原理主義じゃないクリスチャンって

キリスト教のなにを信じてるんですか？

奇跡みたいなものは全部信じてないの？

2Get

イースターおめでとう！まことに主は今も生きておられますｏ（＾−＾）ｏ

アメリカでは　ファンダメンタリスト　つまり　原理主義者とは
「人にレッテルを貼り　非難する時の言葉」で
だれも　自分のことを　ファンダメンタリストとは　認めないという。

アメリカで　ニューズ・ウイークが２００４年に行った　18歳以上の1009人に
対して　実施した世論調査で
「聖書にある全ての記述は　文字どうり正しく実際にあったことだと
思いますか？」という　問いに対して　５５％が　「はい」と　答えている。

聖書の無謬性を　神学的に　基礎付けたのは　プリンストン神学校らしい。
そして　聖書の正統性や無謬性を　理性的・実証的に証明しようとした　らしい。

しかし　その方法を聖書の中に求めたのであり　他の学問的方法の助けを
借りたわけではない。

プリンストン神学は　実証的な　方法を重視したため　理性を犠牲にする
信仰覚醒運動には　批判的な態度を取った　らしいね。

つまり　聖書の無謬性を　主張するプリンストン神学を　反知性的　非科学的
だと決めつけることも　出来ないような気がするね。　

スレタイがダメだね
「リベラル派のクリスチャンって」とかにすれば
もう少し盛り上がったかな

（´・ω・`）


てゆーかな　
奇跡って処女懐胎とか甦りとか癒しとか
あと創世記なんかも嘘なのかな？
前にメールしたどっかの牧師さんは塩の柱とか伝説だよｐｇｒって感じだったんだけど
まあ、旧約は置いておくとしても新約での奇跡が嘘とすると
そしたらキリストってただの人じゃね？
でもクリスチャンはキリストを信じてるわけで、
じゃあキリストのなにを信じてるのかねって言うのが普通に疑問なんだけど。

まあ　創世記は　置いといて

新約のイエスのおこなった「癒し」は　クロッサンでも否定してないしね。

異端だといわれるほど　超リベラルだけど
イエスの処女懐胎と蘇りは　疑った事がないね。

もうちょっと突っ込んだ話として
リベラルの人って教会に何しに来ているのか興味ある

新生や罪の赦し、悔い改めによる人生の再生を理解していない人が
教会に何を期待しているのかと・・・

私は　癖　ですね、習慣ですよ。

教会に　行くのは　癖　あるいは　習慣　なんだね。

最近　礼拝での聖書朗読が　以前は新約聖書だけだったけど
旧約聖書も読むようにしたんだね。

つまり　礼拝で　新約聖書と旧約聖書を読むようになったのね。
習慣で行っていた礼拝が　今までの礼拝と変ったのね。

習慣　或いは　癖　で教会に行ってるんだけど
その　癖　或いは　習慣　の対象の礼拝が変ったのよ。
つまり　癖　或いは　習慣　ではなくなったのね。

理屈で言えばですよ

礼拝の説教は　礼拝での聖書朗読の箇所を
題材として　してたんですよ。

それが　旧約と新約の2箇所を　朗読するから
礼拝の　説教と　礼拝の聖書朗読が　別物　になったんだね。

新約の箇所の説教はするけど　旧約の箇所の説教は　しないからね。

それと　旧約と新約の二つで聖書　だから
礼拝で　旧約と新約を読む　ってのが理由だけど
これ変な理屈だよね　旧約と新約で聖書　なら
聖書朗読は　聖書の中から　つまり　旧約或いは新約から一箇所朗読
するべきだよね　そうではなく　二箇所朗読するってのは　聖書が
旧約と新約の　二つからなっている　って事だよね。

