〓††キリスト教改革派何でもスレ(14)††〓

日本のプロテスタント三大教派、古くはコチコチの日キ野郎と言われて
厳格なイメージがある、改革派・長老派について。 質問、実情、来歴何でもＯＫ。ぼちぼちいきましょう。

過去スレ
★ 〓†††キリスト教改革派何でもスレ†††〓★ http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095488075/
★ 〓†††キリスト教改革派何でもスレ(2)†††〓★ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100416560/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(3)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106298383/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(4)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108565061/
〓†††改革派テンプレを考えるスレ†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111510445/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(5)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115904399/

前スレ　〓†††キリスト教改革派何でもスレ(13)†††〓
　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157107065/
ほんでもって、改革派・長老派をもっと知りたい、という人のための参考文献・参考サイトを以下に挙げときますわ。よろしければどうぞ。

2(･∀･)

○スローガン
　「御言葉によって常に改革される改革教会」

　　＼Ψ／TULIP＼Ψ／
　　　Total Depravity全的堕落
　　　Unconditional Election　無条件選び
　　　Limited Atonement　限定的贖罪
　　　Irresistible Grace　不可抗的恩寵
　　　Perseveranceofthe Saints　聖徒の堅忍

１．改革派ってそもそも何？って人用
　　　八木谷涼子　知って役立つキリスト教大研究（新潮OH!文庫) 432p　\892
　　　藤掛順一　信徒のための改革教会の教理（全国連合長老会） 166p　￥1500
　　　永井春子　青少年のためのキリスト教教理（日本基督教会教育委員会）

２．改革派について改めて勉強したい人用
　　　ヤコプス　改革主義信条の神学（新教出版社） 210p￥1300
　　　リース　改革派教会の伝統（新教出版社）
　　　ヘッセリング　改革派とは何か（教文館） 240ｐ￥2500
　　　牧田吉和　改革派神学入門　改革派信仰とは何か（聖恵授産所出版部） 262p

３．特に予定論について知りたい人用
　　　ドルト信仰基準（信条集収蔵）
　　　牧田吉和　慰めと希望の教理としての改革派予定論（日本基督改革派教会憲法委員会第一分科会）

４．長老制について知りたい人用
　　　長老教会の手引き（全国連合長老会） 198p　￥1500
　　　藤掛順一　教会の制度（全国連合長老会） 156p \1300
　　　改革長老教会Q&A（日本基督教団改革長老教会協議会） 76p \800
　　　竹森満佐一　教会と長老（東神大パンフレット） 162p\700

　5.大部の書
　マクグラス　神学の喜び（キリスト新聞社）←これって「大部」か？という根本的な疑問がある
　マクグラス　キリスト教神学入門（教文館）、850pぐらい　￥7500
　ガスリー　一冊で分かる教理（一麦出版社）、538p　￥5400

6．更に色々な書籍・文献を探したい人用リンク
　　　すのはらの「春原主義」　聖書に立ち教会に仕える神学文献大調査
　　　　ttp://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/index.htm
　　　季刊教会　本のオアシス
　　　　http://www.kaichokyo.jp/qk/hon.htm
　　　日本におけるスイス宗教改革史研究−文献抄−
　　　　ttp://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~kurosawa/Helvetia/Reformation.html

7.教団問題関係に対する改革・長老教会の立場（他の改革派の方すみません）
○信仰告白の拘束性について
関川泰寛　二つの信仰告白に学ぶ（全国連合長老会） 68p　￥900
○聖礼典の正しい執行について
　「聖餐　なぜ受洗者の陪餐か」日本基督教団改革長老教会協議会　150ｐ　￥900

やったやった2げっとしたぞ(･∀･)

○改革派を知るための参考文献（簡易版）
　殿堂入り
　　零次資料　聖書正典66巻
　　半次資料　三要文+基本（世界）信条
　　一次資料
　　　カルヴァン　信仰の手引き（新教出版社） 150p　￥1000
　　　改革派の主要な信条
　　　　ハイデルベルク信仰問答（新教出版社）140p　￥900、同（神戸改革派神学校出版局） 186ｐ　\1400
ttp://suita.hp.infoseek.co.jp/h1.htm、ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5709/catechism.html
　　　　ジュネーブ教会信仰問答（新教出版社）
　　　　ウエストミンスター信仰基準（新教出版社）340p　￥1800、同信仰規準（一麦出版社）
ttp://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
　　　　PC(USA)　みんなのカテキズム（一麦出版社） 174p　￥1800
　　　　加藤常昭　雪ノ下カテキズム（教文館） 400p　￥2200
ttp://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/cate9004.htm
　　　　信条集（新教出版社　オンデマンド） 708ｐ　￥9975

○該当諸教団の教派代表的サイト
　日本基督教団改革長老教会協議会
　ttp://www.kaichokyo.jp/
　日本キリスト教会・大会事務局・神学校
　ttp://ime.st/www3.ocn.ne.jp/~nikkits/
  日本キリスト教会　北海道中会　ホームページ
　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nikki-h/
　日本キリスト改革派教会
　ttp://www.rcj-net.org/
　日本長老教会
　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~bushi-ch/pcj.htm
　カンバーランド長老キリスト教会　日本中会
　ttp://www.cumberland.jp/
　日本キリスト改革長老教会
　ttp://www.rpjapan.org/Japanese/RPCNA/

○該当各個教会の網羅的リスト
　日本の改革派・長老教会
　ttp://www1.ocn.ne.jp/~church/japan.htm

○参考になるサイト
　リフォームド・リソ−ス
　ttp://www.calvin.org/index_j.htm
　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』改革長老教会の項
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E9%9D%A9%E9%95%B7%E8%80%81%E6%95%99%E4%BC%9A
「プロテスタント教理史」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/kyorishi.html
　オープンソースによる神学
　ttp://nomachi.hp.infoseek.co.jp/
　くりホン　キリスト教教派の森
　ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/

>>2>>6  乙！おおignisさん！　わたしの本来の立場としては、
自スレで２ゲットされてくやしい、というところなんだけど、
ignisさんのおかげで連投規制にかからず、
無事にテンプレ移植できましたわ。ありがとうございます。

ろりぽっぷさん、乙です。

>>1
　コテハン名乗るようにしたんだね、だからな。

>>10  ありがとうございます。

>>11  いや。そういう訳でもないんだけど、このスレ立てるのに、
わたしが名無しで立ててもなんだかな、と思ったもんで。

〈〈〈〈　父上は、追放じゃー！！
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　 　　　　∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　 ミ　
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　　／　　　 　ヽノ￣ヽ　　∧　 ∧
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼ 〉〜/　´_ゝ`）ﾌ-ﾝ
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　 /　　　　　　　 /　　　　　（　∪ ∪

教えてくれ。なんでクマのAAなんだ？

キリスト教綱要の改訳版が８月に出るらしい。
渡辺先生って、本当にタフだな。

>>14
　理由はわからんですばい。

>>15
　なぬ？では、綱要を買うのは８月まで待った方がよいということか。

自由意志の喪失の責任自体は完全に人類自身にあった。これは自由意志に関する討論の大前提だぞ。
つまり、
人の堕落前：「中性的自由意志」がある。即ち、犯罪の自由も不犯罪の自由もある。
　　　　　　↓
　　　　アダムの恥しい犯罪・堕落 → 責任の100%＝人類　責任の0%＝神様。
　　　　　　↓
人の堕落後：自由意志を完全喪失された。 人間は、犯罪の自由をしか持っていない。
　　　　　　↓
　　主様・イエス・基督の尊い犠牲・救い・贖い →　栄光・功労の100%＝神様　栄光・功労の0%＝人類
　　　　　　↓
人の重生後：また人間には犯罪しない自由意志がある。
　　　　　　↓
　　新天新地の時→犯罪の自由が完全にない状態だよ。
　　　「罪＝SIN」に要注意！！

皆さんお揃いで。。

>>16
うーん、どうでしょ。
あくまで８月刊行「予定」ですからね。
８月に全巻刊行されるのかも不明だし。
でも、今売ってる綱要も150部くらいの限定復刻だと聞いてます。
買いたいと思ったときが買い時かと。

今日はほぼ一ヶ月ぶりにRCJの夕拝に行ってきました。
いつの間にか、夕拝でもジュネーブ詩篇歌を歌うようになってました。
ほんでもって、あわてて受け付けに借りに行ったのだけど、
やっぱ、RCJの礼拝ってこうでなくっちゃ、と思ったのはわたしだけでしょうか？

ねえ、「時の徴」って、どういうグループが出してるの？
雨宮先生と、森野先生が書いてるんだけど。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼ 　　甘利
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　余りに無常・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　あの場面であの駄洒落はないだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねえねえ甘利iさん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　　　　　会心のオヤジギャグをスルーされるってどんな気持ち？
　　　　 ：/　ゴリ　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　　　　　板垣さんや飯富さんがクスリとも笑わなかったってどんな気持ち？
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_　　ねえねえ、どんな気持ち？
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　：|::|....甘利　　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>ろりぽっぷ長老へ
前のスレで本の話が盛り上がった後に出た、
スマイリーとかマッキムの本はどうなん？

>>19
もう十年くらい前に、講演で改訳の準備をしてるって言ってたから、
もう十分準備できててサクサクと出るんじゃない？

あほ

そこのろむってる牧師
そう、そこのあなたよ、あなた。
「時の徴」の編集者たちについて
教えて、おながい。
教団の将来を憂える隠退教師の悪あがきって
感じもするけど。
　
編集同人

　雨宮栄一　内坂晃　戒能信夫　菊池礼子
　木田献一　東海林勤　下田洋一　鈴木正三
　武田武長　牧野信次　森岡巌　森野善右衛門

とりあえず、故井上良雄先生が言いだしっぺらしいのはわかった。

代表で複数で祈るのは、あんまり好きじゃない。
２〜３人で祈る時って、「あれとこれとそれと〜」って５、６個
用意してても前の人に大方祈られてしまう・・・・・

先に祈る人は、後の人の為に少しくらい残しておいてよ。と思う
その点、一人だけっていうのは気が楽。

>>24  マッキムはいいと思いますよ。質問と答えが手短に纏められていて。
あの類の本って結構あるけど、
教会での学びに使いやすい分量や章立てになっている、
というのは、かなりポイント高いですよ。

ちなみにわたしの所属教会でも、代務者自ら、長老会で読むことを提案してきましたし。ｗ

スマイリーは・・・。うーん。あんまり良かった！という記憶ないんだけど・・・。
アメリカでの２０世紀以降ぐらいからの改革派・長老派の動きは参考になったかな。

>>29  え？最初に牧師が祈りの課題出しません？
○○さんの病状がよくなりますように、とか、教会の行事に関してとか・・・。
よその教会行っても、自分の番が来たら、それらの課題に関して、
前の人と同じように祈ってますけどねぇ。違うのかしら？

>>30
献金の祈りを除くと、課題なんて滅多にないのよ
なんかいろいろな会の終りに２〜３人当てられて
祈るんのね。
まぁ課題があると忘れそうで、それもまた怖い。　

>>31  へぇ〜。そうなんだ。
そういえば今日、隣の教会での祈祷会祈祷課題出なかったな。
わたし、よその教会の祈祷会で祈るときは、
その教会の働きに主の恵みがありますように、って祈って、
その後で、自分の教会のことを短く祈ることにしていますわ。

それでね。うっかり自分の教会のことを祈るとき、
「来年度は無理かも知れませんが、良き牧者が与えられますように。」
と祈ってしまって、ミスった、と思いましたわ。ｗ
「来年度は無理かも知れませんが」というのは、全く持って余計、だった・・・。orz

　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　 ／´ 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　○。ヽ
　　　l　 　　　　　　　　　　l
　　　|'　,,iiiiiiiiii, ､iiiiiiiiiiii ､
　　'~| ｛　ｨｪｭ､H　ｨｪｭ､ l─ｌ､
　　ヽ|　 ー一' !　｀ー一'　 lﾘ}
　　　 |ヽ 　,; ' ・ ・ 'ヽ､ 　ﾉ |'　　　　　
　　　　l　　ｒ､＿,､＿,ｒ､　　 l　　　　　　寿桂尼様、枕を並べることはございませぬ
　　　　ﾄ､　　　ｰ-''　'　　 ノ
　　　　　ﾉヽ､ ＿＿　 ,,ィ'＼
　　　__/　　 -､__, - '　　　　' - ､_
, - ' 　　　　　ﾃﾞｽﾗｰ　　

あら　まっ　ろりさんたら・・・・・・・

>>34  (^_^;)

なんかねぇ。自分の２ちゃんでの発言見ていて、
別にわたしが教会を背負っている訳でもないのになぁ、と、
思うこと多いですわ。ｗ

>>30
おいらが所属している教会でも、成人科の勉強会で
マッキムの本でやりだしました。おいらも買ったけど、
結構コンパクトにまとまっていて、読みやすい本だと
思いました。
次回のスレにはマッキムの本を加えてもいいんじゃない
でしょうか？反対する人はいないんじゃないかなと思います。

>>36  うん。あのテンプレも毎回急いで移植するもんだから、
改訂の機会を逃しているんですけどね。
そろそろテンプレ、増補改訂してもいいんじゃないかな、とは、
日頃から思っているんですわ。
そうですね。今度はマッキム、入れましょうか。

昨日ねぇ。ある人に勧められて、熊野義孝全集第５巻を読んだのだけど・・・。
うーん。これに実存主義の影響があるんかな、ということと、
教会があって初めて神学が神学として成立する、ということは分かったけど、
イマイチ、ここから何を読み取ればいいのか、分からなかった・・・。orz

熊野神学の終末論って、どのような位置づけになっているんでしょうかね？
今年の連長の宣教協議会のテーマも確か、熊野義孝だったと思うから、
今でもその辺りには、かなり影響力があるのは窺えるのですが・・・。
うーん。難しいです。わたしには。

ただ、一緒に収録されていた合同教会に関する文章は、
教団合同の前後、同時代人がこの件を、
どのように考えていたかの一面が窺えて興味深かったです。

いつか連長に入れる、と信じて、今の教会にいて、
少しずつは進んでいるようには思うけどなぁ・・・。

>>39

え？
その展望見えなくなったんじゃあ無かった？

>>38
なんかすごいね　熊野義孝って薄いの一冊読んだけど眠くならない？
古〜い小冊子で熊野神学ってとこ見ても、やたら「　」や熟語やカタカナや
（注）が多くて、多くて、その（注）すらまったく理解できないもん。
良い学びの時になるといいね。

>>38  あ。分からんのわたしだけじゃなかったのかぁ・・・。仲間がいて良かった。
眠くはならんかったけど、この全集の５巻、やたら分厚かったからなぁ。

うーん。熊野義孝で、エッセンスまとめてあるような、もう少し分かりやすいのないのかねぇ・・・。

>>40  少しだけ進んでいる、と言えば進んでいるんかなぁ。詳細は総会終わったら書きます。
それにしても、自分の教会でかなわんのは、
「この教会の信仰姿勢（どこにあるのか分からんが一応そう言っておく）と、自分の信仰姿勢が合わないので転会考えたい。」
と言っても、
「まぁまぁ。仲良くやっているのにどうして外へ行きたがるのだ？」
となってしまって、自分や教会の信仰姿勢を問う、というのが教会の体質として皆無なところだ・・・。
信仰や信仰姿勢に対して、全く問いが立てられない・・・。orz

　　　　ｻｯ　　　　　　　　ｻｯ　　　　　　　　ｻｯ
┌──┐　　　　┌──┐　　　　┌──┐
│追放│　　　　│追放│　　　　│追放│
└──┤　　　　└──┤　　　　└──┤
〃 .　. .│∩＿∩〃 . ....│∩＿∩〃　..　│ ∩＿∩ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∩（ ・(エ)・）　　　∩（ ・(エ)・）　 　∩（ ・(エ)・） 　＜　全員一致で追放！
　　　　ヾ.　　　　　）　　　ヾ.　　　　　）　 　ヾ.　　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 |　　 　　　　　　　　武田信虎どうすりゃ委員会　　　　　　　　 |
　＼|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　|
　　　∩＿∩　∩＿∩　.∩＿∩　.∩＿∩　.∩＿∩　∩＿∩　.∩＿∩おおー！
　　 （　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）彡
　　∩＿∩　.∩＿∩　∩＿∩　.∩＿∩　.∩＿∩　.∩＿∩　.∩＿∩
　 （　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）　　へーーー！

はっきり言っておく。
ロリポップも、サロメもどんな教会に行っても満足できないと
思うよ。信仰の問題じゃなくて、精神的な問題だから。
今でも、色んな教会やイベントをふらふらしてるんだから、ＲＣＪ
でも、日キでもに行ってもふらふらするんだよ。
これは、信仰問題じゃなくて、精神的な問題だと思うよ。
個人的には、教会放浪よりも、カウンセリングをおすすめしたい。

訂正　日キに行っても

たぶん自我同一性障害とかじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねえねえ信虎さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　義元の連歌会でよってたかって愚弄されてどんな気持ち？
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　　|虎の字下賜した重臣全員に背かれるってどんな気持ち？
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_　　ねえねえ、どんな気持ち？
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

福音派で受洗する人が多いらしいね　わたしも育ったとこが福音派だったら
何の疑問も持たずそのまんまだと思うのね。　なんか色々あって、
交わり大好きという人には、大人も楽しそうじゃない？

しかしですね、今の地味な自分とこでやるとなると　う〜〜ん複雑。
牧師の説教の不足を、お手軽なことで補っちゃうって気がする。
こんなこと居眠りしているわたしがいうのもアレなんだけど。

このスレはろり長老の発言と風林火山のＡＡしか楽しみにして、
見に来てないからな。ぱるなす、オメー、ニートやってないで、
外出しる。牧師がそんなに暇なわけないべさ。

え！パル先生て牧師じゃなかったの？

>>44  わたしは特別な用がない限り、
自分の教会の礼拝、毎週出て、教会行事にもきちんと出てますが、何か？
もちろん月定献金、特別献金等もしていますが、何か問題ありますか？

>>48 >>風林火山のＡＡしか楽しみにして、見に来てないからな。
え？あのAAを楽しみにしてこのスレきているの？そういう人がいたとは、こりゃ意外だ。

>>49
　素で突っ込まれても、困るからな。

>>50
　お主の発言とＡＡだからな。　かなり昔、「ちゅらさん」をＡＡで
　表現した「ちゅらモナ」という絵があったが、風林火山で誰か
　やってくれないかと思っていたら、ここでやってくれている人が
　いて、いつも楽しみなんですからな。

>>44

なるほど、そういう見方もあるか。

おそらくろりぽっぷさんは、ＲＣＪや日キに転会しても、
信仰のスタンスが合わないとか、言い出すんじゃないかしら？

ろりぽっぷさん、昨日は言い過ぎました。
ただ、あんまり教会の内部事情、牧師批判を
長老という立場で２ちゃんねるに書くのはやめた
方がいいと思う。当たりさわりない会話なら
いいけど。このままいくと、教会を連長に入れる
どころか、あなた自身が教会にいづらくなるかも
しれません。教会への不満は誰か信頼できる人
に２ちゃんねるの外で聞いてもらうのがいいと思
います。

ロリポップさんのことを、皆さんも真剣に心配
する気持ちがあるなら、彼女の行為がどんなリスクを
背負い込むことになるか、ご理解下さい。
よろしくお願いいたします。

彼女の場合匿名で書いてもバレバレだからなぁ

それに教会員の信仰姿勢なんて説いたって意味ないと思うよ
いま集まってる人は多かれ少なかれ今の教会に満足しているんだから
「これからの教会をどうしますか」と聞いても「今のままでいい」と言うだろうね
なんか変えようとすると、モーセが荒野で民を導こうとしたときにあったような大ブーイングが巻き起こる

>>55  まぁ。
今の教会に関して、別にわたしを追い出したかったら、
追い出してもらってもいい、と思ってますよ。

はっきり言って、
その方が「教会の信仰と自分の信仰が異なる」ということが、
明確になってこちらも転会しやすいですしね。

別に教会が、現状維持を望んでいるのなら、
わたしはその選択を尊重しますよ。（まぁ。望んでいるだろうけど）
ただ、「望んでいる」のなら、望んでいるで、
その立場を明確にしてほしい、と、そういうことですわ。

>>53  RCJや新日基に転会したら、一教会員として、
黙々と礼拝に出席して、教会行事こなすことに徹したいと思っています。
転会してまで、教会の内情に口をはさむ気は毛頭ありません。
わたしが何も言わなくても最初から、改革派・長老派路線なのですから、
その必要もないでしょう。

ただ、まぁ。今まで教会を引っ張ってきた代務者が、
もう高齢になっていることもあって、
現状維持は、客観的にみて難しくなっている、というのはあります。

そのことを視野に入れた上で、教会がどのような方針を採るか、ということでしょう。

ろりさんが説教師の免許（？）取って牧会すればいいと思います。

ＲＣＪ　ＲＰＣＪ　どう違うのだろう、、、、、

>>58さんも、他の改革派の人たちもそうだけど、そうやって、
無責任なアドヴァイスをするから、ろりぽっぷさんが、教会に
ついて余計なことを書き込む側面もあると思いますよ。
わたしも、反省してますが。。。。
善意のつもりでレスしてても、それがろりぽっぷさんの自殺行為を
煽ってるようなものなんです。
これで、彼女が教会の人たちと人間関係がこじれて、教会の人も、
彼女もボロボロに傷ついて、教会を去ってくようなことになっても
いいんですか？本当に、兄弟姉妹として彼女のことを思うのなら、
もう少し考えて発言してくださいよ。

深く反省しております。
ご迷惑を　お掛けしました。
　　　お許し下さい。

まぁ。黙れ。ということですな。はいはい。分かりました。
わたしのスタンスは、>>56 に書いた通りですしね。

自スレを追い出されることになるとは思わなかった。

改革派については、好きな神学者、書籍、いくらでも
カキコミしていいと思いますよ。
自分の教会や牧師の批判を２ちゃんねるに書くなと言ってる
んです。

>>63  ご心配なく。誰もパル氏の教会を批判したりしませんから。
わたしの心配より、ご自分の教会の方を心配なさってください。

そうなんだ　人の捉え方ってそれぞれ違うのね

他教派や他宗教の批判はよくないけど、ここ改革派スレだから
下半身スキャンダルや不明金、とんでも説教以外はいいのかなと
思っていたんだけどね。

>>65 同意。
　　 パルは気に入らなければ見なければいいだけ...
　　

　むしろボケナス牧師こそ、２ちゃんで愚痴を言っている場合では
なかろうと言ってやるよ。

>>64
　ボケナス牧師の言うことなんて聞かなくていいよ。

>>66
　激しく同意。

そもそも２ちゃんの書込みによって意思を決定したり、行動の指針に
することは稀有であろう。

また、２ちゃんに入り浸って悦に入ってるコテハンが実際に牧師なのかどうかは
ともかくとして、そこまで他者に依存、盲従的ではない。

　　　　　　　信虎さん
　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| 丿　　　　　ヽ
　　　 /　　 ●　　　● | 　　　晴信はワシが厳しく育てたんじゃ
　　　 |　　　∪( _●_) 　ミ 　　　
　　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　
　　 / 　　　 ヽ　　 　 ⌒)　
.　　|　 　 　　　＼.⌒ヽ⌒ヽ..
　　 ＼　　　 へ_ノ　　 ＼ ___）
　　　　＼＿＿＿ノヽ＿__)

シルバーバーチの霊媒からのお願いアドバイスです。

心霊写真の取り扱いについてのことですが、某有名心霊写真鑑定家２女史の言う
処の先祖霊の祟り説・稲荷なぞの動物霊説は、誤りであることが大半です。
しかも３女史の言うとうりに放置及び処分は反って霊を刺激し霊現象が酷く起こりやすくなったり
精神的な病に繋がったりも十二分に考えられます。

心静かに考えてください、その写真の前に貴方が出遭った新仏様か無縁仏様が
必ず居たはずですよ。ご供養願います、その方の馴染んだ宗教によってですよ！
御酒･お花・御茶･和菓子などであればいいと想います、お供えください。
その後も不吉なことが起こるようであるならＦを探して下さいね、心霊写真の主はお化け騒ぎ
したい訳ではありません、あくまで霊界メッセージであるとお考え下さい。　以上

４月よりパート霊能者として営業いたします、悪戯電話・メールなどでも料金を
戴くことと致します、その前に一言、霊界情報サービスの書き込みさせて頂きました。
これは、霊能者のお方の秘密儲けの方法なのよwwww有名人でもＦの霊耳より
情報薄いのが今の霊感商業のようです。Ｙ。ＳＸ２思い知れ！！！

>>64
じゃあ、好きにすれば。
いずれ、あなたの教会の代務者、教会員の皆さんの耳に、
長老のあなたが２ちゃんねるで教会の顔に泥を塗るような
真似をしているということが入るかもしれませんね。
狭い世界ですから。
まあ、痛い思いしてみればよろしいんじゃないですか？
このスレで、あなたをかばってる人たちは、事の重大さを
わかってない人たちですから。

>>71  これをお読みになっている方が、
何かしらの特定の教会名、個人名を思い浮かべるのは、
個人の思想の自由ですけど、
わたし自身は、公序良俗に反することはしてませんしね。

まぁ。黙れ、ということなら、黙りますけど。
別にここで発言しなければならない義理もありませんしね。

何度も言ってるけど、わたしは、教会の内部事情については、
２ちゃんねるには書きませんから。

わたしも、４月から忙しくなるから、
ここの維持をパル氏がしていただける、というのなら、
それはありがたいことですけどね。

>>73  別にあなたの教会の事情を知りたいとは思っていません。

閉鎖的だね。

>>74
ねえ、あなたが長老をしてる教会と代務の先生のことを
ここで書かない方がいいと言ってるだけ。教会に伝わったら
大変なことになるから・・・・・。
改革派の話しなら、他にも話題があるでしょ。
上の神学者の話しとか。わたしは、出て行けなんてひとことも
言ってませんよ。

>>77  それに関しては、もう書く必要がなくなるでしょう。
詳細は書くと、またあなたがウルサイから書きませんけど。

>>78
何でリアルな世界で、信頼できる人に相談しないのよ？
サンチャゴさんとかは、リアルでもやりとりしてるんじゃないの？
電話で、話し聞いてもらうとかさ。
２ちゃんねるなんて、誰が見てるかなんてわからないんだよ。
ストーカーもついてるんでしょ？

