あるがまま＝真我のまま（できうれば）

1 ：774：2007/05/08(火) 09:44:58 ID:V+bXmJ4K

「あるがまま」とは「あなたのまま」であることです。
真我は、表面的な自我ではない、本来のあなたです。
思想や信条を超えて、対話の中で何かを見いだすかもしれないし、
果てしないエゴの張り合いと自分自身の心の投影を繰り広げる
かもしれません。すべてはあなた次第。
あなたの心があなたに還るスレです。

2 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 09:51:19 ID:C6SdH4ct

我を追求しまくって行き詰まって生還したものこそ無我だっての２

3 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/08(火) 10:02:41 ID:5snU9AKM

「あなたのまま」ってユングが言うところの「個性化」ですよ。
真我は「あなた」も「ありのまま」もないんです。

宗教カテゴリーより心理学カテゴリーなんだよね。

4 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 10:03:37 ID:V+bXmJ4K

ひとつ、言いたいことは、私は慈風さんではありません。
そう勘違いしている人が慈風さんの立てたスレではたくさんいましたが。

このスレは基本的に皆さんのものです。
しかし、宣伝、誹謗、あきらかな中傷は、対話ではありませんので禁止です。

>2
それが「あなた」です。そしてあるがままではありません。

5 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 10:04:30 ID:V+bXmJ4K

>3
それはユングの思想です。あなたの「あるがまま」ではありません。

6 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/08(火) 10:09:18 ID:5snU9AKM

>>5
「あるがまま」＝「あなたのまま」らしいけど「あなた」って何？

7 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 10:10:55 ID:V+bXmJ4K

価値あるものは、あなたが見いだしたものです。

思想や宗教は所詮、他人が作ったもの。
あなたが自分自身で見いださない限り、あなたはあるがままに
自分自身において真実であることはできまないし、
識別も分別もできません。

8 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/08(火) 10:12:33 ID:5snU9AKM

他人が造ったものを価値あるものとしたら自分自身の真実でないの？
そもそも日本語だって、赤の他人が造った意思伝達ツールですよ？

9 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 10:14:40 ID:V+bXmJ4K

また、自らの過去、体験、経験により、
自分自身の中にイズムを作り出すこともあるでしょう。
それから目覚めるのはやっかいではありますが不可能ではありません。

そのくだらなさと害をしっかりと認識することころから始まります。
そしてすべてを捨てて新しい眼で子供のように見るようになる。

10 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 10:15:50 ID:V+bXmJ4K

>8
反応せずにゆっくり考えてください。

11 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 10:17:52 ID:C6SdH4ct

>>4　違いますね、まだぶつかって行き詰まるまで我を出し切っていないし、そういう場所から
生還して我を解き放ったあとの無我、　あるがままの状況に至ってなんかいませんからね

ここには自称、無我の境地の方が数名、いるようですがね

あるがままの概念が違うとか？

12 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/08(火) 10:19:23 ID:5snU9AKM

一切他への質問には答えず
認識を共有しようとする努力すらせず
他とのコミュニケーションを放棄し
自分の殻に閉じこもることが真我なのですね。
わかりました。

13 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/08(火) 10:22:47 ID:5snU9AKM

自己同一性なんだよね。

認識を捨てるというよりも「認識から自由であること」が肝要なんですよ。
現実逃避にならないように勉強はしたほうがいいｗ

14 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 10:24:50 ID:V+bXmJ4K

>違いますね、まだぶつかって行き詰まるまで我を出し切っていないし、そういう場所から
生還して我を解き放ったあとの無我、　あるがままの状況に至ってなんかいませんからね

ではなぜ>2を断言できるんでしょうか？

15 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 10:25:53 ID:V+bXmJ4K

>12
閉じているのは誰でしょうか？

>13
あなたはあなたの認識から自由ですか？

16 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/08(火) 10:29:40 ID:5snU9AKM

>>15
ん？その前に私の質問に答えてね？ｗ

17 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 10:31:21 ID:C6SdH4ct

>>14　＞ではなぜ>2を断言できるんでしょうか？

無知の知です。自分が無我の境地に達していないとだけはわかっている一般ピープルです。
無我の境地が得られるとするならこうであろうと思う、主観も併記しました。

１，（無我とは）
２，あるがままの説明

違うというなら具体的に回答をいただければ参考にしたいですが

18 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 10:35:35 ID:V+bXmJ4K

>他人が造ったものを価値あるものとしたら自分自身の真実でないの？

誰が価値あるものとするのでしょうか？
他人のものを、なぜ自分自身の真実だといいきれるのですか？
あなｔがユングでない限り、それは不可能だと思いますが。

>そもそも日本語だって、赤の他人が造った意思伝達ツールですよ？
飛躍しすぎです。

19 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 10:37:17 ID:V+bXmJ4K

>無知の知です。自分が無我の境地に達していないとだけはわかっている一般ピープルです。

無知ならば無知ではないですか。その境地について誰かから聞いたか本で読んだだけではないですか？
あなたがその境地に達しなければ、何の意味があるんでしょう。

20 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 10:39:13 ID:V+bXmJ4K

と、まぁこんな感じに続けます。
相手をしていただいてありがとう。

ここで一端休憩しますね。

21 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/08(火) 10:44:50 ID:5snU9AKM

>>18
>>誰が価値あるものとするのでしょうか？

主体ですよ。

>>他人のものを、なぜ自分自身の真実だといいきれるのですか？

真実に根拠なんかありませんよ。
赤でも白だと認識したら白になります。

>>飛躍しすぎです。

それでは飛躍していない範囲を教えてください。

22 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 10:48:10 ID:C6SdH4ct

>>19　貴方は無我の境地なんですか？あるがままなんですか？

あなたの
１，無我の境地とは？　>>9 だけではよくある意見で不十分
２，あるがままとは？
３，そこに到達するロードマップは？具体的に

これが示されれば参考にしましょう？
＞あなたがその境地に達しなければ、何の意味があるんでしょう。

無知の知を理解してないというようですから無我の境地には達してないようですね

23 ：@：2007/05/08(火) 11:36:45 ID:I569yVZ/

無我の境地を議論するのは不可能だな
誰も知らないんだから
ネッシーについて議論するようなものだ

ていうか慈風いないの？

24 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 11:53:15 ID:V+bXmJ4K

無我であろうがユングであろうが私にとっては同じことです。

他人の知識、他人の境地、自ら見いだしたものではない限り、
必ずボロが出てきます。
無知を晒すしかありません。

25 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 11:55:26 ID:C6SdH4ct

>>24　無知の知を理解してからのセリフかと

26 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 11:56:45 ID:u/JwpTg8

無我を求めて、自我やらエゴやら剥がしていっても、
これぞ無我と見た瞬間に、それを確認している私が存在する。
確認している自分に気付く私があり、そして、・・・・・ループ・・
無我を観るつもりが、一瞬たりとも、私でしかありえない。

27 ：@：2007/05/08(火) 11:58:14 ID:I569yVZ/

人間知れば知るほど馬鹿になるのだけは確実だ

間違いない

28 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 12:00:38 ID:C6SdH4ct

結局、悟っている無我の境地の人間はここにはいないし
あるがままの定義もプアだし、そこに至るロードマップも各人の浅い予測しかないということでＯＫ？　（自分も含む）

29 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 12:01:58 ID:V+bXmJ4K

>人間知れば知るほど馬鹿になるのだけは確実だ

そのとおりですね。どんどん「あるがまま」から遠ざかる。

30 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 12:01:59 ID:C6SdH4ct

>>27　いや、百人アフォがあつまると、アフォが百倍になるのが人間なんですよ

31 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 12:03:08 ID:C6SdH4ct

>>29　他者に影響されるのなら最初から、あるがままには程遠いわけですが

32 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 12:03:43 ID:V+bXmJ4K

>結局、悟っている無我の境地の人間はここにはいないし
いませんね。

>あるがままの定義もプアだし、そこに至るロードマップも各人の浅い予測しかないということで
あなたは自分の存在に「定義」とやらが必要なんですか？

33 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 12:13:51 ID:xp7/NNT1

>>32　貴方が意味が無いとした領域にあなた自身も存在するということのようですが、貴方の主観からして貴方という存在は意味のない会話をしていると、いうことになりますね

＞あなたは自分の存在に「定義」とやらが必要なんですか？

あるがままの定義がないのですか？自分定義が必要という発言はしてません
お尋ねしているのは、あるがままの定義ないし、説明です。ないならないでいいのですよ

34 ：@：2007/05/08(火) 12:16:24 ID:I569yVZ/

>>28
無知に関してはＯＫ

議論できるのはそれに至るロードマップの部分だけだろうなぁ

35 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 12:25:31 ID:V+bXmJ4K

>あるがままの定義がないのですか？自分定義が必要という発言はしてません
>お尋ねしているのは、あるがままの定義ないし、説明です。ないならないでいいのですよ

あるがままの言葉の上の「定義」ということでしょうか。
それは既に説明しました。>1にある通りです。

結局個々人で解釈が違ってくるのでしょう。それならそれで構いません。
それをも含めて「あるがまま」でいいんではないでしょうか。
レスがあまり無いうちに、いろいろ出てきますね。それでいいんです。

気づく人もいるし、気づかない人もいる。それで何の問題もありません。

36 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 12:41:18 ID:xp7/NNT1

>>35　（あなたのまま）とは

現状の個人ですか？個人の核心部分ですか？

37 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 12:44:01 ID:V+bXmJ4K

>現状の個人ですか？個人の核心部分ですか？

あなたはどう思いますか？それがすべてです。

38 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 12:44:27 ID:xp7/NNT1

あるがまま＝あなたのままロードマップ

>>34　ロードマップの私見は、我と我がぶつかって、崩壊と再構築を経て構築して
揺るぎない自分を構築できたという幻想が自信とともに確信となったとにに感じる個人主観

39 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 12:46:25 ID:xp7/NNT1

>>37　あなたの意見を聞いているのですが、その意見は私次第ですよという回答のようで禅問答はいいですよ

40 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 12:58:53 ID:V+bXmJ4K

>>39
あなたがここでどう在るかはあなたが決めることです。
私がそれを決めることはできないし、誰にも決められません。
禅問答でもなんでもありません。
あなたの「あるがまま」はあなたが決めるのです。

41 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 13:03:49 ID:xp7/NNT1

>>40　それを禅問答といいます。禅問答があなたの考えである個性は認めますし
貴方の主観であるのはわかりました。個人次第という側面も当然であり理解もできます。

ただ、わたしが聞いているのは、貴方自体が貴方の中で構築する貴方主観の、あるがまま＝あなたのままなのです。
回答はないということで了解しました。

42 ：@：2007/05/08(火) 13:04:14 ID:I569yVZ/

>>38
確かに主観的確信であることには間違いない
自分としてはいつでも修正可だし､もしかすると、まるごと捨ててしまうかもしれない

43 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 13:11:20 ID:V+bXmJ4K

このスレどこまでも本人次第、個人次第です。
そうでなければ対話にならないし、何かに気づくこともない。
知識や体験や境地など、一切不要です。

44 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 13:13:58 ID:xp7/NNT1

>>42　アイデンティティーといったら、鎧を着た自分も、裸の自分も、夜の行動自分も、土日の趣味自分も、それら複合も
どれを自分だと思うかというのがありますけどね

45 ：大王：2007/05/08(火) 13:30:26 ID:AczA1D9R

７７４が、慈風説でもなさそうかあ、、

まあ、同じだとしても、、慈風というコテで、
くだらない、実にくだらない、、とか、馬鹿馬鹿しいとか、、、
やっていたのは、笑えたがな、、

７７４さん、無駄な葛藤を生み出さないようなスレ運営期待していますよ、、

46 ：@：2007/05/08(火) 13:44:23 ID:I569yVZ/

>>44
人間の人格は複数で、分裂症的なので、何かひとつをアイデンティティーとすると面倒なことになる
全部が自分､あるいは全部自分ではない、というのが正しいだろうが、個人的には別の見解を持っている
全てを統合するセンターこそ、自分自身だろう

携帯の電池が､､､､､､

47 ：、大王：2007/05/08(火) 13:51:30 ID:AczA1D9R

7 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 10:10:55 ID:V+bXmJ4K
価値あるものは、あなたが見いだしたものです。

思想や宗教は所詮、他人が作ったもの。
あなたが自分自身で見いださない限り、あなたはあるがままに
自分自身において真実であることはできまないし、
識別も分別もできません。

まあ、いいたい事はわかるが、、一つの教義に執着していると言えるねえ、、
スレタイとのギャップを理解できていないようだね、、

ムータンサンの絡みは理解できる、、

48 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 13:54:58 ID:V+bXmJ4K

>一つの教義に執着していると言えるねえ

識別と分別は教義ではない。
ものごとを見るのに思想は必要ない。

執着しているのは大王さん自身。
それもあるがままの元に晒される。

49 ：、大王：2007/05/08(火) 13:55:38 ID:AczA1D9R

＞思想や信条を超えて、対話の中で何かを見いだすかもしれないし、、

ココだな、、
いささか、断言しすぎだな、、、
7 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 10:10:55 ID:V+bXmJ4K
価値あるものは、あなたが見いだしたものです。

思想や宗教は所詮、他人が作ったもの。
あなたが自分自身で見いださない限り、あなたはあるがままに
自分自身において真実であることはできまないし、
識別も分別もできません。

50 ：、大王：2007/05/08(火) 13:57:26 ID:AczA1D9R

いや、思想といったつもりは、無いけどねえ、、、

＞ものごとを見るのに思想は必要ない。

執着しているのは大王さん自身。

これは対話でなく、断言ですねえ、、、

51 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:01:12 ID:xp7/NNT1

なんか書込み者の多くが、装飾部分が目だって、ぜんぜんあるがままに見えないのですが

その装飾部分も込みであるがままなんだろうか？

52 ：、大王：2007/05/08(火) 14:02:07 ID:AczA1D9R

断言しすぎるから、対話にならないねえ、、
洞察、分析より、断言、、まあ、レッテル張りという行為ですな、、

53 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:04:48 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　レッテル張りか、、、
　　(　o旦o)
　　と＿)__) 　

54 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 14:05:23 ID:V+bXmJ4K

断言できないなら、知らないということ。

対話は成り立っている。あなたは私のレスを引用しているのだからね。
また、わたしもあなたにレスを返している。

あなたの「対話」の意味は「馴れ合い」ではないか？
それならヘノ君のスレでやれば良い。
ここはそういう場所ではない。

55 ：、大王：2007/05/08(火) 14:06:38 ID:AczA1D9R

断言とレッテル張りじゃ、あるがままに見るから、、すでに失敗しているようで、、

対話形式をとれば、、あるがままも、、現れるのだが、、、、、、

56 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:07:53 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　前スレと言われるとこは
　　(　o旦o) ある馬鹿の粘着によって台無しにされた
　　と＿)__) 　

57 ：、大王：2007/05/08(火) 14:08:09 ID:AczA1D9R

あなたの「対話」の意味は「馴れ合い」ではないか？
それならヘノ君のスレでやれば良い。
ここはそういう場所ではない。

ははははっ、、これを葛藤といい、、
感情のマグマを感じるねえ、、７７４ちゃん、、

58 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 14:08:59 ID:V+bXmJ4K

>レッテル張りか、、、

今、誰かさんがそれをやったばかりです。

>その装飾部分も込みであるがままなんだろうか？

残念ながらそう。
けれどもその装飾はいつかはがれ落ちる。

59 ：、大王：2007/05/08(火) 14:09:57 ID:AczA1D9R

７７４よ、まともなら、、早く、断言癖とレッテル張りを放棄しなさいよ、、

あるがままに、物事を識別できない、見えないになっちゃいますよ、、、

60 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:11:51 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　大王さんもういいんじゃね？
　　(　o旦o) 他の居場所探せよな、ここに君は合わないと思う。
　　と＿)__) 　

61 ：、大王：2007/05/08(火) 14:11:56 ID:AczA1D9R

やはりな、、７７４は、もろに、自己の感情のマグマと葛藤が強いようだね、、

感情のマグマと葛藤が強いのに、、ドコに、あるがまま、、があるのだろうか？？

頭冷やしてお考え下さい、、、、

62 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 14:12:19 ID:V+bXmJ4K

>感情のマグマを感じるねえ、、７７４ちゃん、、

私はいくら臭いがきつくても、クサイとは言いません。
一応紳士なので。

このようなスレには色々なものを投影してくる。
前のスレもそうだった。

それに気づく人もいれば、自分の汚臭に気がつかない人もいる。

63 ：、大王：2007/05/08(火) 14:13:03 ID:AczA1D9R

まあね、、どうやら、、、７７４は、、、、

あと、猿回しのように、、、、

64 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 14:14:33 ID:V+bXmJ4K

相手が臭うと思ったら、実は自分だった。

これはよくあること。

しかしそれを分かっていながら、人のせいにするひどいのも居るのも
事実だ。

65 ：、大王：2007/05/08(火) 14:14:35 ID:AczA1D9R

まあ、輪廻のように、、がんばりなさい、、慈風ちゃん、、、、
バイバイ、、

66 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/08(火) 14:15:03 ID:nFGKktoN

>>1
＞思想や信条を超えて、

真我と言ったら、ヒンズーや、ヨーギの世界ね。

67 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:15:08 ID:Rg9m10rW

突然オナラがしたくなったでも人がいるでもオナラがしたい

迷惑は承知でオナラしたらウンコも出てしまったこれもあるがまま

だと思っているんですがどう思いますか？

68 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:20:05 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　うむ、でも他のスレに移れという発言は取り消します
　　(　o旦o) 大王は鋭い意見が出来るんだからもっとオブラートに
　　と＿)__) 　包んで発言して欲しいはな、あまりにも攻撃的過ぎて
　　　　　　対話しにくい。

69 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:27:26 ID:Rg9m10rW

ねぇねぇうんこ出た話マジレスなんだけど

70 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:28:25 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　ケツが緩いんだろ
　　(　o旦o)
　　と＿)__) 　

71 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 14:32:31 ID:V+bXmJ4K

あるがままのスレは簡単ではありませんね。

いろんな人が来ていろんな発言をする。

それが醍醐味でもあり、苦労でもある。

72 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:37:12 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　うむうむ、まぁ血が繋がった家族でさえ
　　(　o旦o) 上手くいかない場合が多々あるのに
　　と＿)__)他人、それも掲示板であるがまま語たってスムーズに対話出来る方が珍しい。　

73 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:37:26 ID:Rg9m10rW

>>70 ケツが緩いのとあるがままは関係ないよ
さてはアラシか！
774さんウンコの話はあるがままだと思うんだけどどうですか？

74 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:37:51 ID:AkkXjtxA

汚いなぁ

パンツ脱いでウンコ拭いたら尊敬を集めただろうに

75 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/08(火) 14:37:53 ID:nFGKktoN

真我とは、神や仏と同意でしょう。
あるがままとは、違う。
簡単に言えば、個人個人の自我でなく、すべての人に共通した我、それが真我というもの。
あるがままを真我とするのは、勝手な意見と思う。

76 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:43:38 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　個人個人の自我じゃいかんのかい？
　　(　o旦o)
　　と＿)__) 　

77 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:46:03 ID:Rg9m10rW

プゥ～ぶりて音が出てバレた。
プゥ～ぶりっ小さいっを書きたしてみました。
774さんプゥ～ぶりっはあるがままですか？
マジマジレスなんですけど

78 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:48:34 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　個人の自我を探求してる時に
　　(　o旦o) 宗教は邪魔になる。
　　と＿)__) 　

79 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:53:38 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　行かないで、傍にいて、私だけ見てて。
　　(　o旦o) これが神と宗教。
　　と＿)__) 　

80 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:57:33 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　こんなウザい女みたいなのに
　　(　o旦o) 構ってたら自分が本当にやりたい事が何一つ出来なくなる
　　と＿)__) でも情が湧いちゃって中々捨てられないという悪循環。

81 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:01:47 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　人間は何故こうもどうしようもなく魅力的なんだ！！
　　(　o　o)
　　と＿)__)旦

82 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 15:10:42 ID:V+bXmJ4K

>真我とは、神や仏と同意でしょう。
いいえ。

>簡単に言えば、個人個人の自我でなく、すべての人に共通した我、それが真我というもの。
言葉の説明ではそうも言えます。

>あるがままを真我とするのは、勝手な意見と思う。
できるなら、真我のままに。ということです。
多くの方の「あるがまま」はその人の思考であったり、感情であったり、
妬み等であったり、オナラであったりするわけです。

ここではそれらの虚偽を本人が見抜いて少しでも「真なる我」に近づこうと
する....と言えるかもしれません。

しかし、それがポーズ（演技）であっては意味がない。だからあなたはあなたのまま。
というところから出発しなければなりません。

臭ければ、まず自分の臭いを認識するところからです。

83 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:12:41 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　痔風さーん帰って来ーい。
　　(　o旦o)
　　と＿)__) 　

84 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/08(火) 15:17:19 ID:nFGKktoN

>>82
あなたの間違いは、宗教の言葉である、真我を、無理矢理な自己解釈した点にあります。
アンチ宗教スレを立てることが、あるがままですか？

85 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:20:07 ID:+GRTeG0F

＞個人の自我を探求してる時に

自我は探求するもの？

＞自分が本当にやりたい事

なにそれｗ

＞人間は何故こうもどうしようもなく魅力的なんだ

あるがままだからだろ！

■真の我ｗ

■あるがまま生きて死ぬただそれだけｗ

86 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:22:14 ID:Rg9m10rW

>>82 プゥ～ぶりっのあとみんに拍手喝采だったわけ
お前らしいなだって(爆) だからあるがままの先には笑いが
あってもいいんじゃない？！

87 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:24:13 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　煙草を吸うなとか　酒飲むなとか
　　(　o旦o) 私の勝手じゃないの！！
　　と＿)__) 　

88 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:25:53 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　痔風さーん帰って来いよー。
　　(　o旦o)
　　と＿)__) 　

89 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:28:35 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　あるがままに登場してよー
　　(　o旦o)
　　と＿)__) 　

90 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:29:01 ID:+GRTeG0F

うちのヌコは、まさに、あるがまま。

何故ヌコなのか、悩みもしないようだし。

真の我などと、考えるだろうか？

肉体と心は、ひとつだよ。

腹がへったら、ニャーとなき、

うんちして、走って、ねる。

死ぬときも、ニャーで、おわるのだろう。

ヌコは、まさに、大先生なり。

91 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 15:29:28 ID:V+bXmJ4K

>あなたの間違いは、宗教の言葉である、真我を、無理矢理な自己解釈した点にあります。
>アンチ宗教スレを立てることが、あるがままですか？

私の理解するところでは、真我は宗教の言葉ではありません。
真我（それ）については言葉は重要ではなく、どう呼ばれようと一緒です。

またこのスレはアンチ宗教ではありません。
しかし、ここを訪れる人がそう感じたとしても、それはその人の投影であって
関係ありません。

92 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:34:56 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　>>90
　　(　o旦o) そりゃ正に　Letitbe～♪Letitbe～♪　　
　　と＿)__) 　ですな。でも猫だよねぇ…

93 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:36:49 ID:Rg9m10rW

>>89 さっきからあるがまま慈風さん居てるけど

釣りですか？

94 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:37:34 ID:kvQ/eJoq

そもそも、今を離れてたけど特別の世界があると
思うことが間違い、、、

95 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:37:50 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　猫が悩みが無いのは
　　(　o旦o) そもそも悩める能力が無い訳で　　
　　と＿)__) 　

96 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:41:22 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　>>93
　　(　o旦o)痔風さんは俺を無視する訳が無い！　
　　と＿)__) 　

97 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:43:16 ID:+GRTeG0F

真の我、ほんとうの自分、共有意識ｗ

ほんとうの自分を探している、イケテない自分が、ほんとうの自分だろ。

人とヌコに優劣などないよ。

人もヌコも花も蛆虫も、美しい。

まさに、命！

98 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:48:32 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　>>97
　　(　o旦o) そりゃ美しいけど　
　　と＿)__) 人間と猫は違うでしょ
　　　　　　　無理やり平等にするのも人間のエゴ。　

99 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:50:14 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　ヌコは花が美しいと思うんかい！
　　(　o旦o)　
　　と＿)__) 　

100 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:53:16 ID:+GRTeG0F

＞人間と猫は違うでしょ

どこがちがう？

＞無理やり平等にするのも

だれが平等って言った？

101 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:55:18 ID:+GRTeG0F

美しいと、綺麗は、違うんじゃ？

102 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:55:36 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　明らかに違いますよ
　　(　o旦o) 酷い事言うかも知れんが猫は別に君の事そんな好きじゃないと　
　　と＿)__) 　思うよ。

103 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:57:01 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　俺が一週間餌あげたら
　　(　o旦o)　なつくよ実際。
　　と＿)__) 　

104 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 15:58:28 ID:+GRTeG0F

＞明らかに違いますよ

どう違う？

＞猫は別に君の事そんな好きじゃない

しかし、わたしのあげる、缶詰を愛してるみたいだぞーｗ

105 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 16:01:01 ID:V+bXmJ4K

あるがままは、本当は真我のままです。

わたしたちの心の様々な動き、
感情、思考、美しいところ、醜いところ、
明るいところ、暗いところ、

これらすべては私から出てきた生成物であり、
変化し、いずれ消えていきます。

わたしのただ中にあって、消え去らず、永遠に立ち去らない
のが真我です。

106 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 16:01:16 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　どう違うって全然違うじゃん
　　(　o旦o) 実際猫一匹に命捨てられる人はいない　
　　と＿)__) 私は出来るとか言いそうだけど実際は出来ない。　

107 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 16:01:38 ID:+GRTeG0F

＞俺が一週間餌あげたら　なつくよ実際。
　　　
あたりまえだよーｗｗｗ

108 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 16:04:23 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　猫を食べる何て信じられないとかほざく奴程信じられない
　　(　o旦o) 俺はへー…位だもん。　
　　と＿)__) 　

109 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 16:05:12 ID:Rg9m10rW

スレ立てた人は寝てるな

110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 16:06:40 ID:+GRTeG0F

＞どう違うって全然違うじゃん

だからどう違うのだ？

＞実際猫一匹に命捨てられる人はいない

なんで、命捨てなきゃいかんの？

＞私は出来るとか言いそうだけど実際は出来ない

そんなこと、言わないよー

111 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 16:08:28 ID:V+bXmJ4K

この辺にしておきます。
少ししゃべりすぎたようです。

では、また今夜。

112 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 16:08:58 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　優劣は確実に存在するって事ですよ
　　(　o旦o) 　
　　と＿)__) 　

113 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 16:10:31 ID:+GRTeG0F

飽きちゃったーｗｗｗ

じゃあね。

ヌコは、薬膳みたいらしいよ。食べちゃう人にとっては。

114 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 16:11:35 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　おりゃ随分前から飽きてましたよ
　　(　o旦o) 　むしろ負けた。
　　と＿)__) 　

115 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 16:14:02 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　そもそも女は一日に男の倍以上の言語を喋る生き物だから
　　(　o旦o)　勝てる訳無いんだ。　
　　と＿)__) 　

116 ：@：2007/05/08(火) 16:53:16 ID:I569yVZ/

>>97
それも自我に過ぎない
というかそれこそ自我だろ
そもそもイケてる自我なんてあんのか

117 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 17:07:06 ID:+GRTeG0F

そもそも、何故、自我や真我に、こだわる？
それこそ、ガシューだろｗ

人は猫より優れている
勝った、負けた
わたし←女
真我←いい
あるがまま←理想
↑
なんなんだ？先入観か？

無人島なら、素っ裸で、いいよな。暖かければさ。

都会でも、素っ裸で、生きろ！

118 ：@：2007/05/08(火) 17:10:47 ID:I569yVZ/

>>117
それに対するこだわりの根底はおそらく｢苦｣だろうな
欲望の対象ではないだろう

119 ：@：2007/05/08(火) 17:16:16 ID:I569yVZ/

自我のメカニズムに組み込まれてる｢苦｣が

あにか別の在り方があるのではないかと模索するんだろうな

120 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 17:19:04 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　無人島でもパンツ位履くだろ
　　(　o旦o) 　
　　と＿)__) 　

121 ：@：2007/05/08(火) 17:22:55 ID:I569yVZ/

そもそも真我はただの自我の不在なので、欲望の対象になり得ない

苦からの解放こそが本当の動機だろう

122 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 17:23:10 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　蓼食う虫も…と言いますが
　　(　o旦o) 無人島でパンツ履くか履かないかは人の自由。　
　　と＿)__) 　

123 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 17:27:52 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　苦もあるがままに受け入れましょう。
　　(　o旦o)
　　と＿)__) 　

124 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 17:31:54 ID:AkkXjtxA

あるがままになれたらどんなにいいか
部屋の片付けをせずに２ｃｈやってしまうのが
あるがままだったら、廃人ではないか

125 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 17:33:25 ID:+GRTeG0F

シマウマちゃんがいます。
ライオンちゃんにハグハグされました。

シマウマは運命を呪うだろうか？
神を恨むだろうか？
何故、よりによって、私が、と思うだろうか？

ライオンはシマウマが憎くて、食うのか？

何故、人は、不平ばかり言うのか？

苦しいときは、苦しいよーと叫んで、終わりだろ！

何故、苦しいのかなど、考えるな！

すべては、ただ、感じるもので、考えるものでは、ニャー

126 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 17:36:19 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　部屋位は片付けましょう
　　(　o旦o) 　
　　と＿)__) 　

127 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 17:38:20 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　人の苦しみにはもっと複雑なもんがあるだろ
　　(　o旦o)
　　と＿)__) 　

128 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 17:41:55 ID:AkkXjtxA

あるがままだと片付かないんだよ。

129 ：@：2007/05/08(火) 17:44:13 ID:I569yVZ/

>>127
どうでもいいが
そのAAはどうしても必要なのか？

130 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 17:48:02 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　このaaが気に入ってるからです！
　　(　o旦o) 　
　　と＿)__) 　

131 ：@：2007/05/08(火) 17:48:50 ID:I569yVZ/

>>125
苦しい時は、ただ苦しむものである
それは同感

ただ苦しみから解放されたいと思うのも自然

132 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/08(火) 17:54:11 ID:nFGKktoN

>>130
ケータイにこのように表示される。
キモいＡＡ。

122:神も仏も名無しさん :2007/05/08(火) 17:23:10 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　蓼食う虫も…
と言いますが
　　(　o旦o) 無人島でパンツ
履くか履かないかは人の自由。
　　と＿)__) 　

130:神も仏も名無しさん :2007/05/08(火) 17:48:02 ID:fFBdqokg
　　( ΘщΘ)　このaaが気に
入ってるからです！
　　(　o旦o) 　
　　と＿)__)

133 ：( ΘщΘ)：2007/05/08(火) 17:55:05 ID:fFBdqokg

じゃあやめんよ糞やろー！

134 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/08(火) 17:57:54 ID:nFGKktoN

キモいＡＡ、カコ悪い♪
（↓ケータイ表示）

122:神も仏も名無しさん :2007/05/08(火) 17:23:10 ID:fFBdqokg

　　( ΘщΘ)　蓼食う虫も…
と言いますが
　　(　o旦o) 無人島でパンツ
履くか履かないかは人の自由。
　　と＿)__) 　

130:神も仏も名無しさん :2007/05/08(火) 17:48:02 ID:fFBdqokg
　　( ΘщΘ)　このaaが気に
入ってるからです！
　　(　o旦o) 　
　　と＿)__)

135 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 17:58:10 ID:AkkXjtxA

あるがままに２ｃｈやってたら
あるがままにキモいAAに部屋ぐらい片付けろと言われて
あるがままに片付けたくなりました

136 ：@：2007/05/08(火) 18:04:42 ID:I569yVZ/

>>135
やっぱあるがままってすごいな

それとそのキモいAAはやめないで欲しい

137 ：( ΘщΘ)：2007/05/08(火) 18:06:42 ID:fFBdqokg

PCくらい買えよー！

138 ：( ΘщΘ)：2007/05/08(火) 18:11:32 ID:fFBdqokg

しかし携帯から見るとそんなになってるとは…

139 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 18:12:36 ID:Rg9m10rW

キモいと言われて、やめる

それもまたあるがまま。

140 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/08(火) 18:13:00 ID:nFGKktoN

ＰＣで、２ちゃんが出来るかっつうの。
あんたみたいに、引きこもりニートと違う。
働く女は、忙しい。

141 ：カトレア ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/08(火) 18:13:16 ID:aWnRoEhS

あるがままときくと、森田療法を思い出すよ。

辛いことがあってもいい。不安になってもいい。
喜びがあってもいいんだよ。

実はこれは、赤ちゃんにさかのぼりしているらしいよ。
人間には、赤ちゃんに退行する時期も必要らしいよ。
そこですべてを受容されると心は回復するらしいよ。

おいらは、猫がいい

142 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/08(火) 18:14:25 ID:nFGKktoN

>>138
改行に手間かければならない

143 ：カトレア ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/08(火) 18:15:29 ID:aWnRoEhS

>>140
漫画家だっけ?

