【友情】 神との対話 part ２【ひとつ】

これを本物の神だと思わなくていい。私もそうは思っていない。
全て信じなくてもいい。私も全てを受け入れてはいない。
この本は壮大で超統合的な世界観はある種の安堵感をもたらしてくれる。
そして我々が同じ過ちを繰り返してきた根本の理由を指し示してくれている。

この教えは個人を隣人を国を世界を本来の自然な状態へと導くためのものであるが、
我々の不自然な状態はソレから余りにもかけ離れすぎている・・・・。

2get

http://same.u.la/test/r.so/life8.2ch.net/psy/1164652734/l10n

私は神として位置付けていい存在だと思っている。
話の内容からすると時空を超えた位置から見ていて、誰の疑問にも対応でき、しかも
宇宙をくまなく知っているようだ。この本から真理を追究していくだけの価値は充分あるだろう。

それって、より深く洞察した人間がいるだけのことに見える。

神との対話の内容に対しては中立に扱えばいいし、
この本に引き寄せられた人が語り合えることこそが何よりいいよね。

>>5
そうだ。私の望みとしても宇宙の真理の扱いやすい事柄から実生活に役立つように
身に着けていって欲しいよ。全スレもかなり書き込んだが、また応援していくよ！

このマトリックスだろうと思われる現世だけの意識ですが、パート2祝福致します。

シルバーバーチ霊は世界的な霊訓の霊界と人間界の指導霊です、私は２代目霊媒のＦです。
たぶん日本１かも霊耳の霊能者です。心霊写真見てね！

恐怖マン４　心霊写真　（ヘリコプター)の中に神を見つけました・・・でも
悲しいかな　その写真は単なるお化け写真と変わらない扱いでした。
貴方自身の目で見つめてください、ちなみに教会関連の掲示板には、お伝えいたしましたが
２ｃｈへの報告情報がまだであったようですので書き込み致します。
神は存在いたしますが、元人であった者達です、生まれた国が乱れるたびに
涙を流されますし、自然破壊の行き着く先の恐ろしさに震える方々です。
教会にはナザレ人イエス様のご家族をお知らせ致しましたが、本日はこの国の神
であるお方を御見せ致します、私の背後霊のお二方やイエス様のご家族。アフリカの
時期３代目シルバーバーチ霊となられる女性神霊　ダライラマ初代様　マホメッド様も
おいででした、出来の悪い人か霊魂であるのか？見たいな写真ではありません。
神の心霊写真だといえるでしょう、是非御観覧を・・・ちなみに私のスレでなし
持ち写真でも無しです。　　http://heli.boy.jp/02ufo4/

老人（霊医アトス様）この国の氏神様のようなお方です。（Ｆの背後霊よ）ww
連続する顔・鼻の穴（イヨ様）１９００年前の巫女姫女王のようなお方です。
卑弥呼の後継者のお方ではないようですが、霊能力は、写真を見たら解かります。
今もこの日本の心霊スポットでも迷える霊達の守り神であり　見張り役でもあるお方です。
心霊写真の出来の良い物で日本人は彼女が手をお貸ししてる物が殆どです。
今も憂いておいでです、私Ｆくらいのものしか【少数】まともな霊界の意思を受け取れる
人がいないことです、Ｆにしたって主婦業の傍らであり朝から晩までの神職とは行きません。
そこで神となる（将来）あの世でですが、そう成って働く人間が必要です。
ひとまずシルバーバーチを知ってください、そうそう神霊と成られたお方の宗教は今時点
同じですし、今後も変わらないことでしょう。拝むは、人であり取り巻く環境其の物です。
世界的な霊訓は皆正しい物です、ちなみに世界的に有名な霊訓（永遠の大道)のマイヤース霊も
森林の紳士と言う名でおいででした、御自身の残した霊訓が本物である証明のために現われたのです。
永遠の大道　シルバーバーチの霊訓（色々）Ｗ．イーグルの霊訓　モーゼスの霊訓
インペレーターの霊訓などがあります。　　最後に江原氏は、Ｆはお勧めしません。
１心霊写真との対話　２霊訓を読んで・・　３貴方の成すべきことを・・
霊界の愛を貴方へ　そして　貴方からのお返しは、・・・

取り敢えずエンティティの定義をハッキリしてくれ！、

エンティティは実体という意味。　IT用語です
一単位として扱われるデータの集まり。何らかの標識に対し、その実体であるデータの
集合を指す。

そんな、ややこしい用語、日本的に、中々迷いを呼びやすい用語だ。
解りずらい！
只、愛情を持ち合わせない知識の頭デッカチな存在の事で良いのかな？

>>12
前スレからのエンティティのことを言っているんだろ？そう言えよ
まあそうだけど、頭はそれほど良くないが霊界の存在だ。憎悪、不安、絶望感
等の悪想念を滋養としている奴だよ。そういう方向へ仕向けたりもする。
犯罪者が罪を犯したときに口に出るときがあるな。そそのかした奴がいたんだとか

>>13
なるほど良く分かった。
ありがと。

「我々はひとつである」
「必要な事は何も無い」
「優越など無い」
「善も悪も無く、究極の深遠においては絶対的な幸福と愛のみある」
これを同実生活に活かせと？？
単に個人として「物事をこう捉えてる」というだけじゃ「活かしている」
とは言えないぞ
他人との共同作業においてこれらを表現しないと「活かしている」とは言えない

はっきり言ってまぁ無理

>>15
無理と思っているならいつまで経っても活かせない。
学び取る意志が無ければ何も得られない。活かすためにはまず真理、法則を理解し認識
しなければならない。
探求するときは外界と自身だけが頼りだ。やり直す必要があると思うけどな。

聞くほうも聞くほうなら、答えるほうも答えるほう。
エンティティを調べたいなら悪魔というキーワードから調べたほう
が早い。
「エンティティー
存在と訳す。しばしば宇宙人とも呼ばれることがあるが、三次元における肉体を持っているとは限らない。
しかし、肉体がないからといって、神や霊魂とはまた別なものであるため、単に存在という呼び方をする。
セス
エクトン
バシャール
ラザリス 」

エンティティという存在はアセンションしたマスターや菩薩のことを指すこともあるし、
たちの悪い悪魔を指すこともある。
指導霊としてのエンティティは「アトランティスの叡智」に詳しく書いてある。

失礼。「悪魔　エンティティー」というキーワードでした。

>>17
知りたがっていたエンティティを教えたんだよ。レスの流れを掴めよ。
エンティティの種類を挙げてどうする。
>>12は納得しただろ！

15だが逆に言わせてもらう
君たちは「思っているだけだから活かせない」
具体的な事例を出してみなさい
どういう出来事を創造してそれらを顕現させてきたのかを

逃げ道は空けといてあげるよ
「知っている者はペラペラとは喋らない」
「荒らしは放置」

君達も私もまだ盲目なんだよ
夢想家に過ぎないんだよ

「救えない者は救えない」
こう言えばまだ覚悟という救いになる
人類の夜明けを悲惨な大量死で迎えるかどうかはこういったやり取り
をも飲み込む強固たる光を携えなければならないんだよ

>>20
世間一般には至って盲目だろう。
しかし「神対」やチャネリングを読む者に限っては理解度は進んでいるだろう。
　こういったやり取りをも飲み込む頑固たる光ね。
それがあるんだな、誰も分らないだろうけど。

あなたがこのスレのキーポジションを占めているから言っているんだ。
それだと、体を持たない宇宙存在はすべて悪魔になるだろう。
宇宙的存在がエンティティだから。
このスレで何回も語られたがアヌンナキのことは「プレアデス＋かく語りき」
に詳しく出ている。今はその残党がまだ暴れているらしいが。
今は宇宙的光がこの太陽系や銀河全体に飛躍的に増大しており、
流れから言っても少し古い。
それに悪魔という表現も当たっているとは言えない。
単に愛という感情が遅れている強大な存在だから。

今読んでる。西洋圏の人間にはこの本の内容は新鮮なのか？
日本人的にはそういう考えもあるのねって感じで、衝撃を受けるほどではない。
教会というフィルターを通さないからなのか、
牧師が説く偽善的な愛に抵抗しなくていいからなのかわからんが、
今なら聖書の言葉が身近に感じられそう。
聖書じゃなくて、歌でも、風景でも、人でもなににでもこの世の全てのものから、
存在してるものから愛を感じてもいいんだけど。

『でもね、僕らは未来の担い手。　人の形した光』

帚星より。
詩　　桜井　和寿

>>21
世間一般の人間、つまり精神世界に考えを巡らした事が無く、
また、苛烈な人生を送らずに安穏とした日常生活を送る者。
それと既存の組織意識の人間意識の強い教義を妄信する宗教者。
これらを盲目の人と読んでもいいのかも知れない。
だが、「神対」を読んだだけの人間もまた盲目なんだよ。
やっている事は他と同じか自己満足だからね。

願望実現系の宇宙のシステムを理解した人間がよりこの世にのさばってきて、
霊力・信力が強い人間と弱い人間の待遇の差がますます広がっていくだろう。
懸賞・宝くじが当たるとかそういったことは、まずこれが顕著になっている。
こんな事は別にいいだろうと思う。
が、これは発展途上国の経済方針の「上がれる奴から上がれ」とまったく同じだ。
その国の格差は広がり、下流階層は上に上がれず次々と首を吊っている。
私は「時代の強烈な流れ」が発生したときに経済的な生存権と同様、
霊的な強弱が生存権にかかわってくると考えている。
おそらくこれが悲惨な大量死に繋がるのだろうと思う。

私は精神世界の住人が世界を救う事は無いと思っている。
彼らは社会を動かす力が、「時代の強烈な流れ」を食い止める力が無いからだ。
生き残るやつらといえば、ずっとこの地球で生まれてきた魂を
椅子取りゲームのようにその霊力で押しのけて激動の時代を体験する
ためだけに来た外来の魂なんだろう

ものすごいシンクロニシティの後、機を待っていたかのような絶妙な
タイミングで千載一遇のチャンスが到来。
しかし実らなかった。
こんなに興奮したことはなかっただけに落ち込みが激しい。
そのチャンスは二度と来ない。
これからどうやって、何を支えに生きて行ったらいいのだろう。
例えば「売れっ子アイドル歌手になりたい」みたいな類の希望なら
努力だけで何とかなるとは思わないけど、サラリーマンの、本当に
努力で何とか出来そうな願いを叶えるチャンスだったのに。
神様なんて嫌いだ。

>>25 別に「神対」の信奉者ではないが、
＞願望実現系の宇宙のシステムを理解した人間がよりこの世にのさばってきて、
＞霊力・信力が強い人間と弱い人間の待遇の差がますます広がっていくだろう。
＞懸賞・宝くじが当たるとかそういったことは、まずこれが顕著になっている。
精神世界をこんな世界と思い込んでいる人がいること自体驚きだ。
単なるご利益頼み主義の弊害云々の時代はもうとっくに終了。
＞だが、「神対」を読んだだけの人間もまた盲目なんだよ。
誰が「神対」しか読んでない、と言った？
むしろあなたが「神対」さえ理解できないのでは？
＞彼らは社会を動かす力が、「時代の強烈な流れ」を食い止める力が無いからだ。
あなたには無理だということはわかるが。
まあ、がんばって下さい。

>>27

>あなたには無理だということはわかるが。

こんなふうに人を見下すのが
「すべてはひとつ」「特別なものは何もない」
という神対を実践していると吹聴している人間の言葉なんだからね。

まあ、これがチャネリング系の限界ということだろうね。
頭でわかったつもりになっているだけで、何もできやしない。

239 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/05/19 01:27

エナジー伝授の本質とは・・・。　
人は今より一段高いところへ進化しようとするとき、今まで自分が立っていた場所に、誰か別の人を
配置しなければなりません。そこで、自分が今持っているすべて（エネルギーも人格も趣向も）を
新しくやってくる人に託します。すると、あら不思議、自分は今より一段高い場所へと無事にたどり
着けるといった仕組みです。昔、次元研究会の松村潔氏は、このことを「金魚の糞の連鎖」という
面白い喩え方で表現していました。つまり、金魚Ａがブリブリと糞をする。次にやってくる金魚Ｂにとって
それは至上のご馳走となります。金魚Ｂは金魚Ａに感謝します。しかし、金魚Ａにとってみれば、ブリブリと
糞をしたその勢いで前進できたというわけです。しかも、金魚Ｂが自分の糞をきっちり処理してくれます。
勿論、金魚Ａ自身は自らの前を泳いでいる金魚Ｘが排泄した糞が、今度はこの上ない魅力的なご馳走となる。
このようにして、宇宙の秩序が保たれていきます（一見そのように見えます）。
しかし、これは宇宙の中の生命体にとって実に不幸な現象なんです。こういう階層秩序がガッチリと固定
されてしまっている現象は、生命そのものから快活さを奪っていきます。なぜなら、そもそも生命とは、
宇宙の中のバグそのものであるから（松村氏の説明）。

要にして約せば、伝授を受けた人たちは、背後で操っているエンティティの土台にされているということ。
伝授を受ける人が増えれば増えるほど、エンティティやその中継基地（例えば失われた大陸の人）は
「進化」できる、というわけ。つまるところ、自分のためにやってるんですよ。
ヘロヘロになるのは前を泳いでいる金魚Ｘとの速度調整がうまくいかなくなってきたから。
だから、セミナー開いて自分の糞をばら撒く。無理してでもばら撒きつづける。
するとその勢いで前進できるから、自らも金魚Ｘの排泄物にありつける、ということです。

さて、これ、本当に幸せな生き方だと思いますか？　ただの歯車になってやしませんか？

243 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/05/19 13:13
>>239
乳嬰児にちょっとでも携わってる人って全員そうじゃないの？
漏れも君たちもそうだよ！
さあさあ早い者勝ちだよ！糞が無くなっちゃうよ（藁

245 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/05/19 17:02
>>243
まったくその通り。
グルジェフも上位の生き物が下位のそれを食料にしている、という霊的食物連鎖について
言及しているね。ロバート・モンローもその著書「魂の体外旅行」（日本教文社）の中で
「ルーシュ」について述べている。人間の発する感情エネルギーを精製したものが「ルーシュ」。
人間より上位に位置する霊的エンティティたちは「失われた大陸」氏のような中継基地を
介して、言葉巧みに人間を操って我々の感情を餌にしているんだ。
信者に、自分達だけが正しい、他は自分達より劣っている、こういう観念を植え付けることで、
信者は、その劣っている他人を蔑み、説得しようとし始める。そうすると当然、軋轢が起こるね。
結果、そこで爆発的な感情エネルギーが手に入るってわけだ。それは精神世界だけではなく、
およそ人間の精神活動が関与する、あらゆる場面において、見出せるといっても過言ではない。
特に、人間からは上質の「ルーシュ」を大量に入手できるわけだから。
電波な話題だが、中東には霊的世界と繋がる巨大なポータル（ゲート）があって、そこから、
あの地域に憎しみと争いを起こすための数々の働きかけがなされているそうだ。
伝授を受けることで、我々は高次元のエネルギーを手に入れたと思い込んでいるかもしれない。
しかし、実態はというと、我々は「伝授」という儀式によって烙印を押され、例えば「ＰＨＩ牧場」
という名前の牧場に囲い込まれてしまった家畜同然なのかもしれないよ。
そのうち、搾乳されたり、食肉として売却されたりすることになるんだよ。

食物にされる人々の話はいろいろ聞いてきたが
見るのは初めてだ。

>>28
そんなことは無い、確実に出来て行っていると思うね。それより君は否定しているだけで
何の役にも立っていない。むしろ邪魔して阻止している感がある

>>32
具体的に何がどう出来て行ってるんだね？
君はいつも人を見下す発言ばかり繰り返しているが、
それでよく“確実に出来て行ってる”なんて言えるね？
一体世の中に何の役にも立っていない人間がいるのか？
それが神対の神の教えなのか？
神対のどこにそんなことが書かれている？
そうやって神対の評価を貶めて邪魔して阻止しているのは君なんだよ。

神よりも人との対話を大切にしましょう。

>>33
否定派にそれを教えるわけにはいかないな。
頭をひねらなければならないような文章の書き方はやめろよ、何を言っているんだ？

>>30
＞電波な話題だが、中東には霊的世界と繋がる巨大なポータル（ゲート）
＞があって、そこから、 あの地域に憎しみと争いを起こすための数々の働き
＞かけがなされているそうだ。
これなんかまさにプレアデス系のチャネリング本に書いてあること
じゃないか。ポータルとか、言葉使いも同じ。
一体、どうなっているの？
モンローとか松村氏がかわいそうだよ。あなたの思考フィルターを
通ってくるから。

>>35
君は自分に対して批判的なレスを返す相手はみんな神対否定派にしてしまうんだな。
贔屓の引き倒し、という言葉の意味がわかってるか？
君のせいで神対が誤解され間違ったメッセージとして伝えられているんだよ。

>>36
５年も前の書き込みをコピペしたものにここでレスつけても意味はあるまい？

我々の口先だけで「邪魔して阻止できる」程度の光など所詮たかが知れている
＞否定派にそれを教えるわけにはいかないな。
光は照らすもの
「我々はこうする・こうである」と公言して実現出来ないものは弱い・嘘・自分だけ助かる
という事

＞精神世界をこんな世界と思い込んでいる人がいること自体驚きだ。
＞単なるご利益頼み主義の弊害云々の時代はもうとっくに終了。
地球規模で見れば物質的追求はこれからが本番だという事がわからないのか？
秘伝・口伝云々でひっそりとやっている時代も終わりなんだよ
気・波動云々で世の中を良くして行こうなどというものも終わりなんだよ
クンダリニー・神との合一などの神秘体験などや解脱を目指して自己満足
の世界に閉じこもるのも終わりなんだよ

社会構造、経済構造を変えていく、つまり現実的に結果を出していく時代なんだよ
思っているだけで何もしない、表さない
それは願望実現以下だ

>>28
まだ、いたの？
>あなたには無理だということはわかるが。

　　　　　こんなふうに人を見下すのが
＞私は精神世界の住人が世界を救う事は無いと思っている。
＞彼らは社会を動かす力が、「時代の強烈な流れ」を食い止める
＞力が無いからだ。
これは誰が言ったのでしょうかね？
第一、 力があるかないか解る力があなたにあるというのですか？
自分への批判はゆるさん。自分だけが理解している。
しまいには崇拝さえ要求するのでは？
まさに低級霊の見え透いたやり方だ。

>>36
このスレの否定派の奴らの、混乱させて邪魔する手口だから気をつけてよ。

>>40
>自分への批判はゆるさん。自分だけが理解している。
>崇拝さえ要求するのでは？
>まさに低級霊の見え透いたやり方だ。

これそっくりそのままあなたのことだよね？
あなたの傲慢さを批判しているのは一人だけではない。
一体、あなたが引用してる文章は誰のものなの？
被害妄想で頭の中がパニックになってるみたいだね。
かわいそうに。

>>39
あなた様はどのようにして社会構造や経済構造変化をさせてきましたか？
良い願望実現を実践されて来たのであれば一緒にさせて下さい。

>>41
“否定派の奴ら”とレッテルを貼って切り捨てるのがワンネスですか？
それが神との対話でいう、
「すべてはひとつである」「特別なものは何もない」
という生き方の体現された姿なんですか？
神との対話そのものは、読む人によって有用な場合もあるでしょう。
しかし、この本をまるで宗教の経典のように扱い、
崇拝し、この本に疑問を投げかける人たちを罵倒し敵意を抱くような、
そういうあなたみたいな人にとっては有害図書ということになりますね。
そういう扱い方では神との対話の意図しているものとは
正反対の読み方、使い方ということになるでしょう。

>>43
社会構造や経済構造を変える前にやらなければならないことは何ですか？
社会構造や経済構造だけ変えたって結局無駄に終わります。

>>45
えーと。ID確認すると>>39さんではないですね。
そうなんです。それを言いたいのですが、別のやり方があるのかと思ったから
ですよ。

結局、神との対話も宗教なんだね。
なんたって創始者が韓国のカルト団体・丹学のメンバーだし。

>>48
ウォルシュ氏の講演会に行ったら、脳をトレーニングしろとの
案内状が届く。
いやになる。

>>1,>>15,>>20,>>25,>>39 これが私ですよ
私はニューエイジに関して疑問を持っている
「救えない奴は救えないのか？」、「上がれる奴だけ上がればいいのか？」
「社会的な現実に対して何かアクションを取らなくていいのか？」
これらが全て　”　YES　”　ならもう何も言わない
神対も全て捨てよう
私にはこの哲学は使いこなせないから

＞社会構造や経済構造を変える前にやらなければならないことは何ですか？
＞社会構造や経済構造だけ変えたって結局無駄に終わります。
まず「全てはひとつ」などの哲学を受け入れることが必要だろうね
行動が構造を決め、精神が行動を決め、観念が精神を決めるから
で、神対を読んだ方々はまず「知った」
そして既存の反射的とも言える観念・精神構造を変えなければならない
さて、ここで私も貴方もここで躓いているな
下らないレスの応酬で痛いほどよくわかる
とりあえずここはスキップして次を考えてみよう
今の世界経済社会が人の犠牲とも言える代償で成り立っている事は
分かっているだろう？子供じゃないんだから
経団連会長の発言を見ても国内ですらこの有様だ
さて貴方なら自分の生活とこれのソリューションを両立できる
事を考えられるだろうか？私は無理だ

>>49
君がスレを立てたのか。「神対」の他にどんな本を読んでいるんだ？
情報不足と理解が足りないように思えるんだが。

全ては一つでも可能性は無限。

地球の将来よりも
神対という小さな世界感に執着し、個人的解釈で地上の可能性を限定してしまっている>>49の
将来の方が心配です（＞＜）

>>49
このスレ立てた奴は否定派だったのか、何を考えてるだ。
“今の世界経済社会が人の犠牲とも言える代償で成り立っている事”の理由も
知らないでいるのか？
チャネリングの本読んでいればはっきりと分っているだろうに。
それに前スレでも君の仲間がそれを知っていただろ、何をまた企んでいるんだ？
人々を君達の罠に落としいれようとする意図が見えみえだな！

2スレ目から見てるけど、期待していたノリとは違うなぁ。
こういうのはここじゃ無理なのけ？
http://book.2ch.net/books/kako/1030/10309/1030963996.html

>>53
神降臨はないよ。あれはあれで終わり、ああいうことはもう無いって言っていたはず。

一応はっきり言っておくが、このスレは神対の情報を受け入れている人のスレだ
神対ではこの方向に行けとか、こうすれば世界が平和になるとは書いていない
この本の情報で何をするのかは我々に預けられている
ただこのスレや神対は「勝手に世界が良くなると信じる」というものではない

私は「善も悪も無く、究極の深遠においては絶対的な幸福と愛のみある」
「魂は経験・学びをするために生まれ、個人の環境は個人が創る」
も真だと思っているが、この現世での愛と幸福を実現していく事もまた真だと
思っている

私は柔らかく言えば「↑って実践が難しくない？どうしてるの？そうすればいいの？」
というスタンスだ
具体的には
ネガティブな行動はポジティブな思考よりもネガティブな現実化をする
さてこのネガティブな行動をどう食い止めようかという事だよ
そして何よりポジティブな思考というものは悪い状態を
無視・否定して、いい状態を思い浮かべるというものではないという事だ
ネガティブな状態を原因から解消するよう努力してから
理想を思考していかないと、集合無意識の現実は動かない

＞全ては一つでも可能性は無限。
そうだよ
だがソレを選択するには思っているだけじゃダメだ

メジャーなソースは大抵読んだねぇ
あと宇宙構造系とかプレアデス系とかいろいろだな
ちょっと外れるがフリーメーソンとかもだな
精神世界系は約１年お勉強と瞑想などしたが、、結局あっちの世界だけでは
何も変わらんなと実感したのさ
究極の現実においては何も変わる必要がないが、
この現実は着々と気候や社会が変わっているだろ
我々の最高のヴィジョンとはニューエイジ産業の発展止まりなのだろうか
もし具体的な事が進展しているのなら知らせてほしい

>>54
（´・ω・｀）ｿｳﾃﾞｽｶ

エンティティとかチャネリングとか、正直わけわからない。

何がわからんの？

これからの自分の経験から、これがエンティティのことか、とか
チャネリングってこれのことか、とか
理解していくものだと思うよ。

はじめは分からないのが、当然だよ。
もしくは知っているけれど、これがエンティティとかチャネリングかぁとか、
普段は意識してないだけで、当たり前のように仕様してきているのかもしれないし。

みんな自分の経験から話してるんじゃないかな。
わけわからんよなーｗ

モンロー研究所について

「各人にはガイド（守護霊、ガーディアン、ハイヤーセルフ）と呼ばれる知的存在が
複数存在する。
光り輝く存在に見えることがあるので、「光の存在（Being of Light）」と
呼ばれることもある。臨死体験者が遭遇する「光の存在」も自身のガイドである。」
→　これらもエンティティだろう

「この声が聞こえるというのは、面白い体験だ。
頭の中にまず向こうの言わんとしていることが一塊になって流れ込んできて、
それを日本語や英語に解読する。・・具体例は「モンロー研訪問記」を参照されたい。」
→　モンロー研究所でもエンティティの言葉がたくさん流れてくるらしい。

「ガイドを信頼し、任せきること。これが肝心。特にモンロー研でプログラムを
受講する際には、自分のガイドに任せきる。」
→　モンロー研究所ではエンティティーに任せきって、この言葉を聴くと
いうことか。

「どういうことかと言うと、初めにガイドと会話している振りをして会話を開始する。
そういうふうに一度会話が始まると、後は本当にガイドとの会話が続いていく。
最初は本当かどうか確信が持てないが、そのうち自分で考えてもいなかったような
ことを言われたりする。あるいは答えを知らないことを聞いても、
ちゃんと答えが返ってくる。フォーカス１２でこういう会話の練習をすると、
次第にうまくいくようになる。」
→　ガイドと延々、言葉を交わしていくということか。

>>59
神との対話の神＝低次元の霊と光のガイドはまったく別。
君はモンロー研のプログラムをやったことがないだろう。
だからそういう印象操作が可能だと思い込んでいるんだろうが、
それは無駄な努力だよ。

とにかく、ニール・ドナルド・ウォルシュが丹学という韓国カルトの信者であるということ。
これがすべてを物語っている。

自らの本質としての光の存在と、ウォルシュという人物のチャネリング相手の霊と、
どちらを信用するのか？

外側にアドバイスを求めようとし続ける限り、何もわからないだろう。

エンティティの一言で十把一絡げに片付けられるものではない。

日本的に表現すれば光のガイドとは産土神のこと。

神との対話の神＝低次元の霊のように向こう側から人間に干渉してくる存在、
これは昔から言われている狐付き、次元の低い眷族の類。

もっともらしい言葉を連ねて空虚な概念、理念によって
人々をコントロールしようとする。

言葉や概念ではなく彼らの生き方を冷静に観察してみることだね。

ニューエイジ産業でしか生きていくことが出来ない連中。
現実の社会に対しては何一つ責任を負えない。
空虚な理念だけを並べ立て、〇〇ヒーリングや〇呼吸や、
そういうことでしか生きていけない地に足のついていない生き方。

>>60
いつもみんなが違うよと言ってもまた、同じことを繰り返すのか。
肯定派はニールを尊敬しているわけではない。
神との対話の神が高いか低いかは問題としてない。
その内容の中で今の自分に響く言葉を選んでいるだけ。
選択という行為がニールへの信奉と繋がるのは
弱いあなたの頭の中でだけだろう。
まあ、相手を下げないと高度な話をしなくてはならないから
無理もないが。

>>59
誰が神との対話の神と比較した。フィルターがかかった
君の頭の中の想像だろう。想像まではまだいいが、それが
表現されてしまうのはモンローの霊向上の料金システムのレベル
がそこまでということ

>>62
ほらまた始まった。
神対の内容で判断している、という割には、

>弱いあなたの頭の中

などと神対のメインのテーマである

「すべてはひとつ」「特別なものは何もない」

というところから大いに逸脱した言動を繰り返す。

あなたは自分を特別だと思っている。しかも単に本に感化されただけなのに。
そして神対を批判する人を見下している。
たいしたものだな。あなたは勝手に神対を不磨の大典に仕立て上げてしまった。

これには神対のチャネリング相手であるエンティティもニール自身もびっくりだろう。

丹学の信者もモンロー研の参加者も、あなたほどのカルト性は持っていないだろう。

実際はあなた自身こそが、一番神対からは遠いところにいる。
そして贔屓の引き倒し。神対は宗教ではないのに、あなたは勝手に神対を宗教にしている。
あなたこそが、批判者をこのスレに呼び込んでいるということがわからないのか？
たくさんの人たちに迷惑を掛けてるという自覚はあるのか？

>>62
余計なお世話かもしれないが、あなたは学習障害と言われたことはないか？
支離滅裂な文章を書いているという自覚は？
以前から気になっていたが、あなたの文章は日本語としておかしいよ。
一度、どこかで検査してもらうことをお勧めする。

>>62
いつもみんながお前の悪口言ってるぜ、というイジメっ子に対しては、こう言ってやるのがいい。

“みんなって具体的には誰と誰と誰と誰と誰と誰？”

そうするとイジメっ子は何も言えなくなりますw

で？　みんなが違うよって言ってるって君は言ってるけど、
そのみんなって具体的に誰と誰と誰と誰のことよ？wwwwww

くたばれ、神対狂信者。

ただ単にニールはニール
神対マテリアルは神対マテリアル
ニールがピロピロになっていようが、それが神対マテリアルの信憑性が
薄くなる理由とはならない
ニールはチャネラーすなわち他の意識の触媒となっているに過ぎない
ニール自身が本当にチャネリングしたのかも疑わしいという噂も有るしな

しかし本当の神対の品格を下げているのは馬鹿馬鹿しい感情的なレスの応酬
なのだよ

なんかつまらん会話だなもっと実生活に役立つ話しようよ

「神対」否定派は相手にしない方がいいでしょう。他のスレではこのような人たちは
“工作員”と呼ばれている。

>>66
その通りだ。馬鹿馬鹿しいレスの応酬はもう止めよう。
だから、「神対」批判者は無視した方が賢明だ。　肯定者のみで議論して行こう。

神対の中の神が言っているように
「神にはその又上の神がいる」ようだ
だからこの神対のソースは本当の神なのか？という
議論も無しにしよう
究極的には我々一人一人も神なんだし

都合の悪い意見はすべて工作員で、相手にしないほうがいい、
という書き込み自体、しっかり相手にしているわけだけどね。
本当に肯定派と否定派という具合にキッチリと分けられるのかな？
あなた方が否定派というレッテルを貼って攻撃している人たちの
意見の中にも傾聴すべき見解や視点が多々あると思う。
このスレは誰がどんな意見を書き込んでもOK.
否定派、工作員などというレッテルを貼って自由な意見交換を
阻害しようとする人たちこそ、自省して貰いたいものだ。

みなさんは神対を読んで理解してから、どんな変化がありましたか？仕事がはかどるようになったとかありますか？

自分の生きている意味があるに違いないという、何か自信が強く持てるようになった。
だから、物事を消極的に考えることが無くなった。
私は元々そんな性格だったから、とても役に立っている。積極的になった。

　これが本来の意識の持ち方なんだな、と感動したことが本を読んでいて思うことが
今でもある。

>>71
私もそう思う
全てはひとつを現実世界で行動で示すには差別は矛盾する

私の考えをひとつ
今精神世界は急激な広がりを見せているが
これは今がいわゆるニューエイジの導入部なのだろうと思う
しかし世界の変化はそれ以上の加速を示しており、
やはり今ニューエイジの最先端を行く一般的な人間が精神変革という次の
段階を後続に示して行かなければならないと思う
もう内輪だけの自慰的状況を打開する時期なのだと思う
私はまぁ所詮２ｃｈだからどうだろうかとも思っているが、
せっかく現代のニューエイジ導入本を読んでいる不特定多数の方々が
いる公共の場があるのだから、ここをその実験場にしてみたいと
思っている

だが、メシア降臨の可能性もまたあると思う
いわゆる超ど級の超能力でリアリティ観を破壊する手法ではなく
超カリスマを持った精神的指導者という形でだが
勿論そのときは依存・崇拝という事をされない様に指導していくのだろう
と思う