新約だけでできる説教ってなんかすごいな。
うちの場合は、ていうかどこでもそうだと思ってたんだけど、
旧約と新約ってつながっているから、
新約で言われていることを旧約の箇所を引いて説明するとか
旧約の箇所を語りながら「これが新約のここになっていくんだよ」っていう形をとるんだけど。


>>11
個人的には創世記とか、旧約とかは信じてないの？

預言とか今現在起こっている奇跡っていうのは
やっぱり異端視してるのかな。
それはインチキとして？それとも悪霊のわざとして？

>>12　創世記の天地創造は　これは無理です。
預言は例えば　イザヤの艱難の僕は　イエス・キリスト予言　といて解釈も出来る
つまり　複数の解釈の一つだ　と理解している。

現在起こっている奇蹟　って言うか　いわゆる「聖霊」の働きは　有ると信じている。
私自身が　有ることを経験した　それが　それ　だと思っている。
この経験が無ければ　洗礼もそうだし　そもそも教会に通わなかっただろうね。

>>7
私は全部 真実だと断言します。
回心のときの衝撃はこれからも決して忘れないだろうし、
ヴィジョンを見るという神秘体験をしたから、余計に真実だと確信しています。
神は必要であれば弱い者のために、今でも「見える」奇跡を成されます！

人間の堕落、そして神の受肉・贖い・復活がなければ信じる意味は皆無。
これらの点が、キリスト教を他宗教や道徳と
まったく違うものにしているとも言えます。

ただ、創世記の最初については、科学的・史実云々よりも
「すべては神（キリスト）によって、良いものとして創られた、
しかし、人間は神よりもサタンに従う事を選んだ。」
ということを汲み取るか否かが大事。

神は人間に脳ミソの知識が完璧であることよりも、従順と完徳を望まれます。
信じる / 信じない を決して強制なさりません。

>>1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070419-00000074-jij-int

↑キリスト教原理主義者の行く末

は？初期キリスト教とが処女懐胎とか信じてたと思うのww？

pgr

ルカやマタイのオリジナルじゃないことくらいは知ってるでしょう。。。
しかも「復活信仰」が教会を基礎付けたのであって、
キリストの「復活」ではないんだよ、まったく。

処女懐胎と復活を文字通り信じていないクリスチャンは山盛りいるよ。

むしろ、ファンダの人って教会に何しに来ているのか興味ある・・・

＞16

半可通の愚か者。

>>16
原理主義に対する意見じゃなくて
原理主義でない人がキリスト教の何を信じているのかを聞きたいの

ｗｉｋｉにどうかいてあるとか、あの著名人はこういってるじゃなくて
原理主義ｐｇｒの貴方はなんでキリストを神だとか救い主だとか信じてるの？

あと、私は神学とかは全然わかんないんだけど
「復活信仰」ていうのはキリストじゃないなら何の復活？

この教会も原理主義を主張してるけど、>>1も、こういう教会に通ってるの？
そら、洗脳されても仕方ないのなぁ( ´∀｀)

この教会も原理主義を主張してるけど、>>1も、http://life.2ch.net/psy/kako/993/993356390.html
こういう教会に通ってるの？
そら、洗脳されても仕方ないのなぁ( ´∀｀)

すまんｗ　訂正ｗ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147799182/l50

ついでにこれもどうぞｗ

（´・ω・`）

原理主義者が洗脳されてるとして
洗脳されてない貴方たちの信仰の基礎を聞きたいんだよ。

男の種と女の卵から生まれて、いいことを言って人を救って
罪を着せられて死んでそれきりならただの人じゃないのかなって思うの。
百歩譲ってただの人じゃなくて偉人だとしても
偉人は人であって神ではないでしょ？それは救い主じゃないよね？
でもクリスチャンはキリストを神の子で救い主としている人をそう呼ぶんじゃない？