144 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/08(火) 18:16:39 ID:nFGKktoN

>>141
森田を学ぶ、生活の発見会は、あるがままを気にせずに、生活行動の実践ね。

145 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/08(火) 18:18:39 ID:nFGKktoN

>>143
えっ？誰が？

146 ：( ΘщΘ)：2007/05/08(火) 18:18:42 ID:fFBdqokg

希美ちゃんだって働いて無いじゃんよ！

147 ：カトレア ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/08(火) 18:19:26 ID:aWnRoEhS

>>144
生活発見会に対抗して、宮崎希美発見会作りたい

148 ：( ΘщΘ)：2007/05/08(火) 18:19:58 ID:fFBdqokg

ちなみに俺の職業は親の金を使い尽くして
旅行に行くだよ

149 ：カトレア ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/08(火) 18:20:54 ID:aWnRoEhS

>>145
のぞみちゃん漫画家じゃないの。

※あーHNをけんちゃんにしたい。

150 ：( ΘщΘ)：2007/05/08(火) 18:21:26 ID:fFBdqokg

カトレアさんあんまりヨイショしないで下さい
調子乗ると暴走するから。

151 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/08(火) 18:22:58 ID:nFGKktoN

>>146
今日は公休。
ＧＷ無関係に働く希美さまに、逆らうなっ！

>>147
宮崎希美発見会
内容
東京メトロ全線車内で、鬼ごっこ♪

152 ：カトレア ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/08(火) 18:25:00 ID:aWnRoEhS

>>150
うきゃんくんも暴走してるよ

153 ：( ΘщΘ)：2007/05/08(火) 18:25:07 ID:fFBdqokg

希美様馴れ合いは自スレでお願いします
そこでいくらでもノーパン漫談してください
食いついてくる男子もいるでしょう。

154 ：ＮＵＲＳＥ蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/08(火) 18:26:47 ID:nFGKktoN

>>149
それって、どこから出たネタ？
漫画は小学生の頃は描いたけど、今はミッフィー、キティなどのキャラクターが好き。

155 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/05/08(火) 18:28:55 ID:ImrqJFx+

いや。のぞぬ氏と慈風氏と対決させたら、これほど面白いものはないんだけどな。

156 ：カトレア ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/08(火) 18:29:19 ID:aWnRoEhS

希美さまに、逆らうなっ！

157 ：( ΘщΘ)：2007/05/08(火) 18:30:31 ID:fFBdqokg

多分、痔風は相手にしないだろ
あるとすれば破壊紳橋本二世希美さまが必要以上に絡む
これしか無い！

158 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/08(火) 18:31:12 ID:nFGKktoN

>>155
ろりぽっぷより、慈風のほうが、しっかりした考えしてる。

159 ：( ΘщΘ)：2007/05/08(火) 18:32:22 ID:fFBdqokg

東京メトロ全線車内で鬼ごっこして捕まったら
確実に希美さまボコされるだろ。

160 ：哲学丸：2007/05/08(火) 19:44:44 ID:kvQ/eJoq

なんだかなぁー
チガウじゃんW

161 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 19:59:19 ID:+GRTeG0F

んじゃ「天地、我、同根なり。万物、我、一体なり」でＯＫ！

柳澤なんとかって人は、「宇宙には原子の濃淡があるだけ」みたいなことを言ってましたな。

わたしも、あなたも、ゴキブリも、石も、宮崎希美も、ひとつの海。原子の海なんですよ。

あーぐあいわるいよーｗｗｗ

162 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 21:19:08 ID:u/JwpTg8

でも、真我だけだと、自己崩壊した廃人と変わりないんじゃないの。

163 ：哲学丸：2007/05/08(火) 22:16:43 ID:kvQ/eJoq

>>161
＞原子の海

そういえば、原子顕微鏡で皮膚と空間の境目を見ると、境界せんが判らないとある。
そこは原子の世界だそうた。W

肉眼でこそ境目がはっきりするものの、ナノメーターの世界はまったくの
別世界が存在している。

日常、見慣れている光景、、、そこから、みる視点、角度を変え改めて見直すとまったく新鮮な感覚を味わう場合がある。

悟りと迷いとは腹と背中の関係に似ている。。。

164 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 22:22:44 ID:4BS2WL98

すっかり緊張感が無くなりましたね。

それはそれでいいのか....

165 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 22:32:45 ID:4BS2WL98

> でも、真我だけだと、自己崩壊した廃人と変わりないんじゃないの

それは無い。一度、真我を知れば、そこで始めて自己の統合がある。
主人が家に帰り、召使い（自我）は召使いとして働く。

あるいは自我が馬車の馬で、各々の馬が統一がとれていないのが、
騎手が戻って来て、一定の方向に進みだすのに似てる。

真我を知ることだけだ、わたしたちが真に存在すること。
すなわち、それがあるがままということ。

166 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 22:35:38 ID:4BS2WL98

>辛いことがあってもいい。不安になってもいい。
> 喜びがあってもいいんだよ。

そう。そのとおり。真我はそれらに動じない。
抵抗せず、ただ見守ること。
よく生きるには、自分をよく見守ること。

167 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 22:41:07 ID:+GRTeG0F

774は大悟を望んでいるのか？

168 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 22:42:46 ID:4BS2WL98

> 何故、人は、不平ばかり言うのか？
自分を見ないから。

>苦しいときは、苦しいよーと叫んで、終わりだろ！
それでは終わらないんではないか？

>何故、苦しいのかなど、考えるな！
>すべては、ただ、感じるもので、考えるものでは、ニャー
考えることも、感じることも、それを終わらせることはできない。
ただ、それに自分の横に居てもらって。
友のように語り、観察する。

あなたが見ないものが、あなたを苦しめる。
であるから、それを見て、それとともに居ることだ。

169 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 22:44:16 ID:4BS2WL98

> 774は大悟を望んでいるのか？

望んで得られるものに、価値はない。
やってくるものに、訪れるもに価値はある。

170 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 22:45:07 ID:+GRTeG0F

唯心の所現のつもりなのか？

171 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 22:48:28 ID:4BS2WL98

いつ主が帰ってきてもいいように、

ヘヤの掃除をしておこう。

私たちができる努力は実はそれだけなのである。

172 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 22:49:12 ID:4BS2WL98

>唯心の所現のつもりなのか？

そんなものは知らない。

173 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 22:52:13 ID:+GRTeG0F

そうか

わたしは完全なものであるから、

知るべきものも無く、

学ぶべきものも無い

174 ：@：2007/05/08(火) 22:53:07 ID:I569yVZ/

774さんよ
たまにはＫスレにもカキコしてくれ
ネタがくなってきた

175 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 23:05:59 ID:4BS2WL98

@さん。

私はここで手一杯だから無理かな。

Kスレはそろそろコテハンで書き込みのも
やめようかと思ってる。

あとは野となれ、山となれ。

176 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 23:08:43 ID:a+D/vKDo

Just the way you are.

177 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 23:15:34 ID:+GRTeG0F

なるほどね。

774が真我なるものを得られるように、願うよ。

わたしは大いなるものにゆだねて、日々を楽しむことにする。

178 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/08(火) 23:17:40 ID:aWnRoEhS

>>176
そのままの君が好き。

179 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 23:19:10 ID:4BS2WL98

yes .

Just the way you are.

Billy Joel?

180 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/08(火) 23:20:30 ID:aWnRoEhS

>>176
いい言葉だね。

181 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/08(火) 23:23:18 ID:XTBw8IJ/

　　∧＿∧　　あら、似たようなのはじめたのね。がんばってね。
　（・ω・)　　慈風ちゃん、修行だね。真我は体感しないとね。
　　( つ旦O　　自分の中の真我の潜んでる場所を見つけて、その正体を暴いてね。
　　と＿)_)　　正体感じると、あるがままを含め、人生のからくりも解けるよ。
　　　　　　　　自分と向き合って自力でね。他に何もいらないよ。

　　　　　　　　ほなね。
　　　　　　　　
　　

182 ：( ΘщΘ)：2007/05/08(火) 23:26:15 ID:HJi07U+l

イエス

ジャストザウェイユーアー

ビリージョエル？

183 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/08(火) 23:26:45 ID:4BS2WL98

みんなにこの曲を贈るよ。

Enjoy and good night!

http://youtube.com/watch?v=0xdd-Xk1-Aw

184 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/08(火) 23:27:20 ID:aWnRoEhS

>>179
I don't want clever conversatIon
僕は気の利いた会話なんていらない。
I never want to work that hard
僕は、もっと仕事をしろなんて決してほしくない。
I just want someone that I can talk to
僕はただ、、君と話をできるだけで、それでいいんだ。
I want you just the way you are.
そのままの君がいてくれれば、それでいいんだ。

185 ：( ΘщΘ)：2007/05/08(火) 23:34:12 ID:HJi07U+l

良い曲だけどみんなおっさんやなぁ～

186 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/08(火) 23:34:12 ID:aWnRoEhS

>>183
いいね。もっといい曲ききたいな

187 ：( ΘщΘ)：2007/05/08(火) 23:37:25 ID:HJi07U+l

ロンリーやで
http://www.youtube.com/watch?v=s8xOMg6ca0U

188 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/08(火) 23:41:57 ID:aWnRoEhS

I want you just the way you are.
そのままの君がいてくれれば、それでいいんだ。

189 ：( ΘщΘ)：2007/05/08(火) 23:49:45 ID:HJi07U+l

泣ける
http://youtube.com/watch?v=mTa8U0Wa0q8

190 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/08(火) 23:51:06 ID:aWnRoEhS

>>189
泣けるーーーー。　

191 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/08(火) 23:54:45 ID:aWnRoEhS

この歌は永遠に美しいよ。

192 ：( ΘщΘ)：2007/05/08(火) 23:55:59 ID:HJi07U+l

この年代は名曲が多いよな

193 ：哲学丸：2007/05/09(水) 00:08:39 ID:ynTHI91y

ガチャピン世代W

194 ：( ΘщΘ)：2007/05/09(水) 00:13:23 ID:g07LRFYv

俺はまだ二十台前半だ！

195 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 00:47:09 ID:EiektBjH

俺は相手を認めるでもさぁ慈風は認めない
自分よりすごいと素直に相手をたたえるでも慈風はできないよな
だからあるがままとか言われても困るんだよ
真我とか言われても困るんだよ
真我の前に自我を知りなよ

196 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 00:49:06 ID:Dds07qKy

真我を信じないでよく生きてられるな

197 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 00:59:18 ID:EiektBjH

>>196 真我を信じないと生きていけないソース下さい

出来なければシャバ僧君決定。

198 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 01:06:57 ID:EiektBjH

>>196 シャバ僧君まだぁ？シャバいよ

シャバ過ぎ

199 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 01:10:15 ID:EiektBjH

>>196 シャバいのにでしゃばるなよ

オチ

200 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 01:27:06 ID:tGkm0yaq

ttp://youtube.com/watch?v=ONdr0D_Kggk

201 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 02:06:30 ID:M2btic1Q

あいまいでは無く、自己をコントロールしている潜在意識も
確実にあるが、真我は、潜在意識と、どう違うの？

202 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 04:40:19 ID:Dds07qKy

真我があるってこと
それ知ってるだけで随分気が晴やかになる、ていうか
初めから薄々気づいている真我の存在が
ほんとにあることを知るだけなのだから話は早い

203 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 04:47:21 ID:+wjFBc5O

真我とは集団的無意識のことを言っているのか？

204 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 04:55:16 ID:Dds07qKy

宗教によって真我の定義が違うようだから、結局真我って言葉の雰囲気で話すことになるね

205 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/09(水) 05:59:21 ID:JznGtqDl

>>195
あなたにも、できてませんね。

全てとは、「文字通り全て」であって、例外があることではありません。

私は「全て在る」ことを認め、受け入れようとしている最中です。
それができるようになったら、あるいはまた思想を語る日がくるかもしれません。
ないかも知れません。
私擬(モドキ)が出没したりしていたようですが、私の意思とは全く関係ないことを明言させていただきます。
このスレは774さんのスレですし、これ以上はやめにしますが。

縁が有れば、またお話しましょう。

206 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 06:09:52 ID:+wjFBc5O

真我というのが、所欲を離れた我なら、構わないが、

慈風は、神の声を聞いたと言っていたよ。

それは、個人的無意識に他ならず、

マナ識とアラヤ識を交互に繰り返す、魔境だよ。

そんな境地は、速やかに通り抜けるもので、そこに留まっていては、現世を見失うことになる。

神の声を聞く、仏に出会う、鬼を見る、宇宙人がコンタクトしてくる・・・ｗ

真理に目覚めた、全てが新しく見える、叡知に触れた、宇宙と一体になる・・・ｗ

■大切なことは、起きて、飯を食らい、働き、クソをし、寝ること。

■命をめで、あそぶこと。

大愚と称した良寛は、迷いだの悟りだの分別くさいのはもう飽いた、と言い草木を友とし、子供とかくれんぼに興じた。

しかしてその境地は、壮絶なるもので、

狂うもの数多く、寒山と虎と眠る境地なり。

大悟など望むべきもなきわたしは、とりあえず、酒に酔うほうが、楽しかったりもする。

酔って、ヌコと寝るｗｗｗ

207 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/09(水) 06:15:32 ID:eHl13pEa

>>204
真我は、仏教、キリスト教、イスラム教などに無い言葉でしょう。
ヒンドゥー教、ヨーガなどからでしょう。
だから真我を語るには、宗教により違いなど、あまりないと思う。

208 ：けんちゃん@カトレア ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/09(水) 06:18:16 ID:Yx4v6Dys

あるがままって、

人間がたとえば緊張したときに緊張したらだめだ!
というけれど、緊張する自分もこりも自分の一部だ、と
冷静に見つめなおせることだったはず。

たとえば、人前でプレゼンとかするときにも、
失敗したらどうしよ・・・と悩むけれど、
「失敗しても、最後まで遣り通せばそれでいいんだ」って、
思える、ゆとりができることも、あるがままだと思う。

要は、今の等身大の自分にフィットすることかな。

209 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/09(水) 06:19:00 ID:eHl13pEa

>>205
＞あなたにも、できてませんね。

慈風の、すべてを受け入れる、とは、受け入れを拒否することらしいｗ

210 ：けんちゃん@カトレア ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/09(水) 06:24:32 ID:Yx4v6Dys

真我は神を対象としていないから、一種の悟り?　に近いきがする。
でも自分の心のうちにあるものに対して、ゆとりをもてる

つまり自分自身の思想に絶対化していないから、
それは、神ではないことを認めている、ということになる。
ここから他者に、耳を傾けるゆとりができる。

イエスの仕えなさいというのも、あなたは神になったら
かぇって不自由になり、疲労がたまりやすいですよ。
ということも含めて、イエス様は仕える幸せ(自分からの解放)
を示していたんだと思う。自分の命をえようとするものは
失うか、捨てようとするものはかえって得る、とある。
それは、わが道にいく、のんき、ゆとりがあるにつながる。
わが道を行く人は、たとえ何をいわれても、自分の道を進む。ある意味かっこいい。

自分が神ではないことを心から認めます、というのが
「あるがまま」の思想に近いきがする。
人間の態度してあるがまま、という思想はうまくできている!

マタイ6:26 空の鳥をよく見なさい。種も蒔かず、刈り入れもせず、倉に納めもしない。だが、あなたがたの天の父は鳥を養ってくださる。あなたがたは、鳥よりも価値あるものではないか。

211 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 06:25:17 ID:+wjFBc5O

あるがままって・・・弛緩じゃないだろー

緊張の先にある、静観じゃないのか？

剣を打ち込む瞬間の、覚悟なんじゃないのか？

212 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 06:26:01 ID:Dds07qKy

>>207
真我を一般的な用語に置き換えると神であったりする意味に使う宗教団体も多いから、大抵の宗教は真我の外郭を知ろうとするものだと思う

213 ：けんちゃん@カトレア ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/09(水) 06:26:22 ID:Yx4v6Dys

のぞみちゃん、おは(^o^)♪

214 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/09(水) 06:28:24 ID:eHl13pEa

>>210
ラージャヨガは、自己と神の一体感になるヨーガじゃないかな。
ヨーガで真我に到達するのが、解脱かな、と思ったりする。

215 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/09(水) 06:30:50 ID:eHl13pEa

>>213
おはぁ～♪ (＾O＾)v
希美わぁ今ぁ、通勤中ぅ～、東京メトロ車内ぃ～。
やっぱり２ちゃんするなら、ケータイよね♪

216 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 06:32:04 ID:+wjFBc5O

天の鳥は、生きるために翔ぶのであって、翔ぶことが本質では、ないよ。

217 ：けんちゃん@カトレア ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/09(水) 06:33:39 ID:Yx4v6Dys

>>214
ヨーガって血液のながれが、よくなるらしいね。
日本人の心は、自然と一体化することがスキだから、

ヨーガで、自然と一体になった気分になるのかな。

血行よくなるといいね。

218 ：けんちゃん@カトレア ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/09(水) 06:40:36 ID:Yx4v6Dys

>>213
(^o^)♪電車でよく携帯うってるひといるけれど、
もしかして、のぞみちゃんだなあ。
おいらはいつも広告を見ている♪広告わくわく

>>216
スズメが鳴いている。

219 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 06:44:49 ID:+wjFBc5O

そうだね、雀は、チュンチュン鳴くのだね。

死して銀河の塵となる。

220 ：けんちゃん@ヨーガするぉ ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/09(水) 06:45:40 ID:Yx4v6Dys

猫がおきた。いかなきゃ。バイバイ

221 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/09(水) 06:47:46 ID:eHl13pEa

>>218
電車の中では、いつも２ちゃんしてるよ。
でわでわ落ち。
(＾O＾)ノシ

222 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 06:58:09 ID:+wjFBc5O

うーん。カトレアけんちゃんは、異言、シャーマニズム、イタコに傾倒しているように見えるのだが・・・

聖霊、悪霊の領域に、とらわれないでほしい。

ノゾミンは、自由にやってくらはいｗ

223 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 08:28:17 ID:EiektBjH

慈風て意志薄弱のムッツリスケベだよね

経験も実践もなさそうだし

本読んで独りよがりで納得してそう

いつも自己満足の世界だね、ある意味羨ましいな

224 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/09(水) 09:57:04 ID:4o+RiBC2

慈風さん。来てたのですね。
ご自由に発言なさってください。

>真我は、仏教、キリスト教、イスラム教などに無い言葉でしょう。
>ヒンドゥー教、ヨーガなどからでしょう。

たしかにそう。私のバックグラウンドがそれだから。
しかしあまり、真我という言葉に捕らわれないで欲しいと思います。

私たちがより真実で、より平和に満ち、より正しく害のない
私たち自身のあり方。ものごとと自分を正しく見る力。

それが私が目指しているあるがまま。

使う言葉は違うかもしれませんが、皆さんもそれを目指しているのでしょう？

225 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 10:10:12 ID:+wjFBc5O

ムッツリスケベかどうかは、知らんがｗ

実践には、乏しいだろうな。

何よりも、神の声を聞いたと言うことを、簡単に受け入れてしまう心理には、問題があるんだよな。

本来は、そういうものは、ただの経験として、扱うべきもので、そこに真理を置くと、本質を見失うことになるな。

226 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 10:33:05 ID:EiektBjH

悪魔の声を神の声だと勘違いしたりして(爆)

227 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/09(水) 11:03:00 ID:JznGtqDl

>>224
ありがとうございます。
ただ、反論は無益だと思いますので、単に「反論に対しての反論」はしないように心がけることにしました。

また、気が向けば寄らせていただきます。

228 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/09(水) 12:18:09 ID:4o+RiBC2

>ラージャヨガは、自己と神の一体感になるヨーガじゃないかな。
>ヨーガで真我に到達するのが、解脱かな、と思ったりする。

実際にはこれをすれば、こうなるという単純なものはありません。

何かを信仰すれば、必ず幸せになれる。
という保証はどこにも無いのと一緒です。

しかし、ある意味、宗教はそう言わざるを得ません。
信じなければ地獄行きだとかね。これもそう。
それは人を岸につないでおくための方便。

すべてはあなた次第というのが、自己実現の道、
あるがままの道、真我への道です。

229 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/09(水) 12:22:44 ID:4o+RiBC2

>自分が神ではないことを心から認めます、というのが
>「あるがまま」の思想に近いきがする。

そう、あるがままの前提として自分に正直であることが求められます。
わたしの現状がどうあろうが、それを受け入れ、
誰かの解説を自分を納得させたり。
何かにすがったりせずに、直視することです。
自分と向き合うこと。

勇気が必要です。
それに勇気が必要だということは、やってみて初めてわかります。

230 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 12:27:14 ID:Dds07qKy

勇気いるかなぁ

231 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/09(水) 12:29:57 ID:4o+RiBC2

要ります。

なぜなら、直視するから。
それが幻想であるとわかってしまう地点にまで来るから。
「わかってしまう」を強調しておきます。

それまでは、そんなことは気にも留めない。
しかしちょっとでも気がつき始めると苦闘が始まります。

あるがままのための苦闘です。
勇気が要ります。

232 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/09(水) 12:31:26 ID:4o+RiBC2

信仰者や求道者が苦しむのは、

あるがままの結果、「わかってしまう」からなのです。
だから主を求め、真理を求め、さまようわけですね。

233 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/09(水) 12:32:52 ID:4o+RiBC2

ところで皆さんは、真剣に神や真理を求めていますか？

渇いているのでしょうか？

234 ：@：2007/05/09(水) 12:42:56 ID:GIy9liRV

>>233
神や真理を求める動機は、俺の場合｢苦からの解放｣なのだが、君の場合はなんなのかね？

235 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/09(水) 12:45:29 ID:qvtGn4aN

>>233
真剣に求めないと何かまずいのでしょうか？

236 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 12:47:56 ID:EiektBjH

勇気はいらないだろう

237 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/09(水) 12:48:22 ID:4o+RiBC2

>>234
@さんと同じです。さらに言うなら動機などどうでもいい。他にそうするしかありません。

>>235
生温くなりますね。それがまずいかどうかはご自分で判断してください。

238 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/09(水) 12:49:13 ID:4o+RiBC2

>勇気はいらないだろう

なぜそう言えるかな？
あなたの考えは？

239 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/09(水) 12:52:50 ID:qvtGn4aN

>>237
例えば生暖かいも、寒いも暑いも自己の価値判断－認識なんですよ。
その認識そのものが無であったなら？

価値は時間への盲信から始まるんです。
それを理解したら、自ずと無に行かざるを得ないんですよ。

「あるがまま」も無いんですが、今現状で満足するならまぁ、良いでしょう。

240 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 12:58:27 ID:EiektBjH

>>229 ＞自分が神ではないことを心から認めます
＞＞そう、あるがままの前提として自分…。

ここからおかしいと思うが(爆)

241 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 13:00:10 ID:+wjFBc5O

>>239
無のゆらぎの境地を知るあなたが、ガチャピンと結婚するのは、ナゼだ？

とりあえず、おめでとう。

242 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 13:11:58 ID:EiektBjH

>>229 では「あるがまま」が思想だとわかったところで

食事オチ

243 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 13:58:22 ID:M2btic1Q

真我は、潜在意識とは関係ないものなの？

244 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/09(水) 14:06:53 ID:JznGtqDl

>>243
真我は源という論ですよ。意識は枝葉とみているわけです。

無はない。
なぜなら、無を無とするためには有が存在しなければなりません。
そして、無を認識する存在がいる。
それが「無はない」とする根拠ですね。

245 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 14:09:16 ID:vwlPvVR+

覗いてみて。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12010195

246 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/09(水) 14:10:44 ID:JznGtqDl

何もないところから何かが生まれたりはしない。
宇宙とて「在る」
人も同様だと考えているのだと思います。

247 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/09(水) 14:11:05 ID:4o+RiBC2

>例えば生暖かいも、寒いも暑いも自己の価値判断－認識なんですよ。
>その認識そのものが無であったなら？

それは知覚でしょう。判断ではない。
知覚を無といえるかどうか。言えるかもしれないし言えないかもしれない。
無であると断ずることもまたできない。
認識は判断ではない。判断には思考のプロセスが関わってくる。
花を見たとき、その名前を言えばそれは判断。
花の全体をあるがままに見ればそれが認識。

>価値は時間への盲信から始まるんです。
>それを理解したら、自ずと無に行かざるを得ないんですよ。

盲信であろうとなかろうと、価値を判断する主体は真我ではない。
無かどうか、誰が判断するのか？
ここでループが繰り返される。

248 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/09(水) 14:12:47 ID:qvtGn4aN

>>244
それは循環論法だな～

無なんてものは表記上の判断であって、認識上は当然無いですよ。
そもそも観念がなければ相対もない。
従って、無なんでよ。
もっとも有でも無でもどっちでもいいのですけどね。

249 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/09(水) 14:15:43 ID:JznGtqDl

>>248
どっちでもいいなら、表現するのはなぜでしょうね？

250 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/09(水) 14:17:35 ID:qvtGn4aN

>>249
表記上便宜的に使用してるからですよ。

白いと判断するものを「白い」と形容するようなもんです。

251 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/09(水) 14:17:44 ID:JznGtqDl

あなたの存在も無とするのでしょうか？？

私には「在る」しか見えませんが。

252 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/09(水) 14:19:10 ID:JznGtqDl

>>250
それは知覚であって、認識ではないですか？
「在る」はそれではありませんよ。

253 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/09(水) 14:21:47 ID:qvtGn4aN

>>251
在ると認識するのはあなたが時間を盲信してるからです。

>>252
もちろん認識とは別だと言ってますよ？

254 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/09(水) 14:24:21 ID:JznGtqDl

たとえば、人が認識を無くした場合であっても、それをして「無」とは表現はできません。「有」とも表現はできません。

しかし、だからといって「存在する事実」を消し去ることができますか？

255 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/09(水) 14:27:30 ID:qvtGn4aN

>>254
存在も盲信です。
証明などできません。

時間の可逆性により全てが運動の初期状態に戻れば
例え、外部から観察がなされようとその次元に置いては無になります。

それは１分前に既に起こっていたのかもしれません。

256 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/09(水) 14:29:12 ID:qvtGn4aN

つまり
朝には日が昇り、夕には日が沈む。
１日は２４時間であり
１年は３６５日であるという確信に基づく
誤謬とでも言えましょう。

では落ちます。

257 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/09(水) 14:29:51 ID:JznGtqDl

>>253
違いますね。
時間は存在していない。
それは人の感覚であって、一つの概念にすぎない。
概念は「便利だから利用している」だけです。
「在る」とは一切の概念が及ぶところではありません。

258 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/09(水) 14:31:32 ID:JznGtqDl

774さん、無益でした。申し訳ない。

止めます。

259 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/09(水) 14:54:35 ID:qvtGn4aN

そうそう。
益なんて無いんですよｗ

260 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 14:54:36 ID:+wjFBc5O

相変わらずだな。慈風は。

↑
それもあなたの認識だ。
（だろ？ｗ）

261 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/09(水) 15:06:25 ID:4o+RiBC2

慈風さん。ありがとう。ございます。

>時間の可逆性により全てが運動の初期状態に戻れば
>例え、外部から観察がなされようとその次元に置いては無になります。

あなたの結論はあなたのものですから、
大事になさって良いと思います。

しかし仮定の話から論を展開するのはどうでしょうか。
これでは何とでも言えます。

私に言わせていただくなら、あれこれ思考から抜け出ることが
できないのではないでしょうか。
もちろん、あるがままではありませんね。思考の囚人です。

262 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 15:10:03 ID:EiektBjH

>>258 「あるがまま」＝「有益」ですね

勉強になります

263 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/09(水) 15:17:12 ID:qvtGn4aN

>>261
え～と・・・

一応現代科学の観測結果に基づく結論なのですが・・・

それを「仮定」と言ってしまうのもまたおもしろいｗ

哲学的領域で言うならあなたは赤を白と言って憚っていないのですがね。
それこそ主体認識による絶対領域ですｗ

私はアホで思考の囚人でかつ完全にあるがままです。

わかるかな～

264 ：、大王：2007/05/09(水) 15:53:31 ID:4ABc/kpU

ムータンさん、慈風あんど７７４は御隠居張りにのアポーーんなのよ、、

265 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 16:11:40 ID:EiektBjH

慈風＝774 ご隠居いつも楽しませてくれる
ありがとうございます。
南無妙法蓮華経はどう思いますか？

266 ：、大王：2007/05/09(水) 16:17:36 ID:4ABc/kpU

慈風＝774 政治屋の国会答弁、次は何を語るのでしょう、、、

他人の評価、面子から、果たして、抜け出ることができうるのか？？？

注目、、、

267 ：、大王：2007/05/09(水) 16:19:28 ID:4ABc/kpU

真我とは、、、ここでは、他人の評価、面子に基づくあるががま、、を意味します、、、、

268 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 16:30:43 ID:EiektBjH

>>1 ＞対話の中で何か見いだすかもしれないし

慈風＝774 逃げるを見いだした？
＞エゴ…繰り広げる…あなたの心があなたに還るスレです

デスよねｴ～

269 ：、大王：2007/05/09(水) 16:35:20 ID:4ABc/kpU

774の政治権力発動のスレでしょう、、
ホントに、最初に、７７４は他人の自己評価がどうであるか、
他人にどう写るか先立つからなあ、、

国会答弁はまさに、それを繰り返す、、、

270 ：、大王：2007/05/09(水) 16:39:07 ID:4ABc/kpU

評価論争の次元に引きずり込まれるスレ、、

大事なのは、あるがまま、、ではなく、、評価である！！！！！！！！

271 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/09(水) 16:42:34 ID:4o+RiBC2

>一応現代科学の観測結果に基づく結論なのですが・・・

なるほど物理学の理論なのですね。
しかし無をどうやって観測できるんでしょうか。

結局、現代科学も無に対しては「時間」という概念を使って、
推論でアプローチせざるを得ない。ということでしょうか？
そのようにしか読めなくて申し訳ありませんが...

