〓††キリスト教改革派何でもスレ(14)††〓

教理にしっかりしてる教会を探して転会すれば？

>>511,513
なんで長老いやなんですか。わたしは今回の総会ではギリギリで長老になれなかったのですが
意欲はあったんですが。具体的にどんなことをするんですか

>>518

きっと予定表書くのが嫌になったんだよ。

>>517  あとは決断だけだと思うのだけど、何かがひっかかっているんだなぁ・・・。それが何か分からない。

>>519  わたしは正直、所属教会にさじを投げかけているからなぁ。
選ばれなかったら、もう朝から転会先探しに行こう、と思っていたんですわ。

ただね。長老だと、教会の教理的なことに対して積極的に意見言えるからねぇ。
そういう意味では、長老をしている意義はあると思っているんです。

>>519  予定「説」かとオモタ。

>>520
うちの教会は現住陪餐会員が７０人ぐらいで教理も何もありませんが、それだとやはり
長老のメリットはありませんかね。

>>520

ぼそ。

>>521  教会がこのように運営されているんだな、ということが、
表から裏から手に取るように分かる。＜長老のメリット

もう少し信仰的なことを書くと、改革派・長老派教会の維持を、
微力ながら担わせて頂いているんだなぁ、という実感が、
与えられる、ということかな。

RCJの牧師は70歳定年、最大延長75歳なんだそうです。
なんか、ちょっとした驚き。

>>524  ああ。それ今日行ったＲＣＪの教会で聞いた。新日基は定年ないのかな？

>>524
驚いた
それが普通かと今の今までそ思っていた。
普通は６０歳定年なの？　教えて。

「信仰的」ちゅうのは「慇懃無礼」と紙一重なんか・・・・ぼそ。

普通、定年なんてないんじゃない？
教団はどうなのだろうか。

>>527  それって、わたしのカキコ見てのレス？？

>>526  教団に定年なんかないだろうしな！（ｗ　だいたい定年なんかあったら、そもそもウチの教会（ry

内緒！

定年無いなんてなんかかわいそう。

ボケても止められない。

ボケた牧師、ボケ牧師。略してﾎﾞｹﾎﾞｸ。もっと略して（略

>>531
うっとこの牧師によると、
「つモーセ」らしい。

>>531  いや。もう。教団なんて、
どんなことにしろ、全体的なことを統一して決定して、
すべての教会がそれに従う（従わせる）、ということ自体、
不可能だと、はなから思っているからねぇ。わたし。（ｗ

長老も７０歳定年だから
ある奥さんはその日を指折り数えているよ。

>>532  ほんとそう！

>>533  モーセ？なぁ？？　そのこころは？

>>536
120歳らしい。

「つつもたせ」かとおもたよ。

>>535  ７０までさせられちゃ大変だよ！　あと３０年以上ある計算になっちまう！

しかし、40歳で「長老」て、はっきり言うておかしいやん。

>>537  なるほど！

>>538  何を読んでそのレス？と思ったら、>>533を読んでなんやね。

>>541

考えながら読んでたらボケ帽子になるで！

ところで、京町堀の大阪教会は元々組合教会なんやけど、

牧師がガウン着てストール下げて礼拝するらしい。

そんなん組合教会ではありえへん話しやと思てよく聞いてみたら

二人いる牧師が二人とも東京神学大学あがりらしいね。

大阪教会、予定説になってしもたんやろか・・・

忘れられるといけないから、たまにはコテを出そう。

そう言えば、今日行ったRCJの教会で、
一旦長老になったら、あとは信任投票みたいなもので、
一旦長老になった人が選挙で落とされる、というのは、
もうよっぽどのことだ、というように聞いたのだけどなぁ。
本当なのだろうか？

>>544

イギリスでは一旦長老になったら最後、死ぬまでやって聞いたと思うねんけど・・

>>543  組合教会はガウンとか着ないの？あと、予定説は取らんの？

組合教会も会衆派で、ガウンはともかく、
広い意味で改革派だから、予定説か、
少なくとも穏健カルヴァン主義ぐらい取るんかな？とは思っていたのだけど。

>>544
たぶん本当。

組合教会は予定説とは万民九歳とか、そんなん無し。イデオロギー無し。

そもそも、組合教会のよりどころは「ハーバード大学」とか思てる人が多いけど、

実際には、ハーバード大学は「ユニテリアン」の牙城やったりするし。

そこで、「同志社大学」は「自由主義」「リベラル」という人がいるけど、

その意味は「ユニテリアン」の研究をしている先生がいるから、というだけの

ことやったりするわけ。

>>548  ほな何があるの？＜組合教会

>>549

何かがあるかどうかなんて考えたこと無い人がほとんどやと思うよ！

多分、改革教会とかメソジストの人からは想像できひんと思う。

・・・正直、組合教会ってつかみどころがない、と思ってる・・・。
広い意味では改革派に含まれる、というから、余計分からん・・・。orz

「広い意味で改革派」、というのは間違いやと思うよ。

「広い意味で」なら「清教徒」というべきで、どちらかといえばメソジストに近いと思う。

一時、カルバン教会の予定説を教理として採用していた時期があった、ということで、

改革教会的、という種類わけになってるのかもしれない。

筒井康隆ユニテリアン説は本当なのだろうか。
ていうか、ユニテリアンとは信者であるかどうか本人にすらわからないというのは本当なのだろうか。

要するに、組合教会は教会組織的な教会では無いわけで、教理や様式を統一する必要が無いわけ。

それで、伝統も堅持する必要が無い。

ユニテリアン、イコール、物見の塔、ちゅう解釈もあるわけですが。

>>554  ありがとうございます。

いろいろややこしいですね。
ミクシのあるコミュで「改革長老教会である在日大韓基督教会」と書いたらメソジストとの合同教会だと指摘されました。

ヴィキで調べたら国際会衆派共同体ってのがあるみたいですね。

http://www.intercong.org/

>>558

それっていうのは、「まとまった一つの教会」というわけじゃなくて、

「親睦会」というか、「同業組合」というか、まあ、その程度のもんだと思いますよ。

ほんまに「組合」なんやなぁ。ぼそ。

（つ◇T）

もれもたまにはコテ出そう。

たくさんレスがついているから「風林火山」の新作ＡＡがあるかと
思ったら、長老は何歳までやるとか、組合教会は改革派なのかとか
そんなことしか書いてないではないか、だからな。今日の「風林火山」は
絵にしにくいのかな。

「風林火山」は担当外だからなぁ。わたし。ｗ

ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄはなぜすぐに分裂するのか？答えは「みんなわがまま」だから。
まとまりのない烏合の衆だからだ。心を一つにして祈ることもできない。
しかし口だけは達者。屁理屈の専門家がたくさんいるからだ。
賢明なｶﾄﾘｯｸの諸君よ。彼らのまねをしてはならない。素朴な信仰を堅持せよ。賢明な諸君、教皇のもとでさらに結束を強めよ。
牧者を見失った愚かな羊のように歩んではならない。素朴な信仰を堅持せよ。時代は変わり過ぎ去るが、教会はいつもここにある。

>>564
　君の発言は、エキュメニズムやそれの推進に関わった、また関わって
いる多くの人の努力を知らない不勉強さを露呈している。
　また、なぜ多様な意見を持ってはいけないのだろうか。初代
教会の時代から、異なる意見はあった。そんなことも知らないのか？

>>565
エキュメニズムの努力は認める。
が、歴史の影の部分に目を向ければ、その多様性の故に、意見が異なるが故に対立し、
血が流されたことも事実だ。そして、一つになるために血が流され、分裂するために血が流された。
光があれば、影もある。

カトの方が何十倍何百倍の血を流させたのに・・・

>>567
分裂するためにの前の部分は、カトリック教会の話しですよ^^

>>562
大河ドラマすれにはアップされてるよ。
漏れも最近風林火山見始めたけど、結構面白いね。

|┃三ｶﾞﾗｯ　　　　三
|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ
|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ
|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! ﾊﾟｶｯ　　　　
|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　
|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
|┃　≡　 　/　　●　　　Φ |　　
.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ＜孫子曰く「郷間なる者は其の郷人に因りてこれを用うるなり。」　
|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　
|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼
|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川
|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　
|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ
|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ
|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　　 ＜かつてはこの国も「醜い悪鬼」だったのかもしれません。
|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ| 　　
|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人
　　　　　　　　＞　あの時の娘が　　　　　＜
　　　　　　　　＞　そうであったかクマ！ ＜
　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　
　　　　 ｎ_原_ｎ　　　　　　　　　　ｎ甘利_ｎ
　　　 ノ;;';;;;;;;;;u;;ヽ　　　　　　　　　ﾉ　u　 　' !､ｎ_飯富_ｎ
　　　i;;;u;;●;;;;;;●l､　　　　　　　　l●　 ●u　ﾉ　u　u ' !､
　　　,ﾒ､;;;;;;(_●.);;ヾ　　　　　　　ﾐ(.●_) u　､ l●　 ●u　i
　　∠ﾆつ;;;;;Ｕ;;;'';;＼　　　　 　　/'' Ｕ　　　　ﾐ(.●_) u　､ｷ
　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;/''(",丿　　　　　　ヽ⊃　　　　/'' Ｕ　　　　 ゝ

勘助の過去の一部を知り、びっくりする武田家臣団

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 |　ちょ・・・今は戦の最ちゅ・・・　|
　　　　　　　　　　　＼＿_ 　 ＿_＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∨

　　　　　　　　　　　　 ∩　平蔵　∩
　　　　　　　　　　　　 | 　ノ　　　　＼ヽ
　　／￣￣＼　　　　/　　●　　　● |
　　|　平蔵！|　　　 |　 u　　( _●_)　 ミ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　＼＿ 　 ／　 　 彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　 |　生きてただか〜！ |
　　　　　＼|　　　 / ＿＿　　ヽノ　/´>　 )　 ＼＿ 　 　　　　　　　　／
　　　　　　∩＿＿＿∩＿）　　　/　∩―−、　　 |／ ￣￣￣￣￣
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　/／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　　 ／/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　 /　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　 /　/　 　( _●_)　 ミ/　 |　　(入__,,ノ　　 ミ　＼
　　／ （　　ヽ　　|∪|　　／　　 ､　(＿／　　　 ノ　＼　＼
　　　／＼　　　 ヽノ　/　　 　 　 ＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 、
　／　　 /　太吉　　/　　　　　　 　 ＼ 伝兵衛　＿　　ヽ

本人はやる気なのに、思いっきり昔の仲間にまとわりつかれる平蔵

>>535
うちのとこは、７５歳まで長老被選挙権あり、現職の重任はそれも超えて無限。

>>540
平均寿命がそんなもんだった頃に出来た制度なんだから、しょうがないだろ。

うちの最年少記録は25歳の絵描き（戦前）だろかね。

>>543
は？　ガウンはどっちかとゆーと組合の伝統だぞ？　日本の改革派は葬式スーツだもの。

それが結婚式スーツ（ネクタイしか違わん）になったのは、どっかのムチウチがドイツでカブれてきてからだろ。

>>575

それは明らかに違いまっせ。

ローマンカラー、ガウン、ストール、全部カルバン教会の牧師。

>>576
だから、どの時代のどこの国のｗ？
少なくとも東京神学大学の影響であるという妄想は全却下だ。

アカデミックガウンを着て説教をしたのは、ルターが最初のようですね。
カルヴァンは、司祭じゃなくて、大学の教授だったから、アカデミック
ガウンを着ていたのは当然でしょう。だから、元来は祭服というよりは、
その人の学位をあらわすものだったんでしょうね。
祭服として着るなら、本当は白のアルブや、キャソックにサープリスが
ふさわしいかもしれない。アカデミックガウンにストールは奇妙かも
しれない。
ローマンカラーは、カトリック、聖公会、ルーテル、メソジストなどの
リタージカルな教会で着てますね。典礼色で使い分けるストールも、リ
タージカルな教会で用いられますね。

>>576
ローマンカラーは私の(以下省略

現役教会員に「コスプレじゃないかと2ちゃんに書かれていたぞ」とメールしたら
「俺もコスプレだと思う」と返信がありました。

献体のサンプルになるような、ご老体がいらっしゃる。
目も耳もあなどれないし、歯も揃っている。耄碌もしていないし、
穏やかで良い人なんだ。

旧日基の先生の思い出話を聞かせるんよ。

何年何月何日何時何分何秒？

とかの類にはもううんざり。

>>580  いいなぁ。
わたしもかなりお年の人に、旧日基の思い出話を聞いたことある。
教会制度から、中会の様子まで、かなり詳しく覚えてらして、
これは資料的価値あるな、と思いましたわ。

>>581
うん　そうだね　しょうがないよ。つまんないとこにいるから。
コスプレもカレーライスもないし、いねむりを中断させるような
絶叫でもあると、ちっとは変わるかも。　
>>582
なんでしっかりと覚えているのかしらね？
朝食べたもの忘れてるのに。　　　

そうか！そうだね！！

説教は爆発だっ！

>>581
ここの住人も「カルバン教会」とか言い出す素人の知ったかぶりにはうんざりなんだが。

いろんなスレで部外者の半端知識で暴れる◆DV4hb.MG/U にウンザリ
という空気が充満している。

>>585
ここの住人て、喪舞がうんざりだと感じてるんでしょ。
みんながそう感じてるかどうかはわからない。
うきゃんと気が合う奴も中にはいるわけだし。
もう少し大人だったら、うきゃんに合わせることが
できるようにもなるし。

>>587
間違いを述べる奴は信用されず
言い逃れようとする奴は疎まれる。
ただそれだけのことだ。

間違いが判らないならただの馬鹿、放置するなら偽善者。
好きな方選んでいいけど、大人という選択肢はないし、
君が大人と呼んでるものは小市民とでも言い換えるのが相応しかろう。

>>588
＞ローマンカラー、ガウン、ストール、全部カルバン教会の牧師。

　全部というのは誤まりだと思うが、改革派の牧師、教会の中には、
今現在こういうものを用いてる教会が存在するのも事実だろ。
　着てはならないものでもないし、着なければいけないものでも
ないけどな。うきゃんに誤りがあるとすれば、一つの事例を取り上げて
「全部」としてしまうことだけじゃないか？