>>79  もちろん相談できる人はいますよ。それこそ詳細は書けませんが。それがどうかしましたか？

>>80
じゃあ、ここに書いて、自分の墓穴掘ることもないでしょうに・・・。

まぁねぇ。あくまで全く個人的な感慨だけど、

改革派で「しか」ありえない、
だが、改革派「では」ありえない、
そういうところに、自分は来てしまった・・・。
とは最近思いますね。

当然でしょ。
日本基督教団なんだから。
純粋に旧教派の個性を守りたい人たちは、戦後離脱したんですよ。
今教団にあるのは、単なる人事斡旋所ですね・・・・。

・・・正直、２ちゃんでパル氏見てると、教団以外ではありえない牧師だと思う・・・。（本当に牧師だとして）

わたしが教団にいる理由書くと、教団スレ追い出されるしな。ｗ

>>84
わたしは、２ちゃんのろりぽっぷさんがろりぽっぷさんのすべてだとは
思ってませんよｗ

>>今教団にあるのは、単なる人事斡旋所ですね・・・・。

これに関しては、それこそ大いに吼えてやりたいんだが、
またパル氏がウルサイから黙っていますわ。ｗ

>>85  すべてだったら大変だよ！頭の中連長しかない人間になっちまう。ｗ

>>84
いや、等身大出身の牧師さんの苦労話をよくきくから、
忠告しただけよ・・・・。
わたしは、関係ないからいいけどね。
あなたは、主流派に入りたい人なのかなあと思ってたから。

>>88  いやぁ・・・。クリスチャンホーム出身でない、しかも年齢がいっていない、地方弱小無牧教会にいて、主流派なんてあり得ない、と思ってますからねぇ。

多様性を認めるグループと教団信仰告白で一致したいグループが
いま、教団にはあるでしょ。ろりぽっぷさんが後者に入りたいなら、
前者のアナーキーな思想は、後者の中央集権的な考え方とは相容れ
ないでしょう？

>>90  そもそも、その両方がいる（居続ける）のが教団クオリティだと思ってるからなぁ。

そして今、教団で力を持ってるのは後者だからさ。

>>91
どっちか選べといわれたら？

>>92  なるほど。でもねえ。わたしは牧師じゃないからなぁ。
一末端信徒がどういう考え持っていようが、
教団の大勢になんか影響与えようがないんじゃないの？

>>94
でも、等身大人事で牧師を迎えたいんでしょう？

つか、教団信仰告白で一致している教団なんて、わたしの貧弱な想像力では想像できない・・・。白い黒を想像しろ、と言われているみたいで・・・。

>>96
だから、そういうこというと、干されるのが・・・某神学大学。
古きよき時代のあの大学と、世代交代した今の大学とは違うんだよ・・・。
締め付け厳しいんだって。知りあいの牧師にいるよ。
人事イジメされてるのが。

マジレスすると、連長ないし改長協といった、
改革派・長老派系の教会、あるいはそれに準ずる教会が、
教団信仰告白に拘束力を与えるべきだ、と考え、
主張するのは理解できるし、そうすべきだと思うのですわ。

しかし、それを教団全体に、というのは現実問題として無理、と思うのですわ。

少しは、わたしの言ってることわかっていただけたかしら・・・・。

>>98
あなた・・・もういいわｗ
さようなら・・・・。

だからってさ。わたしがここで、
「教団全体は教会性を持つべき、教団信仰告白は拘束力を持つのが正しい！」
と主張したら、わたしの所属教会に等身大出身の牧師が来る、という訳でもないでしょうし。（ｗ

>>101
等身大から牧師を迎えたら、間違いなく「教団全体に・・・・」
という人が来るだろうし、だから、いずれにしてもあなたは・・・。
沈黙は金かもね。

>>102  分かった分かった。
わたしも>>98で述べたように、
「理解できるし、そうすべき」と考えてますからね。
そんなに水と油、という訳ではない、と思いますよ。

そんな回りくどいこと言わないで、
「教団信仰告白が拘束性を持つ」と考えないと、等身大から牧師こないぞ！と言ってくれれば、
「はい！分かりました！　わたしが間違ってました！　以後気を付けます！」
って言えるのになぁ。（ｗ

なんで、わたしがこんなこと教えなくちゃいけないんだろう。。。。

>>104  それが所属教会の問題点の一つなんですわ。ｗ。

おかげで、わたしが悪者にされるし・・・・。
だから、嫌なんだよ牧師って・・・・・。
損な役回りだから。

>>106  すみません。わたしも言い過ぎたと思います。申し訳ありません。

たいだい２ちゃんねるに教会や牧師の悪口書いてる奴らって、
教会の中で何の責任も担ってないラフな立場の人たちでしょう。
一度でも、役員でも経験すれば、あそこまで教会のこと悪く
言えないはずよ。
責任を負ってないから、言いたい放題言える勝手な連中なのよ。

>>108  まあねぇ。わたしもそういう大勢に対して、アンチの立場を取りたかった、というのがありますからねぇ。基本的に。

>>109
アナタはダメよ。
教会を守る立場だから。批判するなら役員会の中で堂々とやればいい。
２ちゃんねるに書くのは卑怯なことだし、第３者の手で教会が被害を
受ける可能性もある。

ああ。今頃になってやっと分かったぞ。
今は無き連長スレの、あの茶化したようなテンプレの意味が。（ｗ

まだまだ、修行が足らんなぁ。ｗ

>>110  長老会で堂々とやってますよ。言いたいことがあれば本人に直接言ってますし。

教会運営に携わってない、総会資料もろくに読まない人々は、
教会を維持していく苦労がわからないから、好き勝手いうのよ。

ぁ・・・。総会資料作らないと・・・。忘れてた。

あのー、部外者ですが・・・
長老って、牧師よりも力があるんじゃなかったの？

長老なら教会を好きに出来るでしょう？

>>115
長老会も民主主義ですからね。
ある事柄について５人の長老のうち、４人が反対、
１人が賛成ならどうなりますか？

誰も教えを請ってもいないし、招いても歓迎もしていない。

勝手に張り付いているだけ... >106

>>97
> 締め付け厳しいんだって。知りあいの牧師にいるよ。
> 人事イジメされてるのが。

なんか、そ〜ゆうのっていやね
ふつーの職場と変らないじゃないの？
まず、福音を伝えなくちゃね。

>>117
あなたに向かって話してないよ。
わたしは、ろりぽっぷさんと話してるの。
いちいち、自分にひきつけないでね。
自意識過剰さん
>>118
地上の教会は天国じゃないんです。
罪人が集まり、人間の醜悪な部分と
共生しながら、福音宣教に前進する
のでしょう。自分の兄弟姉妹を殺す
人々さえいても不思議ではありませ
ん。そういうものに、耐えるには
信仰とユーモアが必要です。

>>119  信仰は分からんでもないが、ユーモアがどこにあるんだ？

あるんだったら、わたしの回答は全くの「誤答」で、落第らしいから、
「教団にいる積極的意義や教団の魅力」について、ぜひ模範解答をお聞きしたいもんだ。ｗ

>>120
わたしに聞くよりも、それこそ信仰告白で一致したい
人々に聞いてみたら？
それと、あなたが通ってる教会に誰かを招きたいと思ったら、
どんな長所をアピールするの？

>>121  あんまり、教団の教会だから人を招きたい、と考えたことないしなぁ。

>>122
じゃ、どういう点で人に勧めるのよ？
教会のどういうところが好きなの？

ああ。まぁ。教団の教会、ということだと、ネット的には、
一応安心できる（中には例外もあるが）とされているという、
利点があるわなぁ。言われてみれば。

>>119
そうね　ユーモアね
ユーモアって余裕かしらん？
今度、牧師がつまんない駄洒落言ったら
ガハガハと笑おう。

>>124

それって、普段言ってる問題意識と矛盾してないかい？

>>126  うーん。そもそも所属意識に関して、改革派＞＞＞＞教団だからなぁ・・・。

複数の人に矛盾している、と言われるけど、
あんまり突き詰めて考えたら、自分にとって、
教団にいる必然性なくなりそうな気がするんだなぁ。

イマイチ何が矛盾しているのか、自覚できていない、というのも半分あるし。

改革派としてのストイシズムに憧れているのか、世俗的な評判に安心感を求めているのか・・・
まあ、割り切れんというのが人間だとか言われてしまえば、どうしようもないけどｗ

>>128  ああ。そういうことかぁ。分かりました。
世俗的な評判は考えたことないですけどねぇ。新興宗教と違いますから。

正直、自分にとって、教団にいても、いつまでたっても連長に入れないで、
中途半端でみじめな思いするだけ、との思いがぬぐい去れませんもん。

まあ1　改革派スレが　ろりぽっぷを得たのは財産だよ
それ以前は改革派スレと言えば二重予定説叩きだったし。

だから素人が質問しようにも　殺気だってて怖かった。

まあ2 ぱるぱるはろりぽっぷに嫌われているのだから
善意で言っても　残念ながら益々嫌われるだけだよん
しかもこのスレでは　ろりぽっぷは救世主なんで
ギャラリーからも叩かれる　踏んだり蹴ったり

＞新興宗教と違いますから。

なんで、こういう反応になるのかよく分かりませんが、改革派としてのストイシズムに憧れている
のであれば、教団連長なんか、中途半端じゃないですかねぇ？

「るんるん　うれしいな　東神大閉鎖へ　」と喜んでいた
有名コテハンあずみ。定職に就いて２ちゃんにも飽きたと
見える。それはそれで喜ばしいことだ。

それにつけても　パルは浮いてるなあ。なんで自分のことが分からない？

>>130
わたしが嫌われようが、嫌われまいが、ろりぽっぷさんが自分で
墓穴掘ってることには変わりないじゃないの。
牧師を迎えるには等身大以外考えられないと言ってる割には、
等身大の牧師が避けるような反体制的なことを言うし。
そういうこと全然知らないみたいだからさ。

うーん。パル氏嫌っている、という訳ではないんだけど、
なんかいかにも教団におりそうな牧師、（牧師だとして）
教団にしかありえへん牧師、と思っちゃってね。

わたしのような、教団にいて、教派性はっきりさせるタイプには、
少々煙たい存在、というのはありますね。

マジで、この２日ほど、自分がなんで教団にいるのか、意味が見いだせなくなっている・・・。orz

んーキリスト教はえらいややこしいんですな

煙たいってｗ　えらい温和な表現でんな。さすが飴ちゃん。

>>132
あんた、誰よ。なれなれしいわね。

まあまあまあまあ　( ^-^)＿旦~~

まったりされてくださいな

>>108
　自分がなんで叩かれているのか、少しは理解しろ、ボケナス。

>>117
　激しく同意。

>>133
　オメーは、ここで牧会しようとしないで、リアルで牧会してろ。あ、
　嫌われてるからだめか？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿＿＿_∧
　（　　・　∀　・ ）　　
　（　　　　　　 　）
　｜ 　　 ｜ 　 ｜
　（＿＿＿）＿＿）

ていうか、ロリポップさんが、教会でいずらくなったら、
困るから、代務の先生と、所属教会の批判は２ちゃんに
書かない方がいいと心配してるだけでしょう。
ここの連中こそ、感覚がおかしんじゃないの？

３月２１日がＪＳバッハの誕生日だからそれが何だというのか？
会堂で女に唄わせたからそれが一体何だというのか。
一番仕事をしているのはボンマーだよ。

>>140
アンタが叩く理由は、古傷が痛むからでしょうが。
わたしがろりぽっぷを心配するのと、あんたが前の
教会で牧師とトラブル起こしていられなくなったのは
関係ないんだから、いちいち絡まないでくれる。

""いちいち絡まないでくれる""

これが、２ちゃんねる宗教板にあるこのスレをＲＯＭっているかなり多くの
人間の共通の希望だ。

教会が連長に入る、あるいは、
わたしが連長加盟教会に行く、かのどちらかがあれば、
もう少し、わたしも教団信徒として、
お行儀が良くなるのかも知れません。

>>144
ほお。
じゃあ、このスレを見てる人間の共通の希望は、
ろりぽっぷが不幸になること、泣きを見ることなんだ。へぇ〜

>>146

144は、140をたしなめている143に同調してるんじゃないのかえ？

というより、ろりぽっぷがお行儀よくなるとがっかりする人が多いんＪＡＲＯ

>>146　あんたは　お子様か？
漏れ聞こえる風評なり、伝聞にまで聞き耳をたてるような人間は
むしろ例外だろう。そんな人間しか知らんのか？

そっかCCDTJ3qRは、ぱるるん ◆SuSYjvNEBIに絡んでるのか。

匿名の掲示板で何か書いて、それが面と向かって言えんことか、向かっても
言ってることか知らんが、それが原因で何が起こるかは当事者は推測が可能
で、そんなことは自己責任。

>>149
長老が所属教会の批判を不特定多数が見る２ちゃんねるに
書き込むこともいいことだとは思えんがね。
２ちゃんねるで、お店が批判されて、ヴィッパーの嫌がらせが
相次いで倒産させられた事件もあるでしょう。

牧師と明記して、ひねもすネットに張り付くよりは害が少ないと思う。
ていうか、ネットでこういうことが書いてあったんですよとか、そう
いう話をとりあげて、当事者の人間が本当に悪くなるのでしょうか？

>>153
仕事はしてますのでご心配なく。
教会の方々は、どう受け取るでしょうねえ。
見るだけの人は、楽しいでしょうけど。

>>143
　何の話してるの？２ちゃんの情報だけで物を言うのはやめた方が
　いいよ、ボクちゃん。赤恥かく前によく見て物を言えよ。で、どこの
　誰が教会追い出されたって？絡んでいるのはオメーだよ。

>>152
　牧師が、不特定多数の閲覧しているところに来て、クダまいているのも
　同じだべさ。

>>154
　仕事をしているかは他人が評価するんであって、自分がするんではないよ。

わたし、もう一つ聞きたいんだけどさ。
ＩＣＦ、こひつじ、２ちゃんねるで教会を批判する人って、
なんで、ネットじゃないといけないの？
現実の世界で、同じような気持ちを分かち合える人と、
話せばいいじゃない。なんで、ネットなんだろうね。
問題解決に繋がるとも思えないしさ。
十一献金とかもそうじゃん。ひつじ見てても、問題解決
になるどころか、精神衛生上よくなさそうじゃない。
カルトの専門家とかに相談した方がよっぽどいいと
思うんだけど。

什一献金のことをこのスレで聞いても、あんまりレスないと思うよ。
あれはどうも、福音派、聖霊派の組織的な問題だと思うのでねぇ。

>>155
わたしは、所属教会の批判をネットではしないもん。
そういえば、あなた、ホームページ持ってる？

>>156
　オマエモナー

>>158
　誰がいつ所属教会の批判したって？誰かと勘違いしてないかい？
　ＨＰは持ってないね〜。

>>157
なんかさ、最近ネットのクリスチャンの人たち見てて、
わたしとは住む世界が違う人々だなと思うんだよね。
この人たちが批判してる教会や牧師って実在してるの
かなあとかさ。(わたしへのレスは別だよ。）
心配するだけ、損なのかなあ・・・。
ろりぽっぷさんが悩んでることも、実はバーチャルな
世界の出来事で、現実には存在しなかったりしてねｗ
なら、いいのかなあとかｗ

>>160  まぁ。信徒の立場から見るのと、牧師の立場から見るのとでは違いますからねぇ。そもそも。

現実にわたしが見てるキリスト教と、彼らが批判してるネットのキリスト教が
全然リンクしないんだもん。

なんかさ、最近の改革派スレ見ていると、ここの住人とは
違う人が混ざってると思うんだよね。
その人が愚痴ってる教会や役員って実在してるのかなあとかさ。
心配するだけ、損なのかな・・・。
モスクワの味がしつこく世話焼いていることも、実はバーチャルな
世界の出来事で、現実にはパルナスの妄想だったりしてね。
なら、いいのかなあとかｗ

>>163
わたし、教会や役員のことなんか愚痴ってないよ。

>>162  そら、什一献金とかその辺は、
福音派、聖霊派中心だから、教団におると普通は実感せんでしょう。
わたしもクリスチャンになったときその辺悩みましたもん。

なんで、ネット上で問題になっているもんが、
毎週教会に言っているのに、どうしてわたしにはてんで実感できんのだ、と。

>>165
だってさ、現実で福音派の人たちとよく会うけど、
十一献金で悩んでる話しなんか聞いたことないよ。

ほんであの辺は、自分たちだけがキリスト教、という感じで語るからねぇ。
歴史的な経緯とか、教派間の違いとか、その辺が見えていないからね。

最近の２ちゃんねるは、福音派、聖霊派、めっきり少なくなりましたけどね。

>>163
ごめん、モララーが一番このスレでリアリティ無いかもｗ

>>167
＞ほんであの辺は、自分たちだけがキリスト教、という感じで語るからねぇ。
＞歴史的な経緯とか、教派間の違いとか、その辺が見えていないからね。

それまさにカトリック信徒への批判でありますですorz

>>166  自分の信仰スタンスと、教会の信仰スタンスがずれてきたときに、
一番最初にひっかかってくるのが献金なんじゃないですか？
だから、ずれてなければ、問題になってこないのだと思います。

>>170
不景気だからさ、１０分の一献金に反対する人が
福音派の中で新しい教会員の間で出てきただけかなあ。
前からやってるとしたら。

　パルナス。>>159での質問に答えられないというのは、痛いところ
突かれたのか？無関係の他人を誹謗するのはやめような。自分の教会の
牧師がそんなことしていると教会員が知ったら、そこの教会員は
かわいそうだな。

>>171  すべての福音派が什一、という訳でもないでしょうしね。
新しい教会員の間で出てきた、というのはあると思います。

>>169  うーん。カトリック、正教は、そういうもんだ、と思って、
プロテスタント側もつきあわないと、と、わたしは割り切っています。

　ここの住人の多くは１日のほんのわずかの時間に息抜きとして
ここを閲覧しているのだろうが、ボケナス牧師は一日の大部分を
ここで消費して、息抜きに仕事してるんだろうな。うらやましいよ。

>>168
　はいはい。妄想はいい加減にしような。

>>172
ごめん。文章の意味がよくわからなかった。
わたしは、２ちゃんねるでは、所属教会の
批判はしないよと言いたかったけど。
ろりさんはしてたから、嫌がられたけど、
心配して、注意してたけど。

>>174
そんなことないよ。
暇じゃないもん。
なんだったら、自己紹介するけど？

遅ればせながら、昨日QK６６をゲットしましたわ。
いつも思うことなんだけど、表紙の絵が意味不明。
絵の題名「ショウガ」というのを見て、全身脱力・・・。
ショウガ、って何だよ。ｗって突っ込みたくなった。

まぁ。あの絵自体は好きなんですけどね。

>>177
そういう話しをしてればいいじゃないですか。
引退間近のおばあちゃんせんせいをいじめなくても・・・。

本の話は書いていいらしいから、本の話書いておいた。

ぱるるん牧師、>>174の人て以前からここにいる人？

>>180
うん、時々来られるけど。
福音派の出身で、今は組合系の教会に行ってるらしい。
それ以外は知らない。わたしのことが嫌いみたいね。

>>180
　パルナスよりももっと前のスレからいるろり長老に聞いた方がいいよ。

む？最初から組合系なんじゃ？

>>183
役員会に出席してたとか言ってたよね。

ふと思った。
QK表紙の原画展ってあると面白いかも・・・。
もし、それが関西に来たらぜひ見に行きます。ｗ

>>184  陪席か何かだったかと思います。役員ではなかったと思います。

関西でんな

まったく、どこからあっしが福音派などというデマが出てきたのやら。

パルナスさんよ、あんた、あっしが教会批判して追い出されたとか
言ってたけんども、誰かとあっしを混同してないかえ？自分の非ぐらい
認めてほしいもんだね。

>>187  そうどす。ｗ

>>188
あれ、前福音派の教会に通ってて、それから組合教会に
行ったとか言ってなかった？
違うのなら、ごめんなさい。

わたし、本当にろりぽっぷさんのことを心配してたのよ。
それだけなのよ。

代務の先生だって、お年だしさ、小規模教会のことを
卑下されるのもいやだったしさ。
ろりぽっぷさんの、書き込みが悲しかったんですよ。
それだけです。

>>190  気持ちは十分伝わっています。心配してくださりありがとうございます。

>>183
へえ〜オレの知ってる日基霊南坂教会の香具師かとオモた。
汚い言葉使いとか独特の言い回しとかそっくり。

>>193
わたしのことをボケナスと呼ぶのもヨハン君の特徴なんだけど・・・。
まさかね。

>>194
いや可能性あるな。この人の登場時期を教えてください。

どーでもいいけど、２ちゃんにくる組合教会の人たちって、
なんで過激な人が多いんだろう。
ある会衆派信徒さん、ヨハンくん、モララーさん、あと北光etc

>>195
もし、そうならゆるしがたいものがあるね。
ヨハンこそ、２ちゃんに常駐してたんだから。

ある会衆派信徒さんは、きたない言葉使いしないし理知的な方だと思いますがねぇ。

組合教会てなんですか？教えて

>>198
きたなくは無いけど、過激じゃないですか。

>>199
会衆派とも言います。
改革派の一派で、イギリス→オランダ→アメリカに
渡った、清教徒の末裔です。

まあ、メソジストもあずみさんがおられるし。

>>197
まあこれを見てください
下の方ノンクリの項目
うきゃん君＝ヨハン。トリップ一致です
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

>>203
モララーのトリップが合わないじゃない。

モララー？どの辺りですか？俺が作ったんじゃないんだよねこれ
アルフクくんだと思うんだけど

>>205
顔文字の人よ。
ていうか、なんで出てこないんだろう。
本当に同一人物？

ヨハン君はうきゃん君だよ

>>207
それは、わかる。
このスレに時々来る、顔文字のおじさんが同一人物かどうかでしょ。

いつも思うことなんだが、
頭では組合教会も改革派の一派、って分かっているんだけど、
教団にいるとなぁ。どうしてこう違うのだろう？と、
思うことが多いのだなぁ・・・。

教会制度、というのは、単なる入れ物ではないなぁ、とつくづく思いますわ。

モララーて>>188の人ですか？
ヨハン＝うきゃんは間違いないです。
で色んななりすまし工作をしていることが知られています。

>>210
でもトリップ変えないでしょう？
ここに出てこなくなったのも気になる。

まだわかりませんが特徴が非常に似てますね
過去に言われた言葉とそっくりなんですよ
トリップなんていくらでも作れますよね
IDもプロキシ使えば幾つも持てそうだし

>>212
ええ、もしそうなら、あんまり関わらない方が
いいかもね。絡まれてもスルーしたほうがいいかもよ。

カルト３兄弟は知ってますか？
あれがヨハンだったことは知られています

●【カルト３兄弟】自白
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/197-199

●【カルト３兄弟】＝うきゃ〇君
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/213
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/215-216

●【カルト３兄弟】愛用の特徴的なコピペ
＞Ｎｏ．１
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/202
＞Ｎｏ．２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/204
＞Ｎｏ．３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/211
●検証【カルト３兄弟】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/245

もうさ、怪しいなと思ったら、スルーしたらいいよ。
まともに、話しが通じる相手じゃなさそうだし。

さて。そろそろおいとましますわ。

>>215
スレの流れを変えてしまってすみません
通りがかって気になったものですから
他スレでも、被害が多く聞かれています

スルーしたら消えてくれるのが普通の荒らしなんですが
こいつの特徴は粘着して対象がスレに来なくなるまで
執拗に個人攻撃を繰り返す所にあります

モララーさんがそうかは断定は出来ませんが
執拗な香具師を見たら用心してください
いつどのようにして現れるか分かりません

時々被害者の為に>>214を最新レスにageてくださると助かります
面倒だったらいいです
ごめんなさい。お邪魔しました。失礼します。

わたしは、これで２ちゃんねるを完全に終了します。
いままで、どうもありがとうございました。
今まで、楽しくおしゃべりし、時に激論を戦わせてくださった
皆さん、どうもありがとうございました。
バーチャルな関係ではあったけれど、色々なことを
考えさせられましたし、教えられもしました。
本当に、心から感謝しています。
わたしは、口が悪いので、皆様にご不快な思いをさせた点
はお詫びいたします。
今度、お会いすることがあるとしたら、現実の世界で
「はじめまして」から始まることになると思います。
また、どこかで皆様にお会いできるのを楽しみにしています。
なんだかんだ言っても、主にある兄弟姉妹です。憎んでも
兄弟姉妹・・・・。
では、では、皆様、さ〜よ〜な〜ら〜♪

>>218
せっかく共に戦う同士が増えそうだったのに惜しいなあ(_ _)ｶﾞｸﾘ

現実の世界の良い牧者として歩まれるよう
お祈り申し上げます

あ、でも時々ボランティアでageとくださるのは大歓迎ですよ(^_^;)

改革派の教会で腹話術を使った子供向け伝道をすることがありますか？

>>218  あれ。最後がわたしとのからみだった、というのは、何ともいやはや。
まぁ。新しい年度も始まることですし、どうぞこれからの歩みに祝福があらんことを。
どこかの教区総会でお会いすることがありましたら、その時はどうかお手柔らかに。

それでは、お元気で！

什一献金は改革派とは関係ないとか言ってる人がいますが、
カペナンターとかは什一献金ですよ。
日本長老教会もそういう牧師は少なくないと思う。
日本キリスト改革派にもいるでしょうね。

>>222

「一概には言えない」でFAでしょう。

「改革派だから〜であるべき」みたいにまとめ過ぎるのもどうかな、と思います。

>>223
それなら何で、福音派は什一献金だと決めつけるんですか？
福音派にもいろいろありますよ。

>>224 　改革派にもいろいろありますよ。
へー　知らなかった！　カベナンターが什一　なんて。
>>222さんはどうして知っておられるのですか？

>>225
近くにカペナンターの教会があって、牧師さんとも話したことがある
ので知ってます。

私が言いたいのは、「福音派は什一献金だけど、改革派は違う」と
いう考えは誤りだということだけです。

>>226
　ププ、カペナンターってなんだよ。カベナンダーだろ。

カベナンタです。

そうそう、カベナンターです。
正しくは、北米改革長老教会 日本中会といいます。
http://www.rpjapan.org/Japanese/index.html

神戸のこの団体関連書店はカベナンタ書店です。

素朴な疑問なんだけど、十分の１というのはマラキ3:10に根拠があるからどの教会も十分の１が原則じゃないのかな？
ただ、それをうるさく言う教会とうるさく言わない教会があるだけで。

>>231
十分の一の精神でというのは、昔からよく言われることです。
お年を召された方は、自発的に十分の一を献げるかたが多いと
聞きます。

む？カベナンダー什一なんですか？
今のカンバーランド長老教会の信仰告白に、
什一献金が明記されているのは、前に確認したのですが・・・。

「壁なんだー」じゃないよ。スペルは"covenanter"なんだから"カベナンター"

