十十十 カトリック１６５ 十十十

＞イグニス

あんたがＶＩＰを呼ぶから、見てみなよ。
【お酒を】宗教板の居酒屋５杯目【飲みながら】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173547161/
イグニスがカキコすると、ＶＩＰの桜木町を呼び込むんだよ。
イグニス、あんたが荒らしの主犯だよ。

＞イグニス

以前にきちんと話したはず。
イグニスが、ＶＩＰを呼び込むって。
あんた、なぜそれを無視して、ＶＩＰを呼んだ？
イグニス、あんた死んでいいよ。

おはよ

だからね おいらはvipに行ったことないし 荒らし依頼したこともないんだけど

＞イグニス

あんた、責任持って、次スレを立てな。

希美はきちんと、あんたがＶＩＰを呼んでる、と書いたよ。
あんたもそれにレスしてるから、読んでないとは言わせない。
イグニスは、責任取って次スレ立てな。

>>305
あんたが、お酒スレにカキコすることが、荒らし以来なんだよ。
責任取って次スレ立てな。

いみわかんないんですけど
カキコすんなっていうならしませんが なんで次スレ立てろなのかと

＞イグニス

あんた死んでいいよ。
へらへらしてさ、状況見極めずに、迷惑かけられてさ。
希美があんたに何したっていうわけ？
イグニス、あんたはひどいよ。
カトリックなんか名ばかりじゃんか

ほんじゃびっぱーさんたちに聞いてみようか
おいらがカキコすることと びっぱーさんたちが来るのは なんか関係あるんですかって

たぶん関係ないと思うけどな

>>308
うるさいっ！
それならＶＩＰの荒らしカキコ、削除依頼いてこいっ！

>>310
あんたが桜木町を呼んで、桜木町が荒らし依頼したんでしょ。
元の原因は、イグニス、あんたじゃないかっ！

>>309
そういうのを言いがかりっていうんだよ希美タン

>>311
知らんよ だいいち君がvipから桜木町たん呼んできたんだろ

>>312
まだ飲んでるのか
ところで君とおいらが 今カトスレの荒らしになってるね

とりあえず君のスレにはカキコしないよ 今までカキコしてごめんよ じゃあね

とにかく、イグニスはひどいよ。
何がカトリックだっ！
あんたに聖体拝領の資格なんか無いよ。

桜木町は来なくなった。
でもイグニスがカキコするたびに、来るようになったんじゃなやいかっ！
イグニスひどいよ、希美が立てたスレ、壊す原因作って！

のぞみは神の家を荒らすから

>>イグニス

イグナチオスレの時だってそうだった。
あんた、道理がわからなすぎるから、希美だけが、悪者にされて！
なんで、イグニスのために、こんなにあたし、悔しい重いしなきゃいけないわけ？

のぞみは神から避けられてるから

>>316
落ち着いて。

>>イグニス

もう、希美に関わらないでちょうだいっ！
希美が立てたスレには、カキコしないでよ。
キリスト教談話室だってそう。
希美が立てたスレには、書かないでっ！

のぞみが変杉だからカトスレのみんな迷惑してる

互いに干渉しない方がよさそうだね。
極力反応しないことも大切だと思う。

187:のぞみ◆55nynIr58w :2007/03/13(火) 05:35:23 ID:ea/QskAG
今、思ったけど、イーグルって、本当にイーグル？
希美とセックスしたイーグル？
もう会うことないと思って、ケーバンもメアドも、消したの間違いだった。

ID:kPsJqtf8、連投規制回避してくれてありがとね、
カキコあると規制基準変わるから

>>イグニス

イグナチオスレだって、一生懸命考えたテンプレート
広告的役割を考慮したのに、あんたはsage続けた
あんたって何？
希美、悔しいよ
イグニスに、バカにされ続けられ

落ち着いて

>>イグニス

イグナチオ教会で、イグニス発見出来たら、自販機のとこから空き缶拾って、投げつけてやるっ！

ばか

くりすとふぁーやサロメのほうが、ずっといいよ。
人を傷つけても善人ぶらないもの、

イグニスは違う。
イグニスは善人ぶって、人を傷つける
もう最低っ！

疲れたよ
悲しいよ
２ちゃんで、３年ぶりに涙が出てきちゃう

イグニスには、わからないでしょうね
今こうしている間にも、自分が立てたスレ、荒らされてるのを見る気持ちが
悲しいよ

自分が原因なのに、ignisに八つ当たりかよ・・・
みっともない荒らしは、のぞみ、おまえだよ！
カトスレから出ていけ！

>>330
事情知らずに書くな
死ね

別府からだってのｗｗｗ
すんげぇｷﾝﾓｰｗ

小学校からの癖で、今日は会社ずる休みです。
ところでＶＩＰって何？

遠からず首。

>>331
勝手に事情をでっちあげるなよ、バカ。
おまえが自らVIPに乗り込んで、人呼んだんだろ。
なんでも人のせいにして逃げるなよ、人格障害。
書きたきゃ自分のスレで書け。カトスレ荒らすな。

（これ以降は荒らしになるので、のぞみにはレスしない。）

まぁいいや。
いずれ微笑むのは、希美のほうでしょうから。
キリスト教で成功したのは、大和運輸ぐらいでしょう。
山崎パンもナビスコ吸収、今回不二家吸収しても、それが笑顔になるかは、疑問。
キリスト教で成功したのは、宅急便のヤマトただ一つ。

別府からきますたよ。
なんだ、仲間割れかよW
バロスwwww

希美さん、希美さんは素晴らしいものを持ってると思う。
でも、２ちゃんの中には聖なるものも、真理もないよ。
あなたはキリストの周辺をぐるぐる回っているだけだと思う。
キリストの中心に入ってこようとしないのはなぜ？
「自分はこう思う！」というあなたの自我が邪魔してるから？
キリストに従うとは、自我が打ち砕かれることだよ。
あなたは自分の都合のいい神に、イエス様を作り変えようとしてる。
あなたのカキコ見ていて、私はいつも残念に思うし、悲しく思う。
でも、あなたは素晴らしいものを持ってると思うよ。

お酒スレかな？どっかに書いたけど、医療法人では限界がある。
厚生労働省の護送集団だから。
だから医療法人に籍を置きながらも、株式上場企業でも、希美は行動するっ！
日経ビジネスを読んでる女が、医療法人だけに甘んじることはない。

経済的な成功やこの世的な成功は本当の成功ではない。
この世的に今は成功している者はこの世での失墜に怯えなくてはいけない。
真の成功はいつでも御神の腕の中で安らげることだ。
親の腕の中で眠る赤児のように。

もちろんこの世での成功もある。
それが御心であり本人の努力があれば。
そういう人はたとえ失っても平安がある。

>>338
キリストいらない。
大切なのはイエス、イエズス。
それが原則。
クリスチャンは原則を見ずに、うわべだけを見る。
希美は中を見る。

>>340
年上のいうことを聞きなさい。
大切なのは、世に尽くすこと。
自分の平安や幸せを考えずに。

>>342
だから認定制度っていうものがなければいけないって思ってるんだ。
こういうのは完全にNGだね。

のぞみさんにとってイエス・キリストはどんな方？

>>344
救い主という現世利益じゃないのよ。
イエズスに倣うことこそ、大切！

のぞみさんにとって世とは何？
世に尽くすこととは何？
どういう意味を持って世に尽くしているの？

なんか質問ぜめで悪いんですが…

>>346
救い主って（笑）いやいや笑っちゃいけないか。

わーい。わくわく。首になっても生きていけるように今日一日頑張ろう。
ＶＩＰも分かった。新しいニュースに飛びついてお祭り騒ぎする人ってことね。

今からでも遅くないから会社へ行こう、とかは？

誰かが誘導してくれたのでここにたどり着けました
まさかignisさんにとばっちりが行くとは思いもしませんでした。

正直、本当に申し訳ありません

希美は何を勘違いしてるのか知らないが、ignisさんは「桜木町」というコテを考えてくれただけで、それ以上でもそれいかでもないんだが。
会話もろくにしたこともない仲なのは自分のスレなんだから見てればわかるだろう？


今回の件は希美以外の皆様には本当にご迷惑をおかけしました
例のスレ以外は暴れるつもりはありませんでしたが、当の本人が勝手にこちらで八つ当たりしているとは知りませんでした

金輪際皆様にはご迷惑をおかけしないよう、このレスを以って宗教板には書き込みしません

今までたまった希美のふざけた態度に堪忍袋の尾がきれた・・・ではあまりに大人気ない言い訳ですが、消えることでご容赦ください

>>351
あまりお気になさらないように。

「関内」のほうがいいよ。関内にしなよ。

>>345
どんな人かという意識は無いよ。
聖書にあるイエスの教えに近づきたいだけ。

>>347
世に尽くすのは、神から与えられた賜物を最大に生かすこと。
わたしなら、医療介護福祉の分野。
ラブジー、あんたはまず、神から自分に与えられた賜物を、見極めなさいね。
神が与えた賜物を生かすなら、苦労が苦労でなくなるの。
他人からは大変に見えても、大変さより、やり甲斐を感じ充実感に繋がるの。
そういうのを見つけて欲しい。
希美の仕事、大変、誰にでも出来ることじゃない。
でも希美にはやり甲斐感じ満足し、世の中に貢献してると自負してる。
だって救急車を受け入れたりしてるのだもの。

ラブジーにも、あなたなりのそのようなものを、見つけ出して欲しい。

「崎陽軒しうまい美味しいでつ」はどう？

>>350
ない。２０人分ぐらいの仕事して、もらってる給料以上のことしてれば、いいんじゃない。
今日は勉強。

自己評価が会社の評価と一致してればいいんだけどね！

>>351
あんたは死んでいいよ
荒らし依頼かけてさ、死ねっ！

希美さんはイエス様の真似をして、イエス様のようになりたいだけかしら。
自分が神になりたいだけのように思える。

>>354
のぞみさんにとって聖書にあるイエスの教えで肝要なことは何ですか？
のぞみさんにとって聖書には信じる部分と信じない部分がありますか？

のぞみさんにとって世に尽くすこと、すなわち神からいただいた賜物を運用することの理由はやり甲斐と充実感のためですか？
のぞみさんの仕事、傷病者のための働きはとても素晴らしいと思います。
収入面に苦がなければ他に仕事を求める必要はなさそうですが。

のぞみさんに質問ばっかりで申し訳ないですが、ひとつひとつにお答えいただければ嬉しいです。

>>360
一度に質問多すぎ！
一つづつ書くよ。
まず最初に断るけど、 さんづけしなくていい。
のぞみ、あるいは、希美、って呼んで。

イエスの掟、わかるわよね。
イエスが一番大切で聖書のすべてと言われたこと。
神を愛し、互いに愛し合いなさい。
希美は、これが大切であり、聖書のすべてとイエスが言われたのだから、他の箇所は不要でもいいと思っている。
次に希美か大切にしてるのは、マタイ25･25からの箇所。

>>360
聖書の信じないというか、読まない部分。
ユダヤ教聖書（旧約聖書）
パウロ書簡
あと黙示も読まないね

希美は、イエスの教え、イエスの言葉のみの信仰なの。
真のクリスチャンは、イエスだけと思う。
ユダヤ教聖書信仰や、パウロ信仰はいらない。

のぞみとサロメの区別がつかなくなってきた・・・

>>360
なぜ他に仕事を求めるか？
医療法人社団は、厚生労働省の護送または切り捨ての集団なわけ。
医療は、ラブジーは自分で全額負担はしないでしょ。
健康保険で、人さまに負担してもらうでしょ。
そのような世界、ある意味限界があるの。
希美は、日経新聞や日経ビジネスを読んで、資本主義社会のサービスで顧客満足を目指すやり方、良いと思うわけ。
だから厚生労働省の規制ある医療法人だけでなく、株式会社で働いてみたい、と思っただけ。

>>364
サロメ
教義、教理を重視

希美
行動、行い重視

まったく違う

>>352-353
Ｐ．Ｓ．
彼女に関わらないでいく方法も考えたのですが、僕は「宗教のあり方」について興味があるだけの人間です。
洗礼を受け深く信仰する皆さんとは話せる事も少ないでしょうし、本来ここにいる「桜木町」は僕の思う信仰の在り方に反した言動を繰り返す希美にアンチテーゼを感じたから居座っているだけの人間です。

また、今の僕の興味の対象は旧約聖書からのユダヤ教、またそれ以前のメソポタミア文明の歴史や背景からどのようなスタンスで宗教というものが人々に浸透していったか・・・ということで、まだカトリックやプロテスタントの具体的な教えにはたどり着いていません。
同時進行で日本の信仰についても興味を持ち、アミニズムについてもいろんな書籍やネットで手にはいる情報を持て余しているところです。

本来僕は疑い深い性格で、一口に「宗教」と言っても現代のあやしい新興宗教から伝統あるキリスト教までキッチリ理解しないと簡単には信じられないんです。

もちろんここのスレッドにいる方の多くは信仰と実生活をバランスよく取り入れて、人格的にも尊敬出来る方がいるという事も知っています。
ただ僕はまだ知らなければならないことが多すぎます。　信仰をもった方々にこんなに惹かれるとは自分自身思っていませんでした。

僕の知りたいことを全部調べるには、おそらくとてつもない時間がかかると思います。信仰について皆さんとはとても語れるレベルの人間ではありません。


>>352　ありがとうございます　でも人に頼ってまで個人に報復した自分は、やはり凡人以下です。

>>353　ありがとうございます　いつかその名で書き込めるよう努力しますね


ignisさん、本当にすみませんでした。　何も悪いことはしてないのに僕のせいで嫌な思いをさせてしまいました。本当にごめんなさい。

では皆さん、今までありがとうございました

ありがとうございます。
企業での仕事がよい経験となればいいですね。
会社を選ぶ際にはよく祈ってくださいね。
よい導きがあることを祈っています。

神を愛し互いに愛し合うのは難しいですが大切なことだと思います。
呼び捨ては気が引けるんですが…のぞみにとって愛する対象の神様はどんな方ですか？
もちろんすべてを愛する方ですが、のぞみは神様とはどのような関係にありますか？
変な質問で、なんですが…
のぞみさんのスレで質問した方がいいですか？

>>357
グハハハッ
一致してませーん。ピース。

>>367
調べることはいいことだと思います。
むしろ勤勉なところは感心します。
探し求める人を神ははね付けないと思います。
僕は大した知識なんて少しもないです…。
そんなにハードルの高い場所でもないですよ。
必要があれば質問箱とかで聞いてもいいと思います。

僕も桜木さんを見習ってちょっと勉強しようかな。
英語を勉強しないと…

>>368
あのさ、まちこなんかは、希美さんて言うけど、あたしは、まちこ、って呼び捨て。
そのほうが、親しみあるじゃん。

わたしたちは、神の似姿。
神がされることは、100％完璧。
つまり、わたしたちは100％神の似姿。
これはどういうことかというと、神にわたしたちが100％似てるなら、わたしたちは神そのものなのよ。
だから、神を愛し、互いに愛し合いなさい、は、三位一体の神だけでなく、わたしたちすべてに神を認め愛し合いなさい、ということなの。
これは、マタイ25･31からあるとおり。
わたしたち人間は、肉ある故に弱さがある。
誰でも。
マタイ25･31では、イエスは弱者に帰られてるわけ。
人間はみんな、ある部分では弱者なのよ。
つまり、みんなの中にイエスが隠れてるわけ。
だから神を愛しと言うのは、三位一体の神だけでなく、わたしたちの中に隠れたイエスを愛すること、表面的にはわたしたちを愛することなの。

じゃぁ、のぞみ、でいきますね。
似姿というのはわかります。
神様はのぞみの何ですか？
何をしてくれますか？

質問続きですが…

>>373
父なる神は、ただ在る存在。
居るじゃなく、在るね。
父なる神は何もしないでしょ。
ただ、世を司るだけよ。

>>371
桜木町を見習うのは、やめな。
すぐに文句をつけたがる桜木町は、最低よ。
英語がどうとかのスキルより、人格が大切。

長々と質問に答えていただきありがとうございました！

>>376
希美の考えは、キリスト教ではアバウトでしょうね。
でも世は、キリスト教だけじゃないから。
キリスト教思想では、イエスの掟は不可能なのよ。

余計なお世話だけど、下記スレの、64レスをおすすめします。
高橋信次肯定スレＰＡＲＴ４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162903729/

じゃあねぇ〜

>>372
>>373
>>374
さすが〜のぞみ。

>>375 文句をつけられない発言をした事があるのか?