ひとつ例を挙げれば、スーツにサープリスを羽織って、聖礼典を
執行する改革派の牧師を見たことがある。

とりあえず、うきゃん君におかれては、
「東神大さえ来なければこんな事にはならなかった。」
って事を蓋然性を以って説明できれば充分だと思うよ。

一部分をもって全体を推し量っていく作業ってのも有益だと思うし。

ウチに来てくれればいいのになぁ。ぼそ。

でも、以前ピューリタンの礼拝の様子の絵を見たんだけど、
牧師はガウン着てるんだよね。

予定説だけはどうしても受け入れられないよ。

「表現が違うだけで同じこと」という考え方もあって間違いではないかもしれない、

とは思うけど、僕にとっては引っかかりが大きすぎるね。

（つ◇T）

ダンテの「神曲」とカルヴァンの「予定説」どっちがいいですか？

神曲は文学作品（叙事詩）、予定説は「教義」。

どっちがいいかとか比較するもんじゃないよね。

>>596
というより、それぞれの犯した罪に応じて天国、地獄、煉獄へと
コンスタントに振り分けられる(自業自得)中世カトリックの考え方と、
死後だれがどこへ行くかは天地創造のはじめから神が決めてるこ
とのどちらがいいかということちゅ。

予定説でいけば私なんぞ神の御眼にもとまらん者だわ。
でも教会へは行く、説教を聴きに。
救いは神の「みこころのままに、、、」と思っていますから。
自分ではぬるま湯に浸かっていてはいけない　って意識はあるのですが、
ではどうしろと？　なのですね、、、、　ハァー

>>597

それは、本人から見たらどちらも同じことになりまちゅよ。

はじめから決められているとして、本人にはわからないわけでしょ？

それぞれの犯した罪に応じて、ということも、予定説を前提とすれば

すでに予定されていたから罪を犯した、ということになるよね。

だから、どちらがいいか、ということではないよね。

だから、本人にとってどちらがいいか、ではなくて、

「はじめから神が予定していた」、という理解の方法が受け入れにくい、といっているわけね。

>>599
というよりでちゅね、宗教改革が生まれた背景には、中世カトリックの
神学、教会形成に対するアンチがあるわけでちゅよ。
でちゅからね、予定論もそれが生まれた歴史的背景を見る必要がある
んではないかと思うんでちゅ。聖書を読むときも、そうでちゅ。
そのまま鵜呑みにしないことでちゅ。

そうですか。

>>601
少なくともでちゅね、中世のカトリック教会が人々に
与えた死後の世界への恐怖感が、宗教改革によって
生まれた予定論のおかげで和らいだことは確かでちゅ。

うきゃん君はここでも「自作自演」ですか、、、、、、、、、、

まあ、あえてカルバン教会的立場で物言うならそういうことになるかもね。

ここにもキモい、でちゅの魔の手が忍び寄ってきたか。

>>604
あの時代の人々には、あれでよかったんでちゅよ。
でも、信仰やイデオロギーは諸刃の剣でちゅからね。

変換ミスでちゅ。両刃

こちらの発言内容には関連しない話題だと思う。

一々こちらにレスしなくていいから、勝手に喋っててください。

　　　　　　　　　　　　　;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿（ "''''''::::.
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ　 ＿＿____,,,... --‐'''^~夜　ヽ犯　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ'‐''"´　　""""　　　　　　　　　. ＼::.　　 丿
　　　　　　　　　〃　彡　　"　　　　　絶対化　　　　　　　....:::::::彡''ﾍ::::／
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ~^^''‐‐一-,,,,,＿__,,,, -一'' "^~
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､ 　　　
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ　　自分を絶対化する癖を治せ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 | ヨハン！

少し話題を変える意味で・・・。

一般的に牧師が引退したり、
よそへ移る時って、花を渡したりするものなの？
（あ。もちろん円満に教会を去る時を想定してます。）
その辺の感覚とか、しきたりが分からなくって・・・。

お金以外に、っていう意味で？

さてと、面倒だから一気に片付けようか。
ろりさん、元いじめられっ子という心にトラウマ抱えてる、
某コテがいてね。その子が、あたしとあんたのやりとり見ると、
昔のことを思い出してつらいらしい。
どうも、あたしといじめっ子の姿が重なるみたいね。

で、ろりさんに聞きたいんですけどね。
わたしは、あなたのことをいじめたつもりはないし、
本当に心配してたから語調がきつくなった部分もあった
けど、ろりさんとして、私からいじめられてるという
印象がおありだったんでしょうか？あるいは、わたしの
言葉で尊厳を傷つけられるような思いがしたとか。
もし、そうなら謝る意志はありますし、もしそうでないなら、
某コテの過去と、わたしとあなたの会話は何の関係も
ないわけだから、いちいちその人が傷つく必要もないわけ
なんですわ。でしょ？

またきやがった...

>>613
このスレの住人、ギャラリーの何人かは、わたしとは
合わないとお感じの方もおられるでしょうね。
ろりさんが好きだと感じる方もいれば、そうでない人も
おられるように。
でも、このスレにわたしが出入りするのが不快だと
全員が全員思っているだろうというご意見には賛同でき
ませんね。

虫けら以下の嘘吐き。

虫けら以下の嘘吐き山ちゃん

>>615
某コテって、あなたのことじゃないからｗ
しかし、２ちゃんねるの皆さんの言葉使いみてると、過去にそういう
ことを言われていじめられてきたんだろうなということは何となく
わかりますね。
「キモイ、細菌、虫けら以下、嘘つき、クズ、ニート、キチガイ、皆が
お前を嫌ってるetc」
でも、そういう言葉を自分が使うようになったら、もはやかつてのいじめ
の被害者ではなく、加害者になるんでしょうね。

>>617
　ボダは帰れよ、キ○ガイ牧師。過去にいじめられてきて、今加害者に
　なってんのはお前だろ。もう２ちゃんに来ないんじゃなかったのか？
　自分が痛いといい加減自覚しる。

キチガイとウソツキは言われたことあるなぁ
細菌は言われたことない バイキンならあるけど

>>610
　個々の教会に依るんじゃない？　一般論で何とも云えないけど、
贈られて拒むような教団ってやはりあるのかなあ‥

オマイさ、人をニート呼ばわりしといて、結局自分が持病で職場に行けないこと、
会社の同僚から悪く思われてんじゃないかって、負い目があるだけだろ。気にし
てないとかいいながら、本当はものすごく気にしてるんだよな？
で、あたしに、それをなすりつけてるだけじゃん。

オマイさん、元いじめられっこだけど、元いじめっこでもあるんだよな。
もともといじめることが快感に感じるタイプなんだろ。
で、いじめられてみて、他人の痛みがわかるようになったかと思いきゃ、
とんでもない。いじめられたことで、憎しみがつのって、自分の中の
加虐性が増しただけだろ。
他人が自分や友人を侮辱したら、赦せないんじゃなくて、虎視眈々と
自分が合法的に加虐性を発揮できるチャンスを狙ってるんだろ？
で、そのための大義名分として、聖書と友人を守るという正義感が
あるわけだ。
そんなこと、あたしに見抜けないとでも思うか？

テメーはいじめの被害者でも、ファリサイ人でもない。
いじめるのが楽しい。それだけ。つまり、サディスト。

ほんと、あたしって他人の心がよくわかる牧師よねｗ

少なくとも片方が改革派である教義論争以外の喧嘩は
よそでやってくれんか？
ヨハンとパルナスがここで喧嘩する理由なんかねーだろ？

まったくですな。

正論だ。

◆DV4hb.MG/U は糞でちゅ一家と対決する仕事が山積みされているのに
ここで白蟻退治のサービスはしなくてもいいよ...

余計な仕事を増やしやがって！

スレ違いは他所行け。パルナスも、人を攻撃する人を攻撃するのが
好きみたいだね。本当に牧師か？人格疑うよ。悪いことは言わない、あんた
２ちゃんやめた方がいいよ。少なくともこのスレにおまいさんを擁護する
人はいない。

>>628
ああ、もう言われんでもやめるさ。
あたしは、うきゃんとケンカしてるわけじゃない。
もっとタチの悪い野郎を牽制してるんだよ。
そいつに比べりゃ、うきゃんが天使に見えるぞ。

ろりさん、ごめんな。

鏡とちゃうか？（ぷ

書き込みの意図とか背景をわかったつもりでレス付けてしまうからコミュニケーションにならないのでわないかと思いますよ。
ろりぽっぷ長老への教会の内情をぺらぺら晒すなとの忠告はごもっともなのだが、
背景を読みきれていない上に「思い」を誤解しているとおもった。

i sihnku sou

正に目糞鼻糞を笑うやな

>>632
禿胴！
でも、空気なり背景を読めるなら、あの人、このスレには出てこれないと思います。（ｗ

>>612  あの時、別にいじめられている、とは思わなかったけど、
もう少し、こちらの話も聞いて欲しいなぁ。とは正直思いました。

わたしも、教会生活もきちんとしているし、
２ちゃんでしか連長の話ができない訳ではなくて、
リアルでの連長の方とのつながりもありますしね。
もちろんわたしだけでなく、教会にもそのつながりはありますから。

牧師と話しているといつも思うんだけどね、聞き役に
徹底しているのよね。
語るに落ちるを狙っているのかわかんないけど。
だから、牧師とはあんまり話さないの。

あの聞き上手は訓練の賜物よ。

わたしも牧師とどうしても自分の信仰の話ができんのです。

ニフティのパソコン通信・会議室も牧師と称する(真偽はともかく）人が
一人合点して、批判されて、ついには逆切れして全然意志の疎通がはかれ
てないという光景を見たことがあった。
なんか時々当時のＨＮをほうふつとさせるのも散見される罠。

おれは、ろりぽっぷともうきゃん君ともパルナスとも普通に話せると思うぞ。
もちろん、リアルの世界でおれ自身がね。
それとともに、３人が同席しても何の問題もない希ガス。

>>636
ろりさん、よかったあ。
こちらこそ、きつくなってすいませんでした。
それで、今日ここに書き込んだ理由は、モララー
氏の他スレにおける、私に対する名無しでの
攻撃に腹がたったからです。
その他にも、少し犯罪行為に近いこともなさって
おられるので、どうしたらよいのか正直困って
います。

別にこのスレの他の住人への悪意は無いのです。
すいませんでした。

>>642  ああ。いえいえ。どういたしまして。こちらこそ。

他の住人って言っても、いろいろいるからさ、気にしすぎるなよ。
オレもここの住人だけどさ、ろりさんには、苦言を呈することもある一人だよん。

>>643
すいません。
ろりぽっぷさんと、わたしのやりとりが、彼が思うほど
険悪なものではない、決してろりさんを傷つけるつもりが
なかったことをモララー氏が理解してくだされば、落ち着くの
かもしれないと思ったのですが・・・・。

>>641
　名無しでの攻撃って何のこと？あとさ、あっしに文句があるなら、
　こんな匿名掲示板で書かないで直接言いなさいよ。そんな度胸もないのか？
　直接メールして、反論されるのが怖いんですか？

あと、ろりさんとは仲良くやってますので、お気遣いなく。
パルナスさんは、もう少し物事の段取りということを考えた方がいいです。
これは本気で思います。それを知っていたら、読む人が恐怖感を
覚えるような無礼なメールは出さないはずです。

>>646
あなたこそ、他スレでもコテ出してわたしに文句言えばいいじゃないですか。
それと、別件のことで、あなたのやったこと証拠そろえて、警察行きましょうか？

>>647
は？
わたし、自己紹介もしましたし、そんなに問題のあるような
ものでもないと思いますが？
むしろ、あなたの狂気に満ちた、返信メールの方が怖い
です。

モララーとパルナスは、こんなところじゃなくリアルの世界でナシをつけろや。

>>648
　別件って何のこと？間違いでしたではすみませんよ。
　　人のメールを狂気に満ちたとしかとらえられない
　あなたの認知は歪んでいます。なんでそう悪意に満ちた捕らえ方しか
　できないんですか？そんなに私のことが邪魔ですか？
　　あれで問題のないものと思っているとはいやはや。もう少し
　ビジネスレターの本でも読んだ方がいいと思うお。

>>650
いやだ。この人、危ない人よ。
何されるかわからないからこわいよ。

>>651
え？
あなたの返信メールの書き方・・・・あれがビジネスレターなの？
考えられない。

所詮、匿名掲示板の２ちゃんって所は、どうでもいいことを書く所だよ。
実存かけて言いたい事だったら、face to faceで行うのが基本です。

>>652
　それは私の台詞です。勝手に誤読して、勝手に判断・罵倒するような
　人とは出会いたくありません。

>>653
　どうしたらそんな読み方ができるのでしょうか？あなたの文章が
　おかしいので、ビジネスレターでも勉強されてはいかがでしょうか、
　とお勧めしただけなのですが。誰も私の文章が模範的などと
　言っていません。なぜそう悪意に満ちた書き込みができるのか、
　本当に理解に苦しみます。

>>655

＞会いたくありません。

でも、ここは安全ですから、好きなことを書かせてもらいますってか？
ふざけんじゃねぇよ。

>>656
　好きなことを書いてはいませんよ。事実に反することがあるから
　反論しているのです。ふざけんじゃねえって何がですか？本当に
　わかりません。教えてください。

だから、こんな所で相手の顔つきや声の出し方が分からないところで罵り合うなつーの。
こんなところでクダクダ空中戦やってるぐらいなら、実際会って話し合いなさいな。
「ふざけるんじゃねぇ」というのは、キミたちの日和見主義を罵倒しているメッセージですな。

みなさんの最終学歴、現在の家賃、間取りを教えて下さい。

答えてくれない＝答えられない
そういう人はネットカフェ難民とみなします。

>>659

東大医学部卒
\1,000,000
10LDK

どうだ？答えたぞ。
それで、どうしたんだ？


まっ、こんなところだよ、２ちゃんなんて。

キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき

>>661

オレが改革派だという証明と、さらに大嘘つきという証明をここに示しなさい。

パルナスって牧師なんだってねwww

日本キリスト教団の牧師だお。 パルナスのことは放置して改革派話しようよ。

自称ね。

つまりモララーとパルナスはメル友だったでOK?

