JMS、MS、摂理　パート15

教祖の鄭明析（チョン・ミョンソクは指名手配中。キリスト教系のカルト宗教団体「摂理」について語るスレッドです。

【前スレ】
JMS、MS、摂理　パート14
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174967352/

【過去ログ】
http://www.geocities.jp/jms_log/

【関連サイト】
S-tation
http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/
庭瀬めぐみ教会 カルト研究会
http://www.geocities.jp/c0327jkn/
JMSの裏
http://www.geocities.com/atssa1/
カルト、セクト、宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS（韓国語）
http://www.antijms.net/
摂理反軍（韓国語）
http://cafe.daum.net/nojms
スマイル運動のサイト（韓国語）
http://www.smilekorea.org/
御言葉配信サイト（韓国語）
http://www.gcntv.co.kr/
国際文化交流団体ＧＡＣＰのサイト（英語）
http://www.gacp.org/
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%82%E7%90%86_(%E5%AE%97%E6%95%99%E5%9B%A3%E4%BD%93)

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　　　　　　　｜　　|　　　|　　　　　/ ｌ〈
　　　　　　　〈　　 ヽ　　〈　　　　　 ノU
　　　　　　　 ｌ_|_l_l_ﾘ　　　｀ー― ´

>>1
リンクが古いね。
切れてるのもあるし、更新されてないのも多い。

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,　ノノノ 　ノノ
　　/　　／　　�＝@　�−
　　|　 /　　（●　（●　|
　　 (6　　　　　　ゝ　 　|
／ |　　　 　＿＿＿　｜ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(_ノ ＼　　　＼＿／　 /　 ＜　　４様
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　　　　　　　　 　　　　|/　　　　　　　　　　 ／
　　 ＼　　　　　　|　　　/　　　　　　　　　

きもいーー

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%EB%A5%C8

カルトの見分け方

真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
自分の頭で考えることをしないように指導する
世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる

家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
外部に対して正体を隠す傾向がある
生活が細部にわたって規定される
組織が信者の生活のすべてになっている
共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
(カルトに関する基本的理解　http://user.host.jp/~church/what’scult.htm)

>>6-7
これ全部摂理に当てはまってるね。

パート１３くらいに載ってた、摂理内夫婦の子育てブログみたいやつの
ＵＲＬ誰か知ってる？

http://y0926.exblog.jp/
どうぞ。

人のブログを晒して何が楽しいのか

カルトを見分ける基準は、
そいつが勝手に決めたものだろが。
まあそれに洗脳されてるんだから、
それを基準にしても仕方ないが。
都合のいいことだけ鵜呑みにするんだよな。

どっちもどっち

勧誘の仕方、常に嘘や秘密で本当のことは語らない、教理、その他いろいろ。
どう考えても全うな団体じゃないわな。
まぁこんなことは何百回も議論されてきたわけだが。
摂理出たら何も残らない奴らが、今さら自分達の非を認めるわけないし。

>>12
そいつってだれのこと指してるの？

BBSの白鳥のつばさって人に連絡した人いる？
Ｗ聞きたければ連絡くれみたいに書いてるけど。

日本語の訳の違う聖書で、
三十講論の解き明かしが成り立たないという、
つまらない論理。
元々は韓国語で解いてるわけで、
その文体にマッチするのが口語訳だから、
それを使ってるに過ぎない。
聖書の元々の解き明かしがどうこう言いたいのなら、
ヘブライ語もギリシャ語も、
ついでにラテン語も勉強してから言いたまえ。

>>17
？？？？？？

だからどう成り立たないのか説明しろと

>>16
メールしたらすぐに返事きたよ。
けっこう連絡してる人多いみたい。

>>20
僕も連絡はしたんだけど、反摂理の立場でもOKなのか？
実際に教会に行った人はいるのかな？

反摂理は微妙じゃね
御言葉聞きたい人を誘ってるんだから

聞きたい事は聞きたいんだが。
誰でも行っていいんじゃないの？

要は迷惑かけなければOKなんだろ
常識的に考えて

2002年頃にさー
「日よとどまれ」の解釈が変わったていう御言葉あったじゃん
私、あれ聞いてありえねーと思ったんだよね
真理は変わらないんじゃなかったの！？って
だけど、それをいともあっさり神様がそう言ったみたいなこと聞かされて
みんなへぇ〜すごい〜ってなってたけど
その辺からおかしいとおもったけどなぁ
あと墓の期間も延びたとか言いだすし
論理もクソもないってば・・・
摂理はいいところかもしんないけど、
教祖はメシアじゃないって
摂理だけが真理ではないって

２００２年の日よとどまれの解釈が変わったみことばってどんなの？
あと、墓の期間が延びるのは、摂理の予定論と矛盾してないよ。

あーごめん昔のことだから忘れた
たぶんそちらの偉い人に聞いたらわかるはず
延びるのは矛盾してないってどーゆこと？
予定は未定てこと？

ごめん、私は脱会者です。
でも摂理にいたのならBSの予定論は聞いたことあると思います。
絶対予定と相対予定があって、
神様の責任が９０％で、残りの１０％は人間の責任分担ってやつ。
イエスの十字架も、ノアの洪水も、アダムの堕落も、
神様の予定ではなく人間の責任なんだよね、摂理の教理では。

あ〜思い出した
墓の期間が延びたのは
メンバーが責任分担を果たさなかったということか
ま、それで納得するんだったら
いいんですけど･･･
都合よくね？

そこを信じるのが信仰か･･･頑張ってください

俺も摂理はちょっとおかしいな、って思った
論理の根拠を聞くと「先生がお祈りをして聞いてきた」なんていうんだもん
散々「既存のキリスト教はこんなの信じちゃってるんだよ」とか言ってるのに

墓の期間が延びたら、ダニエル書の解き明かしをした、
「ひと時ふた時半時」の御言葉が成り立たなくなってしまいませんか？
責任分担を果たさなかったせいで墓の期間が延びた、ということだけど、
そうならば、ダニエル書のあの箇所は、何のために
聖書に記載されていたのでしょうか？
なんかしっくりきません。

墓が伸びても2023に完成すればおｋ

なんか書いてて馬鹿馬鹿しくなってきたorz

>31
ダニエル書の話では、
3つの年数だけで、
墓の期間の説明はしてないし、
その年号が変わるとまでは言ってませんが。

エッ
そういうことで
納得しちゃうわけ？
まーでも教祖が逮捕されてどうにかなっても
メンバーのせいにされちゃうわけだ
おまえたちの責任分担がしっかり
果たされなかったから
また歴史が遅れてしまったんだーと
神様が怒っていらっしゃる！
いつか裁きがおきる〜〜

で、どっかで地震か何かがどどーんと起きて

あれは神様の裁きだ〜〜て言う
これをメンバーは全部信じると。
神様の怒りを静めるために必死で祈祷の条件を立てる
すばらしいシナリオ。

宗教ってどこもそんなもんだよ

信じたくなくなったらいつでもやめれるんだし

やめたくてもやめられないのがカルト
恐怖で縛るからやめられない

いつでも辞めれるよ
いろんな面倒なことがついてくるけど

>>38
どんだけ怖がりなんだよｗ
まだやめてないの？

>>40
いや、一般論ね。
俺はやめてるよ。

だよね。やめようと思えばやめれるよね。

辞めにくいのであって、辞められます。これ真実
辞めてる人はいっぱいいるんだから。
でも長年走って辞めるときは相当辛いです
心の中でいろんな葛藤がうずまきますし
それを乗り越え辞めたとしても
一般人の友達はいないし、心細いですよ〜
何かにつけて大変な思いをするかと思います
摂理にいたことは話しにくいし
友達との恋話も盛り上がれません
ま、それも大変だけど乗り越えられないこともないでしょう
こういうの覚悟して摂理を走ろう〜！！

一般人の友達がいないとかいうのは
個人の問題じゃない？
摂理長年走ってても、一般人の友達いる人は
たくさんいますよ。
まあ環境が変わるときって何でも大変だよね。
がんばってください。

摂理で頑張ってる〜って話せないような
友達でしょ？

信仰的な話はみんなにはしないよ
されてもうざいでしょ
でも摂理やってるの知ってる友達もいるよ

今回はYANTAの負けかな
残念だが・・・

他に友達がいないから摂理やめれないってのはさすがに情けないな

でも、摂理に長く居たら友達は摂理内だけになるよ。

>>47
負けというか、噛み合ってないというか水掛け論と…
ま、一般人なんでほとんど理解できない議論でしたが。

よーこは何様よ？

レスから察するに20歳前後だろ。
それぐらいの歳で指導者とも思えないしな。

私が答えてあげましょうって、先生気取りか。

あれだな。
社会的評価が悪い団体（先行きも不明）に所属していて、
この先どうなるか全然予想できないんだな。
おそらく就職経験もないんだろう。

摂理で摂理就職希望している人いるけど、
いつか摂理が解散になった時に、社会復帰はそんなに甘くないよな。

自分の会社が倒産しても再就職の可能性はあるけど、
（勤務経験もあるからな）
摂理解散したら、宗教経験じゃ普通の会社は無理だろ。

摂理人はその可能性をもって進むんだな。

いつも出てくる現役は上から目線だよね。
読んでても腹立ってくる。

神学者でもないのに、
聖書の論議をするとは、
いい度胸だ。
聖書の文面だけで言い合っても、
大した話にはならん。

神学者ってのは既成のキリスト教の枠組みでの話だから、
それを言ってもしょうがないだろ
摂理にも神学校はあるんだから

>>50
理解できないのなら言うなよ

けっこう的確に本質を掴んだ議論しているぞ
恐れ入った

>>51
摂理人が興した会社とかあるから牧師やめてもそこで働けるだろ

摂理やめたくてもやめられないやつなんて本当にいるか？
合わないやつは挨拶も何も無しにパッパと消えていくじゃん
やめてから戻ってくるやつはたまにいるけどな

>>56
摂理の信者ってあんなやつらばかりなの？

２０前後ってことは長くても２〜３年目ってとこか
そんなのに負けてどうする

よーこ、ozuma、YANTA、TK、脱会者の父、みっひー、
辛口さん、まいこ、おーら、ミント、プリン、オシリス、
レモン、橋太、愛する人、正義の味方、あっこ＠駅長

もうこいつらで討論会でも開いちゃえよ

たんにーむとgrovedreiは別室で

教祖はトップは何してるのとか
摂理は世間に対してどういう姿勢でやっていきたいの
とかそういう事を知りたいのに
それには全く答えてくれないんだよね〜
第一、よーこ様は教祖様じゃあるまいし、
トップは何を考えているのか何をしようとしてるのかっていうのが
見えないからみんな不安がるんじゃないか
それで監禁説得するのはひどいとか、何いうてんだか・・・

摂理は教祖の御言葉で動いているんだから、
何を考えているのか、何をしようとしているかは
御言葉を聞かないと分からないですね
摂理は御言葉聞かせてくれないのでしょうか？

教祖の私生活については教祖に聞かないと分からないだろ
まあ一緒に生活してたメンバーがいるならそいつでもいいけど

今回は「よーこ」ですか。
中には自分達の問題点を認めたうえで、改善していこうとするまともな信者もいるけど、
大半は周りの言葉など一切聞かない、100%自分達が正しいと思ってる奴らじゃん。
そういうのに限ってわざと挑発してきたり。
そんな奴らにいちいちレスしたって荒れるだけだろ。
放っておけば勝手に民度の低さを見せ付けてくれるのに。

そうだよ。
読んでてもなんだか意味無いやり取りばっかり・・・

ミントやみひろやおーらやよーこも
どうせ同じやつが名前変えてるだろ
たった１人にここまで釣られる方も情けないが

あーいうやりとり見て
摂理って結構まともじゃんなんて思う人はいるのだろうか
よーこは本気で世間さまに摂理をわかってもらおうとしているのだろうか･･･
よけいに理解に苦しむ
ただの暇つぶしか？

暇つぶしだろ
あそこは食いつきが良いからね

もともと摂理に釣られて伝道されて
せっかく脱会したのに脱会後も摂理に釣られるなんて
それも二十歳前後の学生にorz

白鳥のつばささんから返事キタ
場所と時間も書いてある
行ってみるか

結構スレが伸びて、
あんなにBBSが盛り上がってる（？）のに、
駅長は知らんぷり？

4月いっぱいまでは仕事が繁忙期なんだよ
日記にかいてあるだよ

御言葉とやらを聞いているわりには、他人を見下したり、馬鹿にしたり・・・。
全く成長していないですね。

>>75
そんなもんだろ。
あそこって、内輪で成長しただの、変わっただの褒めあってるだけだからな。

煽てられて成長した気分になっても、実際外から見たらあんまり変わって
ないからな。

あえて言うなら「摂理にとって都合が良いように成長した」ってとこだろ。

よけいに摂理の評価を下げてしまっているというか
ま、あれはあれで一般人には通用しない回答をくれるので
摂理人ってこういう思考ですよっていう見本だね
もうちょっとまともな摂理人出てこないかな

まともな摂理人に出てきて欲しいの？

>>72
俺にも返事来た。
でも友達に危ないから行くなって止められてるから行かないけど
もし行ったらレポよろしく。

よーこが摂理の評価下げてくれてるのなら
おまいらの仕事が減って良いじゃん

>>79
行かないならメール出すなよ・・・

行っても普通のいい説教だと思うよー
一般人がいるのにｷﾜﾄﾞｲことも言わないと思うし
賛美しながら踊ったりもしてくれるのかなあ〜？

>>79
キャンセルのメールは送った？

>>82
メール見た限りでは、信者と同じ礼拝に参加できるみたい。
キワドイ説教ってたとえばどんなの？

先生って新入生がいるときでもバンバン御言葉語るよね
いつもびびる

>>79
やっぱ行くの危ないかな？
一人で行こうと思ってるんだが。
質問状持って行って、リーダー格の奴に問い詰めて来ようと思う。
生きて帰ってきたらレポします。

>>83
送ってない。というか行きたい気持ちはあるとメールしただけだから。

>>86
何かされたり危害を加えたりはないと思うよ。
問い詰めてもBBSのように噛みあわない会話で終わると思うが。
レポお願いします。

>>87
危害はないんですね。
でしたら一緒に行きませんか？

S-tation BBS盛り上がってるね
何あれ？

わかんないけど、たぶんよーこって人また消えるよね
なんだかんだいって
やっぱり会いたくありませんとか言い出すと思う

>90
言ったぞ！おまえ予言者！？

>>88
どう連絡取ったらいいですか？

>>90
予想通り言ったね。

ツンデレってやつか

週末にみんなでS-tationを実況かよ。
おまいら暇だなｗ

>>92
メールに書いてあった駅に９時半に集合しましょう

>>61
ﾜﾛﾀ

摂理賛成派と反対派で討論会やったら盛り上がりそうだね

も〜、よーこったら意地張っちゃって。
会いたいならどうぞって…何がどう「どうぞ」なんだ？
そのﾄﾝｶﾂ屋の端っこでこっそり見てみたい

>>96
水２?持ち寄って討論会だ！

この天気は裁きですか？

討論会なんて絶対にカルト信者達が拒否するから、できないな。

じゃあ俺たちが教会に行こう！

う〜ん。難しくて話についていけないなあ。

>>95
俺行けないよ。行っても何進まないし、彼女に止められた。

駅長のトピに関係ない奴書き込むなよな〜
R・だばねこ！
話がややこしくなるだろ！

すみませーん

>>103
予想通りのレスどうも。

>>104
激しく同意

摂理よりこっちを何とかしてくれ

【カトリック】神父がＳＥＸ指導　そして画像を公開
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176640262

よーこって、ほんとに摂理で指導受けてるのかね？

到底摂理人とは思えない書込みが多い。
「Ｓだ」「ＹＡＮＴＡくん」「センスある書き込みお疲れ様でした」
「セックス」「毎度、長い書き込みお疲れ様です」
等の書き込みを見ると、摂理人が使わないフレーズが多い。
摂理内でも弾かれて異端視されているような奴なんじゃないか？

だから釣りだろ？
摂理人なら日曜は礼拝行ってるはずだし

>>109
でも、10時半以降は礼拝だから書き込んでないんじゃない？

釣りにしては摂理のこと知りすぎじゃない？
主日が午後からのところもあるよ

>>108
だよね。
「長文乙」とか「セクロス」って言うのが普通だよね。

>>112
それは２ちゃｎ（略

確かによーこみたいなタイプは摂理では珍しいね。

摂理の人たちってふんわり系が多いよな

摂理では、どいつも良い自分を演じているだけだろ。
中身は大して成長していない。
過去ログとか見ると結局この程度の人間達なんだ、っていうのがよく分かる。

ぜったい二十歳前後じゃないと思うけどなー
駅長会うんだろうか･･･

>>116
ってか、よーこほんとに会う気持ちあるんだろうか？
会ったとしたら画期的だね。
皆忘れんようにしないとな。

現役一人に会うことがそんなに画期的なのかな？
普通に会ってる人も多いと思いますけど。

脱会説得に携わっている庭瀬めぐみ教会の高山牧師が
カルト救出センターとしても使用される会堂建設のために
３０００万円の献金を募っているそうです。
協力してあげてください。