肯定意見しか受け入れない狭量さは異常

>>379

２ちゃんねるで批判を素直に受け入れるような人は見たことがありません。

せいぜい質問への回答で批判的内容があったときに受け入れるフリをする程度。

桜木町たんいなくなてしまたのか (´･ω･`)

ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。


マルティン・ルター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。

聖書に関して、「諸書」というのは「預言書」「律法書」のような分類の一つ。

「いくつかの巻」という意味で「諸書」を使うのはあまり正しくないかもね！

イエスキリストはマグダラのマリアに、
どういう観点でごらんになり、
具体的には、何をされたということでしょうか。

今日、四旬節と御復活を良く迎えるために黙想会に行ってきたけど、
神父様が仰っていたのは、「人が人を裁けない、自分さえも裁いてはならない」って事。

これって洗礼準備などで要理を受けていれば当たり前に分かってることだけど
望さんって、自分を絶対に裁かないけど、人を裁いて（不当な批判）ばかりですが
ご本人さんはそれに気づいていらっしゃいますかね？

墓参りぐらいしか行かない浄土宗の、素人的な質問ですが、
「君はすばらしい」といい方向に人を裁くのはＯＫ？

希美は先ず自分のやりたいことありき。
信仰は自己実現のための道具、イエス様の御言葉は方法や手段でしかない。
自分の好きな気に入った部分だけを信じるのは勝手だけど、
神を自分の都合に合わせ利用しようとする傲慢さを感じる。

>>386
白ふくろうさんではないですか！
こんにちは。
お噂はかねがね聞いております。

>>388
ど、どうも。
どんなうわさじゃ、気になる。

>>133
>>217　>>297　>>299-301

はてなダイアリー > キーワード > 反社会性人格障害
なおこれに類似の症状は1日に1つの割合で発見されていると言われ、欧米人の50%はなんらかの類似の症状を持っているとされていた。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C8%BF%BC%D2%B2%F1%C0%AD%BF%CD%B3%CA%BE%E3%B3%B2
社会性を司る脳の場所
http://www.synapse.ne.jp/shinji/jyajya/ronbun/fmri.html

>>385
人に無実の罪を着せて，しかも暴力などに因り事実上裁くのは，罪であって裁かれぬ，
罪とするものは裁かれる
とはあり得ぬ

ファシストは，次に，「ファシスト」との言葉と共に来る
ファシストは，ファシストという
お前は，ファシストだ　お前はファシストではない
裁くものは，次に，「裁いている」との言葉と共に来る
裁くものは，裁くものという
裁いていると，裁いている

なんか、難しいな。
要するに、
�@意図的に、
�A他人に害を与える
人は裁かれ、
�@及び�Aに該当しなければ裁かれない、
ってことかな？

自分を裁いたらいけないのかぁ・・・
良心の糾明とかはどうなるんだろうか。

うーん、
難しい〜〜。
そんなときは、モーツアルト、レクイエム「判決を受けたのろわれた者は」で盛り上がろう。

　　　| .┌┐
　　　|／ /
　　　|　 /
　　　|Дﾟ) ＜ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・ﾊﾞﾅﾅｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁﾊﾞﾅﾅ！
　　　|⊂
　　　|


　　　　　　　┌┐
　　　　　♪　ヽ ＼
　　　♪　 　　i ヽ　＼
　　　　　　　 (ﾟДﾟ )　| ＜ﾊﾞﾅﾅﾝﾊﾞﾅﾅﾝﾊﾞｰﾅｰﾅ-♪
　　　　　 　⊂|　　υ |
　　　　　　　　i　　i　 |
　　　　　　　ヾ＿,ﾉ _⊃
　　　　　　　　 ∪"


　　　　　　　　　 .┌┐
　　　♪　　　　 ／ /
　　　　　♪ .／　/ i
　　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜ﾊﾞﾅﾅﾝﾊﾞﾅﾅﾝﾊﾞｰﾅｰﾅ-♪
　　　　　　　| ц 　 |つ
　　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　 ⊂_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 　 "∪

ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。


マルティン・ルター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。

ルルドの水て、ナントカ還元水ですか？

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活
　ニ　家庭人として
　１キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌　www 5b.big lobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.ht m
一　聖書　www.bib le.or.jp/in dex.html
（時としては短い感話）seisho nikka.org/200404/11/nikka.ht m
　　　w ww.remus.dti.n e.j p/~hiromi-y/sek kyou.ht ml
　　　ww w.igm tokyo.com/ser mon/ser monf.ht ml
一　祈祷　w ww2.o dn.ne.jp/~aai50 550/kiris utokyo-02.h tm
一　主の祈り　　　www.christu srex.org/ww w1/pater/JPN-japan.ht ml
一　頌栄　www17.o cn.ne.jp/~san bika/a38 3.h tm

宗教は学問じゃないんだな。
学ぶものじゃないんだよ。
宗教を学問かのように振る舞う勘違いな人がよくいるけど。
歴史や神学、聖書学、哲学とかを振り回してね。

霊魂の領域をも扱う宗教を、この世のものである学問と同列に並べるもんじゃない。
宗教はもっと単純で、それでいてとても深い。

これが科学[サイエンス]などの学に造詣が深いのならば、
私は尊敬を表わすでしょう。

しかし、宗教は全く別物で逆なのです。
宗教はもっと単純で優しく、人間の渇きに触れるものだからです。
深い祈りと素朴な信仰が宗教の根源です。

宗教は単純だけど深いもの。
人間のほうがわざわざ複雑にして理解し難くしてしまっている。

兄弟のみなさん、
知的遊戯は宗教ではなく、この世のものでしなさい。
造詣が深いとでも思われたいですか？

カトリックの教会に通うつもりです。
それで聖書買いたいんですが、たくさんあって何を買っていいかわかりません。
オススメってありますか？

>>399
新共同訳　旧約聖書続編つきがおすすめ。
自宅でも教会で使ってるのと同じものを使うのがいい。

>>399
バルバロ訳が公会議の教えに従って作られている。
（注や充分な注釈が付いていて聖書自体を理解しやすい）
フランシスコ改訳も、まぁ、まぁ良いが一部誤訳も。

新共同訳　旧約聖書続編は、止めた方が良い。
公会議の教えに沿ってない。聖書と認められてない物まで
ついているので信仰を迷わす。

>>400 同意♪

>>401 疑問！

>>399
無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

>>399
カトリック教会のミサのたびに配布されるプリント『聖書と典礼』の中で使われてるのが、下記の聖書です。
まず１冊目は、カトリック教会でもよく使われる、下記聖書がいいと思います。
またカトリック以外にも、プロテスタント教会や、公共放送のＮＨＫのテレビやラジオでも、使われています。
カトリックだけでなく、日本国内では、標準となる聖書でもありますから。

400:名無しさん＠３周年 :2007/03/14(水) 08:55:37 ID:gSsQd80D [sage]
>>399
新共同訳　旧約聖書続編つきがおすすめ。
自宅でも教会で使ってるのと同じものを使うのがいい。

>>403
プロテスタント教会は、
カトが使っている
新共同訳　旧約聖書続編付き聖書を使ってない。

第二バチカン公会議+過去の公会議の教えを無視した聖書、
それが新共同訳。　
おまけに聖書としてカトリック教会が認めていない
旧約聖書続編付きなんて神への冒涜。

国によっては新共同訳聖書は使用禁止になってるから、
いつの日か日本でもそのようになることを願う。
喜美さんは、天理教で頑張って。

カトリックの方は変わったお考えでつね！

>>404
日本の公共放送ＮＨＫテレビラジオが、続編つきを採用してますからねぇ〜。
公共放送がねぇ〜。
(＾O＾)v

旧約続編はカトリック教会では第二正典ですが

私が以前通っていたプロテスタント教会では新改訳を使ってました。
より原典に忠実な訳とのことでしたが。
近所のプロ教会では新共同訳を使ってます。
そして、私が今通っているカトリック教会ではフランシスコ会訳を使っています。
どれがいいんでしょうかね。
個人的には新改訳で聖句を頭にたたき込んだので好きですが、
訳によって聖句のインパクトが違ってきますね。

>>408
ミサ朗読もフランシスコ会訳の聖書なの？

>>409
ミサでは聖書と典礼のパンフを使ってますから、新共同訳ですね。

>>407
そもそも共同訳の「続編」という言い方もおかしいし、
マナセの祈りなど３つの偽聖書が収録されてるでしょ？
これは、もちろんカトリック教会の第二正典ではありません。
公会議の教えに反しています。違法な聖書です。

>>404
＞第二バチカン公会議+過去の公会議の教えを無視した聖書、
それが新共同訳。　
おまけに聖書としてカトリック教会が認めていない
旧約聖書続編付きなんて神への冒涜。

？？
教会で旧約続編つきの新共同訳使ってますが？？

＞国によっては新共同訳聖書は使用禁止になってるから、

どこの国で？

>>411
あなたのおっしゃる「公会議の教え」とは何ですか？

>>405
体育館裏に顔貸してもらいまひょかー

ヴルガタからの重訳のバルバロ訳に、ヘブライ語ギリシャ語から訳した新共同訳以上の信頼性があるとは思えない。第一、バルバロ訳を公式に使っている教会は見たことがない。
ミサ朗読は新共同訳だし、第二正典からの朗読だってある。
新共同訳続編つきは、求道者に勧める聖書として何の問題があるのか。「公会議の教えに反している」なんて聞いたこともない。

>>414

（つ◇Ｔ）

>>412
＞教会で旧約続編つきの新共同訳使ってますが？？

ですから、そのこと自体間違っているのです。
私達はカトリックですから、ローマ（聖座）に忠実でなければなりません。

＞どこの国で？

スペインなど。（他の国は聖座から何度も注意され、改訂されている）

>>413
＞あなたのおっしゃる「公会議の教え」とは何ですか？

まず、第一に第二バチカン公会議では、信者の勝手な解釈が
許されていないということと、又信者が誤った解釈をしないように
それから未信者の方など聖書を初めて読む人もよく聖書を理解できるように、
注と「充分な」注釈を付けることが要求されています。

第二にマナセの祈りなどカトリック教会が聖書と認めていない、
偽聖書が収録されている。これは違法。
第３カルタゴ教会会議、第一トレド教会会議、フィレンツェ公会議、
トリエント公会議、教皇ダマスカスの教令、教皇イノチェントシオ一世の書簡、
聖教皇ジェラジオ一世の教令、教皇レオ９世の教令などで聖典以外の偽聖書を
非難し、排斥し、読むことを禁じています。
これらの教えを否定した、あるいは覆した教皇様の教え、あるいは公会議の決定が
あるのなら教えて欲しい。
　

>>418の続き

>>415
＞ヴルガタからの重訳のバルバロ訳に、

ブルガタ訳は、カトリック教会の「基準版（確定版）」です。
　

まずブルガタ訳は、トリエント公会議で改訂版が要求されましたが、
第二バチカン公会議で更なる改訂版の要求が出されました。

それで教皇パウロ６世は、ブルガタ訳の改訂版を出すように命令。
教皇ヨハネ・パウロ２世により新しいブルガタ訳が公表されました。

教皇ヨハネ・パウロ２世は、このブルガタ訳を「基準版（確定版）」と宣言しました。
基準版とは、すなわちこのブルガタ訳聖書を典礼だけでなく、典礼（ミサ）や
司牧のために使われる各国語の聖書もこれに従わねばならないとしています。
教皇ヨハネパウロ２世の教書「Scripturarum thesaurus」でも、この規定はいつも有効であり、
これを厳しく守らねばならないと命じています。

以上の理由から、共同訳聖書は違法だし、使うべきではありません。
少なくとも個人では、バルバロ訳か悪くてもフランシスコ会訳を使うべきでしょう。

　

>>418　訂正　>>417の続き

教会ではミサの朗読で新共同訳を使っているのに
違法なの？

パウロ三木
和田 幹男（わだ みきお）
カトリック大阪大司教区 司祭
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/index_02.html
日本語訳聖書の歴史
―素描―
和田 幹男
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html
プロテスタントとカトリックにおける旧約正典の比較
本稿は、拙稿「旧約聖書の正典」−諸教会の共通点と相違点―、監修＝高橋虔、Ｂ.シュナイダー、編集＝石川康輔、木田献一ほか、『新共同訳旧約聖書注解�V続編注解』、日本基督教団出版局、１９９３年、４８１−４９２に基き、その主要部を抜粋したもの。
和田 幹男
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/CANON_P11.html
フェデリコ・バルバロ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD

どうでもいいけど、カトリック教会に初めて行く、初心者が買う聖書なら、新共同訳旧新約聖書旧約続編つき、に決まってるでしょ。
イグナチオ教会の信徒会館などには、新共同訳旧新約聖書旧約続編つきばかり備えつけられてるのだから。
希美は、違う聖書を持ってたりしたことあるけど、やはり集まりの中では、使い難いよ。
まず初めての聖書は、新共同訳旧新約聖書旧約続編つき、で決まり。
２冊目の聖書に、興味や信仰などから、選べばいいのよ。

>>420
カトリック教会の教え、決定に照らし合わせれば、違法と言うことになります。
何人かの司祭が反対してきたようですが、日本のトップ及び、典礼委員会の
メンバーは、リベラルですから耳を貸すことはないようです。
（典礼委員会のメンバーの中には御聖体における主の現在を否定する人も！！）

また日本人の悪いクセは、右習えと言うか、なかなか他人と違う事が出来ない＆
言うことが出来ないと言う国民性「みんなも使ってるから」などの理由。
または「教会で使ってるんだから正しいに決まっている！」と言う思いこみ、
あるいは無関心（どの聖書でも同じじゃじゃん！と言う考え）であったり、
あるいは公文章などを読んでない為か提供されている聖書に問題がないという
思いこみなどがあります。

もちろん共同訳聖書自体が悪い訳ではありません。
ただその日本語版は、多くの問題を抱えていると言うことです。
当然、新共同訳に注と充分な注釈が付き、偽聖書を削除し、
ブルガタ訳を元に訳し直せば問題有りません。
でも日本の教会の上層部が「リベラル」という現状を考えれば、
それはなかなか難しいことでしょう。
誰か聖職者が聖座にこの現状を訴えて、ローマから改訂版を出すように
命令されれば、それはあり得なくもない話でしょうが。

それでも聖書の「イエズス」か「イエス」かという表記については、
カトリック側は最後まで頑張ったようです。そしてほぼ「イエズス」と
言う表記にすると決まってましたが、最後の最後にプロテスタント側から、
「イエス」にしなければ、共同訳聖書は出さないと言われ、
結局プロテスタント側の要求に折れてしまいました。

個人が聖書を読み、黙想するのは、主に家だと思います。
ですから個人で聖書を買う場合、詳しい注釈が付いているバルバロ訳か
フラシスコ改訳を使うのが一番です。誤った解釈に陥ることがありません。

日本語版以外の共同訳って、たとえば何語訳があるの？

フランシスコ会訳の旧約全巻は個人じゃまず揃えられないだろ……

>>424
希美は、フランス語聖書を持ってるけど、カトリックの国で共同訳って、ないんじゃないの？
希美のは、フランス語聖書は現代訳ってやつだけど。

しかし、まあ、そこまで言わはるんやから、これからはバルバロ訳にしたらどうなん？

バルバロ訳は新旧あわせて６９３０円。
フランシスコ会訳の旧約を全巻揃えるよりはリーズナブルだ・・・

スザンナとかも入ってるんでしょ？

>>417
でもトマス・アクイナスは、神学大全で第四エズラ記から
引用してたりするのが面白い。

フランシスコ会訳聖書の旧約聖書続編の部分の重版（ハードカヴァー）をお願いします。
旧約聖書続編は註解書がほとんど無いのが現状なだけに貴重です。
どうぞ、よろしくお願いします。

あえて新改訳つかったりして♪

新約がキリスト教で
旧約はユダヤ教だから、基本的に使わないし、信者は必須で読むものでないんだよ。

キリストの背景としてユダヤを読む。
旧約は、詩篇を、聖歌などで賛美するために用いる一種の祈祷書的なもので
後はユダヤの戒律や預言やコトワザ集などで
神父さまなどの解説が必要なんだよ。

ミサの次第にある通り
１．キリストの福音（福音書）
２．使徒の手紙（使徒書簡）
３．旧約の参照箇所（ユダヤの古い話だと、どこを引用するか、その箇所）
を３→２→１でする。その時の賛美の応答詩篇を歌うんだよ。
こんな流れを
３００年ごろにローマ帝国内などで決められた偉い先生達（古代教父）の
宗教会議で決めた事を、守り伝えて来た。
その守り伝えて来た物を、信者が神父様、司教様の指導に従い
一緒に語り伝えていく。
その集まり、集会がエクレーシア（教会・集会）なんで
その集会に混ざらなければ分からない事が多くある。
一緒に「ともに生きる」事が一つのテーマで
私は教会のミサや集まりから外れているんで何とも意見する立場でないが
プロテスタントの聖書一本槍とは違うものなんだね。
信徒と「ともに生きる」は、教会と「ともに生きる」。
生きるのに、同じサイクル、年中行事・通過儀礼に預かる。
聖職者の指導で預かるわけだ。
プロテスタントと違うのは、聖人の記念崇敬が多いことよりも
キリストの記念日やマリアの記念日が多い事。

正教ですらローマの名を使わざるを得ない。

ビザンチンは第２ローマ・モスクワは第３ローマでなくてはならないし
信仰告白でコンスタンチノープル信条を唱える。
これを唱えないと、ローマで決めたキリスト教徒ではなくなる。