>>73すばらしいですね。

セロってマジシャンですか？目覚めた人間ですか？

ハンドパワーの使い手だろ。
来てます！来てます！
そして、コンプリート。

宙に浮いたり瞬間移動したりしてるし、本当の自分を思い出している人間なんですかね？キリストとまではいかないとも。

アトランティスの良き時代には、皆キリスト位の力が有って、
テレポートや空中浮遊出来たらしいし、会話もテレパシーを使い出来事の現実化も意図して行なってたらしいからね。
もしセロが、そんな力が有ったら、移動するのに車や飛行機なんて必要無いけどね^^;
そもそも、そこまで覚醒してるなら、只のエンタメで金稼ぎの道具だけに使ったりしないだろ・・・
分かち合いの精神が発揮して、何事にも感謝する心で接するんじゃない？
アトランティス人は全ての物に感謝してた様だから。たとえ草花一本にたいしても。
まぁセロ達の場合、以前のMrマリックの様に、それは、インチキだー！
何て叫び出したら、無粋てなもんですからね^^

^^

そうですかね…テレビなんか見てるとマジックとは思えないんですけどねぇ。
彼は目覚めた人間じゃなく多額の金を使って不思議な現象を起こしてる秀でたマジシャンなのかなぁ。
サイババも物を出したり消したりして、「同じことがあなた達にもできます」って言ってるらしいですね。サイババツアーみたいなのがあって、参加した人が言ってました。

超能力・霊能力が高い＝精神性が高い　じゃ無いでしょ
極悪（分離観が非常に強い）の地球外生命体にも超能力が高い存在が居るしね

既存の集合意識に縛られた物理法則を打破していく事が
霊性の向上に繋がる・・
前はそう思ってたけど、最近は直に精神性を高い事を実行するのが
やはり近道だと感じるようになった
前者はある種の才能が左右するが後者は覚悟と決意で意思の問題だからね
イエスのキリストたる所以は水の上を歩いたとかではなく、
迫害をいともせず深遠な愛を説いて実行し続けた所にあると思うし
神対は後者でしょう

妻帯者だが、今回結婚後初めて他の女性を好きになってしまった。
延々、17歳から勉強してきた精神世界への努力というか柱が脆くも崩れた。
勿論、手も握ってない。話しかしてない。でも気持ちの強さは確か。
向うは、どうか友だちで居て欲しいとの意向。私も出来ればそのくらいでとは思うのですが、
やはり思いはつのる。
どうですか。場違いかも知れませんが、いろんな足かせが吹き飛んでしまってます。
どなたか意見を言ってください。

神対的にだったらこう答えると思う
「全ての人に貴方が考え得る最大の深遠なる愛を彼女への恋に表してみそ」
全ての人の中には自分も妻も恋する人も家族も相手の家族も会社の人も
色々含まれますな
「今愛だったらどうするか？」
「愛とはなんぞや？」「必要としない事？」「環境・相手の全てを受け入れる事？」
「相手を尊重する事？」「相手のして欲しい事をしてあげる事？」

まぁ個人的には結ばれるだけが愛では無いと思います
結ばれなくても恋している事そのものが幸せだと思います
結局、どんな事になろうが必然なんでしょうが・・・

>>83
>>53の以前の「神対スレ」のみっちゃん質問のレスにそういう相談があった。
リアルゴッド(神チャネラー)が答えていたのが印象にある。オススメ

>>83
なんで好きになったの？理由があるはずでしょ。
それ自分で考えてみなよ

そしてそれをここで書かないと意見も出来ないよ。
当てずっぽうで応えるもんじゃないし

「いま」「本当の自分で在ること」

神対で得られるのはこれだけだよね？

その意味は深いけど、得られるものは多い。情報としても

＞「いま」「本当の自分で在ること」
＞神対で得られるのはこれだけだよね？

人間って奴ぁ自分の考えている事以外には盲目になる
傾向になるのは分かっていたが、これほどとは・・・・

相手を試したんだよ。

＞「いま」「本当の自分で在ること」
まぁこれさえ完璧に出来りゃ何も言う事無いんだけどなぁ
それが出来りゃ即マスターだろうね

>>86
人を好きになるのに言葉に表せるような具体的な理由なんて無いだろ
この人の何々が好きだなんて所詮条件付の愛だろ
この人だから好きって位全面的な受容じゃねぇとさ
結局神対で言うギブアンドテイクの取引の恋・虚愛だろ
脊髄反射的に好きになった事は無いのかね

どうすれば本当の自分で在ることができますかね…俺の中は不安と焦りと恐れと罪悪感でいっぱいです。

>>92
神対には「幸せに成る為に＜何かをする＞必要は無い」とあったね
本当の自分になる事にもdoではなくbeingなんだと思うよ
とはいえ、外界を無視してその存在に成りきって浸り続けるのは
難しい・・・

身近な所で違う環境に浸ってみるのはどうかな？
神対にもこんなふうな話があったでしょ
子供「神聖な森へ神様に会いに行くんだ」
父親「神様は神聖でないところにもいらっしゃるから森に行く必要は無いんだよ」
子供「でも森に行くと僕が変わるんだ」

今は桜が咲き始めているから花見なんかどうだろう
そこで「自分はこんな事をしてていいのだろうか」などと思ってはいけないよん
桜の木の下で瞑想でもするといいんじゃない？
君に有用なのはネガティブな想念を手放す観念瞑想だろうね
雑念・想念が沸いてきたら自分の呼吸や風の音に神経を集中させそれらを手放す
最初は難しいだろうし、なかなか明確な進歩が見えないけれど、
自分で出来る君の癒しで最短最高の方法はこれだと思う
あと日の出と日の入りの５分間、時間厳守で太陽を見つめるのもいいよ
両方とも私の実証済みだ
あとはカウンセリングとかに行ってみるとか

>>93
ありがとうございます。優しさが文章から伝わってきて、とても嬉しいです。
自分にプレッシャーを与えず、自然を感じ無理をせず本来の自分を思い出せるように、まずは落ち着ける場所を探してみたいと思います。

自然は癒しを与えてくれるからいいですよね
自分は都心の真っ只中に住んでいるのでお金をかけずに探すのが大変でした
やっと見つけたと思ったらそこがホモの出会い場だった事もありました〜w
マジびびったな〜、女の目付きしたおっさんが声を掛けて来た時は（爆笑

あと、自然ヒーリングで重要なのはソコが自分の気に合うかどうかです
簡単なテストでＯリングテストってのがあって、一人でやると精度は
落ちますが、一応我流の物を紹介してみます
まず対象となる物・土地を１５秒ほど凝視します
次に左手の人差し指と親指で丸を形作ってギュッと閉じます
その輪の中に右手で同じ丸を先を尖らせて作って潜らせ、ギュッと開こうとします
つまり左指で輪を閉じて右指でソレを開こうとする
この間も対象を見ることに５０パーセントの力を裂いています
自分にあうものなら両手とも力が入って輪は閉じたまま
輪が開くか、両手に力が入っていない様なら大凶
輪を開く方に力が入ってないようなら保留　とこんな感じです
因みに自分には桜の木が合いません

あと、小鳥に餌をやるのも凄く癒されますよ〜
公園で鳩に餌をやるのは止めといた方がいいですが
パンだったら全鳥OKです

でもやっぱり日の出を直視するのが治療といってもいいくらい
精神的な癒しがあります
ＵＶカットの透明に近い位薄いグラサンをかけるといいです
目の保護の関係で凝視時間は日の出初めから１０分以下を絶対厳守ですが
たまに脳の基底部にエネルギーが溜まりますが上下に動かせるので
空気を飲む感じで丹田まで下ろせばＯＫです

「目に入る光の量が多いと精神的な病いが癒される傾向に在る」
という論文もあるみたいです

>>96
そういうことを言うのは覚醒のためのノウハウなんでしょ？
私は実践となると、いまいちですね。
旭日を浴びるのは最高の癒しらしいですね。私が癌にでもなったら毎日旭日を
浴びようと本気で思っているからね。

覚醒なんて大仰な事じゃないですよ〜
むしろ今の時代は覚醒したら面倒な事多いっしょ

だた、自分の経験から、精神的に不安定だったり鬱寄りの人は
本人の自覚無しにサイキックアタックや合わない気に敏感な人が多いから
まあ一つの具体的な判定として出しただけですわ
普通だったら上のＯーリングテストは別にやらなくても、心地いいなって
所なら何処でもいい話さね

太陽凝視に関しては不食関連で知って自分はやってみたんだが、
１週間位たった頃、凝視を終えると素晴らしい気分が湧き上がってきて居る事に
気付いて、そっちをメインで続けるようになっていたんだよね
結局凝視時間の限界を探っていて目が焼けちゃったから辞めたんだけど（爆
２週間で直ったけどね
>たまに脳の基底部にエネルギーが溜まりますが上下に動かせるので
>空気を飲む感じで丹田まで下ろせばＯＫです
上は圧力のある温感が頭の中に出来て結構邪魔だから
降ろせば頭はスッキリするよってだけの話だね

まぁなんだかんだ眉唾な事言ってきたけど
カウンセリングを受けたり、大自然の空気を思いっきり吸ったり
動物と戯れる事が無難で効果的な事は間違いないかな

>>98
知らない人には覚醒なんて言葉は意味は無いでしょう。私はヨガで言う丹田はよく
分らないけどね。
しかしいつも自然に触れていてその気持ちを大事にして保っていることはとても
重要なんですよ。旭日を見ると良いというのは私の幾つかの有力な情報として持って
いるのです。

だからあなたのレスに共感を覚えたんですね。
いろんなチャネリングでいう覚醒の基本はこれに尽きるんですよ。
是非、気に留めておいてください。

髪が薄くなっていくのがこわくてこわくてどうしようもありません。
気にするのがよくないとわかっていてもどうしても意識が頭に集中してその結果確実に痒くなり抜け毛が増え焦り、気にしてしまう自分に自己嫌悪して悪循環です。
どうすれば気にならなくなるでしょうか。人に相談もできず辛いです。
運動をしてるときや酒を飲めば大きな気持ちになり忘れられるんですが、時間がたてばまたすぐに気になってしまいます。
アドバイスいただければありがたいです。

神対としては「髪が薄いということが怖い」という観念を消して
いったほうがよりマスターに近づくのかな・・
まずはクレンジングですかねぇ
１、まずは貴方が思いつく最悪の頭の状態で普段の生活をする事を想像してみて
下さい
２、貴方はどんな感じがするでしょう？周りはどんな反応をするでしょう？
想像してみてください
３、最悪の場合どういう出来事が起こりうるでしょうか？
想像してみてください
４、貴方の想像した「周りの反応」「最悪の出来事」は本当に現実にそうなるのでしょうか？
貴方の思い込みを相手もそう感じていると勝手に想像していませんか？
貴方と同じような「他人」を想像してみて、理性的・客観的になって考えて見てください
５、貴方がその怖さを感じる原因となる体験があったら、それが本当は
自分に非が無く相手に問題があったのではないのか疑ってみてください
相手の精神が未熟故に起こるトラウマが結構多いです
「成熟した人間は他人の欠点などさほど気にしません」
成熟していない人間に余計な気を使うのは馬鹿馬鹿しい事です
６、自分がソレを気にせずに生活している所を想像してみてください
そしてそれに成りきってみて下さい
７、想像も出来ない様ならソレの感情を１００％感じきってください
死ぬほどグワーッと感じきって下さい。吹っ切れるまで
８、一朝一夕には行きませんが１週間ほど再考・実行しても変化が無いときは
もっと深いまったく別のトラウマが原因の可能性があると思います

↑よりハゲ・ヅラ板に行って基本的知識を仕入れるなどの具体的な
髪との対話をお勧めしますが・・

>>100
アメリカに住んでいると、容姿なんて本当にきにならなくなる。
とんでもなく太った人とか、完全に髪が無い人など、日本でなら目を引く
ような人でも視線を気にせず普通に暮らしている。
私のフロリダの友人は抗ガン剤で髪から眉毛まで全部抜けたが、人に
不快な思いをかけたくないとの理由で鬘にしている。
もう国内でも、そのような積極的な考え方で鬘にしても良い時代なのでは？

>>100
参考にﾄﾞｿﾞｰ

自己暗示で髪が生えてきた　Part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hage/1171700285/

>>101
>>102
コメントありがとうございます。こんなに長いコメントを返してもらえるとは思いませんでした。
他の掲示板に書いてもバカにされたり、気にするななど一言で片付けられてたので…。

意見を参考にし、前進できるよう努めてみます。


>>103
この掲示板にそのような板があるとは。見てみます。ありがとうございます。



この板を最初から読んだのですが親切な方、真摯なコメントを書き込む方が多いですね。これからも読ませていただきます。ありがとうございました。

「あなたが見ている世界のいっさいは幻想であり現実ではない」
とありますが、他人も自分が創りあげた幻想なんでしょうか？

>>105
そうように書いてあったとしてもあなたがどう理解するかの問題だね。
例えば全てが幻想だから意味が無いとして捨て去ればいいと思う？

＞「あなたが見ている世界のいっさいは幻想であり現実ではない」
これを砕いて言えば
「自分という意識以外の全てとの＜出来事＞は幻想です」
という感じかな

物質的に知覚出来る物の本質は上位次元に存在核が
あるので、この次元においては幻想と認識しといてもいい
という訳です
その＜出来事＞とやらも予め自分で創造できるということも
幻想と揶揄するポイントの一つです

あと自分以外の意識体は自分の創造物では無く実在してますからね
超高級次元においては全ての意識体は一つの存在として在るみたいですが

うーん…なかなか難しいですね。実生活にこの認識を活かすことができますかね？「目に見えるものすべては本当の自分を知るために創った」という感じに捉えていいのでしょうか？

クレンジングって本当に嫌な言葉だなぁ。
実現くんが流行らせたんだけどね。
今や自己実現系ブロク大流行だけど、みんな二言目にはクレンジング。
確か民族浄化というのも英語で言うとクレンジング・オブ・・・だったと。

で？

>>110
あなたが来なくな〜る〜！

悪かった・・・。そんなこと言わないでくれ。

>>112
こっちも言い過ぎた．．．許してケロロ軍曹．．．．

＞「目に見えるものすべては本当の自分を知るために創った」
ここまで大仰に考えなくてもいいと思いますよ
本当の自分で無い物を知るからこそ本当の自分が定義できるという
方法も含まれますからね
いきなり「本当の自分」を捜し求めるのはハードですよ
自然体が恐らく一番効率のいいんじゃないかなと思います

自然体ですか…いま一番楽な自分でいればいいということですかね？

一番楽な自分というか、気負いの無い自分・自分に素直な自分でしょうかね
自分はこの道に進むんだからこんな事でこういう感じ方をしてはいけない
とかそういうので自分を抑圧しないような感じ
まず嫌という感情が出てきたら嫌だと思っている事を素直に認めていること
でも嫌だからソレをしないという事ではありませんよ
嫌でもしなけりゃならない事はせにゃならんのですから
まぁこの世界、神だの解脱だの高い精神性だのエゴだのアセンションだのスゴイ
事いっぱいありますが、わざわざそれに追いつこうとして自分に大きい器
被せてこれになろうなんて思わない方がいいと思います

混乱してきました。「こうありたい最も高い自分」で毎瞬自分を再創造して表現して経験するのが人生の目的じゃないんでしょうか？

そりゃ、人の問いかけに左右されてたら混乱してしまうよ。
人生の死ぬまで人に左右されてしまって混乱が終わらない。
そうなるよりも、自分でやってみるだけだと思うよ。
それで考えもやってるうちに自分で修正するなりして、また考えも変化するでしょうし。

「こうありたい最も高い自分」これに私がYESと言えば落ち着きますか？
それとも「NO」と言っちゃったら混乱してしまいますよね。
あなたは前者を信じているし、後者ならそれ相応の理由を用意して欲しいわけだし。
こういう風に、答えじたいは探せばどちらも理由は創れると想いますよ。

私もあなたと同じように、
「目に見えるものすべては本当の自分を知るために創った」という風に生活してますけどね。
ただ言葉って受け手がいる以上、
その人独自の経験があって何かと味付けされて返答が帰って来てしまいますからね。

他人の話は鵜呑みにしないで自分で考えるのが大事です。

>>118
すばらしい答えありがとうございます。納得できました。

ところで「明日の神」の次の日本訳本は、いつ出るのよサンマーク。
誰か情報ある？

EXILEの曲作ってる人は間違いなく神対読んでるだろうな。

『個人的現実の本質　−セスは語る２−』
俺はこっちの方が待ち遠しい

それはなんですか？

>>120
最新刊はコレ、日本版がいつ出るか知らないけど

What God Wants:　神が求めるもの

おっと上の本の次がこれね

HOME WITH GOD ： 神と共に暮らす家

早く出しておくれよサンマーク

サンマークは信じられない。
神との対話3の結婚宣言もとんでもない意訳。
変な意志が入り込んでいる。
翻訳も時間掛かりすぎ。

126さんは原本も読んでらっしゃるの？
What God Wants:　神が求めるもの
HOME WITH GOD ： 神と共に暮らす家
の2冊、もし原本読んでらっしゃるのなら、
概要でいいんで、どんな内容なのか、教えて下さい。

補足

What God Wants ：　神が求めるもの(刊行済み)
Home With God ： 神と共に暮らす家(近日刊行予定)

米国での話ね

神は何も求めないんじゃなかったっけ？
まぁ開いてみたら「何も求めてない」という内容に帰結してんなら
別だけど、、

俺らが最高の自分を表現し経験することを求めてるだろ。

>>129,130
全くそうだろうね。
もう原理は理解したけど、でもやっぱり迷ったりするのが俺たちだから、
原理よりももう少し、実行するためのコツなどを提案してくれるといいんだがなー。
個人的にも人類的にも。
コツを含めて自分で表現しって言われるだろうけど、もうちょっとだけ教えてって思っちゃう。

>>127
すみません。読んでいません。
神との友情で日英比較はやめまてしまいました。

＞俺らが最高の自分を表現し経験することを求めてるだろ。
これですら求めてはいけない気がするんだが・・
我々の自由意志はありとあらゆる方向に伸びていて
健全であるのだから

「Wants」は使うべきではないということです
神は我々に要求する事はそれ以外を否定する事
しかし、神はありとあらゆるものだからソレをすると自己否定になる
たとえ全てが許されているとしても
求めるものを定義すると他教義との争いになるっしょ
どうでしょ

That and a dollar will take me to the station.....

神は進化し拡大してくものでしょ？だからやっぱり人間が最高のバージョンを表現することを求めてるんじゃない？まぁ求めてるって言い方は誤解うむかもしれないけど。神と人間はひとつだから。欲求って言ったほうがいいかな。

そうなんですよね
分離的在り方から統合的在り方へ
という２元観はあるとおもうんだけど、ボーダー的に捉えられる
表現やより正しいより悪いといった独善的価値判断が生まれるとだめなんでしょね
そうなると、「我々の本質」「我々は実はそういうものだった」といったような
「ソレ以外の在り方を罰する」ような考えが浮かばない表現が適している
と思います
「神からのプレゼント（Pre前もってsent送られている）」
とかだと何貰えるんだろとか思っちゃうしな〜ｗ

神との対話を読んで、どう変化した？

様々な概念を知り発想が広がったけれども行動が変わるまでには至りません
頭でっかちな人間になりました＾＾

>>123

ニューエイジの原点といわれ、アメリカでロングセラーとなっているチャネリングで
セスの本は販売部数700万部以上に達し、翻訳された言語は11カ国語を超えます。

http://www.sethlearningcenter.org/japanese/index.html

神対と内容違うの？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1175700649/94

>>138
そうなんだよなー。だから131に書いた気分になる。

「愛」が口癖になって会社でひかれてる。

そりゃそうだろう。もっとも困難で実現しがたいものだから
良くも悪くも聞いた人には刺激が強すぎる。

ノイローゼおこすくらいの中毒性があるから、
あまり使わないという配慮も必要かも。

例えば、自己批判が強い人がその言葉を真に受けると、
聞いた人自身が「私が悪いんだ、、、愛がないんだ」と自己否定しまい、
その人がポジティブな切り替え方を知らない場合には、死に誘い込むよ。

愛っつう言葉はさ、意味の種類がありすぎていわゆる「共通言語」
じゃないんだよね
一般社会においては恋人に抱く「異性間の求愛」だろうし
ちょっと進んでも「親が子に要求する愛」どまりでしょ

ニューエイジの愛は「自由を与えこちらから必要性を持たない」とか
「真に喜ぶこと提供する」とか「存在の全肯定」とかだろうよ
私が思うに神の愛は中毒性や自己批判は絶対に起こさせない性質の物っしょ

上級の愛は「愛」を口に出して言わないで行動や眼差しで示すもんだと思うなぁ

>>145
>上級の愛は「愛」を口に出して言わないで行動や眼差しで示すもんだと思うなぁ
私には「上級の愛」は「慈悲」という言葉でしっくりきたのだが．．．．

神との対話の内容をたった一言で表すなら？

俺は
「瞬間に生きる」
ってことかな。

やっぱり、愛だの慈悲だの、一般生活の中で言葉に出来ない。
間違いなく引く。
逆に、神対を支持してる自分としても、
他人がそんな言葉を発しているのに直面したら、引く。

神との対話の内容をたった一言で表すなら？

私は
「想う」です。　あり がとう

>>148
概念→解釈→表現
という事で、愛や慈悲は自分の内に沸き上がる行動の原理的なものを
自分なりに言葉にして解釈するした場合の確認・認識作業では？
概念をそのまま表現する人は多くないと思いますが。

「人生は表現である」

要は成功するにしても幸せになるにしても平和に生きるにしても、必要なのは視点を変えることだよね？

>>145
でもね、愛もね言葉にしてもいいと思うんだよな。

自己否定に陥って自滅しちゃう人も、それって自分のせいなんだよね。
そこに自分で気がつけなければいつまでたっても他人に左右されてしまう人生だろうし。
ありがちなのが自身でしている自己否定の痛みを他人のせいだとなすりつけて
他人を責めるなんてのも筋が違うしね。

ようは「愛」って言葉を聞いて、
どれだけ自分自身でそれを深く掘り下げて理解していけるかなんだよね。

でも、色々難しいのが、
その自己否定の痛みとかの根源ってのがどこから来てるのかと言えば、

戦争とか暴力、怖い物語とか、ささいな価値観とか、
時代背景があってそこから背負わされてたりするんだよね。
自分自身が生きてるだけで無意識的に刷り込まされてしまってる感じでさ。
これって人間の生命のシステムなのかもしれないけど、
かなり厄介だよね。
人を殺しちゃったりする人もいるけど、元はと言えばその殺人者のほうも
何らかの被害を受けたからそうなってしまったわけでさ。

解決策としては、一辺とうにその人を責めるんじゃなくて、
「理解してあげる」ように務めることが大切なやりとりだと思うんだよね。

言葉ってのはさ、文脈という制限もあるけど
受け取りと発信側でイメージの相違ができるっしょ
やっぱ「愛」は意味が有り過ぎて共通言語じゃないから
高次の愛は口に出して伝えるもんじゃないって思うなぁ
意味が伝わんないし、それ以前に高次の愛の「概念」すら知らんだろうから

そこで慈悲という言葉が前にでてたが、これは相手に負い目が無いと
発生し得ないもんなんだけど、いい線いってる
「慈愛」だなニューエイジの「愛」に近いのは
でもやっぱこりゃ人に直接メッセージとして伝えるもんじゃないよ

>との対話の内容をたった一言で表すなら？

「妙なる２文法」
自由であり自由でない
創造主であり創造主でない
あなたは貴方であり貴方ではない・・・・etc

「愛は言っていいすぎることはないんだ」ってのは、
けっこう今までで響いた言葉の中で思い出に残ってる。

愛を行動で示すのは当然として、
言葉で伝えるのもやっぱり大事だよ。
それを嫌悪するのは本末転倒だと思う。

みんなは一体で神の一部として神の贈り物を経験しながら人生で学んでゆくんじゃなくて気ずいていきながら神の元に帰るのが僕らの人生だということでしょ、それで神「宇宙」が進化してゆく。これの繰り返しってことだね。

要するに、神（本体）の代わりに【全ては一体である】ことの素晴らしさを体験する為に神の一部として今我々がここに在るってことだね。

「愛」を語るのもいいけど、実践すべきだね。私はボランティアしてるけど。
人助けじゃなくて公共施設のお手伝いだけどまあまあ続いている。

　こんなんでもなくていいと思うんだけど、例えばゴミくずや空き缶が落ちていたら拾って
きれいにするとか、本来やってあたりまえのことを出来るようになると「愛」について
実感として理解できるよ。人は人、私は私の考えが正しくてこうするべきなんだよ、って
思うのがコツ。
もちろん「神対」のようないろいろな本を読んできたから今のこのような自分がいると
思うけど！

しつこい様で申し訳ないけど、別に「愛」を口に出すなとは言わないよ
相応しい状況なら迷わず言うべきだと思う
私がいっているのは嫌悪ではなく、それは相手の概念・理解度と
「TPO」の問題があるよということですよ
>「愛」が口癖になって会社でひかれてる。
の様に口に出して相手に伝えて、
＜＜ラポール・調和関係が成立しないならそれは「相手への愛」ではない＞＞
ということを言いたかっただけ
言葉は言ったあと相手がどうなるかを考えて言うのが誠実であり愛だと思う
自分がそれを伝えたいからって、相手との心の距離・言葉の理解度を
そっち任せで放りっぱなしはちょっと考えたほうが・・ね

ずいぶん手厳しいこといっているけど、この世界を知って最初は誰でも
大なり小なり日常の感覚からずれるからまぁ気にしないで下さい
ドンマイドンマイです

おもろい本だ

ttp://spiritual-tv.com/index.html
スピリチュアルＴＶ→無料プログラムの3ページ目

ニール・ドナルド・ウォルシュ氏 特別講演
ヒューマニティチーム京都ＧＣミーティング開催記念

世界的ベストセラー「神との対話」シリーズ著者であり、
ヒューマニティチーム創設者であるニール・ドナルド・ウォルシュ氏が急遽来日。
日本の古都・京都での特別公演の模様を公開します。
新しい明日、新しい霊性出現に向けて、その意思やビジョンを確認し合い、
一歩を踏み出しましょう！

この本読んで良かったぁ気兼なくセックスしまくれるぜ！

>>163
神との対話�Aに「情欲は良くない」と書いてある。
くれぐれも読み間違えないようにしたほうが良い。

加えて、私が体験した事は、酒にしてもタバコにしても情欲だけのセックスにしても、やはり
やはりダメなものはダメだということ。
でも視点を変えれば「なるほど」と行動が変わる。
私はタバコと情欲だけのセックスは片付いた。現在、禁酒について真剣に
考えている。まさか自分がタバコを辞められるとは思って無かったから
とても嬉しい。

私たちは、すべて一体である。
十分である。
しなければならないことは、なにもない。　　　3巻引用 最後のほう

愛を言葉にしなければならないなんてことは、無いと思います。
あなた自身が言葉にしようと思うならば、そう思い行動するということだと思います。あり がとう

>>164
俺は誰とやるときでも常に愛をもってやるから大丈夫だよん

セックスをしまくったっていいさ。
何が正しく何が間違っているかなんてない。
ただ、それ相応の体験をするだけだ。
自分を正当化するためのロジックにするのならば、
正当化の波に自分を見失うだけさ。
さらにいうと、自分を見失う事も悪い事ではない。

そうだね、なんか自己嫌悪感じることないとわかって救われたよ！

ヒトラーさんも天国で神と一体になったのかなぁ。

罪悪感は何の意味もない。だけどオイタはダメだよ…神様。

>>169
生まれ変わった後とんでもなく重いカルマを背負っていくことになると思うよ
それは罪でも何でもなくまいた種の結果を受け取ってるだけだけど

カルマはない。
ヒトラーの魂が生まれ変わるなら、自らが来世をどう選ぶかだ。

・・と神対を読んだ俺は解釈するが、どうでしょう？

これに感化された知人が
「病気も障害者も犯罪被害者も己の魂が選択してそうなっている」
と言い出したのですが、どういう理屈ですか？

マジョリティの感覚なら、例えば変質者にレイプされて殺された
小学生女児の葬儀で
「この娘はこの娘の魂が選択してレイプされて殺されたんだよ」
なんて言ったら遺族にブッ殺されても仕方ないですよね。

知人は、障害者をネタにして笑う人に憤慨するような性格だったのに、
すっかり変わってしまって残念です…。

>>173
たぶん君が妄想しているだけなのではないでしょうか？

>>174
どの部分が妄想っぽいの？

知人の言っていることは正しい。「この子は・・・」は君の例え話なんでしょ。
だから、知人は変わっていないし単に君の妄想じゃないの？
　ついでに言うけど、現実と神対の話とは次元が違うから同じに考えてもダメ。

あぁ、なるほど、そこが妄想ね。
で、結局、理屈は教えてくれないの？

理屈も知りたかった？
でも、これは簡単では無いね。「神対」では、じつは読者にこの宇宙の真理を
よく読んで理解して欲しいんだな。君自身が引っ張りだせるようにならなくては
いけない。
人間はまだ無知だから知らず知らずのうちに選択してしまっている。経験より学んで
いくものだよ。しかし今の人間の多くは全てを知ってもいい時期に来ている。
だから「神対」や他の本が出回るようになっているわけだ。

なるほどお

>どういう理屈ですか？
つってんじゃん。
ろくに読まずにレスしてるんだね…。
理屈を知りたいという理由だけで本を読む気にならないから
ここで訊いてんだが。

ヒトラーにガス室で殺された方々はやっと人間苦から解放されて結果的に幸せ？それにヒトラーは国の仲間を助けたいという純粋な「愛」から行動したことだから天国に在るみたいだけど（神が言ってた）

旦那が最愛の妻子を守る為に強盗を殺しても罪にはならないのと同じ論理か。

いや神は魂が肉体に宿っているのは魂だけの状態より苦痛であるといってるだけで
死に至らしめる行為が良かったとはいってないぞ
誰しも最後に行くのは天国だからそこに送ったからといって褒められた物ではないかな

魂だけの状態よりも人間の時しか出来ないこともある(というよりいやおうもなくそうせざるを得ない)から
それを行う機会を理不尽に奪ったのを解放というのはどうかなあ

純粋な愛というより自己中心的な愛だと思うけどね
それもまた｢愛｣の側面でもあるかな

いろんな解釈は出来ても、やっぱり常識豊かで無いと良い人生は送れないよ。
日本でちゃんと通用する常識人。それが神との対話を読み実生活に取り入れる基本姿勢。
そこからバリエーションを派生させれば良い、
我々は米国的にも欧州的にも物事を考える必要無し。

神対は良書だが読む側の勝手な解釈によっては危ない

その・・・常識ってナンデスカ？
結婚する年齢になったから、親が心配しているから、周囲がおせっかい焼くから、離婚する結婚をするという常識のことですか？
それとも、原発が危険でも利権組織が怖いから、触らない方が、今は安全だから触れないで置こうという常識のことですか？
変な暗黙の了解は誤解を生みませんか？と私は思います。　言葉は最も伝えにくい道具　あり がとう

みんな一体なんよね！

>>186
その「常識」は、うまく世渡りをするテクニック。
184の言う「常識」は、「良識」という言葉にも置き換えられる。
「賢い感性」とも言える。
言葉の定義は難しいけどな。
186よ、世の中の苦しみはよーくわかるから、君こそ冷静な気持ちでとらえて欲しい。

>これに感化された知人が
>「病気も障害者も犯罪被害者も己の魂が選択してそうなっている」
>と言い出したのですが、どういう理屈ですか？
簡単な理屈です
「自分が経験する事は自分が創造している」ということです
たとえその＜本人の通常意識（顕在意識）＞が嫌がっていても、
＜本人の別の次元の意識（潜在意識）＞がそういう事を体験するように
創造しているということなんです
で、基本的に輪廻転生も背景としてあるので、
生まれる前に予め大雑把な魂の課題を決めてそれにベストな境遇として
生まれてくるという事です

>>189
実はそうなんですね。これは霊界について詳しい本を読むと分ります。
クリア出来そうな課題を選んで生まれて来ているのです。
　ただし、少し進んだ思索家にはこの本をお薦めと言うわけですね。