3000万円ですか・・・
ちょっと勘弁してください

献金は頼まれてするもんじゃねえと思うから

摂理でも、
そんな額献金してねぇぞ。

３０００万円って都心じゃあるまいし
本当にそんなに必要なんだろうか

>>122
日本全体でだったら1ヶ月位でそれくらいにならない？

日本の教会はいつまでたっても借家だね

>>125
某教会のリーダーはマンション買ってましたよ。

3000万の献金が必要

場所はどのあたりなのか、リハビリや相談はどのように
行っていくのか、運営費やスタッフなどはどう捻出するのか、
具体的じゃないのに、金をくれと言って、献金する人っていないよ。
大人の社会では。

必要なものは必要なんです。

126
それって摂理の持ち物なの？

>>129
分からんが、リーダーが買ったようだから個人持ちじゃないの？

早く献金お願いします。

あと３０００万円はどうしよう。
誰か同情してくれないかな。

ダメじゃねえかっ！

★真理のみことば伝道協会岡山支部の代表である高山正治師は、この度、現在牧師をしている庭瀬めぐみ教会の新会堂建設ビジョンを発表しました。

この新会堂は、教会本来の礼拝や伝道を目的としたものであると同時に、「カルト救出支援センター」としても利用されます。

定例集会、相談会と学び会、カルト脱会後のリハビリ、カウンセリング、更に将来のためにカルト救出カウンセラー養成講座を設ける予定です。

高山師は祈りの支援と共に、献金を募っています。経済的支援をして頂ける方は、郵便振替で、ご送金ください。



高山正治　０１２００−５−３２９３２



土地・建物のために、約３０００万円が必要です。

尚、名義登録は、「日本同盟基督教団・庭瀬めぐみ教会」となります。

今の教会使って活動すればよくね？
3000万あったら、
監禁もし放題だしｗ

摂理は日本に教会建てないの？

いつでも移動できる
借家のほうが都合がいいのさ

カルト信者の皆さん、どんどん君達の民度の低さを見せ付けてくれ。

らじゃ

摂理で傷ついたかわいそうな人が集まるスレはここですか

だれかs-tationの話の流れを４行でまとめてくれないか

信者の監禁が合法なら
摂理の女の子監禁しまくろーぜ

摂理の子を見かけたら携帯奪って車に乗せて立川のホテルに直行な

世界人類がみな平和でありますように

>>141
人生いろいろ摂理もいろいろ
よーこはレポート、
ＹＡＮＴＡはＢＳ、
あっこはトンカツに夢中です

悪ふざけが過ぎました
本当にごめんなさいm(_ _)m

ＢＢＳのイーサン・ハントさんはどうなったんかなあ。
内部レポートとかないの？

おっさんの将来は大丈夫なのかが心配。

>>148
おっさんて誰の事？

>>148
あれは下手な釣りだよ

でもありえない話でもないｎ

>>151
バレバレだから

>>147
もう頭の中ハレルヤしちゃったんじゃないの？

なんとかして、摂理の指導者に表に出てきてもらうことはできませんかねえ。
こちらから訪ねても良いのですが、どこに住んでいるのか分かりません。
せめて、コメントだけでも出してもらいたいですね。
今、日本摂理をまとめている人って誰なんでしょうか。
メールアドレスだけでも教えて欲しいです。

まあ、答えはなんとなく見えてるんですけどね。
きっと、「セクハラ証言は脱会者による嘘です。先生は海外で執筆活動しておられます。」
とか言うんでしょう。

正体を隠した勧誘を阻止する方法ってないんかな？
いつどこでどうやって勧誘してるのか、さっぱり分からない。
教会もどこにあるのか分からないし。
って、知らないの俺だけだったりして。
みんな情報持っているのかな？

イーサン・ハントさん、応答して下さい。
もう摂理に染まりきってしまいましたか？

無事を祈っています。

>>156
教会なんてどこにあるか知ってるんじゃないの？
脱会者から聞けばすぐに分かるし、そうそう引越しも出来ないから。

そうだね。最近出た人教えてください。

>>160
どこの教会の場所を知りたいんだい？

指導者のいるところが知りたいな。
分からなければ、一緒メンバーに会えるとこならどこでも。
僕の行ってた教会は既にひっこしたみたいでした。

白鳥のつばささんの教会を訪ねてみよう

もっと勉強しようね。

http://www.uc-japan.org/news/newsreport.aspx?id=360

統一教会は、ＨＰを作って、
誹謗中傷した人に対して反論をしたり、
教義を公表したりしているだけ、まだ偉いですね。
たとえその内容が、理論的におかしかったり、自己弁護的なものであっても、
きちんと世の中に対してオープンにしているだけましだと思います。

摂理はなぜ、オープンにしないのでしょうか？
教祖の性的行為の真偽を公表することはできないにしても、
３０講論や主日の説教をＨＰ上に公表することはできると思います。
そもそも、日本摂理のＨＰ自体がないですよね？
「サークル」のＨＰはいくつかあったみたいですが。

摂理がＨＰを作らない理由、
御言葉を一般に公表しない理由をご存知の方、教えてください。
教えてチャンで申し訳ありませんが、
よろしくお願いします。

そうですね。
ここを見てる人はみんなそう思ってると思います。

天のヒミツだから

>>167
天の秘密だから、軽々しく一般に公表してはいけない、と考えて
いるのでしょうか？
まあ、彼らが考えそうなことではありますね。

よく考えたら、「摂理」も、正式な教団名ではないんですよね。
こそこそと活動せずに、
HPも作って、正式名称もつけて、
正々堂々と活動すべきだと思います。

原始キリスト教も地下に隠れて活動していたんだよね

日本のキリシタンたちも隠れていたね

なんで駅長は、
散々コメントを求めていたかと思えば、
自分の主張だけして、
「コメント不要です」とか言ったりするんだろう。
メンドクサイのかな。

よーこがレポートに集中できるようにさ

メールでやりとりするからだろ

>>169,170
確かに歴史を振り返ると、
キリシタンは迫害され、やむなく隠れていましたね。

ということは、「本物は、時が来るまで隠れて行動する」
ということなのでしょうか？
そして、それゆえに「摂理は本当の神様の歴史」ということなのでしょうか？

ザッツライト！

摂理はキリスト教ではなく、ただのカルト宗教です。

馬は４本足ですね。
また、鹿も４本足ですね。

ということは、「動物は４本足」
ということなのでしょうか？
そして、それゆえに「馬は鹿と同じ動物」ということなのでしょうか？

>>177
小学校で習っておいで＾＾

セツリストは、「本物は迫害される」とはいうけれど、
「迫害されているから本物だ」とは言わないよ

セツリストにとって、摂理の正当性の最終的な根拠は
「摂理を走って神様の働きを感じるかどうか」
なのです

だから神様感じなかったらやめればいいし、
続けたかったら続ければいい
親には正直に話した上でな

摂理の代表者はだれですか？

リーダーでもサブでもいいから、一人くらいインタビューに答えてみたらどうだい

>>182
今は白石○ナじゃないの？

>>184
その人に会うにはどうすればよいですか？

>>185
それは分からんね。
白鳥のつばささんの教会をに行けば？

メールしたんですが、返信がないんです。

摂理のみなさん、かくれんぼじゃないんだから出てきてくださいね

>>187
俺には返事来たよ。行かないけど。
1週間待っても返事無かったら、締め切ったんじゃない？

>>187
なんて返事来ました？

>>189でした

>>190
礼拝参加希望は、名前・電話番号・E-Mail・当教会をお知りになったきっかけを
入力の上返信をお願いいたします。

だってさ。

>>192
名前も書くんですか
土曜に締め切りだったのですね・・・

>>193
締め切りなのかは分からないけどね。
まぁ場所は分かってるから直接日曜に行ったら？

場所はどこですか？

http://www.osaka-u.ac.jp/jp/whatsnew.html

学内学生団体の承認の取り消しについて 更新日: 2007/2/20
平成１９年２月１４日に開催された大阪大学学生生活委員会で審議した結果、
大阪大学学内学生団体取扱規程第６条により下記団体について
学内学生団体の承認の取り消しが決定いたしました。



　　　　　　　　　　　　　　記

　　　　　　　　『新聞会』
　　　　　　　　『古典を哲学する会』
　　　　　　　　『阪大ゴスペルサークル』

新聞会　　　　　　　　　　　→　　統一教会
古典を哲学する会　　　　→　　親鸞会
阪大ゴスペルサークル　 →　　摂理

という書き込みがあったんだが、阪大ゴスペルサークルって摂理なの？

>>195
それは一応言わないけど、個人的になら教えますよ。

>>197
どこに書き込みがあったの？

４年前の卒業生だけど、新聞会と古哲は宗教がらみで聞いたことあったよ。
ゴスペルサークルってサークルはあったと思うけど、摂理がらみがどうかは不明。
在学時には摂理自体知らなかったけどね。

>>200
書き込みここにあった
http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?no=5071&reno=4677&oya=4677&mode=msgview

○摂理の見分け方○
あなたの家族・友人に教えてあげてください。

こんなサークルは摂理の可能性高し。

【ある】
聖書
韓国語
鄭明析

【なし】
タバコ
酒
恋愛

【ある】
食事前のお祈り
運転前のお祈り
独特な歌　ex.義人の生
共同生活
食事会
早朝サッカー

【なし】
大学の公認
寝る時間
常識

>>200
なるほど、親鸞会関連のサイトにね。
サークル名や摂理の特徴を、もっと世間に（特に大学生に）
教えてあげることはできないのだろうか。

僕だって、もっと早く知ってたら、のめりこむ前に
彼女に教えてあげたのに。

２ちゃんねるで、「教祖は裁判に出ろ」とか言ってる人に一言。

この掲示板の管理人の、「ひろゆき」はどうなんだ？

>>205
関係ないね

スーパーですれ違った信者に、思いっきり睨まれたｗ
カルト信者は相変わらずですね。

抜けてから、現役に会ったことなんてほとんどないけど、
末端の信者だと、「久しぶりー、元気？」なんて向こうから声かけてきたこともあった。
だけど、少し上の立場にいる奴には普通に無視されたな。

露骨に無視するよな。

声かけられたいの？

>>206

関係なかねぇだろ

実際のところ、２ちゃんねるのほうが摂理よりたくさん人を傷つけているよね。

ＧＷで合宿やったの？

声かけて欲しいなんて思ってないけど、摂理にいた時には、
「俺たち兄弟、家族だぜ。」「君がここに来たのは偶然じゃなくて、神様が…」
とか言ってたけど、。摂理でのそういう言葉って、やっぱり上辺だけじゃんってなるよね。

あと、ひろゆきや2ちゃんがどうのこうのってのは、いくらなんでも強引すぎるこじつけだよ。

自分から出たんだろ？

出た途端にサタン扱い。

信者って必ず「自分で決めたんだろ、御言葉聞くのだって強制してないし」
という主張をするわけなんだけど、それは人としてどうかと思うよ。

誰もサタン扱いなんかしてないって
被害妄想乙

>>217
実際、強制なんかしてないでしょ

まぁいいや。カルト信者に何言っても意味無いしな。

>>218
俺がいた頃はそういう教育受けてたけど。

>>210
いや、無視して欲しい。
だが露骨に睨むとかどーよ？

お前の目つきが悪いからじゃね？

さすがだなｗｗｗ

ぶっちゃけ、脱会者と現役が偶然出会うと気まずくて挨拶できないだけだろ。
俺は見かけたら普通に声かけてるけどな。

つーか、お互い笑顔で声はかけるんだけど、
心の底に何か通じ合えないもどかしさを感じるんだよな。

結局、摂理で友達や親友なんてできないんだよね

鄭明析の言葉を最優先するという条件つきでの友情であり結婚です。

信仰の上での友情であり結婚ですｗ

摂理の人と友達になりたいの？

摂理教祖中国公安が北京で逮捕か？？

ミョンソクが北京で逮捕か？？
今ニュースでやってたけど、コスタリカの時といいイマイチ信用できないな…。

フジのニュースでは「情報筋によると…」という報道でした。

先生逃げてー

メシアなら逃げない

お前ら信者も覚悟しとけよ

信者も知ってて犯罪に加担したんだからどんどん訴えられて捕まればいい

摂理チョン教祖、中国公安が身柄拘束　1万人レイプ、100億円の被害
http://vista.rash.jp/img/vi7887432823.jpg

「摂理」の教義　『堕落論』　（統一協会の堕落論との比較）
ttp://www.geocities.jp/c0327jkn/clt/setsuri_daraku.html

本人確定するまで待ちだな。

韓国に移送されたら、韓国で良く見る顔出しインタビューして欲しい。

公開処刑希望

摂理の破廉恥猥褻教祖、チョン氏、北京でタイーホ
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00110443.html

教祖は女性信者と性行為をしたけれど
押さえつけたり、脅したりして強要したわけではない。
相手の女性信者も１３歳以上だ。
教祖が信者と性交してはいけないという法律もないだろう。
性行為はどのように裁かれるのだろうか？

信者は教祖のする事には神の御心があると
思ったから抵抗しないで受け入れた。
教祖の行為に神の御心がなかったのであれば
信者の考えが間違っていたことになる。

教祖は自らを時代のメシアだと言い、
信者はそれを聞いて教祖を信じた。
もし教祖がメシアでなかったら、教祖が嘘をついたことになるが、
教祖がメシアであるか否かについて法廷で論議したところで、
明確な答えを出せるとは思えない。

結局、信じた者の自己責任ということになってしまうのだろうか？

教祖が逮捕され、有罪になって服役しても、
残った信者たちは教祖の過去の説教を
繰り返し聞いて信仰生活を続けるだろう。

しかし、何割かの信者にとっては、
教祖が有罪判決を受けたという事実そのものが、
教祖や摂理への認識を変えさせるものになるだろう。

教祖が信者との性行為を自供すれば、
教祖の行為を実際にその身に受けながらも、
これまで摂理人から嘘つき呼ばわりされてきた人たちへの
誤解も晴れることになる。

そして、真実を知った信者の多くが
摂理や教祖について考え直す機会を得るだろう。

僕は摂理の人に伝えたい。
「摂理を出ても裁かれないし、
神様を裏切ることにはならない。
摂理にいないと救いから漏れてしまう
なんてこともないんだよ」ってことを。

　女性信者らに性的暴行を繰り返していたとされるカルト集団「摂理」の韓国人、鄭明析（チョン・ミョンソク）教祖＝韓国が強姦（ごうかん）容疑などで国際手配＝とみられる人物が今月１日、北京で中国の公安当局に拘束された。韓国の聯合ニュースが伝えた。
遼寧省鞍山市で当局の取り調べを受けているという。韓国の情報筋は１１日、朝日新聞に対し、「拘束されたことは事実だが、それ以上は現時点では不明だ」と語った。

　鞍山市には、韓国人女性が鄭氏から性的暴行を受けたという「明象山荘」と呼ばれる施設がある。同市公安当局がこの施設と思われる場所にいた鄭氏の側近を取り調べたうえで、北京で拘束したという。中国公安省は０６年、鄭氏を強姦容疑で指名手配していた。

　一方、韓国も鄭氏を同容疑で指名手配している。韓国の警察関係者は「拘束された人物が鄭氏かどうか確認できていない」と説明。身元が確認され次第、中国公安当局の捜査終了を待って、身柄の引き渡しを求める方針だ。

　摂理は、キリスト教の聖書を独自に解釈する教義を掲げ、韓国で８０年ごろに設立された。鄭氏は９９年に国外に逃亡、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）を通じて国際手配されていた。

