キリスト教☆命の輝き「神の家」24軒目☆

　　「わたしたちは、愛に根ざして真理を語り、あらゆる面で、
　　　頭であるキリストに向かって成長していきます。」
　　　　　　　　　　　エフェソの信徒への手紙　４章１５節

　　「キリストは御子として神の家を忠実に治められるのです。
　　　もし確信と希望に満ちた誇りとを持ち続けるならば、
　　　わたしたちこそ神の家なのです。」　
　　　　　　　　　　　ヘブライ人への手紙　　　３章６節

　ここは、ネット上の無教派の教会です。イエス・キリストを信じ、
　教えを守り、その教えにしたいがい愛し合う者達のスレです。
　リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、
　そのような方や、教会に毎週行っている方でも、みなさんが
　イエス様の御名のもとに、集い、語り、祈り合う場所です。

2

真如苑じゃ救われないから、たすけて。

どうも、ありがとうございます。

こちらは重複スレです。

>>3
ん？
その前に　福音を受け入れないとね

そもそもキリスト教はキモい。

　　　／⌒ヽ
　　/　´･ω･`)
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

キリスト教徒たちのあのキムさは何なんだろう？

　　　／⌒ヽ
　　/　´･ω･`)
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

そろそろこっちのスレに移動かしら。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177843975/990n-

前スレ

ここは、実質25件目です。

11ゲット

>>１
みんなが幸せになりますように。

>>964(前スレ) サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 　↓
＞>>959 ・・・・＞おいおい ＞とうとう自演かよｗｗｗｗ

自演かそうでないかの区別もつかないのでは、君の頭脳・見識も
大したことないナ〜　ヽ(^。^)ノ

ご隠居氏の論の相手にもならない。迷妄論で怒鳴りわめくだけ〜笑）

>>13
アレのどこが論ですかｗｗｗ

昆布ちゃん
煽り入れなくていいから、、、W
スレジャックされて、また、他の人がカキコミ出来なくなるぜ。W

>>15
あほかｗ
昆布はオマエやそいつ見たく低能じゃないぞｗｗｗ

ネオナチがアンチキリストのヒーローかよｗ

ムーじゃないんですからｗ

第1回ヨハネの福音書6#47イエスを信じる者は永遠の命を持つ。これが福音、良い知らせです。永遠の死から永遠の命に入ることが、イエスの十字架により可能です。
人は肉体ではありません。死んで終りならば、私達ほど哀れな生物は無いでしょう。
しかし神が霊であるように、神のイメージに創られた人も霊で、自我を形成する意志、知性、感情を育む魂を持ち、体に住んでいます。
霊魂は不滅です。決してこの体が滅びても自分は消え去りません。目に見える物は一時的でも、目に見えない物は永遠です。
神に創られたサタンが、自らの美しさに自惚れ、神になろうと試みた愚かな過ちに従ってはいけません。
地獄はサタンと堕落した天使を閉じ込める為にあります。サタンに従う人も同じ運命です。人には購いがあります。人はサタンに誘惑されたからです。目を覚まし真の神に帰りますように！
主人は一人しかいません。イエスを主と認めるか、サタンと同様に自分を主と仰ぐか、何れか一つです。
この世に、聖なる偽りの無い書物は聖書だけです。聖書が崩壊すれば神が崩壊し、この世も全て崩壊します。天国があなたの国です。イエスを信じる者は永遠の命を持つ。続く。

信仰は、理屈じゃない！

ここでも、自演しているから、笑えた、、、、

>>20
なんだかねｗｗｗ

次は、クララムーンとかのコテ名で、じえんするかもナ、、

>>22
素直に撤回できないんだよね間違いを
隠居って異様にプライド高い

隠居の批判って的を得ている部分はある

しっかしだ
彼が批判している『キリスト教』とまったく同じ過ちを
自分自身が犯している
それに無自覚な姿は　。。。。

まあ、ご隠居の生理現象だからねえ、、、ライフサイクルなんでしょうね、、

世界の王になった気分が至福なんでしょうね、、

>>18
クリスチャンは、現実上の根拠「ゼロ」のそんな嘘を、人前で恥ずかしげも
無くぺらぺらの吐けるものだな。ほとほと感心、つか呆れ果てる。

そのカキコをしてるのも、君の肉体ではないのか。「永遠の命」では、２ｃｈ
は出来ない。

>>20
君に普通の知的能力があれば、自演か否かは、その文体、内容、言葉使いで
容易に分かるのだよ。

そうか工作員説はありうるな、、教義を解釈できうる、、、

ほんとに、かわいいなあ、ご隠居は、、、、

>>26
隠居
選別治療発言とりけせ

ご隠居のお言葉は、神の言葉、いや、たいさく先生並みのお言葉、故に、是正ははあり得ない！！！

>>30
みたいだねｗ

今日は絶好のサーフィン日和でした。


　　　　　　　　 ∧毛∧　/⌒ヽ 
　　　　　　　　（　´∀｀）/　　　|ﾟ::　ﾟ;ﾟ　ﾟ　　 
　　　　　　　　⊂　10　/　ﾟ.;ﾟ /;　:;;　　　　　イヤッッホォォォオオォオウ--------イ！ 
　　　　　　　　　 ＼　 /　｡ﾟ /.;.;:::　 
　　　　　　　　　 　（ /／⌒￣⌒`´￣`〜ヽ'ー--､ 
　　　　　　　　 　 _／　　　　　　ιυっ￣~つｙへつ 
　　　　　　　　 ／　　　 フっιつ人´ ／ ／つυ^っへ　 っっ 
　　　　　　　／　　　/つつ。ｏ/　/　/　/　　^つっへυっつ 
　　　　　　_/　　　　 〉o°o。 　 。 /　/　　／°>つっっっつっっ 
　　　　 ／　　　　　　＼γ､。　o　。 /ｏ。/　／つっっつっつ 
＿＿／　　　　　　　　　　　`⌒ヽっ/　。/　　／　っつ）　っつっつ 
＝／　　　　　っっ　　　　 　 τ-っつつっ､。|　　　　つ　　っつつつ 

>>32
おひさ
潮干狩りにもいいみたいだね　この季節

あれ？このスレdat落ちするんじゃなかったのか。

>>33
サロメ姉さん、ひさしぶり！
げんきでしたか？

>>35
何とかいきとるでｗ
そっちは？

いや〜、松屋のカレーはｳﾏーだな。
ちゃんとジャガイモが入ってるのがまた良いな。

>>36
自殺するつもりなので葬式の写真集を眺めてますよ。
葬式　青弓社　のです。

次長しているよな、、、

>>38
欝なだけじゃん　おまいは
うらやましいよ

>>40
パキシル飲んでリバウンドだ。
昼間は躁でおもしろかったな。

>>41
量が合わんのだよ

>>42
もっと飲んだら死ねるかな。
躁で死んだらイイ！！

体に爆弾つけて自爆テロ
ケケケケ
さまーみ！
けけけけ

>>43
生きたくても生きれない人間もいるんだぞ

しんじまえ！
糞して小市民気取ってるんじゃねーよ。
いてもうたろか。
ぐるぐるｐｑ−０ｐだ！けけけけ

>>45
そうだったな。
そういう人は神の恵みをうけて生きてください。

>>47
そうだよ
アンタ　いけてるし男前じゃん

>>48
俺、頭つるつる
筋肉ムキムキで
チンコ包茎だよorz

うさぎ８８８は何ｍｇのパキシル飲んでいるんだ？

パキシルは副作用で性格が狂暴になるからなぁ

>>49
伸ばせばいいんだよｗ

頭だっていいし
ギャグセンスもある

あとは生活力だｗ

>>51
もしかして生えてこないということかと。。

>>52
剃ってるって言ってた

デモそこら辺は大丈夫だと思うよ
優しくて面白ければ無問題

>>50
４０ｍｇ。
ドトールでエスプレッソＭを２杯一緒に。

(´・ω・｀)うさぎが鬱とは知らんかった。。

>>51
おいおいチンコの皮伸ばしたら真性包茎になっちゃうよorz

>>56
剥けばいいじゃんか

>>54
４０ｍｇ！？
最大日量ではないか！

そんなに重度の鬱病だとは！！

>>55
眠れるようにとパキシル買ったけど、
最近はパキシル飲んで外に出るよ。
飲まないと外出できなかったからな。

>>57
痛いじゃないか！
>>58
そう。だからもうすぐ死ぬんだお。けけけけ

>>60
うさぎは歳いくつだ？

>>29
同性愛批判になりふり構わずそれほど逆上するのは、君が同性愛患者というこ
とだが、君は、女として、逞しい男に抱かれたいとは全く思わない？（若し、
男なら、曲線美豊かな、ふくよかな女を抱きたいとは思わない？）。

正直に答えてくれ。精神医学上の観点から興味がある。

あと、イエスは確か男だったね。彼には何も感じないということか？

>>59
勝手に飲んじゃだめだろうがぁ!

>>61
若くないよ。
だから自爆するんだ。

>>62
セクマイ迫害の歴史調べろ　阿呆が

>>63
いいんだよ。個人輸入で買ってるし。
医者は必要ないよ。とくに内科はね。

４０歳代で鬱病パキシル４０ｍｇなら自殺は有りかも。

４０にはまだだお。
パキシルにエスプレッソ、ユンケル。
これ最高！

いやむしろ死ね

俺。死ねばいいのに。

>>65
あくまで精神医学的観点からの質問だから、マジに答えてくれ。迫害は
社会的問題だから、性質が違う。

うさぎは多分、鬱病＋統合失調症だろう。。

私はルボ225mg＋四環系＋ドグマ300mg＋睡眠薬＋精神安定剤（デパ6mg）
飲んでいました。40代からです。

生きています。

>>72
等質はオマエｗ

>>73
デパスは日量３ｍｇが上限のはず。

チアノジアゼピン系の薬は飲みすぎると痙攣おこすぞ

この世的に薬と呼ばれているとはいえ精神を変質させる事実上の麻薬に依存するなんてクリ失格だね

>>76
はいはい
ネオナチ隠居はダッハウに戻りなさい

感想

やっぱキリスト教徒はそっち系の病人が多いな。
学校のキリスト教の先生もそうだったし、教会行くと顔色でわかる。

>>75
やほよろ詳しいな。。。
>>76
なにをエラそうに。
ちなみにドグマはもともと胃薬だぞ。

悪魔に身を売り渡したんだね
安易に薬に頼らせる
バカな医学を辞めさせなければ
２ちやんも日本も魔の巣になる

>>76
イエスを信じることにより精神障害が生じるので、その苦しみを紛らす
ため、薬を飲むのです。２０億人のクリスチャンが、すべて生来的に精
神障害であったとは考えられません。

現代の精神医学では、精神病は感染することが確認されています（感応
精神病）。

聖書に近づかないことが、感染予防のためには最も重要です。

うさぎ８８８の鬱は、理由があるように思うけどな。

>>80
>２ちやんも日本も魔の巣になる
心配のしすぎだよ。
>バカな医学を辞めさせなければ
医者の処方が適切でない例も少なからずあるようだけどさ。

聖書を読むかぎり、神は人間をおちょくっているとしか思えない。
神にとって人間など虫けらと同じだからな。

>>80
あ そうか
キリシタンをやめればいいんだね
気がつかなかった
ありがたい話だな

灯台もおくらし

風ちゃんの優しさは、周りの者に安心感を与え、
同じ病を持つものに、希望を与える、、、

>>81
わけわかめなこというなー。
クリスチャンなくって精神病んでる人もいっぱいいるはずでしょうが。

今夜は読書漬けだぉ
３冊は完読するぉ

>>87
それは、先天的素質による精神病。後天的な、環境を原因とする精神病
（感応精神病）は、キリスト教その他の宗教信者が圧倒的に多い。

まー 愛してる人を憎んでしまう。

赦すことができない自分、愛してもらえない自分を憎むもんだよな。

勇気をだして、赦そうと決意しないと、いつまでも苦しむもんだよ。

赦せば、終わることだけど、なかなかね。

>>88
ハイデルベルク信仰問答を通販で買ったがまだ届かない
ので
杉浦日向子でも読むことにする〜もうネムい・・・

やっぱりハイデルベルク信仰問答は誰かと一緒に読んだほうがいいですか。

>>89
ソースがはっきりしないので、そういうことを仰る人がいたということを
覚えておきましょう・・・。
てか、宗教より、宗教に関係のない家庭環境等の問題のほうが
多大な影響を及ぼすような気がするけどね・・・。

躁のほうが実際問題キツイですね。
意味不明な買い物をして財布が空になっている。
「コレ、どうするんだよう」みたいな感じ。
小室哲哉とおんなじシステムを120回払いで組んだ後は大変だったなぅ。

宗教は、人為的に精神病を発症させる営み。精神障害者にとって、キリスト教
関係の書物は特に有害。病気をさらに悪化させることは確実。絶対に読むべき
ではない。

>>91
スレッド立てて1日一門ずつやってってもいいですよ。
ちなみに吉田先生バージョンのスペシャルサンクスの二人の牧師さんとはどちらもお会いした事がありますよ。

でも元気に書き込めてるから大丈夫。
自分自身を頼みと出来ない究極の場所に神様はおられるから。

>>94
あ、オレの場合、教会で完治しましたよ。
実際の例を提示してもらいたいですね。

叫びにならない叫び、何も祈れない祈りのその場所で、
神様は温かく微笑み返して下さいます。

>>97
「宗教的確信」という妄想についてはどうですか。精神医学者は、最近の
論文で、「精神病の妄想と宗教的確信とを実質的に区別することは困難で
ある」と言っています。

小室セットを買わなくなったのは教会関係ないと思うね

>>95
レスありがとうございます。
吉田先生の、"証拠聖句付き"というのを買いました。
お会いしたことあるんですか、すごいですね。

すこしずつやっていこうと思います。
通ってる教会の先生とも相談してみます。

それが、トレド75mg＋レキソ15mg＋ロヒピ2mgに減りました。

デパはもう飲んでいません。

Drもびっくりです。（6ヶ月で半分に減りました）
7年間増えていた薬がです。

最近、飲み忘れもありますが、平気です。
眠剤は、休日前は飲んでいません。それでも寝れます。
中途覚醒も早朝覚性もありません。

規則正しい生活と、毎日の祈り、聖書を読む、を行なっています。

主に感謝。

>>99
誰のなんつー論文だよ。
医療生協の先生とかだったら大笑いだぞ。

>>102
あなたの「宗教的確信」という妄想についてはどうですか。

>>99
その論文の著者、タイトル等、書誌事項を明らかにしてみなされ。

>>102
とても励まされます。ありがとうございます。

>>104さん

何の事やら、あなたが妄想と思われるのはかまいませんよ。
ご自由にお考え下さい。

>>105
すべての本格的精神医学の教科書には、「宗教妄想」「祈祷精神病」「感応
精神病」「憑依現象」などについての説明がありますから、参照してください。

引用したの論文は、「心の科学」の比較的最近号（妄想特集）にあります。

精神障害者に対して宗教など勧めるのは、無責任極まりない行為ですよ。

>>101
ろりぽっぷ長老が所用で上京された折にわたしたちの教会の礼拝に参加していただきました。
「礼拝後にハイデルベルグの学びの会があります。」とのアナウンスに、
「どないしようかなぅ」と、所用とハイデルベルグを天秤にかけている悩ましい表情が印象に残っております。
「キリスト教改革派なんでもスレ」でしたら、みんな一緒に読んでくれると思いますよ。

ハイデルベルグ？わたしも参加したい。ｗ

>>109
また、「クリスチャンの嘘」かｗ。

ただいま。遊んできました(･∀･)

バスなくなってました(笑)

サンチャゴもか！

まぁ、実際に臨床で「宗教療法」ってのがあるからな。。

>>109  いや。>>109はほんまですよ。ｗ

>>109
ありがとうございます〜♪
そのスレに行きます。

バスなくて1時間もあるいたぞw

>>113
現在、精神医学において公式に認められている宗教由来の治療法は、浄土真宗
の一派由来の「内観療法」だけ。それも、「宗教的要素を一切除去して」使用
されている。

>>89
ネオナチ隠居自演必死ｗｗｗ

愛されたい相手がいて、愛されない自分がいる。

愛してくれない相手を憎み、愛されない自分に失望する。

そして相手を憎み、自分を憎む。

自分に向けられた憎しみで、自分を消し去ろうとする。

相手は、大抵の場合、親である。
社会の場合もある。
運命だったりもする。

自分にたいする失望感や憎しみ。

その慢性的な疲労感が、鬱だと思う。

親や、社会や、運命を、赦すことで、鬱症状は、軽くなることが多い。

と思う。

>>117
はいはいｗ
ニーチェ読んでネオナチになったアンタの例からすると宗教よりも
哲学のほうが猛毒だなｗ

>>119
ちゃうよ
欝は症状だよ　怪我みたいなもん
病理そのものとはいえないと思うよ

だから原因は千差万別

>>118
前レスでの質問に対する答えはまだか。学問上重要な問題だから、正直に答
えてね。

>>119  いつまで待っても入れん連長を赦す、ちゅうことかのぅ〜う。（ｗ

>>122
ほんと
自演で煽るとは悪辣になったもんだなネオナチ隠居ｗ

81 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/05/02(水) 23:52:05 ID:mMc8aMzv
>>76
イエスを信じることにより精神障害が生じるので、その苦しみを紛らす
ため、薬を飲むのです。２０億人のクリスチャンが、すべて生来的に精
神障害であったとは考えられません。

現代の精神医学では、精神病は感染することが確認されています（感応
精神病）。

聖書に近づかないことが、感染予防のためには最も重要です。

89 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/05/03(木) 00:04:41 ID:wsU2LS+q
>>87
それは、先天的素質による精神病。後天的な、環境を原因とする精神病
（感応精神病）は、キリスト教その他の宗教信者が圧倒的に多い。

「駆け込み寺」という言葉があるように、日本史を紐とけば、昔の日本では寺が精神疾患を受け入れていたのだが、、今の日本の仏教のあのありさまじゃ無理だな。。

>>123
ウザイです　その話題

＞サロメ

お呼びでないよ

>>127
オマエがうせろ　名無しの雑魚ｗ

>>126  おふざけで書いただけなので、以後はやめときます。自スレでやります。

>>129
何年も引っ張りすぎだよん。。。。見切りつけなって

まー よくわからんけど、経験上は、そうだったなー

３０人ぐらいしか知らないけど。

赦すということは、ありのまんまを受け入れることかもなー

相手も、自分も。

社会も、運命も。

>>130  そうだね。「鳴かぬなら鳴くまで待とう。」というのが自分のモットーなんだけどね。さすがに敗色濃厚だ。撤退を考えてる。

>>132
前向きに進まなきゃ

「躁」と「欝」とは、殆どの場合「双極性」。欝がよくなったと思っていたら、
実は躁状態の発症の場合が多い。このことはあまり気付かれないが、重要なこと
だから十分に注意することが必要。欝状態から、「宗教的躁状態」に移行する
場合もそうである。

>>131
認知療法もいいらしいって聞いた
やほよろずのヤツはポジティブシンキングが聞いたらしいよ

ナルミはどしたん。２ちゃん卒業？

>>108
なーんだ・・・。ぐぐってら、もしかしてこれ？ってのが出てきたが。
学術的データベースでヒットしなかったら哂ってやろうと思ってたんだが。
書誌事項ってんだから、著者名、論文タイトル、雑誌名、
雑誌の刊行年、掲載ページ数くらい示せや。
ついでにその心の科学のISSNも示してちょ。

>>134
貴様は哲学的躁状態だな　ネオナチ隠居ｗ

>>137
そいつはニーチェかぶれのパラノイアだよ

>>119
一応、メモっといた。

ちなみにオレも、

イエス・キリストに会うまでは、自殺未遂10回くらいしたよ。
↓
今はどうか?