お二人に心の古傷があられるわけですな
仲良くされたらええじゃん

夫妻のうち妻だけが教会に通うというケースはよくありますが、フリー・メソジストや
ホーリネス教団の会員でそういう婦人層に加藤常昭先生が根強い人気がありました。
ＦＥＢＣでも名前は略しますが６６巻のキリスト云々という番組より、加藤先生の方に
人気が集まっていました。もっとも地域差等はあるでしょうが。
私の身近にもそういう方がいまして、改革派の教会は近くにどこがあるのでしょう？と
なったのですが、日本基督教団の教会は「組合派」「活水」「改革派」等、教会の掲示
等外側から見ただけでは分かりにくい場合が多いです。
それと一つの教会の会員数も多いのでしょうね、そうそう住宅街にまで入りこんで教会
があるというケースも多くないようです。

>>667

このスレは『カトツネ不感症』のろりぽっぷ長老派のスレッドです

外と内では反応が違うのですね。

>>666
知らないよ。
私がろりをいじめてると邪推してからんできたの向こうじゃん。
だから、ちゃんと自己紹介して、ろりへの悪意は無いこと、
私自身は教会の仕事をしてること、教会の人間関係は特に
悪くは無いという内容のメールを出したんだよ。
そしたら、アニメオタクが好みそうな日本社会では誰も使って
ないような古風な言葉の羅列と、よくオタクにありがちな
牧師とはこうあるべき、教会とはこうあるべきというような
観念論的なお小言がならべてあってさ。
他にもすごい攻撃的で乱暴な言葉の文面のメールももらったよ。
だけど、もめたくないから、一応あやまったんだよ。
で、２ちゃん復帰するときにも、もめるのやだから、一応
もどるよとことわり入れたんだよ。そしたら、名無しで人の
ことを攻撃し始めて、しかもちょっとやばいことまでやってる
感じだったから、このスレでモララー氏を牽制しようとしたんだよ。
それだけ。

>>658
　傍観者というより、事実無根のことに反論しているだけです。

>>666
　違います。あなたも変わりませんね。あのように話の通じない
　人とは友達になりたくないですよ。

>>670
　メールを最初にくれたのはそちらなのにあたかも私が攻撃した
　かのような印象操作をするのはやめていただきたい。私は
　あなたにレッテル張りをしていないのに、あなたはなさるのですね。
　相当腹に据えかねたようですが、もうスレ違いですからやめて
　いただきたい。
　　名無しであなたを攻撃したことはありません。人違いです。どうしても
　私があなたを攻撃した人でなければならないというところにあなたの
　悪意を感じます。

しまった。　水をかけたつもりが。。。
火に油だった。。。トホホ。。

>>672
　キツイ言い方をして申し訳ありませんでした。

>>671
私はあなたに攻撃的なメールを出した覚えは無いですよ。
友好的につとめたつもりですが。
それなのに、あなたの返信メールこそ、「キモイ」とか
そういう言葉が用いられていて、それこそ悪意に感じましたが。
それでも、わたしは我慢して友好的につとめましが。

そもそも、モララー氏は改革派スレでしか、コテは出さず、
他スレでは、名無しなんですよね。
ご自身のブログでも、自分や友人が侮辱されたと感じたら、
匿名で酷評すると書かれてるじゃないですか。
そういう人が、攻撃してないと言われても信用できかねます。

ここをたまにしか覗かないし　
しかもシニカルレスしかしない私の無責任な第三者的視点からすると
モララー氏は嘘はつかんでしょ。氏が書いてないと言えば記憶違いを除けば
書いてないと思われます。
またバルナス氏は　このスレでは叩かれてはいるが
きちんとした正論をろりぽっぷ氏に展開されていたわけで悪意はなかったし
むしろろりぽっぷ氏を心配されての善意であることは明白でありましょう。

2ちゃんキリスト教スレッドでは　今やここは数少ないまたり系良スレであり
モララー氏、バルナス氏ともまたり系良コテハンなんですよ。
仲良くしてよと余計なお世話だったみたいですが、
まあ　またり系でお願いしたいものです　ひとりごとでした

>>676
不思議ですよね。
わたしがこのスレを去ったとも、ロリさんへの批判は
あったようだし、そんなにマターリした印象を受け
ませんでしたが。そういうときに、なんでモララー氏は
沈黙してらっしゃるんでしょうか？
彼女をフォローしたい気持ちがおありなら、他の人
に対しても叩けばいいじゃないですか。

まあ、ネット世間というものに私もほとほと疲れましたからね。
もう、やめますよ。

もともとネット外で知り合いならいざしらず、メールのやりとりまでするのは
覚悟がいりますな。

　何度も場を荒らしてすみません。これで最後にします。以後は、
マターリに戻ります。

>>674
　どなたかにメールを推敲してもらった方がいいですよ。もう説明する
　気はありません。

>>675
>そもそも、モララー氏は改革派スレでしか、コテは出さず、
>他スレでは、名無しなんですよね。
　コテハンで書かないといけない決まりはないはずですが。私が
コテハンで書くのはここだけです。
>ご自身のブログでも、自分や友人が侮辱されたと感じたら、
>匿名で酷評すると書かれてるじゃないですか。
　匿名で酷評するなんて書いてましたか？そんな卑怯なことしませんよ。
　ブログを確認しましたが、文脈の中で読んでください。徒に
　誰かが侮辱されたからといって匿名で酷評するなんてしません。
　なぜ人の言葉の一部を取り上げて、意味を摩り替えてしまうのでしょうか。
　それを私は悪意と言っているのです。

>>677
　ロリ長老が自分で対処できるならば私は何もしませんし、あなたの場合
　のようにこのスレを度外れに荒らしている人に対しては、あなたに
　限らず書き込みをしています。自分のことしか目に入らないのですね。
　なぜ自分の書き込みが多くの人の目に荒らしと映ったのか、それを
　よく考えてみた方がいいと思います。

>>678
　３日ぐらいでその決心は揺らぐと思います。

>>680
＞どなたかにメールを推敲してもらった方がいいですよ。もう説明する
＞気はありません。
　
「あんたは浮いてる」、「キモイ」というようなメールを私は書きません。
しかも、ネット上で他人を侮辱しておいて、礼儀を尽くしたメールを送れ
というのもずいぶん身勝手な人ですね。

＞なぜ人の言葉の一部を取り上げて、意味を摩り替えてしまうのでしょうか。
＞それを私は悪意と言っているのです。

　あなた、自分で書いてるんでしょ。かつては、荒らしもよくやってたとか。

＞なぜ自分の書き込みが多くの人の目に荒らしと映ったのか、それを
＞よく考えてみた方がいいと思います。

　多くの人って、誰と誰と誰のことですか？
　


　

＞もう、やめますよ。

今すぐやめろ。

>>682
オマイモナー
さんざん色んな人にくってかかってきたんでしょうが。
あなただって。

>>682
やめるなんて、その人の個人的なことなんだし、
その人にまかせてあげるのが一番。

>「あんたは浮いてる」、「キモイ」というようなメールを私は書きません。
アーメン。

>>681
　かつてはやったが悔い改めたと書いているだろうが。自分が批判
　されると怒るくせに、人をオタクと言ったり、レッテル貼ったり、
　攻撃するのはあなたの中では正当化されているようですね。
　　荒らし時代のおいらを知っていて、今仲良くしてくれている
　人もいます。あなたのように近視眼的に見て、人を裁きはしません。　
　　>>678で書いたことすら実行できないようですね。

>>685
あなたの返信メールはとても礼儀を尽くしているとは思えませんでしたね。
そして、わたしはろりさんに対して、攻撃をしたつもりもありません。
彼女もそうきのう書いてくださいました。
まだ、何か文句がありますか？

本当疲れたわ・・・・。
年だね。もうネットやる気力も萎えたわｗ

どうせまた嘘だろうけど。

関東は雷雨が激しいけど、ここもそのようだね。

コメントしないといけない、と思いつつ、何をコメントすればいいのか分からない。

>>690
やらせておけばいいんだと思います。

マイナスの意味をこめないで、素朴な疑問なんだけど、パルナスさんは
２ちゃん宗教板で「牧師」と称して何をしたい、目的は何だったんだろう？
巡回診療のように行き詰ってる人いませんか〜？、と探し歩くスタイルなの
か。

パルナスさんはヒステリーなだけだね。

一体全体どうなっちゃってんの？

>>694
パルナスさんがココロの病気になっちゃったみたいで、症状が悪化してるみたいです。

完璧な人などいない。

だから、キリストはこられた。さあ主を賛美しましょう。

あなたは神さまに愛され、救われて、「かけがえのない子」です。

ハレルヤ! (^o^)

妻だって完璧ではない。
自分だって完璧じゃない。
妹だって、完璧じゃない。

　でもそれでいいのだ。

完璧じゃないと、自覚できることじだいが、いいのだ。

心の貧しい人は幸いですと、イエスさまはおっしやった。
自分の小ささ、弱さをすべて認めよう。そうしたら、ずっと心が楽になるよ。

リック・ウォレン著『回復への道』

田代232mm砲　発射ーーーーーーーーーーー(･∀･)

ローマ
14:1 信仰の弱い人を受け入れなさい。その考えを批判してはなりません。
14:2 何を食べてもよいと信じている人もいますが、弱い人は野菜だけを食べているのです。
14:3 食べる人は、食べない人を軽蔑してはならないし、また、食べない人は、食べる人を裁いてはなりません。
神はこのような人をも受け入れられたからです。

�Uコリント
12:9 すると主は、「わたしの恵みはあなたに十分である。力は弱さの中でこそ十分に発揮されるのだ」と言われました。だから、キリストの力がわたしの内に宿るように、むしろ大いに喜んで自分の弱さを誇りましょう。
12:10 それゆえ、わたしは弱さ、侮辱、窮乏、迫害、そして行き詰まりの状態にあっても、キリストのために満足しています。なぜなら、わたしは弱いときにこそ強いからです。

他者に優しく自分に厳しく。
自分に甘えて、他者に愛を。

>>683

　色んな人って、誰と誰と誰のことですか？

他者に優しく自分に厳しく。
自分に甘えて、他者に愛を（・∀・）

>>700
(^o^)b

　予定予定というが、アインシュタインによって時間が相対的なもの、もっと言うと、
時間が被造物である可能性が濃厚であることが示されてしまった。

　時間が絶対的なものであれば、予定はケシカラン、残酷、という気持ちがワカラン
でもないが、時間が被造物と思うと、予定が残酷という考え方は、どうもしっくりこない。
　そもそも時間に束縛されるわけでもない神にとって予定とはなんぞや。

　人間の体感では予定ということなるのだろうが。

家スレ開けたのかとオモタ。

>>667  ウチの教会入り組んだ住宅地にあるから、地元民でも分からんことがある。(^_^;)

>>668  いや。最近は、もう一人の長老と、カトツネ先生の『教会生活の手引き』読んでますよ。
スペックなさすぎを知恵と気合いで補って、ああいうの纏められる牧師と長老方、というのを目指したいなぁ。ｗ

肉球とは猫等の足の裏についているクッションのことです、念のため。

このスレをＲＯＭってますと、諮問というのが出てましたが、本人がここの
改革派教会で洗礼を受けたいと思っても、長老の諮問ではねられるというこ
ともあり得るのですね。

モララーのところのブログ読んだけど、パルナスきもい。粘着するな。牧師が
ストーカーするな。しきりに不正アクセスとか騒いでいるがモララーはそんなことしない。おまいの思い込み。これ、明らかに名誉毀損だよな。

パルナスは書けば書くほど墓穴掘るだけだから自重した方がいいお。モララーもこんなのに粘着されて災難だな、同情するよ。　ここにはパルナスのイカレさをわかっている人がいるようだから、皆さん、良識があるんだね。

不正アクセスの証拠キボンヌ

パルナスのような牧師に牧会されている信徒がかわいそうだね。。。

不正アクセスつーわけだから、さそや万人を納得させる証拠を持っているよな、どうなんじゃい、ゴルァ

>>704
>ウチの教会入り組んだ住宅地にあるから

本当か。嘘を言ってはいけないな。
国道近くで個人医院とマクドが入ってるスーパーにも近いだろう。
川にも近くていい場所に教会があるな。うらやましいぞ。

　当面の長老逃れの手段としてデキ婚とかどうだろうと思ったりした。
不祥事の中では最もありがちで、教会に対する迷惑は少ない。
株は下がるが処分はないだろうし。

　でも、ウチの教会は見る人から見たら大いに堕落しており、長老の
息子(教会員)が普通にデキ婚しても(ここまではありがち)非難の声
はまるでなく、牧師も「まぁいいでしょう」だったことがある。