うーむ。カタカナ表記って難しい・・・。orz

>>233
なんだ、カンバーランド長老教会も什一献金ですか。
長老教会には什一献金が多いじゃないですか。

カベナンターが什一なんて初めて知りました。
だって、教会の人に献金の事　言われた事なかったから、、、、、
でも一信徒としては什一どころか「什ニ、什四」でも惜しくない！って
思わされる教会ではありますね。

　―　眼帯を選んでください　―


　　　母親の包帯　　　　ミツの眼帯　　　貝殻の眼帯　　　今川の眼帯
　　　
　　　　　＼￣＼　　　　　　　＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　＼布＼　　　　　　　藁　　　　　　　　貝　　　　　　　　革　　
　　　　　　　　　＼＿＼　　　　　　　＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　＼

　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))　　 　　　
　　　　　　/　　●　　　Φ | /　/ 　　　　クマー！！
　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　
　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　　　　(＿＿＿）　　　　 /

>>237  そんなにいい教会だったら、一度のぞいてみたいなぁ。

カベナンターって、他の長老はないしは改革派の教会と比較して
恐らくは一番保守的なところはあると思いますよ。
讃美曲も、無伴奏の詩篇讃美ですし。
岡本契約教会の瀧浦牧師の意見は一見極左的で、初めは「ちょっと…」でしたが、
明確に保守的な聖書的土台の上に成り立っているのである程度許せますね。

>>240  ありがとうございます。
関西在住なので、カベナンター気になっているんですけどね。
なかなか行く機会がなくて・・・。
きちんとした教理的土台の上に立った発言をされる先生には、基本的に好感を持つんですけどね。わたし。

>>218
あなたはイエス様を救い主として信じなさい。
イエス・キリストはただの人間でも宇宙人でもない。

口先で信じると言うだけじゃなく、聖霊の実を結びなさい

カベナンターなら武庫之荘教会の金森牧師の説教がHPから音声
で聞けます。
聖書を細かく詳しく説明していきますよ。教理的で面白いので聞い
てみて下さい。
金森牧師はカペナンターの神学校で弁証学を担当していたはずで
す。

武庫之荘教会HP
http://www.thai-collection.com/mukonosou/

ヴァン・ティルの「十戒」 （いのちのことば社）はカベナンターが
中心になって発行した本です。

>>242 あなたは社会の中で役割を担い、働くということが尊いという
　　　ことを体験を通じて実感しなさい。

　　　　　　　|/|
　　　　　　　|/|
　　　　 ∩青木大膳∩
　　　　| ノ--‐'　｀､_ ヽ|
　　　/　,_;:;:;ノ､ ヾ;:;:;,　ヽ　･･･
　　 |　　　　(_●_)　 　　|　　
　　彡､　″　|∪|　┰　 ミ
　　　彡　″　ヽノ　　　ミ　　　　　　　　　　　アホを使って内定ゲット☆
　　　　　ここここここ)''　　　　　　　　　　　
　　　　／ヽ　＼∧ノヽ　　　　　 　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　　|::　|::..　　Y　　|　　　　　 　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　.　 |::　|::::　　 .|　　|　　　　　 　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　 〈::　〉::　　 .|　./|　　　　　 　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　.　 |::　|::　　　.ｌ　　|　　　　　 　　　　　　　　 {: : : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　.　 |__ .|.____＿,|.＿,|　　　　　 　　 　 　 　 　 {: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　 .（(〈:::　_　ノ　 /ﾘ . 　 　　　　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　　　.|::::　　|:: 　 | 　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　.|:::: 　 |:: 　 |三 　　　　　　　 }　 >' ´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　.　　　|= 　 .|=　 | 　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一' ´丿 ＼
　　　　　.|:::: 　.|:: 　 |　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　.|::: 　 ||::::　 　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　|..＿_,||.＿_|
　　　（（　 し.ノ し.ノ　 ））≡

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.:.:.:.:.:.:.:.:ｉ.ミ　(_○_ )　 　　ｉ　 ｉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:ヽ★丿　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶★ 　　　　 ｉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　.丶　　　　　 .i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:☆ …⊂★　　 .i.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.: i　|　ヽ　 ｉ
.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　 ∪　　★　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　::;;;;;;;;:） 青木大善むちゃしやがって｡｡　　
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒:::;;;;;ヽ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / ::;;;;;;;;:| |
　　　　　　　　　　　 ,ニニニニニニ と./ゝ_;_;_ノヽつニニニニニ
　　　　　　 　　　　／:::／::::／::::／:::／::::／::::／::::／::::／::::／:::::::::
　　　　　　　　　／:::／::::／::::／:::／::::／::::／::::／::::／::::／::::／::::

誰も信じないぞｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うっ兵はきどう　 　　 　 　 　| | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_　　　　　 |_|_|_|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : (　　　　/　〉〉〉〉
　　　　　　　　　　　　 　l⌒)OOo　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ　　{　　⊂〉
　　 ∩＿＿＿∩　　 　{　　）　 )　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝　 |　　 |　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　｜　::::::/　　　　　{:: : :ノ ,_;:;:;ノ ////ヾ: :::}　 l　　 l /　　　　　　ヽ |
　　/　　●　　　● |　 /　　::::|　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ　　ヽ　　| ●　　　●　　ヽ
　 |　　　　( _●_)　 ミ/　　　　）　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ　.・,，; ＼彡　(_●_ )　　　　|
　彡､　　　|∪|　　　/　　 /￣, ’,∴ ･　¨ 　 〉(_二─-┘{／　∴ ;・, ;　　＼　　|∪|　　　　ミ　鬼美濃が相手じゃｗ
/　＿＿　 ヽノ　　/　　　/　　､･∵ ’　　 ／､／/|　￣￣ヽ　　､;:，・　　　　ヽ. ヽノ＿＿＿　ヽ
(＿＿＿）　　　 /　　　 /　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉　　　　　　　　　ヽ　（＿＿＿＿_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かんすけ

>>218
おしあわせにー

壁難多亜は讃美歌は詩篇歌のみ。それも、無楽器の赤ペラ。

>>244  ありがとうございます。うむ。わたしも関西にいる間に、
いろいろ行っておいた方がいいところ、ようけあると思います。

どうもねぇ。渡辺信夫『カルヴァンの「キリスト教綱要」を読む』の、
中に出てきた、神戸改革派神学校での渡辺先生の講義に、
終末医療を受けながら出席し、その後天に召された方がいた、という、
エピソードを読みましてね。そういう気がしているんですわ。

わたしの人生の最後も、そういう終わり方ができるかな、って。
そこまでいかなくても、いつまで関西にいれるか分からないから、
関西にいる間しか行けないところは、今の内に行っておかないといけないな、
って、思いましたわ。

え！ろりさん　どこへ行かれるのですか？
ご自分で望んで関西を離れるのですか？
うわー、こちらロム専で楽しみにしてましたのに、ショック！！
もうここへ来る事できませんの？

>>252  いやいや。
別にいますぐ、関西を離れる、という訳ではありません。
４月以降も改革派スレへは来ますよ。
ただ、仕事が忙しくなるから、少し頻度が減るかも知れません。

>>244  あれ？このHP開かない・・・。orz

このスレでも、ミクシでも、そしてリアルでも、
いろいろな改革派・長老派関係の方々とお知り合いになれたことは、
本当に主の恵みとして感謝しているし、
長老として改革派・長老派教会としての教会形成に関与できていることも、
ある意味では主の恵みなんかも知れんけど、
自分自身を振り返った時に、改革派信徒としてのアイデンティティを支えるものが、
リアルでほとんどない、というのは、ほんまイタイなぁ・・・。

>>252です。　安心しました。
でも改革派の信仰に自身が持てない　って事ですか？
長老として主にお仕えしていらっしゃるのですね、大変だと思いますが
主が支えてくださいます。
誰でも出来る、というものではありません、招命を受けられたのですから
きっと主が支えて下さいます。人間ですから悩む事もおありかと
思いますが、、、、お祈りしております。
こんなことしか書けなくてごめんなさい。

>>256  ありがとうございます。そうだよなぁ・・・。

何の意味があって、こんな、てんで改革派教会として、
人的、組織的、教理的に、スペックなさすぎな教会にいるんだ？
と、嘆きたくなること多いもんで。

気合いでスペック補うのにも限界があるからなぁ・・・。

昨日教会に行ったときに、もう、連長に入る望みがないのなら、
こんな教会にいるのはあまりにも虚しすぎる、って言ったら、
某長老に、コリントの信徒への手紙一１５：１４を引用されたんですわ。

・・・。連長に入るのって、キリストの復活かよ！

>>257
教理が好きって、個人的な「信仰的嗜好」のレベルで考えていいのかな？

ほんでもって、次の段階として自分（に合ってる）の好きな教会にしたい。
さらに、それが無理なら自分好みの教会に移りたいって・・・

そんな感じのとらえで合ってる？

>>258  うーん。今の教会に関しては、もともと旧日基の教会なんで、
教会が改革派・長老派路線での教会形成を考えるのであれば、
自分のできる範囲でお手伝いをしたい、という立場なんですね。
所属教会も、何となく改革派・長老派路線で行きたい、という風潮になってはきているんだけど、
何せ連長離れて２０年以上経ってしまっているから、
どうもその辺が風化してしまっていて、
意志はあるんだけど、知識や感覚が具体的についてきていない、というところですわ。

もちろん教団の教会だから、改革派・長老派路線での教会形成が唯一の正解、という訳ではなく、
別の考え方での教会形成、というのも大ありだから、
その辺りは、もちろん、教会の意向、というのを一番尊重したい、と考えています。

＞意志はあるんだけど、知識や感覚が具体的についてきていない

ぶっちゃけ、教会形成から見て「教理的」レベルが低いってことですね。

＞教会の意向、というのを一番尊重したい

裏を返せば、教会が動かないんだったら、自分が動くしかないってことね。


「たかが」こういうレベルの不満を信仰にからまって持っているんだったら、
さっさと転会するほうが、自分にも周りのためにも絶対正解ですね。
そして、転会先については妥協をせず（それでも不満は出てくるかもしれない）、シビアに選んでください。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1174231454/


デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

こんな頭悪い程度の低い教会はいや。
もっと知的で、レベルの高い教会こそ
わたしにふさわしいということでつか？

>>262
　　　 　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, はあ？！ あなた何言ってるんですかー？ちゃんと嫁！　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

>>260  ちなみに「高尚な」不満って、どんな不満？

>>262  別に知的レベルは高くなくていいけど、
改革派教会としてもう少しスペックが整っていたらなぁ、ということですわ。

>>263  いつものAAかとオモタらセリフが違っていた。ｗ

このスレももう、１４にもなるから、
最初の住民と住民が世代交代しているのかも知れんなぁ。

>>264
＞ちなみに「高尚な」不満って、どんな不満？

ムカッときました？怒らすつもりはなかったけどね、
「たかが」と書いたのは、高尚とか卑俗とかじゃなくて、
その不満って、信仰上の苦悩じゃなくて、宗教哲学的な不満でしょ。
アタマの中や関係性を整理したい不満って、信仰的では無い気がするなぁ。
個人的には信仰にからんでるから、やっかいだけどね。

それから、例えば、教会内での決定事項から何気ない話まで、そんなことを感じさせてくれるような、
かなり純粋に「改革派教理をバックボーンとした信仰でつながっている」（各個）教会って、
改革・長老系教派でも、どこでもあるって訳じゃ中から、探すの大変ですよ〜。

横レスですが・・・
改革派の教会って信徒は改革派教理を厳密かつ詳細に学び
その価値観を共有し、さらにそれを生活に適応すべく弟子訓練をうける
世俗内修道士のような群れかと思っていましたｗ
とんだ勘違いっすね

そんなこと要求したら、みんな逃げちゃうよ。

ほどほどに、静かな雰囲気の中で落ち着いた礼拝を守りたい、といった人たちの集団です。はい。

ちなみに、聖書研究・祈祷会は、きちんと守っているところがほとんどだと思われます。

>>257
「改革派としてのスペックが揃おうが、揃うまいが、
わたしたちは復活のキリストを宣べつたえている。
それを、無意味なものだとあなたは言うのか？」という
御教会の方々の意地でしょうね。極めて信仰者として
健全な回答だと思われ。

>>272

私も、そう感じますね。
きっと、その教会の他の長老だったら、そう思うでしょ。
何か違うなと直感しちゃうんですね。きっと。
だから、慎重なんでしょ、動き出すのに。
（ろりさんは、それは誤解だとおっしゃるでしょうけど）
ろりさんが、焦れば焦るほど、そういった「誤解」が増幅するね。
だから、上で言ったけど、すっきり自分に合う教会に転会しちゃった方が、
いい気がするけどね。

>>272
そんな程度の意地なんか、
「わかった。で、
１．君たちの述べ伝える復活のキリストってどんな方かね。
２．どの面下げて君らはキリストを頭とするキリストの体といえるのかね？」
で粉砕終了だね。

「意地」ってのは、ちょっと言いすぎだね。
そこまで対峙してるんじゃないとは思われる。
っていうか、「対峙」するような関係性があるとすれば、
そういうことを、はらんでいそうな問題の「突き付け」に
たじろいでいるんじゃないのかしらね。

>>274
信仰があれば粉砕はされないでしょう。
みことばに基づいて毅然と返答されるのでは
ないでしょうか。

・・・教会員・長老に信仰を口に出して言う習慣がない・・・。orz

＞信仰を口に出して言う習慣がない

それって習慣の問題なの？
教理云々じゃなく、全くそれ以前の問題ですよ。

口数はそれほど多くなく、静かに信仰を告白する・・・のが、「改革派的」だと思っていますけどね。

>>278  ・・・。そうなんです。それ以前の問題で頭を抱えているんですわ・・・。orz

その問題が何で、

「人的、組織的、教理的に、スペックなさすぎな教会にいるんだ？
と、嘆きたくなること多いもんで。 」

になってしまうのか、まったく理解できない。

>>281  そもそも信仰を口に出して言う習慣がないというか、
言わないといけない、という信徒教育がなされてきていないために
一体、教会の信仰がどのようなもので、
どういう性質を持っているのか、てんで明確になっていないんですわ。

だから、改革派・長老派教会としての教会形成の観点から考えたときに、
何が不足しているのか、どう持っていけばよいのかが、
皆目見当がつかないので、スペックなさすぎ、と思ってしまうのですわ。

つか、個人の信仰はともかく、教会の信仰、なんて、長老以下教会員考えたことがない、というのが正確なところだろうな・・・。

>>283ろり長老さん、聞いていいかな。
そもそも、どこで（どういう経緯で）改革派・長老派の信仰を持ったんですか？
なにせ私は教理がいい加減な元ANGLICANの会員でしたが、
ANGLICANの39articles of faithがベースにあって、細かい教理を追求して行ったら、
ウェストミンスター信条やハイデルベルク信条にたどり着いてしまった経緯があります。
キリスト教信仰内容理解に対して筋が一本通った思いがしている。
聖書の語る十字架と復活がピュアーな形で飛び込んできた。
まぁ、これは理屈っぽい私の告白ですけど。

よそではなく、改革派の教会にこそと、明確に志して来た人ばかりでは
ないのが現実ではないだろうか。諮問とかはあっても、他はどうなのか
というのはほとんど知らないで受洗というのが大半だと思う。
ガラガラポンで、他派の既存会員向けに改革派を志願する人を募ったり
しない限り、教会の改革派信仰は形成されにくい。

バスケ漫画「スラムダンク」で、雑魚部員がキャプテン赤木へ
「強要するなよ、全国制覇なんて。全国制覇がしたいのなら海南
へでも行けばいいだろう。ここは何のとりえもない普通の高校生
が集まる湘北高校だ・・・・・。
お前とバスケするの息苦しい」と言い去る場面がある。

>>286  別に全国制覇は考えてないけど、練習や対外試合ができんのは困る。（ｗ

そもそも、教会形成の観点から、
どうして改革派・長老派路線を取ろうと考えたか、というと、
>>277  で書いたように、長老以下教会員、信仰を口に出して言う習慣がないし、
洗礼もわたし自身もそうなんだけど、全く勉強会や試問なしにされているのがほとんどなんですわ。
（洗礼を受けた時期の牧師の考えによって、このあたり少し違う、というのはあると思いますけど）

と、なってくると、下世話な話、
他に何を信じているか伝えられないため、伝道ができない→教勢の低下
につながっている面が否定できないため、
もう少し、教理的に教会を整え、信仰告白等をきちんと学ぶことによって、
信仰を言い表す語彙を増やすのが有効ではないか、と思ったからなんですわ。

>>284  うーん。難しい質問なので、もう少し考えてからレスします。

ただ、ネットがなければ、おそらく、教派について考えることもなく、
「日本基督教団の教会所属の教会員」というところで一生終わっていたと思います。

""全く勉強会や試問なしにされているのがほとんどなんですわ""

なるほど。これはしんどい。
「それでいいじゃん」という人にとっては息苦しいかどうかはともかく
隔たりがありますね。
教団のホ群に居た時「ホーリネスが世界一だと思っとるでよー」というベテラン
の人の声に内心『そうは思えんなあ。』と迷惑に思ったことがありました。未成年
で洗礼受けましたが、プロテスタントにはこんだけ派があってうちはこうなんです
とかそこまでは詳しく準備していないので、何となく近所のとこだからという理由
で行っていました。

私も最初から教派のことなど知らず、というより5歳のとき親が入園させた
幼稚園がanglicanの付属だった。その延長で教会学校またその延長で、授洗準備の
教会問答の学び、そして、17歳で授洗。
大学で経済専攻、その延長で宗教改革、特にカルヴァンに触れたことがきっかけ。
そして、理屈っぽい性格が信仰の理論付けを聖書と改革派諸信条求めてしまった。
その結果、数十年後にRCJへ転会。。。。。。現在に至る。です！

松谷好明先生訳の「ウエストミンスター　信仰告白」を参考に
なさるのは如何ですか？

インターネットをしばらくやめればいいことだと思う。
ネットの改革派オタが現実の教会生活に適合できなくて、
精神的危機状態に陥ってるのでは？

耐久レース？


http://www.rcj.on.arena.ne.jp/

自分の考えに合致している妥協無しが許されるなら、
ゴリゴリの改革派「思想」に一枚岩で強くつながっている信徒の教会が、
ろりさんは理想的なあり方なんでしょ？

まず、連長と新日基は消えるわな。イメージとしてはRCJが一番近いのかな？

>>294  連長は合同教会の中にあるから、という理由で分からんことはないのだが、なんで新日基が消えるのだ？簡易信条だから？？

>>293  ワロタ！こういうＨＰがあるとは知らなかった。ｗ

>>291  それ、確か教会に献品したと思いますわ。読んでくれた教会員もいました。

>>292  うーん。最近はリアルでも、ありがたいことに、
いろいろな方がいろいろなところに呼んでくださいます。
だから、リアルと齟齬をきたしている、という訳ではないんですけどね。
でも、所属教会が連長入ってない、というのはいろいろな点で悲しいです。
中会の交わり、というのに憧れます・・・。

今の所属教会に関しては、基本的には、
もう少し教理的・組織的に整ったものになれば、という立場なんですわ。
どのような方向性で整えていくか？という時に、
もともと旧日基の教会で、後の歴史を見てもそれほど方向性はずれてないので、
軌道修正するような感じで、改革派・長老派路線、というように考えているんですわ。

もっとも、今無牧なんで、次の先生がどんな先生か、によって、
多少違ってくるところは出てくると思います。

いっそ　ろりぽっぷ改革長老教会を開拓伝道したらいいじゃん。

当然　牧師は代務。

数教会開拓できたら　晴れて中会ごっこもできるし

>>298  聖書読んでも「ふうん」だから、説教作れない・・・。orz

質問なのですが、
改革派と長老派って、同じなんですか？

>>300  イギリスで生まれたのを長老派といい、
大陸で生まれた（スイスやオランダなど）のを改革派という、と言う、
といった区別とか、
長老派、というのは、長老制を取る、という教会制度の面に着目した言い方だ、
というような区別はありますが、ほとんど一緒、と考えていいと思います。

みなさまの書き込みを見て、少し考え方変わりましたわ。
教会の信仰に自分の信仰を合わせなければ、と思っていたけど、
教会の信仰と少し距離を置いた方がいいのかな、という気がしてきました。
教会に信仰が養われることを、あまり期待しないほうがいいのかなと。

>>302
教会に信仰が養われる、というのは間違いではないと思いますよ。
ただ、信徒を養える教会と、残念ながらそれに至らない教会はありますし、
信徒一人一人のタイプにより、合う合わないというのは確実にありますしね。
養われるといっても、未成熟な教会共同体とともに「育ち合う」養われ方もあれば、
豊かな教会の賜物に一方的に養われるあり方もあり、それは人それぞれでしょう。

ろりさんにとって、いまの教会は残念ながら「養われたい」期待に添わないのでしょう。
それでいて、ろりさんがさまざまな試みを提案しても上手く噛み合ないとすれば、
やはり、ろりさんに合った教会を探されるのが、良策だと思いますが。

別の人にとっては、ろりさんの教会のいまのあり方が心地よいし、
信仰生活を息長く守っていくのに妥当な程度なのかもしれませんし。

>>303  そうですね。まぁ。今の教会、無牧なので、
次の先生がどんな方かで、教会の方向性変わってくると思うのですね。
（この辺が合同教会である教団の、良くも悪くも現状ですわ。）

わたしも、教会員があまり急激な変化を望んでいない、
できれば、もうこのままで、というのは、重々承知しているのですが、
代務者の先生ももうかなりの高齢で、遅かれ早かれ引退は避けられず、
少なくとも先生が代わる、あるいはそのことによる教会の変化は避けられない訳で、
ある程度の変化を受け入れないことには、教会もこの先がないと思うのですわ。

基本的には、教会員が７０超えているということもあり、
それほど急激には変化させないし、できないというのはあります。
ゆるやかに、もう少し教理的・組織的に整えば、
その中で、そういう教会の在り方に関心を示す教会員が増えれば、とぐらいに思っています。

わたし個人も、自分の信仰の在り方を考えたときに、もう２、３年考えているのですが、
新日基と連長とRCJ（選択肢はだいたいこれぐらいでしょうか。）の内、
どこが自分と考え方が合っているのか、正直見当がつかないでいます。

特に、連長と新日基の違い、どこがポイントとなって、
連長と新日基の間の選択を考えたらよいのか、
情報を集めたり、礼拝に出てみたこともあるのですが、どうも今一つ分かりません。orz

>>290  RCJ大好き人間さんへ
わたしがどうして、改革派・長老派に行ってしまったか、ということなんですが。
基本的に、ノンクリの時から、カルヴィニズムの、
「神の支配下における世俗労働」という考えに共感していた、ということがあります。
それが理由でカトリックではなく、プロテスタントの教会で洗礼を受けました。

本格的に改革派、ということを意識したのは、
ネットで福音派や聖霊派、あるいは福音派・聖霊派くずれとやりあう中で、
「教会なんてどうでもいい、イエス様だけ信じていればいい」とか
「感情の高まりに依存した信仰」に対する疑問を持ちました。
その中で、教会組織や、教理の重要性を説く改革派・長老派のスタンスに関心を持つようになりました。

改革派・長老派にハマっていったのは、自分が所属教会で長老になり、
長老は教理を擁護する務めがある、と知ったことから、
教理を擁護するには、まず教理を知る必要がある、ということで、
改革派・長老派関係の本を読みあさったのがきっかけです。

うまくまとめることができなくて申し訳ありません。_(._.)_

話し違うけど、最近共同体論とか、教会形成論が流行してますね。
一方で、「他人を見下す若者たち」、「バカの壁」、「自分以外は
全てばか」、「コミュニケーション能力の低下」というのが言われ
ている。自分の痛みには敏感だけど、他人の痛みに共感できない
若者たちも増えいてるともいわれてる。そして、それが新しい日本
人像になりつつあるとも危惧されている。
共同体論、教会形成論て言うは安しなんだけど、人間らしさを喪失
している日本人、心が壊れている日本人というものが集まる教会の
現実をもっとよく見て欲しいと思う。

[ 「感情の高まりに依存した信仰」に対する疑問を持ちました。]

　↑　これにはうなずかされます。

　漫画ネタですが、そのバスケ漫画で安西監督が大学の、期待の
新人に「お前のためにチームがあるんじゃねえ、チームのために
おまえが居るんだ」と言う場面があります。
その新人はアメリカ留学して挫折、事故死という設定でした。
単純に「チーム＝教会」とは置き換えられないと思いますが、自分
が「受ける」という面ほどは「与える」という面に敏感ではないよ
うな気がします。

>>306  ・・・自分の所属教会、そういう意味では、
おそろしく「一昔前の日本人」が「保存」されている、
ということに最近気づきましたわ。orz
自分の意見を持つより他人の動向をさぐることが大切、人の輪優先・・・。

確かに、そもそも共同体を持つこと自体、
信仰にはいらない、と考える方が大多数になってきている、と思います。
その中で、教会の意義、というものをどう考え、伝えていくかということなのですが、
うーん。プロテスタントももっとゆるやかに、
共同体の概念を考えていくことが必要なのかな、とは考えています。
少なくともネット上では、カトリック、ウケいいもんなぁ。
あまり個人に干渉されず、しかも共同体がきちんとある、という点で。

>>308
あまり他所の教会の悪口は言いたくないけれど、イグナチオの
共同体性は崩れているような気がします。
大都会で、あまりにも大所帯で目が行き届かないのか自分の
好きなように信じてる若い人たちが２ちゃんねるにもチラホラ
見受けられますが。

やはりこれからの時代は、壊れた人々が集まって、教会を
作り上げていくということを覚悟しないといけないと思います。
いわゆる精神疾患を抱えている方々のことではなく、一見
社会適応を出来ているようで、人間性を喪失してるような
人々ですね。こういう人々が集まる教会というのは、相当
厳しいものがあるのではないでしょうか？
教理的に正しいかどうかとは別に。

>>309-310

そんなことは今始まったことじゃないですよね。

聖書にだって「教会は問題だらけだった」ことの詳しい様子がこと細かに記されている、

ちゅう話とちゃいまっか？

>>306
で、あなたの御意見は「自分以外は全てばか」や
「自分の痛みには敏感だけど他人の痛みに共感できない 若者たち」とやらと、
どう違っていて、どうしてほしいのでしょうか？
　まさに典型的な「言うは安し（ママ）」とお見受けしますが。

＞連長と新日基の違い

信徒の雰囲気もさほど変わらないし、教団も今は「信仰告白」を備えているし、教理的にもにもそう違いがないが、
その「教理」の中核的となる組織輪でいえば、新日基の方がすっきりと具現化（中会-小会）しているのかな？

「言うは安し」


'`,、('∀`) '`,、　'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼



なんぼやねん！

改革派と長老派の教会は、俺からみたらイエス・キリストが神ではなくて
「ウェストミンスター」が神みたいな聖典になっていない。
服装とかも背広できなさいとかいわれて、なんか神さまを礼拝する気持ちがあったのに、
色々な規準があって、俺にはついていけないと、思った。
改革派の教会で、弱い人たちに援助している教会はみたことがないよ。
あったらごめんね。いくら信条とか正しさを証明していても、そんなのは自己満足じゃない?w

たとえば、日本にはじめて宣教したプロテスタントは改革派だったよね。
そして、日本全国に伝道した日本キリスト教団も改革派の神学が根強く残っている。
(東京神学大学も改革派の系列なのかな?)