　日本でも、首都圏や関西で、大学生ら２０代の若者を中心に約２０００人が登録。共同生活や、信者同士の合同結婚式の開催などで社会問題化した。千葉県警が今年１月、千葉市内の女性幹部宅や関連施設などを家宅捜索するなど、組織の実態解明を進めている。

http://www.asahi.com/national/update/0511/TKY200705110312.html

こんなことを書けば、
摂理人の一人は言うだろう。
「どうしてそんなことが分かるの？」と。

出てみれば分かるよ。

本人かどうか確認できないってことは、
本人が鄭明析であることを認めていないのかな？
パスポートは違う名前なのかな？

最近、先生の映像は届いているの？
捕まったのが本人なら、１日くらいから配信が止まっていそうだ。
録画してあったものを流すこともあるだろうけど。

香港で逮捕されたときは、しばらく御言葉が届かなくなったよね。

＞共同生活や、信者同士の合同結婚式の開催などで社会問題化した。

それより強姦容疑でしょう。社会問題化したのは。

ルームシェアは普通の人もやってる。
クリスチャン同士のお見合いとかも普通にあるよ。

まあでも合同で結婚まではしないか。
しかも２７歳未満の信者には隠されているんだよね。
本当は、３日間で決めなきゃいけないのに。

教師が教え子にセクハラしたら逮捕だもんな。
それと同じか。

今回の信憑性はどうなのかな。
情報筋とか、それ以上は不明とか、本人か確認できていないとか。
個人的にはガセだと思う・・・。もちろん本当なら良いけどさ。

摂理にいると何がってもまずは摂理を守りたくなるんだよな。

>>252
本当なら良いね。
そっくりさんが捕まっただけなら悲しいね。

＞ただ、身分証などがなく、鄭教祖かどうかの最終確認はできていないという。（毎日新聞）

先生、パスポート持ってないんかい！

【社会】 "日本人女性１００人レイプ"の韓国カルト宗教「摂理」、教祖を中国で拘束か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178888925/

【日本人美人処女女子大生】 韓国レイプ教団「摂理」教祖を拘束か 中国 【達も多数被害】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178889639/

【指名手配】　摂理・鄭教祖？北京で拘束　[05/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178873675/

【セックル】摂理教祖タイーホ【大学生ムホムホ】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178890950/

【国際】カルト教団「摂理」の教祖・鄭容疑者を北京で逮捕 韓国聯合ニュース報道［05/11］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1178873920/

[速+]【社会】 "日本人女性100人レイプ"の韓国カルト宗教「摂理」、教祖を中国で拘束か
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1178888925/

摂理・鄭教祖とみられる人物を北京で拘束
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1178871816/

[二軍]【国際】カルト教団「摂理」の教祖・鄭容疑者を北京で逮捕 韓国聯合ニュース報道［05/11］
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1178873920/

[二軍]【国際】カルト教団「摂理」の教祖・鄭容疑者を北京で逮捕 韓国聯合ニュース報道［05/11］
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbylive/1178873920/

[ア＋]【指名手配】　摂理・鄭教祖？北京で拘束　[05/11]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1178873675/

[実＋]摂理・鄭教祖とみられる人物を北京で拘束
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1178871816/

あ、ごめん。headlineが混ざっちゃった。

２ちゃんねらーの平均的な反応

「変な踊りｷﾀｰｰｰｰ」
「チョン氏ね」
「レイプは韓国の国技」
「入る奴が悪い」
「正直、うらやましい」

２ちゃんやりすぎるとこうなるから注意な

何も知らずにＧＷ合宿で恵みを受けてきた新入生がたくさんいるんだろうな・・・

摂理公式サイト
http://www.cgm.or.kr/

あとこれも摂理系だね
http://www.jms.co.kr/

これ、中国だったら死刑なのかな？

先生、逃げて逃げてー

>>257
正常な反応だと思うのだが、此処の人は違うのか？

まあ最後の「正直、うらやましい」ってのは馬鹿だと思うが。

【社会】 "日本人女性１００人レイプ"の韓国カルト宗教「摂理」、教祖を中国で拘束か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178888925/

★「摂理」教祖を潜伏先の中国で拘束か

・強姦（ごうかん）容疑で韓国から国際手配されている同国発祥の新興宗教団体
　「摂理」の鄭明析教祖とみられる人物が、潜伏先の中国で公安当局に拘束されて
　いたことが１１日分かった。韓国の公安当局者が明らかにした。

　中国側が韓国外交通商省に通報してきたという。韓国側は身元の最終的な確認を
　前提に引き渡しを求めている。韓国の聯合ニュースは、同人物が今月１日に北京で
　拘束されたと伝えたが、約１年前から拘束されているとの情報もある。

　摂理は日本国内にも二千数百人の信者がいるとされ、複数の女性信者が鄭教祖
　から性的暴行を受けたとして社会問題化。千葉県警が今年１月、女性幹部の入管
　難民法違反（資格外活動）容疑で強制捜査に乗り出した。

　聯合ニュースによると、鄭教祖とみられる人物は現在、中国・鞍山の公安当局で取り
　調べを受けている。
　韓国で摂理は「ＪＭＳ」の名で活動。韓国メディアは、軍や警察にも多くの信者を獲得
　していると報じている。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070511-197290.html

※元ニューススレ
・【カルト"摂理"】 「処女をたくさん連れてこい」「小学生ともセックスできる」 エロ教祖、小中学生にも暴行
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155000267/
・【セックス教団"摂理"】 教祖"１人対女性１００人"セックスも開催…広告塔に、有名少女漫画家の影も
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155278072/
・【社会】 "日本人女性１００人レイプ"の韓国カルト宗教「摂理」、入管難民法違反で新たに関係先捜索
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169171561/

ちゃんと裏取れてるんだよな？
ガセだったらどーすんの？
また捏造とか言われて、
ますます信頼落ちるし。
ってか、
コスタリカん時も、
結局「間違いでした」とか説明もなかったしな。
ひょっとして、まだ探してるとか？？？
あーあ、なにやってんだか。

＞約１年前から拘束されているとの情報もある。

これはねーだろ。同時中継とかやってたし。

そして今日も摂理人たちは何事もなかったかのように
「恵みうけた〜」とか言いながら新入生とサークルやってるんだろうな

以下、EXODUS公式コメントらしいです。
----------------------------------
現在遼寧省瀋陽市の拘置所に拘束されています。

一部マスコミがチョンミョンソクと見られる人物と報道していますが、
その人はチョンミョンソクであることを確認しました。

一緒に拘束されているユンXXという人物は
2006年、中国千山で強姦され、脱出しようとした女性信者二人を
瀋陽空港で拉致しようとした人物と同一人物であることも確認しました。
(※ 事件の詳細はこちらを参考してください。
http://antijms.info/CrimesSexualVictimStatementBD.html)

これによって、"60才を超えている年寄りが強姦可能なはずがない”というJMSの反論はその根拠を失いました。

中国公安はチョンを取り調べ、嫌疑が認められない場合24時間以内に釈放しなければなりませんが、
嫌疑を認め、拘束令状を取り,チョンを拘束したのです。

現在、チョンは10日間、XX染色体を持つ霊長類は一切いないXY染色体を持つ
凶暴な中国犯罪者たちと共にしていると把握されているので、その切なさがしみじみと伝わってきます。

↑の続き
--------
今回、チョンが拘束されている理由は、
国際手配されている件ではなく、
なんと、中国人女性に対しての強姦嫌疑だそうです。
あれだけ、国際的に追われている立場でありながら、
よくも現地の女性たちにも魔手を伸ばしていたということです。
あきれたやつです。

ひとつ、問題はこの件は中国内で発生した、被害者が中国人ということで、
韓国に身柄をすぐ引き渡してくれることはないということです。
中国の強姦罪は他の国の処罰とは比較にならないぐらい重いらしく、
こちらとしては、ただ死刑だけはやめてくださいと嘆願しなければならないかも知れません。
もちろん、中国での処罰が終わり次第、韓国、日本での罪に対しても
償ってもらえると信じています。

韓国の摂理信者たちにはすでに教祖の逮捕直後から非常事態だとか、
保釈金(10億円)を募金するとか、騒がれていたそうです。

いまだ迷っている
日本の摂理信者たちに、

”これ以上のチャンスはないでしょう。
脱会しなさい。”

本当に摂理人が信じているようにメシアが逮捕されたのなら
全世界を挙げて対処するべきではないのか。
なのに摂理人は今日ものんきにサッカーですか。

朝鮮のキモオヤジとセックルした馬鹿女はどこいるの？今でも信者なの？

vipでやれ

>>10
お前が晒すから消えたじゃねーか

中国で強姦だから死刑確定だな
公開処刑でいいよ
もちろん巨額の賠償金も払ってもらって
まさに天罰

動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=232281

>>269
やっと馬鹿チョンカルトを追い込む動きが出たか！
早いトコ摂理潰して創価、統一も追い込んじまえwwwチョンカルト撲滅だな！ww

実際に本人が画面に出てこないと、
ホントに捕まってるかどうかもわからん。
しかも「1日に捕まってたことが分かった」って、
どういうこと？
そんな大事なこと10日も黙ってるなよ。

中国公安当局「“摂理教祖”事件を調査中」＜5/12 19:01＞
http://www.news24.jp/83760.html

韓国のカルト教団「摂理」の教祖が中国で拘束されたとみられる事件で、
中国の公安当局者は１２日、これは「非常に大きな案件だ」との認識を示し、現在も調査中であることを明らかにした。

摂理・鄭明析教祖とみられる人物の身柄は現在、中国・瀋陽にあるものとみられる。
同じ遼寧省の鞍山には、去年４月まで鄭教祖が出入りしていた教団の関連施設があるが、
現地の公安当局者は１２日、現在、一連の事件が調査中であることを認めた。

一方、この施設には１２日も韓国人の関係者が出入りしており、ＮＮＮの取材に対し、
「自分たちは韓国の旅行会社である」などと述べて教団との関係を否定する一方で、
「過去に悪い報道のされ方をした」などといらだちを見せた。

恵み深い主日ですね＾＾
先生の無事を祈って＼(＾o＾)／

まさに恵み深い主日だわな
どうなることやら

駅長は言葉巧みなり。
摂理人に対し、
いかにも「そなたたちのこと、哀れに思ふ」などのたもうぞ、
その実、摂理に恨み持てり。
されどその心、前面に出さじ。
その技、巧みなり。狡猾なり。

なんでそんな風に取るの？
恨みがあるなら他にやることいくらでもあるでしょう

先生から行為を受けたメンバーはけっこういる
特別な祝福と信じて口外しないで摂理を走っている人もいる
メンバーに打ち明けたとたん、やんわりと礼拝に来ないよう言われた人もいる
この事態を何とかしようと勇気を出して声をあげた人は日本ではこの人くらい

心無いメンバーからは嘘つきサタン呼ばわりされ、
マスコミや一般人からは奇異の目で見られることもある
自分の本来の生活や仕事もある
そんななか、自腹で取材や相談に出向いている
なかなか大変なことだと思うよ

メンバーは先生が正しいと信じたいがために、
被害者が何らかの事情で嘘をついているんだと考えてしまう
そうするしか気持ちよく信仰を保つことができないから

報道の真偽はともかく、ずっと前から勧誘の方法などについて問題点を指摘されていながら、
自分達の非を一切認めず、改めようとしないカルト団体。
「純粋に先生を信じているだけ」なんてのは言い訳にならんよ。

まー脳内お花畑だから何言っても無駄でしょう
7がどうのとか黒い服がどうのとか天気がどうのとか単純だよね
なんでもメシアのおかげ！！感謝！！っていってればいいんだから

こんな日でも、フェニックスは試合です。

「大丈夫、大丈夫」

馬鹿女信者の顔モザイク外せや

簡単モテモテ　韓女攻略法　簡単金持ち　合法的復習ｗ

翻訳機を持って韓国に行き、若い好みの女に道を尋ねる
日本について興味あることを聞く　（100％あるｗ）話が弾んだら本題
日本に行かないか？ 日本国籍欲しくないかと言う
子供が出来れば国籍を簡単に取れるという（嘘）
子作りし易くなる薬（ピル）と言って飲まし（大嘘）　
SEX＆\もらう　調教　　繰り返し　教祖になる

「何のことかわかんないんでぇ」
　なんか、マニュアライズされたお答えですな。

カメラをバックで遮ってたね。
悪い事してる奴の対応だ！

急に取材されたメンバーはびっくりしただろうけど、
世間に対してごまかして逃げるような事をしているのは
ほかでもない自分たちなんだということをわかってほしい

摂理がどんなにハカリゴトを使って逃げ隠れても
摂理の活動やメンバーの情報は既に把握されているから無意味

それよりも、嘘をついて逃げ隠れを続けることで、
根本的な社会的信頼を失い、裏切っているという事の方がよほど重大だよ

この時期に普通に礼拝したって事にビックリ！

摂理の最大の被害者であるレイプされた人達が
告訴しないかぎり、とりあえずどちら側にも
進展しない。

「『摂理』教祖」拘束事件　韓国当局、身元確認のため鄭容疑者の指紋などを中国側に

韓国のカルト教団「摂理」の教祖で、国際指名手配されている鄭明析(チョン・ミョンソク)容疑者(62)とみられる男が、
中国の公安当局に拘束された事件で、韓国当局が身元確認のため、鄭容疑者の指紋などを中国側に送っていたことがわかった。
鄭明析容疑者は、韓国の女性信者への暴行容疑などで国際指名手配されていて、5月、中国の瀋陽から北京に移動した際に、
中国の公安当局に拘束されたとみられている。
これを受けて、韓国の警察当局は、鄭容疑者かどうかを確認するため、
中国の公安当局に鄭容疑者の指紋などを送り、照合作業を行っているという。
身元が確認され、中国側の捜査が終わり次第、男は韓国に移送される見通し。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00110578.html

フジがエロ動画を配信

http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-2780.html


女子高生のスカートの中は…

2007年05月15日10時00分

　めくれ上がった制服のスカートを必死に押さえてしゃがみ込む女子高生。
「キャーッ」という悲鳴が聞こえてきそうだ。

　低気圧の影響で、きのう（１１日）の日本列島は北海道から四国まで強風が吹き荒れた。
気象庁によると、東京・大手町で２６．０メートルの風速を観測したという。
写真は、フジテレビが昼のニュース番組「ＦＮＮスピーク」で報じた映像。
カメラが執拗に女子高生をとらえたのは、ディレクターの趣味だろうが、
よ〜く見ると、女子高生のミニスカの下は赤い短パンである。

「最近の女子高生は、スカート丈をギリギリまで上げるため、パンティーが見えそうになる。
だからミニスカの下には学校指定の体育用の赤い短パンや短いスパッツをはくのがトレンドなのです」（事情通）

　そこまでするならスカート丈を長くすればいいのに、赤パンねぇ……。乙女心は分からん。

【2007年5月12日掲載】

捕まってるんならメンバーは主日礼拝のときとか水礼のときとかにわかるよね。
現役の人教えてくんない?