時間とは何か。私は知りません。

272 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 16:45:04 ID:EiektBjH

慈風さん＝774さん一発ガツンと濃いのお願いしますよ

ハッキリ言ってあげて下さいよ。

273 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 16:53:06 ID:EiektBjH

現代科学とかどうでもいいんですよ、スルーしましょうよ

《あるがまま》をカッコ良くきめて下さいよ

実際がばい期待してるんですから。

274 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/09(水) 16:53:18 ID:4o+RiBC2

あなたが言ってはどうですか？

275 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 16:59:26 ID:EiektBjH

>>274 えｴ～？！そりゃないですよ。

みんな見てますよ、責任転換はやめて下さいよｵ

>>1は774さんじゃないですか、頼みますよ。
シビレさせて下さいね

276 ：@：2007/05/09(水) 17:12:09 ID:GIy9liRV

>>275
お前のツッコミはくだらない

ただの揚げ足とりだな

277 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 17:17:41 ID:EiektBjH

>>276 見本となるツッコミ期待してますよ

どうぞ_(_^_)_

278 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/09(水) 17:19:21 ID:4o+RiBC2

言いたいことがあるなら言えば良いのです。

間違っていようが、正しかろうが
すべてあなたに還ります。

人の揚げ足を取れば、そのような人として扱われ、
粘着をすれば、そのような人として扱われます。

リアルであろうが、ネットの中であろうが変わりはありません。

279 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/09(水) 17:20:06 ID:4o+RiBC2

あるがままのあなた、です。

280 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 17:26:20 ID:EiektBjH

>>278 少し時間下さいねｴ

>>276のツッコミを勉強して参考にしますから (^v^)

281 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/09(水) 17:38:35 ID:JznGtqDl

>>273
議論したいだけの人を相手はしないことにしましたので、申し訳ない。

282 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 17:49:36 ID:+wjFBc5O

>>281
それもあなたの判断です。
心のうごきを見てください。
あるがままに感じればいいのです。

あるがまま、あるがまま。

ここは学びのステージです。
あるがままに学んでください。

283 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 17:53:18 ID:EiektBjH

>>281 またまた慈風さんらしく在りませんよ

サロメさんがアドバイスした、言葉をそのまま引用するなんて(´∇｀)

なｧんかシラケた(´・ω・｀)

時間おきますオチ

284 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/09(水) 18:55:41 ID:qvtGn4aN

>>270
まぁ、結局数多ある政治宗教に見られる構図ですよね。

議論の余地はない我こそ真理でｗ

285 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/09(水) 18:57:05 ID:qvtGn4aN

そして、全ては信仰なのだ

－完－

286 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 19:07:27 ID:g/AJ87fJ

たとえば　財布が空だ　金が「無い」　と言うこと事実は観測出る。

つまり「無」の状態は　観測できる。

287 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/09(水) 20:37:39 ID:gO+tQ1dE

　　∧＿∧　　金が「無い」と観測できるのは、財布が有ることのおかげさんだね。
　（・ω・)　　財布も無くなったら、ほんとに何にもないね。
　　( つ旦O　　
　　と＿)_)　　

288 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 20:49:52 ID:M2btic1Q

変化しないモノが無い世界で、
無でありつづけるのは、
不可能だと思うけど。

289 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/09(水) 20:59:50 ID:eHl13pEa

>>222
いんや、自由じゃないよ。
メトロ車内では、マナーモードにして、通話は止めましょう。
優先席付近では、電源を切りましょう。
だから、メトロ車内でわぁ、優先席を避けて、２ちゃんねるぅ～♪

290 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/09(水) 21:05:14 ID:eHl13pEa

>>222
真我とは、すべての人に共通した我。
自分と他者を分け隔てる自我が消え去り、すべてのものと一心同体となり、すべてを慈しむことに繋がる。

>>228
真理は単純だからこそ、難しい。

291 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/09(水) 21:14:01 ID:gO+tQ1dE

　　∧＿∧　　慈風ちゃんって、下ネタＯＫなのかなぁ。
　（・ω・)　　ぽこちん、かゆいわーとか、言うのかなぁ。
　　( つ旦O　　
　　と＿)_)　　

292 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 21:17:55 ID:+wjFBc5O

慈風ちゃんは、巨乳好きですよ。

293 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/09(水) 21:26:24 ID:gO+tQ1dE

　　∧＿∧　　いくつになっても、巨乳好き。
　（・ω・　)　あるがまま、巨乳スレ　
　　( つ旦O　　
　　と＿)_)　　

294 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/09(水) 21:44:57 ID:eHl13pEa

>>293
ケータイには、下記のように表示されています。
ＡＡを変なふうに入れると、見苦しいです。

293:白ふくろう◆rZaqO/v5Hs :
2007/05/09(水) 21:26:24 ID:gO+tQ1dE

　　∧＿∧　　いくつになっ
ても、巨乳好き。
　（・ω・　)　あるがまま
、巨乳スレ　
　　( つ旦O　　
　　と＿)_)

295 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/09(水) 21:51:03 ID:gO+tQ1dE

ごめんちゃい。

296 ：( ΘщΘ)：2007/05/09(水) 21:53:33 ID:VYnHfOM4

俺レベルになると
乳は見ないよ、女は骨盤で判断する。

297 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 21:57:36 ID:+wjFBc5O

ふっ子供だな。

おんなは、うなじと足首だぜい

298 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/09(水) 22:06:04 ID:gO+tQ1dE

先っちょが尖った靴、
履いてる女の人、
気になる。

299 ：( ΘщΘ)：2007/05/09(水) 22:08:42 ID:VYnHfOM4

単なるドＭではないか

300 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/09(水) 22:13:12 ID:gO+tQ1dE

先が丸いのよりも、
尖った方が、
気になる。
たまに蹴られたいと思う。

301 ：( ΘщΘ)：2007/05/09(水) 22:17:03 ID:VYnHfOM4

特攻服のヤンキー娘を泣かしたいみたいなもんだよ
ようは白君は変態。

302 ：京女どすえ：2007/05/09(水) 22:23:14 ID:ynTHI91y

わての自慢どすえ～

303 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/09(水) 22:24:49 ID:gO+tQ1dE

電車で座って、前に並んで座ってる女の人の靴を見ると、
すぐに、尖ってるのを見つけてしまう。

ＵＵＵＵＶＶＵＵＵＵ

304 ：足フェチ：2007/05/09(水) 22:27:57 ID:ynTHI91y

じゃない？

305 ：( ΘщΘ)：2007/05/09(水) 22:32:19 ID:VYnHfOM4

そんな尖った靴で蹴られたら痛いじゃんｗ

306 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/09(水) 22:34:50 ID:gO+tQ1dE

なんか、気になるんだよね。
あの先っちょは、どうなってんだろうとか。
指どうなってんだろうとか。
なんで、あんなのを履くのかと。
また、同窓会で久しぶりにあった娘が尖ったのはいてると、おおっ！！て思う。
奥が深いね、あの先っちょは。

307 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/09(水) 22:46:44 ID:gO+tQ1dE

たいしたこと考えなかったけど、
今日はこのへんで。
お休み。

308 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/09(水) 22:54:14 ID:eHl13pEa

大阪府内を通過する電車、すべて女性専用車両にしたらいい。
靴からこんな想像されるなんて、気持ち悪い。

309 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 22:55:12 ID:ynTHI91y

だいたいねー
あるがままに～なんて
いかにもみたいに言ってるけど、みんな、あるがままにやってるじゃん
言葉を返せば好き勝手と
同じでしょ

何かアホくさくなってきますわ

310 ：( ΘщΘ)：2007/05/09(水) 22:58:41 ID:VYnHfOM4

>>309
何でそんな酷い事言える大人になっちゃったんだい？

311 ：( ΘщΘ)：2007/05/09(水) 23:02:26 ID:VYnHfOM4

>>308
じゃあ希美さんはミッキーが履くような丸い靴を履けば良いじゃん。

312 ：( ΘщΘ)：2007/05/09(水) 23:03:58 ID:VYnHfOM4

文句言うなら話題を提供しろや！

313 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 23:23:07 ID:/jIFHuer

>>3
> 真我は「あなた」も「ありのまま」もないんです。
そうそう、こういうのはいいな

>>4
> ひとつ、言いたいことは、私は慈風さんではありません。
何の冗談だ
うりふたつだよ
考え方も口調も
知らぬは当の本人ばかりか

>>1
> 「あるがまま」とは「あなたのまま」であることです。
> 真我は、本来のあなたです。

それ　大我　だろな

>>8
> 日本語だって、赤の他人が造った意思伝達ツールですよ
そ

>>12
そだね
飲み込みが早いね

>>13
> 認識を捨てるというよりも「認識から自由であること」が肝要なんですよ。
いいねぇ

>>18
> 飛躍しすぎです。
全然飛躍してない

314 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 23:23:38 ID:/jIFHuer

>>181
> 慈風ちゃん、修行だね。真我は体感しないとね。
君、キャラ違うが、慈風と同じタイプだ

>>209
> すべてを受け入れる、とは、受け入れを拒否することらしいｗ
スパイス効いてるなぁ

>>260
> それもあなたの認識だ。
> （だろ？ｗ）

それはあなたの判断だ。私とは違う。
だろ

315 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 23:29:02 ID:/jIFHuer

>>285
> そして、全ては信仰なのだ
> －完－

ふむ。面白い。
全ての妄想に現実味があるのは信仰のおかげだな。

316 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 23:30:26 ID:/jIFHuer

時間信仰だけではないぞ
全てはわたし信仰だ

317 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 23:32:50 ID:/jIFHuer

そこからはじまる
そこが世界の始まりと終わり
信仰亡きとき世界も閉じられる
そして信仰のない世界が復活する

318 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 00:08:39 ID:3StSe0UY

「あるがまま」がよくわからない。
　
周囲のことを「あるがまま」に受け入れることなのだろうか。
　
そしたら周囲の悪事も「あるがまま」に受け入れるのだろうか。
　
まるで善悪の区別がつかない傍観者のようだが。

319 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/10(木) 01:00:05 ID:2nVBzuuJ

>「あるがまま」がよくわからない。

「あるがまま」が重要になるのは、
本人が「あるがまま」ではなく、色々なものに左右されて
いることを認識するときです。思考、感情、偏見、などなど
です。すでにこのスレでたくさんの人が本人のそれを書き込んで
います。それを書き込んでいる時、彼らはそれと同一化しています。
そして真我ではない。「あるがまま」ではない。

その認識ができるまでは「あるがまま」と言われても
あたりまえすぎると感じるようです。「信仰である」とか
「考え過ぎ」とか、そういう判断しかできません。
それはある意味仕方がない。

自分自身を問うということができると、他は問題ではなく、
一切の問題は自分にあるということに気がつきます。

今、この瞬間、あなたは何か？ということです。

320 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/10(木) 01:07:09 ID:2nVBzuuJ

>周囲のことを「あるがまま」に受け入れることなのだろうか。

周囲のこと...これを人はどのように受け入れるでしょうか？
善悪の判断。これはどのように皆さん行いますか？
自分の中の物差しでやるのではないでしょうか。
そしてその物差しは一人一人違っています。

もし私たちが「あるがまま」に物事を受け入れれば、
物差しなしに私たちは行動するでしょう。
そして世界を変えるかもしれません。

物差しとは何ですか？
知識、概念、思想、宗教その他の私たちにインプリメントされている
ものです。子供の頃から現在にいたるまで、私たちはたくさんの
物差しを持っているのではないでしょうか？

「あるがまま」は物差しを不要とします。
そして常に状況において正しいのです。

321 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 01:14:00 ID:3StSe0UY

＞７７４
ソクラテスの言ってる「汝自身を知れ」と同じ？
　

322 ：けんちゃん@ ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 01:30:45 ID:TVcbcR6V

>>774
汝自身を知れとは、他人のことよりも自分自身を反省せよ、という意味です。

さまざま、他人との競争社会におかれて、そもそも自分とは何なのか?　
という意識を忘れたまま成長する人がいます。
その人たちは、みんなに風のように流されていきることになります。

あるがままとは、けれども、きちんと自分のことを認めれることです。
正直になれることです。
風にながされて、生きるとは違います。勇気と決断もいります。

323 ：けんちゃん@ ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 01:35:10 ID:TVcbcR6V

悲しいことは悲しいです、といえることです。
悲しくても無理をして泣かない人がいます。痛くても、いえない人がいます。
でも勇気があるひと、正直な人は言います。
「いたいぞーーーーーーーーーーーーーーーーー」

あるがままとは、自分のことちゃんと知っている人です。
自分の欠点を、笑える人です。隠さない人です。

病気になったら、お医者さんに傷をみせれるよ。
精神的こと、霊的なことでやんでいるときも、正直に認めれる人のことです。

強がっていても、いつかはばれますw

324 ：桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/05/10(木) 01:42:27 ID:Dsecx1/7

>>323
こばわ

さらけだしすぎて、ある意味ヤバいくらい、あるがままなんですけど

大丈夫でしょーか？
(TдT|||)

325 ：けんちゃん@ ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 01:46:13 ID:TVcbcR6V

>>324
大丈夫だよ。

桜さんはぼくを失望させることは不可能だよ。安心していいよ。

326 ：けんちゃん@ ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 01:47:57 ID:TVcbcR6V

あるがままとは、自分を反省できるひとです。
いつもゆとりがあるためには、自分の感情からも自由になれることです。
失敗しても、笑える人です。

あなたは、失敗しても成功しても笑えるのであれば成長します。
世界の多くの企業は、失敗をしつつ大企業し成功しました。新しい挑戦です。
その挑戦が、世界ビジネスなのです。

ユダヤ人の強制収容者が、はじめて施設の外にでたときの、
あの青い空をみたときの、自由さは、それは言葉では言い尽くせないでしょう。
私たちはありきたりに、毎日空を見ることができます。
けれども心では不自由さを感じ、毎日何人もの人が自殺しています。

短所は長所にもなり、長所は短所にもなります。

１人１人は、違うから素晴らしいのです。
あなたがあたなだから、素晴らしいのです。
あなたは黒いカラスなのに、白いカラスになろうとするから痛むのです。
黒いカラスは、黒いカラスでいいし、幸せなのです。

327 ：桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/05/10(木) 01:49:29 ID:Dsecx1/7

自分が超ヤバい時に
話聞いてくれたの

もしかしてけんちゃん？

人違いならごめんなさい

328 ：けんちゃん@ ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 01:49:58 ID:TVcbcR6V

>>324
(^^♪

329 ：桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/05/10(木) 01:51:52 ID:Dsecx1/7

当たり？

330 ：けんちゃん@ ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 01:55:04 ID:TVcbcR6V

>>327
たぶん僕ではなくて、名も無い方だと思います。

名無しさん(10001)　さんとか(^^♪

超ヤハイ時もあります。天候には、荒らしもあり、
雨もあり、曇りもあり、晴れもあります。
調子がいいときもあり、悲しいときもあり、嬉しいときもあります。
調子わるいときもあり、それでいいのです。

あるがままの、そのままのあなたが素晴らしいよ

桜さんが桜さんでいてくれて、ありがとう

331 ：桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/05/10(木) 02:00:34 ID:Dsecx1/7

違うの？
私あの人に会いたい
ちゃんとお礼が言いたかったのに

私は自分の事あんまり好きぢゃなくてさ
あるがままだとヤバい感じがする

だってなんかバカなんだもん(笑)
ｱﾊﾊ(TдT|||)

スレ違いぽいので消えますー

お邪魔しますた

332 ：けんちゃん@ ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 02:01:35 ID:TVcbcR6V

>>329
はずれじゃないかな。

名無しさん(1001)は、実はうきゃんくんだったり

333 ：けんちゃん@ ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 02:05:14 ID:TVcbcR6V

>>331
またあそんでね

334 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 02:09:47 ID:3StSe0UY

>>320
いっさいの物差しを排除したら、周囲を「あるがまま」に見て、
　
「あるがまま」だから正しいという判断はできない。
　
なぜなら判断基準と事実認識は別の次元だから。
　　
そうすると「あるがまま」という態度は悪事を見逃すことになる。
　
これは周囲に対して傍観者になるということじゃないか。

335 ：けんちゃん@あそぼー ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 02:10:04 ID:TVcbcR6V

あるがままだとやばい感じがする
↓
今の自分じゃダメだ、と思っている。私が私であってはいけない。
でも、世界のどこにいっても、あなたはあなた。
あなたがあなたでOKと認めれるようにするには。。

あるがままを認めている人
↓
今の私にはへんなところがあるけれど、それでも私は私なんだ、と思える人。
実はこれが、あるがままの思想♪

世界のどこにいっても、あなたはあなた。
3000年前でも、6000年の未来でもあなたはあなた♪

私は私でいいんだ、、って気づくとき、明日は明るくなるよ。

336 ：けんちゃん@あそぼー ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 02:13:09 ID:TVcbcR6V

悪事の悪いところは、他人のあるがままを破壊することになるよ。
盗みや殺人なども、他人のあるがままの破壊だよ。

本当の意味で、あるがままの自分を大事にできるひとは、
暴力や悪事はしなくなるよ

自分を大事にできるひとは、他人を大事にできるから

337 ：けんちゃん@あそぼー ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 02:14:59 ID:TVcbcR6V

ローマの信徒への手紙(パウロが書いた手紙、何年に書かれたのか?)

13:8 互いに愛し合うことのほかは、だれに対しても借りがあってはなりません。人を愛する者は、律法を全うしているのです。

13:9 「姦淫するな、殺すな、盗むな、むさぼるな」、そのほかどんな掟があっても、「隣人を自分のように愛しなさい」という言葉に要約されます。

13:10 愛は隣人に悪を行いません。だから、愛は律法を全うするものです。

338 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 02:23:46 ID:3StSe0UY

>>322
７７４が言ってるのは、あらゆる物差しを排除したあとの自分自身。
　
これは何だろう。何かしらの実体だろうか。それとも概念だろうか。
　
自分に素直になる・・・何らかの物差しをもった自分に左右されること。
　
その自分をむくと、さらに別の物差しに汚染された自分が出てくる。　

339 ：けんちゃん@猫も僕もあるがまま ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 02:24:15 ID:TVcbcR6V

愛するという動詞は、
あるがままの相手を認める、ということだと思う。

赤ちゃんは歩けないし、仕事もできない。
でも両親は(本能もあるけれど)、赤ちゃんを大事にする。
相手を認めている。
確かに、赤ちゃんは逆らわないけれどね。

大人になると人間もいろんなことをする。
立ち止まるとき、病気になるとき、なきたいとき、
裏切られたとき、夫婦がうまくいかないとき。

でも、どんな時も、あなたを大切にしてくださる方がいる。
それは修行などもいらなく、本当にただ泣きながらしか
できないことかもしれない。けれども、祈りがある。

クリスチャンには優れた教会とか、像とかなかった。
けれども、初期クリスチヤンたちは、ただ主に祈っていた。
優れた聖堂だから、主の臨在を感じるとかは間違っている。

あなたのその場所で神さまは共にいる。あなたは愛されている。。

340 ：けんちゃん@猫も僕もあるがまま ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 02:28:53 ID:TVcbcR6V

>>332
あらゆるものさしからは、自由になれないのが、現実じゃないかな?
悲しむこともあるし、笑うときもある。
そこには、何らかの物差しが働いているよね。

自分をむくと、さらに別の自分がでてくる。

それもまた、あるがまま♪

341 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 02:36:53 ID:ZXONk5gk

悲しんだり笑ったりするのが物差しって、、イカレてるね

342 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 02:37:15 ID:3StSe0UY

>>335
わたしはわたし、あなたはあなた・・・これは事実認識
　
それでいい・・・これは価値判断であり物差し
　
そして「あるがまま」は、善悪を忘れた傍観者的な態度であり、
　
単なる事実認識ではないかという疑問だ。

343 ：けんちゃん@猫も僕もあるがまま ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 02:41:45 ID:TVcbcR6V

>>341
たとえば、戦国時代は敵を倒すことを笑ったりしてたよ。
しかし今はどうか。今、織田信長がいたら、間違いなく死刑囚。

そのように時代の価値観によっても左右されている。

歴史をみてね。

344 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 02:45:42 ID:ZXONk5gk

それでいいが物差しって？？
物差しがないとき、それでいいとしている

345 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 02:49:11 ID:3StSe0UY

「あるがまま」を選ぶことと、「神を愛する」を選ぶこととは、
　
内容がちがうのでは。「あるがまま」は自分や他者の事実認識であり、
　
「愛する・憎む」は自分の価値判断。明日があるのでオチ。。

346 ：けんちゃん@猫も僕もあるがまま ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 02:50:42 ID:TVcbcR6V

物差しとは、価値観だと判断している。時代の物差し、価値観の物差しとか、あるよ。
価値観によって、人の行動が変わると思う。

たとえば、他者をいじめことで、幸せを感じる人
他者を守ることで、幸せを感じる人

そこには、明白な物差しの違いがある。

347 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 02:51:46 ID:ZXONk5gk

>>343
もっといい譬えを出してくれないと、乗る気がしないな。
論理的思考が足りないんじゃないの？

348 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 02:53:41 ID:7fi1e7mv

ほとんどの人が、見性さえ体験しないで人生を終えるのに、
真我と合一しなさい、大悟しなさいと、言っても無理がある。

私である為に、どれだけ、無駄な自我を身に付けているのか、

どれだけ、他人につくり出された価値観の中で、
無理して生きているのか、

個人が、沢山の命の循環に、常に関って存在している事とか、

自動定に知恵が湧き出る真我ではなくとも、思考の範囲で
やれることは在りそうだけど。

349 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 02:57:14 ID:3StSe0UY

>>344
それでいい、それじゃだめ・・・そう判断する基準がある。
それでいい、と単独で言っても、すでに判断したあとの言葉になる。
何も判断しないで、それでいいは、ぼんやりしてるか疲れている。

350 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:07:00 ID:ZXONk5gk

判断してないって。
それでいいは大前提。

351 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:10:04 ID:ZXONk5gk

>>348
なに、難しくない。宗教・固定観念をドブに捨てればいい。

352 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:10:49 ID:QSJJy4+i

流れブッタ切りで質問があります。
人が、自分が自分だと認識している部分とは、例えばそこにあるものがほしいと思って、しかしドロボウだからいけないなと判断した場合、どちらのほうを自分だと認識しているのでしょうか？

353 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:12:36 ID:ZXONk5gk

>>346
物差しを勘違いしてるだろ

354 ：けんちゃん@猫も僕もあるがまま ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 03:13:11 ID:TVcbcR6V

単純がいいよ。

誰でも安心して、幸せにいきたい。
でもいきられないのは、なぜか?

それは、自分が自分にフィットしてないとだめ。
自分にフィットするように近づくのが、あるがまま。

悲しいことは悲しい、
痛いことは痛いと、正直になること。

355 ：けんちゃん@猫も僕もあるがまま ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 03:15:06 ID:TVcbcR6V

>>352
盗まないことだよ。盗んだ相手が悲しむよ。

自分をあるがままに認識しているひとは、相手のことも尊重できる。

356 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:15:53 ID:ilkAsAwL

また妙ちくりんなスレタイにしちゃったなぁw

何故『あるがまま』にこだわるw

357 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:17:42 ID:u2HuTwB/

>>352　そういう迷ってる存在が自分、どちらもそう考えてる瞬間は自分

358 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:19:40 ID:QSJJy4+i

>>355
ありがとうございます。
もう一つ質問なのですが、あるがままとは、この場合ほしいと思った自分と、でも盗みだしと思った自分ではどっちなのでしょうか。

359 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:19:55 ID:ZXONk5gk

>>352
それは分裂してるんですよ。欲しければ取る。
捕まりたくなければ取らない。願望と実際の自分が離れると苦しむ。

360 ：けんちゃん@猫も僕もあるがまま ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 03:21:18 ID:TVcbcR6V

>>353
物差しを教えて

>>356
いひっ。

要するに、自分を大事に、正直になること。それが全て。
たとえば、聖書を大事にしている人にとっては聖書を大事に扱う。
人間の命を大事にしている人は、命を大事に扱う。自分を扱う人は、自分を大事に扱う。

そして、人はお互いに愛し合うために生まれた。愛されるために生まれた。
君は愛されるために生まれた。

361 ：白闇：2007/05/10(木) 03:22:52 ID:ilkAsAwL

>>352
それら心のやり取りをひっくるめて自我

一般に、『自分』だと思いこんでる部分

でも、自己の本質は、それらには影響されないもっと内奥の部分にあって、それを真我とよんでるみたいですよ

その真我を見つけ、繋がって初めて、本当の『あるがまま』になれるそうですよ

362 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:23:26 ID:ZXONk5gk

>>358
まあ、そういう迷ったときにはどっちもしないことだね。

363 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:25:41 ID:u2HuTwB/

>>358　盗むか犯罪はいけないと自重するか悩んでいる自分です。

364 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:26:08 ID:QSJJy4+i

>>359
ほしいと思うのは、生まれたときからもっている生きるための欲求で、だめだと思ったのは生きてきた理性の部分なので分裂とは違う気がするのですがどうでしょうか？

365 ：けんちゃん@猫も僕もあるがまま ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 03:30:10 ID:TVcbcR6V

テストさせて

／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣　
　 | ＞_　＜　 |　＜　
　(〇～　〇 |　　＼　　　　　　　　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|

366 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:30:56 ID:u2HuTwB/

ほしいと思うのは、物欲

だめだと思ったのは生きてきた理性（植え付けられた道徳心）、必要要素だが必須要素ではない判断
警察に捕まるリスク、金で買えばいいという我慢

367 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:34:22 ID:ZXONk5gk

>>364
一致してないとだめですね。
自分が二人になってしまってます。ていうか、自分の中に二人いるのは当然なのですが、
それがピタッと重なっているのが本来です。

368 ：けんちゃん@猫も僕もあるがまま ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 03:36:46 ID:TVcbcR6V

盗まないというのは、他者を考えているから。
つまり、自分も盗まれたらいやだよね。

自分のことを大事にできるひとは、相手を大事にできる。

成長は自分のためにすること。
本当にスポーツを楽しんでいる、アメリカの選手は、
オリンピックでも強い。

自分を成長させることも、
あるがまま。

369 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:37:25 ID:ilkAsAwL

>>364
それが普通です

分裂症とかではないので氣にしなくて大丈夫w

370 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:39:23 ID:ZXONk5gk

>>368
盗まないのは盗みたくないからだよ。

371 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:42:33 ID:QSJJy4+i

結局のところ欲にのっとった行動を戒めるには、心に欲がでたのを認識して理性で逆にひっぱるのを繰り返すしかなさそうですね。すべての欲は生きたい、死にたくないにたどり着くみたいなので、生死を悟る、そこまでたどり着くには時間がかかりそうですね。

372 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:48:32 ID:ZXONk5gk

>>371
根本的に違うな。
認識が古い。宗教レベルだ。

373 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 03:51:37 ID:QSJJy4+i

>>372
といいますと？

374 ：けんちゃん@猫も僕もあるがまま ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 03:52:36 ID:TVcbcR6V

>>372
同感。

オレは盗みたくも無いし、そんな意識も働かないよ。
盗みたいと一瞬思うこともあるけれど、でも盗もうとするのは、
それは自分自身の間違ったイメージだと思う。

盗める自由もあけれど、盗むというのは帰って束縛されて、不自由になるんだよ。
生存にとっては、マイナス原因＝法律によって裁かれ、価値をさげる行為。

実は盗むというのは、自由だと思っているけれど、不自由な結果なんだよ。

本当の自由な人は盗まない。

375 ：けんちゃん@あそぼー ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 03:54:57 ID:TVcbcR6V

>>373
盗もうと思うことは、実は不自由なんだよ。
一番いいのは、盗もうとする心理がなくなることだと思う。

盗まないぞーと意識していることは、まだ盗みということに
支配されて、束縛されて、不自由になっているとおもうんだよね。

本当に自由になったら気持ちいいよ。

笑顔になる(^o^)♪

376 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 04:01:06 ID:b8MXm69b

本来の面目

377 ：白闇：2007/05/10(木) 04:02:53 ID:ilkAsAwL

超飢えててお金無くて、その上誰にもバレそうもなかったら盗もうと思うかもね

378 ：けんちゃん@あそぼー ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 04:09:11 ID:TVcbcR6V

>>377
それはあるね。戦後の日本は、そうだったみたいだし。
飢えている人には、ご飯をあげてほしい。
マザーテレサは、そのために、死に行く人のために出て行った。
彼女は本当に美しいし、永遠に名前が残ると思う。

「愛は家庭から始まります。
まず家庭の中で不幸な人を救いなさい。
両者が愛し合い、母親が家庭の中心となりなさい」
　　　　　　　　　　　　　　マザーテレサ

379 ：けんちゃん@あそぼー ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 04:11:35 ID:TVcbcR6V

この世の最大の不幸は、貧しさや病ではありません。
だれからも自分は必要とされていないと感じることです
　　　　　　　　　　　　　マザーテレサ

380 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 04:18:44 ID:QSJJy4+i

少し表現を間違えたみたいです。盗みたいではなくただ純粋に欲しいという欲求のことでした。欲求と理性はどちらも自分でしょうが、自分で自分だと認識してるのはどちらだろうと思いまして。
あと宗教ぽくなりましたが、ゾ―ンの状態を格闘技とかじゃなく人生に使えないかと思ったのです。自分の欲目をはいし、ただ現実を自分フィルタ―なく見られたらなと思いまして。

381 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/10(木) 06:03:21 ID:lLoI7IJf

　　∧＿∧　　
　（・ω・)　おはよ。
　　( つ旦O　　
　　と＿)_)　　

死にたくないと思っても、いずれ死ぬんだなぁ。
いずれ死ぬのもありのままの一つ。
そんな人間の思いに惑わされず、のびのび生きれれば。
川の流れに任せるように、生きれれば。
何の苦もなく、精一杯、生きれるのだろうに。
最期まで、生きれるのだろうに。

382 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 08:25:40 ID:b8MXm69b

ニャー

383 ：けんちゃん@猫も僕もあるがままさん、最高、、大王：2007/05/10(木) 11:21:54 ID:GaiIDLSg

ファンになってしまった、、

384 ：、、大王：2007/05/10(木) 11:26:43 ID:GaiIDLSg

320 ：774 ◆1KWe/Jkuxs は、彼の過去にインプリントされているのが、よく、わかる、、、

政治闘争での勝利が必要なのでしょうね、、

385 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 11:45:14 ID:rOJ4+FRs

ここで上手く頑張って下さい。家スレに来てウップン晴らすの

やめて下さい。他スレで慈風さんの思考を長文して

思いを語られるならココでもお願いします

質問もあります。いつもカルト系の宗派を援護するのはなぜ？

イエス様はあなたのライバルじゃありませんよ。

386 ：けんちゃん ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/10(木) 11:47:06 ID:79N5e3TX

>>384
(^^♪

お昼がきたのも、あるがままです。

朝があり、昼があり、夕があるのもあるがまま

野の花、空の鳥もあるがままw

387 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 12:00:14 ID:rOJ4+FRs

慈風さん愚か者の声は届きません

心の声とよく話して下さい

反抗期の頭のいい子供キャラなんですね

慈風さんは本当は女性でしょう？！

388 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/10(木) 12:24:08 ID:csdeKt2v

>>387
人の認識など所詮その程度なもの。

私は自らの意思に従う者。

他は関係ありません。
愚か者を愚か者と指摘するあなたは、賢者かもしれないが、あなたの認識が正しくないことは、誰もが知っている。

性別は大外れです。

389 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 12:32:39 ID:rOJ4+FRs

>>388 わかりました。

私も自らの意志に従います。

慈風さんを操るサタンよ去れ！

仕事に行きますオチオチ

390 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/10(木) 12:39:31 ID:csdeKt2v

>>389
サタンね、典型的なキリスト教亡者ですね。
ご自分の信仰を大切になさってください。
さようなら。

391 ：哲学丸：2007/05/10(木) 12:49:14 ID:qut5hYHe

木枯らし紋次郎が言ってなかったかな？

あっしには関わりの
ないことで、、とか？、

392 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/10(木) 12:53:28 ID:/xhyaadu

