「わたしたちは、愛に根ざして真理を語り、あらゆる面で、 頭であるキリストに向かって成長していきます。」 エフェソの信徒への手紙 4章15節 「キリストは御子として神の家を忠実に治められるのです。 もし確信と希望に満ちた誇りとを持ち続けるならば、 わたしたちこそ神の家なのです。」 ヘブライ人への手紙 3章6節 ここは、ネット上の無教派の教会です。イエス・キリストを信じ、 教えを守り、その教えにしたいがい愛し合う者達のスレです。 リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、 そのような方や、教会に毎週行っている方でも、みなさんが イエス様の御名のもとに、集い、語り、祈り合う場所です。
2
3 :
神も仏も名無しさん :2007/04/29(日) 20:09:05 ID:UX+VwR0N
真如苑じゃ救われないから、たすけて。
どうも、ありがとうございます。
こちらは重複スレです。
そもそもキリスト教はキモい。 /⌒ヽ / ´・ω・`) | / と__)__) 旦
キリスト教徒たちのあのキムさは何なんだろう? /⌒ヽ / ´・ω・`) | / と__)__) 旦
9 :
r :2007/05/02(水) 14:32:55 ID:HNTMdFXE
そろそろこっちのスレに移動かしら。
10 :
r :2007/05/02(水) 14:37:56 ID:HNTMdFXE
11 :
マルコメみそ :2007/05/02(水) 14:53:51 ID:zbYG/+xw
11ゲット
12 :
まちこ :2007/05/02(水) 15:49:21 ID:I4nvMPlU
>>1 みんなが幸せになりますように。
13 :
神も仏も名無しさん :2007/05/02(水) 18:46:34 ID:IvNfnwXu
>>964 (前スレ) サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ↓
>
>>959 ・・・・>おいおい >とうとう自演かよwwww
自演かそうでないかの区別もつかないのでは、君の頭脳・見識も
大したことないナ〜 ヽ(^。^)ノ
ご隠居氏の論の相手にもならない。迷妄論で怒鳴りわめくだけ〜笑)
昆布ちゃん 煽り入れなくていいから、、、W スレジャックされて、また、他の人がカキコミ出来なくなるぜ。W
>>15 あほかw
昆布はオマエやそいつ見たく低能じゃないぞwww
ネオナチがアンチキリストのヒーローかよw ムーじゃないんですからw
18 :
信じる者 :2007/05/02(水) 19:55:12 ID:bln49A+W
第1回ヨハネの福音書6#47イエスを信じる者は永遠の命を持つ。これが福音、良い知らせです。永遠の死から永遠の命に入ることが、イエスの十字架により可能です。 人は肉体ではありません。死んで終りならば、私達ほど哀れな生物は無いでしょう。 しかし神が霊であるように、神のイメージに創られた人も霊で、自我を形成する意志、知性、感情を育む魂を持ち、体に住んでいます。 霊魂は不滅です。決してこの体が滅びても自分は消え去りません。目に見える物は一時的でも、目に見えない物は永遠です。 神に創られたサタンが、自らの美しさに自惚れ、神になろうと試みた愚かな過ちに従ってはいけません。 地獄はサタンと堕落した天使を閉じ込める為にあります。サタンに従う人も同じ運命です。人には購いがあります。人はサタンに誘惑されたからです。目を覚まし真の神に帰りますように! 主人は一人しかいません。イエスを主と認めるか、サタンと同様に自分を主と仰ぐか、何れか一つです。 この世に、聖なる偽りの無い書物は聖書だけです。聖書が崩壊すれば神が崩壊し、この世も全て崩壊します。天国があなたの国です。イエスを信じる者は永遠の命を持つ。続く。
信仰は、理屈じゃない!
20 :
ご隠居は昔キララ☆で自演してたなあ、、大王 :2007/05/02(水) 21:53:05 ID:ZNliXr9A
ここでも、自演しているから、笑えた、、、、
22 :
大王 :2007/05/02(水) 22:20:40 ID:ZNliXr9A
次は、クララムーンとかのコテ名で、じえんするかもナ、、
>>22 素直に撤回できないんだよね間違いを
隠居って異様にプライド高い
隠居の批判って的を得ている部分はある しっかしだ 彼が批判している『キリスト教』とまったく同じ過ちを 自分自身が犯している それに無自覚な姿は 。。。。
25 :
大王 :2007/05/02(水) 22:25:13 ID:ZNliXr9A
まあ、ご隠居の生理現象だからねえ、、、ライフサイクルなんでしょうね、、 世界の王になった気分が至福なんでしょうね、、
26 :
神も仏も名無しさん :2007/05/02(水) 22:26:11 ID:mMc8aMzv
>>18 クリスチャンは、現実上の根拠「ゼロ」のそんな嘘を、人前で恥ずかしげも
無くぺらぺらの吐けるものだな。ほとほと感心、つか呆れ果てる。
そのカキコをしてるのも、君の肉体ではないのか。「永遠の命」では、2ch
は出来ない。
>>20 君に普通の知的能力があれば、自演か否かは、その文体、内容、言葉使いで
容易に分かるのだよ。
27 :
大王 :2007/05/02(水) 22:26:36 ID:ZNliXr9A
そうか工作員説はありうるな、、教義を解釈できうる、、、
28 :
大王 :2007/05/02(水) 22:28:30 ID:ZNliXr9A
ほんとに、かわいいなあ、ご隠居は、、、、
30 :
大王 :2007/05/02(水) 22:31:17 ID:ZNliXr9A
ご隠居のお言葉は、神の言葉、いや、たいさく先生並みのお言葉、故に、是正ははあり得ない!!!
今日は絶好のサーフィン日和でした。 ∧毛∧ /⌒ヽ ( ´∀`)/ |゚:: ゚;゚ ゚ ⊂ 10 / ゚.;゚ /; :;; イヤッッホォォォオオォオウ--------イ! \ / 。゚ /.;.;::: ( //⌒ ̄⌒`´ ̄`〜ヽ'ー--、 _/ ιυっ ̄~つyへつ / フっιつ人´ / /つυ^っへ っっ / /つつ。o/ / / / ^つっへυっつ _/ 〉o°o。 。 / / /°>つっっっつっっ / \γ、。 o 。 /o。/ /つっっつっつ __/ `⌒ヽっ/ 。/ / っつ) っつっつ =/ っっ τ-っつつっ、。| つ っつつつ
>>32 おひさ
潮干狩りにもいいみたいだね この季節
あれ?このスレdat落ちするんじゃなかったのか。
>>33 サロメ姉さん、ひさしぶり!
げんきでしたか?
いや〜、松屋のカレーはウマーだな。 ちゃんとジャガイモが入ってるのがまた良いな。
>>36 自殺するつもりなので葬式の写真集を眺めてますよ。
葬式 青弓社 のです。
次長しているよな、、、
>>38 欝なだけじゃん おまいは
うらやましいよ
>>40 パキシル飲んでリバウンドだ。
昼間は躁でおもしろかったな。
>>42 もっと飲んだら死ねるかな。
躁で死んだらイイ!!
体に爆弾つけて自爆テロ ケケケケ さまーみ! けけけけ
しんじまえ! 糞して小市民気取ってるんじゃねーよ。 いてもうたろか。 ぐるぐるpq−0pだ!けけけけ
>>45 そうだったな。
そういう人は神の恵みをうけて生きてください。
>>48 俺、頭つるつる
筋肉ムキムキで
チンコ包茎だよorz
うさぎ888は何mgのパキシル飲んでいるんだ? パキシルは副作用で性格が狂暴になるからなぁ
>>49 伸ばせばいいんだよw
頭だっていいし
ギャグセンスもある
あとは生活力だw
>>51 もしかして生えてこないということかと。。
>>52 剃ってるって言ってた
デモそこら辺は大丈夫だと思うよ
優しくて面白ければ無問題
>>50 40mg。
ドトールでエスプレッソMを2杯一緒に。
(´・ω・`)うさぎが鬱とは知らんかった。。
>>51 おいおいチンコの皮伸ばしたら真性包茎になっちゃうよorz
>>54 40mg!?
最大日量ではないか!
そんなに重度の鬱病だとは!!
>>55 眠れるようにとパキシル買ったけど、
最近はパキシル飲んで外に出るよ。
飲まないと外出できなかったからな。
62 :
神も仏も名無しさん :2007/05/02(水) 23:26:30 ID:mMc8aMzv
>>29 同性愛批判になりふり構わずそれほど逆上するのは、君が同性愛患者というこ
とだが、君は、女として、逞しい男に抱かれたいとは全く思わない?(若し、
男なら、曲線美豊かな、ふくよかな女を抱きたいとは思わない?)。
正直に答えてくれ。精神医学上の観点から興味がある。
あと、イエスは確か男だったね。彼には何も感じないということか?
>>63 いいんだよ。個人輸入で買ってるし。
医者は必要ないよ。とくに内科はね。
40歳代で鬱病パキシル40mgなら自殺は有りかも。
40にはまだだお。 パキシルにエスプレッソ、ユンケル。 これ最高!
いやむしろ死ね
俺。死ねばいいのに。
71 :
神も仏も名無しさん :2007/05/02(水) 23:33:35 ID:mMc8aMzv
>>65 あくまで精神医学的観点からの質問だから、マジに答えてくれ。迫害は
社会的問題だから、性質が違う。
うさぎは多分、鬱病+統合失調症だろう。。
私はルボ225mg+四環系+ドグマ300mg+睡眠薬+精神安定剤(デパ6mg) 飲んでいました。40代からです。 生きています。
>>73 デパスは日量3mgが上限のはず。
チアノジアゼピン系の薬は飲みすぎると痙攣おこすぞ
76 :
神も仏も名無しさん :2007/05/02(水) 23:43:08 ID:z9wGdocg
この世的に薬と呼ばれているとはいえ精神を変質させる事実上の麻薬に依存するなんてクリ失格だね
>>76 はいはい
ネオナチ隠居はダッハウに戻りなさい
感想 やっぱキリスト教徒はそっち系の病人が多いな。 学校のキリスト教の先生もそうだったし、教会行くと顔色でわかる。
>>75 やほよろ詳しいな。。。
>>76 なにをエラそうに。
ちなみにドグマはもともと胃薬だぞ。
80 :
神も仏も名無しさん :2007/05/02(水) 23:48:50 ID:z9wGdocg
悪魔に身を売り渡したんだね 安易に薬に頼らせる バカな医学を辞めさせなければ 2ちやんも日本も魔の巣になる
81 :
神も仏も名無しさん :2007/05/02(水) 23:52:05 ID:mMc8aMzv
>>76 イエスを信じることにより精神障害が生じるので、その苦しみを紛らす
ため、薬を飲むのです。20億人のクリスチャンが、すべて生来的に精
神障害であったとは考えられません。
現代の精神医学では、精神病は感染することが確認されています(感応
精神病)。
聖書に近づかないことが、感染予防のためには最も重要です。
82 :
神も仏も名無しさん :2007/05/02(水) 23:53:09 ID:tcaa//cO
うさぎ888の鬱は、理由があるように思うけどな。
>>80 >2ちやんも日本も魔の巣になる
心配のしすぎだよ。
>バカな医学を辞めさせなければ
医者の処方が適切でない例も少なからずあるようだけどさ。
84 :
河南 :2007/05/02(水) 23:54:58 ID:EshkoFae
聖書を読むかぎり、神は人間をおちょくっているとしか思えない。 神にとって人間など虫けらと同じだからな。
85 :
神も仏も名無しさん :2007/05/02(水) 23:56:04 ID:z9wGdocg
>>80 あ そうか
キリシタンをやめればいいんだね
気がつかなかった
ありがたい話だな
灯台もおくらし
風ちゃんの優しさは、周りの者に安心感を与え、 同じ病を持つものに、希望を与える、、、
>>81 わけわかめなこというなー。
クリスチャンなくって精神病んでる人もいっぱいいるはずでしょうが。
今夜は読書漬けだぉ 3冊は完読するぉ
89 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 00:04:41 ID:wsU2LS+q
>>87 それは、先天的素質による精神病。後天的な、環境を原因とする精神病
(感応精神病)は、キリスト教その他の宗教信者が圧倒的に多い。
90 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 00:05:10 ID:btv7Q3jT
まー 愛してる人を憎んでしまう。 赦すことができない自分、愛してもらえない自分を憎むもんだよな。 勇気をだして、赦そうと決意しないと、いつまでも苦しむもんだよ。 赦せば、終わることだけど、なかなかね。
>>88 ハイデルベルク信仰問答を通販で買ったがまだ届かない
ので
杉浦日向子でも読むことにする〜もうネムい・・・
やっぱりハイデルベルク信仰問答は誰かと一緒に読んだほうがいいですか。
>>89 ソースがはっきりしないので、そういうことを仰る人がいたということを
覚えておきましょう・・・。
てか、宗教より、宗教に関係のない家庭環境等の問題のほうが
多大な影響を及ぼすような気がするけどね・・・。
躁のほうが実際問題キツイですね。 意味不明な買い物をして財布が空になっている。 「コレ、どうするんだよう」みたいな感じ。 小室哲哉とおんなじシステムを120回払いで組んだ後は大変だったなぅ。
94 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 00:10:47 ID:wsU2LS+q
宗教は、人為的に精神病を発症させる営み。精神障害者にとって、キリスト教 関係の書物は特に有害。病気をさらに悪化させることは確実。絶対に読むべき ではない。
>>91 スレッド立てて1日一門ずつやってってもいいですよ。
ちなみに吉田先生バージョンのスペシャルサンクスの二人の牧師さんとはどちらもお会いした事がありますよ。
でも元気に書き込めてるから大丈夫。 自分自身を頼みと出来ない究極の場所に神様はおられるから。
>>94 あ、オレの場合、教会で完治しましたよ。
実際の例を提示してもらいたいですね。
叫びにならない叫び、何も祈れない祈りのその場所で、 神様は温かく微笑み返して下さいます。
99 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 00:18:48 ID:wsU2LS+q
>>97 「宗教的確信」という妄想についてはどうですか。精神医学者は、最近の
論文で、「精神病の妄想と宗教的確信とを実質的に区別することは困難で
ある」と言っています。
100 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 00:19:21 ID:rcy6oRFH
小室セットを買わなくなったのは教会関係ないと思うね
>>95 レスありがとうございます。
吉田先生の、"証拠聖句付き"というのを買いました。
お会いしたことあるんですか、すごいですね。
すこしずつやっていこうと思います。
通ってる教会の先生とも相談してみます。
それが、トレド75mg+レキソ15mg+ロヒピ2mgに減りました。 デパはもう飲んでいません。 Drもびっくりです。(6ヶ月で半分に減りました) 7年間増えていた薬がです。 最近、飲み忘れもありますが、平気です。 眠剤は、休日前は飲んでいません。それでも寝れます。 中途覚醒も早朝覚性もありません。 規則正しい生活と、毎日の祈り、聖書を読む、を行なっています。 主に感謝。
>>99 誰のなんつー論文だよ。
医療生協の先生とかだったら大笑いだぞ。
104 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 00:23:23 ID:wsU2LS+q
>>102 あなたの「宗教的確信」という妄想についてはどうですか。
>>99 その論文の著者、タイトル等、書誌事項を明らかにしてみなされ。
>>102 とても励まされます。ありがとうございます。
>>104 さん
何の事やら、あなたが妄想と思われるのはかまいませんよ。
ご自由にお考え下さい。
108 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 00:29:04 ID:wsU2LS+q
>>105 すべての本格的精神医学の教科書には、「宗教妄想」「祈祷精神病」「感応
精神病」「憑依現象」などについての説明がありますから、参照してください。
引用したの論文は、「心の科学」の比較的最近号(妄想特集)にあります。
精神障害者に対して宗教など勧めるのは、無責任極まりない行為ですよ。
>>101 ろりぽっぷ長老が所用で上京された折にわたしたちの教会の礼拝に参加していただきました。
「礼拝後にハイデルベルグの学びの会があります。」とのアナウンスに、
「どないしようかなぅ」と、所用とハイデルベルグを天秤にかけている悩ましい表情が印象に残っております。
「キリスト教改革派なんでもスレ」でしたら、みんな一緒に読んでくれると思いますよ。
ハイデルベルグ?わたしも参加したい。w
111 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 00:33:57 ID:wsU2LS+q
112 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 00:34:07 ID:ksaCHZDd
ただいま。遊んできました(・∀・) バスなくなってました(笑)
サンチャゴもか! まぁ、実際に臨床で「宗教療法」ってのがあるからな。。
115 :
101 :2007/05/03(木) 00:37:25 ID:0D6o2l38
>>109 ありがとうございます〜♪
そのスレに行きます。
116 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 00:37:58 ID:ksaCHZDd
バスなくて1時間もあるいたぞw
117 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 00:38:04 ID:wsU2LS+q
>>113 現在、精神医学において公式に認められている宗教由来の治療法は、浄土真宗
の一派由来の「内観療法」だけ。それも、「宗教的要素を一切除去して」使用
されている。
119 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 00:38:39 ID:btv7Q3jT
愛されたい相手がいて、愛されない自分がいる。 愛してくれない相手を憎み、愛されない自分に失望する。 そして相手を憎み、自分を憎む。 自分に向けられた憎しみで、自分を消し去ろうとする。 相手は、大抵の場合、親である。 社会の場合もある。 運命だったりもする。 自分にたいする失望感や憎しみ。 その慢性的な疲労感が、鬱だと思う。 親や、社会や、運命を、赦すことで、鬱症状は、軽くなることが多い。 と思う。
>>117 はいはいw
ニーチェ読んでネオナチになったアンタの例からすると宗教よりも
哲学のほうが猛毒だなw
>>119 ちゃうよ
欝は症状だよ 怪我みたいなもん
病理そのものとはいえないと思うよ
だから原因は千差万別
122 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 00:40:50 ID:wsU2LS+q
>>118 前レスでの質問に対する答えはまだか。学問上重要な問題だから、正直に答
えてね。
>>119 いつまで待っても入れん連長を赦す、ちゅうことかのぅ〜う。(w
>>122 ほんと
自演で煽るとは悪辣になったもんだなネオナチ隠居w
81 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2007/05/02(水) 23:52:05 ID:mMc8aMzv
>>76 イエスを信じることにより精神障害が生じるので、その苦しみを紛らす
ため、薬を飲むのです。20億人のクリスチャンが、すべて生来的に精
神障害であったとは考えられません。
現代の精神医学では、精神病は感染することが確認されています(感応
精神病)。
聖書に近づかないことが、感染予防のためには最も重要です。
89 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2007/05/03(木) 00:04:41 ID:wsU2LS+q
>>87 それは、先天的素質による精神病。後天的な、環境を原因とする精神病
(感応精神病)は、キリスト教その他の宗教信者が圧倒的に多い。
「駆け込み寺」という言葉があるように、日本史を紐とけば、昔の日本では寺が精神疾患を受け入れていたのだが、、今の日本の仏教のあのありさまじゃ無理だな。。
127 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 00:43:48 ID:rcy6oRFH
>サロメ お呼びでないよ
>>126 おふざけで書いただけなので、以後はやめときます。自スレでやります。
>>129 何年も引っ張りすぎだよん。。。。見切りつけなって
131 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 00:47:44 ID:btv7Q3jT
まー よくわからんけど、経験上は、そうだったなー 30人ぐらいしか知らないけど。 赦すということは、ありのまんまを受け入れることかもなー 相手も、自分も。 社会も、運命も。
>>130 そうだね。「鳴かぬなら鳴くまで待とう。」というのが自分のモットーなんだけどね。さすがに敗色濃厚だ。撤退を考えてる。
134 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 00:49:30 ID:wsU2LS+q
「躁」と「欝」とは、殆どの場合「双極性」。欝がよくなったと思っていたら、 実は躁状態の発症の場合が多い。このことはあまり気付かれないが、重要なこと だから十分に注意することが必要。欝状態から、「宗教的躁状態」に移行する 場合もそうである。
>>131 認知療法もいいらしいって聞いた
やほよろずのヤツはポジティブシンキングが聞いたらしいよ
136 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 00:50:03 ID:zQ04N94c
ナルミはどしたん。2ちゃん卒業?
>>108 なーんだ・・・。ぐぐってら、もしかしてこれ?ってのが出てきたが。
学術的データベースでヒットしなかったら哂ってやろうと思ってたんだが。
書誌事項ってんだから、著者名、論文タイトル、雑誌名、
雑誌の刊行年、掲載ページ数くらい示せや。
ついでにその心の科学のISSNも示してちょ。
>>134 貴様は哲学的躁状態だな ネオナチ隠居w
>>137 そいつはニーチェかぶれのパラノイアだよ
141 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 00:51:58 ID:ksaCHZDd
ちなみにオレも、 イエス・キリストに会うまでは、自殺未遂10回くらいしたよ。 ↓ 今はどうか? 0回w 今は自殺未遂した女子高生とかと、教会で話してるけれど オレの話は、けっこうきくよw
>>141 あたしは脳に問題あるから薬はあんまり使えない
瞑想と祈りで克服したよ
>>134 さん
嘘はいけません。
>「躁」と「欝」とは、殆どの場合「双極性」。
双極性障害の生涯有病率は0.2〜1.6%であるとされ、
うつ病の6〜15%と比べると、低めではあるが、けっして珍しい疾患ではない。
一旦回復しても、再発することが多く、生涯にわたる薬物投与による予防が必要となる例も多い。
カトレアもか! 感想 やはりキリスト教徒はみんなそっち系の病気か。 社会学的に面白い統計がとれそうだな。
>>143 そいつは自分の病気のために医学かじっただけの素人ですよ
147 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 01:00:41 ID:btv7Q3jT
>>140 個人的な考えですから。
みつばちが、一生の間に集める蜂蜜は、ちいさなティースプーンに2杯ぐらいらしい。
わたしたちは、簡単に舐めちゃうけど、それは、蜂の命なんだなー
切ないねー
149 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 01:03:35 ID:wsU2LS+q
>>137 日本評論社のサイトで「心の科学」のバックナンバーの「妄想」を探せ。論文
の題名は「宗教と妄想」だったはず。
精神医学の教科書は現在多数出版sれており、「宗教妄想」「感応精神病」
「祈祷精神病」「憑依現象」の項目は、それらの殆どに含まれている。
このスレのクリコテたちの「告白」からも明らかだろう。
イエスが気違いだたことは、聖書にもちゃんとか書かれているではないか。
君たちクリスチャンは、聖書の「一字一句」を信じているのではないのか。
医師であるシュバイツァーも、イエスを精神障害者であると診断している。
151 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 01:05:14 ID:btv7Q3jT
>>148 まー それぐらい、小さな命も一生懸命なんだということでw
>>149 ヒトラーやゲッペルスやヒムラーもイエスを基地外だといっていた
シュバイツァーは白人優位主義者で黒人を知的障害扱いしていた
ネオナチ隠居が尊敬する偉人にふさわしいなぁw
>>147 みつばちの場合、外に出て蜜を集めてるのは、死ぬ1週間前ぐらいの働き蜂だからな。
ちなみに、働き蜂の寿命は1ヶ月。
154 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 01:08:06 ID:wsU2LS+q
>>146 神道の真髄は、共同体としての人間と自然。まさに人間そのもの。人間と自然
、即ち現実からの離脱がなければ、精神病とは言わない。精神病とは、「現実
との接点の喪失」と定義できる。
そもそも医者に行かなきゃ、「病気」のレッテル張られて「病人」にされることもないしなぁ。
>>149 さん
>医師であるシュバイツァーも、イエスを精神障害者であると診断している。
だから、どうしました?
>>154 貴様は本当に哲学的怪物だな
>即ち現実からの離脱がなければ、精神病とは言わない。
>精神病とは、「現実との接点の喪失」と定義できる。
これ まんま旧ソ連が反体制派を精神病認定したときのスローガンだぞ
>>154 神道には自然なんて無関係です
祖霊と人間との関係 もしくは超越的権威としての世界と人間です あほかw
159 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 01:12:10 ID:btv7Q3jT
ネオナチは子供だなー 神仏は、最強のツールなんだよ。 うまく使えば、最強の盾になり、 誤れば、自分や人を斬る矛になる。 怪我しちゃだめだから、ハサミを禁止する馬鹿な親と同じだぞ、ネオナチ!!!
うむ。俺もイエスは精神障害者ないしは人格障害者だと思う。
>>149 はいはい。小うるさいねえ。
暇があったら、その著者がどんな傾向の論文を書いてて、
その分野でどんな位置を占めているか、調べておくよ。
シュバイツアーって何年前の人だよ。
ふつー、書誌的事項は?ソースは?ってきかれたら、
学問やってる人ならもうちょっと違う反応するはずだけどねえ。
まー、ゴ隠居のいってることだから、あんまし興味ない。
つきあってるとアホが伝染りそうだ。
>>161 うむ。とりわけ、わがままなキチガイが多いな。
>>160 道真と神功は立派な基地外ですよ やほw
東照宮の徳川家康もなかなかのキチガイだな。
>>163 ま 御霊信仰なんて神道と無縁で 道真は本来仏教の領域なんだけどね
167 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 01:18:47 ID:btv7Q3jT
>>153 その蜂蜜や、巣を守るために、大スズメバチと戦うんだねー
日本蜜蜂には、戦う手段があるけど、
西洋蜜蜂は、手段がない。
蜂の巣が、一個体なら、・・・
切ないねー
168 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 01:19:10 ID:wsU2LS+q
>>157 マルクス主義は、現実には存在し得ない「共産主義ユートピア(神の国)」の
観念に最大の価値を認める宗教の一種。他の宗教とは「信じる神」が違うだけ。
マルクス主義の宗教批判は、お決まりの宗教間紛争。キリスト教から発生し、
キリスト教と同様に宗教であるからこそ、あれほどの大虐殺が可能になったの
である。
169 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 01:19:18 ID:rcy6oRFH
サロメの知ってる神道が怪しいお稲荷さんだということがバレましたね
>>169 は?
トユケ信仰がダーキニーと混交したのが稲荷信仰だと理解していますがw
172 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 01:28:11 ID:rcy6oRFH
イエスはミロクか
173 :
おれ :2007/05/03(木) 01:29:29 ID:BP76/LGp
ブラウザ : Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1) Sleipnir/2.5.12 ホスト名 : 124.208.63.214
>>173 IE7?
