●●●真如苑 Vol.48●●●

真如苑板Vol.48です
肯定派も否定派も嘘や偽りの無き様・・・

☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
(↑これ、気に入りました)

濃い教徒が2ゲト

３取りー！！！

破壊的カルトの資質を　９割そなえた　この組織を暴いてゆきましょう。

かんまんさんの欲望が　芳しいです。

スレ建て乙です
ザクロの登場でだいぶ盛り上がりを見せていますが批判者のみなさんの意見も決して負けているわけではありません。宗教を駆逐しようとしてもそれは容易でないことを指し示しているだけです

>>かんまん

＞大勢でよってたかって私一人黙らせられなかったという汚点しか残りませんよ。

黙らせられなかったのではなくて、恥知らずで、黙らず、屁理屈こねてるんだよ。
論破されても分からない頭なのか、分からんふりをするしょーもない下衆なのか。

誰が読んでも、君の書いてることは骨なし筋なしふにゃふにゃ理屈だと分かるよ。
真如苑の面汚しにしかならないな。

君のような奴が出現するんだから、真如苑は当に羊頭狗肉、看板に偽りありだな。

真如霊界が存在する根拠は相変わらず弱いです
真如苑で語られるさまざまな奇跡は残念ながら物質社会に現存する現象でも説明がついてしまうため、真如霊界の存在を指し示すような決定的証拠にはなりえません。もちろん存在の可能性は残しますが。

＞大勢でよってたかって私一人黙らせられなかったという汚点しか残りませんよ。

これかんまんも言ってたね。　偶然？　ボキャ貧？

誰にも話していないことを言い当てた。言い当てられた。真如苑の信者さん達が真如苑の霊能は本物とする根拠の一つです
私の場合も、信徒さんには話していないことを霊能者の方に言い当てられた経験があります。
しかしそれは、私が仕事上の守秘義務を守るために対外用に周りに話していた内容でした
その内容は転職回数が多いとの事。実際には私は転職していません。
不審に思い住まいを別にする姉に電話したところやはり姉に信者から電話があり、仕事や経歴などを聞いていたそうです。
簡単ではあるけれども身辺調査が入っていた訳です。私は姉にも業務上の仕事内容は話していませんでした。姉には転職したと話していましたから
まあもちろん信徒の単独行為の可能性を残し真如苑の霊能を完全否定するものではありませんが、真如苑の霊能に疑問を持たせる一つの要素にはなるかと思います

ときどき当たるねえ接心。　２割くらいかな。

>>5

＞ザクロの登場でだいぶ盛り上がりを見せていますが批判者のみなさんの意見も決して負けているわけではありません。

まるで大本営発表だな。誰も私を納得させられず、私によって論難されたものは結局、論的に私を破れず敗走してるじゃないか。

＞宗教を駆逐しようとしてもそれは容易でないことを指し示しているだけです

あなたがたの言っている事、即ち真如苑が詐欺や霊感商法なら駆逐は簡単です。
駆逐が難しいのは真如苑がマトモだからです。

そしてあなたがた負け犬、社会のゴミはここで唸っているよりほかない。

掲示板で無根拠な誹謗中傷に明け暮れてて何が変わりますか？

中に入信＠お試し中のような救いがたいバカがあなたがたのような馬鹿と波長が合うらしいですが。

一生ここで自慰行為をしてなさい。

入信＠お試し中のようなお仲間も出来てよかったですね。

尤もまったく馬鹿すぎて戦力にはなりえないでしょうが…

>>6

＞黙らせられなかったのではなくて、恥知らずで、黙らず、屁理屈こねてるんだよ。

私が言ったことが真実屁理屈なら何故綺麗に論破できなかったんですか？
私はあなたがたの屁理屈を全て論破しましたが？
大体、論破の意味は解ってるんですか？あなた。

＞誰が読んでも、君の書いてることは骨なし筋なしふにゃふにゃ理屈だと分かるよ。

そのふにゃふにゃの理屈を一刀両断してから言いなさいよ。
誰も私との議論を最後まで放棄せず、かつ私も同意せざるをえないようなことを書いた人間は居なかったではないですか。
皆、途中で逃げる。
誰かが真如苑批判者には哲学と美学があるとかバカなことを言ってましたが、それなら私と問答でき、かつ、なるほどと思わせるものがあるはず。
しかし、そういう批判者は皆無でしたね。

＞君のような奴が出現するんだから、真如苑は当に羊頭狗肉、看板に偽りありだな。

私は真如苑の出ではありません。高野山密教の出です。

同じことを何度も何度も。あなたがたには前頭葉というものがあるんですか？

まぁ馬鹿につける薬はないということですな。

>>7

＞真如霊界が存在する根拠は相変わらず弱いです

浄土関係で説く、西方極楽浄土のそんざいする根拠は強いのですか？

＞真如苑で語られるさまざまな奇跡は残念ながら物質社会に現存する現象でも説明がついてしまうため、真如霊界の存在を指し示すような決定的証拠にはなりえません。もちろん存在の可能性は残しますが。

どうもこの手の議論が出来るのかな？と期待させる輩も学識が浅くて自分の頭で考えて咀嚼した知識がないんですよねぇ。
真如霊界を物理的なものとして認識している。

物理世界とは物質が存在しうる空間。真如霊界は先にも述べたようにミンコフスキー空間の外部。
そこには物質が存在する余地がない。なぜならば物質の存在しうる空間はミンコフスキー空間の中に存在するから。

物理的な証拠などがあるとすれば真如霊界は少なくともミンコフスキー空間の内部、即ち実4次元の世界の内部に位置づけられるものです。

だからもまえは　どんなことをしてでも霊感商法を正法だと
したいのだろ？
わかつたわかつた。がんばってんな。
自分を患者だと思う？　思わない？　どっちでもいいけど。
そんなこんなで　これからもがんばれよ。
ばれてもどうってことないよな。　成りすましをな。
それよりも
書き込まないほうが　辛いもんな。
愛する宗教のためならば
なんでもしちゃうもんな。　それはたとえば
サリンをまいたり。　嘘をついたり。　掲示板荒らしたり。
そんな宗教は　逝ってよし。
そんなこと
しないと保てないのかねえ。　そんな教え？
やめられないとまらない。
こんな宗教
許しやしませんよ　もちろん。　撲滅真如苑。

四六時中板の書き込み監視する

事が希薄な教え守らむ

あの立派な精舎の中から命じられて行っているのだろうか。
教えに騙されていたと気づくのはほんの些細なことである。
それを防止するため使徒を送り込まなければならないのだろう。

信徒は国民の１０００人に何人もいない。

頭では考えること阻害する

事で架空の世界歓ぶ

お決まりの思考停止状態を創り出して真如霊界を植え付ければ人は浄土へ行ったと思える。

それが何なのか意識しては有り難みが薄れる。

それを防止するための使徒が第三者の振りをして介入する。

>>9

＞簡単ではあるけれども身辺調査が入っていた訳です。私は姉にも業務上の仕事内容は話していませんでした。姉には転職したと話していましたから
まあもちろん信徒の単独行為の可能性を残し真如苑の霊能を完全否定するものではありませんが、真如苑の霊能に疑問を持たせる一つの要素にはなるかと思います。

これは少し気になる情報ですな。
真如苑ではあらかじめどの霊能者が誰の接心を行うのか決まっているのでしょうか？

もしそうであれば事前に自分が接心を行う人間の情報を集めておける余地があるわけで真如霊能というものの信憑性は大きく地に落ちます。
統一教会でも事前に信者の情報を、その信者のお世話係が「霊能者」とされる人間に情報を与えておいてさも霊能力があるように見せかけていた事例があります。

さらに接心とは霊能者との問答形式なのでしょうか？
もしそうであればコールドリーディングの訓練を積んでいれば、（また、積んでいなくとも長年人の相談に乗っていると）ある程度その人の事が解ります。

もし前者なら「霊能詐欺」、後者なら単なるカウンセリングです。

私は霊能者とは全く知らない人を前に問答する事なくその人の心の内や環境、背景を把握し、教えを垂れるものだと思っていました。

接心とは具体的にどのように行われるのか？誰か教えて頂きたい。

>>14

＞だからもまえは　どんなことをしてでも霊感商法を正法だとしたいのだろ？

別にそんな意図はありません。第一、正法もなにも何を説いてるのか知らないですし。
ただ、あなたがたの誹謗中傷が一方的過ぎるのでそこに批判なり質問をしているだけです。
尤も誰も私の質問にはマトモに答えず、私にばかり質問してきましたがね。

それで、霊感商法とは「不幸になる」とか「祟りが起る」とか言って巧に相手の不安を煽り、法外な値段で壺や念数を買わせるものです。

まず真如苑では「不幸」や「祟り」を全面に出してるんですか？次にそれらを避けるためには何かを買わなければならないとしてるんですか？
そしてそれはいくらぐらいのモノで具体的にはなんですか？

まぁ、ここでの情報など当てにならないのでもちろん自分でも調べますが、一応、教えてくれる人がいれば教えてください。

>>13えーとまあ確かに俺じゃ物理的に話するにゃ役不足だけど
真如霊界をそこまで壮大にしなくても
病気が治った
→プラシーボ効果
誰にも言ってないことを言い当てられた→誰にも当たるようなことを言っている。
両童子様の奇跡
→北朝鮮方式のプロパガンダもしくはウルトラ親バカによる誇張
ベルリンの壁が崩壊したのは真如苑のおかげ→真如苑が関与したという情報は全くありません
モノレールが開通したのは真如苑のおかげ→真如苑が関与したという情報は全くありません

とまあこう考えるのがやっぱり普通じゃね？実際妄想癖でありもしないこと言う奴は実際にいるわけだし。真如苑の信徒さんたちも真如霊界は本物だとするならばこういった議論に参加するべき。
え？ネット参加すると霊位が下がる？悪い因縁もらう？
真如苑の教義は利他でしょ自身を犠牲にしても多くの信徒さんの為にやっぱりやるべきでしょう

＞病気が治った→プラシーボ効果

病気治すのは別に真如苑だけではないでしょう。どこでも宗教ならそうした例はあるはず。
伊藤先生の説いた教えは病気治し目的程度の俗な教えなのですか？

＞誰にも言ってないことを言い当てられた→誰にも当たるようなことを言っている。

真如苑の接心とは継続して行うように推奨されると聞き及びますが、毎回、誰にでも当てはまるようなものであるならば
信者さんは接心など行わなくなると考える方が自然かと思いますがね。
更に先祖霊の状況を示すとも言いますが、先祖がどうであったかなど誰にでも当てはまることではなく、その本人しかわかりえないことでしょう。

＞両童子様の奇跡→北朝鮮方式のプロパガンダもしくはウルトラ親バカによる誇張

両童子様の奇跡ってなんですか？

＞ベルリンの壁が崩壊したのは真如苑のおかげ→真如苑が関与したという情報は全くありません

真如苑ではそんな事言ってるんですか？

＞モノレールが開通したのは真如苑のおかげ→真如苑が関与したという情報は全くありません

これも同様。

今日は時間があるので全て私も調べますが、嘘の情報などすぐバレることをお忘れなく。

>>20

真如苑の信者さんの書き込みが確かにない。見事なまでにない。
何故でしょうか？

下らない誹謗中傷には付き合わないという大人の態度なのでしょうか？
それでもあれだけの信者が居て皆が皆、ネットに書き込みをしないというのは解しかねますな。

他の宗教関係の掲示板は信者と反対派がさかんに議論しているのに…

かえってこの信者さんの沈黙が不気味ですな。

それが何を意味するのか。

伊藤先生がコケにされてもなんとも思わないのか？

それとも伊藤先生がそうであられたように無抵抗主義なのか？

>>12
高野山密教？
聞いてあきれるひどい言い草の数々ですね。
悪態の一つ一つが「おまえがな」と読み手に思わせるとこなんか、かんまん氏そっくりですね。

>>22
ちがうよ。少しでも心ある信徒はあなたと同類と見なされたくないだけだよ。
そろそろ自分の迷惑行為に気付けば？

せっしんのことは苑のＨＰじゃなく、反苑の会ＨＰに載ってる（まぁ知らん振りを装った発言だと思うけどね）。

いやはや。真如苑の広報の方は感じが良いですな。

接心とはあらかじめどの霊能者が誰の接心をするか決まっておらず、車座になって空いたところから順番に信者さんが座り、霊能者がその中を回るのが基本型だそうで。
で、占いではなく教義の浸透のタメの修行であるとの事。教義を説くのなら誰にでも当てはまる内容になりますわな。

で、何故、教義を説くのに接心という形をとるのか言えば心に応じて説く為だそうで。
マスプロ的に説く説き方もするが、接心によって真にその人の信心と言うものを確立せしめると。

まぁ、これが真如苑の言い分ですが関係者はこの情報をどう判断しますか？

次に両童子様の奇跡とは「抜苦代受」と言うそうでその内容は多岐に渡るが基本的には伊藤先生のお子さんがあの世から働いて
信者を守るないし利益することだと。

そこで「抜苦代受」なるものが単なる想像上のものでない根拠を尋ねると、長男さんが亡くなるまで接心と言うのは憑依現象などがあって大変だったとか。
それが長男さんのご他界を境にぴったり止んだ。ついで次男さんのご他界によってご霊言が出るようになり今の接心が完成したそうですな。

真如霊界というものの存在の根拠も長男さんのご他界があって不思議な救いが現れ始め、奥様の透視に長男さんが信者の先祖一人一人地獄から引っ張りあげるのが示され
次男さんのご他界機に霊界での先祖のあり方が明確に示されるようになった事が挙げられるとの事。

これらの事実から両童子様と崇めるし、抜苦代受や真如霊界という概念が生じているらしい。

さて、これを伺っての私の意見より先に反苑者はこの意見をどう考えるのか？

ザクロ氏は高野山僧侶を装った信者で第三者的に批判をはぐらかしている人ではないんですか。

書き込みの時間を見ると本当に寝ているのか、と思えます。

事務局じゃねえの。

信者さん、こんな人を支えていることを恥だと思いませんか。

それとベルリンの壁やモノレールに関しては真如苑は関与してないし、説いてもいないそうな。

まあ、引き続きいろいろ情報は集めてみようとは思いますが、かなりの時間を私の為に割いてくれて
真如苑とはどういうところかをこんこんと話してもらいましたわ。

>>26

私は確かに伊藤先生ファンですが、こと、事実関係の精査にかんしては中立を保ちますよ。

ですから真如苑広報の言い分を鵜呑みにはしません。

いくつかの検証を必要とすると考えます。

>>22
ネットを見ると悪いものが移るとか脅されているだけだよ。真面目な信徒ほどね。

あんたが実は信徒だろう。

で？私のかいた>>25の内容は批判者も認める歴史的事実と捉えていいんですか？

>>24

＞ちがうよ。少しでも心ある信徒はあなたと同類と見なされたくないだけだよ。
＞そろそろ自分の迷惑行為に気付けば？

なるほど。で、あるならば真如苑の信者さんは皆、分別があり、迷惑行為を行わないという事ですな。
マインドコントロールされて教えの反発者には食って掛かれと教えられているかの如くあなたがたはかいてますが、
そういう事はないという事をあなたがたは認めるわけですね。

真如苑信者はそろいも揃って見事に分別してあえて書き込みしないと。

>>29

＞ネットを見ると悪いものが移るとか脅されているだけだよ。真面目な信徒ほどね。

真面目な教徒ほどネットを見ない？教団の方針ですか？
広報は掲示板の書き込みを逐一把握しているようですが？

頻繁な批判ネットの書き込みに

事務局の監視二十四時間

信徒が洗脳状態から醒めたら大変である。ビジネスが成り立たない。

工作員の監視が昼夜問わずになっている。

教え守り板に書き込む内容は

教義誉めども地に落とす所作

工作員の教えを誉める書き込みが最近頻繁である。

その効果は言うまでもない。

>>31
徐々に内部事情を漏らし始めたな。

>>33

あなたも馬鹿ですね。

ここへの書き込みを制限したいなら真如苑は実力行使をしますよ。

なんと言っても名指しであることない事かかれてるのですから名誉毀損、侮辱罪でしょう。

ここへ書き込みして対抗するようなセコイ真似しなくてもそうやって逮捕者を出したほうが余程効果がある。

>ザクロ氏
>①涅槃経を説いて、なぜ真如霊界が出現するのですか？

これに答えてくれないか？真如霊界の存否はどうでもよい。

>>35
一高野山僧侶の書き込み制限がされて、別教団が実力行使に動く因果関係を検証し、証明してみよ。

シッポを出していることも解らんか。

句で示し句で示されて修行する

信徒は句にて尻尾掴まる

句の音調を聞き毎日修行する信徒が句の音調で揺さぶられ身分を偽っていても尻尾を掴まれてしまう。

無いものを有ると言い、論を演繹しようとすることはできる。

それだけにとらわれていたが故にふと漏らす教えとの結びつき。

>>31:ザクロ :2007/03/02(金) 12:48:22 ID:vXzY/zI9
>広報は掲示板の書き込みを逐一把握しているようですが？

なになに広報は逐一書き込みを見ていて、さらに膨大な書き込みをしているって？

スゴイ広報ですねえ。

普通広報はその組織を良く見せるために働くんだがなあ。

アク禁決定乙！

>>27そうか全く説いてないのか。そうなると真如苑内で行われる説法は説法でないということになるのだな意味分からないね

>>35訴訟それいいねー。事実が明らかなるのには俺も賛成

広報はインターネットの書き込みに気を取られていてそれどころではなかったりして。

現在トップに立つ継主様の自殺未遂の真相についても聞きたいね真如苑は真っ向否定するけど週刊誌なんかはダンプカーに突っ込んだとたびたび書いてあるので

>>25
>さて、これを伺っての私の意見より先に反苑者はこの意見をどう考えるのか？

あ、そうですか、という感想しか出てきませんが。
何度も云ってるように新興宗教ならその教義でいいのですよ。
真如苑は涅槃経を説いているのに霊界が出てくるからおかしいと何度云えば・・・・。

それから話を進めることにおいらも賛成

仏教とは人間に内在する神性（仏性）を見つめる宗教なのではないかな？
人間以上に巨大な時空間を、人間の外側の世界をいくら説いた所で
それが仏教として妥当かどうかという疑問は消えない。
やはり涅槃経と霊界の繋がりをまず説明してもらわないとね。

>>36

さあ？でも長男さんが亡くなったのが真如霊界を開くためであったというから
伊藤先生が涅槃経を説かれる前に既にあったという事になると思いますね。

伊藤先生は当初（現在は知らない）醍醐派の末寺だったことは確かですから。

>>37

＞一高野山僧侶の書き込み制限がされて、別教団が実力行使に動く因果関係を検証し、証明してみよ。

このアホなんていってるの？誰か通訳して。

>>45

＞真如苑は涅槃経を説いているのに霊界が出てくるからおかしいと何度云えば・・・・

真如霊界なるものは少なくとも涅槃経に即したものではないでしょうな。

私も涅槃経はつらつら読んではみたけれど霊界云々というのはなかったように思う。
神通がどうこうとはあったような気がするが…

涅槃経と真如霊界との因果関係なら真如苑に聞いてもらいたい。私は部外者なので分かりかねる。
っていうか入信してるならなぜ真如苑内部の人間に聞かないのかが不思議だ。
バカなのかな？

私に聞いて解ると本気で思って聞いてるのなら一度病院に行くべきでしょうな。

＞仏教とは人間に内在する神性（仏性）を見つめる宗教なのではないかな？
＞人間以上に巨大な時空間を、人間の外側の世界をいくら説いた所で
＞それが仏教として妥当かどうかという疑問は消えない。