拘束されたのは別人だってリーダーが言ってました。

うーん、リーダーの話じゃなぁ
御言葉の配信はどうだったの？

しらね

本人確認されたみたいだね。
韓国ではネットに載ってる。

ニュースで本人確認報道

>>305
どこｃｈ？

ここにあったね。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2007051600239

今日、水曜礼拝やるのかな？

＜新興宗教＞北京で逮捕の人物、摂理教祖と確認
5月16日12時41分配信 毎日新聞


　【ソウル中島哲夫】韓国法務省国際刑事課は１６日、北京で今月１日に逮捕された韓国発祥の新興宗教団体「摂理」の
　鄭明析（チョンミョンソク）教祖とみられる人物が、鄭教祖本人と確認され、中国側から通報があったことを明らかにした。韓国メディアが一斉に伝えた。
　鄭教祖は、韓国や日本で多数の女性信者に性的暴行を加えたとされ、韓国司法当局が０３年に強姦容疑で
　国際手配した。中国遼寧省鞍山市に鄭教祖や信者が使用し暴行事件の現場になった疑いもある別荘があり、鄭教祖は北京で逮捕された後、
　鞍山市公安局に護送されて取り調べを受けていた。身分証明書類を所持せず身元確認に手間取ったが、韓国側が提供した指紋や写真で確認したと見られる。
　聯合ニュースによると、韓国側は国際手配に加えて昨年１１月、中国政府に鄭教祖を犯罪人と指定して逮捕後の引渡しを請求。
　しかし、今回の逮捕がこの請求に基づくものか中国での犯罪によるものか不明だという。
　中国での暴行事件が捜査対象となり裁判も行われるとすれば、韓国への引渡しにはかなり長期間を要すると見られる。
　鄭教祖は９９年、韓国のテレビ番組で長期にわたる性的暴行を暴露され、海外に逃避。台湾や日本などを転々とした後、中国に密入国したと報じられていた。

最終更新:5月16日13時28分

教祖確認ktkr
禿ﾜﾛｽｗ

今回の報道で新入生が摂理について知れたのはよかったと思うけれど
内心複雑です。
先生と呼ばれる人の顔とか…思い出したくなかった…というのが正直な感想。

みんな複雑な気持ちだと思うよ。
仲の良かったメンバーたちが世間から奇異の目で見られるのは嬉しくないし、
マスコミもやっぱりある程度の脚色をつけて編集しちゃうからね。
実際は摂理にも良い部分とか悪い部分とかいろいろあるけど、
摂理を知らない視聴者にとっては、変態教祖のカルト集団という位置付けが一番分かりやすいからね。
まあ、摂理にいたことを恥じる必要はないと思うよ。

テレビでは毎日たくさんの事件事故のニュースが流れるけれど、
当事者たちは皆ニュースに出たくて出てる訳ではないからね。
そっとしといてほしいという人が多いでしょう。
でも、誰かが声をあげない限り、新たな被害者が生まれ続けてしまいます。
解決の為に避けて通れない痛みなのだと思います。

教祖本人の身柄がどこでどうなっていくか、
いろいろなケースが考えられると思いますが、
勝手に想像するのは止めて、
公式に発表される情報を元に、
今後の動向をちゃんと見守った方がいいですね。

ちなみに、摂理内の公式発表では、
「逮捕されたのは別人」だそうです。

>>341
プッ　またそんなこと言ってんの？
現役はそれで納得してんのかな？

摂理人は自分より新しい人には嘘（はかりごと）を使っているのに、
自分自身が指導者から嘘を使われているということには気づかないのかな。

あの環境が心地よくてどうでもよくなってるんじゃない？
本当か嘘かなんて

>>311
またお前らお得意の擁護か
何言ってんだよ
恥じるべきだろ
犯罪に加担してたんだからな

元経験者か現役か知らんけど
自己弁護みたいなことするからカルト信者は気持ち悪いんだよ
己の未熟さ、反省と償いという気持ちが少しでもあれば擁護みたいなこともしない

>>316
正にそのとおりだな
旗から見ると究極のアホの団体だな

第一「別人」だったら何なんだよって思う
本物の教祖は逮捕されてないから大丈夫ですよって言ってるのか？
問題はそこじゃないだろｗ
なんかどんどんリーダーかなんか知らんけど論点がずれてるのが笑えるｗ
例え別人だとしても逮捕状が出てる犯罪者を囲ってる団体になってるってことじゃんｗ

あーーーカルトはキモいカルトはキモいカルトはキモいカルトはキモい

あーーーおまえもキモいおまえもキモいおまえもキモい

あーーーおれはキモいおれはキモいおれはキモいおれはキモい

便所の落書き乙

もう現役は自分で考えて出てくれ。
これ以上、伝道はするな！
これだけ言いたい。

摂理に関する報道内容も結構間違ってるのね。
だから信者たちも鵜呑みにしないんだと思う。

http://www.uc-japan.org/hodo.aspx

え？あなたは統一教の言うことを信じてるんですか？
問題は報道が間違っているとかいう問題ではないんですけど。
世の中に完璧に間違いのないものなんてないんですけど。

細かい箇所で間違ってると思うことはあるけど、
だから報道は嘘だって言うのはおかしいよ。

報道は、細かい箇所が間違ってたり、
新興宗教に対する偏見が入ってたりはするけれど、

○摂理が鄭明析氏をキリストの再臨と信じる団体であること
○巧みに正体を隠してサークル勧誘をしていること
○家族や友人にも隠すよう指導していること
○摂理内でもメンバーに内緒で鄭明析氏に会っていたこと
○反対する人はサタンに主管されていると教えていること
○鄭明析氏から性的行為を受けたと打ち明けた人が多数いること
○鄭明析氏が国外逃亡を続け、国際指名手配を受けていること
○鄭明析氏が中国・鞍山に大きな邸宅を持っていたこと
○鄭明析氏が北京で中国の公安に強姦容疑で逮捕されたこと

これらのことは疑いようのない事実で、
いくらでも確かめることができます。
疑うのであれば、韓国法務省を疑ってくださいね。

間違っているなら、摂理が正当に抗議・訂正・謝罪を求める
文書を出せばいいし、名誉毀損なんかで訴えればいい。

そのうち訴えるサ。

>>314
リーダーによっては、「捕まったのは別人だ。仮に先生だったとしても冤罪だ」
と言って自分の発言に保険を掛けているかもしれません。
メンバーも今は衝撃ニュースで頭が混乱しているでしょうが、しばらく報道が
出なくなると、ここやS-tationで「捜査の進展がないからやっぱり冤罪だ」と
書き込む現役がまたぞろ登場しそうな気がしますね。
ニュースが出ている時は身を潜め、出なくなると荒らしまがいのトンチンカンな
議論をふっかける。
報道という目に見えるもので行動が変わるのは、摂理用語では「肉に流されて
いる」ということにならないでしょうか？
リーダークラスもメンバーも、そろそろその場しのぎの姑息な行動を改めて
もらいたいものです。

「摂理」教祖　中国でも多数の犯罪？
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070516075.html

中国公安省は１６日、同国で逮捕された韓国の新興宗教団体「摂理」の鄭明析教祖（６２）について
「中国内で多くの犯罪に関与した容疑がある」と明らかにした。

教祖は女性信者に対する強姦容疑で韓国が国際手配しているが、中国内での具体的な容疑は不明。

公安省は共同通信に対し「中国警察は以前から捜査を続けてきた」とした上で、
韓国側への身柄引き渡しについて「関連する国内法と両国間の犯罪人引渡条約に基づいて適切に処理する」と述べた。 （共同）

[ 2007年05月16日 21:41　速報記事 ]

摂理の問題に限らず、テレビのコメンテーターって的外れな事しか言わないね。

どうでもいいけどとっとと摂理信者は死ね
集団自殺でもしろ

336
ほっとけ

「あなたたちの中で強姦をしたことのない者が　まずこの男に石を投げなさい」

摂理信者は鄭明析の妄想に付き合わされたわけだな

>>336
たむけんか。

しかし、
この騒動もこのまま終息しそうですねぇ・・・

終息というか、先生が逮捕されているから釈放されない限り、摂理終了ですね。
中国公安は積極的に先生を取り調べているようなので釈放はまずないと思います。

先生が逮捕されても、有罪判決を受けても、摂理に残る人は残るんでしょうが、
一人でも多くのメンバーに現実を知ってもらい、まともな人生を取り戻してくれることを祈るばかりですね。

摂理という虚構の世界はそれなりに信憑性があってやりがいもあったけれど、
これ以上先生を現人神のように信仰するのはやめて、まともな信仰観と常識を取り戻して欲しいです。
正体を隠した勧誘はもう絶対にしないで欲しいですね。

>>338
全員だろ

石を投げたいのではなく、自分がしてきた事を認めて、謝罪して欲しい。
刑期を終えて出てきたときは何歳になっているか知らないが、
もう二度と同じ過ちを繰り返さないで欲しいだけだ。

そして、被害者の声に耳を傾けず、ひたすらメシアとしての先生像を信じ続ける人たち。
信じるのは勝手だけど、そのことで人を傷つけているということに気がついて欲しい。
摂理の呪縛から逃れて、常識を取り戻して欲しい。

日本や韓国でなく、中国で逮捕されたから、
映像とか取調べの情報はあまり伝わってこないのかな？

７年立っても摂理は変わってないね・・・


6 名前： 小笠原諸島 投稿日： 2000/06/07(水) 15:00

そうですね、日本での認知度は皆さんのおっしゃってる内容でわかります
統一協会出身の教祖が韓国で興した、キリスト教系（？）カルトです
日本では、有名私立、公立（これがミソです）大学を中心に勧誘してます
モーニングスター（ＭＳ）という名称は、あまり表には出てきません
（メンバーですら知っていない場合が多い）
教祖の名前は鄭明析（チョン・ミョンスク）、本拠は韓国の月明洞（ウォルミョン
ドン 注意：ミョンドンはソウル市の繁華街で、これとは関係ありません）
３０講論という原理講論を改造したようなレッスンを採用しています
教祖が、母国、韓国で女性信者に対し、フラチな行いをしたということで
韓国で民事訴訟になってるみたいです（一部、報道では日本人信者もフラチな
ことされたとか・・・）
http://kawashima.m78.com/
http://www.geocities.com/atssa1/
に詳しい情報は載ってます

例によって、教祖はメサイアの再臨だそうです
また、批判的報道、及び民事訴追の一件は、自分たちをおとしめる巨大な
陰謀だそうです
ＭＳという名称、及び宗教色を隠して接近してきますので、知らないうちに
巻き込まれる恐れがあります

鄭明析が刑務所に入れられても摂理の活動は続くだろう。
麻原の死刑判決後もオウムは続いているし、
イエスキリストが死刑になってからもキリスト教は2000年間続いているのだから。

鄭明析が処刑され、摂理が１０００年続いたりして。

鄭明析の刑期の終わりが２０２３年だったりして。

祝福行事はチョウンさんが仕切るのかな？

目の覚めないメンバーたちは今後も過去の御言葉や指導者の御言葉を聞き続けるだろうし、
正体を隠した勧誘活動も続けて行くのだろうけれど、
先生による性的被害が起こり得なくなっただけでも本当に良かった。

先生は中国で犯した罪で中国の警察に逮捕されたわけだけど、
公安が先生の行為を知る事ができたのは、脱会者とその協力者の行動があったからだと思う。
摂理側からサタンと言われながらも、無報酬で尽力してきた事がようやく実を結び始めましたね。
今まで本当にお疲れ様でした。心から感謝します。

そして被害者や家族の受けた傷が癒され、
メンバーが本来の人生を取り戻して、おてんとさまの元で胸を張って幸せに生きられる事を
心から願います。

メンバーの純粋な思いと優しさ、才能と情熱が、
虚構の上の世界ではなく現実の中で生かされて行くと良いですね。

摂理を出ても神様を信じ、愛して生きることはできます。
むしろ摂理を出たほうが、より純粋にそれが出来ると思います。
鄭明析が再臨のキリストであるならば、どうしてその御言葉を発信しないのですか？
どうして正体を隠して近づき、人間関係で絡めた上での、閉鎖的な空間でしか
御言葉を伝えることが出来ないのでしょうか？
再臨のキリストの言葉であるならば、自分達だけで独占しないで全世界に向けて公開するべきでしょう。
それができないということが即ち、摂理の本質を現しているのではないでしょうか。

いつの間にか、摂理を走ること、摂理に残ること、
摂理の信仰を保つこと、それ自体が目的になっていませんか？
摂理に残ると何があるのでしょうか？

新入生の時期には「摂理は入るのも出るのも自由だ」と言っておいて、
修了したら「全てを知ってから脱会するのは余計に罪が重い」という。
教会の指導現場ではこういったダブルスタンダードが沢山あったと思います。

今週のフライデーに現役メンバーの写真載ってました。
マスコミはああいう資料たくさん持ってるんだね。
現役を叩くのはかわいそうかと最初は思っていたけどここまできたら自業自得だと思います。

マスコミは１８００人分の写真とプロフィールを持ってる

顔写真　名前　教会名　修了日　使命

教祖と最高指導者以外は、名前も顔も伏せて報道してる
メンバーの今後の人生を考えたマスコミの良識

まあ公安はとっくにメンバー全員の行動把握してるだろうし
この前日テレ、フジTVのマスコミがあっさり
メンバーと信者の集まる施設モザイク越しで公開してたしな

週刊誌にメンバーの顔載ってたんなら
ネットで広まるのも時間の問題だな
きんたまウィルスで１８００人分の写真とプロフィール流出が手っ取り早い方法だけど

教会の場所なんてバレてるしね。

フライデーも新たに写真入手したみたいね。

摂理はまた教会の引越し準備してるんだろうけれど、
引越したってすぐに見つかるんだから、
敷金礼金、無駄にしなくても良いと思うが。

リーダーでマンション買っちゃった人はどうするんでしょうか？

さあ

韓国の摂理は月明洞を拠点とするボランティア団体に成りすますようです。
まったく摂理人の考えることはいつも同じですね。
世間の目を欺くことばかり。

摂理から多額のお金をもらって鄭明析をかくまっていた、
朝鮮族の中国共産党員も逮捕されたそうです。

鞍山の邸宅は閉鎖され、そこにいたメンバーは帰国しました。

いくつかの教会では教祖のために徹夜のお祈り会をしました。

>>370
ほんとチョンって帰化しようが外国に住んでようが
根っこから朝鮮人だな
日本の朝鮮系もゴミばっかだし

日系なんか完全にその地域に馴染むもんな
朝鮮系が世界中で嫌われてるのもそういうとこなんだな
血筋とか民族とかそういうのにこだわって迷惑かけて生きてる
もうチョンは外国に出んな

アメリカ最大の銃乱射事件も起こしたしなー。
で週刊ポストも二ページ掲載っす。今度はちゃんと
セックス教団！
て書いてないぞ。

摂理って広報みたいなのいないの?

広報部というのはあるが、
専ら摂理内の撮影記録ばかりに従事してる。
対外的なものは一切無い。

韓国はあるんでしょう？

http://www.cgm.or.kr/
http://www.jms.co.kr/

ホムペはあるが韓国語でよくわからん

>>259てやっとけばよいのでは、とか、
韓国語でなくて朝鮮語　だとかいう細かいことは無視しゅる。

えー、元摂理人のkatsu様、元摂理人のkatsu様、
あなたがブログの更新をやめている間に、鄭明析代表が逮捕されました。
生死がわかんないので、なんか書いてください。

たんにーむか

フェニックスは普通に試合してんのな。
教祖が捕まったら、初勝利ゲットしたね。

>>377
ネット対策班とか、内部向け撮影とか、バレたら逃げる、名前変えるとか、
方向が内に内にの中方向しかいかないのはなぜだろね?

教祖が捕まったのはメンバーの祈りがたりなかったせいになるのでしょうかね？

ポストの記事は、
フジの報道の受け売りって感じだね。

フライデーの記事も酷かった。買って損した。

週刊誌に何を期待してたの？

>>386
ちなみに、どこらが酷かったのか詳細キボン

>>388
教祖とのセクロスが教義だとか書いてた。
あとは、他のメディアの報道から引っ張ってきた内容。
関西の教会写真とかあったけど、そこまで行ったならインタビューしろよ。
こんな所です。

>>389
�d

「教祖とのセクロスが教義」は無いよなあ。

セックスしたメンバーにはそういう説明をすることも
あるかもしれんが、少なくとも一般向けには
そういう教義は一切ない。
これが摂理に関する誤解の最たるものだと思う。

インタビューはぜひしてほしいけど、
やってもメンバーがとぼけるだけだと思う。

>>390

確かに。。。
今回はここまでって感じですかね。

週刊誌の記事に不満のある人は、どんな情報を求めているの？

>>392
正しい情報が書かれていれば、不満は無い。

俺も正しい情報が書かれていればそれでいい。

>>391さんは「今回はここまで」といっているけれど、
これ以上、どんな情報を期待しているんですか？

FRIDAYの記事

＞鄭は自身がキリストの生まれ変わりであるとし、
＞女性信者は自分と肉体見解を結ぶことによって救済されるという、
＞いかがわしい教えを広めてきた。

確かにここは間違っているね。

他には何か間違ってる記事あった？
こういう間違いが多いと、摂理人が報道を全否定してしまうんだよね。

まあ、間違いがなくても全否定するかもしれんが。

>>394

＞これ以上、どんな情報を期待しているんですか？

期待してるというより、
ニュースになって、
雑誌でちょっと書かれて、
後はしばらく音沙汰ナシの繰り返しのような・・・
まあ少しずつ進んでるのかな。

密室であったことは、
本人しか分からないので、
いくら証言とかされても、
あんまり効果ないというか、
ウソ言ってるって片付けられるのかオチかと。

それがひとりならまだしも何百人単位で証言があるのに「うそ」と片付けてしまう摂理がおかしすぎるかと。

>>396
ニュースは新しい出来事を伝えるのが仕事なんだから、
毎日摂理の話題を続けるわけにはいかないだろ。
世の中には重大な事件が他にもたくさんあるからね。


＞まあ少しずつ進んでるのかな

教祖が逮捕されましたが、これ以上何がどう進んだら良いと思いますか？

>>396

密室での性的被害は、被害者の証言から検証していくしかないでしょう。
他にどんな方法がありますか？

教祖は拘束されてから２週間以上も自分の名前すら名乗らなかったのだから、
自供するなんてことはまず考えられないしね。

>>400
いや〜　あの国だからいろんな事されて意外と簡単に自供するかも。
そう願いたい。

キリストって、自分が死ぬとわかっていて捕まったんだよね?