0回w

今は自殺未遂した女子高生とかと、教会で話してるけれど
オレの話は、けっこうきくよw

>>141
あたしは脳に問題あるから薬はあんまり使えない
瞑想と祈りで克服したよ

>>134さん
嘘はいけません。
＞「躁」と「欝」とは、殆どの場合「双極性」。

双極性障害の生涯有病率は0.2〜1.6%であるとされ、
うつ病の6〜15%と比べると、低めではあるが、けっして珍しい疾患ではない。
一旦回復しても、再発することが多く、生涯にわたる薬物投与による予防が必要となる例も多い。

カトレアもか！


感想

やはりキリスト教徒はみんなそっち系の病気か。
社会学的に面白い統計がとれそうだな。

>>143
そいつは自分の病気のために医学かじっただけの素人ですよ

>>144
神道のあんたは何なんだよｗ

>>140
個人的な考えですから。

みつばちが、一生の間に集める蜂蜜は、ちいさなティースプーンに２杯ぐらいらしい。

わたしたちは、簡単に舐めちゃうけど、それは、蜂の命なんだなー

切ないねー

>>147
花粉のほうが多いらしいｗ

>>137
日本評論社のサイトで「心の科学」のバックナンバーの「妄想」を探せ。論文
の題名は「宗教と妄想」だったはず。

精神医学の教科書は現在多数出版ｓれており、「宗教妄想」「感応精神病」
「祈祷精神病」「憑依現象」の項目は、それらの殆どに含まれている。

このスレのクリコテたちの「告白」からも明らかだろう。

イエスが気違いだたことは、聖書にもちゃんとか書かれているではないか。
君たちクリスチャンは、聖書の「一字一句」を信じているのではないのか。

医師であるシュバイツァーも、イエスを精神障害者であると診断している。

>>149
つまみ食いするんじゃねぇよネオナチｗ

>>148
まー それぐらい、小さな命も一生懸命なんだということでｗ

>>149
ヒトラーやゲッペルスやヒムラーもイエスを基地外だといっていた

シュバイツァーは白人優位主義者で黒人を知的障害扱いしていた


ネオナチ隠居が尊敬する偉人にふさわしいなぁｗ

>>147
みつばちの場合、外に出て蜜を集めてるのは、死ぬ１週間前ぐらいの働き蜂だからな。

ちなみに、働き蜂の寿命は１ヶ月。

>>146
神道の真髄は、共同体としての人間と自然。まさに人間そのもの。人間と自然
、即ち現実からの離脱がなければ、精神病とは言わない。精神病とは、「現実
との接点の喪失」と定義できる。

そもそも医者に行かなきゃ、「病気」のレッテル張られて「病人」にされることもないしなぁ。

>>149さん
＞医師であるシュバイツァーも、イエスを精神障害者であると診断している。

だから、どうしました？

>>154
貴様は本当に哲学的怪物だな

＞即ち現実からの離脱がなければ、精神病とは言わない。
＞精神病とは、「現実との接点の喪失」と定義できる。

これ　まんま旧ソ連が反体制派を精神病認定したときのスローガンだぞ

>>154
神道には自然なんて無関係です
祖霊と人間との関係　もしくは超越的権威としての世界と人間です　あほかｗ

ネオナチは子供だなー

神仏は、最強のツールなんだよ。

うまく使えば、最強の盾になり、

誤れば、自分や人を斬る矛になる。

怪我しちゃだめだから、ハサミを禁止する馬鹿な親と同じだぞ、ネオナチ！！！

うむ。俺もイエスは精神障害者ないしは人格障害者だと思う。

>>160
神道には精神病者が神になってるよなｗ

>>149
はいはい。小うるさいねえ。
暇があったら、その著者がどんな傾向の論文を書いてて、
その分野でどんな位置を占めているか、調べておくよ。
シュバイツアーって何年前の人だよ。
ふつー、書誌的事項は？ソースは？ってきかれたら、
学問やってる人ならもうちょっと違う反応するはずだけどねえ。
まー、ゴ隠居のいってることだから、あんまし興味ない。
つきあってるとアホが伝染りそうだ。

>>161
うむ。とりわけ、わがままなキチガイが多いな。

>>160
道真と神功は立派な基地外ですよ　やほｗ

東照宮の徳川家康もなかなかのキチガイだな。

>>163
ま　御霊信仰なんて神道と無縁で　道真は本来仏教の領域なんだけどね

>>153
その蜂蜜や、巣を守るために、大スズメバチと戦うんだねー

日本蜜蜂には、戦う手段があるけど、

西洋蜜蜂は、手段がない。

蜂の巣が、一個体なら、・・・

切ないねー

>>157
マルクス主義は、現実には存在し得ない「共産主義ユートピア（神の国）」の
観念に最大の価値を認める宗教の一種。他の宗教とは「信じる神」が違うだけ。

マルクス主義の宗教批判は、お決まりの宗教間紛争。キリスト教から発生し、
キリスト教と同様に宗教であるからこそ、あれほどの大虐殺が可能になったの
である。

サロメの知ってる神道が怪しいお稲荷さんだということがﾊﾞﾚましたね

>>168
あほ

マルクスはニーチェとだろうがｗ

>>169
は？

トユケ信仰がダーキニーと混交したのが稲荷信仰だと理解していますがｗ

イエスはミロクか

ブラウザ : Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1) Sleipnir/2.5.12
ホスト名 : 124.208.63.214

>>173
IE7?

WindowsVISTAか。。

>>144
人間いつか強がってもばれるからねw

オレもちよっと変かな?w

まあ、人間１つや二つ弱いところがあっても、
それで人間失格なんてにならないしwwwwwwwwwww

いや違う

NT5.1だからXPだな。

>>142
神さまは、サロメをみても問題があるとは、思わないよ。
脳もおかしくないし。

神さまの創造に100％失敗はないよ。

寝る
おやすみキチガイども
　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

本当に救われたら２チャンなんかに来ないってことです
嘘ついてもわかるよ

>>177
病気なのよ
特殊な

でもありがとう

サロメの脳はおかしいだろ
　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

>>181
おたがいさまだｗｗｗ

少なくともサロメの統合失調症は間違い無い
　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

寝る
おやすみキチガイども
　　　／⌒ヽ
　　/　´･ω･`)
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>178
おやすにー

>>180
あたまは、正常！
まー アレだ、良くなれ！


寝る。

みなさま おやすみなさい〜おち

主の平和!

おやすｗ

サロメは脳が壊れているとのこと
意味不明なことを書いても笑って許してあげたい

神に100％失敗はないよ。もし疑うんなら、創造主の否定になる。

自分は自分であることは創造主の肯定。
自分を憎むことも、神さまを憎むこと。

これは、クリスチャンでない人にとっても、聖書の真実だから
覚えておくように。

「自分の命をすてるものは、多くえる」とは、
自分の固定観念や、自分にしがみつく否定的な声を捨てなさい、ということである。

神の声は、あなたの肯定。

カトレアさんはまだ起きてますか。

少し聞きたいことがあるのですが。

>>190
ふにゅ?(･∀･)

キリスト教は
人間が作ったものの中で最大の失敗作

ヨブ記の「主は与え、主は取られる。主の御名はほむべきかな。」

については、どう思われますか？

夜遅くにすみません。

ごめんね。

おやすみなさい。

主は与え、主はとられるというのは、
神さまは100％、守ってくれるってことじゃないかな?

主の御名をほめるとは、自分の固定観念とかを捨てることにつながると思う。

たとえば、「自分は駄目な人間だ」と思っているのは、
結局は、自分の声が神さまになってるのかなって思う。

神さまのを賛美したり、主の御名をあがめたりするのは、
神さまの声を大事にすることだとおもうなあ。

自分の内なる声ではなくて、神さまの言葉は、とても暖かくて、受容的何だと思う。

おやすみ(･∀･)

カトレアさん。

ありがとうございます。

助かりました。

今日は何度も悪夢を見てしまって
寝るのが怖い
ワンと寝ているのだが
ニャろめの陰謀だろうか・

>>197
何時頃の夢？

>>195
神道的には、まったく愚かな解釈だけどな。
　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

>>189も神道的には閉口するほど愚かな解釈だけどな。
　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

>>198
２：２０〜２：５０

犬の毛が顔にチクチクして悪夢を見てるのでは？

今現在グーグー寝てるじゃん

◎^∇^◎

ネット中毒者も悪夢を
みたのか、、、

それにしても、手首が
痛い(ﾉ_･｡)

んん 、よく寝た、、W
ﾘｱ中にならなければ神の国に入れないと
はよく言ったものだよ

>>206、哲学丸さん
あなた方がイエスを主と告白しているクリスチャンであるならば、神の国に入ってます。
イエス・キリストからの権利を使うことができます。夢は「神様、どうか、わたしを悪いものからお守りください。イエス・キリストの御名によりアーメン。」哲学丸さんは「手首の痛みよ、イエスの御名により去れ！」と自分でできます。
今回は祈りましたので、まだ夢を見たり、痛かったら、言ってください。
違う方法がありますので、決してあきらめてはいけないことを、最初の段階で学びます。
あきらめさせるのがサタンの役目であることも早い内に覚えてください。

>>207
聖書に並ぶ権威　それを超える権威もあるよ

まちこ
主・使徒･聖書
権威順に並べてみなさい

聖書を選んだのは誰ですか?
選び手は選んだものより権威があるのではないですか?

>>208
旧約はイエス・キリストによって覆いが取られると書いてあります。
そしてイエス・キリストを着た者と私達は呼ばれます。
イエス・キリストの中に入っている人はイエス・キリストの権威を使うことができます。
これがイエスが十字架でしたことです。
私達に、この権威を使わせ神の国を伝えさせ、この世の終わりの時代からイエス・キリストの死に打ち勝った神の力を示しました。

>>210
だから　その聖書を定めたものは誰ですか?

>>210
それ使徒にはかしらがいるように　主の権威を授けられたものにも
かしらはいるんですよ

主が教会を立てた巌は誰ですか?

ペテロかな

>>207

206の夢見る少年は、俺
じゃないょW

俺、ここんところ夢見た事もないな。見れないのかも知れない、、、

優しい心使いありがと。

>>213
ですね
そして主は彼に天国につなぐ権威を与えられた
そして
使徒たちには　特別に　世々にわたってともにいると約束された

権威にもこのように差があります

聖書を定めた権威についてまちこは沈黙ですね

彼女は何を根拠に現在の聖書を信じてるのかな?

動乱女は、朝からテンションたけーな(≧ω≦)

おテヤワラカニなW

わかった諦めない
つよくなる
サンキューまちこ

私の殺したり殺されたりする夢には心当たりがありまして原因は2chです

>>218
自業自得だろうがｗ

ごめん、忙しかった。
今、レスする。

>>220
そろそろ出かけます

>>219
そうかも 気の毒に

>>222
名無しであおってくる連中なんて北斗の拳のモヒカン並みの雑魚ですから

２ちゃんねる止めたらいいのにね 酷い夢みるなら

聖書以上の権威はありません。
聖書は料理の本とおなじです。
そのまま実行すれば結果がでます。
信じれば救われ、信じて祈れば聞かれる。病人に手を置けば癒される。
人を呪えば呪われ、人をほめればほめられ、人の為祈れば癒される。
アメリカへ行ったことがない人がアメリカの話しをしても、推測ばかりで実際とは違います。
私は実行した結果を話しています。
一つ一つ実行すれば聖書は分かります。
必ず結果がでます。
間違ったキィを押しても良い結果がでません。
機械が悪いのではありません、自分が悪いのです。
神様は決して間違いません。
心を正しく、口を正しくしていれば必ず良い結果がでてます。
神様に従うことが聖書に従うことです。

動乱女は、煽ろうと煽るまいと関係なくテンションたかいがな。。

今日は、年に一度 世界のChristianが一緒に祈る日です 祈りましょう

聖書教　ペテロ教

>>227
くわしく
>>225
いい加減になさい
新約が成立したのはいつですか?
使徒たちはどうしていたの?

選んだものより選ばれた本が権威がある
だったら根拠を示しなさい

まちこの思い込みでしょ?

五月の第一週の木曜日
アメリカの友人に聞きました 祈りの日

>>230
りょうかいっす

神って言葉なんだろ

いい加減に、してません。あとでレスします。

死海文書と新約聖書というwebからの抜粋です
新約聖書の成り立ちについて少し気になる事がかかれていたので載せてみました
聖書は神がかかれたものではなく人によって伝えられたことが書かれています


１）死海文書と新約聖書にある共通ないし類似事項を判断するときの基本原則

　 死海文書には新約聖書と比較すれば、共通ないし類似する表現、思想、宗教的慣習が認められる
。またそこには相違点もある。その共通点と相違点については、後述するが、まずはチャールズウァース編著、
山岡健訳『イエスと死海文書』参照。すでに述べたように、死海文書と新約聖書は、同じユダヤ人のほぼ同時代
の文書であり、それゆえ死海文書と新約聖書の関係、また死海文書を所有していた人々と新約聖書を生み出した人々
、つまりイエスとその弟子たちとの関係がいかなるものかが問われてきた。まさにそのゆえに死海文書は、２０世紀
後半多くの人々の関心を呼び、ときには激しい議論を巻き起こした。日本で話題となったＭ・ペイジェント、Ｒ・リー
の著作も、Ｂ・スィーリングの著作も、それぞれ異なるが、そのクムラン教団と原初のキリスト教徒を同一視すること
で共通し、厳しい反論も受けた（Ｏ・ベッツー／Ｒ・リースナー著前掲書参照）。

>>234
あんた　白装束集団?

聖書に権威があるのなら、
聖書を選定した人たちにはどれほどの権威があることだろうか

死海文書研究も新約聖書時代のユダヤに新しい光を投げかけてくれたが、 新約聖書そのものの研究も
特にこの半世紀、飛躍的な進展を遂げた。それゆえ、死海文書が投げかけてくれる光は、その飛躍的に
進展を遂げた新約聖書学の成果に照合して、なお何を明らかにしてくれるのか、検討しなければならない。
新約聖書各書の理解が時代遅れのまま、これに死海文書が投げかける光を照合しても、検討はずれである。
そういうわけで具体的な比較検討を始める前に、死海文書と新約聖書を比較、検討する作業にあたり、その
判断の基本原則を弁えておく必要がある。 その原則として、１９６０年にＰ・ベノアが提唱したものがある。
これは、今日もなお基本的に有効であると考える。勿論、そこに述べられる具体例は、今日見直されなければ
ならないものが少なくない。その変更すべきところは変更しなければならないが、その基本原則を確認しておこう。
それは、三つの命題にまとめられている （P.Benoit, Qumrân et le Nouveau Testament, NTS 7, 1960-1961,
276-296:Id. , Exégèse et Theologie, III, Paris,1968, 361-386:英訳は、 Qumran and the New Testament,
in Paul and the Dead Sea Scrolls, edited by J. Murphy O'Connor & J. H. Charlesworth, New York, 1968,1-30）。
このＰ・ベノアの命題を翻訳し、今この時点でわたしなりに簡単に説明する。この基本原則の前提となっている新約聖書、特に
福音書の理解は、 １９６４年教皇庁聖書委員会発表の『福音書の歴史的真理性に関する指針』にあるもので、またこれは１９６５年、
第２ヴァティカン公会議公布の『神の啓示に関する教義憲章』第１９項に取り入れられている。

　説明：キリスト教の起源には歴史的人物としてのナザレのイエスがいる。つぎに、
このイエスの死と復活の後、生前のイエスの活動と教えはイエスの弟子たちによって
受け継がれ、伝えられた。その際、イエスに対する弟子たちの信仰が前提となっている
ことはいうまでもない。最後にその伝承が徐々に書にしたためられることになる。
その２７文書が選択され、収集され、キリスト教徒の共同体（教会）によって受容され、
まとめられて新約聖書と呼ばれるようになった。新約聖書の中でも、まずパウロの自筆の
手紙が書かれ、それにペトロの手紙、ヤコブの手紙が書かれた。つぎにマルコ、マタイ、
ルカ福音書と使徒言行録が書かれ、その後ヨハネ福音書などほかの文書が書かれた。特に
福音書によって洗礼者ヨハネやナザレのイエスについて知ることができるが、福音書は
歴史的人物としての洗礼者ヨハネ、ナザレのイエスをそのまま記録したものではない。
それはその著者がそれぞれに伝えられたものを資料として、各自の信仰的観点から著作意図
をもって書きとめたものである。したがって、福音書から歴史的人物としての洗礼者ヨハネ
やナザレのイエスをどこまで知ることができるのかは大きな問題であり、その回答は最小限
主義から最大限主義まで分かれてきた。

>>237
あんたは権威がわかっていない

このことをめぐっての新約聖書学における論争と議論およびその研究成果を踏まえた上で、
新約聖書と死海文書との関係を検討しなければならない。つまり、新約聖書と死海文書が
共通ないし類似する表現ないし思想、宗教的慣習を示していても、必ずしも歴史的人物と
しての洗礼者ヨハネやイエスが死海文書を所有していた人々に連なっていたとか、接触し
ていたとかは言えない。その接触は、洗礼者ヨハネやイエスの活動、教えが伝承される中
で行われたかもしれないし、新約各文書の著者においてあったかもしれない。「時代が下がってから」
というのはこのことをいう。それゆえ死海文書と新約聖書の共通ないし類似事項があれば、
この念頭において注意深く検討されなければならない。いずれにせよ、死海文書を有していた
人々がキリスト教信仰の発生に決定的影響を働いたとは言えない。

>>240
あなたは使徒継承が理解できない　お気の毒な離脱教会の方ですね

ご参考までに

>>242
だから使徒継承の公教会や正教会は聖書が預言者や使徒や教父という
人間の手によるとみとめてますが
問題は神様からの権威の下で成立したか否かです

公同の教会から背反して伝承を失った教会の人には理解できないんでしょうね

サロメさんの救い主は誰ですか？

新約聖書は古代の教会で歴史上の人物が選んだのです。
これは曲げることの出来ない事実です。

>>244
ペテロに使徒のかしらの権威を授け
使徒たちを選んで世々共にいると約束なさった
イエスキリストです

まちこさん
聖書をカノンとして定めたのは誰で　どんな権威のもとに行われたのですか?

・新約聖書はそれ自体が信仰の対象である＝聖書主義

・新約聖書は教会が権威のもとに選んだので、
　　　教会が保持し伝える解説付で読むべきである＝カトリック

・新約聖書は権威云々以前に人間が選んだものであって、読み方は
　聖書学研究成果、個人の祈り・良識などによって
　　　　　　　　　それぞれが決定すべきである＝リベラル系

　こんなところかな？

よく読んでください。
ペテロに権威を与えていません。

>>248
よく読んでください
彼の信仰の上に教会を立て　天国に結ぶ権能も与えています

>>248
教会が選んだ新約聖書もまったく権威の無い書物
ということになっちゃいますよ？新約聖書を選んだ人たちの「かしら」が
権威ゼロならね。

ア　ペテロに権威は与えられていない＝ペテロ権威ゼロ
　　それならば、ペテロをかしらするグループの選定した新約聖書の
　　権威もゼロ。よって新約聖書は権威ゼロ

イ　ペテロに権威は与えられた＝ペテロ権威有り
　　ぺテロをかしらとするグループの選定した新約聖書の権威有り
　　よって新約聖書は権威有り

ア・イのどっちかです。ペテロ権威を否定して新約聖書だけ権威有り、
というのは成り立たないんですよ。　

>>248
マタイ１６の１８
さらに使徒は信者を子供たちと呼び　自分を父であるとしています
コリント１、４の１５；コリント２、１２の１４）

使徒のかしらと使徒と信者への権威は階層があるのです

まちこさんは使徒ではなく　属する教会も使徒継承を拒み
公同の教会から離れています
ですからあなたは聖書の背景にある伝承も知らず　盲目的に
聖書本文を読んでいる状態ですよね？


ですから個人の信仰体験を未信者に伝る際には十分注意なさるべきです

まちこさんは人を鎖でつないだり　解き放つ権威があると自負されているのですか?

私の意見は以上です

あなたはペテロ小石です。私はペトラ岩の上に私の教会を建てます。マタイ16:18
岩とは誰ですか？
モーセは岩を叩いて水を出した、その岩とは誰ですか？
ペテロから水がでますか？

>>256
ペテロに権威がないとしましょう。

では新約聖書は権威ある神のみことばである、
と最初に宣言したのは誰ですか？

>>256
伝承がないから　無関係な箇所をくっつけるんですよ

あなたは私たちの母ではないですよ　まちこさん

サロメさん、あなたにとってイエスは誰ですか？

聖書を絶対とするなら、聖書が今の形にした権威が重要になるわな

権威なんかないよ。
そんなもんのために争うならばイエスは権威そのものを破壊するだろう。

言葉への妄執よりも隣人への憐れみを。

教会の頭は主イエスキリスト

>>256
シモン・ペテロが答えて言った、「あなたこそ、生ける神の子キリストです」。
すると、イエスは彼らにむかって言われた、「バルヨナ・シモン、あなたは
さいわいである。あなたにこの事をあらわしたのは、血肉ではなく、天に
いますわたしの父である。
そこで、わたしもあなたに言う。あなたはペテロである。そして、わたしは
この岩の上にわたしの教会を建てよう。黄泉の力もそれに打ち勝つことはない。
わたしは、あなたに天国の鍵を授けよう。そして、あなたが地上でつなぐことは、
天でもつながれ、あなたが地上で解くことは、天でも解かれるであろう」。

＞この岩に　ですよまちこさん
　岩はつまりシモン・ペテロ自身です

>>261
ムータントってさー
昭和の白黒映画の住人みたい

マタイ16-18
文語訳
我はまた汝に告ぐ、汝はペテロなり、我この磐の上に教会を建てん、
黄泉の門はこれに勝たざるべし ※ペテロとは「磐」の義なり

新共同訳
わたしも言っておく。あなたはペテロ。わたしはこの岩の上に
わたしの教会を建てる。陰府の力もこれに対抗できない。

おいおい、権威＝悪と認識してるからの反応だろうが
クリスチャンに聖書は権威あるもんだってｗ
権力は現世での支配力、権威は集団ひれ伏す伝統だよ
聖書に権威がないとするクリスチャンなんて、自己矛盾だぞ？

＞あなたに天国の鍵を授けよう。そして、あなたが地上でつなぐことは、
＞天でもつながれ、あなたが地上で解くことは、天でも解かれるであろう

まちこさんこの権威は授けられているのですか?