何を以って仏教と定義するかに拠るでしょうが、概ね、私もこれには賛同できますな。

確かに釈迦は毒矢の例えを以って考えてもしょうがないことを考えるなと言っている。

＞やはり涅槃経と霊界の繋がりをまず説明してもらわないとね。

この言い分なんかがその典型ではないだろうか。

入信＠お試し中とか言う輩は要するに自分の思ってることを聞けないし言えない意気地なしってことですか？

それでネットで聞くのかな？

そしてネットで仕入れた情報を鵜呑みにするという事かな？

こういう自分を持たない親に育てられる子は可愛そうだな。

人間としてのあり方も学べず、さりとて干渉はされる。

精神的に貧弱な人間になるだろう。親同様。

しかし、真如霊界というものに関しては私も疑問が尽きない。

それは発生したものなのか、元々存在していたものなのか？

いわゆる「10界」と同一なのか異なるものなのか？

私の知りうる情報を総合すると同一のものとしか考えられないのだけれど。

長男さんが開いて次男さんが確立したという説明だったのでちと混乱している。

まぁ、そもそもが霊界というものや霊というものに関して釈迦は口を閉ざしている。

そしてこの辺の事は非常にややこしい。

断見といって人間は死んだら消滅するというのは誤りであるとされるし、常見といって人間の霊魂は不滅というのも誤りとされる。

この場合、輪廻転生をどう捉えれば良いのかその正しい理解を助ける説法はない。

真如苑がつぎはぎだらけだと誰かがいっていたが、それは仏教全般に言えること。

論理的整合性を求めると仏教は成り立ち得ないと私は考えている。そういうものとして飲み込むよりほかない。

論理的整合性を求めるのならば哲学の方が仏教より完成度は高いと思う。

ザクロは一人じゃない。
グループもしくは組織。

>>54

＞ザクロは一人じゃない。
＞グループもしくは組織。

どうでもいいけど暇なので突っ込みます。

アクセス解析でもして言ってるの？

>>54
>>35で駆逐されたザクロがアク禁になって別人と交代したということか。

ザクロが複数でも工作員でもなんでもいいよ…
密教だから話せないとかもっと歩まないとわからないとか質問すら受け付けない信者さんばっかりじゃん真如苑って。真如苑教団自体が疑いを持たずに盲信しましょうと説いてるし
ザクロが信者だろうと信者でなかろうとこういった展開は嫌いではない

現状の真如苑はザクロのような証明努力はしていないように思える。むしろ新興宗教の座に自ら安穏としているように思えるにも関わらず真如苑の教えは真実だ真如苑はすごいんだと内部のプライドは上がるばかり。外部の評価との差は広がるばかりだ。
工作員でもなんでもいいから真如苑も対外的に交流を持たないとたぶん戦争になるよ

入信＠お試し中は考え方しっかりしてるよすでに真如苑を否定する考えに彼の中では達している。でもまだ知らない部分があるわけだから早計な結論は戒めて歩みを続けている。その先で出す結論の方がより正確だからね。
相手に歩み寄る度量をそなえた大した奴だよそういう奴にも見放されつつある真如苑の将来は果たして明るいのだろうか。
カルト発言連発する基地害信者の存在は真如苑でも認めざるを得ないところだろうがこんごその基地害の比率増加を食い止められるのであろうかが非常に楽しみである。
私個人的には教義そのものに問題点があり、カルト発言は信者個人の責任とする真如苑の公式見解は責任逃れだと思っています

>>31
> 皆
> あなたがた
そんなこと言ってませんよ。その少しでも反苑を匂わせるものに対して過剰に「『みんな』で寄ってたかっていじめやがって！」と反応し、曲解するところが、かんまん氏や荒らしのあしら氏そっくり。

17 ：ザクロ：2007/03/02(金) 08:39:01 ID:vXzY/zI9
>>9

＞簡単ではあるけれども身辺調査が入っていた訳です。私は姉にも業務上の仕事内容は話していませんでした。姉には転職したと話していましたから
まあもちろん信徒の単独行為の可能性を残し真如苑の霊能を完全否定するものではありませんが、真如苑の霊能に疑問を持たせる一つの要素にはなるかと思います。

真如苑ではあらかじめどの霊能者が誰の接心を行うのか決まっているのでしょうか？

決めているわけないでしょ。私なんてガンガン遅刻してるのですが、別段
問題ないです。まともに間に合うのは1/20程度。ほとんど遅刻ですがな。

>>17
>接心とは具体的にどのように行われるのか？誰か教えて頂きたい。

しっていてしらんフリ？

>ザクロ氏
>①涅槃経を説いて、なぜ真如霊界が出現するのですか？

これに答えてくれないか？真如霊界の存否はどうでもよい。

馬鹿ですね。あったら認めるのですか？認めないのですか？
さあ、温泉気分で見学しましょう。パックでこみこみ６００万円
あるいは存非を賭けた勝負でもOK

>>35
これをもって、この取り乱しを論破したとしてよろしいか。

ケイシュサマが悲しみますよ。

>>60

＞そんなこと言ってませんよ。その少しでも反苑を匂わせるものに対して過剰に「『みんな』で寄ってたかっていじめやがって！」と反応し、曲解するところが、かんまん氏や荒らしのあしら氏そっくり。

苦笑。あなたがたを区別して把握する理由がありませんのでね。
皆、同様にクズ。アホ。

少しでも話せそうな輩がいればその人だけは区別してあげますけどね。

クズを一括把握して何か問題でも？

>>59

＞入信＠お試し中は考え方しっかりしてるよ

ギャグなのかマジなのか…

風見鶏のような輩をしっかりしてると来ましたか。

ついでに聞いてあげますが「カルト発言」って何？

そんな日本語ないんですが？北朝鮮の方ですか？
先生にも教えてあげてね。

>>63

＞これをもって、この取り乱しを論破したとしてよろしいか。

はい、またキチガ○言葉です。
誰か訳して。

まぁここ数日書き込みをしてみてなぜ信者の書き込みがないのか大体解りました。

世の中には「話しても解らない」子供以下の犬畜生が居るという事ですな。

そんなもの相手にする時間があったら何か他に当てようと。

真如苑の信者さんはなかなか分別があるじゃないですか。

>>65
がっかりしたなぁ… みんながザクロのことをまるで相手にしないのはこういった部分を知っているからか。

>>67そろそろ消えるための下準備ですか？「逃がしてあげますよ」笑

>ザクロ氏
>①涅槃経を説いて、なぜ真如霊界が出現するのですか？

これに答えてくれないか？真如霊界の存否はどうでもよい。

馬鹿ですね。あったら認めるのですか？認めないのですか？
さあ、温泉気分で見学しましょう。パックでこみこみ６００万円
あるいは存非を賭けた勝負でもOK

おい。オレの相手は誰もしてくれんのかい？

反苑の醍醐寺だな。

>>70

真如霊界の存在証明はおわりました。

誰も反論ができていません。と、いう事は認めざるを得ないという事です。

で、そこでは議論できないので苦し紛れに論点をそちらにずらしただけ。

それを追い詰めては可哀想でしょ？

100％追い詰めるのは良くない。

真面目に話すことが出来なくなるし、追い詰めるほどに発狂して社会適応できなくなりますから。

>>66
この手の書き込みがザクロの不得意分野と見た。

反論できないでしょう。

論破という言葉は好きではないが。

>>72検証作業が終了しておりません仮説の一つに過ぎない状態です。

18さんに言っているのではないですが18さんが答えたので教えます。
かんまんさんに言ったのですが。

まず真如苑では「不幸」や「祟り」を全面に出していますね。
そこから逃れるには言うとおりにしなさい。
従わないと不幸になるよ。　と言っています。

＞次にそれらを避けるためには何かを買わなければならないとしてるんですか？
ええ。52000円の壷と150000円のお札ですね。

真如霊界は無いですよ。　全次元を鑑定して　真如蛇霊界はありましたが
別名「奈落」
方便です。と　霊能者福田氏が　東京本部で私に述べましたし。

日時は平成11年の春です。　方便ですか。

平成11年の春苑に反旗を翻した霊能者があなたに真如霊界はないと漏らしたということか？

みんなでＭＣされてるザクロ君を助けてあげよう！

>>67
予想通りの落としどころだね。

ザクロ様へ
「金剛界会」を真乗氏は何と読んでいたかご存知か？

>>25
＞次に両童子様の奇跡とは「抜苦代受」と言うそうでその内容は多岐に渡るが
基本的には伊藤先生のお子さんがあの世から働いて信者を守るないし利益することだと。

これが　伝　統　仏　教　なのだと・・・
片腹痛いわ！

これが伝統仏教？

それでも永く続けば伝統仏教になるしね。　真如苑はまだ短いので
新興でしょうね。

＞伊藤先生のお子さんがあの世から働いて信者を守る
随分勤勉なお子さんですね。
仏教かというと　悟り開くと無になるわけで
常住だと言うなら　まだ悟り未満だと言うことですね。

伊藤家は　悟り未満です。

奴は一年ちょっとで[ザ]を鎮圧したからな、２ちゃんを鎮圧するのにどれくらい
かかるだろうか？アンチは少ないらしいが向こうよりはおおいだろうから、
一年半くらいで鎮圧できるだろうか？出なければ奴を使う意味が無いな。

>>84

>>31と>>35で事務局の内部事情をポロリとはなしていると言うことは、どこかの立派な精舎から逐一監視しているとしか思えない。

ザの住民の煽りは彼の得意分野だと思えるが、ここでの鎮圧はこの板の運営の行き詰まりしかあり得ない。

それだけ教義に粗があるから。

広報が広報する術逆効果

教義の粗をさらに踏み付く

使徒がポロリと漏らす自らの境遇>>31。
書き込みの時間帯がニートか事務局員でなければ実現し得ない。その効果は意図するところと逆の方向に働く。

自らを客観的に見れぬ故

言葉多くも稔り少なし

自己中心的な、人をバカにする書き込みが目立つ使徒。
それ故に所属する組織を持ち上げようとするが、その表現は落とす事となっていることも解らないのが教えの完成形に近い存在だと思える。粘着質ではあるが。

>>25
第三者語れど我を語ること

すれば自ら教え蔑む

言葉を並べても自らの境遇を語ってしまえばいずれはボロが出る。
それは教義のボロの必然性である。
１０００までの道のりは長い。

>>74
＞検証作業が終了しておりません仮説の一つに過ぎない状態です。

はぁ？自然科学じゃないんですよ。
認識論的に検証してるでしょ？

真如霊界という言葉が存在する時、その言葉は指示内容も無く自然発生的に勝手に生じた空疎な記号であることを証明しない限り
それは指示内容を持つ「言葉」であって疑いなく存在する。

だれもソシュール理論で対抗してこないので私としてはつまらないですな。

ソシュール理論で切り返されたときの反論まで考えていましたが使えないらしい。

また仮に自然科学的検証可能性を考えるのであれば霊能者はどうやって信者の過去の先祖霊の状態がわかるのか？
その人及び親族しか知りえない状態を他人である霊能者が看破することの合理的な説明は真如霊界という概念を用いないと出来ませんな。

よって、疑いもなく真如霊界は存在するという事です。

はい、反論してみて～～。

＞まず真如苑では「不幸」や「祟り」を全面に出していますね。
＞そこから逃れるには言うとおりにしなさい。
＞従わないと不幸になるよ。　と言っています。

私は昨日、一日かけていろいろ調べました。確かに真如苑では不幸の因を先祖などに求めるという発想があるらしい。
が、

＞ええ。52000円の壷と150000円のお札ですね。

これは嘘ですね。

私が確認した情報によると施餓鬼と護摩で菩提心を妨げるものを浄化するという事でした。
それにかかる費用は500円だと聞いて驚きました。

私達も護摩を修するし施餓鬼も修しますが、お供えが500円などありえない。

いくら気持ちで結構ですと言っても500円玉を置いていく人は今まで会ったことがありません。

＞「金剛界会」を真乗氏は何と読んでいたかご存知か？

知る由もないが伊藤先生が伝法学院で学ばれたのなら「こんごうかいえ」という読みしかしないでしょう。

＞真如苑について

緑の救急車を手配してあげたいので住所と名前を書いてください。

あなたには宗教の救い以前に心療内科、脳神経科の救いが必要です。

>>ザクロさん

あなたには宗教の救い以前に心療内科、脳神経科の救いが必要です。

＞＞嘘だと分かっていて言ったことも、言った瞬間から真実と思い込む
恐ろしい病気です。＜＜

ちなみにですが

＞150000円のお札

私達が大護摩などを行う時、お供えで150,000円は安いほうです。

心ある信者さんはもっと多額の喜捨をされますな。

さらについでに

拝み屋を馬鹿にするわけではありませんが…

＞霊能者福田氏が　東京本部で私に述べましたし

聞いた事もない人ですな。どこの拝み屋さんですか？東京本部って何の？

>>82

＞これが　伝　統　仏　教　なのだと・・・
＞片腹痛いわ！
＞これが伝統仏教？

教相、事相を昔ながらに忠実に守る事を以って伝統仏教と捉えるならば疑いもなく真如苑は新興宗教です。

しかし、教相、事相というのは形式です。形式を守るのが信仰だとする考え方は南伝仏教の発想。

真言宗に於いてもかなりの変遷を経ています。例えば伝法灌頂を受けるには最低限の修行年数と年齢の規定があったが、いつの間にかそれがなくなったり
もともと如来の位に昇る儀式であったのが今では寺の住職資格のようなものになってます。

それはそれで宜しい。形を変えてもその精神を保つのが即ち傳燈であって、些細な事にこだわれば発展もなければ大衆教化にも即応できない。

私が不満に思うのも本山の活動が形式主義に陥り、丁度、釈迦滅後、仏教が一時期学問化したのに似ていると思うから。

そして伊藤先生を尊敬するのは当に私の抱えている不満を見事に打ち破り、大衆の為の密教を打ち立てられたこと。

伊藤先生が密教の精神をお棄てになって居ない限り、真如苑で説かれる教えそのものはまぎれもなく伝統仏教です。

＞それにかかる費用は500円だと聞いて驚きました。

これは嘘ですね。　信者なら知っています。　どこで調べてんですか？

＞私達が大護摩などを行う時、お供えで150,000円は安いほうです。
仏教に護摩供養は　ありませんよ。　あなた何教ですか？
しかも壷を買わないと不幸になるなどと・・

真如苑幹部が　霊界は方便だと言ったのですか。　実在しないんですね。

伊藤先生が立てられた教えに関して上手いと思うことは目標を持たせたこと。

霊能を頂点とする発展主義が教えに導入されている。

これがあると信仰のマンネリ化、更には信仰そのものから離れてしまうのを防止できる。

半面でそこにいたる資格がノルマと化してしまい社会との軋轢を生む可能性は当然にあり、それは諸刃の剣。

この問題を解決するには教団組織や運営といったハード面での対応では不可能でしょう。

一人一人の信者さんが分別して教えのごり押しをしたり、強引な布教を行わないように指導しなければなりません。

真如苑関連のネット情報が比較的悪意に満ちたものが多い原因はここにあると思います。

>>96

＞これは嘘ですね。　信者なら知っています。　どこで調べてんですか？

真如苑事務局です。

＞仏教に護摩供養は　ありませんよ。　あなた何教ですか？

真言、天台、では盛んに護摩を焚きます。更に、それが修行でもあります。
あなたが言ってる仏教ってなんですか？

＞しかも壷を買わないと不幸になるなどと・・

私どもは壺など売っておりません。真如苑では壺を売っているんですか？
これも確認します。

>>93
さすが広報担当。

世間ではウザイ＠クレーマー
相手のことを考えないアスベルガー君

良かったな存在確認が出来て
此処では優しい皆さんが構ってくれるから

意味不明言葉並べる輩でも

遍く救う弘きみ教え

世間では毛嫌いされる様な言葉を並べる輩でも金さえ払い、労働奉仕をすれば救われていると思わせる教え。
有り難いのだろうが、これ以上放っておくとさらに教えを地に落とすことになるだろうに。

>>48
>伊藤先生が涅槃経を説かれる前に既にあったという事になると思いますね。

涅槃経と霊界は無関係ということですね。わかりました。

>伊藤先生は当初（現在は知らない）醍醐派の末寺だったことは確かですから。

真言宗教義から霊界が導き出されるということですか？

>でも長男さんが亡くなったのが真如霊界を開くためであったというから

こういう位置付けに違和感があるのです。「～をするため」というのは運命論に近い。
宗教の対極にある唯物論的なのです。

>>50
>私は部外者なので分かりかねる。

こういう逃げの態度がよくない。私はここで自分の疑問を書き込んでいるのです。
あなたが私の書き込みに対してレスを付けるなら、当然疑問に答えてくれなければ
レスする意味はないのですよ。以前に云ったように疑問に答えていただけないならレスは無意味です。

>入信してるならなぜ真如苑内部の人間に聞かないのかが不思議だ。

私を勧誘してくれた人に聞きましたよ。その回答は「チリュウイン」で学んで下さいでした。。
がっかりでした。だから詳しいあなたに聞いているのです。

>>31で広報であることをほのめかし、>>35で苑との関係を深く言っているのにめげないなあ。

どこかの教えのスポークスマンみたいだな。

ああ言えば‥。

上祐？

>>105ファイナルアンサー？

正解。

でもあちらの人の方が教団の為になる働きをしていたと思う。

>>88
ちょっと待ってください。
本人や親族しか知りえないことを看破できるとのことですが、的中率はどの程度なのですか？
霊界の存在を証明することは確かに自然科学的には不可能でしょう。
しかし的中率に関しては科学的検証は可能でしょう。
的中率が高いという事実を説明するために霊界概念を用いるというのは
方法論的には理解できる。しかしそのためには肝心の的中率が客観的・科学的に
示される必要があるのではないでしょうか。

>私を勧誘してくれた人に聞きましたよ。その回答は「チリュウイン」で学んで下さいでした。。

チリュウインで教えてくれるかなあ。

その人にもここの板同様うまくかわされましたね。

>>108
そうなんですよ。色々と疑問を尋ねてはいるのですけど
明確な回答はいただけないのです。
「やってみればわかる」と云われるだけで。

>>103

なるほど。信者さんから教えてもらえなかった？霊能者とかには聞けないんですかね？
もしもこれが私の檀家さんだったらすぐに掲示板に書き込んで安易に教えを求めようとするものには教えませんけどね。
ま、やる気がないのでしょう。適当に教えをやるってスタンスがよく解ります。
伊藤先生の教えを学ぶのではなく揚げ足取りの材料を探してるに過ぎない。

では、真如苑の教義はどうか知りませんが私が考える範囲の事は書きましょう。

＞涅槃経と霊界は無関係ということですね。わかりました。

涅槃経と関係があるとすれば神通というあたりですかね。確か涅槃経には神通が説かれていたと思います。
その神通の発する源として霊界なるものを位置づけて私は理解しますがね。

＞真言宗教義から霊界が導き出されるということですか？

真言宗教学に霊界云々とは聞きませんね。10界の思想ならありますが。
しかし、無記といって死後どうなるとか霊がどうだとかいう事に関しては考えないのが真言です。

＞こういう位置付けに違和感があるのです。「～をするため」というのは運命論に近い。
＞宗教の対極にある唯物論的なのです。

はい？運命論は唯物論的なんですか？むしろ観念論的では？
どういう意味かよく解りません。

>>107
反苑の会と言うページで接心の検証をしていますよ。

私はもう一年以上頂いていませんが、よくあんなに鮮明に覚えていると関心しました。

それは私がバカ正直に自分の境遇に準えようとしていたからだでした。
今思うとバカらしいですが。

もうこれで最後にしようと頂いたら、ハイその祈りですよ、と言われたそうです。

チリュウインやエザと言われると勧誘が伴いますが、覚めたあなたはすることが無いでしょう。

ここ専門のスポークスマンだけでは不快でしょうから別の情報もご覧になったらいかがですか。

>>103

＞こういう逃げの態度がよくない。

別に逃げてませんよ。知らないものを知らないと言っているだけ。
知らないのに知ったかぶりしてもしょうがないし、ここのほかの連中は平気で嘘をつきますが私は結果としても嘘つきにはなりたくないですから。