WindowsVISTAか。。
175 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 01:38:55 ID:ksaCHZDd
>>144 人間いつか強がってもばれるからねw
オレもちよっと変かな?w
まあ、人間1つや二つ弱いところがあっても、
それで人間失格なんてにならないしwwwwwwwwwww
いや違う NT5.1だからXPだな。
177 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 01:40:55 ID:ksaCHZDd
>>142 神さまは、サロメをみても問題があるとは、思わないよ。
脳もおかしくないし。
神さまの創造に100%失敗はないよ。
寝る おやすみキチガイども ● ● ○ 陰→→ ● ↑ ↓ ○ ←←陽 ● ○ ○
179 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 01:42:45 ID:rcy6oRFH
本当に救われたら2チャンなんかに来ないってことです 嘘ついてもわかるよ
サロメの脳はおかしいだろ ● ● ○ 陰→→ ● ↑ ↓ ○ ←←陽 ● ○ ○
少なくともサロメの統合失調症は間違い無い ● ● ○ 陰→→ ● ↑ ↓ ○ ←←陽 ● ○ ○
寝る おやすみキチガイども /⌒ヽ / ´・ω・`) | / と__)__) 旦
185 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 01:51:09 ID:btv7Q3jT
みなさま おやすみなさい〜おち
主の平和! おやすw
188 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 02:06:01 ID:rcy6oRFH
サロメは脳が壊れているとのこと 意味不明なことを書いても笑って許してあげたい
189 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 02:12:17 ID:ksaCHZDd
神に100%失敗はないよ。もし疑うんなら、創造主の否定になる。 自分は自分であることは創造主の肯定。 自分を憎むことも、神さまを憎むこと。 これは、クリスチャンでない人にとっても、聖書の真実だから 覚えておくように。 「自分の命をすてるものは、多くえる」とは、 自分の固定観念や、自分にしがみつく否定的な声を捨てなさい、ということである。 神の声は、あなたの肯定。
カトレアさんはまだ起きてますか。 少し聞きたいことがあるのですが。
191 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 02:16:54 ID:ksaCHZDd
192 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 02:17:50 ID:rcy6oRFH
キリスト教は 人間が作ったものの中で最大の失敗作
ヨブ記の「主は与え、主は取られる。主の御名はほむべきかな。」 については、どう思われますか? 夜遅くにすみません。
ごめんね。 おやすみなさい。
195 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 02:32:41 ID:ksaCHZDd
主は与え、主はとられるというのは、 神さまは100%、守ってくれるってことじゃないかな? 主の御名をほめるとは、自分の固定観念とかを捨てることにつながると思う。 たとえば、「自分は駄目な人間だ」と思っているのは、 結局は、自分の声が神さまになってるのかなって思う。 神さまのを賛美したり、主の御名をあがめたりするのは、 神さまの声を大事にすることだとおもうなあ。 自分の内なる声ではなくて、神さまの言葉は、とても暖かくて、受容的何だと思う。 おやすみ(・∀・)
カトレアさん。 ありがとうございます。 助かりました。
今日は何度も悪夢を見てしまって 寝るのが怖い ワンと寝ているのだが ニャろめの陰謀だろうか・
198 :
まちこ :2007/05/03(木) 03:08:37 ID:vhWlx0uY
>>195 神道的には、まったく愚かな解釈だけどな。
●
● ○
陰→→
● ↑ ↓ ○
←←陽
● ○
○
>>189 も神道的には閉口するほど愚かな解釈だけどな。
●
● ○
陰→→
● ↑ ↓ ○
←←陽
● ○
○
201 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 03:27:40 ID:rcy6oRFH
202 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 03:38:06 ID:sOGMUwi9
犬の毛が顔にチクチクして悪夢を見てるのでは?
203 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 03:51:42 ID:sOGMUwi9
今現在グーグー寝てるじゃん
◎^∇^◎
ネット中毒者も悪夢を みたのか、、、 それにしても、手首が 痛い(ノ_・。)
206 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 06:48:21 ID:rcy6oRFH
んん 、よく寝た、、W リア中にならなければ神の国に入れないと はよく言ったものだよ
207 :
まちこ :2007/05/03(木) 08:51:40 ID:vhWlx0uY
>>206 、哲学丸さん
あなた方がイエスを主と告白しているクリスチャンであるならば、神の国に入ってます。
イエス・キリストからの権利を使うことができます。夢は「神様、どうか、わたしを悪いものからお守りください。イエス・キリストの御名によりアーメン。」哲学丸さんは「手首の痛みよ、イエスの御名により去れ!」と自分でできます。
今回は祈りましたので、まだ夢を見たり、痛かったら、言ってください。
違う方法がありますので、決してあきらめてはいけないことを、最初の段階で学びます。
あきらめさせるのがサタンの役目であることも早い内に覚えてください。
>>207 聖書に並ぶ権威 それを超える権威もあるよ
まちこ
主・使徒・聖書
権威順に並べてみなさい
聖書を選んだのは誰ですか? 選び手は選んだものより権威があるのではないですか?
210 :
まちこ :2007/05/03(木) 09:48:11 ID:vhWlx0uY
>>208 旧約はイエス・キリストによって覆いが取られると書いてあります。
そしてイエス・キリストを着た者と私達は呼ばれます。
イエス・キリストの中に入っている人はイエス・キリストの権威を使うことができます。
これがイエスが十字架でしたことです。
私達に、この権威を使わせ神の国を伝えさせ、この世の終わりの時代からイエス・キリストの死に打ち勝った神の力を示しました。
>>210 だから その聖書を定めたものは誰ですか?
>>210 それ使徒にはかしらがいるように 主の権威を授けられたものにも
かしらはいるんですよ
主が教会を立てた巌は誰ですか?
ペテロかな
214 :
哲学丸 :2007/05/03(木) 10:08:42 ID:lz9dtD65
>>207 206の夢見る少年は、俺
じゃないょW
俺、ここんところ夢見た事もないな。見れないのかも知れない、、、
優しい心使いありがと。
>>213 ですね
そして主は彼に天国につなぐ権威を与えられた
そして
使徒たちには 特別に 世々にわたってともにいると約束された
権威にもこのように差があります
聖書を定めた権威についてまちこは沈黙ですね 彼女は何を根拠に現在の聖書を信じてるのかな?
217 :
哲学丸 :2007/05/03(木) 10:18:05 ID:lz9dtD65
動乱女は、朝からテンションたけーな(≧ω≦) おテヤワラカニなW
218 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 10:23:02 ID:rcy6oRFH
わかった諦めない つよくなる サンキューまちこ 私の殺したり殺されたりする夢には心当たりがありまして原因は2chです
220 :
まちこ :2007/05/03(木) 10:25:41 ID:vhWlx0uY
ごめん、忙しかった。 今、レスする。
>>222 名無しであおってくる連中なんて北斗の拳のモヒカン並みの雑魚ですから
2ちゃんねる止めたらいいのにね 酷い夢みるなら
225 :
まちこ :2007/05/03(木) 10:45:35 ID:vhWlx0uY
聖書以上の権威はありません。 聖書は料理の本とおなじです。 そのまま実行すれば結果がでます。 信じれば救われ、信じて祈れば聞かれる。病人に手を置けば癒される。 人を呪えば呪われ、人をほめればほめられ、人の為祈れば癒される。 アメリカへ行ったことがない人がアメリカの話しをしても、推測ばかりで実際とは違います。 私は実行した結果を話しています。 一つ一つ実行すれば聖書は分かります。 必ず結果がでます。 間違ったキィを押しても良い結果がでません。 機械が悪いのではありません、自分が悪いのです。 神様は決して間違いません。 心を正しく、口を正しくしていれば必ず良い結果がでてます。 神様に従うことが聖書に従うことです。
226 :
哲学丸 :2007/05/03(木) 10:52:30 ID:lz9dtD65
動乱女は、煽ろうと煽るまいと関係なくテンションたかいがな。。
今日は、年に一度 世界のChristianが一緒に祈る日です 祈りましょう
228 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 11:02:41 ID:Z2P9bDXV
聖書教 ペテロ教
>>227 くわしく
>>225 いい加減になさい
新約が成立したのはいつですか?
使徒たちはどうしていたの?
選んだものより選ばれた本が権威がある
だったら根拠を示しなさい
まちこの思い込みでしょ?
五月の第一週の木曜日 アメリカの友人に聞きました 祈りの日
神って言葉なんだろ
233 :
まちこ :2007/05/03(木) 12:33:02 ID:vhWlx0uY
いい加減に、してません。あとでレスします。
234 :
大天使サリエル :2007/05/03(木) 13:28:35 ID:t3TdkhUb
死海文書と新約聖書というwebからの抜粋です 新約聖書の成り立ちについて少し気になる事がかかれていたので載せてみました 聖書は神がかかれたものではなく人によって伝えられたことが書かれています 1)死海文書と新約聖書にある共通ないし類似事項を判断するときの基本原則 死海文書には新約聖書と比較すれば、共通ないし類似する表現、思想、宗教的慣習が認められる 。またそこには相違点もある。その共通点と相違点については、後述するが、まずはチャールズウァース編著、 山岡健訳『イエスと死海文書』参照。すでに述べたように、死海文書と新約聖書は、同じユダヤ人のほぼ同時代 の文書であり、それゆえ死海文書と新約聖書の関係、また死海文書を所有していた人々と新約聖書を生み出した人々 、つまりイエスとその弟子たちとの関係がいかなるものかが問われてきた。まさにそのゆえに死海文書は、20世紀 後半多くの人々の関心を呼び、ときには激しい議論を巻き起こした。日本で話題となったM・ペイジェント、R・リー の著作も、B・スィーリングの著作も、それぞれ異なるが、そのクムラン教団と原初のキリスト教徒を同一視すること で共通し、厳しい反論も受けた(O・ベッツー/R・リースナー著前掲書参照)。
236 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 13:31:45 ID:Ep3DJshH
聖書に権威があるのなら、 聖書を選定した人たちにはどれほどの権威があることだろうか
237 :
大天使サリエル :2007/05/03(木) 13:32:00 ID:t3TdkhUb
死海文書研究も新約聖書時代のユダヤに新しい光を投げかけてくれたが、 新約聖書そのものの研究も 特にこの半世紀、飛躍的な進展を遂げた。それゆえ、死海文書が投げかけてくれる光は、その飛躍的に 進展を遂げた新約聖書学の成果に照合して、なお何を明らかにしてくれるのか、検討しなければならない。 新約聖書各書の理解が時代遅れのまま、これに死海文書が投げかける光を照合しても、検討はずれである。 そういうわけで具体的な比較検討を始める前に、死海文書と新約聖書を比較、検討する作業にあたり、その 判断の基本原則を弁えておく必要がある。 その原則として、1960年にP・ベノアが提唱したものがある。 これは、今日もなお基本的に有効であると考える。勿論、そこに述べられる具体例は、今日見直されなければ ならないものが少なくない。その変更すべきところは変更しなければならないが、その基本原則を確認しておこう。 それは、三つの命題にまとめられている (P.Benoit, Qumrân et le Nouveau Testament, NTS 7, 1960-1961, 276-296:Id. , Exégèse et Theologie, III, Paris,1968, 361-386:英訳は、 Qumran and the New Testament, in Paul and the Dead Sea Scrolls, edited by J. Murphy O'Connor & J. H. Charlesworth, New York, 1968,1-30)。 このP・ベノアの命題を翻訳し、今この時点でわたしなりに簡単に説明する。この基本原則の前提となっている新約聖書、特に 福音書の理解は、 1964年教皇庁聖書委員会発表の『福音書の歴史的真理性に関する指針』にあるもので、またこれは1965年、 第2ヴァティカン公会議公布の『神の啓示に関する教義憲章』第19項に取り入れられている。
238 :
大天使サリエル :2007/05/03(木) 13:39:22 ID:t3TdkhUb
説明:キリスト教の起源には歴史的人物としてのナザレのイエスがいる。つぎに、 このイエスの死と復活の後、生前のイエスの活動と教えはイエスの弟子たちによって 受け継がれ、伝えられた。その際、イエスに対する弟子たちの信仰が前提となっている ことはいうまでもない。最後にその伝承が徐々に書にしたためられることになる。 その27文書が選択され、収集され、キリスト教徒の共同体(教会)によって受容され、 まとめられて新約聖書と呼ばれるようになった。新約聖書の中でも、まずパウロの自筆の 手紙が書かれ、それにペトロの手紙、ヤコブの手紙が書かれた。つぎにマルコ、マタイ、 ルカ福音書と使徒言行録が書かれ、その後ヨハネ福音書などほかの文書が書かれた。特に 福音書によって洗礼者ヨハネやナザレのイエスについて知ることができるが、福音書は 歴史的人物としての洗礼者ヨハネ、ナザレのイエスをそのまま記録したものではない。 それはその著者がそれぞれに伝えられたものを資料として、各自の信仰的観点から著作意図 をもって書きとめたものである。したがって、福音書から歴史的人物としての洗礼者ヨハネ やナザレのイエスをどこまで知ることができるのかは大きな問題であり、その回答は最小限 主義から最大限主義まで分かれてきた。
240 :
大天使サリエル :2007/05/03(木) 13:41:04 ID:t3TdkhUb
このことをめぐっての新約聖書学における論争と議論およびその研究成果を踏まえた上で、 新約聖書と死海文書との関係を検討しなければならない。つまり、新約聖書と死海文書が 共通ないし類似する表現ないし思想、宗教的慣習を示していても、必ずしも歴史的人物と しての洗礼者ヨハネやイエスが死海文書を所有していた人々に連なっていたとか、接触し ていたとかは言えない。その接触は、洗礼者ヨハネやイエスの活動、教えが伝承される中 で行われたかもしれないし、新約各文書の著者においてあったかもしれない。「時代が下がってから」 というのはこのことをいう。それゆえ死海文書と新約聖書の共通ないし類似事項があれば、 この念頭において注意深く検討されなければならない。いずれにせよ、死海文書を有していた 人々がキリスト教信仰の発生に決定的影響を働いたとは言えない。
>>240 あなたは使徒継承が理解できない お気の毒な離脱教会の方ですね
242 :
大天使サリエル :2007/05/03(木) 13:43:26 ID:t3TdkhUb
ご参考までに
>>242 だから使徒継承の公教会や正教会は聖書が預言者や使徒や教父という
人間の手によるとみとめてますが
問題は神様からの権威の下で成立したか否かです
公同の教会から背反して伝承を失った教会の人には理解できないんでしょうね
244 :
まちこ :2007/05/03(木) 13:54:04 ID:vhWlx0uY
サロメさんの救い主は誰ですか?
245 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 13:56:57 ID:Ep3DJshH
新約聖書は古代の教会で歴史上の人物が選んだのです。 これは曲げることの出来ない事実です。
>>244 ペテロに使徒のかしらの権威を授け
使徒たちを選んで世々共にいると約束なさった
イエスキリストです
まちこさん
聖書をカノンとして定めたのは誰で どんな権威のもとに行われたのですか?
247 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 14:01:43 ID:Ep3DJshH
・新約聖書はそれ自体が信仰の対象である=聖書主義 ・新約聖書は教会が権威のもとに選んだので、 教会が保持し伝える解説付で読むべきである=カトリック ・新約聖書は権威云々以前に人間が選んだものであって、読み方は 聖書学研究成果、個人の祈り・良識などによって それぞれが決定すべきである=リベラル系 こんなところかな?
248 :
まちこ :2007/05/03(木) 14:02:42 ID:vhWlx0uY
よく読んでください。 ペテロに権威を与えていません。
>>248 よく読んでください
彼の信仰の上に教会を立て 天国に結ぶ権能も与えています
250 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 14:04:37 ID:Ep3DJshH
>>248 教会が選んだ新約聖書もまったく権威の無い書物
ということになっちゃいますよ?新約聖書を選んだ人たちの「かしら」が
権威ゼロならね。
251 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 14:08:22 ID:Ep3DJshH
ア ペテロに権威は与えられていない=ペテロ権威ゼロ それならば、ペテロをかしらするグループの選定した新約聖書の 権威もゼロ。よって新約聖書は権威ゼロ イ ペテロに権威は与えられた=ペテロ権威有り ぺテロをかしらとするグループの選定した新約聖書の権威有り よって新約聖書は権威有り ア・イのどっちかです。ペテロ権威を否定して新約聖書だけ権威有り、 というのは成り立たないんですよ。
>>248 マタイ16の18
さらに使徒は信者を子供たちと呼び 自分を父であるとしています
コリント1、4の15;コリント2、12の14)
使徒のかしらと使徒と信者への権威は階層があるのです
まちこさんは使徒ではなく 属する教会も使徒継承を拒み 公同の教会から離れています ですからあなたは聖書の背景にある伝承も知らず 盲目的に 聖書本文を読んでいる状態ですよね? ですから個人の信仰体験を未信者に伝る際には十分注意なさるべきです
まちこさんは人を鎖でつないだり 解き放つ権威があると自負されているのですか?
私の意見は以上です
256 :
まちこ :2007/05/03(木) 14:21:26 ID:vhWlx0uY
あなたはペテロ小石です。私はペトラ岩の上に私の教会を建てます。マタイ16:18 岩とは誰ですか? モーセは岩を叩いて水を出した、その岩とは誰ですか? ペテロから水がでますか?
257 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 14:23:36 ID:Ep3DJshH
>>256 ペテロに権威がないとしましょう。
では新約聖書は権威ある神のみことばである、
と最初に宣言したのは誰ですか?
>>256 伝承がないから 無関係な箇所をくっつけるんですよ
あなたは私たちの母ではないですよ まちこさん
259 :
まちこ :2007/05/03(木) 14:27:19 ID:vhWlx0uY
サロメさん、あなたにとってイエスは誰ですか?
聖書を絶対とするなら、聖書が今の形にした権威が重要になるわな
権威なんかないよ。 そんなもんのために争うならばイエスは権威そのものを破壊するだろう。 言葉への妄執よりも隣人への憐れみを。
教会の頭は主イエスキリスト
>>256 シモン・ペテロが答えて言った、「あなたこそ、生ける神の子キリストです」。
すると、イエスは彼らにむかって言われた、「バルヨナ・シモン、あなたは
さいわいである。あなたにこの事をあらわしたのは、血肉ではなく、天に
いますわたしの父である。
そこで、わたしもあなたに言う。あなたはペテロである。そして、わたしは
この岩の上にわたしの教会を建てよう。黄泉の力もそれに打ち勝つことはない。
わたしは、あなたに天国の鍵を授けよう。そして、あなたが地上でつなぐことは、
天でもつながれ、あなたが地上で解くことは、天でも解かれるであろう」。
>この岩に ですよまちこさん
岩はつまりシモン・ペテロ自身です
>>261 ムータントってさー
昭和の白黒映画の住人みたい
マタイ16-18 文語訳 我はまた汝に告ぐ、汝はペテロなり、我この磐の上に教会を建てん、 黄泉の門はこれに勝たざるべし ※ペテロとは「磐」の義なり 新共同訳 わたしも言っておく。あなたはペテロ。わたしはこの岩の上に わたしの教会を建てる。陰府の力もこれに対抗できない。
おいおい、権威=悪と認識してるからの反応だろうが クリスチャンに聖書は権威あるもんだってw 権力は現世での支配力、権威は集団ひれ伏す伝統だよ 聖書に権威がないとするクリスチャンなんて、自己矛盾だぞ?
>あなたに天国の鍵を授けよう。そして、あなたが地上でつなぐことは、 >天でもつながれ、あなたが地上で解くことは、天でも解かれるであろう まちこさんこの権威は授けられているのですか?
268 :
まちこ :2007/05/03(木) 14:34:51 ID:vhWlx0uY
マタイ28:18 私には天においても、地においても、いっさいの権威が与えられています。 イエスは主です。 後は聖書を読んでください。 ここまでです。おち
>>266 まちこさんは 聖書『だけ』が権威だと主張してるんです
>>268 それは使徒に権威が授けられたくだりです
信者全員に対してではありませんよ
271 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 14:38:16 ID:H1CH3ZOd
旧約聖書を保持し、民衆に神の言葉を語り説くはずだったパリサイ人、律法学者、祭司たちは 旧約聖書に啓示される神のことばを軽んじ、自分たちの伝承を重んじた。 似てるな。 --- そこで、イエスは彼らに答えて言われた。「なぜ、あなたがたも、自分たちの言い伝えのために神の戒めを犯すのですか。 神は『あなたの父と母を敬え』、また『父や母をののしる者は死刑に処せられる』と言われたのです。 それなのに、あなたがたは、『だれでも、父や母に向かって、私からあなたのために差し上げられる物は、供え物になりましたと言う者は、 その物をもって父や母を尊んではならない。』と言っています。こうしてあなたがたは、自分たちの言い伝えのために、神のことばを無にしてしまいました。 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』」 (マタイ 15:3-9) イエスは彼らに言われた。「イザヤはあなたがた偽善者について預言をして、こう書いているが、まさにそのとおりです。『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』 あなたがたは、神の戒めを捨てて、人間の言い伝えを堅く守っている。」 また言われた。「あなたがたは、自分たちの言い伝えを守るために、よくも神の戒めをないがしろにしたものです。 モーセは、『あなたの父と母を敬え』、また『父や母をののしる者は死刑に処せられる』と言っています。 それなのに、あなたがたは、もし人が父や母に向かって、私からあなたのために上げられる物は、コルバン(すなわち、ささげ物)になりました、と言えば、 その人には、父や母のために、もはや何もさせないようにしています。 こうしてあなたがたは、自分たちが受け継いだ言い伝えによって、神のことばを空文にしています。そして、これと同じようなことを、たくさんしているのです。」 (マルコ 7:6-13)
その妄念のためにいつまで争い続けるのか? 我執の対立こそが争いの元凶だとなぜ気付かないのか? 何度同じ過ちを繰り返せば気が済むのか? マタイ 17:17 イエスはお答えになった。 なんと信仰のない、よこしまな時代なのか。いつまでわたしはあなたがたと共にいられようか。 いつまで、あなたがたに我慢しなければならないのか。
>>271 それは聖書にそむく伝承を否定されたくだりですよ
274 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 14:42:52 ID:H1CH3ZOd
>273 そうだよ。
275 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 14:45:55 ID:Ep3DJshH
じゃ旧約聖書が神のことば、だと決めた人は誰なのさ?
276 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 14:47:25 ID:Ep3DJshH
わかった。じゃ聖書主義の人たちは 新約聖書を選定したのは「教会」ではないと主張するわけだね?
>>272 >>266 は君に言ったんだよ 聖書の個所に自分の意見を強制代読させるくらいだから
聖書は道具であって権威を感じていないようだね
神への冒涜だぞ
278 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 14:49:52 ID:H1CH3ZOd
神は人類からアブラハムの子孫を選び、その民に歴史を通し継続して 自己を開示し啓示し歴史に関与されてきた。 神は、人を神を知覚しうるように神を讃美し礼拝できるものとして造られた。 旧約聖書の律法、詩歌、預言書の各書は歴史を通し、 選民イスラエルによって保持されてきた。 神の恵みというほかない。
ユダヤ教徒じゃん。 ヤムニヤ会議で。 新約聖書の聖典化もそもそも今は異端とされているマルキオンの手によって動きが始まった。 政治的な動きによって聖悪が決められているのだよ。 一体言葉に固執し、愛よりも権威によるあなた方は何者なのだろう。 天国では一切の権威は滅び失せる。
280 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 14:53:24 ID:Ep3DJshH
選民イスラエルの誰が旧約聖書を書いて保持してきたの? ユダヤ教神学大学みたいな制度があったのですか。 それとも王様?サドカイ派?パリサイ派?
>>279 不信仰者にはそう見えるんでしょうね 気の毒ですが
>>277 神への権威を盾にアジア諸国を殺戮してまわったことは正当化されるのかね?
神が聖書を定めたわけではない。
聖書を印刷するのも翻訳するのも全て人。
神は創造された。
この一事で充分なのだよ。
むしろ神を冒涜しているのは既存のキリスト教徒かもね。
283 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 14:54:57 ID:Ep3DJshH
>>279 ヤムニヤ会議というのがあったんですか。
それが権威になったと。了解。
284 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 14:55:10 ID:H1CH3ZOd
>276 俺は、おまえの>247で定義する聖書主義という言葉、おまえのその定義に違和感を感じる。 >247 >・新約聖書はそれ自体が信仰の対象である=聖書主義 聖書が信仰の対象じゃない。 人類に聖書を用いて自己を啓示している神を信仰している人たちは、 聖書を信仰の基準としているだろうけれど。
>>282 君がほかの要因で否定しようが
権威は感じるものであり、権威がなくて、膨大な時間をクリスチャンが
聖書に傾けるならクリスチャンは変態だよ
286 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 14:56:19 ID:H1CH3ZOd
>280 おまえ、イスラエルの民なくして、旧約聖書が保持されてくるわけないだろう。
>>278 おしえて
使徒だけでなくその弟子たちの書物も聖書とされたけど
ルカやマタイなどが採用されてそれ以外の弟子の書物が採用されなかった理由は?
288 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:00:18 ID:Ep3DJshH
>>284 福音派が聖書主義ということばを使っているので
それを借用したのですが、何か問題があったでしょうか。
>>286 イスラエルの民がかかわってないなんて
私は一言も書いてないんですが・・・
289 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:03:16 ID:H1CH3ZOd
>287 >ルカやマタイなどが採用されてそれ以外の弟子の書物が採用されなかった理由は? 俺は知らない。 俺はおまえに聞きたいが、四福音書以外に 「主の弟子」 によって福音書が書かれていたのか。 エイレナイオスもオリゲネスもアタナシオスも、福音書は四つだと言っている。 弟子でもない、信仰もない、イエスの同時代人でない後世の人間が 創作したり、好き勝手自分の思想などを織り込むフィクションは山ほどあったことだろう。 しかし、信仰者の集いの伝承の中で、それらが神への信仰から外れるものだという基準は連綿と伝わっていったのだろう。
ここでたとえをひとつ 無数の戦死者が眠る古戦場 いまはひまわりの花が群生してる リベラルとムータントはそこを腐った死体があふれる不浄の地と感じる ある人々は 死体が大地に帰り花となってよみがえり 多くの命とつながっていると 観る
291 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:04:42 ID:H1CH3ZOd
>287 福音書 と名のつく正典外の古代文献はある。 しかし、それは、主の弟子、使徒の手によるものか。 俺はそうはおもわない。
293 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:05:44 ID:H1CH3ZOd
>288 >福音派が聖書主義ということばを使っているので >それを借用したのですが、何か問題があったでしょうか。 聖書それ自体が信仰の対象である、という、おまえの提示した聖書主義の定義は、 福音派の定義と同じなのか。
>>289 >エイレナイオスもオリゲネスもアタナシオスも、福音書は四つだと言っている。
聖伝承を認めてるじゃないですか
>信仰者の集いの伝承の中で、それらが神への信仰から外れるものだという基準は連綿と
伝わっていったのだろう。
その集いを支えていた権威は何ですか?どこから来たの?