　その長老夫人に至っては「まだやってないの？　中学生(今時の事情は
ともかく)じゃあるまいし」と俺をたきつけるような人だ。

　デキ婚くらいでは逃れられないかもな。


　不謹慎スマソ

礼拝中に裸になって笑いながら踊ってみたらどうだろう？

>>713
がい基地のふりするのって意外と大変。
もって三分。

基地はパルナスみたいのだろ。普通の人にはできんよ。

談話室には行かないのか？

>>667
え、そーゆー教派であの手をたたくオヤジよりカトツネが人気だったの？

旧会派は、タテマエ看板に書くわけにはいかんからなあ。パンフやサイトならともかく。
おいおいちょっと待て、と思ったのは海老名教会のサイトだったかなｗ。

>>716  談話室にも出没していますよ。ｗ。
ただここ、結構好み分かれるから、
集まる住人が限定される、というのはありますわ。

>>712
　なんでもいいからさっさと結婚しろ。自分と相手とその親だけじゃなく、子供の人生設計も考えてやれｗｗｗ。

718

了WWW

クリちゃんは、聖職と
言う立場が上に行けば
行く程、隠微たる感が
あるね。W

それと。改革派への苦情と本家争いと神学論争以外の喧嘩はヨソでやれといってるだろが。

モララーもパルナスやヨハンと同じくらい、ここで応戦する必然のない他派者だよな？
煽るやつも空気嫁。

相手がろりやおれ（代務２）や新日やサンチャゴや改革派大好き人間だって、属人的私闘なら「表に出る」のが筋ってもんだ。

まぁまぁ。

何しろ「キリスト教改革派『何でも』スレ」なんだから・・

722
誰に言ってるんだ？
アンカー着いてねー
から分からね

ひょっとして俺かよ？

これで、本当に最後のカキコミです。
モララー氏のブログに謝罪文を書きました。
この、スレの皆様に対しても、お騒がせして
申し訳ありませんでした。

>>705  うん。あまり諮問ではねられることはないと思いますが・・・。

牧師の独断で洗礼をするのではなく、
あくまで小会（長老会）が洗礼の主体である、というのを、
明確にするというのも、諮問の役割としてはあります。

>>722  改革派への苦情と神学論争はだいたいどんなもんか想像が付くが、本家争いって何だ？？

本家は連長か新日基がRCJかってことだろ？
そんな争い、少なくともここでは無いぞ。

　　　　　／∩⌒⌒⌒∩ヽ　　　　　
　　　　/　ノﾉノノﾉノノﾊヽ　ヾ　　　　　　　　　　　
　　　<　/　 ━　　 ━　 ＼　>　　　　　　　　　
　　　ﾉ / 　<●>,　､<●> ヽ|　　　　　　　　 　
　　　 ）| 　　,,ノ(､● )ヽ,,　 |ﾉ　　　　　　　
　　　　 |　　　)ﾄｪｪｪｲ( 　 ミ 　 生き地獄じゃ
　　　　彡　　　ヽUノ　 ,／ 　　
　　　　 　　｀ー---- 一'､｀＼　　　
/　＿ ヽノ 　/´>　 )
　　　 　(＿＿＿）　 　/　(_／
　　　　 　|　　　 　　/
　　　　　 |　　／＼　＼
　　　　　 |　/　　　 )　 )
　　　　　 ∪　　　 （　 ＼ 　　　　　　　　　　　
＼＿)

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 |父上は・ワシを嫡子として認めて・|
　　　　　　　　　　　＼＿_ 　 ＿_＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∨

　　　　　　　　　　　　 ∩　カピ　∩
　　　　　　　　　　　　 | 　ノ　　　　＼ヽ
　　／￣￣＼　　　　/　　●　　　● |
　　|ｵｶﾜｲｿｗ|　　 |　 u　　( _●_)　 ミ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　＼＿ 　 ／　 　 彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　 |　そう思う手いたか！ |
　　　　　＼|　　　 / ＿＿　　ヽノ　/´>　 )　 ＼＿ 　 　　　　　　　　／
　　　　　　∩＿＿＿∩＿）　　　/　∩―−、　　 |／ ￣￣￣￣￣
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　/／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　　 ／/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　 /　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　 /　/　 　( _●_)　 ミ/　 |　　(入__,,ノ　　 ミ　＼
　　／ （　　ヽ　　|∪|　　／　　 ､　(＿／　　　 ノ　＼　＼
　　　／＼　　　 ヽノ　/　　 　 　 ＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 、
　／　　 /　ねね　　/　　　　　　 　 ＼ 　母大井＿　　ヽ

連長が元祖、日キが本家、RCJが正統みたいな感じ？

　　　　　　　　 ∩禰々　∩
　　　　　　　 / 　　:::::::::　 　ヽ
　　　　　　　|　|＼　 ::::　／|　|　　　　夫から諏訪を奪ったように・・・
　　　　　　　| 　￣（_●_）￣ ..| 　　　　寅王丸も私から奪えばよかろう・・・！
　　　　　　　彡､ﾒ 　|∪|　 ,,シ.
　　　　　　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ.
　　　　　　ヽi　　　　　　　　　i＼＼
　　　　　　　',　　 　　　　　　/∧ヽ,,）
　　　　　　　 ヽ　　 　 　　　/ｴ）･)
　　　　　　　　 ', 　　　　　/と　　|
　　　　　　　　（___／ ＼___）´＿ﾉ〜

　 　 　　　　　　　　　　 　 .　-‐平蔵-―　.＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.’⌒＼
　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　）
　　　　　　　　 　i : : : : : : : : : : : : :…-…-…: : : : : ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　|: : : : : : : : : : : : ／ 　　　　　ヽ.: : : : : |　ヒサ　　　　　　／　 /
　　　　　 　 　 "i: : : : : :/^ヽ! ／ 　 　　　　　　 |,: : : : j　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ: : : : : l　ﾊ／ 　　 　⌒　 　⌒ l: : : :/　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　、
　　　　　　　　　ﾞｌ.: : : : ヽ_　 　　　 　 ｪｪ　 　ｪｪ｛: : :_:ﾉ　　 　　　　　　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!: : ,ﾉ 　　 　 　　 ∪　,、__、 ;'　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ!　　　　
　　　　　　　／　 ‘イ、　 　 ヽ　 　　　（ ｔ二ﾉ/_/●　　 　　　　● 　 　 　　　 　 ヽ,　　
　　　　　　〃´￣￣亠─----;:＞- ､. `￣｀／　　（___●＿）　 ∪　　ミ　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ 　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ　　　 　　|　　　　|　　　　　　　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 　　|,/⌒/ 　　 　　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　　　　＼_ﾉ　　　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　　　 　.-' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:ヽ　　　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
ヒサ様・・・もう離しませぬ！この平蔵が生涯お守りいたします・・・！

>>730
宇都宮の餃子みたい。

クマが風林火山を語るクマスレで見れるんだね。

>>729
　ウマイ。

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　他人と会話せざること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　ネットで煽ること火の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　部屋から動かざる事山の如く
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴　　　　　　　734に釣られること熊の如し

>>727

無いというか、泥仕合になるから絶対避けてる。

ある人みたいに、教理あーだ、規定はこーだ、と理論武装して
泥試合に挑みたいよ。
そういうことって、生活にきちんと組み込まれていないとできないのよね。
上っ面の理論じゃ、ぜーんぜん説得力ないし。
　
教会でカレーライス食いたい。それが夢なんだわ。

わたしは教会で持ち上げられたあといきなりハシゴを外されるようなことを
されたり、牧師のトップダウンで何か理不尽な決定を受け入れさせられたり
そのために月曜火曜は大体ふさぎこんでいます。
会社ではよくあることだけど、教会でも同じようなことがあると、なんのための
教会なのだろう、と思ってしまいます。
しかし週末になるとまた教会に行きたくなります。その繰り返しです。
こんな状態をやめた方がいいのか続けた方がいいのか、その判断さえできない。

>>737  わたしも「所属」（←ここゴシック）教会の牧師と、教理あーだ、規定はこーだと泥仕合したいもんだ。ぼそ。

やっと分かった（気づくのが遅かった？）けど、ろりは、好戦派なんだ。しかも空中戦の。
それなら、もう転会しかないね。濃い目の教派へねｗ

>>740  いやぁ。つか、所属教会無牧だからね。泥仕合しようにも牧師自体がいないから、それに対する皮肉を込めてですわ。
本当は、所属教会・教派＝キリスト教と素朴に思いこみ、中会での内輪受け的交わりに生きる信徒を目指しているんだけどね、環境悪すぎ。

泥仕合は予算・金銭か、役員人事と相場が決まっていると思っていましたが
さすがにそうではないんですね　ﾎﾞｿﾎﾞｿ

”あくまで小会（長老会）が洗礼の主体である”というのは宗教改革の実が
もっともよく現れているような、徹底されていますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは若君様〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /⌒ヽ　∩＿从＿∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒｎ　　　　　,.．-──- ､　　　 　　　 .n!.i‐
　　　　 |　　　| | ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r｢l l i.ｎ　　／. : : : : : : : : : ＼ .　　　　.ｎi l l h
　　　　 |　　 |/　　●　　　●|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　､.　!j　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 　 　 i !.:　 　|
　三　　 |　 | |　　　 ( _●_)　 ミ　＜くるしゅうない！　　　　　　　　　　ゝ　　f　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　 　ゝ　''.ﾉ
　　　　　 |_L彡､　　 |∪|　　､｀､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　|　　|　{:: : : : i '⌒'　'⌒'　i: : : : :} 　　　|　　|
　　　　　（＿＿　　　ヽノ　/´>　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｣　　L {:: : : : | ｪｪ　 ｪｪ 　|: : : : :}　　　 へ-ﾍ
　　三　　 |_|,./　　　　　 / (_ ∠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヾ‐'　| { : : : :|　　,.、 　　.|:: : : :;! 　　　| 　　|
　　　　　 /く＼,.-''￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　じ, ヾ: :: :i　r‐ﾆ--┐ | : : :ﾉ　　.　 | 　　|
　　　　　［　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　ヽ　ゞイ! ヽ二ﾞ ノ ｲゞ‐′ 　 _　/ 　　;|
　三　　　≧ﾐ　_　　　O)￣O　 ｿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ＼　　 `-ﾉ^ー-＞`二';-‐ﾍ＿,;ヘﾍﾉ 　　　/
　　　　　　＝（・_)）"てナ''（・_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ 　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　 /　 　　 ,/

　　　　　↑後の武田義信　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑飯富兵部

　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんにちは、寅王丸くん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧　
　　　ｺﾝﾆﾁﾜｸﾏｰ　　　　　　　　　　　　（´（ｴ）｀　）
　 　　　　〇＿〇　　　　　　　　　　　　（ ﾜﾙ信 ）
　　　　　（,,・(ｪ)・）　　　　　　　　　　　　｜ ｜ │
　((　((　o(,,ｕ,,ｕ) 　　　　　　　　　　　　（＿(＿_）


　　　　　　　ちょっとおじさんと遊びに行こうね

　　　　　　　　　　　　∧＿∧〇＿〇　
　　　　　　　　　　　 （ 　´（ｴ（,,・(ｪ)・）　ﾄﾞｺｲｸｸﾏｰ?
　　　　　　　　　　　 （ 　 　つ(,,ｕ,,ｕ)
　　　　　　　　　　　 人　ヽﾉ
　　　　　（（　（（　　し （_＿）

　　　　　　　　　　 _,.ｙﾄｰゞｒッヽｖ,､_,.
　　　　　　　　 ,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,.　　　 　
　　　　　　　 vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､　 　 　
　　　　　　　Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ　　　　
　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'　　　　　
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　 !
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､ロリの教会見切った！
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-''"
　 '二⊃ヾ/.:;;/ ｀ｰ-‐/Ξ/ｯ/ｒﾚヘ{ |￣|　 ｀''"

なんでも環境のせいには、本当はしたくないので、
どうしたらこの環境下で、キリスト教＝改革派と素朴に感覚的なレベルで思いこみ、
中会の内輪受けノリの交わりを、空気のように呼吸する信仰生活を実践できるか、を、
日夜考えている。ｗ

>>746
オレは環境は神から与えられたと考えてしまう性質なんで、無駄に増えた知識を折に触れて発表していますよ。
なんせ、長大なブランクがあって、キリスト教とはなんぞやとネットで問い始めてここまで辿りついたんで。

カトリック荘厳ミサとかニコライ堂、イグナチオ。
ペンテの祈りやパワーフォーリビング。ネタはいくらでもある。
RCJの話しをしただけで感心してもらえる。
韓国からの留学生には韓国の長老派の分裂の歴史について講釈してあげた。

自分でしかできない事をコツコツやっていったら思いがけない事が起こると思います。

>>738
教会がイエスはキリスト、と教えてくれていれば
そのまま通われても良いのでは　と思います。

夜分　遅くに済みません。あのぅ　教会の長老の役職とは
どのような時に機能させるのですか？
例えば牧師の暴走を止めるとか、、、、？

>>738  どなたかがレスしてくださるか、と思って、少し待ってみたのですが、
どなたもレスされないようなので・・・。気になっております。

>>747  ありがとうございます。そういえばカトリック荘厳ミサは行ったことないなぁ。

>>748  さすがにイエスはキリスト、というのを言わなくなるところまでは、所属教会も行ってないからなぁ。
まぁ。いわゆる「教団の教会」というレベルは保っていると思うから、そういう教会として生きる道はあると思います。
ただわたし自身が、単なる「教団の教会」には、関心持てないからなぁ。その辺りの兼ね合いだな。

>>749  牧師の暴走を止める、という役割はあります。例えば説教が福音的であるかチェックするとかね。

>>750　ろりさん
わたしも気になってね、ちょっことレスしたのだけど煎じつめすぎたかな？
改めてちゃんと。
>>738さん
はしごを外されたことはないけれど、いやな思いは数知れずです。わたしの
教会の信仰告白の誓約で、「最善を尽くして礼拝を守り奉仕し、維持する。」
というのがありまして、それで、それだけは守るようにしています。

と言いましても、人の頑張りだけで礼拝を守れるとは思ってません。
やはり神様の招き　というものがあると思います。>>738さんが今の教会に
行きたいのであれば、それは神様が招いて下さっているからでは、と思います。

もし、教会を変わりたいのであれば、自分の感情ではなく、神様の御旨のままに
進まれますように。（わたしはこの判断ができず、うだうだしているのですが）

あ〜！monoさん、お久しぶり！お元気でしたか？

・・・わたしは自分の中では所属教会に見切りをつけていて、
　　　よほど改革派・長老派教会としての教会形成に、
　　　理解と意欲のある牧師が来ない限り、
　　　遅かれ早かれ出ることになるだろうな、とは思っています。

　　　ただなぁ・・・。RCJの教会に行きだしてから、改めて、
　　　自分には良くも悪くも所属教会以外のしがらみ多すぎやな、
　　　ということに気づきましたわ・・・。orz

>>やはり神様の招き　というものがあると思います

わたしもよくこれだけ愛想つかしている教会に
年間５０回も出席しているよなぁ、と自分でも驚きましたもん。

>>752  すみません。>>738さんにはレスされていたのですね。わたしが勘違いしていました。申し訳ありません。

リアルでも、新日基と連長とＲＣＪを足して３で割ったような、
信仰の持ち主だと思われていることに気づいた・・・。orz

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 |ちょ・・言葉を慎めクマ・・・|
　　　　　　　　　　　＼＿_ 　 ＿_＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∨