確かに、日本全国へ福音を伝え、語りつがれていったけれど、日本の1％の壁をやぶることは
できなかったよね。つまり、日本の人たちは、改革派の思想ではやっていけない、
って思ったんじゃない?

聖霊の働きは、私たちの意志では理解できないことがおこる。
でも、改革派とかは自分たちの意志によって、すべての基準を理解できるというけれど、
そんなに人の力は強くないよね。だって私たちは神ではないのだから。
使徒の働きでは、聖霊の働きであって、人間の働きもあるけれど、中心は神さまの御業だと思う。

改革派:人間中心
福音派:神さま中心

以上が俺の意見w

ずいぶん曖昧な。こんな薄っぺらな宗教に人生をかける度胸は自分にはない。

>>317  その度胸があれば人生変わるかも知れんよ（ｗ

・・・福音派:神さま中心 ・・・・
と標榜するけれど実際はそう単純ではない。
その団体の幹部なり、教会の牧師が「神様中心」「神さま『だけを』あてに」
と言い出すと誰もそれを止められないし、本当に神さま中心に動いているのか
を検証する術はあまりないことが、現実には多い。
長老派の場合、牧師の恣意や独裁に陥る危険が少ないのが良いところなのでは
ないかと思える。

>>316
　随分偏狭な見方ですね。そんなに単純化できませんよ。

>>305私の愚問にご回答感謝！
理屈っぽい私に共通する部分がありますね。
私の属する教会員は概ね最初から改革派が多いですし、
相当の高齢なご婦人を除き、みな教理には結構強いです。
授洗前の教理の学びもさることながら、公同の礼拝プログラムにも
ウェとかハイデルといった信条の交読もあり、祈祷会などの時にも
これらの学びや解説が日常的に行われてます。

問題に対して、論評する態度よりも個人的な体験からまつわる体験や、
見聞を通して、僕は意見を言っています。
　では具体的に

1、どうして改革派の教会では、信仰の継承がなされていないのか。
もしくは、親を尊敬できるのであれば、子供たちも喜んで教会に
くるはずだが、現状では子供離れが大きい。

2、どうして改革派の神学は全日本に広がったのが、主体となった改革派
の神学は、日本に浸透していないのか。改革派の神学そのものの
なかに、自分たちの信条に執着して新しいものを取り入れない
伝統という偶像礼拝があるのではないか。
　
以上です(･∀･)

>>318
ありがとう。
つまりー、僕が言いたいのは、試行錯誤という言葉です。

伝道方法とかも伝統とかに縛られたりしていませんか?
去年はああだったから、今年もああやるとか。
でも、まったく失敗した伝道方法とか、僕はあると思うんです。

改革派の教会は、いつでも昔からの伝統と信条に固まったり、
日本キリスト教団の、連合長老会も、１つにかたまっちゃいましたよね。
そして、殻にとじこまって、なかなか出てこないwww

つまり、異質なものが互いに協力しあえばいいのに、
改革派は自分たちの純粋さにこだわっている気がします。

日本人はそれを見抜いているんですよ。
神を礼拝していなく、自分たちの伝統を礼拝しているように感じます。

>>323
寝言は鎌倉雪ノ下や横浜指路より大きくなってから言ってみる、というのはどうだろうｗ。

>>301
御回答有難うございました。
多少の違いは有っても、基本的には同じと言うことですね。

>>324
鎌倉と横浜の教会は100年くらいの伝統があるんでない。
純福音教会とかは1951年からはじまって、
今では会員が70万人らしいよ。まあ韓国の話だけれどw

大きさとか歴史があるとか、栄光とかには俺は興味ないよ。
ただ、改革派がただしければ、全国に改革派の教会があるんだから、
もっと日本に浸透してもいいはずだと言いたいのw

日本には改革派の教会は沢山あるのに、浸透していかないのは、
とりあえず、試行錯誤と新しいことの挑戦がすきないのだといいたいのw

>>326
カトレアくんよ、誰がすべてについて黙れと言ったんだ？
君に君が言った言葉をそのまんま返してやろう。
戦争をすべきでない、と思うなら、まずあなた自身が戦争を止めるように、
テロリストたちに言って説得してみたらどうなんだい？
出来ないのは君自身に「立ち向かう勇気がないから」なんだろ。プププッ。
君のようにパソコンを前にして「戦争反対」と書き込むだけのことなら、
誰でもできるさ、それともサロンで世界平和について語り合うのか？
君のような口先だけで奇麗事を言って信仰者気取りでいるアホに、
そもそも本当の意味で戦争を語る資格などないさ。
圧制から開放してもらえたイラクの人たちが感謝しているように、
アメリカの軍の人たちはほんとうによく働いてくださっている。
ほんとうなら、もっと早くにアメリカは叩くべきではなかったのか、とさえ思うが。。。
ほんらい、現場で多くの犠牲を払っているそのような人たちが、戦争の悲惨さを語り、
平和のありがたさを語ってこそ価値があるというものなのだろう。

おまえさんたちのような口先人間は、黙ってなさい、ということなんだよ。
「銃をとりもしない温室育ちのお嬢様に戦場の悲惨さの何が分かるものか」
だったら、平和のために現場で任務についているアメリカや他国の軍隊の方々に、
「剣を持ったら剣にて滅びる」という聖書の御言葉をもって、
おまえたちのようなアホに何が語れるというのか？
訓練で銃をもったら、それでいっぱしの軍隊経験したかのように、
履き違えて思い上がっているようなバカは戦場では役立たずなんだよ。
「人間のほんとうの罪深さ、醜さ、弱さ、すべてが」
もっとも直接的にあらわになるところ、そこが、戦場なんではないか。
なにが「論理の飛躍」だ、アホを言うのもほどほどにしろよな、って、
戦争反対って叫んでいりゃ平和になる、と思いこんでいるようなアホに何言っても無駄か。。。
まぁ、おまえさんたちのようなバカなら「俺は罪深いから戦争しますなんて」
じっさいそういう状況におかれたら言っちゃうのかもな〜〜。プププッ。
くれぐれも精進しなさいよ、自分を磨きなさい、
信仰に歩むことができるように主にお祈りしなさい。自らの罪深さを自覚しなさいよ。

うっとこの教会の書記長老が中会への報告書がめんどくさいとこぼしてました。
主日の礼拝から各種集会、祈祷会までどのような内容だったか報告するらしい。
中会では、きちんと憲法・規則に則って教会運営がなされているか精査するそうです。
「そんな事に費やす時間があるのだったらもっと他に云々」と言っていたので、
「それがやりたくて教団を出たんじゃないのですか？」ときいてみました。
「いや、僕はそんなつもりで転会してきたわけじゃ･･･」とつぶやいた後、「ああ、50年前の教団離脱の事ですか」
と言いながら笑ってました。

>>328
サンチャゴくんよ、誰がすべてについて黙れと言ったんだ？
君に君が言った言葉をそのまんま返してやろう。
戦争をすべきでない、と思うなら、まずあなた自身が戦争を止めるように、
テロリストたちに言って説得してみたらどうなんだい？
出来ないのは君自身に「立ち向かう勇気がないから」なんだろ。プププッ。
君のようにパソコンを前にして「戦争反対」と書き込むだけのことなら、
誰でもできるさ、それともサロンで世界平和について語り合うのか？
君のような口先だけで奇麗事を言って信仰者気取りでいるアホに、
そもそも本当の意味で戦争を語る資格などないさ。
圧制から開放してもらえたイラクの人たちが感謝しているように、
アメリカの軍の人たちはほんとうによく働いてくださっている。
ほんとうなら、もっと早くにアメリカは叩くべきではなかったのか、とさえ思うが。。。
ほんらい、現場で多くの犠牲を払っているそのような人たちが、戦争の悲惨さを語り、
平和のありがたさを語ってこそ価値があるというものなのだろう。

おまえさんたちのような口先人間は、黙ってなさい、ということなんだよ。
「銃をとりもしない温室育ちのお嬢様に戦場の悲惨さの何が分かるものか」
だったら、平和のために現場で任務についているアメリカや他国の軍隊の方々に、
「剣を持ったら剣にて滅びる」という聖書の御言葉をもって、
おまえたちのようなアホに何が語れるというのか？
訓練で銃をもったら、それでいっぱしの軍隊経験したかのように、
履き違えて思い上がっているようなバカは戦場では役立たずなんだよ。
「人間のほんとうの罪深さ、醜さ、弱さ、すべてが」
もっとも直接的にあらわになるところ、そこが、戦場なんではないか。
なにが「論理の飛躍」だ、アホを言うのもほどほどにしろよな、って、
戦争反対って叫んでいりゃ平和になる、と思いこんでいるようなアホに何言っても無駄か。。。
まぁ、おまえさんたちのようなバカなら「俺は罪深いから戦争しますなんて」
じっさいそういう状況におかれたら言っちゃうのかもな〜〜。プププッ。
くれぐれも精進しなさいよ、自分を磨きなさい、
信仰に歩むことができるように主にお祈りしなさい。自らの罪深さを自覚しなさいよ。

>>328  ぇ・・・。そんなことまで書記長老は記録に残さんといかんの？大変だなぁ。人ごととは思えんけど。
何か、書き方のフォーマットとかマニュアルってあるんでしょうか？　もういつものことだから不文律でも決まっているのかな？

そういえば、昔、旧日基の頃は、説教がきちんとみ言葉を伝えるものになっているかどうか、
中会から人が来て、チェックしていた、ということを、昔からいる教会員に聞いたことがあります。

ちなみに、今の改革派単独教団はどうなんでしょう？中会から説教のチェックに人が来る、ってあるのかな？

この粘着質のからかい方は、りらくまっちだろｗ

記録を残し続けること、これは改革派の伝統ではないの？

>>321  そうですね。わたしも時々、RCJの夕拝に出席しているのですが、
朝拝ではウェストミンスター、夕拝ではハイデルベルグが、礼拝中に交読で読まれています。
これも信仰告白を教会のものであると同時に、自分の信仰を言い表すものとして、
身につけるのに役だっているんだろな、と思います。

その教会の礼拝に出席されている方の年齢層は、
だいたい６０代ぐらいの方が多いようですが、若い方や子ども達も見かけます。

自分の所属教会よりは、年齢層少し若いかな、とは思いますが、
がつがつ教理を勉強している、という感じでも、奉仕がんばるぞーという感じでもなく、
素朴に礼拝を守りに来ている、という感じの方々が多いです。

自分の所属教会と礼拝に関してはさほど変わらないように見受けられるのですが、
そのような中で、受洗後の教理教育はどうなっているのかな、といつも感じています。

>>333「受洗後の教理教育はどうなっているのかな」ですが、
RCJでは｢教会規程」がありこの中に「政治基準」｢訓練規定」「礼拝指針」という規定があり、
「訓練規定」によって男子会、婦人会、青年会(各会の名称は個々の教会により異なる）などは
子供の"日曜学校"とともに「教会学校」として位置付けされています。
（なお、日曜学校には"成人科"もある）
男子会などの各会は毎週第二主日礼拝後に教理の学びがあります。
もっとも、純粋な教理ばかりではなく、教会形成論や伝道に対する手段、方法、
若い人に魅力のある伝道礼拝についてとか、賛美礼拝の形式論など自由に意見交換と討議などやってます。
これらも改革派神学に裏打ちされたものでなくてはならないとしても、
意見交換過程においては色々ありです。
最終的にはRCJの「礼拝指針」や「訓練規程」から逸脱しない線で自然に落ち着いてきています。
言葉で書くと相当堅苦しいですが、実際はワキアイアイで結構楽しいよ！

出たついでに言うが、伝道面について、手段方法において、
確かに、改革派はいわゆる福音派といわれている教派に比べて派手さはない。
近くの、福音○由教会などを端から見ていると結構派手である。
若者、女性向きに礼拝も音楽的に色々やっている。
教派のアイデンティティー形成の歴史的、
さらには、"教理的教会感"の違いもあると思う。
使用している聖書もRCJは新共同訳（ごく一部では口語訳）だし、
福音○由は新改訳だったりで。
讃美歌も新聖歌やワーシップソング、ゴスペルだったりで。。。。。

なお、伝道手段などについて教会学校の各会の学びの中から出た案件を、
教会の実行課題として決定するのは、
「小会」において審議、議決をもって行います。

>ちなみに、今の改革派単独教団はどうなんでしょう？
中会から説教のチェックに人が来る、ってあるのかな？

RCJでは中会による直接的チェックありません。
しかし、長老（治会長老）の任務のひとつに、「ゆだねられた群れの中に、教理と道徳の腐敗が生じないように見守ること」というのがあり、
この中に、"牧師の説教についても教理の純潔が守られているか"
のチェックも入っていると。。。。。（この辺は、なんとも観念的かな？？ボソッ！）

＞この辺は、なんとも観念的かな？

そこがRCJたるところでしょ。
初めに教理ありきだろ、などど揶揄されてもびくともしない不退転の決意で、
ろりさん、一番向いてるRCJに転会を是非お勧めします。

転会、転会と簡単に言うけれども、遠くに引っ越す場合と違い、
なじめないから、人間関係に破れてというような場合、本人も
教会もそれなりの痛手を負うんですよ。
受け入れる側は大喜びかもしれないけれど、送り出す側の犠牲
あってのものだということを忘れないで頂きたい。

>>336

それに賛成。
ずっとロムしてたけど、ろりぽっぷさんは、教理に厳格なＲＣＪに行くしかないよ。いや、ここまで騒がしたのだから、そうすべきでしょ。
中途半端なところへ行って、またここでグダグダ言ってもしょうがないしね。
もう、ろりぽっぷ物語も終幕ってことにしない？
ちなみに、私はＲＣＪの人間じゃないからね。

RCJの教会って、一人用の椅子並べてあるとこが多いよね。

やっぱりそういう教理なのかなぅ・・

>>339
ないない。
うちは日キ教会だけど一人掛けで、近所のRCJはベンチです。

＞（椅子ひとつとっても）やっぱりそういう教理なのかなぅ・・


これを言いたかっただけでしょｗ

Σ（☆◇・）！

コメントありがとうございます。

確かに、代務者の先生が、口では「連長に入れたい」といいながら、
（本人は本当にそのつもりらしい。それがイタイ。）
牧会手法、神学に対する考え方を見ていると、
牧会に対する方針や信念から「連長に入れたい」というのが出てきているのではない、ということを悟った時点で、
教会に見切りをつけるべきだったのかも知れない、という気はします。

とりあえず、所属教会がどのような方向に行くにしろ、少し距離を置くことにはします。
まだ、教会総会が開催されていないので、ここには書くことが今はできませんが、
４月から、所属教会の状況が少し変わります。それによって、少しはよい方向に向かうとは思います。

今テレビみてて、音楽って顔じゃないんだな〜、、、

って思った！

教理に厳格なら新日キにも登家牧師とか渡辺牧師とかがいるだろ。
連長にもいると思うよ。
新日キよりは連長のほうが教理は重視する牧師が多いね。
こういうのは教会より牧師個人による違いのほうが大きい。

アダムはアダマから造られたが
ろりぽはボヤキから造られたわけ
転会したからボヤキがなくなるわけでもない

>>345

＞教理に厳格

そういう方面じゃ、RCJが牧師のバラツキが少ないんじゃないの？

>>347
一番バラツキがないのはカベナンターだろうね。

RCJにはハイデルベルグが好きな牧師もいるが、カベナンターになると
ウエストミンスター一本。

RCJにはバルトが好きな牧師もいるが、カベナンターではあり得ない。

ウエストミンスターは義戦論の立場なので、カベナンターや日本長老に
は絶対非戦論の牧師は存在しません。でも、RCJには絶対非戦論の牧
師もいる。

じゃ、ろりはカベナンター逝きでけてーい！

で、すっきり終了。

そんなすっきりさっぱりしたキャラなら、こんなところで
何年も同じボヤキをくりかえさないだろ。

結局いいように振り回されたわけだわな。
みんな

人を振り回すだけの何かがある、ちゅうことは確か！

振り回されたのはリアルでは女に縁のないキモヲタ連中だけさ

>>350

ぼやきのネタにされた、ろり所属の教会員はいいツラの皮だわな。気の毒に・・・

>>351
結局ここは、改革派論議スレじゃなくて、ろりのお守りをするスレだったのか？ｗ

結構考えたんじゃないのかなぅ・・

過去に精神科に通ってたと書いてた。
ああみえて、しんどいものを抱えてるんじゃないだろうか。
しんどいときに、人生の重大な決断をするのはやめたほうが
いいんだけどな。

一人用椅子とベンチの話しとかさぅ・・

結局、ぱるるん ◆SuSYjvNEBI の言った通りか・・・

一人用の椅子の場合、聖書読んだり説教の重要な箇所に書きこみ
する時不便です。その点ベンチだと前のベンチに聖書を広げる
スペースがあって大変助かります。

>>359
　何が？

>>360

なるほどねぃ・・


深い問題だよねー

>>361

>>44->>218

うーん。何からどうレスすればいいのか分からないのだけど・・・。
所属教会の信仰がどうであれ、少なくとも、このスレを通して、
自分の信仰姿勢は明確になったことは確かです。

所属教会の信仰とは、長老としての役割が、
最低限果たせる程度になま暖かく見守って、
とりあえず距離を置きます。

所属教会に信仰を養ってもらおう、と考えたことが、
どうも考えが甘かったようです。
このスレも、あまりでしゃばらないようにします・・・。
今までみなさまにご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

ずっと所属教会の信仰がどこにあって、自分の信仰姿勢がそれとどのように関連しているのか？
できれば、所属教会の信仰の延長上に、自分の信仰を養いたい、と考えてきましたが、
このスレでの、みなさまのアドバイスを通して、ふっきれました。

所属教会の信仰は所属教会の信仰、自分の信仰姿勢は自分の信仰姿勢、と、割り切る決心がつきました。
このことで何か、長い間考えてきたことに、道が開けたような気がします。

＞所属教会の信仰は所属教会の信仰、自分の信仰姿勢は自分の信仰姿勢、と、割り切

ってる自分でも、すべてをゆだねる神様に許されているから、平安を与ることができる。

というのって、改革派の信仰なんじゃねぇか？

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

>>366  ありがとうございます。
今日ばかりはどうしても、どなたかのレスを見てから、落ちたかったのです・・・。

わたしも、もう割り切れましたから、あまり所属教会のことは書かないようにします。
あまり同じ事ばかり書いていると、キャラが飽きられますしね。（もう飽きられているかも知れんけど）

>>368

これからも、ちゃんとスレの保守しろよ。

これはほんの気持ちです
　　　　晴信　　　　　　　　　　　　　　板垣
　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　●　　　● |　　　　　　　 /　｀(●)　 (●)´i､　　
　　|　　　　( _●_) 　ミ_＿＿＿_彡,　　ミ(__,▼_)彡ミ　　
　彡､　　　　|∪|　,,/|＼二百貫　＼､, 　 |∪|　　/ﾞ　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ|ミ|≡≡|__|≡≡| ,' 　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　　 |ミ|≡≡|__|≡≡|　　　 /　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾ　.|ミ|≡≡|　|≡≡|　　ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃￣￣￣⊂'''''"＿

>>370の展開に反応する武田家臣団

　　　　　　　　 ＿人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　な、なんだってぇ！！　＜
　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 ｎ__＿__ｎ　　　　　　　　　　ｎ__＿__ｎ
　　　 ノ;;';;;;;;;;;u;;ヽ　　　　　　　　　ﾉ　u　 　' !､ｎ__＿__ｎ
　　　i;;;u;;●;;;;;;●l､　　　　　　　　l●　 ●u　ﾉ　u　u ' !､
　　　,ﾒ､;;;;;;(_●.);;ヾ　　　　　　　ﾐ(.●_) u　､ l●　 ●u　i
　　∠ﾆつ;;;;;Ｕ;;;'';;＼　　　　 　　/'' Ｕ　　　　ﾐ(.●_) u　､ｷ
　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;/''(",丿　　　　　　ヽ⊃　　　　/'' Ｕ　　　　 ゝ

そして家臣団から疑いの目を向けられる勘助

　 ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　 　　　ヽﾉ　
　 　　 　　 　 　　.ｎ__＿_ｎ
　 　　　　　　　 ノ '　u 　uヽ
　 -´⌒二⊃　 i　u●　　●l　⊂二⌒丶
　 　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿
　 　 　 　　 　 　 　　.じ'　

「信じる気持ち　はじめてのキリスト教」富田正樹

　　　　　　　　　2007年　日本キリスト教団出版局　

>>369 ありがとうございます。

今日はくまー主日か...

>>375  このAAにもファンがいるからなぁ。ｗ。全く持って不思議なことなんだけど。

ろりさんが　居なくなったら　このスレ　気の抜けたサイダーのような、、、、

このスレのお陰かどうか別として、大河ドラマを見るようになったんだけど、今日は裏番組（といってもＮＨＫ教育）で、今日本に来てるダビンチの受胎告知の紹介番組を見たよ。
早く東京国立博物館に見に行こうっと。

この間、神戸カベナンター（「壁なんだー」ではない）書店で、
Louis Berkhof "Summary of Christian Doctorine"を買って読んでいるんだけど、
”predestination" "reprobation"の単語が、
辞書で調べてもなかなか意味が出てこなくて困った・・・。orz

>>379
　ちみは接尾辞というものを知らんのか。
　pre-destination re-probationで調べればいいのに。

>>380  ああ。一応、ちゃんと出てきましたよ。ただ手間取っただけで。
だってさ。この単語分からんかったら、恐らく文章の意味分からんだろうしなぁ。ｗ

また名無しでつか？

目立つのいやだもの。

どこへ行っても目立って、すぐ顔を覚えられるんだもの。

それは接頭辞

というかネット辞書(ヤフー英和　プログレッシブ英和中辞典など)に
両単語とも出てるよ。。。

手元にある1972年発行のユニオン英和というボロ辞典にも両単語とも
載っているなー

どんな辞書を使っているか興味深い。

>>386  古いジーニアスの電子辞書だったんだけど・・・。最近英語ご無沙汰してるからなぁ。

>>385
　中村屋！

まあSummary of Christian Doctorineと書いているところからも
「最近英語ご無沙汰」はわかるかもだねー。

英語を知らぬ私が言うのも無粋だが　Doctrineだね。

ベレコフって1950年代違うのかなと思いつつ
救世軍の山谷氏も推奨していたね。

また人気でだしているんかな

　　　 　 　
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し　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／　＿＜＼　　　　＿
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ　　　　　／　　＼￣￣￣￣￣￣
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　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<　　　　　　　↑勘助　　　　
　　　　　　　 　 　 　 ノ）
　　
　　　　　　　　　　　↑原美濃

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　　　　　　　　　　 　 ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　　
　　　　　　　　　　　|　　(_入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
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　　　　 　　　 ,,,...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　o　ﾟ　人人人人人人';;;::;;;;;;::;;,,,,,
　　　　　　　 ''':::::;;;;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;;:::;;::;;;''::::;;;;;;;''''''''''


沈む舟にマジでパニくる原美濃

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　／　　　　　　　　　//　／　　　　
　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　
　　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　
　　　/　　＞　　＜ | 　　
　　 |　///　( _●_)　
　　 ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ　
　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
　　/　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　

真っ先に爆笑する小山田

>>373
エイプリルフールか？
連長と改長協はその本を買わないように各教会に通達し、出版局に回収を要請したのだが。

日本キリスト教団の政治を動かしてるのは東神大系の牧師達らしいね。

最近聞いた話なんだけど、東神大で日本キリスト教団の式文を統一させようという動き
があるそうです。
関学などはそれに反発している。
神学校により派閥はみにくいね。

まず、ここは教団スレではない。
次に、派閥争いとしか理解できない奴の精神構造には問題はないのか。

旧組合系＝キリスト教会もどき政治団体、と、聞くが。

>>394  >>連長と改長協はその本を買わないように各教会に通達し、

来てないぞ！つか、連長入ってないとこういう時イタイな。ｗ

一瞬、ベルコフの方かとオモタ。

>>398

ろりさん、コテハンでいいよ、別に。

>>395-398
新しい式文の試行版でしょ。
あれってむしろ、関学の音楽好きとか同志社の礼拝好きが関与してるじゃん。
それに、教団の式文には強制力ないし、せいぜい「こういうのもあるよ」レベルじゃん。
試行版にもその旨がしっかり書かれてるし、そもそも前の式文だってそういう位置づけ。
使いたくなきゃ使わなきゃいいし、教派の伝統があるならそれでやればいいってこと。

だいたい、こんなネタを改革派スレですんなって（笑）

世界の礼拝　シンフォニア・エキュメニカ式文集
　
　監修　神田健次　　
　　　　　
　　　　　　２００４年　日本キリスト教団出版局

>>400
ちょっと違うな。
新しい式文の試行版は東神大に対抗して作られたものです。
だから、関学や同志社が入ってるんですよ。

試行版は選択自由になってるけど、東神大は一つの礼拝順序に統一さ
せようとしています。
従わない教会は教会から追放するらしい。
だから、関学などが怒ってるんです。

東神大は改革派系だろ。
このスレで改革派の傲慢さを指摘するのはスレ違いではないと思うが・・・
それとも、改革派が批判されているのでスレ違いだと言いたいの？

>>402
　ちみは過去スレ１を１から読み直した方がいいと思うお。
　　改革派が傲慢というのは何を根拠に言ってのかねい？
　ソースキボンヌ

>>390  なんかね。ウェールズのバリバリの長老派の人が、
ベルコフで洗礼前の勉強をした、と言っていたので、
どんなもんかな、と思って買ってみたんですわ。

読んでみて、なるほど、古典だな、とは思いました。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　すなわち
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　　　　兵　　　　│
　|　　／ |　　　　者　　　　 |
　|　/　　|　 　　　詭　　　 |
　∪　　 |　　　　道　　　　｜
　　　　 ｜______ 也＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿)

　改革派が傲慢というのは本当だが、改革派が傲慢であることを
非難する奴で改革派以上に傲慢でない奴を見たことがない。

　長老にならん方法はねーもんかな。今からサボタージュしても手遅れだし。

長老職は神様の召しなので、祈って頼みなさいな。しないでちょうだいって。

でも贅沢な悩みだね。
何十年教会に行き続けても長老になれないのも惨めなものだよ。

>>409

それも神様にお願いすれば？長老になって奉仕させてくださいって。

>>409  そんなに教会員多いの？
まぁ。大きな教会になると、なんか地方の名士みたいな人ばかり、
長老に名を連ねている、というのがありそうなんだけど。

>>402
いまの教団でそんなことやったら、
ダチョウ倶楽部の上島と他のメンバーのお約束のやりとりみたいになりそう・・・

議　長「東神大の作った式文が気に食わないから、教団辞めたい人？」

関　学「はいはいはい、オレ辞めます！！」

同志社「オレも、オレも！！」

ホ　群「オレもやめるわ」

新生会「そうやな、オレも」

連　長「オレもやめちゃおうかな？」

東神大「・・・だったらオレも・・・」

東神大以外全員「はい、どうぞ！！」

※いまの東神大は、教派的な改革派（教団で言えば改長協、連長）というより、
教団の政治的派閥である、福音主義教会連合の系列って言った方が適切だろ。

キリスト教の伝統　教理発展の歴史　全５巻

ヤロスラヴ・ペリカン　鈴木　浩訳

教文館

長老ってなりたいもんなの？

どうして？名誉のためとか？給料くれるからとか？

>>414　　出た、顔　洗った？

ほへ？

>>414
なりたくて、なっちゃう人っているのかな？
むしろ再選されないで〜、と身内は思うよ。

　　　　　　　　　　　　r -、,, -　、　クマ−
　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　　
　　　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　
　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;　　　　
　　.（_i　 ● 　 　' __, '" u`'（__＿／.i⌒i　　
　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　u　　Ф i￣￣ ）_|__　
　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）　くまー
　（_/　　　　　● iu　　 ∪　u/ ⊂{●　 |.
　　 l　●( _●)　（ ￣）-　 u　/　　　-' 　i
　／ヽ、 　 |∪l　　 T　u　　 　i 　 　 ● '"）

危うい原美濃との勝負を終え、屋敷を貰った勘助は
さっそく太助一家に寄生されるのであった

>>406
えらくひさしぶりじゃないか、君？

>>407
家族がだれか要介護状態にでもなるか、不祥事起こすかだね。

>>411
ないない。なみいる名士おしのけて冴えないおっさんやらフツーのおばはんやら糞生意気な若造やらがちゃんと長老になってるから。

　不祥事でボロボロになっている状態の教会で新規に長老になんか
なりたかねーやい。

>>419
　やっぱわかる?