295 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:08:18 ID:Ep3DJshH
>>293 福音派の聖書主義というのは定義がだいたい固まってますよ。
詳しくはアルフクさんのサイトを見てください。
296 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:11:38 ID:H1CH3ZOd
>294 歴史の中で、何を神の働きとみるかの範囲の違いだろう。 聖書正典化のプロセスについて、カトリック・正教・プロテスタントに対立があるとはおもわない。 原始教会、古カトリック、今のカトリックを同一視するかどうかは見解の分かれるところだろう。 >294 >その集いを支えていた権威は何ですか?どこから来たの? キリストが遣わされる神の聖霊。
297 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 15:14:36 ID:083/uzxY
ガリレオ裁判とかも、やはり間違えだったし、 クリスチャンは、イエス・キリストに権威があるのであって、 天の下すべてのものは、いつかしんでいくんじゃない? 私たちの主はイエス・キリストだとおもうな。
298 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:15:16 ID:H1CH3ZOd
>294 たとえば、マリアが主イエスを出産された後も、生涯処女であった、 福音書に主の兄弟と記述される人物たちは、マリアの子ではなく、イエスの従兄弟である、 というのも、カトリックにとっては聖伝となるのだろう。 しかし、俺はこの伝承、言い伝えを信じないし、 プロテスタントはこの言い伝えに聖書と同等の権威を認めないだろう。 この主張と、聖書正典化プロセスにおける教父たちの信仰の歩みとその成果を俺は同一の地平に置かない。
>>296 >キリストが遣わされる神の聖霊。
その聖霊が集会に働き 聖書選定にも働いた
ですね?
その聖霊が教会にも働く
それが使徒のかしらの権威 使徒の権威 信者が許された権威の根源でしょ?
つまり権威は聖書以外にもあるってこと
>>297 ガリレヲ裁判は全地公会議ではありませんから
それにヤコブやペテロのように使徒も個人としては過ちを犯します
301 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:18:14 ID:Ep3DJshH
まあ「聖霊」の権威のもとにされた決定が 正しいのかどうか誰にも判断しようがない。 結局、聖霊の導きを信じるというところが一致点になるんですかね?
>>270 一切の権威は主イエスキリストご自身がお持ちになっていると信じます。
イエスは彼らに近づいてきて言われた、
【わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。
それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、
父と子と聖霊との名によって、、彼らにバプテスマを施し、
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。
見よ、わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいるのである。】
マタイ28:18
イエスは主、
イエスは私の命の力、王の王、主の主。ハレルヤ。
303 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:19:09 ID:Ep3DJshH
304 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 15:19:57 ID:083/uzxY
新約聖書が制定されたのは、397年のカルタゴ会議だよね。 異端から教会を守るのであって、それまでにキリスト教信条は かくりつされた。 その聖書を作成したひとは、まだマリア崇拝は認められなかった よね。エフェソ公会議で、マリア崇拝が認められた。 徐々に、聖なる像も認められた。 そうやって、どんどん使徒たちの教えによって、付け足されていったけれど、 キリスト教の本質は、やはり、イエス・キリストの福音にあるのであ ると思う。それをケリュグマした使徒たちの伝承も大事だけれど、 神に忠実か、それとも人に忠実かw
>>302 >わたしは、あなたに天国の鍵を授けよう。そして、あなたが地上でつなぐことは、
>天でもつながれ、あなたが地上で解くことは、天でも解かれるであろう
>見よ、わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
主から使徒やそのかしらだけに伝えられた権威は存在しますよ
306 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:20:49 ID:H1CH3ZOd
>299 権威は三位一体の神に収斂する。 聖書と聖霊が信仰者に父なる神の経綸とキリストの救いを証しする。
>>304 聖母崇拝ではなく崇敬です
崇敬が禁じられていたという根拠をお示しください
あなた方 離脱教会の主日はいつですか?
血を絞って肉を食べていますか?
どれもこれも 聖書を変更したことですよね?
どこで変更して それは正しいのですか?
309 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 15:24:12 ID:083/uzxY
マルコ7:13 こうして、あなたたちは、受け継いだ言い伝えで神の 言葉を無にしている。また、これと同じようなことをたくさん行っている。」 ・受け継いだ教えも重要だよね、 ・でも、もっと大事なのはイエス・キリストの言葉で福音だと思う。 パウロやペトロが、マリア崇拝をしていたと思う?w でも僕は、エキュニズム♪
310 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:25:22 ID:Ep3DJshH
聖霊の導き(と思われるもの)が正しいのかどうなのか 判断のしようがない。これが一番困るな。
311 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 15:25:58 ID:083/uzxY
崇敬だった、ごめーん
>>309 それは主にそむく伝承ですよw
それと崇拝なんて恥ずかしい間違いですからwww
313 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:26:59 ID:Ep3DJshH
カトリックもルーテルも改革派もメソジストもホーリネスも アナバプテストも自分たちは聖霊に導かれていると信じているわけで
314 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:28:52 ID:H1CH3ZOd
>295
>福音派の聖書主義というのは定義がだいたい固まってますよ。
>詳しくはアルフクさんのサイトを見てください。
下記サイトでは、福音派による聖書主義の定義が見当たらない。
http://evangelical.zouri.jp/ 見落としているのかな。
あなたが>247でした聖書主義の定義が、
福音派による聖書主義の定義と同一であることを裏付ける根拠を示してくれないか。
>>313 公同の教会から離脱した人たちは四分五裂
これは伝承を無視し権威を離れ 聖霊の働きから
遠ざかったせいだと思いますよ
まちこをごらんなさい 巳義を立ててるじゃないですか
あれが実態でしょう
316 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 15:30:23 ID:083/uzxY
パウロやペテロは、免罪もしていないし、 福音教会は、紀元1世紀の教会にかえったんだよ。 そこでは、簡素でシンプルだけれども、名誉も栄光もないけれど、 ただ、、イエス・キリストの十字架を信じ、救いの恵みがひろがっていったんたよ。 僕は名誉も、栄光もなにもいらない。 欲しいのは、ただイエス・キリストの十字架と、使徒たちの伝えていた福音である。。。 コロサイ1・23 ただ、揺るぐことなく信仰に踏みとどまり、 あなたがたが聞いた福音の希望から離れてはなりません。この福音は、世界中至るところの人々に宣べ伝えられており、わたしパウロは、それに仕える者とされました。
317 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:31:52 ID:Ep3DJshH
>>314 神のみことば=聖書のみ
で聖書以外のなにものを権威としない、のですから、
聖書を信仰の対象としている、と言って差し支えないと思いますが。
もし私の理解が不十分ならどうぞご指摘ください。
318 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 15:33:08 ID:083/uzxY
397年に聖書が成立されたんだけれど、
それまでに、キリスト教の信条は確立されたよね。
・たとえば、イエスは主である
・イエスは、贖いのために十字架で死なれた
・洗礼と、聖餐など
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0 プロテスタント諸教会は(宗教改革期以降の公会議はもちろんのこと)
すべての公会議を認めているわけではないが、特に初期の数回の公会議の重要性は認識されている。
東方正教会は基本的には787年の第2ニカイア公会議
(第7回公会議)までの7回の公会議のみを認めており、
それ以降は西方教会の地方教会会議であると認識している
(決議の有効性は認めず)。
319 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:33:46 ID:Ep3DJshH
>>306 これは誰が誰に対して証するのでしょうか?
神が信仰者に対して?
>>316 免罪って何ですか?
それと
公同の教会は最初から使徒の権威と伝承を守っています
四分五裂で秘蹟さえばらばらの教会とは違います
すなおにカトリックにおいでよ みんなww
322 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:37:18 ID:Ep3DJshH
319の質問は取り消し。 「聖霊の内的証明」というのは結局、本人にしかわからないことで 誰にも判定が出来ないんだけど、神と個人の秘密である、 というところで落ち着くのなら、それはそれで一つの信仰の 極まったかたちなのかもしれない・・・
323 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:37:52 ID:H1CH3ZOd
>319 聖書に啓示された神のことばが、信仰者にキリストを証しする。 彼がイエスを主と告白するのは、聖霊の働きがそこにあるから。
324 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:39:15 ID:H1CH3ZOd
>321 目に見えるカトリック教会のみが、歴史を覆おう公同の神の集いだと考えているなら、 それは誤りだ。
325 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 15:39:53 ID:083/uzxY
>>324 使徒は人間です
後継者も人間です
教会は見える教会だってあるのです
327 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:41:49 ID:Ep3DJshH
>>322 つづき
誰の判定も必要としないほど強められた信仰(信念)ほど
強固なものはないからね。
「共同体から個人へ」という人類の歴史の流れとも合致してるし。
328 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 15:43:01 ID:083/uzxY
過去にカトリックは、素晴らしいものを出していたみたいですよ。 なんと、罪が軽くなるみたい。 こんな便利なものはない。 ただ、金持ちはかえるが、貧しいものはかえなかったと思う。 イエスの十字架は、行いによって救われると誰かといたのかw
329 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:43:24 ID:H1CH3ZOd
カトリック、正教、プロテスタント、メシアニックビリーバー。 それぞれ、多様に、その場でキリストの救いにあずかっているなら 来るべき時にともに新しい朽ちないからだを頂戴して、 一緒にキリストを拝し神を讃える日が来るじゃないか。
330 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:43:55 ID:H1CH3ZOd
>326 そうだね。
>>325 悔い改めています
あと免罪ってちょー恥ずかしいですよw
332 :
うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/03(木) 15:45:39 ID:w2VIeuZZ
サロメって、今度はカトリック潰しにかかってるわけなんだ・・
>>328 免償の意味勉強して
あと金銭授受は禁止されましたよ
335 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:47:40 ID:Ep3DJshH
>>332 うきゃん君のところでは「聖霊の内的証明」って語彙は使われる?
336 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:48:15 ID:H1CH3ZOd
>333 画一的に、部分をもって、全体を否定するのは、愚かなことだと俺はおもう。
338 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:50:11 ID:H1CH3ZOd
>337 プロテスタントは、聖礼典について、カトリックと解釈が違うだろう。
339 :
うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/03(木) 15:50:25 ID:w2VIeuZZ
340 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 15:51:44 ID:083/uzxY
>>334 贖宥状はもともと、イスラムから聖地を回復するための十字軍に
従軍したものに対して贖宥を行ったことがその始まりであった。
従軍できない者は寄進を行うことでこれに代えた。
ボニファティウス8世の時代に聖年がおこなわれるようになり、
ローマに巡礼することで贖宥がされると説かれた。
のち、ボニファティウス9世当時、教会大分裂という時代にあって、
ローマまで巡礼のできない者に、同等の効果を与えるとして
贖宥状が出された。これはフランスなどの妨害で巡礼者が難儀することを考えての措置であった。
その後も、様々な名目でしばしば贖宥状の販売が行われていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E5%AE%A5%E7%8A%B6 みんな、十字軍にいきたくなかったら、献金しろー。
341 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:52:44 ID:Ep3DJshH
>>290 下らない。
我々の屁理屈、議論などは全て無に帰すのだよ。
天に帰って後まだ、権威がどうのとやりあうつもりかね?
343 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 15:53:32 ID:Ep3DJshH
アンカーミスった。
>>341 は うきゃん君へのレスです
344 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 15:53:33 ID:083/uzxY
秘蹟は一緒のほうがいいね。 プロテスタントは、カトリックを学ぶべきw でも、結婚の秘蹟って、いつうまれたんだろ? あと、罪の許しの秘蹟とか
真理をカトリックのみに置こうとする傲慢と、浅薄。 これから先も嘲笑を受け続ければいい。
346 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 15:56:02 ID:083/uzxY
ローマまで巡礼のできない者に、 同等の効果を与えるとして 贖宥状が出すから、 みんなかえーーー。 恵みがうけれるぞー
>>340 ウィ気で喜んでなくて贖宥状について勉強知るw
>>346 はいはい
食パンかじってグレープジュースのみながら聖書読んでろw
349 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 15:58:39 ID:083/uzxY
>>347 (・∀・) 確かにw どんな書物がいいん?
>>349 神父さんに聞くといいよ
わかりやすく解説した本見当たらない
サイトならあるみたいだけど
簡単に言えば 贖宥は罪の影響をのぞくこと
罪の許しは秘蹟悔い改めがないと絶対だめ
贖宥はそのあとの穢れ?をのぞく
除かないと煉獄経過しなきゃ天国へいけない
っていう考えです
>>350 罪を犯して悔い改めずに贖宥しても無駄
地獄雪です
352 :
うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U :2007/05/03(木) 16:04:41 ID:w2VIeuZZ
353 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 16:10:36 ID:Ep3DJshH
354 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 16:13:05 ID:083/uzxY
とりあえず、罪の影響の穢れをとりのぞくために、 カトリック教会で、そのようなことが行われていたのは事実なん だよね。 そして、ルターは、それを批判したのは、最もなことだった でもカトリックはこれも、ルターの罪として破門したんだよね。
いやあ、今日は面白かった。
個々人のうちで起こる「聖霊の内的証明」が
>>306 でいっているような信仰の真正性を保証する権威であると。
これが聖書主義なんだね。これが公教会でも国教会でもない
任意の集団である「ゼクテ」の精神なのかもしれないなと。
アルフクさんもそう言ってくれれば分かりやすかったのに。
>>354 ルターは火病しすぎ
秘蹟の否定なんか 関係ないじゃん
357 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 16:14:41 ID:083/uzxY
358 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 16:17:37 ID:H1CH3ZOd
>355 聖霊を抜きにして、キリスト昇天後の使徒たちの働きも、 エルサレム陥落後の非ユダヤ人メインの異邦人主体の信仰者の活動も、 使徒教父及び4世紀までの教父たちの活動もありえないんじゃないのか。
359 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 16:18:21 ID:083/uzxY
>>356 ルターも、農民を放置して、虐殺する政府を支持したから、
ルターも変だよね。
つまり、カトリックとプロテスタンも間違いやすい人間だと
いうことで、いいんじゃない。
361 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 16:24:53 ID:083/uzxY
>>360 ^^
僕たちは、どんなに違っていても、主イエズスのあなたの隣人を愛しなさい、
と言う言葉を大事にしたいからね。
個性も、ユニークさもちがうけれど、それでいいんじゃない。
愛してるよみんなw
362 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 16:40:17 ID:Q3MWMBt4
>>361 「隣人」とは、キリスト教徒のこと。イエスは、何故、「隣人を、そしてすべての
人を愛しなさい」とはどうしても言えなかったのか。
「サマリア人のたとえ」を持ち出すなよ。これは意味が違う。
363 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 16:43:12 ID:Q3MWMBt4
クリスチャンは、他人から「愛しなさい」と命令されて愛するのか。 「命令された愛」は、心からのものではないから、偽善である。
>>363 ネオナチが愛を語るなんてレイプ魔が純潔を語るようなもんだ
滑稽だぞヒトラー隠居www
ルターは生き残り、世欲の権力同士のぶつかり合いを あっちにつき、こっちにつき、カトリックとは別の地域形成をしたのだから その際に取引として、見殺しにした民という存在はあるが成功したわけで プロテスタント地域が形成されないで、カトリックに再専有化されたら 暗黒時代がまだ続いたわけでね ちなみにその後も、カトリックとプロテスタントは血みどろの戦いを続けているでしょ
366 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 16:48:02 ID:H1CH3ZOd
>363 人を造った神が、神の望み喜ぶ人の姿として 神を愛し、人を愛すことを教えられた。 創造主が被造物に創造の目的、創造主の喜ぶこと、被造物の幸いを示すことに 文句を垂れるおまえは何者なのか。 おまえに、他者の愛について、偽善であると論評する資格は無い。 おまえが、善悪を論じたがること、これがおまえが死に定められている者であることの印だ。
>>365 第一 フランスは最初から新教側だったしね
369 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 16:51:40 ID:H1CH3ZOd
>362 >「隣人」とは、キリスト教徒のこと。 また、妄想か。 聖書から、その根拠を示してくれ。
370 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 16:53:09 ID:Q3MWMBt4
>>364 愛を「唱えた」イエスを信じた者たちが、史上そして現在も、「誰よりも
多くの人間を、誰よりも残虐な方法で殺している」のは、一体何故かね。
「人間が悪い」などという言い訳はするなよ。彼らもすべて、元来は、善良
で純粋な人間ばかり。イエスを信じたために、こうなったのである。
従って、イエスの「愛の思想」が、大殺戮の元凶ということになら。
371 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/03(木) 16:54:41 ID:083/uzxY
372 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 16:58:34 ID:H1CH3ZOd
>370 人が悪と無縁なわけないだろう。 悪があるから、神からの離反があるから神が受肉しキリストが来られた。 キリスト教を敵視するおまえは、何か別の宗教の信者で キリストを貶めるための工作をするのが、おまえの仕事なのか。
373 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 17:00:42 ID:Q3MWMBt4
>>366 だったら、創造主に最も反しているのは、イエスとキリスト教ではないか。
>>369 そもそも、イエスは、何故、「隣人」という制限を付けたのか。何故
「すべての人」と言えなかったのか。クリスチャンは、クリスチャン同士
で団体を形成したのだから、「隣人」といえばクリスチャンであることは
当然だろう。
>>367-368 政治的な均衡をもって、カトリック側が妥協という
政治的効果で、カトリックも健全化したのだから、プロテスタントは
その発生時期に限定すれば素晴らしい効果があったと思うね
フランスが新教側だったのに、現在はカトリックにとどまっているね、
フランス語圏の新教信者は、ベルギー南部かスイスのフランス語圏に逃げたのかな?
>>370 お前のようにキリスト教を憎むものが ゲーテにかぶれて
無意識にネオナチになるほうが恐ろしいぞ ヒトラー隠居w
君に自省力がないようだなぁw
376 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 17:03:09 ID:H1CH3ZOd
>373 >だったら、創造主に最も反しているのは、イエスとキリスト教ではないか。 一体何が、「だったら」なんだよ(笑) おい、おまえの妄想はいいかげんにしろよ。 >373 >そもそも、イエスは、何故、「隣人」という制限を付けたのか。何故 >「すべての人」と言えなかったのか。クリスチャンは、クリスチャン同士 >で団体を形成したのだから、「隣人」といえばクリスチャンであることは >当然だろう。 おまえは、とことん、愚かだな。
>>373 貴様が信じるのは弱肉強食 弱者を淘汰するニーチェの神
ヒトラーの神だろうが ネオナチ隠居w
>>374 最終的にはトルコの脅威と新大陸発見以降による ハプスブルグの
没落のせいでしょ 宗教戦争収束
378 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 17:06:44 ID:H1CH3ZOd
>373 >そもそも、イエスは、何故、「隣人」という制限を付けたのか。何故 >「すべての人」と言えなかったのか。 おい、なんで、イエスの発言は、おまえの気に入る発言である必要があるんだ。 その前提が間違っている。 おまえは、イエスの言葉に耳を傾けるつもりがない。 おまえは、イエスの言葉の真意を探し求めるつもりがない。 おまえは、おまえの主張をしているだけだ。 >373 >クリスチャンは、クリスチャン同士で団体を形成したのだから、 >「隣人」といえばクリスチャンであることは当然だろう。 おまえは、原典にあたっていない。 おまえは、文脈を無視して、自己主張しているだけだ。
>>370 ネオナチ隠居 お舞が信奉するニーチェの宗教の先駆者
ナチスドイツは敗戦までの十年で3000万人殺した
年間300万人だ キリスト教の歴史で掛けたらどれくらいの殺人になる?
君の信じる神はキリスト教より凶悪ではないかw
380 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 17:08:45 ID:H1CH3ZOd
>373 >そもそも、イエスは、何故、「隣人」という制限を付けたのか。 >何故「すべての人」と言えなかったのか。 おまえが、もし仮に他者を愛したなら、 おまえは、その人物の隣人になっている。
381 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 17:08:50 ID:Q3MWMBt4
>>375 ヒットラーはクリスチャン。彼の反ユダヤ主義は、言わずと知れた
キリスト教起源。彼の思想の形成には、教会が大きな影響を与えて
いる。同時のローマ教皇は、ナチスの行為を少なくとも黙認した。
君がイエスで盲目にされて、「大殺戮」の事実が直視できないだけ。
382 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 17:13:18 ID:Q3MWMBt4
>>380 >おまえが、もし仮に他者を愛したなら、
>おまえは、その人物の隣人になっている。
それを「循環論法」という。論理の破綻を示す。
>>381 とことん愚かだな君はwww
ヒトラーは幼児洗礼で 少年時代に信仰を捨て 成長してからは
とことんキリスト教を憎んでいるw
彼の主張はキリストを精神病者にするあたり君にそっくりだw
彼はニーチェが主張する人間中心生命中心宗教の信者
前線の兵士にニーチェの著作を配布するはずだw
反ユダヤ主義だって彼の信仰の一つに過ぎず根本は優越人種による
世界支配
弱者蔑視の優性思想は君の主張そのものだぞw
384 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 17:15:02 ID:H1CH3ZOd
>381 「キリスト教」の聖職者や教会、信徒が反ユダヤ主義にそまったり関係したことは歴史的にはある。 ルターも晩年、反ユダヤ的だったという指摘がある。 しかし、「キリスト教」の根幹・根拠である聖書は罪を怒る神の義は啓示されているが、 本質的に、反ユダヤ主義じゃない。 神に背き、神から離れる選民イスラエルに神からの罰や裁きがあったことは記述されている。 しかし、神に立ち返るイスラエルに神の祝福が豊かに注がれる回復の約束・預言が 旧約・新約ともに聖書に記されている。
>>381 ネオナチ隠居よ
幼児に親に押し付けられたり周囲に存在した宗教が 生涯その人間を支配するなら
君は狐などの獣を信じたり 金属や木材で作られた彫刻を拝む迷信家ということになるなw
386 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 17:18:07 ID:H1CH3ZOd
>382 >380 は、トートロジーにはしていない。 前半の条件を記述した節には、隣人の語を俺は用いていない。 他者という語を用いた。
>>381 イエスがそうするように教えたんじゃないですよ。
イエスは何時でも「愛せよ、許せよ」と教えました。
このイエスを「救い主、主」と信じて告白した者をクリスチャンと呼びます。
あなたは「クリスチャン」という者の定義を考え直した方が良いのではないでしょうか?
聖書をお読みくださいね。
388 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 17:22:14 ID:Q3MWMBt4
>>383 ホロこーストのプログラムは、ルターの論文「ユダヤ人と彼らの虚偽に
ついて」において、そっくりそのまま提示されている。原文読め。
新旧両教間の争いで、一体どれほど多くの人間が、「理由無く」殺された
か。イエスによるお前の「目の中の梁」を取り去って、事実を直視せよ。
30年戦争では、欧州の人口の三分の一が失われた。
389 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 17:25:37 ID:H1CH3ZOd
>388 おまえは、噂通り、創価学会員なのか。 この問いに対して、おまえは、嘘をつくのか正直に答えるのか。 おまえは、信用できる人物なのか。
>>381 いろんな学びをされて、知識を得るよりも、
あなた自身、罪と死の定めから解放され、永遠の命の確信を持たれる事の方が、
もっと大切な事だと思います。
「人が仮令、全世界を得ても、自分の命を損したら、何の益があろうか」と
主は教えられました。あなたは翻って生きよとも・・・
392 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 17:28:59 ID:Q3MWMBt4
君たちクリスチャンは、イエスだけを正当化すればよいというものでは ないのだよ。イエスをも創造した創造主の見地から、常に考えるべき。 イエスは、神ではなく、被造物マリアから生まれた、人間に過ぎない。 イエスを創造主と同格の置くなど、創造主に対する許しがたい冒涜だ とは思わないのか。一体誰がそんなことを決めたのか。イエスの「自己 申告」や弟子たちのプロパガンダを鵜呑みにしてるのか。
>>388 馬鹿者w
お前と同じニーチェの宗教の信奉者ヒトラーにとって反ユダヤ主義は
信仰の一部分いすぎないと何度いったらわかるのかねw
君はわが闘争をよんでいないな?w
彼は君と同じく理想社会を想定し そこにすむ平均的人間の害になる
人間を排除しようとした
彼もユダヤ人を何らかの方法で優良人種へと治療しようとしているw
ルター云々はルターの過ち
ナチは宣伝手法としてそれを流用したのだよw
そしてナチが殺した数は年間300万キリスト教の歴史2000で掛ければ
60億
ナチはこれだけ殺したはずだw
どっちが殺人狂かね?w
>>392 その台詞もゲッペルスの回顧録にあるとおりだなw
ナチの幹部以上はすべてキリスト教を捨て そのような台詞を公言していたのだよw
395 :
哲学丸 :2007/05/03(木) 17:31:46 ID:lz9dtD65
シャロン、おひさ!(^o^)/
>>389 アンカーを出す時は、半角でshiftを押さえながら>>して
次に相手の方のb押してみてくださいね。
>>395 こんにちは。
>>392 >イエスだけを正当化
してるんじゃ無いです。
イエス様は、救い主なんです。
398 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 17:52:14 ID:H1CH3ZOd
>392 歴史的に正統な信仰につらなる立場においては、 イエスは、受肉した神だよ。 そして、創造にも関与している。 創造は、父なる神、神のことばであるキリスト、聖霊の三位がともに働かれていると解釈する。 (cf. 創世記1:1-3、詩篇33:6、マタイ13:24-30・36-43、ルカ24:27、 ヨハネ1:1-3・14、8:54-58、10:25-30、17:5、コロサイ1:15-17、ヘブル11:3)
399 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 17:54:38 ID:H1CH3ZOd
>392 おまえは、歴史におけるキリストの道に生きた者たちの存在と、 今、信仰に生きる者たちのうちに働く父・子・聖霊なる神の恵みを知らない。
400 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 18:09:49 ID:BrexdFbL
シャロンさんおはようございます!