>「あるがまま」だから正しいという判断はできない。
>なぜなら判断基準と事実認識は別の次元だから。
>そうすると「あるがまま」という態度は悪事を見逃すことになる。

いえ、「あるがまま」で居ながら判断も認識も存在します。
だから「あるがまま」でいながら善悪の判断をし、悪事を見逃すとは
いえません。

>７７４が言ってるのは、あらゆる物差しを排除したあとの自分自身。
注意していただきたのは、私は物差しを否定しているわけではない、
ということです。それが使えるならば、使えばよい。

しかし、私たちは物差しに捕らわれて、自己の本質を見失うと、
「あるがまま」でなくなります。そして状況に対して間違った応答を
してしまいます。つまり、自己に対する注意深さが必要なのです。

あるがままであるために、自分の思考、欲望、感情、過去、記憶
ありとあらゆるこころの中に出来事に対して注意深くあらねば
ならないのです。

393 ：蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w ：2007/05/10(木) 13:11:04 ID:+28Hlg4P

>>389
サタンとかじゃないよ。
慈風は、人間性が未熟なだけ。

394 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 14:18:36 ID:7fi1e7mv

何をすべきではなく、

訪れるまま、執着しない。

一文無しになって、一切の友人を無くし、必要ともされず、
将来への希望がなくても、あるがまま。

395 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 14:22:45 ID:JTWbI/Pr

それみろ！早速痔風復活してるじゃないか！
誰かが、痔風復活したら抹殺すると言っていたが、
そいつは、ただ騙されやすい奴っていうことだから、以後気を付ける事なっ！！ｗ

７７４って奴は、限りなく痔風の自演と思われても仕方ないな。
ここまでアシストが上手い奴は、FCバルセロナのロナウジーニョ以上だ。

痔風よ！他人がお前を批判する事は、ある意味、命がけである事を忘れるな！！

さて、ゆっくりお前の行動を、監視させてもらう楽しみが出来て嬉しいよ！

396 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 14:37:03 ID:vpaZ5uIb

あるがままでいるということは、世の中の確立性にたいして相当の覚悟がいるハズですが
自分があるがままだと認識している人はやはり自分に対しての覚悟や責任感は相当なものでしょうか？

397 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/10(木) 14:39:31 ID:csdeKt2v

>>396
なぜそう思われますか？

398 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 14:41:52 ID:zjnirJOh

Ａ　「1+1=2です。」
Ｂ　「あなたはそうかもしれませんが私はそうではない。」

あるがまま

399 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 14:54:28 ID:vpaZ5uIb

世の中は時間と空間の流れによってその現象を表現してますが、そこに絶対的なもの
はなく何事も起こりうる確率で構成された世界ですが、あるがままの自分であるとき、
人はその確立の中でおこる何事にたいしても自由なはずです。つまりいつでもどんな
ことでもどんな対立でも自分のあるがままを表現することにたいしてのいっさいの責任
や不幸といわれるものもすべてをうけいれているのかということです。

400 ：( ΘщΘ)：2007/05/10(木) 15:00:24 ID:EkcRgDa9

痔風！痔風！

401 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/10(木) 15:04:14 ID:csdeKt2v

>>399
前半はあなたの捉え方ですね。
私はそうは捉えておりません。

後半については、自分の人生に起こりうる物事に対して、「自己を成長させるための必然性」ととらえ、受け入れること、改善実行することが「あるがまま」だと思います。

そこに義務や責任があるように見えますが、そんな堅苦しいものではなく「自然」であることも肝要かと思います。

特定の何かに照らし合わせることではなく、刹那主義でもない。

葛藤もなく、不安もない。

しかし、厳しい道です。
嫌な面に目を背けず、見ることもまた「あるがまま」
未熟さを受け止める気概と覚悟が必要なこともあります。

402 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 15:07:40 ID:vpaZ5uIb

>>401
前半のほうはどうとらえていますか？

403 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 15:18:23 ID:vpaZ5uIb

いい忘れてましたが、おおむね賛成です。質問ですがあなたはいまは葛藤や不安はまだ
あるということですか？

404 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 15:29:24 ID:b8MXm69b

慈風タソの「あるがまま」は、

ラマナマハルシのあたりのことかいな？

405 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/10(木) 15:35:38 ID:csdeKt2v

>>402
人生に於いて「何か」が起きるとき、それは「必然性」のみに関わると思っています。
時間は関係ありません。
その必然性は「自己の内面の表れ」だと考えます。

つまり、「学ぶべきを学ぶだけ」ということだと考えております。
絶対的なものはなく、相対的なものもないと思います。

ただ、その物事を現実化させる存在はあります。
それが人によっては「神」と呼ばれていたり、「仏」と呼ばれたりするのだと思っています。

406 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/10(木) 15:36:31 ID:csdeKt2v

>>403
少なくはなりましたが、まだまだです。

407 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 16:18:30 ID:vpaZ5uIb

>>405
あれ？なぜか結論は一緒です。前半なんですが、自分も含めた流れのつもりです。
空間が広がるから時間が流れ、時間が流れるから現象がおきる。
この現象とは、木がはえる、水が流れる、子供が生まれる、根本的に物質が発生する。
空の理論みたいなものです。そして発生して色づけされた現象はお互いに干渉しあい
ながらいろんな可能性をうみだします。というどちらかというと科学的な感じなんですが
どうでしょう？へんですかね？最終的に人間に起こることも生きてきた流れの結果、つまり
必然とか因果とかカルマというふうになるのかとおもいます。

＞絶対的なものはなく、相対的なものもないと思います。
人はその間逆で考えてしまいますので、最終的にどちらもないことを確信するということですよね？

＞それが人によっては「神」と呼ばれていたり、「仏」と呼ばれたりするのだと思っています
自分はそれこそ偶然や確立のことかと思います。なんの欲も希望も期待も排して現実を見たとき
現実はこちらの都合や思惑などを考慮せず淡々とただ動きます。その現象にたいして都合がいいときは
神、悪いときは悪魔と呼んでいる気がします。そのなんていううかうにょうにょしたごちゃごちゃした
流れが神みたいに感じます。

408 ：原木上席：2007/05/10(木) 16:19:55 ID:5n8ToyFh

このスレッドが、３番目のスレッドだと考えてよろしいのでしょうか？
私は、ここに加わってもいいのでしょうか？

とりあえず、帰ります。

409 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/10(木) 16:24:40 ID:/xhyaadu

いいですよ。加わってください。
原木さん。

410 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 17:07:35 ID:rOJ4+FRs

原木さんはこのスレに来てはいけません

イエス様と繋がってる原木さんは神家スレに

行って下さい。

411 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 17:18:04 ID:zjnirJOh

マクロ現象で完結するとそう見えるんだよねぇ。。。

因果応報
縁起思想

ところがミクロではこの概念は否定される。
実証はミクロにある。

先にも言ったが我に根拠を置くなら心理学の領域だし、下手するとカルト化する
可能性もあるから混乱を招くんだよね。

言いたいことは分からないでもないが、そこで完結し遮断することへの
忠言と採ってもらえれば。

そもそもあるがままってのは意志を捨てるってことだ。
すなわち活動停止だよ。

そうじゃなく、自分にとって都合の良い概念をスポイルしていくなら
単に自己同一の確立に繋がる心理領域だし、それでも概念からは決して
逃れられるものではないことを自覚されたい。

412 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/10(木) 17:29:03 ID:csdeKt2v

>>411
違うね。

413 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 17:33:47 ID:zjnirJOh

>>412
だから慈風のあるがままは>>398なんだよ。

414 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/10(木) 17:35:33 ID:csdeKt2v

>>413
それはあなたのことだ。

415 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 17:36:32 ID:zjnirJOh

もっとも>>398でも全く構わないのだけどね。
事実1+1=3にもなる。

観念・概念から逃れられないのならば一体あるがままとは何のことなのか？
単なる自己の確立を言うならそれで良いだろうが。

真我とはまた大仰ではあるな。

416 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 17:38:04 ID:zjnirJOh

>>414
印象を言うだけなら誰でもできる。
それがあるがままなら社会性を拒否した我が儘な大人でも可能なのだよ。

417 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 17:38:23 ID:vpaZ5uIb

>>411
ミクロの活動の集合がマクロの活動になってるで解釈はあってますか？

418 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/10(木) 17:40:02 ID:csdeKt2v

貴方の解釈について、私は異を唱えるが、同時にそれが全てではないことも知っている。
あなたは「あなたは○○だ」と断言できるのは、なぜか？

それは「あなたの見方がそうだ」というだけ。
では、それ以外の見方が存在しないか？

存在しているだろうに。
それをあなたは「決めつけている」のだ。

419 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 17:49:47 ID:vpaZ5uIb

変な質問ですが、猫ってあるがままですか？そして石はあるがままですか？

420 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 17:59:45 ID:zjnirJOh

>>417
そうですね。
ただ、人間が認識できる現象はミクロとマクロでは異なっています。

>>418
私は私の概念を決定づけてるのではなく、
あくまで現象として認知された客観事実を基にしたとき断定しています。
それもまた愚かしいことですが、あるがままを概念化するとき
あなた方のあるがままに疑念を抱かざるを得ないため反対命題を出してるのです。

あなたに根拠があるならば出せばよいし、無ければ修正したらよい。
ただ、エゴにより自我に籠もることがあるがままならそれは単に我が儘でしかないとだけ
忠言しているのです。

あなたがたの誤謬は、自己の概念を保存しながらあるがままを
語るからおかしくなると私は思ってます。

概念に縛られる限りにおいて、真我ではない。
そもそも真我など無い。

全て束縛され、不自由に生存するしかない、認識とはそのようなものです。

その中でより自由な認識に生きる。
これが個性化のテーゼであり、条件認識をした上で生きる方向性を得ること。

不自由も矛盾も抱えて生きるのが宿業です。

421 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/10(木) 18:10:35 ID:csdeKt2v

>>420
断定とは「決めつけ」です。

そんなこともわからないのですか？

私には理由付けにしかみえない。

422 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/10(木) 18:11:51 ID:csdeKt2v

>>420
人に忠告できるほど、あなたは理解しているのか？

私には烏滸がましくてできないが。

423 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/10(木) 18:16:23 ID:csdeKt2v

特定の教義を是としている人には、「あるがまま」と「なすがまま」や「ありのまま」の違いさえわからないだろう。

数式の例えなど、違いを理解していれば、そんな論はなりたたないことがわかる。

見方を同一視するから、無意味な判断が生まれる。
無駄なことだ。

424 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 18:17:28 ID:vpaZ5uIb

つまりわがままな人が「自分」のあるがままにこだわると犬猫とかわらなく、
とすれば最初にかなり高い道徳や教養をもっててそこから色眼鏡をはずしていかないと
いけないということですか？

425 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 18:17:45 ID:b8MXm69b

「あるがまま」なのに、

成長とか克服というのがわからん。

しかも、ずっと停滞したままなのも、

わからん。

426 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 18:25:08 ID:b8MXm69b

「あるがまま」が真我なら、真我は成長するのか？？？

427 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 18:39:57 ID:ek3QlQOo

>>426
風のむくまま　とは　自分の思い　にも囚われない　ことだね。
学び　とか　成長とか　とかとは無縁
路傍の石は　成長はしない　あるがまま　にそこにある。

ニーチェは　イエスの十字架への道が　自分に囚われいない姿だと言っていたような気がする。

あるがまま　とは　従順　のことかもしれない。

つまり　理想的な自分を目指すのではなく　その時その時を　従順に過ごす。

428 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 18:43:51 ID:ek3QlQOo

理想的な自分　あるいは　世間を構想して　その目標に向かう　と言うことではなく

その時　その時の状況に従順に　従がう。　そして時間が　醸成して行く。

429 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 18:48:17 ID:zjnirJOh

>>421
決めつけがなんで悪いの？
そもそも皆盲信の中で生きてるのだが。
そしてあなたもね。

>>422
私ではなくあなたが理解できるレベルにいれば理解できる。

>>423
あるがままを理解しているあなたは断定しているわけだが。

全て自己矛盾にある。

430 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/10(木) 18:49:30 ID:csdeKt2v

>>429
善悪の話を誰がしました？

431 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 18:52:24 ID:zjnirJOh

>>430
じゃあ、>>421は別になにか提言したでもなく、ただの感想文なのね。
なんか意味あるの？

432 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 18:54:01 ID:b8MXm69b

「あるがまま」って何のことを言っているのかわからん。

「本来無一物」が、あるがままなら、「天地、我、同根。万物、我、一体なり」だろうし。

「集団的無意識」なら、そこに留まり続けては、ボケるだけだろう。

「内なる光」とかなら、見つめているだけでは、そのままだろうし。

何がしたいのか、わからんのよ。

433 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 18:54:05 ID:vpaZ5uIb

>>427
それって実践するの難しいですよね。そのつもりだったのにってことがよくあります。
とらわれなければ意見の対立はなくなるはずなんですが、現実は、とらわれる、とらわれない
でまた対立があるから難しいです。

434 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/10(木) 18:56:19 ID:csdeKt2v

事実かどうかは「当人にしかわからない」

それを第三者であるあなたが決めつけるということが、どういうことかお分かりではないようだ。

あなたがやっていることは「自らを争いの渦中に置きながら、争うなと叫び続ける人」と変わらない。

それがキリスト教か？それが愛か？

馬鹿馬鹿しいにも程がある。

435 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 18:59:04 ID:zjnirJOh

そう。
だから皆盲信に生きていると言ってるじゃん。
慈風のあるがままってのは結局外の情報を遮断して自分の観念にのみ
執着するってことだよ。

引きこもり論だな。

436 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 19:01:39 ID:ek3QlQOo

つまり　理想的な自分を設計する　と言うことは　「理想的な自分のあり方」を　熟知してるわけですよ。
熟知していなければ　設計は出来ないからね。

ところが　その理想に向かって歩んで行くと　他者と　対立するんですね。
なぜなら　「理想的な自分」とは　1人では成し遂げられないですからね。
人間は　1人では生きて行けないからね。

他者も「理想的な自分」を設計して　目指している場合　ことは面倒ですよ。
両者は　譲らないからね。　

つまり両者は「理想的な自分のあり方」を　熟知して　それを譲れば　「理想的な自分のあり方」には至れないからね。
この状況を　自分に囚われている　言うのではないかな。　

437 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 19:04:40 ID:ek3QlQOo

つまり　「あるがまま」を目指したこと自体が　自分に囚われている　という事なんだね。

438 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 19:08:29 ID:b8MXm69b

己の仏性だか、神だか、光だか知らんが、どこまで磨きあげても、

大宇宙の摂理の前では、微塵もないよ。

万物と同根であることを得たなら、

一生懸命に生きて、あとは、死ぬだけ。

とらわれず、こだわらず、仏の慈悲や、神の愛に己がなればよいだけだ。

439 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 19:08:29 ID:zjnirJOh

>>436
もっと、ミクロに掘り下げるなら運動によって対立が引き起こされる。
相互に影響を与え合いながら対立は創造と破壊とを繰り返し行う。

もし、本当に純なあるがまま＝真我を得たいなら（得るようなものではないが）
意志（運動）しない停止状態でなければならない。
全くの観念を失った無であり有。

結局の所、頂に到達できなくとも如何に生きるのかそのベクトルは我々が主体的に
選択できるので、自己矛盾を内包しながらベクトルを定めるしかないのですね。

絶対に生きようとも意志のある限り相対からは逃れられない。
自己矛盾とは宿業のようなものでしょう。

だからこそ喜怒哀楽があり人生は楽しいのですが。

440 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 19:10:28 ID:zjnirJOh

ってことでオチ

441 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/10(木) 19:44:25 ID:8e8gmv8Q

ふむ。おもしろい。良い展開ですね。

>そもそも皆盲信の中で生きてるのだが。

それが盲信であるとなぜ分かる？
盲信を盲信として見るにはそこから離れなければ無理である。
ほとんどの人が自説を正しいと主張する。
しかし主張することは、即、盲信である。
知らないということであるから。

誰かが「あるがまま」を何とよぼうと、分かる人には分かるし、
分からない人にはわからない。それを私は最初に述べている。
ここは「あるがまま」を誰かに教えてもらえるスレではない。
あなたがあなたに還るスレだ。その中で掴む人は掴み、
逃す人は逃す。それでいい。

442 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/10(木) 19:51:01 ID:8e8gmv8Q

>つまり　理想的な自分を設計する　と言うことは　「理想的な自分のあり方」を　
>熟知してるわけですよ。
>熟知していなければ　設計は出来ないからね。

核心を突いているコメントだと思う。
「理想の自分」は、「あるべき自分」であって、「あるがまま」の自分ではない。
だから、「あるがまま」を希求することは自己矛盾になる。

私は「あるがまま」を希求していない。
そのベクトルでいくら論を展開してもそれは矛盾という結論にしかならない。
希求、「いかにして」は即、迷いだ。そして概念を作り出して「見なく」なる。

「あるがまま」と自分とを別には考えられない。
あるがままは希求の対象ではない。概念でもない。
あなたは概念か？　間違いなくそれ以上のものだろう。

443 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/10(木) 20:02:49 ID:8e8gmv8Q

「あるべきもの」と「あるがまま」は人の心の中で
常に葛藤を作る。

「あるがまま」で在るためには、この全体を見抜いて
「あるべきもの」の希求が止まなければならない。

444 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/05/10(木) 20:03:37 ID:TRBYb3uu

慈風氏。また。戻ってきてるや。忍耐力のないやつだな。いつものことだけど。ｗ

445 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/10(木) 20:52:06 ID:lLoI7IJf

こんばんわ。
同じようなのみっけ
>>132
>>133

>>294
>>295

446 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/10(木) 20:55:24 ID:lLoI7IJf

>>308
先っちょの話に戻るけど、のぞみさんの先っちょは、どうなの？

447 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 21:02:45 ID:zjnirJOh

あるがままなんて概念をさもあるかのように吹聴するから
おかしくなるんですよ。

448 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/10(木) 21:07:56 ID:lLoI7IJf

>>388
慈風さん、男なんだ。女ってうわさもあったが。
あー、ちんぽ、かゆーも、完璧ＯＫだね。

449 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/10(木) 21:22:13 ID:lLoI7IJf

>>408
原木さんも来てる。生きる気、満々だ。

450 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 21:56:44 ID:qut5hYHe

慈風ちゃん、いじられすぎて壊れてしまった（-＞_＜-）

451 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/10(木) 22:15:26 ID:csdeKt2v

>>443
そうだろうか？

452 ：慈風 ◆wwY8H71Er2 ：2007/05/10(木) 22:24:23 ID:csdeKt2v

探求心は「永遠になくなることはない」と思う。

なぜなら、「絶対」はありえないから。
ないからこそ、人は進化し、変化を遂げると思う。

それを無くしたら、停滞があると思う。

気付かなければ、何度でも繰り返すように、気付くまで、その停滞は続くことになるのだろう。

453 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 22:27:37 ID:5zajiAJg

絶対的な超越者が存在することと、
その超越者を完全に人が把握しえないことは、
両立します。

この世界の速度の上限には、光速度という絶対的な限界が存在しつつ、
質量を持つモノが、その速度に到達しえないように。

454 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/05/10(木) 22:30:34 ID:TRBYb3uu

>>気付かなければ、何度でも繰り返すように、気付くまで、その停滞は続くことになるのだろう。

なるほど。それで、慈風氏の立てたこの種のスレが、無限ループ→荒らされ→慈風氏撤退と見せかけすぐ戻る　を繰り返して停滞しているのか。ｗ

455 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/10(木) 22:34:18 ID:zjnirJOh

うん。
甘いね。

絶対はあるよ。
光は絶対だよ。光の運動が相対を産むんだよ。

人は進化しない。
変化してるだけ。
何を進化とするのか？
それも概念である。

456 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 23:02:21 ID:nsasLVxB

あるがまま＝自我のまま＝我がまま

457 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 23:05:07 ID:pgvU9q72

慈風さんって方は、引き篭もりの人ですか？
それとも学生さん？

458 ：白闇：2007/05/10(木) 23:06:10 ID:ilkAsAwL

絶対が無いとしたら本当の意味の『あるがまま』も無くなっちゃう

459 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/10(木) 23:13:03 ID:lLoI7IJf

物理もやってるんだね。
光っていろんなところで顔だすんだよね。
光の相対論の歪分が電磁波として現れたり、
運度エネルギーの式を光で補正して、２項定理で分解した定数が
Ｅ＝ＭＣ２。

460 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/10(木) 23:22:25 ID:lLoI7IJf

人は進化しないか。
ダーウィンと偶然同じときに進化論を唱えた人がいってた。
人は弱い者も助けてしまうから、進化しないって。

461 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 23:34:35 ID:b8MXm69b

肉体の進化（適応）は遅い。

だが、テクノロジーで、速く走り、飛び、泳ぐことを可能にした。

テクノロジーによる進化（適応）

ネットも共有への進化

意識の進化は・・・

462 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 02:42:50 ID:wQTQdZIH

>>452
絶対がないなら真我ってなんのことだ？
「絶対」も「永遠」もある
いやそれしかない
「相対」てのは観念から生まれたものだからな

相対にいる限り、停滞やら進歩はあり何度でも繰り返すだろう

463 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 08:48:10 ID:LtPkGzVj

>>462

464 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 09:15:06 ID:TI7rknof

今日もあるがままです。

今日は、自分の過去と向き合ってみます。みなさんには、それぞれ過去があります。
それぞれ違った過去があります。体験があります。
みなさんには、それぞれ違った人生がありましたね。
そして、その過去では、たまには失敗もあり、辛いこともあったと思います。
しかし、あるがままによって、その失敗を宝物にすることもできます。

それは、失敗してもそれで人生は追わないと、みなすことです。
あるがままの自分とは、過去の自分を素直に認めることです。
ても、自分はすごいんだ!　と、意気込んでいる人にとっては、
認めることさえできません。いつも必死になって背伸びしています。

あるがまま。失敗してもいいのです。失敗して失敗して、いきていくほうが
何もしないよりはましです。どんとん成功しましょう!というより、
どんどん失敗してもいいから、誠実にいきましょう

465 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 09:25:12 ID:TI7rknof

あるがままとは、自分の名誉をすてることなのです。

ある言葉といえば、降伏宣言。
敗北主義というイメージがつきまとうけれど、ちがうのです。

自分にこだわりすぎていると、
ある牢獄の中に入ってしまいます。

外は自由に!
野原は広いのに!
空は大きいのに!
海は広いのに!
宇宙も広いのに!

野の花をみなさい。

466 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 09:44:46 ID:TI7rknof

赤いバラは白いバラになれないのに、
なろうとしている人がいます→うきゃんくん。

ひさしぶりに、優しく空気をすうことができたのは、いつだろう。

萌える緑のまぶしさに、心が洗われた気持ちになったのは、
いつだろう。

夕焼けこやけの赤とんぼ
おわれて見たのは　いつの日か。。

467 ：桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/05/11(金) 10:54:17 ID:GeKEKsXT

けんちゃん

おはょー(*^∇^*)

468 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 11:24:21 ID:icyAwGxa

桜ちゃんおはよヾ(≧∇≦*)〃

私でなかった(笑)

469 ：桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/05/11(金) 11:31:49 ID:GeKEKsXT

>>468さんも

おはよー(*^∇^*)ﾉ

470 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 12:23:44 ID:TI7rknof

桜ちゃんおはよう。

桜さんもあるがままです。今日もあるがまま。

うきゃんくんは、まだ寝ているみたいです(爆

471 ：桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/05/11(金) 13:16:15 ID:GeKEKsXT

>>470
私、うきゃん君ってよく知らないのー

472 ：、大王：2007/05/11(金) 13:30:24 ID:yzugItvn

けんちゃん@高円寺さんが、一番真理を語っているようだ、、

７７４と慈風はただのプロパガンダ、政治活動で、中身が無い、、
あわれ、、、、、

473 ：桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/05/11(金) 13:38:46 ID:GeKEKsXT

大王さん
こんにちわ☆

慈風はあわれじゃないょ(^o^)v

あと、、、ってくせなの？

474 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 13:42:37 ID:TI7rknof

>>471
(^^♪
桜さんって名前おぼえておこ。
うきゃんくんは忘れてもいいよ(爆)
けんちゃんは覚えること!

>>472
あるがままは、決して自分だけが幸せであればいいとなると、
言葉が自分のうちだけに、確立してしまうよな気がする。。

あるがままは、全ての尊い命のものであり、
決して自分だけのためではないような気がする。

あるがままは、私とあなたとの出会いのなかでうまれ、
私と私だけでは生まれない。

出会いの中で、あるがままは生まれる。

(･∀･)

475 ：、大王：2007/05/11(金) 13:44:17 ID:yzugItvn

慈風はまあ、一生本人の志向の方向と違うのに気づかない事の哀れであって、、

慈風自身は哀れでもない、、

476 ：、大王：2007/05/11(金) 13:47:18 ID:yzugItvn

けんちゃん@高円寺さんの魂を揺り動かす表現が真実なのでしょうね、、

相手に、言われた言葉に気になり、ムキニなりの姿は、余りにも、哀れです、、、

477 ：桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/05/11(金) 13:48:03 ID:GeKEKsXT

>>474
けんちゃんは、私の一番最初の彼氏と同じ名前だから

忘れないー

>>475
大王さんの
、、、が気になるー

478 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 13:56:18 ID:TI7rknof

>>477
そっか(笑)　彼氏とは分かれたの?
ぼくは、(･∀･)←のほうが大事、、、
やっぱり(･∀･)は、真実な教えに近いよ。

479 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 14:02:35 ID:TI7rknof

>>476
さろめおたぁとか?

うーん。私も気にすることあるけれど、
人っ、言う言葉に支配されやすいんだよね。

言葉にとらわれたりしてもね、、、、
コミュニケーションって楽しいけれど、深いね(･∀･)

あるがままを大事にしているひとは、たとえどんなに異なっても
相手は相手、自分は自分だといえる。

私は私
あなたはあなた
それでいい。。。。と、、、

480 ：、大王：2007/05/11(金) 14:07:28 ID:yzugItvn

慈風、７７４にけんちゃんのセンスが、あればなあ、、と、、、

おいらが、何も言わずとも、おいらより、すばらしい表現でけんちゃんは語られる、、

481 ：桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/05/11(金) 14:08:20 ID:GeKEKsXT

>>478

とっくに別れたさ(笑)
だって私結婚してるもん

(･∀･)←はよくわかんないよ
この板はわからない事ばかり

482 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 14:14:56 ID:TI7rknof

おいらって、理想論すぎるのかな、とたまに考える。
現実主義と理想主義は、対極の位置にあるんだよね。現実だけでもだめだし、理想だけでもためだし。

甲子園では、球児たちはとれない玉でも、横っ飛びするからあついんだと思うな、、、
とれない球でも、「どうせとれないんだし」と現実主義になっても悲しいし。
とれなくてもとべるように飛び込んでいく、、、

そういうところにも、あるがまま、がある。

人生がある。

483 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 14:21:06 ID:TI7rknof

┃・#）=3

484 ：桜 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/05/11(金) 14:22:11 ID:GeKEKsXT

私もバレーやってるけど

間に合わないと思ってても、飛び込んだら拾えたりする事ある

あきらめたらダメなんだねー

じゃあね
けんちゃんﾊﾞｲﾊﾞｲ

485 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 14:26:03 ID:TI7rknof

バイバイ。またね(^^♪

486 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 17:45:30 ID:DPtJFwK3

あるがままに達観を気取って
嘘つきになっていくんだね

487 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 19:09:11 ID:E7tTqzVL

「あるがまま」　という概念を　現実化　出来ないんだね。
現実化できないから　ある「概念」を目指そうとするのね。

まず始めに「目指すべき社会」を設計して　それに現実を合わせようとするのね。

「目指すべき社会」が　理想主義社会　でも　現実主義社会
でも　人間中心社会でも　拝金主義社会　でも

現実主義と理想主義との中庸な社会　でも　同じなんだね。

488 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/11(金) 20:41:53 ID:pxY1u4C1

けんちゃんのいいところは、真我を使ってないところ。
実は、あるがままを語るのに、真我までは必要ないんだよね。
それをけんちゃん、分かってるように思うね。

どうせとれないんだと思っても、飛び込んだほうがいい。
もし、とれることが後で分かったら、苦が生じるからね。

489 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/11(金) 20:58:50 ID:pxY1u4C1

過不足ない。
けんちゃん、あるがまま、見抜いてる。
けんちゃん、既にゴールイン。

490 ：773 ◆FKZsNji.ts ：2007/05/11(金) 21:07:13 ID:LvTAWv2M

目指すべき社会を設計することは悪いことではない。
必要なことだ。
財布に千円しかないのに２千円の買い物はできない。

774氏のあるがままとは個人の、
しかも誰かではなく私や貴方にとってのあるがままだろう。

わたしがあるがままを　現実化　するしかないのだが、
わたしが（作為をもって）行動するとき、そこにはあるがままはない。

キリスト教での神の御心に添う行い

491 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 21:14:56 ID:vPAlaxfj

けんちゃんがゴールしてるのはいいんだが
「どうせとれないんだし」は現実主義と言うより悲観主義じゃないか？

492 ：773 ◆FKZsNji.ts ：2007/05/11(金) 21:19:21 ID:LvTAWv2M

それは自由ではなく不合理極まる束縛に見える。
自分を墓穴にいれ、上から土をかける。

493 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/11(金) 21:19:41 ID:pxY1u4C1

まぁ、そこはまけといてあげようよ。

494 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 21:20:23 ID:2gX1WPjF

見抜いちゃった。

あるがままの人は、心が見え、名誉だけに支配されていないから
心に空洞がある。だから、いいものは吸収しようとする。

カルトは、相手の話を遮断する。自分が神だと思っている。

あるがままとは、神ではないことを認めることなのかもしれない。
弱いところも、失敗も、素直に認めること。
そして、そこから生きようとすること。

高いところから、強がっていくるのではなく、地にはって生きるところ。

人は大地がないといきていけない。。。

495 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 21:26:08 ID:2gX1WPjF

悲観はしてないよ。悲観していたら飛び込もうともしないよ。

飛び込むというのも、望みがあるから、行動をおこすんだよ。

人間の感情と行動は、物事の認知の仕方にょって、かわってくる。
つまり考え方をかえれば、感情もかわる、そして行動も変わる。

「どうせとれないんだし」は、僕の書き方の間違いだったね。

496 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/11(金) 21:27:27 ID:pxY1u4C1

物事を仮に２つに分けると失敗、成功。でも、それらは人間の思いが創りだしたものなんだよね。
成功だけではだめ。
失敗もし、成功もし。つまり、全ての物事を経験する。
それが、あるがままを知ることになっちゃう。

497 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 21:31:03 ID:2gX1WPjF

>>486
嘘ってなんだろう。
嘘って、自分の気持ちに正直だとできないんじゃないかな。
嘘ってだいたいつくときは、自分の弱さを隠すためにつかうよ。

あるがままな人は、強いよ。素直だから。強がろうともしない。
確かに強がってしまうこともあるかもしれないけれど、
強がってしまうのも、人間の一つだよね。
強がらないぞーと、ビクビクするよ、強がってしまうとも、人間らしいよね。

緊張するとき緊張している自分を認める、
悲しいことを、悲しいと認める。

自分の気持ちに素直にある。
それがあるがまま。

498 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/11(金) 21:34:25 ID:pxY1u4C1

嘘はもってのほか。
嘘とあるがままとの差分が苦しみを生じさせる。
苦しまないで生きるには、嘘をつかないこと。

499 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 21:34:38 ID:2gX1WPjF

>>496
そうだね。失敗と成功は、人間が作り出したもの。
失敗の中にも宝があり、成功のなかにも失うものがある。

失敗もするのもまた素晴らしいし、
成功するのもまた素晴らしい。どっちも素晴らしい。

100人に、押されても自分があるひとは、
自分の根があるから、とても強いよ。
根が無い人は、あるがままではない人。

根がないと、吹き飛んでしまう。
あるがままは、根がある。自分がある。あるがままの自分がある。

今の自分を抱きしめる。今の、そのままの自分を抱きしめる。
そうすると、相手のあるがまも抱きしめられる。

500 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 21:36:33 ID:2gX1WPjF

現代人は、いつから泣かなくなったんだろう。
小さなことにも、泣かなくなった。自分がなくなった現代。

なきたいのに、泣けない人がいる。

辛かったでしょ、苦労したでしょ、大変だったでしょ。
そのまま涙をながしてもいいよ。

涙をながす。それも、あるがまま。

人間だけが、、、、涙をながす、、、、、

501 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/11(金) 21:37:31 ID:pxY1u4C1

２ｃｈを知って６ヶ月、
宗教版にきて、３ヶ月
やっと出会えた。

502 ：哲学丸：2007/05/11(金) 21:37:54 ID:Nw7s/Jt3

(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

あるがまま、、、
なんて、なに言ってんだか！？
みんな、その通りしていると思うけどねW

それを解った上でネタとしてやればいいものを、、
解ったような、解らないような話しのくり返しですなW
それも、机上の論で

感想はこんな感じですが間違っていますか？

503 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 21:41:14 ID:wp8mRK1v

>>320　　「あるがまま」は物差しを不要とします
>>392　　「あるがまま」で居ながら判断も認識も存在します
　
＞７７４、このふたつは矛盾していないだろうか。
　　
かりに３９２のようであれば、ありふれた普通のことでしかないだろう。
　　
だれもが事実を＜認識＞し、＜判断＞している。

504 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 21:45:44 ID:wp8mRK1v

「あるがまま」から、どんな道徳が導かれるのか。
　
たとえば目の前で悪事が行われている。
　
「あるがまま」の人はどうするのか。それを黙って見ているのか。
　
それとも悪事をやめさせるために行動するのか。

505 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 21:47:35 ID:2gX1WPjF

あるがままは、知らない人おおいよ。
あるがままを知っていたら、精神的予防対策になる。

つまり、ワクチンみたいなもの。

自殺のすんぜんに、あるがままの自分を知って立ち直る人もいる。

それまでは、自分に価値がないと思っていた人が、
本当の自分の価値を発見し、生きはじめた人も知っている。

506 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 21:49:19 ID:2gX1WPjF

あるがままは、現実逃避がちがうのよ。

悪事は、相手のあるがままを崩壊させている。
あるがままの人は、相手のあるがままの崩壊を認めない。

自分のあるがままを知っている人は、
他者のあるがままを知っている。

命のとうとさ、価値、尊厳、かぎりない尊さを!