じゃあ、奇跡とか体の甦りがなかったら、
キリストを何を根拠にして信仰してるのかってこと。

そういう答え無しで「原理主義とかｗｗｗねーよｗｗｗ」って言われても
「説明できないのか（´・ω・`）根拠ないのかな」としか思えないんだよ。

信仰って「根拠があるから信じる」とかではなく

「漠然とした思い」の積み重ねのようなもので
言葉にするのは難しいのだよ

根拠か・・

だったら逆に質問するけど、キリストが救い主だと知らずに
死んでいった人達は、地獄に行くって原理主義者は言うが、
知る機会が無かった時代の人間も沢山いるわけ。

自然を見れば、神がおられるのが分かるから、弁解の余地が無いって書いてある
って原理主義者は言うけど、
神がいるってわかっても、それがどうして聖書の神だって分かるんだい？

これ、説明できるんか？

>>24
善い設問ですね。
無理ですよ。

>>1
真逆だ！無知なソーカランド！
>>1の真逆がブッシュ原理主義だからな！ｗｗｗｗｗｗ

ハレルヤ。
神の聖所で、神をほめたたえよ。
御力の大空で、神をほめたたえよ。
その大能のみわざのゆえに、神をほめたたえよ。
そのすぐれた偉大さのゆえに、神をほめたたえよ。
角笛を吹き鳴らして、神をほめたたえよ。
十弦の琴と立琴をかなでて、神をほめたたえよ。
タンバリンと踊りをもって、神をほめたたえよ。
緒琴と笛とで、神をほめたたえよ。
音の高いシンバルで、神をほめたたえよ。
鳴り響くシンバルで、神をほめたたえよ。
息のあるものはみな、主をほめたたえよ。
ハレルヤ。
(詩篇150)

>>23の「信仰は根拠によらない」については概ね同意。

でもそれを誰もが肯定しているわけではなくて、
「これだけの根拠があるから信じている」って人は多いというか、
逆に言えば「そちらの言い分には根拠がないから信じない」っていう
人が多いと思うので、そういう人にじゃああなたの根拠は？てのを聞きたいの。

根拠ないよ、ていう人はべつにそれでいいんだ。

で、>>24については、私は聖書をすごく真剣に勉強しているわけじゃないから
わたしは答えられないっていうのが答え。
まぜっかえす意味ではなく本当にそれが知りたいなら、
答えてくれる牧師やクリスチャンはネット上だけでもすげーいっぱいいると思うし。
24は今までにもそういう質問してきてそれに納得いってないんだろうけど。

そして何より、そういう質問が出てきてそれに聖書ALL肯定派が
自分の考えを答えるってやってしまうと、議論の流れになっちゃうと思うし。

>>24

＞神がいるってわかっても、それがどうして聖書

神は世界に遍在する世界を動かすいっちゃんデカイ原理で不滅だから
キリストのいない時代でもいる、そういうものを神と想定した。

それに従い、人間社会が行き詰まりを見せると
英雄、指導者、革命家などが定期的に生み出される
キリスト教はイエスを救い主、イスラムはムハンマド、（イエスも神が上の
原理で生み出された、使わしたから評価する）
ユダヤのはまだ来てない（イエス、ムハンマドも〜だから評価する）