401 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 18:21:00 ID:Q3MWMBt4
クリスチャンたちが、イエスや聖霊という「目の中の梁」を捨て去って、 多少とも知性と批判力を持って聖書を読めば、イエスの言葉には、こと ごとく矛盾、誤り、人間差別、人間性の洞察と愛の欠如があり、一発 で論破されうるものであることが、容易に分かるはず。 キリスト教の中心教義は、「(自分が他)人からして欲しいことを、(他) 人にもしなさい」だが、これも誤り。「他人がして欲しいこと」は、 「自分がして欲しいこと」とは違うかもしれない、ということそ、すっかり 見落としている。「人がしてほしいことを、人にしなさい」と訂正すべき である。 クリスチャンたちは、「自分がしてほしいこと(イエス信仰)」を人に するために、異端審問、他国の侵略、異教徒の大量殺戮を行ってきた のである。 東洋では、「己の欲せざるところを、人に施すことなかれ」と、否定形で 教える。
>>401 そういいながら自分のニーチェ教
弱者の選別や蔑視 淘汰を反省しないネオナチ隠居自身はどうなんだよw
ほんと書き込みに説得力ねーーーーーーwww
403 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 18:35:33 ID:H1CH3ZOd
>401 他者がしてほしいと願うことなど、人はおもんばかることは完全にはできない。 「私」 が考える、「他者・あなた」の欲していることは、これです、と行為するとき、 そこに争いが生じるだろう。 おまえの想像した俺の望むことは、間違っていると。 主イエスは、人の行動指針として、自分が他者からしてほしいと願うことを他者にするように、 と語られたのは、人の不完全さをご存知の上での憐れみ深い神の知恵によると感じる。 他者がしてほしいと願っていることを、他者にする、というのは、争いを生じさせる。 共産圏の崩壊を見ても、人類に罪・悪が存在しないなどという愚かな仮定を持ち続けるのか。
404 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 18:38:17 ID:H1CH3ZOd
>401 洞察力が無く、愛が欠如している偽善者は、おまえだよ。 北朝鮮の欲することを、世界中の国と個人がすべきである、というのがおまえの主張だ。
小さな親切 みたいなものだよ。 そんな 大層なものではないよ。 ある宗教団体では 一杯の掛蕎麦 という。 四国ではお遍路さんに対して お接待 をするらいいじゃないか。
406 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 18:47:37 ID:btv7Q3jT
ふーむ。 やっぱり暗黒卿のいうように、創価は、だめらしいな。 あんまり考えたことはなかったけど。 隠居を見ていると、創価の構造がわかるような気がする。 創価に対する認識を変えたほうがいいのかもしれないな。 キリスト教批判じゃないな、この粘着の仕方は。
>>404 つまりだ
アンタは キリスト教徒に相手をしてもらいたいんだろ
それなら アンタは キリスト教徒の相手をしてやれ ってことだよ。
408 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 18:52:08 ID:H1CH3ZOd
>407 意味が分からない。
409 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 19:10:11 ID:Q3MWMBt4
>>403 相手がして欲しいことを「自分で勝手に決めたり、推測したりする」と、
イエスと同じ過ちを犯すことになる。だから、相手にまずその希望を聞く
のである。
● ● ○ 陰→→ ● ↑ ↓ ○ ←←陽 ● ○ ○
サロメは閉鎖病棟の保護室から出られたのか? 外出許可が出たのか? /⌒ヽ / ´・ω・`) | / と__)__) 旦
>>409 誰も治療は望まないぞ セクマイは病気じゃないからな ネオナチ隠居
413 :
信じる者 :2007/05/03(木) 19:59:14 ID:9UUlLaRu
第2回イエスを信じる者は永遠の命を持つ。 ピリピ4#19私の神は私の必要を全て与えて下さいます。霊的必要に限らず、物質的必要も全て与えて下さいます。それが神です。 ヤコブ2#15誰かが着る物が無く、また、毎日の食べ物にも事欠く時に、安心しなさい。暖かになり、十分に食べなさい。と言っても、体に必要な物を与えないなら、何の役に立つでしょう。 イエスが私達の霊だけを救って、体は病気のままで放っておくような人なら、それこそ信仰があっても、それに伴う行いがありません。 マタイ6#22体のあかりは目です。それで、もしあなたの目が健全なら、あなたの全身が明るい。目とは心のことです。心が健康なら体も健康です。これが聖書の法則です。健康の木には健康の実がなり、病気の木には病気の実がなります。 病気信仰の人よ、あなたが議論に勝っても、あなたの病気はそのままです。また私が議論で負けても、私の健康は覆せません。 目が見えるようになった人が言いました。あの方が罪人かどうか私は知りません。ただ一つだけ知っています。私は以前目が見えませんでしたが、今は見えます。 私は以前病気でしたが、今は健康です。幸いかな聞いて信じる者!続く
やった釣れたWW
>>414 『女工哀史』にも、女性だけの閉鎖された空間でレズが多く見られたと記録されているな。
/⌒ヽ
/ ´・ω・`)
| /
と__)__) 旦
>>418 だから『女工哀史』だってば。岩波文庫から出てる。
或いは「女工哀史」と「同性愛」をキーワードにぐぐればなんか出てくるかな?
>>419 セクマイにもいろいろあるんですよ
女房にかまってもらえない親父さんw
同性愛は性的嗜好と先天的な身体的原因(脳の問題)とがあります。 前者は、選択できますが、後者は、選択の余地なく 背負って生まれてきます。 それを混同して、同一視することが問題で、 無知をさらけ出すことになります。 悩む方は、後者であるからこそ悩むのです。 同性愛は先天性の場合、それを抑制しても、 同性愛者をやめるなんて 出来ないのです。 同性愛者を侮辱する奴ら、お前ら、全員無知!! 現状をしってたら侮辱など出来ないのだよ。
>>421 キリストを信じる人には、もう少し優しさと思いやりを持って欲しいやね。
>>421 話の流れから言うと、サロメは先天異常なのだな?
異常も正常も、多数か少数かの話だろ。 少数なら異常って、その時点でおかしい。 異常なんて、結局統計学上の数字と 人の認識。そんなのどうでもいいよ。
>>421 性志向も器質が絡んでたりするんだよ
つまりセクシャリティは肉体的外見のように単純に判別できない
実は肉体的外見だって微妙だったりするしね
426 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/03(木) 21:21:33 ID:+G0rJ0xP
>>424 少数だから異常ではない。
欠陥ある少数=異常
長所になる少数=特異
427 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 21:32:42 ID:ofvm1BBv
するとサロメはガス室送りで淘汰すべきだな。
429 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/03(木) 21:37:19 ID:+G0rJ0xP
430 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 21:39:51 ID:ofvm1BBv
淘汰は無理。 いつの時代も、ある一定の割合で生まれてくるから。
>>429 日本刀の試し斬りにいいかもな。
サロメよ、そこに立て。
433 :
ルー :2007/05/03(木) 21:44:42 ID:t3TdkhUb
だからといって社会的にも同性愛者は認知されてません そそうの無いようにお願いします 同性愛者は対象者がノンケかどうか確かめた上で交際やお誘いをするように そうでないと対象にされた人が大変不愉快になり人間関係に支障きたします くれぐれも調教しようなどと不順なことは考えないように セクマイはただでさえ社会的に受け入れられないので毅然とした態度で接しましょう
434 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 21:48:17 ID:Q3MWMBt4
「異常」とは、平均値からの有意な偏差をいう。
>>433 セクマイ 誤解してるね 明らかに
ノンケ好きはごく少数よ
436 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/03(木) 21:48:58 ID:+G0rJ0xP
>>432 サロメになんて、日本刀が汚れる。
サロメに対して効果的なのは、2ちゃん、ミクシィ、アク禁。
あとPC、ピッチ、ケータイ取り上げ、ネカフェ出入り禁止。
ノンケのほうが希美のような淫乱多いんだよね
438 :
はと :2007/05/03(木) 22:16:11 ID:IkNABq6O
ふるるるる
へたれのやほよろずに生き試しなんかできるはず梨www
440 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 22:29:04 ID:1UJmJyzW
一番良いのは希美ちゃんとサロメを並べて 一気に真っ二つにするのが一番だと思う
441 :
r :2007/05/03(木) 22:30:11 ID:/kSynC2w
世界中のChristianが、本物の悔い改めに導かれますよう 主イエスキリストの御名により祈ります
443 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 22:34:36 ID:1UJmJyzW
( ΘщΘ) 俺なら一刀両断ですよ ( o旦o) と_)__)
445 :
はと :2007/05/03(木) 22:39:45 ID:IkNABq6O
ばさばさ
446 :
はと :2007/05/03(木) 22:41:18 ID:IkNABq6O
447 :
神も仏も名無しさん :2007/05/03(木) 22:42:30 ID:1UJmJyzW
( ΘщΘ) ガチャピン示現流ですよ ( o旦o) 「チェストー」で一閃 と_)__)
448 :
月見 ◆GQVAicDWLY :2007/05/03(木) 22:43:25 ID:r0FvVGVj
竹に肉分の藁を巻かないと。
はとさん ありがとう
今日のサロメはやたら俺に噛みつきます。 娘も来月には1歳になります。 遊ぶ時はなぜか正座するんです。
>>451 かわいそうに
大根短足になるぞ
いすに座る癖をつけろ
>>436 確かにサロメの血は汚そうだ。
輸血されたくないな。
サロメの血液型ってなんだろ?
ちなみに俺はB+
454 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 00:09:37 ID:7cLvR05l
ご隠居は、同性愛という板があるからそこで暴れたらいい。 ここではイエスやキリスト教を中心に話してほしい。
456 :
まちこ :2007/05/04(金) 00:18:39 ID:GcdWoYal
イエスは、マイノリティの為に、 心を尽くし、愛を実践しました。 偏見や差別をされる方々を大切にしました。 同性愛が悪だという奴は馬鹿!! 彼らが苦しんでいるのも知らない奴らが、 ほざくな!!
459 :
るべば :2007/05/04(金) 00:42:35 ID:QevXy/U/
誰もいないでやんすね サロメの変態タコ
>サロメ お前の血液型は?
461 :
まちこ :2007/05/04(金) 01:28:18 ID:GcdWoYal
>>458 イエスを主とした人なら話しが通じます。
462 :
るべば :2007/05/04(金) 01:31:41 ID:QevXy/U/
どうもでやんす、あっしバベルをみたいと聖書読んだでやんす まいったでやんす
463 :
まちこ :2007/05/04(金) 01:34:14 ID:GcdWoYal
どうしたでやんす?
464 :
るべば :2007/05/04(金) 01:39:56 ID:QevXy/U/
バベルみたでやんす。苦しかったでやんす。 神様は残酷でやんすよ
465 :
まちこ :2007/05/04(金) 01:42:48 ID:GcdWoYal
ふーん、見なきゃよかったやんすか?
466 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 01:48:45 ID:nFbtM6s6
>>461 自己チューと思うよ。
中学生の子どもの親が、この時間や深夜3時とかに、2ちゃん。
疑問を感じるよ。
467 :
るべば :2007/05/04(金) 01:57:15 ID:QevXy/U/
みなきゃよかったやんす
468 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 02:01:11 ID:nFbtM6s6
>>461 イエスを主って、立派なこと言ってるけど、でも現実は、違うでしょ。
希美も含めて、2ちゃんに来ること自体、現実に問題があるから、でしょう。
信仰はまず、今の自己を生かすため。
今の自己から逃げて、イエスさまぁ〜、は疑問だけど。
469 :
まちこ :2007/05/04(金) 02:01:34 ID:GcdWoYal
サロメさんとは話しが交わらないよ。 またの機会ですね。 今の時間が気にせずにレスできるよ。 後は忙しいからね。 レス返すのも遅くなる。
470 :
まちこ :2007/05/04(金) 02:09:26 ID:GcdWoYal
>>468 まちこは現実から逃げないよ。
私は乗り越えて行くよ。
2ちゃんねるやってると、聖書を読む時間が少なくなるから気をつけなきゃね。只今、時間の使い方を考えています。
471 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 02:14:27 ID:nFbtM6s6
>>470 希美は、気楽な1人がいいから、今の自分を選んでる。
でも結婚し子どもを選ぶなら、その責任を負わなければ。
子どもを持つ親が、深夜2ちゃんねる、疑問。
子どもを育てる第一は、親が規範となる生き方を見せることじゃないかな。
>>469 あのねぇ
他人に信仰を語るなら抑えておかなきゃいけないことはあるの
あなたは聖書のみが権威といいながら 突っ込まれるとしどろもどろ
結局
牧師の受け売りでしょうが
473 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 02:17:45 ID:dlYEjjg3
まず、自分のことから!
474 :
まちこ :2007/05/04(金) 02:18:27 ID:GcdWoYal
2ちゃんねるだけが生活だったら疑問。
475 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 02:19:08 ID:dlYEjjg3
473はのぞみへ
イエス様は使徒に弟子をどんどん増やせと命じられた いい?まちこ 師と弟子は違うのよ だからパウロは教会の信者に 子供たちと呼びかけたの 私たちと使徒は 与えられた権威が違う 使徒のように信仰を語る権利は まちこにも私にもないんです
最初はよかったけど いまのまちこは脱線しすぎよ 謙虚になれって
478 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 02:25:05 ID:nFbtM6s6
>>474 2ちゃんねるだけが、生活っていう人がいてもいいと思うよ。
独身1人住まいなら。
希美、数年前に3ヶ月ほどやったくど。
でも、母親、子どもの親となった時は、違うのじゃないかな。
夜中は寝る、そういう教育しないの?
479 :
まちこ :2007/05/04(金) 02:25:52 ID:GcdWoYal
>>472 聖書を読んでごらん。
私の意味がわかるよ。
イエス・キリストの言ってることを実行してごらん。私から聞かなくても、答えが出る仕組みになっているのを知らないでしょ。
話しだけでは学べないんです。
>>479 聖書が福音全体の中でどういう位置にあるか知らないのよ あなたは
そして自分がどういう存在かもね
いい?
あなたは使徒じゃないのよ まずそこをわきまえナよ
>サロメ 血液型は?
>>479 我流で聖書読んだってだめです
問題起こしてるカルト教会の牧師も勝手に聖書を扱い
そのためにつまずいてるでしょうが
483 :
まちこ :2007/05/04(金) 02:31:45 ID:GcdWoYal
>>478 夜は寝ているよ。
子供はもう成人してるからね。
心配してくれてありがとう。
>サロメ 血液型は!!!???
聖書を勝手に読み 内容を正しく理解できず 転落する ここにいる希美だってそうでしょ 無責任に聖書だけを押し付けて 最後までまちこに責任取れるんですか?
486 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 02:39:48 ID:nFbtM6s6
>>483 成人してたって、親は親なんだから。
子どもは見てるよ。
うちの親なんか、そう思うよ。
いい年して、PCに夢中になってさ。
まちこ、2ちゃんに夢中になる程、自分を間違った方向にいくよ。
>>477 希美は、書き込み内容は、今のまちこのほうが、好きかな。
このスレ、落ち。
ノシ
あほらし 希美にほめられるようじゃおしまいだわ
488 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 02:42:21 ID:nFbtM6s6
>>485 あんたが、把握出来ないだけ。
過去にオウム信者経験あるサロメは、なかなか難しいわね。
489 :
まちこ :2007/05/04(金) 02:43:32 ID:GcdWoYal
サロメさんへ アメリカで聖書学校を卒業し、日本へ戻ってきました。 大丈夫です。 イエス・キリストの教えのすごさに毎日が感動です。
アメリカのキリスト教・・・って、、
>>489 それで聖書学校でてるって???????????????
どこの教派の?
とても信じられない 使徒継承も知らないでしょあなたは
492 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 02:47:45 ID:dlYEjjg3
まちこは、メガチャーチか? やばやばですな。
>>489 だいたい ペテロと巌のくだりだって間違ってたでしょうが
冗談じゃないです どこの三流神学校ですか
494 :
まちこ :2007/05/04(金) 02:51:08 ID:GcdWoYal
まぁ、時々、私も暴走してしまうけど、それなりに学びながらやってますよ。 サロメさん、のぞみさん、おやすみなさい。 明日はあなた達にとって良い日でありますように。
495 :
まちこ :2007/05/04(金) 02:57:16 ID:GcdWoYal
だから、話したって無理。平行線たどるだけ。 私はカトリックの批判はしたくないからね。 んでは、おやすみ!
496 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 03:00:10 ID:dlYEjjg3
サロメは、まちこの教会名を知ってるんでしょ???
498 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 03:06:30 ID:nFbtM6s6
>>494 まぁ2ちゃん初心者の、まちこには、わからないでしょうけど。
やはり、2ちゃんねるは特殊な世界なのよ。
2ちゃんねるも住民も。
希美、何人かとオフして、とてもそれを感じた。
>>496 しらない
プロ自体のレベルの低さは感じる
ギリシア語とかつついてどうするんだと
500 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 03:12:39 ID:nFbtM6s6
まちこは、素敵な人と思うよ。 2ちゃんねるのような、底辺の下流社会でなく、もっと違う世界で、自分を生かすべきと思うよ。 まちこを必要とする人が、2ちゃんねるじゃない世界に、いると思う。
プロテスタントは極端すぎるのよ 金科玉条か御伽噺か そして聖伝を無視するくせに 聖書解釈でギリシア語やヘブライ語にこだわって 外典引用したりする
502 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 03:17:33 ID:dlYEjjg3
のぞみは、永遠の命も、天の国も、地獄も、信じていない。 イエスは、人であり、ヨガの行者と捉えている。 イエスをメシアと考えていない。 のぞみは、神道ベースのユニテリアンです。 そして、成功哲学が、最重要課題のシオニストです。
503 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 03:21:26 ID:nFbtM6s6
>>502 そう、あなたみたいなカキコする人、内容じゃないよ、書き方ね。
だから2ちゃんねるは、社会の底辺の下流社会なのよ。
>>500 そうですね
希美はまともな信仰大嫌いよね
ゴキブリは光を嫌うからね
505 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 03:26:08 ID:dlYEjjg3
まちこは、以前、どこかのホームページを、取り上げられたとき、焦っていましたよ。
506 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 03:27:46 ID:nFbtM6s6
>>504 2ちゃんねるに、たわ言カキコ、何の意味ある?
現実で、社会に尽くしなさいよ。
少なくても希美は、患者やその家族から、現実リアルで、感謝の言葉を頂いている。
>>505 聖書講座のまちがいかもね
でもリベラルだってひどいもんよ
ノン栗の暇人だけど あいつ堂々神の母認めないくせに
洗礼受けると抜かすしね
ネストリウス異端だよあいつw洗礼前からw
2ちゃんねるが社会の底辺だとは思う。 板にもよるが、心と宗教板あたりは底辺中の底辺だな。
509 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 03:32:12 ID:dlYEjjg3
まちこは、英会話スクールとか併設している団体。 カタカナの団体と、推測されます。
510 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 03:36:15 ID:nFbtM6s6
>>508 >2ちゃんねるが社会の底辺だとは思う。
板にもよるが、
確かに板による。
心と宗教板、病院・医者板、全く違う。
ただ、病院・医者板は、実名と職場晒しがあるから、書きずらいけど。
やはり2ちゃんねるの世界でも、医学部卒で医師になった人は、宗教板住民との違い、とても感じる。
511 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 03:42:07 ID:dlYEjjg3
精神科に勤務していた看護士が、 同性愛、トランスの理解が、ないわけないな。 明らかに、おかしい。 多分、関わっているとしても、医療事務か、薬品納入の業者ではないかと、推測します。
512 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 03:44:52 ID:nFbtM6s6
>>511 のような、阿保なカキコがあるのが、2ちゃんねる。
>>506 いいですか?
クリスチャン名乗るなら 最低の基礎は理解すべきです
ここで家庭や仕事の話をしてるわけじゃないの
信仰の話をしてるのよ
野球の試合に サッカーでの実績 無関係なのと同じです
>>510 で
宗教板に寄生ですか
いつも口と行動が違うのよねw
ここの板の質がどうであろうと
あなた自身の無知が隠蔽できるわけではないのよ
>>511 看護関係者によるとせいぜいヘルパークラスらしいですよ
書き込み内容から見て
514 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 03:47:54 ID:nFbtM6s6
>>513 現実に生きる道が見出だせないで、2ちゃんねるだけの人は、ここでイキがりなさい。
引退宣言までしたのにね。
>>514 信仰の話をべつの話にすりかえても無駄ですよ
見苦しいだけです
イエスは幼子のような者が天の国にふさわしいと言った。 ↓ 信仰に知識は無力かつ無意味。
517 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 03:56:24 ID:dlYEjjg3
卿は、のぞみが、看護士ではないと断定していました。 のぞみは、薬品には詳しいが、本質的な部分が欠損しています。 精神科に勤務していたのなら、性的抑圧を、日常的に目にしている筈で、性的な倒錯とされるものを、知らないわけがありません。 おかしいなー
出会い系と同じセフレオフでこの板の住人測る短絡さも十分痛いんですけどね
519 :
◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 03:59:44 ID:N1Y6we9a
>>514 見苦しいと思うなら、それでいい。
希美は社会に貢献してる、と自負してるから。
サロメは社会に、何をしてるわけ。
>>516 はいはい 理性蔑視ですか
同時に聖書には 聖書を学ぶことは有益だと書いてありますよ
使徒たちに示された信仰への純粋の戒めを強引に知性否定に結び付けないでくださいね
どこの入門書にも載っているイロハです
>>519 あなたの態度は論点のすり替えとそれによる強弁ですね
野球の試合でサッカー選手としての来歴を主張するのと同じです
宗教板の住人はあなたと違って社会的現実と信仰的現実
きちんと分けて把握していますよ
ぶっちゃけ知性など必要無い 『老子』
523 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 04:07:18 ID:nFbtM6s6
>>517 いい加減なこと書くなよっ!
希美は、薬について書いたことない。
看ることもしないで薬について書けば、自らの命を失う結果は明らかだから、薬について書くのは避けてる。
それを薬について詳しいなどと書くのは、希美を陥れたいだけの、根も葉もないカキコ!
524 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 04:09:48 ID:nFbtM6s6
>>521 あんたみたいな、ろくな仕事もしない人間と違い、病院・医者板住民の医師は、まったく違うね。
>>522 大工の仕事に医学書持ち出さないようにね
526 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 04:11:25 ID:nFbtM6s6
>>524 この社会でさえ職業によってそれぞれ微妙に現実が異なる
信仰の次元ならなおさらですよ
それを混同して評価するのは困り者ですね
認識が一元的なのは 幼い証拠です
528 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 04:12:28 ID:dlYEjjg3
どうやら図星のようですね。 その取り乱しようは・・・ ここは、心と宗教板です。 心と宗教について、書き込む板です。
529 :
◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 04:14:13 ID:N1Y6we9a
希美のしてることは結局 マザーテレサを富の次元で評価してるのと同じ 評価の基準が単純で世界の認識が硬直化しているんです
531 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 04:17:35 ID:nFbtM6s6
>>530 まぁ自分が無力だからって、他者についてのカキコに寄るな
寝る ● ● ○ 陰→→ ● ↑ ↓ ○ ←←陽 ● ○ ○
533 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 04:17:46 ID:dlYEjjg3
>あんたみたいな、ろくな仕事もしない人間と違い、病院・医者板住民の医師は、まったく違うね。 北原玲子さんは、この書き込みを、どんな思いで見るのでしょうか???
逆にマザーテレサが 幕末の日本を 第一次大戦後のトルコを 救えるでしょうかね? 救えると思い込むのが希美なんですよ それが彼女の単調な世界の反映なんです 稚拙 無知 愚鈍。。。
535 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 04:20:49 ID:nFbtM6s6
>>534 どこまで行っても、自己の信仰でなく、他者批判ね。
まぁ、信仰ないサロメなら、自己の信仰について、書けるはずないけど。
536 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 04:22:41 ID:nFbtM6s6
>>533 スルーされたくなかったら、マトモにコテで書きなさい。
>>535 あなたは信仰の世界に踏み込めないでしょ?
それだけの知性も謙虚さもモラルも欠落してるから
めちゃくちゃな信仰になって それを指摘されれば 社会的現実を
持ち出して居直る
希美に信仰的現実が理解できるとは思えないです
538 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 04:29:50 ID:dlYEjjg3
のぞみは、馬鹿だなー 簡単なトラップに引っ掛かって、馬脚を現すんだな。 結論!!! 宮崎希美は、看護士では、ない。 キリスト教徒では、ない。 以上。
希美の知性では すでに私の書き込み自体 理解できていないでしょ
海はヨー 海はヨー でっかい海はヨー 俺を育てた おやじの海だ〜
希美もまちこも 理性と知性が壊れてるよね
542 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 04:36:54 ID:nFbtM6s6
>>529 馬鹿かい?
サロメの存在自体、理解出来ないね。
あんた、理解されるような生き方、してみな。
沖で苦労のシラがも増えて 汐のにおいが はだ身にしみた そんなおやじが いとおしい 今日もサーフィンに行くかな。 カレーも旨いしな。
544 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 04:55:18 ID:dlYEjjg3
>>541 2ちゃんコテは、あくまで、仮想人格だと思いますよ。
コテを叩かれても、リアルではないのだけど、
自己を投影してしまうと、分からなくなるのね。
まー、肉と霊の混同だったりするんだな。
永遠の命、肉の命、なのかな。
理性と知性か・・・
他人の目など気に出来るかよ、、、と、なりふり構わず生き抜くオバタリアン、、、 女性である自分の事を称するのに、私でなく「オレ」と言っても違和感がない。 他人を傷付ける事は当たり前。そうでなければ己が廃るとばかりに毒舌をはく。
もうだめだね 希美
547 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 07:19:23 ID:rhExSyJU
【信仰】とは 信じないと成り立たないものであって、要するに「根拠がない」ということ。 真実には根拠があり、矛盾もなく、信じる必要すらないほど明らかで確か。 それを【真理】という。
548 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 07:22:06 ID:rhExSyJU
信者は自らの心の母体となっている「教え」に、どんな不整合が あってもそれを認めることは出来ない。 君達はキリスト教の枠内から一生外に出れることがない。 ぐるぐるぐるぐる・・・・・妄想世界に嵌ってる
549 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 07:23:25 ID:FmA3k0P3
>サロメ 意見は賛成多いのだが、ナチスが300万人×10年殺したというソースは? ロシアなどの殺人数もある?
のぞみはかなり壊れてるなぁ〜 あんまりいじらない方がいいような雰囲気だなぁ・・・・・
551 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 09:05:04 ID:IYPTkugC
まちこのどこがそんなにステキなんだ? 医師が他のクズとそんなに違っているか?
>>549 うん 概算
ユダヤ人600万+ロシア人2000万
その他400万
553 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 10:31:28 ID:S9qfLs98
>501 プロテスタントが外典引用することって、稀なことじゃないのか。 どんな文脈で何を語るときに、プロテスタントが外典を引用するのか例示してくれないか。
>>553 セカンドチャンスとかね
死後についてとか
555 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 10:47:41 ID:S9qfLs98
>554 前者は具体的事例だけど、後者は抽象的だな。 外典引用するプロテスタントなんて、一般的事例じゃない。 それにどんな文脈のもとで使用するかで意味合いが大きく異なる。 信仰理解の根本に外典に依拠しているなら問題だが。 あなたのそういう>501のような画一的な短絡で相手を貶める態度が以前から気になっていた。 良くない。
>>555 画一的というかさ
聖書編纂のときに働いた聖霊の力を 使徒による教会によると認めない
時点でプロテスタントはだめなわけで
駄目な部分の集約が専門的な訓練受けているはずのまちこが 権威の問題について何も答えられなくなるところなわけでねw
558 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 10:56:45 ID:S9qfLs98
>556 当然のことだけど、公会議で新約聖書正典の確認を行なったときには 既に使徒たちは亡くなっている。 正典を確認したのは、使徒の信仰をひきつぎ、福音書・使徒言行録・手紙・黙示録を 保持してきた各地の共同体を率いた信仰の指導者たちだ。 そこに聖霊が働かれていたことを認めないわけないだろう。
>>558 使徒に与えられた権威や権能も受け継いでいるんですよね?