マタイ28:18
私には天においても、地においても、いっさいの権威が与えられています。
イエスは主です。
後は聖書を読んでください。
ここまでです。おち

>>266
まちこさんは　聖書『だけ』が権威だと主張してるんです

>>268
それは使徒に権威が授けられたくだりです
信者全員に対してではありませんよ

旧約聖書を保持し、民衆に神の言葉を語り説くはずだったパリサイ人、律法学者、祭司たちは
旧約聖書に啓示される神のことばを軽んじ、自分たちの伝承を重んじた。

似てるな。

---

そこで、イエスは彼らに答えて言われた。「なぜ、あなたがたも、自分たちの言い伝えのために神の戒めを犯すのですか。
神は『あなたの父と母を敬え』、また『父や母をののしる者は死刑に処せられる』と言われたのです。
それなのに、あなたがたは、『だれでも、父や母に向かって、私からあなたのために差し上げられる物は、供え物になりましたと言う者は、
その物をもって父や母を尊んではならない。』と言っています。こうしてあなたがたは、自分たちの言い伝えのために、神のことばを無にしてしまいました。
偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』」
（マタイ 15:3-9）

イエスは彼らに言われた。「イザヤはあなたがた偽善者について預言をして、こう書いているが、まさにそのとおりです。『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』
あなたがたは、神の戒めを捨てて、人間の言い伝えを堅く守っている。」
また言われた。「あなたがたは、自分たちの言い伝えを守るために、よくも神の戒めをないがしろにしたものです。
モーセは、『あなたの父と母を敬え』、また『父や母をののしる者は死刑に処せられる』と言っています。
それなのに、あなたがたは、もし人が父や母に向かって、私からあなたのために上げられる物は、コルバン（すなわち、ささげ物）になりました、と言えば、
その人には、父や母のために、もはや何もさせないようにしています。
こうしてあなたがたは、自分たちが受け継いだ言い伝えによって、神のことばを空文にしています。そして、これと同じようなことを、たくさんしているのです。」
（マルコ 7:6-13）

その妄念のためにいつまで争い続けるのか？
我執の対立こそが争いの元凶だとなぜ気付かないのか？
何度同じ過ちを繰り返せば気が済むのか？

マタイ 17:17 イエスはお答えになった。
なんと信仰のない、よこしまな時代なのか。いつまでわたしはあなたがたと共にいられようか。
いつまで、あなたがたに我慢しなければならないのか。

>>271
それは聖書にそむく伝承を否定されたくだりですよ

＞273

そうだよ。

じゃ旧約聖書が神のことば、だと決めた人は誰なのさ？

わかった。じゃ聖書主義の人たちは
新約聖書を選定したのは「教会」ではないと主張するわけだね？

>>272

>>266は君に言ったんだよ　聖書の個所に自分の意見を強制代読させるくらいだから
聖書は道具であって権威を感じていないようだね

神への冒涜だぞ

神は人類からアブラハムの子孫を選び、その民に歴史を通し継続して
自己を開示し啓示し歴史に関与されてきた。
神は、人を神を知覚しうるように神を讃美し礼拝できるものとして造られた。

旧約聖書の律法、詩歌、預言書の各書は歴史を通し、
選民イスラエルによって保持されてきた。
神の恵みというほかない。

ユダヤ教徒じゃん。
ヤムニヤ会議で。

新約聖書の聖典化もそもそも今は異端とされているマルキオンの手によって動きが始まった。
政治的な動きによって聖悪が決められているのだよ。

一体言葉に固執し、愛よりも権威によるあなた方は何者なのだろう。

天国では一切の権威は滅び失せる。

選民イスラエルの誰が旧約聖書を書いて保持してきたの？

ユダヤ教神学大学みたいな制度があったのですか。
それとも王様？サドカイ派？パリサイ派？

>>279
不信仰者にはそう見えるんでしょうね　気の毒ですが

>>277
神への権威を盾にアジア諸国を殺戮してまわったことは正当化されるのかね？
神が聖書を定めたわけではない。
聖書を印刷するのも翻訳するのも全て人。

神は創造された。
この一事で充分なのだよ。

むしろ神を冒涜しているのは既存のキリスト教徒かもね。

>>279
ヤムニヤ会議というのがあったんですか。
それが権威になったと。了解。

＞276

俺は、おまえの＞247で定義する聖書主義という言葉、おまえのその定義に違和感を感じる。

＞247
＞・新約聖書はそれ自体が信仰の対象である＝聖書主義


聖書が信仰の対象じゃない。
人類に聖書を用いて自己を啓示している神を信仰している人たちは、
聖書を信仰の基準としているだろうけれど。

>>282　君がほかの要因で否定しようが
権威は感じるものであり、権威がなくて、膨大な時間をクリスチャンが
聖書に傾けるならクリスチャンは変態だよ

＞280

おまえ、イスラエルの民なくして、旧約聖書が保持されてくるわけないだろう。

>>278
おしえて
使徒だけでなくその弟子たちの書物も聖書とされたけど
ルカやマタイなどが採用されてそれ以外の弟子の書物が採用されなかった理由は?

>>284
福音派が聖書主義ということばを使っているので
それを借用したのですが、何か問題があったでしょうか。

>>286
イスラエルの民がかかわってないなんて
私は一言も書いてないんですが・・・

＞287
＞ルカやマタイなどが採用されてそれ以外の弟子の書物が採用されなかった理由は?


俺は知らない。
俺はおまえに聞きたいが、四福音書以外に　「主の弟子」　によって福音書が書かれていたのか。

エイレナイオスもオリゲネスもアタナシオスも、福音書は四つだと言っている。


弟子でもない、信仰もない、イエスの同時代人でない後世の人間が
創作したり、好き勝手自分の思想などを織り込むフィクションは山ほどあったことだろう。
しかし、信仰者の集いの伝承の中で、それらが神への信仰から外れるものだという基準は連綿と伝わっていったのだろう。

ここでたとえをひとつ

無数の戦死者が眠る古戦場
いまはひまわりの花が群生してる

リベラルとムータントはそこを腐った死体があふれる不浄の地と感じる

ある人々は　死体が大地に帰り花となってよみがえり　多くの命とつながっていると
観る

＞287

福音書　と名のつく正典外の古代文献はある。
しかし、それは、主の弟子、使徒の手によるものか。
俺はそうはおもわない。

>>289
ごめん
マタイ＝マルコでした

＞288
＞福音派が聖書主義ということばを使っているので
＞それを借用したのですが、何か問題があったでしょうか。

聖書それ自体が信仰の対象である、という、おまえの提示した聖書主義の定義は、
福音派の定義と同じなのか。

>>289
＞エイレナイオスもオリゲネスもアタナシオスも、福音書は四つだと言っている。

聖伝承を認めてるじゃないですか

＞信仰者の集いの伝承の中で、それらが神への信仰から外れるものだという基準は連綿と
　伝わっていったのだろう。

その集いを支えていた権威は何ですか?どこから来たの?

>>293
福音派の聖書主義というのは定義がだいたい固まってますよ。
詳しくはアルフクさんのサイトを見てください。

＞294

歴史の中で、何を神の働きとみるかの範囲の違いだろう。
聖書正典化のプロセスについて、カトリック・正教・プロテスタントに対立があるとはおもわない。
原始教会、古カトリック、今のカトリックを同一視するかどうかは見解の分かれるところだろう。


＞294
＞その集いを支えていた権威は何ですか?どこから来たの?


キリストが遣わされる神の聖霊。

ガリレオ裁判とかも、やはり間違えだったし、
クリスチャンは、イエス・キリストに権威があるのであって、
天の下すべてのものは、いつかしんでいくんじゃない?

私たちの主はイエス・キリストだとおもうな。

＞294

たとえば、マリアが主イエスを出産された後も、生涯処女であった、
福音書に主の兄弟と記述される人物たちは、マリアの子ではなく、イエスの従兄弟である、

というのも、カトリックにとっては聖伝となるのだろう。


しかし、俺はこの伝承、言い伝えを信じないし、
プロテスタントはこの言い伝えに聖書と同等の権威を認めないだろう。

この主張と、聖書正典化プロセスにおける教父たちの信仰の歩みとその成果を俺は同一の地平に置かない。

>>296
＞キリストが遣わされる神の聖霊。
その聖霊が集会に働き　聖書選定にも働いた
ですね？
その聖霊が教会にも働く
それが使徒のかしらの権威　使徒の権威　信者が許された権威の根源でしょ?

つまり権威は聖書以外にもあるってこと

>>297
ガリレヲ裁判は全地公会議ではありませんから
それにヤコブやペテロのように使徒も個人としては過ちを犯します

まあ「聖霊」の権威のもとにされた決定が
正しいのかどうか誰にも判断しようがない。
結局、聖霊の導きを信じるというところが一致点になるんですかね？

>>270
一切の権威は主イエスキリストご自身がお持ちになっていると信じます。

イエスは彼らに近づいてきて言われた、
【わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。
それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、
父と子と聖霊との名によって、、彼らにバプテスマを施し、
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。
見よ、わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいるのである。】
マタイ２８：１８

イエスは主、
イエスは私の命の力、王の王、主の主。ハレルヤ。

>>299
聖霊＞＞＞聖書ってこと？

新約聖書が制定されたのは、397年のカルタゴ会議だよね。

異端から教会を守るのであって、それまでにキリスト教信条は
かくりつされた。

その聖書を作成したひとは、まだマリア崇拝は認められなかった
よね。エフェソ公会議で、マリア崇拝が認められた。

徐々に、聖なる像も認められた。

そうやって、どんどん使徒たちの教えによって、付け足されていったけれど、

キリスト教の本質は、やはり、イエス・キリストの福音にあるのであ
ると思う。それをケリュグマした使徒たちの伝承も大事だけれど、

神に忠実か、それとも人に忠実かw

>>302
＞わたしは、あなたに天国の鍵を授けよう。そして、あなたが地上でつなぐことは、
＞天でもつながれ、あなたが地上で解くことは、天でも解かれるであろう

＞見よ、わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいるのである。

主から使徒やそのかしらだけに伝えられた権威は存在しますよ

＞299

権威は三位一体の神に収斂する。

聖書と聖霊が信仰者に父なる神の経綸とキリストの救いを証しする。

>>303
聖霊は神様ですからね

>>304
聖母崇拝ではなく崇敬です
崇敬が禁じられていたという根拠をお示しください

あなた方　離脱教会の主日はいつですか?
血を絞って肉を食べていますか?

どれもこれも　聖書を変更したことですよね?
どこで変更して　それは正しいのですか?

マルコ7:13
こうして、あなたたちは、受け継いだ言い伝えで神の
言葉を無にしている。また、これと同じようなことをたくさん行っている。」

・受け継いだ教えも重要だよね、
・でも、もっと大事なのはイエス・キリストの言葉で福音だと思う。

パウロやペトロが、マリア崇拝をしていたと思う?w
でも僕は、エキュニズム♪

聖霊の導き（と思われるもの）が正しいのかどうなのか
判断のしようがない。これが一番困るな。

崇敬だった、ごめーん

>>309
それは主にそむく伝承ですよｗ
それと崇拝なんて恥ずかしい間違いですからｗｗｗ

カトリックもルーテルも改革派もメソジストもホーリネスも
アナバプテストも自分たちは聖霊に導かれていると信じているわけで

＞295
＞福音派の聖書主義というのは定義がだいたい固まってますよ。
＞詳しくはアルフクさんのサイトを見てください。


下記サイトでは、福音派による聖書主義の定義が見当たらない。
http://evangelical.zouri.jp/

見落としているのかな。
あなたが＞247でした聖書主義の定義が、
福音派による聖書主義の定義と同一であることを裏付ける根拠を示してくれないか。

>>313
公同の教会から離脱した人たちは四分五裂
これは伝承を無視し権威を離れ　聖霊の働きから
遠ざかったせいだと思いますよ

まちこをごらんなさい　巳義を立ててるじゃないですか
あれが実態でしょう

パウロやペテロは、免罪もしていないし、

福音教会は、紀元1世紀の教会にかえったんだよ。
そこでは、簡素でシンプルだけれども、名誉も栄光もないけれど、

ただ、、イエス・キリストの十字架を信じ、救いの恵みがひろがっていったんたよ。
僕は名誉も、栄光もなにもいらない。

欲しいのは、ただイエス・キリストの十字架と、使徒たちの伝えていた福音である。。。

コロサイ1・23
ただ、揺るぐことなく信仰に踏みとどまり、
あなたがたが聞いた福音の希望から離れてはなりません。この福音は、世界中至るところの人々に宣べ伝えられており、わたしパウロは、それに仕える者とされました。

>>314神のみことば＝聖書のみ　
で聖書以外のなにものを権威としない、のですから、
聖書を信仰の対象としている、と言って差し支えないと思いますが。

もし私の理解が不十分ならどうぞご指摘ください。

397年に聖書が成立されたんだけれど、
それまでに、キリスト教の信条は確立されたよね。

・たとえば、イエスは主である
・イエスは、贖いのために十字架で死なれた
・洗礼と、聖餐など

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0
プロテスタント諸教会は（宗教改革期以降の公会議はもちろんのこと）
すべての公会議を認めているわけではないが、特に初期の数回の公会議の重要性は認識されている。

東方正教会は基本的には787年の第2ニカイア公会議
（第7回公会議)までの7回の公会議のみを認めており、
それ以降は西方教会の地方教会会議であると認識している
（決議の有効性は認めず）。

>>306
これは誰が誰に対して証するのでしょうか？
神が信仰者に対して？

>>316
免罪って何ですか?
それと
公同の教会は最初から使徒の権威と伝承を守っています
四分五裂で秘蹟さえばらばらの教会とは違います

すなおにカトリックにおいでよ　みんなｗｗ

３１９の質問は取り消し。

「聖霊の内的証明」というのは結局、本人にしかわからないことで
誰にも判定が出来ないんだけど、神と個人の秘密である、
というところで落ち着くのなら、それはそれで一つの信仰の
極まったかたちなのかもしれない・・・

＞319

聖書に啓示された神のことばが、信仰者にキリストを証しする。
彼がイエスを主と告白するのは、聖霊の働きがそこにあるから。

＞321

目に見えるカトリック教会のみが、歴史を覆おう公同の神の集いだと考えているなら、

それは誤りだ。

教皇レオ10世がサン・ピエトロ大聖堂の建築のための全贖宥を公示し、
贖宥状購入者に全免償を与えることを布告した。中世において公益工事の推進のために贖宥状が販売されることはよく行われることであったが、
この贖宥状問題が宗教改革を引き起こすことになる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6

>>324
使徒は人間です
後継者も人間です
教会は見える教会だってあるのです

>>322つづき
誰の判定も必要としないほど強められた信仰（信念）ほど
強固なものはないからね。
「共同体から個人へ」という人類の歴史の流れとも合致してるし。

過去にカトリックは、素晴らしいものを出していたみたいですよ。

なんと、罪が軽くなるみたい。

こんな便利なものはない。
ただ、金持ちはかえるが、貧しいものはかえなかったと思う。

イエスの十字架は、行いによって救われると誰かといたのかw

カトリック、正教、プロテスタント、メシアニックビリーバー。

それぞれ、多様に、その場でキリストの救いにあずかっているなら
来るべき時にともに新しい朽ちないからだを頂戴して、
一緒にキリストを拝し神を讃える日が来るじゃないか。

＞326

そうだね。

>>325
悔い改めています

あと免罪ってちょー恥ずかしいですよｗ

サロメって、今度はカトリック潰しにかかってるわけなんだ・・

>>329
プロテスタントは微妙

>>328
免償の意味勉強して

あと金銭授受は禁止されましたよ

>>332
うきゃん君のところでは「聖霊の内的証明」って語彙は使われる？

＞333

画一的に、部分をもって、全体を否定するのは、愚かなことだと俺はおもう。

>>336
秘蹟さえばらばらでいいんか？

＞337

プロテスタントは、聖礼典について、カトリックと解釈が違うだろう。

>>335

知らん。

>>334

贖宥状はもともと、イスラムから聖地を回復するための十字軍に
従軍したものに対して贖宥を行ったことがその始まりであった。

　　　　　　従軍できない者は寄進を行うことでこれに代えた。

ボニファティウス8世の時代に聖年がおこなわれるようになり、
ローマに巡礼することで贖宥がされると説かれた。
のち、ボニファティウス9世当時、教会大分裂という時代にあって、
ローマまで巡礼のできない者に、同等の効果を与えるとして
贖宥状が出された。これはフランスなどの妨害で巡礼者が難儀することを考えての措置であった。
その後も、様々な名目でしばしば贖宥状の販売が行われていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6

みんな、十字軍にいきたくなかったら、献金しろー。

>>340
さいですか。おおきに。

>>290
下らない。
我々の屁理屈、議論などは全て無に帰すのだよ。
天に帰って後まだ、権威がどうのとやりあうつもりかね？

アンカーミスった。
>>341は　うきゃん君へのレスです

秘蹟は一緒のほうがいいね。
プロテスタントは、カトリックを学ぶべきw

でも、結婚の秘蹟って、いつうまれたんだろ?
あと、罪の許しの秘蹟とか

真理をカトリックのみに置こうとする傲慢と、浅薄。

これから先も嘲笑を受け続ければいい。

ローマまで巡礼のできない者に、

同等の効果を与えるとして 贖宥状が出すから、

みんなかえーーー。

恵みがうけれるぞー

>>340
ウィ気で喜んでなくて贖宥状について勉強知るｗ

>>346
はいはい
食パンかじってグレープジュースのみながら聖書読んでろｗ

>>347
(･∀･)　確かにw　どんな書物がいいん?