＞私を勧誘してくれた人に聞きましたよ。その回答は「チリュウイン」で学んで下さいでした。。

勧誘した人はあなたの師匠筋にあたるんですか？真如苑では？

我々が伝法学院などで学ぶには師となる僧侶の推薦と保証人が必要ですが、真如苑では勧誘者＝師ではない？

もし師がチリュウインで学びなさいというならそれに従うのが弟子でしょう。

あなたのように単なる揚げ足取りの為の材料探しで訊ねる人もいるからそういう答えなのでしょう。

更に言えば密教と言うのは理屈を重んじません。

丁度、女の子を口説くという事で例えるなら、女の子を口説く為に口説きのテクニックの本を百冊読むよりナンパを100回した方が女の子と言うものを理解できるように
密教も理屈を追っていても何のことやらさっぱり解らず論語読みの論語知らずになります。

やって見ずにわかる方法があるなら説明してみろってんだ

＞しかしそのためには肝心の的中率が客観的・科学的に示される必要があるのではないでしょうか。

あなたがやってみたら？
私はそのように聞いただけ。また、他の掲示板などを見ての心証を書いたまでです。

＞反苑の会と言うページで接心の検証をしていますよ。

これは私も見ました。発狂した人たちの集まりですね。手紙まで公開して。
でも、そこでも事務局が言ったとおり護摩、施餓鬼は500円と書いてましたがね。

＞私はもう一年以上頂いていませんが、よくあんなに鮮明に覚えていると関心しました。

嘘を交えてるからでしょう。
文章から明らかな悪意が見える。全く中立的ではありませんな。あのページは。

ところで私を真如苑のスポークスマンだとか信者だと思う人が多いようですがその発想はどこからくるのですか？

経験則？直感？

真如苑信者以外は皆、真如苑に悪意を抱いているという信念的な前提があるからですか？

普通に考えれば事務局がここに書き込みすれば裁判などに持ち込んだときに恥をかくのは事務局でしょう。
故に仮に書き込みをしたとしても私ほど酷くはかかないと推論するのが普通だと思いますがね？

>>109
家庭集会が月に一度はスジオヤさんが近くにいれば行われるはずですが、遠い場合は電話などで聞くしかありません。

スジはあなたを導いた人をミチビキオヤと言うのですが、スジオヤがまとめています。

本当はミチビキオヤが解らなければそのミチビキオヤ、更にはその上のスジオヤに聞かなければならないのですが、そのミチビキオヤさんが上に聞いたりしてくれないのならば、教えを守っていないことになりますね。

伊藤先生と麻原先生が
立てられた教えに関して上手いと思うことは目標を持たせたこと。
超能力者を頂点とする発展主義が教えに導入されている。

真如苑の場合は壷ではなく御利益を売っていますよね。　平均支払額は数十万円から数百万円
だそうです。
ウィキペディアにて信徒さんがおっしゃっていました。

＞真言、天台、では盛んに護摩を焚きます。
それってヒンズーから取り入れたものですか？　上座部仏教は　護摩焚くのですか？
また　上座部仏教は　先祖供養はしますか？

しかし護摩料金が500円というのは随分良心的で安いですね。
信者何人か分かりませんが
500円で日産跡地や総合会場を建てるのは
凄いですよね。　どう集金しているのでしょうか。
献金の種類は　何種類あるか、　それも事務局に聞いて欲しいですね。

ところで釈迦は　護摩焚いたんですか？

真如苑では壷は売っているのでしょうか。
統一教会みたいに。
もっと違うものを売った方がいいと思いますよ。
壷を売ると霊感商法と言われる恐れがありますから。
1度に大金を取るのもよくないですね。
小口で集めた方が　結果的にいいと思います。

>>116
> ところで私を真如苑のスポークスマンだとか信者だと思う人が多いようですがその発想はどこからくるのですか？
>>31 >>35

> 故に仮に書き込みをしたとしても私ほど酷くはかかないと推論するのが普通だと思いますがね？

酷いことは認めているんだ。

>>119
その方法を実行していると思いますよ。

＞手紙まで公開して。

反苑の会は多くの悩める方々を救っていると思いますが
手紙　ってどこですか？
URLを教えてください。

まず、釈迦が護摩を焚いたのか。
手紙はどこに書いてあるか。
何故500円なのに　あれだけの建物や土地を購入できるのか。
が知りたい。

>>118
＞真如苑の場合は壷ではなく御利益を売っていますよね。　平均支払額は数十万円から数百万円
だそうです。

こういう捉え方をするならばどこでも皆同じですな。
護摩祈願も商売繁盛など利益を表に出しますし。

＞それってヒンズーから取り入れたものですか？　上座部仏教は　護摩焚くのですか？

上座部ではおそらく焚かないでしょう。詳しくは知りません。
護摩自体はバラモン教から取り入れられたといわれており、ヒンドゥー教の影響は例えば梵天といった形で
仏教に取り入れられています。

＞また　上座部仏教は　先祖供養はしますか？

しますね。中国もチベットも。しかし、それは土着の風習と結びついたものだといわれています。

＞ところで釈迦は　護摩焚いたんですか？

さぁ、聞いたことないですね。

>>120

あの書き込みから信者ないし事務局員と断定してるんですか？
冷たいものでもうってるんじゃないですか？

http://www.geocities.jp/hanennokai/kanyuu.htm

なるほど～ザクロさんありがとうございます。
釈迦が護摩焚いたというのは　私もまったく聞いたことはありませんね～

＞平均支払額は数十万円から数百万円
だから、あんな建物や土地を購入できるのですね。一口500円というのは嘘なのでしょうか。
どなたか教えてください。

＞護摩自体はバラモン教から取り入れられたといわれており、上座部ではおそらく焚かないでしょう。
焚きませんよね。

＞上座部仏教は　先祖供養しますね。
上座部仏教は　先祖供養するんですか？　本当ですか？　ソースはありますか？

＞護摩自体はバラモン教から取り入れられたといわれており、
何故取り入れたのでしょうか。
確か釈迦は　儀礼や祈祷を排除したと記憶しますが。

＞上座部仏教は　先祖供養するんですか？　本当ですか？　ソースはありますか？

掲示板上に出てるかどうかは知りませんが何かの本でよみましたね。
チベットでは正月を迎えるにあたって先祖供養の儀式をするとか。

中国は大乗仏教ですが、紙のお金を燃やしたりしますね。

＞何故取り入れたのでしょうか。

さぁ知りません。

＞確か釈迦は　儀礼や祈祷を排除したと記憶しますが。

それは逆に私が知りませんね。

それに真言では教祖は大日如来であって釈迦如来ではありませんから。

>>88
完全に信者だなｗ

膨大に言葉並べて逸らせども

逸れた教えと人は書き込まむ

四六時中のネット監視をしなければならないのは教えが悪いのか大衆が悪いのか。
膨大に使徒が言葉を並べても、逸れた教義によって行動させられた人が起こす事象がまた書き込まれるのである。

>>111
そんなページがあるのですね。見てみます。

>>130
高野山の僧侶が何で真如霊界を証明するのだろう。

良いことは言っておいて、悪いことはスルーかバカ扱い。

それはそのまま良いことは教えのおかげ、悪いことは取り組みが足りないか因縁が深いせいという教団の態度そのまま。

>>114おめえの「証明」は単なる「仮説」か「主張」にすぎない事になるね
それでいいかい？

>>132
「反苑の会」でググれば上の方に出てくると思いますよ。
>>126で高野山の僧侶さんがそのリンクを貼ってくれてあります。そのページの下の方にホームページのトップに行くリンクがあります。

そのページは家族を苑被害から守るために自らが入信して検証しておられるようです。
疑問が少しは解消するかもしれませんね。

ここの板もそうですが、本当にひどい被害を受けている人の書き込みを見ると、うちはまだ良い方だと思います。被害を受けている人には申し訳ないのですが。

私はこのページでも救われました。

>>114
>あなたがやってみたら？

意味不明です。
あなたは霊界が無いと本人や親族しか知りえないことを看破できたことの説明がつかないと書いています。
あなた自身が【本人や親族しか知りえないことを看破できたこと】を確信しているのですよね？
これが事実であると確信あるのでしょう？

>私はそのように聞いただけ。また、他の掲示板などを見ての心証を書いたまでです。

事実かどうかわからないことを前提にして霊界の存在を主張しているのですね。
だめだこりゃ。

>私はこのページでも救われました。

立ち入ってしまうけど・・・どのようにですか？

http://lovebbs21.yaekumo.com/

>>117
そういうシステムなのですね。
初めて知りました。

>>133

＞高野山の僧侶が何で真如霊界を証明するのだろう。

その証明をしないと語る資格がないといわれたからです。

＞良いことは言っておいて、悪いことはスルーかバカ扱い。

意味不明。誰か訳して。

＞それはそのまま良いことは教えのおかげ、悪いことは取り組みが足りないか因縁が深いせいという教団の態度そのまま。

で？

>>134

＞おめえの「証明」は単なる「仮説」か「主張」にすぎない事になるね
＞それでいいかい？

理由は？

>>110
>霊能者とかには聞けないんですかね？

修行の経験が無いに等しいですからね。

>すぐに掲示板に書き込んで安易に教えを求めようとするものには教えませんけどね。

ただ信者さん達からは苑の良いことしか聞かされません。
バランスが悪いと思いませんか？
ここは確かに否定的な意見が多い。
しかし私にとってはそれで良いバランスなのです。

スレの流れには関係ありませんが、
二つの法難ともに身内からでもののようですね。

>>137
同じような抑圧があり、嫌がらせがあり、誰にも言えない悩みを共有した事。

>>139
それはミチビキオヤさんは何もショゾクに教えなさすぎですね。
その人も知らないんじゃないですかねえ、いろいろ。

私の方が知っていたりしていろいろ。５年以上はやっていましたからね。

>>136

＞意味不明です。

あんた頭強打でもしたんですか？科学的、客観的検証をしたいならあんたがやれって言ってるんです。

＞あなたは霊界が無いと本人や親族しか知りえないことを看破できたことの説明がつかないと書いています。
＞あなた自身が【本人や親族しか知りえないことを看破できたこと】を確信しているのですよね？
＞これが事実であると確信あるのでしょう？

接心についてそのように聞いたからですね。それに疑義を挟む理由がありませんから。
真如苑がわざわざ嘘をつく理由がありますか？信者にはすぐバレることなのに。
なんで確信云々という話になるのが意味不明ですな。

＞事実かどうかわからないことを前提にして霊界の存在を主張しているのですね。

は？私は認識論的に証明してるんですが？
で、自然科学的に証明するならばという限定条件つけてます。存在の根拠全てを霊能者のモノ当て能力に委ねてるわけではないですよ。

そんなに難しくする話ですかね？接心を修してみれば解る話なんじゃないですか？

>>142

＞ただ信者さん達からは苑の良いことしか聞かされません。
＞バランスが悪いと思いませんか？
＞ここは確かに否定的な意見が多い。
＞しかし私にとってはそれで良いバランスなのです。

これは良いんじゃないでしょうか。
そういうスタンスであっても。

ただ信仰とは関係がないですな。単なる評論。

>>143
最初の法難は弟子の仕業みたいですが、キョウシュさまも子どもの様にかわいがっていた人みたいですね。
苑の本にはたしかキョウシュさまは監獄から出てきた後に弟子の懺悔を願う彫刻をしたと書いてありました。
人間業とは思えない心の広さというような文面だったかな。

２番目の法難が長女と次女でしたっけ。
金の無いやつぁ発言はこの時に週刊誌に載ったのでしょうか。その週刊誌をみたいと思うのですが、どなたかアップしていただけませんでしょうか。

第３の法難がネットへの書き込みで、２４時間注意が必要だと思うんですね。高野山僧侶の書き込みも法難に近い教えの評判を落とすものだと思えますが。

>>144

＞同じような抑圧があり、嫌がらせがあり、誰にも言えない悩みを共有した事。

要するに傷の舐めあいですか。
圧力や嫌がらせには断固として立ち向かう根性もなく掲示板で吠えてるだけ。ご立派な事で。

私なら実力行使しますがね。真実被害を蒙った場合には。

ま、あなたがたの被害者妄想ってのが実情なのでしょうな。

>>146
？
的中率が低ければ霊界の存在なんて無意味でしょう。
霊界の存否を議論する前提に的中率が高いということがあるのでしょう。
あなた自身的中率が高いかどうかも知らないで吼えているのですか？
もうレスは結構です。くだらないですから。

>>150
受ける側の命中率の低さを分からなくする思考操作と言うべきか。

>>150

は？あんたが振ってきた話なんですけど？

＞的中率が低ければ霊界の存在なんて無意味でしょう。
＞霊界の存否を議論する前提に的中率が高いということがあるのでしょう。

それはそうでしょうね。

＞あなた自身的中率が高いかどうかも知らないで吼えているのですか？

あんた推論って知ってます？出来ます？常識ってわかります？
もし接心で的外れなことしか言わないならそもそも真如苑があんなに大きくなるのか？
信者が接心を何故頼りにするのか？
的中率が明らかに低ければ誰も接心などあてにしないに決まってるでしょ？
常識的に思考してそれくらいわかりませんか？

＞もうレスは結構です。くだらないですから。

くだらないのはあなたの頭のようですよ。

148、151は元信者？

真如苑の何が気に入らなかったの？

なんか振られた女に未練たらたらで愚痴ってるみたいで醜いんですけど…

>>152
反苑の立場の人もいますね。つまり的中しないという推論も成り立つわけですね。
当たるという情報、当たらないという情報、両方を斟酌してこそ中立というものであろう。
だから科学的手段で検証したらどうですかと云ってる。

占いが衰退しないのと同じような理由でしょう。
大きくなることが即ち当たることではないはずです。

>>154

＞反苑の立場の人もいますね。

何人？多くて10人程度じゃない？

＞つまり的中しないという推論も成り立つわけですね。

100％ではない事になりますな。

＞当たるという情報、当たらないという情報、両方を斟酌してこそ中立というものであろう。
＞だから科学的手段で検証したらどうですかと云ってる。

どう斟酌するんですか？またどう検証するんですか？
そういえば「霊能のリアリティ」とかいう本があったようですよ。真如苑がらみで。

＞占いが衰退しないのと同じような理由でしょう。
＞大きくなることが即ち当たることではないはずです。

じゃぁなんなんですか？
多くの真如苑信者が信頼し、支持する接心修行とは？

推論で語って
証明したとほざいている奴初めて見た。

>>156

＞推論で語って
＞証明したとほざいている奴初めて見た。

推論が正しい裏づけを示せば済む話。

十万の単位で数える人々が接心と言うものを信頼し、拠り所としているのは事実。

真如霊界の存在を示すサンプル数としては十分証明可能な数ですな。

>>144
サンキュウでした。ｗ
そのようなことでしたら、真如苑に限らず他の世界にもあることですね。
もっと素敵な世界があると思いますけど・・・。

>>157どこにサンプルがあるの？信徒の数で言うなら霊派の光とかと同規模だろただ数で言うならば他の新興宗教のお力も全部真実となってしまう罠。

>>159

＞どこにサンプルがあるの？

真如苑信者。彼らが信頼しうるものは大多数にとって信頼しうるであろう事。
即ち確率論的に証明できるという事。

その中身は例えば公認会計士が監査を行うにあたってサンプリングに拠る試査というのがある。
この場合、全体の約１～５％のサンプルを抽出し、そこでの誤謬率から全体（母集団）の誤謬率を推定する。
これは確率統計理論に裏打ちされた一般に公正妥当と認められた方法。

＞ただ数で言うならば他の新興宗教のお力も全部真実となってしまう罠。

真実なんじゃないですか？
救いの力がないなら人は集まりませんしね。

>>160
しまった。つい入信＠お試し中への宿題の答えを書いてしまった。

>>160霊能の信憑性という判定を数で下すならば確率分母は信徒数ではなく接心を受けたことのある人間であったほうが正確じゃね？なぜならば真如苑の霊能を否定する人間は真如苑を去るから
幽霊信者を整理しなかった時点では真如苑の信徒数は200万を超えていたと聞くまた活動も年会費の支払いも信徒は毎年登録削除しているという。
よって接心を受けた人数は現信徒数をはるかに凌駕し、信徒数の数が六十万以上だ！といったところで真如苑を否定する人間はその何倍もいるので、バカみたいに単純に考えれば真如苑を否定する人間のほうが現信者よりはるかに多い為
六十万以上の数字も当てにはならなくなる

また真如苑の現信者の内部実態にも疑問がある。以前２ちゃんねるに来ていた経親と名乗る人間は現信者の中でも活動実態のある人間は半数以下で熱心な信徒はさらに下回ると言っていた。これが事実なら真如苑の信者の実数は公表数字をはるかに下回る半数以下となる
苑に反旗を翻しているが未だ信徒（＠お試し中のような人）もいるからね
真如苑の霊能を否定する人間、どう考えても信徒数を遙かに超えてるぞ

訂正
また活動も年会費の支払いも信徒は毎年登録削除
→年会費の支払いもない

>>162

＞霊能の信憑性という判定を数で下すならば確率分母は信徒数ではなく接心を受けたことのある人間であったほうが正確じゃね？
＞なぜならば真如苑の霊能を否定する人間は真如苑を去るから

的中率を問題にするならその通り。

接心を受けた人間の中から任意にサンプルを選び出し、当たったか否かを聞けば済む。

何も難しく考える必要はない。

後の文章は意味が不明の為コメントできない。

>>163

＞真如苑の霊能を否定する人間、どう考えても信徒数を遙かに超えてるぞ

それは当たり前。霊能と聞けば一般人はオカルトだと思うだろうし信じない。
要は真如霊界を信じる人間が何人いるかにあるのではなく、真如霊界から示されるという霊言がどれだけ的を射ているかの問題。

その的中率が高ければ真如霊界なるものの存在がその分だけ確からしさとして証明される。

尤もこれが高くないならば接心など当てにしないのであって故に証明するほどの事でもないと私は思うのだが。

ザクロさんありがとうございます。

＞チベットでは正月を迎えるにあたって先祖供養の儀式をするとか。
チベットは密教ですよね。　上座部はタイかインドですね。

＞確か釈迦は　儀礼や祈祷を排除したと記憶しますが。
それについては
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/buddhism/bud120.html
に　書いてありましたよ。　だから釈迦は護摩焚かなかったのですね。焚いていたのはバラモン教ですね。

＞もし接心で的外れなことしか言わないならそもそも真如苑があんなに大きくなるのか？
接心とかが無くても真如苑より大勢の教団もあるから
接心が当たるかどうかはわからないのでは。　創価にも　救いの力がないなら人は集まりませんしね。

あるいはマインドコントロールの成果ということも考えられる。
良いマインドコントロールか　悪いマインドコントロールかは　また別の話。

細木数子霊界も存在する

くだらん

>>169

＞チベットは密教ですよね。　上座部はタイかインドですね。

あーそうだったね。で、

http://72.14.235.104/search?q=cache:Vz5GlNp47LIJ:hoshi-k-web.hp.infoseek.co.jp/sart_khmer.htm+%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%AE%E5%85%88%E7%A5%96%E4%BE%9B%E9%A4%8A&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

ってあったけどね。

＞だから釈迦は護摩焚かなかったのですね。焚いていたのはバラモン教ですね。

元々バラモン教だといってるじゃない。釈迦が否定したかどうかは知らないよ。
私は密教の人間だから。

＞接心とかが無くても真如苑より大勢の教団もあるから
＞接心が当たるかどうかはわからないのでは。

当たるかどうかは解るでしょう。聞けば済む話。

＞創価にも　救いの力がないなら人は集まりませんしね。

そうですね。創価にも人を寄せる何かがあるんでしょう。

＞あるいはマインドコントロールの成果ということも考えられる。

マインドコントロールは既に信者となったものを操るためのものであって新規の信者獲得には効果ないんじゃない？

>>166 >>165
意外に常識あるんですね驚いたそういったことを踏まえた上での宗教活動であれば正直俺は真如苑をこれ以上叩く必要もないかな

みんなスマンな

だがまたザクロが化けたら戻ってくるよｗ

>>168

ああ、確かにね。当たる当たらないを問題にするとそれは言える。
細木数子ってあれ四柱推命じゃないの？四柱推命は確率論が原点らしいから霊界云々ではないね。
ってか彼女、結構予言は外してるのでは？
ちょっと教訓めいたことを言うのが売りなんじゃないの？