　　　　　　　　　　　　 ∩　飯富　∩
　　　　　　　　　　　　 | 　ノ　　　　＼ヽ
　　／￣￣＼　　　　/　　●　　　● |
　　|　寝屋ｗ|　　　 |　 u　　( _●_)　 ミ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　＼＿ 　 ／　 　 彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　 |　ネヤ　閨〜！　　 |
　　　　　＼|　　　 / ＿＿　　ヽノ　/´>　 )　 ＼＿ 　 　　　　　　　　／
　　　　　　∩＿＿＿∩＿）　　　/　∩―−、　　 |／ ￣￣￣￣￣
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　/／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　　 ／/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　 /　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　 /　/　 　( _●_)　 ミ/　 |　　(入__,,ノ　　 ミ　＼
　　／ （　　ヽ　　|∪|　　／　　 ､　(＿／　　　 ノ　＼　＼
　　　／＼　　　 ヽノ　/　　 　 　 ＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 、
　／　　 /　諸角　　/　　　　　　 　 ＼ 　板垣　＿　　ヽ

はじらいまでなくしたかー！！（これ見よがしに晴信さんの短冊貼りよって）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――― 側室候補 -―――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,,,r-;-;-;､ ii
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　ノii 　　　
　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿／　　／ iii　 　　
　 　 　 　 　 　 　 | ノ　.／　　／',　　　　
　 　 　 　 　 　 　/ 　／　 .／● | 　 　 　
　 　 　 　 　 　　彡／ 　／●_)　ミ 　　　
　 　 　 　 　 　　.（　　／　/ｿ　／＼ 　 　
　　　　　 　 　 ／　　 　 -ー' " ゝ , ' 　　
　　 　 　 　 ／　　　 　／ 　　(__／ 　 　　
　 　 　 　 /　　　__ 　＼ 　　　　 　 　 　
　　 　 　./ 　 ／　{ヽ __） 　　　　 　 　　
　 　　　./　／　　 ＼__） 　　　　 　　　　　
ヽ＼_　i⌒_ﾉ/／

すっごい素朴な疑問なのだけど、改革派・長老派教会の執事って選挙で選ばれるの？何分にも自分の教会にいないから、その辺よう分からなくて。

わたしが教団旧日基、連長に入っていない教会の長老であることには変わりがないが、
今頃になって、非常に逆説的にだが、中会の何たるかを理解しつつある。主に感謝すべきことだろうか・・・。

>>758

日本キリスト教会は、長老及び執事は選挙で選ばれるとしています。
但し、執事選出においては小会の指名でも可としています。

日本長老教会玉川上水キリスト教会ＨＰから。

長老と執事の選挙について
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/ists1970/drtakamatsufr.html

長老政治について
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/ists1970/onpresbyterianfr.html

より詳しくは同教会発行の『長老』（清水武夫著）をご覧ください。

元・宿毛教会（伝道所）のＮ村牧師、派遣先の牧師夫人と不倫して
改革派から追い出されたって事実？

>>758
うちでは長老会の指名で本人内諾とれたら総会で承認。

長老とちがって執事は、実はイイヒトでも「一見とっつきにくい」
「ぱっと見怖い」「竹を割ったような性格」「人により評価が激しく分かれる」
ようでは困るので。

つか、むしろ執事というのが何者なんだかを広く聞いてみたほうがいいのではないか。
なんとなく長老見習の雑用係のような業務分担のはっきりしない執事制度
というのが古い教会にはありがち。うちにもかつて二回ほど
そういうあいまいな執事が廃止された歴史があり、
数十年規模の断絶の後に現制度をいわば新設しているし。

みなさま、レスありがとうございます。

>>763  なんで執事に「竹を割ったような性格」がいけないのかな？？
うーん。正直、わたしに執事は向いていない気はするけどなぁ。本を読んでいる限り。（ｗ

>>761  日本長老教会の本って買ったことないなぁ。そういえば。普通のキリスト教書店で買えるの？

>>760  必ずしも選挙によらないところは、長老との大きな違いでしょうねぇ。

>>764

今時の多くの教会は

還暦以上：大企業管理職以上、公務員、教育関係者、学者、芸術家
50以下：バ○and/orキ○○イ

という有様なわけで、竹を割ったような性格の奴が力を持っちゃったりすると、
被害は甚大でっせ。

たとえば牧師や長老なら
「いいからおまいはこんなところで付け焼刃な神学知識なんかひけらかしてないでさっさと定職に就け」
といえるが、執事にいわれると困る。

>>766
初代教会では、ソーシャルワーカーとカウンセラーと民生委員を兼ねたよう
な職務ですからね。

>>766
　牧師や長老の他に身近に言う奴はおらんのか!!

これが晴信の歌ｗｗｗ　　　　　下手にもほどがあるクマーｗｗｗ

　　 ∩侍女A∩　　　　　　　　　　 　 ∩侍女B∩
　　 |ノ　　　 　　ヽ　　　 　　　　　　　 |ノ　　　 　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　　　　　　　　 /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|　
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／
部屋に飾って晒し上げるクマーｗｗｗ

　　　 　　∩由布姫∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　　
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼.　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　 諏訪の親父を見習って氏ねよ　　　 |　　　　　　　　|　　　てめー女から見ても浅ましいんだよコラ　　　　　|
.＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿_／　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿／
　　　　/ : : : : : : : : : :∨ : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : : : : : : |/: : : : : : : : ヽ
　　　 |: : : : : : : : : ゴリ甘利: : : : : : : : :ｌ､.　 　 　 /　　　　＿_　 ｌ: : : : : : : : がっかり三条 : : : : : :|､.
.　　 | : : : : : : :ｌ ─ ･･･ ─ ･･･ ─ ｌ: : : : i.　　 -/―　ヽ　|　/　.|: : : :ｌ ─ ･･･ ─ ･･･ ─ ｌ: : : : : : : i
　　 |: : : : : : : ｌ´　　　　　　　　　　　ｌ: : : : !. 　 /　　|　 　 |/　　! : : : ｌ　　　　　　　　　　　 ｌ: : : : : : : }
　　{: : : : : : : :ｌ　ヽ､＿ノ　| |　'⌒'　 ｌ: : : : } 　 '　　(ﾌヽ　 ○.　 { : : : ｌ　 '⌒　| |　ヽ､＿ノ　.ｌ: : : : : : : :}
　　{: : : : : : : :ｌ　　　　　　　　　　　　ｌ: : : : }　　　　　　　　　　 {: : : : ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 l: : : : : : : :}
　　{: : : : : : : :ｌ　　工工　　　工工　ｌ: : : : }　　　 　 　 　 　 　 {: : : : ｌ　工工　　　工工　　 ｌ: : : : : : : :}
　　{: : : : : : : :ｌ　　　　　 〃 ヽ 　 　 l: : : }、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !: : : :l　　 　 〃 ヽ　　　　　 l: : : : : : : :}
　　 {: : : : : : : ｌ　　　, ─--─-- 、 .l: : : ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ !: : : l　　, ─--─-- 、　　l: : : : : : : :}
　　　{: : : : : : :ｌ　　 {　 ,--─--、　} l: iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l: : :l　 {　 ,--─--、　}　　l: : : : : : :}
　　＼　＼ : : :ｌ　 　 ､｀ﾆ二二´., ノ lN::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N.l: : :l　　 ､｀ﾆ二二´., ノ　　l: : : :／ ／
　　　　＼　＼　　　　　　　　　　 ／l::::::::::::::::::::由布姫:::::::::::::::::::l　ヽ:l　　　　　　　　　　　　／　／

甘利＆三条によるダブルアタックを食らう由布姫

>>768
　いねーから迷惑行動し放題で閉口してるんじゃねーか。つか、現在進行形の実話だ、これは。

すみません、唐突ですが教えて下さい。
改革派・長老派では、逐語無謬説を取っているのですか？
女性はどのように考えられているのでしょう…
（第一コリント14-34にまつわる議論のことです）
それと讃美に楽器を使わないのはデフォですか？一部だけ？

教会を探していて、福音派に行ってみたのですが、
熱いのと悪霊云々とワーシップソングで少し疲れました。
逐語だからか聖書の記載に疑問を持っても質問できない雰囲気で…。

心静かに聖書の解釈を堪能しつつ（例えば先の部分だったら
原語や他の箇所にも目配りして考えていくような感じで）、
昔ながらの讃美歌で讃美できるところを希望しているのですが、
改革派・長老派は向いていますか？

すみません、ラスト１行を
　私は改革派・長老派向きでしょうか？　に変えて下さい。
偉そうに書いてしまってごめんなさい。

>>773
> 　私は改革派・長老派向きでしょうか？

１年間改革、長老教会に通ってみるとわかると思います。

わたしの行っている教会は、「聖書は誤りなき神の啓示の書」です。
創造主は信じているけど、天地を造った行為はちょっと。

女性のことは審議中だったかな。
興味がないので、よくわからない。

楽器はオルガンだけ。

悪霊云々、ワーシップソングは知らない。

「聖書読解術」榊原康夫　古本屋さんで探してみてください。

説教は、とても静かです。
疲れていても、居眠りする時間はあるので、無理なく通えると思う。

讃美歌は、古いもの１冊です。
１冊で十分だと思う　まだまだ歌えない曲もあるので。

お近くの教会へどうぞ。

>>772
改革派（長老派含む）であることと、根本主義（逐語無謬に立つもの）であることに
相関関係はありません。つまり改革派だからといって根本主義であるかないかは
自動的には決まりません。

戦前一本だった（旧）日本基督教会は、内部でリベラルとファンダメンタルに分裂しており、
戦後そのファンダメンタル分子が日本基督改革派教会（RCJ）を起こし、
カンバーランドが独立し、
リベラル分子の半数ほどが（新）日本基督教会（日キ）を起こし、
リベラルの残り半数はそのまま教団に残りました（連長・改長協）。
そのあと、カベナンターや福音派のPCJ（の元になった二派）がやってきました。

リベラルの側には女性の長老も牧師もいます。ファンダメンタルな側にはいません。

無楽器（カベナンターがそうです）は今では極少数です。
RCJも（新）日キや教団連長・改長協も、今では自教会のオルガンを誇る始末です。

あなたの要望は、改革派のリベラルサイド、
（新）日キか教団連長・改長協にいけば完ぺきに叶えられます。
次善候補が、ファンダメンタル色が薄れてきたというRCJです。

連長ってリベラル（と思われている）なんか！
自分で所属教会入れたい、と言っておきながらそこまで考えてなかったぞ。
もう所属教会が教団にいる、という段階で、
それしか選択肢ない、（あるいは改長協）と思っていた。

さすがに所属教会、教団離脱させるほどの「手腕」はわたしにはないです。（ｗ

改革派・長老派が三度のメシより好きなもんとしては、ファンダを一度見ておく必要があるかもなぁ。

>>776
福音派のいうリベラル（＝自分たち以外だから悪魔の手先）と
キリスト教界のいうリベラル（話の判る奴ら、俺の視点はここ）と
教団の中のリベラル（＝神を神とも思わない、おまいさんの視点は多分これ）とが
全部違うのさ。

これは「上の下」は「下の上」よりはるかに上、みたいな話でね。

>>777
ファンダというと、、、、やはり、讃美歌はジュネーブ詩編歌だけとか？スコットランド、アイルランドのケルト系では、ゲール語で詩編歌歌ったり、シンボルはケルト十字だったり、世界を見回せば、ひとくち
に改革派といっても様々でおもしろいっす。

>>776

ろりぽっぷさんは、自分をリベラルじゃないと思っているようなのは分かったけど、
その場合の「リベラル」って、どんな立場をイメージして言ってるんですか？

なんかさ、仮説なんだけど、「ろりぼっぷ」って人物は実在しないで、物語上の創作のキャラだったりして・・・

>>780  「リベラル」＝福音派にぼろかす言われる対象。

まぁ。教団にいる、という時点で、福音派にそう見られるのは、
ある程度しゃあないんかな、とは思ってます。ｗ

>>物語上の創作のキャラだったりして・・・

ネカマや自作自演と言われないだけマシか（ｗ

改革派のリベラルとファンダって、宗教改革以来の伝統を厳密に守ってるか、否かだとおもてたよ。

>改革派のリベラルとファンダって、宗教改革以来の伝統を厳密に守ってるか、否かだとおもてたよ。

私も、そっちだと思うけどなぁ。

>福音派にぼろかす言われる対象

こっちは、教団の現状の問題でしょ？

こういう雑誌が出てるんですね。知らなかった、、、、、。
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~elpis/mersr.html

もしかしてバルトがキーワード？

>>786
そこの編集代表者の方のお名前、どこかで聞いたことあるなぁと思ったら、ここの方でしたね。
http://www3.ocn.ne.jp/~nikkits/shogai.htm#inonakakawazu-kikuchi

>>785
とりあえず、C.ウェスレーの作ったものが載ってるような、讃美歌集を使う教会は、ファンダメンタルではないような気がす、、、、。

>>788  新日基と教団連長の交流もあったんだね。それは知らなかった。

上の雑誌の見出しで気になったのが「改革派仕様のオルガン」てどんなやつですか？

なるほどね。


「改革教会と音楽」は、同じく改革教会の系統に立つ、教派の違うキリスト教会に属する者達が、
「礼拝」と「礼拝音楽」をテーマに話しある中で生まれました。
題に使った「改革教会」が私たちの伝統を示すのにふさわしいのか、それとも「改革派教会」が正しいのか、
編集委員会でも議論がありました。
学問的には宗教改革期に生まれた教派の一つとして「改革派教会」が一般的です。
しかし、日本の教会政治の中では、「改革派教会」は一つの教派名の通称です。
私の属する日本キリスト教会の憲法では、伝統の大きな流れを「改革教会」と称していることもあり、これを選びました。

こっちの「礼拝教典」もよさげです。
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~elpis/HymnBook01.html

リベラルと言えば
「今興味のあることは何ですか？」と聞かれて
「平和運動です」と真顔で答えるヤツ
早く死んでほしい

>>794
ここで言うリベラルというのは、時代と共に、礼拝や教理、聖書の解釈などが変化していくということだと思うんですが。
スコットランド長老教会から出たアイオナ共同体なる修道院などは、進歩なのか退化なのかよくわかんないのもありますけど。
ケルト十字をシンボルにする教会も、改革派としてはリベラルなのか、民族主義なのかよくわからないし。