507 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/11(金) 21:50:47 ID:pxY1u4C1

>>504
別に道徳を導きだすためのもんでもないし。
悪事をやめさせたいと思ったらやめさせたら。

508 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 21:52:25 ID:2gX1WPjF

あるがままは、現実逃避が違う。
目の前でレイプされている女性がいたら、飛び込んでいくだろう。
(その時になってみないと、わからないけれど)

命に誇りをもつ、他者の存在にほこりをもつ。
そのためには、まずは、一番近くにいる

自分のあるがままに誇りをもつ。

名誉とは違う、名誉は他者からの評価。
誇りは、自分の中でつくりだすもの。

アメリカ人には、誇りがある。世界最強の軍事国家は、
誇りがある。だから強い

509 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 21:53:42 ID:2gX1WPjF

あー、また間違えた(･∀･)

>あるがままは、現実逃避が違う。
あるがままは、現実逃避とは違う。

510 ：ヴォイド(慈風)：2007/05/11(金) 21:54:21 ID:LtPkGzVj

>>458
違いますよ。

511 ：ヴォイド(慈風)：2007/05/11(金) 21:56:12 ID:LtPkGzVj

>>462
絶対がないから「永遠」が存在します。

絶対とは「有限」
無限ではありません。

512 ：ヴォイド：2007/05/11(金) 21:57:38 ID:LtPkGzVj

>>465
違いますよ。

513 ：ヴォイド：2007/05/11(金) 21:59:42 ID:LtPkGzVj

>>487
これも違いますよ

514 ：ヴォイド：2007/05/11(金) 22:01:14 ID:LtPkGzVj

>>491
その通り。悲観主義か諦め。
達観もある意味諦めに近い。

515 ：ヴォイド：2007/05/11(金) 22:04:01 ID:LtPkGzVj

>>502
そう受け止めることに間違いはありません。
あなたの選択です。

ただ、どれを選択するかにより、体験が変わることをお忘れなく。

516 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 22:04:04 ID:wp8mRK1v

周囲に左右されない、という意味の「あるがまま」ならよくわかる。
自分がどう感じ、どう思っているかを大切にすることだ。
しかしこれだけならそれほどの話ではない。
　
「あるがまま」をあまり強調すべきではないように思う。
ここには、ものぐさで、無気力で、なげやりなものがまじっている。
意志的なものが感じられない。ドロのように怠惰である。

517 ：ヴォイド：2007/05/11(金) 22:05:30 ID:LtPkGzVj

>>503
矛盾はしていません。そう見えるだけです。

518 ：491：2007/05/11(金) 22:05:37 ID:vPAlaxfj

今更だが、書き間違いにしてもらえてありがたいよ。
自身が現実主義な人間だと思ってるんでね。
俺にとってはそう云う感傷的というか人情みたいな物だけじゃなく、
可能なら行うって感じの刹那的なものでもあるんで。

519 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 22:07:24 ID:jufGr1pV

いいスレタイですね、時々様子を見に来ようかな。
無宗教だというのに同意できることがある、哲学に共通するものなのでしょうか。

520 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 22:08:42 ID:2gX1WPjF

優しさは、ニンベンに憂い、と書く。
他者を心配する。それが優しさ。語源はあまり勉強してないけれど。

優しい人は、他者を空想できる。優しさとは空想力だ。
相手の痛み、辛さを理解できる空想力。
この空想力は、万里のちょうじょうよりも、ピラミットよりも、
どんな記念碑なんかよりも、祝祭日よりも素晴らしいのかもしれない。

愛すること、泣くこと、笑うこと、悲しむこと、微笑むこと、
すねること、、、

あるがままの自分。そこから生きていく。

世界中に定められた、どんな記念日なんかより、
あなたが生きている今日がどんなに素晴らしいだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブルーハーツ

521 ：ヴォイド：2007/05/11(金) 22:09:34 ID:LtPkGzVj

>>504
「御心に従う」ことがあるがままです。

御心とは「己の心」「真実の声」

助けることは義務ではありません。
ただ、自然に「助けよう」と思うなら、それについてあれこれ考えて躊躇するのではなく、瞬間に行動します。

522 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 22:10:51 ID:wp8mRK1v

「あるがまま」からは道徳が出てこない？　そうだとしたら、
　
こんな言葉は、生きていく指針にならないということ。

523 ：ヴォイド：2007/05/11(金) 22:12:01 ID:LtPkGzVj

>>516
これも捉え方ですね。
私が実践する「あるがまま」とは異なる。

524 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/11(金) 22:12:55 ID:2gX1WPjF

>>518
^^

>>519
(^^♪　

僕は寝ることにした。これもあるがまま。。。
あるがままの猫のように、寝る

(･∀･)

525 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 22:15:27 ID:wp8mRK1v

>>521
その御心を明らかにすることのほうが重要だろう。
　
なぜなら「あるがまま」を決めている上位概念だから。
　
御心とは何か。

526 ：ヴォイド：2007/05/11(金) 22:15:30 ID:LtPkGzVj

>>524
それはあるがままではない。

なすがままだ。

527 ：ヴォイド：2007/05/11(金) 22:17:52 ID:LtPkGzVj

>>525
上位概念？

上位かどうかは知らない。
ただ、基となるのは「在る」です。

528 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 22:18:56 ID:wp8mRK1v

>>521
御心・・・まさか、あなたの欲望じゃないだろうね

529 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 22:20:37 ID:jufGr1pV

>>520
文字を解いて読むレスGJ!!
いろいろと省略されてるけど、奥深いものだよね＾＾

530 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/11(金) 22:20:38 ID:pxY1u4C1

わても、やることあるし、
落ち。

531 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 22:22:03 ID:LsUoN1tP

たかだか、べん毛の生えた精子の成れの果てが、

偉大な存在だと思って、まあ、色々と悩むこと。

532 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 22:23:20 ID:wp8mRK1v

>>527
変だな。「在る」から悪事をやめさせる＜力＞が生まれる？
　
あなたの場合、悪事をやめさせる＜力＞はどこから沸いてくるのか。

533 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 22:37:55 ID:wp8mRK1v

>>532 　沸く　→　湧く
　
５２１で「御心に従う」ことがあるがまま、という話から、
従うのだから＜御心＞はあるがままの上位概念であると理解した。
「・・・」は命題であり、あるがままは状態であり、イコールではない。

534 ：ヴォイド：2007/05/11(金) 22:40:58 ID:LtPkGzVj

>>532
「在る」という状態がお分かりですか？

535 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 22:45:27 ID:wp8mRK1v

>>534 　よくわからない。教えてもらえたら幸いだ。

536 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 22:46:21 ID:QRjU7shE

特にひどいのが出てきたな
どれもこれも自分の思うことがあるがままだと思い込み
ふくろーやらじがぜと似たもの同士だな

>>495
あるがままに望みは無し

>>497
あるがままに気持ち無し

>>499
あるがままに根は無し
根無しであることだ

>>505
あるがままは自分の価値を見つけることではない

>>506
あるがままに
命のとうとさ、価値、尊厳は無い

>>508
あるがままは命の誇り（埃）や他者の誇り（埃）ではない

異常なほどあるので以上で終了

537 ：白闇：2007/05/11(金) 22:53:04 ID:Oym+zQJj

>>536
同感

精神世界止まりのあるがままを語るスレなら別にいいんだけど、スレタイに真我とあるし

なんだかなぁ

538 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:02:14 ID:prycNALC

お(´･ω･｀)っ

539 ：ヴォイド：2007/05/11(金) 23:02:29 ID:LtPkGzVj

>>535
一つの方法として、「私は○○ではない」と全てを否定していったとき、最後に残るのが「あなたであり私」だということ。
それは「人の本質」である「在る」であると思う。

ただ、私の場合は「突然理解した」ものであるし、上記方法を実践したわけではありません。

540 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:03:11 ID:wp8mRK1v

>>534
再度、＜御心＞とは何か。
　
これを明らかにしないと、＜あるがまま＞も明らかにならない。

541 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:03:48 ID:jufGr1pV

>>536
思い込みね…
あなたが思う「あるがまま」のあるとは、まるで物質的な「在る」を指しているようですね。

542 ：ヴォイド：2007/05/11(金) 23:05:12 ID:LtPkGzVj

>>537
真我とあるがままは同一のもの。

無論、両方わからない人もいる。

理解したくないなら、スレにいる意味はないと思われる。

ただの荒らしなら掃いて捨てるほどいる。

543 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:05:58 ID:wp8mRK1v

>>539
最後に残ったものはどんなものだったのか。具体的に。

544 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:06:31 ID:LsUoN1tP

みんな、神の子とか言うと喜ぶのに、

おまえ、精子のなれの果てだよと、事実を言うと

完全に、引くな。

545 ：白闇：2007/05/11(金) 23:07:22 ID:Oym+zQJj

>>539
最後に残ったものは絶対に否定できないってことですか

546 ：ヴォイド：2007/05/11(金) 23:13:24 ID:LtPkGzVj

>>543
それは形ではないし、姿でもない。
概念や価値観でもない。法や道徳でもない。
それら「全て」がそうであるし、そうではない。

「在る」はそれ以外に表現の仕様がない。

知るためには「導くこと」
知っている状態になるしかない。

547 ：ヴォイド：2007/05/11(金) 23:14:55 ID:LtPkGzVj

>>545
否定は「存在がある証明」のこと。

全く何もなくて、なぜ「否定」できるのだろう？

548 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:16:59 ID:jufGr1pV

「在」を>>520のように解いてみました。

在　→　かんむり「￣」　＋　にんべん「人」　＋　「土」

「土」は大地。
「人」はヒト。
「￣」は…大地に立つヒトの上（かんむり）を示す天（空）と解きます。
これまさに、「天地人」。

549 ：白闇：2007/05/11(金) 23:18:44 ID:Oym+zQJj

>>547
否定をしてる自分が、真我ってことですか？

550 ：ヴォイド：2007/05/11(金) 23:21:34 ID:LtPkGzVj

>>549
そう。
全てを否定し、あるいは肯定し、物事に意味を持たせている存在が、人の中にはある。

それが真我

551 ：白闇：2007/05/11(金) 23:23:59 ID:Oym+zQJj

>>550
その否定や肯定は、思考ではないんですか？

552 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:25:51 ID:jufGr1pV

>>548
自分で解いてみて驚いた。(((; ﾟДﾟ)))
当たっているか分かりませんが、先人の英知というものを感じたな。

553 ：白闇：2007/05/11(金) 23:27:33 ID:Oym+zQJj

>>548
すごいね、GJ！

554 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:30:23 ID:LsUoN1tP

精子がビュッと出て、暗いトンネルを急上昇していくと、
フェロモンの光が見えてくるんだよ。これが卵子だな。

殆んどの奴は、合一できないんだけど、
一体になる奴もいるんだな。

そこで、なんらかの作用で、生命が産まれるんだな。
最も、自我の無い瞬間な。

555 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:32:22 ID:jufGr1pV

>>553
㌧クス！　　今日は良い収穫があった＾＾

556 ：ヴォイド：2007/05/11(金) 23:35:37 ID:LtPkGzVj

>>551
思考ですよ。

それを司る存在が真我。
人によってはそれを「神という概念」で捉える人もいます。

だからこそ、宗教に概念である神が存在し、それを絶対視することもできると思います

557 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:40:25 ID:wp8mRK1v

>>546
普通、「在る」という言葉からは具体的な物体を想像する。
　
物体でないなら「在る」という表現にならない。
　
さて人は無限の関係に生きている。しかしそれらの関係が消えたとき、
　　
それでも自分は存在していた、という神秘的な直感はありえると思う。
　　
かりにこういったものだとして再度質問したい。
　
「あるがまま」から善悪の道徳が導けるかどうか。

558 ：白闇：2007/05/11(金) 23:45:15 ID:Oym+zQJj

>>556
あれ、その司る存在をどうやって確かめたのですか？

思考は脳が行いますよね

脳が真我ってことですか？

559 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:50:36 ID:FMd4ix1l

慈風よ。
いいかげん悟れ。
君の迷妄ぶりには、
目もあてられない。

560 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:53:46 ID:LsUoN1tP

精子にも卵子にも、脳は無いのな。でも生命な。

561 ：白闇：2007/05/11(金) 23:54:01 ID:Oym+zQJj

>>556
昨日あなたは真我は絶対じゃないと書き込まれていたのに、今度は、絶対視できる？？

ん～､ん？
理解に苦しみます

562 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:57:14 ID:Y3z5u6vY

質問いいですか？
政府首脳が、近隣諸国の反対を押し切って、
靖国神社に行くことは、どう思いますか？？
これも、あるがままですか？？

563 ：神も仏も名無しさん：2007/05/11(金) 23:59:14 ID:FMd4ix1l

外界に対する「あるがまま」と
自分の心に対する「あるがまま」を
混同してはいかんぞ。

564 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 00:05:04 ID:Y3z5u6vY

>>563
サンクス！！

565 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 00:05:16 ID:JgCxZNK9

…？

566 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 00:08:34 ID:OIfvENfP

あるがままだの、真我だの、口にしたとたん、
心はもうあるがままではない。
だから、あるがままについて論じたりせず、
ひたすら外界をよりよく変えていくために、働くことじゃよ。

慈風の迷妄は、わかったツモリになって、いい気になって
べらべら語りすぎていることじゃ。
いや程度問題ではない。あるがままについては一切語ってはならんのじゃ。

567 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 00:10:49 ID:OIfvENfP

慈風には、
「黙れ、小僧」
のひと言で十分じゃ。

568 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 00:13:22 ID:WoBYwjrA

思考の家畜でいるのも、大変だね。

569 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 00:25:18 ID:2b5ncW0/

このスレけんちゃん主役がいいな！！
けんちゃん結構良かったよ！！

570 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 00:27:51 ID:2b5ncW0/

>>568
酷いののしりですね！！

571 ：哲学丸：2007/05/12(土) 00:28:12 ID:cBAfg03h

先が見えたり、、、

572 ：Quest：2007/05/12(土) 00:30:44 ID:YYqZAy72

>>550
> 全てを否定し、あるいは肯定し、物事に意味を持たせている存在が、人の中にはある。
> それが真我

それが　自我　だ

573 ：Quest：2007/05/12(土) 00:33:11 ID:YYqZAy72

>>563
> 外界に対する「あるがまま」と
> 自分の心に対する「あるがまま」を
> 混同してはいかんぞ。

外界と心は違うものか？

574 ：Quest：2007/05/12(土) 00:34:21 ID:YYqZAy72

>>562
> 質問いいですか？
> 政府首脳が、近隣諸国の反対を押し切って、
> 靖国神社に行くことは、どう思いますか？？
> これも、あるがままですか？？

このスレのあるがままってのは
どうやら
自分の心の思うがまま
らしいから
それでいいんじゃないか

575 ：Quest：2007/05/12(土) 00:42:05 ID:YYqZAy72

>>556
> 思考を司る存在が真我。

だから　それ　自我　だって

>>546
> 「在る」はそれ以外に表現の仕様がない。
> 知るためには「導くこと」
> 知っている状態になるしかない。

それ　（自我が）在る　ってことだろ

在るってのは　知らない　ことだ

>>539
> 最後に残るのが「あなたであり私」だということ。

残ってるのは　自我　だって

何も残らないとこまでいかないとだめ

> それは「人の本質」である「在る」であると思う。
> ただ、私の場合は「突然理解した」ものであるし、上記方法を実践したわけではありません。

自我の本質か

576 ：Quest：2007/05/12(土) 00:46:24 ID:YYqZAy72

>>542
> ただの荒らしなら掃いて捨てるほどいる。

んー嵐っているのか
どこにいる？

単に自分に賛同しないレスが荒しに思ってるだけなんじゃないか

それか直感の波動だっけ
悪の波動か振動を感じるのか
何にせよ
思い込みはいくない

577 ：Quest：2007/05/12(土) 00:50:26 ID:YYqZAy72

>>571
> 先が見えたり、、、
先が見えるのは想像だけ
今は想像ではない

578 ：Quest：2007/05/12(土) 00:53:24 ID:YYqZAy72

>>528
> 御心・・・まさか、あなたの欲望じゃないだろうね

すげぇ意味深！

579 ：Quest：2007/05/12(土) 00:56:30 ID:YYqZAy72

>>526
> それはあるがままではない。
> なすがままだ。

ちがう
>>524
は　あるがままだ

その他はあるがままではなかったがな

580 ：Quest：2007/05/12(土) 00:58:38 ID:YYqZAy72

>>523
> >>516
> 私が実践する「あるがまま」とは異なる。

自分の思いのままがあるがまま　だから
同じでないの？

581 ：Quest：2007/05/12(土) 01:07:39 ID:YYqZAy72

>>511
> >>462
> 絶対がないから「永遠」が存在します。
> 絶対とは「有限」
> 無限ではありません。

絶対というのは相対的な見方しかしていないことに対する言葉だ
永遠も限定された見方しかできないことに対する言葉だ
無限も以下同文

>>462
をよく読んでみ

限定されたものや
比較によって見る相対は
思考があって成り立つものか
思考なくあるものか
どっちだ

582 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/12(土) 01:36:43 ID:byo+fWJA

>>452
> 気付かなければ、何度でも繰り返すように、気付くまで、その停滞は続くことになるのだろう。

慈風さんのここには同意なんだけど、
探究心のところが私と違うのかな。

私は「見る」ことと、「問う」こと、
特に「自分に問う」ことでここまでたどり着いた。
ここまでと言ってもたかが知れてるし、まだまだ先があることも
承知しているのだけれども。

慈風さんの場合は「自身の探求」ということで良いのかな？
あるいは「在る」ということの探求。

私の場合はその瞬間、瞬間に自分に問うて、それが「自分ではない」
ことを見抜く、ということで、自分と世界に対する理解を広げて
いった。

583 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 01:39:46 ID:2b5ncW0/

：Quest!どうもありがとう！！解かりやすかったよ。
質問にわざわざ答えてくれてありがとうね！！

584 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/12(土) 01:45:42 ID:byo+fWJA

どうやら 773まで出て来たか。
何をしたいのかよくわからんが....

しかし皆さん、本当に十人十色だね。

「あるがまま」について、色々思考を巡らせても仕方がない。
「あるがまま」にはどんな思考も役に立たない。

だからそろそろ考えることは止めたらどうですか？

明日、明後日と瞑想等で忙しいのであまりレスはできませんが、
よろしくお願いします。今日も忙しかった。

真我はあります。私たちは私たちが「自分はこうだ」と、
考えている以上のものです。どうかその扉を思考で閉じて
しまわないように。

おやすみなさい。

585 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 02:17:53 ID:dtOkqQ2W

>>561
認識のこと

586 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 02:18:46 ID:dtOkqQ2W

>>572
枝葉と幹は違いますよ

587 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 02:31:20 ID:8HUSdatm

>>586
一応言っとくと、思考を生むのは真我でなく自我ですよ

まあ、静かに内観あるのみです
おやすみなさい

588 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 03:31:39 ID:WoBYwjrA

瞬間、瞬間、自分では無いとラべリングすること自体が、新たなエゴを産むような気もするんだけど。

やり方を間違うと、新たに制御プログラム組んでいるだけになりそう。

589 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 03:35:36 ID:Y517chbG

ヴォイドの真我とは、チャネリングした自我のこと

ラムサを学ぶ～愛についての人生考
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178807258/

590 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 06:27:08 ID:Y517chbG

ラムサについては「ＪＺナイト」でググると簡単な情報が得られます

ラムサ、神との対話、などのチャネリングがヴォイドの「あるがまま」らしい

集団的無意識と個人的無意識、アラヤ識とマナ識、いわゆる魔境です

ヴォイドはイタコですな

591 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 08:55:32 ID:hgD6GvzA

ラムサ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~moritetu/

592 ：Quest：2007/05/12(土) 09:28:00 ID:IpteLI/4

>>586
> 枝葉と幹は違いますよ

枝葉も幹も繋がっているんだよ

てゆーか
言葉の当てはめ方が違うのだろうと
てゆー気がしてきた

真我について
あなた：いわゆる自我
こちら：いわゆる無我

あるがままについて
あなた：自分の思うがまま
こちら：思いが無いまま

593 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 10:15:43 ID:2Y/nF39v

無の境地も解説してよ

594 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 12:09:43 ID:dtOkqQ2W

>>592
つながっていないと、誰か話しましたか？

自我を説明してください。
違いが分かるからこそ、私を自我と判断しているのでしょうから。

595 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 12:22:23 ID:dtOkqQ2W

>>593
「無」とは「物質的に何もない」状態を言います。
ですが、「物質的に無」であっても、「絶対的な無」ではないのです。
「絶対的な無」とは、「物質的に無であり、かつ潜在的にも無である状態」のことをさします。

しかし、「視覚できないからといって、存在していないとすることはできません」
なぜなら、それができるということは「視覚(体)に囚われている」ことを示しているからです。

596 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 13:17:17 ID:mn5gwqze

眠っている時のことは思い出せない、
その（我が無い）時のことを思い出そうとしている状態は無の境地近いのかな。

597 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 13:18:53 ID:mn5gwqze

>>596
"我が無い"と言い切ってしまいましたね、ただの忘却かもしれないのにスミマセン＾＾；

598 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 14:07:44 ID:fQfhr34Z

「あるがまま」からは善悪の道徳を導くことができない。
　
そうだとしたら「あるがまま」に到達した人は社会の傍観者になる。
　
判断基準がないから、目の前の出来事に対して何も判断できない。
　
ただボーとして周囲の出来事を眺めているだけ。
　
こんな人は、部屋に引きこもっているか、無人島に行かないと生きられない。
　
当然の話だろう。あらゆる物差しを排除して「あるがまま」に到達した。
　　
それゆえ「あるがまま」には、物差しなどまったく存在しないからだ。
　
「あるがまま」を万能薬のように主張しないほうがいい。

599 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/12(土) 14:19:30 ID:h5iYp7Yy

執着の形としては同じだと思うけど。
お金や、仕事や、異性に執着するのも「あるがまま」という概念に執着することも。

600 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 15:13:56 ID:dtOkqQ2W

>>598
違いますよ

601 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 15:14:31 ID:dtOkqQ2W

>>599
これも違いますよ。

602 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 15:27:31 ID:1YtiwjWd

けんちゃんさんの想定する態度は、自己を神でないことを認め、神を神とし、
神の創造された世界と自己を、創造主なる神との関係において本来ある姿を正しく認識するという意味において、
あるべき、あるがままの姿、存在の姿を認知する道を志向されてますが、

このスレの＞1やヴォイド（＝慈風）という人たちは、
神を認める視点には厳密には立脚していません。
自己が出発点であり、基点であり、神なき世界観のうちに、
自己を正当化する価値観の構築を試みているだけです。

なんだかはっきりしない、あるがままという漠然、茫洋とした言葉を掲げて
自己の言説や神なき世界観の正当化を試みているにすぎません。
こういう姿勢は他者を見下し、自己をカノン、神とみなし、気づかないうちに欲望を正当化するだけです。

603 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/12(土) 15:32:44 ID:pePgeSck

>>595
あまり無について知ったかするのもどうかと・・・

初めに来てた知見者ももう来なくなったね。

もっとも、キミは人の話を聞こうとしない我執の強い人だから。

知らぬものは語らず、黙して瞑想でもしてたほうがいいよ。

604 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 15:33:08 ID:dtOkqQ2W

断っておきますが、私が「違う」という言葉を使うときは、「私が正解で、あなたは間違っている」という指摘という意味ではありません。

605 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 15:38:02 ID:dtOkqQ2W

>>602
そのような、スレです。
異論がおありでしたら、該当スレに移動してください。

606 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 15:39:11 ID:dtOkqQ2W

>>603
議論しぃは無視します。
キリスト教スレでやればいい。

607 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 15:39:48 ID:l8nwLR+V

>>602
自分の内部に神を求めることと、
自分の外側に神を求めること、
全く違います。

外部にいくら探しても神はどこにも売ってないし落ちてないということを
最初からわかって進むのと、そうでないのとでは
かなり違います。

608 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 15:46:37 ID:dtOkqQ2W

>>603
それにあなたは、ことあるごとに「どちらでも構わない」と言われますが、それは「呈の良い自己正当化」にしか写りません。

どちらでもいいなら、そもそも「それが持論」となり、誰かの意見に対して異を唱えることさえできない。

ところが、あなたはそれをした挙げ句、「どちらでも…」と言う。
これは明らかに「どちらでもいい」とは思っていない証拠。

あなたの行為は、「かつての神の家スレで行った私の行為」そのものです。

いずれ、虚しさを味わうことになる。

609 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 15:55:59 ID:l8nwLR+V

何も付け足すものも差し引くものもない
人体は神の最高の啓示だから、
全て人間から学ぶことができるようになっている

610 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/12(土) 15:57:17 ID:h5iYp7Yy

違うと違わないを分けてるヴォイドがいるだけのことでしょ。

611 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/12(土) 15:58:21 ID:h5iYp7Yy

昼寝から目が覚めたら夕方になってた。びっくりしたなー

612 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/12(土) 15:59:24 ID:h5iYp7Yy

>>608
あなたが他人のレスに自分の記憶を見ているだけでしょ。

613 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 16:00:27 ID:dtOkqQ2W

>>610
あなたと同じでしょう？

614 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 16:02:36 ID:dtOkqQ2W

>>612
あなたが「そうみているだけ」ですね。

あなたに対してのレスでないことをお忘れなく。

615 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 16:04:43 ID:dtOkqQ2W

>>610
それに、区別ではなく「異なった意見を持っている」と主張しているだけ。

それがどうかしましたか？

616 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/12(土) 16:05:09 ID:h5iYp7Yy

>>614
違います。

617 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/12(土) 16:06:35 ID:h5iYp7Yy

>>615
異なっている「自分」を主張するあなたがいるだけのことでしょ。

618 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 16:16:23 ID:fQfhr34Z

>>600 ヴォイド君。どこがどうちがうのかね。

619 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/12(土) 16:20:25 ID:pePgeSck

>>574
私も初めから言ってるが・・・
心理学領域なんだよね。
アイデンティティの確立を目指してなんつって・・・
同じこと言ってんのに勘違いが痛々しいね・・・

まぁ、いいか。。。

620 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 16:31:18 ID:Ah6mzLb3

議論　或いは　衆議は　「討論と説得」では無いのですよ。
つまり　最終的に　甲論と　乙論を　多数決によって　片方の説を退け
片方の説に　従がう　と言うものではないのですよ。

その様な　主張は　手垢の付いた言葉で恐縮だが　いわゆる「戦後民主主義」
或いは　堕落した議論　衆議　なんだね。

討論　衆議とは　それを尽くしことによって　甲・乙論　を超える論が　出てくると言うものです。
つまり　討論或いは衆議をすると言うことは　討論・衆議開始時には予想しない　甲乙両論を超える論
が　発見されることなんだね。

つまり　ある「理想的な社会のあり方」を　発見する　のであって　最初から「理想的な社会のあり方」を
設計して　それを目指す　と言うのは　自分に囚われている　つまり「あるがまま」ではないんだね。　

621 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 16:36:22 ID:qBZWTzpq

>>611
うほｗ自分がいるｗ

622 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 16:42:29 ID:dtOkqQ2W

>>619
可愛そうに

623 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 16:50:14 ID:dtOkqQ2W

>>618
「あるがまま」
「なるがまま」

この違いがお分かりになれば、答えは導きだせます。

624 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 16:50:31 ID:Ah6mzLb3

だから　他人の意見を良く聞く事なんだね。

イエスは　「聞く耳のある者は　良く聞きなさい」　と言ったし

聖徳太子は　同時に複数の人が話しても　その各自の意見を理解できたらしいよ。

両名とも　自説を他者に押しつけた　のではなく　また　あるいは　無視　するのではなく
他者の　話しを良く聞きたたのだよ。

625 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 16:51:34 ID:dtOkqQ2W

>>624
私はそうは見ません

626 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/12(土) 16:55:48 ID:h5iYp7Yy

>>623
その違いに執着しているあなたがいるだけでしょ。

627 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 17:05:44 ID:Ah6mzLb3

>>625
見ない　から　見えない
聞かない　から　聞こえない

628 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/12(土) 17:06:06 ID:pePgeSck

まぁ初めから言ってるが強いて言えば個性化だ。
何者でもないあなた自身に回帰するってこと。
他の概念だと取り合わないだろうが、
結局自分絶対のナルシストに過ぎない。