>>189
おおよそ分かりました。
ありがとうございました。

ところで神対シリーズでよく出てくる「瞑想」を、みなさんは実行してる？
唯一の方法ではないけど、一つの有効な方法として。

もちやってるぜ？

これマジおすすめ！ニールも実践している、と思う
http://www.maharishi.co.jp/tm/

>>194
「明日の神」の最後の方で、ＴＭはバランスを崩すとかって言ってなかったっけ？
そもそも、やり方にこだわるのは意味ないと思うが、どう？

>>195
こだわるというか押しつけがましいというつもりはないんだけどね
単に本を紹介するのと同じように貼っただけさ

そしてバランスを崩すというのは過剰に実践するかえって害があるという意味だね
何事においてもそうだけど例えば食事が少なすぎるのはいけないし、かといって摂りすぎもよくない
自分の許容の度合いを知り中庸をいくのがいいと言ってるんだと思うよ

他スレにも書きましたが、私はウォルシュ氏の講演会に行って失望どころか驚愕して
帰ってきました。何故いかがわしい韓国人の講演を聞かされて踊らにぁならんのですか。
辛うじてプログラムには他の人がもう一人講演するとありましたが、あの内容では日本人を
侮辱しにきたと取られてても文句言えませんよ。
神との対話は良い本ですが、ウォルシュ氏の考え方や行動には疑問を持つものです。
【問題発言確認】
サンマーク出版 ニール・ドナルド・ウォルシュ著 神との対話シリーズ　「明日の神」 P347 より引用

【神】今のあなたがたの世の中でいちばん役に立つのは、現在の社会の仕組みの
中でばらばらに分裂した要素を和解させる努力をすることだろうな。人種や
ジェンダー、国家、宗教のあいだの和解だよ。この和解には、自分がより
良い暮らしをするために相手にしてきたことを認める、ということも含まれ
なければばならない。つまり過去の「悪行」を認めることだ。
認めて、心からその悪行を謝罪することも含まれなければならないね。
【ウォルシュ氏】たとえば日本人が朝鮮半島のひとたちを支配し抑圧したこと を・・・・・・・
さらにはいまの多くの日本人の態度についても・・・・・・・謝るということですよね。
【神】そう。
という事で、194の言うような、ウォルシュさんが良いと言うものについては眉唾と
捉えておいた方が良いと思いますよ。 はっきり言ってウォルシュさんにはがっかり。

>>196
TMってよく見かけるけど、実際どうなんでしょう。
スタンダードな坐禅や瞑想と、違いは何でしょう。

>>197
ニール氏が韓国新興宗教とつるんでるらしいですね。
その辺、いきさつ等知ってたら教えて下さい。
あと、神対読者で良識ある人は、ニール氏の発言と、神の発言はわけて考えてると思いますよ。

てかよー、日本人とか韓国人とかどうでもよくね？俺らみんな白人だって黒人だって経験してんだろ？日本がどうのこうの関係ねーじゃん。

>【ウォルシュ氏】たとえば日本人が朝鮮半島のひとたちを支配し抑圧したこと を・・・・・・・
>さらにはいまの多くの日本人の態度についても・・・・・・・謝るということですよね。
>【神】そう。
まぁ取り敢えずは支配的歴史に対する韓国人の気持ちは「理解」はするべきだろう
あの時代は地球が地獄に包まれてた時代だから、
戦争を体験していない私に届かない埋もれた情報も多分にあるだろうし
だけど、直接被害を蒙った事の無い我々子世代が、
過去の恨みを継承することは何のプラスにもならない
子孫の平和・笑顔のみが被害者を時間とともに癒す事となることを
言わねばならないだろう

図書館に「韓国の「昭和」を歩く」という本があるようなので借りて勉強してみる

ウォルシュ氏を今さら疑ってもしょうが無いんだよ。
「神対」を読んでいる人は他のチャネリングの本も読んでいると思うから、
全体的に「神対」を吟味して欲しい。
大事なのは覚醒することだ。そんなに時間が無いから方向を間違わないでほしい。
合わせて情報も取り入れて欲しい。そうでないと慌てふためく事になるから。

TMは昔セミナー合宿に参加したことあるけど、マントラ(短い単語を繰り返し唱える)
を使って瞑想の深い域まで持っていく、散漫になりそうなのをマントラに集中する。
他の瞑想とか座禅は知らないから比較はできないけど。
TMがバランスを崩すなんてのは無いと思うが。結局普通の瞑想と変わらないから。

TMはどんなマントラを？
集中するための方法としてのマントラなら、どんな言葉でもよい？
真言でも、ありがとうでも、大丈夫大丈夫でも？

>>204
教師がその各人に合わせたマントラを選んでそれを唱える
試しに他のよさそうなマントラをしてみたがあまり効果なかったかな
TMは段階的に学んでゆくので子供からでも実践できる

ＴＭは、ふか〜い瞑想に入っていく。
水飴の中に溶け込んだような感じになって、
身体が無くなって、静か〜な心だけの感覚になる。
１時間ぐらい瞑想をやった感じなのに、
時計は１０分しか立ってない、ということが何度もあった。
マントラは、指導者が、その人のために特別に選ぶ。
最初に、そのマントラを唱えているときに魔が来ることなく、
瞑想ができるように、
マハリシに、花と共に祈りと感謝を捧げる儀式がある。
だから、受け取ったマントラは非常に神聖なものであり、
他言してはいけない。

ビートルズってＴＭやったんですよね？
その後、ビートルズの変化や彼らの言葉とか、知ってる人います？

●TMについて

TM習うのにかかる費用、30万円ですよ。
そしてマハ研が宣伝しているような効果などまったく期待できません。
ビートルズは確かに一時期マハリシ・マヘッシと関わっていた時期がありましたが、
マハリシ・マヘッシがTMを習いに来ていた女性（後の女優ミア・ファロー）を
レイプしたという事実が発覚したのを受けて彼の元を去っていきました。
マハリシ・マヘッシの経歴もウソだらけです。


●ニールが洗脳されてしまった韓国カルト

丹学（ダンワールド）です。日本は脳呼吸という名称で、あたかも健康法、能力開発法の如くに
宣伝していますが、やっていることはまさにカルトです。

こちらのブログをごらんください。
ttp://spiritualyoga.seesaa.net/


●神との対話シリーズ

�@巻のみがホンモノだということです。
しかも�@巻をチャネリングしたのはニール・ドナルド・ウォルシュではなく、
まったく別のアメリカ人（故人）です。�A巻以降はニールによる創作です。
したがって、「明日の神」での“神”とのやりとりで、首を傾げたくなるようなものがあるのも当然と言えます。
彼は前述の丹学の創始者・李承憲に洗脳されていますから、
そこで史実とは異なる捏造された日韓の歴史を吹き込まれ、
日本は謝るべきだ、というようなトンチンカンなことを主張しているわけです。

>>208
こいつ、また現れたぞ。　何でもかんでも否定するしか脳が無いのか

>>209
事実を書き込んでるだけだろう。
事実に直面できない君の弱さに問題がある。

本物は絶対に表に出てこない。
表に出てきているポピュラーなものは、
ほとんど贋物だと思っていたほうがいいだろうね。

>>208
否定するのは人それぞれだからまったくかまわないと思うよ。否定されることを怖がって抵抗することこそ良くないからね。

ところでその情報はニールさんや丹学の創始者や彼らの深い関係者から得た話なの？

まさかネットに書いてあったことや本に書いてあったことをそのまま鵜呑みにしてあたかも真実のように語ってるわけじゃないよね？

もしそれが真実なら、扱うものが神だけにその事実を知った世界中の様々な宗教の熱心な信者が、大勢ニールさんの命を狙うことになる。

とても講演会など開けなくなると思うんだが、>>208どうだろう？

>>212
208ではないが、海外のサイトにウォルシュ氏に近しい人間がその辺の事情を
暴露したサイトがあったはずだが…。
逆に世界中の神対信者から、物凄いバッシングというか、攻撃を受けていたという…。

ネットに書いてあったから、本に書いてあった情報はあてにならない、というのなら、
それこそ神対という本を信じている君はどうなるのか、ということになるね。

>>213

脳呼吸については自分も苦々しい思い出がある。
無料のワークショップがあるというので出かけて行ったら、
帰り際に猛烈な勧誘に遭い、100万円の生涯会員になれ、と
なかなか帰してもらえなかった。

当時まだ神対を心底信奉していた頃だからショックだったよ。
俺が生涯会員にならないということがわかった時の、
あの連中の態度、顔つき。写メに撮っておけばよかったと思うくらい。

>>213
暴露サイトからの情報なんだ。

俺は神との対話の内容を別に信じてるわけじゃないよ。

信じるってことは疑っている証拠だからね。文面だけで判断したりしない。実際に自分で行動してみて、自分の役に立つと思ったら、取り入れる。なんでもそうだろ？

信じることに意味はない。己の役に立つか立たないか。利益になるかならないか。それだけ。

しかし、>>208のように暴露サイトを真実だ、と思い込んでるのは、神対を信じてる人と同じじゃないの？暴露サイトだから本物だ、と言いたいんか？

>>208や>>210>>212は神対を信じてる人をどうしたいの？自らも同じように文面を信じ込んじゃってるのに。

俺のこの本の使い方は、

生き方の指針としてこんな考え方があるよって感じで
その概要を教えてもらった感じだから、

その本の神がどうだとかニールがどうだとかは興味ないよ。
自分がどう考えて生きるかが大事なわけだし。

そのニールとか神に興味ある人はその内容の是非を気にしてればいいし。

>>216
俺は信じると疑うってそういうことじゃないな。
二つとも別のもの。
合わせて考えると意味がズレてしまうし。

>>217
信じるってことは疑いがあるからだよ。疑いがなければ信じるじゃなくて、知ることになる。信念から知識へ。
まぁそんなことはどうでもいんだけどね。

神対という紙媒体情報だろうと、暴露サイト情報だろうと、自らのチャネリングだろうと、
俺たちは自らの頭で判断して、自分なりの解釈する。
だから、208や213のような話はどんどん出して欲しい。
情報そのものを議論するものであって、情報でどうしたいかなんかどうでもいい。

>>213さん、その暴露サイトにはどんなこと書いてあったんです？

>>208さん、1巻のみホンモノだとかいう話、詳しく教えて欲しい。

「日本は謝るべきだ」で多くの人がひっかかりを覚えたように、
多くの人は自分の頭で考えてる証拠。
ニールを盲信してるわけもなく、神対を盲信してるわけもなく、暴露サイトも盲信してるわけない。
それぞれが自分の頭で考え、神対と向き合っている。
だから、どんどん情報を出して欲しい。

207ですが、208へ、ＴＭ情報ありがとう。
ＴＭを怪しんでいた自分にとって、貴重な話です。
だからといって盲信してる訳じゃないので、ＴＭ支持者の方々、
208自身を攻撃せずに、208に書いてあることを粛々と反論して欲しい。

>>220
知らないのか、そんなもん何度もすでにやってきているんだよ。今はただの邪魔者
扱いになっているのに

221が何を怒ってるのかわからないが、神対読者は言葉を丁寧に使いましょうよ、ね。

言葉遣いなんてそれぞれの自由じゃろ。そんなもんにとらわれとったら大事なものを見失ってしまうで。

この民は口先ではわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
（ﾏﾙｺによる福音書7.6）

暴露サイトに書いてあったこと。

・本当に「神との対話」を書いたのはニールではない。
・ニールはその本の出版を託されただけなのだが、依頼主が死去した後、
　自分がチャネリングして書いた本として出版社と交渉した。
・本物の第二巻、第三巻も存在しているが、それはあるカナダ人が所持している（？？）
・しかし、ニールが偽って自らが創作した第二巻、第三巻を出版してしまったため、
　おそらく本物の第二巻、第三巻が日の目を見ることはもう決してないであろう。
・本物の「神との対話」は第一巻で神が言及しているように全三巻で完結している。

ずいぶん前に、そのサイトを抄録した日本語訳がどこかのサイトにあったはずだが…。
本家サイトは何らかの圧力がかかって閉鎖された模様。

とにかく、どこの国でも出版業界をはじめマスコミというのはウソで塗り固められている。
彼らの情報操作に乗せられてはならない。

ニールの神対シリーズのどこかに、自分の神との対話とまったくおなじものを
書いていた人がいて驚いた、という記述があったと思う。

あれは何らかのかたちで予防線を張っておいた、ということではないだろうか。

それって自分にどう役立つ解釈？>>226

>>227
別に。神との対話はもう卒業した。
もはやこんなものを自分の人生に役立てようなんて思わない。
チャネリングは所詮チャネリングでしかない。
それは本物の「神との対話」であってもね。
信念体系領域に生息する“教えたがり症候群”のエンティティが、
神を名乗って物質世界に生きる我々にちょっかいを出してきているだけだから。
彼らはそれぞれの時代に合わせて、それはそれは説得力ある言説でその時代の人間を魅惑し、
悦に入っているようだけどね。単なるアウトローのエンティティだよ。
本物は決して直接語りかけてきたりはしない。
ただただ、見守るのみ、ということだと思う。

まあ、こういうことを言うと、またヒステリックな反応をする人が
出てくるんだろうね…。

ニールが本当に神との対話をしているのなら（その神とやらも実態は霊なのだが）、
丹学のような韓国カルトに取り込まれることはなかっただろうと思う。
なぜなら、韓国カルトにもまた背後から彼らを動かしている霊（霊団）がいるはずであり、
神との対話の神（実はただの低次元の霊＝アウトローのエンティティ）が、
他の霊団のテリトリーにニールが入っていくこを許すはずがないからだ。
自らが囲い込んで所有している“家畜”を、他の牧場主が盗み取っていくことを許すはずがない。
ニール自身はチャネリングさえ出来ず、しかし予想外に神との対話が世界的なベストセラーとなり、
困惑し焦っていたのではあるまいか。そこで何か精神的な拠り所を求めているうちに、
類は友を呼ぶ、ではないが、同じようなレベルの韓国カルトである丹学に引き寄せられ、
まんまと彼らの術中に嵌ってしまったのだと思う。

エンティティが人間を囲い込む目的は、人間からエネルギーを収奪するため。
彼らエンティティは、何かの教え等に共鳴させて、ある一定数以上の人間の集団を作らせる。
たとえば「神との対話」は素晴らしい！　「バシャール」は素晴らしい！　という人たち。
彼らはお互いに直接面識がなく、ハッキリとした団体を形成していなくても、
何かの教え等に共鳴してさえいればいい。共鳴することでそこに場が形成される。
そうして共鳴してさえいれば、そこに感情的なエネルギーの渦がつくられる。
それがエンティティたちにとっての文字通りの意味での食料になるわけだ。
我々人間が、家畜から搾乳してチーズやヨーグルトを作り、それを食べているように。
だから「神との対話」や「バシャール」等の本は人間を餌付けするための餌に過ぎないんだよ。
それがどんなに感動的で今までに触れたことがなかったような情報のように思えてもね。

迷惑だっていう人もいるだろうからこのへんで。それじゃ。

何が真実なのかを知るために
パワーかフォースかを読んでキネシオロジーしようぜ

言ってること意味わかんねぇー。宗教みたいに専門用語使わずに、誰でもわかる言葉使ってほしいな。
とりあえず>>228とかは喜びや幸せな気持ちに満ち溢れてる感じじゃないのはわかる。
要はその人が幸せで喜びに溢れてるか。大切なのはそれだけじゃろう？
本人が心の底から最高に幸せなら、例えインチキ宗教やなんだっていーんじゃないの？
教えたがりだろうが人を幸せにできるやつは寡黙にだまってるやつよりすごい。もちろん寡黙にだまってた結果人を幸せにできるなら寡黙にすればいいしね！

この「神対」のスレに訪れている人は、ＴＭから来ている人が少なからずいると思うが
「神対」否定者の言には惑わされないように。
このスレを遡るか、前スレまで行って確かめてほしい。
いかに汚い言葉や中傷や人を貶める言葉を多用しているか、何を目的に否定しているのかを
感覚より掴み取って欲しい。
「神対」を度々訪れている人はもう理解済みで「神対」を有効活用しています。

偉大な真実は初めは冒涜とよばれる

この言葉が示すようにどんな真実を語ってもどのような高い意識を持っていても
このような世では愛する者が出る一方で嫌う者もまた出てくるものだよ
キリストは磔にされて殺されたし、仏陀も既存の宗教から非難されたし
サイババもよからぬ噂を立てられたし、マザーテレサも自己宣伝行為だとして非難する人々がいたよ
こういったことは聖者特有の職業病みたいなもので仕方がない

非難されるのが信じられないという人もいるかもしれないが
むしろされないのがおかしいというべきだろう
そうじゃなかったら既にこの世界は平和になっているはずだから

>232
指針をありがとう。
ちょっと教えてほしいですが、ここに来るTM=神対否定者ととらえていいってこと？

あと、231に同意。

「明日の神」の最後の方のニールさんの長い回答読めば、否定する余地ないと思うんだけどなぁー。否定してる人はそこ読んでる？丹学についてもはっきりと悟りを開くために実践する必要ないって言ってるじゃん？

ＴＭの人は最近来ているから、肯定か否定かはそんなにまだこだわっていないはず。
たまたまＴＭの話が出たから発言する機会が出来てのことだと思う。

なんか自分が流れを脱線させたようで申し訳ないね
過去のスレは読んだことなく(リアルゴッドのスレは見た)このスレから参加してるんだけど
ＴＭにそんな拒絶反応示すとは思わなかった
ちなみに自分もＴＭ実践してる

あと>>234に
>ここに来るTM=神対否定者ととらえていいってこと？
とあるけどＴＭと神の対話は別だからＴＭを実践してようがしまいが
何かを自分の心の糧にするのは各人の自由だと思うよ

>>235
やっぱり現世では現世の守るべきマナー、常識があると思う。
日比谷公会堂に、それこそワクワクして講演を聞きにいったのに、ウォルシュさんの
講演はそこそこに、韓国人が出てきて、よくわからん通訳を聞かされて立って
踊らされて、正直驚いた。友人と三人で聞きに行ったのだが、目配せして踊らされ
始めた時に出てきちゃった。
あの会場の9割以上の人は首を傾げていたと思う。
偉そうな口聞くと、「ウォルシュさん。あなた一人で良いのです。あなたは読書家で
いろんな本を読んでおられるのはわかりますが、あなたの力強い言葉で語ってくださる
のを期待しているのです。余計な人や団体を連れて来ないでください」と言いたい。

>>238
「神対」では誰にも神と対話できるようになって欲しいのだと言っている。
だから、ふつうの人間の習性として作者のウォルシュ氏を直接“偶像崇拝”みたいに
頼るべきでは無いのではないかと思う。
それで必然的に皆から離れるような格好になっているのではなかろうか？
つまり、自分の内側にある「神」、またはいつでも側にいる「神」を探すようにするべき
ではないか？
ちょっと思いつき！

私も各々自分と神との対話をするべきであって、
ウォルシュさんから新しい言語化された情報を得たいというのは心情的には
理解できるが、それじゃ本の内容と矛盾だと思う
シリーズを通して核心部分はすでに何回も繰り返されているんだし
すでに答えは与えられているよ

>>239 >>240
いろんな考えも、その人のフィルタを通してしか発信できない。
神が「言葉ほどあてにならないものはない」と言うのなら、それを補完する為に
その人の表情や口調、流れ出る波動などから行間を感じ取る事は理解の大いなる
助けになる。
それを偶像崇拝とは言わない。
「核心部分はすでに何回も繰り返されている」事はわかるが、やはり生で本人の口から
力強くメッセージを受け取る事は別次元の事。
私も偉そうな事を言えた義理ではないが、とにかく要らん人間は引き連れて来ないで
くれと言っているだけです。

238も239も240も、志は一緒で、向かう方向は一緒なんだと思う。
だから、言葉尻の差異はお互い気にしないようにしましょう。
神対を惑わそうとしてる輩を喜ばしちゃうことになる。
そう、「核心部分はすでに何回も繰り返されている」のは神対読者ならみんな理解してるから、
ここはお互い情報を共有し（だから238のエセ集会の情報だって有益な情報だ）、
議論をしながら、向かうべきあり方を模索しよう。

240だけど、音楽CDを持っていてもコンサートに行ってみたいのはわかるよ
でもウォルシュと神とのインターフェイスは自動書記となっているでしょ
ウォルシュの公演波動は神の波動は全然別だろうなと思うなぁ
まぁ私もウォルシュさん個人を生で見て、本に載ってないプチエピソードとか
聴いてみたいみたい感はあるけど
韓国プチ詐欺に遭ったのは残念でしたね

私も脳呼吸とは違うけど、社会学のセミナーだと誘われて行ったら
主催者の韓国人が神との対話の内容を公演し始めて、どうやら
ニューエイジ初心者・神経症者・企業経営者集めて、アバターコースや
サイエントロジーみたいな事をやっているのに遭った事がありますよ

で、私が言いたいのは次のようなこと
我々は不安・不足・不満にだったからこそこれだけ多方面での繁栄を
築きあげられてきたが、その反面、危機も多方面にわたって展開されて
しまった訳ですね
だから、すでに与えられている事に自分で気付く訓練をしていかなきゃならない
と思うんです
くどいようですが、
「神は貴方と別々ではないし、誰でも各々のやり方で神との対話は出来る」
と書いてありますしね
安心・十分・満足、だからといって新しく何も望むなといっている訳ではないよ

私は過渡期とはいえこのニューエイジ産業の在り方に少し違和感を感じるよ
もち、精神世界でお金を取るなと言う様な低レベルな話じゃないよ

すでに何回も繰り返されている核心部分；

�@特別なものは何もない

�Aすべてはひとつだ

しかし、このスレでの一部の人たちの反応を見ていると…

・神との対話支持者を惑わそうという輩はけしからん　→　神との対話は特別なものなのだ！

・神との対話を批判する奴は出てくるな　→　すべてはひとつではない、悪い奴らがいる！

という具合ですね。

五日市剛という人は、自分にとってネガティブと思われる体験をしたら、
その体験に対して「ありがとうございます」と喜び、
自分にとってラッキーなことがあったら「感謝します」とへりくだる、
ということを言っています。
マイナスに対してプラスを、プラスに対してマイナスを、ぶつけることで、
ゼロの場を意識的に創りだすのだそうです。
そうすることで信じられないような幸運を呼び込むことができるのだそうです。
ゼロにすることで創造の源に立ち返ることができる。
すべてをひとつに統合する、ということはこういうことではないでしょうか？
特別なものは何もない、ということもそうです。
これはネガティブだからダメだ、ケシカラン、という反応は、
そのネガティブなものに特別な地位を与えていることになる。
ネガティブだという認識が起きても、それを特別視せず、
ポジティブな反応をぶつけることでゼロにする。
それを繰り返しているうちにいずれネガティブだという認識そのものが
起こらなくなってくるかもしれません。
そうすれば人生は無敵状態ですね。

え すべては特別でしょ

否定するのも自由だからいいんじゃない？自分が受け入れたければ受け入れればいいし。

格言＞
『人に幸せを問うまえに、まず自身が幸せたれ』

宇宙は経験の場を提供しているだけだ。
さまざまな客観的現象と言ってもいい。
それにどんなレッテルを貼るかを決めるのは
貴方だ。

>>233みたいなのも困ったもんだなｗ　
神との対話みたいなただのチャネリングのクズ本を、
キリストやブッダになぞらえてるんだからなｗ
こういうのを何て言うんだ？
ああ恥ずかしい勘違いってやつかｗｗｗ
キリストやブッダも苦笑してることだろうｗｗｗ

クズ本といいつつ何このスレのぞいてんねん

［＋］×［−］＝［０］の法則については下記のサイトをどうぞ。

Eccentric-あなたの人生変わります
ttp://eccentric-i.com/index.html

エエこと聞いた
感謝します

>>251
美輪の「正負の法則」ってこういうことなんじゃないかと納得した。
なかなか興味深い表現ですね。

>>253
美輪氏の「正負の法則」は読みましたが、そういう意味ではありませんよ？

>>251
ジョン太流開運術？
なんで「感謝します」がマイナスなのかわからん
「クソッタレ」ならわかるが・・
「運」が発生するとかいって「運」＝プラスなんじゃないの？
なんで財布落として「買い換えるいい機会だ」がプラマイ０で
「貧しい人が拾ってくれれば役に立つならそれはすばらしい」がプラス？
他人を絡めるとプラス？
単独自損事故で手足もげたらなんて考えればいいの？
「生きてって良かった〜」かな？

＜我々の意識が現実を創造する＞　と
＜プラスの出来事＋プラスの反応＝マイナスの出来事＞という法則は
両方成り立つのだろうか
は

バランスが大事ってことと、謙虚になれってことなんじゃ？

自分のいいように考えてるだけじゃん。それで満足できるのかね、疑問？

まあ実践してみることだね。
神対信奉者は頭でっかちが多い。
理屈だけわいくら捏ねくり回しても意味はないよ。
我々が肉体を持って生きているのは、
行動し体験するためだから。

253だが、
>>254
そうだよ、美輪氏の「正負の法則」は全然違うよ。
俺は「正負の法則」は方便だと解釈している。
「いいことあれば悪い事ある」の理論は矛盾がある。
たが、251を読んで、正負の法則の論理に当てはめて解釈したら、
美輪はこういうことを言いたくて、「正負」としたんじゃないか？
美輪の方が表現が上手くできなかったんじゃないか？と仮説を立ててみたわけです。

>>258
それも勝手な思い込み。
私が神対信奉者じゃ無いとしたらどうする？
実践しようとしてないとでも思っているのかな、だいたい人ってのは他人を過少評価
しようとするものだけどね。

>>260
そういうわかった風な物言いをする人間のことを“頭デッカチ”と言うんだよ、お馬鹿さん。

実践しているというのなら、何をどう実践しているのか、具体的に詳述してみたまえ。

↑
むかつくしゃべり方だなｗ

>>261
どうせいつもの否定者だからスルーするけど

>>263
そうやって排斥することが「すべてはひとつ」の実践ですか、そうですか。
スルーする、と言いつつ、いつもスルーできないし。

まあまあ人には人のやり方があるんだよ
それに理屈だけの世界もあるよ学問とかね
あと実践したくてもできない身体障害者とか
経験の場はさまざまなバージョンがあるのさ

理解するというのは知ること、法則を知ること、宇宙を知ること、自分の存在を知ること。
人生というのは理解と実践は交互に行われるように思う。どちらとも意識してやるのではなくて
無意識のうちに知りたいと思ったりやってみようと思ったりする。
そんなもんじゃない？

すみません、ひとつのことが心配で気になって気になってどうしようもない場合はどうしたらよいでしょうか？しかも神対を読んで、自分が現実を創っててそうやって恐れたり不安になったりして自らその対象を引き寄せてるってわかってるから、もう狂いそうです。
気にならなくなる方法はあるでしょうか？

>>267
その問題を正面から受け止めてみてはどうですか？
「その問題がどうなる事が、あなたにとって有益なのか？」
「そうなる為に、何が出来るのか？」
あなたに降り掛かる問題は、あなたに解決できる問題だけですよ。
あなたに解決できない問題は、あなたに降り掛かって来ませんよ。

>>259
確かに、美輪氏の「正負の法則」は全然違うかもしれないが、
美輪氏の「 正負の法則」は方便とも思っていない。

美輪氏の方が表現が上手くできなかったんじゃないか？とも思っていない。
ずばり美輪氏は額面通り『正負』と言っている。
よって美輪氏もズレている。（スレている、かも笑）
251氏と美輪氏のそれは違う。がどちらも本来のものとは違う。
いずれもハズれている笑

『正負』自体がナンセンスであり、正負もなくフラットな状態が望ましいし、
それはありえる。
『正負』自体それは何かにとらわれてるという証拠だし、

>>267
「ひとつのことが心配で気になって気になってどうしようもない・・」とあるが、
>>268氏とは解決方法は違うが、
『自分のどんな能力・力がない（不足している）と感じているから、その心配は発生しているのか？』
　＝その能力や力が十分あれば（満たされていれば）その心配はそもそもない（もしくは解消される）』
かを自問すればいい。
と思うがどうか？

>269
君の気持ちはわかるよ。
ただあなたは、「自分の考えが正しい」と前提してないかい？
何が正しく何が悪いかはない、全て相対的だというのは神対読者ならわかるはず。
（あなたが否定派なら別にして）
俺は、全てのモノに真理性を見いだそうとしてるから、美輪氏の話も251の話も、
そこに何が真理があるかを見いだす前提で俺は言っている。
否定するのは簡単だ。
むしろ、あなたの前向きな解釈を聞かせてくれ。

＞２７１
あいよ。>>269です。ご指名ありがとう？笑

「いいことのあとはわるいことが待っている。
その逆もしかり。」
そんなことないよ。
『正負』（＝いいことわるいこと）それは人間さまの判断。笑
そんな考え方だから苦しくなる。ねえ美輪さん？

いいこともわるいこともない。
あるのは心のあり方、捉え方なだけ。
だから「いいこと」はそのままにしても、
「わるいこと」は捉え方を変更すれば（心のあり方に気がつけば）、
すくなくとも「わるいこと」ではなくなる。

「わるいこと」も「いいこと」に。
よって、「いいこと」だけで生きていける。
だから、そこに気づけた今、オレはむしろ「わるいこと」を楽しみにしている。
だって、そこには「いいこと」が内包されているんだもん♪

ポイントは、じゃあどうやったらそれが出来るか？
それはあの『神対』にも明記されてないよね。
ヒントは多いに記述されているが。

>>272
自分だけでやっていれば！

>>272
論点がずれてます。

>>273
突き放すのも「愛」ゆえかw ｶｯｺﾖｽ


ようつべにあった神対の映画、英語だけど
Conversations with God - The Movie (part 1)
ttp://www.youtube.com/watch?v=qzsNc7hbXY0

おまけで「なもーなもー」
ttp://www.youtube.com/watch?v=QrBcbBznJC8

>273-275反応サンクス笑
>>272だよ。言われなくてもやりますよ。ってかやってる♪
「求めよ。さらば与えられん。」だ。

>>272
悪いことだとあなたが認識した事象に対して、
捉え方を変える、ということをあなたは実際に出来ますか？
そして、捉え方を変える、というところに既に無理があるみたいですし。

覚醒（エンライト）した人は、すべてのことを楽しめるようになるらしいです。
そこには、そもそも最初から悪いこと、という認識さえないそうです。
すべてが楽しい、病気や怪我さえ楽しくなると。

あなたの生き方は観念論だけの強がりのように見えてしまって、
ああ、なんかすごい無理してるな〜と思いました。
大きなお世話だとは思いますが。

我々凡人にとっては、上でリンクが貼られていた
ゼロの法則はわかりやすくていいと思います。
これさえも実践となるとなかなか難しいかもしれませんけどね。

　守護霊に聞いたら「本当のことの言ってる」だって。

現実を見ろ、と言っている人は
失敗を繰り返している人のように見えるのは
錯覚でしょうか？

>>272
＞ヒントは多いに記述されているが
あのー。「多いに」は「大いに」では。

後の「神との対話原理主義者」である。

目に見えるすべては幻想だったのか・・・友達も親も俺が創りあげたものだったなんて・・・

>>279
当たってる気がする。

後の「神との対話原理主義者」である。

>>282
そして友達や親から見たら君も幻想だったんだね
全てが幻想だったら幻想でないものはない
あれこれなんてパラドックス？

物質事体はある。
そして、想像力もある。

幻想だからといって、それがないわけではないんだな。
ただ今までの当たり前だと思っていたことが、
諸説として、原子の世界だとか、色々あるなくらいに思っとけばいいよ。

別にこの世界が幻想だからといって、なんとでもない。
今まで道理にあるだけ。

よくありがちな幻想って使われるフレーズは、
今まで物の見方が固定観念で見すぎててしまってた人が
本当は他にも見方があったんだ！ってのに気づいて
前の自分の物の見方やこれからの新しい物の見方についての驚きを、
「幻想」だって表現してるんだと思った。