デカイ原理だけが神？、密接に関わっててその顕現である偉人も神？
そいつの直感、霊感に宿ったのが神？みたいな感じで三位一体とかが出てくる。

って感じ？

>>24
すぐに原理主義は×××とばかりに、引き合いに出すけど
ようするに原理主義者がいないとリベラル信仰は成り立たない？

それとも自分の言葉で自分の信仰をカタルと言うことはしないのがそちらの流儀なら
どうしてそこまで、ナニを根拠に原理主義者を批判しているのか理解に苦しむ。

もう一つ言うと、皆が皆未信者が地獄行きとは思ってない
聖書には基督を知らずに死んだ人がどうなるかは書かれてないから

>>29
すぐに原理主義は×××とばかりに、引き合いに出すけど

このスレの題名が「原理主義者じゃないクリスチャンって・・・」とあるから
その反対に　原理主義者のクリスチャンって・・・って書いただけ。

あほかｗ　おまいはｗ

要するに、あ〜だこ〜だいいながら、誰も>>24には答えられんのだろｗ

それで根拠を持って信じてるって言えるんか？

言っておくが、私は宗教家の言うままを信じるアホじゃないｗ
人のいう事を鵜呑みにするんじゃなくて、自分で調べろやｗ>>1

洗脳オタッキーめｗ

＞24
＞だったら逆に質問するけど、キリストが救い主だと知らずに
＞死んでいった人達は、地獄に行くって原理主義者は言うが、
＞知る機会が無かった時代の人間も沢山いるわけ。


＞24さんの言う　「原理主義者」　とはどういう定義なのか、私は知らない。

イエスの処女懐胎による誕生、病人の癒しなどの奇蹟、
十字架での死、三日目早朝の復活、閉じられた室内に突然現われるなどを含む
復活後の四十日間にわたる500人以上への顕現、オリーブ山での弟子たちの面前での昇天、
五旬節での聖霊降臨（レビ23:15-16、使徒2:1-42、ヨハネ14:16-26・15:26-27・16:12-16）、
を私は歴史において生起した事実であろうと確信している。

＞24さんの基準で言えば、私は　「原理主義者」　というレッテルを貼られるのかもしれない。

しかし、私は、＞24さんの指摘するような、
　『キリストが救い主だと知らずに死んでいった人達は、地獄に行く』
という断言はしないし、すべきではないし、その言明は真理ではないとおもう。
キリストを拒む者は、キリストの赦しと憐れみ、その恵みを受け取らない結果をその身に負うだろうとはおもいますが。
キリストを知らず、聞いたことの無い多くの人たちには、神からの良心が与えられている。
その良心に対しどのような想いをいだく人であったのか、
自己認識や見えざる知られざる神に対しどのような想いを心の奥底でいだいていたのかを
キリストはご覧になりご存知のはず。
私たち朽ちる体を持つ人にとって、受肉された救い主なる神の子キリストの憐れみ深い想いと聖である義なる裁きの基準は測り知れない。
キリストを知らずに生涯を閉じた人たちに対するキリストの審判は、
憐れみに富む恵み深い赦しと、神の義の両立が人の理解を超えてなされるだろうと私は信じます。

キリストを知らずに亡くなった人はみな、神の滅びを被ると断定するのは
自らを全人類の裁き主の座に据え置く、不遜な言明だと、私は考えます。

>>31 落ち着いて文章読めやｗ

おまいは原理主義者じゃないんだったら、なぜこのようなスレを立てたんじゃ？ｗ

わけわからんｗ

んで、>>31　しかし私は〜下の記事には、どのような根拠がおありで？ｗ

根拠根拠言うから、あえて聞いているんだがねｗ

私は根拠は無いけど、後半のおまいの意見は理解できるし、同じ考えではある。

んで、私は言っておくが、教会には行かない主義でね。洗脳されるのが嫌だからｗ

>>25
どうやら、このスレには読解力が乏しいヲォタしかいないようだ・・

洗脳されるのも無理はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねえねえ。

毎日やぐざて、彼の母と父が発狂するほど苦しんでいたときに、
やぐざの息子が聖書とイエス・キリストに出会い、
今ではその家族は幸せになった、という話があるとき、
みんなはどう思う?