>>421
　トンデモナイ名士であるのを隠している人も多いだろうしな。

　今現在、長老の出席率とオレの出席率はそう変わらんけど、長老になると
第1日曜日の出席に対する強制力が異様に高くなる(当たり前だ)。

　この第1日曜日というのが問題で、オレ演奏活動まったくできなくなる。
演奏活動できないオレは、ストレスイライラ無気力が溜まって、まったく
使いモンにならんよ。

>>424
うっとこの第1主日の礼拝後は愛餐会なのだがそっちは？
教会で演奏会やればいいじゃん。

三度目の正直で、某RCJ教会の受難週祈祷会に出席できました。
だって、前祈祷会行ったときは、教会の前まで行ったのに、
ドアが開かなくて出席できなかったしねぇ。
教会員曰く、ドアを開けるのにコツがあるそうです。ｗ

うちの近所のRCJの教会は、今週の祈祷会が中止で今日受難日礼拝だそうです。
夜の七時半かららしいです。

>>417

ちゅうことわ、

一度長老になっても、次に長老でなくなる場合もあるわけでつな！

これは意外・・

>>428
さぁどうなんでしょう？
一応、終身ときいているし、事情があるひとは休職になるんかなぁ
普通は70歳まで、足抜きできないでしょ。
まっ、任期終えて教会変わればいいんでしょうけどね、それもめんどうだし。

ジジババばかりのウチの教会で長老になった日にゃぁ、社会からの半永久的な孤立だー

>>430
そうだよね　若年寄なんておだてられてさ。

明日総会資料作りに行かないとなぁ。明後日教会総会なのだわ。

>>429  一応長老にも定年があるのかぁ。

また再選されるのかなぁ。。。ぼそ。

なんかさぁ、最近信仰的にやばいんかなぁ、と思うときある。
一コリ１５：１２読んで、「キリストの復活」を見て、
そうだよな。連長に入れないことを考えると、確かに無駄でやってられないな、とか、

後、終末の時、天の教会と地上の教会が一緒になって、というのを聞いて、
「そうだ！その時は、連長に入るとか入らないとか、そんなのはどうでもよくなるのだ。確かに新しい天地は素晴らしい」
とか思ってしまうのだなぁ・・・。orz

イースター後に総会とは珍しくね?
宴会とか墓参りとかが普通だとおもうけど。

>>434  宴会してから総会する。ｗ

>>435

　宴会してから総会してまともな時間に終わるのかよ?　平和な教会でいいねぇ。
オレんところは、昨年の不祥事以来、毎年同じネタで紛糾するのは目に見えている。

>>436  今年はたいした案件ないしなぁ。恐らくすぐ終わると思いますわ。

早く牧師の招聘とか、連長の加盟とか、そういうのが総会議案になる日が来るといいな。ぼそ。

シャンシャン総会かよ。
でも、長老選挙はそれなりの時間かかるよな。

>>439  かかる？！　良くも悪くも無風だからなぁ・・・。

すっごい素朴な疑問なのだけど、イースター前なのに、
このスレって、教会へ行きたいのだけど、とか、
洗礼を受けます、とかそういうのが、あんまりないね。

＞そうだ！その時は、連長に入るとか入らないとか、そんなのはどうでもよくなるのだ

そういうことだな。

というわけで、主が再び来たり給うを持ち望む

>>443  そんな！再臨の日まで連長に入れんのは勘弁してほしい！

>>440
人や定員が多いと風速無関係。

>>441
確かにそうだね。
でも実際の教会でも、そのような人少ない、少ない。
２ちゃんでも伝道に弱いのかもね。

孤立化ズンズン。

>>445  弱小教会だから、そういうの想定してなかった。ｗ　確かにそうだ。

教会でPCを買って、しかもそれをネットにつなぐようなことになれば、わたしもさすがに引退を余儀なくされるかもなぁ。

>>448

ここに書き込むような手合いは即刻PC担当長老じゃねーのか。

>>449  ああ。そうか。
自分が担当すればバレる確率が低くなるか。ｗ。それは気づかなかった。

とは言っても、まだ長老するのか？？orz

高遠様には先陣をお勤めしてくだされ！　／
そして我らはその後詰を・・・　　　　　　　／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　 　 ,.．教来石- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　|　いやいや諏訪攻めは我らが！
　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　|　　諏訪殿にはその後詰をしていただきたい！
　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.．-勘助- ､ 　　　ノ
　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　 __
　　　　　　　　 　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　ト.L
　　　　 　 ｢ヽ　　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　　　　　　　　　　　　　 　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　 ,ト !|
　　　　　 .ﾉ ／）ﾍ.　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　.　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　 　 .トヾ!|
　　　　　 | /／／）　＿ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　　　　　　　　.　　　{:: : : : |　ｪｪ　 Ф　|: : : : :}　　　　　}　　.|
　　　,r‐:ｧ}'/ ./ ノﾌ　　　 ＼` ｰ一'´丿　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 !　　ﾉ､
　　 /　/ |　　　 ｲ ＿.　　 ＼へ!　　ﾍ./　　｀ｰ-､_　　　　　　　　　　　.　　　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　ﾄ､　ﾉ　）
　 　 　 　 　 　 　∩＿高遠＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　＜・・・お前らどっちかはっきりしろよ
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|

今夜放送分が既にAA。。。
しかも 20:29:18 ID:i6PBZkWLって。。。20:00に終ったのに

素早い。。

イースターということで、
　　　　　　　ミ＼　　　　　我が名はモララエル　　　　 ／彡
　　　　　　　ミ　 ＼　　　 ここに真のマターリを　　 ／　 彡
　　　　　　　　ミ　　＼　　　もたらすものなり　　 ／　　彡
　　　　　　　　　ミ　　 ＼　　壷は買うように ／　　 彡
　　　　　　　　　　ミ　　　＼　　　　　　　　　 ／　　 彡
　　　　　　　　　　　ミ　　　 ＼　　　　　　 ／　　 彡
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ＼　　　／　　 ／
ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　｜ 　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡
　ミ　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ⊂⊃.　／　　　　　　　　　　　　　彡
　　￣￣￣￣￣￣／￣￣＼　∧＿∧　／￣￣＼￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／　　　／￣ （ ・∀・ ）￣＼.　　　＼
　　　　　　　　／　　　／　　　⊂.　†　⊃　　 ＼　　　 ＼
　　　　　　 ／　　　　│　　／ ｜ ｜ ｜＼　　│　　　　＼
　　　　　／　　　　／│　　ミ. （_＿|＿_）彡　　│＼.　　　 ＼
　　　　　彡　　 ／　 │　　ミ　　　　　　 彡　　│　 ＼　　　ミ
　　　　　　彡／　　　│　　ミ　　　　　　 彡　　│　　　＼ ミ
　　　　　　　　　　　　 ＼　 ミ　　　　　　 彡　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ミ　　　　　　 彡／

　　ｱﾘｶﾞﾀﾔ　　ﾓﾗﾗｴﾙｻﾏ　　　　　　　　ｲﾏｺｿ ﾏﾀｰﾘｦ　　　小林幸子ﾐﾀｲ
　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（　・∀・）（　・∀・）（　・∀・）　　　　　 （・∀・　）（・∀・　）（・∀・； ）
　（つ　　つ（つ　　つ（つ　　つ　 　　　　⊂　⊂　）⊂　⊂. ）⊂　⊂　）
　（￣__）__）（￣__）__）（￣__）__）　　　 　（__（__￣）（__（__￣）（__（__￣）

なんでよりによって、今回、長老の改選数が３になったのだ？orz

コテ出しても出さなくても一緒なんだが、出さないとイマイチ迫力に欠けるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.,.．-勘助 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ
　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 ,!::: : ,-…-…-ミ:: : : : : :}
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　∩平蔵､　　　　{:: :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : : : : : }
..　 　　　　　　　 　 　　　 ,／　●　､_ ｀ヽ　　{:: :| ｪｪ;;;;;;;Ф　 |: : : : : }
　　 　し　頭　　　　　　　/　　(　●　 ● |つ{:: :|　　,.、 .　　 |: : : : : :}
　　 　そ　が　　　　　　 |　　／(入__ノ 　 ミヾ: :i r‐-ﾆ┐　　|: : : : :}
　　 　う　フ　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　　ゞｲ!ヽ 二ﾞノ .ﾉ : : : :ﾉ
＝　　だ　 ｯ　　＝　 　 　 ＼＿＿＿ノﾞ　＿..､--┴ﾍ　 Ｔ　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　　　r'〃￣￣￣￣　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 　　/{:.|l　　_.....--―Ｔ￣　.._　　　|　　
　 　　 っ　　　　　　 　 　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　す　勘　こ　
　 　　 っ　 　 　 　 　 　 　r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　 る　助　ん 　
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 　　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　 な　と　 な 　　＝
　　 　　!!　　　　　　　　 _.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 ん　再　所　
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　 て　会　で　
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　 　　　　　　
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 　　　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ

>>452
大河ドラマは日曜日に計3回放送してます。
BSハイビジョンだと午後6時からやってるので、それを見てカキコした可能性もあるかと・・・
（昨日は野球やってたので、午後5時放送開始でした）

>>454
で、再選されたの？

>>458  ・・・改選数を３にしたせいで、滑り込みで再選された・・・。orz　現職２人新人１人ですわ。

まぁ。教会に信仰を養って貰うことを期待するから腹立つ訳で、
最初から、自分の信仰と教会の信仰とは違う、と、
はなから見切りをつけておけば、腹も立たないか、と思ってる。

総会で、教会員の最大の関心事は、
いかに先細りが予想されようとも、自分たちがいる間は、
どれだけ現状を変えずに済ませることができるか、だ、
ということが、よう分かったからね。

ちなみに４月から月３回、伝道師の方が説教応援に来ることになった。
聖礼典ができないので、代務者が聖餐式等のために月一で来る予定。

米国成人が教会を替える理由の半数以上「以前の教会から離れたいから」

　米国成人が教会を替える理由として、「以前の教会から離れたいから」をあげる人が
半数以上いることが、米国のライフウェイ・リサーチの調べてわかった。

　調査の回答のうち５８％が、他の教会へ切り替えることを決めたもっとも大きな理由
として、「以前の教会から離れる必要があると思った、または離れたかったから」をあげており、
残りの４２％は「今通う（新しい）教会に行きたかったから」をあげた。

　さらに、以前の教会を離れることを決めた人のうち２８％は理由として、
「（以前の）教会は自分の霊的な成長のために助けとはなってくれないから」をあげ、
一方２０％は「教会のための仕事に関わりを持ちたくないから」をあげた。

　なぜ、以前の教会を離れたいと思うのかについては、「人々が教会を去るのは、
教会の方向性の変化に対して不満があるからだ」とライフウェイ・リサーチの
アソシエイト・ディレクターであるスコット・マコーネル氏は指摘した。同氏は、
「回答者は、特に礼拝の形式や、説教、教会スタッフの削減など彼らの好まない変更が
教会を離れる理由だとしてあげているが、離れる理由で最も大きな割合を占めるのは
教会で全般的に余計な変更が多いからだ」と語った。

　ライフウェイ・ボイスのブラッド・ワグナー代表は、「牧師やスタッフ、または一般の
信徒が教会でよくする失敗は、変更を加える上で経るべき過程をはっきりと理解しないうちに、
様々な変更を始めることだ。その変更が教会の維持のために不可避であるか、または必要であるのかを
まず考えるべきだ」と問題点を指摘した。

↑コピペであることはモロ分かりなんだが、妙にタイムリーだ（ｗ

　きっとイエス様の墓の近くにはモララエルがいたと思うんですからな。

>>460
　タイタニック号ではないが、とりあえず自分たちが乗っている間は
船が沈まなければいいや、という発想ですな。次の世代のために
明るい未来を築こうという姿勢が見られませんな。

>>463  全く持ってその通り。

まぁ。あと１０年早ければ、もう少しどうにかなっていたのにとは思うよ。
主力教会員が７０後半になってくると、
正直、５年後自分が生きているかどうか分からんから、
もう今より後のことへの想像力が働かない、というのもあると思う。

これを読んでいる長老の方々へ、まぁ。後学のために、ということで言えば、
教会の組織的な立て直し、といった、大きなことは、
主力教会員の平均年齢が６０代の間にしておくことを、ぜひお勧めする。

とりあえず、今の高齢者世代を全員天国に送って、ゼロから
出発するしかないでしょうね。マクグラスなんかは、そういう
発想でしょう。ゼロからの出発。
２０世紀前半までは、様々な分野で時代のオピニオンリーダーが
いたけれども今は新しい時代への過渡期だから膿みを出し終わる
までは、忍耐あるのみ。

>>463
我々の未来は......それでもリンゴの木を植えますか？ｗ

http://www.futsugou.jp/

ジョニー・アップルシード

>>467
デッド・ゾーンのジョニー・スミスの方が好きだ。
来るべき未来を予測しながら、回避する方法が
見つからずに苦しみあがく…。
カタストロフィの後に、わずかに残った人が絶望
的な状況の中で、ふと地面に目をやるとリンゴ芽が･･･、
というシチュエーションも悪くないｗ」

>>465  そら、それだけで１０年はかかるな。きっと。無駄に年を取る前に撤退した方がよさそうだ。

その発想は聖書的じゃないぞ

>>470  なんで？？なんか根拠聖句あるん？

モーセは４０年間荒野で羊飼いをしていたし
ヨセフはエジプトで１３年間奴隷として暮らしたし
ダビデは油を注がれてから何年も荒野を逃げ回っていたし
イエスは３０歳になるまで家族の世話をしていた

彼らに共通するものは何か？ここで聖書は何を教えているのか？

>>472  うーん。その辺どうも感性ないからなぁ・・・。


石にかじりついてでも連長に入れるの目指す、というのはいいんだけど。
もっと、ほわぁ〜ん、とした信仰を養いたいんだねぇ。わたし個人としては・・・。
もう少し言えば、改革派ボンクリで、そのエートスが、
こういった書き込みのはしばしににじみ出るような信仰をね。
その方法が見つかれば、あせらなくてすむんだけどねぇ。

書き込みに個性がにじみ出ているからいいんじゃない？

>>474  確かにこうやって名無しで書いていても、ご丁寧に特定して頂けるからなぁ。

もう少し>>472に対するマジレスを考えよう。。。
何か神のみ旨が示されても、それが成就するまでには、相当の年月と人間側の忍耐が必要とされる、ということでしょうかねぇ。

>>473
改革派ボンクリにエートスなんてあるのかな？
これ！って言えるようなものなんてないと思いますよ。
幼児洗礼受けた人も、高校行く頃にいなくなっちゃうし。
戻ってくる人の時期だって、マチマチだしね。

まぁ、寄り道しない人もいることはいるけど、地味な感じ、しかし
酒好きだ。あとね他の教会を、ほとんど知らないんじゃないかな
わたしも２ちゃんにくるまで、プロテスタントってカルヴァンとルター
の教会だけで、あとは福音派って言うものだと思っていたんだから。
教団も全部カルヴァンと思っていたのね。

ボンクリは聖書物語をわりと覚えていると思うよ。

>４７５
「ゆだねて生きる」というところがキーポイントと思って色々考えたけどまとまらない

ゆだねるで思い出したけど小話を一つ

ある教会の信徒がひざまずいてこう祈った
「主よ、わたしはあなたの御前で罪人です。
私のすべてをあなたにゆだねます。
どうか私の中心で私を導いてください」

そこへ什一教会の信徒かやってきてこう祈った。
「主よ、私の十分の一をあなたにゆだねます。
どうか残りの十分の九には干渉しないでください」

>>476  ありがとうございます。
確かに酒好き、というのは福音派と違うところかな、と思います。

>>あとね他の教会を、ほとんど知らないんじゃないかな

そういう雰囲気に憧れますわ。
わたしも洗礼受けてから、ずっと今の教会にいるんだけどね。
なぜかそういう雰囲気が漂わないです。
教会移ることがあったら、今の教会のことはすっぱり忘れようとは思ってます。
一から信仰生活やり直すつもりなんですわ。

あっしの日曜学校の教会はなだらかな丘の真ん中へん。我が家からはかなりの距離を登って行かなくてはならん場所にありました。
日曜学校の先生の「神様、私達を教会に連れてきて下さってありがとうございます。」っつーお祈りに、
「坂道をがんばって登ってきたのはオレなのになー」と、密かに思っておりました。
神の主権における一方的恩寵によって教会に招かれていたと気付くのにはかなりの時間がかかりました。

>>479  それは大人になってから初めて気づいた、ということかな？

>>480
恩寵とかっつー用語は知らなかったですが、神様が自分を教会に連れてってくれてたと実感できたのは5年生くらいだったと思います。
うまく言えないですが、自分ががんばって坂道を登る信仰ではなくて、坂道を登ろうとする気持ち自体が「神」から与えられているのだなぅと。。

りらくまっち　どーしているだろうか

>>482  そうだよねぇ。荒らされるのはかなわんが、いないのも寂しいな。

>>304
　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣∩＿姦助＿∩ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ　　　　;;;;;;;;;;ヽ ;;;;;
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;|;;     信虎どーしてるかな・・・　戻る甲斐無し
　　　 　　 ::::::::::::::::::|　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;; ミ:: 乱行は困るけど　いなくなると寂しいカピ　じゃなくてクマ・・・
　　　　　　　:::::::::　彡､　:::::::::::::;;;;;;;;;;;;/ 　　　　　
　 　 　　　　　 ::　　/⌒　:::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
-― ―'ー-／⌒ヽ/;;;; ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;i―'''ー'-''――'｀'
　,, 　' 　 と_;;入:::/;;;;/::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ii;;;;i
　　　　,,, ''　 ,,,　/;;;;/::::;;;;;;;;;;;;;;;;;/　i;;;;i''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　(＿／ゝ_;__;;;;;;;;;;;_ノ　　＼＿)　'''　,　,,　　　　　,,,,

>>教会に信仰を養って貰う

　俺が改革派であることと関係あるかどうかは知らんが、意味がよくわからない。
オレの信心なんて吹けば消し飛んでまうようなもんだで、

　・教会の信仰はコレ
　・アンタは教会に属している(厳重売惨会員)
　・よってアンタは教会の信仰に生きている(ということになっている(らしい))

ぐらいの認識しかないよ。礼拝なんて惰性で逝ってるし。みんな真面目なんだねぇ。

　一方、働きたくないというのはよくわかる。オレの場合、労力を提供するのは
よいのだが、絶対に休めない日というのが定期的にかなりの頻度で発生する
のはカンベンだ。

>>485  まぁ。言うたら、「教会の信仰はっきりさせろよ！ゴルァ〜」ってとこですわ。
きちんと提示してくれたら、同意できるできないが判断できるんだけどね。
それが皆目できないからなぁ。

クリスチャンとして大勢が「はっきり」してることに、あなた個人がそれだけでは納得していないという、個人レベルの問題であることに早く気づけ。

>>487  分かりました。まぁ。教会に多くを求めてもなぁ。とは思いますわ。

>>486
　教会の信仰がはっきりしとらんと、自分がマジで信じなきゃアカンじゃん、と
思ったりもするw

>>484

いかん　大嫌いなはずのAAに　ほーうまくできているなーと
感心している自分がどこかにいる。。。まずい! 洗脳されている。。

>>489  妙に改革派に凝り固まってしまったのも、その辺があるかもなぁ・・・。

昔から何でも、反面教師的にしか影響されんのだわ。だから残念なことにお育ちがいいように見られない。

勘助殿・・・いや、　孫　　子　　のおかげかな（笑）｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　　　　　　　　.,.．-──-- ､　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　　　　　　 r '´.　半ズボン :ヽ　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　　
　　 　　　　　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　 　∩─ｰ､　
　　　　　　　　 　.{:: : : : : :|　 ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : }　／　●　　 ｀ヽ　　　
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　　　　　　　　　　ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ|　　／(入__ノ 　ミ 　
　　　　　　　　　　　 ゞイ! 　 ヽ二ﾞノ ｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　
　　　　　　　　　　　／￣ ＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
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　　 　　　　　　　/　 /　／　 ＼//＼　ヽ／　　　　　　:、
　 　　　　　、　　|　 |／　　／　｀´ヽ　＼/i　　勘助　　 ＼
　　　　　　　　　|　　　 ＼／　/|　ヽ /　 |　　　　　　　| 　|
　　　´　　　　　 |　　　　　＼/　|　 /　　 |　　　　　　　| 　|
　　　　　　 　　 |　　　　　　`ー-ノ i　 　 |　　　　　　 |　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ ∩
　　 ∩勘助＿∩ 　　　　　　　　　/ ⌒　　⌒ 丶| 　　　　　ねえねえカピバラに悪鬼って言われて
　　 | 　　　　　u .ヽ 　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　どんな気持ち?ｗ
　　/u　 　　　　　　.|. 　　　　　　ミ 　(_●_ )　　　　| 　　　ねえねえどんな気持ち？
　 |　　　　　　　　　 ミ 　 　ﾊｯ　　ミ ､　|∪|　　　　､彡＿＿＿
　彡　　 　　　u 　､｀＼ 　　　ﾊｯ 　　./ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
/　　u　　 　　　./´>　 ) 　　 　ﾊｯ　　〉 ／＼　　　　丶
(_|　　　　　　　./　(_／ 　　　　　 　　￣　　 .＼ 　　　丶
　|　　　　　　 /. 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　|　　／＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　∪　　　 （　 ＼. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（
　　　　　　 ＼＿) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ

　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　 /　ヽ‐‐　ヽ
　　　カピ晴信　　　〈⊃　　}　　　 　　　　彡--‐'　 　､_ヽ
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　彡 　,_;:;:;ノ､　●
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　彡 　(　　　　　|
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　 彡　　 ヽ　　　 |
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　 ¨彡　　　 ヽ　　 l　
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　　／ `　　　（ o o)ヽ　カンスケ
/　＿＿　 ヽノ　/　悪鬼に見えるわ　／　　　　　　　／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　祝いの書状を 　 /　　　　　　　 /
　　　　　　　　　出したところじゃ
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ＿ 　||　　　
　　　　　　　　　　　◎＝〈〈〈〈　ヽ　ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ＞
　　　　　＿ ／-　イ､_　：〈⊃　　}：||
　　　／: : : : : : : : : : : ( 　：|　　 |：　　　　　　　　 ∩＿＿＿ ∩
　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ !　　 !：　　　　　　　 /■■　■■ └|
　　{:: : :ノ ェｪ 　Фヾ: :::} 　　/：　　　　　　　　|,　○､　　○u　ヽ 　・・・
　　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ ／：　　　　　　　 彡　　(_●_ )　　u |
　　　　|　/／　 ￣7/ /::ノ：　　　　　　　　　　　丶u |∪|　　　　ミ
　　¨　 〉(_二─-┘{／：　　　　　　　　　　　　　/　　ヽノ　　　　￣ヽ
　　/　＿＿ヽ￣￣　/：　　　　　　　　　 　　 　|　　u　　　　　／＼ 〉
　　(＿＿＿）　　　/：　　　　　　　　　　　 　 　|　　　　　　u /

もうちょっとで勘助にヌッ殺されるところだった教来石

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ■■　　■■ ヽ 　　　_　 　／
　　/　　●　　　● | 　／/ヽ 　／　 おお〜、あれは小山田隊じゃ！
　 |　　　　( _●_)＿ ／ /　 ｜ 　　 それに続くは甘利隊！
　彡､　　　|∪|r'｀ 　　 ｛　〔￣() 　　 ああ！あそこに見えるは音に聞こえた赤備え！
/　＿＿.　ヽノ|.＿＿　｛　　~~〕　　　 とんでもない軍勢だクマー！
(＿＿＿）　 　 Е)　 ＼＼_/　　＼　
　|　　　　　　 /|~| 　　　 ￣　 　　　＼
　|　　／＼　＼~
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