なんつうか、幻想って言っても、そこに含まれてる内容が色々あるんだよね。
幻覚とかからくる幻想を取り出す人もいるだろうし。

自分が幻想について具体的に内容を書かないと、
相手に伝わらないんだよね。
把握してる知識内容じたいも違うんだし。

つか、この世の中にパラドックスはないと思うね。
パラドックスって都合の良い思考停止状態のことだと思う。
考えれば考えるほどパラドックスは破れるよ。

役に立ちそうなものを見つけたので貼っときます。
Part1 http://www.youtube.com/watch?v=37Y81hoIxqQ
Ch1 Part2 http://www.youtube.com/watch?v=RWVZfjNS27A
Ch2 http://www.youtube.com/watch?v=3FP7Bhf5ZUw
Ch3 http://www.youtube.com/watch?v=EaumSQadshg
Ch4 Part1 http://www.youtube.com/watch?v=JbWzKZbWo28
Ch4 Part2 http://www.youtube.com/watch?v=Si4-dWKfNyQ
Ch5 http://www.youtube.com/watch?v=-TtAks-9F2U
Ch6 http://www.youtube.com/watch?v=g_EuNNx2sS0
Ch7 http://www.youtube.com/watch?v=HcF8GbHQqm4
Ch8 http://www.youtube.com/watch?v=bPUy1aPlBkg
Ch9 http://www.youtube.com/watch?v=Mp3le9bh-YY
Ch10 http://www.youtube.com/watch?v=lnWtOXoykcI

Ch10には二ールがでてきます。このスレにいる人にとっては当たり前の
ことしか言ってないかもしれませんが映像で見ると理解が深まると思います。


あと、「アトランティスの叡智」という本が自分的にはよかったです。
神対、バシャール、実現君などの情報との整合性もとれています。

皆さんは、古典と言われる本を読んでますか？
まずは

「ラーマクリシュナの福音」

なんてどうでしょう？

こう言っては何ですが、求道という観点からすると、
昨今の上っ面だけの精神世界本が安っぽく見えてきますよ。
やはり正統な意味での「信仰」を抜きにすることはできない、
というのが精神世界本を20年以上読み込んできた者としての、
私なりの結論です。

牧口常三郎の創価教育学大系に言ってることが結構似てるなと思った

>>272だよ。
まだ『［＋］×［−］＝［０］の法則』の話でスマソ。


まず。おたくらの支持している『［＋］×［−］＝［０］の法則』を
ちゃんと理解してる？
　まだな香具師はこれだ→「あなたのプラス思考では何も変わらない」
　ttp://eccentric-i.com/plus.html


>「マイナス感情をニュートラルな感情に変更するのでは甘い。
>プラスにまで持っていくのだ。
>これにより、運（エネルギー）を発生させられる。」

ん？なに？「ゼロの法則」って“運”を発生させる方法のことなんだ？
まあいいけど。


ゼロ氏は「世間一般のプラス思考」＝「中立的な思考」と捉えている。
そして、「本当のプラス思考」をすればいい、と唱えている。

「ほんとうの中立的な思考」ってのは、「どちらでもいい」ってこと。
「１０万円入りの財布を落としてもいい」し「落とさなくてもいい」。
「本当のプラス思考」なんてこじつけ。
ニュートラルにすればいいだけ。
「ほ・ん・と・の・中立的な思考」をすればいい。
これこそが神対でも言われている「善も悪もない」だ。

>>291
静中の静としてのニュートラル思考は共感出来ますが・・・・
＞「１０万円入りの財布を落としてもいい」し「落とさなくてもいい」。
私は動中の静として、落としてもいいと思う感情の強弱が、個々においては、
相対的だと思います。現実問題として、この感情のコントロールの仕方は？

>>291
問題は君が悦に入っているところのその能書きを自ら実践できているかどうかだな。
実践できていないのに、上からものを言うように偉そうに説教しようとするから叩かれるんだよ。
掲示板で叩かれてもいいし、叩かれなくてもいい（笑）
はい、「ほ・ん・と・の・中立的な思考」を実践してごらんｗｗｗ

>>293
＞はい、「ほ・ん・と・の・中立的な思考」を実践してごらんｗｗｗ
こういう言い方されて普通やれるか？　
実践とはこれ？

>293-294まあ反応するなヤ。反応したキャしてもｲｲけど笑

>>288
Ch4 Part1を今見ているけど、
「いまを生きなさい」ということの意味がはっきりしました。
ほんとに映像付きだと理解が深まりますね
これはなかなかのワクワクですよ。288さん、感謝します。

「１０万円入りの財布を決して落としてはいけない」
唯一の問題は、１０万円が惜しいかどうかだ。
結果、貴方は１０万円を寄付したとする。
（自身を救えている状態でなければ、自身に使え）
これが、全てにおいて完璧である結果に神聖を加える
という最良の選択かと考えます。

もともとなかった１０万円が最良の選択かと考えます。

297ですが・・・
>>298
その方が、美しい！

この本の神によると動物食はやっぱよくないんですね。
てことはマクロビオティックは正しいということになりますな

人間は果食動物である−−シュリ・ユクテスワール・ギリ「聖なる科学」（森北出版）より

故・桜沢如一氏のマクロビオティック・玄米食は合う人と合わない人がいます。
導引術の故・早島正雄氏は弟子たちに玄米食を禁じていました。
私個人の試行錯誤からの結論としても果物中心が一番いいみたいです。
現代版だとナチュラルハイジーンが一番近いでしょうか。
フィット・フォー・ライフという本も出ていますね。

順番からしたらこうだろうね

肉→野菜→果物

仏壇や祭壇に果物を捧げることが多いのは
無意識に果物が良いものであることを知ってるからだね

仏壇や祭壇には花も捧げますね。これは東西の宗教や文化を超えた習慣ですね。
もしかしたら昔の人たちは、無意識のうちに花の持つパワーを感じ取っていて
わかっていたのかも知れませんね。今でこそフラワーエッセンス等を通じて、
精神世界に詳しい人たちは花の持つエネルギーや波動について知っていますが。

＞仏壇や祭壇に果物を捧げることが多いのは
＞無意識に果物が良いものであることを知ってるからだね

この理屈がいまいち分からない。
なら肉食を好む人は無意識に肉の良さを得ようとしているってことになるよ。
ってこういうのこじ付けっていうんでしょ。
いまいち理屈がよく分かんないや。
タバコ吸う人も吸わない人もどちらも無意識で好んだり嫌ったりしてるんだろうし。

＞仏壇や祭壇に果物を捧げることが多いのは
＞無意識に果物が良いものであることを知ってるからだね

果物は長くもつからじゃないの？
俺は宗教には肯定的だけど、儀式的なモノはこじつけや現世の人に都合のいいことが多いと思う。
儀式は伝統として楽しむ感じでいいんじゃないかと。

>>304
あなたの理屈のほうこそよくわからないんだけど…。

果物や花は波動が高く癒しの効果も期待できる。
だから祭壇にささげたり死者を弔うときにささげて、
死者の無念の想いを中和したり浄化しようとするのでしょう？

食べ物は「近くて遠いものを食せ」と言います。
近いもの、つまり地元で収穫されるその季節の野菜や果物（身土不二）。
遠いもの、つまり哺乳類である人間から遠い生物。
牛や豚等の哺乳類は人間に近い分、感情もそれなりに発達していて、
屠殺される時に発する無念の想いが細胞に残ってしまい、
人がそれを食すると消化する際にそのネガティブな波動から
影響を受けてしまうということです。

>>304
肉食もタバコも良く無いってことは無意識のうちに知っているって！
理屈じゃない。理屈もあるけど

>>306は>>305には難しい理屈だね、わたしは分かるけど。
だから、>>305は自分の考えでもいいんじゃないの。
それで満足していればだけどね

お供え物を、それ自体エネルギーを持っているという考え方と
お供え物を、人の内面をかわりに表現する物という考え方の違いでしょう。
エネルギーを発するものか
エネルギーを込めるものか
誰かがお供えしたものなら発するもので
自分がお供えしたものなら込めるもの
こんなんでどうでしょう。

>>308
俺たち現実に生きてる者にとって、何が有益な食べ物かという問題と、
供物として何がいいかという問題を、
ごっちゃにしてないか？と思うわけです。

供物はあれがいいこれがいいというのは、
罰する神（死者でも霊でも）の考えが根底にあるのでは？と思うがどうでしょう。

>>309>>310
私は宗教はあまり知らないんだ。お供え物とかも考えなかったなあ。
霊界の話とか人間の生の目的とか、そっちの方を考えるから通り越してしまうんだね。

> 291「ほ・ん・と・の・中立的な思考」者だけど。
実践方法ねえ。

まずは「ゼロの法則」氏が提唱している実践方法が知りたいね。
ゼロ氏も「ほ・ん・と・の・プラス思考」の方法は明かしていないよね。
　・『相手に対して喜んであげればいい』視点
　・『そのこと（出来事）を感謝しよう』の視点
いづれも無理ヤリ。
その程度の方法だと所詮、プラス思考どころかニュートラルにも出来ないでしょ。

どうなんだよ。

>>312
なんか要するにあなたは人に対してケチをつけて絡みたいだけなんだね。
それがあなたの「ほ・ん・と・の・中立的な思考」だと。
周囲の人間は迷惑千万だろうね。
ま、実生活では相手に対して何も言えない人なのかもしれないけど。

>>288
携帯で見れないのでどなたか内容簡単にまとめていただけないでしょうか。

よろしかったら、ぜひご協力お願いいたします。

『はるかちゃんを救う会』http://www.haruka-ainote.jp/

>>311
霊界の話とか人間の生の目的とかを考えるのが宗教だと思いますよ。
それを体系的にしたのが団体でしょう。
>>310
罰する神は団体が考え出したものだと思います。

＞＞316「罰する神は団体が考え出したものだと思います。」

そうですね。
だから供物な何がいいかとこだわり過ぎなくていいと思いますよ。
伝統を楽しむという意味では、俺は尊重します。
ただオカルト要素をこじつけていくと、善良な人が迷ってしまうから、
そんなことはないですよって言いたかっただけです。

本来、供物を供えるのは罰する神を恐れるため、ではないでしょう。
もちろん、そういう恐れを利用しようとした一部の不届き者はいたでしょうけど。
本来の儀式というのはそういうものではありません。
ヤントラとかマントラ、ムドラーと同様、ある形式を経由することで、
特定の力を喚起したりチャネルするためのものですよ。
だから伝統とか儀式というものを見下すような態度は如何なものかと思います。
精神世界の本を何冊か読んだ程度でわかったつもりになってしまった人が、
よくやらかすんですけどね、私も以前はそうでしたが…。
インドに行ってホーマーの儀式に参加したり日本の修験道を体験したりした結果、
伝統を楽しむなんていう軽率な態度で接するべきではない、
と今では感じています。

＞318
善良な人に向けての発言だと317で答えてます。
「供物に限らず、厳密に考えて迷う必要はない。」と言う意味で。
それと、伝統の重きの置き方とは別の問題。
しかも、尊重すると書いたよ。
あなたは伝統の前にひれ伏せといってる訳じゃないでしょ？
「精神世界の本を何冊か読んだ程度でわかったつもりになってしまった人が 」とかは、
余分なセリフです。あなたの品を落とすだけです。

さて、俺なりに勉強した上で、あえて言います。
伝統は楽しむモノです。しかし、それが軽率な態度ではありません。
むしろ「楽しむ」が讃えてる事になります。
これが俺なりに研究した結果の答えです。
あなたの考えを否定するつもりもない。
ただ伝統を重要視する方法が違うだけですから。

だから、あんまりこだわらないで下さい。
俺たちで論争するのは他の人に迷惑だろうから。

宗教的なことで供え物の話題出した訳じゃないんだけどね
単に果物が肉や野菜よりも波動というか体にいいのではないかと言っただけですわ

>>319
論争しているつもりはありませんよ。
それに、
「精神世界の本を何冊か読んだ程度でわかったつもりになってしまった人」
というのは昔の私自身の姿でもあります。
有頂天になって知らないうちにある種の優越感に浸ってしまっています。
しかし自分ではそのことに気付いていません。
そしてその先には大きな落とし穴が待ち構えています。
「神対」読者の中にはこういう人が少なからずいるように思います。
このスレを読んでいてそう感じました。

>>321
落ちなければ這い上がれません。
その昔、「落として、落としてあげる〜♪」って歌っていた人がいました。
なつかしい〜

>>320
そうか、俺の深読みだったようだ。
時々変なオカルトがウンチクたれるから、誤解してしまった、すまん。

>>321
「精神世界の本・・」を「私も」と「も」を付けてるから、俺に向けてるように見えた。
・・・、ま、いいか。
あと、確かに、優越感に浸ってる選民意識強い人が見受けられるところは同意。
俺自身も自戒をこめて。
まあお互い、向かう方向は一緒という事で、和解ですね。

>>316
いや、違うね
宗教は霊界のことは何もわかって無い。分っているのなら宗教は無くなっている。
扱っていてもはるかにかけ離れている。
今までは、人は何も知らず一人で生きていく信念に欠けているから宗教に頼ってきたんですよ。
　「神対」を読んでいるならこういうのは分るはず！
これからは、自分が何者であるかを知り、自覚して生きることが求められて来ているんですよ。

>>306
私の理屈というか、気になるのは。
肉食の良し悪しは結局この今の世界を維持している行程に、
作業員が力出すために肉食べてるから、
その是非がよく分からんのだよね。
果物や花だから波動が高いとかいうあなたの理屈もあなたの理屈で肯定も否定もしないけど。

お供え物して、念を浄化とか中和ってのも、その人が望んでるのかもよく分からないし。

肉食にたまるネガティブな波動って根拠とかあるの？誰が唱えてるのか興味ある。
結局は感謝して食べればネガティブもポジティブもなくて
その食べる人の気持ちによるところが多い気がしないでもないけど。

でも、花とか果物って何なんだろうね。
別にお供え物しなくても、幽霊がお花畑か果物園にでも行けば好きなだけあるんだし。
わざわざ生きてる家族が仏壇とかお墓を通してあげないと効果ないものなのかな、変な話だ。
向こうの世界にいる私が過去の念に困っているから現世の君らが花と果物を用意しなさいとか先祖に告げられたりするのかな。

先祖を敬う気持ちはとても大事ですけどね。
知らないことに対して気になったことを話てみました。

なんか(へ)理屈屋が多いね。頭でっかちで論争好き。

>>324
人間は一人では生きていけませんよ。
というより一人では自分が認識できない。
「神対」を読んでいるならって表現は好きじゃありません。
「神対」を読んでいてもって表現の方が好きです。
「神対」を読んでいても、わからない部分が特定できないと
理解は深まらないでしょう。

>>324
「宗教は霊界のことは何もわかって無い」はそうだろうか。
キリスト教の三位一体概念は、霊界の前提でこの世の人にも合致させるこじつけでもある。
神道の祭祀は、まさに霊界との交信だろう。
密教は、まさに神対そのものの話だと思う。
それぞれ表現が変わるだけで、神対の概念と一致することが多く、むしろそれに驚いた。
君の言う「宗教」は、組織化して時の支配者に都合のいい解釈した宗教の一側面じゃないのかい？
それならわかるよ。
まーお互い自分の意見を断定せずに、いいように解釈していこうぜ。

>>328
一般的な宗教のことを言っているんだよ。
神道、密教なんて知らない。
宗教は否定して無いよ、仕方なかったんじゃないかなと思っているよ。どうしようが自由だからね
>>327
じゃあ、「神対」のようなチャネリングの本だな、実際、宗教の意味が詳しく
書かれていたからね。

>>329
キリスト教も神道も密教（仏教）も入らない「一般的な宗教」って、いったい何？

>>330
お寺でしょう？
アパートを借りるのに宗教禁止となっていても
お家がお寺でも大丈夫だったらしいですよ。

>>330
密教って仏教のことかい？　初めてきいたな、あとは曲解してる感じ

>>289
早速、amazonで古本で買いました。これは読み応えがありますね。
今から24年前、ロスアンジェルスに行った時、たまたま友達がSRFの本部に
つれて行ってくれた。その時にヨガナンダの本を二冊買ってきました。
ヨガナンダが引用していた智慧の元がこの本にありますね。
ヨガナンダの講演原稿はとても読みやすくて理解しやすいのですが、もっと
深淵な世界に触れたいとずっと思っていたので、感謝です。
ですから、随分驚いたものです。

それで何やら揉めている果物から始まって密教まで行っちゃってる問題ですが、
私は朝食に果物食を始めてみました。とても良い感じですね。
教えてくださった方。>>301　感謝してます。

自分もラーマクリシュナの「インドの光」と「不滅の言葉」を読んだけど、
ラーマクリシュナはいいですね。
踊って歌って笑って、赤子のようでもあり、先生のようでもあり、感動させるし
本当に素晴らしいと思った。一度その場に居合わせたかったと思った。

＞旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。

気がしているのはお前だけだ。日本人は中国にも朝鮮にも素晴らしい恵みを与えた。
日本人はキチガイチョンに鉄槌を下す。世界中の民族と国家が朝鮮民族の劣悪さに怒りを憶えている。

日本もアメリカもアジア諸国もヨーロッパもイスラム教圏も世界中が朝鮮民族を軽蔑し憎しみ叩きのめす。

アメリカは朝鮮民族を空爆で焼き払うという預言まである。預言は成就される。
世界中の朝鮮民族はユダヤ人の教授を射殺した事を切欠に窮地に追い込まれる。

そういう預言は過去既に成されるている。

日本人はチョンの消滅の為に何でも言える気がする。
世界の民族全てが朝鮮民族を軽蔑する気がする。

>>335
表現はともかく、言いたい事はわかる。
日本人として支那、朝鮮には反省を促すべきと考えます。
捏造に捏造を重ねて、彼らの頭の中では南京や慰安婦、その他日本がしたと
捏造された事が「真実」として存在しています。それにやられっぱなしなのが
日本人です。
旧日本軍は、どの時代、どの土地においても天地天命にかけて人から責められ
るような事はしていません。

ラーマクリシュナ（1836〜1886）の同時代のインド人として、
ヨガナンダの師の師であるラヒリ・マハサヤ（1828〜1895）や、
シルディのサイババ（1838〜1918）もいます。
ヒンドゥーの世界の中興の祖たちがこの時代に一斉に出現したのも
決して偶然ではないんでしょうね。
ヴェーダ哲学は我々日本人には縁遠いような印象もありますが、
意外と古神道や修験道等にも通じるところがあって面白いです。
最近『バーガヴァタ・プラーナ』という長編神話の上巻が
出版されましたが、こういうヒンドゥー神話もいいですね。

>>337
そうですね、ヴェーダ哲学は綿々と息づいてると思います。
ナポレオンヒル、カーネギーなど、アメリカの成功哲学も影響受けてるし、
ヴェーダの流れを受けた密教の即身成仏思想なんて、神対に通じるモノがあると思います。

ただ悪い側面として、ヒンドゥーなど体系的になってないから、
いかがわしい表現をしたり、それの影響受けるニューエイジの中のよろしくない輩が目立ったり、
世間の誤解を受ける側面を多々生みだしてるのも残念な事実なんですよね。

失礼します。ハゲ板で紹介されていたので来てみました。
僕はモデルやっててハゲてきたせいでクビになってそれ以来欝で毎日死にたい気分なんですが、本に書いてあるようにフサフサの自分を意識し続けてフサフサのつもりで行動するなんてとてもじゃないができません。
気にするなと言われれば言われるほど気にしてしまいます。
どうしたらいいでしょうか。頭がパニックです。できる限りのこと(薬など)はやってみたがだめでした。

>>339
まず、界面活性剤の入ったシャンプーを使うのをやめることをオススメします。
無添加のものを使うか、水で洗うだけでもいいと思います。
それから、>>301で紹介されている食生活を取り入れてみてください。

>>340
コメントありがとうございます。
シャンプーと食べものですか…。ハゲ板全体見て感じたのは、「気にしている人ほどハゲる」でした。まわりを見渡してもカップラーメンなどを食べ適当な生活を送ってる人ほどモサモサしてたりしますし。
神との対話に「思考がすべてを創りあげている」「恐れや不安はそれを現実にする」という文章を見て、すごくふにおちました。

食生活やシャンプーにこだわると「俺はハゲだからこだわってるんだ」って支える思考が感じそうですし。

「そうであるかのように行動する」というのにも反しているような気がします。

僕は神経質で心配性な性格なので、神との対話を読んで納得しました。
フサフサの頃から「ハゲたらどうしよう」「絶対ハゲになりたくない」って鏡ばかり見て心配してましたから。

確かにシャンプーや食生活も関係してくるのでしょうが…思ったことを書かせていただきました。どう思われますか？

>>341
あなたのお気持ちわかりますよ。
「思考がすべてを創りあげている」「恐れや不安はそれを現実にする」ということは、正解だが、
じゃー現実に単純に当てはめてみると、当てはまったりそうでなかったりこんがらがるのもわかる。
全員そう。

つまり単純な因果律で考えてもしょうがなく、そこには深遠な意味が存在すると思う。
「そうであるかのように行動する」というのも、言葉にするとそうだけど、
じゃあその「そうであるか」の「そう」って、何をもっての「そう」か複雑になる。
そんな深遠な世界の入り口に立ってるんじゃないかと（俺を含めて）。
この先は魅力的な深遠さといえるし、迷子になるだけとも言えるし、
じゃー目の前の世界だけ生きるのも浅いし、って。

いずれにせよ、俺を含めてみんな入り口で、「わかった！」「到達した！」って人は、
一つのゴールであって、まだまだ先にいろんなゴールがあると思う。

概念な話ですんません。

>>341
正直、私にはその質問に明確な答えを出せるレベルにありません。
「欲しい」と思っていては「欲しい」ものを手に入れられないので、すでに手に入れた
気持ちで行動するとか、気にしないで行動するとかがうまくつかめないんですよね。

>>339
落ち込む一番の原因はハゲた事ですか？
ハゲてモデルをクビになった事ですか？

>>342>>343
コメントありがとうございます。なかなか難しいですね。


>>344
クビになったことももちろんショックでしたが…やはりハゲたことが一番辛いです。
見た目しか取り柄なくて、そんな自分がハゲて、友達にも会えず親にも会えず今でも現実感がもてません。
自分が載ってる雑誌と鏡に映った今の自分を見比べると苦しくてしょうがないです。

>>345
ハゲなければ見た目しか取り柄のない自分を理解できないのですよ。
ハゲた事はすでに過去の事です、どうしようもありません。
見た目だけじゃない自分を理解するチャンスでしょう。

>>346
ハゲたらもうどうしようもないんですか？神との対話では何でも手に入れられると書いてありますよね？
で手に入れるためには、「既に手に入れてる」つもりで行動すればいいんですよね？
つまり僕の場合だったら一切気にしなければいい。
でも現実問題気になってしょうがない。

だから気にしなくて済む方法というかコツを知りたいんです。

>>347
なんか勉強でもすれば。やだ、と言うならそれは怠慢だ。

>>347
過去には戻れませんよ。
ハゲた事を素直に認めれば気にしなくて済むでしょう。
ハゲた事で去って行く友達ならそれまでの関係ですよ。
親御さんにいたってはあなたを思う気持ちは変わらないでしょう。
モデルの仕事もハゲなければずっと続けられると思いますか？
我々は忘れた事を思い出す旅路を歩いているんだと思います。
見た目だけじゃない自分を思い出す。
それが今のあなたの最高のビジョンだと思いますけど。

>>347
君の気持ちはわかるが、それは、単純な因果律で考えるとおちいる罠ですよ。
かつて流行ったマーフィーが悪い例で、強く願えばなんでも叶うっての。
例えば、モー娘。ファンが、いつもいつもモー娘。を考えてて、
毎日既に手に入れてるようにオナニーしても、相手にもされない。
というように、「思考は現実化する」のは真理だが、複雑だ。

「気にしなくて済む方法」も、ブッダが2500年前に明確にロジックにしても、実践するのはまた別の話だ。
「そう信じればそうなる」も、イエスが2000年前に水の上を歩いて見せても、実践するのはまた別の話だ。
方法とかコツとかは、神対に限らず、数ある宗教教義・哲学に書いてあるが、実践するのはまた別の話だ。

君の気持ちはわかりますよ、みんなの言うような説教を聞きたいわけでもなければ、
神対はなるほどその通りだと思うが、何か腑に落ちない。
でも、君だけじゃなく、俺を含めてみんなそうだよ。
方法は無数にある。だから俺は俺が腑に落ちる方法を、自分の知識と経験を照らしあわせながら実践してる。
君にも君の合う方法があるさ。それを時間をかけてつかむしかない。

だから、神対は君にとって入り口だと思うと言う事です。

彼は助けを求めたんでしょう？
そして、助け（シャンプーと食生活の改善勧告）が与えられた。
そしてそれを受け取るのも、恐れから天に返すのも、彼の自由では？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑いまここ

>>347
他人事ぽくて申し訳ないのですが開き直るしかないんじゃない？（真逆か）

同じようなチャネリング本で、そこにも、「既に手に入れてる」つもりで行動するというものがあるのですが、
質問者がさらに同じような突っ込んだ質問にしています。
その回答は、来世において実現するとか、別のそのルールがある惑星に生まれるという回答もあって、
必ずしも今すぐ実現するとは限らないといっています。
他には、自分でハゲない方法を編み出すという考えもありますが。

>>351
指標のひとつだと思います。
すべてにおいて無駄なものなどなにもない。
体系的にされたルールにもとづいて行動してハゲがなおるなら
今頃、ハゲという言葉は存在しないでしょう。

ウォルシュがヒトラーでも天国行けるって言うから、小悪党共が集まってきてやがる。
天風哲学と浄土真宗のごった煮だこんなもん。信じる奴が馬鹿。

>>354
しっかり読んでらっしゃるね。
同じ情報を得ても、答えがそれぞれになるのが面白い。

ネットを始め、隠せる情報がない現在でも、嫌韓もいれば反日もいる。
絶対的な答えはなく、この世の答えは常に相対的だ。

>>354
しっかり読んでらっしゃるね。
同じ情報を得ても、答えがそれぞれになるのが面白い。

ネットを始め、隠せる情報がない現在でも、嫌韓もいれば反日もいる。
絶対的な答えはなく、この世の答えは常に相対的だ。

２連発してしまって、すまん。

>>355
ああ、話の分かる方がいた。通じないと思っていたのに誰にも。ここではね。
ここそんなのしか居ないでしょ。何がハゲだよ植毛しろ植毛。くだらねえ。
精神力で毛が生えるかボケ。幻魔大戦か。念力で核弾頭破壊できるかっての。

>>358
ごめん、俺の意見に賛同してくれたように見えるが、俺は「信じる奴が馬鹿」とは思ってない。
「何がハゲだよ植毛しろ植毛。くだらねえ」とも思わない。
ただ、「信じる奴が馬鹿」と思う気持ちもわかる。
同じ情報でも、答えはバラバラになるのは当たり前だから。
精神性を、絶対そうだよね！って盲信するのもどうかと思うし、
絶対あるわけない！と断定するのも俺は賛同しない。
二元論じゃない、もっと世の中は多様性だよ。

ウォルシュを、信じる奴が馬鹿。私も信じる神はいる。ただ、
ウォルシュを、信じる奴は馬鹿。それだけ。ウォルシュの言う神を信じても、
髪は生えてこんと思う。何がハゲだよ植毛しろ植毛。くだらねえ。

>>360
ウォルシュもウォルシュの言う神も決して信じてるわけではないぞ。
　　　　　　　　々　　　　　　の言うことに今は共感しているだけだ。
勘違いするなよ。
信じるなんて宗教めいたことはもう無いと思うな！

結局はハゲ板じゃないから
嫌になるくらいハゲを連発されて
落ち込むだけ落ち込む。
さあ、後は這い上がるだけだね。

>>359
うまく理解できないから質問ですが
絶対的な答えはなく、この世の答えは常に相対的だ。
で、二元論じゃない、もっと世の中は多様性だよ。
の繋がりがうまく理解できません。

>>360
あなたの信じる神だったら髪は生えてきますか？
毎日、鏡で髪の毛をみて
毎日、他人の視線が髪の毛にいくのを感じて
毎日、枕にこびりつく髪の毛をみる。
どの神だって生えてこんと思う。

>>363
すんません、言葉足らずというか、説明がうまくいかなくて。（書くのは大変だ）
相対的だって話と、多様性だって話は、別の論点で言ってます。

相対的；
コップ半分に入った水を見て、もう半分しかない、半分もある、というように、
同じ事実に対しても、受けてる側の十人十色に答えがある。
354は天風哲学と一緒でダメだ、俺は天風哲学と一緒で真理は普遍だ、と捕らえた。
（むしろ俺は、仏教、特に密教と神対の共通項があって、神対を読んだときビックリしたし、同時に確信が深まった。）
・・・というような話として、「答えは相対的だ」と言いました。

多様性；
「答えは相対的」だからこそ、「精神性を信じる」としても、信じる段階はいくらでもあり、
なにをもっての精神性かの定義にもよるし。そもそも神対肯定者も、肯定加減もバラバラだろう。
「絶対あるわけない」も、どれを指してるかもよるし、そのないと確信にいたる根拠もバラバラ。
だから、信じるか信じないかという二者選択ではないという意味で、「世の中は多様性だ 」と言いました。

なんか、別の論点といいながら、同じ根の話の気が自分でもしてきた。
要は、神対読者なら知ってる、全てに答えがあり、そうでないことは何もない。
何が正しく何が間違ってるかではなく、全ての中に存在する真理性を見いだすことが大事なのだと思う。

うまく説明出来てるかどうか不安ですが。

髪が生えて来なくなったから、人生寂しくなっちゃうの？
そうなったらそうなつたで別の生き方に変えればいいんじゃないのかね。
髪がすべてなんて安っぽい人生だな！
髪に依存し過ぎていたんだな、　　いい経験だとは思わないか

>>339がここに誘導されてきたのは神と髪のシャレでここに来ただけじゃないか？
とにかく髪生やしたいならシャンプー選びなされ、大手メーカーのなんか使っちゃダメだよ
自分もハゲになりかけたけど合成シャンプーの恐ろしさを知って慎重に選ぶようになったからね
とりあえずここにあるシャンプーの記事を参考にしてみて、自分はここのシャンプー使ってる訳じゃないけど
http://www.coara.or.jp/~wadasho/main.html

>>366
髪に依存しなかったからハゲちゃったのですよ。
もともと髪の毛は頭を障害物から守る為にあるのでしょう。
危険を感じなくなってしまったのではないですか。

>>365
多様性ですか？
１＋１の情報を得て
２になるかならないかの相対的だと思いますけど
もちろん２が正しいかどうかじゃなくて
１＋１＝２の情報はもともとそこに在るものですもの。
多様性って
自分の考えがはっきりしない状態ではありませんか？

きっと多様性って
１の情報が曖昧なんですね。
だから答えがいろいろ見えてくる。
１の情報をより客観的に捉えると
答えは相対的だと私は考えます。

>>369
俺が言った多様性とは、自分の考えははっきりしている前提。
わかりやすく言うと、
俺のハッキリとした答えと、君のハッキリした答えが違う時、
どっちが正しいのかではなく、どっちも正しく、
表現が違うだけで、それぞれに真理性が内在している、ということです。

チョンは日本から出て行け！ チョンは日本から出て行け！ チョンは日本から出て行け！





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チョンは日本から出て行け！ チョンは日本から出て行け！ チョンは日本から出て行け！

ヨットは当然の事だが・・・チョンが殺してしまったに違いない。

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日本人は可愛い良い子の顔↑----↑中間はタイ人？---中国人はパンダ顔↑ -----邪悪顔、下賎顔

ここでハゲについて質問してる人、おなすのミラクル年収3000万円超!のブログにコメントしてた人か？
The Secretの記事のとこのコメント欄。
しかし神対にはまってるような奴は、The Secretなんかも有り難がって大騒ぎしてるんだろうな。
操作する側は、もうほくそ笑むしかないだろう。
ウォルシュや神の言うことに共感しているだけだ、なんて自分から積極的にマイコンされてんだからな。

>>371
私は正しくもあり、正しくもないと理解していますが。
ヒトラーの人をあやつる術は凄いと思いますが
虐殺は断じて許せません。

>>374
そう思ってマイコンされてろ

>>376
はいはい、マイコンとは？
私がマイコンされている、とは、誰からどのようにマイコンされているのか、
それを具体的かつ詳細に語ってもらいましょうか、哀れな神対信者さんw