カトリックでもニカイア・コンスタンチノープル信条、ニカイア信条として
ペンテコステの時に唱える。

キリスト教で有名なのは、クリスマス・イースター・ペンテコステの
３大祭りとはいうが
実は、
エピファニ（公現日）・
聖金曜日（聖週間イースターの前の十字架の金曜日）・
ペンテコステ（聖霊降臨祭）
と言える。

キリスト教が祝うのは、キリストを礼拝し、父なる神を賛美し
マリアに祈りや願いを取り次いで御子を通して通じる事であって
イエスと言うより「キリスト」に重点がある。
キリストは「ドミヌス[ラテン語]・ご主人さま・キュリオス[ギリシア語]」
でなくてはならないし、だからキリスト教であると言える。

キリスト教徒は、キリストが神である事を信じているから
キリスト教をやっているのであって
キリストが生まれた日、神の子として生まれた事を、重要視するのであって
特に正教は１月７日をクリスマスにしていた。これは
「信仰上のキリストが誕生」した日で
「史的イエスが肉体的に人間として生まれた」誕生日では
ないと言うこと。

聖金曜日は、宣伝にあるグロテスク・気持ち悪い・怖い・死ぬこと・で
キリスト教への恐怖のイメージを作り出して、嫌がる記念日だが
この十字架の死を見届けたマリア達の気持ちを理解できないと
キリスト教徒婦人としては、なんとも母性愛と言うか
ピエタの聖母の悲しみ、
息子を失った（聖母マリア）
先生を失った（マグダラのマリア・サロメなど）とか
キリスト教婦人の伝承を理解していない事になる。
フランシスコ会の十字架の道行きの黙想と祈りなど
本当にキリスト教で無いと判らない世界と言える。
ほかの宗教に、この女性達の悲しみの気持ちがわかるだろうか。

ペンテコステは教会が誕生した日である。
マリアを囲んで使徒弟子達の頭上に聖霊が降臨し
その集まり、一緒に祈る集まりの中で、教会（集会・エクレーシア）が
誕生したので、これを祝っている。

だいたいが青葉の風が香る時期で、バラの咲く時期なので
生命が宿る時期、聖霊が風として吹き込まれる時期で
年中行事として
聖母マリア（マドンナ）の月にもされるし、結婚式の季節とも言える。
通過儀礼的に
いわゆるジューンブライド（６月の結婚式・６月の花嫁）と言うことになる。

イエス　ＢＣ０６−ＡＤ３３年（誕生−十字架）

ペテロ　パウロから見ると、別のイエスを語る。「人間イエス」を語る。

サウロ　この道の者を迫害する（サウロあらためパウロ）
　　　　生前のイエスがドウであったかは語らない。十字架と「神イエス」を語る。
　　　　十字架と復活と福音。
　　　　偽りの人説。

パウロ　ＡＤ３６−ＡＤ６４年（活動時期）
　　　　ＡＤ５０−５５年（パウロ文書）

　　　　ＡＤ６４（マルコ福音書）
　　　　福音書・使徒言行録（ルカ文書）
　　　　ＡＤ７０（マタイ福音書・ヘブライ語の旧約聖書６６巻選定（ユダヤ教））

　　　　ＡＤ９０-１１０（ヨハネ文書）
　　　　　クレメンス
　　　　　イグナチウス
　　　　　ポリュカルポス
　　　　　パピアス
　　　　　黙示文学

　　　　ＡＤ１４０（マルキオンの
　　　　　　　　　　パウロとルカ文書からなる１０巻聖書・初の新約聖書）
　　　　　グノーシス文書全盛（ナグ−ハマディ文書）

２世紀−３世紀（聖書の巻数の増減ある編纂や、古代教父の使徒書簡）
キリスト教迫害の時代・グノーシス文書の最盛期

４世紀（３００年代）
各グノーシス異端と古代カトリック（ローマ帝国の宗教会議）との争い。

３８１年、ニカイア−コンスタンチノープル信条（キリスト教徒の堅信の宣言文）

４世紀−５世紀
金口イオアン（ヨアンネス・クリュソストモス）、ミサの順序を作成・ユダヤ教迫害を要請
　→　キリスト教徒が、ユダヤ教に走らない為に、皇帝に要請した事。
聖書だけ、当時の儀式だけだと、旧約聖書の方に解釈の力点が移って、
キリスト教を放棄し、ユダヤ人になりかねない状態であった。

５世紀−７世紀（４００−６００年代、およそ３００年間）
ゲルマン人の大移動・西ローマ帝国滅亡・ビザンチン−ギリシアのキリスト教の時代

８世紀（７００年代、イスラムがイベリア半島に侵攻し、アリウス派の西ゴートが滅びる）
アリウス派とローマカトリック教会の争い。

９世紀（８００年代）
ローマ法王が、ゲルマン人の王カール大帝を戴冠する。ピピンの教皇領寄贈。

イギリス（４世紀−１４世紀、約１０００年間）
・ゲルマン人（イングリッシュ）と
　ケルト人（コーンウォル・ウエリシュ・スコッチ）とで戦争が続く。

アングリカン教会（英国国教会）は、まだないが
イングランド王国では、三位一体を理解できない者（キリスト教を信じない者）は
ケルトのような野蛮人（偶像崇拝・人身御供・近親相姦など）とみなされる。

コーンウォル　→　アーサー王物語
　　　　　セーラ（ソールズベリー）が、イングランドの手に落ち
　　　　　ケルト人が、コーンウォルとウエルズに分断される。
　　　　　海をわたり、アイルランド（アイリッシュ）にも、
　　　　　ゲルマン人（イングリッシュ）が到達する。　　　　　　　　

ウエリシュ　　→　ウエルズの諸酋長が降伏、プリンス・オブ・ウエルズ誕生
　　　　　　　　（イングリッシュの王子が、ウエルズの酋長を兼任）
　　　　　北部にイングリッシュ（ゲルマン）のヨーク地方が出来、
　　　　　スコットランド低地に、対抗で王国が出来る。

スコッチ　　　→　カレドニア（ハイランド・高地）の野蛮人は、王国を形成しない。

アルビジョワ十字軍（南フランスのオック人の地方[ラング・ド・オック]を征服）
　ドミニコ会（ロザリオの祈り[マリア達の喜び]、という黙想と祈り、１１−１２世紀ごろ）
　　カステラ人（カスティリャ人・スペインの一部）の
　　ドミニクスが
　　ドミニコ会を設立し、テンプル騎士団のいたオック地方とベジエに布教
　　オックの異端カタリ派（アルビジョワ派の一部）を、皆殺しにする。

○英仏百年戦争（ブラックプリンス[黒太子・プリンスオブウエルズ]と、ゲグラン元帥）

　フランシスコ会（十字架の道行き[マリア達の同情と哀願]、という黙想と祈り）
　　３派ぐらいに分かれ、その内の一つ
　　カプチン会（シチリア）が主力となる。
　　カプッチョ（フード・帽子）が、コーヒーの
　　カプチーノになる。

宗教戦争、プロテスタント（ユグノー教徒[フランス改革派]）とカトリック
　イエズス会（霊操[心霊修行]というイエズスと供なる黙想と祈り、１６世紀）
　　ロヨラ・ザビエルなどバスク人の宣教者が、パリで結成する。
　　パリに世界宣教の本部を置く。

フランスが、重商主義[王国]から帝国主義時代[共和国]へと、
　　植民地経営に乗り出すと
　　パリにカトリックの世界宣教の本部を置く。

フラケンです。( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　おっぱい！

聖書は何と言っても旧約が｢運子訳」続編が「朕粕訳」新約が「満壺訳」と
性書発行院がいってました。

なんか誰かわかってきた・・

ごっつい久しぶりの人やね。

名前忘れてしもた・・・・

゛゛゛∧ ∧
〜(⌒(　`Д´)　ﾌｰｰｰｯ 　　ＵＵ Ｕ Ｕ

>>398
雹さん禿げ道。信仰が染み入ってるよね。
　
聖書は２冊もってる。なんだろう・・・
表紙に「日本国際ギデオン教会より贈呈」と書いてある小さい聖書と
新共同訳の聖書。
どちらを読んでもイエス様のおっしゃってる本質変わらないと思うけどね。
文言や訳の違いで信仰が大きく歪むものなのかな。

まあ、教会がこれほどアタマでばかり、理屈でばかり物事を捉え、考えるようになると、
新共同訳のような稚拙がもてはやされるのでしょうねぇ。
おまけにどれほど稚拙であろうと「共同」で集団無責任体制。
訳者はいずれも無責任なサイレントライターで「ほうかむり」です！

そこには時空を超え、天地万物を起こし、コト（言即ち言）成らしめる誠の存在として、
エーネルゲイア溢れる仕手『キリスト＝ロゴス』の息吹きは殆ど感じられないわけです。
そしてそういうテキストを用い、養成講座（公教要理）で、
「聖書は歴史的寓話。キリストは復活などしなかったとしてよい」とか
「私は教会位階と教皇に興味はない」とか
「聖体は単にパン。拝まずに食べるモノ」
「マリアはレイプ云々」……などと、愚かな恣意に基づき
潜在的に『神は死んだ』と帰結するような衆愚に誘導するようになるのです……。

私見ですが、文語ではエ・ラゲ訳、口語ではバルバロ訳が心に響き、
『霊的糧』になるように思われます。

連投スマソ。>>446　誤謬を訂正
第二段落一行目：×言即ち言　○言即ち事

>>446
ああ、それはひどいですね。
私は御復活に改宗する元プロテスタントですが、そんなひどい教えは聞いたことありませんよ。
私は知識に疎い信者ではありますが、プロテスタント教会では
聖書は神の霊感によって書かれた誤りのないもの、
処女懐胎も奇跡も復活も事実だと教わり、そう信じていますよ。
いわゆるリベラルには反対の立場の教会で信仰を育んだのですが、
カトリックにもそんなリベラル(？)な教えがあるとしたら驚きです。

＞そしてそういうテキストを用い、

まあそれは別の問題な気もするけど、

＞養成講座（公教要理）で、
＞「聖書は歴史的寓話。キリストは復活などしなかったとしてよい」とか
＞「私は教会位階と教皇に興味はない」とか
＞「聖体は単にパン。拝まずに食べるモノ」
＞「マリアはレイプ云々」……などと、愚かな恣意に基づき

ええええええ……………
こりゃ信じれん
おいらの教わったしんぷさんは
初聖体のとき御聖体をみんなに見せて「これはクリストです」って言ってたぞ

聖ベネディクトとかカトリックの昔の聖人だって 聖書は神の霊感によってかかれた っていってるぞ

えええええ信じれん

>>449

残念ながら、この手の神父、神学者は増えている。
第二バチカン公会議の産物やね。

>>447
>>448
釣りだよw

>>451  教団スレで同じこと書かれても、てんで釣りにも何にもなりやしない。（ｗ
その辺がカトリックのカトリックたるゆえんだろうなぁぁ。

>>399
今さらだけど新共同訳聖書旧約聖書続編付きってやつでいいよ。
呼称が違うだけで中身は同じだから。
続編＝正典と第二正典、外典。文句言い始めたら聖書の配列も直さんとならなくなる。

>>453
違法な共同訳を勧めるべきではない。
未信者ならなおのこと注釈付きである、
バルバロ訳かフランシスコ改訳を買うべき。

>>451
どこが釣りなのだ？

>>454
カトリック教会で、みんなで読む聖書のどこが悪いわけ？
そんなに批判するなら、イグナチオ教会の新共同訳聖書、あなたが全部、買い替えなさいよ。

>>456
過去スレを読もう。

バルバロ訳、フランシスコ会訳、初心者に不都合が生じる。
みんなで読む中で、自分の聖書の文字が違うのは、不便。
当たり前のことに、気付きなさいよ。

>>458
過去スレを読もう。

>>458
そうだね。ヴルガタとか専門ぽく言い出したらきりがないもんね。

カトリックスレ、ずっと見てる。
希美だって、いろんな聖書持ってる。
初めて買ったのは、新改訳。
当時行ってた教会が、新改訳だったから。
口語使う教会では、口語訳を買い、カトリック教会に行くから、新共同訳を買った。
教会で使う聖書に、合わせればいいだけ。
一冊目は。

希美だって、バルバロ、本田、回復訳とか柳生もあるしさ。
でもカトリック教会では、新共同訳よ。

イグナチオ教会の集まりに行ってた時、一時期、本田訳を持参したことあった。
みんなが新共同訳で朗読する中、希美は本田訳で読む。
でも希美が朗読する番になった時は、教会備え付けの新共同訳で朗読したよ。
初心者に、新共同訳はいけない、という人たちは、みんなが新共同訳を使っても、自己の好きな聖書で朗読するんだろうな。
カトリックでもプロテスタントでも、そういう人いるよね。
みんなが新共同訳なのにフランシスコ会訳で朗読したり、みんなが新改訳なのに口語訳で朗読したりする人。
そういう人たちって、疑問に感じるな。

>>448ですが、釣りじゃないですよ。
私も希美さんと同じ意見で、行く教会が使ってる聖書を買えばいいと思います。
私は最初は口語訳、次に新改訳、カトリック教会に通い始めた時新共同訳を買おうとしたら、
通ってる教会がフランシスコ会訳を使っていたので、同じものを買いました。
一人だけ違う聖書だと勉強会でやはり不便です。
訳によって教義や解釈が変わってしまうものでしょうか。
そうだとしたら、言語で読まないと駄目ですかね。

コーランみたいに原文で読めばいいじゃない。

ラテン語、ギリシヤ語、へブライ語を勉強しなきゃ駄目？

ノンカトなんだがね。
すでに教会に通っているなら「司祭におすすめを訊く」
……これが一番いいんじゃないかと思うがどうかね。

俺もいろいろもってるが（フランシスコ会訳含むｗ）、教会の勉強会には
教会で使っている奴を持参してるよ。一人だけ違う聖書だと、他の人の
つまづきにもなりかねないし、自分もとまどうしね。
＞訳によって教義や解釈が変わってしまうものでしょうか。
訳によっても校訂によってもそう。だから原語で読めばいいというものでもない。しかしそれを判断するには、聖書学者ばりの勉強をせねばならん。
ところで教会が建てられ使徒継承が守られているのは、それを個人の判断に
よらないためじゃないかと思う俺がいる。なので「司祭に訊け」と。

>>463
＞訳によって教義や解釈が変わってしまうものでしょうか。

教義は変わりませんが、共同訳はかなりプロテスタントに近い物になっています。
また誤訳も多々あります。

解釈については、カトリックの場合、プロテスタントと違って、
信者個人の自由な解釈は許されていません。
それは、誤った解釈から信者が信仰に於いて迷わない為です。
その点、お使いのフランシスコ会訳やバルバロ訳は、
公会議の要求通り、教会の解釈が載っているので問題有りません。　

>>467
フランシスコ会司祭の本田哲郎神父さんが訳した聖書もある。
なんていうかな、規則に縛られちゃ、信仰じゃないよ。
本田司祭訳を見てみなよ。
フランシスコ会司祭でありながら、規則に縛られないで、どの聖書よりもイエスに近づく大胆な試み！
カトリックなら、新共同訳＋本田司祭訳、で決まりよ。

>>467 >>解釈については、カトリックの場合、プロテスタントと違って、
信者個人の自由な解釈は許されていません。

ここはカトリックに関して、「そういうもんだ」と心得ておかないといけないことだと思います。
プロテスタントの立場から、カトリックのこの点を叩くのは、全く持って無粋だと思いますわ。

司祭の解釈なら、許されるわけよね。
本田哲郎司祭訳聖書♪


469:名無しさん＠３周年 :2007/03/15(木) 15:56:43 ID:hlLn2pL0 [sage]
>>467 >>解釈については、カトリックの場合、プロテスタントと違って、
信者個人の自由な解釈は許されていません。

>>463
君が釣りだ、と書いたのではなく、>>446のような根拠のない断言を釣りだ、と書いたんじゃマイカ。

本田哲郎神父様の聖書は、本人による注釈がついてるはすです。
「これはカトリックで認められたものではない」と。
よくお読みになりましたか？
本田神父様は素晴らしい方です。
原点に立ち戻っていらっしゃる、本当の意味での聖職者だと思っています。
でも、カトリックのすべてではありませんよ。

>>472  オツムの弱いのぞぬ氏には、その辺、カトリックの一神父の見解と、
カトリックで認められている（バチカンで正式に認められている）との、
違いに関して区別がつかないんだねぇ。

聖書に限らず、解釈、ちゅうのは、
何を持って「正しい」とするかに関しては、権力が関わってくるからね。
ある解釈を「正しい」解釈とすることができる権力、と言いますかね。
その権力をどこが持っているか、というので、違ってきますからね。