摂理は今後、「摂理」という名称や教祖の名前・写真・映像の使用を控えて、
各地域のリーダーが御言葉を伝えていく、墓の期間スタイルに戻っていくかもしれませんね。

そして、「摂理」という言葉の入った歌は歌われなくなるか、
他の言葉に置き換えていく可能性もありそうです。

僕が「墓の期間」の摂理に来た頃は、ちょうどそんな感じで、
「MS」という名称や教祖の名前・顔を出さないで活動していました。

これから勧誘されていく人たちは、「摂理」とは知らないまま、
「韓国の偉い牧師先生が立てた教会」として活動をしていき、
古いメンバーだけが教祖のことを語り合ったり、
釈放されるよう祈ったりしていくようになるかも知れませんね。

「後半期の幕開けだ〜！これからは世の中にどんどん出て行こう！」
なんてみんなで言っていた頃が思い出されますね。

教祖のために徹夜のお祈りもたくさんしたっけなあ・・・

摂理を走り続けたら、１０年後も世間から後ろ指差される生活なんだよな。

>>408
徹夜キドでもみんな爆睡

>>410
だから逮捕されたのか〜　なんちて

聖神中央教会の金保って結局自供はしなかったんだよね？

そもそも、教祖が中国の鞍山に邸宅４棟立てて住んでたってこと、
メンバーのうちのどれだけが知っていたかと。

サッカーボールにヒモつけて蹴ったり、
フィットネスマシンで腹筋したりする映像は見たことあったけどね。

上祐じゃないけど、
教祖の事は見放して、新団体立ち上げたほうが、
いいんじゃないの。初期メンバーももう大人の
年齢になってきたわけだし。
かつぐ神輿じゃなくなったでしょ。

>>415
もしそうなったら私は摂理に戻るかも

摂理というか、新団体に。

みんなで神さま信じて走っていた頃が一番輝いてた気がするから・・・

あーその気持ちわかるかも
あれだけ純粋で熱心な若者がせっかく集まっているのだから
純粋に神様を愛して生きる団体として、
正々堂々と活動すればいいんじゃないかな

実際、そのように教会ごと摂理を脱会したところがいくつかありましたね

そだね。純粋なキリスト教系の団体として堂々と活動するなら文句は無いよ。

>>419
それどんな話？

>>421
教会のリーダーが教祖の行為を認めて、
鄭明析をメシアと教えるのをやめて、純粋に神様とイエス様を信仰するように
方向転換したということ。
韓国で。

>>422
�d
そんな話初めて聞いた〜　どっかネットに載ってる？

まあ、今までの日本の摂理でも、
教祖がメシアであるとはっきり教えていたわけではなくて、
暗黙の了解的な共通認識に任せていたところがあったけどね。

そういうのも含めて、鄭明析＝メシアという考えを払拭して欲しいけど、
個人のレベルでもそこの認識を変えるのは難しいから、
団体のレベルで変えていくのはなおさら難しいだろうけどね。

>>423
EXODUSのサイトには書いてあったのを見たよ。韓国語だけど。
あと、教祖の御言葉でも、注意深く聞いてるとそういう話は何回か出たよ。

>>425
いつごろの話？

９９年か００年くらいだったと思う。知らない人もいるんだね。

生き残る道は、分派か新団体しかないと思うよ。
このままでは社会的にも誤解され続け、認知もされない。
いろんな事を隠し続けて信仰の先に何があるかわからん。

>>428
誤解って？

礼拝で、賛美や証までは元気なのに、
御言葉が始まると眠くなり、
御言葉が終わると元気になる。

サタンの働きとか言ってたけど、
これって要するに御言葉が長くてつまらないからだよな。

>>430
だって毎回同じ内容なんだもん

>>429　セックス教団ってこと。
教祖はともかく、信者はそんな事なくても
セックス教団という冠。

>>430
たしかに長すぎる。
ボケてるんじゃってくらい話繰り返すし。

>>398
＞教祖が逮捕されましたが、これ以上何がどう進んだら良いと思いますか？

摂理の活動は続くはずだから、
そっち方面での進展。
教祖逮捕で摂理の活動自体が止まるわけではないので。

世間一般には、こういうアホみたいなセックスカルト教団があって
こういうアホみたいな信者がいて、未だに摂理を擁護して
またアホみたいな詐欺に引っかかるんだろうなっていう印象と記憶を持てればいい
そんな詳しく知ろうなんて誰も思わないし分かりやすい意味でそれでいいと思うが

話は脱線するが、
避妊をせずに行為に及んだ結果、妊娠した女性はいないの?
その子供を産んだりして、DNA検査すれば
立証出来るよね。種無しかもしれないけど。

分派しようが新団体立てようが信者がすべきことはすべて公安にマークされてる
当然すでに信者のプロフィールもマスコミが持ってるのですぐ足がつく
セックスカルト教団の摂理信者が何しようと世間一般は認めない

>>432
確かに「セックス教団」という冠は実態と離れていますよね。
こういった表現はもうやめてほしいものです。

>>434
摂理の活動は草の根的に続いていくでしょうね。
それを止めるにはどうしたらよいのでしょうね。

>>435
そうですね。世間一般の人がこれだけ関心を持ってくれた
というだけでも、大きなことだと思わなければなりませんね。

>>436
韓国では妊娠して降ろした女性がいます。
DNA鑑定で立証はできるかもしれませんね。
過去にそういった形で強姦を立証したケースってあるのでしょうか？

>>437
摂理メンバーの情報をマスコミや警察が握っているというのは
その通りですね。
暗闇に隠れているもので、明るみに出ないものはないのです。

オウムもいまだに新しい入信者がいるようです。
それも、サリン事件の被害者で入信した人なんかもいます。
今後も摂理人は伝道を続けようと目論んでいることでしょう。
私も摂理の活動状況に注意を向け続けたいと思います。

強姦されて、
その相手の子を産むってあり得るの？

ムリヤリされたら、
相当痛いと思うだけど、
なんか「知らない間に性行為されてました」って、
ちょっと信じにくい。

まあ俺もずっと被害者の手記は読んでも信じてなかったよ。
本人たちにメールしたり直接会って話を聞くまでは。
そんなことまで打ち明けて話してくれた事には感謝しかありません。

そのとおり！そんなことを話して得になるとは考えにくい。絶対私だったらしゃべりたくないと思います。
DNA鑑定だとか証拠なんてなくても、嫌な思いをおそらくしてでも話し続ける彼女らの潔さに真実を見て（摂理は逃げるだけだし）私は摂理を出ました。

統一協会の教祖が捕まっていないのは何故なんでしょうか。

＞そんなことを話して得になるとは考えにくい。

損得だけで生きてるヤツばかりじゃないだろ。
得になることだけして、
損になることはしないと？
損になっても、赤っ恥かいても、
全く気にせず、やりたいことやって、
言いたいこと言うヤツはゴマンといるわ。
そういう判断基準ってどうなんかね。
必ずしも損になるとは限らんし。
嫌な思いをして話したからって、
それが潔さの証にはならんな。

自分達の「救世主」が捕まっても沈黙を保ったままの摂理っバカなの？

>>444
そうだね。人は単純な損得を越えた行動をとることもできる。
愛情とか正義感とか信念というものがあるからね。

証言が全部嘘だと思うなら、誰か一人でもメールでもして聞いてみると良いよ。
手記を読むだけよりはずっといろいろな事が分かってくる。
その上で信じるも信じないも自由だけど、証言してくれた人を傷つけるような態度は取らないで欲しいと思う。

西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-30 11:55:23
https://mimizun.com/delete.html

DNA検査が出来ないなら、
教祖本人や、レイプを手引きした教団幹部の自白が取れないと
立件出来ないだろうね。
その前に、被害者が告訴しなくちゃどうしようもないけど。

レイプが行われていた事実は日本の男性信者の中では知らないじゃないかな。
幹部が「ぜんぶでっち上げ、迫害」だと説明してマインドコンドコントロール
されている状況だし。
だから、そんな信者達が、勧誘の際に自分らが「宗教」を隠さなければ、摂理という団体
の継続は有りだし、新団体作ってもいいんじゃなかろうか?
日本の新興宗教って数えたら4000位あるらしい。その中には一般人には理解しがたく、
胡散臭い教義もあるだろうが、信じる信じないは本人の自由だよな。法律にスレスレ
とか片足突っ込んでるとか、完全に法律違反じゃない限りさ。

義明に強姦容疑はつかないのですか？
「摂理」は逮捕されましたよ！

>>450
S-tationなどの脱会者は、裁判を起こして賠償金をもらおうとしているのではなく、
ただ自分が経験した事実をメンバーに伝えようとしているだけですね。
その上で、摂理を続けるかどうかは本人に判断してほしいとのことです。

あるいは、摂理にどっぷり浸かっていると気づかない、
客観的に見た摂理の実情を伝えようとしているように見えます。

告訴するかしないかは、被害者本人が決めること。
本人が必要ないと思えば、告訴する必要はない。
教祖が逮捕された今、ようやく新たな性的被害の恐れは消えたが、
教祖の弟や幹部らが同様の過ちを犯さないことを心から願います。

どんな宗教を信じるも信じないも自由だけれど、
共に走ってきた兄弟姉妹や、自分の家族のことを
サタン呼ばわりして話を信じなくなるという現実が摂理にはあります。

また、正体を隠したまま一般の学生を大勢で取り込んで布教する
やりかたは明らかにフェアではないし、戸惑い傷つく人が増えるだけだから
一日も早くやめるべきだと思います

摂理では、教祖の行為に言及するメンバーや脱会者とは連絡を取るなといわれるし、
そのような記述がしてあるインターネットサイト（２ちゃんねる含む）も見るなと言われます。
一度見たら７年間のとうげんを受けると教祖は言っていました。

現役メンバーにも、少数ながら教祖の行為を知っている人はいます。
自分が経験したり、仲の良いメンバーが経験して、相談を受けたりしているからです。
特に、各教会の報告者（女性幹部）は絶対に知っているはずです。
しかし、彼女らはそのことを絶対にメンバーには明かしません。
なぜなら、それはメンバーのつまづきになってしまうし、
そんなことをしたら自分が摂理から追い出されることを理解しているからです。
天の秘密を絶対に漏らしてはいけない、というのが摂理の教えです。

ほとんどのメンバーは教祖の行為を知らされていません。
それどころか、一部のメンバーがいつ中国に行って教祖に会っていたかすら
知らされていなかったと思います。
そういう証言があることは知っていますが、
教祖や指導者からそれは迫害だと教えられて、そう信じています。
摂理にいる自分を正当化するためにも、それが真実であってはならないのです。

マスコミの報道も、脱会者の手記も見たことのないメンバーがたくさんいます。
彼らはそれを見て、自分の信仰の調子が悪くなってしまうことを非常に恐れています。
都合の悪いことからは目を背けて、気持ちよく摂理を走っていたいのです。
脱会者からのメールは読まずに削除するよう指導されることもあります。
そんな彼らに真実を伝えることは非常に難しいですね。

摂理では、教祖の言葉への信仰を妨げるものは
「サタン的」「肉的」と言って徹底的に忌み嫌う。

そうやってマスコミも警察も世間も敵に回していく。
その先に何があるのだろう。

賠償金が欲しいなどで活動しているのではない事は理解しているし、
勇気のある行動を批判するつもりの主旨はないよ。
それとは別の話で、
強姦容疑で逮捕されたのなら、それを証明するには難しい、DNAなど
物的証拠があれば、拘留期間の延長や、実刑判決が下りやすいのでは
ないかという論旨です。当局も被害者達からより具体的で、詳細な証言の裏取り
をしている最中だとは思うけど。
教団や教祖、その下の指導者の主旨にそぐわなければ「地獄に落ちる」的
な脅しでしばりつける宗教自体が悪だと考えますし、無くなる事を祈ります。
もし、教祖の行為を知っている人達がいるのなら、ここが摂理のターニングポイント
と考え、脱会するなり、組織内をクリーン化したほうがいいですよね。

>>457
その先に何があるだろう。

怖い。窮鼠猫かむじゃないが、
それこそ、オウムのようなテロ的な犯罪が待っているだけのような気がする。
そこまで行き着くところまで行かないと気がつかないものかね。

告訴しても摂理自体は何も変わることはない。それはすでに実証済。
今まで告訴する被害者はいても相談にのって事実を伝えようとする被害者はおらず
告訴しておもいきり摂理の敵になるよりも相談受ける道を選んだことは理解できる。
告訴するかしないかの判断は本人にまかせられてるはず。
ほとんどの被害者が隠れている中で表に出てきている人たちに対して
周りから告訴、告訴というのは思いやりがないし実に身勝手。
それが脱会者ならなおさら。
相談にのるほうが絶対大変でしょうよ。被害者たちは十分熟慮しての行動だと思うけど。

マインドコントロールって、
便利な言葉よね。
信仰捨てる時も、
「マイコンが解けました」って言えばいいんだから。
恋人と別れる時もそうか。
「あなたのマイコンから解けたよ」ってな感じで。

定義があいまいだからな。俺は使わない。

迫害ってのも便利な言葉だね。
どんな批判をされても迫害されているの一言で片付けられるんだから。

間違いに気づいたときは潔く認める事も大事だよ。
信仰だって同じだ

けっきょくここの奴らは何の役にも立たなかったな

おれもだがな
あとは中国公安に任せたよ

ほとんどのメンバーはここも途中下車も見てないけどな

今日って誰かの誕生日だったね。

教祖が逮捕されても勧誘は続く･･･

宗教だから当たり前

強制終了か。
BBSも打ち止めって感じだし。

結局摂理のやつらは馴れ馴れしく近づいてくるけど、
御言葉を受け入れないと分かったら一斉に放置されるのな。
最悪のサークルだ。

教祖以外の人に恋愛感情持ったら怒られるしね。
最初からそう言ってくれればまだいいよ。
どうして１年以上も投資させてから明かすんだ。
俺の大学生活を返せ・・・orz

>>471
強制修了って？

473
１年程度だったら全然マシだから頑張んなよ

ハレルヤな日曜日です。
摂理には戻りません(*^_^*)

>>473
何をどんだけ投資したの?

時間を一年ほど投資したよ
他のサークルもバイトも切って摂理のサークルに専念してた
大学入ってすぐだったから、できた友達もみんなセツリストばかりだったよorz

今２年なんだが、必ず今までは何してたの？って聞かれるのが困る。
摂理やってたなんて言ったらドン引きだろうな(;_;)

入ってたサークルが摂理だったから辞めたって言っちゃえば。
だまされてたって話せば問題ないと思うよ

摂理って言うと良いイメージ無いから、誤解されるよね。
オールラウンドサークルやってたけど、合わないから辞めたって言えば？

「実は摂理に入ってたんだよねー」なんて絶対言えねーよな。
よぽど信頼している人じゃないと。
2年ならバイト、ゼミとか色々とチャンスはあるっしょ。
どんどん自分から動くしかないわな。頑張れ。

みんなありがとう
そうします(´；ω；`)

まだ2年じゃん、どっぷり浸る前にやめて良かったね。
最初は摂理って知らなかったんでしょ、
「普通のサークルだと思ってたら、宗教だったから辞めた」
それで大丈夫だよ。
1年のうちだったら、誰でも摂理だけに限らず、街角で手相見てもらったとか、
いろんな魑魅魍魎の勧誘を一度は受けている人多いから、返って共感つーか、話が
はずむんじゃないか。

摂理ではいつも「先生（教祖）を深く愛することができますように」てお祈りをさせていたな。

>>485
よく考えたら意味わからんね。

特に新入生のころは色々お世話してくれるから、摂理を出ることに心理的にかなり重圧を感じてしまうんだよな。

>>486
そう。意味わからんよね。

「愛しているから祈る」なら分かるけど、なぜわざわざ教祖個人を愛せるよう祈らないかんのかと。

ああー摂理って罪なところだほんとに

逮捕されても映像がないと実感できないのはネットのやりすぎかな

このスレ毎日身に来てる奴いるだろ？
そして新しいレスがないとつまんねーなって思うんだろ
それはな、２ちゃん中毒だ

教祖が捕まっても摂理側からは何の説明もないですね。普通に活動しているようだし。
つまり、信者にとって教祖など、どうでもいい存在なんですね。
あの男が死刑になろうが、自分がスポーツ、芸術活動できて、大勢で集まって食事できればそれでいいと。

>>491

やばい・・・そうかも。

そういえば、
性的暴行を受けた人が100人って聞いてた気がするけど、
いつから全員レイプされたことになったんだ？

今日も勧誘してたよ

ほんと？どこで？

>>494
性的暴行のことを英語でレイプと言うのでしょ。

>>497

レイプとは強姦のことで、
必ずしも性的暴行と一致しませんが。

それと某雑誌で、
「強姦容疑で逮捕された」となっていましたが、
容疑は公式発表されていないのでは？

>>498
確かに性的暴行および強姦の正確な人数は
まだ把握し切れていないのが現状だと思います。
強姦が１００人に対して実際に行われていたとしても
それを証明するという作業は非常に難しいでしょうね。