ほんと池沼だな・・・ 外部から見たら使徒がどうのプロがどうのなんて全く関係ないし 「あーまたやってんのか。飽きない奴らだな。」 くらいのもんだよ。 日増しにキリスト教に対する失望感が深まっていくよ。
サロメ おはよー (´・ω・`)ノシ 今から朝ごはん食べる またね
562 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 11:06:03 ID:S9qfLs98
>559 エクレシアは断絶してない。 カトリックも正教もプロテスタントもメシアニック・ジューもキリストにつながっているのなら、 接木されたオリーブの木のように、信仰の父であるアブラハムの子孫だと神に見なされる。 神に聖別され福音を語る職についた者は、神に召され立てられ世界に遣わされてる。 神に選ばれ神によって遣わされるという意味では字義通り、使徒的といえるのではないのか。
サロメは自分を特別だと思っている。 2ちゃんの花だと勘違いしている、、、 何も分かっていない そんなサロメでも、他人の事はよく見えるらしい。 もう少し謙虚さをもてば きっと素敵な女性になれると思う。。。
>>562 冗談じゃないですよ 巳義を立て公同の教会から離脱したものには
使徒継承はありません
アリウス ネストリウスからはじめルター カルバンをへて ラザフィードに
いたるまでね
>>561 よw
565 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 11:18:05 ID:S9qfLs98
>564 私が言いたいのは、私たち人類は、その生涯を精一杯試行錯誤して生きるしかないが、 私たちの評価基準でなく、神ご自身が、人類をご覧になり、人ではない、神の視点が存在するだろうということだ。 >564、あなた自身も己の義を主張して裁いている。 カトリック教会の歴史にも、主の弟子、信仰者は当然いただろうし、現在もいることでしょう。 一方で、イスラエルの民が神に背いたように、神とキリストに背いた者も「カトリック」にはいたことでしょう。 ヨハネ福音書17章の最後の晩餐での主イエスの父なる神への祈りを読み、静かに想いめぐらしてくれ。 アリウスが神に背き、キリストに逆らっているという考えには同意する。
まぁ、村社会に閉じこもってろ。 価値相対によって、全てが籠もりうる世界で、 聖なる公教会が、使徒継承を無謬とし、金科玉条と 「納得できるマニアな方々」による過疎社会に陥ることが パパ率いる君等の方針ならな。 世界の思想、科学の潮流を読み切れない時代錯誤の老いたライオン。 もはや過去の栄華は過ぎ去った。 いつまでもその虚栄心にしがみつき、互いの妄念の中で慰め合い 閉じた社会、それはカルト化への一途なのだが。
>>565 巳義ではありません 公同の教会の教えです
あなたは聖書を選んだ教会の権威を認めますね?
>>566 水泳の競技中に野球のユニホーム着たままプールに飛び込むムータント
569 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 11:24:11 ID:S9qfLs98
>567 >あなたは聖書を選んだ教会の権威を認めますね? その権威は地上のものじゃなく、上からのものだ。
まぁ 皆様あきもせず ご苦労様
>>568 もう競技は終わっているのに藻の生えた苔茶色のプールでいつまでも泳いでいる
カトリック。
そろそろ上がったら?
572 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 11:25:39 ID:IYPTkugC
聖書のバージョンを選んでるのはここにいる自分なのであって編集者に権威があるということはないよ
573 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 11:26:18 ID:S9qfLs98
>567 おまえが言いたいのは、現在のカトリック教会という組織に所属しないキリストの信仰者は、 キリストの福音の恵みを受けていないし、再臨のキリストによって新しい朽ちないからだを 与えられない、という宣言だと、認識していいのか。
>>571 おひさ(^o^)/
リアル温泉でも行ってきたら?
休み明けにでもw
源泉掛け流し100%の旅はなかなかえかったぞw
575 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 11:29:11 ID:S9qfLs98
>567 >あなたは聖書を選んだ教会の権威を認めますね? 聖書正典を決定したプロセスのことを言っているのなら、 歴史において信仰者に働かれた神の関与とその権威に、私は同意しています。 教会観は、厳密には同じじゃないでしょうが。
>>569 肉の教会も存在しますよね?
目に見える権威も存在します
>>573 正しい公同の教会に属さなければまっすぐな信仰は保ちにくいですね
>>575 その教会は断絶せずに 今ここにあります
聖書だけが権威ではないですよね?
578 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 11:38:18 ID:S9qfLs98
>576 もちろん、目に見える教会は存在するし、神に用いられて福音を語る人を敬うという権威は必要でしょう。 だから、聖職者には厳しい裁きがある、と使徒パウロは語っている。 信仰者は神からの権威に従うべきだし、それが神からのものか吟味できるように望まれているのかもしれないね。 >正しい公同の教会に属さなければまっすぐな信仰は保ちにくいですね 信仰者の交わり、牧会者(神父、牧師)の信徒を信仰において養う正しい指導は大切でしょうね。 「正しい公同の教会」というものの正確な全体像は、今、神しか把握しえないと私はおもいますけど。 再臨のキリストによって新しいからだを与えられた人たちが復活させられ、 永遠のいのちが明白となり救いが完成するとき、私たちにもその教会の全容が明らかになるのでしょう。
>>574 どもども
ひさしぶりっす。
今も職場からカキコw
温泉行きたい、旅行行きたい・・・
ある意味監獄だなぁ・・・
多分10月くらいまでばたばたするんで、その後かな。
これからの時期北海道は最高ですね。
580 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 11:40:57 ID:S9qfLs98
>577 形式を重視するあまり、神の権威を軽んずることになった組織の事例にはいとまがないことをご存知でしょう。 聖書をお読みになったことがあるのなら。 お互い、気をつけましょう。
>>574 それにしてもこのやりとり見てクリスチャンなりたい奴ってまずいないよね・・・
むしろまちこ、シャロンみたいに次元を超えたところでやっててくれた方が
楽しい。
第三者的にどう?
>>578 すくなくとも 離脱した背反者たちには使徒継承がない
公同の教会とはいえず 善意で見てもただのサークルですね
教会として 使徒としての権威はなく そういった賜物としての
働きもない だから四分五裂 偽教師輩出で 聖書の言う分派の末路をたどっています
だまされた羊は本当にかわいそう
>>580 分派はそれ以前の問題
583 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 11:49:42 ID:S9qfLs98
>582 あなたのカトリックの教えをもとにした、その裁きが正当なものであるか否かは、 キリストの審判のときに、確かめられます。 私の信仰は、あなたの確信とは異なる。
>>583 聖書と並ぶ教会の権威を認める
使徒継承してるのは公教会と正教会だけ
なぜあなたはかたくななのですか?
サロメが言ってることは 「南無妙法蓮華経でなければ救われません」 ってのと同じ次元なんだけど。 気付いてないでしょ?
586 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 11:52:38 ID:S9qfLs98
>584 私からすれば、あなたは自らを神の位置においている。
サロメさん、素晴らしい。 彼女こそ、真の信仰者の姿ですやん。 このスレに輝きが戻っています。
同じ次元でありながらなぜ創価はその票を伸ばしているのかを 分析してみたらいい。 人は生活が一義であり それは創造主がそのように人間を創造したからだよ。 妄念よりも思いやりを。 それが大多数の民意であり、 イエスの教えだ。 使徒継承など鼻くそにもならん。
>>586 ちがいます
公同の教会に授けられた権威に従っているだけです
使徒は信者の師です
弟子は師に従います
590 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 11:56:49 ID:S9qfLs98
>584 あなたが以前、主イエスの母マリアを口汚く罵っていたのを見たことがある。 今度は、プロテスタントを神の恵みから除外されていると高らかに宣言している。 あなたの、その姿勢は、変わらない。 以前も、今も。 目に見える姿は、極端から極端へ。 純粋なのかもしれないけど、他者を傷つけつつ、あなたの信仰は危なっかしい。 もし、本当に神への信仰があるのなら。
ムタントさんも仕事なんだ。。
公教会と正教会の分離は もともと法王使節と総主教の破門の応酬に過ぎませんから 相互につながりは続いていると思います 背反の離脱者については見解一致していますし
594 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 11:59:20 ID:MbBMXxpw
>>552 ナチスがユダヤ人600万人虐殺という神話を信じていますか?
もしかしてガス室大量虐殺も?
>>590 聖母と公教会に対する迫害は心から悔い改めています
私の手は真っ黒です
聖母マリア おゆるしください
私は背反の離脱者たちの自称教会を批判しているだけです
迷い出た羊も主からは宝石のようにとうとく 私たちの兄弟姉妹に
変わりはありません
596 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:00:58 ID:S9qfLs98
>593 あなたの主張によれば、カトリックと正教に属さない者は、キリストの救いにあずかっていないことになる。 その傲慢の意味するところ、キリストの審判に口出ししている危なっかしさを理解していないのか。
>>596 カトリック的にいえば 背反の離脱者の教会に属していても
信仰が純粋なら煉獄経由で天の国には入れるでしょう
正教会の見解は知りません
599 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:02:50 ID:IYPTkugC
(教会)の権威じゃあ何事もなすことはできないっての
>>596 で
聖書的に使徒の元から離れた信者は救いに預かれるのですか?
601 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:03:53 ID:S9qfLs98
>595 外面が変わっただけだよ。 あなたの性向は変わってない。 以前、あなたがカトリックを攻撃しているときの罵りも酷かったが、 今も同じことをしている。 気の毒におもうよ。 カトリックを選んだのなら、そこで謙遜を学んでください。
603 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:05:37 ID:zX3T3oI5
>>595 おまえさ、本当は創価か、南無妙法蓮華経か、南無阿弥陀だか知らんが、
無意味なお題目だけ唱えれば救われるっていう、おかしな仏教カルトの一員だろ?
いいかげん本当の事暴露しろよ。
キリスト教徒じゃないくせに、よく言うよ。
604 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:08:51 ID:zX3T3oI5
ま,実際のところ、イエスと言う名の男の、肉の母、マリア崇敬などと言うのは誤謬なんだがな。 あれは本当の意味での聖母崇敬のイミテーション、誤謬である。
605 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:09:10 ID:MbBMXxpw
東ローマ帝国という呼び名は、カトリック側からの見解であって ローマ帝国が滅んだあと、その東側wが、フランス部分を除いてイタリア半島も含めて 旧ローマ帝国の版図を回復したこともあったし〔その時ローマは廃墟〕 ローマ皇帝ならぬローマ教皇も、南フランスアビニョンに強制引越しが何十年もあったりと ビサンティン帝國の家系でも残ってればなあ 十字軍4回目なんてビサンティン破壊してんだからもう、あふぉかと
>>601 お前も分かってないね。
サウロを見てみろ!
サロメさんの非じゃないぞ。
>>603 馬鹿が!
初心者ですか??
サロメさんは、忠実な主の僕です。
607 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:17:48 ID:S9qfLs98
>600 あなたも私もシンプルな意味では、主イエスの使徒にはあっていない。 ペテロ、ヤコブ、ヨハネ、パウロ、トマスたちに。 しかし、私たちは、神が歴史に関与され、後世の人たちにも 受肉した神の子たるイエス・キリストの福音が伝わるように使徒たちに文書を残され 彼らが信仰を伝え、その後の信仰者たちが偽の教えから福音を守り 新約聖書正典化、写本の保持、世界各国の言語への翻訳がなされるよう、守られた。 私たちは、聖書のことば、信仰者たちとの交わり、神への祈り・讃美・礼拝を通して キリストの救いを聴ける恵みにふれている。 --- その永遠のいのちとは、彼らが唯一のまことの神であるあなたと、 あなたの遣わされたイエス・キリストとを知ることです。 (ヨハネ 17:3) そのとき、イエスはこう言われた。 「天地の主であられる父よ。あなたをほめたたえます。 これらのことを、賢い者や知恵のある者には隠して、幼子たちに現わしてくださいました。 そうです、父よ。これがみこころにかなったことでした。 すべてのものが、わたしの父から、わたしに渡されています。 それで、父のほかには、子を知る者がなく、子と、 子が父を知らせようと心に定めた人のほかは、だれも父を知る者がありません。 すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。わたしがあなたがたを休ませてあげます。 わたしは心優しく、へりくだっているから、あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。そうすればたましいに安らぎが来ます。 わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」 (マタイ 11:25-30) なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。 (ローマ 10:9-10)
>>597 信徒系の権威については参考にさせてもらっているが
ナチスドイツがユダヤ人600万人殺害という根拠はどこから?
609 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:24:06 ID:zX3T3oI5
今度は信仰義認か。 アホばっかりだな。 心の割礼、自らの意思で、心の洗礼を受け、自らを洗い清めない者に救いは無いよ。 残念だったね、君達。 ルターはアホだよ。単なる破戒坊主だろ、あれは(苦笑)
610 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:27:22 ID:S9qfLs98
聖書と聖霊により、キリストの救いにあずかることを否定する者は、キリストに逆らっている。 --- 真理によって彼らを聖め別ってください。あなたのみことばは真理です。 あなたがわたしを世に遣わされたように、わたしも彼らを世に遣わしました。 わたしは、彼らのため、わたし自身を聖め別ちます。 彼ら自身も真理によって聖め別たれるためです。 わたしは、ただこの人々のためだけでなく、 彼らのことばによってわたしを信じる人々のためにもお願いします。 それは、父よ、あなたがわたしにおられ、わたしがあなたにいるように、彼らがみな一つとなるためです。 また、彼らもわたしたちにおるようになるためです。そのことによって、 あなたがわたしを遣わされたことを、世が信じるためなのです。 またわたしは、あなたがわたしに下さった栄光を、彼らに与えました。 それは、わたしたちが一つであるように、彼らも一つであるためです。 わたしは彼らにおり、あなたはわたしにおられます。それは、彼らが全うされて一つとなるためです。 それは、あなたがわたしを遣わされたことと、あなたがわたしを愛されたように彼らをも愛されたこととを、この世が知るためです。 父よ。お願いします。あなたがわたしに下さったものをわたしのいる所にわたしといっしょにおらせてください。 あなたがわたしを世の始まる前から愛しておられたためにわたしに下さったわたしの栄光を、彼らが見るようになるためです。 正しい父よ。この世はあなたを知りません。しかし、わたしはあなたを知っています。 また、この人々は、あなたがわたしを遣わされたことを知りました。 そして、わたしは彼らにあなたの御名を知らせました。また、これからも知らせます。 それは、あなたがわたしを愛してくださったその愛が彼らの中にあり、 またわたしが彼らの中にいるためです。 (ヨハネ 17:17-26)
611 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:30:21 ID:S9qfLs98
>609 心に割礼をうけるということは、 自らの神への罪を認め、救い主イエス・キリストを主と告白し、神の贖いを受け入れて 聖霊によって新しい心と霊を受けることだろう。 信仰義認というのは、人が自分を義とするんじゃない。 神がキリストの贖罪により回心した罪人を赦し義とみなしてくださることを言う。
>>592 日曜以外は現場に出ていますよ。
休日の空気が良いですね。
そういえばりらくまさんはお元気なのでしょうか。
613 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:32:26 ID:MbBMXxpw
まさかサロメは毒ガス数十万人虐殺を信じているんじゃないか?
>>601 ずいぶん感情的になっていらっしゃるように見受けられますが
私の書き込みをもう一度読んで それに基づいて反論してください
>>603 私の書き込みは背反の離脱者の教会から見ても正しいはずです
相違点は彼らが現在の公教会や正教会を使徒継承の公同の教会と認めず
自分らの集団を教会だと思い込んでる点だけです
使徒継承のない聖職はただの信者の一人 最悪の場合は
>>607 偽教師です
彼らには使徒の権威も権能もありません
>>605 バレイオロゴスの家系は残っているらしいですよ
あんがとw
>>606 使徒はいまもおります
主はマタイによる福音書の最後で世々共にいると使徒たちに約束されています
その使徒職は霊と肉において公同教会で続いています
それと彼方は使徒に化せられた権能を誤解されていますね
主の日が来るまで羊の群れを代行管理する権能こそ使徒が主から直接
ゆだねられた権能なのです
615 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:36:10 ID:JfHC9snQ
カトリックが免罪符みたいな糞を発行したから今に至ってるだけ まだマリアなんちゃらをやってるうちは聖〇様が入れないとおもふ ミサにそもそも活けるいのちがあるの? まあお互い様に悔い改めましょう
またリア中ですか。。。。
617 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:39:14 ID:S9qfLs98
>614 私のことを偽教師と言っているのか。 私は、ただのキリスト者だ。 あなたが自分の信仰を語っているように、 私も自分の信仰を述べただけだ。 あなたは、背反という言葉を使っている。 カトリック教会に属さないキリスト者は、全員、神に背反しているのか。 俺はそうはおもわない。 あなたはその言葉を主キリストの前で申し開きすればいい。
619 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:43:10 ID:S9qfLs98
サロメ、おまえは、プロテスタントにいたときも、カトリックに転会してからも、 キリスト者を裁き続けている。 俺は、おまえのその点が嫌いだよ。
>>617 >あなたは、背反という言葉を使っている。
>カトリック教会に属さないキリスト者は、全員、神に背反しているのか。
>俺はそうはおもわない。
あなたの教会は使徒の後継者に背いたのだから 背反してるんです
621 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:44:09 ID:S9qfLs98
>618 俺は、ハンドルネームを名乗らない。
622 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:45:24 ID:zX3T3oI5
男達の詩〜
My Youto 聞こえるかい、俺の歌が〜♪
My Youto 俺のFannky Soul〜♪
さぁもう一杯〜♪
頑固と言われて何が悪い、大地が歌うは、風の歌〜♪
汗の匂いのどこが臭い、雨は歌うよ、草木と一緒に〜♪
寅さんもチャップリンも、植木さんもカトちゃんも、サミーもエディーも父さんも、
皆で輪になって、土煙上げて、”皆で大事なもの〜を、確かめよう〜”♪
>>611 主の平和。
623 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:46:02 ID:S9qfLs98
>620 あなたの言い分が正しいかどうかは、再臨の主イエスによる審判の時に判明する。
624 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:48:58 ID:22/5VSzU
今日も白熱してますね
>>620 それってカトリックひいてはお前の思いこみジャン。
それを妄念って言うんだってw
いい加減自分の脳みそで考えろよ。
まぁ、カトリックの評価を下げたいならそのキャラで行けばいいだろうけど。
カトリックは際物揃いだなw
見世物としてはいいかもよw
627 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:53:42 ID:S9qfLs98
>625 真の公同の教会の全体像は、あなたも私も完全に把握していない。 それを把握されているのは、歴史の主なる神だけだ。 主イエス・キリストが栄光を帯びて再臨されるとき、 その神の公同の教会に集いつらなる人々がよみがえらされ 朽ちない新しいからだを神から頂戴し、ともに父とキリストを霊を持って拝し讃美することになる。
>>626 プロテスタントは使徒継承を認めるんですか?
>>612 今、飯食いに外出たけどいい天気ですね〜
今の時期が一番いいのかな。
現場での昼寝時間も最高だ。
630 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:55:10 ID:sVxGg+oJ
>>610 イエスはキリストではないよ。キリスト(救世主)とは、「油塗られ者」の意味。
イエスは、塗油の儀式を受けていない。聖書のどこに書いてある?
勝手にキリストにされては、地下のイエスも大迷惑しているはず。
そのヨハネの言葉を、「現実界」に照合しながら、一語一語検証してみて欲しい。
いずれも、根拠皆無な、空虚極まりない、ヨハネの妄想以外の何物でもない
ではないか。
「精神医学的には、精神病者の妄想と宗教信者の宗教的確信とを区別すること
は、実質的に不可能である」。
クリスチャンたちは、聖書や信仰よりも、まず抗精神病薬による治療が先決。
人間の脳は、生物としての人間の生命維持に必要なものだけを認識・思考でき
るようにプログラムされている。神やその他のありとあらゆる魑魅魍魎を認識
できれば、人間はたちまち気が狂い、治療の対象となる。クリスチャンがその
典型。
631 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 12:55:43 ID:JfHC9snQ
聖なる公同の教会なら、せいこうかいだってそーじゃん
>>627 あなた方は聖伝承を破棄してしまった
なにより使徒継承の教会にそむき分派を立てた
だからまことの教会がわからなくなったのです
>>626 神はプロテスタントもカトリックも望んでいないよ。
天に帰還したとき全ての妄念は消え去る。
それは新たな生まれ変わりだ。
ある意味に存在は有であって無に帰する。
神の本意は互いに愛に向かって魂を練達させること。
お勉強で優劣計るのは止めにしましょう。
>>630 おいおい
60億殺しそこなったニーチェ教の方が凶悪だぞ ネオナチ隠居w
>>581 わっ、失礼w
私は、議論好きだから、教義論争は好きですよ。
たとえそれが重箱の隅でも、互いの矛盾点の指摘はかまわないと思いますよ。
ただし、論理的なところから離れて、ごまかしたりするのはおかしいとは思いますし、
論理的な矛盾点があるからといって、信仰の妨げになるわけではないとは私は思いますけどね。
私は、その人間くさいところで、現実と協調し合わない信仰の方がどちらかというと、間違ってるような気がします。
個人的には、ムータンの意見もおたぁの意見もわかりますが、元気のいいおたぁ〜はいいw
ムータン氏は、われ関せずの路線の方がムータンらしい(笑
例え、シャロンやまちこが視野狭窄であっても互いに祈ろうとする姿勢は それは正しいのだ。相手への関心。思いやりに繋がる行動は尊い。 組織はあくまでも手段であって、ツールの一つだ。 無ければ一人で行けばよい。 神は一つだ。
ちなみに、現実と協調するというのは、 必ずしも、現実に妥協するというわけではありませんし、 教義解釈を捻じ曲げるというわけでもないと思います。 念のため。
>>636 > 組織はあくまでも手段であって、ツールの一つだ。
> 無ければ一人で行けばよい。
うーん、仏教的だなぁ〜
犀の角ようにただひとり歩めw
離脱者さんは消えましたね プロテスタントの信者ってまったくレベル低すぎ
本家本元論争も論理的内容に軍配を上げるね まあ、そのパーツに関してだけどね
>>637 ミスリードだったw
コンブ氏は価値を等価に判断するから、また次元が異なってしまうのでした。。。
>>638 現実的なんですよ。
事実組織の存在意義が自分の存在意義になってしまうのがほとんどです。
サロメにしろまちこにしろ多教徒にしろ、そして宗教に属していない
人たちも。
全ての価値を落としたところの存在で思考できる人は当然に組織はツールです。
その人間の価値を決定づけるようなものにはしてないですよ。
642 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 13:19:14 ID:sVxGg+oJ
>>634 ヒットラーは、ニーチェにかぶれていた事実はあるが、ニーチェを理解して
いたのではない。クリスチャンには、ニーチェは「絶対に」理解できない。
ニーチェは、キリスト教的・西欧的思考の「基盤」そのものを否定したから
である。
ニーチェは、反ユダヤ主義を激しく批判した。彼には「人間そのもの」に
対する「愛」があった。彼はキリスト教を徹底的に批判したが、「人間として
の」イエスは批判していない。
ニーチェは、仏教を、「唯一の実証的宗教。精神衛生法」として、極めて高く
評価している。彼は、実質、仏教徒であった。
彼の「永劫回帰(永遠の反復)」とは、「今ここ」のことである。彼の「超人」
とは、キリスト教的「観念の遊戯」の呪縛を脱することが出来た「普通の人」の
ことであると解する。
行く協会を変えたってだめなやつはだめだね ネ、希美チャン
>>641 というか、我々は結局無意識のところで、
すべてを貨幣価値に置き換えて判断してるということで、
経済教狂信者というのが、私の持論でもありますからね。
宗教もその手段として利用してるところが多いですし。
仏教というか、釈迦の教えは現実的です。
でも、現在の仏教がそうかどうかは、まったくうかがい知れるところではないですね。
だからこそ、ムータン氏のいわんとすることもわかる気がします。
>>642 もう、ご隠居のその手のレスを見飽きてる私としては、
その正反対のご隠居の言説も見ているわけだし、
ご隠居が論理で勝負するタイプではないと良心的に解釈しているわけだし、
つまるところ、その辺の議論は、やめれば?
意味ないよw
>>642 ヒトラーは幼児洗礼という儀礼を通過しただけで少年期から青年期には
不可知論にそして青年期以降は完全ニーチェ教でした
儀礼や慣習だけで本人の心情は決定されません
彼の個人的見解がどうであれ 超人への道には必然的に弱者選別が伴うのです
仏教だってそうです 慈悲というセーフティが歩けどね
ニーチェには愛も慈悲もありません
ネオナチ隠居よ 君は自身の劣等感の裏返しで弱者を踏みつけて
超人にあこがれているのだよw
>>644 重力に支配されてる限り互いの価値は不可分なのですけどね。
だからこそ価値も客観できる柔軟性が必要だと思います。
貨幣で判断するのは数値化するために利便性が高いためだし
貨幣価値は現実の交換価値と密接にリンクするため、生活との互換性が
高いからですよね。
仏教も大衆部になってからは現世利益を神としましたからね。
それが正しいかどうかは別としても、必要なのは組織に個を埋没
させることを避け、自らの個の存在を確認していくことでしょう。
言うは易く、ですが。
648 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 13:35:54 ID:sVxGg+oJ
>>644 昆布氏は、プロテスタント、若しくは、キリスト教の「漂流」としてのニュー
エイジ。無神論・無宗教者と偽った、陰湿な宗教(カルト)擁護者。彼の周囲
には、必ず、宗教(カルト)信者がハエのように群がってくる。
「経済」とは、専ら、人間の「生物的生命」の維持のための物資・サービスの
獲得・交換に係わるもの。生物としての人間という普遍の事実を忘却した「超
越的存在」などに係わる「宗教」の対極にあるもの。
ご隠居は、ニーチェも結局はクリスチャンと批判している(笑 実際、その通りだし、結局、ニーチェは西欧のロゴス中心主義の批判のツールとして利用されてるだけですしね。 一時期は、そのニーチェの地平がうざくて、 「私はニーチェを超えた」とか、喚いてましたし(笑 本人は、あまり本気でニーチェに心酔はしてないですよw まあ、それはともかくとして、 ご隠居も結構、冷静なところありますよ。 そのせいなのか、ご隠居には、あまりコンプレックスは感じないんだよなぁ〜 ある意味、コンプレックスがないから、アンチで安住してるような気もする。 向上心がなさすぎ(笑
650 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 13:42:56 ID:sVxGg+oJ
昆布氏が「経済は宗教」などと言うから、伝統宗教の洗脳テクニックを利用 して専ら営利を図っている、悪質カルトが大喜びしているではないか。
>>648 ポランニー兄弟読んだ?