論としてはけんちゃんも五十歩百歩でありながら何故けんちゃんは
受容され慈風は拒まれるのか？

それは論の稚拙よりも対話の成立しない強固な我執を指摘してるんだよ。

それにすら気が付かないのが病的ナルシシズムなワケだけどね。

629 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 17:15:20 ID:dtOkqQ2W

>>627
そう錯覚するのも自由ですね。

630 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 17:21:39 ID:Ah6mzLb3

>>629　自説に囚われている間は　新しい領域には　行けないよ。

自説の中だけでうじうじ　してるだけだよ。

つまり精神的　ヒキコモリ　だよ

631 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 17:27:25 ID:dtOkqQ2W

>>630
あなたも全く変わらない。
唯一の違いは「私は違いを言うが、決めつけはしない」ということ。

632 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 17:34:18 ID:dtOkqQ2W

私の論を正確に知る者は、私しかいない。

それをさも「知っているが如く論ずる愚」を犯していることにさえ、気付かぬらしい。

私には「客観」などない。
何かを受け入れることが「客観」とするならば、それは「客観」と思っているだけの主観であることに、なぜ気付かないのか。

キリスト教を受け入れれば、それが「主観」となる。ありとあらゆるものがそうだ。

633 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 17:41:32 ID:l8nwLR+V

あるがままに献金させられている信者の、
あるがままは自己が虚ろになったところに
洗脳が入り込んでいるんだろうね

634 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/12(土) 17:43:29 ID:h5iYp7Yy

>>632
それで？ってことでしょ。
気づく、気づかないはあなたの物語だからどうでもいいけど、
快不快のレベルであなたが受け入れられない、という事実があるだけでしょ。

635 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 17:44:53 ID:JgCxZNK9

サタンヴォイド

思想のパシリ

思考の奴隷

神家スレにて未熟者として有名

636 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 17:44:54 ID:WoBYwjrA

たかだか精子だったのが、自我とか真我とか考えているんだから、
凄いよな。『生きる』以外に情報が入っているんだろうか。

精子にも、自我とか真我があるのだろうか。

637 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 17:44:59 ID:dtOkqQ2W

それをしないことが「あるがまま」でもある。
何かを受け入れることが悪いわけではない。それが「その人の体験を作り、真理となる」
だが、その主観で物事を判断することが、その物事を正確には表してはいないことを知らないと、必ず「争いが生まれる」

自我をとは「自分にとってどうか」という価値判断をするが、真我とは「それをしない」
苦しみを苦しみとし、喜びを喜びとし、享受すること。

自我は「相手のせいにする」
「相手が間違い」とする。

向かうベクトルが内か外か。
これほどの違いがある。

それを掴まずに、真我を論ずると、「刹那主義」が「あるがまま」と勘違いすることになる。

「あるがまま」は柔軟。受け身一辺倒でもないし、逆でもない。

638 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/12(土) 17:52:25 ID:h5iYp7Yy

>>637
あるがまま真我という観念概念に必死にしがみついているあなたがいるだけでしょ。

639 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/12(土) 19:24:56 ID:jjJfP52U

>>636
ニヤリ。
ウフフ。

640 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 21:19:32 ID:fQfhr34Z

>>623　　ヴォイド君　＝　慈風君。君は違うというが、　
「あるがまま」と「なるがまま」はだいたい同じじゃないかね。
　
判断基準がないのはどちらも同じ。それとも君は、
　
君の欲望は君だけのものであり、他人には理解できないとでも言いたいのか。
　
そういうことなら、その通りかもしれない　・・・＼(^^)／

641 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 21:23:55 ID:JgCxZNK9

慈風＝ヴォイドは、ネオナチ
独裁者独裁者独裁者
憧れてる。

642 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/12(土) 21:34:39 ID:7jti7MmI

>>633

カルト信者に共通しているのは、

あるがままではなく。

コントロールされている、ということ。

外部の何らかの情報操作によって、
たくみにコントロールされている。

真理は人を自由にする。
奴隷にするのではない。

あるがままは、自由である。

643 ：ヴォイド：2007/05/12(土) 21:35:19 ID:dtOkqQ2W

>>640
違いますよ。
なるほど、違いがお分かりにならないのであれば、これ以上話しても水掛け論でしょう。
やめにします

644 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 21:37:47 ID:hgD6GvzA

ヴォイド＝虚空＝始まりの聖なる瞬間　　　オリン

645 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/12(土) 21:39:11 ID:aV+zAc4Z

黒いカラスは黒いカラスでいい
赤いバラは赤いバラでいい

白ふくろうは、白ふくろうでいい

猫がワン!　となけるはずはない。
猫はニャーなのである。
ピカチュウは、ピカチュウで、電気ビームをだすのである。

あなたはあなたでいい。あなたはあなたであるからいい。
あなたがあなただから、素晴らしいのである。

646 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/12(土) 21:42:30 ID:aV+zAc4Z

ヴォイドも、ヴォイド。ご隠居様。

でもそれは絶対的防衛ラインだから、
かわらないだろう(笑)

ヴォイドはヴォイドとしてあるから、いいのである。

てもなるがままの、あるがままは一緒だと思うな(笑)

運命にまかせるというのも、
自分の決断にょっておこる。

そこには、とらわれもない、自分である。

まさに白い雲のように。
自己をなくし、なるかままにまかせてみる。

そこにもまた、男のロマンがある。

647 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 21:43:15 ID:fQfhr34Z

>>643
「あるがまま」でいれば、やがて破局が訪れるだろう。
　
予言する。破局は必ず来る。やがて来る。じきにやって来る。
　
しかしその破局は、君を本物にしてくれるだろう。

648 ：けんちゃん@高円寺 ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/12(土) 21:51:18 ID:aV+zAc4Z

あるがままには勇気がいる。自分を見つめる必要があるのだから。
必死に逃げたい自分を見つめる必要があるから。

早期癌発見も、ちよっとした、自分を見つめる作業が必要である。

自分は絶対的に健康だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!　と思い込んでいても、

やがて、、、、、、くる。じきにやてくる。
あるがままでちゃんと自分の姿を知っているほうが、
懸命だと思う。。。。違うかな。

649 ：けんちゃん@ ◆Xq9j3D.Pio ：2007/05/12(土) 21:54:04 ID:aV+zAc4Z

最大の理由は自分が傷つかないで(自分がつらい思いをしないで)、
自分を強くしようとするからではないでしょうか。　

自分が傷つくとは、自分の弱い面、嫌いな面に気づくことだと思います。　
自分の弱さを認めるということは、自信のない人には難しいことなのです。　

ここにジレンマがあります。　
なぜなら、自分の弱さを認めるとただでさえ生きる基盤が弱いのに、
一時的にしろ自分の生きる基盤がますます失われてしまうからです。　自分の弱さを認めるということは、
一時的には自分のいままでの存在基盤を自分で否定することになるからです。　

他人に否定されるなら耐えることもできますが、
自分で自分を否定することは耐えられないことなのです。　
だからこれに耐えられない人は、
自分の弱さを認めることができないのです。　
だから自分の弱さを認めることが難しいのではないでしょうか。

ttp://www4.plala.or.jp/k-k/komoku113.html

650 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 22:07:28 ID:fQfhr34Z

>>648
「あるがまま」は普通、周囲に影響されないで自分を大切にしよう、
という意味かと思う。それなら別にかまわない。
　
しかしそれは真我であると言い、それを人生観にするなら、
違うのじゃないかなと言いたくなる。
　
「あるがまま」だけでなく、「風の戯れ」が重なればなおさら、
世捨て人のような、フーテンのような印象を受ける。

651 ：哲学丸：2007/05/12(土) 22:15:46 ID:cBAfg03h

>>647

それにしても643は諦めが早いW
際立っている、これも一種の悟りになるのかな？
逆に言えば、話しの合う相手なんてのはそういるもんじゃない、、、
それを断っていると言うことは、正に対話を拒否しているということ、、、

647
彼の置かれている危険度数は甚だ厳しいと見る、、大河は何でも飲み込んでこそ大河なのだ、、、

652 ：大王：2007/05/12(土) 22:48:21 ID:K2TdkLhN

慈風ちゃんも、哲学丸とか、自演で、、政治権力を守ろうとして、必死だねえ、、

あわれで、むなしい、、、

653 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/12(土) 22:48:49 ID:jjJfP52U

　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　オイドからこんばんわ！
　　 /　.|（・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

654 ：慈風の欲しいのは政治権力、、大王：2007/05/12(土) 22:50:29 ID:K2TdkLhN

政治権力を心から、愛しているねえ、、慈風ちゃん、、

655 ：哲学丸：2007/05/12(土) 23:09:41 ID:cBAfg03h

大王の目玉は使い物にならないW

何気に俺が慈風ちゃんなんだ、、、

656 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 23:15:12 ID:JgCxZNK9

>>655 お前もか！

657 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 23:19:25 ID:Z4fB0EtX

>>653
　　　　　　人
　　　　（＿_）
　ｧ　　（＿＿）ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

　　　　　　人
　　　　（＿_）
　　　　（＿＿）
　　　　(　ﾟДﾟ　)　?
　　　 ( ⊃ ⊂)

658 ：哲学丸：2007/05/12(土) 23:31:37 ID:cBAfg03h

慈風風に侵されたおかしいのが、またぞろ出てきたよW
やれ、やれ、(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

659 ：哲学丸：2007/05/12(土) 23:38:54 ID:cBAfg03h

大王ちゃんは
なぜそう思うのだ？

お宅わシャイなんだな
そのハンネが鳴くつーのW

660 ：Quest：2007/05/12(土) 23:47:21 ID:sqTWh3BV

>>632
論など捨てた方が身のため
いやいや、あるがまま

論てのは説明するために必要なだけであって
論を理解するのは相手だけでいいのだ

なのに
> 私の論を正確に知る者は、私しかいない。
てのは
事実より論を優先していることが伺える
つまりただの思想ということだ

661 ：Quest：2007/05/13(日) 00:11:08 ID:oUol7opX

>>606
もっと素直に(>>603に）耳を傾けてみ
自分が否定された・・・自分が否定された・・・自分が否定された・・・
の繰り返しでなく他人に言われていると思って

>>595
> 「無」とは「物質的に何もない」状態を言います。
> ですが、「物質的に無」であっても、「絶対的な無」ではないのです。
> 「絶対的な無」とは、「物質的に無であり、かつ潜在的にも無である状態」のことをさします。
> しかし、「視覚できないからといって、存在していないとすることはできません」
> なぜなら、それができるということは「視覚(体)に囚われている」ことを示しているからです。

意味がよくわからないが、
とにかく変な無の妄想してるようだが、

>「物質的に無」
なんてどこにある？

「無」と「有」は表裏一体なんだよ
物質的には必ずあるにもかかわらず
「有」であったり「無」であったりする

物が燃えてなくなった
これが有から無に変わる過程だ
物質的には無くなってなどいない

科学的な変化が起こって
異なる形質となっただけだ

662 ：Quest：2007/05/13(日) 00:11:39 ID:oUol7opX

木が育って実をつけた
これが無から有に変わる過程だ
実は何も無いところから発生したわけではない
地中の養分や空気中の物質が変化して出来たものだ

有と無は別物ではない
ただ概念上分けられるか分けられないか
分別によって区別しているものだ

663 ：Quest：2007/05/13(日) 00:13:44 ID:oUol7opX

一度、思考をリセットしないと
思考の罠から逃れることはできないらしい

664 ：Quest：2007/05/13(日) 00:22:38 ID:oUol7opX

>>594
> 自我を説明してください。

>>572
>>575
は左から右へ抜けて出て行っただけなのか
それとも、波動が悪いレスな透明あぼーんになるのか

665 ：哲学丸：2007/05/13(日) 00:36:25 ID:qVg+PHkJ

買い被ってたかな？

666 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 00:37:40 ID:Yoabv7P1

667 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/13(日) 00:38:28 ID:13f9UGaZ

>>664
>は左から右へ抜けて出て行っただけなのか

こんばんわ、ムーディー勝山です。
http://xn--phru6t.seesaa.net/

668 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 00:43:04 ID:Yoabv7P1

>>392

669 ：Quest：2007/05/13(日) 00:44:44 ID:oUol7opX

右から左へ受け流すの歌 ( ロングバージョン) 歌：ムーディ勝山
http://www.youtube.com/watch?v=mAQO_C9RkGU&eurl=

ﾜﾛﾀ

670 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 00:47:41 ID:B0v3InJY

この世に有る全ての事は、現実です。
あるがままに、全てを受け入れなさい。

671 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 00:50:16 ID:jVQlt+ri

>瞬間、瞬間、自分では無いとラべリングすること自体が、
>新たなエゴを産むような気もするんだけど。

やった事の無い人の意見だね。ヴィパサナという瞑想がある。
例えば、バナナが頭に浮かんだとする。そしたら、バナナ、バナナと
心の中でラベリングして終わる。するとバナナというアイディアと
自己との間にギャップが生まれる。

これをやっていくと、思考や感情にもそれを表現しながらも
それに巻き込まれていない状態が実現できる。怒りが湧いたら、
「怒り」「怒り」でギャップ、「悲しみ」なら「悲しみ」「悲しみ」で
ギャップ。というように。

とにかくやってみること。あるがままは、論ではなく実践なのだから。

>「あるがまま」は普通、周囲に影響されないで自分を大切にしよう、
> という意味かと思う。それなら別にかまわない。

全く違うね。「あるがまま」は自分を大切にしない。
自分の見せたくないところを隠しておけないからだ。
正確には自我を大切にしない。なぜならそれは自分ではないから。

672 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 00:53:05 ID:jVQlt+ri

>「あるがまま」からは善悪の道徳を導くことができない。

間違い。判断するし、頭脳も働く。自我に不必要に引っ張られる
こともないので、より知的に働くよ。
典型的な「あるがまま」を知らない人の意見。

673 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 00:53:18 ID:Yoabv7P1

>24
>228
>229
>231
>232
>392

>>105 ?
>>224 ?
>>247 ?
>>320 ?
>>442 ?

674 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 00:59:03 ID:jVQlt+ri

>このスレの＞1やヴォイド（＝慈風）という人たちは、
> 神を認める視点には厳密には立脚していません。

あなたのいう神が何を意味するかわからないが
私は神を認める。

> 自己が出発点であり、基点であり、神なき世界観のうちに、
> 自己を正当化する価値観の構築を試みているだけです。

自己が出発点であり、基点であり、神のみ存在する世界観の
うちに、自己の正しい価値観が拓ける。
それが「あるがまま」。

しかし、この捉え方は「外なる神」の強調をインプリメントされた
人には受け入れがたいでしょう。そういう人には神は常に自己の
外に存在するわけですから。

外なる神を論じるのは他スレのほうがふさわしいでしょうから、
そちらでどうぞ。

675 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 01:02:24 ID:jVQlt+ri

>このスレのあるがままってのは
>どうやら
>自分の心の思うがまま
>らしいから
>それでいいんじゃないか

そのこころが問題。真我かそうでないかでは雲泥の差だ。

>私も初めから言ってるが・・・
>心理学領域なんだよね。

心理学は自我の領域。真我はどちらかと言えば
トランスパーソナルな心理学。

676 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 01:05:19 ID:Yoabv7P1

>>105
炎は吹き消される

>>224
目指すにしても順番あり

>>247
未実習

>>320
浪漫派

>>442
暫進

677 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 01:05:55 ID:6EgE07Z2

キリスト教においては、内住のキリストという概念がある。

678 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 01:11:52 ID:jVQlt+ri

>自分が傷つくとは、自分の弱い面、嫌いな面に気づくことだと思います。　
>自分の弱さを認めるということは、自信のない人には難しいことなのです。

けんちゃんさんが言ってるのは、自我の動きですね。

>だから自分の弱さを認めることが難しいのではないでしょうか。

自我にとっては弱さもジレンマも存在します。それをいくら
いじったところで、真我とは何の関係もない。
基盤があるから傷つき、弱くなる。

しかし、自我から真我に近づくと、基盤はいらなくなる。
弱さ、傷つきやすさを全開にして、他の人にどういわれても
全く動じることはありません。

真我は強さと勇気と犠牲、そのものです。人間の持つ美、そのものです。

679 ：@：2007/05/13(日) 01:11:56 ID:CAfYk+bM

あるがままの布教も一向に進展しないな
むしろ逆効果か

ただ一つハッキリしたのは、｢自分は知っている｣という立場に立つと皆の総攻撃を食らう、ということだろうか

ただ本人はそれを楽しんでるようなので....
まぁ問題なしと...

680 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 01:14:28 ID:UEpdkZM/

>>671
ヴィパサナという瞑想
永遠にラべリングして行くことになりそうだけど、
心は沈黙しますか？

何か、目的があって、この瞑想をしているのですか？

681 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 01:14:51 ID:jVQlt+ri

>物が燃えてなくなった
>これが有から無に変わる過程だ
>物質的には無くなってなどいない

ここで物質的な無の話をしてもへ理屈にしか
見えない。科学のスレへどうぞ。

682 ：馬鹿：2007/05/13(日) 01:15:51 ID:yk87TRgp

慈風さん、いつまでその新たな因業を産みだす術を続けるの？
たとえば、そのあなたが力説する所の話を、貴方がしてしまっていいんですか？？

そこの所は、あっさり話して、＜後は自分で見つけな！＞的な方がかっこいいですよ！

慈風さんは、本当、面白いですね！！

683 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 01:16:10 ID:jVQlt+ri

> 一度、思考をリセットしないと
> 思考の罠から逃れることはできないらしい

思考の罠からは逃れることはできない。
大事な事は罠に嵌らないこと。

684 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 01:19:19 ID:jVQlt+ri

>ヴィパサナという瞑想
>永遠にラべリングして行くことになりそうだけど、
>心は沈黙しますか？

その答えを人から聞いて、あなたは満足するのですか？

685 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/13(日) 01:20:40 ID:13f9UGaZ

>>678
真我ってやつに出会ったときは、同じことの繰り返しでバカかと感じたけど、純粋で、一方向で、一生懸命で、逆に励まされるんだよね。

686 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 01:24:25 ID:jVQlt+ri

> あるがままの布教も一向に進展しないな

布教は成功してる。
あるがままについて皆、考えている。
どのようなものか、その人、その人なりに見いだそうとしている。
何よりスレが延びている。

気になる人が多いということだよね。
別に私の意見に同意する必要はないし、私も教えるつもりもない。

掴みとるものはつかみ取り、逃すものは逃す。
安易に同意するよりも、懐疑を燃やして欲しい。

687 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 01:31:45 ID:jVQlt+ri

> ただ一つハッキリしたのは、｢自分は知っている｣という立場に立つと皆の総攻撃を食らう、
>ということだろうか

私にとって「あるがまま」への無知を晒すことは攻撃ではない。
砲弾を向ける方向を間違えているのだから。

たぶん慈風さんへの攻撃も無駄でしょう。
知っている人は強いのです。知らない人間だけが悪口を口にする。
彼らは自分が何をしているのか分からない。

人の悪口でその人の心の安寧が得られるのでしょう。
そんな人は相手にするだけ時間の無駄というもの。

688 ：れいちぇる：2007/05/13(日) 01:34:00 ID:AA++IneH

初めまして♪

あるがままということについて語るスレですか？

あるがままかー
裸でも恥ずかしいと思わないとか、
無垢そのものの状態がうかびますね～。

689 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 01:35:04 ID:jVQlt+ri

> キリスト教においては、内住のキリストという概念がある。

ほう。そうなんですか。
そこから行くと、真我の捉え方は容易いかも。

690 ：れいちぇる：2007/05/13(日) 01:35:38 ID:AA++IneH

７７４さんて、永寛さん？

691 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 01:37:07 ID:jVQlt+ri

>あるがままということについて語るスレですか？

そうです。
人によって、浅くもあり深くもあるテーマです。
何かが掴めれば、スレ立て人として幸いです。

692 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 01:37:34 ID:Yoabv7P1

クリシュナムルティ氏＆774氏

：方法などない

自信満々で　「ない！！」　言ーなぁなぁ！
それ胸張って言える事なんか？よ－く胸に手をあてて考えてみぃ！！
どないせーゆーとんの？

釈迦

：悪いことはするな　よいことをしなさい　自分のこころを清くしてゆきなさい

わかってまんがなｗ　むりでんがなｗｗｗｗWWW

693 ：れいちぇる：2007/05/13(日) 01:37:40 ID:AA++IneH

会話の邪魔しちゃわるいから消えるわ。
７７４って、空海の生まれた年ですね。
じゃ、ばいばい。

694 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 01:37:54 ID:jVQlt+ri

>７７４さんて、永寛さん？

いいえ。違います。

695 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 01:40:27 ID:Yoabv7P1

会話の邪魔しちゃわるいから消えるわ。
じゃ、ばいばい。

れいてるタソ　はもどってくるように！！

696 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 01:41:39 ID:jVQlt+ri

>どないせーゆーとんの？

何かをすれば、良い人間になれる？
何かをすれば、神様みたいになれる？
何かをすれば、幸せになれる？
何かをすれば、悟れる？
何かをすれば、あるがままでいられる？

697 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/13(日) 01:48:33 ID:13f9UGaZ

>悪いことはするな　よいことをしなさい
もっと簡単にできるんだよ。
悪いことはするな、で充分なんだよ。
これも、あるがままから分かること。

698 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 01:48:43 ID:UEpdkZM/

必要で、向こうから訪れる人もいれば、
必死に探す人もいるんだね。

699 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 02:00:26 ID:Yoabv7P1

774氏も書き込むときは送信ボタンをおす

　ぽちっとな

だから　何かをすれば　の思考法が悪いわけではない

悪いどころか必要だ

>>696
でも774氏も修行するよね？
どっか韜晦なところがあるのではないですか？

700 ：れいちぇる：2007/05/13(日) 02:10:40 ID:AA++IneH

774さん、>>695さん、レスありがとうごいざいました。

おやすみなさい。(^^)/

701 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 02:12:49 ID:Yoabv7P1

おやすみ

702 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 02:21:24 ID:UEpdkZM/

なにもしない、悟らない、修行しない、観察しないで、

ぼーっと、春の陽溜りで、くつろいで、
うつらうつら眠くなってると、
鳥の声が聞こえ、風がそよぎ、
背伸びしたくなり、
んーっと、伸ばすと、体が緩暖して、
また、何も考えないまどろみで、寛ぐ。
悟らなくても、それで、充分だな。

703 ：Quest：2007/05/13(日) 02:29:19 ID:QQ3y3qZh

>>702
> なにもしない、悟らない、修行しない、観察しないで、
> ぼーっと、春の陽溜りで、くつろいで、
> うつらうつら眠くなってると、
> 鳥の声が聞こえ、風がそよぎ、
> 背伸びしたくなり、
> んーっと、伸ばすと、体が緩暖して、
> また、何も考えないまどろみで、寛ぐ。
> 悟らなくても、それで、充分だな。

何いっとるんだ君は

それが　悟り　だ

704 ：ヴォイド：2007/05/13(日) 02:47:37 ID:eCvXlUP5

私は「神」は自分以外の別の存在であると、暫く考えてきました。
しかし、そうでないことを「自己探求」により知ることとなり、以降は「人の内面に神が在る」としています。
ただ、「神」という表現を使うと、宗教上の神と混同されがちになるため、最近は使いません。

705 ：@：2007/05/13(日) 04:22:55 ID:CAfYk+bM

>>686
確かにそういう意味では布教は進展しているのかも....

議論の内容が無限ループしているのは若干気になるが...
内容自体はレベルが高くなっているのかなと...

706 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 09:57:19 ID:XL5kW4LV

やっぱりあるがままに勇気はいらねえよ
リラックスするだけ

707 ：ヴォイド：2007/05/13(日) 10:32:54 ID:eCvXlUP5

>>706
必要なのは覚悟ですね。

708 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 10:52:13 ID:wkHECXiy

このスレの、あるがままとは１人で何人も演じる事。

709 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 10:54:59 ID:wkHECXiy

ばれた時に開き直る覚悟がいる。

あるがまま。

710 ：ヴォイド：2007/05/13(日) 11:40:34 ID:eCvXlUP5

覚悟が必要なのは、「全て自己責任」であって、他者を責めることができなくなるからです。

つまり、それをしているうちは、「あるがまま」ではないことになる。

711 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 11:43:49 ID:ZZLY8iqg

>>672
＞「あるがまま」からは善悪の道徳を導くことができない。

＞間違い。判断するし、頭脳も働く。自我に不必要に引っ張られる
＞こともないので、より知的に働くよ。
＞典型的な「あるがまま」を知らない人の意見。
　
７７４君は、「あるがまま」は「物差しを不要とします」と言ってたね。
　
物差しがなくて判断できるわけがない。物差しは判断の基準だろう。
　
物差しがないのにどうやって「判断する」のかね。
　
なにか残っていたら、快・不快という感覚や欲望や本能ではないか。

712 ：ヴォイド：2007/05/13(日) 11:59:29 ID:eCvXlUP5

物差しが不必要になるのは「比較するひつようがなくなる」からです。

全てが「自己に起因する」ことが分かってくると、自然に「他者と比較する」ことがなくなってきます。

しかし、その状態でも「何かを選択」はしますし、その時「意思」も働いています。

時に受け身、時にアクティブに動けるようになることが「あるがまま」ということです。
横レスでした。

713 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 12:35:48 ID:ZZLY8iqg

だから～　ヴォイド君も７７４君と同じだって。
　
ふたりとも矛盾してる。生きることは比較し選択することの連続だ。
　
選択基準や判断基準がなかったら生きられないのだよ。
　
「不要」といいながら、物差しではかっていたら矛盾だろう。　

714 ：ヴォイド：2007/05/13(日) 12:39:44 ID:eCvXlUP5

>>713
だからね、比較する必要などないんですよ。
なんで比較するんですか？
比べたから生きられるんですか？

そんなことはありません。
比較すること自体が、あるがままではないし、自我の働きです。

715 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 12:51:30 ID:ZZLY8iqg

>>714
いま食事にしようか、もう少しあとにしようか。
　
これだって比較であり、どちらかを選んで行動する。
　
比較しなければ選べないから行動しない。
　
・・・そういえば後者のような病気があったように思う。
　
ヴォイド君の場合は、食欲で行動するのではないだろうか。

716 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/13(日) 12:59:29 ID:13f9UGaZ

>>672
ぼくならこうかなぁ。
「あるがまま」「生きること」「悪いことはしない」の３つの条件があると、道徳に導かれる。
「良いことをしよう」と意気込む必要は必ずしもないのよ。

717 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 13:03:37 ID:ZZLY8iqg

「あるがまま」は「に生きる」という述語をもっている。
　
主語は「わたし」だから、「わたしはあるがままに生きる」になる。
　
「悪いことはしない」は判断基準。

718 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/13(日) 13:08:35 ID:13f9UGaZ

>>717
それでもいいか。「あるがまま」って生きることが前提なんだろうから。
「生きることを」に「あるがまま」を吸収して

「あるがまま」「悪いことはしない」の２つの条件で道徳に導ける。

よくなった。

719 ：ヴォイド：2007/05/13(日) 13:23:19 ID:eCvXlUP5

>>715
言うと思いました。

どちらを選ぶかが重要なのではありませんよ。

720 ：ヴォイド：2007/05/13(日) 13:31:52 ID:eCvXlUP5

>>717
それはあなたの解釈。私は「あるがまま」に続くのは「在る」です。
「悪いことをしない」ではなく「御心に従い、愛を実践する」こと。

721 ：偉大なるヴォイドの念仏、、大王：2007/05/13(日) 13:36:17 ID:ti7r5nl0

ヴォイドが、あるがまま、、と念仏を唱えれば、、あるがままは存在する、、

722 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 13:46:34 ID:VC/+64Sq

「あるがままに生きる」のは、己の仏性のままに生きることじゃないの？

723 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/13(日) 13:56:52 ID:13f9UGaZ

>>718の「悪いことはしない」の結果、どうなるか。

物事を仮に３つの状態に大別する。
①良いこと
②良いも悪いもどちらともいえない
③悪いこと

ここで、①「良いこと」をしようという思想で生きるなら、良いことをしようと思う一方で気づかずに③の「悪いこと」を実践してることもある。
しかし、③「悪いこと」をしないという思想で生きるなら、気づかずに①か②の状態になっている。この中には「愛を実践する」ことも含むことになるであろう。

①②を気づくため、今を感じる、すなわち、あるがまま。

724 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 13:58:52 ID:ZZLY8iqg

>>719　
どちらを選ぶかが重要なのではありませんよ、などと言い訳しながら、

ヴォイド君も比較して選んでるわけだ。降参しなさい・・・(^^)
>>720　
それから「御心に従い、愛を実践する」はどこから導かれたの？
　　
「あるがまま」からは導けない。別の命題ね。
　
それに「在る」も「生きる」も似たようなものだろう。ちがうか。　

725 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 14:07:32 ID:VC/+64Sq

ヴォイドの自スレ。ＪＺナイトですな。
神とかは、このあたりのことらしい。

ラムサを学ぶ～愛についての人生考
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178807258/

726 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/13(日) 14:32:05 ID:13f9UGaZ

で、あるがままと真我との関係って、なに？

727 ：ヴォイド：2007/05/13(日) 14:59:37 ID:eCvXlUP5

>>725
違いますよ

728 ：ヴォイド：2007/05/13(日) 15:01:08 ID:eCvXlUP5

>>722
正解

729 ：ヴォイド：2007/05/13(日) 15:02:29 ID:eCvXlUP5

>>724
違いますよ

730 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 15:06:35 ID:VC/+64Sq

ヴォイドは、少し変化したな。
相対から、実践に移行したのかな。

731 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 15:16:39 ID:ZZLY8iqg

「あるがまま」で判断停止・・・こういう病気があるね
　
記憶は異常にすぐれ、見たり聞いたりしたものを細部まで記憶し、
　
しかもそれを正確に再現できる。しかし判断ができない。
　　
判断ができないから、自分ひとりでは生活できない。

732 ：ヴォイド：2007/05/13(日) 15:20:03 ID:eCvXlUP5

>>731
違いますよ。
もう、言うのやめにしますね。

理解しようとしていないのが、よくわかりましたので。

733 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 15:36:09 ID:ZZLY8iqg

>>732
ヴォイド君も７７４君も、「違う」と言うならその理由を言わないと。
ただ「違う、違う」と繰り返すのでは子どものようだ。
　
それから、ヴォイド君の旗色が悪そうになれば、
ヴォイド君が逃げさり、７７４君が現れる。
　
７７４君が旗色が悪そうになれば、７７４君が逃げさり、
ヴォイド君が現れる。ふたりして延命工作？

734 ：ヴォイド：2007/05/13(日) 16:02:28 ID:eCvXlUP5

>>733
人の理解には「意思」が関係します。

意思を持たない人に対して、どんなに時間をかけても無駄なだけです。

意思を持つか持たないかは、簡単にわかります。

そして、納得するまでの理解は「他が及ぼす力など無に等しい」

それすら、おわかりではないでしょう？

だから「自演」だ、なんだと判断する。

ID見ればわかるはずのことすら、意図的に見ていない。
その上でさらに「自己都合による判断」を重ねる。

何を選択するかはあなた次第ですが、そのような方に割く時間はありません。

735 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 16:16:58 ID:dluI2bWs

>>732
なんじゃ？そのいつもと変わらぬ言い草、
最初から、語るのやめとけ！！
自分を知る人間は、そこまで語ったりしないもんじゃないか？
自分の身の程を知らぬ人間程、語りが過ぎる。