俺は神様の力だって思うよ。

暴力よさようなら。
１人１人は大切な存在♪

ttp://blog.livedoor.jp/yoshiyuki92/
から転載。

15日の日曜日にはアドラム･キリスト教会の礼拝で説教しますが、牧師は元暴走族で鑑別所や少年院を
5回も出たり入ったりでした。5回目のとき差し入れられた聖書を読み、悔い改めてクリスチャンになりました。
少年院から生駒聖書学院へ入学、卒業し牧師となってもう7年目になります。

　暴走や覚せい剤、アルコール依存症に悩む少年少女の更正に取り組み、寝る間もないほどに東奔西走で活躍しています。
そのような子らを持つ親御さんたちが礼拝に集い、
悩む子らのために祈りつつ取り組んでいます。

　あなた方に対して抱いている計画は、わたしが知っている。−主の御告げー　それはわざわいではなくて平安を与える計画であり、
あなたがたに将来と希望を与えるものである。エレミヤ書29:11

　どんな人生にも神の計画があり、わざわいを十字架の上に背負われ身代わりとなって死んで
くださったイエス･キリストにより救われるのです。
そればかりでなく、
すべての出来事が働いて万事が益となり、多くの人々の幸せに生きる人生が始まるのです。

新しい人生は改革や道徳的になる努力だけではなく、イエス･キリストを信じ受け入れること
による生まれ変わりによってスタートすることができるのです。

＞32
＞おまいは原理主義者じゃないんだったら、なぜこのようなスレを立てたんじゃ？ｗ


俺はこのスレの1じゃない。
スレを見て、割り込んで書き込んだ。
俺は＞24とスレ上で対話していた人物じゃない。
＞24の中の、自分にとって気になる部分、＞24氏が考えるところの「原理主義者」の
レッテルに疑義があるから、自分の考えを書いたまでだ。

＞31
＞しかし私は〜下の記事には、どのような根拠がおありで？ｗ

＞24
＞神がいるってわかっても、それがどうして聖書の神だって分かるんだい？


人は良心、理性、直観をもとに、個々人が神観を誠実に、あるいは不誠実に自由に選択できる状況にあると理解している。
私が、聖書の啓示する神を信じるに至ったのは、
自己の良心、理性、直観に対し自分なりに誠実に模索した結果の私の選択です。
信仰とは個人的体験であり、それとともに社会的共同体的側面がある。
聖書の神を信ずる人と接し、自身も一人で、ときにはキリストを信じる人とともに
聖書の示す父なる神へ祈ることも、神への信仰の確証を得た部分をなします。

万人にとって、根拠あるものであり、人の知恵で完全に把握可能な対象であるなら、
それは信仰では無い。それは自明な事実であるに過ぎない。

＞24
＞根拠根拠言うから、あえて聞いているんだがねｗ

私はあなたに、何かの根拠を求めてなどいない。
それにスレの趣旨は、「原理主義じゃないクリスチャン」が何を信じているのかを問うているのだろう。根拠を問う以前のステップだ。

＞32
＞んで、>>31　しかし私は〜下の記事には、どのような根拠がおありで？ｗ


聖書だよ。
自分の時間を割いて、君のために聖書箇所を引用する気は無い。
そのことについて、君が私を罵りそうだが（笑）

＞32の口調がゲスなのが気に入らない。
お人好しをする気はない。
豚に真珠、犬に聖なるものをやるのは止めることにする。

＞32
＞おまいは原理主義者じゃないんだったら、


あなたの考える　「原理主義者」　とは、どういう人を指すのか。

あなたの考える定義と、彼らの特徴であるとあなたが想定する属性を渾然一体としつつ、
一般的な定義との差異も吟味せず、一律的・画一的に憎悪しながら感情を吐露しているように見える。

ID:+fMr8hvB=ID:A9sI5HLMはクリスチャンじゃないのかな

で、私の言う原理主義っていうのは、聖書すなわち真実（神の言葉）、って思ってる人のこと。
使途信条が当てはまる人っていうか。

聖書っていうのはこの場合新旧あわせて、外典は含まない一般的なやつ。
これは私や周囲が使っているのがこれだからであって、
外典アリエネーという意味ではないです。



自分で調べろと言われても、私は個人の考えを知りたいだけだし、
アンチ原理の人が>>1に答えてくれたら
「ホラオカシイ！やっぱ聖書が正しいんじゃんｗｗｗｗｗ」
と言うつもりもなくて、単に聞きたいだけっすよ？