>>349
神父さんに聞くといいよ
わかりやすく解説した本見当たらない
サイトならあるみたいだけど

簡単に言えば　贖宥は罪の影響をのぞくこと
罪の許しは秘蹟悔い改めがないと絶対だめ
贖宥はそのあとの穢れ?をのぞく
除かないと煉獄経過しなきゃ天国へいけない

っていう考えです

>>350
罪を犯して悔い改めずに贖宥しても無駄
地獄雪です

>>343

うきょ？

>>352
なんでもないっす。

とりあえず、罪の影響の穢れをとりのぞくために、

カトリック教会で、そのようなことが行われていたのは事実なん
だよね。
そして、ルターは、それを批判したのは、最もなことだった

でもカトリックはこれも、ルターの罪として破門したんだよね。

いやあ、今日は面白かった。

個々人のうちで起こる「聖霊の内的証明」が
>>306でいっているような信仰の真正性を保証する権威であると。
これが聖書主義なんだね。これが公教会でも国教会でもない
任意の集団である「ゼクテ」の精神なのかもしれないなと。

アルフクさんもそう言ってくれれば分かりやすかったのに。

>>354
ルターは火病しすぎ
秘蹟の否定なんか　関係ないじゃん

レオ10世は回勅『エクスルゲ・ドミネ』（主よ、立ってください）
を発布して自説の41か条のテーゼを撤回しなければ破門すると
警告したが、ルターはこれを拒絶。
1520年12月に回勅と教会文書をヴィッテンベルク市民の面前
で焼いた。これを受けて1521年の回勅『デチェト・
ロマヌム・ポンティフィチェム』（ローマ教皇として）によってルターの破門が正式に通告された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

＞355

聖霊を抜きにして、キリスト昇天後の使徒たちの働きも、
エルサレム陥落後の非ユダヤ人メインの異邦人主体の信仰者の活動も、
使徒教父及び4世紀までの教父たちの活動もありえないんじゃないのか。

>>356
ルターも、農民を放置して、虐殺する政府を支持したから、
ルターも変だよね。

つまり、カトリックとプロテスタンも間違いやすい人間だと
いうことで、いいんじゃない。

>>359
グダグダな結論だなぁｗ

>>360
^^
僕たちは、どんなに違っていても、主イエズスのあなたの隣人を愛しなさい、
と言う言葉を大事にしたいからね。
個性も、ユニークさもちがうけれど、それでいいんじゃない。

愛してるよみんなw

>>361
「隣人」とは、キリスト教徒のこと。イエスは、何故、「隣人を、そしてすべての
人を愛しなさい」とはどうしても言えなかったのか。

「サマリア人のたとえ」を持ち出すなよ。これは意味が違う。

クリスチャンは、他人から「愛しなさい」と命令されて愛するのか。

「命令された愛」は、心からのものではないから、偽善である。

>>363
ネオナチが愛を語るなんてレイプ魔が純潔を語るようなもんだ

滑稽だぞヒトラー隠居ｗｗｗ

ルターは生き残り、世欲の権力同士のぶつかり合いを
あっちにつき、こっちにつき、カトリックとは別の地域形成をしたのだから
その際に取引として、見殺しにした民という存在はあるが成功したわけで
プロテスタント地域が形成されないで、カトリックに再専有化されたら
暗黒時代がまだ続いたわけでね
ちなみにその後も、カトリックとプロテスタントは血みどろの戦いを続けているでしょ

＞363


人を造った神が、神の望み喜ぶ人の姿として
神を愛し、人を愛すことを教えられた。
創造主が被造物に創造の目的、創造主の喜ぶこと、被造物の幸いを示すことに
文句を垂れるおまえは何者なのか。


おまえに、他者の愛について、偽善であると論評する資格は無い。

おまえが、善悪を論じたがること、これがおまえが死に定められている者であることの印だ。

>>365
そこら辺は政治の話だよ

>>365
第一　フランスは最初から新教側だったしね

＞362
＞「隣人」とは、キリスト教徒のこと。


また、妄想か。
聖書から、その根拠を示してくれ。

>>364
愛を「唱えた」イエスを信じた者たちが、史上そして現在も、「誰よりも
多くの人間を、誰よりも残虐な方法で殺している」のは、一体何故かね。

「人間が悪い」などという言い訳はするなよ。彼らもすべて、元来は、善良
で純粋な人間ばかり。イエスを信じたために、こうなったのである。
従って、イエスの「愛の思想」が、大殺戮の元凶ということになら。

>>362
(￣д￣ｏ)

＞370

人が悪と無縁なわけないだろう。
悪があるから、神からの離反があるから神が受肉しキリストが来られた。

キリスト教を敵視するおまえは、何か別の宗教の信者で
キリストを貶めるための工作をするのが、おまえの仕事なのか。

>>366
だったら、創造主に最も反しているのは、イエスとキリスト教ではないか。

>>369
そもそも、イエスは、何故、「隣人」という制限を付けたのか。何故
「すべての人」と言えなかったのか。クリスチャンは、クリスチャン同士
で団体を形成したのだから、「隣人」といえばクリスチャンであることは
当然だろう。

>>367-368　政治的な均衡をもって、カトリック側が妥協という
政治的効果で、カトリックも健全化したのだから、プロテスタントは
その発生時期に限定すれば素晴らしい効果があったと思うね

フランスが新教側だったのに、現在はカトリックにとどまっているね、
フランス語圏の新教信者は、ベルギー南部かスイスのフランス語圏に逃げたのかな？

>>370
お前のようにキリスト教を憎むものが　ゲーテにかぶれて
無意識にネオナチになるほうが恐ろしいぞ　ヒトラー隠居ｗ

君に自省力がないようだなぁｗ

＞373
＞だったら、創造主に最も反しているのは、イエスとキリスト教ではないか。

一体何が、「だったら」なんだよ（笑）
おい、おまえの妄想はいいかげんにしろよ。



＞373
＞そもそも、イエスは、何故、「隣人」という制限を付けたのか。何故
＞「すべての人」と言えなかったのか。クリスチャンは、クリスチャン同士
＞で団体を形成したのだから、「隣人」といえばクリスチャンであることは
＞当然だろう。


おまえは、とことん、愚かだな。

>>373
貴様が信じるのは弱肉強食　弱者を淘汰するニーチェの神
ヒトラーの神だろうが　ネオナチ隠居ｗ

>>374
最終的にはトルコの脅威と新大陸発見以降による　ハプスブルグの
没落のせいでしょ　宗教戦争収束

＞373
＞そもそも、イエスは、何故、「隣人」という制限を付けたのか。何故
＞「すべての人」と言えなかったのか。


おい、なんで、イエスの発言は、おまえの気に入る発言である必要があるんだ。
その前提が間違っている。
おまえは、イエスの言葉に耳を傾けるつもりがない。
おまえは、イエスの言葉の真意を探し求めるつもりがない。
おまえは、おまえの主張をしているだけだ。


＞373
＞クリスチャンは、クリスチャン同士で団体を形成したのだから、
＞「隣人」といえばクリスチャンであることは当然だろう。

おまえは、原典にあたっていない。
おまえは、文脈を無視して、自己主張しているだけだ。

>>370
ネオナチ隠居　お舞が信奉するニーチェの宗教の先駆者
ナチスドイツは敗戦までの十年で3000万人殺した
年間300万人だ　キリスト教の歴史で掛けたらどれくらいの殺人になる？

君の信じる神はキリスト教より凶悪ではないかｗ

＞373
＞そもそも、イエスは、何故、「隣人」という制限を付けたのか。
＞何故「すべての人」と言えなかったのか。


おまえが、もし仮に他者を愛したなら、
おまえは、その人物の隣人になっている。

>>375
ヒットラーはクリスチャン。彼の反ユダヤ主義は、言わずと知れた
キリスト教起源。彼の思想の形成には、教会が大きな影響を与えて
いる。同時のローマ教皇は、ナチスの行為を少なくとも黙認した。

君がイエスで盲目にされて、「大殺戮」の事実が直視できないだけ。

>>380
＞おまえが、もし仮に他者を愛したなら、
＞おまえは、その人物の隣人になっている。

それを「循環論法」という。論理の破綻を示す。

>>381
とことん愚かだな君はｗｗｗ
ヒトラーは幼児洗礼で　少年時代に信仰を捨て　成長してからは
とことんキリスト教を憎んでいるｗ
彼の主張はキリストを精神病者にするあたり君にそっくりだｗ
彼はニーチェが主張する人間中心生命中心宗教の信者
前線の兵士にニーチェの著作を配布するはずだｗ

反ユダヤ主義だって彼の信仰の一つに過ぎず根本は優越人種による
世界支配
弱者蔑視の優性思想は君の主張そのものだぞｗ

＞381

「キリスト教」の聖職者や教会、信徒が反ユダヤ主義にそまったり関係したことは歴史的にはある。
ルターも晩年、反ユダヤ的だったという指摘がある。


しかし、「キリスト教」の根幹・根拠である聖書は罪を怒る神の義は啓示されているが、
本質的に、反ユダヤ主義じゃない。
神に背き、神から離れる選民イスラエルに神からの罰や裁きがあったことは記述されている。
しかし、神に立ち返るイスラエルに神の祝福が豊かに注がれる回復の約束・預言が
旧約・新約ともに聖書に記されている。

>>381
ネオナチ隠居よ
幼児に親に押し付けられたり周囲に存在した宗教が　生涯その人間を支配するなら
君は狐などの獣を信じたり　金属や木材で作られた彫刻を拝む迷信家ということになるなｗ

＞382

＞380　は、トートロジーにはしていない。
前半の条件を記述した節には、隣人の語を俺は用いていない。
他者という語を用いた。

>>381
イエスがそうするように教えたんじゃないですよ。

イエスは何時でも「愛せよ、許せよ」と教えました。
このイエスを「救い主、主」と信じて告白した者をクリスチャンと呼びます。
あなたは「クリスチャン」という者の定義を考え直した方が良いのではないでしょうか？

聖書をお読みくださいね。

>>383
ホロこーストのプログラムは、ルターの論文「ユダヤ人と彼らの虚偽に
ついて」において、そっくりそのまま提示されている。原文読め。

新旧両教間の争いで、一体どれほど多くの人間が、「理由無く」殺された
か。イエスによるお前の「目の中の梁」を取り去って、事実を直視せよ。
３０年戦争では、欧州の人口の三分の一が失われた。

＞388

おまえは、噂通り、創価学会員なのか。
この問いに対して、おまえは、嘘をつくのか正直に答えるのか。
おまえは、信用できる人物なのか。

>>381
いろんな学びをされて、知識を得るよりも、
あなた自身、罪と死の定めから解放され、永遠の命の確信を持たれる事の方が、
もっと大切な事だと思います。

「人が仮令、全世界を得ても、自分の命を損したら、何の益があろうか」と
主は教えられました。あなたは翻って生きよとも・・・

>>388
大○竜さんの影響を受けていますね！

君たちクリスチャンは、イエスだけを正当化すればよいというものでは
ないのだよ。イエスをも創造した創造主の見地から、常に考えるべき。

イエスは、神ではなく、被造物マリアから生まれた、人間に過ぎない。
イエスを創造主と同格の置くなど、創造主に対する許しがたい冒涜だ
とは思わないのか。一体誰がそんなことを決めたのか。イエスの「自己
申告」や弟子たちのプロパガンダを鵜呑みにしてるのか。

>>388
馬鹿者ｗ
お前と同じニーチェの宗教の信奉者ヒトラーにとって反ユダヤ主義は
信仰の一部分いすぎないと何度いったらわかるのかねｗ
君はわが闘争をよんでいないな?ｗ

彼は君と同じく理想社会を想定し　そこにすむ平均的人間の害になる
人間を排除しようとした
彼もユダヤ人を何らかの方法で優良人種へと治療しようとしているｗ

ルター云々はルターの過ち
ナチは宣伝手法としてそれを流用したのだよｗ

そしてナチが殺した数は年間300万キリスト教の歴史2000で掛ければ
60億
ナチはこれだけ殺したはずだｗ

どっちが殺人狂かね?ｗ

>>392
その台詞もゲッペルスの回顧録にあるとおりだなｗ

ナチの幹部以上はすべてキリスト教を捨て　そのような台詞を公言していたのだよｗ

シャロン、おひさ！(^o^)/

>>389
アンカーを出す時は、半角でshiftを押さえながら＞＞して
次に相手の方の�ｂ�押してみてくださいね。

>>395
こんにちは。

>>392
＞イエスだけを正当化
してるんじゃ無いです。
イエス様は、救い主なんです。

＞392

歴史的に正統な信仰につらなる立場においては、
イエスは、受肉した神だよ。
そして、創造にも関与している。
創造は、父なる神、神のことばであるキリスト、聖霊の三位がともに働かれていると解釈する。
（cf. 創世記1:1-3、詩篇33:6、マタイ13:24-30・36-43、ルカ24:27、
ヨハネ1:1-3・14、8:54-58、10:25-30、17:5、コロサイ1:15-17、ヘブル11:3）

＞392

おまえは、歴史におけるキリストの道に生きた者たちの存在と、
今、信仰に生きる者たちのうちに働く父・子・聖霊なる神の恵みを知らない。

シャロンさんおはようございます！

クリスチャンたちが、イエスや聖霊という「目の中の梁」を捨て去って、
多少とも知性と批判力を持って聖書を読めば、イエスの言葉には、こと
ごとく矛盾、誤り、人間差別、人間性の洞察と愛の欠如があり、一発
で論破されうるものであることが、容易に分かるはず。

キリスト教の中心教義は、「（自分が他）人からして欲しいことを、（他）
人にもしなさい」だが、これも誤り。「他人がして欲しいこと」は、
「自分がして欲しいこと」とは違うかもしれない、ということそ、すっかり
見落としている。「人がしてほしいことを、人にしなさい」と訂正すべき
である。

クリスチャンたちは、「自分がしてほしいこと（イエス信仰）」を人に
するために、異端審問、他国の侵略、異教徒の大量殺戮を行ってきた
のである。

東洋では、「己の欲せざるところを、人に施すことなかれ」と、否定形で
教える。

>>401
そういいながら自分のニーチェ教
弱者の選別や蔑視　淘汰を反省しないネオナチ隠居自身はどうなんだよw


ほんと書き込みに説得力ねーーーーーーｗｗｗ

＞401

他者がしてほしいと願うことなど、人はおもんばかることは完全にはできない。
「私」　が考える、「他者・あなた」の欲していることは、これです、と行為するとき、
そこに争いが生じるだろう。
おまえの想像した俺の望むことは、間違っていると。

主イエスは、人の行動指針として、自分が他者からしてほしいと願うことを他者にするように、
と語られたのは、人の不完全さをご存知の上での憐れみ深い神の知恵によると感じる。


他者がしてほしいと願っていることを、他者にする、というのは、争いを生じさせる。
共産圏の崩壊を見ても、人類に罪・悪が存在しないなどという愚かな仮定を持ち続けるのか。

＞401

洞察力が無く、愛が欠如している偽善者は、おまえだよ。


北朝鮮の欲することを、世界中の国と個人がすべきである、というのがおまえの主張だ。

小さな親切　みたいなものだよ。
そんな　大層なものではないよ。

ある宗教団体では　一杯の掛蕎麦　という。

四国ではお遍路さんに対して　お接待　をするらいいじゃないか。

ふーむ。 やっぱり暗黒卿のいうように、創価は、だめらしいな。

あんまり考えたことはなかったけど。

隠居を見ていると、創価の構造がわかるような気がする。

創価に対する認識を変えたほうがいいのかもしれないな。

キリスト教批判じゃないな、この粘着の仕方は。

>>404　つまりだ
アンタは　キリスト教徒に相手をしてもらいたいんだろ

それなら　アンタは　キリスト教徒の相手をしてやれ　ってことだよ。

＞407


意味が分からない。

>>403
相手がして欲しいことを「自分で勝手に決めたり、推測したりする」と、
イエスと同じ過ちを犯すことになる。だから、相手にまずその希望を聞く
のである。

　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

サロメは閉鎖病棟の保護室から出られたのか？
外出許可が出たのか？
　　　／⌒ヽ
　　/　´･ω･`)
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>409
誰も治療は望まないぞ　セクマイは病気じゃないからな　ネオナチ隠居

第2回イエスを信じる者は永遠の命を持つ。
ピリピ4#19私の神は私の必要を全て与えて下さいます。霊的必要に限らず、物質的必要も全て与えて下さいます。それが神です。
ヤコブ2#15誰かが着る物が無く、また、毎日の食べ物にも事欠く時に、安心しなさい。暖かになり、十分に食べなさい。と言っても、体に必要な物を与えないなら、何の役に立つでしょう。
イエスが私達の霊だけを救って、体は病気のままで放っておくような人なら、それこそ信仰があっても、それに伴う行いがありません。
マタイ6#22体のあかりは目です。それで、もしあなたの目が健全なら、あなたの全身が明るい。目とは心のことです。心が健康なら体も健康です。これが聖書の法則です。健康の木には健康の実がなり、病気の木には病気の実がなります。
病気信仰の人よ、あなたが議論に勝っても、あなたの病気はそのままです。また私が議論で負けても、私の健康は覆せません。
目が見えるようになった人が言いました。あの方が罪人かどうか私は知りません。ただ一つだけ知っています。私は以前目が見えませんでしたが、今は見えます。
私は以前病気でしたが、今は健康です。幸いかな聞いて信じる者！続く

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178099338/37
↑
これを読めばわかるように、
同性愛なんてものは、習慣なのです。

>>414
無知wwww

やった釣れたＷＷ

>>414
『女工哀史』にも、女性だけの閉鎖された空間でレズが多く見られたと記録されているな。

　　　／⌒ヽ
　　/　´･ω･`)
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>417
ソース

>>418
だから『女工哀史』だってば。岩波文庫から出てる。

或いは「女工哀史」と「同性愛」をキーワードにぐぐればなんか出てくるかな？

>>419
セクマイにもいろいろあるんですよ

女房にかまってもらえない親父さんw

同性愛は性的嗜好と先天的な身体的原因（脳の問題）とがあります。

前者は、選択できますが、後者は、選択の余地なく

背負って生まれてきます。

それを混同して、同一視することが問題で、

無知をさらけ出すことになります。

悩む方は、後者であるからこそ悩むのです。

同性愛は先天性の場合、それを抑制しても、

同性愛者をやめるなんて

出来ないのです。

同性愛者を侮辱する奴ら、お前ら、全員無知！！

現状をしってたら侮辱など出来ないのだよ。

>>421
キリストを信じる人には、もう少し優しさと思いやりを持って欲しいやね。

>>421
話の流れから言うと、サロメは先天異常なのだな？

異常も正常も、多数か少数かの話だろ。

少数なら異常って、その時点でおかしい。

異常なんて、結局統計学上の数字と

人の認識。そんなのどうでもいいよ。

>>421
性志向も器質が絡んでたりするんだよ

つまりセクシャリティは肉体的外見のように単純に判別できない

実は肉体的外見だって微妙だったりするしね

>>424
少数だから異常ではない。
欠陥ある少数＝異常
長所になる少数＝特異

>>426
多数だからって正常とも限らないよ。

するとサロメはガス室送りで淘汰すべきだな。

>>428
ガス代が無駄、サロメに使うなんて。

淘汰は無理。
いつの時代も、ある一定の割合で生まれてくるから。

>>430
やほよろずは脳が昭和だからねw

>>429
日本刀の試し斬りにいいかもな。


サロメよ、そこに立て。

だからといって社会的にも同性愛者は認知されてません
そそうの無いようにお願いします
同性愛者は対象者がノンケかどうか確かめた上で交際やお誘いをするように
そうでないと対象にされた人が大変不愉快になり人間関係に支障きたします
くれぐれも調教しようなどと不順なことは考えないように
セクマイはただでさえ社会的に受け入れられないので毅然とした態度で接しましょう

「異常」とは、平均値からの有意な偏差をいう。

>>433
セクマイ　誤解してるね　明らかに

ノンケ好きはごく少数よ

>>432
サロメになんて、日本刀が汚れる。
サロメに対して効果的なのは、２ちゃん、ミクシィ、アク禁。
あとＰＣ、ピッチ、ケータイ取り上げ、ネカフェ出入り禁止。

ノンケのほうが希美のような淫乱多いんだよね

ふるるるる

へたれのやほよろずに生き試しなんかできるはず梨www

一番良いのは希美ちゃんとサロメを並べて
一気に真っ二つにするのが一番だと思う

世界中のChristianが、本物の悔い改めに導かれますよう


主イエスキリストの御名により祈ります

>>440
孟宗竹の一番太いやつで腕一本分だぞw

　　( ΘщΘ)　俺なら一刀両断ですよ
　　(　o旦o)
　　と＿)__)

>>443
流派は?画茶ピンw

ばさばさ

>>441
アーメン。

　　( ΘщΘ)　ガチャピン示現流ですよ
　　(　o旦o) 「チェストー」で一閃
　　と＿)__)

竹に肉分の藁を巻かないと。

>>448
細いときにね

はとさん ありがとう

今日のサロメはやたら俺に噛みつきます。

娘も来月には１歳になります。
遊ぶ時はなぜか正座するんです。

>>451
かわいそうに
大根短足になるぞ
いすに座る癖をつけろ

>>436
確かにサロメの血は汚そうだ。
輸血されたくないな。

サロメの血液型ってなんだろ？
ちなみに俺はＢ+

ご隠居は、同性愛という板があるからそこで暴れたらいい。
ここではイエスやキリスト教を中心に話してほしい。

>>454
だってヒトラー隠居ってネオナチだもん

>>454
同意。
宜しくお願いいたします。

イエスは、マイノリティの為に、

心を尽くし、愛を実践しました。

偏見や差別をされる方々を大切にしました。

同性愛が悪だという奴は馬鹿！！

彼らが苦しんでいるのも知らない奴らが、

ほざくな！！

>>456
逃げないでね

誰もいないでやんすね

サロメの変態タコ

＞サロメ
お前の血液型は？

>>458
イエスを主とした人なら話しが通じます。

どうもでやんす、あっしバベルをみたいと聖書読んだでやんす

まいったでやんす

どうしたでやんす？

バベルみたでやんす。苦しかったでやんす。

神様は残酷でやんすよ

ふーん、見なきゃよかったやんすか？

>>461
自己チューと思うよ。
中学生の子どもの親が、この時間や深夜３時とかに、２ちゃん。
疑問を感じるよ。

みなきゃよかったやんす

>>461
イエスを主って、立派なこと言ってるけど、でも現実は、違うでしょ。
希美も含めて、２ちゃんに来ること自体、現実に問題があるから、でしょう。
信仰はまず、今の自己を生かすため。
今の自己から逃げて、イエスさまぁ〜、は疑問だけど。

サロメさんとは話しが交わらないよ。
またの機会ですね。
今の時間が気にせずにレスできるよ。
後は忙しいからね。
レス返すのも遅くなる。

>>468
まちこは現実から逃げないよ。
私は乗り越えて行くよ。
２ちゃんねるやってると、聖書を読む時間が少なくなるから気をつけなきゃね。只今、時間の使い方を考えています。

>>470
希美は、気楽な１人がいいから、今の自分を選んでる。
でも結婚し子どもを選ぶなら、その責任を負わなければ。
子どもを持つ親が、深夜２ちゃんねる、疑問。
子どもを育てる第一は、親が規範となる生き方を見せることじゃないかな。

>>469
あのねぇ
他人に信仰を語るなら抑えておかなきゃいけないことはあるの
あなたは聖書のみが権威といいながら　突っ込まれるとしどろもどろ
結局
牧師の受け売りでしょうが

まず、自分のことから！

２ちゃんねるだけが生活だったら疑問。

473はのぞみへ

イエス様は使徒に弟子をどんどん増やせと命じられた
いい？まちこ
師と弟子は違うのよ
だからパウロは教会の信者に　子供たちと呼びかけたの

私たちと使徒は　与えられた権威が違う

使徒のように信仰を語る権利は　まちこにも私にもないんです

最初はよかったけど　いまのまちこは脱線しすぎよ
謙虚になれって

>>474
２ちゃんねるだけが、生活っていう人がいてもいいと思うよ。
独身１人住まいなら。
希美、数年前に３ヶ月ほどやったくど。

でも、母親、子どもの親となった時は、違うのじゃないかな。
夜中は寝る、そういう教育しないの？

>>472
聖書を読んでごらん。
私の意味がわかるよ。
イエス・キリストの言ってることを実行してごらん。私から聞かなくても、答えが出る仕組みになっているのを知らないでしょ。
話しだけでは学べないんです。

>>479
聖書が福音全体の中でどういう位置にあるか知らないのよ　あなたは
そして自分がどういう存在かもね

いい？
あなたは使徒じゃないのよ　まずそこをわきまえナよ

＞サロメ
血液型は？

>>479
我流で聖書読んだってだめです
問題起こしてるカルト教会の牧師も勝手に聖書を扱い　
そのためにつまずいてるでしょうが

>>478
夜は寝ているよ。
子供はもう成人してるからね。
心配してくれてありがとう。

＞サロメ
血液型は！！！？？？

聖書を勝手に読み　内容を正しく理解できず　転落する
ここにいる希美だってそうでしょ

無責任に聖書だけを押し付けて　最後までまちこに責任取れるんですか?