>>170

＞意外に常識あるんですね驚いたそういったことを踏まえた上での宗教活動であれば正直俺は真如苑をこれ以上叩く必要もないかな

だから私は真如苑の信者ではないって。
伊藤先生を尊敬してるので肩を持っているにすぎない。

>>158
真如苑が日常から少なくなる世界が幸せだと思える今日この頃です。

＞マインドコントロールは既に信者となったものを操るためのものであって新規の信者獲得には効果ないんじゃない？
マインドコントロールには「権威の原理」
がありますよね。
真如苑の場合は　大阿闍梨と文部省の資格でしょうか。

>だから私は真如苑の信者ではないって。

えーまじかよ真如苑の悪夢というかトラウマからやっと解放されるかと思ったのに

>>173

＞マインドコントロールには「権威の原理」
がありますよね。
＞真如苑の場合は　大阿闍梨と文部省の資格でしょうか。

大阿闍梨なんて一般人は知らないでしょう。文科省の資格も権威になるかなぁ？

むしろ文科省自体は馬鹿にされているように思うけど。

だとすればそこからお墨付きもらった所で何ほどもないだろう。

＞えーまじかよ真如苑の悪夢というかトラウマからやっと解放されるかと思ったのに

真如苑の何が気に入らないのか？

真如苑ではなく信者の特定の者が嫌いなの？

前者なら詳しく聞きたいね。

後者なら自分の弱さを恥じなさい。

別スレにも書いた。

おい、アンチは嘘の書き込みするなよ。
ザクロにいい揚げ足取られてんじゃねえかよ。

例えば真如苑は壺などは売らん。
単価500円のお護摩・お施餓鬼などしか要求しない。
ここでも要求するといっては中傷となる、喜んで信者からさせていただく
のだからな、巧いやり方だよ。
マインドコントロールという・・・しかし証明できないな。残念。
あと、小額の苑出版物やその他小物しか売らん。
苑費も含め何百万も一度に払うようなことはしない。
別板も含めた過去ログにあるが、そういう小額を何十年とかけて払い込むのだ。
漏れの出費は月２万くらいだったか、喜んでさせていただいていたから、
痛みなど全くなかったさ、飯代を我慢してまでも払ったな。
しかし、苑からの強制ではなく、自らやっていたことさ。
月２万×１２カ月＝２４万、１０年で２４０万だ。
総額では壺を買うのと変わらないくらいとなる。
こういう事実があるのみとしか言いようが無いんだよ。

壷はないのですね。　時間をかけて　払わせると。
そして文部省や偉い坊さんは　勧誘の時言うよな。
マインドコントロールは認知不協和理論を使いまくりだな。真如苑もな。
そして気付けば被害者。気付かないと選ばれた民。　気付かないで死ぬ方が
幸せだよなあ。

そして破壊的カルトの要素「実践」がありますね。
なんで？なんで？と聞くと　頭の因縁がある、とか　インテリ＝陰照り
とか言いながら　考えさせず　とにかく実践させるんです。
「カルトの行動コントロール」と呼ばれます。　そのうちに　心も変えられてしまいます。
http://www.geocities.jp/pcs06083/mi-con_main.htm
にもありますが　
行動コントロールを一言で言うと、"まず形から入れ。そうすれば精神も付いてくる。"
となりましょうか。人の心を操れる超能力者はいませんが、
人の行動を支配できれば凡人にも他人の心が支配できるということです。

結果　↓　こうなります。
「頭でこね回しても分かるものではない。教えの通り、実践すれば、体で知らされることだ」
http://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/naze4.html

はじめから　ああだこうだと詳細を知らせず
とにかく献金や勧誘や献身をすることだ。というわけです。
葬式は本来の仏教とはかけ離れていることは
皆さんご存知かと思われますが　実際のところは日本人みな知りません。
それを逆手にとって
「真如苑は本来の仏教だ」とうそぶくわけです。
密教が顕教を信奉するのは相当におかしなことなはずなのですが
それさえも知らない方ばかりです。
「本来の仏教」というよりも単に「寄せ集め」なんですけどね。

>>178 >>179

私が>>175を書く時指摘すべきかどうか迷ったんだけどどうやら本当にわかってないみたいだから言います。
今、「文部省」はなく「文部科学省」です。

＞マインドコントロールは認知不協和理論を使いまくりだな。真如苑もな。

どういう認知と認知が不協和するの？そこ書かないとわかんないよ。

＞行動コントロールを一言で言うと、"まず形から入れ。そうすれば精神も付いてくる。"

これなんでもそうなのでは？「馬には乗ってみよ、人には沿うてみよ」って言うし。

＞密教が顕教を信奉するのは相当におかしなことなはずなのですが

どういう意味？真如苑は顕教を信奉してる？ん？
相当におかしいのはあなたの表現の方じゃないの？

>>179
>はじめから　ああだこうだと詳細を知らせず
>とにかく献金や勧誘や献身をすることだ。というわけです。

これは事実だなあ。
苑の教えは信・行・解の教えだと、経親・導き親に再三再四言われたな。
細かい事を考えず、実践の教えなのだから・・・と。

勧誘時には決して触れる事のなかった、あの３つの歩み、
勧誘後に、真如苑の信者の実践項目だと言ってきました。

伝統仏教といいます、実際法要ではパーリー語だの、
お経をあげるが、仏教など知らないからよくわからない、
なんとなく荘厳であるという雰囲気に巻かれるのです。

しかし、法要でウエイトがおかれるのは、いわゆる教祖マンセー
と苑の教えを歩んだ(従った)、するとこんな良い事が起こった
(苑ではプルーフという)と経験談をするくらい。

>>181

＞苑の教えは信・行・解の教えだと、経親・導き親に再三再四言われたな。
＞細かい事を考えず、実践の教えなのだから・・・と。

この類の話結構出てるようだけど教義でそうしろとなってるの？

そりゃ考えてもしょうがない事は考えず従って教えは出来ないだろうけど、導き親といって師匠筋になるんでしょ？
それだと答えられないとダメなんじゃないの？

少なくともその場で解らなかったら調べるなり上に聞くなりはするけどね。私達なら。

＞しかし、法要でウエイトがおかれるのは、いわゆる教祖マンセー
＞と苑の教えを歩んだ(従った)、するとこんな良い事が起こった
＞(苑ではプルーフという)と経験談をするくらい。

まぁ、在家で且つ一般大衆を対象にした教えならそれくらいしか出来ないでしょうな。

と、いう事はやはり接心というのが肝になるんだろう。

私も一度受けてみたいが真如苑には入れないしな。せめて見学はできるのだろうか？

書こうか迷うが　＞今、「文部省」はなく「文部科学省」です。
そんなのは知っているからみんな。
オレが聞いた当時は文部省ですから。どうでもいい部分ですが。あえて釣られて。

＞勧誘時には決して触れる事のなかった、
というのが多すぎるから　詐欺と言われるんだね。　これもカルトの特質。

え？真如苑は密教と言いながら顕教を信奉している？
ほんと？
ありえない罠。～

http://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/naze4.html
のページは親鸞会？ですが
真如苑とは手口は似ていますか？

事実を淡々と述べていく事については、噛み付かないのだろう。

と言うより、噛み付けないでしょうね。

密教なのに顕教を・・というのもアレだが
あの最澄大先生も　法華経を根本にすえちゃってるから
日本仏教自体が　アレですなあ～～ｗ
真如苑だけじゃないですよ　いい加減なのは。

ザクロさん、貴方が仰るには、
反　苑　は　嘘　ば　か　り　らしいですが、
具体的にどの書き込みが　嘘　になるのか指摘していただけると有り難いですね。
その指摘が無い、或いは出来ない部分は真実・事実とみなして宜しいのですよね。

はあ～～

>>163
執拗な広報担当の大量な書き込みのためにレスしようと探すのに検索をしなければなりませんでした。

さて、信徒数の話では私はこう思います。
以前通っていた支部の大祭などの来場者数の目標が２０００人ほどでした。全国には約６０の精舎があり、その支部は比較的に新しく、２０００人収容するには廊下などにも参座しなければなりません。
全国の精舎の平均的な大きさだとすると、
２，０００×６０＝１２０，０００
大祭には普段は来ないが熱心な信者が誘いに誘ってつきあいで来たりする人がほとんどです。熱心な人などその半分以下だと思われます。
その精舎では実現し得ない５０００人が全国の平均だとしましょう。
５，０００×６０＝３００，０００
私の持っている２０００年の百科事典では７０万人と公表されていましたが、最近は８５万人と言われていますか。
収容し得ない人数でもその半分もいっていません。ほとんどが幽霊信徒と思われます。
逆に８５万人を６０箇所で割ってみても、１４，１６６人であり、そんなに収容できる精舎が何十カ所もあるとは思えません。

国民の数に対しての信徒数も１０００人に何人もいないのです。

しかし曜日、時間帯を問わずに精舎からほぼ２４時間ネットを監視するのもお疲れさまです。

ここ以外のスレにずっと気付かなかったらしい。
ＰＣに四六時中向かっている割りには使い方が未熟じゃねえの、ザクロさん。

古い人なのかなあ。そのお役目は体にこたえるでしょう。

誇大なるペーパー信徒の数示し

舎（いえ）に入らぬ人の多きに

収容のできない人数は幽霊信徒の数である。
賢明な人が多いことは善いことである。

レスするな望まぬレスの粘着は

しつこく誘う信徒重なる

教えにとって都合の悪い書き込みに対する執拗なレスは粘着を感じる。
同時にしつこい信徒にもイメージが重なる。

>>188

私はここでは「嘘ばかり」とは言っていませんが？第一、私は信者ではないので詳しいことは解りかねます。

まぁ、それでもここでの書き込みで言えば、まぁ、明らかな嘘、誤りのあるものだけ拾ってみると

>>54　>>75　>>96　　かな。

私が見つけたときには既に終わりかけてた（従って900番台以降の書き込みしか見ていない）【正論】真如苑-その真実・その6では（アンカーつけても表示されないので内容ごと書いた上で何故嘘かも表すと）

>>960

＞一緒になって借金返済をして生活しています。しかし未だにギャンブルは続け、旦那さんは友人から借金してギャンブル三昧。しかし旦那さんは去年カンギとやらを相承。

借金してギャンブルする人間が「一緒になって借金返済」などするわけない。奥さん1人でと言うなら解るが。
借金返済に充てる金があったらギャンブルに使う。その後、足りない分を借金する。借金返済しながら借金をする馬鹿は居ない。
他にも理由はあるがまぁこれだけで十分だろう。

次

＞僕の家族は真如苑にめちゃくちゃにされました。
＞せっかく親父がローン組んで買った家を方角が悪いという理由で買値の半分ほどで売らされました。
＞そしてその後に買った家を売ったお金も、別に母親が努力して得たわけでもないのに半分の3000万円を持っていかれ、それをすべて献金したようです。

ローン組んで買った家を半値ほどで売れるわけがない。家そのものが銀行の担保なわけで質権が設定されている。
つまり任意の処分は出来ない。仮に別担保があったとしても辻褄が合わない。
その理由は2番目の家を売った額の半値が3,000万という事は売値は6,000万。
最初に売った家の売却料金は全額ローンと相殺されて約半額の残債が残るが、その後に家を買ったという事はどう見積もっても1億からの金を自由に出来たという事。
そんな資力があればローンなど組まない。

ま、こんな所ですかな。

>>190

ご苦労な試算だけど一発で吹っ飛ばしてあげる。

一度に全教徒が精舎に来るわけではない。従って、一度に来る事を仮定した説は意味なし。

精舎の一時の収容能力が仮にあなたの言うとおり全国合計で300,000万人だとしても、85万教徒が一時に押し寄せるわけではない。
精舎での法要が年に何回あるのか知らないが仮に少なく月一度としても延べ人数で3,600,000万、つまり年間で日本の人口の300倍の人数を収容しうる計算になる。

>>195

いかん。寝ぼけてた。精舎の収容能力だったね。

全国の精舎の一時の収容能力が

＞２，０００×６０＝１２０，０００

だって言うんだね。で、月に一度の行事と仮定して1,440,000万人、年間で日本国民の120倍の収容能力があるってことだ。

まぁ、こんな試算無駄だけどね。

85万教徒の内、幽霊会員が何人かなんて文字通り「幽霊」なのであって分かるはずがない。

本当にどうかしてる。

万の単位なしね。1,440,000だ。

>>194

おっとやっぱり朝はダメダな。

＞ローン組んで買った家を半値ほどで売れるわけがない。

これは可能になってるそうだ。

＞多くの方が売却価格を上回る残債となっています。以前このケースですとまったくお手上げでしたが、各銀行の企業努力でこのようなケースが可能になりました。
売却価格1,500万円、ローン残債が2,000万円、マイナスが500万円の場合。新しいお家が2,500万円のローンと500万円のマイナスを合わせた3,000万円のローンが組める制度があります。
ローン金額は確かに増えますが、低金利でローンを組めるので以前とあまり変わらないケースが多々あります。ご利用できる条件は銀行ごとに定めていますのでお問い合わせ下さい。

だって。

でも、まぁ、借り換えに拠る住宅取得にローンがかぶさるわけなんで離婚時に3,000万もらえるのはありえないな。
3,000万を渡すのは奥さんじゃなくて銀行だ。

まてよ、この餓鬼17歳だと言ってたな。

バブル崩壊真っ只中じゃん。やっぱ

＞ローン組んで買った家を半値ほどで売れるわけがない。

だな。批判者ですら露骨な嘘にマトモに相手にしていなかったが、こういう事はキチンと否定しないとな。

しかし、朝は辛い。夜更かししすぎた。

なるほど。反苑の会って勉強になるな。

>>195
よく知っていても知らない振りをするだろうが、今は変わっているかも知れないが当時４つの大祭がありその大祭は特に尊いと言われていた。

一如祈念などの通常の修行日では日をずらす人はいるだろうが大祭は年に何度も無いから普段ペーパーに近い人も連れ出される。

巷の各新興宗教の人数などを比べたページではこの教団は、Ｓ会の次に多い様だが、問題になった家族入信による個人情報の不正利用の賜物が無ければ他の教団と同じような数になる。

しかし、基礎数字のはっきりしないとてつも無い試算がよく出来たな。
さすがその飛躍ぶりは真如霊界の証明並み。

精舎から目の下にクマを作りながらＰＣに向かっている姿を思い浮かべてお疲れだと思っている。
２ちゃん用語だと『乙』だ。

ちなみに書き込みが出来るのはＰＣだけではないぞ。何時でも何処でも誰にでも、ユビキタス社会だからな。

>>200
皆さんのようなネット監視広報係が情報を吸い上げて今後の運営に役立てるのだろう。

家族入信が無くなったと聞いたが、それもネットの情報のお陰じゃないのか。

本当に、日本中でこれほど組織に酷使されている人はいないんじゃないかと思えるくらい体を酷使していると思われる。

本当に乙。最近労いの念に変わってきたよ。

>>201

＞よく知っていても知らない振りをするだろうが、今は変わっているかも知れないが当時４つの大祭がありその大祭は特に尊いと言われていた。
＞一如祈念などの通常の修行日では日をずらす人はいるだろうが大祭は年に何度も無いから普段ペーパーに近い人も連れ出される。

では聞くがその4つの大祭とは全て休日に行われるのか？
しかも、休日の方がかき入れ時の職業の人もかなり多いはずだ。

従って大祭だからと言って教徒が全員集合するという前提は成り立たない。

＞しかし、基礎数字のはっきりしないとてつも無い試算がよく出来たな。
＞さすがその飛躍ぶりは真如霊界の証明並み。

>>195でバカな試算をしてたのでちょっと乗っただけです。
建物と信者人数との関係など考えてもしょうがないことだと最後に断ってるでしょ。

＞精舎から目の下にクマを作りながらＰＣに向かっている姿を思い浮かべてお疲れだと思っている。
＞２ちゃん用語だと『乙』だ。

この機会に真如苑について少し知識を持ちたいと思ってますので。
何しろ坊主はありとあらゆることに通じてないと檀家から見放される。
お経読んで終わりって訳には行かないのでね。知らないことは貪欲に吸収しないと。

>>202

＞皆さんのようなネット監視広報係が情報を吸い上げて今後の運営に役立てるのだろう。
＞家族入信が無くなったと聞いたが、それもネットの情報のお陰じゃないのか。

そうだとすれば真如苑は健全な組織だな。非難、批判を受け入れて改革をしているということでしょ。

私としては真如苑にもっと情報公開をお願いしたい。然るに真如苑は広報もそれほど充実していない。

反苑の会のHPの方が、偏った見方ではあるにせよ細かく内部の事まで解る。

ああいったキチガイ連中に内部の情報を出させるよりは、自らHPなりに細かな内容まで書くべきだ。

一応、補足説明を。

広報とは組織のアピール。従って良い部分しか出さない。

情報公開とは良いも悪いもなく事実をありのまま出すこと。

ウェキペティアなど見てみたけれど、全く参考にならない。

反論すべきは反論すべしと私などは思うのだが…

>>205
一番の疑問。

ここ一週間ほど人間には活動が不可能な時間帯に書き込みをしていますが、体は壊れませんか。
それとも分業しているのですか。複数で。

>>203
> 何しろ坊主はありとあらゆることに通じてないと檀家から見放される。

特にこの教えのようにインチキだと思われると人はすぐに離れていくから、ネットの書き込みなどで例えそれが嘘まがいであっても初めて見る人は引くからな。

あんたの書き込みはこの教えの商売のじゃまをしている様に思えるが、書き込みは自由だから率直な感想だと思ってくれればいい。
あんたの言葉を引用させていただくと、言葉の並べ方は詰め込み教育の弊害だな。

どうせ聞く耳持たないんだろうけどね。

まあ、パソコンに向かいすぎて倒れないように気を付けてくださいな。

漏れが聞きたいのは、ひとつだ！

接心はアタルのか？本人が納得する中身なのか？

>>208
接心を頂くまでに洗脳が先行して、誰にでも当てはまる言葉を有り難く頂くようにされるのが前提と思われる。

>>204ザクロ

>反苑の会のHPの方が、偏った見方ではあるにせよ細かく内部の事まで解る。

>ああいったキチガイ連中に内部の情報を出させるよりは、自らHPなりに細かな内容まで書くべきだ。

こう言うのであれば、どこがどのように偏っているのか示す必要が有りますね。
あるいはあのHPをでっちあげの嘘八百と切り捨てるのならば、この部分が嘘だ、と具体的に示してください。

就寝中ではないですかね。

一日のほとんどの時間を監視に当てているようですから。

>>194ザクロ

54 75 96 程度、大嘘というのは、誰でもわかる、またアンチの側でもわかるわ。
ザクロよ、そんなものに対してマジレスしてんじゃねえよ。
或いはそんな程度のものしか否定できないのか？
その程度のものを否定して、してやったりか。

ザクロよ、繰り返すが、反苑の会を具体的に否定してみろよ。
具体的に嘘である内容をここに摘出して、この部分が嘘だと言ってみろ。
それが出来なければ、ザクロはそれこそタダの因縁付けだぞ。

アンチは嘘を書くなよ、馬鹿にされているぞ。
真如苑の嘘を暴いて、知り合い・家族を助けようと真剣になっている人が実際にいる。
(こう書くと真如苑に対して誹謗中傷になるか？)
邪魔をするなよ。嘘を書いて上祐氏を伏せこむ事が出来るわけ無い、数段上のお方だ。
ここは事実を淡々と示していく事が一番。