736 ：ヴォイド：2007/05/13(日) 16:20:34 ID:eCvXlUP5

>>735
矢印が、外に向かっていますよ。

737 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 17:11:29 ID:3wDSy4g8

>>734
宗教スレでの話し"合い"は難しいことが多いですね。　熱心なところもありますが。
絶対と相対は対極値ではないということですね。

738 ：ヴォイド：2007/05/13(日) 17:23:30 ID:eCvXlUP5

>>737
そうですね。
基本的には「真面目な人」が多いのでしょう。
その真面目さがよい面でもあるし、悪い面にもなりえる。

難しいと同時に、自由を感じます。

739 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 17:31:36 ID:1f5FcKdM

あるがままとは、
「あるがままに見ることができる曇りのない眼を持った真の私」（あ）
「あるがままに見ることができないあるがままの曇りきった眼の私」（い）
「あるがままにふるまう異常者」（う）
「あるがままにふるまっても正常でいられる真の私」（え）
の両極端があるので、あるがままという言葉を
崇拝しているかのように祭り上げてしまっている人を、茶化して使うときの
「あるがまま」（お）
僕の場合は主に、あるがままを（お）の意味で使ってるんだけどね・・・
あるがままに。ｗ

740 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 17:36:30 ID:uVXHQfSx

曇りのない眼ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

741 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/13(日) 18:04:30 ID:QfgnVhvJ

>>721
正解

742 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/13(日) 18:11:16 ID:QfgnVhvJ

あるがまま、なんてただの概念、観念だから、あるがままとはなにか、という問いに対しては
その言葉に反応する「自己」がこれだ、という表現に過ぎないでしょ。
「あるがまま」という念仏に正解も不正解もないのです。

743 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 18:22:58 ID:kKxHqeBL

「あるがまま」でない人間などいない。
「あるがまま」でなくなることができる人間などいない。

「私はあるがままになれた」とか、「君はあるがままではない」などと
いうのは飛んだ勘違いである。

744 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 18:32:42 ID:1f5FcKdM

あるがまま、とは浮浪者だろう。

745 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 18:48:48 ID:UEpdkZM/

悟ったまんまだと、浮浪者になる人がいるよね。
でも、幸せそうだから、何も言えないけど。

746 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 20:10:38 ID:wkHECXiy

神家スレないしつまんねぇからつまんねぇ

747 ：ヴォイド：2007/05/13(日) 20:17:00 ID:eCvXlUP5

>>746
立てたらいかがですか？

748 ：哲学丸：2007/05/13(日) 20:20:35 ID:qVg+PHkJ

(め。｡め)y-ﾟﾟﾟ
>>739
曇りのないめとは
このような目のことか？

749 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 21:00:30 ID:MYe1Tl4x

大それたスレだな

750 ：白ふくろう ◆rZaqO/v5Hs ：2007/05/13(日) 22:47:16 ID:13f9UGaZ

　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　しずかだな、、、うんこー！
　　 /　.|（・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

751 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 23:01:24 ID:LkhVmBXe

>７７４君は、「あるがまま」は「物差しを不要とします」と言ってたね。
>物差しがなくて判断できるわけがない。物差しは判断の基準だろう。
>物差しがないのにどうやって「判断する」のかね。

ただ、見れば良い。目を開ければいい。
目を開けるのに物差しはいらない。

物差しが必要な判断しか考えられないのは、まだ自我しか知らないから。
自我が判断するのは、すでに自分にとって既知のものを物差しとして計る。
そうでしょ。自分の経験を、未来を、過去を、世界を、なんでも、
自分にとって既知のものを物差しとして物事を判断する。

こればかりは認識の埋めようがない。
「自我の終焉」が何かの始まりです。既知のものを捨てる勇気が必要なのです。
そして純真無垢な子供の目で、自身と世界を見てみることを勧めます。
このスレを読む人も読まない人、誰にでも勧めたい。
そうすれば、自分が何をすべきか、どうあるべきか、自ずと明らかになる。

>快・不快という感覚や欲望や本能ではないか。
それ以上のものを人間は持っている。どうかご辛抱を。

752 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 23:10:40 ID:LkhVmBXe

私の言う、「あるがまま」は真我です。

それだけが人間の強さ、尊さ、真の意味での賢さを顕示する。

自我に何ができますか？　

あなたがたは生温いです。

トータルに自我を生きれば、その馬鹿らしさがすぐにわかるのに、

自我の中に自分のテリトリーの円を描いて、そこから人や世界を見て

どうのこうの言う。自分と世界の関係の中で引きこもる。

あなたがは何も見ていない。正確には自分が見ていないということを見ない。

いいですか。誰であれ、いつかそこから出て行かざるを得ません。

今から準備をしておくことです。

753 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 23:17:26 ID:U7RBuhjl

真我っておまーら・・

754 ：Quest：2007/05/13(日) 23:17:38 ID:/LEOb8Pr

>>751
答になっていないじゃんか

> >物差しがないのにどうやって「判断する」のかね。

に対して

> ただ、見れば良い。目を開ければいい。

て判断になってない

755 ：Quest：2007/05/13(日) 23:22:13 ID:/LEOb8Pr

>>752
よくわかった

> 私の言う、「あるがまま」は真我です。
> それだけが人間の強さ、尊さ、真の意味での賢さを顕示する。
> 自我に何ができますか？

強い人間、賢い人間、尊い人間、これが真我ってわけだな
弱い人間、何も出来ない人間、これが自我ってわけだな

それって単に強い自我と弱い自我を区別してるだけなんじゃ・・・

756 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 23:33:06 ID:w7vfZ1+J

>>752
いや。わたしはここにとどまる。
このままでいいのだから。　この自分じゃいけない、
何かしなければいけない、そう思うとき自我が出ている。
その力んでいるものを脱力し、脱力し、脱力するだけでいい
と知ってる。それができないのがおかしい。
表面の自分が去れば何もかも分かっている自分が自動的に出てくるのだし、
邪魔しているものをどけていくだけでいい。それを特別身構てやることは、
ちょっと違うことをやってることになる。
自分がなくなるのが怖くて脳内や体の力が抜けないのならば、その先にある
新しい自分は出てこれないのだよ。

757 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 23:51:04 ID:LkhVmBXe

> > ただ、見れば良い。目を開ければいい。

> て判断になってない

判断は要点ではありません。
見ることが要点。

見て判断ではありません。

見れば自ずから明らか、です。
判断ではすでに手遅れです。

758 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/13(日) 23:53:24 ID:QfgnVhvJ

>>757
判断の有効性を否定するのも、また別の意味で現実から目をそむけているだけでしょ。

759 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 23:55:54 ID:LkhVmBXe

>それって単に強い自我と弱い自我を区別してるだけなんじゃ・・・

あなたは言葉に囚われすぎる。
そして判断が早すぎる。

既知のものに囚われると、
誰と何の対話をしても、あなたの結論はあなたのままだ。
だから議論は不毛なんだが...

自分と異質な意見に直面した時には、まず心を開いて
聞くことが大切ではないかな？
心を開いて話し合うのは、現代の人間の最も苦手なことかもしれない。
しかし機会はあるはずだ。

760 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/13(日) 23:58:57 ID:LkhVmBXe

>このままでいいのだから。　この自分じゃいけない、
>何かしなければいけない、そう思うとき自我が出ている。

自我が出て来るのを恐れないのが「あるがまま」です。
あなたは逆のパターンで自我の罠に落ちている。

自我を恐れる自我に嵌っているだけ。
私の言ってる「生温い人」の見本のような意見ですね。

勇気は持たざるを得ません。
真我は自我の否定ではないんです。

761 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 00:01:05 ID:cY1SI0HT

森羅万象全てのモノが、宇宙の法則によってある方向に向かっている。
それが、あるがままである。　
自我とか、人間とか、そういった低い次元の話では無い事にそろそろ気付け。

762 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 00:01:50 ID:rMVMACmG

> 判断の有効性を否定するのも、また別の意味で現実から目をそむけているだけでしょ。

それは、あなたにしか通用しない判断。
判断というのは、体よく聞こえる、自身の欺瞞です。
あなたはそれが見えてない。

自身の欺瞞から目をそらしちゃ駄目ですよ。
そのうち、そらせなくなって苦しい思いをするからね。

763 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 00:03:41 ID:LkhVmBXe

> 森羅万象全てのモノが、宇宙の法則によってある方向に向かっている。
> それが、あるがままである。　
> 自我とか、人間とか、そういった低い次元の話では無い事にそろそろ気付け。

自我も人間も森羅万象のひとつ。
自分から始めることしか無いことに、そろそろ気がついた方がいいですね。

764 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 00:04:05 ID:uIhelx7x

うむうむ…。

765 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/14(月) 00:04:16 ID:QfgnVhvJ

>>762
判断を自己の欺瞞と妄想しているあなたがいるだけでしょ。
そっから「目をそらせ云々」の妄想を拡大させてるあなたの思考の癖があるだけ。
判断はただの判断。

766 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 00:05:15 ID:rMVMACmG

なんだろ？
こういっては悪いんですけど、本当に生温い雑魚ばかりですね。

少しは骨のある人はいないんでしょうか？

767 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 00:06:14 ID:cY1SI0HT

>自我も人間も森羅万象のひとつ。
>自分から始めることしか無いことに、そろそろ気がついた方がいいですね。

あなたは、自分を愛しすぎだね。

768 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 00:07:26 ID:LkhVmBXe

>判断を自己の欺瞞と妄想しているあなたがいるだけでしょ。
と、妄想しているあなたもまたいるわけで。

> そっから「目をそらせ云々」の妄想を拡大させてるあなたの思考の癖があるだけ。
> 判断はただの判断。

あなたの妄想の拡大はとりあえず、よく分かった。
あなたの判断はあなたの判断。あなたの判断にあなたもまた判断される。

769 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 00:08:58 ID:LkhVmBXe

> あなたは、自分を愛しすぎだね。

何それ？意味不明。日本語大丈夫？

770 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/14(月) 00:09:36 ID:rvWooX/s

>>766
そうやって、自己の欺瞞から目をそらしちゃ駄目でしょ。
自己への執着心が強すぎるんですよ。

771 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/14(月) 00:10:27 ID:rvWooX/s

>>768
妄想じゃなくて、事実でしょ。

772 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 00:10:37 ID:rMVMACmG

>そうやって、自己の欺瞞から目をそらしちゃ駄目でしょ。
>自己への執着心が強すぎるんですよ。

では、私の言葉に執着するあなたは一体なんなのか？
私のコバンザメですか？

773 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 00:11:17 ID:rMVMACmG

>妄想じゃなくて、事実でしょ。

事実なら証明してみてよ。

774 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 00:11:36 ID:uIhelx7x

ふむふむ…

775 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/14(月) 00:12:13 ID:rvWooX/s

>>772
普通にレスしてるだけでしょ。
執着云々があなたの妄想。あなたの思考の癖でしょ。

776 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/14(月) 00:13:58 ID:rvWooX/s

>>773
そう問うなら、どの点がどのような妄想か指摘するのが先でしょ。

777 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 00:15:21 ID:rMVMACmG

>普通にレスしてるだけでしょ。
> 執着云々があなたの妄想。あなたの思考の癖でしょ。

なるほど、普通に執着するのがあなたの妄想なのか。
可哀想な人だね。癖、なんでしょうか。

あなたは私をとおして自分の事を言っておいでですね。

778 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 00:15:39 ID:6TkkFNau

生暖かい？冗談じゃないよ
真剣にリラックスしているよ。
それだけなんだけどね。

そのままの自分を認められなかったらどちらへも動いていけないよ？
まず自分が１つになったところで、
さて、どうするべきかな、どこにいてどこへ向かうべきなのかなと行動を開始するでしょ。
そんなんじゃスタートラインにも立てないよ。

779 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 00:17:08 ID:rMVMACmG

> そう問うなら、どの点がどのような妄想か指摘するのが先でしょ。

妄想とかいいだしたのはあなたなので、まずあなたから
私のどこが妄想なのか論理的に説明すべきでは？

780 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/14(月) 00:20:39 ID:rvWooX/s

>>777
うふふ。いろいろ出てくるね。
真我とか、あるがまま、とか観念妄想に自分で縛られしがみつくからそうなるんでしょｗ
おやすみ～

781 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 00:21:33 ID:rMVMACmG

> 真剣にリラックスしているよ。
この言葉、どう捉えていいか正直わからない。

>まず自分が１つになったところで、
これもわからない。もうちょっと解説してくれない？
あなたの心はパズルのようにバラバラで、一つにしなくては
いけないのかな？

782 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 00:23:30 ID:6TkkFNau

何かしなくてはいけないと思うところに、自分で自分を否定するものがあるだろ。
そうではなく、そのままでよいといってます。そうすると一つになりますよ。

783 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 00:25:26 ID:uIhelx7x

今日の774は強いある意味説得力あり

784 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 00:27:58 ID:rMVMACmG

>◆xbzMCVKEsA

すいませんが、自分から人を「妄想」と決めつけておいて、

自らそれを論理的に説明できない人は、もう相手にしません。

面と向かってそれはあなたの妄想だよと言われたら、
なぜそう思うのか問うのが常識でしょう？

明日１日で、論理的な説明ができないなら、
揚げ足撮りと認定しますが、それでいいですか。

785 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 00:28:44 ID:1PeT4cbv

要するに今後も我儘とストーキングを続けて行く事をお許し下さいて事？

786 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 00:30:52 ID:G88WjDKv

スレの話に、自閉症のメカニズムがぼんやりだけど見える。
　
事実を記憶する。天才的に記憶していて再現することもできる。
　
しかし物差しがないから何も判断できない。
　
ただ周囲を見たり聞いたりしているだけ。何かが欠けている。
　
かれらには判断するための＜物差し＞がない。
　
するとむしろ、＜物差し＞はとんでもなく重要なもの。

787 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 00:31:57 ID:rMVMACmG

> 何かしなくてはいけないと思うところに、自分で自分を否定するものがあるだろ。
その時、あなたの中に葛藤があるということでいいのかな？

> そうではなく、そのままでよいといってます。そうすると一つになりますよ。
わからない。葛藤があるが、それをどうするのか。
それはあるけれども、めんどくさいから放っておく..ということか？

788 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 00:33:47 ID:rMVMACmG

>>786

ここはあなたの日記帳じゃない。
チラシの裏にでも書いているといいと思うよ。

789 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 00:38:14 ID:6TkkFNau

>>787
それでもいいですよ

790 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 00:38:43 ID:G88WjDKv

必要なのは、物差しを捨てる作業ではなく、
正しい物差しかどうかを検証していく作業ではないか。
　　
「

791 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 00:43:29 ID:rMVMACmG

>それでもいいですよ

葛藤は葛藤のままにということか？

うーん、それはゴミを出しにいくのが面倒なので、
無視しているのと同じだと思うが。

「ひとつになる」という言葉は、最近マジックのように
いろんなところで使われるが、ほとんどダメ野郎の言い訳にしか聞こえないが、
どう？

792 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 00:45:59 ID:rMVMACmG

>必要なのは、物差しを捨てる作業ではなく、
>正しい物差しかどうかを検証していく作業ではないか。

正しい物差しとは何か？
誰がそれを検証するのか？
誰が捨てるのか？

793 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 00:48:42 ID:rMVMACmG

本日はここまで。
お相手ありがとう。

どんな発言にもありがとう、です。

おやすみなさい。

794 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 00:50:52 ID:G88WjDKv

生まれつき物差しがない人たちがいる。
かれらは上手に判断できない。そのため助けがないと生活できない。
しかしかれらは、その状態から抜け出ようとしない。
かれらは自分自身に＜自足＞している。
周囲とは無関係に存在する、自分自身にふれながら生きている。

795 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 00:52:48 ID:rMVMACmG

>>794

臆病なタヌキのように出て来るな。

だから、日記に書きなよ。
しかも内容がつまらん。

796 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 00:56:48 ID:6TkkFNau

>>791
ゴミを出すのは面倒な人がいたとして、
だから出さない（あるがまま）
すると部屋がゴミ部屋になり、生活困難になる
↓
出す
ここで初めて自分の行動と内部の判断が一致する
極端な例を考えるとわかりやすい

797 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 01:00:40 ID:6TkkFNau

物差しが必要なら持てばいい。
不要になったら捨てる。
物差しを当てる時間がもったいないし、
即行動できなくなるからいらないよ。

798 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 01:07:10 ID:G88WjDKv

自閉症は「本来の自己」にふれながら生きている。
　
ただ物差しがないから判断できないだけ。
　
ここから「あるがまま」を推理できるかもしれない。
　
それは安心である。しかし生きていく指針にはならない。

799 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 01:16:24 ID:6TkkFNau

自閉症が本来の自己だなんて。
彼らは心が円満でなくかなりいびつ。特殊な方面に開けていたりするんだろう。
本来の自分を取り戻したら平均的な人間像になるものと思う。
結構普通であることは大事なんであります。
知情意のバランスが崩れると、物事を正しく把握できません。

800 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 01:31:35 ID:G88WjDKv

>>799
自閉症は観察できる症状。
本来の自己は、かれらの心の中で、かれらにふれているもの。
かれらの天才的な能力は本来の自己が働いているからかも。
　
普通であることの大切さ、知情意のバランスの大切さ
これらには同意。ただ自閉症は、何かがほぼ完全に欠落している。

801 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 01:46:39 ID:6TkkFNau

まあでも私という意識を保っている力は
それらの能力よりはるかにすごいものです。
目覚めるとしても　超絶的に普通の人間　の方向に目覚めることを
めざすのがよろしいです。

802 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 01:52:31 ID:G88WjDKv

>>801
＜私＞こそは本来の自己、などと獅子吼しているより、
平凡な毎日をコツコツ生きるのが人生でしょうか。
まあとにかく「あるがまま」は粉砕しました。

803 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 02:00:17 ID:FPbfofET

>>800
それは、自閉症と周囲の人ととの「物差し」の違いがあるからだと思うが。
世間一般では 1メートルでも、自閉症にとっては 0.3048フィートみたいな
「何かが違う。」みたいなことがあるらしいし。
場合によっては、立方メートルとキログラムぐらい違う人もいるだろ。

まあ、それだけ違えば全然普通じゃないか。

804 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 02:03:25 ID:6TkkFNau

私というものを認識する力は、神そのものといってもいいし、
宗教の目指すところ。
無意識の可能性だとか、サイケな理想の天国などを目指すのもよかろうが、
やっぱ今こうして生きてるあるがままの自分の日常の細事からだよ。

805 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 02:09:21 ID:lzS1JLRh

>>798
なぜ物差しがないと言えるのだろうか？

それは「自分と比べたある状態を違うと認識している」にすぎないと思う

806 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 02:10:26 ID:G88WjDKv

>>803
物差しの問題があるよね。ここを追求すべきだと思う。
人生に「物差しは不要」ではなく、重要ということ。

807 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 02:13:48 ID:6TkkFNau

まぁものさしは諸刃の剣だがな…

808 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 02:21:10 ID:lzS1JLRh

>>807
それはその通りだと思う。
既存の価値観に象徴されるものは、変化するものだし、それが「その時の正」であったとしても、全てではないと思う。

現に争いは絶えないし、平和や融和とは現代はかけ離れているように見える。

しかし、自己の内面にある本質に目を向けると、まるで違うことにも気付く。

常に「在る」だけ。

809 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 02:35:02 ID:6TkkFNau

そうだね。
変化する物差しを持たなくてはならない。

810 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 02:53:14 ID:6TkkFNau

今命があるということ以外に、すごい奇跡などないわけです。
このことに物差しの尺度を合わせないと使えない。
しかし、命以外のものを比べたって、どれもこれも大差ないことがわかりますから。
不要になるんじゃないかと思います。

811 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 03:00:08 ID:6TkkFNau

絶対的な尺度を校正することによって、
日常のいちいちの事への差別やこだわり･とらわれがなくなる。

812 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 03:08:17 ID:6TkkFNau

宗教もそうだろうなぁ。神だけ思ってりゃ、他のことどうでもよくなるだろうし。

813 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 04:36:27 ID:lzS1JLRh

そうですね。

ただ「神は人の創った概念」でしかない。
だからこそ、宗教上の神が複数存在する。

ところが、それを「絶対視」しがちになる。
自らの信仰の対象を絶対視すれば、必ず「それ以外のものを認めない」流れになる。

宗教上の争いが絶えないのはこれだと思います。
個人レベルで留まるなら問題はない。しかし、絶対視がそれを許さなくしてしまう。

同じ系列の宗派でさえそう。
本来は「人を導くであろうもの」が、足かせとなり、自由であるはずの人を束縛してしまう。

私がいう「あるがまま」とは、その先のものです。
あらゆる概念から解放された姿、つまり「在る、まま」

そこに物差しは必要なくなると思うのです。

814 ：白闇：2007/05/14(月) 06:34:53 ID:rALabETF

そりゃ自我に絶対など無いですよ

今ここで話されてる『物差し』という概念は、自我の世界のものです

815 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 08:19:22 ID:lzS1JLRh

>>814
「在る」の先に何があるのか。

それがまだ見えてはいない。
あるのか、ないのかさえわからない。

816 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 09:00:28 ID:P1Wx6+YZ

だけど勇気いるかもしれないな。ある意味自己崩壊だから。
頭脳の物差しを使わないということに抵抗して頑張ってしまう自己がおそらく
どの人の中にもいる。

817 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 09:19:28 ID:lzS1JLRh

>>816
確かに。

私が体験したときも、一時、恐怖に支配された。
しかし、その先にあるものを見い出したときは、感涙したのを覚えています

818 ：７７４とヴォイドを信じよ！されば、あるがまま、らしい、大王：2007/05/14(月) 14:21:55 ID:TQ8bxuFj

それ以外なし！！！！！

819 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 14:49:56 ID:6T/yz32l

>>817
オイオイそれもちょっとおかしい。多分違うものに会ったんだろ。

820 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 14:58:32 ID:lzS1JLRh

>>819
説明してください。
想像や空想、妄想や予想ではなく、事実を。

821 ：大王：2007/05/14(月) 15:02:16 ID:TQ8bxuFj

偉大なる慈風さんのお気に召す、事実を語るべきなのだァ、、

822 ：大王：2007/05/14(月) 15:03:27 ID:TQ8bxuFj

まあ、慈風、ヴォイド、７７４を信ずれば、マア、ある程度、あるがまま、である事は確かではあるが、

823 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 15:08:40 ID:lzS1JLRh

>>819
当人でない者が、他人の感覚、体験を語ることはできない。

それは「自我」の業であり、あなたの判断。そして、妄想、想像のたぐいのこと。

別のものなどない。

824 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 15:21:34 ID:uIhelx7x

>>823 そのとおり！

825 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 15:34:07 ID:6T/yz32l

だって、感激するようなもの？
なんか違うんだよ。
まあ、本人でもないのに言うことはできないけど。おきをつけて。

826 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 15:37:36 ID:uIhelx7x

すべて受け入れてあるがままなら

理解できるかもしれないが

自我と真我をわけるとなると…

827 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 15:39:27 ID:lzS1JLRh

>>825
「在る」を知り、「生きる」を知り、「愛」知って、感激しない人がいるんですね。

828 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 15:41:34 ID:nLh7CqNc

>>826

真我は自分の人生の中の中心である。
自我は周辺、装備、召使い。

あるがままであれば、主人は主人。召使いは召使い。
自我に囚われたままなら、召使いが主人。

829 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 15:47:46 ID:6T/yz32l

>>827
いやいやいやいやいやいや。
知るというよりか自分がそうなってしまうのだから、
後から思い出して、昔は馬鹿だったなぁ、それに比べると今は
いい感じになってるよな、と、しみじみ感じるぐらいのものじゃないか？

830 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 15:48:35 ID:lzS1JLRh

>>828
それがわかるようになった切っ掛けかなにかありますか？

831 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 15:48:43 ID:nuLdKkqw

>>820
まさに在りですね。
この間"在"という文字を解いてみて思ったのですが、
"在"が万物を現すとすれば"存在"というのは"在"を存ずることなんですね。
つまり、何かを知覚するということ自体が存在を証明していると思うのです。
むしろ、既にその証明は"存在"という言葉の意味に含まれているのかもしれません。
これも一つの在るの見方かと。

832 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 15:56:51 ID:lzS1JLRh

>>831
嬉しいですね。

その通りです。

「知る」こと。それだけです。

833 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 15:57:58 ID:nuLdKkqw

真我とか聞いたこと無いですけど、
生き物が生きようとする根本的な働きと近いことなんですかね。

834 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 15:59:01 ID:lzS1JLRh

>>829
それを感激といいませんか？
感慨か？
何れにしろ感情でしょう？

835 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 16:01:27 ID:lzS1JLRh

>>833
意思であり、力であるもの、ですかね。

思考を司る者。

それが、あなたの中にも「在る」

836 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 16:05:48 ID:uIhelx7x

>>828 わかりやすい説明ですね

ただ追求して行くと教育を受けた人間にしか

通用しないのではないですか？！自我や真我は…

837 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 16:08:04 ID:nuLdKkqw

>>832
おお、そうでしたか＾＾　共通しましたね。

>>835
思考ですか…自我の方が近い気がしてたんですが。（感覚的にですが＾＾；）
本来の自分ということですから、根本的なところなのでしょうね。

838 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 16:15:45 ID:6T/yz32l

なにか、自分の理想を作りすぎて、
それに嵌っちゃってるだけだったりしたら
きもいなぁ。

行こうとしてる方向はいいにしても
理屈でこの分野を掘り進めると、
ちょっとやっかいなことになるかもしれない。
形式のことばかり語って、ちょっとした優越感と共に
布教してるだけのようにも見える。

839 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 16:18:56 ID:nuLdKkqw

あるがままといえば、
人より野生動物のほうがそう見えて納得出来てしまうのは、やはり
生き物が生きようとする根本的な働きに準じているからじゃないかなと思う。

840 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 16:23:37 ID:nuLdKkqw

生きようとする意思を根本に、その目的のために思考するとか。
生きることに対して、野生動物より楽な人間は思考に遊びができてしまいがちで、
あるがままに沿っていないと感覚的に思ってしまうのかもしれませんね。

841 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 16:29:12 ID:uIhelx7x

あるがままと真我は違うという結論でよろしいですね？！

842 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 16:30:39 ID:I9FSUW4P

動物に沢山の言語が無いでしょ、イメージで考えているんじゃないの。

843 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 16:36:01 ID:lzS1JLRh

>>837
思考と自我は違いますよ。

物事を創造する力が「思考」であり、その力を駆使する存在が「在る」であり「あなたであり私」です。

「自我」はその中の一部。
「自己にとってどうか？」という価値判断のみに作用するものですね。

844 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 16:36:21 ID:nLh7CqNc

>ただ追求して行くと教育を受けた人間にしか
>通用しないのではないですか？！自我や真我は…

そうは思わない。あなたはなぜそう思うのかな？

>行こうとしてる方向はいいにしても
>理屈でこの分野を掘り進めると、
>ちょっとやっかいなことになるかもしれない。

あなたの指摘は理解できる。
だからいくら真我について語っても、所詮言葉にすぎない。
わたしができることは、真我について語ることで、
みなさんの探求心を喚起することだけです。
あとは自分で探すなりしていただきたい。

あるいは「妄想」「自閉症」で片付けるか。
それはここを読んだ方の自由だ。

845 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 16:37:38 ID:lzS1JLRh

>>841
同じことです。

捉え方が違う人がいるだけ。
だから、人は自由なんだと思います。

846 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 16:46:22 ID:uIhelx7x

>>844 いろんな教育があっての自我であって

真我を知るから…

もしくは個々によって違う太郎の自我は

次郎にとって真我だったりする

太郎の真我は次郎にとって自我だったりする

847 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 16:50:30 ID:uIhelx7x

結論は、真我とあるがままとは異なる

同じであるとするなら、あるがままは個々に

よって異なる

848 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 16:55:32 ID:nLh7CqNc

>結論は、真我とあるがままとは異なる
>同じであるとするなら、あるがままは個々に
>よって異なる

あなたにとってはそうでしょう。
真我と、あるがままの認識は個人にとって違います。

人は自分が理解できないものは、存在しないものとして簡単に考える。
それも思考の癖です。

849 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 16:59:34 ID:nLh7CqNc

>>846

ごめんなさい。いまひとつ言ってることがわからない。
ただ、教育が鍵である点は良いことだと思う。

私たちは人間という存在は何なのか教育されてない。
あるいは教育によって、子供の頃にもっていた真我の感覚は
失われているかもしれない。

850 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 17:04:09 ID:uIhelx7x

>>848 774は真我はこうだと言っている

それはあなたのこうであってほしいという望みでは…

774の考える真我はあなただけの望みだと

誰もが知っている

理解出来ないだけ、なのは当然 774だけの真我だから…

851 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 17:09:06 ID:uIhelx7x

774が､私は真我だ。と答えれば私はそうだと思う。

852 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 17:12:05 ID:uIhelx7x

>>849 そうです

853 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 17:15:22 ID:nLh7CqNc

>それはあなたのこうであってほしいという望みでは…

いいや。真我のみがわたしであり、私の現実です。

>774の考える真我はあなただけの望みだと
>誰もが知っている
>理解出来ないだけ、なのは当然 774だけの真我だから…

私の書き込みを読んで誰かがそう思うのはその人の自由。
私は信じて欲しいとは思わない。それは無理。
山の頂を誰かにプレゼントはできない。
プレゼントしたければ、一緒に山を登るしかありません。

854 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 17:15:43 ID:nuLdKkqw

>>843
＞思考と自我は違いますよ。
ええ、そうですね。

「自我」とは、自と他を分けた「自分」のことですよね。
＞「自己にとってどうか？」という価値判断
とは、自分にとってどうかを思い、考えることであり、
それは思考と近いことなのでは思いました。

そこに来て真我（本来の自分）とは、果たして自我よりも思考が及んでいるのでしょうか？

855 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 17:23:51 ID:uIhelx7x

>>853
山頂に行く道はひとつではない…

山頂に行くいろんな道を知りたいとしています。

856 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 17:46:04 ID:nLh7CqNc

>>855

道はどうであれ、肝心なのは登ること。

私は真我という道を言っているわけではないし、それを押しつけている
わけでもない。

あなた自身の道を歩めば良い。キリスト者であればキリスト者として
仏教者であれば仏教者として。

私が指摘したいのは、道もガイドもあるのに登ろうとせずに、
自分は大丈夫であるという、一種の自己満足感から出てこない
人に向けて、なのです。

857 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 17:51:51 ID:uIhelx7x

>>856 理解できる内容です。

また夜に覗いてみます

オチ

858 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 17:58:29 ID:lzS1JLRh

>>846
真我を知る唯一の方法は「自己探求」のみです。

「私は誰か？」という自己の問いかけに対して答えるのは、信仰の対象である「神や個人」ではありません。

「神」である何かを受け入れ、それを「自己の内面に見い出す」のでなく、外に求めたとしても、いずれ「内面に目を向ける」ことになります。

誰かの判断が、自我であったとしても、自分自身が内面に対しているならば、何も気にすることはないと思います。

何かを言われたからといって「感情が動く」ことはないはずですから。

859 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 18:02:28 ID:G88WjDKv

昔から、存在(ザイン)と当為(ゾルレン)という問題がある。
　　　
存在(在る)を疑う人はほとんどいない。
　　
自分は存在する。「あるがまま」・・・これがスタート。
　
では、どう生きるべきか、何をなすべきか・・・これが当為。
　
存在から導かれるものは、快・不快や欲望や本能でしかない。
　
ヴォイド君も７７４君も、君たちが言ってることは、
　
昔から今に至るまで、多くの人が論じてきたところ。
　
べつに新しいものではない。