荒れ気味？ですが・・
　>「人生には、ほんとうの自分でない面を示すことで、
　 ほんとうの自分を証明することを要求されることが何度かある。」
とはどういう意味でしょうか？
スレ主＆神対マスターさま、解釈あれば。
神対１のＰ．１７９です。

いつもの否定者君、そんなのは自分で考えたまえ。

>>377
何度も言っているぞ。物覚えの悪いご老人

>>378
君は光だ。光の世界では光は存在を確認出来ない。
光の反対の闇の世界でこそ、光自身の存在を確認出来る。
俗に言うと、君が素敵なウンコをしているとき、
いつもいいウンコをしてたらそれが素敵かどうかわからない。
下痢をしてきたねーウンコをしてる経験をすることで、いいウンコが素敵なウンコとわかるだろう。

>>381
下痢ぎみのウンコは
お尻に優しいですけど。
ウンコはそれ自体で素敵です。
ポッ・・・

>>375
俺もヒトラーの虐殺は、よろしくない行為だと思うよ。
しかしなぜそういう結果になったか、破壊的国家賠償が原因だ。
さらにその原因は世界中の植民地政策による行き詰まりが原因だ。
（ユダヤ擁護のアメリカでその論調が神対で出てきたときはビックリしたし、ホンモノだと思った）
つまり、突然「悪」が発生するのではなく、様々な要素が混在して現実が生まれる。
その様々な要素（原因）にも、原因がある。
だから、よろしくない「結果」はよろしくないのはその通りだが、
「結果」と「原因」はパッケージだと。
だからといって「悪（結果）を許せ」と言いたいのではなく、
もしかしたら、「原因も許すな」かもしれないね。
「ヒトラーを許せない」ならば、同時に、「追いつめた側も許せない」ということも言える。

>>383
「ヒトラーを許せない」のではありません。
「ヒトラーのおこした虐殺」が許せないのです。
原因がなんであれ、「虐殺」は許せません。

いや「虐殺」を許すべきだとも思わないよ。
「虐殺は許せない」というのは、とても正常な感情だと思う。
それ自体は俺も同意するよ。
ただ、その論点と、神対の言うヒトラーのたとえ話の論点は、別の話だと思うって言いたいだけ。

378です。>381さんありがとう。
なるほどー額面どおりの理解でいいんですねー
書籍後半ページもずいぶんきたあたりでこの文章だったので、もっと意味深なものがひそんでるのかとー。
でも、ほんとうの自分ではなく、分かっててほんとうでない自分の面をわざわざ示す必要性、そういう場面って出てくるんでしょうかね？
どんなときのことを言ってるんだろー
若気の至りで分かってなくてつい気がついたらやっちまってた・・なんてことは日常茶飯事だけど。。
381さん、よかったらまた意見待ってますー

>>365
相対的…物事を曖昧にして誤魔化す宗教詐欺師の常套句だぜ。
世の中の物事全て相対化してそれで安心できるなら宗教なぞこの世にないわ。
どんだけ楽々人生送ってきてんだおまえ。苦労知らずの白痴だな。
その価値観死ぬまで維持できるようにウォルシュの神に祈ってろ。
運任せたまたま幸運なだけ野郎。

>>379-380
おいおい、勝手に老人に仕立て上げるなよwww
お前よりはずっと若いぞ、団塊の世代の呆け老人予備軍さんwww
で？　何一つ具体的なことには言及できず、まともな反論もできないわけだな？
だからマインドコントロールされてるっていうんだよ。
感動した! ありがたい! 共感している!
そうやって死ぬまで何かに依存し続けてろ、何も知らないゴキブリ野郎www

>>386
戦争に行くことって例が出てるじゃん？

あとは例えばキリストのように、人々を気づかせるために自虐することとか

フリーザをボコボコにした悟空とか

病気だけど治療費がない親を助けるために風俗で働く娘とか

子供を谷に投げ入れる親ライオン(人間じゃないけど)

姫を助けるため動物を次々踏み殺していくキノコ好きなイタリア人

神対に否定的か肯定的か、という色眼鏡でしか書き込み者を観ることができず、
思考停止してしまった神対信者(すべての神対読者が神対信者というわけではない)。
本当に哀れだ。しかも>>376に代表される神対信者は、自分は一般人よりも遙かに高い、
まんざらでもない位置にいるんだというトンデモない勘違いをしている。
こいつらこそ、もっとも救い難い、どうしようもないところにいるのになw

381でもあります。
>>386
意味はどこまでも浅いし、どこまでも深いぞ。
「人に優しくしよう」って、小学生でも知ってるが、深い哲学でも語りきれないことでもあるようにね。

「若気の至りで分かってなくてつい気がついたらやっちまってた」って、これも答えの一つだ。
物事はどこまでも簡単であり、どこまでも深遠だ。
「人に優しくしよう」、この一つだけとっても、俺たちは毎日ちょっとしたことでイラッときて、
この言葉の重みを何度も経験させられる。
んなことどーでもいいって思ったり、いややっぱりそうだよなーって思ったり。
・・・って思うが、どうだい？

>>388>>390
何度も何度も繰り返しやがって、まあホントにご老人は困る。
強い光の背後には濃い闇ができると言うが、これも宿命か？

反論なんてこのスレのゴミのおまえらには何の意味も無い。
そんなことはすでに経験済みで分ってしまっているのだよ。
まともな意見も言わないくせに、よくまあ人をけなすこと、やっぱりどう考えてもゴミ
だな。捨てられるものなら捨ててしまいたいわ。

私が代表される神対信者だってさ、神対は多く持っているチャネリング本のほんの一部だってに。
それに三部作しか読んでないのに。
正直に言えよ、否定者に対抗する代表者だって、笑ってしまうぜ

おまえらの言うことはまったく聞く耳を持たない。
こう言っても止められないのが否定者の性分だがな。勝手にヤツテロ

>>387
おー、元気いっぱいだなー。
俺の解釈、般若心経でいう「空」とは、相対的という意味でもある。十分宗教だ。
もしかして君の言う宗教は、「何々すると助かりますよ〜」という宗教かい？

まーどっちにしろ、君の怒りの根源はどこから来るんだい？
現実の苦痛に耐えられないのかい？
このスレでも他のスレでも、君の苦痛を吐露したらどうだい？
君を慰める人もいれば、罵倒する人もいるだろう。
それに対して、また苦しむのかい？
もうその堂々巡りは辞めるのはどうだい？
辞めた！と思えば、辞められる。君なら出来る。

>>392
そうだろうなぁ。
チャネリング本なんかに入れ上げている君程度じゃ、反論も何もないだろうな。
考える頭がないから、チャネリング本なんかに興味を抱くんだろうし。

否定者に対抗しているそうだが、それは神との対話で説かれていることと、
まるで正反対のことをやっているんじゃないのかな？

何かに対抗すればするほど、それを強くするって、神との対話に書かれていなかったかい？
君は、君が言う「ゴミ」をより強くするために反応し続けているんだろうね。

きっとラムサとかバシャールとか、読み漁ってるんだろうな、ああ気持ち悪いったらありゃしない。
自分こそが闇の勢力に利用されているとも知らずに…。

チャネリングを仕掛けてくるような連中は神でも宇宙人でもないんだよ。
低次アストラル次元の低級霊。いかにもっていう、もっともらしいことを吹聴していてもそうなの。
そういう連中に操られて、自分は光の戦士にでもなったつもりなのかな？
アセンション？　フォトンベルト？　そのうち宇宙人が姿をあらわして、
ブッシュや安部や、ここにいる否定派たちを一網打尽にやっつけてくれると信じてる？

２０１２年まであと５年だよね。結局、君が恥をかくことになるだけだよ（失笑）。

ウソに本当の情報を混ぜて流すんだよ。
これほど強力な情報操作、印象操作はない。
それをやっているのがチャネリングというやり方で人類に干渉し続けている連中なの。
だから神との対話にもバシャールにもラムサにもセスにもテオドールにも、
はたまたシルバーバーチにも一見すると実に素晴らしいもっともらしいことが書かれている。
精神世界歴が浅く、審美眼が養われていないような人たちはコロッと騙されてしまう。
そして、こんなに素晴らしいことを言っているのに、どうして神との対話に否定的なんだ！
許せない、こんな奴ら！　批判者たちを排除し始める。ナチスやソ連がそうしたように。

更には、自分は宇宙の秘密を知っているのだ、素晴らしい知恵を知っている、
何しろ神が直接人類に分け与えた知識なんだぜ！！　一般の人間は誰も知るまい！
という具合に有頂天になって、どんどんエゴが肥大していく。

「神」や「バシャール」たちは君のそんな姿を見て大喜びだ。
何しろ家畜がどんどん肥えていってるんだから。
そして敵対者に苛立ち、闘い、エネルギーを放出し続けているんだから。

本に書かれた内容に感動した、というところで思考停止するのではなく、
実際の結果を冷静に眺めてみるといい。

君がどうなっていきつつあるのか。

君のような有頂天になった天狗（文字通りの意味で君は天狗の眷属に操られているんだが）の、
その鼻っ柱をへし折ってくれる、君のいう否定者、君が「ゴミ」と呼ぶ人たちこそ、
本当は光の側に組しているというのに、どうしてそれがわからないんだろう。
本当にかわいそうだ。

>>393
まんまと引っ掛かってやがる。
ヒトラーを悪人ではないというウォルシュやおまえは
馬鹿だキチガイだという私や私の意見は否定するのか。
何が相対的に物事を見るだ。まるっきりてめえの主観じゃねえか。
自分を否定する相手は相対化できねえでよく言うわ脳内仙人が。

>>381さん。>>378です。
どこまでも深い、ですね〜
いやーじつは
　>「人生には、ほんとうの自分でない面を示すことで、
　 ほんとうの自分を証明することを要求されることが何度かある。」
の中の、「ほんとうの自分でない面を示す・・」の「示す」という言葉、というか
表現に反応している自分に今気づきました〜

この「示す」という表現にはどうも”意図して”というニュアンスをいだいてしまいます＾
でもどちらにせよ意図してほんとうの自分でない面を示す、ことはないですよね？（あるのかな？）
（意図せずして、もしくは意識せずして（気がついたら）たびたびほんとうの自分でない面を示してしまっている状況が発生している、
という、要は翻訳がイマイチ？ということで片付けていいのかな＾−ということで。）
何度も聞いちゃってスミマセン。

>>396
おー、がんがん攻撃してくるねー。
いいぞ、何があったか知らないが、それで君の苦痛がやわらぐなら、どんどん罵倒しな。
ただし、俺に攻撃しろよ、他を攻撃するなよ。
あと、自分の家族・友人には優しくしてやれよ。
現実の生活で世間に攻撃されてるから、２ｃｈで見ず知らずを攻撃する気持ちわかるぞ。
さらに言うなら、２ｃｈで攻撃してストレスを吐き出すのもイイが、
家族・友人に自分の悩みをぶつけてみな。
俺を攻撃するより、もっとスッキリするぞ。
勇気を出して、そうしてみな。

くだらねえなあ。それがおまえの言う相対化か？
私はおまえみたいなしたり顔のイカサマ野郎が大嫌いなだけなんだよ。
おまえの言ってること、私に対する分析全部ハズレなんだよボケ。
おまえがこっから消えればいいだけだインチキ野郎。
粘着してるの明らかにおまえだろが。何が楽しい？

>>397
ごめん、微妙な言葉のニュアンスの話になってきたので、
君の言う意図がどこまで俺が把握出来てるか不安だが、一応思った事を言ってみる。

「こうやってしまったのは、自分で意図してないつもりなのに」とか、
「まさか、自分がこんなことするのは望んでないはずだが」とか、
「偶然こうなってしまったが、自分でそうやりたいと意図してたのかなー？」とか、
そういうことに悩んでらっしゃるの？
もしそうなら、とても自然な人間の感情で、
自分の気持ちが一体なんなのか、行動と思考がどこまで一体なのか、誰もわからない。

例えば、ＤＶの人、愛する妻を殴る。
どこまで自分の意図で、殴るのが愛か？という自己矛盾に見失い、
妻を憎むのが本心か、大事にしたいのが一番の本心か、
ホントは自分の弱さを見たくないのが本音か、グチャグチャになる。

>>397
続き
例えば、396。彼の攻撃は、本当は攻撃したくてやってる訳じゃないだろう。
なぜ自分が攻撃的なのもわからず、自分さえ自分がわからずに行動し、
「俺がなぜこういう感情になってるのか教えてくれー！」と叫んでるのかもしれない。
俺は「ヒトラーは悪ではない」なんて一言も言ってないし、
396には「君なら出来る」と言ってるのに、否定されたと叫ぶ。
彼は彼の意図はわからずにやってるのだろうよ。

じゃー自分で自分の意図はどこにあるのか、どうやって自分で把握するのか、
それはとても複雑で判断する基準が難しい。
そこで、「なるほどー、上手い事言うなー」って俺が思った、神対での判断基準。
「愛か不安か」
どこまでもシンプルで、どこまでも深遠だ。

俺なりに哲学・宗教教義をいろいろ調べたが、
ここまで口語体でわかりやすいうえに一発で全てを語る神対、ビックリした。

答えになってるかどうかわからないけど、397を読んでの感想です。
連続すまん。

だまれチンポ！

>>399
よし！どんどん攻撃してこい！
どんどん俺を罵倒しろ！全てを吐き出せ！君の苦痛を出し尽くせ！

ただ、どうだろう、提案なのだが、
他の人に迷惑だろうから、別のスレッドを立ち上げてくれないか？
そこで時間が許す限り、君の苦痛の相手をさせてもらうよ。
どうだい？

>>394
マジでそう思っているなら一般人と同じほどに無知だな。
よくもまあそれで神対やチャネリングを批判できるものだ。
気がつくまでそう思っていろ！
そう長くは待たなくていい、とだけ言っておく。
>>395
本当の情報にウソを混ぜて流すのがおまえらのやり方なんだろ。
他の者は混乱させても私は騙せないぜ。
>>395
のレス自体もそういう手法で出来ているな。
　もうひとつ言っておこう。
私がおまえらに対抗しているのは読者がおまえらのウソの情報と、混乱から
防止するためだ。
本来なら無視することだが、仕方が無い。

>>403
＞どうだい？　って断る。まああんたも実社会じゃ誰にも相手にされず、
ここでスピリチュアルカウンセラー気取ってストレス解消してるみたいだ。

＞よし！どんどん攻撃してこい！
どんどん俺を罵倒しろ！全てを吐き出せ！君の苦痛を出し尽くせ！

そんなんじゃねえっての。相対化っていうか平行線だから。

>>394-395
まったく正論だな。
しかし、チャネリングなんぞを信奉している馬鹿どもには何のことやらさっぱりだろう。
ただし俺はあんたと違って別にこいつに何かを教え諭そうなぞとは思ってない。
こいつの偽善と欺瞞に心底怒りを覚えているだけだ。
言行不一致甚だしいこういう馬鹿が、精神世界を我が物顔で跳梁跋扈してやがる。
何も知らないくせに、本で読んだ受け売りの知識を振りかざしていい気になりやがって。
こういう馬鹿は徹底的にその偽善と欺瞞を暴き、晒しものにしてやらねばならない。
たま出版の韮澤はその典型だが、こういう馬鹿が精神世界を牛耳っているところが、
今の日本の危機的状況の象徴そのものなんだよ。
たま出版の創業者である瓜谷氏が目指していた精神世界は決していまのような浮足立った
地に足のつかない馬鹿どもを量産することではなかったはずだ。

>それにしても>404の悔しさいっぱいのレスをみりゃこいつの程度がわかるというものだ。
読者をウソの情報と混乱から守るためだそうだwwww
ウソと真実の区別もつかないマインドコントロール馬鹿が何をほざいてやがるwww
まあ、お前が半狂乱になればなるほど、神対信者の真実の姿が、
それこそ読者に伝わって心ある者は何か気付きが得られるというものだう。
何が「すべてはひとつ」だ。都合の悪い意見を排除した上での、
「すべてはひとつ」なら、ナチスやソ連や支那や北朝鮮がとっくに実現してるよwww
お前の理想は、ああいう言論統制された独裁国家なんだろうな。
それこそたま出版の掲示板を見てみろ。あれこそまさに情報操作された「ネット上の楽園(笑)」だから。

>>404
＞そう長くは待たなくていい、とだけ言っておく。

はっはっはっ、こりゃ傑作だ。
こいつは世界の裏事情にすっかり精通し何もかもご存じなんだそうだwww
（実際はチャネリング本やトンデモサイトを読んで感化されただけだけどねwww）
そう長くは待たなくていい？　ほほう、そりゃフォトンベルトかアセンションかwww
宇宙人が姿を現すのは一体いつなんだ？　マイトレーヤは今どこにいる？www
2012年の12月21日でマヤ歴が終わるんだよな？(ﾊﾊﾊ　
そうすりゃお前の大嫌いな神対批判派はみんな死んでしまって、
お前にとって都合のいい人間だけが生き残るんだよな？　ああ楽しみだ楽しみだwww
そんな北朝鮮みてぇな地上の楽園ならこっちから願い下げだなwwwww

なんというスレ
神や愛とはほど遠いふいんきで満たされている
自己主張もいいが押しつけがましいのも問題だぞ
自分とは相容れないものはスルーが正解

自分がそれに反対であれば、自分がそういう人生を送ればよい。
しかし、それに生かされて人生を送っている人に対して
それを信じているというだけでダメというのは、
それが生活に役に立っていてもダメということになる。
果たしてそれを信じることをやめさせることが出来ても
、その人が幸せに向かうかは疑問。

このスレは対立があると盛り上って緊迫感がでるが具体的
な討論がほしい。

俺こそが神！！

>>407
放って置けば妄想丸出し。これが否定者の素顔、こりゃ笑うわ
>>406
何だ、今日は否定者達同士のお集まりで褒め称え合いかい。
おまけに>>404の私が悔しがっているだって。
お笑いもいいところなのに....
まあ、長々と弁解のレスはごくろうさんと言いたいところだねぇ

「すべてはひとつ」とは人類の人口の１バーセンとが犯罪者になるなら誰の中でも１パーセントだけ
犯罪者の要素が存在することをも意味すると思います。無意識に生きている人間、特に心に傷のある
人間や不安定な環境におかれている人から犯罪者が生まれやすいと思います。
誰か一人を悪者にせずに行動すべきと考えます。

善悪の概念が存在するから悪が存在していると思います。良い子にしていなさいといわれて育った
子供は罪悪感を感じやすくなったり、他人に悪のレッテルを貼って自分を正当化しようとします。
悪のレッテルを貼られた子供は無意識に悪人のように振舞ってしまう場合が多いと思います。
善悪の概念を超えて多様性を認め寛容に振舞うべきだと思います。

何かに抵抗すれば抵抗するものに力を与えるこれは私の経験から言っても真実です。
戦争に反対すれば戦争に、いじめに反対すればいじめに力を与えることになります。
本当に正しいことをしたければ何も否定せずに、自分が正しいと思うことを実行して
いく必要があると思います。

すべてはひとつなので他人にすることは自分にすることであり、他人に対する行動は
因果律で自分に帰ってくることが多いように感じています。
自分に接するように他人に対応すると良いと思います。

私が今感じていることを殴り書きしてみました。

>>381さん。>>378です。
そう、そこなんです。
みんな、意図してない・・ですよね。
それを意図してほんとうの自分じゃない面を示す・・ことがあるのかなーと。
わざわざ意図してほんとうの自分じゃない面を示す、ことがあるのかなーと。
どうでしょう？？

　　　　失礼します
　　　　　　　「こころを強くするメッセージ」のご案内

　　■□■□■□　 　「時間」と「運命」　　　　　■□■□■□ 　 　　

　　　　時間に運・不運などありません。不運な人生とはあなたが
時間を不運に使ってきたからです。
　　　不平・不満・愚痴が幸いな「運」をつくれなくしているのです。

　　　　したがって「時間」は注意深く予定され・計画され・消費
されなくてはなりません。

　　　　運命は与えられるものではなく、自分でつくりだすものです。
　　　時間も運命とおなじです。
　　　慎重に小刻みにつかうことです。小さくためて大きく使う――
　　　金銭の奥義です。　　　

　　　　　過去を悔まないために今日があり、今日があるために
　　　「希望」「信頼」「確信」に充ちた未来の先取り時間がうま
　　　れるのです。　

　　　　　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

　　　　「こころを強くするメッセージのご案内」　と Google で
　　　　検索してください。

>>411
確かに君は具体的な反論は何もできないんだね。
君の悔しさというのは、そうだね、こういう言い方は好きじゃないけど、
波動として君の書きこみから伝わってきているよ。

君の頭の中は観念でいっぱいになっている。
君の次のステップとしてはそれを捨て去ることができるかどうか。
今はそのお試しのときだろうね。

君が今、後生大事に抱えているチャネリングの本を全部捨ててしまうことができるかな？
理屈はいいから、とにかく捨ててしまうことができれば、新しい展開が開けるんだけどね。

とにかく、本の受け売りの観念論は置いといて、君は掛け値無しのリアルな人生を生きていく以外、
今の閉塞した状況から抜け出す手立ては他にないよ。

そのためには、情報やら何やらを手に入れてエゴを満足させるのではなく、
逆にどんどん捨てていくというプロセスに進まないとね。

まあ、とにかく種は蒔かれた。
君の魂は私の言葉を受け入れたよ。君のマインドが今現在抵抗していてもね。

もうそろそろチャネリングから卒業しようよ。
バシャールや神との対話やラムサを読みふけって、それで何がどう変わった？
頭の中が観念でいっぱいになって、エゴが増大してしまっただけじゃないか。
背後で操っているエンティティたちの家畜にされているだけじゃないか。
本なんか捨ててしまうこと。
紙に書かれた言葉で真理を理解することなんかできないよ。
精神世界の本なんか全部捨ててしまおう。
そして本を全部捨てるのと同時に、頭の中に巣食っているゴミも一緒に捨ててしまおう。
本を捨てるという儀式によって頭の中に散かっているガラクタも一緒に処分できるよ。

>>1
神は人間の都合で存在しているわけではない。神の都合で人間が存在している。
だから正直、人間が繁栄しようとしまいと神には何らダメージはない。
神の命令に従う存在しか神は保護しない。

神を必要としない・・・そんな状態になる為に通る道だから〜！

まだ、神対の内容を理解してる途中なんだから〜！

あんまり急かさんといて〜くれ！

人間にとって神は必要な存在であるケースは多いが、
神にとって人間は必要な存在かどうかは不明である。
人間は神の道具に過ぎないからだ。

>>415
馬鹿馬鹿しいからあまり言いたくはないのだが、私がどういう人間か、あんたが
思っているのとはたぶん違っていると思うよ。
私がチャネリングの本ばっかり読んでいると思っているらしいね？

私は真に興味を持って読むから一度読んだら頭に入ってしまうのだよ。
繰り返して読むということはほとんど無いということだ。
チャネリングの本を多く読めば繰り返し読むのと変わりはしない。

否定者がどうのこうの言おうがもう底が見えてしまっているんだよ。
あまり気にならないのだよ

>>416
チャネリングの本を攻撃するのではなくて悪い宇宙存在を攻撃しようよ。
まず、その家畜にするという宇宙存在を家畜にしたらおもしろくないかい。

>>413
うーん、これ以上はお互いの言葉のニュアンス次第で、難しいやりとりになると思う。
観念論だと難しいので、具体例をあげてもらえないだろうか。

>>420
>否定者がどうのこうの言おうがもう底が見えてしまっているんだよ。
>あまり気にならないのだよ

底が見えてしまったのはあなただと思うが。
気にならないと言っているがいちいち反応しているね。
まあ、このスレを冷静客観的に眺めてみれば、神との対話が何をもたらしたのかよくわかる。
リメンバーの掲示板もたしかこんな雰囲気だった。
狂信的なたった一人の神との対話信者が一人相撲を取りつづけて、結局掲示板は閉鎖された。
みんなドン引きだった。大言壮語は高くつく。最後は自爆して敵前逃亡。
贔屓の引き倒し。まさにそんな感じ。
見識ある人たちはみんな神との対話から去って行った。

神に全く関心が無い人もいれば、神の名の元に殺しを行う人もいる
何事もそうだけどバランスが大事だと思いますた

趣味の礼節無きディベートなら、他でやってほすぃー・・・

ここだけの話だが、俺には友達がいないんだ・・・。

>381さん。>>378です。
>>422
あうーどうしても観念論になっちゃうんですよねー
神対１のＰ．１７９で言ってるとこのろ、
「わざわざ（意図して）ほんとうの自分じゃない面を示さないとい・け・な・い・ような場面」って、
どんなときなのかなーと。
すみません；表現ヘタで・・；

>>427
あなたの本当の自分を具体的に列挙してください。

>>427さんのいう疑問、
「それに当てはまるのは、どのような場面？」に対する答えだが、
神対の神なら、「全ての場面だよ」と答えるだろう。
ただ、その答えには俺たちは混乱する。
神対の神も俺たちは混乱するのを知ってるから、具体的シチュエーションを挙げて話したりしてる。
だから、君の方から具体例をあげてもらえないだろうか。
多分、そこにこだわる君は、腑に落ちない何か、言いたくない自分のシチュエーションがあるのだろう。
こだわりたくないけど頭から離れないような。
言いたくないのなら、言葉をかえながら言ってみるのはどうだい？
もしくは、「こういう場面は違うだろうが、こういう意味ではないかと思う」とか、
自分なりの解釈を言ってみるのはどうだい？

>>429
例えば優しい自分が本当の自分だとする。
でもそれは優しくない自分に支えられているんですね。
それが理解できないと私は優しいと主張しても
ただの偽善にすぎない。
優しい自分も優しくない自分もどちらも本当の自分なんですね。
私はこれがヒトラーの例えだと考えます。
でも「虐殺」という行動は許せない。
多様性や相対性なんかじゃなく
「虐殺」は許せない、これが絶対で真理だと考えます。

お二人が分からなくなったら、他人はよけい分からん。
ところで、悪い宇宙存在は爬虫類系とかいうが首に縄をつけて
歩いたらどうだろう。
ちょっと、西郷隆盛みたいに。

>例えば優しい自分が本当の自分だとする。
>でもそれは優しくない自分に支えられているんですね。
>それが理解できないと私は優しいと主張しても
>ただの偽善にすぎない。
>優しい自分も優しくない自分もどちらも本当の自分なんですね。

ほんとにそうなんですよね。
悪を否定して善を行うのと、自分の中に両方の性質があるのを認めた上で
善を選択するのではまったく別物。
悪の才能がある人ほど善の才能ももっつている。

431⌒〇⌒)ノ……爬虫類系￣^￣)ノ……ユダヤ、ブッシュ｀□´)ノ……家畜ι(◎д◎)ノヾ(￥△￥;)

地球に新しい神の誕生！？

>>430さんは、384さんですよね？
「虐殺」を許せない気持ちはわかる。俺も、虐殺行為はするべきでないと思う。
肯定する人はほとんどいないと思う。
なのになぜ有史以来、そういう行為は世界のどこかで続いてるのだろうか。

ちょっとお聞きしたいのだが、君の許せない「虐殺」とはなんだろうか。
「命を奪う」なのか、「他人の権利（ここでは生きる権利）を奪う」なのか。
後者ならば、程度の差はあれ、俺たちは毎日のように小さい事でやっているんじゃないかと。
自分の正当性を主張するのも、相手の主張を押し込める手段だ。
2ｃｈでよく見られる、他人を罵倒する行為も、相手の精神を殺そうという手段だ。
そして「命を奪う」のは、自分の正当性を主張する極端な手段だ。
神対の神は、こういう話をするための一つとして、ヒトラーの例を出したのだと思う。

誤解して欲しくないんだけど、430さんを批判してる訳じゃないよ。
430さんが「虐殺」にこだわる理由はなんだろうかと気になって。
自分の生活の中でそれに連想されるいやなことがあったり、
海外生活の中で強烈なインパクトを受けたことがあったり、
なんかあるのかなーって思って。

今日見つけたやつなんだけど、
これを投下しとくね。

http://cncc.hp.infoseek.co.jp/

フリーソフトの音声読み上げソフト。
これ、WEBのテキスト読むのに長時間モニター凝視するのも大変だから、すごく便利。

http://www.geocities.jp/yuji_centralsun/

↑今このテキスト、読まさしてもらいます。
ありがとう。

それと、家畜だかなんだか知らないが。
巧妙に饒舌に釣りしてる存在が居るなら、
まずは、見事に釣られてみるぜ。
家畜様には、検証の余地が無いんだから仕方ないだろ。

>>434
イライラするから歩いている人を刺して命を奪うとか
この世のすべては無駄なものはなにもないはずなのに
全く意味をなさないような事が多すぎると思いませんか？
神対でもチャネリングでもマヤでもなんでもいいから
自分の心の奥からわいてくる感情を信じることが大事だと思います。

>>436
それはまったくその通りだと思います。

>>433
新しい神ではなくて元々この地球に住み着いていたの！
家畜は人類のことだけど

>>435
それでそのエンティティとの間に因縁が生じても？
因縁が生じて知らないうちにそのエンティティの配下に置かれるということは、
覚醒からどんどん遠のいてしまうということだよ。
イリュージョン（チャネリングもその一つ）に気をつけて下さいということは、
ロバートモンローも警告していたし、インドの覚醒者たちもしつこく警鐘を鳴らしている。
カリユガの時代には、あなたが覚醒の道へ向かい始めると、
巧妙にその道から逸脱させるような力が働くんだと。
20世紀初頭にヴィヴェーカナンダやヨガナンダが相次いで西洋社会に
ヴェーダの教えをもたらし、時同じくして神智学も定着しつつあった。
それが20世紀中葉以降、特に60年代ヒッピー文化の辺りから、
イリュージョン（グラマー）が巻き返しを図るべく怒涛の如くに進入し始めた。
チャネリングもまさにその典型。もっともらしいことを語っていても、
そこには真の意味でのサレンダー（明け渡し）が欠落している。
というよりもサレンター（明け渡し）をさせないように、
巧妙にエゴを強化させる方向に持っていこうとしている。
ワクワクすることをしよう、あなたはあなたのままでいい、
自分らしくすることetc. それらは覚醒した後の生き方なのであって、
無明の中をさ迷っている我々には毒にしかならない。
神、宇宙意識、真我、どういう呼び方でも構わないが、
それらをエゴの側にとって便利な何でも屋のように解釈させている、
宇宙意識に目覚めれば、真我に目覚めれば、こんなに素晴らしいですよ、という具合に。
エゴにとって都合のいいあり方というのはエゴを強化するのみ。
つまりそれは本当の真我、神からどんどん離れていっているだけ。
神、真我、呼び方は何でもいいけど、我々の側がそれに合わせていかなくてはダメ。
人間の勝手な都合（ワクワク人生等）なんて何の意味もないんだから。
それらも含めてのイリュージョン（グラマー）。

>>439
どうすれば覚醒できるのですか？

>>437
時々、私は板を間違えてるのだろうか
と思うのですが・・・

>>441
え？どうしてそう思うのか、よければ教えて下さい。
でも、あなたのおっしゃるとおり、俺も

神対 < 自分の心の奥からわいてくる感情

だと思いますよ。
同じ神対読んでも、このスレを見るとみなさんバラバラでしょ。
包丁を持っても、料理に使う人もいれば、人を刺す事に使ってしまう人もいるでしょう。
神対も道具であって、読んだ人のとらえ方によってしまうんだと思うんです。
で、このスレは、神対という道具の感じ方をそれぞれ意見交換するん場だと思うんです。
俺もたまたま時間があってこの場にいるだけで、それだけです。

>>439
どうも言っていることがわからんなー。
悪い宇宙存在　→　フリーメーソン（子分）→　ブッシュ　（そのまた子分）、中国の一極独裁、アメリカ世界覇権主義
一番上の爬虫類をぎゃふんと言わせておくのが先決じゃないのか

>>442
確かに神対を読んでも捉え方は人それぞれでしょう。
言葉の制限というものでしょうか？
でもまるっきり逆というのは？
同胞を殺害するなんて気持ち悪くてできるはずもないのですがね。
一種の洗脳だと思います。
気持ち悪い行動もできてしまうんですよね。