それとも、アンチの信用を無くす為に、シンパがアンチの振りして嘘を書きなぐるかwww
アンチは嘘ばかりだ！とアンチをねじ伏せる手段にはなるよな。

>ザクロ氏
>①涅槃経を説いて、なぜ真如霊界が出現するのですか？

これに答えてくれないか？真如霊界の存否はどうでもよい。

馬鹿ですね。見かけたら認めるのですか？認めないのですか？
さあ、温泉気分で見学しましょう。パックでこみこみお一人６００万円
あるいは存非を賭けた勝負でもOK

おい。オレの相手は誰もしてくれんのかい？ごちゃごちゃいわんで、
金だせよ。

生涯払い込めば黙ってても見れますなんてチャカス奴もいるが
俺は回収が早いんだ。すぐ金もってこい。俺はもうまてないん
だよ

>>206

＞ここ一週間ほど人間には活動が不可能な時間帯に書き込みをしていますが、体は壊れませんか。
＞それとも分業しているのですか。複数で。

あんた達のバイタリティと修行を積んできた私のバイタリティを一緒にしてもらってはこまるね。
私は伝法学院時代、睡眠時間はほとんどなかったよ。

>>207

意味不明。言語能力に問題あり。

>>210

＞こう言うのであれば、どこがどのように偏っているのか示す必要が有りますね。

じゃぁ、面倒なので一例だけあげると例えばこういう感想

＞伊藤さまのおかげと真如霊界を刷り込むには、接心は必要不可欠。
＞三つの歩み地獄、お施餓鬼地獄、お護摩地獄にいざなうにも、接心の霊言は大切ですもの。
＞http://www.geocities.jp/hanennokai/sinnyoen.sessinnoukekata.htm

これは価値判断であって客観的事実ではありません。即ち印象操作。接心と言うもののこれを書いたキチガイさんの解釈に過ぎません。
そして、そういう解釈文章が多すぎる。事実だけを淡々と述べれば良いのです。

偏っているという内容は実にこの文章の半分は占めるかと思われるこのキチガイさんの価値判断を書いていること。

＞あるいはあのHPをでっちあげの嘘八百と切り捨てるのならば、この部分が嘘だ、と具体的に示してください。

私は事実描写を見て「そういう風になってるのか」と思うだけで別にどこが嘘だとか言ってません。そもそも解りません。

ただ、手紙の内容を公開したりスジオヤからこういわれたとかどうとかいうキチガイ行為や愚痴ばかりで価値ある情報は全体の半分以下だと思ってます。

ザクロさん。いかがですかね、レーカイ見学ツアにご一緒してくれませんか

１００万円まで下げておまけいたします

>>212

＞54 75 96 程度、大嘘というのは、誰でもわかる、またアンチの側でもわかるわ。
＞ザクロよ、そんなものに対してマジレスしてんじゃねえよ。

いや、私は確認しないとわからなかった内容ですからね。明らかな嘘を挙げろといわれればこれくらいかなと言うところを出したまでです。

＞ザクロよ、繰り返すが、反苑の会を具体的に否定してみろよ。

別に否定はしませんが、私憤を公に晒すのは醜いなという感想ですね。

＞具体的に嘘である内容をここに摘出して、この部分が嘘だと言ってみろ。

嘘も本当も前提として真如苑悪しという事をひたすら演繹的に証拠づけることしかしてないので…
ここと同じですよ。何故、悪なのか？どう悪なのか？それがしっかりしていないと単なる意見ですからね。
MCされるとか一口に言ってのけてますがMCって何？それがどう具体的に真如苑で行われてる？などもう少し掘り下げていかないとダメでしょう。

何故だかネット上での真如苑の書き込みには中立的なものがない。前提として真如苑悪というのが匂う。

何でかなと今思ってます。

で、そうした状況に対して真如苑は何故情報を公開して事実はどうなのかを釈明しないのか？
あれだけ教団が大きくなったならば存在そのものが社会的に明かされないと、いつまでも情報が闇に閉ざされているまま大きくなっていく教団はそれ自体が恐怖の対象だと思うのですがね。

>>218

＞ザクロさん。いかがですかね、レーカイ見学ツアにご一緒してくれませんか
＞１００万円まで下げておまけいたします

霊界に行って返って来れなくなったら困るので遠慮します。

お金に困ってるのなら掲示板の書き込みなどせずに働きなさい。

私の場合は情報を集めて考え咀嚼していくことがそのまま檀家さんの相談に生きてくるのでこれは一つの仕事なんです。
道楽でやってるのなら少しおさえて、仕事に力を入れなさいと申し上げておきます。

>217
事実を知らないのですか？
そういう事がよく言えますね、貴方は実際がわかっているからこそ偏見と言い張れるのでしょう？
実際を知らずに偏っているという事こそ、ただのいちゃもん・因縁ツケ。

価値判断といえば、貴方も真如霊界について偏った判断していますね。ww
あんな解釈は押し付けに過ぎない。押し付けだという証明は出来ないがな。
わし等アンチを馬鹿呼ばわりするのなら、馬鹿にもわかるやり方で説明せよ。

>ただ、手紙の内容を公開したりスジオヤからこういわれたとかどうとかいう
キチガイ行為や愚痴ばかりで価値ある情報は全体の半分以下だと思ってます。

これも貴方の勝手な判断でしょ、具体的に嘘を提示してくださいと言ったのです。
すぐ、貴方、核心をぼやかそうとするのは以前と変わりないですね。

>そして、そういう解釈文章が多すぎる。事実だけを淡々と述べれば良いのです。
反苑の会の皆さん、さらに事実を淡々と書き連ねていってください。

220 ：ザクロ：2007/03/04(日) 18:58:33 ID:jtyX9A90
＞霊界に行って返って来れなくなったら困るので遠慮します。
お金に困ってるのなら掲示板の書き込みなどせずに働きなさい。

そういわず、いきているうちの一生に一度限りですよ。

余談
家族入信問題ってのもあったが、あれは別段問題ないと思う。文化的背景に
立脚すれば本来は問題ないね。
わからんの連中はあんたら。

ザクロよ
>嘘も本当も前提として真如苑悪しという事をひたすら演繹的に証拠づけることしかしてないので…
ここと同じですよ。何故、悪なのか？どう悪なのか？それがしっかりしていないと単なる意見ですからね。

演繹的に証拠づけることしかしてないので…
ふうん、また難しいような事言って・・・
それでは馬鹿なアンチは理解できませんよ。

兎に角、貴方は何かといちゃもんはつけるが、反苑の会HP内容がすべて出鱈目とは言えない訳ですね。

ザクロよ
貴方、法律に詳しい様だから、反苑の会の　手　紙　の公開が
気になるのならば、司法を介在して公開の停止に踏み切ったらどうなの。
クドイわ、ここで幾度もそれについて述べるのは。述べるだけ。
法律使えば出来るのでしょ、バックに大きな力があるのでしょ。
それもしないでぐちゃぐちゃ言うのは、アンチの真如苑批判と何ら変わりませんね。

>ただ、手紙の内容を公開したりスジオヤからこういわれたとかどうとかいうキチガイ行為や愚痴ばかりで価値ある情報は全体の半分以下だと思ってます。
これも貴方の意見。

スジオヤからこういわれたとかどうとかいう・・・
上求菩提だろ、上の指示には従わなくてはならない。

価値ある情報は全体の半分以下だと思ってます。
貴方の意見を100%汲みいれても、逆を言えば全体の半分以下だか有用な情報が
詰まっているという事が言えるわな。

だいたい、情報など自分で取捨選択するもの。
ひとつの意見だけでなく、様々な意見を聞き、考え行動するべきだ。

ザクロさんは高野山の伝法学院を卒業していらっしゃるのですか？

>>221

＞事実を知らないのですか？
＞そういう事がよく言えますね、貴方は実際がわかっているからこそ偏見と言い張れるのでしょう？
＞実際を知らずに偏っているという事こそ、ただのいちゃもん・因縁ツケ。

もうアホかと。バカかと。実際を知らなくても文章読めば偏ってることくらいは解るでしょうと。
　
例えば「伊藤さまのおかげと真如霊界を刷り込むには、接心は必要不可欠」の「必要不可欠」って誰が判断してるの？
「真如苑が」判断しているかのように「キチガイの女が」判断してるわけでしょ？
これくらいの文章の構造を理解できなくちゃ仏教本読んでもまったく上っ面しか理解できないんじゃないですか？

＞あんな解釈は押し付けに過ぎない。押し付けだという証明は出来ないがな。

だったら言いなさんな。バカを晒すなよ、臭いから。

＞わし等アンチを馬鹿呼ばわりするのなら、馬鹿にもわかるやり方で説明せよ。

無理。馬鹿につける薬はない。決定的に学識不足。今まで何して生きてきたのかが不思議なくらいに。

>>221

＞これも貴方の勝手な判断でしょ、

読めば解るでしょ。あんたそんな事まで解説しないといけないの？「思ってます」って書いてるのにさ。

＞具体的に嘘を提示してくださいと言ったのです。

もうアホかと。>>217を百回読めと。暗唱できるようになってから書き込みしなおせと。

＞すぐ、貴方、核心をぼやかそうとするのは以前と変わりないですね。

はぁ？？私がぼやかしてるわけじゃないよ。あんたがキチンと文を読めないだけだが？

>>223

＞演繹的に証拠づけることしかしてないので…
＞ふうん、また難しいような事言って・・・
＞それでは馬鹿なアンチは理解できませんよ。

なら理解しなくていいよ。前頭葉が壊れてるんじゃないの？

解らなければ調べなさい。あなた引き篭りなの？社会に出たことある？調べればすぐ解ることを訊ねて怒られたことないの？

＞兎に角、貴方は何かといちゃもんはつけるが、反苑の会HP内容がすべて出鱈目とは言えない訳ですね。

「勉強になる」と言ってるし「真如苑は自らああした情報を開示すべき」とも言っている。
出鱈目なら言わないでしょ？私が言ってるのは「偏ってる」っての。前提として「真如苑は悪」として書いてるなと。

私が反苑の会は出鱈目だとどこで書いた？アンカー付けてみ？どっからそういう発想になるの？

何だかんだと言いながら結局否定する事ができずに、
>>227や>>228程度のレスしか出来ませんね。

>実際を知らなくても文章読めば偏ってることくらいは解るでしょうと。
実際を知らない→基準などそんなものがなくても、
勝手に偏っていると判断できるわけですね。どこが中立なのでしょうかね。
片腹痛いわ。

>「必要不可欠」って誰が判断してるの？
確かにそこのHPの「キチガイの女が」判断してるわけだが、その判断の仕方は貴方と何ら変わりませんよ。

真如苑では毎月欠かさずに接心を受けなさいといっている事は事実。

さあ、他に嘘はありますか？半分以上出鱈目なのでしょう。

逃げない、逃げない。

>>224

また出た。

＞貴方、法律に詳しい様だから、

なんでこうなるの？仏法にはそりゃ詳しいさ。法律は一般常識程度。家の売り買いの事書いたからそういう発想がでたの？
あんたニートか借家暮らしか？普通に家を建てるなら当然の知識だろう。だから批判者からもマトモに相手されてなかったじゃない。
あまりにも露骨な嘘なんで。

＞気になるのならば、司法を介在して公開の停止に踏み切ったらどうなの。

別に気にならないよ。ただキチガイなんだなと思うだけ。

＞法律使えば出来るのでしょ、バックに大きな力があるのでしょ。

さぁ？無理だと思いますけどね。だって私は関係がないから。信者ですらないのに何で訴えられるの？
バックに大きな力って…私は暴力団じゃないっての。

＞それもしないでぐちゃぐちゃ言うのは、アンチの真如苑批判と何ら変わりませんね。

その辺の自己認識は出来るのね。ちと安心。

失礼しました、確かにココでは嘘だの出鱈目だの言ってませんね。
ただ偏りがあるだけだと。仰るとおり。

ではその偏りという所を、貴方の基準、ではない、中立的な基準に照合して
説明してください。
馬鹿とか言うのは逃げと判断いたします。

>>225

＞貴方の意見を100%汲みいれても、逆を言えば全体の半分以下だか有用な情報が
詰まっているという事が言えるわな。

「勉強になる」ってのは有用な情報もあるってことでしょうよ。あんた小学生か？

＞だいたい、情報など自分で取捨選択するもの。

あんたにゃ無理だ。こんな当たり前の事をしたり顔して言ってる時点でもう見ていられないわ。

半分以上偏りのある内容なのでしょ、一杯出てきますよね。

しょうもないレスなど付けずに、
さあ、偏った部分の説明してください。

>>226

＞ザクロさんは高野山の伝法学院を卒業していらっしゃるのですか？

伝法学院は醍醐派の専修学校。

>別に気にならないよ。ただキチガイなんだなと思うだけ。
じゃあ、いちいち相手などしなさんな。ザクロよ。

>>230

＞実際を知らない→基準などそんなものがなくても、勝手に偏っていると判断できるわけですね。どこが中立なのでしょうかね。
＞片腹痛いわ。

あんた本当にバカだね。事象の記述と価値判断の区別もつかないの？
基準は「描写」であるか「心情の吐露」であるかで見分ければ特別に真如苑内部の知識がなくても解るでしょ？
ってかあんたの脳みそでは無理みたいだけどね。私が言ってる事も多分、理解できてないんだろうな。

>>235

＞半分以上偏りのある内容なのでしょ、一杯出てきますよね。

あんた私に何させたいの？

どこにどういった偏りがあるのか判断がつかないので私に教えて欲しいというならまずあのページから知りたいところを切り抜いてここで問いなさい。

なんで私があんたの為にあそこからいちいち文章ひろって添削するような膨大な作業をしないといけないの？

>どこにどういった偏りがあるのか判断がつかない・・・
なにを仰るのですか？
偏りがあるって言い出したのは貴方、それを説明してとお願いしただけ。
半分以上偏っているのでしょ、簡単でしょ、貴方なら。

＞じゃあ、いちいち相手などしなさんな。ザクロよ。

相手するって？誰の？

私は感想としてキチガイだなと言ってるだけ。そしてまた下らない揚げ足とりしそうだから釘刺しとくけどね、

私は伊藤先生贔屓だと最初から立場を表明している。

私が中立を重んじる場面は「事実の認定」に関してだけ。

ここでだけ批判者の言い分も真如苑の言い分も鵜呑みにはしない。

>>239
いいえ、経験者なら半分以上正しいと判断できますが。
多少の偏りはあるにしろ、半分以上偏っているとは思えませんがね。

だから、貴方が偏っているという所を教えてもらいたいわけ。

>ここでだけ批判者の言い分も真如苑の言い分も鵜呑みにはしない。
過去ログ見ると事務局の言い分は相当信用しているようですが・・・

>真如苑板Vol.48です
>肯定派も否定派も嘘や偽りの無き様・・・

すごいな。このかんまんさんという信者さん。

命かけてるなあ。さすが真如苑のマインドコントロール。
半分以上が彼独りの書き込みだ。

宗教信じている奴は平気で嘘をつくようになる
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148859808/l50

という的を射たスレッドがありますねえ。かんまんさん。　その醜さに　恐れおののきなさい。
ザ掲示板でも酷いことしてたしね。　許しませんわ。

>>240

一個一個書いてやろうと思ったけどさすがに面倒だから辞めた。

一言で言えばあそこで書かれてる内容のうち価値あるなと思ったのは

http://www.geocities.jp/hanennokai/sinnyoen.top.htm

この近辺。接心ってどういうものか。会座とはどういうものか。お供えはいくらなのか。
こうした情報は価値判断ではなく事実の描写だ。但し、それでもあれを書いた人たちの目を通した事実だけどね。
比較的主観が排除されてるので情報としては有用だった。

それ以外のページはほとんど全て個人の体験談でしょ。

基本的に真如苑がどれだけ酷いかを書いてるわけだが前提に「真如苑＝悪」と言うものがある。
バイアスがかかってるんだよね。

例えば和音とかいう女性の体験談なんかも客観的に書いているようで、載せてる内容がそもそも彼女の目から見たものだからね。

「夫の態度に危うさを感じたりしました」とか書いてるけど、人によってはそう感じない人も居るわけだよ。
つまり、こうした「個人の感想」を全て捨象して読んでみ。9割が「個人の感想」であって既にバイアスのかかった観点から客体（つまり真如苑）を見てるわな。

なぜ、個人の体験談が偏っているといえるかわかる？

そもそも真如苑批判のタメに文章を書いてるからだよ。前提が既に真如苑＝悪なの。

事実を書いているかのように見えるけど、それは「真如苑＝悪」を根拠付ける為に拾ってきた事実の一部なのであって
違う観点からは違う事実が見えるわけだよ。

だから中立的に真如苑と言う組織の客観的な情報としての有用性がないわけ。

これでもまだわかんないかもしれないね。

つまり真如苑をあらゆる角度から見てないの。こっちから見たらこう見えるが私的にはこう見るという内容じゃない。

ひたすら「私には悪としか見えません」だけなの。

これでもまだわかんないかもしれないね。

つまり真如苑をあらゆる角度から見てないの。こっちから見たらこう見えるが私的にはこう見るという内容じゃない。

ひたすら「私には悪としか見えません」だけなの。

体験談が駄目なら、プルーフも駄目だな。

>>242

＞いいえ、経験者なら半分以上正しいと判断できますが。
＞多少の偏りはあるにしろ、半分以上偏っているとは思えませんがね。

おいおい、それは他人の書き込みをキチンと読めるようになってから言いなさいよ。
あんたの脳みそじゃ真如苑の事をどっからどう見ても悪としか映らんのだろう？

この世に100％の悪なんて存在しない。必ず陰陽、両面がある。

そこを踏まえて物事は判断しないと客体の性質を正しく理解は出来ないわけだ。

ま、あんたはそれ以前だけどね。もうおしまいって感じ。

>>243

＞過去ログ見ると事務局の言い分は相当信用しているようですが・・・

はぁ？アンカー張って。
嘘ついてもしょうがない事しか話してないけど？

>だから中立的に真如苑と言う組織の客観的な情報としての有用性がないわけ。
じゃあ、あそこに対しどうこう言わずに自分で中立のHP建てたら良い。

>そもそも真如苑批判のタメに文章を書いてるからだよ。前提が既に真如苑＝悪なの。
こういう考えは排除したいのか、一分たりとも批判をしては駄目なのか。

>ひたすら「私には悪としか見えません」だけなの。
そのようには見えないし、それこそ偏見。

はあ？　バイアスかかってるその被害主観を

読み手がどう感じるかだろうねえ。その内容に力があるから
入り込もうとしたり　いちいち向きになるんでないの？
そんな本気になるなよなすぐに。ｗ

>>250
そうやってまた逸らす。ただの貴方の感想。

＞あそこに対しどうこう言わずに自分で中立のHP建てたら良い。

潔さ皆無なので　そんな理にかなった行為には彼は至りませんわ。

>あんたの脳みそじゃ真如苑の事をどっからどう見ても悪としか映らんのだろう？
誰がそんなこと言いましたか？

＞体験談が駄目なら、プルーフも駄目だな。

プルーフってなんですか？

ザクロよ
真如苑の全てが悪だと漏れがレスしたか？(ID:4TuchJDH)
勝手にアンチはこういうものだと決め付けるなよ。
お前は真如苑とは関係の無いキャラらしいが、
そういう決め付ける姿勢が気に入らないのだ、苑と同じ。
ココしか駄目だとかな、ココだけだとかな、それを改めろ。

真如苑の全てを否定しているわけではない。

恋は盲目ですから。　　それが盲信。

集会では　「けちょんけちょんに言われる」そうですが
内輪で　苦言呵責ごっこしてんじゃねえよ。
しかもそれを自慢すんな。ｗ

それが　　真如密。

＞プルーフってなんですか？

あれだろ。　体にいいぶどうみたいなやつ。

＞じゃあ、あそこに対しどうこう言わずに自分で中立のHP建てたら良い。

はぁ？なんの為に？

＞こういう考えは排除したいのか、一分たりとも批判をしては駄目なのか。

あらゆる角度から見ろといってる。あんた情報操作の研究したことないわな？当然。
ニュースですら中立ではないんだよ。ニュースと言うのは既にして拾いたい事実だけを拾ってるの。
あのHPも同じ。事実と言うのは連続体として存在しているが、そこから自分の主観に合う物だけを切り取って載せるわけだ。
そこには印象をどの方向に持っていくかの背景が存在してそこまで見抜いて読まないといけないわけよ。