近頃、言葉ばかり経済で流行してますけどね。
人間の「交換」という行為について、考えるいい材料ですよ。
信仰も交換のひとつかもしれませんしね。
これは、バタイユですけどw
652 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 13:46:58 ID:BqZX+3Ty
>630 イエスは、神の霊を注がれたキリストだよ。 ●救い主に、神の霊が留まる預言 イザヤ11:1-2 イザヤ42:1 イザヤ61:1 ●エルサレム復興の勅令発布から救い主イエス・キリストが殺されるまでの期間 ダニエル9:24-26 ●バプテスマのヨハネによる洗礼 マタイ3:16-17 マルコ1:9-11 ルカ3:21-22 ヨハネ1:32-34 ●山上の変貌 マタイ17:1-5 マルコ9:2-7 ルカ9:28-35 Uペテロ1:16-18 ●父なる神からの栄光 ヨハネ1:14 ヨハネ12:28 ●イエスによるメシア預言成就の自己証言 イザヤ35:5-6 マタイ11:2-6 ルカ4:16-21 ルカ7:18-23
>>650 私は、その点では、かならずしもすべて肯定的ではないですよ。
だって、「本能」にかかわることでしょw
否定できるものではないでしょう。。。。。。
ただし、私は「本能」に対立するものとして、「理性」を置くわけですし、
ご隠居のように、「本能」だからといって、全肯定するわけでもありません。
アリストテレスのように理性によって徳は磨かれなければならないでしょうwwwww
654 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 13:49:00 ID:sVxGg+oJ
>>651 君が持ち出すのは、いつも「西洋の有名人クリスチャン」。その「批判」は聞
いたことがない。クリスチャンは、基盤が間違っているから、初めから一切
信用できない。
「交換」とは、あくまで「物の交換」。「信仰の交換」などない。
こんぶさぁ ネオナチ隠居にここで餌やらずにあっちでやってよw
656 :
るべば :2007/05/04(金) 13:51:18 ID:QevXy/U/
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 心がおちつくです
>>654 交換に対する、思考が浅すぎますね。
ご隠居が、コンビにでおにぎりを買う行為だって、決して、単純なものではないですよ。
そして、それについて深く考察すると、
万引きだって、交換に関わる行為に入ります。
ただし、店側はその飛躍を許しませんけどね(笑
>>655 まあ、そうだけど、ご隠居は、レスすることに意義ある人だからね・・・・・・
ということで、ご隠居、さらば(^o^)/
659 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 13:54:36 ID:sVxGg+oJ
>>652 「神の霊」とは油か?w油にもいろある。サラダ油、てんぷら油、潤滑油
香油、etc.そのうちのどれ?
いずれにせよ、「神の霊は油」などという、こじ付けにもならないこじ付け
は止めなさい。みっともないよ。
660 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 13:56:58 ID:dlYEjjg3
変態基地外馬鹿 変態基地外馬鹿 変態基地外馬鹿 変態基地外馬鹿 心がおちつくです
661 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:02:44 ID:BqZX+3Ty
>639 私のことかな。 あなたの傍らにずっといて、あなたとずっと話したいとはおもわない。 聖書を読んでいた。 >652を書くために。 あなたによる評価にはまったく興味も関心も無い。 あなたじゃなく、私を愛してくださる神、救い主キリストに私はこうべを垂れる。 --- 私たちがまだ弱かったとき、キリストは定められた時に、不敬虔な者のために死んでくださいました。 正しい人のためにでも死ぬ人はほとんどありません。情け深い人のためには、進んで死ぬ人があるいはいるでしょう。 しかし私たちがまだ罪人であったとき、キリストが私たちのために死んでくださったことにより、 神は私たちに対するご自身の愛を明らかにしておられます。 (ローマ 5:6-8) キリストは、私たちのために、ご自分のいのちをお捨てになりました。 それによって私たちに愛がわかったのです。ですから私たちは、兄弟のために、いのちを捨てるべきです。 (1ヨハネ 3:16) 愛のない者に、神はわかりません。なぜなら神は愛だからです。 神はそのひとり子を世に遣わし、その方によって私たちに、いのちを得させてくださいました。 ここに、神の愛が私たちに示されたのです。 私たちが神を愛したのではなく、神が私たちを愛し、 私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。 ここに愛があるのです。 (1ヨハネ 4:8-10)
662 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:03:13 ID:sVxGg+oJ
>>657 君は、コンビニでおにぎりを買うとき、目の前のおにぎり以外のことをいろい
ろと考えて買うのかね。どれが一番旨いかは考えるだろうがw。
「腹が減ったからおにぎりを買う」。それが「すべて」だよ。偉い宗教家が
コンビニでおにぎりを買う時も全く同じ。
663 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:07:02 ID:BqZX+3Ty
>659 祈られ聖別され、油注がれた者が旧約に出てくるのは、型だよ。 神の霊がともにある救い主、インマヌエルと呼ばれるイエスこそ、受肉した贖い主である主キリスト。 そのことは、旧約聖書、新約聖書を、今、働かれる聖霊を心に受け入れられる 砕かれた悔いた心のある人でなければ、イエスは主キリストであると告白はできないし悟れない。 これは、知識の多寡によって人を救うのではない、神の公正さと憐れみによる神の知恵、現実だよ。
>>662 私は、その先の話をしてる(笑
だめだぞ、ご隠居、トボケて、引き延ばししてもw
もしくは、バッカで私に絡んでも(笑
無駄ぴょ〜んヽ(^。^)ノバイw
665 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:09:31 ID:sVxGg+oJ
>>661 まあ「オカルトヨハネ」の妄想はどうでもよいが、塗油の儀式を受けていない
イエスが、キリストではないことは明白。キリストという言葉は廃止すべき。
死んだイエス本人に対しても失礼だとは思わないか。
666 :
るべば :2007/05/04(金) 14:11:28 ID:QevXy/U/
変態基地外馬鹿 変態基地外馬鹿 変態基地外馬鹿 変態基地外馬鹿 あれ不思議、心がおちつくです
667 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:11:54 ID:BqZX+3Ty
>665 イエスは、自身がキリストであるという自己認識をしている。 おまえが、イエス・キリストの救いを受けることを自ら拒んでいるだけだ。
668 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:12:57 ID:BqZX+3Ty
>665 噂されるように、おまえは、 創価学会員 なのか。
669 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:16:36 ID:BqZX+3Ty
旧約で、なんのために油注がれていたのか、考えてごらん。
>>661 聖書を編纂した公同の教会には 聖書とは別の権威がありますよね
まず聖書以外に権威があることを認めてくださいますか?
671 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:24:01 ID:sVxGg+oJ
>>667 君は、イエスの「自己申告」をそのまま鵜呑みにするのか。世の中詐欺師が
多いから、また簡単に騙されるぞ。
イエスは、精神病者で、「父なるの神」の冒涜罪により処刑された犯罪人。
当時、ローマで、十字架により処刑された犯罪者は数百人、数千人いたのだ
よ。そのために、当地の木材が不足したと言われている。
イエスをキリストと呼ぶのなら、これら十字架で処刑された他の多数の犯罪人
もキリストではないか。
君たちは、精神病者・犯罪者を、しきりに崇拝しているのか。自分たちの姿が
滑稽だとは思わないのか。虚空や電柱に向かって何度も頭を下げている精神病
患者と全く同じ姿なのだよ。
672 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:25:22 ID:BqZX+3Ty
>670 キリスト者が認める権威は、三位一体の神に根拠付けられるものだと以前も言ったけど。
おはようございます さて、朝勤の時間だ! チンチン) きぃちぃ〜がぁ〜いぃ〜へぇんたぁ〜いばぁ〜かぁ〜 きぃちぃ〜がぁ〜いぃ〜へぇんたぁ〜いばぁ〜かぁ〜 きちがぁ〜いぃ〜へぇんたぁ〜いばぁ〜かぁ〜・・・ キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ キチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカキチガイヘンタイバカ
674 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:26:48 ID:BqZX+3Ty
>671 詐欺師、嘘つきの奴隷なのは、おまえなんだよ、実は。 丁寧に回答するのが疲れるから、おざなりな回答で、 君にヒントを正しく伝えてないことが気の毒だけど。
> 虚空や電柱に向かって何度も頭を下げている精神病 > 患者と全く同じ姿なのだよ。 だから、それのどこがいけないのだ(^o^)/ 無駄だって、ご隠居w
>>673 おひさヽ(^。^)ノ
元気そうでなによりw
でも、私も含めて、およびでないようですよ(笑
677 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:29:37 ID:BqZX+3Ty
>671 イエスを、神への冒涜を根拠に死罪を言い渡した者たちこそが、 実は、神を冒涜し、父なる神からの救い主を拒んだというのが、 歴史の事実なんだよ。 少なくとも、今の君は、そのことを理解できない。
679 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:34:29 ID:BqZX+3Ty
>671 >イエスをキリストと呼ぶのなら、 >これら十字架で処刑された他の多数の犯罪人もキリストではないか。 違う。 あなたは、イエス・キリストの驚くべきユニークネスが分かっていない。
680 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:34:59 ID:sVxGg+oJ
>>677 創造主を信じ、キリスト教の大先輩としてのユダヤ教徒側の視点からは、その
正反対。常に両方の視点から物事を考えるべき。さもなければ、「真理」には
程遠い。
681 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:35:15 ID:Ad24oYes
どうも、IDが、イエスの仏教徒です。めでたいので、寄ってみました。
>>681 しかも西暦紀号(ANNO DOMINE)じゃないですかw
こりゃおめでたい。
683 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:38:45 ID:BqZX+3Ty
>680 ユダヤ教の完成が、イエス・キリストによる福音なんだよ。 使徒たち、初めのキリスト者の多くは、ユダヤ人だよ。 ユダヤ人にまず福音が語られ、彼らにイエスが拒まれて福音が異邦人にも拡がって行った。 そして、福音が全世界に宣べ伝えられ、全ての国民に証しされて後、 アブラハムの肉の子孫であるイスラエルの神への回復すなわち イエス・キリストへの信仰が拡がっていくんだよ。
684 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:39:33 ID:sVxGg+oJ
>>679 すべての精神病者は「ユニーク」だよw。
>>672 じゃあ
その権威が使徒に与えられ使徒の弟子に受け継がれる
世々にあなた方と共にいます
それもお認めになるのですね
イエス・キリストの驚くべきユニークネスが分かりました。
688 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:41:07 ID:BqZX+3Ty
>685 あなたの言う意図を私は計りかねるし、 私は正直、あなたを全幅に信用していない。
689 :
はと :2007/05/04(金) 14:45:17 ID:FcQCOjc+
ふるふる。
690 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:46:45 ID:BqZX+3Ty
>686 聖書、歴史、あなたの生活のうちに、 イエス・キリストがどんなに独自性を持つ方であるのかを、ぜひ深く知り感じてください。
691 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:46:51 ID:sVxGg+oJ
>>683 その結果、数億人、十数億人の罪無き人間の人命が理由無く奪われること
になった。それは「ユダヤ教の完成」などとは言えないだろう。
キリスト徒とは異なり、ユダヤ教徒はそれえほど人を殺してはいないし、また
強制改宗もやらない。
「木は、実によって知られる」と、イエス自身も言ってるだろ。
>>688 使徒継承を確たる根拠なしに否定するのは論外ですよ
あなたの主張だと 主は使徒を定める必要などなかったことになりますね
でも使徒とそれを助けるものをきちんと定め 必要な権威の権能を預けています
そしてその後 イスカリオテの代わりを決め 差うろを使徒に定めたのも
使徒自身であります
そのさいに使徒に権威と権能によったのはいうまでもありません
それによらない教師は使徒ではありません
結構、自分に自信のあるタイプって、必ず一点外して、議論を仕掛けてくる。 名無しのつまらなさって、それなんですよね。 結局、外しどころがわからない。
>>691 あんたが信奉するニーチェ教は60億殺すところでしたがw
695 :
はと :2007/05/04(金) 14:49:50 ID:FcQCOjc+
>>685 権威に関して言えば
正統が誰か という議論はやめろ
とイエス様は言われましたよ
黙ってわたしのように働けとも
くわを持つ手が世継ぎでは
696 :
はと :2007/05/04(金) 14:52:48 ID:FcQCOjc+
パウロ先生が言われたのだったか。
>>695 使徒を名乗る偽教師に警戒しなければね
聖書にもそう書いてあるよ
権威というのは、一面では政治的な力学によってます。 でも、政治的な力学の発動は、神学的な神秘世界かもしれません。 われわれの鍬を持つ手が、いつも畑に振り下ろされるとは限らないわけです。
>>692 聖書村に籠もるのは勝手だが、
あまり下らないレスで汚すのは止めてくれないか?
700 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:55:35 ID:BqZX+3Ty
>692 使徒と同じ信仰にたつかどうかは、神がご存知だろう。 おまえが決めることじゃない。 サウロを使徒に定めたのは復活されたキリストだよ。 使徒から伝わったのと同様な信仰に立っているかどうかを カトリック教会に属すかどうかで判断している、おまえこそ、神の代わりに他者を裁いている。 カトリック教会につらなる異邦人が信仰によって、 信仰の父アブラハムの子孫とみなされるように、 カトリック教会外の異邦人キリスト者も信仰によって、アブラハムの子孫とみなされる。
天皇に権威がある。日蓮こそ権威がある。 根拠なんてなんとでもできるんだよ。 カルト手法じゃないか。 下らん価値の押しつけは止めてくれってこと。
702 :
はと :2007/05/04(金) 14:58:37 ID:FcQCOjc+
毒麦でもいいからなにか食べさして。(涙)
703 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 14:58:39 ID:9xP0WHlP
サロメは、パウロもマリア崇敬していたのだと思っている?
イエスはマリア崇敬していなかった=
クリスチャンもしなくていい(・∀・)?
でも、キリスト教の伝道は、他宗教を破壊するのではなく融合して
いったんだよね。でないと、世界宗教にはなっていなかったのかも。
つまり、自分の主張だけをいうのではなくて、
相手の素晴らしいところは認めていく、という考え方。
クリスチャンも、その思想が大事♪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E7%A5%9E キリスト教においては、神は「父なる神」ただ一人であるため、女神は存在しない。
だが、かつて大地母神などの女神を信仰する異教徒を改宗させる
に際し、聖母マリアのイメージが利用された。
そのため、現代でもとくに民衆の間で聖母マリアに対する信仰が存在する。
>>700 サウロは按手されその後 使徒の集まりによって使徒と認められました
それ以前にもイスカリオテの欠員は祈りに伴うくじによって決められ
使徒たちによって承認されました
神のご意思を世に表す権威と権能も使徒のものではないのですか?
705 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 14:59:48 ID:BqZX+3Ty
>692 福音書を読んだことがないのか。 組織じゃなく、心を神はご覧になる。 聖職の神によって立てられた権威を認め敬い、教えられ、神を拝するのは良いことだよ。
>>703 坊や ウィキじゃなく 神父様に聞いておいで
707 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 15:00:23 ID:sVxGg+oJ
>>694 マルクス主義の犠牲者は1億人。ナチスの犠牲者は2500万人。キリスト教
の犠牲者は、何億人、何十億人?
マルクスもナチスも、キリスト教起源。マルクスの「富に対する憎悪(実は
羨望)」は、イエスの影響。
すでに、誰よりも多くの人間を、誰よりも残虐な方法で殺したクリスチャン
には、ナチスを批判する資格はない。ユダヤ教徒は、ホロコーストについて、
キリスト教徒を「殺人者」と呼んでいる。
史上及び現代のキリスト教による大殺戮に比べれば、ナチスなど問題になら
ない。
709 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 15:01:43 ID:9xP0WHlP
キリスト教は、時代のニーズを応える必要があるね。 最初の教皇がマリア崇拝を大事と考えていたら、聖書の権威を設定したひとたちが、聖書の中に マリア崇拝をしていた、という大事なことを書くと思うし。 また、ペテロが、教会の統治者になったともかくとおもうんだよね。 けれども、それは聖なる伝承として、聖書とは区別されて受け伝えられてきた。 ・聖書と ・聖なる伝承 聖なる伝承は時代と共に、マリア崇拝、聖なる像とかを取り入れてきた。
>>705 聖職の神?
使徒行伝によると使徒たちはきちんと手続きを踏んでいます
それが定めだからです
>>702 はとの喧嘩は非常に残酷らしいwwwwww
目立った武器がないために、相手の毛を一本ずつ抜き、
最後に丸裸になった相手の体に乗って、見動くできなくして、死ぬのを待つらしい。
712 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 15:03:33 ID:BqZX+3Ty
>704 イスカリオテ・ユダの欠員を、くじの結果うめることになったのは、マッテヤだよ。 (使徒1:15-26) サウロを使徒に任命したのは復活したキリストだよ。 (使徒26:9-18)
>>710 サロメほんとおかしくなったよ。
カルト信者然だな。
まぁ、キチガウのは勝手だが、人様に迷惑はかけるなよ。
714 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 15:04:30 ID:BqZX+3Ty
>704 そうだね。
715 :
カトレア@坊やですw ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 15:04:56 ID:9xP0WHlP
カトリックのひとは、知識が未熟な人を坊や、というみたいです(´;ω;`) プロテスタンの人は、カトリックの人を、坊やということはありません。 ヤコブ3:9-11 3:9 わたしたちは舌で、父である主を賛美し、また、舌で、神にかたどって造られた人間を呪います。 3:10 同じ口から賛美と呪いが出て来るのです。わたしの兄弟たち、このようなことがあってはなりません。 3:11 泉の同じ穴から、甘い水と苦い水がわき出るでしょうか。
>>712 サウロは按手を受けていますけど?
なぜですか?
717 :
はと :2007/05/04(金) 15:05:44 ID:FcQCOjc+
>>698 いくら熱意に燃えて伝道や宣教に励んでも神秘世界の許可が
なくてはムダになるし二度手間になる ということ?
>>697 権威は個人に由来するの建物に由来するの教えに由来するの刹那の働きに由来するの
718 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 15:05:51 ID:BqZX+3Ty
>710 × 聖職の神 ○ 聖職の、神 「聖職の」は、権威にかかる修飾語。
>>715 崇敬と崇拝の区別つけましょうね 坊や
あと三位一体は使徒たちが決めたのかしら?
宿題よ坊やw
>>713 そう?
逆にムータン氏が疲れてるように感じるぞw
721 :
カトレア@坊やですw ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 15:08:35 ID:9xP0WHlP
サロメは、権威が大好きだからね。 よく権威という言葉で守ろうとしているw しかしオレは権威よりも最も大事なのがある。 何か? それは、、、ピカチュウだ(・∀・)
>>717 使徒の権威は世々共にある主から授けられたものです
その使徒たちによって立てられ 保たれるのが教会です
巌の上に立った教会です
723 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 15:09:23 ID:BqZX+3Ty
>716 >704を、サウロはくじで選ばれたと書いたのかと誤読した。 ごめん。
724 :
はと :2007/05/04(金) 15:10:24 ID:FcQCOjc+
>>708 料理できないから。
今日はツナ缶で2食
忙殺されて教会にも立ち寄れない
725 :
カトレア@坊やですw ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 15:10:55 ID:9xP0WHlP
三位一体は、ニカイア会議で325年だよね。 そのときはマリア崇敬は、まだ認められていなかったのよw マリア崇敬は、エフェソス公会議で431年です。 あと、権威は、1000年以降の公会議では、十字軍の会議とか 虐殺の歴史とかでてきますから、権威でも何が正しいのか 何がまちがっているのかは、判断しましょう(・∀・)
726 :
はと :2007/05/04(金) 15:11:37 ID:FcQCOjc+
>>717 いえいえ。
現実とのバランスを欠けると、皮をむくハズの刃物が命を奪うことになるということです。
政治は道具です。
権威にすがるのは、好ましいことではないとは私も思います。
布教は、なんなんでしょうね。
知的な格闘技なのかもしれません。
729 :
カトレア@坊やですw ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 15:12:14 ID:9xP0WHlP
>>722 あなたの神は権威です。
私の神は、イエス・キリストです。
二人の主人につかえることはできないよー
>>726 見てみたいが見たくないことの一つw
結局、見たくないw
>>729 ペテロに対して主はなにをおあたえになったのですか?
733 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 15:14:08 ID:BqZX+3Ty
>730 公同の教会とは、何を意味するのか、私とあなたは理解が異なる。 私の考えでは、あなたの理解は間違っている。
734 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 15:14:27 ID:22/5VSzU
>>729 権威のない神とかイエス・キリストが
ありえるのですか?
735 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 15:15:54 ID:9xP0WHlP
>>728 とりあえず坊やって、いわないでくれませんかねー。
他人のいやなことはやめてください。それは、あなたの人間性の問題です。
そして三位一体を決めたのはニカイア会議で、プロテスタンはその会議が
重要であることを認めています。
イエスは主であるというのは、教会の伝承であり、聖書からも判断できますしね。
・イエスは主であり
・三位一体である
>>720 昨日は悲惨だった。
問題解決したから今日は結構快調よん。
本業の勉強が忙しくなってるからそっちでは疲れてるかも根。
>>722 サロメの神はあまりにも偏狭すぎる。
せめて吹聴することをせず黙っていなさい。
人様への迷惑になるから。
>>724 携帯用栄養食常備するしかないね。
私は緩慢な忙しさだから、三食は取れるw
737 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 15:19:27 ID:9xP0WHlP
ローマ10・9 口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。 聖書は、すべての伝承が含まれています。 そこでは、イエスが私たちの罪にこられたこと。まさに、キリスト教の真髄です。 パウロはコリントの教会に 「マリア崇敬しましょう」と語っていますか?(・∀・) ローマの信徒への手紙もよんでください 聖書は、生命ラインです。
>>736 ああ、勉強は私も近頃はストレスを感じるようにしなくなっちゃった。。。。。。
まずいなぁ〜
おたぁ〜はわかっててやってるからなぁ〜
逆に、突っ込んであげないと、もの足りないんじゃないの?
>>735 伝承を生み出してきたのは誰でしょうか?
そしてそれは誰が保持し みきわめてきたのですか?
>>695 はとがいいこと言った。
一行はカファルナウムに来た。家に着いてから、イエスは弟子たちに、「途中で何を議論していたのか」とお尋ねになった。
彼らは黙っていた。途中でだれがいちばん偉いかと議論し合っていたからである。
イエスが座り、十二人を呼び寄せて言われた。「いちばん先になりたい者は、すべての人の後になり、すべての人に仕える者になりなさい。」
741 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 15:22:12 ID:22/5VSzU
聖書が生命ラインである、というのは信仰にすぎない。
それが何によって証しされるのか、ということまで
はっきり確信しなければ、まったく説得力がない。
>>737
742 :
はと :2007/05/04(金) 15:24:18 ID:FcQCOjc+
>>722 イエス様曰く
二人集うところにはわたしもいるでしたっけ?
「二人集う」
個人「二人」とも集団「二」とも働き「集う」ともいいがたい
ビミョーな状況。
>>727 イエス様は格闘家の師範だね
サルコジ候補によると相撲は知的でない格闘技 らしい
>>737 そうですね聖書は使徒継承が生み出し正しく伝えてきた聖伝承から
生まれたので
使徒の後継者とそれによって立てられた教会が聖書のゆりかごですね
でその教会とは 見える教会としてはどこですか?
離教者ルターの集まりですか?それとも新興の福音派というサークルですか?
>>742 > イエス様は格闘家の師範だね
であれば、今のキリスト教のテイタラクを自戒するべきだとおもw
>>740 公同の教会の使徒の後継者たちも それを肝に銘じていますよ
そのくだりは分派が使徒を自称して教会を乱立させてよいという
くだりではありません 使徒足るものたちへの訓戒です
>>738 いやいやサロメは目が逝ってますよw
突っ込む以前に、処置無しでしょう。
何を信じてても構わないんですけどね。
概ね人間関係って壊れやすいですよね。
747 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 15:26:51 ID:9xP0WHlP
>>735 伝承は聖書にさかのぼることは、誰でも判断できます。
オックスフォード大学、ハーバード大学などのすべてのプロテスタントの大学は、
紀元1-5世紀までのキリスト教や、その時代の考古学、
そして教会の成立などを学んでいるはずです。
それを初期キリスト教会研究 exrly christinitu study とよびます。
そして聖書が27冊1つの形でなったのは、カルタゴ会議だってわかりますよね。
けれども、130年くらいのある司教たちはまだ聖典が定まっていなかったのです。
748 :
はと :2007/05/04(金) 15:28:20 ID:FcQCOjc+
ルターって聞いたことあるぞ。
聖書の物理的成立過程はあんまり問題ではないかと
750 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 15:29:38 ID:9xP0WHlP
なんか、いっぱい誤字ありますw
キリスト教における聖書の正典化は、先に新約聖書について起こった。2世紀前半から4世紀にかけて議論がおこり、4世紀半ばにはほぼ確立する。しかしいくつかの文書の正当性について争いがあり、正式な決定は10世紀においてなされた。
新約聖書の正典の選択は、古代教会の自己規定の確立と連動するかたちで確定していった。一般に正典の基準として以下の四つの基準がよくあげられる。
使徒に由来するものであること
ある地方にとどまらず、広く教会全体で受け入れられていること
典礼において用いられてきたものであること
内容が正統信仰と整合性を保っていること
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%85%B8 正典とは
>>750 人間が 人間の力だけで定めたのね あなたの教会では
752 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 15:32:54 ID:22/5VSzU
議論がちゃんとかみ合って無い気がする
>>746 そう?