こないだの総会で牧師が「選挙で長老に選ばれた人が辞退するのは禁じられています」と
言っていました。そうは言いながら、うちの教会は毎年辞退する人が後を絶たないのですが。

で質問なのですが、牧師の言っていることは本当なのですか。つまり、
選挙で長老に選ばれたら辞退してはいけないのでしょうか。

ケルト十字ですか惹かれますなあ
難しそうなお話で。。。。ハイデルベルク信仰問答序章

問い１　生きるにも死ににも、あなたの唯一つの慰めはなにですか？

>>774様
本のお勧め、とてもありがたいです。早速探します。

>>775様
もやもやしてたところをずばっと教えて下さって
感謝です（涙）。ありがとうございます。

後に続くリベラルの議論も興味深く拝見しました。

>>797
本当です。少なくともイカレた牧師が勝手に偏ったことを言ってるわけではありません。

ですから、私どもの教会では当選者が辞退するような
うすらみっともないことが起こらないように
どうしても長老職に就けない正当な理由があるひとは
その旨牧師に文書で提出してもらっています（毎年）。それを牧師が「長老会議長」として判断し、
その申し出が理に適ったものなら、被選挙者名簿から削除しておきます。

なお、正当な理由のほとんどは「礼拝出席がままならないほどの日曜の業務多忙」
「職責をまっとうできないほどの本人あるいは家族の健康上の理由」です。
「信仰が薄い」「見識がない」「ふさわしくない」却下、「やりたくない」は論外。
それは本人が決めることではないので。

>>795
聖餐食器に輪島塗や鎌倉彫を使う程度のもんじゃないの？　＞　ケルト十字

>>791
神港あたりが自慢してるような、絶対音感があると発狂するような奴じゃないかな。
＞改革派仕様

>>784
そういう区分の仕方は面白いと思うが、それで固守派になったほうははたして「改革」派なんだろうか？

また、どうしてもその区分で名前をつけなきゃならないなら、固守派のほうは「正統主義（オーソドキシー）」、そうでないほうは「新正統主義（ネオオーソドキシー）」だろうね（サンチャゴいい鼻してる）。

ファンダメンタリズムというのは日本の文脈でいえば「いのちのことば派」であり、
「反動旧守」だから、理念もニュアンスも大違いだ。

>>801
というよりも、ノックス以前から、イングランドと、スコットランド、アイルランドってのは、
侵略者と被侵略者の図式で仲が悪いんだよ。民族系統も違うしね。あえて、ケルト色を出すのは、
自分たちの民族の自由と誇りをイングランドに対して主張してるわけ。だから、民族主義。
>>802
さんきゅう。記事を書いてるのがオルガン職人のガルニエだから、彼の作ってるオルガンの特徴を
調べればわかりそうな気がしてきた。

>>803
新正統主義というのは、自由主義神学に対抗して出てきた、神学のひとつのジャンルだから、改革派だけじゃなくて、他教派も
含まれるんですよね、そうじゃなくて、わたしが言いたいのは、改革派の中での、その土地の風土に土着していくために、その土地の
フォークロアと結びついて、独特な詩編歌が生まれたり、礼拝にも創意工夫が生まれたりすることかな？

　改革派ではないが、浅草橋教会(ホーリネス)は415だったな。トーシローさんはともかく、
複数いるであろうオルガニストから苦情はなかったんだろうか。

>>800

今年は無事だったので、これから1年かけて人望を失墜させなきゃ。
オレにとって長老任命は将来の孤独死の第一歩だかんね。

だが、「長老でもやらせたらちったぁしっかりするんじゃねーか」などと思われたら
何ともならんな。

こうなったら、ブレインストーミングの世界ですね。まず、改革派は、逐語霊感説を取ろうが、取るまいが、み言葉によって改革されるという宗教改革以来の伝統は損なわれない。
が、カール・バルトの｢聖書が神の言葉になる」という思想を受け入れた教会(リベラル)と、そうでない逐語霊感を取る教会(ファンダメンタル)に分裂している。でも、そういうこ
とに関係なく礼拝に楽器を導入するなど改革は続いているということ、、、、、ですか？固守してるのは今時は、カベナンタぐらいのものだと。

そして、改めてわたしが疑問に思ったことは、スコットランド長老教会から出たアイオナ共同体なる修道院、、、、。ノックスの改革では修道
院は廃止されたのに、新しい改革の試みとして修道院を作り、ケルト十字、ケルト教会暦、ケルト式文など失われたケルト・カトリックの伝統を
復活させ、しかもエキュメニカルな対話を試みるというのは、改革なのか、退化なのかということです。改革って、昔やっていたことを再現する
ことか、まったく新しいことをするべきなのか、どちらがいいのでしょう？

長老は教会の最高機関。長老会議で決議された事案は
覆す事は出来ない。何故なら聖書から引用された「教会憲法」に違反
するから。それぐらい権威があります。
だから　いい加減な人物を推薦出来ない。

大体、改革派はオルガン禁止なはずなんだけど・・

>>810
オルガンが使えるように改革するから、改革派教会ということのようですよ。オルガンを使わずに、アカペラにしようという
改革も将来あるのかもしれませんけどね。

>>811

　俺自身、「オルガン(or音楽)は雰囲気を演出するイカガワシイ偶像｣という考え方に
必ずしも反対するものではない。

　だが、トーシロー集団のアカペラの破壊力は、オルガンのイカガワシサの比でない。

　あるとすれば、オルガン廃止してアカペラ、ではなく、賛美歌廃止、じゃないかな。

>オルガン(or音楽)はもちろん、礼拝堂や教会組織も宗教的「雰囲気」を演出するイカガワシイ偶像

これって、「無教会」の立場？

>>811

そらちゃうやろ。

>>813

増えてるやん！

>>813
　それは実用品だし、その有り様も重要な意味を持つ

宗教改革時に楽器は使わないし、修道院も廃止すると決めたけど、それに固守はしないんでしょう。改革の内容も、新しい試みもあれば、
昔やってて、今はやっていないことをもう一度ひっぱりだす様々なようですね。いったいどこへ行きつくんだろう。

>>806
おまい、その数字だけでA=？（Hz）だと理解させるのは無理じゃね？
　普通だとレスアンカーたどって首ひねるとおもうぞ？

>>807
来年の長老選挙までに結婚汁

>>817
よくわからないけど、こういう類のおはなしですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%AE%E9%9F%B3

>>819
そこまで重箱の隅じゃない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%BE%8B
とか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%BF%E5%BE%8B
とかで納まる。

余計な質問だけど、推察するに、改革派仕様のオルガンて、絶対音感がないのですか？
なんとなくズレて聞こえるのですか？

>>821
それって、オルガンになぞらえた皮肉かよｗ

>>807
>「長老でもやらせたらちったぁしっかりするんじゃねーか」などと思われたら
　似たようなことを思われて、役員選挙の際、投票されました。まあ、
　来年は当選してしまうでしょう。

絶対音感のある人には平均律が気持悪くて仕方のないというものではなかったっけ？
純正律でやっとおちつけるとか。。

♯や♭が無くてもドレミファソラシドが、半音ズレてるってこと？

>>821
オルガンに絶対音感があるかどうか、という話はなんか変。

>>825
鍵盤楽器は平均率。弦楽器や管楽器は純正率。

あ、管楽器の場合、モダンは平均率しか無理かも・・

ついでに朗読や説教も廃止して、文書と点字文書で全部配布する。

じゃあ、もう教会へ行く必要もなくなるね！

http://sonimcity.web.infoseek.co.jp/
この手紙は英語ではありませんが、英語でなければならないのですか。
私は自分が超能力者だと思っています。
そしてそのために失ったものは多く、三十年の月日を心が落ち着くこともなく、貧乏と不遇で棒にふりました。
簡単に言えば、気苦労のために三十年間を棒に振ったのです。
その気苦労が本当に自分の超能力のためか、それとも精神病のためなのか、はっきりしたい気持ちもあってこの手紙を書いています。
失ったものがあまりに多すぎて、三十年間という月日、貧乏で虫けらのような生活・・・・・
その代償として一億円を頂いてもよろしいのではないかと。

>>829 定期的に同じに場所に集まることは必要。でないと離散してしまう。

そんじゃあ、毎日このスレッドに集合ってことで

>>818
　歳の差を考慮してもなお、双方の体型から察するにケコーンしても孤独死の可能性大

>>833

http://up.tseb.net/src/up13323.jpg

>>834
はいはい、君になんか判るわけない会話に無意味なチャチャいれないｗ。

長老でも痩せたらちったぁしっかりするんじゃねーか

ウチの教会は、一度選出されちゃうとよほどのことの無い限り
足抜きできない。

二日酔いの振りして行って、ゲロはいて、おならして、説教中ガーガーと
いびきかいて、突然ガバッと起き「ここはどこ〜」とわめく。
そして皆から顰蹙を買う。それを総会前に２〜３回。

連れ合いの逃れる手は今のとこ、これしか思いつかない。

>>835

http://up.tseb.net/src/up13321.jpg

>>838

ずいぶん高尚なサイトに出入りしてお出でですなｗ

いやーん

２ちゃんねるだって大して変わらないもん。

いやー、それにしても、さすがに改革派スレのお方はIDが明治ですな！

クマー主日か、明日は

いい天気だなぁ

クマーのＡＡマダー(チンチン)

あれ、待ってるのがいるのか？世の中も変わったもんだ。（ｗ

教来石殿、此度は勘助と一緒ではなかったのか？　／
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　∩諸角　∩
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　
　　　　　　/　　●　　　● |　
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　∩教来石∩ 　　
　　　　　彡､　　　|∪|　　ﾉ　　 / 　　　　　ヽ| 　　
　　　　　 ／　　　ヽノ　 /　　　| ●　　　●　ヽ　　 ＜さあ、某も詳しくは・・・
　　　　／　　　　　　　/　　　ミ 　(_●_ )　　　 | 　
　　 ／　　　　　　　　/　　　　 ＼　|∪|　　　　ミ　
　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　` ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　O
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

　　　　　　　　　　　 ∩教来石∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　　＼　 ヽ､
　　　　　　　　　（⌒/●　　●（⌒）l　　　＜　アﾞーーー
　　　　　　　　　　＼|　(●_　)　＼＼ミ_　　　　俺あいつに殺されかかったのに
　　　　　　　　　　　彡､|∪|　　　　＼＿） 　　　すっかり仲良しキャラになってるクマー
　　　　　　　　　　　　　ヽノ　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　|　　／~|　　|
　　　　　　　　　　　　|　/　　｜　|
　　　　　　　　　　　／　）　　｜　|
　　　　　　　　　　（＿／　　/_＿/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ミ川川川川川彡,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒l由布姫＿l⌒三　ク　.こ　笛　　 三
　　　　　　　　　∩志摩＿∩　/　　　　　　　　　 三　マ　 こ　は　　 三
　　　　　　　　/ノ　　　　　　ヽ/　●　　　　●　　三　 l　　は　不　　三
　　　　　　　　| ●　　　●　 i'　 　（_●_,,） 　U　.三　？　笑　.得　　 三
　　　　　　　　|　(_●_)　　　 彡 　　l U　|　　　　三　　 　 う　手　　　三
　　　　　　　　ﾐ　l Ｕ l　　u 　 l 　 　ヽ,_,,ﾉ　　　　三 　　　 と　　　　　三
　　　　　　　　　>ヽ,,ﾉ　　　　　ゝ　　　　　　　　,,,;:三　　 　　こ　 　　　三
　　　　　　　 ／　　　　　　　/''　　　　　 c-､ ,,,;;::::三　　　 　ろ　 　　　.三
　　　　　　 （二つ　　　　　 /　　　　　　（　　￣￣彡　　　　か　　 　 三
　　　　　　　　　〉　　　　　 （￣￣''）　　　`--──彡　　　　　 　　　.ミ

長老もいやだが長老選挙がいやでたまらない。
自分から別に望むところでも何でもないのに、なぜ他人と比較されなければいけないのか？
他人と比較するのではなく、自分のあるがままで足るを知るのを教えるのが宗教の使命じゃないのか？
わたしはただ平安と救いと祈りのために礼拝に出てるだけに過ぎないのに。

「奉仕は神様の召しであり信仰の証しである」という基本を保つ象徴的役割を担うのが長老選挙、だね。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノカピ　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノu/´>　 )
(＿＿＿）u -ーー ,,／ｽﾊﾟﾝｽﾊﾟﾝ
　|　　　　r'"　　 　　　`ヽ,
　＼　　＼ 　　 　　 ∩／由布 ヽつ
　　 )..ノ￣＼ /"ヽ../ " 　　ノ　　 ヽ
　 （　|　 ＼＿)＼　＼ 　　 ＞ 　＜ |＼ アア〜定め〜〜！！
　　＼＼ ~ ) 　u ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　..　￣ ￣u 　u　 ＼..＿つ-ー'''u

　 　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　　_,　　　ヽ 　　　
　　　　　/　　 ─　　　─ | 　こ今晩は、笛の音が違いますなあ（欝
　　　　 |　////( _●_)//ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　ノヽ
　　　　　/ヽ /⌒つ⊂⌒ヽ |
　　　　　| 　/　 /　ｋ　 l　 | l ガッカリ三条だけが知っていた
　　　　　ヽ､＿ノ 　　　ヽ,,ノ 　　

>>850
それでは長老選出において他人との比較（選挙）が必要なことの説明に
なっていません。神様のご召命を問うならサイコロでも振ったほうが
人間の穢い思惑を排除できてよっぽど良いのではないでしょうか。
いやむしろ、サイコロにしろ選挙にしろ、神のご召命を問うこと自体に
問題があるのではないですか。unconditional election の結果は、たとえ
氷山の一角にしろ、人間には知らされないのではないでしょうか。「長老
選出が神のご召命であり信仰の証である」という看板を掲げる限り
unconditional election の結果を人間に暗示することになるんじゃないか
と思います。