>>483
成人してたって、親は親なんだから。
子どもは見てるよ。
うちの親なんか、そう思うよ。
いい年して、ＰＣに夢中になってさ。
まちこ、２ちゃんに夢中になる程、自分を間違った方向にいくよ。

>>477
希美は、書き込み内容は、今のまちこのほうが、好きかな。

このスレ、落ち。
ノシ

あほらし
希美にほめられるようじゃおしまいだわ

>>485
あんたが、把握出来ないだけ。
過去にオウム信者経験あるサロメは、なかなか難しいわね。

サロメさんへ
アメリカで聖書学校を卒業し、日本へ戻ってきました。
大丈夫です。
イエス・キリストの教えのすごさに毎日が感動です。

アメリカのキリスト教・・・って、、

>>489
それで聖書学校でてるって？？？？？？？？？？？？？？？

どこの教派の?

とても信じられない　使徒継承も知らないでしょあなたは

まちこは、メガチャーチか？

やばやばですな。

>>489
だいたい　ペテロと巌のくだりだって間違ってたでしょうが

冗談じゃないです　どこの三流神学校ですか

まぁ、時々、私も暴走してしまうけど、それなりに学びながらやってますよ。

サロメさん、のぞみさん、おやすみなさい。
明日はあなた達にとって良い日でありますように。

だから、話したって無理。平行線たどるだけ。
私はカトリックの批判はしたくないからね。
んでは、おやすみ！

サロメは、まちこの教会名を知ってるんでしょ？？？

>>494
カトリックで勉強しなおしなさいよ
>>495
カトリック以前のお話ですよ
使徒継承は

>>494
まぁ２ちゃん初心者の、まちこには、わからないでしょうけど。
やはり、２ちゃんねるは特殊な世界なのよ。
２ちゃんねるも住民も。
希美、何人かとオフして、とてもそれを感じた。

>>496
しらない

プロ自体のレベルの低さは感じる

ギリシア語とかつついてどうするんだと

まちこは、素敵な人と思うよ。
２ちゃんねるのような、底辺の下流社会でなく、もっと違う世界で、自分を生かすべきと思うよ。
まちこを必要とする人が、２ちゃんねるじゃない世界に、いると思う。

プロテスタントは極端すぎるのよ

金科玉条か御伽噺か

そして聖伝を無視するくせに　聖書解釈でギリシア語やヘブライ語にこだわって
外典引用したりする

のぞみは、永遠の命も、天の国も、地獄も、信じていない。

イエスは、人であり、ヨガの行者と捉えている。

イエスをメシアと考えていない。

のぞみは、神道ベースのユニテリアンです。

そして、成功哲学が、最重要課題のシオニストです。

>>502
そう、あなたみたいなカキコする人、内容じゃないよ、書き方ね。
だから２ちゃんねるは、社会の底辺の下流社会なのよ。

>>500
そうですね
希美はまともな信仰大嫌いよね


ゴキブリは光を嫌うからね

まちこは、以前、どこかのホームページを、取り上げられたとき、焦っていましたよ。

>>504
２ちゃんねるに、たわ言カキコ、何の意味ある？
現実で、社会に尽くしなさいよ。
少なくても希美は、患者やその家族から、現実リアルで、感謝の言葉を頂いている。

>>505
聖書講座のまちがいかもね

でもリベラルだってひどいもんよ
ノン栗の暇人だけど　あいつ堂々神の母認めないくせに
洗礼受けると抜かすしね

ネストリウス異端だよあいつw洗礼前からw

２ちゃんねるが社会の底辺だとは思う。
板にもよるが、心と宗教板あたりは底辺中の底辺だな。

まちこは、英会話スクールとか併設している団体。

カタカナの団体と、推測されます。

>>508
＞２ちゃんねるが社会の底辺だとは思う。
板にもよるが、


確かに板による。
心と宗教板、病院･医者板、全く違う。
ただ、病院･医者板は、実名と職場晒しがあるから、書きずらいけど。
やはり２ちゃんねるの世界でも、医学部卒で医師になった人は、宗教板住民との違い、とても感じる。

精神科に勤務していた看護士が、
同性愛、トランスの理解が、ないわけないな。

明らかに、おかしい。

多分、関わっているとしても、医療事務か、薬品納入の業者ではないかと、推測します。

>>511のような、阿保なカキコがあるのが、２ちゃんねる。

>>506
いいですか？
クリスチャン名乗るなら　最低の基礎は理解すべきです
ここで家庭や仕事の話をしてるわけじゃないの

信仰の話をしてるのよ

野球の試合に　サッカーでの実績　無関係なのと同じです

>>510
で
宗教板に寄生ですか

いつも口と行動が違うのよねｗ

ここの板の質がどうであろうと
あなた自身の無知が隠蔽できるわけではないのよ

>>511
看護関係者によるとせいぜいヘルパークラスらしいですよ
書き込み内容から見て

>>513
現実に生きる道が見出だせないで、２ちゃんねるだけの人は、ここでイキがりなさい。
引退宣言までしたのにね。

>>514
信仰の話をべつの話にすりかえても無駄ですよ
見苦しいだけです

イエスは幼子のような者が天の国にふさわしいと言った。
↓
信仰に知識は無力かつ無意味。

卿は、のぞみが、看護士ではないと断定していました。

のぞみは、薬品には詳しいが、本質的な部分が欠損しています。

精神科に勤務していたのなら、性的抑圧を、日常的に目にしている筈で、性的な倒錯とされるものを、知らないわけがありません。

おかしいなー

出会い系と同じセフレオフでこの板の住人測る短絡さも十分痛いんですけどね

>>514
見苦しいと思うなら、それでいい。
希美は社会に貢献してる、と自負してるから。
サロメは社会に、何をしてるわけ。

>>516
はいはい　理性蔑視ですか

同時に聖書には　聖書を学ぶことは有益だと書いてありますよ
使徒たちに示された信仰への純粋の戒めを強引に知性否定に結び付けないでくださいね

どこの入門書にも載っているイロハです

>>519
あなたの態度は論点のすり替えとそれによる強弁ですね

野球の試合でサッカー選手としての来歴を主張するのと同じです

宗教板の住人はあなたと違って社会的現実と信仰的現実
きちんと分けて把握していますよ

ぶっちゃけ知性など必要無い

『老子』

>>517
いい加減なこと書くなよっ！
希美は、薬について書いたことない。
看ることもしないで薬について書けば、自らの命を失う結果は明らかだから、薬について書くのは避けてる。

それを薬について詳しいなどと書くのは、希美を陥れたいだけの、根も葉もないカキコ！

>>521
あんたみたいな、ろくな仕事もしない人間と違い、病院･医者板住民の医師は、まったく違うね。

>>522
大工の仕事に医学書持ち出さないようにね

>>525
あがくなよっ！
馬鹿がっ！

>>524
この社会でさえ職業によってそれぞれ微妙に現実が異なる
信仰の次元ならなおさらですよ

それを混同して評価するのは困り者ですね
認識が一元的なのは　幼い証拠です
　

どうやら図星のようですね。

その取り乱しようは・・・

ここは、心と宗教板です。

心と宗教について、書き込む板です。

>>527→>>526

希美のしてることは結局
マザーテレサを富の次元で評価してるのと同じ

評価の基準が単純で世界の認識が硬直化しているんです

>>530
まぁ自分が無力だからって、他者についてのカキコに寄るな

寝る
　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

＞あんたみたいな、ろくな仕事もしない人間と違い、病院･医者板住民の医師は、まったく違うね。

北原玲子さんは、この書き込みを、どんな思いで見るのでしょうか？？？

逆にマザーテレサが　幕末の日本を　第一次大戦後のトルコを
救えるでしょうかね？
救えると思い込むのが希美なんですよ

それが彼女の単調な世界の反映なんです

稚拙　無知　愚鈍。。。

>>534
どこまで行っても、自己の信仰でなく、他者批判ね。
まぁ、信仰ないサロメなら、自己の信仰について、書けるはずないけど。

>>533
スルーされたくなかったら、マトモにコテで書きなさい。

>>535
あなたは信仰の世界に踏み込めないでしょ?
それだけの知性も謙虚さもモラルも欠落してるから
めちゃくちゃな信仰になって　それを指摘されれば　社会的現実を
持ち出して居直る

希美に信仰的現実が理解できるとは思えないです

のぞみは、馬鹿だなー

簡単なトラップに引っ掛かって、馬脚を現すんだな。

結論！！！

宮崎希美は、看護士では、ない。

キリスト教徒では、ない。

以上。

希美の知性では　すでに私の書き込み自体　理解できていないでしょ

海はヨー 海はヨー
でっかい海はヨー
俺を育てた おやじの海だ〜

希美もまちこも　理性と知性が壊れてるよね

>>529
馬鹿かい？
サロメの存在自体、理解出来ないね。
あんた、理解されるような生き方、してみな。

沖で苦労のシラがも増えて 汐のにおいが はだ身にしみた そんなおやじが いとおしい

今日もサーフィンに行くかな。
カレーも旨いしな。

>>541
２ちゃんコテは、あくまで、仮想人格だと思いますよ。

コテを叩かれても、リアルではないのだけど、

自己を投影してしまうと、分からなくなるのね。

まー、肉と霊の混同だったりするんだな。

永遠の命、肉の命、なのかな。

理性と知性か・・・

他人の目など気に出来るかよ、、、と、なりふり構わず生き抜くオバタリアン、、、
女性である自分の事を称するのに、私でなく「オレ」と言っても違和感がない。
他人を傷付ける事は当たり前。そうでなければ己が廃るとばかりに毒舌をはく。

もうだめだね　希美

【信仰】とは

信じないと成り立たないものであって、要するに「根拠がない」ということ。

真実には根拠があり、矛盾もなく、信じる必要すらないほど明らかで確か。

それを【真理】という。

信者は自らの心の母体となっている「教え」に、どんな不整合が
あってもそれを認めることは出来ない。

君達はキリスト教の枠内から一生外に出れることがない。
ぐるぐるぐるぐる・・・・・妄想世界に嵌ってる

＞サロメ
意見は賛成多いのだが、ナチスが３００万人×10年殺したというソースは？

ロシアなどの殺人数もある？

のぞみはかなり壊れてるなぁ〜

あんまりいじらない方がいいような雰囲気だなぁ・・・・・

まちこのどこがそんなにｽﾃｷなんだ？
医師が他のクズとそんなに違っているか？

>>549
うん　概算
ユダヤ人600万＋ロシア人2000万
その他400万

＞501

プロテスタントが外典引用することって、稀なことじゃないのか。
どんな文脈で何を語るときに、プロテスタントが外典を引用するのか例示してくれないか。

>>553
セカンドチャンスとかね
死後についてとか

＞554

前者は具体的事例だけど、後者は抽象的だな。
外典引用するプロテスタントなんて、一般的事例じゃない。
それにどんな文脈のもとで使用するかで意味合いが大きく異なる。

信仰理解の根本に外典に依拠しているなら問題だが。
あなたのそういう＞501のような画一的な短絡で相手を貶める態度が以前から気になっていた。
良くない。

>>555
画一的というかさ
聖書編纂のときに働いた聖霊の力を　使徒による教会によると認めない
時点でプロテスタントはだめなわけで

駄目な部分の集約が専門的な訓練受けているはずのまちこが
権威の問題について何も答えられなくなるところなわけでねｗ

＞556

当然のことだけど、公会議で新約聖書正典の確認を行なったときには
既に使徒たちは亡くなっている。
正典を確認したのは、使徒の信仰をひきつぎ、福音書・使徒言行録・手紙・黙示録を
保持してきた各地の共同体を率いた信仰の指導者たちだ。
そこに聖霊が働かれていたことを認めないわけないだろう。

>>558
使徒に与えられた権威や権能も受け継いでいるんですよね？

ほんと池沼だな・・・

外部から見たら使徒がどうのプロがどうのなんて全く関係ないし

「あーまたやってんのか。飽きない奴らだな。」
くらいのもんだよ。

日増しにキリスト教に対する失望感が深まっていくよ。

サロメ
おはよー
(´･ω･`)ﾉｼ

今から朝ごはん食べる
またね

＞559

エクレシアは断絶してない。
カトリックも正教もプロテスタントもメシアニック・ジューもキリストにつながっているのなら、
接木されたオリーブの木のように、信仰の父であるアブラハムの子孫だと神に見なされる。

神に聖別され福音を語る職についた者は、神に召され立てられ世界に遣わされてる。
神に選ばれ神によって遣わされるという意味では字義通り、使徒的といえるのではないのか。

サロメは自分を特別だと思っている。
２ちゃんの花だと勘違いしている、、、
何も分かっていない

そんなサロメでも、他人の事はよく見えるらしい。
もう少し謙虚さをもてば
きっと素敵な女性になれると思う。。。

>>562
冗談じゃないですよ　巳義を立て公同の教会から離脱したものには
使徒継承はありません

アリウス　ネストリウスからはじめルター　カルバンをへて　ラザフィードに
いたるまでね



>>561
よｗ

＞564

私が言いたいのは、私たち人類は、その生涯を精一杯試行錯誤して生きるしかないが、
私たちの評価基準でなく、神ご自身が、人類をご覧になり、人ではない、神の視点が存在するだろうということだ。

＞564、あなた自身も己の義を主張して裁いている。
カトリック教会の歴史にも、主の弟子、信仰者は当然いただろうし、現在もいることでしょう。
一方で、イスラエルの民が神に背いたように、神とキリストに背いた者も「カトリック」にはいたことでしょう。


ヨハネ福音書17章の最後の晩餐での主イエスの父なる神への祈りを読み、静かに想いめぐらしてくれ。


アリウスが神に背き、キリストに逆らっているという考えには同意する。

まぁ、村社会に閉じこもってろ。
価値相対によって、全てが籠もりうる世界で、
聖なる公教会が、使徒継承を無謬とし、金科玉条と
「納得できるマニアな方々」による過疎社会に陥ることが
パパ率いる君等の方針ならな。

世界の思想、科学の潮流を読み切れない時代錯誤の老いたライオン。
もはや過去の栄華は過ぎ去った。

いつまでもその虚栄心にしがみつき、互いの妄念の中で慰め合い
閉じた社会、それはカルト化への一途なのだが。

>>565
巳義ではありません　公同の教会の教えです

あなたは聖書を選んだ教会の権威を認めますね?

>>566
水泳の競技中に野球のユニホーム着たままプールに飛び込むムータント

＞567
＞あなたは聖書を選んだ教会の権威を認めますね?


その権威は地上のものじゃなく、上からのものだ。

まぁ 皆様あきもせず ご苦労様

>>568
もう競技は終わっているのに藻の生えた苔茶色のプールでいつまでも泳いでいる
カトリック。

そろそろ上がったら？

聖書のバージョンを選んでるのはここにいる自分なのであって編集者に権威があるということはないよ

＞567


おまえが言いたいのは、現在のカトリック教会という組織に所属しないキリストの信仰者は、
キリストの福音の恵みを受けていないし、再臨のキリストによって新しい朽ちないからだを
与えられない、という宣言だと、認識していいのか。

>>571
おひさ(^o^)／

リアル温泉でも行ってきたら？
休み明けにでもw

源泉掛け流し100%の旅はなかなかえかったぞw

＞567
＞あなたは聖書を選んだ教会の権威を認めますね?


聖書正典を決定したプロセスのことを言っているのなら、
歴史において信仰者に働かれた神の関与とその権威に、私は同意しています。


教会観は、厳密には同じじゃないでしょうが。

>>569
肉の教会も存在しますよね?
目に見える権威も存在します
>>573
正しい公同の教会に属さなければまっすぐな信仰は保ちにくいですね

>>575
その教会は断絶せずに　今ここにあります

聖書だけが権威ではないですよね?