>>443
>>439に聞いても分らんのじゃないか？

>>
ごめん、

「同胞を殺害するなんて気持ち悪くてできるはずもないのですがね。
一種の洗脳だと思います。 」

というのは何を指してるのかわからない。
面倒でなければ解説してくれ。

>>443
そういうトンデモ陰謀論の世界にどっぷりと浸りきってる人には理解できないのでは？
釈迦やクリシュナムルティがどうしてオカルトを一切語らなかったのか、ということの背景には
こういう事情もあったのかも知れないと思う。関心を向けるだけで影響されてしまう世界だし。

それはそうと興味深いブログを見つけたので、役立ちそうな記事をいくつか。

不調和な霊の狙いは、人を苦しめ・悲しませること
ttp://ila.blog.ocn.ne.jp/lifeislight/2007/02/post_b6a2.html

本物は争わない…本物は成果で証す…与えられたものは与えなければいけない
ttp://ila.blog.ocn.ne.jp/lifeislight/2007/03/post_bce8.html

毎日必ず実践したいこと、しかもできること…一日のうちで最も重要なひととき
ttp://ila.blog.ocn.ne.jp/lifeislight/2007/03/post_2c9a.html

真理問答
ttp://ila.blog.ocn.ne.jp/lifeislight/2007/05/post_919a.html

>>439
多分、どっかの本にチャネリング通信は悪霊のわなとか書いて
あったんだろう。
しかし、チャネリングは単なる通信だろ。
＞神、真我、呼び方は何でもいいけど、我々の側がそれに合わせていかなくてはダメ。
つまり、これは我々がそれに合わせるなら神さんとか真我が道を示してくれるという意味。これもエンティティによるチャネリング通信だろ。
しかし、我々にエゴのフィルターがあれば神さんならぬ悪霊や魑魅魍魎
が入り込んでくるじゃないか。
つまりエンティティには目的が違う２種類がいて、それぞれ２種類の
通信をおこなうということでしょう。
それを聞き分ける啓発行為のための勉強はいろいろあるし、
強権的に教えられるようなものではないと思うんだか。
いろんな本を知っているだけでなくそれをものにして自分の言葉
で言ったほうがよく伝わるし、お互い相乗的進歩があると思う。

>>443
こういうことは事実なんだが、家畜のような人間が連中に操られているんだから、
何も知らない人間にはどうすることもできないのだよ。

>>378です。
>>432さんの読んで以下のように少し整理出来ました。

自分の中に両方の性質があるのを認めた上で、それでもわざわざ”悪”を選択することはあるのか、
ということです。
>>432さんの言うとおり、”善”を選択することはあるしそれは理解出来ます。
ただ、意図して”悪”を選択することがあるのでしょうか？

>>440
>>439は覚醒を阻止しようと企んでいるんだよ。そのため覚醒を促進するチャネリング類を
否定しているわけだ。

覚醒について教えるわけにはいかないんだよ。もちろん知らないし
巧妙なウソには気をつけるようにね。

>>451
その根拠は？　
いつも人格攻撃ばかりしているあなたより>>439のほうが遥かに説得力がある。
覚醒についてはそれこそいくらでも本があるでしょう。
ここで紹介されていたラーマクリシュナやヨガナンダの本その他その他。
それらの本を少しでも読んだことがあるのなら、
昨今のいかがわしいチャネリング本との格の違いがわかると思いますよ。

>>448
本当の神や高次の存在は、言葉による通信みたいな稚拙な手段は取らないでしょう。
言葉を使ってくるということは我々と大して違わないレベルの奴らということですよ。
それこそ覚醒体験の本を読めばわかりますが、高次の意識の世界は言語を絶する領域なんですから。
言葉によって饒舌に語る存在は、大したことはないと理解しておけばいいんでしょう。
森田健さんの本にも出てくるじゃないですか、教えたがり症候群に陥っている、
低次元の存在が森田さんが体外離脱しているときにコンタクトしてきてそれを追い返した話が。
神との対話の神もバシャールもみんなその程度の存在と理解して話半分に聞いておけばいいのでは？
それにしても、チャネリング至上主義者の排他性はちょっと常軌を逸してますね。

>>452
否定者のお仲間だね、まず君の説得力が無いよ。同じような本を並べてもだめだろ、
その他その他を出してもらいましょうか。
読めば分るじゃなくて、君の考えで言わないとね。理解できているかが分らないし相手に
伝わらないだろ、話になってないな。

>>453
それならどういう有効な通信手段を取ると言うのかな？
最善の通信手段を言ってもらおうか？
どう考えたって人を介したチャネリングが最善になるだろ、人が多数に差し出し理解できる本が
ベストになる。

森田健氏には悪いが神対やバシャールとは各の差が問題にならない。
なんという比較の仕方をしているんだろうね。
そういうところが否定者たちの馬鹿らしいところだな。

話半分に聞いておけばって、そんなの人の勝手だろうに

>>439
>人間の勝手な都合（ワクワク人生等）なんて何の意味もないんだから。
私の経験では、自分が幸せになることをしているほうが他人にも親切にできる
ように感じるのですが。　どのような生き方が理想的だとお考えですか？

>>454
具体的なことを何も言わないのはいつもあなただと思いますが。
そしていつも肯定派か否定派かという二元論の色眼鏡でしか人を判断できませんね。
それでは冷静で中身のある議論なんかできないでしょう。
とりわけあなたのように、怒りと憎しみを内に秘めての、上から人を見下すような物言いでは。
あなたこそ、まず神との対話をはじめとするチャネリングが絶対的に正しいのだ、
と主張するのなら、その明確な根拠を提示してください。
チャネリング本というのは山ほど出版されていますが、すべての主張が整合性を持っているといえますか？
ちゃんと検証しましたか？　あなたはただ雰囲気に呑み込まれているだけではないんですか？
だからブッシュ一族は爬虫類宇宙人だとか、そういう噴飯ものの陰謀論まで信じ込んでしまうのでしょう。
地球の激変・天変地異とかアセンションとか、そういう一大イベントが本当のことであって欲しい、
というあなたの願望〜退屈で不安な日常から解放してくれそうな〜が背後にあるのではないですか？

私は、波動やエネルギーというものを多少なりとも感じられるので、
本から伝わってくるものや聖者の写真などから真偽やそのレベルというものを察知します。
ラーマクリシュナ・パラマハンサやラーマナ・マハリシの本、彼らの写真から来る
高貴かつ繊細な波動と、神との対話やバシャール等のチャネリングものから来る粗野なアストラル次元の
気持ちの悪い波動とでは比較になりません。本当に格が違いすぎます。

それから通信手段など必要ないということです。
本当に高次の存在は、ただ見守るだけです。
卑近な喩えですが、誰かがRPGゲームで遊んでいるときに、
攻略本を片手に、ここにこういう宝箱があって中身はこれこれだ、
こちらの道を進むべきだ、あっちの道は迷路になっている、
と言って横から干渉してくる友人は、いい友人といえるのかどうか、ということです。
感情的にならずに冷静に考えてみてください。

森健さんも決していい波動だとは思いませんよ（笑）。
ただ、教えたがり症候群に陥っているアストラル次元の問題ある霊たちの存在を洞察し、
彼らの干渉の意図を見抜いて、彼らと契約を結ばなかった点はさすがだと思いますね。
きっとダリル・アンカやババーラ・マーシニアック、ニール・ドナルド・ウォルシュ等は、
教えたがり症候群霊の隠された意図を見ぬけず“魔との契約”を結んでしまったんでしょう。

かつてはチャネリングをやっていたものの、今はやめてしまった人たちもいます。
バシャールをチャネっていた関野あや子さんや、ロルフィングのダニエル・ミルズさん等。
どうして彼らがチャネリングをやめたのか、調べてみるといいでしょうね。

>>457
森健ではなくて森田健だ。前も間違えていたな、ホントに知っているのか？
　
　悪魔と契約を結んでしまったのはおまえ達だな。
何度も繰り返し同じ事を言い、真実から遠ざけようとする意図がはっきり分る。
そこまでしつこくするとな！
マインドコントロールされてしまっているから、繰り返すことしかできないらしい。
思考能力が働かないわけか。

>>453
＞神との対話の神もバシャールもみんなその程度の存在と理解して話半分に聞いておけばいいのでは？
結局はそうなると思います。
＞本当の神や高次の存在は、言葉による通信みたいな稚拙な手段は取らないでしょう。
「本当の真理は言葉で語るには限界がありすぎる。」
これは、チャネリングの本でもあなたが読んでいる本でも語りつくされて
もう今ではあまり述べられてないはずです。
それがすべての真実であれば、何故ここで討論している人達は本の名前を次から次へと紹介するのでしょうか？
そうすると、>>439さんがたくさん紹介した人達も
べらべら語る悪霊ということになります。

確かに至高的な存在はそれ自体は言葉をつかって人間に通信を行わない
かもしれない。しかし、至高存在から分散した光達とか悟りを開いて
アセンドしたマスター等、人間に近い次元まで降り得る波動を可能ならしめた
存在は至高の代弁者として闇の中の人間を霊的啓発によって救うために
動くのです。聖霊的な役割を果たします。
一方、宇宙には知能や能力ばかり発達して愛という感情を知らない存在もいます。

ところで人間を指導することを選んだマスターにとって一番困難なのは
どうやって通信するかということです。
「光は空高く輝いていた。無言でその偉大な光を発している。一方地上の
闇にいる人間はその天高く輝く光を理解できず無感動だった」
この場合、光が悪い。

波動を落とすことも困難であります。しかも高次の光でされフィルターに
覆われることがある。しかも通信はなおさら困難。
そこで媒体になる人間を探すわけです。
厳選された媒体でさえフィルターにいくらか覆われているので困難さは
かなり残ります。
さらに、啓示を伝えられる一般の人間はさらにフィルターに覆われている
ので困難です。さすれば、言葉という顕在意識までいったん降りなければな
らないのです。

霊的なものは言葉からフィーリングなどを使ったテレバシーなどになって行きます。いや、もともと人間はテレパシー的なものを使ってきました。
恋人たちは目で語り合います。
しかし、霊的真理を伝えるには高い所からの光では人間のほうが
薄いフィルターさえ突破できないのです。
故に顕在意識から去ってより高いところへ行くために今いる顕在意識の場の
コミュニケーション手段である言葉を使って上から降りてくる方法をとります。

娑婆世界、ビジネスの世界でも書面や言葉によるコミュニケーションは
欠かせません。つまり、言葉を記憶したり分析したり理解
したりするツールとするわけです。

しかし、娑婆でも実行する人は試行錯誤による不完全性がある故に
、それだけで批判する傍観評論者がいます。

チャネリングであろがなかろうが良書と言われる本は特徴があります。
それは理性というより読む人の知性と感動を震わせ、活性化させます。
一気に読んでしまうというような魅力があります。
そうでなければまだ読むのには早いのか、読む価値がない内容ということに
なります。

それから、時間を置いていろんな経験を積んで同じ本を読むと全く
別のことが書いてあるような気がします
これはあなたが成長した証でもありその本が多次元的構造になっている
ことでもあります。
そこで感性として吸収したことは実践の娑婆で顕現していきますが、
うまくいくとは限りません。まだまだ統合には程遠いからです。
そこでさらにいろいろ本を読んだり社会で経験して学んで
やがてはいつしか中道的感覚になっていきます。

>>446
昨日も事件がありました。
同僚に小言を言われてイライラしていたから人を刺した。
命を絶つというのは気持ち悪い感情です。
誰がなんと言おうとそれはもともとそこに在る感情です。
それが行動に移せてしまう。
気持ち良い感情を毒だと教えられて行動を曲げられてしまったのでしょう。
修行しろ〜修行しろ〜のあげくの殺人ですね。

>>450
いつのまにか悪を選択しているようになってしまうということです。
ある出来事を自分のフィルターなるものを通して
外から内に入れて判断する場合
それは善である時もあるし、悪であるという時もあります。
それを決めるのは自分ではありません。
行動が自分の内から外に向かう場合
そこには善も悪もないと考えます。

>>458
森田健のことをモリケンとか森健って言うんだよ、馬鹿な奴だw
最近になって精神世界に参入してきたような奴はこれだからwww
みんなが指摘しているが、お前は具体的な反論を何一つできないのか？
書き込み者を中傷し揶揄することしかしていないじゃないかw
神との対話を「お勉強w」した成果がその程度かwww
お前は単に本を読んで感化されて、尻馬に乗っているだけだから、
自分の言葉で何も反論できんのだろう。
その程度の知能だからチャネリング本に簡単にだまされてしまうわけだwww
わかってるか？　お前ひとりだけが浮いてるんだよ。
お前のようなクズは悪魔さえ馬鹿馬鹿しくなって逃げ出すだろうよw

しかし、未だにこういう精神世界馬鹿が現実に存在してるってのは驚きだな。
20年前ならいざ知らず、今は2007年だぜ!?
哀れという以外にこいつを形容する言葉が見つからんなw
無知というのはそれだけで罪だというが、まさに言いえて妙。
この遅れてきた何も知らないニューエイジャーはどこまで自分の醜態を晒し続けるのかwww

>>459
あのね、アセンドしたマスターなんてものを無条件で信じ込んでる時点でダメなんだよw
キリストは今宇宙船の艦長をしているとかそういうこと言ってるチャネリング本もあったなwww
サナンダって名前なんだっけ？ww
そして闇にいる人間を救う必要なんかないんだよ。
闇にいる人間に準備ができたときに、その条件が整った人のところにのみ、
本物のマスターは現れるわけ。
アセンションなんてものはないし、2012年にも何も起こらないよ。
地球人がいっぺんに引き上げられて地球が五次元に移行する？
それで神対に批判的な人間やお前たちが悪と決め付けて排除しようとしている人たちだけは、
都合よくアセンションからあぶれて魂ごと消滅するってか？www
ホントにヒトラーやスターリンの粛清と同じ発想だよなw
フォトンベルト本を何冊も出している渡邉延朗っていうキチガイオヤジが、
以前ナチュラルスピリットの掲示板で叩かれてたけど、こいつなんかはまさに粛清思想の持主だったな。
アメリカは滅びてしまえばいい、イラクに駐留している米軍兵士は全員テロで死んでしまえ、
と大真面目に吠えてたしな。それでフォトンベルトがやってきて人類がアセンションしたら、
この世は天国のような地上の楽園になるんだと信じてるんだからなwww

あのね、眠っている人間を無理やり起こす必要はないんだよ。
いずれ目覚めるのだから眠らせておけばいい。
ところが眠って夢を見ているのだけなのに、自分は覚醒した!
と思いこんで蘊蓄を傾けようとする馬鹿がいる。>>458みたいな馬鹿がw
おもちゃで遊んでいる子供からおもちゃを取り上げる必要はない。
子供が成長すればいずれそのおもちゃから卒業する。
ところがおもちゃの機関銃で遊んでいるただの子供なのに、
そのおもちゃの機関銃を本物の銃だと勘違いして
大人相手に威嚇しようとしている馬鹿なガキがいる。
そういう馬鹿やガキの滑稽さだけは指摘してやらねばなるまいwww
真理はそれを受取るに値する人だけが受け取る。
大勢の人が集まってくる、ブームになる、ある種の熱狂が起こる、たくさんの人が感動して震えたetc
こういうのは全部ダメ。本物は絶対にブームにはならないし組織も作らない。
人知れず密かに一子相伝に受け継がれていき熱狂やブームとは無関係。これが本物の証。

>>464
森田健は誰も知らんのだよ。誰でも知っていると思っているのはおまえの思い込みだ。
バカはおまえなのだ。
おまえらがくだらんレスを繰り返しするもんだから私が相手をしなければいかんのだ。
はやく消えていなくなれよ。そうすれば馬鹿馬鹿しいことはしなくて済む。

　醜態を演じているのはおまえたちだな、結果どうなるか分るだろう。
いや分らないか！　　誰も相手にしなくなるってことにな

>>467
お前の滑稽さを指摘されたくなければ、わかった風な口をきかないことだよw
自分はただ神との対話の神を信じている、チャネリングの世界が好きなんだ、
それが真実なのか、妄想の世界なのかはどうでもいい、と素直に白状すればいい。
わかった風な口をきくから叩かれるんだよ、坊や。

＞結果どうなるか分るだろう。

ほいほい、フォトンベルトに焼き尽くされてお前にとって目障りで都合の悪い人間は、
全員、魂ごと消されるんだよな？　それはよかった、めでたしめでたし♪♪
勝手にアセンションしたつもりになって笑われてろ、クソガキがwww

>>462
詳しくは知らないのだが、
「修行しろ〜修行しろ〜のあげくの殺人」っていうのは、
どこかの宗教信者が殺人を起こしたってこと？
それはよろしくはないんだが、そいつ個人の悪さであり、
そいつがいる宗教組織の問題もあるだろうし、
そもそも宗教が悪いとなると飛躍しすぎで、いい人もたくさんいるだろう。
韓国人による米大学乱射事件だって、そいつ本人が問題であり、
ある意味、韓国社会の陰の部分の問題でもあるけど、
韓国が悪いというのは飛躍しすぎだろう、って君も思ってるでしょ？

うーん、君の憤りの根がよくわからないんだが、
もしかして神対で「いいも悪いもない」、ってことは「殺しも悪くない」っていうことで、
「それはおかしい！」と言いたいのかな？

森田　健のサイトがあることは昔から知っていたが、ほとんど見たことがない。
よく掲示板でよく喧嘩があるし商売熱心というのはわかるが感覚的には
合わないね。
それでもモリケンとか森　健とか言われるのは知っているが別に知らなくても
バカではないだろう。

>>465
＞キリストは今宇宙船の艦長をしているとかそういうこと言ってるチャネリング本もあったなwww
キリストが宇宙船の艦長をしているといって皆が信じるわけもないだろ。

＞闇にいる人間に準備ができたときに、その条件が整った人のところにのみ、
＞本物のマスターは現れるわけ。
これは聞くに値することが書いてあるとは思う。
＞アセンションなんてものはないし、2012年にも何も起こらないよ。
そういう予言的なことはあってもなくても言わないほうがよいのでは。
フォトンベルトなんて大きな変化のほんのひとつだし、２０１２年にいきなり
変化してしまうというのは書いてないはず。
＞地球人がいっぺんに引き上げられて地球が五次元に移行する？
いっぺんに引き上げられて地球が一気に５次元に移行する→どの本に書いてありますか？

＞都合よくアセンションからあぶれて魂ごと消滅するってか？www
最後の審判はどちらかというと一部の古い宗教教義にはあるが！
＞フォトンベルト本を何冊も出している渡邉延朗
確かにこの人の考えは極端で私も賛同しないし商売気がありすぎと思う。

>>468
おいおい、そういう汚い言葉を使ってばかりいると、このレスの読者は逃げていってしまうぞ！
やっぱり分らないんだなぁ。　　　悪魔の性分は隠し通せないな

>>469
私の憤りの根ですか？
みんな何（自分の外）を信じるかに躍起になって
自分の内面を信じることを忘れているんじゃないのかな？
そんなとこです。

>>466
みんなを眠りから起こさせないようにしたいのがありありと伺えるな。
つまり人類を操ったままで気付かせないようにして悪いエンティティ(悪魔)が
人間が起こす悪想念を食べて行き続ける事が出来るというわけだ。

覚醒は人間本来の自由に目覚めることだから、真理、どうあるのが人間の姿かを
教えているチャネリングの本はいかに大事かが分るというものだ。

フォトンベルトの高エネルギーはDNAの組成をレベルの高い人間の肉体に変えてしまうので
自ずと覚醒に等しい状態になってしまう。
それまでにある程度の覚醒と、情報を知っていないと次元上昇する地球に取り残されて
しまうのだ。

そうすると、悪魔達の思うツボでまた甘い汁が吸えるというものだ。
だから悪魔たちは食い止めるのに躍起になっているというわけさ

>>474
あのな、そうやって印象操作しようとしても無駄w

＞フォトンベルトの高エネルギーはDNAの組成をレベルの高い人間の肉体に変えてしまうので
＞自ずと覚醒に等しい状態になってしまう。
＞それまでにある程度の覚醒と、情報を知っていないと次元上昇する地球に取り残されて
＞しまうのだ。

ほいきた、こう断言する根拠は何だ？　お前がそう断言する根拠について具体的に述べよ。

本で読んだことの受け売りなら受け売りだと正直に答えろよ、ニューエイジ馬鹿www

>>470
何も知らないくせに知っているかのように吹聴する馬鹿を馬鹿だと指摘しているだけさw

>>471
＞いっぺんに引き上げられて地球が一気に５次元に移行する→どの本に書いてありますか？


誰の本だったかな？　リサロイヤルの本か、テオドールから地球へ、という本だったか。
もっと前のボブ・フィックスのチャネリング本だったかな？
あるとき、こういう世界の欺瞞に気付いて以来、チャネ本はすべて処分してしまったから手元ありません。

もういっちょ。

>>474
＞みんなを眠りから起こさせないようにしたいのがありありと伺えるな。

それはチャネリング情報を流している連中のほうだよ。
時期が来れば誰でもアセンション、 みんなが悟る時代、2012年以降黄金時代がやってくる、
こういうウソの情報を垂れ流すことで、地に足つけて生きていかない（いけない）人間を
作り出している。苦痛や苦悩が実は恩寵だということもわからず（わからせようとせず）、
人生に直面させずに、そこから逃避させ、お前みたいな屁理屈だけの頭でっかち人間を量産している。
これこそがチャネリングをはじめとするニューエイジ、精神世界がこれまでやってきたことだ。

誰もが目覚めなければならないわけではない。まだ睡眠を必要としている人もいる。
目覚める時期に来た人間から順に目覚めていけばいい。覚醒は決して量産されるものではない。
そして、ただ安穏と、それこそ惰眠を貪りながら時期到来を待っていても目覚めは起こらない。
苦痛や苦悩は目覚めのための合図でもある。

何もわからない甘ったれが、ワクワク人生、嬉しい、楽しい、を連呼し、
覚醒の意味もわからずに、まんまとチャネリングのエセ情報に踊らされ、
現実逃避を繰り返しているのが、このスレにも常駐しているニューエイジ馬鹿の実態ですwww

チャネリングをするということは全ての霊と交信する事です。その中には悪霊
も含まれます。これが覚醒と言えるのでしょうか・・・。

>>478
覚醒の仕方を知っているならひとつ言って貰おうじゃないか。
>>440が知りたがっていたぞ！
悪魔の役目じゃないから言えないということだったんだな。まあ、推測どおりだ。
馬鹿だ馬鹿だと連呼しているが、苛立つ気持ちはよく分かるぞ、悪魔にマイコンされてる人よ

ワザとツッコミ所作って、ディベートに持ち込もーとしてんじゃねーか？

>>479
スルーしようかと思っていたが誰もコメントしないので質問します。
＞チャネリングをするということは全ての霊と交信する事です

誰が言ったのですか？　どういう意味ですか？
どうしてすべての霊と交信しなくてはならないのでしょう？
何故ラジオの周波数合わせのたとえにあるように
選択ができないのでしょうか？

宇宙科学では宇宙と交信するために電波を
宇宙の全方向に向けざる得ません。
しかし、霊的交信において神と意識を合わせるために全方向に
意識のアンテナを張るのは不合理だと思います。
神に意識の焦点を合わせて双方向の流れを創ればよい。
そして生かされている役割を知ってそれを果たしていけば
良いと思います。

あなたが考えているような悪魔なんていうのはいません。
もしいるとすれば、自分と異なる意見の持ち主を排除し攻撃しようとする、
あなたのような人間のことを比喩的に悪魔というのかもしれませんが。
チャネリングにしても宇宙人にしても、我々とそう変わらないレベルの霊が、
人類にちょっかいを出してきているだけです。
そんな連中の悪戯を真に受けて時間を浪費するのは勿体無いだけです。

それはともかく私の質問に早く答えてください。
>>456での質問です。

>>482
選択は・・・できませんよ。
チャネリングを仕掛けてくる連中は低次元の霊だけですから。
神が直接人類に話し掛けてくることなど絶対にありません。
話し掛けてくるのはアストラル次元の霊だけです。
そういう霊と一度関係を持ってしまうと、彼等のカルマに巻き込まれ、
進化が大幅に遅れてしまうだけです。すべては自業自得ですが。

彼等は肉体を持っていない分、やっかいです。
カルマの解消にしろ、覚醒にしろ、肉体を持っている時にしか実現できないですから。
エンティティの中には、未だかつて一度も肉体を持った経験のない者もおり、
そういうのと関係を持ってしまうと本当にやっかいなことになります。
喩えて言えば、闇金業者からお金を借りてしまい、その後しつこくしつこくしつこくしつこく
付きまとわれることに似ています。

>>485
なぜ見てきたかのように言えるのだろう。
その確信はどこから来るのだろう。
あなたは体験者？その体験は独りよがりではない確信はどこから来てるの？
私は神だと現れて、それは神だと確信するべきでないように、
あなたの体験は、第三者にも正しいと言える確信は、どうなんだろう。

>>463
うもれぎみですが。。
　>いつのまにか悪を選択しているようになってしまうということです。
そうですよね。
いつのまにか。ですよね。
意図してわざわざ悪を選択することは指してないですよね。
神対１のＰ．１７９の文脈でそうともとれる表現があったので。
自分で自覚してるのにわざわざ“悪”を示すことなんてどんなときだろーと。
それはナイってことでスッキりしましたーー
ありがとう！！

>>486
そういう世界を現実に知っているから、としか言えません。
もちろん私一人の力ではありません。
インドのある覚醒者の指導あってのことですが。
日本には昔はサニワという役どころの人がいましたが…。
チャネリング情報などはたちどころに却下でしょうね。

>>484
もし交信があるのは悪い霊しかないとなると本当は
昔から悟りを開いた偉大な聖人は低次元の霊に
だまされた可能性が大いにある。
悟りを開くというのは、そしてそれを人々に伝えて
いく内容の源は覚醒した人ではなく至高の側にあるのでは。
その人の聖なる部分を覚醒させ、それが源とはっきり
繋がり回路を得て宇宙的目覚めと能力を発揮すると思う。
それは言葉ではなくただ分かったという感覚だろう。
故に臨機応変の対機説法も可能となる。
しかしそれは言葉として流れるものではなくそれを
超えた超意識感覚的なものだろう。
それを悟者として瞬時に肉体変換によって言葉として
感覚的なものを、この世ではないものを伝えていく。
交信は最初から言葉としてスタートするものではない。
しかし最後は言葉として発せられていく。
マハリシや聖フランチェスコでも同じだろう。
神からの流れがなくして悟りはありえないと思う。

それからアストラル次元は確か、
低い波動の存在ばかりではなかったと思うよ。
たしかに娑婆の欲にまみれた重い波動の存在もいるが
、高い波長の存在もいると書いてあったような。
まあ、実感がないので知識だけですが。

>>486
マインドが止揚しマインドは自分ではなかったのだ、
という経験がなければ何もわかりません。
一度でもそれを体験すればマインドのおしゃべりとそうでないもの、
の区別がつくようになります。
アストラル次元というのは、このマインドのレベルに包含されます。

覚醒を伝える書物は山ほどありますが、
別に大衆に対してそれを伝えなければならないような義務も必然性もありません。
それらは覚醒者のうちのほんの一部というだけです。
人間の側に都合の言い利便性や能力等々と覚醒とは何の関係もありません。

リーラ（戯れ）としての人生ですが、自分がゲームをやっていたのだ、
ということを自覚したからといってゲームで圧倒的な主導権を握れるわけでもなく、
またゲームの他の参加者に、今我々がやっているのはゲームだったのだ、
ということを伝えなければならないわけでもありません。

自分のやりたいことやってればいいんだよ

みんな文章長いなー

>>490
なるほど、
イチローの打撃を理解するには、せめてプロ野球選手にならないとわからない、ということですね。
わからなくもない。返答ありがとう。
もう一つお聞きしたい。
そういうインドの師に従い、覚醒及びそれに準ずる体験をした後、
現実生活にどういう変化がありましたか？
物理的でなくても精神的なことでもあれば。

やりたいことオナニーとドカ食いと睡眠だけどずっとやってていいの？

>>493
自分が望むのなら、やっていいんだろうよ。
ただ君の想像通りの結果が残るだろう。
望む結果が別にあるのなら、その原因がカギだろうから、
原因を望むとらえかたをしたらいいんだろうよ。

>>493
やりたければやればよいでしょう。
でも本当にずっとやりたいと思いますか？
やりたい時もあればそうでない時もある。
そういうもんでしょう？

>>492
体験はやって来て、そして過ぎ去っていきます。体験で人は変わりません。
素晴らしい体験をした、という認識はエゴがしているのではないでしょうか。
サマーディーの体験をすれば、その人は一瞬にして人格が変貌し、
驚くべきメタモルフォーゼを遂げ、生まれ変わったように変化すると我々は考えがちですが、
それ自体がエゴによって仕掛けられた罠とも言えると思います。
一瞬にして変化したものは一瞬にして元に戻るものと思います。

仏陀もキリストも覚醒の直前に悪魔による誘惑（エゴによる最後の抵抗）がありました。
尤も、仏陀やキリストのようなニルビカルパサマーディーに到達しようかという段階では、
エゴが覚醒を経験するのではなく、覚醒によってエゴが焼き尽くされるようですが。

下記サイトは先日宗教板の某スレに貼られていたものを偶然見つけたのですが、
うまくまとめられているのではないかと思います。

ttp://www.hannya.net/masterFC5.htm

>>487
ほんとにそれでいいの？
要は翻訳いまいち、ってことで片付けてイイノカ？
「銀行強盗するのは本当の自分じゃない・・ってのわかってるのに銀行強盗することで（それを示すことで）、
ほんとうの自分を証明することを要求されることが何度かある」とはっきり書いてあるぞ

　>「人生には、ほんとうの自分でない面を示すことで、
　> ほんとうの自分を証明することを要求されることが何度かアる」神対�@P.179
そう言い切ってル。

>>487
おい>>389はムシか？
「暴力」「自虐」「愛のないセックス」全部身近なことだろ？

つまり「悪」というより、本当の自分の本質(愛)ではない面(暴力的な面等)を示さなければ、例えばフリーザを倒した悟空が愛しか表現せず暴力を振るわなかったら宇宙は支配されてただろうし、その辺のパラドックスのこと言ってるんでしょ？

>>499
示さなければはおかしいと思います。
フリーザー側から捉えるか悟空側から捉えるかの違いだけでしょう。
フリーザー側から捉えれば悟空は悪ですね。

>>500
ん？ごめんよく意味がわからない。

>>501
どの視点から捉えるかによって悪にも善にもなるでしょう。
よかれと思ってしたことでも余計なお世話になることもあります。
善を示そうと思っても悪にもなりえる。
そう考えます。

>>496
前の話では、体験すればわかるとあり、
今回で、体験しても変わらないとあり、
覚醒という体験をしたシッダルダとイエスは、エゴが消滅したとある。

なるほど、体験や覚醒も、いろいろな段階がある多様性に満ちているという事ですね。
いずれにせよ、いろいろ返答ありがとう。

>>503
霊界の仕組みについては経験しないとわからない、
覚醒というのは経験のことではない、ということでしょう。

＊ 郷里で、ある幼いお子さんが難病とたたかっておられます。
　　移植のための渡米資金が必要だそうです。鹿児島を中心に、
　　いろいろな募金活動を多くの方々が続けておられます。
　よろしかったら、ぜひご協力お願いいたします。

　　『はるかちゃんを救う会』http://www.haruka-ainote.jp/

>>500>>502
今そんな話してないよね？
本当の自分じゃない面を意図的に示す場面なんてあるの？っていう問いに、

ひとつの例えとして、
人間(魂)の本質は愛だが、愛する者を守ったり多くの生命を守ったり、相手に「力で他者を傷つけるやつはいつか更に大きい力に傷つけられる」ということを教えてやるために、暴力を振るう必要性が出てくるときもある、