＞そのようには見えないし、それこそ偏見。

じゃぁあんたが中立的だと思うの持ってきな。サンプルを。それで解説してあげるから。

＞はあ？　バイアスかかってるその被害主観を読み手がどう感じるかだろうねえ。

そうだよ。だから書いてるでしょ。偏ってると。読み手に「真如苑＝悪」と感じさせる為に書いてるわけだよ。

＞そうやってまた逸らす。ただの貴方の感想。

は？論点は「中立とは何」ってことだよね？
私の言ってる事に間違いがあるならそこを指摘してよ。

そうしないかぎりは話をそらしてるのはあんただよ。

>>255

＞潔さ皆無なので　そんな理にかなった行為には彼は至りませんわ。

それって何の理？

>>256

＞誰がそんなこと言いましたか？

言ってないけどそういう風に思えたから質問形式で聞いてるでしょ？
私が不確実な事を断定してますか？

>>251
25 ：ザクロ：2007/03/02(金) 12:33:42 ID:vXzY/zI9
いやはや。真如苑の広報の方は感じが良いですな。

＞真如苑の全てが悪だと漏れがレスしたか？(ID:4TuchJDH)
＞勝手にアンチはこういうものだと決め付けるなよ。

はい、私が批判者はこうであると断定してる部分のアンカー貼って。

＞そういう決め付ける姿勢が気に入らないのだ、苑と同じ。

決め付けてないのに決め付けたと勝手に被害者になるんだね？

＞ココしか駄目だとかな、ココだけだとかな、それを改めろ。

はぁ？何の事をスピークなさってんの？
具体的に説明して。またはアンカー貼って。

＞真如苑の全てを否定しているわけではない。

あ、そう。

>>264

＞いやはや。真如苑の広報の方は感じが良いですな。

これのどこが「事務局の言い分は相当信用」してることになるの？

感じがいいというのは印象。

話の内容はまた別だと書いてるでしょ。鵜呑みにしないと。

261 ：ザクロ：2007/03/05(月) 00:04:37 ID:BTZKH+0k
＞じゃあ、あそこに対しどうこう言わずに自分で中立のHP建てたら良い。

はぁ？なんの為に？

中立を装ったHPを建てて、そこで反苑HPを嘘？偏りを叩けば良いね。
それでアンチの信用性は堕ちるでしょ。

こっちの質問にもはやく答えてもらえませんかねぇ？

3人以上いるんだからさ。

>基本的に真如苑がどれだけ酷いかを書いてるわけだが前提に「真如苑＝悪」と言うものがある。

初っ端から偏見！

その執念を　ぶっ潰します。

>3人以上いるんだからさ。

事実か？

＞中立を装ったHPを建てて、そこで反苑HPを嘘？偏りを叩けば良いね。

中立を装った反苑HPを叩くためのHP？
なんで私がそんなものを？
別に私は反苑HPを攻撃しようなどと思っていないのに？

＞それでアンチの信用性は堕ちるでしょ。

いや、あなたたちの書き込みだけで十分落ちてるよ。
バカすぎて話しにならないじゃない。

>>272
じゃあ、ココに来るなww

>>269

＞初っ端から偏見！

ああ、確かに「前提に「真如苑＝悪」と言うものがある」の根拠入れてなかったね。

＞一緒に立ち向かいましょう！http://www.geocities.jp/hanennokai/index.html

これで良い？
これがHPの目的だと宣言してるわけだからね。

>>271

＞事実か？

ID？ってのかね。記号見てたら3人以上は居るようだと思った。

>>273

＞じゃあ、ココに来るなww

それもそろそろ考えた方がいいかも知れないね。
これ以上、真如苑に関して得られる有用な情報も出なさそうだし。

はい、さようなら事務局員殿。

別板みたく一年間も住み付くなよ～ｗｗ

>>277

ま、君達みたいな雑魚虐めてもしょうがないしね。

見逃してやってもいいよ。

>>275
> >>271
>
> ＞事実か？
>
> ID？ってのかね。記号見てたら3人以上は居るようだと思った。

やっぱり。
でも、文面の粘着性がそろっているのはこの教えの修行の成果か。

この板がＤｏＳ攻撃を受けているようなものですね。

ｌｉｖｅ２ｃｈで見ると勢いが９１．９で宗教板にしては上の方に来ましたよ。

こんなに事務局側が躍起になったことは今まであるんですか。

長い人教えて。

＞じゃあ、ココに来るなww
ひっしだな。　ま　かんまんも必死だけどね。ｗ
自分で東大卒言うのは　東大卒でない。
自分で伝統言うのは　伝統でない。ｗ

>>282
漏れは別に必死じゃあ無いよ、苑とはおさらばした身だから、
ちよっとかきこんでみただけ。
反苑が衰退しようが、苑が衰退しようが、漏れにはもう関係ない。

立場をば偽り批判逸らしても

一度歩んだ目誤魔化せず

部外者を装うことで、都合の悪い単語に話が触れると知らないで済ますことができる。
書き込みなどをバカらしくさせたいのだろうが、教えの経験者には核心に触れられてしまうことを恐れているのが解る。
ここを見ることで、人は教えを歩むバカらしさも感じてしまうのではないだろうか。

ただ、あんな事に対して時間や金を費やしてしまった事に後悔。

四女の志津子さんには二人の娘さんが居ますが、その長女の方が不倫をして子供を産んだそうです。
それで信徒の幹部から「不倫をして、子供を産んだ人の親には従えない」と言う事で、志津子さんは
導師が出来なくなったそうです。知人の事務局員が泣きながら自分に話してくれました。ショックでした。
不倫をした長女の名前はサ・コさんです。継主様が事務局員を集めて不倫をし、子供を産んだことを話したそうです。
その時に継主様は「自分は何も知らなかった」と連呼していたそうです。継主様はサ・コさんを自分の跡取りにしたかった様ですが、
もう無理ですね。確かサ・コさんの霊位は大歓喜だったと思いますが、霊位って無意味なものなんですね。サ・コさんが不倫をした原因は、
継主様と自分の母親の不仲に悩み、相談に乗ってくれていた男の人と不倫と言う関係になったそうです。世間ではよくあるパターンです。

↑　＞「自分は何も知らなかった」と連呼していたそうです。
て　連呼すんな連呼ｗ
真砂子もけっこうおもろいな。　俗っぽすぎるがなｗ

しかも得意の「霊能」は？？？

しかも不倫が悪いとも思わんし。　愛し合って居れば。
世間体？　まったく世間法だな。

怒りをばたまに見せるが実力の

行使を言えど所詮書き込み

情緒が安定していたかのように登場したが、徐々に不安定になる。
実力の行使をほのめかす書き込みもあったが、所詮は匿名の書き込みである。
かつては便所の書き込みといわれて、今も言われているこの板であるが、この板を題材にしてドラマ化された「電車男」の影響で閲覧人口が増えていることは解っているのか。
この教えの勧誘を受けた人が検索したときに、養護する立場の人間の酷い書き込みを見て離れていく影響を考えているのか。
同時に一度離れた者はこんな事務局を支えるために歩んでしまったことを間違いであったと確信できるのである。

まったくしょうもない奴等だな。

これ↓でも見て頭を冷やすんだな。

http://homepage2.nifty.com/nissy007/dora.swf

>>286
それに対する方便が私がやめる前にも言われていました。

霊能者は一点を磨いているので完璧ではない。

あんな人が霊能者、と言ってはいけないと。

しかし、この教えはみ仏に自分が近づいたような気になって、心地よくなってしまうんですね。
そして、心ない人は失言してしまうのでしょうけれど、そんな自分の立場以上の事を言うオジサンやオバチャンの言葉も手伝って離れるに至っちゃったんですよ。

言葉尻引用されて煽られて

趣旨失うは相手の狙いぞ

教えでは様々な手法によって錯乱させられる。そして思考を止めるように勧められる。
その手法がネットの世界になると露骨になる。
自分がかつて騙された手法と変わりがないのである。
人を見下す苑側の履歴が今日もネット上に刻まれている。

＞これ↓でも見て頭を冷やすんだな。

いやぜってーみねえ。ｗ

元信者だけど
仏教と言ってたけど、伊藤教だよ。いつまでも騙されてる人もいるけど俺には理解できない。

聞けるのは伊藤家の自慢話ばかり、あとは有り難がって金と奉仕。
全てアンビリバボー！

如苑とは真が抜けると言うなれど

立川ドームは何応現す

別ページで上の単語を知りました。
良く言ったものですね。
残念ながら、立川ドームを見る前に行かなくなってしまいましたが。

にこやかに運営するを見せれども

富を欲しがる派閥争い

にこやかは当然。
しかしその裏の派閥争いを聞くが。
富が集中すれば仕方の無い事でしょう。

ここに来れば不快になりて来なくなる

術は抑圧教えもそのごと

べた褒めの塀の中での独特な雰囲気は抑圧で成り立っている。
それは後から考えると不快であったが、ここでは同じ手法は通用しない。

>>155
>じゃぁなんなんですか？
>多くの真如苑信者が信頼し、支持する接心修行とは？

だから、それを今度経験しますよ、と云ってる。
実践しなきゃわからんことでしょ。
そういうあなたも接心の経験がないようですね。
私は寒修行とﾎｳｼｮｳｴの感想を前スレで書いただけです。
あなたは何のために私の書き込みに粘着しているのです？
真言宗僧侶がなんのために真如苑スレに居るのです？
あなたの書き込みを読んでみると反苑の人に反論するよりも
真如苑に直接アドバイスしてあげたほうが伊藤氏のためになると思いますが。

私も次の新たな体験をしないと何も書き込めないのでしばらくは「お休み中」ということにします。
接心の経験ができたら「事実」とそれに対する「感想」を書き込みます。

>>297
経験したが無駄。
あなたも気付いてるのではないですか。

>>297
粘着されてお疲れさまでした。

ここもインターネットの情報の一つとして、日常では知り得ない情報が得られたのではないでしょうか。

>>298
まぁ、何事も経験に基づいてと、一応云っておきますね。

>>299
ここに書き込むまでは本当に真如苑については何も知りませんでした。
信者さんからは良いことしか聞きませんので。
私にとってちょうどバランスが良かったです。

>>300
うん、あなたの様に入信してしまった方は経験して知ればいいかと…

ただ、苑の善い事ばかり聴かされ半強制的に入信させられて、いざ、脱会しようと気付いた時に嫌な思いをさせられる所でもあります。
オウムの様に、ひっそりと活動してる方が一般の我々にすれば迷惑もかからず苑よりはマシかと。

>>301
ご忠告ありがとうございます。
そうですね、脱会の時に嫌な思いをするかもしれませんね。
肝に銘じておきます。

寒修行５日とﾎｳｼｮｳｴに行っただけで接心に行くことになりそうです。
心理的シラフ状態で行けば冷静な判断ができるでしょう。
接心は１ヶ月に１回と云われていますが、１回目で結論が出そうな気もしますし。
どうもです。

>>300
また解らないことがあったら聞いてくださいね。

それよりもあなたは実際に体験したことを直観的に判断するでしょうから、苑の中の決まり事はあまり知らなくとも良いのでしょうが。

私の感想は、この教えは昭和１１年から始まり、立教から７０年以上経っています。
その時代その時代に合った教義をしてきたのでしょうが、思うに人の精神的に弱い部分を突くのがうまいとすれば、逆に自分の突かれた部分が人に突かれやすい弱点だと教えていただいた気がします。

しかし、それ以上求められないのは、人の弱い部分を突いてこの教えがなければいられないと人に思わせなければ、教えの中での自分の向上はないと思ったからです。それは建設的ではありません。

後は直感でどうぞ。

>>237
伝法学院は醍醐派の専修学校。

でも
>>215
私は伝法学院時代、睡眠時間はほとんどなかったよ。

？？？？？？？ザクロは醍醐・・。バレバレだな。
高野の専修学院を卒業している人は、伝法学院という言葉を使わない。

醍醐ﾏﾝｾｰ

久遠常住釈迦牟尼如来→法身大日如来→普賢菩薩→龍猛→龍智→金剛智→不空→恵果→空海

→聖宝理源大使→佐伯恵眼→金剛真乗（伊藤真乗教祖）→伊藤真砂子（真聡）

ザクロ、お疲れかwwww

307の負け惜しみが切ない・・・ところでかんまんは

反苑の会に忍び込むのは諦めたのか？

ところで306は
久遠常住釈迦牟尼如来→法身大日如来
の部分が　真っ赤な仏教無知だな。
まさかこれで納得しちゃうとか？ｗ
まさにお笑い伝言ゲーム。

かんまんー？

給料分の仕事しろよ。

まだ終わってねーぞ。

>>304
本人の言うバイタリティーは自分の宗派、（金をもらって？）守ろうとする教団の評判をことごとく落とそうとする方向に働いているとは。

こらっ　　霊感商法なぞに　身も心もコントロールされおって！

そんな子に　育てた覚えはないっ

腹黒き世界遺産に潜む陰

新興支うる伝統も失墜

せっかく伝統仏教につながりがあり、そこは世界遺産という良いイメージを膨大な粘着レスで汚した黒い陰。
３つの宝の内の一つがぐらぐらと揺らいでいる。
ボロが出ているのに気づかないほど客観視ができなかった故の失態である。

伝統や伽藍の良さに惹かるより

その集金力を知るが尊し

見た目やイメージの裏に、庶民からも少額でも確実な集金力がある。その麻薬性を知り自分の身を守らなければならない。

何これ。アク禁？

実際、向上接心って当てになんの？
受けたことあるけど、本当に霊能者が漏れの心見えてるとは思えなかった。
だから苑からも離れた。実際、苑に通っても何も生活変わらなかったし
（むしろ悪い方向に行ったかも分からない）

>>315
私はむしろ苑に行っている時にはただ信じる様に言われて判断力が鈍らされていたと思います。

だから悪い方向に行ったと思います。因縁を恐れさせられたのも自業自得。

ザクロ氏次はどんなキャラで現れるのかな？

脱会したい。
でも自分の信徒番号も分からない。
東京○○部 ○○経までは分かるのに。
事務局に電話すれば教えてくれるかな。

>>318
信徒専用ホームページにアクセスするには信徒番号は必要。
歓喜するには経番がいるはず。

>>319
経親さんと連絡が取れないなどうまく理由がつけば、苑にとってプラスの事だし教えてくれる可能性が高いのでは。

>>318
それが分かっていれば、身分証明（運転免許など）持って支部でも行けば教えてくれますよ。
その際に退会届だか願いの用紙もついでに引き出しから貰ってきましょう。

本人確認するみたいなので電話だと・・・どうかなぁ

私は苑費の振り込み用紙をシュレッダーしたいのですが、私が行かなくなってから私の目に触れない様になりました。

その意図は見え見えだけれど、指摘すると相手がキレそうなので、そのままにしておきます。当面は。

いま思うと本当にやっかいなものにかかわってしまいました。

なんでも導き親に相談しましょうね

あんな人が導き親とか言うのはやめましょう。

と言えば教えに忠実と言えるでしょうか。

ここってお金とかいるんですか
最近、姑がここの東京の教会みたいなとこ行ったり、絵の展覧会行ったりして
ます。お金かからなきゃ別にいいんだけどこういうのってお金とられるんじゃ
ないですか？

>>325
新興宗教で金のかからない所はないよ。
ただ、ここは大金を強制したりしないから今のところ大丈夫かと思う。

マインドコントロール後は知らんw

>>325
基本的に少額で数多くですよ。

人類地球宇宙を救う理念になっちゃうともう止められないかもしれません。

不思議なことを言い出して、家族を入れたがったら要注意。

人の書く教えの証プルーフが

感涙誘いそれが証か

人が書く作文を自分の事になぞらえて考えるように教えられる。相手は鏡のことだろう。
それが現実のことでありそうなことならば、不思議なことを付け加えられても信じてしまう。
感動すればなおさらである。
人の境遇は自分に起こることかもしれない。
しかし、取り組んでいればそういう因縁から守られるかもしれない。取り組まなければ守られないかもしれない。
そういった心理をうまく利用されて、因縁を恐れながら信じ込まされるのである。

伝統を修めしものから派生した

それを正法するは略分

伝統を修めた人がアレンジしたからと言って正法として良いのだろうか。
売りにするのは自由であるが。
伝統と言われて信用し、それが正法と思わされてしまう人の多いこと。

高橋恵子のwikipediaのプロフィールに
「真如苑の霊能者として活躍中」と書いてある
おまえらだろｗ

他人が勝手に書いた入信願いは受付けるのに、脱会届けは本人じゃないとできないのですか？

>>325へ

>>177にあるよ

ザクロ！逃げるなよ。脳内高野はこんなもんか？
醍醐らしく宛を擁護しろ！所詮は醍醐＋真如＝中途半端
醍醐でもいいだろ。出てこいよ。

>>319-321
ありがと
導き親に聞けばいいんだけど、事情があってできない。
身分証明持って事務局行けば、自分の所属の信徒番号も教えてくれますかね。
辞めるのも一苦労だよ。

>>333
ザクロさんは程なく復帰されるでしょう。
次の策略とともに・・・

昔付き合ってた彼女の親に勝手に名前書かれて入信(？)させられたんだが、
今どうなってるんだ？もしかしてまだ信者扱い？
俺、当時も承諾してないんだが、さも良い事してやってんだぞ風味に偉そうに語られた…
彼女に脱会を説得する為に俺も１０回ぐらい施設に侵入したが
(まずは敵を知る為に)
あれは完全にカルト集団だね。
あんな狭い部屋にギュウギュウに詰め込んで同じ事輪唱させたら
酸素足りなくなったり、サブリミナル的要素もあって
頭おかしくなるよ。いかにも暇な中年ババアがはまりそうだった。
もう二度と足を踏み入れたくないんだが信者扱いもマジ勘弁。

>>316
それは結局、信者になって悪い方向に進んだ、てこと？
実際、プルーフとかですっげぇ暗い信者が、接心から離れたら不幸ばかり訪れ、再び苑に通ったら元に戻った、とか言ってたけど実際どうなんよ？？

うさん臭すぎて信じられん。

事務局の方見てますか？
就職氷河期の教徒を守衛や式場を正社員で雇うなど考えていただけませんか？

ここって大金強要しないんですか？

いいですね。数百万円を長年にわたり分割払いできて。

でも・・・堂々と　言えない教えなんですよね。。。

>>338
信者にただ働きさせていますので雇用予定はありません

>>337
プルーフをするまで嵌まってしまうのは騙されやすい証。

騙されている事に気付けない洞察力は日常でも失敗ばかり。ネタが尽きない。

上に相談して善いことは教えのお陰、悪いのは自分、と擦り込まれれば、あまねく力は揺るぎ無いものになる。

はじめまして！

真如苑の信者です。

その話事務局で事情を説明してみたらどうでしょうか？

ここで話していても、どんどん苦しくなるだけですよ。

事務局へ行って、納得が行くまで話した方がいいと思いますよ。

>>342さん
336さんはこう言っていますよ
>もう二度と足を踏み入れたくないんだが信者扱いもマジ勘弁。

そんな人に事務局へ行けってどんな神経があれば言えるの？
あなた方のそんな思考がこんな被害を生んでるのを自覚してほしい

脱会したいんですよね？

それには事務局へ行くしか方法はないと思うのですが？

何もしないでいたら、ずっとモヤモヤした気持ちが続くのではないでしょうか？
それでしたら、さっさと事を運んでスッキリした方がいいんじゃないかな？と思って書き込みしました。