＞576
もちろん、目に見える教会は存在するし、神に用いられて福音を語る人を敬うという権威は必要でしょう。
だから、聖職者には厳しい裁きがある、と使徒パウロは語っている。
信仰者は神からの権威に従うべきだし、それが神からのものか吟味できるように望まれているのかもしれないね。


＞正しい公同の教会に属さなければまっすぐな信仰は保ちにくいですね

信仰者の交わり、牧会者（神父、牧師）の信徒を信仰において養う正しい指導は大切でしょうね。

「正しい公同の教会」というものの正確な全体像は、今、神しか把握しえないと私はおもいますけど。
再臨のキリストによって新しいからだを与えられた人たちが復活させられ、
永遠のいのちが明白となり救いが完成するとき、私たちにもその教会の全容が明らかになるのでしょう。

>>574
どもども
ひさしぶりっす。

今も職場からカキコｗ
温泉行きたい、旅行行きたい・・・
ある意味監獄だなぁ・・・

多分１０月くらいまでばたばたするんで、その後かな。
これからの時期北海道は最高ですね。

＞577

形式を重視するあまり、神の権威を軽んずることになった組織の事例にはいとまがないことをご存知でしょう。
聖書をお読みになったことがあるのなら。

お互い、気をつけましょう。

>>574
それにしてもこのやりとり見てクリスチャンなりたい奴ってまずいないよね・・・

むしろまちこ、シャロンみたいに次元を超えたところでやっててくれた方が
楽しい。

第三者的にどう？

>>578
すくなくとも　離脱した背反者たちには使徒継承がない
公同の教会とはいえず　善意で見てもただのサークルですね
教会として　使徒としての権威はなく　そういった賜物としての
働きもない　だから四分五裂　偽教師輩出で　聖書の言う分派の末路をたどっています
だまされた羊は本当にかわいそう

>>580
分派はそれ以前の問題

＞582


あなたのカトリックの教えをもとにした、その裁きが正当なものであるか否かは、
キリストの審判のときに、確かめられます。

私の信仰は、あなたの確信とは異なる。

>>583
聖書と並ぶ教会の権威を認める
使徒継承してるのは公教会と正教会だけ

なぜあなたはかたくななのですか？

サロメが言ってることは
「南無妙法蓮華経でなければ救われません」

ってのと同じ次元なんだけど。
気付いてないでしょ？

＞584

私からすれば、あなたは自らを神の位置においている。

サロメさん、素晴らしい。

彼女こそ、真の信仰者の姿ですやん。

このスレに輝きが戻っています。

同じ次元でありながらなぜ創価はその票を伸ばしているのかを
分析してみたらいい。

人は生活が一義であり
それは創造主がそのように人間を創造したからだよ。

妄念よりも思いやりを。

それが大多数の民意であり、
イエスの教えだ。

使徒継承など鼻くそにもならん。

>>586
ちがいます
公同の教会に授けられた権威に従っているだけです
使徒は信者の師です
弟子は師に従います

＞584

あなたが以前、主イエスの母マリアを口汚く罵っていたのを見たことがある。
今度は、プロテスタントを神の恵みから除外されていると高らかに宣言している。

あなたの、その姿勢は、変わらない。
以前も、今も。
目に見える姿は、極端から極端へ。

純粋なのかもしれないけど、他者を傷つけつつ、あなたの信仰は危なっかしい。
もし、本当に神への信仰があるのなら。

ムタントさんも仕事なんだ。。

>>591
ひさしぶりっす。
今日も仕事？

公教会と正教会の分離は　もともと法王使節と総主教の破門の応酬に過ぎませんから
相互につながりは続いていると思います

背反の離脱者については見解一致していますし

>>552 ナチスがユダヤ人６００万人虐殺という神話を信じていますか？

もしかしてガス室大量虐殺も？

>>590
聖母と公教会に対する迫害は心から悔い改めています
私の手は真っ黒です
聖母マリア　おゆるしください

私は背反の離脱者たちの自称教会を批判しているだけです
迷い出た羊も主からは宝石のようにとうとく　私たちの兄弟姉妹に
変わりはありません

＞593

あなたの主張によれば、カトリックと正教に属さない者は、キリストの救いにあずかっていないことになる。

その傲慢の意味するところ、キリストの審判に口出ししている危なっかしさを理解していないのか。

>>594
リビジョニストは板違いw

>>596
カトリック的にいえば　背反の離脱者の教会に属していても
信仰が純粋なら煉獄経由で天の国には入れるでしょう
正教会の見解は知りません

（教会）の権威じゃあ何事もなすことはできないっての

>>596
で
聖書的に使徒の元から離れた信者は救いに預かれるのですか?

＞595

外面が変わっただけだよ。
あなたの性向は変わってない。

以前、あなたがカトリックを攻撃しているときの罵りも酷かったが、
今も同じことをしている。
気の毒におもうよ。
カトリックを選んだのなら、そこで謙遜を学んでください。

>>599
聖書を編纂したのは誰でしょうか?

>>595
おまえさ、本当は創価か、南無妙法蓮華経か、南無阿弥陀だか知らんが、
無意味なお題目だけ唱えれば救われるっていう、おかしな仏教カルトの一員だろ？
いいかげん本当の事暴露しろよ。

キリスト教徒じゃないくせに、よく言うよ。

ま，実際のところ、イエスと言う名の男の、肉の母、マリア崇敬などと言うのは誤謬なんだがな。

あれは本当の意味での聖母崇敬のイミテーション、誤謬である。

東ローマ帝国という呼び名は、カトリック側からの見解であって
ローマ帝国が滅んだあと、その東側ｗが、フランス部分を除いてイタリア半島も含めて
旧ローマ帝国の版図を回復したこともあったし〔その時ローマは廃墟〕

ローマ皇帝ならぬローマ教皇も、南フランスアビニョンに強制引越しが何十年もあったりと
ビサンティン帝國の家系でも残ってればなあ

十字軍4回目なんてビサンティン破壊してんだからもう、あふぉかと

>>601

お前も分かってないね。

サウロを見てみろ！

サロメさんの非じゃないぞ。

>>603

馬鹿が！

初心者ですか？？

サロメさんは、忠実な主の僕です。

＞600

あなたも私もシンプルな意味では、主イエスの使徒にはあっていない。
ペテロ、ヤコブ、ヨハネ、パウロ、トマスたちに。

しかし、私たちは、神が歴史に関与され、後世の人たちにも
受肉した神の子たるイエス・キリストの福音が伝わるように使徒たちに文書を残され
彼らが信仰を伝え、その後の信仰者たちが偽の教えから福音を守り
新約聖書正典化、写本の保持、世界各国の言語への翻訳がなされるよう、守られた。

私たちは、聖書のことば、信仰者たちとの交わり、神への祈り・讃美・礼拝を通して
キリストの救いを聴ける恵みにふれている。
---
その永遠のいのちとは、彼らが唯一のまことの神であるあなたと、
あなたの遣わされたイエス・キリストとを知ることです。
（ヨハネ 17:3）

そのとき、イエスはこう言われた。
「天地の主であられる父よ。あなたをほめたたえます。
これらのことを、賢い者や知恵のある者には隠して、幼子たちに現わしてくださいました。
そうです、父よ。これがみこころにかなったことでした。
すべてのものが、わたしの父から、わたしに渡されています。
それで、父のほかには、子を知る者がなく、子と、
子が父を知らせようと心に定めた人のほかは、だれも父を知る者がありません。
すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。わたしがあなたがたを休ませてあげます。
わたしは心優しく、へりくだっているから、あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。そうすればたましいに安らぎが来ます。
わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」
（マタイ 11:25-30）

なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
（ローマ 10:9-10）

>>597 信徒系の権威については参考にさせてもらっているが
ナチスドイツがユダヤ人６００万人殺害という根拠はどこから？

今度は信仰義認か。

アホばっかりだな。

心の割礼、自らの意思で、心の洗礼を受け、自らを洗い清めない者に救いは無いよ。
残念だったね、君達。

ルターはアホだよ。単なる破戒坊主だろ、あれは（苦笑）

聖書と聖霊により、キリストの救いにあずかることを否定する者は、キリストに逆らっている。

---

真理によって彼らを聖め別ってください。あなたのみことばは真理です。
あなたがわたしを世に遣わされたように、わたしも彼らを世に遣わしました。
わたしは、彼らのため、わたし自身を聖め別ちます。
彼ら自身も真理によって聖め別たれるためです。

わたしは、ただこの人々のためだけでなく、
彼らのことばによってわたしを信じる人々のためにもお願いします。

それは、父よ、あなたがわたしにおられ、わたしがあなたにいるように、彼らがみな一つとなるためです。
また、彼らもわたしたちにおるようになるためです。そのことによって、
あなたがわたしを遣わされたことを、世が信じるためなのです。

またわたしは、あなたがわたしに下さった栄光を、彼らに与えました。
それは、わたしたちが一つであるように、彼らも一つであるためです。
わたしは彼らにおり、あなたはわたしにおられます。それは、彼らが全うされて一つとなるためです。
それは、あなたがわたしを遣わされたことと、あなたがわたしを愛されたように彼らをも愛されたこととを、この世が知るためです。

父よ。お願いします。あなたがわたしに下さったものをわたしのいる所にわたしといっしょにおらせてください。
あなたがわたしを世の始まる前から愛しておられたためにわたしに下さったわたしの栄光を、彼らが見るようになるためです。
正しい父よ。この世はあなたを知りません。しかし、わたしはあなたを知っています。
また、この人々は、あなたがわたしを遣わされたことを知りました。
そして、わたしは彼らにあなたの御名を知らせました。また、これからも知らせます。
それは、あなたがわたしを愛してくださったその愛が彼らの中にあり、
またわたしが彼らの中にいるためです。
（ヨハネ 17:17-26）

＞609

心に割礼をうけるということは、
自らの神への罪を認め、救い主イエス・キリストを主と告白し、神の贖いを受け入れて
聖霊によって新しい心と霊を受けることだろう。

信仰義認というのは、人が自分を義とするんじゃない。
神がキリストの贖罪により回心した罪人を赦し義とみなしてくださることを言う。

>>592
日曜以外は現場に出ていますよ。
休日の空気が良いですね。
そういえばりらくまさんはお元気なのでしょうか。

まさかサロメは毒ガス数十万人虐殺を信じているんじゃないか？

>>601
ずいぶん感情的になっていらっしゃるように見受けられますが

私の書き込みをもう一度読んで　それに基づいて反論してください

>>603
私の書き込みは背反の離脱者の教会から見ても正しいはずです
相違点は彼らが現在の公教会や正教会を使徒継承の公同の教会と認めず
自分らの集団を教会だと思い込んでる点だけです
使徒継承のない聖職はただの信者の一人　最悪の場合は>>607
偽教師です
彼らには使徒の権威も権能もありません

>>605
バレイオロゴスの家系は残っているらしいですよ

あんがとｗ

>>606
使徒はいまもおります
主はマタイによる福音書の最後で世々共にいると使徒たちに約束されています
その使徒職は霊と肉において公同教会で続いています

それと彼方は使徒に化せられた権能を誤解されていますね
主の日が来るまで羊の群れを代行管理する権能こそ使徒が主から直接
ゆだねられた権能なのです

カトリックが免罪符みたいな糞を発行したから今に至ってるだけ
まだマリアなんちゃらをやってるうちは聖〇様が入れないとおもふ

ミサにそもそも活けるいのちがあるの？
まあお互い様に悔い改めましょう

またリア中ですか。。。。

＞614

私のことを偽教師と言っているのか。
私は、ただのキリスト者だ。

あなたが自分の信仰を語っているように、
私も自分の信仰を述べただけだ。


あなたは、背反という言葉を使っている。
カトリック教会に属さないキリスト者は、全員、神に背反しているのか。
俺はそうはおもわない。

あなたはその言葉を主キリストの前で申し開きすればいい。

>>617
なんだ　石原莞爾ジャンw

サロメ、おまえは、プロテスタントにいたときも、カトリックに転会してからも、
キリスト者を裁き続けている。


俺は、おまえのその点が嫌いだよ。

>>617
＞あなたは、背反という言葉を使っている。
＞カトリック教会に属さないキリスト者は、全員、神に背反しているのか。
＞俺はそうはおもわない。

あなたの教会は使徒の後継者に背いたのだから　背反してるんです

＞618

俺は、ハンドルネームを名乗らない。

男達の詩〜
Ｍｙ　Ｙｏｕｔｏ　聞こえるかい、俺の歌が〜♪
Ｍｙ　Ｙｏｕｔｏ　俺のＦａｎｎｋｙ　Ｓｏｕｌ〜♪
さぁもう一杯〜♪

頑固と言われて何が悪い、大地が歌うは、風の歌〜♪
汗の匂いのどこが臭い、雨は歌うよ、草木と一緒に〜♪

寅さんもチャップリンも、植木さんもカトちゃんも、サミーもエディーも父さんも、
皆で輪になって、土煙上げて、”皆で大事なもの〜を、確かめよう〜”♪

>>611
主の平和。

＞620

あなたの言い分が正しいかどうかは、再臨の主イエスによる審判の時に判明する。

今日も白熱してますね

>>623
公同の教会に帰正しなさい

>>620
それってカトリックひいてはお前の思いこみジャン。

それを妄念って言うんだってｗ

いい加減自分の脳みそで考えろよ。

まぁ、カトリックの評価を下げたいならそのキャラで行けばいいだろうけど。

カトリックは際物揃いだなｗ
見世物としてはいいかもよｗ

＞625

真の公同の教会の全体像は、あなたも私も完全に把握していない。
それを把握されているのは、歴史の主なる神だけだ。

主イエス・キリストが栄光を帯びて再臨されるとき、
その神の公同の教会に集いつらなる人々がよみがえらされ
朽ちない新しいからだを神から頂戴し、ともに父とキリストを霊を持って拝し讃美することになる。

>>626
プロテスタントは使徒継承を認めるんですか?

>>612
今、飯食いに外出たけどいい天気ですね〜
今の時期が一番いいのかな。
現場での昼寝時間も最高だ。

>>610

イエスはキリストではないよ。キリスト（救世主）とは、「油塗られ者」の意味。
イエスは、塗油の儀式を受けていない。聖書のどこに書いてある？

勝手にキリストにされては、地下のイエスも大迷惑しているはず。

そのヨハネの言葉を、「現実界」に照合しながら、一語一語検証してみて欲しい。
いずれも、根拠皆無な、空虚極まりない、ヨハネの妄想以外の何物でもない
ではないか。

「精神医学的には、精神病者の妄想と宗教信者の宗教的確信とを区別すること
は、実質的に不可能である」。

クリスチャンたちは、聖書や信仰よりも、まず抗精神病薬による治療が先決。

人間の脳は、生物としての人間の生命維持に必要なものだけを認識・思考でき
るようにプログラムされている。神やその他のありとあらゆる魑魅魍魎を認識
できれば、人間はたちまち気が狂い、治療の対象となる。クリスチャンがその
典型。

聖なる公同の教会なら、せいこうかいだってそーじゃん

>>627
あなた方は聖伝承を破棄してしまった
なにより使徒継承の教会にそむき分派を立てた

だからまことの教会がわからなくなったのです

>>626
神はプロテスタントもカトリックも望んでいないよ。
天に帰還したとき全ての妄念は消え去る。
それは新たな生まれ変わりだ。
ある意味に存在は有であって無に帰する。

神の本意は互いに愛に向かって魂を練達させること。

お勉強で優劣計るのは止めにしましょう。

>>630
おいおい
60億殺しそこなったニーチェ教の方が凶悪だぞ　ネオナチ隠居w

>>581
わっ、失礼w

私は、議論好きだから、教義論争は好きですよ。
たとえそれが重箱の隅でも、互いの矛盾点の指摘はかまわないと思いますよ。
ただし、論理的なところから離れて、ごまかしたりするのはおかしいとは思いますし、
論理的な矛盾点があるからといって、信仰の妨げになるわけではないとは私は思いますけどね。
私は、その人間くさいところで、現実と協調し合わない信仰の方がどちらかというと、間違ってるような気がします。

個人的には、ムータンの意見もおたぁの意見もわかりますが、元気のいいおたぁ〜はいいw

ムータン氏は、われ関せずの路線の方がムータンらしい(笑

例え、シャロンやまちこが視野狭窄であっても互いに祈ろうとする姿勢は
それは正しいのだ。相手への関心。思いやりに繋がる行動は尊い。

組織はあくまでも手段であって、ツールの一つだ。
無ければ一人で行けばよい。

神は一つだ。

ちなみに、現実と協調するというのは、
必ずしも、現実に妥協するというわけではありませんし、
教義解釈を捻じ曲げるというわけでもないと思います。

念のため。

>>636
> 組織はあくまでも手段であって、ツールの一つだ。
> 無ければ一人で行けばよい。

うーん、仏教的だなぁ〜
犀の角ようにただひとり歩めw

離脱者さんは消えましたね

プロテスタントの信者ってまったくレベル低すぎ

本家本元論争も論理的内容に軍配を上げるね
まあ、そのパーツに関してだけどね

>>637
ミスリードだったｗ
コンブ氏は価値を等価に判断するから、また次元が異なってしまうのでした。。。

>>638
現実的なんですよ。
事実組織の存在意義が自分の存在意義になってしまうのがほとんどです。
サロメにしろまちこにしろ多教徒にしろ、そして宗教に属していない
人たちも。

全ての価値を落としたところの存在で思考できる人は当然に組織はツールです。
その人間の価値を決定づけるようなものにはしてないですよ。

>>634

ヒットラーは、ニーチェにかぶれていた事実はあるが、ニーチェを理解して
いたのではない。クリスチャンには、ニーチェは「絶対に」理解できない。
ニーチェは、キリスト教的・西欧的思考の「基盤」そのものを否定したから
である。

ニーチェは、反ユダヤ主義を激しく批判した。彼には「人間そのもの」に
対する「愛」があった。彼はキリスト教を徹底的に批判したが、「人間として
の」イエスは批判していない。

ニーチェは、仏教を、「唯一の実証的宗教。精神衛生法」として、極めて高く
評価している。彼は、実質、仏教徒であった。

彼の「永劫回帰（永遠の反復）」とは、「今ここ」のことである。彼の「超人」
とは、キリスト教的「観念の遊戯」の呪縛を脱することが出来た「普通の人」の
ことであると解する。

行く協会を変えたってだめなやつはだめだね
ネ、希美チャン

>>641
というか、我々は結局無意識のところで、
すべてを貨幣価値に置き換えて判断してるということで、
経済教狂信者というのが、私の持論でもありますからね。
宗教もその手段として利用してるところが多いですし。

仏教というか、釈迦の教えは現実的です。
でも、現在の仏教がそうかどうかは、まったくうかがい知れるところではないですね。

だからこそ、ムータン氏のいわんとすることもわかる気がします。

>>642
もう、ご隠居のその手のレスを見飽きてる私としては、
その正反対のご隠居の言説も見ているわけだし、
ご隠居が論理で勝負するタイプではないと良心的に解釈しているわけだし、
つまるところ、その辺の議論は、やめれば？
意味ないよw

>>642
ヒトラーは幼児洗礼という儀礼を通過しただけで少年期から青年期には
不可知論にそして青年期以降は完全ニーチェ教でした
儀礼や慣習だけで本人の心情は決定されません

彼の個人的見解がどうであれ　超人への道には必然的に弱者選別が伴うのです
仏教だってそうです　慈悲というセーフティが歩けどね
ニーチェには愛も慈悲もありません

ネオナチ隠居よ　君は自身の劣等感の裏返しで弱者を踏みつけて
超人にあこがれているのだよw

>>644
重力に支配されてる限り互いの価値は不可分なのですけどね。
だからこそ価値も客観できる柔軟性が必要だと思います。
貨幣で判断するのは数値化するために利便性が高いためだし
貨幣価値は現実の交換価値と密接にリンクするため、生活との互換性が
高いからですよね。

仏教も大衆部になってからは現世利益を神としましたからね。
それが正しいかどうかは別としても、必要なのは組織に個を埋没
させることを避け、自らの個の存在を確認していくことでしょう。

言うは易く、ですが。

>>644

昆布氏は、プロテスタント、若しくは、キリスト教の「漂流」としてのニュー
エイジ。無神論・無宗教者と偽った、陰湿な宗教（カルト）擁護者。彼の周囲
には、必ず、宗教（カルト）信者がハエのように群がってくる。

「経済」とは、専ら、人間の「生物的生命」の維持のための物資・サービスの
獲得・交換に係わるもの。生物としての人間という普遍の事実を忘却した「超
越的存在」などに係わる「宗教」の対極にあるもの。

ご隠居は、ニーチェも結局はクリスチャンと批判している(笑
実際、その通りだし、結局、ニーチェは西欧のロゴス中心主義の批判のツールとして利用されてるだけですしね。
一時期は、そのニーチェの地平がうざくて、
「私はニーチェを超えた」とか、喚いてましたし(笑
本人は、あまり本気でニーチェに心酔はしてないですよw

まあ、それはともかくとして、
ご隠居も結構、冷静なところありますよ。
そのせいなのか、ご隠居には、あまりコンプレックスは感じないんだよなぁ〜
ある意味、コンプレックスがないから、アンチで安住してるような気もする。
向上心がなさすぎ(笑

昆布氏が「経済は宗教」などと言うから、伝統宗教の洗脳テクニックを利用
して専ら営利を図っている、悪質カルトが大喜びしているではないか。

>>648
ポランニー兄弟読んだ？
近頃、言葉ばかり経済で流行してますけどね。

人間の「交換」という行為について、考えるいい材料ですよ。
信仰も交換のひとつかもしれませんしね。
これは、バタイユですけどw

＞630
イエスは、神の霊を注がれたキリストだよ。

●救い主に、神の霊が留まる預言
イザヤ11:1-2
イザヤ42:１
イザヤ61:１

●エルサレム復興の勅令発布から救い主イエス・キリストが殺されるまでの期間
ダニエル9:24-26

●バプテスマのヨハネによる洗礼
マタイ3:16-17
マルコ1:9-11
ルカ3:21-22
ヨハネ1:32-34

●山上の変貌
マタイ17:1-5
マルコ9:2-7
ルカ9:28-35
�Uペテロ1:16-18

●父なる神からの栄光
ヨハネ1:14
ヨハネ12:28

●イエスによるメシア預言成就の自己証言
イザヤ35:5-6
マタイ11:2-6
ルカ4:16-21
ルカ7:18-23

>>650
私は、その点では、かならずしもすべて肯定的ではないですよ。
だって、「本能」にかかわることでしょw
否定できるものではないでしょう。。。。。。
ただし、私は「本能」に対立するものとして、「理性」を置くわけですし、
ご隠居のように、「本能」だからといって、全肯定するわけでもありません。
アリストテレスのように理性によって徳は磨かれなければならないでしょうwwwww