うむ・・・・・・・・・・・
まあ、とりあえず、オチw
755 :
はと :2007/05/04(金) 15:35:31 ID:FcQCOjc+
>>743 カトリックが正教から離教する前の
教会が数限られた時代でも見極めが難しかったのに
757 :
はと :2007/05/04(金) 15:39:59 ID:FcQCOjc+
758 :
はと :2007/05/04(金) 15:41:46 ID:FcQCOjc+
759 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 15:42:42 ID:9xP0WHlP
サロメは、ルターの行為は反逆だと思う?w
1514年、ドイツの大司教に任命されたアルブレヒトは、
ローマの聖ピエトロ教会新築のため、
ドイツ国内で贖宥状(免罪符とも言う)を発行しました。
彼からその販売を任された僧テッツェルは、町の広場で民衆に
「お前たちの霊魂と死んだ親しい者の救いのことを考えないかね。
ほんの僅かな捧げ物で、お前たちはそれを買い戻せるのだ。
…そもそも、お金が箱の中でチャリンと音を立てさえすれば、
魂は煉獄(れんごく、火によって苦しみを受けるところ)から
抜け出せるのだ」と説きました。
http://www2.ttcn.ne.jp/~kazumatsu/sub308.htm
>>753 根拠そのものを相対化してるんですから当然だよ。
私は日蓮仏法者の立場で主張しても同じでしょ?w
議論なんてそんなもんってことをいってんだけどなぁ〜
じゃあ、宗教者の意義ってなんなんだってとこに行きたいわけだけど、
サロメはズーとその前で拘泥してるわけ。
よほど暇なら手取り足取り誘導できるカモだけどね。
坊や 教派はどこ?
762 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 15:46:35 ID:22/5VSzU
>>759 その議論はあまり有効なものではない。
現在のカトリック教会は贖宥状を発行していないからだ。
でたw 教派に拘泥してるw キリスト村で踏み絵か〜?w
764 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 15:48:21 ID:22/5VSzU
議論は大切です。一遍上人みたいに 信じてなくても口で唱えれば自動的に救われる、 みたいなものなら別ですが。
765 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 15:54:22 ID:BqZX+3Ty
>762 贖宥状発行が何の権威によって誰によって行なわれたかを考えることには意味があるだろう。 神によって立てられ、福音を語る権威が神によって根拠づけられないのなら、 そのような組織は神に背いている。 吟味なしに、組織・形式を重んじすぎるのは本末転倒を起こす危険を常に孕む。 旧約聖書に示された神のことばを説き明かすべき組織が、 救い主イエス・キリストを拒んだことを心に留めなければならない。 キリストの福音が語られること、神を讃美し礼拝を捧げる集いは大切。 しかし、その根底を軽んじ、自らがつくりだした伝承と組織の仕組みを重んじすぎてしまうなら 人の言い伝えによって神の戒めを軽んじることにつながる危険が常にある。 カトリックでも正教でもプロテスタントでも。
766 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 15:56:44 ID:22/5VSzU
>>765 なるほど。そこから権威の問題にさかのぼることが出来ますね!
そのような議論に発展させることが出来るなら大歓迎です。
767 :
はと :2007/05/04(金) 15:56:52 ID:FcQCOjc+
明日はサバ缶だ。ばさ
議論が自我の正当化に用いられるから問題なのよ。 宗教の議論って。 客観性が少ないからね。 だから、イエスもパウロも無駄な議論に対して否定的なわけだね。 概ねネガティブ方向に向かうから。 何が生産か?何が構築か?何が有益か? 行動をもっと大切にするべきだが、サロン宜しく、口上の徒に成り下がらないように 自戒していきましょう。 典礼は大切だが、それを踏み絵の道具にするならねぇ(苦笑)
769 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 16:04:05 ID:9xP0WHlP
カトリックやプロテスタントという全体ではなくて、 生きているのは、1人1人の人なんだよね。 オレはどんなにプロテスタンの指導者に、 カトリックを憎めといわれても、そんな言葉は無視するよ。 だって、カトリックの1人1人の人も大切な人だし、 オレは自由になりたい。。 あの鷲のように、どこまでも自由な空をとんでいきたい。 神さま、自由を与えてください。 いつか、黒人だけという理由で差別されることなく、 白人だけという理由だけで差別されることでなく 黄色人だけという理由で差別されることでなく 全ての人が共に主の座席につき、笑いあい、愛し合い、 助け合うことができますように。全能なる主よ、自由をあたえてください。アーメン
770 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 16:05:52 ID:9xP0WHlP
こんど、みんなであそぼうw
771 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:07:18 ID:BqZX+3Ty
アーメン。 朽ちないからだを頂戴するとき、存分に楽しもう。
まちこ的なモノ言いなら、サロメには珍しい論理的突っ込みは正当性あると思うよ 論戦ネタのパーツとしての権威の個人見解正当性という意味ではね ただ、ナチスドイツが十年で600万人のユダヤ人虐殺というのがどこから出てきたかは不明
773 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:09:49 ID:EEz9ODQG
キリシタンは何十万人もの日本人を奴隷として海外に売り飛ばした 実績があるのに仲良くはなれませんなぁ〜 北朝鮮が可愛く思えるよ
>>762 贖宥状を金銭で取引してないだけでは?
>>765 使徒も過ちを犯しますよ
ペテロしかり ヤコブしかり
同じように使徒継承の教会も過ちを犯します
で 宗教改革のテーマとなった教会の問題は事実です
しかしそれは全地公会議によって定められたことではないことに留意してください
>>769 思い込みで権威によらない信仰は危険ですよ
776 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:11:37 ID:EEz9ODQG
何がナチスだよボケ
777 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:14:09 ID:BqZX+3Ty
>774 目に見えるカトリック教会が、目に見えない公同の教会と、 完全に一対一に同一であるかのような宣言も誤りだよ。
778 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:15:11 ID:EEz9ODQG
先人が徹底的に弾圧してくれたのに残念だよ
779 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:16:23 ID:0AOjWwPz
やほよろズといっしょにあらすか
>>777 公同の教会には正教会も含まれますよ
正教会は全地公会議によって破門されていないですし
ウィッテンベルグの似非教皇やジュネーブの独裁者らのように
使徒継承否定していませんから
781 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:18:34 ID:0AOjWwPz
そのころまたくるわな
782 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:19:29 ID:EEz9ODQG
お前らも今からでも遅くないから踏み絵した方が良いんじゃない? 出来ない奴は磔でオッケーでしょ
つまり プロテスタントは聖書を生み出した権威を継承する教会については まったく理解できないのですね
784 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:22:46 ID:BqZX+3Ty
>782 おまえも俺も、この体は滅ぶ。 けれど、それで終わりじゃない。 そこに、キリスト者とおまえの違いがある。 キリストの福音に耳を傾けてごらん。 誰のためでもない、あなた自身のために。
権威権力=悪という 戦後信仰宗教に犯された上塗りで クリスチャンやってるから、権威というものに拒否感のある反応が多いスレだね サロメがいう権威とは重要なものであり 人間は権威があるものに、具体的なストレートな利益がない 宗教でのクリスチャンでいえば、聖書に携わる膨大な時間を費やす価値を見出しているわけで 権威自体を否定したり、聖書に権威なんかないなんて、まったく論理的に成り立っていない 人間語が通じない状態だと自覚すべきだろうね
786 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:26:35 ID:BqZX+3Ty
>783 神に根拠づけられる、使徒、預言者たちを土台としイエス・キリストがかなめの石である教会の権威は認めるよ。 教会が福音を保持し伝えてきた。 あなたは福音の拡がりを否定している。 もしかするとイスラエルの回復をも否定するクチかな。
787 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:27:42 ID:BqZX+3Ty
>785 どの書き込みに対して述べているのか明確にしてくれ。 論旨が不明だ。
>>権威自体を否定したり、聖書に権威なんかないなんて、まったく論理的に成り立っていない 人間語が通じない状態だと自覚すべきだろうね こーゆーの読むと仕掛けたくなるなぁw どっちが無自覚かをねw
789 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:28:22 ID:EEz9ODQG
>>784 貴方の先祖の誰かも奴隷にされた可能性があるのに
よくまぁシャアシャアとそんな事言えますな。
日本人の奴隷は明治なってからもかなりの数がいた事を知っていますか?
まぁ、ここは本来祈りのスレだ。 権威だのナンだのと持ち込む方が馬鹿。 いい加減サロメもいなくなれよ。
791 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:31:11 ID:EEz9ODQG
男は死ぬまでタダで重労働させられ、少女は無理やり犯されて そんな宗教は許せないだろう普通。
792 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:32:22 ID:BqZX+3Ty
>789 そもそも、おまえのその情報の真偽を俺は知らない。 それに、その日本人を奴隷として売り払った外国人がいたとしても、 そいつが本当にキリスト者であったかどうかも、俺には不明だ。 もし、そいつが自称キリスト者であったとしても、 俺の信じる神は、すべての者を正しく裁く神だ。 そいつのしたことを正しいとも、好ましいとも俺は判断しない。 おまえは、日本人は朝鮮人の強制連行をしたから、 現在の日本は、北朝鮮に対して、北朝鮮が要求する事柄を何でも呑むべきだ、 と北朝鮮が主張してきたら、何の吟味も論考もせず、はい、そうですかと答えるのか。
>>786 福音はこの地上における師であり父である使徒および後継者たち
彼らが形作っている公同の教会を要として広がってゆくのです
聖書にも たくさん弟子を作れ とあります
795 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:35:02 ID:BqZX+3Ty
>791 おまえ、キリストの福音と、自称クリスチャンあるいは、クリスチャンによる蛮行との噂を 同一視し混同させて、何の意味があるんだ。 おまえの信じる宗教に信者を増やしたいとかそういうゲスな動機なのか。
師と呼ばれるものが「過ちばかりでごめんなさい」じゃんかw 哲学とは驚きであり信仰とは主への祈りだ。 人は歪む。 その集合体は当然にして歪む。 謙虚に主に祈り生きる生活を。
797 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:36:55 ID:EEz9ODQG
>>792 日本は謝罪してますよね?
在日に対しても十分過ぎる程補償してますよ
それにキリスト教が何一つやってこなかったのに
どーのこーの言える立場じゃないでしょう。
カトリックはサロメを広告塔にして自滅の道を選んでいるのだろうか・・・
>>797 あのさー
文禄慶長の時の謝罪してるかい?w
800 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:38:05 ID:EEz9ODQG
事実を噂に変えちゃうとは恐ろしいですなw
801 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:39:08 ID:BqZX+3Ty
>793 キリストの福音は拡がっている。 しかし、あなたは、カトリックと正教に属さない人たちの告白する信仰を 公同の教会から締め出している。 その言葉は、誰が天に上り、誰が地に下るかを語ることで、 キリストによる審判を代わりに宣言していることに等しい。 そんなことは、言うべきじゃない。
>>797 それとさー
戦国時代の九州なんかの人口比率教えてよー
働き盛り何十万も売ったのか?w
それと ポルトガル艦隊だけど18隻で運べる人間は600人
いったいいくつ船もって来たのーw
803 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:42:19 ID:EEz9ODQG
海外に研修に行った人達はあまりにも多くの 日本人奴隷がいた事に驚いたそうですよ 明治でこれですから その祖先は今どうしてるんですかね〜
日本には腐るほど銅も銀も産出してて新大陸以上なのに わざわざ不足してる人間 なんで売り払うんだいww
805 :
ルー :2007/05/04(金) 16:43:10 ID:QmJrQfO9
807 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:43:45 ID:EEz9ODQG
戦国時代では無いですな 鎖国した原因の一つがこれですからね 鎖国した後もかなりの数の日本人が売り飛ばされてますね。
808 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:45:27 ID:Cz8Kpu4A
>>802 そのとおり無理な規模なんだけど
それはユダヤ人虐殺の数も同様では?
>>801 聖書に忠実にねw
私は個人が救われないと入っていませんよ
811 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:49:15 ID:BqZX+3Ty
>809 だから、公同の教会とは何か、あなたと私は理解が異なると言ったんだよ。 キリストの救いにあずかっているということは、公同の教会につらなっているということだよ。 プロテスタントを公同の教会に属さないと宣言するのは、彼らはキリストの救いにあずからないと語ることだよ。
812 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:49:18 ID:EEz9ODQG
>>807 なんかむちゃくちゃだぞw
戦国時代じゃなくていつの時代なんだ?w
鎖国中に奴隷貿易?w
繰り返すよ
日本は世界でもっとも鉱山資源が豊かだったの
とくに銅と銀 銀は西欧の相場混乱させ 銅は明の銅貨になったほど
なのに不足してた労働力を 文禄慶長で捕虜の朝鮮人たくさん連れてきたほどなのに
なんで奴隷何十万も輸出すんの?
>>809 自分の都合次第で聖書主義者だなw
論理思考が破綻しとる。
>>812 >秀吉は明国征服を掲げて朝鮮征討を強行した。その際には、
多くの朝鮮人を日本人が連れ帰り、ポルトガル商人に転売して
大きな利益をあげる者もあった。
816 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:51:30 ID:EEz9ODQG
>>814 皮肉ってしってっか?
>>811 使徒継承ない教会は教会ではありません ただのサークルです
>>812 言いたいことはわかったが、もう少し冷静に史実を学んでこよう。
819 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:54:44 ID:EEz9ODQG
さらに明治から大正にかけて30万人もの日本の若い女性が海外に売られていった そうですよ。
>>816 だから大げさなもんじゃないし
ことの本質からずれてますね
キリシタン弾圧は キリシタンが政権に忠誠を近い ある程度の儀礼を
認めれば 起こらなかったんですよ
だから そこらへん研究した明治期にはどうにか旨くいっています
あなた 西欧のほうが日本より弱体だったって知らない?
821 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:57:54 ID:BqZX+3Ty
>817 使徒継承ってうるさいからいわせてもらうが、 西方教会も、東方の正教もプロテスタントも、 主イエスの使徒と同様な衣服も、旧約の規定に忠実という生活習慣もあるのか。 ユダヤ人である使徒たちとは似ても似つかないのが西方教会じゃないのか。 むろん、信仰の根幹は継承しているけれど、伝承だなんだというなら、 西方教会にどれだけ使徒たち、初めのキリスト者たち、それに主イエスがお持ちだったユダヤ性が 残存しているんだよ。 聖母マリアの無原罪だとか、マリアの被昇天だとか、 イエスの時代のユダヤ教団体のように、言い伝えによる付け足しがあるじゃないか。
822 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 16:59:49 ID:EEz9ODQG
それに朝鮮出兵はそもそも宣教師が持ちかけたんですよ まぁ本当はマニラを狙ってたんです
823 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:00:54 ID:EEz9ODQG
いやーそれにしてもキリシタンは悪ですなぁ〜
>>817 村に籠もってなさいw
サークル大いに結構。
君等が反社会的なカルトになってくだけだから。
825 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:02:33 ID:BqZX+3Ty
>823 自らのうちにある悪を認めて、キリストによる贖罪を感謝して受け止めなければ、 イエスを主と告白してキリスト者になることは、できない。
826 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:03:24 ID:EEz9ODQG
827 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:03:53 ID:gs/nrzQt
サロメの前半生
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html 混合主義 Syncretism
サロメ☆(おたぁ)◆wHb3.gs/E2 (シーマ☆がらさ ◆7idXi/OjzU ) : 家出をして援助交際
で生活し、廃屋に忍び込んで暮らした経歴を持つ。大学で教育を受けることはできなかっ
たが、生まれ付いての頭脳と持ち前の文才、売春の経験を生かし、風俗ライターとして活
躍する。ウィッチ・クラフトにサイケデリックと宗教遍歴のすえ聖霊派で受洗。かつて我さ
んと一緒になってローマ・カトリック教会のマリア崇拝の罪を告発していた。また新宿福興
教会の放送が好きだった。けれども、最近はインディアンのスピリチュアルに傾斜し、イン
ディアンの偶像崇拝と悪霊の影響を受け、レズビアンの同性愛者であると公言しはじめ、
クリスチャンをやめると宣言した。また"地方教会"の教祖ウィットネス・リー を擁護する。
リアルでの人間関係を持てず、マイミクの誰とも会った事がないという。そのため無責任
にもmixi情報や個人的なメールの内容を平気で2chに晒す悪癖がある。ネット上では"友
人"が多く、レズビアンの"彼女"がいると自慢し、ひそかに自分を慰めている。だがネット
のやりとりで少しでも感情を害すると相手の個人情報を晒すと言って脅す。この犯罪行為
の被害者は多数いる。夕食のおかずにミンミン蝉を食する。「お国」のために死んだ「英霊
」をたたえて、軍歌を歌い、自身を愛国者であると自認。不断念仏による幻視体験に惹か
れ、法然から旧約の預言者たち、使徒パウロを幻視体験として並べて、妙好人は見事に
着地してると、評価する。神のことばである聖書は不十分なので神秘体験が不可欠で
ると主張し、イエス・キリストの福音を聞いた事が無い者は臨死体験によって救われると
セ
カンドチャンスを唱える。煉獄の救いをとき、煉獄はすばらしいとまで言う。
828 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:05:44 ID:EEz9ODQG
だからさサロメはキノコ食ってぶっ飛んでる変態なのよ 無理やり売春させられてるんじゃくて、自ら身体売っちゃうんだから。
>>822 おいおい。
宣教師を閉め出した秀吉がなんで宣教師の言うこと聞くんだよ・・・
まぁ、情報は確かに宣教し経由だがね。
あまりムキになってあることないことだとちょっとねー^^;
>>819 日本ので売られるより うーんと稼いで帰って来れたんだけど
>>822 ちゃうぞ
最初はマニラ
>>823 必死すぎw
あんたねぇ
無敵艦隊でさえ100隻
ガレオンはたったの20隻
こんなんでどうやって日本征服?
キリシタンの協力なんてだ
典型的なキリシタン大名の大友は 援助受けまくった挙句
島津に亜ボーン寸前
松浦は小船の群れでガレオン撃沈
伊達は日本の船大工に半年でガレオン作らせる
アメリカ並みの軍事大国だぞ日本はw
831 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:06:37 ID:BqZX+3Ty
>826 そう、そのように人は、自由に決断を選びとれるように、神は人を造られた。 神からの愛に、人が気づいたとき、どう応答するか自由なんだよ。 人が背いているときから、神は人を愛されている。 神に立ち返るか、無視して背き続けるか、人は選べるんだ。 神は公正で憐れみに富む愛なる方だから。
832 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 17:08:29 ID:9xP0WHlP
要するに、サロメの神は使徒継承とか権威とかよくでてくるから、 人間的なものが神なんだよね。眼に見える形の 継承とか、すべては人間的なもの。 でも私は、神さまの御心を行う人こそが、神さまに喜ばれると思うよ。 それは人間的な力ではなく、聖霊によってあたえられるものであると思う。 偶像礼拝は、めにみえやすいものを拝むが、私たちの主は 永遠にいます方ですよ(・∀・)
833 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:09:55 ID:BqZX+3Ty
>827 誰でも、キリストの救いを受け入れれば、 神に罪赦され義とされて永遠のいのちを受けると聖書は約束する。
835 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 17:12:12 ID:9xP0WHlP
Tテサロニケ 2:6 また、あなたがたからもほかの人たちからも、人間の誉れを求めませんでした。 2:7 わたしたちは、キリストの使徒として権威を主張することができたのです。しかし、あなたがたの間で幼子のようになりました。ちょうど母親がその子供を大事に育てるように、 2:8 わたしたちはあなたがたをいとおしく思っていたので、神の福音を伝えるばかりでなく、自分の命さえ喜んで与えたいと願ったほどです。あなたがたはわたしたちにとって愛する者となったからです。 高ぶるものは低くされ、 へりくだるものは高められるw
>>834 聖書の編纂も執筆も人間ですが。
印刷も翻訳も運搬も販売も全て人間ですが。
837 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:13:00 ID:EEz9ODQG
サロメはきっとネットで知識探し回ってるんでしょうねw 所々おかしいもん、追放令出す前に宣教師が持ちかけて結局オジャンになったから 朝鮮経由で攻めようとしたんです。 それに奴隷仲介はキリシタン大名も関わってますよ。
839 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 17:14:53 ID:9xP0WHlP
サロメは、要するに偶像崇拝者=人間的なものが 神なんじゃないかな。 権威、使徒継承が大好きだもね。 パウロはマリア崇敬していたと思う? 使徒たちの教えを守るなら、パウロやペトロの継承、 そしてイエスの継承をしたほうがいいよw
>>837 いつでも征服できたからですよ
100人くらいの海商に襲われて 宝出して和を請うくらいだもん
だから日本最強だったの
金もたんまりwなのw
841 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:15:48 ID:EEz9ODQG
それに昔のセオリーは大型船より小型船の方が 有利です、元寇の時に証明されてますね
さて 夕飯落ち
>>838 そう。だからこそ、聖書もツールでしかない。
神は常に語りかけ、それは聖書に限定されず東洋・西洋・人種の区別無く
語りかける。
この世界全てが被造物であり、つまり神そのものだから。
人間的我執は神とは相反する。
地上の権威で残るものは一切無い。
人間的判断の内に神を閉じこめてはいけない。
845 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:19:20 ID:BqZX+3Ty
>836 聖書の記述する歴史、その原本執筆に至る背景、 信仰者にその書が保持される経緯、正典として選び確認された経緯、 聖書正典が現在に至るまで写され印刷され翻訳されてきた経緯。 これらは、キリストの信仰者たちとともに働かれる聖霊のみわざ、神の恵みだよ。 人の営みという側面だけじゃない。
846 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:19:27 ID:EEz9ODQG
まぁ多分レス同様にサロメの経歴も全て捏造でしょうね 実際は単なる地味ーなブス。
847 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:21:17 ID:EEz9ODQG
典型的なサイケデリックに憧れる痛い少女だよ でもおばさんの可能性大だけどね。
848 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:21:59 ID:BqZX+3Ty
>844 聖書による啓示は、他に無い独自性がある。 完全に聖書の代替がつとまる啓示は無いよ。 聖書は特殊だよ。
つまり 強大な日本で 西欧が好き勝手できませよ 奴隷が売られたのは半分以上日本の要求 ってこと それも小規模でしょ
851 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:23:01 ID:EEz9ODQG
852 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:25:59 ID:EEz9ODQG
朝鮮の亀甲船にボコボコにされて補給路完全に閉ざされたけどね
>>845 啓示書として存続し続けた経緯はもちろん尊重するよ。
ただね、人間が言う絶対なんてものは甚だしく曖昧なものだ。
個人の信仰は絶対だが、それを人に強要するときそこにはなんらかの
作為が生じる。
ムスリムは他教の信仰を尊重した。だからビサンティン帝国が東ローマを占領しても
改宗の強制はしなかった。税制面での差別はしたようだが。
むしろ強要の誤謬をしてきたのがキリスト教の方。
信仰は決して荒々しい騒音のようなものではなく、静かな神との対話の
ようなものだろう。
854 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 17:26:27 ID:9xP0WHlP
イエスの福音は不完全であるなら、後に使徒たちの、人間的な教えを添付していいとなる。 人間はいつかやがて、死ぬよね。 カトリックとか、プロテスタントという教派も持っていけない。 本当に大事にみていきたいのは、イエス様じゃないのかな。。 パウロや初期クリスチャンは、十字架にかかったイエス様を述べ伝えている。 痛みをあじわったのは誰であるのか、私たちを救ってくださったのは、誰であるのか 救い主イエスキリストじゃん。だから、キリスト者とよばれているんだと思う。 そこには、教派も関係なく全ての人が大事な存在である。 カトリックとかプロテスタントという枠ではなく、 救ってくださったイエス・キリストが大事。 そこからキリスト教はうまれた
855 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:26:33 ID:UxF/WaWd
>>848 すまないがアンカーをつけてくれないか?