わざとらしく諏訪方に聞こえるようにしゃべる関ジャニ教来石

　上手いな〜。
───────v──────────
　　　　　　　 ,(´　⊂⊃｀､､
　　　　　　　ﾐ ヽ ∧__∧ﾉﾍ
　　　　　　ノ´￣(　・∀・)ヾ　
　　　　　　　彡 (　っ†)ヾﾐ
　　　　　　　　ﾘ(ノ(ノ

この民は口先ではわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
（ﾏﾙｺによる福音書7.6）

>>498
あちこち貼るんじゃない！

毎日ベルコフ一章ずつ読んでる。＜近況報告

教会ネタ、あまりにも終わってるから書くのやめとく。

>>500
コリント�T12:30の病気をいやす賜物を持ってる人を、
あなたの教会の中に探すべきです。かならず、いるはず
だから。これは、古代からヒーラーとかメディスンマン
と呼ばれてきた人々です。単なる医者やカウンセラー
とは違う。心とからだはつながっているから、その人の
魂に働きかけて癒しをもたらす人。
現代の教会は、このメディスンマンやヒーラーが十分に
機能していないのかもしれない。
彼らは、自分では自覚が無いかもしれないけど、本能的に
その役割を人生の中で果たしていくはず。医者や薬剤師
カウンセラーという職についているかもしれないし、
あるいは植木職人、獣医として働いているかもしれない。
かならずしも、そういう技能を持っていないかもしれない。
ヒーラーやメディスンマンの目に見える特徴は、動物に
好かれること(昆虫がよくその人の体によくとまるとか)、
植物を育てることが非常に上手だと昔から言われる。
思い当たる人物がいたら、その人と接してみるといい。
別にあなたが病気だと言ってる訳じゃない。
自分が生まれてきた意味、その教会に通っている意味、
神から与えられた自分の役割を根本的に問い直すことは
誰にだって必要だ。多くの人が、自分の人生に満足
できない理由は、世界を調和させるために神が与えた
個々人の役割を、人生の目的を見失ってるからだ。

　
　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
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　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':, 　　
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　　巡回
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ　　　　　　　　
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　
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　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;' 　
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'　　　
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'　　　
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

>>501  釣りなんだろうか？

教会は終わってるし、このスレにも書くことがない・・・。なんか信仰的にドブにはまっている気分だ。

ＡＡが消えたってことは、大河ドラマ放送終了したの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ 上原城_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩武田　∩　　　　 ／ ）: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／ ／{:: : : :ノ::::::::::::::::::::＼: : ::｝
　　　調略で楽々ゲッツクマ−！ /　　●　　 ● |／ ／　{:: : :ノ:::::::::::::::::::::::::ヾ: :::}
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　|　　 　 ( _●_)　ミ／　　　ｌ: :ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::|: ::ﾉ
　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　彡､ 　 　|∪|　 ､／　　　 　ヽ::::::::::::::::::::::::::::/::ノ
　　　 　　　　 　 　/"⌒ヽ　　　　　/　＿___.ヽノ　／　　　　　　
　　　 　 　　 　 　 | ;;ｪ.,,ｪ:|　　 　　 (＿＿＿）　　/
　　　 　　　　　 　`ii i三ij-'）つ　　　|　　　　 　 /　　　　　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
　　　　　　　 （((つ＼ii//　　　　 　 |　　／＼　＼
⌒ヽ　　　　　//　　　⌒)　　　 　 　|　/　　　 )　 ) 　　　　Y⌒ヽ
　　人　　　 　/＿/⌒し:　ノ⌒ヽ 　∪　　　 （　 ＼ 　ノ⌒ヽ　 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ 　し　　　Y⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　　 ＼＿) 　Y　　）⌒ヽ
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　諏訪頼重

　　　　　　　　　　　　　　　　　..;--'"""
　　ま　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　和
　　　　　　　　　　　　　／
　　あ　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　死　　睦
　　　　　　　　　　　 /,.-...,
　　い　　　　　　　 /'´　　`i 　　　　　　　　　　　　　 な　　す
　　　　　　　　　　 i
　　い　　　　　　　i',エエ 　　　　　　　　　　　　　　　な　　れ
　　　　　　　　　　 i
　　か　　　　　　 /　'　　　　　　　::::::::　　　　'￣` 　　い　　ば
　　　　　　　　　/ ..,,　　　　　　　　:::::::　　　　 iソ|
　　　　　　　　(; σ`)　　　　　;;;;;;;::::::::::::::　　 　l-i } 　 し
　　　　　　　　　`|i "　　　　　　;;;;;;;;::::::::::::::: 　＿,;ﾉ
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,, i',----､　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::
　,;-'''.~ '-;_ ＝.`i￣`i.-　|　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　i ≡ l　.　| ＝ i|　　|--'　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
i"-i＝ | ≡|　　 i|i￣i|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::
|　 ;i.r-| ＝|i￣i.i`=="`、___＿____＿;;-　::::::
i　　`-"i r-i`=="　!　　　　 I,,,,,,, ,）、;;:::::::::::
`i　　　 .`-"　　　 i..;--'"""　　　　＼::::::::::

>>504
あなたと、牧師擁護派に分かれてパワーゲームを無自覚に
やらかして、あなたはそのパワーゲームに負けたってこと
かな？小さい教会だからダメージが少なくてすむんだけど、
規模の大きな教会になると、教会が受けるダメージがもの
すごくて大変だと聞いてます。
自分の発言権や影響力を教会の中で強めようとする人が、
仲間を募って派閥を作り、教会を攻撃して、挙句の果てに
教会が衰えていくんですよ。牧師が次々に辞めていったり。
結局、傷つくのは教会なんですよね。
創造的に働けばいいんだけど、往々にしてパワーゲームは
悲劇的な方向に向かうから。あんまりやらない方がいいと
思います。

>>508  難しいこった。
「出て行く」と言えば、「（派閥争いに）負けたのか？」となり、
「まだいる」と言えば、「愛想つかした教会にいつまでいるのか？」
となるんですなぁ。２ちゃん的には。ｗ

派閥できるほど、教会員何にも関心ないですよ。これが現状。

まぁ。ちょっとね。教会の方も、連長がどうしたどころではない、
ここには書けないことがあったのでね。

別に、派閥争いに負けた、とかそういうのではなくて、
教会の信仰と、自分の信仰を、無理矢理シンクロさせて、
教会に信仰を養ってもらうことを期待する必要はないな、って、思えてきたのです。

ただ一つ分からないことがあって、
こういう場合、２ちゃん的には、どのように回答するのが、
模範解答なのでしょうか？
少なくとも、２ちゃん内における模範回答だけは、知って、
このスレ、（今すぐではありませんが）卒業したいのですわ。

　長老免れた、ヤレヤレ。

　ただ、去年も今年も決戦投票で次点。去年も今年も決戦投票で僕に勝ったのは、
事情により長老を一時的に辞していた、つまり長老経験者。

　2度あることは3度あってくれ〜、でも来年は誰もいなさそう。
　

明日は、飯田橋でオルガンコンサートがあるんだけど
よそ者が一人だとちょっと入りにくい。
案内には、お誘い合わせてなんて書いてあるし。

あの教会はりっぱだな　貧乏教派にいるとついひがんでしまう。

ろりさん
明日のことは明日考えましょうよ。

>>511  あ〜！良かったですねぇ。
わたしは、今回改選数３にしたために、
なんか引っかかってしまったんですけどね。orz
５１１さんの教会は、長老のなり手がいない、とか、
PTAの役員みたいに、なんやかんや理由付けて引き受けない、
といったことはないのかな？

>>512  >>あの教会はりっぱだな　貧乏教派にいるとついひがんでしまう。

分かるぅ〜！！！
あと、あの教会はきちんと教会訓練がなされているな。
教理的にきちんとしてるな。ってね。
自分でも良くないと思いつつ、ひがみっぱなしだ・・・。

自分でムチで傷負って病気
http://news.ameba.jp/2007/04/4300.php

>>514
バカトリックの好例だな。

おや。珍しいお客がお見えになっている。やほよろさんがこのスレにいらっしゃるのは久しぶり？

教理にしっかりしてる教会を探して転会すれば？

>>511,513
なんで長老いやなんですか。わたしは今回の総会ではギリギリで長老になれなかったのですが
意欲はあったんですが。具体的にどんなことをするんですか

>>518

きっと予定表書くのが嫌になったんだよ。

>>517  あとは決断だけだと思うのだけど、何かがひっかかっているんだなぁ・・・。それが何か分からない。

>>519  わたしは正直、所属教会にさじを投げかけているからなぁ。
選ばれなかったら、もう朝から転会先探しに行こう、と思っていたんですわ。

ただね。長老だと、教会の教理的なことに対して積極的に意見言えるからねぇ。
そういう意味では、長老をしている意義はあると思っているんです。

>>519  予定「説」かとオモタ。

>>520
うちの教会は現住陪餐会員が７０人ぐらいで教理も何もありませんが、それだとやはり
長老のメリットはありませんかね。

>>520

ぼそ。

>>521  教会がこのように運営されているんだな、ということが、
表から裏から手に取るように分かる。＜長老のメリット

もう少し信仰的なことを書くと、改革派・長老派教会の維持を、
微力ながら担わせて頂いているんだなぁ、という実感が、
与えられる、ということかな。

RCJの牧師は70歳定年、最大延長75歳なんだそうです。
なんか、ちょっとした驚き。

>>524  ああ。それ今日行ったＲＣＪの教会で聞いた。新日基は定年ないのかな？

>>524
驚いた
それが普通かと今の今までそ思っていた。
普通は６０歳定年なの？　教えて。

「信仰的」ちゅうのは「慇懃無礼」と紙一重なんか・・・・ぼそ。

普通、定年なんてないんじゃない？
教団はどうなのだろうか。

>>527  それって、わたしのカキコ見てのレス？？

>>526  教団に定年なんかないだろうしな！（ｗ　だいたい定年なんかあったら、そもそもウチの教会（ry

内緒！

定年無いなんてなんかかわいそう。

ボケても止められない。

ボケた牧師、ボケ牧師。略してﾎﾞｹﾎﾞｸ。もっと略して（略

>>531
うっとこの牧師によると、
「つモーセ」らしい。

>>531  いや。もう。教団なんて、
どんなことにしろ、全体的なことを統一して決定して、
すべての教会がそれに従う（従わせる）、ということ自体、
不可能だと、はなから思っているからねぇ。わたし。（ｗ

長老も７０歳定年だから
ある奥さんはその日を指折り数えているよ。

>>532  ほんとそう！

>>533  モーセ？なぁ？？　そのこころは？

>>536
120歳らしい。

「つつもたせ」かとおもたよ。

>>535  ７０までさせられちゃ大変だよ！　あと３０年以上ある計算になっちまう！

しかし、40歳で「長老」て、はっきり言うておかしいやん。

>>537  なるほど！

>>538  何を読んでそのレス？と思ったら、>>533を読んでなんやね。

>>541

考えながら読んでたらボケ帽子になるで！

ところで、京町堀の大阪教会は元々組合教会なんやけど、

牧師がガウン着てストール下げて礼拝するらしい。

そんなん組合教会ではありえへん話しやと思てよく聞いてみたら

二人いる牧師が二人とも東京神学大学あがりらしいね。

大阪教会、予定説になってしもたんやろか・・・

忘れられるといけないから、たまにはコテを出そう。

そう言えば、今日行ったRCJの教会で、
一旦長老になったら、あとは信任投票みたいなもので、
一旦長老になった人が選挙で落とされる、というのは、
もうよっぽどのことだ、というように聞いたのだけどなぁ。
本当なのだろうか？

>>544

イギリスでは一旦長老になったら最後、死ぬまでやって聞いたと思うねんけど・・

>>543  組合教会はガウンとか着ないの？あと、予定説は取らんの？

組合教会も会衆派で、ガウンはともかく、
広い意味で改革派だから、予定説か、
少なくとも穏健カルヴァン主義ぐらい取るんかな？とは思っていたのだけど。

>>544
たぶん本当。

組合教会は予定説とは万民九歳とか、そんなん無し。イデオロギー無し。

そもそも、組合教会のよりどころは「ハーバード大学」とか思てる人が多いけど、

実際には、ハーバード大学は「ユニテリアン」の牙城やったりするし。

そこで、「同志社大学」は「自由主義」「リベラル」という人がいるけど、

その意味は「ユニテリアン」の研究をしている先生がいるから、というだけの

ことやったりするわけ。

>>548  ほな何があるの？＜組合教会

>>549

何かがあるかどうかなんて考えたこと無い人がほとんどやと思うよ！

多分、改革教会とかメソジストの人からは想像できひんと思う。

・・・正直、組合教会ってつかみどころがない、と思ってる・・・。
広い意味では改革派に含まれる、というから、余計分からん・・・。orz

「広い意味で改革派」、というのは間違いやと思うよ。

「広い意味で」なら「清教徒」というべきで、どちらかといえばメソジストに近いと思う。

一時、カルバン教会の予定説を教理として採用していた時期があった、ということで、

改革教会的、という種類わけになってるのかもしれない。

筒井康隆ユニテリアン説は本当なのだろうか。
ていうか、ユニテリアンとは信者であるかどうか本人にすらわからないというのは本当なのだろうか。

要するに、組合教会は教会組織的な教会では無いわけで、教理や様式を統一する必要が無いわけ。

それで、伝統も堅持する必要が無い。

ユニテリアン、イコール、物見の塔、ちゅう解釈もあるわけですが。

>>554  ありがとうございます。

いろいろややこしいですね。
ミクシのあるコミュで「改革長老教会である在日大韓基督教会」と書いたらメソジストとの合同教会だと指摘されました。

ヴィキで調べたら国際会衆派共同体ってのがあるみたいですね。

http://www.intercong.org/

>>558

それっていうのは、「まとまった一つの教会」というわけじゃなくて、

「親睦会」というか、「同業組合」というか、まあ、その程度のもんだと思いますよ。

ほんまに「組合」なんやなぁ。ぼそ。

（つ◇T）

もれもたまにはコテ出そう。

たくさんレスがついているから「風林火山」の新作ＡＡがあるかと
思ったら、長老は何歳までやるとか、組合教会は改革派なのかとか
そんなことしか書いてないではないか、だからな。今日の「風林火山」は
絵にしにくいのかな。

「風林火山」は担当外だからなぁ。わたし。ｗ

ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄはなぜすぐに分裂するのか？答えは「みんなわがまま」だから。
まとまりのない烏合の衆だからだ。心を一つにして祈ることもできない。
しかし口だけは達者。屁理屈の専門家がたくさんいるからだ。
賢明なｶﾄﾘｯｸの諸君よ。彼らのまねをしてはならない。素朴な信仰を堅持せよ。賢明な諸君、教皇のもとでさらに結束を強めよ。
牧者を見失った愚かな羊のように歩んではならない。素朴な信仰を堅持せよ。時代は変わり過ぎ去るが、教会はいつもここにある。

>>564
　君の発言は、エキュメニズムやそれの推進に関わった、また関わって
いる多くの人の努力を知らない不勉強さを露呈している。
　また、なぜ多様な意見を持ってはいけないのだろうか。初代
教会の時代から、異なる意見はあった。そんなことも知らないのか？

>>565
エキュメニズムの努力は認める。
が、歴史の影の部分に目を向ければ、その多様性の故に、意見が異なるが故に対立し、
血が流されたことも事実だ。そして、一つになるために血が流され、分裂するために血が流された。
光があれば、影もある。

カトの方が何十倍何百倍の血を流させたのに・・・

>>567
分裂するためにの前の部分は、カトリック教会の話しですよ^^

>>562
大河ドラマすれにはアップされてるよ。
漏れも最近風林火山見始めたけど、結構面白いね。

|┃三ｶﾞﾗｯ　　　　三
|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ
|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ
|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! ﾊﾟｶｯ　　　　
|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　
|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
|┃　≡　 　/　　●　　　Φ |　　
.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ＜孫子曰く「郷間なる者は其の郷人に因りてこれを用うるなり。」　
|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　
|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼
|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川
|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　
|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ
|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ
|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　　 ＜かつてはこの国も「醜い悪鬼」だったのかもしれません。
|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ| 　　
|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／|
|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人
　　　　　　　　＞　あの時の娘が　　　　　＜
　　　　　　　　＞　そうであったかクマ！ ＜
　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　
　　　　 ｎ_原_ｎ　　　　　　　　　　ｎ甘利_ｎ
　　　 ノ;;';;;;;;;;;u;;ヽ　　　　　　　　　ﾉ　u　 　' !､ｎ_飯富_ｎ
　　　i;;;u;;●;;;;;;●l､　　　　　　　　l●　 ●u　ﾉ　u　u ' !､
　　　,ﾒ､;;;;;;(_●.);;ヾ　　　　　　　ﾐ(.●_) u　､ l●　 ●u　i
　　∠ﾆつ;;;;;Ｕ;;;'';;＼　　　　 　　/'' Ｕ　　　　ﾐ(.●_) u　､ｷ
　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;/''(",丿　　　　　　ヽ⊃　　　　/'' Ｕ　　　　 ゝ

勘助の過去の一部を知り、びっくりする武田家臣団

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 |　ちょ・・・今は戦の最ちゅ・・・　|
　　　　　　　　　　　＼＿_ 　 ＿_＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∨

　　　　　　　　　　　　 ∩　平蔵　∩
　　　　　　　　　　　　 | 　ノ　　　　＼ヽ
　　／￣￣＼　　　　/　　●　　　● |
　　|　平蔵！|　　　 |　 u　　( _●_)　 ミ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　＼＿ 　 ／　 　 彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　 |　生きてただか〜！ |
　　　　　＼|　　　 / ＿＿　　ヽノ　/´>　 )　 ＼＿ 　 　　　　　　　　／
　　　　　　∩＿＿＿∩＿）　　　/　∩―−、　　 |／ ￣￣￣￣￣
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　/／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　　 ／/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　 /　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　 /　/　 　( _●_)　 ミ/　 |　　(入__,,ノ　　 ミ　＼
　　／ （　　ヽ　　|∪|　　／　　 ､　(＿／　　　 ノ　＼　＼
　　　／＼　　　 ヽノ　/　　 　 　 ＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 、
　／　　 /　太吉　　/　　　　　　 　 ＼ 伝兵衛　＿　　ヽ

本人はやる気なのに、思いっきり昔の仲間にまとわりつかれる平蔵

>>535
うちのとこは、７５歳まで長老被選挙権あり、現職の重任はそれも超えて無限。

>>540
平均寿命がそんなもんだった頃に出来た制度なんだから、しょうがないだろ。

うちの最年少記録は25歳の絵描き（戦前）だろかね。

>>543
は？　ガウンはどっちかとゆーと組合の伝統だぞ？　日本の改革派は葬式スーツだもの。

それが結婚式スーツ（ネクタイしか違わん）になったのは、どっかのムチウチがドイツでカブれてきてからだろ。

>>575

それは明らかに違いまっせ。

ローマンカラー、ガウン、ストール、全部カルバン教会の牧師。

>>576
だから、どの時代のどこの国のｗ？
少なくとも東京神学大学の影響であるという妄想は全却下だ。

アカデミックガウンを着て説教をしたのは、ルターが最初のようですね。
カルヴァンは、司祭じゃなくて、大学の教授だったから、アカデミック
ガウンを着ていたのは当然でしょう。だから、元来は祭服というよりは、
その人の学位をあらわすものだったんでしょうね。
祭服として着るなら、本当は白のアルブや、キャソックにサープリスが
ふさわしいかもしれない。アカデミックガウンにストールは奇妙かも
しれない。
ローマンカラーは、カトリック、聖公会、ルーテル、メソジストなどの
リタージカルな教会で着てますね。典礼色で使い分けるストールも、リ
タージカルな教会で用いられますね。

>>576
ローマンカラーは私の(以下省略

現役教会員に「コスプレじゃないかと2ちゃんに書かれていたぞ」とメールしたら
「俺もコスプレだと思う」と返信がありました。

献体のサンプルになるような、ご老体がいらっしゃる。
目も耳もあなどれないし、歯も揃っている。耄碌もしていないし、
穏やかで良い人なんだ。

旧日基の先生の思い出話を聞かせるんよ。

何年何月何日何時何分何秒？

とかの類にはもううんざり。

>>580  いいなぁ。
わたしもかなりお年の人に、旧日基の思い出話を聞いたことある。
教会制度から、中会の様子まで、かなり詳しく覚えてらして、
これは資料的価値あるな、と思いましたわ。

>>581
うん　そうだね　しょうがないよ。つまんないとこにいるから。
コスプレもカレーライスもないし、いねむりを中断させるような
絶叫でもあると、ちっとは変わるかも。　
>>582
なんでしっかりと覚えているのかしらね？
朝食べたもの忘れてるのに。　　　

そうか！そうだね！！

説教は爆発だっ！

>>581
ここの住人も「カルバン教会」とか言い出す素人の知ったかぶりにはうんざりなんだが。

いろんなスレで部外者の半端知識で暴れる◆DV4hb.MG/U にウンザリ
という空気が充満している。

>>585
ここの住人て、喪舞がうんざりだと感じてるんでしょ。
みんながそう感じてるかどうかはわからない。
うきゃんと気が合う奴も中にはいるわけだし。
もう少し大人だったら、うきゃんに合わせることが
できるようにもなるし。

>>587
間違いを述べる奴は信用されず
言い逃れようとする奴は疎まれる。
ただそれだけのことだ。

間違いが判らないならただの馬鹿、放置するなら偽善者。
好きな方選んでいいけど、大人という選択肢はないし、
君が大人と呼んでるものは小市民とでも言い換えるのが相応しかろう。

>>588
＞ローマンカラー、ガウン、ストール、全部カルバン教会の牧師。

　全部というのは誤まりだと思うが、改革派の牧師、教会の中には、
今現在こういうものを用いてる教会が存在するのも事実だろ。
　着てはならないものでもないし、着なければいけないものでも
ないけどな。うきゃんに誤りがあるとすれば、一つの事例を取り上げて
「全部」としてしまうことだけじゃないか？

ひとつ例を挙げれば、スーツにサープリスを羽織って、聖礼典を
執行する改革派の牧師を見たことがある。

とりあえず、うきゃん君におかれては、
「東神大さえ来なければこんな事にはならなかった。」
って事を蓋然性を以って説明できれば充分だと思うよ。

一部分をもって全体を推し量っていく作業ってのも有益だと思うし。

ウチに来てくれればいいのになぁ。ぼそ。

でも、以前ピューリタンの礼拝の様子の絵を見たんだけど、
牧師はガウン着てるんだよね。

予定説だけはどうしても受け入れられないよ。

「表現が違うだけで同じこと」という考え方もあって間違いではないかもしれない、

とは思うけど、僕にとっては引っかかりが大きすぎるね。

（つ◇T）

ダンテの「神曲」とカルヴァンの「予定説」どっちがいいですか？

神曲は文学作品（叙事詩）、予定説は「教義」。

どっちがいいかとか比較するもんじゃないよね。

>>596
というより、それぞれの犯した罪に応じて天国、地獄、煉獄へと
コンスタントに振り分けられる(自業自得)中世カトリックの考え方と、
死後だれがどこへ行くかは天地創造のはじめから神が決めてるこ
とのどちらがいいかということちゅ。

予定説でいけば私なんぞ神の御眼にもとまらん者だわ。
でも教会へは行く、説教を聴きに。
救いは神の「みこころのままに、、、」と思っていますから。
自分ではぬるま湯に浸かっていてはいけない　って意識はあるのですが、
ではどうしろと？　なのですね、、、、　ハァー

>>597

それは、本人から見たらどちらも同じことになりまちゅよ。

はじめから決められているとして、本人にはわからないわけでしょ？

それぞれの犯した罪に応じて、ということも、予定説を前提とすれば

すでに予定されていたから罪を犯した、ということになるよね。

だから、どちらがいいか、ということではないよね。

だから、本人にとってどちらがいいか、ではなくて、

「はじめから神が予定していた」、という理解の方法が受け入れにくい、といっているわけね。

>>599
というよりでちゅね、宗教改革が生まれた背景には、中世カトリックの
神学、教会形成に対するアンチがあるわけでちゅよ。
でちゅからね、予定論もそれが生まれた歴史的背景を見る必要がある
んではないかと思うんでちゅ。聖書を読むときも、そうでちゅ。
そのまま鵜呑みにしないことでちゅ。

そうですか。

>>601
少なくともでちゅね、中世のカトリック教会が人々に
与えた死後の世界への恐怖感が、宗教改革によって
生まれた予定論のおかげで和らいだことは確かでちゅ。

うきゃん君はここでも「自作自演」ですか、、、、、、、、、、

まあ、あえてカルバン教会的立場で物言うならそういうことになるかもね。

ここにもキモい、でちゅの魔の手が忍び寄ってきたか。

>>604
あの時代の人々には、あれでよかったんでちゅよ。
でも、信仰やイデオロギーは諸刃の剣でちゅからね。

変換ミスでちゅ。両刃

こちらの発言内容には関連しない話題だと思う。

一々こちらにレスしなくていいから、勝手に喋っててください。

　　　　　　　　　　　　　;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿（ "''''''::::.
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ　 ＿＿____,,,... --‐'''^~夜　ヽ犯　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ'‐''"´　　""""　　　　　　　　　. ＼::.　　 丿
　　　　　　　　　〃　彡　　"　　　　　絶対化　　　　　　　....:::::::彡''ﾍ::::／
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ~^^''‐‐一-,,,,,＿__,,,, -一'' "^~
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､ 　　　
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ　　自分を絶対化する癖を治せ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 | ヨハン！

少し話題を変える意味で・・・。

一般的に牧師が引退したり、
よそへ移る時って、花を渡したりするものなの？
（あ。もちろん円満に教会を去る時を想定してます。）
その辺の感覚とか、しきたりが分からなくって・・・。

お金以外に、っていう意味で？

さてと、面倒だから一気に片付けようか。
ろりさん、元いじめられっ子という心にトラウマ抱えてる、
某コテがいてね。その子が、あたしとあんたのやりとり見ると、
昔のことを思い出してつらいらしい。
どうも、あたしといじめっ子の姿が重なるみたいね。

で、ろりさんに聞きたいんですけどね。
わたしは、あなたのことをいじめたつもりはないし、
本当に心配してたから語調がきつくなった部分もあった
けど、ろりさんとして、私からいじめられてるという
印象がおありだったんでしょうか？あるいは、わたしの
言葉で尊厳を傷つけられるような思いがしたとか。
もし、そうなら謝る意志はありますし、もしそうでないなら、
某コテの過去と、わたしとあなたの会話は何の関係も
ないわけだから、いちいちその人が傷つく必要もないわけ
なんですわ。でしょ？

またきやがった...