共同通信によれば、
「中国公安省が、鄭が中国内で多くの犯罪に関与した容疑があると明らかにした」
とのことです。

週刊誌、スポーツ新聞、５大紙、ワイドショー番組、ニュース番組では
それぞれ記事・内容の精度のレベルや方向性が全く違うので、
雑誌の記事が不正確だからといって全ての報道が不正確であると
判断するのは早計に過ぎると思います。

記事の内容に重大な間違いがあるならば、訴えれば良いことです。

これまで新聞社の取材をいくつか受け、その記事の仕上がりも見てきた私としては、
新聞社の記者さんは相当入念に調べて事実を確認した上で記事を書いているということです。

教祖の側近とかって、レイプの事実を知っていたんだろうけど、
そんな人って罪にならないんだろうか。

>>500>>501

「訴えればいい」とか簡単に言わないでよ。

もちろん記者たちは裏は取るだろうサ。
でもそれは脱会者側の話を聞いただけだろ？
摂理側は何も発表してないし、
実態なんて分かるはずないんだから。

取材依頼を受けていながら断り続けているのは摂理だろうに。

訴えるのが大変だとしても、報道に重大な間違いがあるならHPで表明するくらいできるだろう。

>>505　同意。
全部嘘、一方の話を掲載しているだけという事で不満を感じるなら
マスコミに抗議文やFAX送る事も出来るんだし。それこそ、名誉毀損
で逆に訴える事も出来る。抗議文をもみ消されるという心配があるな
ら内容証明取ればいいし。
表明するのは幹部クラス、教祖の行動を知っているか、行動を共にした者
じゃないといかんが。幹部クラスが表明しないのは、自分らも共犯で逮捕
されるのを恐れているんじゃないかと逆に思ってしまうよ。
お得意の「ほとぼりがさめるまで」っていう体質なんだろうが。

http://www.0028.jp/index.html

↑って何？

昨日の韓国の放送で、摂理の反論が出てたみたいです。

日本の摂理の指導者たちは相変わらずダンマリを決め込んでいますけどね。

今頃あわてて引越しとかしてるんでしょうね。
引越したってすぐ見つかるのに。

http://www.radio307.com/special/honeyLR/honey.html
ここのライブレポートにのってるDASHってダンスチームは
摂理のチーム？

>>512
リンク切れで見れないんだが

まだ見えるよ。

HONEYもDASHもいかにもって感じですね。

しかしまた古いの持ってきたな〜。
この少し前にVarsityも仙台でコンサートやってたね。
懐かしい。

>>515
えっ！　そんな前の話？
ってかそのVarsityのコンサートって何年だ？

>>512のリンク先に「March,23,2002」と書いてありますよ。

>>517
あっ すんません。
じゃ 私参加してるか。

放送ってどんな?
放送とか、２ちゃんとかで反論されても
全く意味ないんだけどね。

>>519
ではどういう形の反論なら意味があるとお考えですか？

>>518さん、あの時いたんですか〜。

私もVarsityに誘われてたんですが、
入る前にVarsityが解散しちゃいました。
東京の夜とか懐かしいな〜

摂理人がスポーツや文化芸術を通して
愛と平和の世界を作ろうとしていくのは良いけど、
それをやるならもっと正々堂々とやってほしいね。
こんなにコソコソ隠れてやらなくてもいいじゃない。
場所を変えたり名前を変えたり家族に嘘をついたりさ。

事実無根の報道されたのなら言えば良いし。
これだけ大きな団体なんだから、代表者立てて
連絡くらいはきちんと取れるようにして欲しい。
聞かれたことには答えてください。

先生や指導者の一言で、今まで一緒に走ってきた仲間を
嘘つきとか精神異常者扱いして、排斥するようなやり方を
いつまで続けるんでしょうか。
そんな「理想世界」は誰も望んでいませんよ。

>>512
確か仙台行ったような。
コンサートの後、仙台メンバーとバレーしたような。
だいぶ前なので忘れてます。
解散したのって何年くらいの事でしょうか？

Varsityの仙台コンサートあったね〜。
東京の総務の人とかかなり協力してたよね。
コンサートの何ヶ月か前に10人弱くらいで障害者の音楽祭に参加してた気が。
あとコンサートの翌日にワークショップもやってたなぁ。
解散したのは正確にはわからないけど、
仙台のコンサートからそれほど時間はたってない頃じゃないですか？

>>512
ちなみに、「DASH」は摂理とは無関係です。
「HONEY」はバリバリ摂理ですが。
「HONEY」はこのときは単独ライブですが、
いつだったかのGWあたりかな？
「和美音」と「HONEY」の合同ライブも仙台でやりましたね。
仙台駅からそんなに離れていない地下に降りた会場だった気がします。

　　　 ＿＿
　　　（　 　. .＼　　
　　　　 ＼　ｌ 　＼ 　＜http://www.livewalker.com/info/010236.html
　　　　　　）ー　　）
　　　　／＿　　／
　　 ／／　（ （
　　〇　　　 ＼＼
　　　　　　　　　〇　　

記者会見で反論してくれればいいな。
事実無根なら、そのマスコミを名誉毀損で訴えればいい。

これだけ騒ぎになった教団だから会見を1回したところで
理解や和解に至る事はないだろうけど、引越ししたり逃げ隠れ
しないで、堂々と向き合う姿勢も見せなきゃなんのための信仰
なのか本末転倒だね。

記者会見くらいやってほしいね
今、日本の摂理をまとめてるのって誰なんだ？

広報部もあるのにね

迫害という一言で片付けて逃避してないで、
まずはしっかりと現実に目を向けて欲しい。

現実社会に目を背けて信仰を続けるのは仏教で言えば「出家」して寺で暮らす
しかない。それ以外は現実社会と何かしらでつながりをもっていくのだから、
勧誘方法もそうだけど、向き合う姿勢がないと、理解を得られないよね。

広報って実際なにやってんの?ネット工作ぐらい?

同意。
現実社会で勧誘活動している限り、最低限の社会常識は守るべき。
目的を明らかにした上で誘うとか。嘘つかないとか。

既出だが、広報は活動の写真やビデオの記録が主な仕事。
１年間のアルバムビデオを作って教祖に送ったりしてる。
ネット工作とか安易に言わないほうがいい。知性が疑われるから。

>>531
摂理の日本の広報ってビデオ・写真などの記録係が主な仕事。
一般の会社の広報などとは違いまね。

でも、組織的にではないにしろ、
ネットにわけわからん書き込みをしてる関係者がいるのは間違いない。

>>534は、広報に限らず、摂理関係者ってことね。
まあ、わけわからん書き込みがあるのは２ちゃん全般にいえることだが。

というわけで摂理のみなさん、
あなたの教会のリーダーに記者会見に出るよう言ってください。

会見ではぜひ、日本での勧誘方法、活動内容や、教義、教祖とはどのような
関わりを持っているのか、今回の逮捕や一連の報道をどう捉えているのか、
レイプとまでは言わずとも、日本人女性信者を教祖と密室などで会わせた
事があるのか、どのような経緯で迫害と捉えているのか、今後の活動について
の説明が欲しいね。
社会ときちんと対峙する姿勢はなにも知らない末端信者にとっても励みになる
んじゃないの?

どうせ説明しても信じないとか、
迫害者に何を説明する義務があるのかとか
我々は祈るのみとか
なるだろうね。
子供の喧嘩にもなりゃしない。

マインドコントロール（？）が抜けません・・・。

摂理を離れて１年以上経つのに、
教祖のことなんて少しも信じていないのに、
摂理がとても良いところだったように思えてなりません。
今の生活が物足りないです。
どうしたらよいでしょうか。

>>539
そのうち元に戻ります。ある程度の時間が必要ですよ。

>>539
みんなでわたれば怖くない。
この考え方がつり込まれてしまっている。
たとえ間違った教えでも共通した事を信じ
同じ価値観で生活できる安堵感。
　そんなあなたにお勧め。
シルバーパーチの神観、霊界観を知れば偽りのメシヤ、
パクリ教義から抜け出す導きになります。
シルバーバーチ・スピリチュアリズム
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143832908/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176348092/

みんなで反対すれば怖くない。
みんなで迫害すれば怖くない。
みんなで脱会すれば怖くない。

これで合ってますか？

不正解。

ひとりで脱会しても何にも怖くない。
迫害する意味なんかなし。
良くないと思っているから反対してるだけ。

じゃあ協力を仰がないで、
ひとりでやって下さい（笑）

お前も一人で信仰生活しろよ。

笑い事じゃないということにいつ気がつくんだろうか。

人間としてありえん。

こんなとこで脱会者煽ってる暇があったら
お前の教会のリーダーに表に出るよう言ってみろ。
勧誘してる新入生に本当のことを明かしてみろ。
自分がやってること親、兄弟に説明してみろ。
教会に看板の一つでも出してみろ。
一つでも実践しろ。

何か一つ実践してから書き込め。
それすらできないようなら何の説得力もないんだよ。

>512
あれ。これって大阪駅の歩道の上でよくやってるバンドににてない？
2002年のバンド情報か。まだやってるわけないか。

教祖が逮捕されても、以前と変わらず伝道してるみたいね。

摂理人に何を言っても通じないことが分かった。
彼らには現実を見る能力が大きく欠落してしまっている。
このまま放っておけば、「救い」の名のもとに、今後もたくさんの人の人生を狂わせていくことになる。
一度摂理の思想に染まってしまうと、間違いに気づくことは恐ろしいくらいに難しい。
早期発見が重要。
彼らは人あたり良く明るく親切だが、残念ながらやっていることは詐欺に等しい。
教祖が逮捕されてもその意味を真面目に考えようとはせず、教祖崇拝を続けているだけ。
教祖が釈放されれば、また以前と同じように秘密裏に女性を連れていくだろう。
摂理がこれまでに何か世の中の為になることをしただろうか。
膨大なお金と時間と労力を使って、結局教祖崇拝のグループを拡大してきたに過ぎない。
彼らは名前を変え場所を変え、世間の目を欺きながら活動を続けている。
何とかできないものだろうか。

摂理を経験した人が行動を起こさなければ、摂理が世間に認知されることも、教祖が逮捕されることも無かっただろう。
苦労を厭わず勇気を持って行動してきた方々には、敬意と感謝の思いしかありません。
摂理の問題を告発すると、全摂理人からはサタン扱いされ、世間の一部からは奇異の目で見られてしまう。
人間関係がほとんど摂理人の場合、それをすることは心情的にもつらい所があっただろう。
当然、摂理の問題を告発したところで、どこかから報酬が得られるわけでもない。
何も考えず、み言葉に従ってるだけの摂理人とは雲泥の差だと思う。

脱会者は現役の顔も名前も知っている。
どんな方法で勧誘しているかも知っている。
摂理が新しい人を誘えば、その中からまた新しい脱会者が生まれる。
摂理内の情報が漏れるのが嫌なら、伝道をやめるしかない。

摂理が勧誘に使っている全てのキャンパス、公共施設、マンションに連絡をしましょう。
彼らもある意味摂理に騙されている訳ですから。

また、自分の子供が摂理にいることに気づいていない家族にも教えてあげましょう。
彼らにはそれを知る権利があるはずです。

摂理という狭い特殊な環境でしか認められないものを磨くより、
社会一般に認められるものを磨いたほうが良い。
摂理の中で出世したから、教祖に認められたからって何になるのか。
摂理の歴史を広げているというが、７年前に比べて人数はむしろ減っているのが現実だ。

いつか、正義を取るか摂理を取るかの二者択一をはっきりと迫られる時が来る。
あるいは、もう既に来ているが気づいていないのかもしれない。
摂理の中の大きな地位を捨て、正義を取って摂理を辞めた人もいる。
摂理の中にいるだけでは絶対に分からないことだろう。

無知は罪だ。
聞く耳のある人は聞くべきだ。

と、いくらネットに書いても摂理人は見るのを恐れているからいかんね。
直接会って話たくても逃げられるし。

摂理の中では、摂理に対して疑問を持つこと自体がサタンの影響だと言われてしまう。
そのため、摂理内での信頼関係を失うことを恐れて誰も異を唱えたり質問したりできない。
だから誰も摂理のやり方に異を唱えないし、都合の悪いことは全て隠されてしまう。
何も言わない摂理人は、結局自分がかわいいということだ。

監視の目を緩めてはいけない。
摂理はほとぼりが冷めたら調子に乗って活動を再開していくだろう。

いまや日本人のほとんどが摂理の存在を認識しているが、
多くの人にとっては、そういう怪しい団体もあるんだな、という程度の認識であくまで他人事。
日本の摂理幹部も性的行為を知りながら幇助していたのだから、当然法の元で裁かれるべきであり、
少なくとも取り調べは受けるべきだ。
摂理に感心を持ち、このスレやS-tationを見ている人たちだけが頼りだ。

書き込み長い。
本でも書いたら？

お前はいらね

検索　→　右翼の正体

検索　→　右翼の正体

検索　→　右翼の正体

教祖の御言葉よりは短いけどな

>>554に激しく同意。

摂理人はあのオッサンの説教ビデオを
毎日１時間以上見てるんだろ？
そりゃ頭もおかしくなるわな。

じゃ、寝る前にお祈りしようか

>>569
ksksksprprprprgbrgbrgbrlrlrlrlrksksksksks.............
お祈りします。
愛する神様、今日も恵み深い一日を感謝します。
こうして２ちゃんねるでお祈りする時間を持てた事に感謝します。
今、先生が大変な状況だと聞いているのですが、
どうか先生の健康を守ってくださり、迫害がなくなるように守り導いてください。
先生のことをもっと深く悟って、心と思いと命を尽くして愛していけますように。
また明日も、たくさんの良い命に出会わせてくださって
神様のもとに返していくことができますように力を与えてください。

こんな感じ？
全ての事を感謝して、愛する時代のキリストの御名によってお祈りしました。

あらら、最後の2行が逆になっちゃった。
摂理のみなさん、お祈りの条件お疲れ様。

だけど、問題の解決はそこじゃないですから。

夜に電話でお祈りの条件してるといつの間にか相方が寝てるから困るｗ

摂理でBR法を適用したらみんな必死になって殺しあうんでしょうねー。

S-tationのBBS、
都合の悪げな内容が出てくると、
すぐ止まるね。

都合の悪い内容って？

書き込みが少ないのは新しいネタが特にないからだろ。
あそこが盛り上がるのはニュースが出た時と、
強気な現役が書き込みしてる時だから。

何より被害報告が減ってきたのは良い事だよ。

>>574は現役かな？
だったらここよりS-tationに書いた方がいっぱいレスもらえるよ。
でもあそこの人たちは根が真面目な人が多いから、あんまりふざけないでね。

愛の反対は無関心。

摂理人に関心を持ってくれる人がいるだけでも感謝しなきゃですよ。

摂理の場合は都合が悪くなるとＨＰごと消えるけどね。

どうでもいいけど、早く日本代表が会見してくれないかな。

誰に会見して欲しい？

待ってるだけじゃ会見は実現しなそうだね。
何かしら働きかけが必要かも。

まあ会見して問題が解決するわけじゃないけどね。
教祖の性犯罪を幇助した指導者たちもしっかりと裁かなければならない。
そして自分たちの口でこれまでの事実を認め、謝罪させなければならないし、
現在の勧誘活動も全て明らかにして、不法勧誘を止めさせなければならない。
そうして膿を出し切った上で、正々堂々と活動すれば良い。

>>583
まったく同意だね。
会見で問題は解決するわけじゃないが、社会に「摂理」を発信している
以上、説明義務というか、社会的責任があるからね。
マスコミ報道は嘘とか、迫害とかって言っても、日本では２ちゃんレベルで
吠えてるだけだろ。

>>581
会見じゃなくてもいいんだ、日本での責任者が取材に応じるとか、
釈明(迫害というなら抗議)文を発表して欲しい。
日本での責任者って誰?
逃げ隠れの信仰って悲しいよ。