調べるためにこのスレたてたって感じなんよ。

>>24
クリスチャンじゃないんだったら口を挟むなよ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153920249/l50
これでも嫁

このスレってオオタクとかいってた馬鹿が混じってそうな気がする。
あいつ結局教会に通ってても病気治んなかったんだよな、ワロス。

十字架の福音を信じるのは当然。それはふつう原理主義とは呼ばない。
原理主義というとき指すのは凶悪なテロリスト。
歌舞伎町のカルト教団などはその典型。

それはイスラム教原理主義がテロを起こしたから
原理主義＝テロ　になっただけじゃね？

だから　アメリカでは
1970年以降は　原理主義ではなく　エヴァンジェリカル(福音派)なんだね。

カトリック教徒の17％も自らを　エヴァンジェリカルだと自覚しているらしいよ。

ダーウィニズムを否定したり、地球は丸くない、アポロは捏造って
のを原理主義って言うんだろ。

あと、聖書は一字一句神の意志で書かれた絶対の真理であるって
聖書に対する偶像崇拝の異端とか。

ダーウィニズム否定論なんかは、ダーウィン＆スペンサーの
進化論革命以後の疑似科学的な世界観のまま、必死になって
神の七日創造説を科学的に擁護しようとしてる。

と、age忘れ（？）。

ヨットの甲板の上に立って帆を扇いでるような連中（笑

進化論と創造論との戦い　スコープス裁判で負けた　スコープスが
批判した進化論は　　生物学的進化論　ではなく　社会進化論なんだね。

かの国で最近は　ＩＤ理論　インテリジェント・デザイン論が流行らしいよ。

日本では　統一がやってるらしいけど。。

ふーん、反進化論法ってのが1967年まであったんだな。アメリカは、
こういう意味じゃ知的に田舎だよな・・・。

ダーウィンが『種の起源』を発表して、時代に大きな変化を起こしたのが1860年、だっけ。
ローマ法王領が翌年に消滅して、日本の近代化の始まりが、1868年から。

日本の近代化も、進化論革命以後の近代化で、疑似科学的世界観に上乗せして、
神話的な歴史観を体制イデオロギーとして採用した。矛盾だらけの国だった。

大日本帝国の精神主義もオーラの泉も、一皮剥けば疑似科学的世界観の
物質主義ってわけ。

プロテスタントって、教会史に頼れないから聖書原理主義に陥って極端に
走りやすい危険があるな。もしくはルナン的合理主義で骨抜きの信仰に
なっちまうとか。

歴史の根を求める余り、教会史を飛び越して、いきなりシオニズムと結託したりするだろ。

まあ　西部邁氏によると　アメリカは　
「歴史感覚の乏しい　人民とは呼べても国民とは呼びがたい人々の
醸成　させるのではなく　設計　しようとする　実験国家」
つまり　左翼国家　らしいからね。

アメリカは　共通の歴史を共有する人達の国家ではなく
共通の未来を信じる人達の　国家らしいからね。

そして　その共通の未来は　いわゆる「千年王国」なんだろうね。

教会はエキュメニズムで行くのが賢明だな。言うまでもなかろうが。

そういや、進化論法が廃されたのはケストラーが『機械の…』を
出版した年だった。偶然だろうがな。

あ、反進化論法ね。

アメリカのキリスト教右派みたいに土着性が強いと難しいかも
知れないがなぁ。

イエス・キリストの福音以外の派生的なものを絶対化する傾向をいうことが多い

キリスト教原理主義を名乗ってるやつはおまいらの仲間か

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177249480/l50
〓〓マリヤ崇敬（マリア崇敬）という愚行〓〓

↑このスレで言いたい放題やってるぞ
こいつ頭悪杉で脳味噌足りんぞ
おまいら連れて行け