>>613
このスレの住人、ギャラリーの何人かは、わたしとは
合わないとお感じの方もおられるでしょうね。
ろりさんが好きだと感じる方もいれば、そうでない人も
おられるように。
でも、このスレにわたしが出入りするのが不快だと
全員が全員思っているだろうというご意見には賛同でき
ませんね。

虫けら以下の嘘吐き。

虫けら以下の嘘吐き山ちゃん

>>615
某コテって、あなたのことじゃないからｗ
しかし、２ちゃんねるの皆さんの言葉使いみてると、過去にそういう
ことを言われていじめられてきたんだろうなということは何となく
わかりますね。
「キモイ、細菌、虫けら以下、嘘つき、クズ、ニート、キチガイ、皆が
お前を嫌ってるetc」
でも、そういう言葉を自分が使うようになったら、もはやかつてのいじめ
の被害者ではなく、加害者になるんでしょうね。

>>617
　ボダは帰れよ、キ○ガイ牧師。過去にいじめられてきて、今加害者に
　なってんのはお前だろ。もう２ちゃんに来ないんじゃなかったのか？
　自分が痛いといい加減自覚しる。

キチガイとウソツキは言われたことあるなぁ
細菌は言われたことない バイキンならあるけど

>>610
　個々の教会に依るんじゃない？　一般論で何とも云えないけど、
贈られて拒むような教団ってやはりあるのかなあ‥

オマイさ、人をニート呼ばわりしといて、結局自分が持病で職場に行けないこと、
会社の同僚から悪く思われてんじゃないかって、負い目があるだけだろ。気にし
てないとかいいながら、本当はものすごく気にしてるんだよな？
で、あたしに、それをなすりつけてるだけじゃん。

オマイさん、元いじめられっこだけど、元いじめっこでもあるんだよな。
もともといじめることが快感に感じるタイプなんだろ。
で、いじめられてみて、他人の痛みがわかるようになったかと思いきゃ、
とんでもない。いじめられたことで、憎しみがつのって、自分の中の
加虐性が増しただけだろ。
他人が自分や友人を侮辱したら、赦せないんじゃなくて、虎視眈々と
自分が合法的に加虐性を発揮できるチャンスを狙ってるんだろ？
で、そのための大義名分として、聖書と友人を守るという正義感が
あるわけだ。
そんなこと、あたしに見抜けないとでも思うか？

テメーはいじめの被害者でも、ファリサイ人でもない。
いじめるのが楽しい。それだけ。つまり、サディスト。

ほんと、あたしって他人の心がよくわかる牧師よねｗ

少なくとも片方が改革派である教義論争以外の喧嘩は
よそでやってくれんか？
ヨハンとパルナスがここで喧嘩する理由なんかねーだろ？

まったくですな。

正論だ。

◆DV4hb.MG/U は糞でちゅ一家と対決する仕事が山積みされているのに
ここで白蟻退治のサービスはしなくてもいいよ...

余計な仕事を増やしやがって！

スレ違いは他所行け。パルナスも、人を攻撃する人を攻撃するのが
好きみたいだね。本当に牧師か？人格疑うよ。悪いことは言わない、あんた
２ちゃんやめた方がいいよ。少なくともこのスレにおまいさんを擁護する
人はいない。

>>628
ああ、もう言われんでもやめるさ。
あたしは、うきゃんとケンカしてるわけじゃない。
もっとタチの悪い野郎を牽制してるんだよ。
そいつに比べりゃ、うきゃんが天使に見えるぞ。

ろりさん、ごめんな。

鏡とちゃうか？（ぷ

書き込みの意図とか背景をわかったつもりでレス付けてしまうからコミュニケーションにならないのでわないかと思いますよ。
ろりぽっぷ長老への教会の内情をぺらぺら晒すなとの忠告はごもっともなのだが、
背景を読みきれていない上に「思い」を誤解しているとおもった。

i sihnku sou

正に目糞鼻糞を笑うやな

>>632
禿胴！
でも、空気なり背景を読めるなら、あの人、このスレには出てこれないと思います。（ｗ

>>612  あの時、別にいじめられている、とは思わなかったけど、
もう少し、こちらの話も聞いて欲しいなぁ。とは正直思いました。

わたしも、教会生活もきちんとしているし、
２ちゃんでしか連長の話ができない訳ではなくて、
リアルでの連長の方とのつながりもありますしね。
もちろんわたしだけでなく、教会にもそのつながりはありますから。

牧師と話しているといつも思うんだけどね、聞き役に
徹底しているのよね。
語るに落ちるを狙っているのかわかんないけど。
だから、牧師とはあんまり話さないの。

あの聞き上手は訓練の賜物よ。

わたしも牧師とどうしても自分の信仰の話ができんのです。

ニフティのパソコン通信・会議室も牧師と称する(真偽はともかく）人が
一人合点して、批判されて、ついには逆切れして全然意志の疎通がはかれ
てないという光景を見たことがあった。
なんか時々当時のＨＮをほうふつとさせるのも散見される罠。

おれは、ろりぽっぷともうきゃん君ともパルナスとも普通に話せると思うぞ。
もちろん、リアルの世界でおれ自身がね。
それとともに、３人が同席しても何の問題もない希ガス。

>>636
ろりさん、よかったあ。
こちらこそ、きつくなってすいませんでした。
それで、今日ここに書き込んだ理由は、モララー
氏の他スレにおける、私に対する名無しでの
攻撃に腹がたったからです。
その他にも、少し犯罪行為に近いこともなさって
おられるので、どうしたらよいのか正直困って
います。

別にこのスレの他の住人への悪意は無いのです。
すいませんでした。

>>642  ああ。いえいえ。どういたしまして。こちらこそ。

他の住人って言っても、いろいろいるからさ、気にしすぎるなよ。
オレもここの住人だけどさ、ろりさんには、苦言を呈することもある一人だよん。

>>643
すいません。
ろりぽっぷさんと、わたしのやりとりが、彼が思うほど
険悪なものではない、決してろりさんを傷つけるつもりが
なかったことをモララー氏が理解してくだされば、落ち着くの
かもしれないと思ったのですが・・・・。

>>641
　名無しでの攻撃って何のこと？あとさ、あっしに文句があるなら、
　こんな匿名掲示板で書かないで直接言いなさいよ。そんな度胸もないのか？
　直接メールして、反論されるのが怖いんですか？

あと、ろりさんとは仲良くやってますので、お気遣いなく。
パルナスさんは、もう少し物事の段取りということを考えた方がいいです。
これは本気で思います。それを知っていたら、読む人が恐怖感を
覚えるような無礼なメールは出さないはずです。

>>646
あなたこそ、他スレでもコテ出してわたしに文句言えばいいじゃないですか。
それと、別件のことで、あなたのやったこと証拠そろえて、警察行きましょうか？

>>647
は？
わたし、自己紹介もしましたし、そんなに問題のあるような
ものでもないと思いますが？
むしろ、あなたの狂気に満ちた、返信メールの方が怖い
です。

モララーとパルナスは、こんなところじゃなくリアルの世界でナシをつけろや。

>>648
　別件って何のこと？間違いでしたではすみませんよ。
　　人のメールを狂気に満ちたとしかとらえられない
　あなたの認知は歪んでいます。なんでそう悪意に満ちた捕らえ方しか
　できないんですか？そんなに私のことが邪魔ですか？
　　あれで問題のないものと思っているとはいやはや。もう少し
　ビジネスレターの本でも読んだ方がいいと思うお。

>>650
いやだ。この人、危ない人よ。
何されるかわからないからこわいよ。

>>651
え？
あなたの返信メールの書き方・・・・あれがビジネスレターなの？
考えられない。

所詮、匿名掲示板の２ちゃんって所は、どうでもいいことを書く所だよ。
実存かけて言いたい事だったら、face to faceで行うのが基本です。

>>652
　それは私の台詞です。勝手に誤読して、勝手に判断・罵倒するような
　人とは出会いたくありません。

>>653
　どうしたらそんな読み方ができるのでしょうか？あなたの文章が
　おかしいので、ビジネスレターでも勉強されてはいかがでしょうか、
　とお勧めしただけなのですが。誰も私の文章が模範的などと
　言っていません。なぜそう悪意に満ちた書き込みができるのか、
　本当に理解に苦しみます。

>>655

＞会いたくありません。

でも、ここは安全ですから、好きなことを書かせてもらいますってか？
ふざけんじゃねぇよ。

>>656
　好きなことを書いてはいませんよ。事実に反することがあるから
　反論しているのです。ふざけんじゃねえって何がですか？本当に
　わかりません。教えてください。

だから、こんな所で相手の顔つきや声の出し方が分からないところで罵り合うなつーの。
こんなところでクダクダ空中戦やってるぐらいなら、実際会って話し合いなさいな。
「ふざけるんじゃねぇ」というのは、キミたちの日和見主義を罵倒しているメッセージですな。

みなさんの最終学歴、現在の家賃、間取りを教えて下さい。

答えてくれない＝答えられない
そういう人はネットカフェ難民とみなします。

>>659

東大医学部卒
\1,000,000
10LDK

どうだ？答えたぞ。
それで、どうしたんだ？


まっ、こんなところだよ、２ちゃんなんて。

キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき
キリスト教改革派は大嘘つき

>>661

オレが改革派だという証明と、さらに大嘘つきという証明をここに示しなさい。

パルナスって牧師なんだってねwww

日本キリスト教団の牧師だお。 パルナスのことは放置して改革派話しようよ。

自称ね。

つまりモララーとパルナスはメル友だったでOK?

お二人に心の古傷があられるわけですな
仲良くされたらええじゃん

夫妻のうち妻だけが教会に通うというケースはよくありますが、フリー・メソジストや
ホーリネス教団の会員でそういう婦人層に加藤常昭先生が根強い人気がありました。
ＦＥＢＣでも名前は略しますが６６巻のキリスト云々という番組より、加藤先生の方に
人気が集まっていました。もっとも地域差等はあるでしょうが。
私の身近にもそういう方がいまして、改革派の教会は近くにどこがあるのでしょう？と
なったのですが、日本基督教団の教会は「組合派」「活水」「改革派」等、教会の掲示
等外側から見ただけでは分かりにくい場合が多いです。
それと一つの教会の会員数も多いのでしょうね、そうそう住宅街にまで入りこんで教会
があるというケースも多くないようです。

>>667

このスレは『カトツネ不感症』のろりぽっぷ長老派のスレッドです

外と内では反応が違うのですね。

>>666
知らないよ。
私がろりをいじめてると邪推してからんできたの向こうじゃん。
だから、ちゃんと自己紹介して、ろりへの悪意は無いこと、
私自身は教会の仕事をしてること、教会の人間関係は特に
悪くは無いという内容のメールを出したんだよ。
そしたら、アニメオタクが好みそうな日本社会では誰も使って
ないような古風な言葉の羅列と、よくオタクにありがちな
牧師とはこうあるべき、教会とはこうあるべきというような
観念論的なお小言がならべてあってさ。
他にもすごい攻撃的で乱暴な言葉の文面のメールももらったよ。
だけど、もめたくないから、一応あやまったんだよ。
で、２ちゃん復帰するときにも、もめるのやだから、一応
もどるよとことわり入れたんだよ。そしたら、名無しで人の
ことを攻撃し始めて、しかもちょっとやばいことまでやってる
感じだったから、このスレでモララー氏を牽制しようとしたんだよ。
それだけ。

>>658
　傍観者というより、事実無根のことに反論しているだけです。

>>666
　違います。あなたも変わりませんね。あのように話の通じない
　人とは友達になりたくないですよ。

>>670
　メールを最初にくれたのはそちらなのにあたかも私が攻撃した
　かのような印象操作をするのはやめていただきたい。私は
　あなたにレッテル張りをしていないのに、あなたはなさるのですね。
　相当腹に据えかねたようですが、もうスレ違いですからやめて
　いただきたい。
　　名無しであなたを攻撃したことはありません。人違いです。どうしても
　私があなたを攻撃した人でなければならないというところにあなたの
　悪意を感じます。

しまった。　水をかけたつもりが。。。
火に油だった。。。トホホ。。

>>672
　キツイ言い方をして申し訳ありませんでした。

>>671
私はあなたに攻撃的なメールを出した覚えは無いですよ。
友好的につとめたつもりですが。
それなのに、あなたの返信メールこそ、「キモイ」とか
そういう言葉が用いられていて、それこそ悪意に感じましたが。
それでも、わたしは我慢して友好的につとめましが。

そもそも、モララー氏は改革派スレでしか、コテは出さず、
他スレでは、名無しなんですよね。
ご自身のブログでも、自分や友人が侮辱されたと感じたら、
匿名で酷評すると書かれてるじゃないですか。
そういう人が、攻撃してないと言われても信用できかねます。

ここをたまにしか覗かないし　
しかもシニカルレスしかしない私の無責任な第三者的視点からすると
モララー氏は嘘はつかんでしょ。氏が書いてないと言えば記憶違いを除けば
書いてないと思われます。
またバルナス氏は　このスレでは叩かれてはいるが
きちんとした正論をろりぽっぷ氏に展開されていたわけで悪意はなかったし
むしろろりぽっぷ氏を心配されての善意であることは明白でありましょう。

2ちゃんキリスト教スレッドでは　今やここは数少ないまたり系良スレであり
モララー氏、バルナス氏ともまたり系良コテハンなんですよ。
仲良くしてよと余計なお世話だったみたいですが、
まあ　またり系でお願いしたいものです　ひとりごとでした

>>676
不思議ですよね。
わたしがこのスレを去ったとも、ロリさんへの批判は
あったようだし、そんなにマターリした印象を受け
ませんでしたが。そういうときに、なんでモララー氏は
沈黙してらっしゃるんでしょうか？
彼女をフォローしたい気持ちがおありなら、他の人
に対しても叩けばいいじゃないですか。

まあ、ネット世間というものに私もほとほと疲れましたからね。
もう、やめますよ。

もともとネット外で知り合いならいざしらず、メールのやりとりまでするのは
覚悟がいりますな。

　何度も場を荒らしてすみません。これで最後にします。以後は、
マターリに戻ります。

>>674
　どなたかにメールを推敲してもらった方がいいですよ。もう説明する
　気はありません。

>>675
>そもそも、モララー氏は改革派スレでしか、コテは出さず、
>他スレでは、名無しなんですよね。
　コテハンで書かないといけない決まりはないはずですが。私が
コテハンで書くのはここだけです。
>ご自身のブログでも、自分や友人が侮辱されたと感じたら、
>匿名で酷評すると書かれてるじゃないですか。
　匿名で酷評するなんて書いてましたか？そんな卑怯なことしませんよ。
　ブログを確認しましたが、文脈の中で読んでください。徒に
　誰かが侮辱されたからといって匿名で酷評するなんてしません。
　なぜ人の言葉の一部を取り上げて、意味を摩り替えてしまうのでしょうか。
　それを私は悪意と言っているのです。

>>677
　ロリ長老が自分で対処できるならば私は何もしませんし、あなたの場合
　のようにこのスレを度外れに荒らしている人に対しては、あなたに
　限らず書き込みをしています。自分のことしか目に入らないのですね。
　なぜ自分の書き込みが多くの人の目に荒らしと映ったのか、それを
　よく考えてみた方がいいと思います。

>>678
　３日ぐらいでその決心は揺らぐと思います。

>>680
＞どなたかにメールを推敲してもらった方がいいですよ。もう説明する
＞気はありません。
　
「あんたは浮いてる」、「キモイ」というようなメールを私は書きません。
しかも、ネット上で他人を侮辱しておいて、礼儀を尽くしたメールを送れ
というのもずいぶん身勝手な人ですね。

＞なぜ人の言葉の一部を取り上げて、意味を摩り替えてしまうのでしょうか。
＞それを私は悪意と言っているのです。

　あなた、自分で書いてるんでしょ。かつては、荒らしもよくやってたとか。

＞なぜ自分の書き込みが多くの人の目に荒らしと映ったのか、それを
＞よく考えてみた方がいいと思います。

　多くの人って、誰と誰と誰のことですか？
　


　

＞もう、やめますよ。

今すぐやめろ。

>>682
オマイモナー
さんざん色んな人にくってかかってきたんでしょうが。
あなただって。

>>682
やめるなんて、その人の個人的なことなんだし、
その人にまかせてあげるのが一番。

>「あんたは浮いてる」、「キモイ」というようなメールを私は書きません。
アーメン。

>>681
　かつてはやったが悔い改めたと書いているだろうが。自分が批判
　されると怒るくせに、人をオタクと言ったり、レッテル貼ったり、
　攻撃するのはあなたの中では正当化されているようですね。
　　荒らし時代のおいらを知っていて、今仲良くしてくれている
　人もいます。あなたのように近視眼的に見て、人を裁きはしません。　
　　>>678で書いたことすら実行できないようですね。

>>685
あなたの返信メールはとても礼儀を尽くしているとは思えませんでしたね。
そして、わたしはろりさんに対して、攻撃をしたつもりもありません。
彼女もそうきのう書いてくださいました。
まだ、何か文句がありますか？

本当疲れたわ・・・・。
年だね。もうネットやる気力も萎えたわｗ

どうせまた嘘だろうけど。

関東は雷雨が激しいけど、ここもそのようだね。

コメントしないといけない、と思いつつ、何をコメントすればいいのか分からない。

>>690
やらせておけばいいんだと思います。

マイナスの意味をこめないで、素朴な疑問なんだけど、パルナスさんは
２ちゃん宗教板で「牧師」と称して何をしたい、目的は何だったんだろう？
巡回診療のように行き詰ってる人いませんか〜？、と探し歩くスタイルなの
か。

パルナスさんはヒステリーなだけだね。

一体全体どうなっちゃってんの？

>>694
パルナスさんがココロの病気になっちゃったみたいで、症状が悪化してるみたいです。

完璧な人などいない。

だから、キリストはこられた。さあ主を賛美しましょう。

あなたは神さまに愛され、救われて、「かけがえのない子」です。

ハレルヤ! (^o^)

妻だって完璧ではない。
自分だって完璧じゃない。
妹だって、完璧じゃない。

　でもそれでいいのだ。

完璧じゃないと、自覚できることじだいが、いいのだ。

心の貧しい人は幸いですと、イエスさまはおっしやった。
自分の小ささ、弱さをすべて認めよう。そうしたら、ずっと心が楽になるよ。

リック・ウォレン著『回復への道』

田代232mm砲　発射ーーーーーーーーーーー(･∀･)

ローマ
14:1 信仰の弱い人を受け入れなさい。その考えを批判してはなりません。
14:2 何を食べてもよいと信じている人もいますが、弱い人は野菜だけを食べているのです。
14:3 食べる人は、食べない人を軽蔑してはならないし、また、食べない人は、食べる人を裁いてはなりません。
神はこのような人をも受け入れられたからです。

�Uコリント
12:9 すると主は、「わたしの恵みはあなたに十分である。力は弱さの中でこそ十分に発揮されるのだ」と言われました。だから、キリストの力がわたしの内に宿るように、むしろ大いに喜んで自分の弱さを誇りましょう。
12:10 それゆえ、わたしは弱さ、侮辱、窮乏、迫害、そして行き詰まりの状態にあっても、キリストのために満足しています。なぜなら、わたしは弱いときにこそ強いからです。

他者に優しく自分に厳しく。
自分に甘えて、他者に愛を。

>>683

　色んな人って、誰と誰と誰のことですか？

他者に優しく自分に厳しく。
自分に甘えて、他者に愛を（・∀・）

>>700
(^o^)b

　予定予定というが、アインシュタインによって時間が相対的なもの、もっと言うと、
時間が被造物である可能性が濃厚であることが示されてしまった。

　時間が絶対的なものであれば、予定はケシカラン、残酷、という気持ちがワカラン
でもないが、時間が被造物と思うと、予定が残酷という考え方は、どうもしっくりこない。
　そもそも時間に束縛されるわけでもない神にとって予定とはなんぞや。

　人間の体感では予定ということなるのだろうが。

家スレ開けたのかとオモタ。

>>667  ウチの教会入り組んだ住宅地にあるから、地元民でも分からんことがある。(^_^;)

>>668  いや。最近は、もう一人の長老と、カトツネ先生の『教会生活の手引き』読んでますよ。
スペックなさすぎを知恵と気合いで補って、ああいうの纏められる牧師と長老方、というのを目指したいなぁ。ｗ

肉球とは猫等の足の裏についているクッションのことです、念のため。

このスレをＲＯＭってますと、諮問というのが出てましたが、本人がここの
改革派教会で洗礼を受けたいと思っても、長老の諮問ではねられるというこ
ともあり得るのですね。

モララーのところのブログ読んだけど、パルナスきもい。粘着するな。牧師が
ストーカーするな。しきりに不正アクセスとか騒いでいるがモララーはそんなことしない。おまいの思い込み。これ、明らかに名誉毀損だよな。

パルナスは書けば書くほど墓穴掘るだけだから自重した方がいいお。モララーもこんなのに粘着されて災難だな、同情するよ。　ここにはパルナスのイカレさをわかっている人がいるようだから、皆さん、良識があるんだね。

不正アクセスの証拠キボンヌ

パルナスのような牧師に牧会されている信徒がかわいそうだね。。。

不正アクセスつーわけだから、さそや万人を納得させる証拠を持っているよな、どうなんじゃい、ゴルァ

>>704
>ウチの教会入り組んだ住宅地にあるから

本当か。嘘を言ってはいけないな。
国道近くで個人医院とマクドが入ってるスーパーにも近いだろう。
川にも近くていい場所に教会があるな。うらやましいぞ。

　当面の長老逃れの手段としてデキ婚とかどうだろうと思ったりした。
不祥事の中では最もありがちで、教会に対する迷惑は少ない。
株は下がるが処分はないだろうし。

　でも、ウチの教会は見る人から見たら大いに堕落しており、長老の
息子(教会員)が普通にデキ婚しても(ここまではありがち)非難の声
はまるでなく、牧師も「まぁいいでしょう」だったことがある。

　その長老夫人に至っては「まだやってないの？　中学生(今時の事情は
ともかく)じゃあるまいし」と俺をたきつけるような人だ。

　デキ婚くらいでは逃れられないかもな。


　不謹慎スマソ

礼拝中に裸になって笑いながら踊ってみたらどうだろう？

>>713
がい基地のふりするのって意外と大変。
もって三分。

基地はパルナスみたいのだろ。普通の人にはできんよ。

談話室には行かないのか？

>>667
え、そーゆー教派であの手をたたくオヤジよりカトツネが人気だったの？

旧会派は、タテマエ看板に書くわけにはいかんからなあ。パンフやサイトならともかく。
おいおいちょっと待て、と思ったのは海老名教会のサイトだったかなｗ。

>>716  談話室にも出没していますよ。ｗ。
ただここ、結構好み分かれるから、
集まる住人が限定される、というのはありますわ。

>>712
　なんでもいいからさっさと結婚しろ。自分と相手とその親だけじゃなく、子供の人生設計も考えてやれｗｗｗ。

718

了WWW

クリちゃんは、聖職と
言う立場が上に行けば
行く程、隠微たる感が
あるね。W

それと。改革派への苦情と本家争いと神学論争以外の喧嘩はヨソでやれといってるだろが。

モララーもパルナスやヨハンと同じくらい、ここで応戦する必然のない他派者だよな？
煽るやつも空気嫁。

相手がろりやおれ（代務２）や新日やサンチャゴや改革派大好き人間だって、属人的私闘なら「表に出る」のが筋ってもんだ。

まぁまぁ。

何しろ「キリスト教改革派『何でも』スレ」なんだから・・

722
誰に言ってるんだ？
アンカー着いてねー
から分からね

ひょっとして俺かよ？

これで、本当に最後のカキコミです。
モララー氏のブログに謝罪文を書きました。
この、スレの皆様に対しても、お騒がせして
申し訳ありませんでした。

>>705  うん。あまり諮問ではねられることはないと思いますが・・・。

牧師の独断で洗礼をするのではなく、
あくまで小会（長老会）が洗礼の主体である、というのを、
明確にするというのも、諮問の役割としてはあります。

>>722  改革派への苦情と神学論争はだいたいどんなもんか想像が付くが、本家争いって何だ？？

本家は連長か新日基がRCJかってことだろ？
そんな争い、少なくともここでは無いぞ。

　　　　　／∩⌒⌒⌒∩ヽ　　　　　
　　　　/　ノﾉノノﾉノノﾊヽ　ヾ　　　　　　　　　　　
　　　<　/　 ━　　 ━　 ＼　>　　　　　　　　　
　　　ﾉ / 　<●>,　､<●> ヽ|　　　　　　　　 　
　　　 ）| 　　,,ノ(､● )ヽ,,　 |ﾉ　　　　　　　
　　　　 |　　　)ﾄｪｪｪｲ( 　 ミ 　 生き地獄じゃ
　　　　彡　　　ヽUノ　 ,／ 　　
　　　　 　　｀ー---- 一'､｀＼　　　
/　＿ ヽノ 　/´>　 )
　　　 　(＿＿＿）　 　/　(_／
　　　　 　|　　　 　　/
　　　　　 |　　／＼　＼
　　　　　 |　/　　　 )　 )
　　　　　 ∪　　　 （　 ＼ 　　　　　　　　　　　
＼＿)

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 |父上は・ワシを嫡子として認めて・|
　　　　　　　　　　　＼＿_ 　 ＿_＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∨

　　　　　　　　　　　　 ∩　カピ　∩
　　　　　　　　　　　　 | 　ノ　　　　＼ヽ
　　／￣￣＼　　　　/　　●　　　● |
　　|ｵｶﾜｲｿｗ|　　 |　 u　　( _●_)　 ミ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　＼＿ 　 ／　 　 彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　 |　そう思う手いたか！ |
　　　　　＼|　　　 / ＿＿　　ヽノ　/´>　 )　 ＼＿ 　 　　　　　　　　／
　　　　　　∩＿＿＿∩＿）　　　/　∩―−、　　 |／ ￣￣￣￣￣
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　/／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　　 ／/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　 /　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　 /　/　 　( _●_)　 ミ/　 |　　(入__,,ノ　　 ミ　＼
　　／ （　　ヽ　　|∪|　　／　　 ､　(＿／　　　 ノ　＼　＼
　　　／＼　　　 ヽノ　/　　 　 　 ＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 、
　／　　 /　ねね　　/　　　　　　 　 ＼ 　母大井＿　　ヽ