>>585
白石○なだろ。一応。
彼女は日本出てないでしょう。

>581
棚橋ま○み

今責任者は東京じゃないよ。

どこ？

えっ　棚橋ま○み　なの？
今どこにいる？

日本代表って女なんだ。
代々そうなの?
代表が女のほうが、教祖のところに女を送り込みやすいからなのだろうか。

>>589

上層部にしか分かりません・・・
でも東京に決定権はないとか言ってました。

>>592
俺、棚橋って嫌いだったな〜
まぁ上層部も混乱しているようですし。

そして、
上層部の混乱も知らない、末端の信者
っていう構図？

>>592
誰が言ってたの？

>>590
今は、斉藤も○と名乗ってます。三宮。

西宮の林○子さん、チアの山根○子さん、
チアの芽○子さん、モデルの未○さんは事実を知っています。

もう伏字にしなくても良いのでは？

どういう指揮系統になっているか知らないが、
とりあえず各教会のリーダーは責任あるよね。

入信者を教祖につなげたり、
勧誘方法や情報操作の指示を出しているわけだから。

このまま黙ってると、
教祖や一部幹部の犯罪にとどまらず、
組織ぐるみの犯罪と言われても仕方がありませんね。

↑
事実組織ぐるみの犯罪です。
仮に教祖の冤罪を信じていたとしても実際のところ指名手配されている人に
近づけようとしているわけなので犯罪です。
自分たちも犯罪者であるということが指導者たちはまったくわかっとらん。

教団のトップが国際指名手配の末、逮捕だもんね、余程の容疑がないと
こうならないよね。その状態で活動しつづけているんだもんね。
日本の幹部達は皆20歳前後ってわけじゃないでしょ?
「大人の分別」があるはずの年代っていないの?
って摂理に分別を求めても仕方ないか。

「天の秘密」に関わった人には徹底的に口外することを禁止して、
誰かに話してしまった人に対しては、「他のメンバーをつまづかせないため」に、
嘘つきや精神異常者のレッテルを貼り、事実上の封じ込めをしている。
都合が悪くなると場所を引っ越し、サークル名を変えて解散と再結成をする。
個人名を変えてしまった人もかなりいますね。

リーダーたちは３０代が多いね。
彼らの中では教祖のミコトバが絶対になっている。
教祖のミコトバを守るためなら社会常識も平気で無視するよ。

嘘つきや精神異常等、そういう哀れな人を救うためにあるんじゃないの?
摂理に関わらず、宗教って。自分達の意向にそぐわない事象や人物を排斥
していくって怖いね。摂理を信じる前より、不自由になってるね。
個人名変えて就職とかもするのだろうか。

>>605
イエスは罪人を救おうとしていたよね。
でも摂理にはそういう発想はありませんでした。
「基準者」になれる、強くてしっかりした人を連れてきなさいと言ってました。

摂理の指導者が会見に出てきたとしたら、
どんなこと聞きたいですか？

日本の摂理は公式ホームページなんて持ってないよね。
指導者の住所や連絡先知ってるひといたら教えて。
待ってるだけじゃ何も進展しないからこっちから働きかけて見ましょうよ。

いい大人なんだから、いつまでも逃げ隠れていないで
説明くらいしてください。

ここ見てるメンバーたちも、怖くて指導者に聞けないようじゃだめだよ。
結局、教会内の自分の立場を心配してるから聞けないんでしょう。

日曜スポーツ、バスケ、バレー、サッカー、合唱、演劇、チア、モデルに
誘われている何も知らない新入生たちに本当のことを教えてあげましょう。
早ければ早いほど良いです。

摂理の人に恨みはないんだけど、
早く真っ当な人生に戻って欲しいとは思う。

放っておいたら新しい被害者が生まれるだけだからな。
性的被害に限らず、本人の意図に反して
摂理の思想でしか物事がはかられない世界に
知らず知らず取り込まれていくわけだし、
手塩にかけて育ててきた親には嘘をつき続けるのだから。

あー自分が最初に誘われたときは、まさかこんなところだとは思ってなかったからなー
楽しい思いでもいろいろできたし、学んだこともあったけど、
やっぱり当時の自分がこういうことを知っていたらついていかなかったと思う。

毎日あのオッサンのビデオを１時間見て、
あのオッサンの写真を部屋に飾って毎日祈って、
伝道以外の活動はほとんど自由がなく、
３日間で結婚相手を決めるってこと、

最初から知ってたらついていきませんでした。

何から何まで秘密ばっかだし、
友達にも親にも自分のこと話せないし、
摂理だけが人間関係になってきて、
あげくのはてにオッサン逮捕だもんなー

みんなは迫害だとか言ってるけれど、
普通に考えたら冤罪とかありえない状況でしょ。

カルトってもっとキモい所だと思ってた。
摂理とかけっこうさわやかだったから疑わなかった。

まあ、全体礼拝とか、今考えると普通にヤバかったけどね。。。

>>619
全体礼拝って何するの？？

>>620
インターネットで教祖とビデオ中継をつないで、
ホールで１０００人くらいで歌って踊りました。
ハングル表記の大きな名札を全員首からぶら下げて、
雄たけびを上げながらカメラに向かってジャンプしてますた。

部外者が入らないようにスーツ着て警備してたよ。

その頃にはこういうのも慣れてたから普通に楽しんじゃったけど、
新しめのコは明らかに引いててかわいそうだったなあ。

チャラララ　チャーラッチャー　って前奏が流れた途端に
各自が席を立って外側に出てきて踊り始めるあの速さに驚いたｗ

>>623
一片丹心？

真っ白のスーツ着てやたら元気に踊る奴とか
なぜか全曲韓国語で歌おうとする奴とかいたね。

みんなでキモいことすると妙な一体感が沸くということが分かりました。

オッサンもノリノリで踊ってたな〜
チュニムオプシヌンモッサランとか。

あと、みーむーねさくーーせちゅーりーしーとか
超ごきげんで歌ってたね。

アイタカッタ、の一言に一同大感激。

ずいぶん古い話だな

しかし摂理が２ちゃんでネタにされてるとは知らなんだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070609-00000074-sph-ent

まあ彼らは屁とも思わんだろうが。。。

各教会のリーダーは摂理の中で重要な責任を負っている立場なんだから、
とうぜん会見に出て説明する義務があるだろう。

摂理は根本的な問題を解決しようとせず、
世間の目をいかに欺くかばかり考えている。
どんなに逃げて隠れたって、バレるものはバレる。
教祖だって地球の反対側まで逃げたけど、
結局見つかったでしょう。

隠蔽ばかりしようとするのは、不祥事起こして叩かれる企業と同じじゃないか。
これだけの社会問題になっているのだから、根本の問題をしっかり見つめて、
十分な対処をしてから出直すしかないと思う。

「悔い改め」という言葉をよく使っているのだから、
実際に口だけではなく行いで改めて欲しい。

摂理の人は、まず何が根本の問題なのかを知ることだ。
「迫害」の一言で済ませていたらいつまでたっても解決しないよ。

摂理出ました(*´∀｀*)

>595
それは、ちょっと前ですね。
今は
やま○き祐(ゆう)
六甲道

また名前変えたんですかあ

>>627
＞アイタカッタ、の一言に一同大感激。

ヨン様かよｗｗｗ

偽名使うなんて、「私は犯罪者です」って言ってるのと同じだね。

摂理を離れてから１ヵ月、
なんだか気持ちが晴れ晴れとしています。
やっぱり今まで無理してたんだなあと実感。

>>640

偽名じゃなくて芸名だよ。

だから？

あのミコトバを毎日聞くよりも、色々な本を読んだ方がよほど為になります。

摂理に残っている指導者の話だけ聞くのは偏りがあまりに大きい。
摂理を正しく知るには、やめた人の話を聞くことも不可欠ですよ。
それをしないままでいるのは、ただの怠慢か臆病でしかないです。

皆さんに質問です。

摂理をやめて良かったことと悪かったことを教えて下さい。

摂理時代はミコトバが生きる指針になっていたと思いますが、
摂理やめてから何か生きる指針、善悪の基準のようなものはありますか？

>>646-647
その手の質問はS-tationでやったほうがいいよ。

ここにいる人に聞いてもええやん

>>646
<良>
自分の時間が出来た。
縛られない自由。
貯金が出来る。
彼女が出来た。
感情を表に出せる。
自由に旅行が出来る。
テレビ・ネット・雑誌・新聞が見れる。etc

<悪>
運動不足。
文字を書くことが無くなった。

私も自分の気持ちを素直に表現できるようになったのが大きいな〜
自分の時間も持てるし、旅行もできるし、大好きな人もできたし
あこがれていた職場で働けるようになった
摂理をはなれてから良いことばかり立て続けに起きた気がします

街でメンバーに出会って無視されたのは悲しかったけどね
今は日記を書いているので文字を書く機会はあるし、
ジムに通っているから運動もできてるから、
摂理やめて悪いことといったらウォルで買ってきた
先生のカレンダーの置き場所を考えるのに困るくらいかな

摂理人２０００人のうち男性が８００人、女性が１２００人とすると、
４００人の女性が結婚できずに余ってしまうことになりますね。
だから常緑樹が増えているのでしょうか。

>>652

勝手な推測だろ？
しかも何という単純計算・・・
自分のｱﾌｫさを暴露してどうする。
0歳児から70代までおるし、
男性常緑樹だっておるに。

概算だっての
実際、女性が余るっしょ

バカにするならもっと正確な計算をしてみてよ、653さん

余ったっていいじゃん。
あとは教祖と寝るんだろ。

本人が良ければそれでいいよ。

先生と近くなれますようにとか
先生が来て下さいますようにとか
先生の心情をもっと悟れますようにとか
毎日祈っていたよ、摂理では

先生のサインを飾ったり、先生のカレンダーを貼ったり、
先生の写真を携帯の待ち受けにしたりしてたけど、
今考えると先生自体を偶像化していたね

摂理のメンバーは好きだったし、伝道とかも楽しかったけど、
摂理を続けるのはどうしても良心に反することなので、出る決断をしました。

出ると言ったら引き留めの電話がものすごくて
正直心苦しかったけど、一人一人にきちんと話をしたら分かってくれました。

でもなぜか今では、私も摂理の中でサタン側の人として説明されているそうです。
メンバーに会おうと言っても、ほとんど会ってもらえなくなりました。
まあ、そうなるかもしれないとは薄々感じてはいたけれど、
実際にやられたと知った時は結構ショック大きかったです。
今はもう慣れました。

独り言スマソ

摂理の教祖、鄭明析（チョン・ミョンソク）は、
ソウル聖楽教会でキム・キドン牧師が教える
ベレアアカデミー出身です。
セクハラ牧師（京都の聖神中央教会）の金保も
このベレアアカデミー出身ですが、
聖楽教会は韓国では有名な異端教会ですが、
日本ではあまり知られていないようです。
だけど、かなり悪い影響を日本に与えていますね。

ソウル聖楽教会＆キム・キドン牧師
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176032470/l50

色々な経験ができたことと、何より神様を教えてくれた事は摂理に感謝しています。
でも、本当に神様を愛して生きるなら、摂理にはいられないでしょう。

>>665　♪行きはよいよい、帰りは怖い〜♪

騙して勧誘したくせに、やめていく人間をサタン扱いなんて、
自己中心、自分勝手もいいところだね。

で、捕まえたらいくらになるの？

>>662
そう離れた君はサタンだから。
ふれたら感化してしまう。

社会保険で死亡扱いされた徳光に比べれば、
お前らからサタン扱いされようが、されなかろうが全く何も影響ない。

662
おつかれさまやったね。
結局摂理で自分の友達なんて一人もできてなかったんだよね〜
これって相当怖いことだよ
これからも大変かもしれないけど頑張って

>>667
いくらにもならないけどもう捕まってます。

>>670
ありがとう。
本当に仲の良かった数人のメンバーとは今でも摂理抜きの付き合いができてますが、
他のメンバーはことごとく指導者の言うがままに連絡を絶ってしまいましたね。
摂理の人間関係なんてしょせんその程度だったということですね。
今は心から信頼できる友人ができて幸せです。

あっこさんに変なメール送ったの、ここに書いてる現役じゃない？
言いたいことがあるなら正々堂々と言えばいいのに。

中国の教師がレイプして死刑確定したけど
教祖も死刑になるのかな？
中国でもやってたの？

>>671
摂理の中でも外でも、いい奴、性に合わない奴、両方いる。
自分の足で歩けてよかったね。
少なくとも犯罪容疑がある教祖が組織する団体から抜けられたのは
よかった。

ななーん。ななーん。

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くまくま━━━━━━ヽ（ ・(ｪ)・ ）ノ━━━━━━ !!!

くま推奨。

今度は荒らしかい？現役さん

毎回思うが、これが現役による荒らし行為だとすれば、
なんと稚拙な団体なのか、そのような団体の理想とは一体?
所詮、お友達同士のサークル活動に過ぎないと確信を深めさせるだけだ。

団体の中にもいろんな奴いるから、こういうのが極翼的、特異的な奴なんだろう。
だったら、摂理よ、こういう奴を救ってくれ。

>512
こないだ、梅田の歩道橋の上で演奏してた
バンドにめっちゃにてる！！
名前わすれたー。(￣ー￣; ヒヤリ
もう一回ちゃんとみてきます。
定期的にやってるのかな？

しかし、あってるとしたら、布教活動なの？
そんなこといってなかったけど？
オウムのバンドみたいに宗教ソングでもなかったし、
内緒で演奏してても布教活動にならないんじゃない？

路上では宗教色を出しませんよ。
バンドの知名度を上げていけば、ライブなどでの勧誘の幅が広がります。

ところで今日本の信者って何人くらいになったんですかね？2000人とかほんとにいるんかな。

ニュースでは、１５００とかいってたけ

私がいたころはまだ1000人もいなかったのにな。なつかしいな。みんなげんきかな。あ、もういないか。。

そなんだ、どんな人がいるんだろか
まぁどうでもいいけど
ところでオウムってなんにんくらいいんの？？

オウムのことはさらにわからんなあ。。。。じょうゆうさん新しい宗教たちあげたよね。そういや昔じょうゆうファンクラブとかあったよな。

今相談いいですか？
彼氏がもしかしたら摂理なのかもって思い当たる節があるんです

どしたん。漏れがきいてやるよーｗ

>>687
ここのトップにもある脱会支援サイトのBBSに書込んで相談した方がいいよ。
これね↓
http://tochugesha.web.infoseek.co.jp/

>>688
自演乙
しかし彼氏彼女じゃないが、友達が摂理系のサークルらしいのに
ひっかかったみたい。
何かいきなり聖書のべんきょーしませんかって
あからさますぎねー？
そこは違うのかな…
下の名前で呼びあってて飲み会なしだった

それで何故か聖書の勉強とかいいながらスポーツしたりキャンプファいやーしたり
何か健全青春路線？てやつ
やたら良い人ばっかだし日本を変えるんだとか熱い奴いたり
俺も誘われたから1回だけいったけど健全すぎてあわねーあわねー(笑)
　　　

摂理は５年前から２０００人弱で横ばいです。
オウム(現アーレフ)は今１５００人と聞いたことがあるので、
日本の摂理とオウムはほぼ同じ規模ですね。

あと自演カコワルイよ。

その友達は俺と違って結構良いやつだったから頻繁に通うようになってった。
飲み会ないのは残念だとか言いながら。
そしたらそのうち、そのサークルの中で好きなやつが出来たって俺に相談してきた。
まぁ良くある話やね
そしてそのオンナノコもまんざらでもない感じ。サークルの中で二人でよく話す事もあるしこれは脈あるんじゃないかどうしようかって俺に聞くんだよ。
ホント真面目だし性格も良い奴だったし話聞いた感じじゃイケルんじゃないの？ってはっぱかけてやっ

そしたら急にそのサークルに彼女が来る回数が減って友達も会えなくなった。
しばらくしたらボスみたいな奴？に呼び出されて君はこのサークルとは合わないみたいだねって勧告？？受けた（らしい）
奴はかなりへこんでて、っつーか何かわけわかんねー急に締め出し？？

というか結構親しくなってたその子に嫌われて避けられたんかなってへこんでた。
でもそれならそうとはっきり言って欲しかったよって俺と飲みながらポツリ話してた。
俺としてはそいつとまた飲みにいけて話せるようになってよかったし
霊の話？とか人間は無知な存在だから良く考えないといけないんだとか言い出して奴が
とりあえずはそういう話もしなくなってちょっと一安心？
摂理とはちがうかもだけど後から少しずつ奴が話してくれたのを聞くと
似てるかもー？閉鎖的で飲み会なし、イイヒと多いとかさ

リロってみたら何故かID変わってるけど693から俺。
そろそろバイト行く。
>>692
俺は自演じゃないよ(笑)

今なら人が多そうだから質問
S-tationの白鳥のつばさって人に実際に会った人はいますか？
というか出てってから実際に摂理のメンバーに会うために
何らかのアクションを起こした人ってどれくらいいるんでしょうかね

２ちゃんでもS−tation見ても現役が出てった人にあってくれないという話しを
よく聞きますが実際のところどうなんでしょう
私はもう会いたいとは思わないので、誰にも連絡は取らなかったけど…

あ、そんなのS-tationで聞けってのはなしでお願いしまつ
あそこで聞くのもなんか間抜な気がして…
あとはやたら話の長い人とか多いし（ゴメン）良い子ちゃん意見多いし
本音が聞きたいっす