>>651
君が持ち出すのは、いつも「西洋の有名人クリスチャン」。その「批判」は聞
いたことがない。クリスチャンは、基盤が間違っているから、初めから一切
信用できない。

「交換」とは、あくまで「物の交換」。「信仰の交換」などない。

こんぶさぁ
ネオナチ隠居にここで餌やらずにあっちでやってよw

南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経
心がおちつくです

>>654
交換に対する、思考が浅すぎますね。
ご隠居が、コンビにでおにぎりを買う行為だって、決して、単純なものではないですよ。

そして、それについて深く考察すると、
万引きだって、交換に関わる行為に入ります。
ただし、店側はその飛躍を許しませんけどね(笑

>>655
まあ、そうだけど、ご隠居は、レスすることに意義ある人だからね・・・・・・



ということで、ご隠居、さらば(^o^)／

>>652

「神の霊」とは油か？ｗ油にもいろある。サラダ油、てんぷら油、潤滑油
香油、etc.そのうちのどれ？

いずれにせよ、「神の霊は油」などという、こじ付けにもならないこじ付け
は止めなさい。みっともないよ。

変態基地外馬鹿 変態基地外馬鹿 変態基地外馬鹿 変態基地外馬鹿
心がおちつくです

＞639

私のことかな。
あなたの傍らにずっといて、あなたとずっと話したいとはおもわない。
聖書を読んでいた。
＞652を書くために。

あなたによる評価にはまったく興味も関心も無い。
あなたじゃなく、私を愛してくださる神、救い主キリストに私はこうべを垂れる。

---

私たちがまだ弱かったとき、キリストは定められた時に、不敬虔な者のために死んでくださいました。
正しい人のためにでも死ぬ人はほとんどありません。情け深い人のためには、進んで死ぬ人があるいはいるでしょう。
しかし私たちがまだ罪人であったとき、キリストが私たちのために死んでくださったことにより、
神は私たちに対するご自身の愛を明らかにしておられます。
（ローマ 5:6-8）

キリストは、私たちのために、ご自分のいのちをお捨てになりました。
それによって私たちに愛がわかったのです。ですから私たちは、兄弟のために、いのちを捨てるべきです。
（1ヨハネ 3:16）

愛のない者に、神はわかりません。なぜなら神は愛だからです。
神はそのひとり子を世に遣わし、その方によって私たちに、いのちを得させてくださいました。
ここに、神の愛が私たちに示されたのです。
私たちが神を愛したのではなく、神が私たちを愛し、
私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。
ここに愛があるのです。
（1ヨハネ 4:8-10）

>>657
君は、コンビニでおにぎりを買うとき、目の前のおにぎり以外のことをいろい
ろと考えて買うのかね。どれが一番旨いかは考えるだろうがｗ。

「腹が減ったからおにぎりを買う」。それが「すべて」だよ。偉い宗教家が
コンビニでおにぎりを買う時も全く同じ。

＞659

祈られ聖別され、油注がれた者が旧約に出てくるのは、型だよ。

神の霊がともにある救い主、インマヌエルと呼ばれるイエスこそ、受肉した贖い主である主キリスト。
そのことは、旧約聖書、新約聖書を、今、働かれる聖霊を心に受け入れられる
砕かれた悔いた心のある人でなければ、イエスは主キリストであると告白はできないし悟れない。

これは、知識の多寡によって人を救うのではない、神の公正さと憐れみによる神の知恵、現実だよ。

>>662
私は、その先の話をしてる(笑
だめだぞ、ご隠居、トボケて、引き延ばししてもw

もしくは、バッカで私に絡んでも(笑

無駄ぴょ〜んヽ(^。^)ノバイw

>>661
まあ「オカルトヨハネ」の妄想はどうでもよいが、塗油の儀式を受けていない
イエスが、キリストではないことは明白。キリストという言葉は廃止すべき。
死んだイエス本人に対しても失礼だとは思わないか。

変態基地外馬鹿 変態基地外馬鹿 変態基地外馬鹿 変態基地外馬鹿
あれ不思議、心がおちつくです

＞665

イエスは、自身がキリストであるという自己認識をしている。

おまえが、イエス・キリストの救いを受けることを自ら拒んでいるだけだ。

＞665

噂されるように、おまえは、　創価学会員　なのか。

旧約で、なんのために油注がれていたのか、考えてごらん。

>>661
聖書を編纂した公同の教会には　聖書とは別の権威がありますよね
まず聖書以外に権威があることを認めてくださいますか?

>>667

君は、イエスの「自己申告」をそのまま鵜呑みにするのか。世の中詐欺師が
多いから、また簡単に騙されるぞ。

イエスは、精神病者で、「父なるの神」の冒涜罪により処刑された犯罪人。
当時、ローマで、十字架により処刑された犯罪者は数百人、数千人いたのだ
よ。そのために、当地の木材が不足したと言われている。

イエスをキリストと呼ぶのなら、これら十字架で処刑された他の多数の犯罪人
もキリストではないか。

君たちは、精神病者・犯罪者を、しきりに崇拝しているのか。自分たちの姿が
滑稽だとは思わないのか。虚空や電柱に向かって何度も頭を下げている精神病
患者と全く同じ姿なのだよ。

＞670

キリスト者が認める権威は、三位一体の神に根拠付けられるものだと以前も言ったけど。

おはようございます
さて、朝勤の時間だ！
ﾁﾝﾁﾝ）　きぃちぃ〜がぁ〜いぃ〜へぇんたぁ〜いばぁ〜かぁ〜　きぃちぃ〜がぁ〜いぃ〜へぇんたぁ〜いばぁ〜かぁ〜　きちがぁ〜いぃ〜へぇんたぁ〜いばぁ〜かぁ〜・・・

キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
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＞671

詐欺師、嘘つきの奴隷なのは、おまえなんだよ、実は。
丁寧に回答するのが疲れるから、おざなりな回答で、
君にヒントを正しく伝えてないことが気の毒だけど。

> 虚空や電柱に向かって何度も頭を下げている精神病
> 患者と全く同じ姿なのだよ。

だから、それのどこがいけないのだ(^o^)／

無駄だって、ご隠居w

>>673
おひさヽ(^。^)ノ
元気そうでなによりw

でも、私も含めて、およびでないようですよ(笑

＞671

イエスを、神への冒涜を根拠に死罪を言い渡した者たちこそが、
実は、神を冒涜し、父なる神からの救い主を拒んだというのが、
歴史の事実なんだよ。

少なくとも、今の君は、そのことを理解できない。

>>676
毎度っす！連休は良いもんだｗ

＞671
＞イエスをキリストと呼ぶのなら、
＞これら十字架で処刑された他の多数の犯罪人もキリストではないか。


違う。
あなたは、イエス・キリストの驚くべきユニークネスが分かっていない。

>>677
創造主を信じ、キリスト教の大先輩としてのユダヤ教徒側の視点からは、その
正反対。常に両方の視点から物事を考えるべき。さもなければ、「真理」には
程遠い。

どうも、IDが、イエスの仏教徒です。めでたいので、寄ってみました。

>>681
しかも西暦紀号（ANNO DOMINE)じゃないですかｗ
こりゃおめでたい。

＞680


ユダヤ教の完成が、イエス・キリストによる福音なんだよ。
使徒たち、初めのキリスト者の多くは、ユダヤ人だよ。

ユダヤ人にまず福音が語られ、彼らにイエスが拒まれて福音が異邦人にも拡がって行った。
そして、福音が全世界に宣べ伝えられ、全ての国民に証しされて後、
アブラハムの肉の子孫であるイスラエルの神への回復すなわち
イエス・キリストへの信仰が拡がっていくんだよ。

>>679
すべての精神病者は「ユニーク」だよｗ。

>>672
じゃあ
その権威が使徒に与えられ使徒の弟子に受け継がれる

世々にあなた方と共にいます

それもお認めになるのですね

イエス・キリストの驚くべきユニークネスが分かりました。

>>684
この最終解決のネオナチ隠居w

＞685

あなたの言う意図を私は計りかねるし、
私は正直、あなたを全幅に信用していない。

ふるふる。

＞686

聖書、歴史、あなたの生活のうちに、
イエス・キリストがどんなに独自性を持つ方であるのかを、ぜひ深く知り感じてください。

>>683

その結果、数億人、十数億人の罪無き人間の人命が理由無く奪われること
になった。それは「ユダヤ教の完成」などとは言えないだろう。

キリスト徒とは異なり、ユダヤ教徒はそれえほど人を殺してはいないし、また
強制改宗もやらない。

「木は、実によって知られる」と、イエス自身も言ってるだろ。

>>688
使徒継承を確たる根拠なしに否定するのは論外ですよ

あなたの主張だと　主は使徒を定める必要などなかったことになりますね
でも使徒とそれを助けるものをきちんと定め　必要な権威の権能を預けています
そしてその後　イスカリオテの代わりを決め　差うろを使徒に定めたのも
使徒自身であります

そのさいに使徒に権威と権能によったのはいうまでもありません

それによらない教師は使徒ではありません

結構、自分に自信のあるタイプって、必ず一点外して、議論を仕掛けてくる。

名無しのつまらなさって、それなんですよね。

結局、外しどころがわからない。

>>691
あんたが信奉するニーチェ教は60億殺すところでしたがw

>>685
権威に関して言えば

正統が誰か　という議論はやめろ
とイエス様は言われましたよ
黙ってわたしのように働けとも

くわを持つ手が世継ぎでは

パウロ先生が言われたのだったか。

>>695
使徒を名乗る偽教師に警戒しなければね
聖書にもそう書いてあるよ

権威というのは、一面では政治的な力学によってます。
でも、政治的な力学の発動は、神学的な神秘世界かもしれません。

われわれの鍬を持つ手が、いつも畑に振り下ろされるとは限らないわけです。

>>692
聖書村に籠もるのは勝手だが、
あまり下らないレスで汚すのは止めてくれないか？

＞692

使徒と同じ信仰にたつかどうかは、神がご存知だろう。
おまえが決めることじゃない。

サウロを使徒に定めたのは復活されたキリストだよ。


使徒から伝わったのと同様な信仰に立っているかどうかを
カトリック教会に属すかどうかで判断している、おまえこそ、神の代わりに他者を裁いている。


カトリック教会につらなる異邦人が信仰によって、
信仰の父アブラハムの子孫とみなされるように、
カトリック教会外の異邦人キリスト者も信仰によって、アブラハムの子孫とみなされる。

天皇に権威がある。日蓮こそ権威がある。

根拠なんてなんとでもできるんだよ。
カルト手法じゃないか。

下らん価値の押しつけは止めてくれってこと。

毒麦でもいいからなにか食べさして。（涙）

サロメは、パウロもマリア崇敬していたのだと思っている?

イエスはマリア崇敬していなかった＝
クリスチャンもしなくていい(･∀･)?

でも、キリスト教の伝道は、他宗教を破壊するのではなく融合して
いったんだよね。でないと、世界宗教にはなっていなかったのかも。

つまり、自分の主張だけをいうのではなくて、
相手の素晴らしいところは認めていく、という考え方。
クリスチャンも、その思想が大事♪

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E7%A5%9E
キリスト教においては、神は「父なる神」ただ一人であるため、女神は存在しない。
だが、かつて大地母神などの女神を信仰する異教徒を改宗させる
に際し、聖母マリアのイメージが利用された。
そのため、現代でもとくに民衆の間で聖母マリアに対する信仰が存在する。

>>700
サウロは按手されその後　使徒の集まりによって使徒と認められました
それ以前にもイスカリオテの欠員は祈りに伴うくじによって決められ
使徒たちによって承認されました

神のご意思を世に表す権威と権能も使徒のものではないのですか?

＞692

福音書を読んだことがないのか。
組織じゃなく、心を神はご覧になる。

聖職の神によって立てられた権威を認め敬い、教えられ、神を拝するのは良いことだよ。

>>703
坊や　ウィキじゃなく　神父様に聞いておいで

>>694

マルクス主義の犠牲者は１億人。ナチスの犠牲者は２５００万人。キリスト教
の犠牲者は、何億人、何十億人？

マルクスもナチスも、キリスト教起源。マルクスの「富に対する憎悪（実は
羨望）」は、イエスの影響。

すでに、誰よりも多くの人間を、誰よりも残虐な方法で殺したクリスチャン
には、ナチスを批判する資格はない。ユダヤ教徒は、ホロコーストについて、
キリスト教徒を「殺人者」と呼んでいる。

史上及び現代のキリスト教による大殺戮に比べれば、ナチスなど問題になら
ない。

>>702
飯食ってないの？

キリスト教は、時代のニーズを応える必要があるね。

最初の教皇がマリア崇拝を大事と考えていたら、聖書の権威を設定したひとたちが、聖書の中に
マリア崇拝をしていた、という大事なことを書くと思うし。
また、ペテロが、教会の統治者になったともかくとおもうんだよね。
けれども、それは聖なる伝承として、聖書とは区別されて受け伝えられてきた。

・聖書と
・聖なる伝承

聖なる伝承は時代と共に、マリア崇拝、聖なる像とかを取り入れてきた。

>>705
聖職の神?

使徒行伝によると使徒たちはきちんと手続きを踏んでいます
それが定めだからです

>>702
はとの喧嘩は非常に残酷らしいwwwwww

目立った武器がないために、相手の毛を一本ずつ抜き、
最後に丸裸になった相手の体に乗って、見動くできなくして、死ぬのを待つらしい。

＞704

イスカリオテ・ユダの欠員を、くじの結果うめることになったのは、マッテヤだよ。
（使徒1:15-26）

サウロを使徒に任命したのは復活したキリストだよ。
（使徒26:9-18）

>>710
サロメほんとおかしくなったよ。
カルト信者然だな。

まぁ、キチガウのは勝手だが、人様に迷惑はかけるなよ。

＞704

そうだね。

カトリックのひとは、知識が未熟な人を坊や、というみたいです(´；ω；｀)
プロテスタンの人は、カトリックの人を、坊やということはありません。

ヤコブ3：9-11
3:9 わたしたちは舌で、父である主を賛美し、また、舌で、神にかたどって造られた人間を呪います。

3:10 同じ口から賛美と呪いが出て来るのです。わたしの兄弟たち、このようなことがあってはなりません。

3:11 泉の同じ穴から、甘い水と苦い水がわき出るでしょうか。

>>712
サウロは按手を受けていますけど?

なぜですか？

>>698
いくら熱意に燃えて伝道や宣教に励んでも神秘世界の許可が
なくてはムダになるし二度手間になる　ということ？

>>697
権威は個人に由来するの建物に由来するの教えに由来するの刹那の働きに由来するの

＞710


×　聖職の神
○　聖職の、神

「聖職の」は、権威にかかる修飾語。

>>715
崇敬と崇拝の区別つけましょうね　坊や

あと三位一体は使徒たちが決めたのかしら?
宿題よ坊やｗ

>>713
そう？

逆にムータン氏が疲れてるように感じるぞw

サロメは、権威が大好きだからね。
よく権威という言葉で守ろうとしているw

しかしオレは権威よりも最も大事なのがある。

何か?

それは、、、ピカチュウだ(･∀･)

>>717
使徒の権威は世々共にある主から授けられたものです
その使徒たちによって立てられ　保たれるのが教会です
巌の上に立った教会です

＞716


＞704を、サウロはくじで選ばれたと書いたのかと誤読した。
ごめん。

>>708
料理できないから。
今日はツナ缶で２食

忙殺されて教会にも立ち寄れない

三位一体は、ニカイア会議で325年だよね。

そのときはマリア崇敬は、まだ認められていなかったのよw
マリア崇敬は、エフェソス公会議で431年です。

あと、権威は、1000年以降の公会議では、十字軍の会議とか
虐殺の歴史とかでてきますから、権威でも何が正しいのか
何がまちがっているのかは、判断しましょう(･∀･)

>>711
みたんか。

>>717
いえいえ。
現実とのバランスを欠けると、皮をむくハズの刃物が命を奪うことになるということです。
政治は道具です。
権威にすがるのは、好ましいことではないとは私も思います。

布教は、なんなんでしょうね。
知的な格闘技なのかもしれません。

>>725
坊や
三位一体を定めたのは誰？

>>722
あなたの神は権威です。

私の神は、イエス・キリストです。

二人の主人につかえることはできないよー

>>723
だから公同の教会に戻りなさい

>>726
見てみたいが見たくないことの一つw

結局、見たくないw

>>729
ペテロに対して主はなにをおあたえになったのですか?

＞730

公同の教会とは、何を意味するのか、私とあなたは理解が異なる。

私の考えでは、あなたの理解は間違っている。

>>729
権威のない神とかイエス・キリストが
ありえるのですか？

>>728
とりあえず坊やって、いわないでくれませんかねー。　
他人のいやなことはやめてください。それは、あなたの人間性の問題です。

そして三位一体を決めたのはニカイア会議で、プロテスタンはその会議が
重要であることを認めています。
イエスは主であるというのは、教会の伝承であり、聖書からも判断できますしね。

・イエスは主であり
・三位一体である

>>720
昨日は悲惨だった。
問題解決したから今日は結構快調よん。
本業の勉強が忙しくなってるからそっちでは疲れてるかも根。

>>722
サロメの神はあまりにも偏狭すぎる。
せめて吹聴することをせず黙っていなさい。
人様への迷惑になるから。

>>724
携帯用栄養食常備するしかないね。
私は緩慢な忙しさだから、三食は取れるｗ

ローマ10・9
口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。

聖書は、すべての伝承が含まれています。
そこでは、イエスが私たちの罪にこられたこと。まさに、キリスト教の真髄です。

パウロはコリントの教会に
「マリア崇敬しましょう」と語っていますか?(･∀･)
ローマの信徒への手紙もよんでください

聖書は、生命ラインです。

>>736
ああ、勉強は私も近頃はストレスを感じるようにしなくなっちゃった。。。。。。
まずいなぁ〜

おたぁ〜はわかっててやってるからなぁ〜
逆に、突っ込んであげないと、もの足りないんじゃないの？

>>735
伝承を生み出してきたのは誰でしょうか？
そしてそれは誰が保持し　みきわめてきたのですか?

>>695
はとがいいこと言った。


一行はカファルナウムに来た。家に着いてから、イエスは弟子たちに、「途中で何を議論していたのか」とお尋ねになった。
彼らは黙っていた。途中でだれがいちばん偉いかと議論し合っていたからである。
イエスが座り、十二人を呼び寄せて言われた。「いちばん先になりたい者は、すべての人の後になり、すべての人に仕える者になりなさい。」

聖書が生命ラインである、というのは信仰にすぎない。
それが何によって証しされるのか、ということまで
はっきり確信しなければ、まったく説得力がない。
>>737

>>722
イエス様曰く
二人集うところにはわたしもいるでしたっけ？
「二人集う」
個人「二人」とも集団「二」とも働き「集う」ともいいがたい
ビミョーな状況。

>>727
イエス様は格闘家の師範だね
サルコジ候補によると相撲は知的でない格闘技 らしい

>>737
そうですね聖書は使徒継承が生み出し正しく伝えてきた聖伝承から
生まれたので
使徒の後継者とそれによって立てられた教会が聖書のゆりかごですね

でその教会とは　見える教会としてはどこですか?

離教者ルターの集まりですか?それとも新興の福音派というサークルですか?