>>472
断り書きは知ってるよ。

>>472-473
人よりも、まずイエスです。
イエスに心を開くべき。
カトリック組織より、イエスが上。

>>421
リンク先読んでみたけど順番違うのと外典入ってるだけで普通に新共同訳でイイんじゃないの？
気にいらない部分は順番変えて書き換えて墨で塗りつぶせば。w

最初から注釈に頼ると聖書の読み方に偏りが出るよ。初めに組織ありき…wで上が見えなくなる。

>>475
相変わらずの希美さん節ですねｗ
希美さんがイエスという時、それは希美さんの解釈によるイエスということですよね。
聖書の言葉を個人がどのように受けとめてもいいと思ってますが、
勝手気ままに解釈していい訳ではないと思いますよ。
教派によってバラバラ、自分達こそが正しいと言い争ってるようなプロテスタントにはうんざりです。
教会の権威は神によって立てられているのですよ。
単なる組織じゃありません。

>>477
解釈？どこに解釈書いた？
�@イエス
�Aカトリック組織
これが正しい順番、と書いただけ。

>>470

その神父様はダメです。
聖なるマリア様の事をこの上なく侮辱しているからです。
よくもまぁ、あんなことが言えたものです。
主もお怒りでしょう。普通に考えれば。

>>479
まず、イエスでしょう。
イエスより、マリアなら、マリア教を立てなよ

>>478
教会の頭は主イエスですよ。当然でしょう。
カトリックは一つの大きな教会です。
カトリックという教会が単なる組織だと言い、批判するだけなら、
近づかなければいいだけでしょう。
カトリック信者が組織崇拝だとかいうのは、間違ってると思いますよ。

>>473に同意
都合の良い事しか脳みそを通過されない方のようですから。
何故カトリックスレにいらっしゃるのか疑問です。
彼女の信仰は独特ですかｒ、彼女だけの宗教をお作りになればよろしいかと。
いずれにせよ、彼女に救いはカトリックには無い事だけははっきりしています。

>>482
希美は、救いいらないから

では、このスレも貴女にとって必要ないのでは？

希美は、露出教

>>484
このスレに、あなたは救いを期待してるわけ？

>>483
救いはいらない、というのは神様の愛を拒否することになるのでは？

>>487
受洗で救われてるから、もう救いはいらない。
受洗者が、なぜいつまでも、救い救いと叫ぶ？
それこそ、イエスを信じていないから。

洗礼だけ受ければいいって思ってる人って意外にたくさんいるみたいだね。

>>489
洗礼受けて救われたなら、イエスに倣うことに視点を移すこと。

>>489
たくさんいるね。
洗礼を単なる清めとしか思っていない。
それと教会員になるための通過式だと。
教会にあきたら教会に来なくなる。

なんで洗礼受けた人を放し飼いにするんだろう？

>>488
受洗が救いの完成ではないでしょう？
イエスに倣うというなら、こんなところで同調者を探してないで、
黙って現実の場で実践すればいい。
あなたの実際の行動を見て、あなたの話を聞きたいという人はきっといると思いますよ。

>>486
カトリックという括りに貴女は必要性を求めていないのでしょう？
では、貴女はこのスレに何故いるのかと思ったのです。
神の救いを求めてこのスレにいると言う意味ではないのですよ？
神の救いがいらないのなら、そもそも貴女に聖書の福音も必要ないでしょう。

>>494
スレ選択は内容でしてるだけ。
一宗教に囚われないから、多宗教掲示板の、２ちゃん宗教板にいる。
希美が、カトリックだけを思うなら、２ちゃんにはいない。
祈りの園掲示板かな。
カトリック掲示板で、祈りの園がベストと思う。

真にカトリックだけを思うなら、２ちゃんにいるのは、もったいないと思うよ。

のぞみさんはやっぱりわかってないですよ。
カトリックにやたら拘ってるのはあなたの方。

だって預けてるもの、受洗証明。
カトリックじゃないけど、プロテスタントでもないから。

私たちの司教、ドミニコ・野口由松
私たちの司教、ベネディクト・冨沢孝彦
私たちの司教、ヤヌワリオ・早坂久次郎
私たちの司教、ペトロ・土井辰雄

すみません。↑の場合の、ドミニコとかベネディクト、というのは洗礼名なのでしょうか？

>>498
受洗証明て何？どこかの教会で受洗したという証明書？
そんな紙切れに何の意味があるの？
カトリックでもなくプロテスタントでもなく、自分はクリスチャンだというなら、
堂々とすればいい。教会組織に属するのがいやなら、一人でイエス様と共に生きる道を選べばいい。
あなたの熱くも冷たくもない、生ぬるさが頭にくるのかも。
それとも、あなたはクリスチャンでもないの？

>>501
転会に、司祭に言われたからよ。
あのさ、希美の場合、転会は、カトリック、天理教、同時にするつもりだからよ。
組織に属する時は、カトリック＆天理教、だから準備がいる。

まぁ。なんだかんだ言って、もう数年、
何もできない状態が続いているのが、のぞぬクオリティだからなぁ。

数年かかるよ。
だって、一般カトリック信徒、一般天理教信徒を、超えるまでに、自分自身を高めなくちゃ。
並の信徒を、超えなくちゃ。
それから所属。
そうしないと、希美は、カトリックに行ってるからダメなんだ、とか、天理教に行ってるからダメなんだ、って普通にしてても、言われちゃうもの。

わたくしたちの大司教 ヨゼフ･ピタウ
希美たちの真柱 中山善司
カトリックと天理教の対話

カトリック＆天理教の同時信者は、
カトリック的には無理。
大罪状態になる。

>>505
希美は、露出教

がう〜

あれ？パンジャ氏、お久しぶりです。でもこのスレでお見かけするの初めてかも。

>>509
がう〜

司祭さまは、希美さんがカトリックと天理教同時に所属しようとしてること、ご存じなの？
ふたつのものを同時に信仰すること自体、理解できないんだけど。
あなたはカトリックという組織を利用したいだけ？

がう？

>>511は>>502にです。
質問ばかりでごめんなさい。

>>511
あなたは、イエスよりも、人の組織のカトリックを重視していますね。
神の御子イエスを大切にするなら、そのような質問は出ないはずですよ。

>>514
天理狂を賛美し、私達の主の御名を語り、カトリック信徒を嘲笑い、醜い裸を露出する鬼蓄に我々の手で鉄槌を下そう。

亀レススマソ
―「はじめに言葉があった」は根本的誤訳で、この種の表現は、
西欧文化に根源的歪みを与え続けている―（押田）

>>448さん
>ああ、それはひどいですね。
ご苦労の上わざわざ転会なさろうというのに、がっかりなさるようなカキコ
をしてしまい、申し訳有りません。実際このような教説を耳になさったら
「いったいなんのために準備し、転会したのか？」と思われることでしょうね。

>>449 :ignisさん
>えええええ信じれん
あなたも私も、なによりまず神様から招かれ、
まっとうな神父さまに付いて養成講座、洗礼、初聖体を授けられたのですよ。
それはあたりまえのようで、今日では、大変ありがたいことと感謝しなければ
ならないことなのかも知れません。

私もいまだそれを聴いた自らの耳を疑いたくもありますが、実際聴いたのですよ。
他にスレ住人でこうした教説を聴いた方もいらっしゃいましょうし、
そのように説く方は今後多くなりこそすれ、減ることはないように思われ。

連投スマソ。>>516　続き
ややカキコを端折り、「マリアはレイプ云々」は不正確でした。スマソ。
個人を特定する情報は擱き、聴いた状況をご披露させて頂くと……。
1.「聖書は寓話（おとぎばなし）。キリストは人。復活しなかった、としてよい」
元某司教区司教座聖堂主任司祭（後に還俗）の公共要理（養成講座）
某フランス人「労働司祭」の結婚講座、など複数の方から、複数回。
これは遠藤周作の小説なんかを元に援用したんですね。
2．「聖体は単にパン。拝むというのは時代的で古い教義。食べるという行為が重要」
1．と同じときに、なぜかいずれもセットで聴いた教説。こちらはまあ元はティヤールや
カール・ラーナー、 また某典礼学者の教説をそのまま援用したと思われ。
3．「私は教会位階とローマ教皇に興味はない。そんな権威はアホクサ！認めへん…」
某大会の講演の合間、故某大司教区司教座聖堂主任司祭より。
4．「マリア？あれはただの大工のおかみさんだよ！」
故某司教区教区長。ミサ後の談笑で、某ご婦人の「司教様、マリア様って
司教様にとってどんな方ですか？」という質問に対する答え。

「マリアはレイプされ孕ませられた可能性がある」というのは、もはや周知の
某托鉢修道会司祭が説教で説いた、とされている発言ですね。
元管区長時代の御本人を知る私としては、「いったいどうしてしまわれた？」
という思いです。
フランシスコはじめ、無原罪教説を説いたドゥンス・スコトゥスやボナベントゥーラは、
いったいどんな思いでこの発言を受けとめていらっしゃるのでしょうか？！
―それから弟子に言った。「この人はあなたの母です」
この時から、弟子は母を自分の許に引き取った―

希美さんはマザーテレサもできなかったことをしようとしてる。
できなかったというよりする必要がなかった。
だって、
イエス様の教え（カトリックの教え）⊃天理教の女性教祖の教え
カトリックに入信して、天理教の方々がするように希美さんが行動すればいいだけのこと。
これを理解できないことが、カトリックをよく理解してない証拠。

>>518
カトリック、カトリックって、うるさいわねっ！
あんたたちの、神の御子は、教皇なわけ？
イエズスを大切にしなさいよっ！

対立概念みたいに天理教の方々を捉えているのではなく
あるがままの彼等を受け入れ愛すというのがカトリックだから
「対話！対話！」と言われて「何を対話し何を折衷する必要があるのだろう？」
というのがカトリック信者のデフォ。

>>520
カトリックは、人を救済出来ないから、天理教から学ぶ。
天理教は、観想に欠けるから、カトリックから学ぶ。
そのような姿勢が、大切。

>>521
希美さんの言う救済はモノやサービスの救済。
人はパンのみで生きるにあらず。
希美さんが救済が必要だと考える弱者に本当に必要なのは「愛」。
愛があればモノやサービスが要らないほどに弱者は幸せになるよ。
カトリックはこちらを第一にしてるから、希美さんが期待するほど
ドッタンバッタンと天理教のように行動しない。これが正しいんだ。

下記のような質問、天理教なら答えは簡単です。
天理教教会に行けば、住むところも食事も、無料でしのげるからです。

でもキリスト教質問箱に、同じ質問来たら困りますよね。
カトリック教会は、人を救済出来ないからです。
垣根を越え、他宗教から学ぶことが、宗教間の対話です。


天理教∞質問回答【本スレ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165540292/

386:名無しさん＠３周年 :2007/03/07(水) 21:55:32 ID:idDzu8MO
世捨て人です。天理教で拾ってもらう事は可能ですか？昔、少しだけ天理教に縁がありました。もう何も考えたくない。一生天理教の中で生活できませんか？

>>522
阪神淡路大震災の時、天理教教会長は、すぐに東京から神戸に向かったそうです。
でもカトリックでは、そのような声、身近ではありませんでした。
阪神淡路大震災のような災害時に、緊急援助に行くのが、天理教。
すぐには行動は難しいのが、カトリックでしょうか。
そのようなことで、ＯＫ？

>>522
パンのみでって、笑っちゃうわよ。
あなたは、食事無しでＯＫ？
御言葉だけで、食事無しで生きるわけ？
現実を考えなさい。

イエス様が教えたのは
足なえの人が歩き、目が見えない人が見えるようになって幸せを感じる幸福観ではないよ？
足なえの人目が見えない人がそのまま幸福になるような教え。　　
　　
だから住むところや食事を出すのもほどほどに。
カトリックのバランスはイエス様の教えから。

>>529
イエスが魚とパンを増やし、5000人に与えたのは、ご存知ですよね。
まず、現世に生きるために、愛よりも、食をイエスは重視した。
あなたたちは、もっとイエスに、心を開きなさい。
どうして、イエスを無視するの？

>>527→>>526

>>524
モノやサービスの救済を売りにする宗教ではないから
そういうときにドッタンバッタン動かない。

>>529
馬鹿かい？
希美の知り合いは、寒い中、イクナチオ教会のメンバーで、ホームレスに、おにぎり配ってるよ。
>>529は、言い訳ばかり。
イエスを無視するなら、カトリックやめなっ！

>>527
希美さんの方こそイエス様に心を開いたほうがいい。
あなた（私）が考えるほど弱者は不幸ではないし、あなた（私）も強くはないのだから。
イエス様のようにはなれない、ということを学ぶのが人生。

>>530
配りたい人が配ればいいだけのこと。
その人はそうしたかった。

あんたはね、言い訳ばかりするから馬鹿なんだよ。
希美だって出来ないことたくさんある。
でも出来ないことは、希美は出来ないって認めるよ。
あんたは違う、出来ない理由を見つけて言い訳ばかり。
馬鹿じゃないかと思う。

宗教以前の問題よ。
言い訳ばかりする人間は、世の中で信用されないよ。
お母さんやお父さんから、教わらなかったわけ？
当たり前じゃん。

あのね、人を馬鹿って言う人は自分が馬鹿なんだよっ







…ってばあちゃんが言ってた

>>533
ここには書けないことを
カトリック信者の各自が、私を含めて、各自の持ち場で、行っている。
だから私は「おにぎりは」配らない。
配ることを求められる人が配ればいい、というのはそういうこと。

ID:JIgX8E6iが、つまりは馬鹿なわけか。

535:名無しさん＠３周年 :2007/03/16(金) 06:00:51 ID:JIgX8E6i
あのね、人を馬鹿って言う人は自分が馬鹿なんだよっ







…ってばあちゃんが言ってた

他人に見い出す欠点はほとんど、自分にも内包している性質である

↑ そのとおりなんだけど、人間の限界って、あるょね

>>536
言い訳ばかりね。
呆れるよ。

それだけ>>536さんを力いっぱい否定するって事は、希美さんは当然阪神大震災の時におにぎり配りに行ったんですよね?

さすがだなぁ 尊敬します


まさか口だけじゃないですよね?
自分に出来ない事を出来るって口にする事は、言い訳より見苦しいですもんね

>>540
希美は、天理教でもカトリックでも無いから。
個人否定してないじゃんかよ、馬鹿？
天理教、カトリック、組織の体質の話。
日本語読めなかった？

>>539
言い訳ではなかったんだ、と今にわかるようになるよ。
希美さんの信仰には
発露を規格化しようとするところに誤りがある。

>>541どう考えても個人否定です

本当にありがとうございました

>>542
相手する気ない

>>543
カトリックって、ID:RXqZVWYyただ１人の個人によるわけね。
あんた、統合失調症の疑いあるよ。

どうして、女に相手してもらいたいばかりに、つっかかってくる、バカトリックが多いのでしょうね？

希美、天理教には、
残念ながら救いも希望もないよ。

>>547
救い、希望っていらないじゃん

天理教は原罪が無いから救い不要。
天理教は陽気暮らしだから希望不要。
はぁ〜、カトリックと対比させるなら、まず天理教を学びなさいよ。

>>533を見たらどう考えても個人批判ですよね…

あと私女ですから

>>550
男女どっちでもいいよ
出来ないことは、出来ないと言えばいい
何か言い訳したからって変わらない

>>550
ＩＤ見間違えた
個人批判と捕らえるなら、それでいいよ
くだらないカキコに、マジレスしてられないから

>>552そうですか
では「馬鹿?」や「言い訳ばかり」と言ったのは個人に向けてではなく「カトリック教会」に言ったのですね?


あなたは許せない
カトリック教徒としても、個人的にもあなたを許せません

赦そう

造作ないことだ
ログオフすればいい ♪

>>488
>受洗で救われてるから、もう救いはいらない。
>受洗者が、なぜいつまでも、救い救いと叫ぶ？

この二行で
カトリック信者ではないことがわかるけど、この思い込みが希美さんのズレの根源。
カトリックの信者たちが「受洗で救われてる集団」と思い込んでいるのだろう。
だから批判的・攻撃的になる。依然プロテスタント。

受洗したら
突然希美さんみたいな優等生？がかけ寄ってきて、特殊なモノサシで測られ
以前より重たい十字架を背負わされたら、たまったものではない。
弱者へのモノやサービスの提供は、できる人、したい人、がすればいいこと。
各自が祈りの中で決めることであり、希美さんが決めることではない。
またことさら愛より食の重要性を説くのはイエス様の教えから遠い。

イエス様の奇跡は、人がそれを見て信じ、神を誉め讃えるようになるため。
現実のパンももちろん大事だけど、命のパン、魂の救いの大切さをイエス様は説いた。
魂の救いがいらないならクリスチャンである必要もないし、
ただ謙虚にカトリックの良い部分だけ学んで帰ればいい。
ボランティア活動は信仰がなくてもできるし、やっている人はいる。
希美さんは自分がしたいことのために、神を利用しているだけ。不遜。

希美さんがカトリックをどう解釈しているかはわかりません
私も他の人も多少なりとも違う解釈をしているのだとも思います

でも解釈の違いを議論する事はあっても、一方的に押し付け罵倒するのは理解に苦しみます
皆それなりに一所懸命神の教えを学んでいるんです


先ほどは言葉のあやとは言え、希美さんは遠からずカトリック教会を馬鹿にしたと受け取りました

私が冗談半分にあなたに指摘したのも悪かったのでしょうが、話の辻褄が合わなくなるとなぜ適当な事を言って逃げるのですか?