>>695
ああ〜わかる。
摂理ではよくある話だよ。
というか私も経験者。
異性のメンバーと仲良くなってくると、どちらかに指導者や管理者から忠告が入る。
異性はサタンの一番つけいるところだから別れなさいってね。
それで仲を引き下がれたカップルなんて星の数ほどいるよ、摂理には。
人を好きになることが堕落だとは思わないけどねー。
摂理ではそういうのは堕落と見なされてthe endです。

>>697
あなたはアクション起こしたのかな？
私はアクション起こしました。
そしたら半分くらいは会ってくれましたよ。
でも、指導者は逃げてばかりでした。
もう笑うしかないよ、ほんとに。

まあ、メンバーに会っても、あらかたの反応は予想通りでしたよ。
都合の悪い話になると聞こえない振りをしたり、
御心という言葉でごまかして逃げるだけ。
摂理に依存してしまっている人ほど、聞く耳を持っていないようでした。
本心に、世の中なんかに真理が分かるかという自負心と、
摂理という場を失ってしまうのが怖いという恐怖感が見え隠れしてました。

本当に仲の良い奴とは、摂理の中とか外とか関係なく付き合えるよね。
それが本当の友情だと思う。

>>698
あそこは本音隠してるわけじゃなくて、
基本的に真面目な人が多いんだとおも

真面目な相談のできる場所と、気楽にくだけた話ができる場所の
住み分けがうまくできてるのは良いね。

昔あった「ひそかにきますたスレ」面白かったな〜。
当時はここが真面目スレだったんだよ〜（遠い目）。

>>621
ホールの中と外の違いがシュールすぎてﾜﾛﾀｗ

なんだかんだいっていい人が多いってことですね。出た後にみんなに会いたくなったりするもんなあ。あそこでの人間関係ほど深い関係をその後の友達とはどうしても作れないんですよね。
なんか戻りたくなってきたむしょうに。

そういう気持ちになるときもあったな。
でもそれで摂理もどると結局ずるずる続けるはめになるよ。

そしてまたあのオッサンをメシアとして信じさせる役目になるんだよ。
正体を隠しながらね。

摂理は一気に知り合いが増えてにぎやかになるけど、
それと同じような人間関係をいきなりつくろうとしなくても良いと思うよ。
一人一人、気の合う人を見つけていけばいいじゃないか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm148010

僕は報道みて摂理出ちゃったけど、後悔はしているんです。
結局、環境が変わっても自分が変わらないと何も変わらない。
それは分かっているんですが、そこに居て、自分が何事に対しても強くなった事は確かで、
良くなったところは有ると思います。
でも、出た後また社会に流されて、昔のような自分に戻ってしまって、弱かった所がまた自分の足かせになっている。

摂理でて、じゃあ何処で自分を変えたらいいのか。。。
苦しいです。

確かに摂理はミコトバを聞いて変わっていくのを応援してくれるので、
自分のカラを破りたい人にとっては良いきっかけになると思います。

でも、摂理にいなくても自分を変えていくことは出来ますよ。
自分の性格は生まれてから今まで形を変えながらも続いてきた物なので、
ある意味ものすごく長い間身についた習慣のようなものです。
なので、それをすぐに変えようとするのは難しくて当たり前だと思います。

しかし、習慣というものは日々の中で続けていけば自然と身についていく物ですから、
なりたい自分を明確にイメージして、その中のほんの一部だけでも
生活の中で実践していくことで、少しずつ、だけど着実に自分を変えていくことができると思います。

スポーツでも舞台でもイメージトレーニングが有効なように、
生活においてもイメージを描くことは有効なのです。
社会には良くも悪くも色々なタイプの人間がいるので、
仕事上の付き合いは選べないので仕方ないですが、
プライベートで信頼できる人を一人でもみつけられると違うと思いますよ。

自分がこう変わりたいんだというのをその人に話すだけでも意識が変わってくるものです。
参考になればと思います。

なるほどねえ。。。でもなかなか信頼できる人っていないんですよね。
みんな自分の都合のいいように生きてるし。
他人のために本当に心配してくれたり、祈ってくれたり、
そういうのがせつりにはあったんです。そういうのっていざ外に出てみると、
ほんとないもんなんだなあって思って。
出たからもっとあそこの良さばかり思い出されるのかなあ

＞７１１さんへ
私も同じ気持ちになることがあります。でもいまさら戻れないですよね。
どんな顔して帰ったらいいのか。合わせる顔もないし。せつりにいたら
社会的に不利なのかなとか思ってしまって、自分のことしか考えないで
出てしまったけど、なんかそういう決断の仕方をした自分にすごく罪悪感とか
感じちゃうんですよね。あそこの人みんないい人だし、自分が出たことで
いろんな人傷つけたんだろうなとか、優しくしてもらったなあとか、
いいことばっかり思い出しちゃうんです。。。そして申し訳ない気持ちで
いっぱいになっちゃうんです。。。あほかなあ。

まあ言いたいことはわかるが
自分のレスに自分で答えてる時点で・・・

戻れば？

橋太って人？

祈りはしないけど、本気で心配してくれる人とかいるけどな〜
まあ、どうしても見つからなければ摂理に戻ってみたら？

正体隠した勧誘するのはだめだけどね

みんな戻るとか戻らないとか、結局本当に教義信じているの？
　人にひかれて自分の一生決めるのも何だかな。

教義も所詮統一協会の内容を都合良くなおしたものと言われているし、
真理は今の摂理には無いと思うぞ。(信じている人には申し訳ないが）

私はキリスト教系の宗教を信仰していたが人生も後半　シルバーﾊﾞｰﾁ
の霊訓を知って目が覚めた。
　摂理を離れて心細く思っている人は真理を知る糧として勧める。
何よりも宗教団体という組織に縛られないのが良いかもしれない。
人生は永いし1度だけなので模索して欲しい。
　親父でした。

シルバーバーチの宣伝乙　スレ違いだいい加減にしろ

>>720
まーそうかりかりするな。
信仰は無理強いじゃない。
若い内は極力門戸をひろげ一つに孤立しないこと。
　そのまま結局親になったら子供に自分の信仰を押しつけるぞ。
新興宗教の多くは教祖の妄想教。
　最終は淫乱教となっている事実から摂理の教祖も原理を知り
自分がメシヤと勘違い、あるいは霊界に操作されている可能性が
大きいのではないかな。
　シルバーバーチだが知見を広めるため
1度読んでみろ　ネットでも読める。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/

なんか話がどんどんずれていってますね。。。ところで橋太ってなんですか？

http://fromjpn.exblog.jp/

摂理人がブログ書くとさらされるから注意な

さっさと止めて上祐のオウムにでも加われよw
どうせおまえらみたいなクズは､常にカルト入ってないと不安で仕方ないんだろw
今度は上祐先生にまぐわってもらえばいいよw

>>723
>>724

このブログって摂理人なの？

そうだよ。
言い回しなんかいかにも信者って感じじゃん。

>>724
晒されるってあほか
ブログってのは公開してるもんだろ

そりゃそうだ

>>723
ってかこれエロサイトやろ。こんなんせつり人がやるわけないやん。
あほか。この書き込みおかしいわ。ほんまに。

ブログ読んだらすぐに誰だか分かった。
彼ももう８年目くらいになるのかな？

>>730
セツリスト必死すぎ

心して読め。

http://www7.ocn.ne.jp/~murou/scope/scope1.html

脱会者だけど、強制棄教･強制改宗はいかんと思うよ。

だから僕らはそんなことには関わらないで、こうしてネットで呼びかけてる。
正しい情報を得た上で、判断は自分ですれば良いことだからね。

でもこうした監禁が行われるのは、そもそも信者が家族に嘘をつき続けて話すらしようとしないからだよ。
家族は変化に気づいているから、話ができないと不安になるし、嘘ばかりだと怒りもするのは当たり前。
監禁とはいうけれど、要は家族と話し合って考える時間を持つということだよ。

親だって我が子を監禁したいとは思わないから苦渋の決断の末だ。
だから家族に嘘をつかなければ監禁なんて絶対にされないよ。
嘘をついてはいけないと、聖書にも書いてあるもんね。

マインドコントロールを活用して信者獲得をする宗教なのに、
またダミーサークルを用いて信者を獲得し高額献金させる宗教なのに、
強制改宗だ、信教の自由だなどと言う資格はないと思うが？
この人カルトについてまったくわかってないと思う。

そもそも勧誘方法が胡散臭いのにね。

普通犯罪者を匿い、むしろ敬う体質の団体に我が子が熱心に参加
していると聞けば、まっとうな親だったら、外出や外部(摂理)と
接触持たないよう、隔離もしたくなるわな。

現役信者は監禁されることを恐怖に感じているんだよ。
だからやればやるほど摂理の中に閉じこもってしまうんだな。

脱会者が皆、監禁賛成派だと思われるのは困る

監禁という言葉には確かに抵抗はある。
改宗させるってのも。

監禁って実際、どんなふうに行われるの?

今さらですが、摂理の広告塔だった大物少女漫画家って誰ですか？

>>742
実家(遠ければウィークリーマンション)に連れて帰り、
数日間、摂理を走ることの是非について家族と話し合う。
摂理を長年研究している牧師さんが相談に来てくれることも多い。

>>743
wikipediaに本人のコメントへのリンクがある。
一時期摂理に関わっていたのは事実だが、
教祖の犯罪については知りうる立場ではなかった。
数年前に脱会。

心配してる家族の心労は現役の想像をはるかに越えている。
どんなにうまく隠したつもりでも、生まれた時から育てて来た親は変化がはっきりと分かるし、
年中忙しく、就職もせず、宗教関係に関わって、何も教えないとなれば不安を通り越して怒りになる。

現役は現役で、摂理が真理だと信じながらもそれを親に理解してもらうのは無理だと分かっているから、
適当にごまかして心配させないようにしていたい。

親が思い切って摂理のことを問い詰めてごまかし切れなくなると、現役は親から逃げてしまい、居場所すら分からなくなってしまう。

そんなこんなで、親が強制的に話し合いの場を作ろうとするのは自然な流れだ。

しかし、現役はそれを迫害としてひたすら恐れている。

現役は摂理に疑いを感じても、指導者に相談して説得されたり、礼拝や活動に参加して恵みを受けると
疑っていたことをいとも簡単に忘れてしまう。
疑いがサタンの働きであると教えられているため、疑いの気持ちを起こさないようにしてしまう。

結果、教祖のミコトバや指導者の話を盲目的に信じるしかなくなってしまう。
摂理の中では摂理を１００％信じているのが一番楽で居心地が良いのだ。

どうでもいいけどこのサイト病んでるよな。自分の人生なんだから自分で決めて
生きればいいじゃん。一人の大人としてもっとまともな人間になってほしいわ。
人の人生にいちゃもんつけんなっつうの。

そもそもキャンパスで見ず知らずの学生たちに声かけまくって、
「肉的」だの「無知」だの「堕落」だの「悟れてない」だのと
人の人生にけちつけて周ってるのは摂理のほうですけどね。

俺は自分自身が伝道・管理する側の人間だったから、
摂理人の考えや気持ちはよくよく分かっているんだ。
また、心配してる親御さんともたくさん話してきたから、親の気持ちもある程度分かるつもり。
俺は事実をありのままに書いてるだけだよ。
間違いがあるというのなら具体的に指摘してくれ。
もっと摂理は素晴らしい所だというのなら、どうぞ君が証してくれよ。
好きなだけ摂理の証書いていいからさ。

749=750な

まあ２ちゃんが病んでるってのは同意。
摂理スレはまだましなほうだよ。

じゅうがつとおかのめをしたなかたひでとしさんは
とてもいやです

>>723のリンク先のmonkeystarさんね。
確かに、エロサイトのリンク張られまくりでつな。

個人のブログがどうした

>>748
そう思うなら伝道しないでくれ。そうすればすべて解決。

その通りです。

自宅やウィークリーマンションで監禁ですか?
食事はきちんと与えられるのですか?その内容は?
風呂・トイレは?　冷暖房は?
(ウィークリーは無理だけど)外から鍵かけられて出られないとか?
話し合いをするというのはどのように?
よく冤罪事件やドラマの刑事の取調べみたいに精神弱らせて認めるまで、
やり続けるみたいな?
監禁はダメだ、いや話し合いだと書き込みあったけど、どの実際どの程度なのだろう。
s-taionにもあったけど、会社に密告?された人ってホントにいるの?

監禁という言葉で間違ったイメージを持っている人がいるみたいですね。

食事は普通に食べますよ。
実家なら家の食事。
マンションならコンビニ弁当や外食でしょう。
風呂、トイレ、冷暖房も普通と同じです。
精神的に弱らせるということはなく、
むしろ逆で、ゆっくり休息させてあげるほうが近いと思います。

しかし、話し合いの途中で逃げ出してしまったり、
摂理の指導者と電話連絡して嘘（はかりごと）をついてごまかすよう指示される
こともあるので、電話と外出は家族同伴でという場合もありますね。

中には、親子共に興奮してしまって、叩いたり腕をつかんだりしたケースも
あるようですが、これは脱会説得の一部というより、ただの親子のケンカだと思います。
もちろんこういった手を出すようなことは避けるべきですね。

会社に密告された人の話はよく分かりません。
が、その人が摂理のメンバーとして活動しているのは事実なわけですから、
それを伝えることが悪いことだとは思いませんが、
会社にいずらくなるようなのはかわいそうなので、
脱会者がそのようなことをするケースは非常に稀だと思います。

宗教は違っても、一緒に走ってきた仲間ですからね。
大切にしたいという思いは変わらないですよ。

じゃ、監禁という言葉はふさわしくないな。
話し合いに応じる、応じない、「監禁」から逃げる、逃げ出さないの
決定は自分にあるわけだしね。

だから、保護説得って言うんじゃないの？

「監禁」はあくまで摂理側の言い分なんだね。

逃げも隠れもしない信仰が望ましい。

>512
これって、ちょっと前だけど三宮の路上ライブで
CD買ったバンドににてる！！
オリエンタ○ニューエッジってバンド。
HONE○って名前なの？
あ、名前変わったのか。てか、違うバンドなのか？

バンドはとてもさわやかでいい感じでしたよ。
宗教どうのとかは、何も言ってなかったと思うけど。。。
やっぱ違うのか？しかし、にてるなー。

オリエンタ○ニューエッジは摂理と無関係っぽいね。

なんていうか、堂々としてる。摂理と違って（笑）

>>512
消えましたね。

>>765
対応が速いね〜

>764
関係ないんだ。よかった〜。
てことは、みたことあるんですね？
どっかのライブですか？
やっぱ、路上ですか？
路上以外にも活動してるんだろうか。

ちょっと気に入ってましたw
CD何枚かあるみたいなんで
また路上で見つけたらチェックしてみよっと。

あ、関係ない話になってしまって、失礼しました。

オリエンタ○ニューエッジ、バリバリ摂理だよ・・・。

>768
え。まぢ？
でも、どこにもそんなこと書いてないけど？
>512の写真は確かにそっくりだけど。。。

えぇバリバリ摂理です。
全員の本名わかりまぁ〜〜す。

オリエンタ○ラジオ？
まあろくでもない宗教からは、ろくでもないメッセージしか産まれんだろうから
そのうち消えるだろう。

あの漫画家は、なんでぶり返してきたのかな？
もう消えてしまうと思ったのに。

ぶり返したってええやん

>>770
おまえが書いてることは本当かい？
彼らはハニーと同一？
彼らはどこ教会？

現役でも脱会者でも２ちゃんとは言え嘘買いたら許さんぞ
個人の名誉に関わることだからな

あぼーそ

もう消えてるあたり完璧摂理っしょ。
ていうかなんで消すかね？やましいことがあるからじゃねーの？

消えたのはハニーのほう。
オリエンタルは消えてないよ。
メンバー構成は似てるけど顔は似てないな〜

>>777
お前は何が消えたのかとか基本的な所を間違えるくらいなら書き込みするなよな。
邪魔だ。

＞778
にてない？
前の真ん中の女性とその右の男性はは違うような気もするけどその他のメンバーはかなりにてるような。

http://www.radio307.com/special/honeyLR/honey.html
は
ネットラジオのページみたいだけど
HONE○のページだけなくなってるね。
どっちにしても、やっぱ摂理グループか。。。

＞768 >770
やっぱり、オリエンタ○ニューエッジは摂理なんだ。
じゃあ、このメンバーの女の子たちも
教祖に健康チェックされちゃってるの？

最近、ニュースで摂理の報道やらないけど、どうなってるんだろ。
知ってる人いますか？