半角 > を二回 そして数字
>>850 相変わらず頭悪いな。
神は一だと常に言ってるが。
>>824 君らってww
そもそも何故姐さんがカトリックを代表して発言してんだよw
860 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:28:32 ID:EEz9ODQG
>>857 はいはい、在日ですよ
それで満足するならいくらでも在日になりますよ。
861 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 17:29:15 ID:9xP0WHlP
Tコリント(54年に、エフェソで書かれたとされる手紙。) 3:21 ですから、だれも人間を誇ってはなりません。すべては、あなたがたのものです。 3:22 パウロもアポロもケファも、世界も生も死も、今起こっていることも将来起こることも。一切はあなたがたのもの、 3:23 あなたがたはキリストのもの、キリストは神のものなのです。
862 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:29:35 ID:BqZX+3Ty
>853 >信仰は決して荒々しい騒音のようなものではなく、静かな神との対話の >ようなものだろう。 そうだね。 ただ信仰が試される時、騒がしくなったり、血が流れたりは歴史上あったし、今も、今後もあることでしょう。
863 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:30:30 ID:EEz9ODQG
今頃サロメは「おかあさーんゴハーン!」 とか言ってる頃だよ。
864 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:30:45 ID:nvfABmJP
>ID:EEz9ODQG
>>807 サロメもたまにオカシイが、戦国時代に奴隷売ってたから秀吉も激怒したんで、秀吉の時代は戦国時代なんで
君の807発言は完全にオカシイ
865 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:35:26 ID:EEz9ODQG
>>864 そうですね、でも秀吉統一後も奴隷売買は続けられたのは事実です
表現がおかしかったです、すみません。
日本は最強だったけど、 キリスト教布教で、一向宗のような地域が増えたら 軍事力が分裂対決するんで、日本が強い=侵略されないという考えは間違いだね 答えは どんなに強かろうが、キリスト教地域と、日本仏教地域、 神道というか非特定宗教地域とかに地域分裂したら 植民地地域になりうるよ
867 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:48:32 ID:EEz9ODQG
結局能力がありながら 本格的に遠洋商業進出出来なかった日本は取り残される訳だが
奴隷?サロメがいうように、江戸時代の日本は鉱物輸出国だし、美術品輸出国だしなあ 日本の銀を貨幣にしてた明が、日本の銀山が枯渇してから、貨幣制度がおかしくなったり ヨーロッパの銅関係者が、日本からの安価な銅が輸出されて困るのでストライキだったりの資源輸出国だったわけで 江戸時代の奴隷ってなんだよw 天草地方なんかは江戸時代に海産物輸出で外貨稼げたわけで 人材を輸出するなんて不合理なことするかよw 明治の海外行きは出稼ぎじゃんw ハワイの4割は日系人だったんだしw 江戸時代奴隷輸出のソースは?w
869 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 17:51:59 ID:EEz9ODQG
毎回疲れるからそれ位は自分で探せよw
>>869 出せないならいいよ 間違いのソースなら山ほどあるでしょ
突っ込まれるから出せないなら君の負けだ。そんなソースはないし、間違いソースを提示も出来ないわけね
871 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:00:21 ID:EEz9ODQG
普通に考える人は海外を受け入れてる港があるのだから 人も流れると思うわな。 それに九州地方は実質徳川の目が行き届かないからザルだったんだよw
872 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 18:01:07 ID:9xP0WHlP
だから権力とかそういうのにしがみつくことを 聖書は否定しているのに、権威にしがみついた歴史が植民地支配とかの正当性の歴史なんですよw 十字軍も、教会権力の乱用もすべての虐殺の歴史は、権威というものなんです。 イエス様は神だったのにすべての権威を捨てたのです。 そして仕える形をとりました。当時罪びととよばれていた人たちと食事をともにしました。 しかし、教会の権威によって多くの人たちが無駄な血をながしました。 確かに法律とか、全ての人が安心していきられるようなルールとしての権威は必要です。 人が神になるとは、とても恐ろしいことですね。 Tコリント 4:6 兄弟たち、あなたがたのためを思い、わたし自身とアポロとに当てはめて、このように述べてきました。それは、あなたがたがわたしたちの例から、「書かれているもの以上に出ない」ことを学ぶためであり、だれも、一人を持ち上げてほかの一人をないがしろにし、 高ぶることがないようにするためです。 4:7 あなたをほかの者たちよりも、優れた者としたのは、だれです。いったいあなたの持っているもので、 いただかなかったものがあるでしょうか。もしいただいたのなら、 なぜいただかなかったような顔をして高ぶるのですか。
873 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:01:17 ID:dc9dzbkt
人間の生物的生命「のみ」が、相対化の対象にならない。相対化の「作業」 にも、生命の存在を絶対的前提とするから。 神も宗教も信仰も、生命の前には、すべて相対である。
>>871 君のソース無し希望的観測は却下 アフリカが奴隷輸出で、大陸の割に人口が少なかった。国力もなかった。
そんな事をし続けた九州が幕末に維新の中心勢力になれますかってw
875 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:07:27 ID:EEz9ODQG
>>874 サロメの自演よりは俺の方が説得力あるぞ
876 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:09:07 ID:EEz9ODQG
それに島津藩は徳川から幾ら金をせびられても 豊富な資金があった訳ですが。
878 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:12:00 ID:0AOjWwPz
うんこでもするか
879 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:12:56 ID:EEz9ODQG
それに幕末は圧倒的な火力で大政奉還を勝ち取ったんですよ 人の数は大して関係無いですな。
880 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 18:14:37 ID:9xP0WHlP
文化人類学で、太古から人は息をするように、 何かを礼拝したり、祭ったりしたりすることは認められていますから 人間の本能としての1つに、神を求める力は否定できないと思います。 否定するのも自由ですが(・∀・) そして、生命至上主場が危険なのは、本能のままにうごいてしまうことです。 人には、自分をブレーキする心があり→法律とか宗教 ブレーキがなくなると→宗教なし、法律なし たとえば、誰かを殴りたいと思っても、そのまま殴る人もいますが 人間には抑える力もありますよねw 理性と本能ってむつかしいですねw どんなに無力でも どんなに弱くても 僕にできること それは祈ること 感謝すること 笑顔でいること 今の自分で無条件に 愛されてる
881 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:15:53 ID:0AOjWwPz
主もたれられた
882 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:16:33 ID:EEz9ODQG
宗教と理性は関係あるんですか? 無神論者だってそれ位の理性は働くわな じゃあブレーキ掛かった状態で地下鉄サリンは起こったんだね。
883 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:16:45 ID:dc9dzbkt
>>877 何でも「主義」にするなよ。人間が、主義を打ち立てたり、神やイエスや聖書
を信じることも、生命が絶対的前提になる。
人間の生物的生命は、人間のすべての営なみの根源であり、「すべて」である。
884 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:16:59 ID:0AOjWwPz
主もあらされた
権力 とか 権威 ではなく 師弟関係なんだよ。 ジュネーブの火炙り魔は 師弟関係を切ったのよ。 だから ジュネーブの火炙り魔もその弟子に 師弟関係を切られる可能性があるだよ。 逆に言うと 彼は 師弟関係を切られても 文句が言えないんだよ。 本来は 理屈ではない経験的な積み重ねを 師弟関係で伝えて行くんだけど それが出来ないんだよ。 それで 残るのは 紙に記述できる理屈 つまり箇条書き しかないんだよ。 そう言う事だよ。
権威の話があるが、地域寡占状態の中世ヨーロッパキリスト教地域は、当時ではキリスト教=教育、地域把握政治などの
社会インフラそのものだったわけで、印刷技術とあいまったルターの動きが、新たな社会インフラ地域の台頭を招いた事で
時代が動いてきた。その後、宗教から離れた世界経済という概念を、プロテスタント地域国家が主導して現在に至るわけだが
宗教的権威は、特定宗教をやらないもの、他教のものにはなんの権威もなかったりする。
あくまでもここでの論争は、クリ間のコップの嵐であると言えよう。
ただ、日本人全体に権威がある概念がある。
民主主義、人権概念などである。これは戦後刷り込まれた。共産と親和性ある人権が権威あるのである。
こういうのも西洋キリスト教社会から派生した概念、主にプロテスタント地域から出現したのは偶然ではなかろう。
であるからクリスチャンでなくとも聖書とキリスト教社会の勉強は、信者でなくとも概略くらいは踏み込まないと
世界の入り口にも入っていない幼児状態であると思ったほうがいいであろう。
>>879 奴隷は健康体の男女を輸出します。そんな無駄をやるより開墾自給自足年貢取立てのほうがマシ 原野はなんぼでもあるのだから
887 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:20:17 ID:EEz9ODQG
白人はロリコンだから幼い少女を買うんです 反吐が出るな
お茶の家元は その創始者からの師弟関係がつながっているのよ。 だから 家元であり 師 であるんだね。 どんなに 理屈が偉くとも 知識があっても 家元にはなれないんだよ。
890 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:26:10 ID:EEz9ODQG
ヘチカン先生を見習え
891 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 18:26:41 ID:9xP0WHlP
>>882 理性と宗教の問題は、
オレは詳しくないので、誰かよろしく(´・ω・`)
あれは洗脳に近かったようなきがする。。。
1つの考え、1つの組織、1つだけが正しいとなると、
他のところは悪魔となり、存在を否定できる。
つまり、自分は絶対に正しいと思うことは洗脳に近いかもしれないよね。
宗教は危険なところもあるね。
892 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:26:46 ID:dc9dzbkt
>>880 生命には、ブレーキなどかけられない。生命に対するブレーキは、他者の
生命のみである。
キリスト教は、一体何のブレーキになった?生命に他者の生命以外でブレーキ
をかけようとしたから、生命否定(殺人)のアクセルになったのである。
>>866 それはないよw
ほとんどのキリシタン大名は南蛮船誘致が目的で 後は流行に乗っただけ
熱心な大名がいても家中のほとんどはしらけてたし
大友にしても 耳川の戦いの前に景気付けに神社焼いてみただけで
士気ががた落ち 敗北につながったほどだもん
そんな強固に結集できる勢力うまれないかと
894 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 18:28:29 ID:9xP0WHlP
アメリカは、日本を戦後かえしてくれたよね。 あれもブレーキだったと思う(ある意味 あとは現代の世界をみて、餓死問題とかにとりくんでいるのは キリスト教系の、国連団体がおおいきがする。 他宗教もしているとおもうけれど。
895 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:28:33 ID:EEz9ODQG
>>892 一速からいきなり6速に入れて結局エンストですよ
896 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:30:05 ID:EEz9ODQG
>>894 もうプロテスタントは 聖書にも何にも由来する反論できないのですね
これで論争おしまいにするよ
898 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:31:11 ID:0AOjWwPz
i am he as you are he as you are me and we are all together あなたが私で、我々が一緒で全てで、あなたが彼で、私は彼です。
あなた方は、瞑想とかしますか?
>>898 は熟達した瞑想者のような言葉だ。
>>893 そこなんですよ、君は歴史の結果を持ち出す部分と
当時の状態価値観を持ち出す部分と、現在の価値観から切り取った部分が微妙にオフセットし続ける傾向があるの
新潟にキリシタンが集まった時期があったり、ここでの地域寡占キリスト教地域は、その状態を防いだという
歴史的事実のみで終っては、毎回のオフセットエンドレス史観というかな
言いたいことの段階オフセット状態なんだわさ
ところで600万人もナチスドイツはユダヤ人殺したの?
スレ違いですね 嫌がらせかと
>>900 なかだぁw
なぜ突然崩れるw
クールだったのにw
一時間前から居ますが? ここのプロ側の権威にたいする見解は君が正解だと思う。
904 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:38:41 ID:dc9dzbkt
>>894 >あとは現代の世界をみて、餓死問題とかにとりくんでいるのは
>キリスト教系の、国連団体がおおいきがする。
過去の大虐殺の罪悪感を逃れるための、罪滅ぼしだろう。
ところで、足小指がタテに窪んでいるのだが、これは靴の圧迫じゃなくて、系統のわかる遺伝なのか?
足小指爪が割れ気味にタテに凹み溝があるんだが
908 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:41:44 ID:EEz9ODQG
>>907 爪の場合は内臓の不調や栄養の偏りらしい
910 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:42:22 ID:EEz9ODQG
爪かよw
昨日あたりの書き込みで見た。何人も該当者がいるようだ。蒙古班みたいな遺伝じゃないか?系統がわかるのでは?
912 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 18:44:23 ID:9xP0WHlP
>>904 聖書には、許しなさい、愛しなさいとかいています。
聖書の教えと、人間したことを区別してくださいね。
たとえば、父が盗むな! といっても、子供は盗む人もいますよね。
そういうのは、父も責任がありますが、1人1人の責任もかかっています。
それをどのように受け取るかは、
宗教以前に主体的な人間が判断することー。
爪は加齢によって生じます。30代後半くらいには、多く見られます。
足がすね毛少なくて美脚でネエチャンに羨ましがられるのも系統があるのだろうか?
915 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:46:21 ID:EEz9ODQG
蒙古班は何も日本人とモンゴル人だけじゃないからな
沖縄では、毛が少ない男性は気持ち悪がられます。水に浮く位だと大もて。
917 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:48:44 ID:EEz9ODQG
ID:EEz9ODQGの坊やはさび辛抱
919 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:52:24 ID:EEz9ODQG
>>918 確かにサロメさんよりは年下だと思いますよ
結論はカトリックと正教会は聖なる公同の教会で使徒継承 聖書と並ぶ権威あり 使徒継承のない教会では救いに近くない
922 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:56:36 ID:EEz9ODQG
リアルでサロメさんよりは年下ですよ 別に若者ぶらなくたっていいじゃないですか!!
しかしサロメも数年前はプロテスタントだったんだろ? 近所のプロに行って見た。→最初はプロの言い分を信じた→ちょっとオカシイと思った→カトリックのほうがいいと思った。 こういう流れだったの?
924 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:57:08 ID:OIgY+rv4
カトリックと正教に属していなくとも、 使徒たちの伝えた福音を信じる人たちはいるし、 カトリックと正教に属しているからといって、 キリストの喜ぶ信仰を持っているかどうか人が判定できるとは限らない。
925 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:58:24 ID:OIgY+rv4
カトリックと正教に属しているからといって、 必ずキリストの喜ぶ信仰を持っているとは限らない。
926 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 18:59:58 ID:EEz9ODQG
サロメさんは一人で山に行き黙々とベニテングダケ探すような お方だぞ!
927 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:00:45 ID:OIgY+rv4
>920 イエス・キリストの時代の、祭司・律法学者・パリサイ人たちにはどのような権威があったとおもいますか。
>>927 主が選ばれた使徒たちと混同なさらないでください
930 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:04:15 ID:OIgY+rv4
>929 あなたは、今のカトリック教会を主が選ばれた使徒たちと同等に権威あるものとみなしてますよね。
931 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:05:00 ID:OIgY+rv4
それがカトリックの考えなのでしょうけど。
>>903 権威も価値だよ。
サロメにとっての結論だw
「正解だと思う」で正解
例えば他教からすればキリスト教は邪教であり、またはただの文化に過ぎない。 勝手に価値付けるのが信仰なので、それで良いのだが、押しつけは実にくだらん 荒し行為。 サロメにも希美にも通じるね。
935 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:07:17 ID:OIgY+rv4
教会組織を聖書・聖霊と同等かそれ以上であるかのようにとらえるのは本末転倒。
>>928 カトリックに救いはない。
終末の大淫婦。
でも正解になるのだよ。
そこら辺理解しようね。
937 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:09:03 ID:EEz9ODQG
>>932 プロ側はプロ側の価値観で権威を規定する。ただし論理的にはこの場合、サロメに分があるね
権威は論理じゃなく、おのおのが感じるものなのでプロはプロの感覚で感じるだけではあろう。
論理的破綻があってもね、ここでのプロとはまちことかプロの中の一発言者のことだ。
一般のクリは歴史を勉強あんましてないし、こういう議論も考えたこともなかろう。
相対相対 wwwwwwww
>>938 どう分があるのか論理的にやってみw
カトリック内でのローカルルールでは整合するだろうけどね。
941 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:13:14 ID:OIgY+rv4
教会の土台はキリストだし、 教会が道であり真理であり命であるキリストの福音を保持して語る権威があるのは当然だけど それは使徒も預言者もキリスト、神につながるから。 でも、見える教会を聖なる普遍の公同の教会と完全に同一視して、 目に見える教会組織の権威を聖書・使徒と同等に設定することを 権威の源泉である神との関係を重視し常に吟味する姿勢なしにしているかのような発言と姿勢が 欺瞞を感じさせる。
943 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:13:59 ID:EEz9ODQG
まぁ希美ちゃんは普通じゃないからね
>>941 じゃあ
いつ主が使徒たちへの付託を取り消されたのですか?
945 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:15:37 ID:OIgY+rv4
カトリックに、ユダヤ性があるのか。
946 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:16:11 ID:OIgY+rv4
>944 何言ってるの。
洗礼受けようが、たまたまカトリックだし、たまたまプロだろ、ジュウイチとか、変なプロに入って 逃げる口実の理論武装とかには、カトリックで元プロはそれなりに勉強してるとは思う。 つまりプロもしくはプロ諸派の元いたXXはこれこれという理由で納得できないし、私には合わない、 だ・か・ら、私は 比較的温厚なマンモスカトリック教会に行きますと、 よくあるパターンだと思う。 コンビニのように身近にある小さいプロ、 長きやってるとスーパー百貨店のカトリックに変えたくなるみたいな
>>946 カトリックの使徒継承は途切れたこと ありませんから
950 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 19:19:37 ID:9xP0WHlP
さろめー、 パウロとペテロから使徒伝承が続いているならば、 どうして聖書に書いてないのか、説明してクレヨン(・∀・) 1、聖書に書くほど重要でなかった 2、使徒たちの伝承は聖書にはかかなくてもよかった。 マリア崇敬はしてもいいけれど、 聖なる像もしてもいいけれど、 聖書にかけばよかったのに、と個人的には思うんだが。 ペテロやパウロにとっては、あまり大事じゃなかったんじゃないかのぉ。
>>940 まちこが権威を聖書に集約したような流れで、サロメが聖書を編纂した経過に争点を当てて
プロはカトから分かれた経緯で、うまく説明してたなあ、全部覚えきれないけど、納得したが
サロメは個人的人間関係のグダグダ中は論理的にオフセットエンドレスになるが、今回は大変参考になったが
>>949 主に従うものは皆、子であり兄弟姉妹なわけだが。
権威付け 差別の道具に 神利用
955 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:25:11 ID:OIgY+rv4
>949 カトリックは使徒たちの教えていないことも付け加えてきた歴史がある。 イエスが、時の祭司・律法学者たちを叱責されたように。 正教とプロテスタントが無誤・無謬だと言いたいわけじゃない。 使徒継承というが、使徒たちの信仰から外れたことも教会の権威のもとでカトリックは主張し行なってきたこともある。 使徒継承という言葉のせいで、教会の語ることを信仰のうえで吟味しない傾向があるんじゃないのか。 主イエスが、ユダヤ人たちに、私はアブラハムの子孫だと心のうちに 思い上がってはいけない、と戒められたことを、心に留める必要があるんじゃないのか。 カトリック・正教に所属していなくとも、使徒たちの伝えた信仰に立つ者たちはいる。 あなたはいないと主張するが、その言葉は主イエスの前で申し開きする必要が生じる言葉かもしれないぞ。
もっとも、神を利用し、組織維持のために権威付けるのはお家芸か。 昔取ったなんとやらにまた戻ったのかな? サロメがスタンダードだとしたら、カトリックも単なるその他宗教だなぁ
957 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 19:26:51 ID:nFbtM6s6
>>953 主の御心を行う者が、兄弟姉妹。
行い、が必要。
2ちゃんで議論好きは、兄弟姉妹とは関係ない。
組織に期待するな。 鉄則やね。 それじゃ、がんばってちょ。
>>955 あのですね
使徒とその後継者 ひっくるめてその流れが使徒継承ですよ
聖母崇敬も 使徒であるヨハネが信者すべての母として託された
経緯もあるのですから 敬うのは当然でしょう
960 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:31:11 ID:EEz9ODQG
希美ちゃんが登場すると 破壊紳橋本真也の勇士を思いだして 涙が出てくる。
>>951 それは、キリスト教界内のコンセンサスを土俵にしての話ね。
つまり、その世界で閉じた論理。
神がヘブライ地方のみを創造していたのならわかるがw
聖書編纂作業も今となっては憶測でしかないし、歴史評価ほど曖昧なものも
あるまい。そこに権威付けを持ってくるってどう?
文部省検定教科書通りの歴史観で無謬する優等生?
962 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:31:55 ID:OIgY+rv4
>959 マリアを敬うことを私は否定しない。 カトリックはそれ以上の正典に書かれていないことを教義化している。 使徒継承、聖伝承。 これが、カトリックに誤謬が入り込む罠、小さいが確実な弱みとなっている。 それを口実に偽りが入り込む余地が、カトリックには体質的にはある。
963 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 19:33:13 ID:9xP0WHlP
絶対に正しいと思っている人は、どこでも議論できないからなー。 とりあえずペテロとパウロは聖なる像を作っていなかったと思うよ。 イエスさまの福音書にも、 聖なる像を作ってはとは書いてないよね。 重要なものならば、福音書に書かれているしw キリスト教は、イエス・キリストから生まれた。 そして聖書も使徒伝承の結晶として作成された。
どうか、マリアを捨てて、南無妙法蓮華経を信仰しましょう。 ^_^
965 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:34:04 ID:EEz9ODQG
んでサロメさんが小川直也 いや、逆かも知れない。
966 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:34:41 ID:OIgY+rv4
サロメが以前、カトリックのマリア崇敬を口汚く罵っていたのも間違いだけど、 今も、極端にふれただけで、行き過ぎようとしている。
>>961 カトリック信徒の主観としての意見で論理的だね、主観の絶対性をどこに
定点観察してるかの各発言者の権威意見でしかないよ
キリスト教徒のコップ嵐なのは当然、ノンクリには聖書からして長編小説でしかない
ただしマチコは論理破綻だ
>>962 私たちの母は女人のうちで祝せられ聖霊の器として整えられたお方です
火ごりなく謙遜で従順で新たなるイブとして人として生まれる御神の母として
何よりもふさわしいお方です
このような方を尊び手本として 今も天で祈ってくださってるようお願いすることの
どこがやましい行為でしょうか
私たちの公同の教会は地上だけではなく天の聖徒方も含まれるのです もちろん穢れなき聖母はその筆頭です
>>967 観察対象がまちことサロメでは・・・
そもそもキャスティングミスなw
例えば科学、考古文献もそこに参入させたら既にカトリックの論理も
破綻してるのよw
だからこそ信仰の個への集約と、尊重を言うわけだが、それを集団に拡大解釈
したらカルトとしか言いようがないw
971 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:39:03 ID:OIgY+rv4
サロメの権威観は、神よりも組織に重点が傾きすぎている。 そういう傾向の信徒や聖職者が多ければ、教会は真理から少しずつ離れてしまう。 歴史が、キリストの審判がそれを明らかにする。
972 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:41:25 ID:OIgY+rv4
>969 カトリック・正教に属さない者は、その公同の教会に属さないと言ったのは、おまえだ。 その発言は、キリストの行なわれる審判の権威をあなどっている。 自らを神とする発言だよ。
>>970 まちこという一非カトリック信徒と、サロメという一元プロ現カトリック信者の
権威に対する定点観測個人的見識に、論理的には、サロメに分があっただけの話ですが?
集団に拡大とは?
976 :
まちこ :2007/05/04(金) 19:43:56 ID:GcdWoYal
だれでも、イエスを神の御子と告白するなら、神はその人のうちにおられ、その人も神のうちにいます。 第一ヨハネ4:15 この御言葉を信じて告白することで神の国に入れます。 そして死んだら天国へ行けます。 神様と呼べば、神様はあなたの声を聞いています。 祈る時には自分の奥まった部屋に入りなさい。 そして、戸をしめて、隠れた所におられるあなたの父に祈りなさい。 そうすれば、隠れた所で見ておられるあなたの父が、あなたに報いてくださいます。マタイ6:6 ただ御言葉を信じて、イエスの御名によりあなたの思い、願いを神様に伝えてください。 誰にも邪魔されないあなたと神様の関係ができます。神様、感謝です。 誰もイエス・キリストによって得られた自由を取ることはできません。
>>973 キリスト教全体としての解釈ジャン。
サロメが謳っているのは。
978 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:45:11 ID:OIgY+rv4
あなたの信仰が、あなたを救うか、キリストに対し申し開きが必要なのかは、あなたの問題だ。 あなたの信仰は、私の信仰じゃないし、 私の信仰は、あなたのものじゃない。 お互い、別々の信仰でいきましょう。
979 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:45:45 ID:EEz9ODQG
今日は豪勢ですなぁ〜後は 棕櫚とシャロンさんが来ればオールスターだな ふりかけに月見もあるかもしれない。
980 :
信じる者 :2007/05/04(金) 19:46:09 ID:aXBTiPpu
第3回イエスを信じる者は永遠の命を持つ。これが福音、良い知らせです。永遠の命の他に何か必要でしょうか? 第一ペテロ2#24キリストの打ち傷の故に、あなたは、癒された。 キリストが十字架に架けられる前に、支柱に両手を括り付けられ、先に金属片あるいは尖った骨を括りつけた、細い何本もの革紐で出来た鞭で、二人の憎しみにあふれた、頑強なローマの兵士に、交互に力一杯背中を打ちすえられました。 背中の肉は削がれ一本の畦道のようになってしまいました。 このように傷や汚れの無い子羊の体が壊されたことにより、私達は病からの癒しを受けることが出来ます。 ある人達は、これは霊的な癒しで肉体的な癒しでは無いと言います。 イエスは私達の為に実際に体に打ち傷を負いました。普通の人ならこの時点で、十字架に架けられる前に死んでしまいます。 イエスが恐れたのは肉体の死ではありません。多くの殉教者が、主の為に肉体の死を恐れずに亡くなりました。イエスが殉教者に劣るはずがありません。 キリストの打ち傷の故に、あなたがたは、癒された。ある人達の言うように、霊的な癒しかどうか見て行きましょう。 イエスを信じる者は永遠の命を持つ。続く。
見識に論理破綻があっても、権威についてとくに信仰についてはいいんですよ ただし他宗派や世間との共有価値観として優位なのは論理的価値観があるというパーツのほうが有利なだけです。
>>976 分派の立てた聖霊の働かない教会で信仰がまっすぐ育つのでしょうか
983 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:47:59 ID:OIgY+rv4
プロテスタントに籍をおくときは、カトリックを断罪し、 カトリックに転会したら、プロテスタントを断罪か。 汚い言葉も気に食わなかったけど、 サロメ、おまえが主にある信仰の姉妹だとは感じにくいよ。
>>976 まちこさんは茨なかに御言葉を蒔く方です
>>977 一信徒の価値観ですがそれが?全体として権威を規定するもなにも
現サロメにはそれが主観なのでしょうが? それがなんなの?
>>983 私の書き込みはちゃんと聖句の裏づけもありますよ
987 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:50:13 ID:OIgY+rv4
>986 おまえの聖句解釈がいつも正しいとは、俺は信用できないし、していない。
988 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 19:50:17 ID:9xP0WHlP
オレは、何をいっても、 カトリック教会とプロテスタント教会のどっちも大事。 1つを貫いているのは、イエス・キリストだから。 学びあい、愛し合い、助け合う。 エキュメニズム♪ これが大事。
990 :
蟻の町のマリア宮崎希美 ◆55nynIr58w :2007/05/04(金) 19:50:57 ID:nFbtM6s6
>>986 2ちゃんにカキコしか出来ないやつが、偉そうに言うな
つうかプロとカトリックは違う宗教で殺し合いもし続けたわけで、一致させるべきってのが無駄なんだよ サウジ家がシーアを殺しまくった成果で王家として正当化があるみたいなもんで
>>985 それがなんなの?ってお前の質問に答えただけだがw
993 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:53:02 ID:OIgY+rv4
>991 カトリックとプロテスタントの一致点はあるんだよ、キリストにおいて。 そして、一致する信仰を持っているひとたちは共に将来、 朽ちない体によみがえらされ、ともにキリストを拝し讃え喜びあうことになる。
>>981 パーツも妄想だ。
価値でしかないのだが、全く理解できてないな。
まぁ、どうでもいいが。
>>987 そこで、わたしもあなたに言う。あなたはペテロである。
そして、わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てよう。
黄泉の力もそれに打ち勝つことはない。
わたしは、あなたに天国の鍵を授けよう。そして、あなたが
地上でつなぐことは、天でもつながれ、あなたが地上で解く
ことは、天でも解かれるであろう
、 「わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を
授けられた。それゆえに、あなたがたは行って、すべての
国民を弟子として、父と子と聖霊との名によって、彼らに
バプテスマを施し、あなたがたに命じておいたいっさいの
ことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終わりまで、
いつもあなたがたと共にいるのである」。
996 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:55:40 ID:OIgY+rv4
>995 プロテスタントもそのマタイ福音書の言葉をキリストの権威ある言葉として受け止めている。 カトリックと解釈がことなるだけだ。
>>993 ええ
そのときはプロテスタントも使徒継承の公同の教会に復帰するでしょ
生きとし生きるものが幸せでありますように。世界平和アーメン。
999 :
カトレア ◆Xq9j3D.Pio :2007/05/04(金) 19:56:24 ID:9xP0WHlP
神さまここで私が犯した、断罪した罪をゆるしてください。 私のプライドをとりさってください。私は神ではありません。 どうか、天でおこなわれるように地でもあなたの御心が行われますように。 あなたは主です。 黒人も白人も、ユダヤ人も、非ユダヤ人も、プロテスタントもカトリックも、 すべての人々が手に主の座席につき、高らかにあなたに、ハレルヤと叫ぶことができますように。 やっとやっと自由になれた! 全能の神に感謝しよう! アーメン。
1000 :
神も仏も名無しさん :2007/05/04(金) 19:56:27 ID:OIgY+rv4
>995 その御言葉から、プロテスタントを断罪する根拠と解釈するのは、間違っている。
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。