こういう態度をとるあなたを見ていると、やはりカトリックを馬鹿にしているとしか思えません

希美さんがいらないと言うカトリックの一部分も、私にとって大事な教えです
他の人もきっとそういう部分あるんじゃないでしょうか

あなたの考えを語るのは結構です

でも私達のカトリックを大事に思う気持ちまでいい加減に罵倒するのはやめてください

早朝から良い事です。
ｶﾄﾘｯｸ信徒(十字軍)正義対
希美(天理露出教祖)悪
希美をｶﾄﾘｯｸ糧から永久追放にしましょう。

>>558 >>559

全く同感

>>520  わたしはカトリックではありませんが、
別に宗教が違っても、お互い協力し合うとか助け合う、というのは、
普段の生活で普通にできることだと思うし、そうすればいい、と思うのですがねぇ。

>>555  確かに、のぞぬ氏の、組織なんていらない、
イエスだけに従っていればいい、というのは、
福音派くずれの典型的な考え方ですわ。
そういう意味では、プロテスタント的思考から抜けきってないと思います。
あと、聖書のイエスの言葉だけ読め、といった、
個人の受け止め方だけを唯一の聖書解釈の規範とするところもね。

もう、何年もネットやっていて、こういう連中ようけ見過ぎて、
もう飽き飽きしてるんですけどね。思考回路が一緒。

ロリちゃんチッス
わしの思考回路はちっとも進歩しないなぁ
活動に参加できない分、献金位まともに入れたいんだなぁ
経済的に落ち着いて早く神の家や小さな人たちの役に立ちたいものです

カトリックになって、洗礼を受けなければ、見えない風景があるんだよ。
それは、カトリック信者なら誰でも直感的に知ってること。
議論と聖書主義を超えたものがある。

いくら、本読んでも教会行って学んでもそれは、わからない。
天理教と比較するぐらいなら、神は招いていない証拠だ。

kutabare

>>564
＞神は招いていない証拠だ。

これは、違います。

神は愛そのものであり、全ての人を（そう、一人残らず！）救いたいと
望んでおられます。
神は、全ての人をご自分の救いと愛に招いておられます。

例え、全世界の人に嫌われている人であっても、
凶悪な犯罪者であっても、弱さゆえに毎日同じ罪を犯してしまうような人でも、
神はご自分の救いと愛に招いておられるのです。
いつも許したい、許しさえ求めるのならいつでも許そう・・・
と言うのが三位一体の神です。
　
「自分はダメだ、どうせ許されない」と思い込み神の救いを拒否したり、
教会に行くのを止めてしまう人も居ますが、これはただの誤解であり、
また人間の傲慢、そして神様への不信頼、サタンの罠でもあります。

ただ、その神様の招きに答えるか答えないかは、その人次第です。
その招きに答える人は、当然救われるでしょう。
しかし最後まで拒むのなら救われません。
神様がそうされるのではありません。
個々の人間が自由意志の元にそう言う選択をするのです。
　

>>566　続き
キリストと異教を同時に信じたり、異教の神々を礼拝しながら
キリストも信じるというのは間違っています。ですから
希美さんが早く異教の教えを捨て、100％キリストの物になるように、
皆で祈りましょう。

神様は光で、希美さんを照らして下さるでしょうが、最終的に
どうされるかは希美さん次第です。どうぞ真剣に祈り考えてみて下さい。

皆さん、気に入らない人を排除するのは簡単です。
でもそれは神の御旨ではありません。
間違っていたら愛を持って正して上げましょう。
悪に対し、悪で立ち向かえとは主は教えてないはずです。

神は義人の救う為ではなく、罪人を救う為に来ました。
自分は、誇りを持って「カトリック信者だ！」と言った所で、
日々、罪を犯さず、清い生活をしてる人は殆ど居ないことでしょう。

自分も罪人なんですから、どうぞそれを謙遜に受け入れ、
神を１００％信じることが出来ない人、あるいは
まだ神を知らない人々の為に、そして自分の回心の為に祈りましょう。
私もあなたも皆罪人ですからね。

神は祈りを１つとして無駄になさりません。
諦めることなく、しつこいやもめのように「しつこく」祈りましょう。
キリストの御血は尽きることはありません。
罪で真っ黒に汚れ、汚物まみれの霊魂であっても、神に謙遜に許しを請い、
信頼するのならば、ご自分の御血をその霊魂を持って雪よりも白くして
下さいます。神は愛であり、全能です。不可能なことはありません。
　

>>567
訂正：信頼するのならば、ご自分の御血を持ってその霊魂を雪よりも白くして
下さいます。

カテキズム嫁偽カト

>>566-567様のおっしゃる通り。
神はのぞみ ◆55nynIr58w をもおつくりになられたのでしょう。
しかし私は、自分がただ一筋に愛し信じている事を踏みにじられる時に、
私はその人を愛する事が残念ながら出来ません。
みだりに主キリストの名を自分の都合のいいように使われる。
これ以上の侮辱はありません。

>>570
でも、あなたが「一筋に愛し信じている」お方は、
「汝の敵を愛せよ」と命じておられます。
愛するというのは、「好き」になるとは違いますよ。

>>567 反省します

>>418
>ブルガタ訳は、カトリック教会の「基準版（確定版）」です。

　　　　　　　　　　　↑
これって「カトリック教」が聖書とかけ離れていると自ら高らかに公言してる
ようなもんだな　w

「ブルガタ」が聖書原典の訳において大きく誤りがあることは今や聖書学の常識…
今更中世に戻れってか？

日本の国教が実は天皇現人神の教えです、と政府、宮内庁が声高に公言したくても
出来ないようなもんだろ　w

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

簡単なことだ。

バルバロ訳を読めば注釈にブルガタ訳の誤りがいくらでも記載されているし、
カトリック聖書学者の注解書「カトリック聖書大注解」を読めば批判テキストと
共にブルガタ訳の誤りが比較・検証出来る。

「ブルガタ」は「カトリック教」の伝統的な使徒信条の根拠として用いられてきた
が、教会の教えに都合が悪いものは「聖書に近づく多くの機会がキリスト信者に与
えられるよう、教会が母としての心づかいをもって」変えてきた。

少しは勉強したまえ。

>>575
だから新しいブルガタ訳の改訂版が出てるでしょうに！！

>>576
“NOVUM VULGATA”と言っても、我国の現状では、仰っている意味が
よく理解できないのでは？（w

具体的に申し上げますと、聖務やミサのテキストが、
その成果によって改訂され、新しい交唱詩編聖歌集や聖務日課用交唱聖歌集として
結実し、歌われ始めている、といった事実に、殆ど触れる機会が与えられないんですから、
その益を説くのも大変というわけです（w　

聖書の日本語訳は、どちらかというと、新しい訳になればなるほど、霊的に薄っぺらくて
理屈を捏ねくりまわしたような印象を受けるのですが、
新しいウルガタは、より古い原典から記号学的に解析しているし、
『より大元の、霊的深みに近づきたい』という強い動機があるので、
理屈っぽさを感じませんね。
根本的な『動機』が違うんでしょうね。大切なのは動機です！

たとえば、語彙としては、以前のテキストとそれほど大きな差異はないものの、
晩課（夕の祈り）のマニフィカトを、何回も繰り返し、とりわけ、
―et exsultavit spiritus meus * 　in Deo ［salvatore］meo；
と云うあたりを交唱していると、「おお、深いなぁ…」と感じます。
これ、仮に新共同訳編集委員会の「偉い先生方」が日本語に訳したら、
“saltare ”も　“salvatore”も、おそらく、単に「救い」と訳されて
しまうでしょうね。でも、ほんとうはね、違うんですよねぇ。

ただ、グレゴリオ聖歌のテキスト改編は、さほど問題になりませんが、
教会は多声音楽の豊かな音楽も伝承しなければならないので、
こういった音楽のテキストまでは、やたら改編するわけにいきませんね。
それはそれでいいと思いますが。

あげ

希美(ｻﾀﾝ)は、去った (笑)

>>579
そう言うことをいちいち書く君も不快だよ。

ヴルガダ訳といえば聖ヒエロニムス。
漏れはグレコ画がよいね。

　天理教って、きつねを拝む宗教ですか？　くだらない。・・・

　　　≪　平和憲法支持　≫

　平和憲法支持・・・私は民主党と自民党の二大政党を望んでいる。

それでも社民党も必要であると思う。長崎・広島の唯一被爆国が非核三原則を

堅持することは世界的に必要であると思う。現実的にならなくて良い。

戦争に現実的はない。戦争のない、世界平和を求め続けることは世界的にも、

歴史的にも必要であると思う。自民党が国民投票を求めたら、戦争を

望まない、非核三原則の支持を国民投票しようと思う。・・・

冷静に見るとカトリックも天理教も良い宗教だと思うけど
彼女の宣伝？の仕方をみると
両宗教の人達も複雑だねw

>>582
キツネを拝む宗教ではありませんよ

>>584
今はね、カトリックや天理教よりも、浅野史郎氏。

東京教区の有権者の皆さん、来月は、浅野氏へ。
宮城県知事になる前、厚生省時代から、社会福祉に先進的考えを持ってた、浅野史郎氏。

これからは、人に優しい東京
浅野史郎氏に、都政を任せましょう。

厚生省時代の浅野史郎氏の著作、社会福祉関連の出版社ぶどう社から、発売。
今はたぶん絶版かな。

天理教

教義解釈の差異により発生した入信後の金銭トラブルに対して、
批判する声が存在する。
「屋敷を払うて田売りたまえ」とは原典の一節の替え歌であり、
勢力が盛んな数十年前まで信者に浴びせられてきた。
また、内部批判として、現行の教会制度に疑問を持つ声が、
インターネット上にも少なくない。

　　　

希美は創価学会向きです

>>588
あんたも

サロメは、オウム真理教で麻原に師事した経歴があります。
サロメの本心は、今も麻原にでしょう。

希美さん

証拠はありますか？

プッ

慌てて、取消謀るサロメｗｗｗ

>>593
勧誘されそうになって撃退したのが　入信したことになる？？

頭大丈夫？ｗ

私はカト信者ではありません
今日　人間関係で嫌なことがありました　最初は他のスレに彼女の悪口を書いてたのですが
段々罪なことに思えてきて　首に下げているメダイにお祈りしました
自分の罪を許してください　彼女を許せるようになりますように　と
もし近くに教会があったらお祈りに行ってたでしょう
でも近くにはカト教会が有りません（調べてたら電車で３駅向こうの駅まで行かないとない）
ですのでマリア様に許しを請い　彼女を許せるように　そして罪を悔い改めることをお祈りしました
今ともしびの通信講座でカトについて勉強中です　少しずつでもイエズス様について勉強し理解できるように頑張ります

>>595
メダイにお祈りしないでください
聖母はお祈りするのではなく　お祈りを一緒にしてもらい　お祈りを神様に届けていただく存在です
細かいようですがご注意ください

>>595
これもいいよ、ペトロ神父さんのお話
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm

>>596
コイツは、屁理屈野郎だから気にしないように。

>>595
>マリア様に許しを請い

カトリックではこれも大きな間違いかな。。。
マリア様に許しを請うのではなく、神様に赦して頂くためにマリア様に「とりなし」ていただくのです。
子供の頃を思い出してください。
悪い事をした時に、怖くてお父さん（神様）にごめんなさいと言えず、お母さん（マリア様）を
通してお父さんに反省の意を伝えてもらうような感じです。
よく勘違いされるんですが、カトリックはマリア「崇拝」ではなく、マリア「崇敬・信心」ですよ。
ですから、マリア様をはじめ聖人等の御像やおメダイやロザリオでの祈りも
その「物」に対して祈るのではなく、それを通して神様に自分の祈りを届けるという感じです。

>>598
またピオ十ですかｗ

>>595　マリアに赦しを請う　前に　彼女に　赦しを請うのが　普通だよ。

>>600
お前、未信者じゃん。

>>602
誤謬があったら指摘してくださいませｗ

>>603
次は、お決まりのＬＰなんだろ？

>>601
彼女には最初に許しを請いました
でも礼節を重んじなかった自分が許せなかったのです
>>599
マリア様にお祈り
すいませんでした　非常識者で
マリア様を通じお父様である神様にお祈り　が本当なのですね

メダイを通して祈りを捧げると心が落ち着いてきたことは確かです
もっともっと勉強しなければ　と思いました

>>604
オウムから抜け切れてないのよ、サロメは。
サロメの攻撃性などから、よく感じる。

危ない守旧派にも困り者ですね。。。。

>>595さん

痛悔と聖母に御自身を委ねる心とを与え
られしも、僥倖と拜察申し上げます。

へりくだりて神の御母の聖寵と御憐れみの御座に
近づき奉る者は、必ず祝せられた童貞の御慈愛を
蒙るものと確信致します。
主イエズスの御教えの学びが善果を結ばれます様、
心よりお祈り申し上げます。

罪を避けて、煉獄と地獄の苦しみを避けようぜ！

だれか別居結婚してくれ。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

カトリックって年齢層高くない？
ミサ行ったら高齢のご老人ばっかりでちょっと残念だった。

>>611  プロテスタントも似たようなもんだけどなぁ。
尤もプロテスタントでも聖霊派、福音派あたりに行くと、
若い人多い教会ありますけどね。

>>611
中学生になったらクラブ活動や勉強で教会に来られない。
大学入学や社会人になったら都会に出てしまう。
降誕祭には帰省中で教会に来る若い人も多い。
結婚して子供が生まれたら教会に戻る人が多い気がする。
就職先が少ない地方ほど高齢者の割合が高いのでは。
高齢者が多いということはそれだけ長く信仰生活を続けている人が
多いということなんだけどね。

>>595
ファティマの牧童が牢獄に入れられた時に、
持っていたメダイを壁に掛けて、メダイに向かって祈っています。
メダイに祈るのは良い事ですが、心は天におられる
乙女聖マリア様に向ければ大丈夫ですよ。

>>614
後年　道を外れた人もいますよね　ファテイマの関係者には
メダイに祈るのではなくて　メダイから思い起こされる聖母に
取り成しを願う　です

躓きの石に注意しましょう

これだけ偶像崇拝だらけの日本では表現に気を配る必要があると思う

>>614の考えは正しい。

>>615
＞後年　道を外れた人もいますよね　ファテイマの関係者には

( ゜д゜)ハア?
躓きは未信者の君。

またピオ十ですか。。。

◎非カトリック聖職者との聖体共催禁止、教皇が再確認

教皇ベネディクト十六世は３月１３日、使徒的勧告「サクラ
メントゥム・カリターティス（愛の秘跡）＝いのちと教会の
使命の源泉・頂点である聖体について」を発表した。

教皇は、離縁し再婚している夫妻は聖体の秘跡に与れない、と指摘する一方、
司祭が複雑で痛ましいこの問題に愛をもって対応するよう求めている。また、実
際には教会を離れているカトリック者が結婚式や葬儀に参列している際には、ミ
サ執行を控えるよう司祭に要請した。

教皇は典礼を美しく保つように説き、それはキリストにおける神の愛の真理が
私たちに伝わり理解されるためであると述べた。その際、ラテン的な伝統にある
ことは義務だとし、将来の聖職者はラテン語を使いグレゴリアン聖歌を歌うラテ
ン典礼ミサを理解、執行出来るよう訓練されるべきだ、と述べている。

ミサの進行上に行なわれる簡素な動作を大切にするよう勧め、典礼の意味を尊重
しないような音楽を避け、適切な形でグレゴリアン聖歌が活かされることを教皇は
要望した。

また国際的な機会には、朗読・説教・信徒の祈りを除く部分に教会の一致と普
遍性を表すラテン語の導入を考慮する、などの指針を示している。□

>>619 教皇聖下の使徒的勧告概説ありがとう（www
おお、いまこそ我等の慈愛と思慮に充ちた教皇は、我等の消え入らんばかりの希望の灯火に、
聖なる香油、あの、マリア・マグダレナによって主の御足に注がれた、「ナルドの香油」を
注いで下さるのです！
あの長崎の西坂の十字架上において、御右の身元に召された、尊き殉教者が、
「テ・デウム、ラウダムス……」と声高らかに歌った歌、教会が二千年の長きに
渡り、育み、伝承してきた、「グレゴリオ聖歌」を「適切に」、即ち、
「第二ヴァチカン公会議後飛躍的に進んだグレゴリオ聖歌セミオロジー
（聖歌古ネウマ譜記号解析解釈学）の果実としてロマネスク期の盛期の響き、
旋律が蘇った、新しい規範版聖歌集による演奏」によって、
聖なるローマ定式典礼が言祝がれ、活かされることをお望みになっていらっしゃるのです！
これで、「これからはグレゴリオ聖歌の精神を生かした（笑止！！！殺しているではないか！！）
日本語の典礼聖歌を歌いましょう」、などという曲解、子供の遊びが是とされる可能性は
亳もなくなった！　ああ、どれだけ石打たれ、どれだけ待ったことだろう……。
いざ、我等の教皇聖下に祝ぎ歌え！