わたしは長老選挙がこんな風に改められるべきと考えます。
・不本意に他者と比較されて傷つく人がでないように無作為に選ぶ。（サイコロとか
　機械的に生成された乱数で）
・長老職は従順と奉仕の業を学ぶための試練であり、神のご召命や信仰の証とは
　断じて無縁である。

サイコロよりウリムとトンミム再現してアーロン呼んできたほうがええのとちゃうか。

>>849
長老なんかやりたくないが
選ばれないのもムカつくってか。

１００％おまいの性根の問題だな。

きびすぃねぃ・・・・・


（つ◇T）

クリスチャンはみな、最初は >>850 のように薄ら笑いを浮かべながら建前を言うが、
自分が答えられなくなると >>854 のように羊の皮を捨てて狼となる。
>>852 の言っていることは荒唐無稽かもしれないけど、それを性根の問題にする奴の
性根にも問題があるんじゃないのか。
かりに性根の問題だとしても、教会は性根の悪い奴はお断りなのか。イエス様は
どのような人のために来たと言っていたか？

教会は腐った性根は直らないという前提には立たないが、なにか？

欠点を直すよりも、長所(賜物)を生かすことのほうに、重点がありそうな気が、、、、、。
欠点は、他の人が補うのだと思ふ。そして、誰かの欠点を、他の人の長所が補うんでしょ。

長老に選ばれないのなら、きっと他の役割を神様から与えられてるんじゃないかな？
教会の中では、無駄なものはひとつもないから、、、、。

別に長老に選出されなかったことをぼやいてるわけじゃないんだけど

なにせ「選び」は「神の預定」やからね。

ﾖｼﾖｼ( ^^)/(･･､)ｱｩｱｩ>>852

>>860
比較して選ぶ割には、なぜ皆はこの人に投票したんだろうかと、首をひねりたくなるケースも
あるから、やはり選びなのかもしれない、、、、、。

・・・ひょっとして、自分の教会の代務者より、
その方面で面が割れているのではないか、という気が最近してきた・・・orz。
代務者は牧師の集まりに出席しても、ほとんど知られていないからなぁ・・・。
教会の長老としては寂しい限りなんだけど。

まぁ。確かに連長も改長協も入っていないかつ、
改革派教会としてスペックなさすぎ、極めつけは無牧の教会で、
長老やってるのって、ほんま「試練」以外の何者でもないわなぁ。ｗ

>>864
長老なのに、牧師の勉強会とかに、積極的に参加していれば
自ずと覚えられてしまうでしょうね。わたしは、牧師の勉強会に
参加してみようという気持ちには、さっぱりなれませんが。

まぁ。改革派を愛していてこれからもいたいから、
信徒生命長くするために、露出はなるべく少なくします。ｗ

このスレには、>>850の言っている「象徴的役割」が指し示す意味を読み取れないやつばかりなのか？
>>850では、「長老選挙」が神の召命と信仰の証しの役割を担っている「現実」を指摘しているだけで、
それ以上の意味付与はしていないんだぞ。
そういった「現実」を変えたいのなら、それ相当の手続きがいるということだ。
「比較されて傷つく人がでないように無作為に選ぶ」なんてルサンチマン丸出しを言ってると、二重の
意味でクリスチャンは馬鹿にされちゃうよ。

そもそも長老選挙が
「比較」と位置づけられること自体、どうも飲み込めない。
わたしの教会、何とかして逃げよう、とするのがお約束になってるから。

>>867
教会役員の一番の仕事って秘密を守ることでしょ。

腹ふくれるよねぇ、、、辛いよねぇ、、、
同情する　　うん。

　　　　　　　　　　　　　;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿（ "''''''::::.
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ　 ＿＿____,,,... --‐'''^~夜　ヽ犯　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ'‐''"´　　""""　　　　　　　　　. ＼::.　　 丿
　　　　　　　　　〃　彡　　"　　　　　絶対化　　　　　　　....:::::::彡''ﾍ::::／
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ~^^''‐‐一-,,,,,＿__,,,, -一'' "^~
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､ 　　　
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ　　自分を絶対化する癖を治せ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 | ヨハン！

>>868
＞「長老選挙」が神の召命と信仰の証しの役割を担っている「現実」
それは現実ではなく理念でしょう。私の教会では長老選挙が人気投票に
堕しているのが「現実」なのです。あなたの教会では会員のみんなが
本気でその「象徴的意味」を共有してるんですか？

>>871 サロメ、止めなさい。

>>872

象徴的現実といえば理解できるのかな？
揚げ足を取るしかないのも、困ったもんだ。

そもそも、「理念」と「現実」の二項対立ですね、そりゃ。

>>874
「象徴的現実」ってますます理解できない。なんて奇妙奇天烈な言葉なんだ。
日本国憲法における天皇のポジションのようなものなのかな。

>>869
なんかえらく醒めた教会ですね。>>869 さんの温度と >>868 さんの温度を
足して２で割るとわたしの教会の温度になるかもしれない。

象徴的現実ってもしかして
象徴＝奉仕は神様の召しであり信仰の証しである
現実＝人気取りの長老選挙、誰もなりたがらない長老職
っていうアイロニカルな意味なのかな。

>>869
選挙が比較でなくて何だろう。また他人との比較で傷つくのは人間の性ではないのか。
人の心の痛みを理解できない人は長老にならなくていいよ。ま、そういう人が
長老をさせられるのがいわゆるキリスト教の衰退を象徴する現実なのかも知れないが。

「神の預定」でしょ？

衰退なんていわないほうがいいよね。

>>880
たしかに。。
「神の預定」でも意味がちゃんと通る。
すみません。興奮していました。

ビバ「預定」。

まぁ。わたしの所属教会が、長老選挙に関して醒めすぎているのは確かだな。

もっと改革派コテコテの教会に行きたいなぁ・・・。
行くとわたしはありがたいことに、何もすることがなくなるけど。ｗ

復活教会では満足しないのか。

復活教会って？

あんた栃木三代子さんだろう。
自分の教会を愛せないでいてなぜ長老職を続けられるのだ。

わたしはその人ではないけど、前々から限界は感じてますわ。
さんざんこのスレに書いたから、繰り返すの何だけど。

あんた長老に向いてない。素直に辞めなよ。
辞めなければ教会を冒とくしていることになる。

教会の方針と自分の方針が違うことが明確になったら、
そのときは辞めよう、と思っています。
今は残念ながら、その確たる証拠がつかめないのですわ・・・。

>>886

レスの削除依頼出した方がいいぞ。人違いなら、なおさらやばい。

>>886

同教会及び同牧師に通報しておきます。

リアル教会の長老などやめていいが、
このスレッドの終生長老だな。

それと　りあるの人名を出しての攻撃は
あなたの批判の質を荒らしに転落させるね
冷静になられよ

PeIbTAGt君　冷静にな　新茶飲め( ^-^)＿旦~~

その新茶はおいらのだ(･∀･)つ 旦

>>892
〓††キリスト教改革派何でもスレ(16820)††〓
みたいな感じ？

何歳まで　生きるつもりなんだ。。。

>>896  組織的教理的に整った改革派教会で葬式ができるめどが立つまで。ぼそ。

>>892
わたしの教会は連長に入っていますけど予定説のことはリアル教会では
聞いたことがありません。ネットではじめて知ったのです。
たぶん予定説を説かれても救われたと感じる人はあまりいないんじゃないですかね。
わたし自身は予定説を受け入れるのに、あまり抵抗を感じませんけど。

まちがえた。>>892 じゃなくて >>897 でした。

>>897
ろりさんはたぶん関西の人ではないかと思います。わたしも関西の人間です。
そしてたぶん、ろりさんの方が関西のいろんな教会の事情について広く知って
いるんじゃないかと思います。わたしは自分の教会以外に行ったことがないですから。
関西でそういう教義がガチガチの教会って具体的にどこか知っていますか？
できたら教えてもらえるとうれしいです。

>>899

神戸に行きなさい

中ノ島の科学館のとこにある日キへ行ってみたらどうやろ。

結構がちがちでっせ。

>>900
神戸って広いじゃない。連長の教会は２つあったと思うけどそれのことですか。

>>901
紹介ありがとうございます。いちど行ってみます。

>>902  「改革長老教会」←教団の名前　ここはかなりがちがちって聞いてますねぇ。

で、ろりさんは復活教会ってことでＯＫ？
復活教会って港復活教会のことだよね？

>>904  いや・・・。名もない教会ですわ。リストにも挙がってないし。教会名はないしょです。

大阪カツ丼教会です

>>902

神戸神学校、つまりRCJに転会しろ、ということでしょ？

>>904

港復活教会の例の具体名出されていた女性は、長老じゃなくて、そこの（女性）牧師の名前。
ろりさんは、一治会長老だろ？牧師じゃないよね。

>>907  ああ。わたしは長老で牧師ではないですわ。
うむ。連長でがちがち希望ですか？　どうだろな。

つか、和歌山ならともかく、関西圏で連長ってそもそも少なくない？

ろりは連長に幻想抱きすぎ。

三重も連長あるな、確か。活動実態は知らん。

済んだ議論を蒸し返すみたいだけど、使徒行伝１：２６ではくじ引きで
イスカリオテのユダの後継を決めたとあるので、長老選挙にサイコロってのも
まったく荒唐無稽というわけでもないな、と思った。

>>910  確かに、どこの教会に行っても、自分の信仰は変わらんだろうな、という気はしてる。
ただ、あの、ボンクリor信仰歴長くても所属教会以外知らない人の、のほん、とした雰囲気は身につけたい、と思ってる。

>>903
教会成立の歴史を読んでいて目眩がしてきました。
とにかく半端じゃない、って事は確かです。

>>913  え？そんなにスゴイの？

明日礼拝司会でなければ、早速行ってみるところなんだけど。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　 |
|　／, , ,― ､ヽヽ　　　　　　　　　 .| 　ええ？時間中は濃厚サービスで
|/////由布// ヽヽヽ　 　　　 　　　| 　
|（（///／ノ／ヽヽ |　　　　　　　　| 済んだらまた他人？　
| Ｖ●　　　● | || |　　　　 　　　　| それってヴェテラン風俗嬢じゃん。
|（| ミ( _●_)彡 |,|| |　　　　　　　　 |
|| |　 　|∪|　　 |ﾉ| |　　　　　　　 　|
|| ヽ　 ヽノ　　 /| | ||　　　　　　　 |
|| || ｌ`┬――'| | | ||　　　　　　　　|
|| | | | |　　　 .| | | |ﾉ＿　　　 　　　|
||| | |ン　　　 | | | |／/ ヽ　　　　　|
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|＼､__／∴：| | |　　　　||　　　　　 |
|　 .＼∵：∴| |　　　　/.|　　　　　 |

　

　　　　　　　　　　　　　, ...、_　 ,., '' ￣￣￣￣ '' 、 __＿__
　　　　　　　　　　ﾐ ' ' "　、 ／　村上義清　　" ,.. "',''''、
　　　　　　　　　　<ヽ　/　７　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、"ヽ|　/
　　　　　　　　　　丶　、／　　　　　　、　　　　,　　　　　　 丶/ | /
　　　　　　　　　　　ヽ　|　　　　 丶　 ヽ,, ....... ,' 、　 '　　　 　ヽ ／
後に馬場に殺される→ 〉　　　　 ●　/,, ＿＿_,..ヽ　●　　　 　〈　
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 / (　　　　　　) ＼　　 　　 　|　
　　　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　 ヽ 、.　 ''　　　ヽ　　　　 　l
　　　カピ晴信　　　|　　　　　 （ 　　　　 Y　　　　　　）　　　　　i
　　　　　↓　　　　 /　　　　　　 ヽ,　,.., '""'..,, ,,　　／　　　　　 　|
　　　　　　　　　　 {　　　　　　　::;;;;ヽヽiーーｰi '' /;;;;:　　　　　　　}
　　 ∩＿＿＿∩/　　　　　　　 ::;;;;;;ヽ、_____,, .. ';;;;:::　　　　　　 　丶
　　 | ノ 　　 u ヽ　　　　　　　　::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　　　　　 　ヽ
　　/ 　●　　　● |　　　　　　　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::　　　　　　　　　 ヽ
　 |　u 　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　::::::::::::::::::::　 　　　　　　　　　　　ゝ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　。
＿＿o＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼

　 　 　　　　 　┌──┐
　 　 　 　　　　│掠疾│
　 　 　 　　　　│如如│
　 　 　 　　　　│火風│
　 　 　 　　　　│不徐│
　 　 　 　　　　│動如│
　 　 　 　　　　│如林│
　 　 　 　　　　│山侵│
　 　 　 　　　　├――┘ 　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　　　　│　　　　　



　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;

長老の一人に、信仰告白は一各個教会や個人で作るものではないことを、
説明してもてんで理解してもらえず、最後はケンカ状態になってしまった・・・。orz

教団で連長入ってないと、中会、というものが実感できないから、
どうしても言葉での説明に限界を感じる・・・。(T_T)

もちろん「雪ノ下カテキズム」のような例外はあるんですが・・・。
中会のないところで、個人主義的な信仰でない信仰形態を説明するのは苦労しますわ。ほんま。

　　 　∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　 晴　 ヽ　 ( i ))) 　姫の本音を調べて来なきゃ
　　　/　　●　　　● | /　/ 　　　軍師にしてやらんぞ！
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　 彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　　　 ∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　○　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　（　●　 Ф　|つ ・・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／(入__ノ 　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　ノﾞ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ

　「洗礼受けていない奴は非キリスト者」「信じていればクリスチャン」

　どちらがパリサイ派的かと言えば、後者だ　

>>918,919
教団に入っていてもまともな信仰を保てないから連長に入るという考えは
おかしいような気がする。信仰なんていろんな人がいろんな現実を背負って
生まれるものなのだから、信仰が各人個性的なものになるのは仕方ないと思う。
個人主義的な信仰（長老としての立場を忘れた信仰、隣人愛を忘れた信仰ｅｔｃ）は
否定されるべきだとは思いますが。
ただ、連長はそういう馬鹿につける薬ではありませんよ。

>>919
何が例外かｗ。おまい途中で説得の方向間違えたなｗｗ

信仰告白なんか個人や各個教会で勝手に作るもんだ、ジュネーブ然り、第二スイス然り、ハイデルベルク然り。
辻褄はそのあとで合わせる。そして賛同者が少ない信条は歴史に埋もれる。