確かに、どのようなつもりで、そんな事をしたのかわからないけど、どちらにしても、ここで話していても解決しないんですね。

元彼女の親に言えないのなら、事務局しか方法がないと思いますよ。

もう行方がわからない人まで苑に登録されていることもあるのではないでしょうか。

無断登録したとしてもそれはした人の実績。苑費を肩代わりして繋いでも実績。
嫌な想いをして事務局に行って抹消しても、また同じ情報を登録されたら同じ気もするが。

え？
そんな事有り得るのかな？

そこまで、ひどい事しないと思いますよ。

大丈夫ですよ。

導いた人は、色んな人がいると思います。

だからといって苑全体が同じような人かと思うかもしれないけど違いますよ。

そんな人ばかりではありません。

事務局は、導いた人より、はるか上の位の人なので、傷つけた言い方はしないと思います。

安心して話してみては、どうでしょうか？

事務局って男ばかり出るけど、ここって男尊女卑なの？
それか、女が少ない宗教なの？

どうなんだろう？

私は女の方が多い？なんて思った事あるけど、事務局は男性が多いかもしれない

>>348
完全な男尊女卑ですよ。
接心の時、女性は煩悩が500、男性は半分の250なのですよ。
前後忘れたがそんなこと言われた、霊NO者はおばさんだったよ。

涅槃経にも書いてあった気がする
女性は如来になれないとか仏性がないとかそんな感じのこと。
その後の章で男装すれば大丈夫とかなんか…

仏教そのものの根底に男尊女卑ってあるんじゃないの？！
バラモンだったかな？
釈迦は自分の親族を教団に入れた時になんか騒動あった気がする。

この教えは、女は仕えるとか言いながら、言っていることはみ仏の名の下、頭が高いよ。

聞いてきたことを関連もなくコピーの様に言っているから文脈で理解しなければならないこともある。

不快なる用語の羅列意味なさず

解らぬ者は徳無きとまで言う

教えの単語を並べていい気になり、歓びで人に語る。
意味不明瞭なために相手が理解に苦しんでいる。
それにも関わらず、徳が低い人と相手をみなしてしまう。

なるほど

伝え方は様々かもしれない
理解できない者は徳のない人って言い方は、私は初めて聞いたかな？

今まで、不満を導き親以外に話した事は、ありますか？

意外とね、導き親で教えがはっきりわかっていないのに伝えてるから、誤解する人がかなりいるみたい。
そこで、その上の人に話すと違う答えが返ってくる事もあるのね。

導き親で駄目なら、部会や霊能者、家庭集会の地区担当などに話すのも、一つの方法だよ。

一人の意見で鵜呑みにしない方がいいかもしれない。

前高野山僧侶の気配？

354さん

それ誰？

私の事ですか？

高野山って何県ですか？

それとも名前ですか？

意味わからなくてすみません。

ちなみに私は違いますよ。
その方苑の信者なのですか？

どうしても事務局へ出向かせたいのか？
脱会は郵送でもＯＫみたいじゃないか
ttp://www.geocities.jp/hanennokai/sinnyoen.joseki1.htm
そもそも入信願いは誰が書いて誰が提出しようと受付けるのに
脱会は本人が出向けってのは勝手が良すぎるのじゃないのか

そうなんですね。

郵送ができるなら、そちらの方がいいですよね。

良かったですね(^0^)/

頑張って下さいね。

そそそれから、入信の申込に対する問題ですが、一昨年から、本人の承諾無しで申し込む事は、できなくなったそうです。

なので、これからは大丈夫だと思いますよ。

脱会届は内容証明郵便で事務局に出せばいい。ポイントは「脱会します。」といいきることと、
脱会受理の書面を書留で送付してもらうこと。必要切手を貼った返信用封筒は内容証明に同封
できないから、書留の別便で送ることを忘れずに。内容証明に書留で返信用封筒を送ったこと
を書き添えること。

これで法律的に脱会が成立します。後で、手続きがされていなければ、それによって被る損害
（精神的苦痛も含む）について、差し出した内容証明の脱会届を証拠として賠償請求の訴訟を
起こすことが出来ます。

この方法による脱退が一般かすれば、脱会が容易となり、脱会者が増えると思われます。
脱会するのに、入会時に脱会の方法について了解（契約）がない限り、相手のいいなりに面倒
な手続きをする必要はありません。

>>358
本人の承諾なしに苑費を勝手に継続的に払われて、所属としてカウントされることはあるよ。

旧制度の時代に知らずに入信願いを出された人などは、自分で気付いて自ら退会届をださないと、導き親の実績として利用され続けることがある。

そうなんですね。

すみません未熟者ですので、何分あやふやな答え方しかできなくて

でも、皆さんが苦しんでるのを見ていられなくて、書き込みをしました。

色々と勉強になります。

苑では、筋の事しか知る事ができないけど、こうして視野を広めると色んな問題がある事を知りました。
導きの仕方も、こんな事をしていた人がいたのかと驚いています。
これなら誤解されるのは無理ないなと思います。

苑の信者一人一人気付けるといいですね。
私も色んな意見を聞く事ができて感謝してますよ。
この苦しみを一人でも多くの信者に知ってもらえたら変わるのかな？と思ったりします。

本人が承諾してるかどうか、どうやって見分けるシステムなんですか？
なんか分からんけど書かされたら入信してたとか聞くけど。。。

ちなみに私は昔知らないうちに入信してたクチですが。

362さん

書類に名前とか書いた覚えはありますか？

ごめんなさいね、私勝手に入信届けを書いて提出するといった経験は、今回初めて聞いた話なので、よくわからなくて！

名前だけで、入信されてるのか確認できるのかな？

事務局に聞いた事ありますか？

何とか知りたいですよね？

ここをご覧の皆様へ。

ザクロ氏は私（真言宗僧侶）からみて、真言宗の教師らしからぬ方です。
浅学の私でも分かる事が分かっておられないようです。

私は普段は神社仏閣板しか見ていないのですが、
そちらの真言僧侶諸氏の方々に比べるとあまりに稚拙すぎます。

なによりも、言葉使いなどがひどいようです。

＞書類に名前とか書いた覚えはありますか？

いいえ。真如苑という名前すら知りませんでした。
形式上の導き親は身内ですが（結婚して別世帯です）
手続きをしたのはその上の導き親と聞いています。

カミングアウトされてから、しばらく行ってみましたが
どうにも分からなくて１０年くらいペーパー信者状態でした。
導き親が亡くなったので、自分で最寄の精舎に出向いて
除籍の手続きをしました。

＞一昨年から、本人の承諾無しで申し込む事は、できなくなったそうです。

ということでしたので、どうやって確認するのかなあと思って
質問させていただきました。

>>364

今頃のこのこ出てきて去った人間の事をどうこう言ってもしょうがないんじゃない？

あんたも引っ込みな。ここは真如苑を知らない人間は要らない。

365さんへ

そうだったんだぁ～

親が信者なら、許可なしで入信させる事、前はできたよ。
でも、これからはできなくなるみたいだから、こういった問題は早く無くなって欲しいね。

ちなみに名前だけで入信されてるか確認はできるの？

＞ちなみに名前だけで入信されてるか確認はできるの？

どういう意味でしょうか？
私は信徒カードももらっていましたから、確認ということはしていません。

368さん

ごめんなさい、他の方と勘違いしていたかも？

信徒カードがあれば、入信されてる証拠ですよね。

366は　かんまんさんですかね。　364さんどうか御気になさらずに。

下手に出ていてもいずれは逆上して暴言を吐く。

本当に人間が壊れていても受け入れる苑は懐が深いかもしれません。

しかし、ネット対策に雇うのは、逆効果だと思いますが。

何しろ演技がヘタ。

２、３行の書き込みでも粘着を感じる凄いヤツ。

>>364
苑信徒になりすまされても、皆さんの所属する宗派になりすまされても、品格を下げる暴言に迷惑をしているのですね。

後、粘着質も。

先祖供養や護摩焚いてるのに仏教？？

じゃあ真言天台は仏教じゃないんですか？

と、切り返すのが　かんまんの浅い技。

言うことはいつも同じで　そこで思考が停止してしまう重い病。

南無伊藤家邪悪組織。

暴言を吐くって、私に言ってるのかな？

大丈夫だよ。

私信者でも深入りしてないから、皆が言いたい気持ちもわかるんだ。

仏教の事を言われてもわからないし、苑の人が同じ思考しかないって事も十分承知してるよ。

私だって多少不満があるかも？

ただネットを通して、筋以外は、どうなのかな？ってのは興味はあるかな？

皆の信じれない気持ち、始めは皆あったかも？

始めから全て信用するのは難しいと思うよ。

結構皆同じような悩みがあって導き親と口論になるんだよ。

ネットでの皆の意見を読んでると、皆同じような悩みにぶつかってるんだなぁ～って思った。

だけど、深入りしている信者からの返事って不思議と皆同じような事を言ってるんだよねぇ～

ここで書き込みしてる人って皆脱会した人達？

気持ちはわかるけどみんな歩みが足らないんだよ

君の結論はこういうことでオケ？

>>367
あれおかしいな。一昨年からできなくなった、という書き込みと矛盾する。０６年の話だが、身内に勝手に家族信者にされてたよ。この宗教怪しいと思って色々聞いていたから、興味があるんだと解釈してこそっと手続きしたらしい。
その影に教団と導き親のプレッシャーがあったのは明白。

いや違うかな？

私も仕事で忙しくて歩めないんだ。

それぞれの状況があるし、歩めってのは強制にならない？

強制されると、反発したくなるのが人間の心理だと思うし

それに気付いてないから、歩めって言葉が出るんじゃない？

無理な時は無理だよ。

私は、そう言い切って来たよ。

そこまでしたくないなってのも数々あるしね。

それを強制してくるから、反苑者が出るんだと思う。
意外と気付いていない信者が多いかもしれないね。

377さんへ

あららそうなの？

私も聞いた話だから、はっきり言い切れないけど、

奥さんが信者って事かな？

結局きちんとした本人確認はやってないってことでしょう
泥棒はいけないよ、と言っても泥棒する人はいるんだから
泥棒は見つかれば警察につかまるが
信者はだれにも取り締まられない

「向上したい」とか「チリュウインに行きたい」とか
「家族も教えに繋いであげたい」とか
そう思って他人の信仰の自由を踏みにじっちゃう人、けっこういるんじゃない？

↑
法律を犯さなければ罪とは思ってないからね。
真如苑の他利は他人を利用せよだから。

380さんへ

それ言えてるかもしれないね。
向上の為なのかな？

中には、その為に傷ついてる人がいるのに気付いてないんじゃない？

性格なのかな？

最近反苑者さん達が言われる、勧誘するなって言われるのが凄くよくわかる気がするんだ。

しかも、こういう方達が沢山いるのに、教えを強調され、余計反感を買ってるじゃん！

強制してる事に、少しでも多くの信者さんに気付いてもらいたいなって思う。

皆理不尽な信者の言動で悩んでいるのに、気持ちを理解してあげようとしない信者が多いのも事実かもしれない。

何とかならないのかな？って日々思うよ。

■　CNNのアンケートで半島からの反撃が始まって、日本謝罪すべしの票が増えてきてます。

投票まだの方はよろしくお願いします。
それと、このレスをそこらへんのスレにコピペして下さると助かります。

http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html
Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
（日本は、第二次世界大戦時に軍が運営した売春宿の件で再び謝罪するべきですか。）
Noにしていただくと助かります

◆従軍慰安婦証言のウソ（李容洙ーイ・ヨンス氏）
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/ianhu.htm

※李容洙さんのコロコロ変る「証言」
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/52526825.jpg

要するに、バレたり罰せられなければ何でもアリのズルい信者の下についた人の苦情が多いのでは。

上の人は思考停止状態で言うことは一律。

最近の苑からの使徒らしき人は何かを聞き出そうとしていないか。

北風から太陽？

装われた他宗派のひとからも、関わりが無いと書き込みがあったし。

384さんへ

確かにそれも言えてる。

罪にならなきゃ何でも有りってのは、よくないよね。
そう思われるような事をしている信者がいるって事だね。

しかも思考停止状態、納得できる面があるかも？

ホント色んな信者がいるんだなって思う。

世間では、知るのは難しいだろうな！

信徒にて目をつけられる書き込みは

痛いところと知るも尊し

使徒の演技が変わったと思われる。
レスされる書き込みは、何れ粘着されながら以前の様な荒れた状態になると予測される。

あらら

信者皆同じ？って思ってない？

私みたいな信者がいるって事も知って欲しかったな♪
仏教は詳しくはないは、進める気もない。

ただ、苑以外の人は、こう考えているんだなって参考にさせてもらってるよ。

ちなみに私ね、今苑から離れているんだよ。

皆と同じ不満もあるからかな？

だから同意できるんだよ。
真剣に取り組んでる人が、こんな事言うと思う？

信者もね、反発する人もいるって事よ。

レスして下さった皆さんありがとうございます。
姑の気晴らしになる程度なら構わないのですが、巻き込まれるのも嫌なので。
この板をもう一度よく読んでみます。

とんでもない新興宗教もあったもんだ。警察沙汰にならんのか。

かんまん人格変えて現れたね。

でも、主張をがらっと変えられるってのは、元々信念がないってことか？
それとも、苑から引導わたされた腹いせなのか？

でも、性格はそんなに簡単に変わらないから、いずれは切れて元の
状態に戻るのか？病気もあるしね。でもそうなって欲しくない。

かんまんよ、病院行ったのか？薬飲んでるか？
この際、本当に苑を離れてしまったらどうかな？
今君は真如苑からどういう扱いを受けているの？
苑を離れて自分の心を解放することが病の克服のためにも、きっといい
影響があると思うけど…。こんな進言は無駄かな？

見え見えのコメントだけれど、よく頑張っているのでは。

>>379
>　奥さんが信者って事かな？

だとしたら何？

前の書き込みを全部読んでいないので、意味がわからないのですが、かんまんさんではないのは確かです。
私ここのサイトに来たのは今回初めてなんです。

他のサイトから来たのですが、こちらでも真如苑を見つけたので、書き込みをしただけなんです。

向こうのサイトで、ちょっと悲しい出来事を聞いてしまったので、正直私も脱会しようか悩んでいます。
私も苑に不満があり、脱会しようか悩んでいた時に向こうのサイトを見つけ、色んな人に出会いました。
その中で同じような悩みを持っている方々と出会い、歩み始めようかと思っていたけど、悲しい出来事を聞いた今、また悩み始めた自分がいます。

かんまんさんは、どのような書き込みをしていたのかは知らないけど、違う人だと証明できないのが残念です。

演技なんて簡単にできるものではないですよ。

私そんな器用じゃないですよ。

今悲しくてそれどころではないかも？すみません

＞かんまん人格変えて現れたね。
変えてないでしょ。　発言内容は同じですし。

＞この際、本当に苑を離れてしまったらどうかな？
無理です。

＞389 ：あらら信者皆同じ？って思ってない？
あなた自意識過剰？
ところで　真如苑が使うマインドコントロールの手口って「何項目」でしたっけ。
主なものを挙げてみてください。389さん。

ところで苑じんは　護られているので　辞めたら護られないそうだが
辞めるって事は怖いことなんですねえ。
脅しなのでしょうか。　因縁に襲われるそうですし。

入信前には無かった恐怖が　辞めるころには植えつけられている。
知らないうちに。
でも　早朝奉仕修行中に　車に轢かれた信者さんが居ましたが
それって護られているのかな。
模範信徒さんたち。どうですか？　護られてますか？？

そんな事象も　ありがたく受け取らさせていただくのかな　？

なんかとことん疑われてるって感じ！

因縁ねぇ～どうなのかな？
苑から離れていても、たいして不幸なんてなかったけどね。

考え方なんじゃないかな？
ちなみにかんまんさんって名前出して書き込みしてます？

読んでこようかな♪

かんまん＝高野山の僧侶？
ですか？

そうですよ。　嘘の僧侶ですが。

彼の名言で「口の中にだされたらちゃんと飲んであげる？」
とかありますね。
これも真如密の成果かなあ。いや被害ですね。

399さん

その口の中で出したら飲んでくれる？

ってエッチ系の話？

その会話どこでされてたのですか？

他のエッチ系サイト？

他にもエッチ系話していたの？

コピペよろしく

間違えた

飲んであげるでした。

そのかんまんって女？

http://religion.log.thebbs.jp/1135926876.html
の　[198]カルト弾圧
の書き込みさ。　信者かんまんは
「幽霊」とか色々なHNで荒らしましたが「リストカットが趣味で味はしょっぱい」
とか「性奴隷にしてあげる」とかも発言していたね。
反苑の会に　被害者を装い入り込もうとしたり
プロキシ使用を暴かれたり。

よほど悔しかったのだろうが
そんな暴かれる教団を信じた自分が悪いのさ。
いわば「逆切れ」だね。

１行開けて書くところはかんまんさんそっくり。

＞とんでもない新興宗教もあったもんだ。警察沙汰にならんのか。

ほぼならないですね。容易に尻尾は出しませんから。

新興宗教・真如苑 Vol.34　　103 ：より

真如苑は、やはりカルトだと思います。私も、まだまだ、検証中ですが、
何と言っても詐欺の手口だと思います。それは、何でか、と言うと、
創価と似てるからだと思います。真如苑の教主さんは、なぜ、大作と、仲が悪いんでしょうか同類なのに。
勧誘しても、献金しても、無料で献身しても、結局は、同類だと感じたからです。
何故なら、勧誘したり献金したり、無料で献身したり、世の中のすべての人を、洗脳して、
コントロールして行く、事の方が難しく、メチャメチャおいしくて、自分の金儲けに、
成ると思われたからだと私は思っています。だいたい、人を欺くと言う事は、どう言う事か、
と言うと、それは、人の苦しみや、悲しみを、分かってあげる振りをすると言う事。
私の生活している、環境の中でも、いじめられたり、肛門に、されたり、色々な人が居てます。
今の私は、その人たちに、やさしげに声を掛ける事しか出来ませんが、真如苑の接心修行に誘い込んで、
その人達の苦しみや悲しみに付け入り、骨を抜いて皆を穏やかに変え、笑い合いながら、献金して行ける、
傲慢な指導者を養成する教えが真如苑だと思います。
私の知ってる、真如苑の、教えの、集約と言える苑歌に、信心は、信じえぬ、事も信じさせる、
劇薬なりと、知れよ、苑人。と、身は低く、常に人を、勧誘して、高く傲慢かまし歩まん。と、
他が為に、わが身ささぐる、行いは、実は偽善で、カルトなりけり。
と、他にも、色々演歌は、有りますが、様は、苑以外の方も、
苑の人もカルトをぶっ潰せば良いと私は思います。
それが、私の思う所の利他の行為、だと思います。

402さん

せっかくURLを貼り付けてくれたのに、携帯からだと容量が大き過ぎて見れなかったよ。

あと無料のブラウザからも試してみたけどダメみたい
残念だぁ～

ちなみに他のサイトでも、高野山の僧侶って言っていたのですか？

高野山って何県なのですか？

>高野山って何県なのですか？

高野山が和歌山だという事すら知らない人が書き込みするからアンチは馬鹿にされる。

逝って良し。

405さんへ

大作さんって創価ですよね？

教主様と大作さん
仲が悪かったのぉ～？
知らなかった。

私年数ばかり長くても苑に歩めなくて知らない事ばかりなんですね。

驚かされる事ばかりだよ。

＞教主様と大作さん仲が悪かったのぉ～？
ええ。
教主の再婚妻中華料理屋の女将松島さんを取り合った仲らしいよ。
第１精舎受付前で　事務局員も　創価の悪口を大声で宣伝していましたし。
逆に真光の教え主である光玉さんとは仲が良かったらしい。
詐欺師同士　意気投合したようです。

407はかんまんさんかな？　僧侶役はやめたの？
＞高野山が和歌山だという事すら知らない人が書き込みするから
それは私も知らないですねえ。
さすが地理に詳しいですねあなた。　私は仏教とかカルトに詳しいですが。　あなたよりも。

ところで高野山が和歌山だと　どうなんですか？

407さん

馬鹿にしないで教えて下さいな(^_^;)