V．Christus vincit，Christus regnat, Christus，Christus imperat．
R．Christus vincit，Christus regnat, Christus，Christus imperat．
キリストは勝利し、キリストは支配し、キリスト、キリストは君臨せり。
v1．BENEDICTUS，Summo Pontifici，et universali Papae
pax，vita et salus perpetua．
ベネディクトゥス、最高の司教、全世界の教皇に　
やすらぎ、いのち、救い　の極みあれ。
R．Christus vincit，Christus regnat, Christus，Christus imperat!
キリストは勝利し、キリストは支配し、キリスト、キリストは君臨せり。
v3．Tempora bona veniant，pax Christi veniat，
regnum Christi veniat.
来たれ至福なる時、来たれキリストのやすらぎ、来たれキリストの御里！

R．CHRISTUS VINCIT，CHRISTUS REGNAT，CHRISTUS，CHRISTUS IMPERAT!
キリストは勝利し、キリストは支配し、キリスト、キリストは君臨せり！

>>620

福音派乙

そうそう。よく道とかで伝道してるのってカトリックではないよね？
「キリストの勝利！」とか「サタンのなんちゃら！」とか
今まで神父様の説教で聞いたことのない語を並べて演説してる…たぶん牧師さん？
あれはなんなんだろうって思ってる。
プロテスタントって(偏見だけど)おっとりカトリックよりも熱がこもってるっていうか…
伝道熱心ですよね。それで怖い一面もある。
カトリックはどうしてプロテスタントのような伝道はしないのですか？

ｶﾄの伝道ってＴＶ(こころのともしび)とかでしょ？
プロみたいに個人経営だと他人(他の派)を批判して自分の所、引き込むけど人の悪口言うの嫌いな人がｶﾄに行くよ。

うん。私も他の人を、例えそれがどんな相手でも…『サタン』と呼ぶようには
神父様からも、洗礼の時お世話になったシスターからも、代母からも
教わった事はないです。

∧_∧　
(　ﾟ∀ﾟ)…
まぁ、そうはいっても人は、罪を犯さずには生きられないもの。
悪意によってだけでなく、正義感や、優しさ、甘さによって、
心ならずも、罪を犯す事もある。
それこそ悪口から、殺人まで…。


お休みなさい。

プロテスタントは教会の催しの案内を道端で配っていたりして
伝道熱心だよね。
カトリックは押し付けないというか、相手が自分の影響でキリスト教に
自然に興味を持ってくれれば良いと考えている人が多い気がする。

カトリックも聖書講座や祈りの集いをもう少し一般の人にも
広めた方が変なカルトに引っかかる人が減ると思うんだけど。

広めるといっても街頭でチラシを配ったり郵便箱に入れたりするのではなく、
教会の掲示板や案内をもっと有効に活用した方がいいとおもう。

昔は修道院のシスターやら教会の信徒の中に宣教婦人とかがいて、
各家庭を訪問して宣教していたようですよ。

神父様雑用大杉ｗ

何でアンナに忙しいんだろ。。。

あいかわらず浮いてるなあ...

はじめまして超カルトインチキ宗教ものみの党エホバの証人
にかかわってきたもんです。
カトリックとエホの違いはどこなんですか？
カトリックにはノルマはないのですか？
勧誘や新約聖書や出版物の丸暗記の時間など・・・
カトリックの人は毎日働いているのでしょうか？
エホ証はほとんど週3日です。
またプロテスタントとの違いは？？
よろしくお願いします。

ｶﾄﾘｯｸ＝キリスト教

ｴﾎﾊﾞ＝信仰宗教

ｶﾄﾘｯｸ＝キリスト教

ｴﾎﾊﾞ＝新興宗教

アホかお前は？
具体的にどこがどう違うんでしょうか？

＞カトリックとエホの違いはどこなんですか？

カトリックは三位一体　イエスさまは神さまですという教えを守ってきましたがえほさんはイエスは人であって神ではないといってます
これはだいじなちがいです


＞カトリックにはノルマはないのですか？
＞勧誘や新約聖書や出版物の丸暗記の時間など・・・

教会のおしえをべんきょうすることは義務ですがノルマはありません
宣教は義務ですがかんゆうのノルマはありません


＞カトリックの人は毎日働いているのでしょうか？
エホ証はほとんど週3日です。

世俗のしごとはいろいろです
無職のひとも働きまくってる人もいます

＞またプロテスタントとの違いは？？

プロテスタントはいろいろなんでいちがいにはいえないですごめんなさい(´･ω･`)

どうもー
一つ神が違う・・っと
実質的なノルマはないんですか？
では学校行事なんかの参加はどうなんでしょうか？
世俗のしごとは・・ってエホバみたい・・・
ではカトリックも世捨て人のフリーターの割合が多いんですか？

結局はエホ証は天変地異後の楽園で不老不死を目指していますが。
カトリックの目指しているのはなんでしょうか？

>>624
わたしは、中学生の時、校長先生(シスター)に｢悪魔に操られている｣と言われ、
母にも「悪魔の申し子」と呼ばれました。（いじめにあって、ミッションの学園から
出たいと言ったから。）それで、幼児洗礼のボーン・クリスチャンなのにずっと
神さまから遠ざかっていました。
言いつけるようで、誰にも相談できず苦しんできましたが、最近、病気がきっかけで
勇気を出して神父さまに話したら、「人が悪魔と呼んでも、神さまがあなたのことを
悪魔と言ったわけではないから心配要らない。今日、ここに来たのも、あなたの
中に聖霊が働いたからです。」と言ってもらえて、やっと許された気がしました。
涙が出た…　今は教会に行っています。

>>635
なまえ入れ忘れてしまってしつれいしました

実質的なノルマはだからないといってもいいかもしれません 日曜日のミサは義務ですが

学校行事？参加がすすめられてるのではないかとおもいます

フリーターが多いかはわかりませんが 特別なことをするよりも信仰をもって普段の生活を大事にすることがすすめられているように思います

エホ証の、

子供に体罰
祝い事をしてはいけない
学校行事参加禁止　選挙禁止
この世の娯楽人間関係一切禁止
家を歩き回ってしつこく伝道
エホ証だけが救われる


などという、明らかに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な行為は、公教会のカトリックでは行われておりません。

ご親切にどうも

っていうことは普通ーの浄土真宗の信者とかわらない普通の人ということ
でしょうか？

>>639
アーメン

普通の人っていうか…まあ神様を悲しませないような生活をしていると思うよ。

>>640
あーめん
ではエホバみたいに家庭崩壊はおこらない本当に愛のある宗教なんですか？
エホみたいに最終目標はあるのですか？
私凡人にはエホ証と話をしていると地球外生物と会話しているようで
彼らエホ証を救ってあげることはできないのでしょうか？

厳罰嘆願書を出そう（以前のネット流布事件の時は量刑が軽すぎた）
秩序ある社会のため、、、

オリジナルの文面でも構いません。 例　厳罰希望など
その場合は、住所、氏名、【日付、押印】を忘れずに。
封筒の宛先と、嘆願書本文の両方に、
【（平成１９年(わ)２３５号）の厳罰嘆願書である旨の記載】
をお願いします。
　　　宛先
〒２３１―８５０２
横浜市中区日本大通９
横浜地方裁判所第三刑事部 Ｃ 係 御中
（厳罰嘆願書在中） 　　　　　　　　　コピペ可

おまいも救われてへんやろＷＷＷ亜保馬鹿商人ＷＷＷ

聖香油のミサってどういうことをやるのですか？
堅信のときみたいに、おでこに香油を塗油してもらえるの？

>>641
家庭崩壊は起こらないでしょうね…。
カルトにひっかかった人たちのために祈ることはできます。

ただ最終目標とやらが私もようわかりません。
その辺はベテランにお尋ねください。

>636さんこんにちは
今まで大変だった分、神様に一杯甘えて、善いものをたくさん頂きましょう。
校長先生に言われたときに、全てぶちまけてやれば良かったですね…。
そうすればあなたがここまで苦しむ事もなかったでしょうに
あなたの病気は、その時は辛かったでしょうけど、
神様の特別な、特別な、お計らいだったんですね。
幼児洗礼の方って、私、凄く羨ましかったんですよ。
宗教で家族と揉める事が無いんだろうなって。
例えば車買った時に、『親はそうすれば安心するから』と
神社におはらいに連れてかれる事もないでしょう。
でも、お母上にもあなたの辛い気持ちを解ってもらえなかった事、
辛く、寂しい日々でしたよね。
てかこの場合って『悪魔の申し子』はあなたじゃなく、
いじめてたやつらでしょ。
金持ちと門前のラザロ…あなたの立場はラザロですね。







口濯いできます。

具体的に救おう>>642

>>621〜　Christus vincit の件：
いやはや、教会の正式な聖歌テキストが、福音派からはじまって、サタンにまで飛躍
するんですねぇ……（w

まあ、カトリック聖歌集を御御堂に置いていない小教区が普通になっている惨状では、
いまや日本でこの聖歌が歌われる可能性は殆どないので、このテキストをご存知ないのも
無理はないし、善意なら悪くはありません。むしろお気の毒なことです。
こうなったのも、誘導した典礼●屋派と日本の司教団のせい！

このテキストは、
�@古来より教会に伝承され、今日でも教会認可の「随意聖歌集」"CANTUS SELECTI"　中、
230番（p．263〜268）に載っていること、
�A近代的な作曲、テキストの簡略を経たものが、カトリック聖歌集625番（p．404〜406）
にも載せられ、実際歌われていること、
�Bテキスト歌詞には、教会の正統教義に照らしなんら抵触しないばかりか、
昨年、教皇聖下が挙行なさった「主の御復活日中のミサ」後、聖下が恒例の教皇祝福を
なさるべく、ヴァチカン宮殿バルコンに移動する際に、行列聖歌として盛大に歌われたこと
を付記しておきます。
つttp://www.ktotv.com/video_data.php3?numero=422
（注：視聴にはReal playerのプラグ・インが必要です。）

>>648
カトリックを崩壊させようとする福音派工作員乙

【DOXOLOGIA MATUTINI + 大栄光頌】（t．Ambrosiana)
天のいと高きところには神に栄光　地には善意の人に平和あれ。
われら主をほめ、主を歌い、主を言祝げり。　
主をたたえ、主を礼拝し奉る。
主の大いなる栄光のゆえに感謝し奉る。
神なる主、天の王、全能の父なる神よ。
主なる御ひとり子、イエズス・キリスト、聖霊よ。
世の罪を除き給う神の子羊、今ぞわれらの願いを聞き入れたまえ。
父の右に座したもう主よ、われらをあわれみたまえ。救いたまえ、導きたまえ。
守り、清め、やすらぎを与えたまえ。
われらを敵、誘惑者、アリウス派異端、離教者と異教徒より解き放ちたまえ。
主のみ聖なり、主のみ王なり、亦神なればなり。
主のみいと高し、イエズス・キリストよ。
聖霊とともに、父なる神の栄光のうちに。アーメン。
われら日ごとに、主を祝し、主の御名を讃えり。
主よ、この日、われらを邪より遠ざけたまえ。
御身に極みまで言祝ぎあれ。主よ、御身ロゴスのまことを教えたまえ。
我が卑しきを、我が苦しきを見透かしたまえ。
我が口は一なる賛歌を歌う。そは我が神への祝ぎ歌なり。
我が魂は生き、御身を讃えり。主の御裁きよ、救いたまえ。
我は死に逝く子羊の如くさまよい、御身の僕を探せり。
我、御身の戒めを忘れじ。
主よ、御慈しみを垂れたまえ。われら憐まるるべき者なればなり。
神よ、われらを助け、救いたまえ。御身は言祝がれし御者なればなり。
主よ、御身こそ父なる神、讃えられるべき御者。
極みまで栄えあれ！

極みは既に栄えているかも

罪よさらば！

そう、うまくは行かないｗ

イエズス会士土屋と高田三郎の陰謀だといいたいわけだ。

なんか今日、自宅にインターホンを鳴らして
「大切なお話です。」
とか、言うオッサンが来たから話を聞いてみたら、カトリックの布教だった。
私にとっては全然大切な話じゃないわ。興味ないし。
カトリックってのは押し付けがましいね。

>>655
本当にカトリック？
エホ商じゃなくて？

>>655
それはおそらくエホバの証人の間違いでしょう。
カトリックでは個人の自宅を訪問することはありません。

>>656-657

釣られてんじゃねーよ！

>>655
そりゃエホだろ(^д^)ｷﾞｬﾊ!

初歩的質問ですが、カトリック教徒になるにはまず教会に行って洗礼を受けるんですよね？
そのほかにしなければならないことってありますか？
またカトリック教会が禁止していることってありますか？

カトリックに興味があるので回答お願いします。

>>660

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

それ捨てた

それ拾った。

>>660
まず勉強会にでも通え

>>660
夫婦間でも避妊が禁止されてます。

>>660
まずミサに参加して共に祈ること。
それで洗礼を受けたいと思ったら講座にも通って
洗礼を望んでいることを司祭に伝える。洗礼はそれから後の話。
教会に通ったことがなくてカトリックになりたいって順序が逆。

ゆり子さんのはじめての教会
http://yurigaoka.info/yuriko/yuritop.html

え おいらカトリックになる気まんまんでほぼはじめっから講座通ってた
カト信者になるつもりなくてミサにあずかってた時期ってほとんどないんだわ。。

>>660
＞カトリック教会が禁止していることってありますか？

★避妊（自然法の物はOK。外出しやコンドームなどは禁止）
★婚前交渉
★殺人、盗み、暴力、嘘、不倫、他人を恨んだり憎んだり、
　両親を敬わないこと、キリスト教の神以外の神々を拝んだり、信じたり、賛美すること。
★神や聖母や聖人を罵ったり、冒涜したりすること。
★自慰行為
★猥褻な写真や動画（TV、本、ビデオ、DVDとか）を故意に見ること。
★中絶（堕胎）
★占いやおまじないとか降霊、前世とかパワーストーンとか
　オカルトっぽいことをやったり、信じたりすること。 などなど。

>>667
ignisはそうだろうけど、教会に来て、いきなり洗礼を受けたいという人に
限って大抵ミサにも講座にも来ない。

>>669
＞教会に来て、いきなり洗礼を受けたいという人

死の直以前とか、緊急性がない限り、
いきなり洗礼を受けることはない。

>>668
やっぱり神社にお参りしてお賽銭を投げて手を会わせるのも禁止？

>>669
ほえー そういうもんなのか

>>671
禁止だし、罪。
神社に行くのは構わないけど、
祈ったり、お払いを受けたり、
そう言うのは全部ダメ、

>>669
洗礼目的で講座に通ってくる人間て
ほとんど脱落するよな・・・

児玉小枝さんのホムペ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~s-kodama/

救うしか　　ない

>>671
何に祈るんだという話だと思うよ

あの…私も神様を知りたいと思って１１月から教会に通ってるのですが、ミサだけで講座は受けてません。
自分は学生で、講座は平日の無理な時間帯なんです。
講座は年度ごとに日程が変わるので来年度に期待してるけど…。
事務の方にも相談したら、｢神父様にお話してお返事もらったら連絡します｣と言われたのですがそれ以来何も…。
何度も事務の方を訪れるのも悪いし(・ω・`)
神父様も忙しいだろうし、私が無理言ってるから仕方ないとは思うけど
講座に通わずにミサだけに毎週あずかってていいもんなんでしょうか？

土日に講座のある教会が多いと思うけど
ないところもあるんだね。

>>677
ちまきさん、御ミサだけでもよろしいｶﾄ思いますが御主の事をもう少し知りたくなったら、御家庭で学べる心のともしびの通信講座お薦めします。

>>677
ミサのあと神父さん捕まえて　お願い汁

>>680

汁はやだなぁ

レスありがとうです。
心のともしび〜通信講座とってみました。
神父様には大きな教会でミサ後どこかに消えます。
外国人神父様なのでいきなり話しにくいなあってのもありますし(^ν^;)
洗礼今すぐしたい！とは思ってないのですが
仮に、このまま３年もミサにだけあずかってては、
ただオイシイとこだけ持ってってる気がして
私のことだからそのうにミサに足運ぶのは
悪い気がして、通わなくなるんではと思って。
…まあ、なんとかなりますよね！ｗ

そのうにって…

そのうち、です。失礼しましたー

>>682なにじんであろうが 神父さまは話しかけておっけー
ミサにあずかる申し訳ない なーんて思う必要梨 がんがん来てくれえ(･∀･)

>>672 :ignisさん
>ほえー そういうもんなのか
それを言っちゃあオシマイよ！
主があなたを召され、御縁（恩寵）を賜ったのは「確実です」
（カッコ内は故ホイベルス師S．J．風ねw）
だから、結果としてあなたは今、主の懐に憩うのだ。
あなたはその動機をを曲げずに伝えなくっちゃ、意味が無いと思われ。