>>742
> イエス様は格闘家の師範だね

であれば、今のキリスト教のテイタラクを自戒するべきだとおもw

>>740
公同の教会の使徒の後継者たちも　それを肝に銘じていますよ
そのくだりは分派が使徒を自称して教会を乱立させてよいという
くだりではありません　使徒足るものたちへの訓戒です

>>738
いやいやサロメは目が逝ってますよｗ
突っ込む以前に、処置無しでしょう。
何を信じてても構わないんですけどね。
概ね人間関係って壊れやすいですよね。

>>735
伝承は聖書にさかのぼることは、誰でも判断できます。
オックスフォード大学、ハーバード大学などのすべてのプロテスタントの大学は、
紀元1-5世紀までのキリスト教や、その時代の考古学、
そして教会の成立などを学んでいるはずです。
それを初期キリスト教会研究 exrly christinitu study とよびます。

そして聖書が27冊１つの形でなったのは、カルタゴ会議だってわかりますよね。
けれども、130年くらいのある司教たちはまだ聖典が定まっていなかったのです。

ルターって聞いたことあるぞ。

聖書の物理的成立過程はあんまり問題ではないかと

なんか、いっぱい誤字ありますw

キリスト教における聖書の正典化は、先に新約聖書について起こった。2世紀前半から4世紀にかけて議論がおこり、4世紀半ばにはほぼ確立する。しかしいくつかの文書の正当性について争いがあり、正式な決定は10世紀においてなされた。

新約聖書の正典の選択は、古代教会の自己規定の確立と連動するかたちで確定していった。一般に正典の基準として以下の四つの基準がよくあげられる。

　使徒に由来するものであること
　ある地方にとどまらず、広く教会全体で受け入れられていること
　典礼において用いられてきたものであること
　内容が正統信仰と整合性を保っていること

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%85%B8
正典とは

>>750
人間が　人間の力だけで定めたのね　あなたの教会では

議論がちゃんとかみ合って無い気がする

>>746
そう？
うむ・・・・・・・・・・・

まあ、とりあえず、オチw

>>752
坊やが。。。。ww

>>743
カトリックが正教から離教する前の
教会が数限られた時代でも見極めが難しかったのに

>>755
ルターなら無理でしょうねw

　

>>732
羊の群れ？

サロメは、ルターの行為は反逆だと思う?w

１５１４年、ドイツの大司教に任命されたアルブレヒトは、
ローマの聖ピエトロ教会新築のため、
ドイツ国内で贖宥状（免罪符とも言う）を発行しました。
彼からその販売を任された僧テッツェルは、町の広場で民衆に

「お前たちの霊魂と死んだ親しい者の救いのことを考えないかね。
ほんの僅かな捧げ物で、お前たちはそれを買い戻せるのだ。
…そもそも、お金が箱の中でチャリンと音を立てさえすれば、
魂は煉獄（れんごく、火によって苦しみを受けるところ）から
抜け出せるのだ」と説きました。
http://www2.ttcn.ne.jp/~kazumatsu/sub308.htm

>>753
根拠そのものを相対化してるんですから当然だよ。
私は日蓮仏法者の立場で主張しても同じでしょ？ｗ

議論なんてそんなもんってことをいってんだけどなぁ〜

じゃあ、宗教者の意義ってなんなんだってとこに行きたいわけだけど、
サロメはズーとその前で拘泥してるわけ。

よほど暇なら手取り足取り誘導できるカモだけどね。

坊や
教派はどこ?

>>759
その議論はあまり有効なものではない。
現在のカトリック教会は贖宥状を発行していないからだ。

でたｗ

教派に拘泥してるｗ

キリスト村で踏み絵か〜？ｗ

議論は大切です。一遍上人みたいに
信じてなくても口で唱えれば自動的に救われる、
みたいなものなら別ですが。

＞762

贖宥状発行が何の権威によって誰によって行なわれたかを考えることには意味があるだろう。
神によって立てられ、福音を語る権威が神によって根拠づけられないのなら、
そのような組織は神に背いている。


吟味なしに、組織・形式を重んじすぎるのは本末転倒を起こす危険を常に孕む。
旧約聖書に示された神のことばを説き明かすべき組織が、
救い主イエス・キリストを拒んだことを心に留めなければならない。

キリストの福音が語られること、神を讃美し礼拝を捧げる集いは大切。
しかし、その根底を軽んじ、自らがつくりだした伝承と組織の仕組みを重んじすぎてしまうなら
人の言い伝えによって神の戒めを軽んじることにつながる危険が常にある。
カトリックでも正教でもプロテスタントでも。

>>765
なるほど。そこから権威の問題にさかのぼることが出来ますね！
そのような議論に発展させることが出来るなら大歓迎です。

明日はサバ缶だ。ばさ

議論が自我の正当化に用いられるから問題なのよ。
宗教の議論って。
客観性が少ないからね。

だから、イエスもパウロも無駄な議論に対して否定的なわけだね。
概ねネガティブ方向に向かうから。

何が生産か？何が構築か？何が有益か？
行動をもっと大切にするべきだが、サロン宜しく、口上の徒に成り下がらないように
自戒していきましょう。

典礼は大切だが、それを踏み絵の道具にするならねぇ（苦笑）

カトリックやプロテスタントという全体ではなくて、
生きているのは、１人１人の人なんだよね。

オレはどんなにプロテスタンの指導者に、
カトリックを憎めといわれても、そんな言葉は無視するよ。
だって、カトリックの１人１人の人も大切な人だし、

オレは自由になりたい。。
あの鷲のように、どこまでも自由な空をとんでいきたい。

神さま、自由を与えてください。
いつか、黒人だけという理由で差別されることなく、
白人だけという理由だけで差別されることでなく
黄色人だけという理由で差別されることでなく
全ての人が共に主の座席につき、笑いあい、愛し合い、
助け合うことができますように。全能なる主よ、自由をあたえてください。アーメン

こんど、みんなであそぼうw

アーメン。

朽ちないからだを頂戴するとき、存分に楽しもう。

まちこ的なモノ言いなら、サロメには珍しい論理的突っ込みは正当性あると思うよ

論戦ネタのパーツとしての権威の個人見解正当性という意味ではね

ただ、ナチスドイツが十年で６００万人のユダヤ人虐殺というのがどこから出てきたかは不明

キリシタンは何十万人もの日本人を奴隷として海外に売り飛ばした
実績があるのに仲良くはなれませんなぁ〜

北朝鮮が可愛く思えるよ

>>762
贖宥状を金銭で取引してないだけでは?

>>765
使徒も過ちを犯しますよ
ペテロしかり　ヤコブしかり

同じように使徒継承の教会も過ちを犯します

で　宗教改革のテーマとなった教会の問題は事実です
しかしそれは全地公会議によって定められたことではないことに留意してください

>>769
思い込みで権威によらない信仰は危険ですよ

何がナチスだよボケ

＞774

目に見えるカトリック教会が、目に見えない公同の教会と、
完全に一対一に同一であるかのような宣言も誤りだよ。

先人が徹底的に弾圧してくれたのに残念だよ

やほよろズといっしょにあらすか

>>777
公同の教会には正教会も含まれますよ
正教会は全地公会議によって破門されていないですし
ウィッテンベルグの似非教皇やジュネーブの独裁者らのように
使徒継承否定していませんから

そのころまたくるわな

お前らも今からでも遅くないから踏み絵した方が良いんじゃない？
出来ない奴は磔でオッケーでしょ

つまり
プロテスタントは聖書を生み出した権威を継承する教会については
まったく理解できないのですね

＞782

おまえも俺も、この体は滅ぶ。
けれど、それで終わりじゃない。

そこに、キリスト者とおまえの違いがある。
キリストの福音に耳を傾けてごらん。
誰のためでもない、あなた自身のために。

権威権力＝悪という　戦後信仰宗教に犯された上塗りで
クリスチャンやってるから、権威というものに拒否感のある反応が多いスレだね
サロメがいう権威とは重要なものであり
人間は権威があるものに、具体的なストレートな利益がない
宗教でのクリスチャンでいえば、聖書に携わる膨大な時間を費やす価値を見出しているわけで

権威自体を否定したり、聖書に権威なんかないなんて、まったく論理的に成り立っていない
人間語が通じない状態だと自覚すべきだろうね

＞783

神に根拠づけられる、使徒、預言者たちを土台としイエス・キリストがかなめの石である教会の権威は認めるよ。
教会が福音を保持し伝えてきた。

あなたは福音の拡がりを否定している。
もしかするとイスラエルの回復をも否定するクチかな。

＞785


どの書き込みに対して述べているのか明確にしてくれ。
論旨が不明だ。

>>権威自体を否定したり、聖書に権威なんかないなんて、まったく論理的に成り立っていない
人間語が通じない状態だと自覚すべきだろうね

こーゆーの読むと仕掛けたくなるなぁｗ

どっちが無自覚かをねｗ

>>784
貴方の先祖の誰かも奴隷にされた可能性があるのに
よくまぁシャアシャアとそんな事言えますな。
日本人の奴隷は明治なってからもかなりの数がいた事を知っていますか？

まぁ、ここは本来祈りのスレだ。
権威だのナンだのと持ち込む方が馬鹿。

いい加減サロメもいなくなれよ。

男は死ぬまでタダで重労働させられ、少女は無理やり犯されて
そんな宗教は許せないだろう普通。

＞789

そもそも、おまえのその情報の真偽を俺は知らない。
それに、その日本人を奴隷として売り払った外国人がいたとしても、
そいつが本当にキリスト者であったかどうかも、俺には不明だ。
もし、そいつが自称キリスト者であったとしても、
俺の信じる神は、すべての者を正しく裁く神だ。
そいつのしたことを正しいとも、好ましいとも俺は判断しない。

おまえは、日本人は朝鮮人の強制連行をしたから、
現在の日本は、北朝鮮に対して、北朝鮮が要求する事柄を何でも呑むべきだ、
と北朝鮮が主張してきたら、何の吟味も論考もせず、はい、そうですかと答えるのか。

>>786
福音はこの地上における師であり父である使徒および後継者たち
彼らが形作っている公同の教会を要として広がってゆくのです

聖書にも　たくさん弟子を作れ　とあります

>>792
歴史をよく知らない坊やは放置w

＞791

おまえ、キリストの福音と、自称クリスチャンあるいは、クリスチャンによる蛮行との噂を
同一視し混同させて、何の意味があるんだ。

おまえの信じる宗教に信者を増やしたいとかそういうゲスな動機なのか。

師と呼ばれるものが「過ちばかりでごめんなさい」じゃんかｗ

哲学とは驚きであり信仰とは主への祈りだ。

人は歪む。
その集合体は当然にして歪む。
謙虚に主に祈り生きる生活を。

>>792
日本は謝罪してますよね？
在日に対しても十分過ぎる程補償してますよ
それにキリスト教が何一つやってこなかったのに
どーのこーの言える立場じゃないでしょう。

カトリックはサロメを広告塔にして自滅の道を選んでいるのだろうか・・・

>>797
あのさー
文禄慶長の時の謝罪してるかい?ｗ

事実を噂に変えちゃうとは恐ろしいですなｗ

＞793

キリストの福音は拡がっている。
しかし、あなたは、カトリックと正教に属さない人たちの告白する信仰を
公同の教会から締め出している。

その言葉は、誰が天に上り、誰が地に下るかを語ることで、
キリストによる審判を代わりに宣言していることに等しい。

そんなことは、言うべきじゃない。

>>797
それとさー
戦国時代の九州なんかの人口比率教えてよー
働き盛り何十万も売ったのか?w

それと　ポルトガル艦隊だけど18隻で運べる人間は600人
いったいいくつ船もって来たのーｗ

海外に研修に行った人達はあまりにも多くの
日本人奴隷がいた事に驚いたそうですよ
明治でこれですから
その祖先は今どうしてるんですかね〜

日本には腐るほど銅も銀も産出してて新大陸以上なのに
わざわざ不足してる人間　なんで売り払うんだいww

これがアメリカ軍の野戦食だ！旨そうだね！

http://10.studio-web.net/~phototec/UGR.htm

これが世界のレーションだ！

http://10.studio-web.net/~phototec/

>>803
それ
どこだよｗ
そーすだせｗ

戦国時代では無いですな
鎖国した原因の一つがこれですからね
鎖国した後もかなりの数の日本人が売り飛ばされてますね。

>>802　そのとおり無理な規模なんだけど
それはユダヤ人虐殺の数も同様では？

>>801
聖書に忠実にねw

私は個人が救われないと入っていませんよ

>>803
一個時代がずれてますよ。

＞809


だから、公同の教会とは何か、あなたと私は理解が異なると言ったんだよ。

キリストの救いにあずかっているということは、公同の教会につらなっているということだよ。
プロテスタントを公同の教会に属さないと宣言するのは、彼らはキリストの救いにあずからないと語ることだよ。

これも基本的な流れですな
天草四郎だって結局はキリシタン奴隷商人の広告塔ですからね
http://www.daishodai.ac.jp/~shimosan/slavery/japan.html

>>807
なんかむちゃくちゃだぞw

戦国時代じゃなくていつの時代なんだ?w

鎖国中に奴隷貿易?w

繰り返すよ
日本は世界でもっとも鉱山資源が豊かだったの
とくに銅と銀　銀は西欧の相場混乱させ　銅は明の銅貨になったほど
なのに不足してた労働力を　文禄慶長で捕虜の朝鮮人たくさん連れてきたほどなのに
なんで奴隷何十万も輸出すんの?

>>809
自分の都合次第で聖書主義者だなｗ
論理思考が破綻しとる。

>>812
＞秀吉は明国征服を掲げて朝鮮征討を強行した。その際には、
　多くの朝鮮人を日本人が連れ帰り、ポルトガル商人に転売して
　大きな利益をあげる者もあった。

ウィキでも少し触れてますよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E8%B2%BF%E6%98%93

>>814
皮肉ってしってっか?
>>811
使徒継承ない教会は教会ではありません　ただのサークルです

>>812
言いたいことはわかったが、もう少し冷静に史実を学んでこよう。

さらに明治から大正にかけて３０万人もの日本の若い女性が海外に売られていった
そうですよ。

>>816
だから大げさなもんじゃないし
ことの本質からずれてますね

キリシタン弾圧は　キリシタンが政権に忠誠を近い　ある程度の儀礼を
認めれば　起こらなかったんですよ
だから　そこらへん研究した明治期にはどうにか旨くいっています

あなた　西欧のほうが日本より弱体だったって知らない?

＞817

使徒継承ってうるさいからいわせてもらうが、
西方教会も、東方の正教もプロテスタントも、
主イエスの使徒と同様な衣服も、旧約の規定に忠実という生活習慣もあるのか。

ユダヤ人である使徒たちとは似ても似つかないのが西方教会じゃないのか。
むろん、信仰の根幹は継承しているけれど、伝承だなんだというなら、
西方教会にどれだけ使徒たち、初めのキリスト者たち、それに主イエスがお持ちだったユダヤ性が
残存しているんだよ。

聖母マリアの無原罪だとか、マリアの被昇天だとか、
イエスの時代のユダヤ教団体のように、言い伝えによる付け足しがあるじゃないか。

それに朝鮮出兵はそもそも宣教師が持ちかけたんですよ
まぁ本当はマニラを狙ってたんです

いやーそれにしてもキリシタンは悪ですなぁ〜

>>817
村に籠もってなさいｗ
サークル大いに結構。
君等が反社会的なカルトになってくだけだから。

＞823

自らのうちにある悪を認めて、キリストによる贖罪を感謝して受け止めなければ、
イエスを主と告白してキリスト者になることは、できない。

>>825
そういうのいりませんから

サロメの前半生
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html


混合主義 Syncretism

サロメ☆（おたぁ）◆wHb3.gs/E2 (シーマ☆がらさ ◆7idXi/OjzU ) :　家出をして援助交際
で生活し、廃屋に忍び込んで暮らした経歴を持つ。大学で教育を受けることはできなかっ
たが、生まれ付いての頭脳と持ち前の文才、売春の経験を生かし、風俗ライターとして活
躍する。ウィッチ・クラフトにサイケデリックと宗教遍歴のすえ聖霊派で受洗。かつて我さ
んと一緒になってローマ・カトリック教会のマリア崇拝の罪を告発していた。また新宿福興
教会の放送が好きだった。けれども、最近はインディアンのスピリチュアルに傾斜し、イン
ディアンの偶像崇拝と悪霊の影響を受け、レズビアンの同性愛者であると公言しはじめ、
クリスチャンをやめると宣言した。また"地方教会"の教祖ウィットネス・リー を擁護する。
リアルでの人間関係を持てず、マイミクの誰とも会った事がないという。そのため無責任
にもmixi情報や個人的なメールの内容を平気で2chに晒す悪癖がある。ネット上では"友
人"が多く、レズビアンの"彼女"がいると自慢し、ひそかに自分を慰めている。だがネット
のやりとりで少しでも感情を害すると相手の個人情報を晒すと言って脅す。この犯罪行為
の被害者は多数いる。夕食のおかずにミンミン蝉を食する。「お国」のために死んだ「英霊
」をたたえて、軍歌を歌い、自身を愛国者であると自認。不断念仏による幻視体験に惹か
れ、法然から旧約の預言者たち、使徒パウロを幻視体験として並べて、妙好人は見事に
着地してると、評価する。神のことばである聖書は不十分なので神秘体験が不可欠で
ると主張し、イエス・キリストの福音を聞いた事が無い者は臨死体験によって救われると
セ
カンドチャンスを唱える。煉獄の救いをとき、煉獄はすばらしいとまで言う。

だからさサロメはキノコ食ってぶっ飛んでる変態なのよ
無理やり売春させられてるんじゃくて、自ら身体売っちゃうんだから。

>>822
おいおい。
宣教師を閉め出した秀吉がなんで宣教師の言うこと聞くんだよ・・・
まぁ、情報は確かに宣教し経由だがね。

あまりムキになってあることないことだとちょっとねー＾＾；

>>819
日本ので売られるより　うーんと稼いで帰って来れたんだけど
>>822
ちゃうぞ
最初はマニラ
>>823
必死すぎw

あんたねぇ
無敵艦隊でさえ100隻
ガレオンはたったの20隻

こんなんでどうやって日本征服?

キリシタンの協力なんてだ
典型的なキリシタン大名の大友は　援助受けまくった挙句
島津に亜ボーン寸前

松浦は小船の群れでガレオン撃沈
伊達は日本の船大工に半年でガレオン作らせる

アメリカ並みの軍事大国だぞ日本はw

＞826

そう、そのように人は、自由に決断を選びとれるように、神は人を造られた。
神からの愛に、人が気づいたとき、どう応答するか自由なんだよ。
人が背いているときから、神は人を愛されている。
神に立ち返るか、無視して背き続けるか、人は選べるんだ。

神は公正で憐れみに富む愛なる方だから。

要するに、サロメの神は使徒継承とか権威とかよくでてくるから、
人間的なものが神なんだよね。眼に見える形の
継承とか、すべては人間的なもの。

でも私は、神さまの御心を行う人こそが、神さまに喜ばれると思うよ。

それは人間的な力ではなく、聖霊によってあたえられるものであると思う。

偶像礼拝は、めにみえやすいものを拝むが、私たちの主は
永遠にいます方ですよ(･∀･)

＞827

誰でも、キリストの救いを受け入れれば、
神に罪赦され義とされて永遠のいのちを受けると聖書は約束する。

>>832
聖書よく読んで

�Tテサロニケ
2:6 また、あなたがたからもほかの人たちからも、人間の誉れを求めませんでした。

2:7 わたしたちは、キリストの使徒として権威を主張することができたのです。しかし、あなたがたの間で幼子のようになりました。ちょうど母親がその子供を大事に育てるように、

2:8 わたしたちはあなたがたをいとおしく思っていたので、神の福音を伝えるばかりでなく、自分の命さえ喜んで与えたいと願ったほどです。あなたがたはわたしたちにとって愛する者となったからです。

高ぶるものは低くされ、
へりくだるものは高められるw

>>834
聖書の編纂も執筆も人間ですが。

印刷も翻訳も運搬も販売も全て人間ですが。

サロメはきっとネットで知識探し回ってるんでしょうねｗ
所々おかしいもん、追放令出す前に宣教師が持ちかけて結局オジャンになったから
朝鮮経由で攻めようとしたんです。

それに奴隷仲介はキリシタン大名も関わってますよ。

>>836
人間が聖霊の道具にもなるんですよ

サロメは、要するに偶像崇拝者＝人間的なものが
神なんじゃないかな。

権威、使徒継承が大好きだもね。

パウロはマリア崇敬していたと思う?
使徒たちの教えを守るなら、パウロやペトロの継承、
そしてイエスの継承をしたほうがいいよw

>>837
いつでも征服できたからですよ
100人くらいの海商に襲われて　宝出して和を請うくらいだもん

だから日本最強だったの
金もたんまりwなのｗ

それに昔のセオリーは大型船より小型船の方が
有利です、元寇の時に証明されてますね

>>841
だから日本最強

さて
夕飯落ち

>>838
そう。だからこそ、聖書もツールでしかない。
神は常に語りかけ、それは聖書に限定されず東洋・西洋・人種の区別無く
語りかける。
この世界全てが被造物であり、つまり神そのものだから。

人間的我執は神とは相反する。
地上の権威で残るものは一切無い。

人間的判断の内に神を閉じこめてはいけない。