ただし、改革派の信仰告白はいくらでも重畳するもので、排他しない。
でないと告白教会なんかやってられん。
「雪ノ下カテキズム」には教団信仰告白も旧日基も載ってる。
逆にその二つさえ抑えてれば、他になにが重なっててもなくてもOK。
教団告白が気に入らないなら、連長以前に教団的にNG。

>>922  いや。別にまともな信仰が保てないから連長に入れる、という訳ではなくてね。
単に改革派の説明をするときに、実際問題として、中会を実感することがないから、
中会の働きについて説明するのが難しい、ということなんですわ。

>>923  教団信仰告白が気に入らない、ということなないんだけどなぁ。

中会修養会（（時間外）で学んだことで覚えているのは、
１、創立参加教会とミッション立教会のビミョウな差。
２、それぞれのミッションによってやり方が、ビミョウに違うってこと。

中会の集まりで楽しいのは、懐かしい人たちに会えることぐらい。

連合長老、（連長ではないよ）執事会だと、そーいうわけにはいかないんでしょうね。

いかん AAを楽しみにしている（笑）

>>925  なるほど！どこが違うのだろうなぁ。
あんまり教団連長でその辺考えたことなかったから。
わたしが時々顔を出すところは、ＲＣＪが設立されてすぐぐらいに教会ができたようで、
旧日基脱退組でも、ミッション立でもないようなんですわ。

>>927
譜代と外様かな？

>>928

将軍家はどこよ。

どこだろう？
それぞれに御大とか組頭，大御所がいたからわかんない。

そもそも戦後、それこそ食うや食わずの混乱極まる時代に、
何で、速攻教団脱退して、ＲＣＪ立ち上げられたのか？と、不思議に思う。

やっぱり旧日基時代から、それぞれの教会で、かなり立場の違いがあったのだろうか？

>>931
ＲＣＪが、戦後、速攻、何故教団離脱したかというと、戦後復興期にアメリカの
保守的改革派系ミッションから、援助をしてもらうためには、教団に留まって
いることは得策ではないという判断があったのではないかということは、どこ
かで聞いたことがあります。新日キが、離脱しても外国ミッションから援助は
受けなかったが、ＲＣＪは、海外ミッションと濃厚な関わりをずーっと続けて
きていることを見ると、なるほどと思います。

>>932
アメリカのエイトミッションの強い意向で教団存続の流れになったと聞きました。
その保守的改革派系ミッションというのはエイトミッションと距離を置いていたという事なのでしょうか。

>>933
そうだと思います。今、ＲＣＪと関係が深いミッションは、現在、教団と関わりの
ないミッションばかりだと思います。

また勘助の家来に間違えられたクマ…


　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　|
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　平蔵　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

>>932  ありがとうございます。
どうも外国ミッションというと、明治時代を思いだしてしまうのだけど、
確かにＲＣＪの場合は、今でも関わりありますね。

ところで、わたしの教会に初めて、東神大の集いの案内が届いたのだけど、
（今までは、隣の教会や他の東神大出身者のいる教会から情報を仕入れてました。）
あれって、基本的に東神大出身者のいる教会にしか送らないんですよねぇ？

ある意味嬉しいけど、不思議に思いましてね。改長協あたりからかな、とも思ったのですが、
いくら代務者に、「これ、どこから送ってきましたか？」と聞いても、
「教区から」の一点ばりだったからなぁ。ｗ

諸人こぞりての「主はーーああーー」の歌詞が何となく
「くまーーーーーくまーー」に見えてくる

>>937  このクマのＡＡにもファンがいるからなぁ。世の中不思議なもんだ。

「もっろびとぉこぞりってぇ〜、クマ来まっせっり〜♪」

　　　　＞　姫さまー───　 )､　────！！＜
　　　　￣＼/＼/　(~｀､＿＿ﾉ~)　　　(/　　／⌒＼　＼/￣
　　　　　　･　　　　 /　▲ﾉ●▲　　　　 ／(_／⌒＼＼
　バリバリバリ　 彡 ⌒/Vi＾＾V´ﾐ　／　　 (＿＿＿　)
　　　へ　　　　　　彡　　 |｀ｰ!ii　ミノ　　　　人＿＿ノ＼
　　ノ へ>｀ー─´ i　　　　ヽ､i!i)　 ﾐ　　　　　　　/　　　　)
　 (　ー､´　─･　ｲ　　　　　､､､､ノ　ミ　　 ／／/＿､､､､ノ ←姦介
　　＼(｀　ー　ｰ　i　　､､､　ﾐ　　､､ヽ｀ﾐ／ ／　/￣´
　　　( ＼　　　　〜ﾐ｀｀　　　　　　　　､｀ﾐ／　/
　　　　｀ー＼　　　彡　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　＼　 彡　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　｀ー彡　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　((　彡　　｀｀ヽ､､､　｀｀　　　　ミ　⌒)　)､
　　　　　　　　(　　　(　　ミ｀ヽ､､､　　　　　　　 ミ　　　))　　)
　　　　　　　　(　　　 (_／　　　　　　ヽ　　　　 ﾉ　　)　　　　)
　　　　　　　　　(　　　　　　　　　　　　(　　　／　　　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿)　　　)

ＱＫキター！
なんか前号と表紙の色が似ていて、最初見分けがつかんかったです。
教会規則に関する記事は役立ちそうかな、と思いましたわ。

ちなみに表紙のアルファベットシリーズは終了したのかな？

. 　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+
ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽノ　　 　　ヽ+.: 　　＜と、殿がお立ちになられた
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ
　　ミ 　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─　. ∩＿∩ ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; | ノ|||||||ヽ `
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　/　●　●|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;, |＼( _●)/　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　彡､| |∪| |､＼ ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　ヽ／>　) : 小笠原＠守護
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿ﾆﾆ>/　(／ ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　　|　　　| ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　＼ヽ/ / :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　／／＼＼ .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　　し’　'`|　|　;

　　　　　　　　　　　　　, ...、_　 ,., '' ￣￣￣￣ '' 、 __＿__
　　　　　　　　　　ﾐ ' ' "　、 ／　山本かんすけ　" ,.. "',''''、
　　　　　　　　　　<ヽ　/　７　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、"ヽ|　/
　　　　　　　　　　丶　、／　　　　　　、　　　　,　　　　　　 丶/ | /
　　　　　　　　　　　ヽ　|　　　　 丶　 ヽ,, ....... ,' 、　 '　　　 　ヽ ／
　何と小さき事を　　 〉　　　　 ●　/,, ＿＿_,..ヽ　●　　　 　〈　
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 / (　　　　　　) ＼　　 　　 　|　
　　　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　 ヽ 、.　 ''　　　ヽ　　　　 　l
　　　由布姫　　　　|　　　　　 （ 　　　　 Y　　　　　　）　　　　　i
　　　　　↓　　　　 /　　　　　　 ヽ,　,.., '""'..,, ,,　　／　　　　　 　|
　　　　　　　　　　 {　　　　　　　::;;;;ヽヽiーーｰi '' /;;;;:　　　　　　　}
　　 ∩＿＿＿∩/　　　　　　　 ::;;;;;;ヽ、_____,, .. ';;;;:::　　　　　　 　丶
　　 | ノ 　　 u ヽ　　　　　　　　::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　　　　　　　 　ヽ
　　/ 　●　　　● |　　　　　　　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::　　　　　　　　　 ヽ
　 |　u 　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　::::::::::::::::::::　 　　　　　　　　　　　ゝ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　。
＿＿o＿＿＿＿＿＿＿
諏訪の姫、父上の子　＼

　　 　∩＿＿__∩
　　 ／　　　 　 　＼
　 ./ 　 ●　　 ● 　.', 　今宵は笛を聞きに来た
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ 　
　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ
　ヽi　　　　　　　 　 iﾉ
　　',　　 　　　　　 /
　　 ヽ　　(. Ｕ ) ／
　　　 ', 　　i!　　/
　　　（___／ ＼___）



　　 　∩＿＿__∩
　　 ／　　　 　 　＼
　 ./ 　 ●　　 ● 　.',
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ 　 　さぁ、吹け
　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ
　ヽi　　　　　　　 　 iﾉ
　　',　　 　∩　　　 /
　　 ヽ　　(.　 ) 　／
　　　 ', 　　i!　　/
　　　（___／ ＼___）

>>936
外国のミッションは今でも沢山日本に来てまっせ。
教団の人って、自己完結する癖があるよ。
自分たちの内部だけがキリスト教界ではないよ

ところで、
等身大の事務関係者がこのスレ見てるんじゃネ？

>>945  うーん。確かに、あまり身近に感じることないからなぁ・・・。＜外国ミッション

>>等身大の事務関係者がこのスレ見てるんじゃネ？

む？そうなんかなぁ？？じゃあ。この場を借りてお礼を言っておこう。
集いの案内を教会宛に送ってくださり、ありがとうございます。
名もない小さな教会を心に留めてくださり、本当に感謝しております。

大河ドラマネタのＡＡって、リラクマが貼ってるんだとおもてたけど、違うの？

　　　　　　　　　　　　　　　｜大河ドラマネタのＡＡって、
　　　　　　　 ∩∩ 　　　　｜リラクマが（ｒｙ
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.￣￣￣￣￣|　| |　小笠原　| |
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　　　　　　　　　/| 　||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一' ´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
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私はこのスレにＡＡを見に来ているな　癖になった（笑）

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|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
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　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
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　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

わがままを言わせて貰えば　ＮＨＫ大河ドラマ系ＡＡだけ癖に

うちの教会では聖書を口語訳から新共同訳に移行するかどうかで真っ二つに
分かれてる。わたしは口語訳派なんだけど、新共同訳派の中には「停滞した
教勢を打開できる」「聖書がわかりやすくなる」という、口には出さないけど
漠然とした期待感があるんじゃないかと見ている。
そんなことあるはずないと思うんだが。

ﾇｺの手がｵｼｬｶさんの手…

>>953

文語訳に移行案出してみたらいいんだYO！

うきゃん君の教会はどっちの聖書を使ってますか

たぶん、新共同訳を受け入れるとなし崩し的に賛美歌２１まで受け入れなければ
ならないと思う。それだけはいやだ。しかし、新共同訳派は賛美歌２１の
ことは一言も言わない。腹の中にしまってあるのだろう。なかなか政治家だなぁと
思う。

共同訳だよ。

えー、新共同訳ではなく共同訳なのですか。
すごい。どこにいったら売ってるんですか。

カトリックの典礼聖歌使うことになったりしたら思いっきり轢くかもしれないけどさ、

それに比べたら賛美歌→賛美歌21なんてほとんど一緒な希ガス。

>>958

新共同訳だよ！

でも共同訳もあるよ「イスース」とかのやつ。

イエスースだったっけ・・・

イエースス？？


わからなくなってきたよ…

さてと、ちょっと銀座へラーメン食べに。

>>959
ぼくの好きな歌の一部は賛美歌２１から抹殺されてます。

賛美歌のほうは不快用語や神道用語が入ってるから、
賛美歌２１のほうがいい。
賛美というのは時代によって変わっていくものだ。

銀座はやめて近所のラーメン屋さんで食べてきた。

あんまりおいしくなかった。

（つ◇T）

新共同約派＝21推進派、なのか?

うちはとっとと新共同訳にしたけど、讃美歌21は無視。未来永劫ないだろう。
口語訳と新共同訳のデキの差よりも、1954と21のデキの差の方が遥かに大きいでよ。
21なんて、とっととあぼーんしろ＞＞出版局
下女、卑賎、大いに結構。

>>956  ウチは５年ほど前に新共同訳にしたけど、
讃美歌を２１にする、という話は聞こえてこない。
お年寄りばかりで、歌詞の変化について行けない＆オルガン奏者が弾けない、という理由だろう。

＞ぼくの好きな歌

が無くなったって、礼拝は続きますでしょ？

個人の趣味優先じゃないからね、教会は。

４〜５年前に替わった　割と遅いほうだったと思う。
ウチはなんとなく牧師の考えが知られていたから、口語訳使っていた時も
あんまり不満なんて、聞いたことなかった。
ただ公用が新共同訳だったから、連合会等ではちょっと不便だったけど。

讃美歌でさえ、オルガニスト泣かせの教会だから、２１は無理だな　ウチは。

私は別にどっちだっていいけど、一部のガチガチが２１を感情的に毛嫌いする（しばしば言葉に出して罵る）
のには激しく違和感を覚える。

同じ曲で別の訳詞を付けられるのは面白いと感じると思うんだけど、だめなのか…

あと、賛美歌２１をよう弾かんようなオルガニストしかおらんのやったら、

オルガニスト廃止してオルガンも売り払って、ヒムン？自動演奏のやつ。

あれにしたほうがええのとちゃうか。

>>972
それはひどい。下手でも演奏することを通して救いを実感している
人もいる。あと、下手な演奏でも我慢することでｓ（ｒｙ

>>973

その話もわからないでもないんだけどねぃ････

まあでも賛美歌２１にならないのならいいか。
聖書は変わってもいいけど、賛美歌が変わると困るというのは
プロテスタント的にどうかという感じがするけど。

ルターあたりに戻るならルター作曲だけになってしまうし、

カルバンぐらいに戻るなら無伴奏の詩篇のお経みたいなのばっかりになってまうよ･･･

愛唱讃美歌が減ったとの不満の声が多くて、教団では讃美歌と２１を併用して使うように勧めてるようですよ。

ベンチが本だらけになる悪寒

OR

賛美歌を足台代わりにする悪寒…

>>978
教会で一冊購入して、コピーして使っても桶というのが某キリスト教書店の売り込み文句。

コピーすると原本以上に分厚くなるような…

日曜までここを留守にしますので、
もしそれまでにこのスレが消費されるようでしたら、
お手数ですが、次スレを立てて頂けると幸いです。_(_^_)_

>>977
理由としてはアホくさいな。

あ、愛唱＝下らない、では必ずしもないな。

傑作讃美歌が失われている例もあるだろうし(オレはよく知らんけど)

〓†††キリスト教改革派何でもスレ(15)†††〓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180716839

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