賜物はみな異なるから、いろんな人が居て、召され方はみな違う。
ペテロみたいな人、パウロみたいな人、トマみたいな人…。
私が観て、筋が通ってらっしゃるなぁ…という方は、
みなはじめから、なにかしら呼ばれ、直感的動機でそれに応えている。

あとはその人が求め、門をたたいて来たとき、それを「分かるかどうか」
分かったとして、どうするか。
そっと（大切に）漁ってあげればイイのに、
味気なく、善意、悪意で、取りこぼしてしまうorz
だからこそ、洞察と霊性がとてもたいせつなんです。
いままさに「福音宣教」とやらの、内実が試されているというわけだ！
単にお題目の理屈だけじゃないんですよ。

>>685
読みづらいから３行にまとめて。

洗礼を受ける気は無いが講義やミサに参列って出来るものですか？
明日初めてミサに参列してみようと思うんだが、受付などありますか？

>>687
洗礼を受ける気が無くても受講ＯＫ
ミサもＯＫだが、パンを食べれるのは信者のみ
受付があるのは例外的と思った方がいいです。

>>687
ミサの時は、入口あたりに置いてある、『聖書と典礼』というプリントを、必ず取ってから席に着いてね。
わからなければ、そこらにいる人に聞いてね。

>>687
無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

コメント有難う。聖書は前に本屋で買った事がある(新約で詩編付きの新共同訳)んだが持って行った方が良いかな？
受付が無いのはちょっとネックではあるがあまり人見知りしない方だから大丈夫と思ふ
心配なのは朝起きれるかだな

>>691
持ってかなくてもだいじょうぶだよ(･∀･)

ミサでは何も持っていかなくて大丈夫です
ただ、献金のためのお金(金額は自由　１００円でも可)だけでしょうか。

献金も自由で０でもかまわないはずだが？

説明サンクス。明日は良い日になるといいな

>>695
明日だと平日のミサだから献金はないと思うよ。
教会によっては曜日によってミサのない日があったり
日曜日のミサと違う時間にやってたりするから
行く教会のホームページ等で明日ミサがあるかどうか
確認してから行った方がいいかも。
明日は良い日になるといいね。

>>696  ああ。確かにミサで献金回ってこなかった時がありました。
献金しなくてもええんかな・・・。と思いつつ、
教会を後にしました。そういえば。

↓希美の自作自演現場発見ｗ

★　宗教キチガイ　宮崎希美 ◆55nynIr58w　★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1174277336/24

>>685

イイ事言った。

洞察と霊性がたいせつだというのは、よく分かります。
ホントに霊性のある神父なら、すぐ洗礼を授けることもありますし、
プロの信者でも聖体を授けることがある。それは、彼らがその後、信者に
なることが神父のこころの目に見えているから。

最悪なのは、霊性のないえらそうなシスターとかが、杓子定規に、
どんな人でも勉強して１年かかるとか言う奴。
そういう人はたいてい、数年かかって洗礼を受け、信者を卒業して教会を離れている
場合が多い。

緊張で妙な時間に目覚めたOTL
行こうとしてる教会のミサは平日6時半というのを確認してます。
献金も有った場合は100円で許してもらうさW

>>673>>676
やっぱり寛容さの少ない宗教だなぁ…
一神教の特徴かな？

>>685
霊性と洞察とふくいんせんきょうか
おいらせんきょうなんてできるかわかんないよ(´･ω･`)

うーん でも教会に来たってことは なんかお召しできたわけだから この人にはどんなお召しがあるんだろう て思いながら接したらいいのかな

>>699
信者を卒業してしまうなんて 残念なことだ(´･ω･`)

>>700
おはよ(･∀･)

>>701
よく多神教はかんようだというけど いわゆる一神教に対する非寛容は 相当のもんだと感じるですよ

>>703
同感

>>703
何しろ、「妬み深い神」と、
神様がご自身が言ってますしねー。
でも、これも神の愛なんですよ。

まぁ、例えて言うのなら、
「もう、君以外愛さないよ！　永遠に愛するよ！」と誓いながら、
浮気されたら、良い気持ちがしないでしょ？
神様だって同じ。

「もうあなた以外に神様は居ないし、あなた以外に贖い主も
救い主も居ません。悪魔も悪魔の業も拒否します。
あなた以外愛さないし、礼拝もしません。永遠にあなたを愛します！」
と誓い洗礼を受けたくせに、他宗教の神々に手を合わしたり、
礼拝したりしたら、神様だって、怒怒怒 （｀´）怒怒怒　さ。

第１戒「われはなんじの主なる神なり、われのほか、何者をも神となすべからず」

http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori31.html　
　

どうも、カトリックの「霊性」という概念が、プロテスタントにはニュアンスが分かりにくいのだなぁ・・・。
おそらく、部外者には用法・用例が分かっても、
適切に用いるのが難しい単語の一つだとは思っているけど・・・。

>>706
霊性というのはミサや黙想などによって形作られる魂のあり方に
かかわることだからでしょう。知性よりも情動、さらに深い次元まで
下降・沈潜することによって開かれてくる一つの地平です。

>>705
まあ妬みっつってもいろいろだよね

アタシ以外の女と口きいたら別れるから！この着歴は何！携帯のメモリ全部消してやる！って言う人もいれば
女友達多い人とのほうがつきあいやすいとか近所だしなかよくやりましょうって人もいるかも

かみさまとのおつきあいもいろいろあるんだろーなあ

>>706
おいらふかく考えたことなかたよ

>>707  ありがとうございます。

そういえば、わたしも、最近知り合いにロザリオを頂きましてね。
せっかく頂いたのだから本来の目的通りに使おう、と思いまして、
それで毎日祈っているんですが、そのうち、何か自分の知らないところで、
カトリックに影響されてくることもあるのかな、と思うときありますわ。

>>708  あ〜。きっとわたしがカトリックじゃないから、逆に霊性って何だろう、と思うのでしょうね。

>>709
祝別してもらった？？(･∀･)

>>708
>アタシ以外の女と口きいたら別れるから！この着歴は何！携帯のメモリ全部消してやる！って言う人もいれば

まさにキリスト教の神様だね。
心をつくし、力を尽くして、私だけを愛しなさい！！　アーメン

>>710  (^_^;)　すごく気にしているのですが・・・。
人の少ない平日のミサを見つけて行ってみるのがいいかなぁ。

・・・一度平日に行ったら、少ない通り越して、
時間になってもしているのかしていないのか、分からないことがあったもんで・・・。orz

>>712
司祭館に行けば、司祭はいるよ。
「祝別してくださーい」と言えば、５秒で終わる。
聖水を使う方法のが正式な方法なんだけどね。

下世話な話、本当に皆さんは自慰や避妊はしないんですか？
いくらなんでも結婚してもコンドーム禁止って。

宗教なので理解しますが、みなさん守っているのかなと。

>>714

当たり前でしょ！！

夫婦は、ビリングズ・メソッドを利用すればよろし。
まぁ、それでも罪を犯してしまったら、告白やね。

>>686さん
マルタみたいな方だ（w
1．ペルソナと賜物は皆違う。それを大切に。
2．主の召されようはすべて異なる。召されたら、直ちにずっと従うべきで、実際そうなる。
3．教会の門をたたく者に味気なくせず、大切に迎えるには、洞察と霊性が必要。

>>699さん
>最悪なのは、霊性のないえらそうなシスターとかが、杓子定規に、
>どんな人でも勉強して１年かかるとか言う奴。
多いですよね(w 　それで、観察していると、最後まで責任を持たないで
途中で放り出してしまうというね……（w

>>702　ignisさん
>おいらせんきょうなんてできるかわかんないよ(´･ω･`)
それでイイと思われ。
要は、あなたの辿ってきた道を隠すことは無いと云いたかった。
今まで通り、またーりカキコが吉（w
じゃ、お前はどうかって ？　お恥ずかしい限り。私は宣教より観想(^^ゞ

>この人にはどんなお召しがあるんだろう て思いながら接したらいいのかな
そう。それとなく自然にね。
振り返って自我の根を砕きながらね。根はほんとうに深く蔓延ってますけどね……。
エラそうにスマソ<(_ _)>

>>716
読みづらいので３行にまとめるように。

しかり

>>715 自分みたいな10代にはかなりきついと思うんですけど・・・。

　　　　　実際１０代の方々はどのようにして生活してるのか気になります。
　　　　　みなさんは１０代の頃カトリック教徒でしたか？もしそうであったならどのようにいろんな葛藤を乗り越えました？教えてください。

イエス様は、

「終末の前に子供を産むなんて馬鹿だ」

っておっしゃいました。
それなのに、豚どもはいまだに増殖中です。

>>719
あまりガチガチに考えることはないんじゃない？
「決まり」というのは絶対守らなければならないものというより、
守れればそれが理想だ、というものだから。
自慰や避妊に関しても、実際は司祭の意見はまちまちですよ

>>713  ありがとうございます。どうも他教派のもんにとっては敷居が高くて・・・。何とかします。

カトリック教会のカテキズム
2396
純潔に反する重大な罪として、自慰行為、姦淫、ポルノ、同性愛を挙げなければならない。

話豚切ってゴメン。m(._.)m
所で皆の教会に上野美術館の『レオナルド・ダヴィンチ展』のタダ券来てる〜？
私がお世話になってる教会にもそのタダ券きてた。
昨年の『ダヴィンチ・コード』の騒ぎ思い出して何か笑えた(・∀・)

>>724
ざんねん タだ券じゃなくて割引券だた

>>1

>初心者の方は
>心のともしび 　http://www.tomoshibi.or.jp/

と書いてあったので初心者なので"幸せのおとずれ"という本を送っていただきま
した。　とても感謝しています。

で、読みはじめたのですが

>マリア様は３ケ月間、つまり洗礼者ヨハネが生まれる迄エンカレンに滞在し、そ
>の後、ナザレへ帰っていいなずけであったヨセフと結婚しました。しかし、この２
>人は終生童貞を守り、ヨセフはイエズス様の養父になりました。

というところで早速つまづいてしまいした。僕の持っている聖書だと例えばルカの
8章19節にはイエスの母(マリア樣ですよね)や兄弟がイエスに会いに来たのだけ
れどイエスの話を聞こうと集まった群衆が多過ぎてそばに行けなかったというよう
な内容が書いてあります。(この後ご家族が来てますよって教えてくれた人にイエ
スは「私の家族とは神の御言葉を聞き実行する人達のことだ」みたいなこと言っ
て肉親より集まってくれた群衆を大事にしてるような事を言ってますがそれは置い
といて)
これはヨセフ-マリア夫妻にはイエスの他にも子供が居たって事ですよね。
このイエスの兄弟達は養子なんでしょうか?どう理解したらいいのでしょうか?

心のともしびのハヤット神父は元気なのか？
懐かしいな　幼稚園か小学生のときにＡＭラジオで聴いてたぞ
ネット配信になっていたんだな　
ハヤット神父の喋りが当時大好きだった

教えてください。
よくカトリック系の私立中学や高校の名前を見聞きするんですが、
そういう学校の生徒はみんなカトリック信者なんですか？

>>728
お答えします。
いいえ。カトリック系の学校のほとんどの生徒は
信者ではないのです。

そうなんですか。。
大学はともかく中高くらいは信者の方が通うのかと思っていました。
ミッション系っていうファッション的な要素が強いのでしょうか。

学校の話題で、希美も質問。
千代田区の暁星が、リセに変わった経緯を知りたいです。

私は現在、教会に通ってます。
私は家族に「自分さえよければいい人間」と陰で言われました。
確かにその通りで、家のこともせず口も利こうとせず、居候みたい。
教会通う前まで全然悪いと思ってなかった
けど今は罪の気持ちでいっぱい。
それなのに今更家族に優しく接するなんて恥ずかしくて出来ないよ…。
でもこのままだと神様どう思うだろ
こんな私にも普段たくさん恩恵を与えてくれてるのに

>>730
偏差値とか躾の厳しさとかを個性を大切にしてくれるという理由で
子供をミッションスクールに通わせるノンクリの親御さんなら聞いたことがある。

>>717>>718：一行で充分だと思われ。
一視同仁、安分守己、脚下照顧

>>726
私が聞いたところでは、イエスの兄弟といわれているのは親戚ではないかということです。
当時のユダヤでは、従兄も兄弟といったそうです。
イエス様が十字架にかかる時、母マリアを弟子のヨハネに託しています。
ヨハネはマリアを自分の母としてその後世話しています。
もしイエス様に兄弟がいたなら、母の世話は彼らがするのが義務だったはずです。

>>734  何だよ？この四字熟語の羅列は！（ｗ

ザンクト・ガレンさんのカキコ面白いなぁ、と思って読んでいました。
わたしも、あれなんだわ。伝道苦手なんでねぇ。
教会内で、教理的なことを言うのは得意なんだけど。

>>726
＞これはヨセフ-マリア夫妻にはイエスの他にも子供が居たって事ですよね。
＞このイエスの兄弟達は養子なんでしょうか?どう理解したらいいのでしょうか?

これはヘブライ語に“従兄弟”という言葉がないために
兄弟という言葉を使っているということです。
いまでも、中東の人達は従兄弟同士どころか、
乳兄弟でも同じ血縁とみなされて結婚できないとききました。

なんといっても２０００年前の文化や価値観の違うことなので、
いろいろと疑問などこれからも出てくるでしょうが、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！

>>732  カトスレなんで、カトリックの方の答えの方がいいかも知れませんが・・・。
（ちなみにわたしはプロテスタントです。）

そういう気づきが、神様から与えられたことはすばらしいことだと思います。

とはいえ、いきなり家族への態度を変えるのが恥ずかしいというのも、
分かるような気がします。
何か、お手伝いをするとか、挨拶をするとか、遅くなるときは連絡をするとか、
そういう小さな行動から始めるのはどうでしょうか？

↑
あ、>>735ｻﾝとダブってしまった。
735ｻﾝ説明巧いなー。

＞738さん
ありがとう。
さっき一人で布団にもぐってボロボロ泣いてきた。なんか涙でる。
布団の中で神様に話しかけた。ひとりで馬鹿みたいって思ったけど聞いてくれてたかな(笑)
明日、教会行って帰ってきたらとりあえず犬の散歩行こうって気持ちになった
話しかけます、自分から。

>>740  ああ。いえいえ。どういたしまして。

７４０さんと７４０さんのご家族の上に、主の豊かな恵みがありますように。

>>737

レスありがとうございます。兄弟には従兄弟も含まれるんですね。

>>736　ろりぽっぷ さん
それは「プロテスタント」の用語だからねって言われるんですが、MISSIO>MISSIONの和語として、
「伝道」というのは、イイですよね。日本人の感性に響きます。
個人的に「宣教」というのは、どうも「教」という語彙が理屈っぽくて、押し付けがましい
感じがします。

信を大切に曲げず、さりとて押し付けなければ、ことさらミッションを意識しなくてもいいのでは？
いい悪いは別にして、あなた（わたし）の歩んできた、道行きと人となりは、観られていますから。

さて、「霊性」の概念が捉えにくいとの仰せですが、あなたが「霊性」という語に着目なさった、
というだけでも、画期的で、とても有り難く思いますよ。
なぜなら、近年、日本のカトリック教会で、「霊性」は危機的状況なばかりか、恣意的に
遠ざけられ、なかには「そんなのは神がかりのありもしない迷信」と、徹底的に蔑視し否定なさる
方も少なくないのですから。

また、「霊性神学」という学があるんですが、霊性神学そのものには意味があるとして、
「霊性」とは、本来概念で捉えたり規定して片付けられるほど、
そんなに簡単な問題ではないと思われ。
ただ、空気や風のように、欠くことのできないものなのは確かです。
教会に霊性がずっと伝承されているからこそ、教会はあるので、
これがなくなった瞬間、教会は終わりです。
（長文スマソ。三行にはまとめませんwww）

私は約2年間ひきこもっている者です。昨日初めて精神科を受診しましたが、医師から一言一言揚げ足をとられているような気分になり更に鬱状態になりました。
結局自分が悪いのですが、とにかくこんな自分が苦しくて醜くてたまりません。

私が唯一安心して出かけられる場所である図書館の近くにカトリック教会があり以前から気になっていたのですが、こんな私でも通う事はできるのでしょうか？
知識も全くありませんし、今は人と接するのも苦手な状態なのですが、こんな自分を変えたいのです。

長文で申し訳ないですが真剣に考えていますので、教えていただけないでしょうか…

連投スマソ
けだし、「霊性」に関して、>>707さんのカキコは、的確だと思われ。
亀でスマソ、ですが、感謝いたします。

誰か744さんに答えてあげてください

>>744
こちらの電話相談も、おすすめします。
特に、横浜がいいかも、です。
一切、無料です。
クリスチャンの精神科医師、精神保健福祉士なども、関わってる団体です。
あなたの心の問題、教会のこと、両方合わせて相談できると思います。
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/

>>744
引きこもり、何もしないでいると、何の達成感も感じられず、自分がますます無力な存在と、思うようになります。
それが何年、あるいはもっと10年20年と続くと、引きこもりから抜けるのは、とても困難です。