っていう話してたんだけど。なぜ善悪が出てくるの？

とても興味深いお話しです

両者共に良き語り手で参考になります

ここに書かれていること全部が自分の中にある認識だと本当の意味で理解で
きたら本当の自分に気づくんだろうなぁ。

>>506
すいません、最初からおかしいですよね。
私は意図的に示す場面などないと思います。
神対にそう書いてあっても
自分はそうは思いません。

>>509
じゃあ愛する人が目の前で、男にひどいめにあってたらどうするの？

>>510
戦いますよ。
でもそれは意図的にじゃないでしょう？
仕方なくですよ。

>>511
それを意図的っていうんじゃないの？「仕方ない」って決めてるのは自分のエゴなんだから。

本当の自分とは環境なんか関係なく無条件で愛であることだからね。仕方ないなんてありえない。

まず大切な人がピンチになってる場面を見る。

ここであなたは、
「どういう自分を創造し表現するか」
を選ばなければならない。
んで結果「戦う自分」
を創造し表現するわけよ。意図的にね。

残り少ない人生、悩む時間が無駄、と感じている人は、以下のスレまで。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178200464/

>>512
それじゃ戦わないのですか？
無条件の愛も条件付の愛も本当の自分だと思いますけど。

>>515
戦うか戦わないかはあなたが決めることだよ。

本当のあなたは「すべて」であり、「すべてのなかの最も高いところのエネルギー＝愛」でもある。

あなたは自分で決めたどんな自分にでもなれるけど、本質は愛だよ。それは変わらない。
「愛」とはすべてとひとつのもの、つまり決してバラバラにならないもの、と理解するといいかな。

さっきの場合、戦うことにより自分の本質とは別の自分を創造し示すことになる。

ベテラン編集者のレトリックで固められた本に疑問をもつ貴方。
貴方の感性は正常です。そんな貴方に以下の引用を捧げます。

「君たちがすばらしい雄弁家であっても、わしは認めない。
君たちが聡明であり知慧がすぐれていても、わしは認めない。
ただ君たちが正しい見地を得ることを望むのだ。
諸君、たとい百部の経論を説き明かすことができる者でも、
一人の平穏無事な坊さんには及ばない。
学があると他人を軽蔑し、優劣を争い、自己中心の迷妄に陥り、
地獄行きの業を増長する。善星比丘などは、あらゆる教理を理解していたが、
生きながらにして地獄に落ち、この広い大地に身の置きどころさえなかった。
だからなによりも平穏無事、やることもないままでいるのが、一番よいのだ。
「腹がへれば飯を食い、眠くなれば目をつぶる。愚か者はわしを笑うが、
智者ならば分かってくれる」というわけだ。」
（『臨済録』（岩波文庫／入矢義高訳注）P142）


何か感じるものがあった方は、以下のスレを覗いてみてください。
今日が貴方の人生を変える日になるかも。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178200464/

>>516
すいません、あなたは戦わないのですか？
と聞きたかったのです。

存在するすべては「愛」じゃないのですか？

戦う自分も別の自分なんかではないと思いますけど。

もちろん俺も戦うよ。

すべてはひとつだから、すべては愛だね。魂のレベルで言えばね。

でも人間として生きてる今は違う。不安も恐れもある。まぁそれらもほんとは愛なんだけど、そうじゃないフリをしてる。愛を経験するためにね。

戦うあなたは、自分に違いないけど、戦うことによって「ひとつであること」を示さないでしょ。つまりバラバラだということを示すことになる。

ま、視点の問題だな。人間としての視点として見るか魂のレベルの視点として見るか。

あなたの本質＝愛＝すべてと一体であること
だから、神との対話には「本当の自分じゃない自分を示さなければならないときがある」って書いてあんじゃん？

だが、イエスならどうだろう

誰も傷つけず、その身を盾にして守るんじゃなかろうか

>>506の
「本当の自分じゃない面を意図的に示す場面なんてあるの？」っていう問いで少し分かりやすくなったね。
>>509の
「意図的に示す場面などない」に賛成です。
「意図せずして」が正解だと思います。
>>510の
「じゃあ愛する人が目の前で、男にひどいめにあってたらどうするの？ 」については
愛からの選択で「愛する人を守る」がほんとうの自分、なのに
わざわざ恐怖からの選択「怖いから見て見ぬフリ」を“意図的に”選択することがあるのだろうか？
“意図せずして”「見て見ぬフリ」はあると思うが。

>>518
意図的にですか？
釣り上げるみたいに？

>>521
「示さなければならない」
というところが私は気にいらないのです。
「仕方なく」だと思うのですが。

仕方なくじゃないって。戦う自分を自ら選んで創造して表現するんだから。

「仕方なく」って感じてるってことは自分は創造者じゃなく環境の犠牲者だって考えてるってことじゃね？

>>526
勘違いする人が出てくるんだと思うのですよ。

本当の自分を経験するために
本当の自分じゃない自分を示さなければならない。

優しい自分を経験するために
優しくない自分を示さなければならない。
勘違いですよ。

だから視点の問題だって。人間としての本当の自分と、魂レベルでの本当の自分。その違いでパラドックスが起こる。

あと言葉の意味の捉え方でも俺と君じゃズレが生じてるしね。

>>527
誰かが書いていましたね。
「人間としての視点として見るか魂のレベルの視点として見るか」
でしょう。

>>528
オレ勘違いしてる人かもです。

◎本当の自分を経験するために
◎本当の自分じゃない自分を示さなければならない。

×優しい自分を経験するために
×優しくない自分を示さなければならない。

の理解でいいですか？

優しいなんて人それぞれだし意味が曖昧すぎるからね。それでいんだよ。

>>531
そう、それでいいでしょうね、人間としての視点から捉えれば
相対性の世界ですから
でも、魂のレベルの視点として捉える場合どうでしょうか？

最初に懸念したように、
「意図的に」の「意図」について話し合っても、観念論だとゴチャゴチャになっちゃうよ。
具体例を出して、是々非々がいいと思う。
神対の会話も、具体例のやりとりだし。

具体例>>389

たった今完読。
さっぱりわけわからんｗ
支離滅裂で…

>>534
具体例ですか、難しいですね。
理屈じゃないんですよね。
相対性で間違ってはないのでしょうが
「なんかおかしくね」
ただ、それだけです。

すみません、本の中の"愛"　"不安"って原文では
なんて書いてあるんでしょう？
ご存知の方いましたら、教えてください。
愛の対義語が不安ていうのが、なんかしっくり来ないんですよ。

>>536
どこの部分が尻滅裂なんや?

　　　最近考えたこと
このまま、科学が発達していくと、核兵器級のエネルギーを
個人が簡単に扱えるようになるよね？

これの行き着くところは、個人の意志で簡単に地球の生物を
滅ぼせるってこと。
地球を滅ぼしたいって考える人間がたった一人いればいいんだから。

そして、これは人類に限ったことじゃない。
人類が滅びて、他の生物が地球を支配したとする。
彼らが知性を獲得したその先にあるものは？
結局、人類と同じ道を歩むだろう。
なぜなら、それが知性の特性だから。

知性はそのあくことなき好奇心でもって科学を発達させるが、
理性はそれに追いつかない。
そして、世界を滅ぼしたいと考える者は常に少なからず存在する。

つまり、知性は最初から自らを滅ぼすようにできている。
神のシナリオに人類滅亡はおりこみ済みってわけだ。

さて、そこで問題だ。
滅びるとわかっている世界を、われわれはどう生きたらいい？

あるいは、この理屈がまちがっていることを示してくれ。

>>532
◎本当の自分を経験するために
◎本当の自分じゃない自分を示さなければならない。

×優しい自分を経験するために
×優しくない自分を示さなければならない。

これが正解だとしたら、「本当の自分＝優しい自分」の場合、矛盾しますがどうなんでしょうか？

>>536
それは読んだんじゃなくて目を通したという。

.>>541
相対性の世界だから
「本当の自分＝優しくない自分」も間違いではないのです。
両方在る事をふまえた上で
「なんかおかしくね」なんですよ。
私はこれが魂のレベルの視点だと思います。
体系的にしなくても、修行をしなくても
別に難しい事ではないと思います。

相変わらずこのスレはくだらない神学論争が続いてるね。
人間ってどうしてたかだか一冊のチャネリング本ごときに、
こうも簡単に感化されてしまって地に足つかなくなるんだろうな？

>>543
いやいや、だから　「意図的に」相対的に見てそうではない選択をあえて示すことがあるの？ってことなんだけど。。
オレは「意図的に」なんてありえない派なんだけど。
じゃあ、どんなときがそう？

>>545
「仕方なく意図的に」ではどうですか？
言葉の取りようだけだと思いますが。

>>544
人間だからですね。
くだらない。

なんで同じ議論ばかり繰り返してるの？頭使ってちゃんと読めよ。意図的か意図的じゃないかなんて答え書いてあるし例もあげてあるじゃん。

>>548
だから人間だからですよ。
頭使ってちゃんと読む為に
「仕方なく意図的に」です。

神のことなぞ考えず、毎日のほほんと暮らしたい

なんの苦労も葛藤も無く暮らしていたら成長はないよ
もしエデンの園のように食べ物や衣服、住宅などの心配がなく
病気も心配事も無い世界だったら向上心や自己成長など誰も気にかけないし
神を求めるどころが神の存在すら知らないある意味無知な状態になっちゃうだろうね

苦しみは必要ではないが神を思い出すには苦しみが必要というジレンマがここにあるんだね
全てが素晴らしければそれが普通となり神の素晴らしさが分からない
神のことを考えないのはむしろ苦痛から逃げているか、不幸な状態にあるといえる

おっと批判とかしてるわけではないのであしからず＾＾

ようは「考えろ」と。

さすれば何か悟るだろう

>>546
そうか！いまやっとわかりました！
「仕方なく＆意図的に」そう示さざるを得ないときがあるんですね！
「わざわざ狙って＆意図的に」じゃないのがわかりました！
日本語のニュアンスってむずかしい、ですね〜
あと一つ、546さん的にあれがその場面だったなあ、という事例をぜひ教えてください
きっと私にはまだそういうときがないか、気づいてないだけのようなのです。
みなさんの言うように　さんざん「考え」てるつもりなんですが、なかなかブレイクしない私ですみません。

>>553
具体的事例ですか？
年食ってますから思い出すの大変なんですよ。
繰り返し、繰り返し経験しているものだと思いますけど。
わからないがあるから、わかった！があるんですね。
そういう意味で「謙虚」が最強だと思います。

>>540
まとめて死ぬも、一人づつ死ぬも、死の本質にかわりはない。
よって、問題なし

このスレの方で実現君に興味のある方はいらっしゃいますか？
神対などのチャネリング本に説明の少ない、本当の自分やクレンジングの重要性について、
詳しく書かれています。興味があるなら関連スレを貼ろうと思うのですが、すれ違いになりそうな
気もするので意見をお願いします。

>>556
何のこと言っているのか分らないので知りたい。
実現君って？　　クレンジングって？

>>555
ウホッ、いい答え！
ありがとう。おかげですっきりしました。

♪泣いても笑っても　あと50億年だぁー

地球が生命の住めない星になる前に、私たちは答えを
ださなくちゃならないわ
すべての生命が、まさに命がけで答えを見つけようとしているの

そこのアナタ！ハナをほじってる場合じゃないわよ
他人事じゃないんだからね！！

554さんありがとうございます。
そうですか、思い出すの大変なんですね；
確認ですが、
基本的には「意図せず」本当じゃない自分を示してしまうことが普通で、
ただ、時には「仕方なく＆意図的に」本当じゃない自分をどうしても示さざるを得ないときがある、ということですよね。

どなたか他に事例提示して頂ける方いらっしゃいませんか？
彼氏にひどい事全くしたくないのに、それでも仕方なく＆意図的にひどい事してみたり、とかなのかな？
（まあ、これだけじゃぜんぜん意味わからないし、私は経験すらないけど。）

じゃあ、貼ります。実現君とは願望実現について書かれていた日本最高峰のプログ
のことです（去年閉鎖）。クレンジングとはネガティブな感情の正しい処理のことです。

神対を読まれている方は、思考は現実化する　自分から出たものは戻るの法則はご存知だと思います。
私は法則を利用して自分の手に入れたい人生を送ろうと試みましたが、半分くらいしかうまくいきませんでした。
そんなときに実現君のプログに出会いさらに進んだ法則（真理）に気がつきました。

それは、思考は道具（小我、エゴ）であり、観察者が本当の自分（大我、ハイヤーセルフ）である。
ネガティブな感情は何か意味があるから起こってくるものであり、本当の自分で感じきらなければならない。
ネガティブを思考で捉えると増大（分離）して、感覚で感じると消滅（統合）する。　などです。

詳しいことはこれらサイトを見ればわかると思います。
ttp://jitsugenkun.jugem.jp/?month=200405　続きを読む ＞＞やARCHIVESをクリックすろと
更に出てきます（広告は無視してます）。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7410/1154942183/l50
ttp://yasai.2ch.net/psycho/kako/992/992619746.html　中立者＝実現君らしいです。

む 難しいなぁ(>_<)
僕頭悪いから頭の中がごちゃごちゃ混乱してきた・・・

誰か頭の良い方ポイントまとめていただけませんか？

(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
ナボレオン ヒルの
受け売りか？

>>559
だから死の本質に変わりないんだってば
「答えをださなくちゃならない」って叫んで
知性？と呼ばれるものが
ゴミを増やすんです。
ハナをほじることも大事なんですよ。
臭いを嗅ぐ為には。

>>561
願望実現のためにいろいろやっているようだけど、なんか違うような気がするんだけど。
人生の目的は別にあるんじゃないのかな？
願望実現は必然として起きると思うね。

>>565
もちろん、人生の目的は自分が決める事なんで人それぞれで良いと思うのですが、
クレンジングという技術は悟りを目指すにしても、ただ楽しく生きるにしてもかなり有意義な方法なので紹介してみました。
願望実現というよりも今を楽しめる方法、自分の本質に気がつく方法です。

神との対話で何度も「この世界は現実じゃない」って書いてあるけど、じゃあ現実ってなに？ゲーム感覚で生きろってこと？

神対の言葉を借りたら本当の現実を知るには、現実でないものを知らなければならないといったところかな
よく言われるよね、この世はマーヤ(幻)で永遠に続くものは無くはかないものであると

>>556
人生の目的というのははっきりとは分かっていないものらしい。が、
目的は確かにあるという。
霊界の話で、人が現世に生まれ出る前にあらかじめシナリオを用意しているという。
だが、当然、記憶は消され魂だけが知っているらしい。

バシャールじゃないがワクワクする気持ちに沿って生きると本来のシナリオに
近づくのではないか？
つまり魂が経験したいことを人生で行うのだ。
だから願望と言うのは魂の必要とされているものならば、人生のどこかで必然として
与えられるものではないだろうか？

実現君の参考にしている本は思考が現実化するという宇宙の法則を扱っているので、
有意義であるのは確かだろうとは思う。

>バシャールじゃないがワクワクする気持ちに沿って生きると本来のシナリオに
>近づくのではないか？
>つまり魂が経験したいことを人生で行うのだ。
>だから願望と言うのは魂の必要とされているものならば、人生のどこかで必然として
>与えられるものではないだろうか？

そうですね、本来ならワクワクすることをやっていれば良いだけで願望実現テクニックなどは
必要ないのかもしれません。

＞私は法則を利用して自分の手に入れたい人生を送ろうと試みましたが、半分くらいしかうまくいきませんでした。
私はこう書き込みましたが、
これは「ワクワクすることをどんどん実行していこう」というやり方で、一般的なイメトレなどはしていませんでした。
なぜ半分失敗したのかというと、思考が本来の自分だと勘違いしてしまい、魂のワクワクとエゴの要求を
見極めきれなかったり、現実に抵抗して反対に進むエネルギーを増大させてしまったためです。
このような経験のおかげでクレンジングという方法に出会えたと考えると人生は無駄なものがなくよくできていると感じます。

もう少し詳しく書きます。
思考は現実化する、自分から出たものは戻るなどの法則が働いていることに気がついた
おかげで、すべては必然であり偶然はないとわかりました。精神世界に興味を持ち
今まで信じていた不必要な社会概念がはずれ自分のやりたいことをやるようにしました。
その結果大きな悩みがなく恵まれた環境で生活してこれました。この点は成功したといえるのですが、
負の感情を排除して、つねに楽しい気分でいようとしたことに問題がありました。
エゴは感情を代弁して大きくなり、本当の自分の要求がつかめなくなっていました。

結局ヨガナンダ氏も言ってるが、
神を知らないヤツがうだうだ言ったって所詮、
テニスを知らない人間がテニスを語ろうとしてるだけ、のこと。
神を知ってるヤツいる？

>>572
誰が神を語っているのか？
理解できませんが？

>>572
何しにこのスレに来たんじゃ？言ってみろ

>>574
すべてにおいて無駄なものは何もありません。
ヨガなんだか？氏の言う事はもっともです。
テニスを知らない人間がテニスを語ろうとしても無理です。
「なんかおかしくね」は
誰が神を語ったか？ですよ。
さて、誰でしょう？

>>575
神を語れるのは少なからず知っているものが語れるな
あたりまえの事言うなよ
それから、ヨガナンダは知らないぞ

>>576
ヨガナンダ氏は私も知りませんよ。
当たり前の事こそ
気付かない事が多いのですよ。

さて、誰が神を語ったのでしょう？
あなたですか？

>>577
その質問は変だぞ。
まず最初に、このスレの者は単純に答えるだろ
なんであらためて言う必要がある？
私も少なからず知っているから言うときはある
意味の無い質問だから先を続けろ

>>578
そうですか？
それぞれの神だから語る必要はないかと？
それともどの神が一番か？優劣をつけたいと？

ここで一口メモ
ここで言われているヨガナンダ氏は｢あるヨギの自叙伝」の作者であり
インドの偉大な聖者の1人に数えられています
｢あるヨギの自叙伝」は神秘的なヨガをユーモラスかつ近代的に語っており
霊的世界を広く知らしめる功績を果たしました

実際の聖者である作者の実体験を描いたその話は非常に魅力的で
これを読み終わった後は誰しも神への祈りを禁じ得ないと思います

>>580
何度も読み返したくなるというのは聞いたことあるけど、高いから買わない。
ほんの少し立ち読みしたけどピンと来ない。

ヨガナンダは何を言っているんだ？
印象に残る言葉でも、真理でも言ってくれよ。

P345
よろしい。では言っておこう。あなたはすでにかみである。ただ、それを知らないだけだ。
わたしは、「汝らは神である」と言わなかったか？

ただ、それを知らないだけだ。　う〜む・・・じゃ取り敢えず
『私は、神である！』まずは、宣言してみました。

>>582
おいおい、そんなもんこのスレの者は誰でも知っているぞ。

パラマハンサ・ヨガナンダ師の講和集、

『人間の永遠の探求』（森北出版株式会社）

もいいですよ。『あるヨギの自叙伝』（同出版社）も素晴らしいですが、
『人間の永遠の探求』は全57講和のすべてが本当に珠玉そのものなのです。
私は毎日、夜寝る前に必ず一講和ずつ読んでいるのですが、
この本は何度読んでも毎回、魂の深い部分が揺さぶられるのが感じられます。
ヨガナンダ師は、繰り返し繰り返し、神を直接体験なさい、と
我々に呼びかけています。神との交感はこんなに素晴らしいんですよ！と。
ヨガナンダ師は半世紀以上前に肉体を捨てられましたが、
今も実在の世界から縁ある人々を導いておられることが確信されます。

日本の覚醒者である上江洲義秀師も、本書をマクドナルド・ベインの、
『心身の神癒』（霞が関書房）や『キリストのヨーガ』（出帆新社）
とともに推薦しておられるようですね。

>>584
素晴らしいのは分かったから、その真実を人に伝えられなければ意味がないだろ

>>581
スレ違いを承知で少しだけ紹介。ヨガナンダと師の会話。


師｢わたしはお前に、わたしの庵と、わたしの持っているすべてのものを譲ろう｣

ヨガナンダ｢先生、私は英知と、神との交わりを求めてここへまいりました。それが私が先生から
いただきたい宝物でございます｣

彼が再び口を開いたときには、暮れるに速いインドのたそがれが、すでにあたりを薄黒色に染めていた。
師のまなざしは、はかり知れない優しさをたたえていた。

師｢お前に、わたしの無条件の愛を贈ろう｣

何という得がたい言葉であろう！私がこの師の口から再びこの貴重な愛の証言を聞くまでには
それから二十五年の歳月を要したのである。彼のくちびるはめったに情熱の言葉を発することがなく
沈黙こそ彼の大海のような心にふさわしかった。

師｢お前も同様に、わたしを無条件に愛してくれるかね？｣
そういいながら師は、子供のような信頼のまなざしで私を見つめた。

ヨガナンダ｢先生、私は永遠に先生を愛します｣

>585
時期が来れば、そして縁があれば、いずれ手に入れることになるでしょう。
真理とはそういうものだと思いますよ。

私は個人的な感想を投稿しましたが・・・。

真理とは大勢の人に伝えなければならない、というものではないと思います。
時期が来た時に、準備が出来た時に、自然と導かれるようにそこに惹き付けられていく、
というものではないでしょうか。

ヨガナンダ師のSRAやラーマクリシュナミッション関係の本に関しては、
とりわけ昔からそういうことが言われていますね。
どうしても読む気になれなかったのに、なぜかある時、無性に読みたくなり、
入手してみると、まさに今の自分に必要な本であることがわかったと。
ほんの一年前なら、この本の価値はわからなかっただろうと。

真の聖典と呼び得る本は、読むだけで敬虔な気持ちに導いてくれますが、
それさえも準備が整った人にしかわからないのかも知れません。

>>587
いや、人に伝えられなければこのスレでは意味が無い。
>>586 の無条件の愛にしてもよく知っているよ。無償の愛というけど、愛とは
本来そういうものだ。
神は愛そのもの。宇宙も愛を元に創られている。

>>587
誰が耳を傾けるかだと思いますけど。
特別な人も、特別でない人もいないと思いますよ。

無条件の愛・・神との交感・・
最近どこででも良く使われている とても万人受けする・・広く受け入れ安い感覚
私は、こういう説明の仕方も、こういうメッセージの仕方も
神様の広い広い御心と人間への歩みよられ方だなぁー とつくづく思います。
ワンネスから、すべてが創造され生かされ・・まるで神との対話の書き下ろしの様に・・
大神様と友達の様な やり取り・・（もったいない、ありがたい事です。）
つくづく、罪深い人間（現代の人達はこれすらも受け入れられない人間中心）
への大愛で・・
こうまでして現代の人間に歩み寄られて真理を悟る道を・・
又、新しい方法で お示し下さった・・
信仰心など無い・・神への信仰など受けつけにくい現代人の感性に歩み寄られて下界にメッセージをお伝え下さった
神様の大愛と慈悲深い御心に・・これが、無条件の愛というものの一部なのだろうとも思います。
勿論、神は愛そのもので すべてを許し癒し包んでくださるもの
そして誰でも想念が大神様と繋がりうる・・
これも、神様の大愛の中で包んでくださる・・
けれども、神では無い人間一人一人の魂の中にある・・カルマも霊的な成長の鍵も
神様が握られているという事・・・創造主で在らせられますから。
もったいなくも大宇宙の創造主の神が、わからんさんの私達、現代を生きる人間に
お示しになられた新しい方法・・大愛で、お降りにになられて愛について表現しておられる
万人に理解できる方法で・・メッセンジャーをお使いになり
こうまでして一人一人の人間に光の道を お示し下さった・・と
お友達的な語り口で、私達、もろもろの人々をその人に合う形で
お示し下さりお救い下さる。創造主のはかり知れない大愛で。

>>589
種（ビジ）を播く、ということは可能でしょうね。

しかし、イエスも言われたように、
「招かれる者多かれど、召される者少なし」
ということだと思います。

ここに金塊があったとします。
その金塊を真に有効に活用するためにはどうしたらいいと思いますか？

これは万人のものだ、できるだけ沢山の人に分かち合おう、として、
例えば5000人に平等に分配したらどうなるでしょうか。
一人あたりの受取分は金箔程度にもならないかもしれません。

一方、こういう活用の仕方もあります。
金の運用方法を熟知した有能な投資家5人にこの金塊を託すというものです。
その真に有能な投資家たちは、この金塊を元手にして利益を増やし続け、
3年後には金塊は５倍10倍の資産に膨らんでいる可能性があります。

真理は金塊とは違いますし、有限でもありませんが、
この世界に真理を広く行き渡らせ定着させるためには性急であってはいけません。
それを受取るに値する人間から順番に受け取っていくのが最もいいやり方です。

無理矢理に真理を大勢の人たちに理解させようとすれば、
逆にその大勢の人たちから排斥されいたずらに争いの火種を持ち込むことになるだけでしょう。
そして準備のできていない人たちは真理を活用するかわりに、
真理を崇め奉るようになり、新たな宗教を作り上げ無用な神学論争を始めることになります。

結局、真理とはいつの時代にも準備の出来た人だけが受け取ることになるわけです。

>>591
その時々の真理であり
その人々の真理であれと
私は願います。
真理がこれだと決まったものであるとは思えません。

>>592
覚醒の教えと妄想の教えがあるだけです。

>>592
同感ですね。その時代、その時代を生きる人間に合う様に
平等にいつもばら撒いている。けれど、その真理の受け皿を持った
人達にだけ・・その人の悟りに応じた分だけ真理の一部が受け取られていく
という事になると思います。覚醒の教えなのか妄想の教えなのかは
人間の間では、宗教論争という類のものです。ただ、どこの宗教でも
広い意味での光の道への教導は、同じ事を伝えています。表現方法は違っても
妄想だとする観点は、その人が広い範囲での真理まで読み取れていなかったからにすぎないと
いえると思います。

違います。玉石混淆の中から本物を探し出すこと。

ある意味これ自体がゲーム仕立てになって組み込まれている、とも言えます。
もちろん、一言で本物、と言ってもその人の霊脈の沿った…という但し書きはつきます。
あっちにフラフラこっちにフラフラと道に迷う、あるいはイイトコ取りをしようと、
ありとあらゆるものを物色し続ける…そこに付け込む霊的存在もいるということ。
なんでもオッケー、ワクワクすることだけやろう、という精神世界屋によく見られる
都合のいい逃げ口上を振りかざしているうちは、まだまだまだまだ・・・。

神との対話を持ち上げている精神世界屋たちのご都合主義、言行不一致を
冷静に観察してみましょう。

彼らは道は細く険しいということを受け入れられません。
みんなでアセンション、みんなでフォトンベルト、みんなでみんなでみんなで・・・。
すぐに群れたがるのが彼らの特徴です。
精神世界の衆愚政治ほどたちの悪いものはありません。

その時代の人間に合う様に平等にいつもばら撒いているのはいかがわしい連中だけです。
大衆に対して大安売りを繰り返しているのは、いつの時代も真理であるかのように巧妙に見せかけた偽の教えです。
彼らは言います。時は近づいた、今は特別な時代なのです、今まで隠されていた真理が
あなた方に開示される時が来たのです！　と。
自分を認めてもらいたい承認欲求の塊である精神世界屋たちはこういうのに嬉々として飛びつきます（笑）。
彼らは人間の都合で神が動いてくれると信じて疑わないようです。
彼らの心根、彼らの精神世界屋としてのベースにあるものが何なのか。。。
どんどん軸ズレしていきつつある彼らの姿を他山の石として・・・。

おっしゃっている意味は判ります。けれども、ある宗教団体での厳しい
お道には、反感と不満と罵倒と誤解・・これが、普通の常識的な人達の受け止め方の結末です。
私は、神様は、すべての人達をできれば慈悲で危険な道路を渡るよりも（カルマ等の清算をモロに被るよりも）
横断歩道を渡って、緩和して人生を歩んで欲しいという大愛と慈悲があられる様だと思っています。
すべての人達に漏れなく・・機会をお与えになり・・しかし悟りに応じた道しか歩ませて頂けないと
フォトンベルトの情報やアセンションを伝えても・・いつまでたっても腹の中でせせら笑って馬鹿にする人達も
いますから。漏れなく伝える事は、必要だけれど・・仰るとおり、受け皿をもった人しか・・
という事ですか。

>>597
君はアセンション、フォトンベルトの情報を知っているのか？

これも役に立ちそうなんではっときます。津留晃一という人のメッセージ集です。
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~turu/sub3.htm

597のやってる宗教、どこの宗教だかははわかってるw
あれが悟りに至る厳しいお道だと思ってるのだから、
笑っちゃうwww

>>600
宗教批判したいのは判るけれどそういう性質の方々のために
神との対話というものも出てきたのでしょう。
2チャンネラーの本質は（悪いタイプ＝個人を追跡して皮肉を入れる輩）宗教批判以前の人間性の問題も持っていますよね。
あなた達の本質は、ネガティブ、愛に欠けるのですよ。神との対話をお読みなさい。
>>598
遅レス、2002年位に友人に教えてもらいました。

宗教批判したいわけじゃないさね。
あんたのやってる宗教を笑ってるだけ。
今どき、宗教団体に属してアセンション目指すなんて冗談もほどほどにね。

あなたの心が気の毒だ。アセンションを目指すとか何か何をいっているのかわからないけれどね。
あまり低い波動をだしなさんな。己に全部かえってきますよ。
宗教批判、個人批判、すべてネガティブな心ですよ。
平静で暖かい愛に満ちた心をつくりなさいな。
アセンション以前の問題だと思いなさい。

気色悪。
一つだけ、アセンションを目指すことと宗教団体に属することは真逆の方向性なの。
アセンション、もしそんなもの目指すのだとしたら、
その前にすべてのとらわれや思い込み、信念体系から自由になり、
魂の自由と独立性を確立してなけりゃ、そのスタートラインにすら立てないよ。
宗教団体で、何とか先生なんてお慕いしてる場合じゃないの。

人の心の中の信念について
普通の人間が読み取れないものですよ。
そういう心の状態が傲慢というものであり他人を区別する信念体系に捉われているのです。
捉われの無い人は、愛に満ち満ち、他を批判せず。
他を生かし 利他の心に満ちています。

今回のアセンションとは、そこまでの心になれた穏やかで
繊細な波長の人しか同調できないという事らしいですよ。
2チャンネルでは、一呼吸置きなさい。
ネガティブを吹き込み、又ネガティブを吐く。
悪の連鎖です。又、他人さんとの小さなカルマを雪だるまの如く
作り上げるだけなのですよ。

>>604
は覚醒のうちの魂の自由と独立性の確立についてよく知っているようだ。
>>605
は愛とか協調性についてよく考えているみたいだね。
>>604は覚醒についての愛に関しては充分じゃない気がする。
批判はよくないよ。
>>605
は覚醒は人間本来持っているものへ帰還するという自立に関してまだ充分
知らないんじゃないかな？
チャネリングが教える覚醒は、人類は魂の自立に目覚めると宗教はなくなると言っている。

しかしそれは、人それぞれ気付きによってなされるもので、強制的に他人からなされるのではないので
批判は間違っていると思うね。

宗教は＝ある信念体系に捉われている・・というのが
極論というか。邪推かな・・失礼だけれどね。
人間というのは、何年関わっても その人の本質が判らないくらい
他人の信念体系については判らない筈ですよ。
宗教により神の存在とか、目に見えない世界を信じれるようになった。
そして、チャンネリング情報も渡辺氏のホームページも読むようになった。
ただ、あちらの世界で大切な事は、すべてを鵜呑みにできないという事。
そして人間様には、その分別すら難しいという事。
けれど、善についてはわかるし。愛や美についても判るし。
奉仕の精神や利他愛については、誰でも掴めるよね。
だから、自分なりの考えがあり。情報として得る。
けれども、自分の本質をかえる努力や苦しみは自分でしか体験できていないし。
自分の想念の世界で理解するしかない。
大神様というかワンネスについての理解、信念。
この辺が、宗教的な表現をするので。
怪しいものにやられてしまって・・と言われるのでしょう。

私は宗教は関わっていないのだけれど、私が思うのとチャネリング本からなのだけれど
人が宗教に入っていくのは昔からだと思うのだけれど、自分が何者かを知らないんだね。
人は弱いもの、だから強い人がいて「宇宙はこうなっているんだ、こうすれば、これを信ずれば

人は救われるんだ」と声高らかに謳う人がいれば人は付いて行く。
　宇宙がどうなっていて、人との関わりとか、魂と宇宙の関係により自分の位置づけが
分ってくると人は自立できるのじゃないかな！