860 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 18:13:23 ID:lzS1JLRh

>>859
前半は同意。
中盤は不同意。
後半は同意。

861 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 18:15:55 ID:lzS1JLRh

存在から得るものは「全てが愛であるという事実」

快、不快といった「人の感覚」ではない。

862 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 18:30:45 ID:G88WjDKv

>>861
それはヴォイド君が風変わり。よってヴォイド君に説明責任がある。
みんなにわかるように、存在から愛を導いてごらんよ。

863 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 18:32:59 ID:lzS1JLRh

>>854
思考が及ぶ限界は、その人が決めるもの。

ただ、存在には及ばない。
個人が「如何なる思考をしようが、存在は在る」
それは揺るぎ無いものです。

思考は道具。
道具は「使い手があってのみ存在できるもの」
あなたは「使われる側」ではなく「使う側」です。

864 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 18:40:20 ID:lzS1JLRh

>>862
まず、「万人に分かるように説明する」ことはできない。

なぜなら「人が自由」であるから。

あなたがどう捉えるかは「あなた次第」
それをどうすることも他人にはできない。

では、あなたにとって「愛」とは何か？

万人の求めではなく、あなたの求めには、私は知りうる限りのことを知らせることはできるかもしれない。

あくまで可能性の話ですが。

865 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 18:58:46 ID:G88WjDKv

>>864
アバウトでいい。完全を求めてはいない。

ただヴォイド君は、存在から愛を導けないだろうと思う。
　
なぜなら、存在の中にあるのは本能であり欲望だから。

866 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 19:20:41 ID:lzS1JLRh

>>865
それでは無理だ。

導くのは私ではない。あなただ。

それに、「先入観がある」

それでは無理。

867 ：大王：2007/05/14(月) 19:22:05 ID:TQ8bxuFj

ヴォイドの語りを信じなければ、理解できない、、

という事、、、

868 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 19:24:37 ID:nuLdKkqw

真我＝本来の自分＝本能
てことかな

869 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 19:26:14 ID:G88WjDKv

存在から愛が導けるような話をしたのはヴォイド君だ。
　
　　
存在の中には欲望や本能しかない、ということなら次のようになる。
　
自分とは何かを追求して、幸いにも＜本来の自己＞を発見したとしよう。
　
しかしこの＜本来の自己＞は愛を教えてはくれない。
　
せいぜい、自分を知って自分に安心し、自分に自信をもつだけである。

870 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 19:28:39 ID:lzS1JLRh

>>869
無理だといったのは、私ではない。

871 ：大王：2007/05/14(月) 19:33:07 ID:TQ8bxuFj

ヴォイド君の語りを信ずれば、、愛に導かれるらしい、、

872 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 19:35:51 ID:lzS1JLRh

新しい理解を得ようとするとき、「先入観」がれば、それを妨げる。

それがある人に、何を説明できるだろう？

873 ：大王：2007/05/14(月) 19:43:15 ID:TQ8bxuFj

先入観を廃し、ヴォイドちゃんを信ぜよ、、されば、理解できる、、という事ね、、

874 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 19:47:16 ID:lzS1JLRh

人が人を導くことはできない。

それをすれば「その人の自由を奪う」

私かできるのは、補助でしかない。

必要ない人には必要ない。

初めから「無理」だと思えば、「その思考か具現化して、理解を妨げ、結果無理になる」
その結果をみれば、大半の人が「やはり無理だった」と理解する。
自己にベクトルを向けぬ限り、理解など得られない。

875 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 19:51:22 ID:G88WjDKv

>>872
存在のなかに欲望や本能があることはみんなの共通認識。
でも愛があるかどうかは疑わしい。
　
では＜本来の自己＞とはなんだろう。
　
欲望や本能では話にならない。食欲や性欲を探すバカはいない。
　
それ以外の可能性があるなら、欲望や本能が消えたときであり、
　
命そのものである。・・・しかしこれは愛ではない。

876 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 19:54:21 ID:lzS1JLRh

>>875
違いますよ

877 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 20:03:19 ID:G88WjDKv

＜真我＞とか＜本来の自己＞とか言われるもの
　
それは最上のものでも、命そのものである。しかし愛ではない。
　
なぜなら愛は、関係のなかで成立する言葉だから。

878 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 20:03:52 ID:lzS1JLRh

欲望や本能は「体」に起因する。

つまり「体が私」という認識がそれを生み出す。
ところが「本質である存在」は、「体」ではない。

存在は「すべてを許す者」である。
存在することを許し、思考することを許し、行動するこてとを許し、
体験や学びを許すもの。

その「許す」ことが、「愛」である。

それは条件付きではない。

879 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 20:08:01 ID:uIhelx7x

>>878 許すという言葉を、簡単に使ってほしくない

880 ：Quest：2007/05/14(月) 20:08:21 ID:RHS8xFgd

不思議じゃ
毎日毎日欠かさず
ずーっと板に張り付いてるみたいだなぁ
誰とは言わないが・・・

板に真我がいるのだろうなきっと

間違いない

881 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 20:25:49 ID:G88WjDKv

>>877 これが、坐禅やヨーガをいくらやっても、
誠実で、愛情深い人間にならない、という理由である。
　
Ａ　物差しを捨てていくことで・・・＜存在＞にせまる。
Ｂ　物差しの正しさを検証することで・・・＜当為＞にせまる。
　
このふたつはちがう。ちがうばかりではなく、順番があり、
Ｂ　から始めるべきである。
まず物差しの正しさから検証すべきであり、それが合理的である。

882 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 20:36:11 ID:G88WjDKv

>>878
許すという行為は、ふたり以上の存在があって成立する。
　
自分自身に沈みこみ、どうして自分以外の存在が出てくるのだろう。

883 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 20:57:27 ID:lzS1JLRh

>>882
それは「視覚＝体を通じての認識」のこと。

884 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 21:03:26 ID:lzS1JLRh

「許す」ということは、「自己に許す」ということ。

885 ：白闇：2007/05/14(月) 21:50:52 ID:rALabETF

流れが良い感じになってきましたね

わからないことを知るだけで、物事はスムーズに流れていく

わからないことは何も恥ずかしいことじゃない

わからない自分を許した時、憶測は憶測であり、本能は本能であり、感情は感情であることが観えてくる

さあ、人とは思考と本能と感情できれいさっぱり割り切れてしまうものだろうか

自我を赦す存在とは何なのだろうか

886 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 22:29:54 ID:G88WjDKv

ヴォイド君や７７４君は、ヨーガをやっていて真我を体験したわけ？
　
ヴォイド君の体験は、真我というより、霊的な体験じゃないのかな。

887 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 22:51:33 ID:G88WjDKv

あるがまま　→　自閉症　→　虚空蔵求聞持法を思い出した。
　　
自閉症の超人的な記憶力。記憶力を鍛える求聞持法と共通項あるはず。

どちらも＜本来の自己＞にふれているからではないか。

888 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 22:54:25 ID:uIhelx7x

>>886 それはないと思います

真我と霊はまったく別物だと

ヴォイドはわかってますよ

889 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 22:59:22 ID:cj08KPnk

>存在の中には欲望や本能しかない、ということなら次のようになる。
>自分とは何かを追求して、幸いにも＜本来の自己＞を発見したとしよう。　
>しかしこの＜本来の自己＞は愛を教えてはくれない。

すべては仮定の話。
つまり、あなたはそこまでしか行けないということ。
認めますか？認めませんか？
それはあなた次第。

＜本来の自己＞が愛なのだ。教えるも何もない。

890 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 23:03:43 ID:cj08KPnk

>＜真我＞とか＜本来の自己＞とか言われるもの
>それは最上のものでも、命そのものである。しかし愛ではない。

なぜ、言い切れるのか？

>なぜなら愛は、関係のなかで成立する言葉だから。

違うんじゃないかな。それは感傷のように思えるが。
あなたにとっての愛とは何か。
センチメンタリズムは愛ではない。

891 ：Quest：2007/05/14(月) 23:09:33 ID:3rfWAzry

真我って何だろうとググッテ見たら
ハイヤーセルフ　とか
大我　とか
パラマートマン (parama-aatman) であり、最高の我の意味らしい

無我とは別物だ

ブラフマンでさえない

てゆーことは

このスレで言われている

真我とは　あるがまま
つまり自分の思いのまま
イコール大我

で当たっているようだ

真我とは　無我でないので
お間違いのなきよう充分注意ください

892 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 23:11:50 ID:cj08KPnk

>>>877 これが、坐禅やヨーガをいくらやっても、
>誠実で、愛情深い人間にならない、という理由である。

それはあなたの偏見だ。
あなたはなぜ私がこのスレを立てたか理解できまい？
　
> Ａ　物差しを捨てていくことで・・・＜存在＞にせまる。
> Ｂ　物差しの正しさを検証することで・・・＜当為＞にせまる。
>このふたつはちがう。ちがうばかりではなく、順番があり、
>Ｂ　から始めるべきである。
>まず物差しの正しさから検証すべきであり、それが合理的である。

よくわからない。物差しの正当性を検証して、物差しを捨ててどうするのか？
あなたは想像でものを言っている。
真我や＜存在＞はあなたには未知の領域だからだろう？なぜ素直に認めないのか。

物差しを捨てれば＜存在＞にせまれるか？
いいや。捨てる誰かさんが残る限り絶対にあり得ない。
＜存在＞にせまる。＜当為＞にせまる。物差しを捨てる。誰がそれをするんですか？

893 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 23:15:59 ID:cj08KPnk

> 真我とは　あるがまま
> つまり自分の思いのまま
> イコール大我
>で当たっているようだ

ハズレ。

894 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 23:17:14 ID:uIhelx7x

>>891 ふむふむ

895 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 23:29:37 ID:G88WjDKv

>>888
８８６の霊的な体験とは、自分以外の霊(天使など)を見たという意味。
　
ヴォイド君は自分という単独の存在から愛を導く。
　
しかし愛は関係概念だから、真我といってる体験のなかで、
　
自分以外の霊的な存在が現れ、その存在がヴォイド君を許した。
　
こんな話の流れで、ヴォイド君の霊的な体験を推測した。失礼。

896 ：Quest：2007/05/14(月) 23:38:07 ID:3rfWAzry

>>893
> ハズレ。
ぐぐってみな

> ハイヤーセルフ　とか
> 大我　とか
> パラマートマン (parama-aatman) であり、最高の我の意味らしい

ここまでいいかな

> 無我とは別物だ
> ブラフマンでさえない

こういうこと

> このスレで言われている真我とはあるがまま
> つまり自分の思いのまま
> イコール大我
> で当たっているようだ

とこのスレで書かれている内容が当たっていると書いているのに
ハズレとはなんだね
きちんと説明せんか

くれぐれも
> 真我とは　無我でないので
> お間違いのなきよう充分注意ください
も付け加えておく

897 ：Quest：2007/05/14(月) 23:39:33 ID:3rfWAzry

つまり、我の大親分てことだ
恐れ多いな

898 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 23:46:35 ID:lzS1JLRh

>>895
愛は関係概念ではありません。

確かに「霊的な体験」はしているし、それが当初の認識では、「自分以外の別のもの」でした。

ところが、その体験を通じて、「自己探求」がはじまり、それが深まるにつれ、その「霊的な体験」が「別のもの」ではないという理解に至ります。

その時、意識や感覚として、「その存在と私が統一された」のです。

899 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 23:48:23 ID:G88WjDKv

>>884
＞「許す」ということは、「自己に許す」ということ。
　
これはヴォイド君の愛に関する発言である。
「自己に許す」の意味は、自分が自分を許す、ということだろうか。
これがヴォイド君の真我？　自己愛っぽい印象を受けるけど。
それに自閉っぽい気もするなあ。

900 ：白闇：2007/05/14(月) 23:51:25 ID:rALabETF

無我の状態になることで初めて、真我に触れることができる

真我の片鱗に触れると、そのあまりの素晴らしさに一時的に排他的になってしまうことがある

しかし、否定は逆に真我から遠ざかることになってしまうんです

本当に奥深いものです

知れば知るほど自分の無知に氣づく

氣づくほど、謙虚になれる

901 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 23:55:54 ID:F7YyPrqc

真我を言葉で分類することに意味は無いと言っている。

あなたは東洋人か、日本人か、背が高いか、低いか
分類はできる。だけど、あなたはあなただ。
そして真我だ。

それ以上に説明はいらない。真我をググらないように。

902 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/14(月) 23:57:20 ID:F7YyPrqc

>>901はquestさんに向けて、です。

903 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 23:59:13 ID:G88WjDKv

>>898
ヴォイド君はどんな体験をしたのだろうか。
ストレートにそれを語れ。

904 ：ヴォイド：2007/05/14(月) 23:59:44 ID:lzS1JLRh

>>899
自己愛のどこが自閉的か？

自己を愛せぬ者に、他を愛することなどできないし、許しも、受け入れもない。

905 ：Quest：2007/05/15(火) 00:00:34 ID:Y4o6lWwq

何いっとる
言葉はコミュニケーションにおいて
どの言葉を当てはめるか重要である

自己満足だけで言葉を当てはめても
意志疎通ができない

同じものについて同じ言葉を確認して当てはめる
コミュニケーションの基本である
これを放棄するなら
コミュニケーションを放棄することと同じである

906 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 00:02:11 ID:BjcZJvTk

>>899
自己愛のどこが自閉的か？

自己を愛せぬ者に、他を愛することなどできないし、許しも、受け入れもない。

自閉的とは「言葉を駆使して、自己を表現する行為」など行いはしない。

907 ：Quest：2007/05/15(火) 00:05:32 ID:Y4o6lWwq

当初、真我とは無我のことと勘違いした
真我って聴いたことも無かったし、
そもそも、一般に使われていない言葉のため辞書にも載っていない

いわゆる精神世界用語のようだ

それで、ググッテ見ると
ハイヤーセルフなどなど
我の大親分のことを指していることがわかった

とゆーこと
おわかりか

908 ：白闇：2007/05/15(火) 00:06:47 ID:Q03cD2ZE

自己の一切を赦すことは、他者の一切を赦すに等しいことです

何故なら、真我には自己と他という区別はありません

全ての存在の根本原理だからです

909 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 00:08:03 ID:BjcZJvTk

>>905
確かに「言葉は道具」である。

だが、単に「コミュニケーションツール」としてあるのではない。
それは「表現」であり「波動」であり「気付き」であり「理解」だ。

910 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 00:08:38 ID:vWCSGkjv

自我＋真我＝あるがままでいいんじゃない？！

911 ：Quest：2007/05/15(火) 00:10:05 ID:Y4o6lWwq

私は神様だって宣言するくらいだから
まあ、世間様に言ったら・・・
同情されるか、関わり合いを持たなくなるか
精神的に気遣って家族は影で泣くかも

だから、毎日毎日、べったり板に張り付いているより
外に出て何かしたら
そしたら、変な考えもなくなるかも

912 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 00:11:00 ID:BjcZJvTk

>>907
無我など無い。

「私である存在」を失うことなど不可能。

913 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 00:12:12 ID:vWCSGkjv

>>908 違うと思うけどね。

914 ：Quest：2007/05/15(火) 00:12:28 ID:Y4o6lWwq

>>910
> 自我＋真我＝あるがままでいいんじゃない？！

そそ

あるがまま　＝　思うがまま　＝　ハイアーセルフ　＝　大我　＝　成功者

てことだろ

無我ではないので要注意

915 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 00:13:05 ID:NRnMWWOz

>>906
自分が自分を愛する・・・自分で完結しているから自閉っぽい。
それに自閉症は、関係の障害であり、言葉の障害ではない。

916 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 00:16:32 ID:BjcZJvTk

>>911
そう思うなら、あなたが実践すればいい。

理解できないものに対して、当初は「感情が動く」
それが言葉となる。

そこで「探求を止めるかどうかは自由だ」

私が掲示板に張り付いて、如何なる発言をしようが、あなたの中の存在には何ら影響はない。

917 ：Quest：2007/05/15(火) 00:17:46 ID:Y4o6lWwq

>>912
> 無我など無い。

そうだろう

無我など（見たこと）無い。
無我など（なったこと）無い。

のだから仕方ない

なので

真我ってのは我の大親分で

あるがまま　＝　思うがまま　＝　ハイアーセルフ　＝　大我　＝　成功者

てこと

918 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 00:21:26 ID:BjcZJvTk

>>915
では、ここであなたと交わされている言葉は「関係性」でないというのだろうか？

確かに頻繁に発言はしている。
だからといって、私が家庭を持っていないと判断できるだろうか？
仕事をしていないと言えるだろうか？

関係性を否定することなどできない。
自閉的な人でさえ、それはできない。

919 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 00:23:12 ID:NRnMWWOz

ヴォイド君も７７４君も、＜関係概念＞を理解していない。
　
愛は、愛する・愛されるという関係概念
　
許すも、許す・許されるという関係概念
　
ひとりで二役を演じるのは、妄想であり自閉であり、すすめられない。

920 ：Quest：2007/05/15(火) 00:25:22 ID:Y4o6lWwq

もしも　無我　をわかってたなら

私は神様だって宣言することもないだろうし

２チャンネルにずーっと張り付いて

オレ神様だから

と何度も書かないだろ

いやいや

無我分かって無くても

普通書かないな

オレ神様って

どうだ、一度客観視してみたら

こんな人が周りにいたらどうする？
どう思う？

２チャンネルをずーっとやってる神様って

921 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 00:27:54 ID:BjcZJvTk

>>919
それはあなたの解釈。
私とは違う。

922 ：白闇：2007/05/15(火) 00:28:34 ID:Q03cD2ZE

ヴォイドさん何かしました？

少し軽くなった感じがしますね

923 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 00:28:59 ID:BjcZJvTk

>>920
私が、ではない。

それが「あなたの解釈」

924 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 00:29:50 ID:vWCSGkjv

ヴォイド君、774君「自己を許す」意味は、別の話だと思われる

925 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 00:30:06 ID:BjcZJvTk

>>922
どういうことでしょう？

926 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 00:32:36 ID:BjcZJvTk

>>924
「自己を許す」のではなく「自己に(対して出現、体験することを)許す」のです。

927 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/15(火) 00:34:57 ID:QccSjvlG

Quest 君。

真我をここで、言葉どおり理解するのは無理だ。
故に、言葉で伝えることは無理だ。
私がやっているのは、「あなたも探求してみるといい」と
言っているのであって、「これが真我です。どうぞ。」
ではないのだ。

体験すると、言葉がいかに無力であるかを悟る。
コミュニケーション云々の問題ではない。

928 ：白闇：2007/05/15(火) 00:35:04 ID:Q03cD2ZE

>>925
自我の氷が少し溶けたような感じです

ここ最近で何か得たのかな、と

929 ：白闇：2007/05/15(火) 00:37:42 ID:Q03cD2ZE

>>927
瞑想実践者限定スレとかでは駄目なんですかね

930 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 00:38:06 ID:BjcZJvTk

>>928
凄いですね。
気付きを得ました。それを感じるとは凄い。
その話はしていませんから。

931 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/15(火) 00:38:06 ID:pr/o9z7D

言葉というのは相対だねー
あるがまま、なんぞの観念を作り出すとあるがまま、とあるがまま以外のもの、という観念が出没する。
あなた、と語りかければ、それはあなたが見ているわたしであって、私ではない、とやらかす。
越えりゃいいのに、分類してばかり。

932 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 00:41:22 ID:BjcZJvTk

否定の意味がわかれば、そのような捉え方はなくなります。

933 ：白闇：2007/05/15(火) 00:42:27 ID:Q03cD2ZE

>>930
スレの流れが少し良い方向に変わったのはそれですね

どんな氣付きでした？

934 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 00:45:24 ID:BjcZJvTk

>>929
瞑想は「方法であり、手段」
人により違うものだと思います。
それがマントラである場合もあるだろうし、禅である場合もあるし、祈りの場合もある。
違うのは「目的地」ではなく、「手段」だけだと思います。

935 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 00:48:41 ID:BjcZJvTk

>>933
私のスレではありませんよ。

774さんに私は甘えているけです。

スレの流れを変えたのは、皆さんでしょう。

936 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 00:49:55 ID:t9I9g4Y6

>>919
断言するのは一般的でない。

自己の中にも時間的、空間的なズレは絶えず混入して来ます。

例
ストレッチをする時　の　自己の筋肉の反応　と　それを見守る自己意識

筋肉も意識も自己。
意識の持ち方で筋肉の反応は違ってくる。

したがって自己内で関係概念は成り立つ。

スレッド上部で誰かが指摘したように不健康になりがちなのは注意！
774氏も物差しを（無意識に）使用していると私は判断しています。

937 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/15(火) 00:50:20 ID:QccSjvlG

quest君....いや何でも無い。お好きにどうぞ。

>愛は、愛する・愛されるという関係概念
違うな。愛は自律している。花のように自ら
芳香を放ち、誰であれそれを分かち合う。それが愛。
それが私たちの本当の姿、真我だ。
愛は概念（イデア）でもない。この宇宙の中で
欠くことのできない、基本原理だ。

>瞑想実践者限定スレとかでは駄目なんですかね
確かに話は通じ易いかもしれない。しかしこの
真我 THE SELF は次の時代の新しい霊的潮流の
キーワードなので、広く示したい。と、考えているのです。
もうすぐ、人間とは何かをその人の人生の中で、
めいめい探求する時代がやってくる。宗教や教典に
しばられることなく、不必要な方便に嵌る事もなく、
ごく自然に、

私はその礎でありたい。そういうことなのです。

938 ：白闇：2007/05/15(火) 00:51:50 ID:Q03cD2ZE

>>934
その通りですね

その中のどんな手段でもいいので、日頃から瞑想を実践してる人同士のやり取りの方が、より学びあるスレになると思うのですが

939 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/15(火) 00:53:59 ID:QccSjvlG

>スレの流れを変えたのは、皆さんでしょう

そうです。みなさんです。
私は何もしていない。

940 ：白闇：2007/05/15(火) 00:57:00 ID:Q03cD2ZE

>>935
ヴォイドさんの内面の平安が鏡のように影響している部分もあると思います

941 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 00:58:32 ID:vWCSGkjv

え～このスレの「あるがまま＝真我」て

霊的や宇宙が関係してる訳？！

942 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 00:59:38 ID:BjcZJvTk

>>940
至福と愛を感じてるだけですよ。

943 ：白闇：2007/05/15(火) 01:01:33 ID:Q03cD2ZE

>>937
わかりました

ご苦労様です

944 ：白闇：2007/05/15(火) 01:05:51 ID:Q03cD2ZE

>>942
その光熱が、皆さんの氷を溶かし続けていけるといいですね

945 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 01:11:02 ID:t9I9g4Y6

私は古典的なヨガは無害なものだと判断してきた。

しかし認識を改めなくてはならないのかもしれない。

946 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 01:12:46 ID:vWCSGkjv

>>945 どうしたんですか？

947 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 01:26:33 ID:vWCSGkjv

イメージ

ハリセンボンのはるか＝真我

948 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 01:28:18 ID:NRnMWWOz

ヴォイド君と＜真我＞のレベルが見えたよ。
　　
君は自分で自分を愛している。君の物差しは自己愛。
　　
そして自己愛こそ、キリスト教でいう原罪になる。
　　
わたしたちは例外なく、自分の罪を許すことなど不可能である。
　
＜真我＞も同じ。自己愛の概念にすぎない。
　
しかしヴォイド君、君は＜真我＞ではなく聖霊に近い。
　
自己愛を早く卒業して、聖霊を体験したらいい。

949 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 01:42:04 ID:NRnMWWOz

苦しくなればなるほど、自己愛がふくれあがっていく。
　
パンパンにふくれあがれば、あとは針で少し突けば破裂する。
　
自我の崩壊は瞬間、そして聖霊がやってくる。
　
ヴォイド君に期待している。

950 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 01:56:23 ID:vWCSGkjv

ひどい自己愛は妬み、復讐
思い込み、妄想がひどくなるらしいよ

951 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 02:02:22 ID:vWCSGkjv

>>949さんよく知ってますね

キリスト者ですか？

952 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 02:07:36 ID:YoFnO8Jh

あんまり、瞑想で、正しいとか生温いとか、
原理とか、ハゲマゲドン的な会話はどうなの。

オームの人と言う事が一緒だね。
　

953 ：Quest：2007/05/15(火) 02:11:50 ID:gF0v23Lu

>>937
> 真我 THE SELF は次の時代の新しい霊的潮流の
> キーワードなので、広く示したい。と、考えているのです。

気持ち悪いやつ　＞７７４
二度と話かけないでくれる
それと、霊界の話題なら別の板でやれ

954 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 02:12:55 ID:vWCSGkjv

このスレ主、元オームじゃなかったけ？

ヴォイドなんかよく、グルて言葉使うし

グルていったい何？

955 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 02:14:00 ID:YoFnO8Jh

真我は、何故あんなに人を殺したんだろう。

956 ：Quest：2007/05/15(火) 02:14:37 ID:gF0v23Lu

>>954
> グルていったい何？
悪巧みしてるやつらのこと

または

指導者

957 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 02:15:22 ID:NRnMWWOz

>>951
イエス＞釈迦・孔子・ソクラテスかな
明日があるのでオチ

958 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 02:23:19 ID:vWCSGkjv

>>956 ありがとう

959 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 02:25:25 ID:vWCSGkjv

>>957 おやすみ

いい夢みれます様に

960 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 02:36:03 ID:vWCSGkjv

宇宙とか霊とか真我とかあるがままとか

めちゃくちゃ一度整理してほしいですよ

961 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 05:17:55 ID:BjcZJvTk

>>953
あなたが去りなさい。
スレ主は彼だ。

962 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 05:34:20 ID:BjcZJvTk

>>948
キリスト教でいう「原罪」などない。
地獄もサタンもない。
それは「存在する」ことを受け入れた人の「思考の投影」でしかない。

キリスト教は、「自らが正義である」と主張する。
それは同時に「正義でないもの」を存在させることに、恐らく気付いている。一般の信徒ではなく、ヴァチカンは。
そのことを理解した上で利用してきたのだと思う。

それは見事に「一般の信徒」にまで浸透した。
「言葉をすり替え」「事実を隠匿」し、「真実を歪曲」して。

愛すら利用している。
愛は全てだ。
キリスト教でいう「愛」は全てではない。

「慈しみ」「信仰」「優しさ」「癒し」
それらを愛としている。
ところが、それ以外のものは確実に存在している。それを彼らは「サタン」と呼んでいる。

963 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 05:49:18 ID:BjcZJvTk

「原罪」つまり「生まれてきたことが罪」とする考えを主張するのは、「保身」の為。

そうしなければ、信仰を維持できないからです。

この世に生を受けることは、「祝福」です。
もし、「罪を許されるため」や、「カルマを清算するため」であるなら、そもそも「人に自由」などないし、「初めから自由ではない」ことになります。

ところが、人は「思考という力を駆使」することができるし、それは無限です。

自由＝無限のこと。

キリスト教は「人の精神を自由でない状態」にしてしまう「支配教」です。

ただし、言っていることの中にも真実があるし、事実もあります。
それを読み解く力がないと、取り込まれるか、反発します。

964 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 06:56:39 ID:BjcZJvTk

「罪人だからこそ、救いを求め、信仰に目覚める」
そう思ったのでしょう。
ところが、覚醒はそんなところでは起きない。
真摯に信仰を捧げ、ボランティアをし、献金をしたとしても、理不尽に殺される人はいるし、日々の苦難に遭遇して、神への不信感を募らせる人もいる。
そして、更なる恐怖を与えられ、「信仰心が足りない」と受け止め、どっぷりと宗教に嵌まるのです。
それらを止ませるのは「神である当人」しかいない。

965 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/15(火) 08:04:13 ID:KxlfmwYj

宗教は長い間、人々を牢獄に閉じ込めてきた。

これから人々は、自らの裡なる神聖に気づき、
そして表現していくだろう。その傾向は既に
表れているが、これから加速度を増す。

各宗教は、自分たちを掃除し始めるだろう。

966 ：774 ◆1KWe/Jkuxs ：2007/05/15(火) 08:21:10 ID:KxlfmwYj

>このスレ主、元オームじゃなかったけ？

いいや。何を根拠にそんなことを言うのか。

>二度と話かけないでくれる
OK

> それと、霊界の話題なら別の板でやれ
霊界ではない。霊的とはスピリチュアルという意味で使っている。
他に適当な言葉が見つからないのでね。

> あんまり、瞑想で、正しいとか生温いとか、
>原理とか、ハゲマゲドン的な会話はどうなの。

私は確かに口が悪い。それは反省している。
ハゲマゲドンではなくハルマゲドン。
しかし、私はそんな話は一切していない。

967 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 08:34:35 ID:BjcZJvTk

宗教の役割は「人を精神性に目覚めさせる」こと。

信仰をし、それを深めることによって、「物事の見方、捉え方に多様性が生まれてくる」
視覚に囚われ、見えるもの以外を信じてこなかった人に対して、「それ以外の世界があることを指し示すもの」
その役割は大きい。

しかし、精神性に目覚めた者が、殺戮を行ってきたのだ。自分達の価値観を推し進めるために。

いずれ、宗教とは訣別の時がくる。
真面目であればあるほど、葛藤するだろう。恐怖するだろう。

しかし、それは乗り越えられるもの。

諦めなければ。

968 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 10:10:54 ID:XnnkQaz3

ハゲマゲドン接近!!

969 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 10:46:56 ID:BjcZJvTk

>>968
なんだか、髪の毛が抜けそう…

970 ：白闇：2007/05/15(火) 11:23:08 ID:Q03cD2ZE

ハゲマゲ…w

少なくともイエスは、たったの一度もキリスト教を説いた事はないですからね

真の宗教を説けるのは聖者のみってことかな

971 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 13:12:37 ID:BjcZJvTk

>>970
聖者か…。そんな人いるのかな？

972 ：予言者ヴぉイドの愚かな自己陶酔、大王：2007/05/15(火) 13:18:02 ID:D1+5wOP2

予言自己陶酔者ヴォイドのカキコ、、
いずれ、宗教とは訣別の時がくる。
真面目であればあるほど、葛藤するだろう。恐怖するだろう。

しかし、それは乗り越えられるもの。

すっかり、自己陶酔、、教祖ヴォイドを信じよ、、らしい、、

まあ、自己選択と言いながら、、この予言は、意味が、論理的に通らない、、
自己陶酔だから、自覚できないでしょうね、、

諦めなければ。

973 ：予言者ヴぉイドの愚かな自己陶酔、大王：2007/05/15(火) 13:20:01 ID:D1+5wOP2

まあ、ヴォイドのレベルは、キリストに達せず、日蓮レベルだな、、

もう一度、輪廻して、学習しなければならない、定めらしい、、

この傲慢さだと、その内、一度は地獄に落ちるかもなああ、、

974 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 13:23:24 ID:BjcZJvTk

いいんじゃないですか？地獄があるなら、落とせば(爆)

次立てました。
風との戯れ3～あるがまま人生考～
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179202323/

975 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 14:09:11 ID:rVnghPEF

多岐にわたるスレをみんな読んでるのね。

精神世界で癒される　第30章 [癒し]
【みんなで】パラダイス・フィッシュ３【泳ごう】 [癒し]
______________理想的な日本の姿______________ [政治]
最近、自転車の取り締まりが厳しいのはなぜ？ [警察]
eワラントの原資産・銘柄・材料の井戸端会議 [投資一般]

976 ：ヴォイド教確立運動せよ！！、大王：2007/05/15(火) 14:19:17 ID:D1+5wOP2

ヴォイドちゃんの自己選択です、地獄も、、、

977 ：ヴォイドの自己陶酔にこそ真理のあるがまま運動、大王：2007/05/15(火) 14:37:39 ID:D1+5wOP2

みなさま、がんばろう！！！！

978 ：白闇：2007/05/15(火) 15:19:22 ID:Q03cD2ZE

>>971
いますよん♪

ヴォイドさんの養った観察眼と、求める意思に生きれば、きっと縁があるのではないでしょうか

979 ：ヴォイド：2007/05/15(火) 15:29:44 ID:BjcZJvTk

>>978
未だに出会ったことがない。