連長が元祖、日キが本家、RCJが正統みたいな感じ？

　　　　　　　　 ∩禰々　∩
　　　　　　　 / 　　:::::::::　 　ヽ
　　　　　　　|　|＼　 ::::　／|　|　　　　夫から諏訪を奪ったように・・・
　　　　　　　| 　￣（_●_）￣ ..| 　　　　寅王丸も私から奪えばよかろう・・・！
　　　　　　　彡､ﾒ 　|∪|　 ,,シ.
　　　　　　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ.
　　　　　　ヽi　　　　　　　　　i＼＼
　　　　　　　',　　 　　　　　　/∧ヽ,,）
　　　　　　　 ヽ　　 　 　　　/ｴ）･)
　　　　　　　　 ', 　　　　　/と　　|
　　　　　　　　（___／ ＼___）´＿ﾉ〜

　 　 　　　　　　　　　　 　 .　-‐平蔵-―　.＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.’⌒＼
　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　）
　　　　　　　　 　i : : : : : : : : : : : : :…-…-…: : : : : ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　|: : : : : : : : : : : : ／ 　　　　　ヽ.: : : : : |　ヒサ　　　　　　／　 /
　　　　　 　 　 "i: : : : : :/^ヽ! ／ 　 　　　　　　 |,: : : : j　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ: : : : : l　ﾊ／ 　　 　⌒　 　⌒ l: : : :/　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　、
　　　　　　　　　ﾞｌ.: : : : ヽ_　 　　　 　 ｪｪ　 　ｪｪ｛: : :_:ﾉ　　 　　　　　　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!: : ,ﾉ 　　 　 　　 ∪　,、__、 ;'　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ!　　　　
　　　　　　　／　 ‘イ、　 　 ヽ　 　　　（ ｔ二ﾉ/_/●　　 　　　　● 　 　 　　　 　 ヽ,　　
　　　　　　〃´￣￣亠─----;:＞- ､. `￣｀／　　（___●＿）　 ∪　　ミ　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ 　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　／
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　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 　　|,/⌒/ 　　 　　 ,. -‐'　　|
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　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　　　 　.-' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:ヽ　　　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
ヒサ様・・・もう離しませぬ！この平蔵が生涯お守りいたします・・・！

>>730
宇都宮の餃子みたい。

クマが風林火山を語るクマスレで見れるんだね。

>>729
　ウマイ。

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　他人と会話せざること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　ネットで煽ること火の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　部屋から動かざる事山の如く
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴　　　　　　　734に釣られること熊の如し

>>727

無いというか、泥仕合になるから絶対避けてる。

ある人みたいに、教理あーだ、規定はこーだ、と理論武装して
泥試合に挑みたいよ。
そういうことって、生活にきちんと組み込まれていないとできないのよね。
上っ面の理論じゃ、ぜーんぜん説得力ないし。
　
教会でカレーライス食いたい。それが夢なんだわ。

わたしは教会で持ち上げられたあといきなりハシゴを外されるようなことを
されたり、牧師のトップダウンで何か理不尽な決定を受け入れさせられたり
そのために月曜火曜は大体ふさぎこんでいます。
会社ではよくあることだけど、教会でも同じようなことがあると、なんのための
教会なのだろう、と思ってしまいます。
しかし週末になるとまた教会に行きたくなります。その繰り返しです。
こんな状態をやめた方がいいのか続けた方がいいのか、その判断さえできない。

>>737  わたしも「所属」（←ここゴシック）教会の牧師と、教理あーだ、規定はこーだと泥仕合したいもんだ。ぼそ。

やっと分かった（気づくのが遅かった？）けど、ろりは、好戦派なんだ。しかも空中戦の。
それなら、もう転会しかないね。濃い目の教派へねｗ

>>740  いやぁ。つか、所属教会無牧だからね。泥仕合しようにも牧師自体がいないから、それに対する皮肉を込めてですわ。
本当は、所属教会・教派＝キリスト教と素朴に思いこみ、中会での内輪受け的交わりに生きる信徒を目指しているんだけどね、環境悪すぎ。

泥仕合は予算・金銭か、役員人事と相場が決まっていると思っていましたが
さすがにそうではないんですね　ﾎﾞｿﾎﾞｿ

”あくまで小会（長老会）が洗礼の主体である”というのは宗教改革の実が
もっともよく現れているような、徹底されていますね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは若君様〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /⌒ヽ　∩＿从＿∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒｎ　　　　　,.．-──- ､　　　 　　　 .n!.i‐
　　　　 |　　　| | ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r｢l l i.ｎ　　／. : : : : : : : : : ＼ .　　　　.ｎi l l h
　　　　 |　　 |/　　●　　　●|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　､.　!j　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 　 　 i !.:　 　|
　三　　 |　 | |　　　 ( _●_)　 ミ　＜くるしゅうない！　　　　　　　　　　ゝ　　f　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　 　ゝ　''.ﾉ
　　　　　 |_L彡､　　 |∪|　　､｀､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　|　　|　{:: : : : i '⌒'　'⌒'　i: : : : :} 　　　|　　|
　　　　　（＿＿　　　ヽノ　/´>　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｣　　L {:: : : : | ｪｪ　 ｪｪ 　|: : : : :}　　　 へ-ﾍ
　　三　　 |_|,./　　　　　 / (_ ∠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヾ‐'　| { : : : :|　　,.、 　　.|:: : : :;! 　　　| 　　|
　　　　　 /く＼,.-''￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　じ, ヾ: :: :i　r‐ﾆ--┐ | : : :ﾉ　　.　 | 　　|
　　　　　［　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　ヽ　ゞイ! ヽ二ﾞ ノ ｲゞ‐′ 　 _　/ 　　;|
　三　　　≧ﾐ　_　　　O)￣O　 ｿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ＼　　 `-ﾉ^ー-＞`二';-‐ﾍ＿,;ヘﾍﾉ 　　　/
　　　　　　＝（・_)）"てナ''（・_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ 　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　 /　 　　 ,/

　　　　　↑後の武田義信　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑飯富兵部

　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんにちは、寅王丸くん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧　
　　　ｺﾝﾆﾁﾜｸﾏｰ　　　　　　　　　　　　（´（ｴ）｀　）
　 　　　　〇＿〇　　　　　　　　　　　　（ ﾜﾙ信 ）
　　　　　（,,・(ｪ)・）　　　　　　　　　　　　｜ ｜ │
　((　((　o(,,ｕ,,ｕ) 　　　　　　　　　　　　（＿(＿_）


　　　　　　　ちょっとおじさんと遊びに行こうね

　　　　　　　　　　　　∧＿∧〇＿〇　
　　　　　　　　　　　 （ 　´（ｴ（,,・(ｪ)・）　ﾄﾞｺｲｸｸﾏｰ?
　　　　　　　　　　　 （ 　 　つ(,,ｕ,,ｕ)
　　　　　　　　　　　 人　ヽﾉ
　　　　　（（　（（　　し （_＿）

　　　　　　　　　　 _,.ｙﾄｰゞｒッヽｖ,､_,.
　　　　　　　　 ,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,.　　　 　
　　　　　　　 vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､　 　 　
　　　　　　　Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ　　　　
　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'　　　　　
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　 !
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､ロリの教会見切った！
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-''"
　 '二⊃ヾ/.:;;/ ｀ｰ-‐/Ξ/ｯ/ｒﾚヘ{ |￣|　 ｀''"

なんでも環境のせいには、本当はしたくないので、
どうしたらこの環境下で、キリスト教＝改革派と素朴に感覚的なレベルで思いこみ、
中会の内輪受けノリの交わりを、空気のように呼吸する信仰生活を実践できるか、を、
日夜考えている。ｗ

>>746
オレは環境は神から与えられたと考えてしまう性質なんで、無駄に増えた知識を折に触れて発表していますよ。
なんせ、長大なブランクがあって、キリスト教とはなんぞやとネットで問い始めてここまで辿りついたんで。

カトリック荘厳ミサとかニコライ堂、イグナチオ。
ペンテの祈りやパワーフォーリビング。ネタはいくらでもある。
RCJの話しをしただけで感心してもらえる。
韓国からの留学生には韓国の長老派の分裂の歴史について講釈してあげた。

自分でしかできない事をコツコツやっていったら思いがけない事が起こると思います。

>>738
教会がイエスはキリスト、と教えてくれていれば
そのまま通われても良いのでは　と思います。

夜分　遅くに済みません。あのぅ　教会の長老の役職とは
どのような時に機能させるのですか？
例えば牧師の暴走を止めるとか、、、、？

>>738  どなたかがレスしてくださるか、と思って、少し待ってみたのですが、
どなたもレスされないようなので・・・。気になっております。

>>747  ありがとうございます。そういえばカトリック荘厳ミサは行ったことないなぁ。

>>748  さすがにイエスはキリスト、というのを言わなくなるところまでは、所属教会も行ってないからなぁ。
まぁ。いわゆる「教団の教会」というレベルは保っていると思うから、そういう教会として生きる道はあると思います。
ただわたし自身が、単なる「教団の教会」には、関心持てないからなぁ。その辺りの兼ね合いだな。

>>749  牧師の暴走を止める、という役割はあります。例えば説教が福音的であるかチェックするとかね。

>>750　ろりさん
わたしも気になってね、ちょっことレスしたのだけど煎じつめすぎたかな？
改めてちゃんと。
>>738さん
はしごを外されたことはないけれど、いやな思いは数知れずです。わたしの
教会の信仰告白の誓約で、「最善を尽くして礼拝を守り奉仕し、維持する。」
というのがありまして、それで、それだけは守るようにしています。

と言いましても、人の頑張りだけで礼拝を守れるとは思ってません。
やはり神様の招き　というものがあると思います。>>738さんが今の教会に
行きたいのであれば、それは神様が招いて下さっているからでは、と思います。

もし、教会を変わりたいのであれば、自分の感情ではなく、神様の御旨のままに
進まれますように。（わたしはこの判断ができず、うだうだしているのですが）

あ〜！monoさん、お久しぶり！お元気でしたか？

・・・わたしは自分の中では所属教会に見切りをつけていて、
　　　よほど改革派・長老派教会としての教会形成に、
　　　理解と意欲のある牧師が来ない限り、
　　　遅かれ早かれ出ることになるだろうな、とは思っています。

　　　ただなぁ・・・。RCJの教会に行きだしてから、改めて、
　　　自分には良くも悪くも所属教会以外のしがらみ多すぎやな、
　　　ということに気づきましたわ・・・。orz

>>やはり神様の招き　というものがあると思います

わたしもよくこれだけ愛想つかしている教会に
年間５０回も出席しているよなぁ、と自分でも驚きましたもん。

>>752  すみません。>>738さんにはレスされていたのですね。わたしが勘違いしていました。申し訳ありません。

リアルでも、新日基と連長とＲＣＪを足して３で割ったような、
信仰の持ち主だと思われていることに気づいた・・・。orz

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 |ちょ・・言葉を慎めクマ・・・|
　　　　　　　　　　　＼＿_ 　 ＿_＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∨

　　　　　　　　　　　　 ∩　飯富　∩
　　　　　　　　　　　　 | 　ノ　　　　＼ヽ
　　／￣￣＼　　　　/　　●　　　● |
　　|　寝屋ｗ|　　　 |　 u　　( _●_)　 ミ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　＼＿ 　 ／　 　 彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　 |　ネヤ　閨〜！　　 |
　　　　　＼|　　　 / ＿＿　　ヽノ　/´>　 )　 ＼＿ 　 　　　　　　　　／
　　　　　　∩＿＿＿∩＿）　　　/　∩―−、　　 |／ ￣￣￣￣￣
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　/／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　　 ／/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　 /　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　 /　/　 　( _●_)　 ミ/　 |　　(入__,,ノ　　 ミ　＼
　　／ （　　ヽ　　|∪|　　／　　 ､　(＿／　　　 ノ　＼　＼
　　　／＼　　　 ヽノ　/　　 　 　 ＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 、
　／　　 /　諸角　　/　　　　　　 　 ＼ 　板垣　＿　　ヽ

はじらいまでなくしたかー！！（これ見よがしに晴信さんの短冊貼りよって）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――― 側室候補 -―――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,,,r-;-;-;､ ii
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　ノii 　　　
　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿／　　／ iii　 　　
　 　 　 　 　 　 　 | ノ　.／　　／',　　　　
　 　 　 　 　 　 　/ 　／　 .／● | 　 　 　
　 　 　 　 　 　　彡／ 　／●_)　ミ 　　　
　 　 　 　 　 　　.（　　／　/ｿ　／＼ 　 　
　　　　　 　 　 ／　　 　 -ー' " ゝ , ' 　　
　　 　 　 　 ／　　　 　／ 　　(__／ 　 　　
　 　 　 　 /　　　__ 　＼ 　　　　 　 　 　
　　 　 　./ 　 ／　{ヽ __） 　　　　 　 　　
　 　　　./　／　　 ＼__） 　　　　 　　　　　
ヽ＼_　i⌒_ﾉ/／

すっごい素朴な疑問なのだけど、改革派・長老派教会の執事って選挙で選ばれるの？何分にも自分の教会にいないから、その辺よう分からなくて。

わたしが教団旧日基、連長に入っていない教会の長老であることには変わりがないが、
今頃になって、非常に逆説的にだが、中会の何たるかを理解しつつある。主に感謝すべきことだろうか・・・。

>>758

日本キリスト教会は、長老及び執事は選挙で選ばれるとしています。
但し、執事選出においては小会の指名でも可としています。

日本長老教会玉川上水キリスト教会ＨＰから。

長老と執事の選挙について
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/ists1970/drtakamatsufr.html

長老政治について
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/ists1970/onpresbyterianfr.html

より詳しくは同教会発行の『長老』（清水武夫著）をご覧ください。

元・宿毛教会（伝道所）のＮ村牧師、派遣先の牧師夫人と不倫して
改革派から追い出されたって事実？

>>758
うちでは長老会の指名で本人内諾とれたら総会で承認。

長老とちがって執事は、実はイイヒトでも「一見とっつきにくい」
「ぱっと見怖い」「竹を割ったような性格」「人により評価が激しく分かれる」
ようでは困るので。

つか、むしろ執事というのが何者なんだかを広く聞いてみたほうがいいのではないか。
なんとなく長老見習の雑用係のような業務分担のはっきりしない執事制度
というのが古い教会にはありがち。うちにもかつて二回ほど
そういうあいまいな執事が廃止された歴史があり、
数十年規模の断絶の後に現制度をいわば新設しているし。

みなさま、レスありがとうございます。

>>763  なんで執事に「竹を割ったような性格」がいけないのかな？？
うーん。正直、わたしに執事は向いていない気はするけどなぁ。本を読んでいる限り。（ｗ

>>761  日本長老教会の本って買ったことないなぁ。そういえば。普通のキリスト教書店で買えるの？

>>760  必ずしも選挙によらないところは、長老との大きな違いでしょうねぇ。

>>764

今時の多くの教会は

還暦以上：大企業管理職以上、公務員、教育関係者、学者、芸術家
50以下：バ○and/orキ○○イ

という有様なわけで、竹を割ったような性格の奴が力を持っちゃったりすると、
被害は甚大でっせ。

たとえば牧師や長老なら
「いいからおまいはこんなところで付け焼刃な神学知識なんかひけらかしてないでさっさと定職に就け」
といえるが、執事にいわれると困る。

>>766
初代教会では、ソーシャルワーカーとカウンセラーと民生委員を兼ねたよう
な職務ですからね。

>>766
　牧師や長老の他に身近に言う奴はおらんのか!!

これが晴信の歌ｗｗｗ　　　　　下手にもほどがあるクマーｗｗｗ

　　 ∩侍女A∩　　　　　　　　　　 　 ∩侍女B∩
　　 |ノ　　　 　　ヽ　　　 　　　　　　　 |ノ　　　 　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　　　　　　　　 /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|　
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／
部屋に飾って晒し上げるクマーｗｗｗ

　　　 　　∩由布姫∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　　
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼.　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　 諏訪の親父を見習って氏ねよ　　　 |　　　　　　　　|　　　てめー女から見ても浅ましいんだよコラ　　　　　|
.＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿_／　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿／
　　　　/ : : : : : : : : : :∨ : : : : : : : : : ヽ　　　　　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : : : : : : |/: : : : : : : : ヽ
　　　 |: : : : : : : : : ゴリ甘利: : : : : : : : :ｌ､.　 　 　 /　　　　＿_　 ｌ: : : : : : : : がっかり三条 : : : : : :|､.
.　　 | : : : : : : :ｌ ─ ･･･ ─ ･･･ ─ ｌ: : : : i.　　 -/―　ヽ　|　/　.|: : : :ｌ ─ ･･･ ─ ･･･ ─ ｌ: : : : : : : i
　　 |: : : : : : : ｌ´　　　　　　　　　　　ｌ: : : : !. 　 /　　|　 　 |/　　! : : : ｌ　　　　　　　　　　　 ｌ: : : : : : : }
　　{: : : : : : : :ｌ　ヽ､＿ノ　| |　'⌒'　 ｌ: : : : } 　 '　　(ﾌヽ　 ○.　 { : : : ｌ　 '⌒　| |　ヽ､＿ノ　.ｌ: : : : : : : :}
　　{: : : : : : : :ｌ　　　　　　　　　　　　ｌ: : : : }　　　　　　　　　　 {: : : : ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 l: : : : : : : :}
　　{: : : : : : : :ｌ　　工工　　　工工　ｌ: : : : }　　　 　 　 　 　 　 {: : : : ｌ　工工　　　工工　　 ｌ: : : : : : : :}
　　{: : : : : : : :ｌ　　　　　 〃 ヽ 　 　 l: : : }、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !: : : :l　　 　 〃 ヽ　　　　　 l: : : : : : : :}
　　 {: : : : : : : ｌ　　　, ─--─-- 、 .l: : : ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ !: : : l　　, ─--─-- 、　　l: : : : : : : :}
　　　{: : : : : : :ｌ　　 {　 ,--─--、　} l: iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l: : :l　 {　 ,--─--、　}　　l: : : : : : :}
　　＼　＼ : : :ｌ　 　 ､｀ﾆ二二´., ノ lN::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N.l: : :l　　 ､｀ﾆ二二´., ノ　　l: : : :／ ／
　　　　＼　＼　　　　　　　　　　 ／l::::::::::::::::::::由布姫:::::::::::::::::::l　ヽ:l　　　　　　　　　　　　／　／

甘利＆三条によるダブルアタックを食らう由布姫

>>768
　いねーから迷惑行動し放題で閉口してるんじゃねーか。つか、現在進行形の実話だ、これは。

すみません、唐突ですが教えて下さい。
改革派・長老派では、逐語無謬説を取っているのですか？
女性はどのように考えられているのでしょう…
（第一コリント14-34にまつわる議論のことです）
それと讃美に楽器を使わないのはデフォですか？一部だけ？

教会を探していて、福音派に行ってみたのですが、
熱いのと悪霊云々とワーシップソングで少し疲れました。
逐語だからか聖書の記載に疑問を持っても質問できない雰囲気で…。

心静かに聖書の解釈を堪能しつつ（例えば先の部分だったら
原語や他の箇所にも目配りして考えていくような感じで）、
昔ながらの讃美歌で讃美できるところを希望しているのですが、
改革派・長老派は向いていますか？

すみません、ラスト１行を
　私は改革派・長老派向きでしょうか？　に変えて下さい。
偉そうに書いてしまってごめんなさい。

>>773
> 　私は改革派・長老派向きでしょうか？

１年間改革、長老教会に通ってみるとわかると思います。

わたしの行っている教会は、「聖書は誤りなき神の啓示の書」です。
創造主は信じているけど、天地を造った行為はちょっと。

女性のことは審議中だったかな。
興味がないので、よくわからない。

楽器はオルガンだけ。

悪霊云々、ワーシップソングは知らない。

「聖書読解術」榊原康夫　古本屋さんで探してみてください。

説教は、とても静かです。
疲れていても、居眠りする時間はあるので、無理なく通えると思う。

讃美歌は、古いもの１冊です。
１冊で十分だと思う　まだまだ歌えない曲もあるので。

お近くの教会へどうぞ。

>>772
改革派（長老派含む）であることと、根本主義（逐語無謬に立つもの）であることに
相関関係はありません。つまり改革派だからといって根本主義であるかないかは
自動的には決まりません。

戦前一本だった（旧）日本基督教会は、内部でリベラルとファンダメンタルに分裂しており、
戦後そのファンダメンタル分子が日本基督改革派教会（RCJ）を起こし、
カンバーランドが独立し、
リベラル分子の半数ほどが（新）日本基督教会（日キ）を起こし、
リベラルの残り半数はそのまま教団に残りました（連長・改長協）。
そのあと、カベナンターや福音派のPCJ（の元になった二派）がやってきました。

リベラルの側には女性の長老も牧師もいます。ファンダメンタルな側にはいません。

無楽器（カベナンターがそうです）は今では極少数です。
RCJも（新）日キや教団連長・改長協も、今では自教会のオルガンを誇る始末です。

あなたの要望は、改革派のリベラルサイド、
（新）日キか教団連長・改長協にいけば完ぺきに叶えられます。
次善候補が、ファンダメンタル色が薄れてきたというRCJです。

連長ってリベラル（と思われている）なんか！
自分で所属教会入れたい、と言っておきながらそこまで考えてなかったぞ。
もう所属教会が教団にいる、という段階で、
それしか選択肢ない、（あるいは改長協）と思っていた。

さすがに所属教会、教団離脱させるほどの「手腕」はわたしにはないです。（ｗ

改革派・長老派が三度のメシより好きなもんとしては、ファンダを一度見ておく必要があるかもなぁ。

>>776
福音派のいうリベラル（＝自分たち以外だから悪魔の手先）と
キリスト教界のいうリベラル（話の判る奴ら、俺の視点はここ）と
教団の中のリベラル（＝神を神とも思わない、おまいさんの視点は多分これ）とが
全部違うのさ。

これは「上の下」は「下の上」よりはるかに上、みたいな話でね。

>>777
ファンダというと、、、、やはり、讃美歌はジュネーブ詩編歌だけとか？スコットランド、アイルランドのケルト系では、ゲール語で詩編歌歌ったり、シンボルはケルト十字だったり、世界を見回せば、ひとくち
に改革派といっても様々でおもしろいっす。

>>776

ろりぽっぷさんは、自分をリベラルじゃないと思っているようなのは分かったけど、
その場合の「リベラル」って、どんな立場をイメージして言ってるんですか？

なんかさ、仮説なんだけど、「ろりぼっぷ」って人物は実在しないで、物語上の創作のキャラだったりして・・・

>>780  「リベラル」＝福音派にぼろかす言われる対象。

まぁ。教団にいる、という時点で、福音派にそう見られるのは、
ある程度しゃあないんかな、とは思ってます。ｗ

>>物語上の創作のキャラだったりして・・・

ネカマや自作自演と言われないだけマシか（ｗ

改革派のリベラルとファンダって、宗教改革以来の伝統を厳密に守ってるか、否かだとおもてたよ。

>改革派のリベラルとファンダって、宗教改革以来の伝統を厳密に守ってるか、否かだとおもてたよ。

私も、そっちだと思うけどなぁ。

>福音派にぼろかす言われる対象

こっちは、教団の現状の問題でしょ？

こういう雑誌が出てるんですね。知らなかった、、、、、。
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~elpis/mersr.html

もしかしてバルトがキーワード？

>>786
そこの編集代表者の方のお名前、どこかで聞いたことあるなぁと思ったら、ここの方でしたね。
http://www3.ocn.ne.jp/~nikkits/shogai.htm#inonakakawazu-kikuchi

>>785
とりあえず、C.ウェスレーの作ったものが載ってるような、讃美歌集を使う教会は、ファンダメンタルではないような気がす、、、、。

>>788  新日基と教団連長の交流もあったんだね。それは知らなかった。

上の雑誌の見出しで気になったのが「改革派仕様のオルガン」てどんなやつですか？

なるほどね。


「改革教会と音楽」は、同じく改革教会の系統に立つ、教派の違うキリスト教会に属する者達が、
「礼拝」と「礼拝音楽」をテーマに話しある中で生まれました。
題に使った「改革教会」が私たちの伝統を示すのにふさわしいのか、それとも「改革派教会」が正しいのか、
編集委員会でも議論がありました。
学問的には宗教改革期に生まれた教派の一つとして「改革派教会」が一般的です。
しかし、日本の教会政治の中では、「改革派教会」は一つの教派名の通称です。
私の属する日本キリスト教会の憲法では、伝統の大きな流れを「改革教会」と称していることもあり、これを選びました。

こっちの「礼拝教典」もよさげです。
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~elpis/HymnBook01.html

リベラルと言えば
「今興味のあることは何ですか？」と聞かれて
「平和運動です」と真顔で答えるヤツ
早く死んでほしい

>>794
ここで言うリベラルというのは、時代と共に、礼拝や教理、聖書の解釈などが変化していくということだと思うんですが。
スコットランド長老教会から出たアイオナ共同体なる修道院などは、進歩なのか退化なのかよくわかんないのもありますけど。
ケルト十字をシンボルにする教会も、改革派としてはリベラルなのか、民族主義なのかよくわからないし。

こないだの総会で牧師が「選挙で長老に選ばれた人が辞退するのは禁じられています」と
言っていました。そうは言いながら、うちの教会は毎年辞退する人が後を絶たないのですが。

で質問なのですが、牧師の言っていることは本当なのですか。つまり、
選挙で長老に選ばれたら辞退してはいけないのでしょうか。

ケルト十字ですか惹かれますなあ
難しそうなお話で。。。。ハイデルベルク信仰問答序章

問い１　生きるにも死ににも、あなたの唯一つの慰めはなにですか？

>>774様
本のお勧め、とてもありがたいです。早速探します。

>>775様
もやもやしてたところをずばっと教えて下さって
感謝です（涙）。ありがとうございます。

後に続くリベラルの議論も興味深く拝見しました。

>>797
本当です。少なくともイカレた牧師が勝手に偏ったことを言ってるわけではありません。

ですから、私どもの教会では当選者が辞退するような
うすらみっともないことが起こらないように
どうしても長老職に就けない正当な理由があるひとは
その旨牧師に文書で提出してもらっています（毎年）。それを牧師が「長老会議長」として判断し、
その申し出が理に適ったものなら、被選挙者名簿から削除しておきます。

なお、正当な理由のほとんどは「礼拝出席がままならないほどの日曜の業務多忙」
「職責をまっとうできないほどの本人あるいは家族の健康上の理由」です。
「信仰が薄い」「見識がない」「ふさわしくない」却下、「やりたくない」は論外。
それは本人が決めることではないので。