そうすると覚醒するものが増えて来るに従い宗教はなくなるという預言は、信じ切れるんだよ。
もちろん、私も覚醒の意味の通り実行しているんだけど。
　愛や善、美に関しても私はチャネリングの本を読んで、それ以前とはすっかり現実を見る目が
変わってしまったよ。

>>608
チャネリングに関しては10年以上は取り組んでいる。(宇宙人情報も含む)
かなり信頼しているね。自然現象にしてもどう変化していくのかも少なからず知っている。
そうのんびりとはしていられないよ。

>>602
宗教団体は確かに無意味だ。
しかし、君のように本当の意味での信仰を知らず、
ニューエイジに感化されただけで何かをわかったつもりになっている人間が、
もっともたちが悪く、また救い難い。
魂の自由だの、独立性の確立だの、お題目を唱えているだけで、実際には何もできやしない。
そう、実際には何もできないのだ。
何かができると思い込んでいるエゴを落とすことが、最初の関門なのに、
チャネリグのようなゴミ情報で頭の中がいっぱいになっているうちは絶対に無理。

まあ、なんというか、この期に及んでまだ“アセンション”なんていう妄想を信じているんだからね…。

>>610
10年以上もチャネリングや宇宙人情報に“取り組んで”きたとなるとかなりの重症だね。
自然現象がどう変化していくのかも知っている？
知っているのではなく、本やトンデモサイトの情報を鵜呑みにしているだけだ。
そうのんびりしていられないのは、君の人生のほうだよ。
危機的な状況に置かれているのは、君自身の人生のほうだ。

すまんけど神との対話もチャネリングの一種なのかな、交信するという意味では。
俗にいうチャネリングは地球外生命体からのメッセージを受け取るものだと解釈している。

自分も以前はプレアデスなどをテーマにあつかった本読んでいたけど
こういう本は肯定的でないと思い始めてきて卒業した。
聞くところによるとこういったメッセージは受信されるまで
いろいろ経路を通っていくうちに内容が歪まれてくるらしいね。

>>613
当然チャネリングだ。　
「神との対話」は昔からある、聖書のことだ。
チャネリングの情報を扱うにはしっかりとした意志が必要だ。
自分が純粋に宇宙の真理を強く望んでいるかが大事だな。
そうすると何が本物か、の見分けがついてくる。

もともと興味本位で真理に関してどうでもいいと言うなら離れていってしまうものだ。
UFOや宇宙人の証拠は示すことは不可能だが、真理は伝わるんだよ。

>>612
同じ者に何度も同じことを言うなよ。バカ否定者

602だけど
>>611
残念ながら、アセンションなんて信じてないよ。
ここをよく読んでね。
↓
>アセンション、もしそんなもの目指すのだとしたら、

あと、自分を高見において、人を見下してるのは605＝606も同じかそれ以上。
せいぜい宗教で、穏やかな細かい波動の「自分」を作り上げて、
アセンションとやらに成功してくださいな。

>>615
そうやって聞きたくない意見を書き込む人を馬鹿呼ばわりして排斥しようとする、
君の傲慢さ・エゴの増長こそが、10年間チャネリングや宇宙人情報に取り組んできたことの結果だよ。
このスレでの君の今までの言動を振り返ってごらん。醜悪だと思わないかね？
私もチャネリングに入れあげていた頃、いつの間にか君のような増上慢に陥っていたよ。

>>616
それは結構。アセンションもフォトンベルトも、神との対話もバシャールも、
小松英星のゴミクズ妄想サイトも、全部ゴミ箱に捨ててしまわないとね。

>>599
私にはそのメッセージ集だけで十分ですね。
どんなに分厚い本を読んでも知識として入るだけで使おうとするときには、
すでに忘れている。
昔はもっと知りたいという気持ちからいろいろ本を読んでいましたが最近
になってやっと気づきました。

パラマハンサジの言うところの、
「神を体験した者のみ説教が許可される」
この境地に達した方に会いたい。。説教聞きたい。。
どこいる？日本にはいないかな？

『自己認識の訪れが近づき、心が深く開かれると、恐怖に襲われることがしばしばあります。
それは非常に無防備なときに、自分利用されるのではないかという恐怖です。
もちろんこれは、あなたが過去に本当に無防備だった頃に利用された経験に基づくもので
オープンな状態にいると、洗脳され、カルト宗教的な行動を強制されるのではないかという恐れです』

『精神性を軸にしたサブカルチャーに足を踏み入れる殆どの人にとって、その当初の目的は
家族や社会といったカルト集団から逃れることです。ところがそうしたサブカルチャーのなかにも
特定の教義に基づいたカルト集団をつくろうとする傾向が必ず存在します。
相変らずのドラマ・悪役・ヒーローなどの幻影が生まれます。
ただ一つ違うのは、それらが精神性という衣をまとっているだけです』

『そうしたものを生み出す理性の巧妙さや力はどこから生まれているのでしょう？
理性にはその源を概念化することはできません。
ただ心だけがその存在に気付くことができるのです』

『大人になるにつれ、私たちの知性は、「もし心を開いても安全なときがあるとしたら、
　それはいつなのか」を知るために充分な情報を集めようと、一種の警戒過剰状態を生み出します。
　あなたの知性に情報を集めさせるのをやめさせましょう。条件付けられた思考は
　さらにその条件を強めます。あなたの知性をただその源に抱かせてあげましょう』

『真実を知りたい、という願望は、どうすれば真実を得られるか、そのための障害物を排除できるか
　という頭の中の概念に変化しがちです。そして人は真実そのものよりもこの概念を崇拝し、
　信頼するのです。真実についての理性による最新の解釈に頼る、堂々巡りの習慣とともに。』

『あなたの自己定義は、あなた自身ではありません。それはただの思考です。
　あなたの真実は思考されることはありません。なぜならそれは思考の源だからです。
　それはあまりにもあなたに近いところにあるので、それが自分であるとあなたは信じられないのです』

ガンガジ　「ポケットの中のダイアモンド」より引用

もういっちょ。


『あなたの本当の姿、それは意識です。感情でも思考でもありません。
　これらは現れては消える覆いに過ぎません。誕生し、しばらく存在し、そして死んでいきます。
　意識は現れも消えもしません。それは今ここにあります、それは今以外の時を知りません』


『人は傷つくことが多々あります。どれくらい「傷つきたいか」ではなく、　どれくらい
「傷ついてもいい」と思うか、それはあなたがどれくらい愛から学ぶ意志があるかを意味します。
　愛はあなたの教師です。あなたが傷つく原因はあなたが愛しているという事実です。
　愛があなたを傷つけるなら、徹底的にズタズタに傷つきなさい。
　真っ二つに引き裂かれた心から、もっと深い愛が姿を現すように。
　愛にその身を委ねるとき、愛はあなたが誰であるかを教えてくれます』

>>599
いま読み始めてます
良いサイトのご紹介、ありがとう

この言葉がズバリ、といった感じですね

『今あなたの目の前にある、他人との対立は、あなたの心の中の内部対立に過ぎません』

>>622
そういうことだよ。
覚醒するための本には必ず出てくる。愛についての知識が
宇宙は愛で出来ている。だから自分も愛だ。

理性も思考も愛に従っているという。
宇宙は過去も未来も全て現在に集約されているという。
今を生きるということが大事らしい！

>>624
だとすれば
どうすればいいのか？
それが知りたいのですけど。

>>625
だからそれが「神対」のようなチャネリングの本に書いてあるんだろ。
まず読むことだな。
次にはどうすればいいか、考えるままに実践する。

私は愛については、「与えること」というから簡単なボランティアをやっている。
もう2年以上やっている。ただしよく考えを練ってから始めた。

>>617
何とでも言ってろ。
最近気付いたが、誰もおまえを相手にする者はいないみたいだな。
勝手にやってろや

>>626
神対には確か書いてありましたよ。
「この本を教科書とするな」でしたか？
ボランティアは「与えること」と違うような気がしますが。

自分で考えるという点では賛成ですね。

>>628
言葉で伝えるのは限界があるんだよ。
私の言うこともまともに受け取るなよ。
すべて自分の奥底にある魂というべきものに照らし合わせて決めるんだよ。

教科書とするな、と言ったってそれが無かったら考えようがないからな！

>>629
私はもともと答えはそこにあると考えますけど。
ただ、思い出す旅路を歩いているだけだと。

教科書のような決まりきった答えこそ、「糞食らえ」と
考えます。

>>629
何か本に書いてあるようなこと言ってるみたいだけど、いろいろ考えて試してくれよ

>>627
君のその書き込みをもう一度冷静に見てごらん。
それが君の限界だ。それを叩き壊さない限り新しい展開はないよ。

>>629
君は「自分の奥底にある魂というべきもの」を知っているのか？
君が本当にそれを体験として知っているのなら大したものだ。
しかし、君はただほんの受け売りでお題目を唱えているだけ。
頭の中にギッシリと詰まっている本から拾ってきたガラクタの中から、
それらしいものを引っぱり出してきて、他人に向けて蘊蓄らしきものを傾け、
一時の自己満足に浸っているだけ。
君のやっていることは、ちっぽけな自我を太らせているだけなんだよ。

>>633
うるせえよ、バカ否定者

>>633
付け加えて、こういう言葉はおまえだけのためにある。

俺は友情なんてもんはいらねえ。

>>634-635
思いっきり反応し続けるといいだろう。
反応しているということは、それこそ君の魂の奥深くに私の言葉が届いているということだから。
君にもいつか必ずわかる時が来るよ。
頭の中のガラクタを全て捨て去ることの意味がわかる時が。

>>637
ところで悪魔の手先から手を洗う気は無いのか？
日常、誰からも相手にされないで辛いだろう？
まれに抜け出す者もいたということを聞いたことがあるぞ

>>638
傍から見ていると、どう考えてもあなたこそ悪魔の手先のような口汚い言葉を綴っていますね。
それが神との対話を実践しているという人の言葉なんでしょうか？
誰からも相手にされていないのもあなたですよ。
それにどうしてIDをコロコロと変えるんですか？
自分の発言に責任を取りたくないからですか？
どちらにしても、あなたのやっていることは神との対話を貶めているだけです。
みんなの迷惑ですから、ここからすぐに出て行ってください。

>>639 まぁ、これでも嫁。もちつけ。

その日、夫は酔っぱらって帰って来た。
酔って私の上に飛び乗って【いやだ！いやだ！】って、言っているのにSEXされてしまい、
私もレイプされてるみたいでビンビン感じでしまった。
でも　イクときに訳が分からなくなって,おもわず【あっ！もうすぐ夫が帰ってくる】と言ってしまったら、
夫もあわてて、洋服を持って部屋を出ていってしまいました…。

神は「出て行け」とは言わないでしょ。かっかしないでリラックスしな。
時には観念論ばっかでもいいじゃないか。俺はずっと読んでるよ。
そういうのがきらいだったら、あなたが実のある内容にリードすればいいじゃん。
リラックス、リラックス。しなやかに。

>>640
誰もかっかしていませんよ。事実を指摘しているだけです。
いつもかっかしているのは638の人です。
自分とは異なる意見の持ち主を排除しようとしているのもこの人です。
なぜ、この人には何も言わず、私にだけ注意をするのか不思議ですね。
実はあなたがIDをコロコロ変えるこの人本人だからですか？

>>622
サンクス！！
パラマハンサジ（ヨガナンダ氏）以外にもきっといると思っていたが、
622が貼ってくれた　ガンガジ　「ポケットの中のダイアモンド」の一節もすさまじいね！！
いい贈り物サンクス♪
ちなみにガンガ様を知ったキッカケはいつどこでだったとか聞いてもいいですか？
あとガンガ様以外にも他心当たりありましたらぜひお願いします。

「ア・コース・イン・ミラクル（奇跡のコース）」の和訳ＰＤＦ貼っときます。
ACIM 第一版日本語訳　抜粋試読版：
ttp://ww4.tiki.ne.jp/%7Efipc/acim1trial.pdf

>>641
638には付けるクスリが無いから相手にしないだけ。
いろいろな人が居るけど、変なのはスルーでいいんじゃないですか。

考え方の違う人間、宗教の違う人間、無神論者、どこかで出会った合わない人間
etc・・・嫌いな人・・自分と違う人
2チャンネラーすべてに当てはまるけれど
討論から闘争になるのは・・まず、意見の違う人達がいて その人達のものの言い方
と非人間的な横槍と邪推・・中には犯罪に近い心の状態の人もいる。
2チャンネル自体が無法者の集まりというか匿名であるために出てくる無礼、悪口etc
それを討論するのが2チャンネルといえばそうだけれどね。
やっぱり、闘争になってしまっているのは必ずいらない一言を書き込みする事
につきると思う。文字というものは、響くからね。
人を傷つけない事だと思うヨ。侮辱しない事。そして個人追跡できる立場を悪用する人が
明らかにいるのは、平等じゃあないよね。
私達、お客の立場は、個人の匿名が、どこに書き込みしていた同一人物かわからないしね。
反対の立場も経験してみるとわかると思うヨ。
もし、相手を思いやる心があれば 例え合わない人でも嫌いな人でも
直接、関わって論争した相手でもない限り 批判は普通しないよね。
私が言いたいのは、そういう事。
愛が無いと言ったのは、そういう事。どんな人でも とんでも無い悪口には
閉口するよね。傷つくしね。
宗教や精神世界の本を求めている人達、それを否定する人達、無神論者
皆、人間違って当たり前なのですから
このスレは、神との対話のお話をしているのだから
いいじゃあありませんか。こういう本も出ている事だし お勉強するのもいいと思いますよ。
そして、チャンネラー情報を始めて読まれて 神様嫌だ 哲学嫌だって人が
何かを考える きっかけができて 心がもし救われたのならば いい事ではありませんか
地球が今後どうなるかって 未来にいってこないとわかりませんよ。
でも、地上天国に憧れます 個人的にはね。
あっちこっちでやっている戦争嫌ですよね。そして核の脅威もゾッとします。

>>642
ヨガナンダが好きなら
ダスカロスのメッセンジャーシリーズ３部作もいいと思う
社会学者がスゴ腕のヒーラーをレポしたもので、対話体なんだが…
とにかく見ている世界の広さが段違い。ヨガナンダより凄いかもしれん。
キリスト教の人なんだが、教えは神との対話にもかなり通じるものがある。
ただ、これは世界観が広がるという本で、読むこと自体が瞑想になるわけじゃない

ガンガジ（>>620-622）の本のように、読書自体を瞑想にしたいなら
「さとりをひらくと人生はシンプルで楽になる」という本が良かった
うさんくさい邦題だが、中身は本格的でわかりやすい良書。雑念を減らすための読書として最適

ガンガジを知ったのは「臨死体験・気功・瞑想」というＨＰのブログでした
俺にも何かオススメあったら教えてください

>>644
君は常日頃、穏やかにいることを心がけている人のようだね。
だけど、察するにチャネリングの本は多く読んでいないみたいだ。
一般人が知らないドキッとするような情報や真実が得られるんだよ。

地球がどうなるかは未来へ行かなければならないというけれど、その情報さえ手に入る。
というより、警告の意味を含んでいるよ。
そうでなければ知る者として2チャンネルで覚醒を推奨したりはしない。

知らなかったということを後々悔やむことになると思うよ。
　「神対」のスレでは結構真面目に考えてる人たちが集まるね。
それでいて口論となることが見られるよね、でもしっかりと自分の意志をレスしているよ。

もし君が時間があるならスレの最初から読み返してみて、それぞれ何を人に伝えたいかを
推察していくといろんなことを発見できるよ。
ふつうは誰もしたがらないことだけどね

あぁ、あと全然違う分野だが

臨死体験の「死んで私が体験したこと」
マイケル・ニュートンの退行催眠の本（２冊目は訳が酷いので１冊目）
科学技術を使った体外離脱のまとめ本「絵で見る『死後体験』」

なんかも、別分野の研究でありながら、だいたい神対と同じこと言ってて良かった
このへんは神対読んでたらおさらいみたいなもんだけど…

まぁマイケル・ニュートンの本は、かなり良かったかな。オススメ。

一つだけ言えるのは、
何とか先生の提唱するマントラを唱えて、アセンションに生き残れる
は思ってたら、それは勘違いだということ。

マントラ唱えて得られるのは穏やかな境地などじゃない
単に馬鹿になるだけ。まあ、元々馬鹿だから、そんなマントラ行なんて
やるんだろうけど。
まあ、本当のことを言っても素地のない人にはわからないだろうから
こっちの徒労だよ、ホント。

>>645,647さん、サンクスです。
個人的には、「A Course in Miracles- Combined Volume (Arkana)- 洋書」がサイコーです。
あと、故マイケル・タルボット氏の「投影された宇宙―ホログラフィック・ユニヴァースへの招待」も秀逸です。

>>646
君が真実だと思う事を述べてくれ。
もしくは過去のアンカーをつけてくれ。

>>646
＞一般人が知らないドキッとするような情報や真実が得られるんだよ。

どうして真実だと君にわかるのか？
一般人が知らない？　この言葉に君の本音が出ているね。
自分は一般人とは違う、選ばれた存在になりたい、という…。

＞地球がどうなるかは未来へ行かなければならないというけれど、その情報さえ手に入る。
＞というより、警告の意味を含んでいるよ。
＞そうでなければ知る者として2チャンネルで覚醒を推奨したりはしない。
＞知らなかったということを後々悔やむことになると思うよ。

一般人でも誰でも入手できる、流通経路に乗った書籍に感化されただけなのに、
自分は何かを知っている特別な選ばれた何者かなのだと勘違いして、
上から見下すような物言いで蘊蓄を傾けようとする恥ずかしい人間こそ、
いずれ後悔することになろう。

覚醒の“か”の字も知らない人間が覚醒を奨める滑稽さよ。

>>651
よく言ってくれた。ちょっとスッとしたよ。ありがとう。
「君は．．．」の時点でおれはもうダメだったけど。

>>650
誰とも分らないものには何も言えないな。
それに情報源は示してあるので読めばいいだろ、受け取るにはそれなりの
資格を持たなければならないと思うからな、つまり真に必要なら自然と与えられるものだ。

>>653
未成年ですか？　ならばやむを得ません。

>>651
真実を知られると困るからがんばってるね

>>655
お前が後生大事に抱え込んでいるガラクタの山を嗤ってやっているだけさ。
お前はさしずめ精神世界のゴミ屋敷住人だな。
周囲の人たちの迷惑も顧みず、ゴミを集めてきては悦に入っている。
ゴミを真実だと思っているオメデタイ未成年者くん。

神の対話では様々な進化したアプローチが書かれているが、
何をやっても結局は、「自分の意識のあり方」を深めていかなければ
何も問題は変わらない。
「自分の意識のあり方」を深める本として現在、最高なのが
エックハルト・トールが書いた本全て。　と
ガンガジが書いた「ポケットの中のダイアモンド」だと思う。

>>657
二人ともあまり知られていないね。
エックハルト・トールは検索しても出てこないな、どんな本？

>>657
俺がすすめた本と同じじゃないすかｗ

エックハルト・トールは「Power on Now」という本で有名で
この邦題が「さとりをひらけば人生はシンプルで楽になる」…

俺も神対で書かれている事は、深い意識状態になった人じゃないと
実行不可能なことが多いと思う。

しかし、なんか精神世界本を捨てろ、って言ってる人居るけど
その主張自体には一理も二理もあるけど
言ってる動機がなんか…
ひきこもりをやめた途端に、ひきこもりを叩き始める人たちと変わらない気がする

>>649
ホログラフィック・ユニバースは以前から気になってた本なので読んでみます

>>657
解決した。だけど近くの書店検索ではなかった。
でも、もう理解していそうな感じ。

６５９＞＞本当だ・・。このスレの前の部分読んでないけど。
いや決して「捨てろ」と言ったわけでは無いよ？それに神対を叩いてるわけでも無い。
それに俺はエックハルト・トールから入ったしね。
ただ神対「だけ」読んでてもそこまで意識は深まらないと思う。
というのは、神対は外的アプローチの事が主に書かれているから。、
結局は「自分の内側」を見て（瞑想）「自分の意識のあり方」を変えなければ
外界の問題も内面も根本的には解決する事ができないから、
「神対」だけ読んで「なんかうまくいかないな・・」って感じてる人たちに
真面目に情報を提供したかった。　　　

＞＞６６１　こういう本は頭で理解するのも大切だけど、
意識を変容させる力があるからそばにおいておくだけでも効果アリ。
それにもっとわかりやすい言葉で説明してある可能性もあるし。

みなさん、つねに意識してることはなんですか？

>>663
覚醒のための本はたくさん読んでるよ。でも結局は重複しているね。
でも、たぶん買うかもしれないよ、人気のある本はね。
そのまえに調べてから

>>645-649-662
参考にします。ありがとう。

>>662 神対でも何度も外を変えるには内を変えるしかないと語ってるヨ。
外的アプローチが主ではなく内的アプローチダヨ。

神対では瞑想の重要さがあまり強調されていないとおもう

ガンガジのことばは>>620-622にまとめときましたので
興味ある方はどうぞ

>>662
>>659の最後のほうは、多分あなたに言ったものではなかったんです
匿名なんで誰かわからないけれども

>>668
瞑想の状態はいくら言っても分からないから。
体験するしかないね。

>>668
そんなに重要視して無いみたいだね。
でも、瞑想って大事ですか？

捉え方の違いなんだろうが、神対でも瞑想を重要視してると俺は思う。
ただ、偏るとバランス崩すぞってことをもっと重要視してるから、「瞑想瞑想」と神対の神は言っていない。

そして、「瞑想は意味ない」とはどのジャンルでも言っていない。
神対に限らず「瞑想は大事」なのは間違いないのだろう。
ただ、「瞑想」を広義で捉えるのがいいという事だろう。

神対は瞑想の方法があまり載ってないでしょ？
「内側から始まる」とか「真の変革は霊的な変革でしか達成できない」
みたいな事がちらほら書かれてるけど
「じゃあ、霊的な内側の変革って実際どうしたらいいよ？」って時に
ガンガジ、エックハルト・トールが非常に役に立つよ。
それから「なまけ者の３分間瞑想法」って本もいい。

＞＞６７１　瞑想は非常に大事です。
それをしなければ他の事をしてもあまり真の変革は起こせない。
俺は神対は素晴しい本だと思ってるし、読んでてワクワクする。
でもこういうビジョンを知ってるだけでは
なかなか根本的に問題を解決する事はできない。
キリストについてどれだけ知っていても
自分がキリストにならなければ何も変わらないんです。
神やキリスト意識を肌で理解して体得する方法、
それが瞑想です。

>>671
今の私たちの日常意識で「他者への愛」と言っても限界がある
なぜなら私たちは、まず自己愛を優先してしまうし
物欲や色欲を優先してしまうし
自分の物語作りに躍起になってるからです

これら３つ（はあくまで例えですが…）を一気に解消できるのが瞑想

とくに瞑想のある段階にくると、他者のなかに神性を見出せるようになり
エゴイズムが減り、日常的に他者を、自分と同じくらい愛せるようになる
瞑想で意識を深めれば深めるほど、「愛」ということばの本当の意味が解るようになる

それと、瞑想すれば、ある段階で無限の「神の愛」に満たされるようになる
これは上で名前が出てるヨガナンダなど
神秘主義者」が繰り返し言ってることです

こういう言葉があります。良質のチャネリング本より引用。

『もしあなたが、澄んだ綺麗な水をみたした水差しであるならば
　あなたの人生に入ってくる他の人たちのために、
　喜んで水を注いであげようと思うでしょう

　けれどももし、あなたがカラの水差しなら、
　与えるという行為のなぞりしかできません
　
　あなたの与え方は要求がましくなります。
　あなた自身の必要が満たされていないからです』

（エマヌエルの書）

>>674,675 で、どんな冥想法でどんな現実を達成できたんだね？

確かに神対は瞑想の方法があまり載ってない。（俺も方法を知りたいときは別の本なりで読む）
ただ神対の神は、方法論にこだわる話にしたくないと思える。
一概に俺たちは、あの瞑想法が良いとか、いやこうでなくてはいけないとか、方法論に偏る傾向があると思う。
俺たち凡夫は、目に見える方法がわかりやすいから、そうなりやすいのだろう。
だが神対の神は、ある方法を語ると、その方法が唯一の方法だとしてしまう俺たちのために、
あえて方法を語らずにいるのだと思う。
実際、瞑想はどの方法でも良いんだろうからさ。
さらに、日常生活も瞑想の一部であろうし、逆に常に瞑想時の気持ちになれてるのがいいのだろうし。

という風に俺は捉えてるんだが、どうだろう。

久しぶりに書き込みさせていただきます（すでに600番台・・）。
今レスは、最初から結構荒れてるようですね^ ^;

瞑想について・・私も興味がありますね。
実のところ、一度瞑想のようなことをしようとして眠ってしまったことが
あります(- -;)
どうも感覚が分からない気がします。その体制になる、というのが難しく感じられて・・。

一方、>>678「日常生活も瞑想の一部」というのはとても共感できる気もします。
毎日特別な時間を取ってやることが効果的なのか・・？日常生活の時間の中でも
自然に出来ることなのではないかと思ったりもします。

>>676の引用、なかなか素敵なたとえですね。
私も、自分が満たされること無しに他人を真に満たすことは出来ないだろうと思います。
でも、自分が真に満たされるためには、他人によって満たされるのではなく
自分自身によって満たされることが大切だと思います。
他人に何かを求めてる限りは、真に満たされることはないだろうと思います。

>>677
瞑想法で現実を達成ってところですでにピントがずれてるよ、いつもの君。。

私は瞑想を１年やっただけで信じられないぐらい生きるのが楽になりました。
１年前からみれば今はまさに「天国」としかいいようがありません。
そして、その波動を受けて、周りの人も変わりつつあります。
本当に瞑想の効果は凄いです。

私も、たとえを引用しておきます。

ケン・ウィルバー「存在することのシンプルな感覚」より

もし、あなたが休日にスキューバ・ダイビングの本を家で読んでいるだけなら
それは実際にダイビングや海を「知った」事にはならない。（知識をつけただけである）
同じように、キリスト意識という大海に飛び込む方法、それが
瞑想であり、知識をつけただけではキリスト意識をなんら体得していない。
一番やってはいけないのは、本を読むだけで終わる事である。

耳が痛いお

>>682>>683
考えすぎじゃないかな？
キリスト意識というのも言い過ぎのようなね。
本を読むだけで終わるわけでは無いと思う。読むきっかけがあったわけだから、
何かを理解して得るものがあり役に立っているはずでしょ。

瞑想ってほとんどやらないけど、基本的な意識の状態を保つためのものだと思っているんだけど。
本のタイトルの「存在することのシンプルな感覚」は瞑想も含めて意味のある言葉だろうね

＞一番やってはいけないのは、本を読むだけで終わる事である。

どういうタイプの人に対して言ってるか、手に取るようにわかるよ
ごめんなさいウィルバーｗ

>>682
瞑想するのに参考にした書籍があれば教えてもらえませんか？

バシャールは自分の意識の派動があがれば他人から返ってくる波動も
あがると言う様な事を主張しているので瞑想で人生バラ色ってのも
ありと思いますよ。正直妬ましいです。

＞＞６８５　考えすぎでもないし、言い過ぎでも断じてありません。
文字通りの意味にとって頂いてかまわないと思います。
＞＞６８７　エックハルト・トールの書いた本
　　　　　　ケン・ウィルバーの「存在することのシンプルな感覚」
　　　　　　あと「なまけ者の３分間瞑想法」という本が良いです。

でも基本的に瞑想は本が無くてもできるかも・・

というのは、瞑想の真髄は「自分を全部見ている」
この一言で全て表現できると言っていいぐらいだからです。
「全部」とは、主に自分の体の内側の感覚、感情、
頭の中の思考、イメージ、それから呼吸　
などがあります。すなわち、普通の日常生活を営みながら、
それをしている自分を「観て」いたらいいんです。
でも、初めのうちは、上に上げた本の中のどれか気に入ったエクササイズ
を実践することによって「日常＝即瞑想」をも実践しやすくなると思います。

>>688
有難うございます。「なまけ者の３分間瞑想法」がとっつき易そう。

>>689
とても興味深いお話ですね。
私も、自分を「観る」ということは非常に大切なことだと思います。
それが瞑想で出来るなら、生き方が変わるくらいの効果があるのかもしれませんね。

ところで、瞑想を1年間されたということですが、
特別な時間・場所を設けてなのでしょうか。
一日のほんのわずかな時間（10分〜20分？）の瞑想の波及効果で
日常の自分の生き方や回りが変わってきたということでしょうか？

また、「日常＝即瞑想」とは、何かをやりながらでも特別な体勢を
取らなくても瞑想できるということだと思いますが、
今はそのような状態に近づきつつありますか？

キリスト意識と聞くと一般的に宗教と判断しやすいね、そこが気がかりだったんですよ。
誤解させないようキリストの文字は入れないようにした方がいいと思うけど。

『神との対話』の中では『ヒットラーは天国に行った』と書いてあった

>>693
それは比喩のような気がする
そういった内容を文字どおり受け止めるとえらい目にあうよ

例えばアダムとイブの話は象徴的な話であってそのままの話ではないよね
いわゆる聖典とかは暗喩とかによって本当の意味が隠されているものなんだよ
神との対話も内容はわかりやすいけど繰り返し読めば意識の向上にしたがって
本当の意味が分かってくるものなんだと思う

>>693
文脈を考えるに
悪人正機説のようなものなのかなと思う

悪人すら救われる、いわんや善人は〜ってやつ

>>694
の意見に同意だけど、ヒトラーが行った行為は人類に大きな気づきを与えてくれた事で、天国行き
に値するということなんだろうね。
行為自体からは完全に地獄行きだよ。誰が考えたって！

間違っていると気づいた時点で、強く正すという意志が人間には欠けていたんだと思う。

>『神との対話』の中では『ヒットラーは天国に行った』と書いてあった
これは、自己投影から考えて、自分自身が『ヒットラー』という象徴を自らが必要とし、この世に投影した、だけ。
だから、“役割”であり、『ブッシュ』も含め、いい悪いなど何もない。
あるのはあなたの思考（＝決め付け）、だけ。
これを解き明かすのは天から人間に与えられた能力、『理性』がカギ。　とはヨガナンダ氏の言。

その決め付けを手放すのに自分を見るという瞑想が役にたちそうですね。

>>675
瞑想で、意識を深めれば深めるほど、「愛」という言葉の本当の意味が解るようになる。
>>676
瞑想すれば、ある段階で無限の「神の愛」に満たされるようになる。

これって本当ですか？
>>689
　瞑想の真髄は「自分を全部見ている」この一言で全て表現できると・・・
これは、理解できるのですが・・・

「愛」については、それについていろいろ哲学的に調べれば見えてきそうだけど、
瞑想を少し知っている私には、その先に「愛」が見えてくると言うのは、今は分りそうにも無い。

瞑想を続ければ分る、なんて言われたらちょっと困ってしまうな。

>>699
本当というか、私もその段階には達してないので、断言は出来ません
あくまで、今まで読んだ本から
共通性をぬきとった、まとめみたいなもんですので…

愛を感じるのに普通人間は条件を付ける、彼女がいなければとか人に優しく
されなければとか、その条件が満たされたときだけ愛を感じられる。
そういう条件をひとつひとつ剥ぎ取っていったら無条件の愛（神の愛）が
見えてくるんでしょうね、それには瞑想がとても便利なんでしょう。
私もこういう書き込みをしたくなったということはまだ思い込みや決め付けが
たくさんあるんだろうなぁ。

上４行、本当にそうですね

いわゆる無条件の愛に関しては
臨死体験が有名ですね

死んだ後に、天使的存在にだった。彼らからは無条件の愛としか
よべないエネルギーが流れ出しており、２度と地上には帰りたくなくなったという…

×　天使的存在にだった

○　天使的存在に出会った

>>702
無条件の愛に触れることを願っているのに書き込みを見ていると自分の中に
恐怖を感じている部分がありました。
おそらく"２度と地上には帰りたくなくなったという"の部分なんでしょう、
まだ手放したくない観念がいっぱいあるみたいです。
気づきを頂きました、ありがとう。