でも、あなたは素晴らしいです！
２年間というわずかな時間で、自分を何とかしようと、考えたのですから。
大丈夫ですよ、２年程度なら、必ずあなたは、良い方向に行けます。

教会も、あなたには力になるかも知れません。
そしてそれよりもっと力になれるのは、あなた自身です。
自分を何とかしようと思った、あなた自身です。

大切なのは、毎日何かの成果を出すことです。
簡単なことでいいのです。
何かどんなに小さくてもいいですから、目標設定をして、必ず毎日行うことです。
毎日スリッパを揃える、という目標設定を実行したことで、良い方向に変わった例もあります。
大丈夫ですよ、僅か２年間の道草ですからね。

>>744
人と接するのが苦手なら日中、御聖堂が開いている時に
御聖堂の中に入って一人で神様に話しかけたらどうかな。
迷惑さえかけなければ信者でなくても誰でも中に入れます。

>>744
カトリック教会は、誰でも行けます。
あなたの場合は、まず教会に電話で、神父さんとお話をすることが良いでしょう。
その上で、神父さんに時間を取っていただき、会って話てみることでしょうね。
その時に大切なことは、プライドを捨て、自分に正直になり、そして神父さんに自分をさらけ出すことでしょうね。

あとこのような本、カトリックでは無料配布しています。
一切勧誘などはありません。
ぜひ申し込まれることを、おすすめします。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

わたしの指導してくださる神父さんは、「イエスさまが変えてくださる」と口癖のように言われます。
毎日、小さな目標を実行しながら、イエスに未来を委ねましょう。
あなたは、大丈夫です。
必ず、良い方向に変わります。

天気のいい日に、散歩がてらに桜を見て、書店に行ってさ、祈りの
小冊子なんか買って読んでみるのはどう？>>744

東京都民の信徒さんに質問ですが？
漏れが10年前に東京に住んでる時に愛の家族なるｾｯｸｽ教団があるって聞いたけど都市伝説？実話？教えて下さい。m(_ _)m

>>752
東京都＊＊区ですね。
あと千葉県＊＊市など。
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/family.html

744の者です。
皆様ありがとうございます。

もともと子供の頃から初対面の人と話すのが苦手だったので、精神科に行った時もうまく説明が出来なかったんですが、どんどん｢あなたが間違っている｣的に責められていったのでたまらなくなったのです。まあ責められてると思う時点で私がおかしいのですが。
少し前の｢教会に通うようになって自分が間違っている事に気付いた｣という書き込みを見て、私も教会に通えば自分の間違いを素直に受け入れられるようになれるのかなと思ったのです。

とりあえず行動に移してみようと思います。

>>752
あなたが、どのような考えで尋ねたかわかりませんけど。
天理教に対しても、統一協会に対しても、あなたは他宗教を糾弾するだけ。
世界の調和ある平和のために、他宗教の良さに目を向けること、必要です。

>>755
馬鹿？
邪教やカルト　容認しろって？

>>754  いつも行く図書館で、カトリック関係の本を借りてみるのもいいかも。

>>754
わたしは、精神科病棟看護師、精神障害者小規模作業所指導員などをしてきました。
ですから、あなたが精神科医師に対する思い、わかります。
精神科医師も、いろんな方がいます。
患者さんに、真剣に耳を傾けようとする先生もいれば、患者さんより学会(医学の)を大切にする先生。
精神科は、先生の性格が、そのまま診察に影響してしまうのです。
あなたのせいでは、ありませんからね。

宗教って、こうやって信者を増やしていくんだな…

>>744

宗教面のアドバイスは僕には出来ないけど自転車乗ると気持ちいいから
お勧めするよ。
とりあえずは軽く30km程走ると、全身に地が巡ってくるのが感じられて気
持ちいいです。

認知療法　検索してみ

744,754の者です。

今の状態で知人と会うのが怖いので近所は嫌なのですが、自転車は持っていませんが散歩は気持ちが落ち着くから好きなので図書館に行く時はいつも1時間程のんびり歩いています。
天気がよければ明日図書館に行ってカトリック関係の本を探してみます。そして本を読んでから電話相談にもかけてみようかなと。

昨日は私が不安定だっただけで、次に病院に行ったら医師の印象も違うかも分からないので、そう考えてみます。

>>755
のぞみさん情報ありがとうm(_ _)m
漏れは、前にも言ったけど一神教の世界は、他の神を認めないしｴﾎ、ﾓﾙ、統一に被害者が出ている以上は、同じ切支丹とは、認めない。のぞみさんの神学の知識は認めます。女性としてもうちょっと貞操概念持たれたら素敵な看護師さんだけによろしいｶﾄ思います。

手のひら返すやつだなぁｗｗｗｗ

>>762
佐藤富雄さんの本も、いいよ。
あなたが女性なら、佳川奈未さんの本も、おすすめ。

イエスはこれを聞いて言われた。「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人
である。わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招くためであ
る。」マルコ2・17

>>726

これも共同訳聖書に公会議が要求している
注や注釈がないゆえの混乱の一例だね。

　　

>>763
そんなことはないでしょ。
コロコロ変わるなよ。３神教信者。
今までのカキコから考えて希美が素敵な看護婦なわけがない。
希美のいる病院知ってたら絶対そこには、怖くて行けない。エロ目的の奴ならわかんないけど。
ちょっと知識知ってたからってそれくらい看護士なら誰だって知ってるでしょ。
お前みたいなのがいるから、宗教やってる奴は、特に弱いとおもわれんだよ。
これからは、軽々しくクリストファー名乗るなよ。カトリックも名乗るな！チンカス野郎。

>>768
＞ちょっと知識知ってたからってそれくらい看護士なら誰だって知ってるでしょ。


知識だけでは無理。
知識あっても出来ない人いるよ。
知識に、技術なのよ。

>>768
だよね
どーせなんちゃって過渡でしょ　そいつｗ

のぞみさんは時々は良いこと言うよね。
でも信仰的には汎神論で異端の道を進んでるよね。
危ない、危ない。

>>771  そもそも、のぞぬ氏は、
何かの宗教を信じて帰依しなければ、という気ないでしょ？
いいとこどりも宗教とのつきあい方の一つだとは思うけれど、
それは、その宗教を信仰し帰依する、ということとは、
全く違うということは、知っておいてもらいたいもんだ、とは思いますわ。

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

>>768
えっ、ぬぞぬの働いてる病院？
知ってるけど言わない ﾜｰｨ! ﾜｰｨ!
副院長が誤診してても回りが指摘できない病院でつ

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>773
それ今貼りに来たのに…先越されたうわあぁぁん

ロザリオの使うときの持ち方って決まりがあるんですか?
周りには「学校で教わった」って人が居たり、「あれは自由」っていう人がいたり
色々です。
ネットでみても珠を数える順番については書いてあるけど、手への掛け方は書
いてないみたいです。
仏教だと宗派によって数珠の手への掛け方が違うみたいなんですが。

>>776
ﾛｻﾞﾘｵの持ち方かぁ？基本的に祈りの数、数えるだけだから持ち方気にしなくて良くね？

>>762さんへ
わたしは、636ですが、病気というのは、実は適応障害(不安・抑うつ)でした。
独り暮しで３ヶ月の病休を取らされたので、実質、ひきこもり状態…
その中で、教会に行くようになりました。人と接するのに緊張するから、平日、
人のいないときに聖堂に行ってましたが、最初は、泣いてばかりでした。
神父さまと話して、やっと「病気を癒してください」って神さまに願っても
いいと思えるようになり、救われました。
それで気持ちが楽になったことを主治医に伝えると「それは大きかったね。」と
言われました。
今でも人ごみは苦手なので早朝ミサに行ってます。

　先週の共同祈願：
精神的な傷に苦しんでいる人が、キリストとの出会いいよって慰められ、
みことばの力によって支えられていきますように。

762さんにも安らぎがあたえられますように。

>>773
＞石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

おまい、不覚にも笑っちゃたじゃないか！

800ｹﾞﾌｫｯ！

間違いたよ・・・




┃・）┌

>>705
＞「もうあなた以外に神様は居ないし、あなた以外に贖い主も
＞救い主も居ません。悪魔も悪魔の業も拒否します。
＞あなた以外愛さないし、礼拝もしません。永遠にあなたを愛します！」
＞と誓い洗礼を受けたくせに、

最初にそういうこと誓わせるなんて悪魔の契約だな…

まあシステムとして排他的になるのが仕方ないシステムということか。

>>781
えらく間違えたねｗ

779　→　800　×

（つ◇Ｔ）

>>768
おまいはｶﾄ？
君がｶﾄなら君がチン粕だ(笑)

>>786
うきゃん君、お久しぶりです。

>>788

┃ノ

>>789
キリスト教質問箱スレ、1000に近づいたよ。
次スレ立て、よろしくぅ〜

>>790

立てといてね。

>>791
希美は談話室を立てたから、しばらく立てられないの。
質問箱はそっちで立ててよ。

ignisさんへ
今日夕ミサの前に古本イグナチオに置いておきます。ignisさんへと書いた透明ビニール袋です。入って左側の台です。もらってください。

重いので紙袋用意した方が良いです

質問箱新スレ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174809786/l50

>>795
スレ立て、ありがとぉ〜♪
乙華麗ぇ〜

全ての地球の虫けらどもよ。 きたるべき時が来た。 李スヨン様にひれ伏すがよい！
真理を悟り信じるものが救いをえる！
私のｽﾚは『ヨハン〜』、という宗教のｽﾚにいる！
カカッテコイ！私に勝てるかな！！

帰りにみたら右側の台に移ってましたのでまた左側に移しました。事務所の人が移動させてしまっているかもしれないのでなかったら周りを見るか、事務所に聞いてみてください。(度々のレス失礼しました)

>>743  レスありがとうございます。うーん。確かに、
カトリックが霊性って言わなくなったら、
どこが言うのだろう？と思われ・・・。

宗教板の名無しさんを考える
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169662877/103

103 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/03/25(日) 23:10:19 ID:tN7imiq4
「祈る名無しさん，心ある名無しさん」に賛成してくださる方，大募集です。

　石殺しの女で、イエスは、「私も投げない」と言われている。・・・

　情欲を抱いて女を視る者は、すでに心の中で姦淫している。・・・

カトリック教徒が例えばイスラム教徒を好きになってしまったら、一緒に教会に行けなくて寂しいですね。家庭の中では聖書とコーランは共存できると思いますが。

　イエス・キリストは聖母マリアと父なる神の子で、人性と神性をもたれている

。人間の本能がある。４０日断食して空腹も覚えられている。

舟の上で、眠ってもおられる。イエスも石を投げない。心の情欲の罪があるから

。・・・情欲を抱いて、女を視る者は、すでに心の中で姦淫している。

イエスはひとの体を透視できる。体の内臓も、カラーで見える。処女膜も

見れる。・・・

>>801
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣　
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。
女が頭を割られて死ぬと、イエスは血に濡れた石を掲げ弟子たちに言った。
この石は私の体、この血は私の血である。
このようにして罪人を打ち殺し、私を思い出しなさい。

>>798
うひょ ありがとう
おいらが教会行くまでﾃｯｷｮされませんように

>>805
あんまおもしろくないな

>>804
レントゲンみたいだな

""どーせなんちゃって過渡でしょ　そいつｗ ""

さすが希美サロメ我　笑わしてくれるな。

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　　ぼこちんの800がぁっ！
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

>>809
（゜∇　゜）ブヒャヒャヒャヒャ

香油って何を使うんですか？ごま油とかですか

>>811

オリーブオイルだよ！

ＩＤがＳＥＸの人って･･･

うきゃん君は、中学生？＞813

こんどこそ、
本当に、まもなく
教皇ベネディクト十六世より
トレントミサ
世界的にOK教令
出るらしいぞ。

ちがうもん！


┃・#）=3

うきゃん君、おや？高校生？(親、孝行せい！)ＷＷＷ

Σ（☆◇・）！


そう言えば総入れ歯っ！

マカオのオカマ！

金太、マカオに着いた！

神のお告げの祭日アレルヤ！

保健所から救いましょう　　

処分の前に間に合うよ朝一なら

自分で選んだり　つらいときは選ばないこともできる
職員が持ってきてくれるよ！！！！　
弱い子　難しい子も希望すればオーケイ運動場

>>700さん無事朝ミサあずかれたかな‥。
>>697
ぼくもはじめわからなくて
そういえば今日は献金なかったなーたまたまかなーって
はじめの3回位いつもポッケに100円玉入れて準備してたw

あのー神父さんを好きになったら罪ですか？

うーん好きっていうか「かわいいｗ」って思うようになりました。
もうかわいいんですよ。外人の神父さんなんですけど。
思い出すとかわいいーっておもってにんまりしてしまう。末期です。
たぶん好きです。でも近づくのはこわいです。

ぎゃあーもう　信者でないのがせめてもの救い(？)
でもだめだよなー(´･ω･`)

神父は一生を神に捧げたんですから神父として大事にしてください。

はい(´･ω･`)アーメン…

>>820さん

イエズスの御母として祝せられた童貞
マリアを天主が選び給いし事に、殊に
この日、共に感謝を捧げたく存じます。

「ああ童貞マリアよ、御身はその御宿りに
於いて原罪の汚れを免れ給えり。
御身は御父の御独子なるイエズスを、聖霊に
よりて宿し、生み給えるによりて、我らの
為に御父に祈り給え。」

輪島教会は無事か
半壊したかもな

IDにSexがでるというのは初めて見た。
カトスレでは+が出るのが吉。

Ａｖｅ　Ｍａｒｉａ！

Ａｖｅ　Ｍａｒｉａ！

>>815
どこ発信？
ソースとかあるの？

>>831
ソース

http://golias.ouvaton.org/spip.php?article1351
　

×

オレは、１２使徒？
教会から「あなたが、１２使徒の１人に選ばれました。」と連絡がくる。
洗足式で司教様に足を洗ってもらえるそうだ。コマッタナァ〜。

ついでに頭も洗ってもらえば？

現実的にすくわずしてなにが神や　

児玉小枝さんのホムペ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~s-kodama/

トップの今わの際のワンコ　感動

>>836
物質のみの救いしか考えていないとは、悲しい奴だな。
イエス様の救いをもう一度考えてみな。

>>826
アーメン。
いつもお祈り載せてくださってありがとうございます。
いつも合わせて祈るようにしています。
>>834
なんかすごい緊張しそうだねー。
来週はもう聖週間だもんね。
ぼくの所の教会は
聖木曜聖金曜は夜7時半からのミサだから
職場から直行で行けば今年はミサにあずかれそうでうれしい。

>>823
それってさ、告解の時に

「私は神父様、あなたに恋をしてしまいました。
頭の中であなたと姦淫の罪を犯しました。」

って言ったらどうなｒ(ry

>>834

ユダ役乙

＞839
映画化

>>839

禁色

希美が素敵な看護士なら今ごろ、被災地にいるはず。
希美、行動しろよ！

良い宇宙人と悪い宇宙人というサイトごらんください
衝撃的事実！

>>827
中越地震被災者でつが、通常の住宅だと、
築三十年超、木造、瓦屋根の家が全壊・半壊してます。
教会だと多少頑丈な建築だと思いますが、
鉄筋コンクリで新築でもヒビが入った建物もあります。
通ってた教会は何とか無事でしたが、老神父さまを
一人にしておけず、信者数名交替で泊り込みしてます。
避難所から通いをした人もいました。

被災地の教会はこれからが大変じゃないかな、と
心配をしています。

カトリックの人って性欲どうしてるんですか？
そこが物凄く年頃の自分には気になる。。。

>>846
私が
大いに遊んだと書けばカトリック信者の方々から批判を浴びるし、
童貞だと書けばカトリックになんてとても入信できないとノンクリの方々は思うだろうし。
　
自分＋カトリックでも女遊びが止められないという香具師がいるということ。
結論は人それぞれ。

震災は物理的な悲惨だけど、本当の悲惨は愛がない悲惨。
教会が壊れても愛があればＯＫ。なんとかなるし満面に笑み。
だから私はあんまり心配してない。

創価学会の犯罪者が犯罪をしたまま逃げていますので、皆さん気を付けましょう。犯行を自慢しているのが、創価学会犯罪者の特徴です。

>>839
ひぇぇ…。

そうだよね、神父様は神様のものなのにね…。
年もかなり離れてるのに(・_・`)
もしや神父様って人の心中を(預言とかで)察知したりして…
なーんか教会行きづらいな…

でも祝福いただきたいんだ(*´ー`)
↑こういうのダメなのね…。

>>847　回答ありがとうございます。

他の方々はどうしてるんですか？　回答お願いします。

>>851
それ聞いてどうしたのさ？

>>851

カトリック信者は結婚まで性欲を抑えるしかない。
性欲に負けて罪を犯すなら告解して七転び八起きで行くしかない。

あげさせて質問します。求道中にイスラエルに行きそこで洗礼を受けました。帰国したのち、プロテスタントの教会に通うようになりましたがカトリック教会に改宗するにはまた洗礼を受けるのですか？すれ違いならごめんなさい