未熟者って言ったじゃん！
仏教の事よく意味がわかりません。

だから騙されるって言われちゃうかな(^_^;)

>>364

＞ザクロ氏は私（真言宗僧侶）からみて、真言宗の教師らしからぬ方です。
＞浅学の私でも分かる事が分かっておられないようです。

もうアホかと。バカかと。

＞私は普段は神社仏閣板しか見ていないのですが、
＞そちらの真言僧侶諸氏の方々に比べるとあまりに稚拙すぎます。

どこがそうなのか具体的に言わないと意味ねーだろうと。おめでたいな。

かんまん＝ザクロ

こいつ等だね。

もう見てる奴を釘付け。

こいつ等最強。

お前なんぞはすっこんでろって事。

>>409

＞さすが地理に詳しいですねあなた。　私は仏教とかカルトに詳しいですが。　あなたよりも。

常識を知らずにカルトに詳しいなんて終わってんな。

＞ところで高野山が和歌山だと　どうなんですか？

マトモに常識があるかどうかがわかる。

だ～か～ら～
自画自賛はみっともないよと言ったでしょう。
自分の書き込みを　最強なんて言わないようにしなさい。
あ。そうか。
自画自賛するのが真如密でしたっけ。

ちなみに私　東大卒ですけどね。　年収250万円のあなたとは違うのです。

新キャラは考えたのか？　とりあえずその　１行おきの嫌らしい書き込みからおやめなさい。同じですから。

「創価学会が真如苑に食われる日。」スレより必死な叫びｗ

38 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 20:44:58 ID:CgBofjIi
>>35

真如苑は本物ですよ。

誰が何を言おうとあの教団が残した実績は変わらない。

ま、敵に塩を送る必要もないんですが、２ちゃんって嘘ばっかりの
馬鹿ばかりなので真実をおしえました

真如苑信者に常識や道徳は通じない。
宗教じゃなく詐欺集団。

>真如苑は本物ですよ。
本物の○欺集団という事ですか？(お決まりの誹謗中傷となるかw)

>誰が何を言おうとあの教団が残した実績は変わらない。
かんまんやザクロの書き込みは実績として残りますね。

>ま、敵に塩を送る必要もないんですが、２ちゃんって嘘ばっかりの
>馬鹿ばかりなので真実をおしえました
苑擁護者は嘘ばかり書き込みしますからね。

>>416の引用した書き込みは正しい。

相手には嘘がばれるが主張する

その感覚のずれが悲しき

相手に嘘だと思われていても主張し続ける感覚は、教えにずらされたのか自らずれたのか。
いずれにしても、教えによってさらにずらされながら、本人は救いと信じて世間とのずれを向上と勘違いしながら歩まざるを得なくなっていくのである。

もしかして、相手が引いているのに、それを説得や納得なんかと思っているんじゃないの。

選ばれし者と与うる取り組みは

霊言の網気を逸らすなり

あなたは最高の教えにご先祖さまの中から選ばれたと忙しい取り組みに誘われる。

今思うと誰にでも当てはまりそうな、かつ誰にも分からない様な霊言の網の目の広さから気を逸らされていたきがする。

引いているって事は、抗議しなかったのね？
思いっきり抗議して来れば良かったのにって言っても、中には怒るような言い方をする信者もいるみたいだから言いずらくなっちゃうよね。
こんな時は、総本部へ抗議した方がいいよ。
頑張れ応援するよ(^0^)/

ただ祈り人類地球宇宙をも

救うとするはそれは二乗ぞ

最高の教えに結ばれているから、ただ祈り取り組めば人類地球宇宙を救うと思うのは安易過ぎる。

その祈り

祈りが足らないって、よく言われるんだけどぉ～
祈っていても解決法が見つからないと思うのは私だけ？

かんまんさん、ザクロさん何か解決した事ありましたか？
苑の人に聞きたいかな！

祈りってよく信者から聞くが、その祈りの中身が苑どっぷりの思考の中に捕らわれていることに気付いてないようで。
祈りって、何かの問題をなんとか解決しようともがくことではないの？
安易にその因を先祖霊に転嫁してもあまり意味なしと思うんだがなぁ

祈りとは広く言わるる霊言に

我を当て嵌む厳しき思考ぞ

霊言は絶対だと言われる。
有り難く頂く霊言にああでもない、こうでもないと自分の境遇に首をかしげながら当て嵌める思考は大変なエネルギーである。
思考停止のメカニズムか。

霊言は絶対ではありませんよ
思惟の土台にするものですよ

思惟をも見通す筈のみ教えに

逸れても表沙汰無きは善

お見通しは戒を侵さないための方便。
それを前提に人を利用しようとする教徒がなんと多いことか。

＞祈っていても解決法が見つからないと思うのは私だけ？

いいところに気付きましたね。
釈迦は　祈っていても解決法が見つからないので原因を考え消しなさい
という「仏教」を説いたはずなのですが
その意味で　真如苑は仏教じゃないみたいですね。　かんまんさん。

＞最高の教えに結ばれているから、ただ祈り取り組めば人類地球宇宙を救うと思うのは安易過ぎる。
つらい現実から逃避し　安易に何々霊界の御利益に寄り縋ろうとしてしまうのは
人の性かもしれませんが
あるいは単にオカルト超能力指向で　惹きつけられる場合もありますが
釣られる前に　ちょっとだけ考えましょうよ。
「素直に実践」しちゃうと　嵌められますよ。　ね。　かんまんさん。

仏教の良き想像のみ匂わせて

ただ従わす取り組み示さむ

伝統仏教を言うのはただのイメージアップである。
それ以外の示される取り組みは人を盲目にする意図しか見られない。

[313]下品。 05/03/19 22:07 X4Uy70Q8pH
「十年一昔」といいますが。
今年は、さまざまな出来事の節目にあたっているようで　十年単位の区切りに合う例が多いですね。

日露戦争終結百年。昭和改元八十年、戦後六十年、自民党結成五十年、ベトナム戦争終結三十年、プラザ合意二十年、そして阪神大震災、地下鉄サリン事件から十年。

「地下鉄サリン事件」。　事件当時、痛切に思いました「師をたがえると大変な事になる」と。
そしてそんな時、私の場合　師と仰ぐのは誰だろうか・・・。その頃読んでいた本の著者　大正大学教授、故増谷文雄先生かなと。　先生の著書によって仏陀をずいぶん身近に感じていました。
思えば　入信用紙に名を書かれていたのも　ちょうどその頃でしたか。

それから数年後、真如苑の機関誌で　未入信の方に見せてはならないと言われている「歓喜世界」の　非常に古いバックナンバーを十数冊手に入れることができました。
そこには、六歳で霊能を開いて　教徒にご霊言を降ろす「豆ミーデｲアム」と呼ばれていた次女、孔子さんの大活躍の様子が毎号に載っています。　後に「みなさん、教主はボケが始まりました」、「何をいうか！」と開祖と大ゲンカするんですが・・・・。
戻ります。　驚いたのは、寄稿文を連載されていたのが　天台の今東光先生と前述の増谷文雄先生でした。
真如苑の機関誌上であるにも関わらず、真如苑や霊能を一切語らない両先生の仏教随想は素晴らしく、心の何処かに未だ納得しきれない慌ただしい信仰暮らしを続けるなか、真如教徒であることを忘れて貪るように読んでいました。
こんなこともあって　十年過ごしてしまいました。私もある意味、師をたがえたようです。

真如苑には、真実が少し混ぜてあります。　疑問を抱いてもすべてを否定しきれない、縋りつける真実。　その中に仏陀の理論、理趣経の一部、覚鑁のガチリンなどがある。

今年、真如苑を去った私も入信から十年の節目。　家族を取り戻す節目の年にしたいと思っているこの頃です。

社会的問題少なき事なれど

他教否定せど所作は変わらず

社会的問題の大小はあっても、それは教義の多少の違いだけであって、基本的には変わらない。

他を否定するのが共通点。人を盲目にさせようとする。

かけ離れた世界観だと教義が稚拙に見られる。

洗脳は何れは解けるものなれど

早めの覚醒すれば尚善し

人は弱みに漬け込まれることがある。
この教えでは深みに嵌まる事を覚醒と言うが、そこに嵌まってしまっても、早めに抜け出すことが心を痛めないことである。

飛躍する思考持ち得る者なれば

あらぬ霊界安く信ずる

論理の飛躍が誇大にある者は会話からもその誇大妄想を垣間見る事ができる。
ひと度でもその様な飛躍した世界を信じてしまったら、そこに至ってしまった心の因果関係を塾考しよう。

うちの導き親はＳ価の事をボロクソ悪く言う、漏れはＳ価の信者でもないし
好きな訳でもない。
Ｓ価など繁栄しようが、衰退しようがどうでも良い。漏れはそんな集団には興味がない。
そんなところの話題をいちいち言うなよ。
おまいのおかげで真如苑も嫌いになったわ。

やり玉を挙げて人の気逸らすこと

世の常教えも例外無きこと

人のを下げて自分を上げようとする心はある。
組織でも同じこと。
しかし、余りに見下す態度では人は離れてしまう。

導き親って最初の入信する時は「なんでこんなにこの人は
私に優しく親身になってくれるのか」と思うくらい親身になって
くれたのに、いざ私が入信して少したったら「自分でどんどんやりなさい」
とかいってポイッて感じでした。
あの時の優しさは嘘偽りだと後でわかりました。

ミチビキオヤさんは苑で向上すれば、先祖が救われて自分が救われ真如霊界へ行けると思っているのかわかりません。

問題はこの様な親切な人が誘ってくれるなら、という動機であったとしても嵌まると苑で取り組んで向上しなければ自分が危ういという気にさせられてしまうことです。

ご本人は被害者と思っていても、善意の加害者になる可能性もあるということです。

ハイ、終わりました。

信者に勧誘させて金むしるだけ
マルチ乙

み力は遍く衆生に弘められ

布施為す術は無限連鎖講

無限連鎖講とはネズミ講の別名である。
教えのみ力は広く衆生に降り注ぎ、そのみ力は毛穴から染み入ると言われている。
衆生から上へ上へと流れる布施は上層部で有り難く分配される。

ネズミ講という言葉がよく言われるが、あるインターネットの辞典を見ると、ねずみ算を１人からノルマ５人で始めると、１２代で３億人に達して日本の人口を軽く超えるらしい。

ねずみ算が成り立たないほど勧誘がうまくいかない理由はいろいろあるとして、ねずみ算が成り立っていないからネズミ講ではないと平気で言われる気がする。

真如霊界て天上界にあるの？どこにあるの？

>ねずみ算を１人からノルマ５人で始めると、１２代で３億人に達して日本の人口を軽く超えるらしい。

後から勧誘された信者は絶対に霊能者にはなれないな。
おたすけの実績が出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗ

真如霊界は菩薩界から仏界にあるのですよ

夢でも見ておれ。

で、この宗教ってどこまで行けば儲かる側になるの？

ってゆうてる最中に‘おんぎゃあ’
その子が成長するまでひたすら････せんなんのとちゃうん？

>>445
＞菩薩界から仏界
意味がわからないよ。

それは、天上界？
天上界には様々な神？仏？様がいるらしいけど…
真如霊界はどの地位（どの辺）なの？

真如苑は最高の教えだそうですから、最高の地位にあるのではないですか？
兎に角、何につけても最高だそうですよ。

そだな。幼女とセックルは最高だな

昨日　新興宗教の展覧会だと知らずに　
http://www.shinjoito.jp/　伊藤真乗　の展覧会に　
友人に連れていかれました。
ただの仏像展覧会だと　思って行ったら　ものすごい混みよう・・・
皆＆友人は　ただの仏像作品を絶賛・・・
自宅に帰り　ネットで調べたら　真如苑　の名前が出てきました
宗教は恐いな。

ハイ、そうですよ。

その盛り上がりに騙されてはいけませんよ。

ネットでよ～～～～～く調べることですよ。

仏像なんざオタ向けフィギュアみたいなもんだろ。妄想の世界を形にしただけ。

他を否定人に新たな信仰心

植え付けれども人は醒め行く

他のご利益信仰を全て否定する。
ご利益信仰ではないと言いながら、結局は自分のご利益を求める教え。
賢明な人は醒めて去って行く。

六道は人が想いし世界観

霊界付け足し新しきとす

世界観は否定しないが、醒めてみれば悪いことをした人は死後地獄に行くということか。
教えに尽くせば存ぜぬ先祖霊が救われて自分が二度と苦しみの多い世界に生まれないと思い、生前人に迷惑をかけるのも考えものである。

昇天した後に、子々孫々に因縁深い先祖だと言われることに気付いていない。

俺はｷﾞｬﾙで昇天しますた

http://koyabu.blog82.fc2.com/

教徒で体育教師のブログ。
青年時代には、弁論大会で弁士もしていたよ。
たしか、すでに歓喜も相承しているはず。

何か、仕事やら何やらで忙しそう。
帰苑やご奉仕などは、きちんとしているのだろうか？

真如苑、創価、基本的には世界平和や心の平和でいいんだけど
しつこい勧誘がいかんね。
創価は金取りすぎ、真如苑もなんだかんだて金取るしな。

でもスレタイは真如苑やねやんなあ

>>450
えっー、神、仏様より真如の方が上なのー。

社長のほうが上じゃボケ

>>452
俺も信者（嫁）と行った。すごい人手でびっくりしたが。
確かに伊藤真乗は優れた各方面で才能を持っているのは認めたいと思う。
真如苑にも行くが、涅槃経はすばらしい教えであることは認めるが
真如霊界と接心がわからない。信者を見ていれば「伊藤苑」もうなずける。
ただ金はかからないし、強要もされないから怪しいとは思っていないが。
純粋に涅槃経は身に付けたいし、感謝の気持ちも持っていたい。
仏教（涅槃経）を翻訳し「伊藤経」にしているのも
確か。ただのネズミ講的な金目当ての宗教団体ではないと思う。

あー、なんかどっかで見た文体

信者て

金目当ての人が金目当てではないと思わせるのが世の常。

巧妙ですな。

確か７月１９日は真如開祖（巧妙）報徳法要でしたっけ。

罰ありと教ゆることも道なれど

罰の根拠がかけ離れ過ぎる

ネットの情報を見ると悪いものに引き寄せられる。
教えを罵るとお力を頂けない。

その根拠は、

無いに等しい。俗説の流布である。

＞ただ金はかからないし、強要もされないから怪しいとは思っていないが。

んじゃガムバレよ。
信者になれよ。　
そして数年後家族崩壊し　ここで愚痴るんだよな。

464さん

金かかりますよ。
苑費、お施餓鬼、お護摩
歓喜などの他、接心も有料なんですねぇ～

なんだかんだと言われますよ。
頑張ってくださいな。

僕は強要されたけど

強要は禁止されていますよ

なんだかんだ言われる
年賀状でもプレッシャーある。
「少しずつ周りの人に声をかけてね。少しずつあなたの歩みをね・・・ご家族とともに・・・」だと。

最低

>>471
世俗の寺なら法要でもっと取られるぞ。
創価は毎年、何十万単位でもっていかれるの？
接心は別に受けなくてもいいしね。布施は賽銭箱に１円でも
いいよ。俺は会費２００円と最初に真如グッズに
一万くらい金かけただけ。それくらいはしかたないね。

＞強要は禁止されていますよ
で　マインドコントロールが許可されてるのはどうして？ｗ

＞世俗の寺なら法要でもっと取られるぞ。

それって伝統仏教のこと？　臨済宗が　世俗なの？　じぶんたちは？ｗ

どーまんせーまん
http://www.youtube.com/watch?v=PumFnlu9EIY

石川まり子が霊能者に４０００万円騙し取られたと言っている様ですが。

友達のおばちゃん、車には苑のステッカー、お守り、首にはネックレスしてたのには驚いた！！

妙法、無限連鎖講。
聴法、無限連鎖講。
真法、無限連鎖講ぉ～。

チ～～ン。

石原真理子が霊能者に騙し取られた金額４０００万円！！

強要じゃないけどしつこいよ。
ギリギリって感じだな。

オウムは他の教団に乗っ取られて犯罪を行ったという噂があるでしょ。
真如苑は大丈夫なんかな？と思う。
あの継主じゃなんか頼りないんだけどな。

脱会届けって経親の印が必要なの？
人に任せるのは、ちょっとって気がするので本人が事務局へ行ってもいいんだよね？
事務局で脱会届けを書いて提出すれば完了？

>>482
やはりこちらの？

>>475
関係ない話や嘘を書かないでほしい、苑の信用がまた堕ちる・・・
>世俗の寺なら法要でもっと取られるぞ。
>創価は毎年、何十万単位でもっていかれるの？
他の寺院や宗教と比較する事などナンセンス。

>接心は別に受けなくてもいいしね。布施は賽銭箱に１円でも
>いいよ。俺は会費２００円と最初に真如グッズに
>一万くらい金かけただけ。それくらいはしかたないね。
嘘を言ってはいけない、接心は一回/月受けなくてはならない。
200円は入信代、他に苑費2400円/年かかる。
確かに一円でも良いとはいうものの、それだけでは済まされない心境になるの。
自ら進んで払わせてもらうのですから、出費はかさむが、痛みは無い。
もしくは少ない。

みんな感覚おかしくなってね？
他の寺ならいくで、それにくらべりゃ良心的って・・・
良心的ならいろんなとこで、小銭とんなよ。
苑費の２００円でやりくりしろよ。
立川にふたつもいらんよ。今のやり方じゃ尻窄みですよ。
ボクを雇いませんか？

それは無理やろう。国際的通貨の信用価値が落ち込んだままでいい君を
雇うのは、かえって自分で自分の首を絞めることになる。

我が家の信徒は歓喜誓約の制度が無くなっても毎月一万の歓喜は欠かしませんよ。
だからデフォルト年１２万。そしてそれだけ真面目な信徒がおせがき、お護摩をしないはずない。
いままで何年もしてきたことをホイっと止めるのに恐怖でもあるのかしら。

続き
歓喜誓約制度をやめたと表向きにアナウンスしても実態がこれじゃ、献金項目から記載がなくなるだけ。
水面下に潜るから余計悪質です。
ますます「当教団はとっくに制度を廃止してますよ」「行き過ぎた信徒の行動です」と教団は責任を逃れようとするだけ。
いつもと同じパターンだわ。

続き
制度に対して批判もあることから、などとナウンスするなら、献金自体やめればいいのに。
でもそれはするつもりもないし、できないだろうね。三つの歩みの一つだもんね。
しかし変な話とおもうが、信徒の実践項目の一つ「献金〓歓喜」の一形態でもある歓喜誓約制度を批判があるという要因もあってやめたんだよ。献金には批判がある、という認識はあるということ。

＞制度に対して批判もあることから、などとナウンスするなら、献金自体やめればいいのに。

もしもーし電波さん。

いつどこでそんなアナウンスがあったの？当方、信者ですが信者も聞いたことがない話どっから出るの？

＞信徒の実践項目の一つ「献金〓歓喜」の一形態でもある歓喜誓約制度を批判があるという要因もあってやめたんだよ。献金には批判がある、という認識はあるということ。

総部会発表では「総合道場が建った」から制度廃止。そして制度がなくなったからと言ってしなくて良いというものではない旨、釘を刺しておられた。

＞肯定派も否定派も嘘や偽りの無き様・・・

というルールは守らないんですか？

もしもーしかんまんさん。　少し書き方を換えろと　言っただろうがｗ　↑

真如苑信者時代にココに書かれている様に色々な名目で、お金を払わせて頂きましたが、真如苑からは葉書の一通も送られてきた事がありませんでした。

世俗の寺ではありえません。

真如苑は　欲の寺ですからね。

反苑の会に、クリカラ氏が書いている部分抜粋
～～～～
自主的であるという意味で「仏さまに誓約・立願」をし、各自は実践します。バブル崩壊以降、実践困難な人も生じました。制度変更の第一弾は、「無理をするな」で、「仏様とのお約束とはいえ」誓約の停止や減額実践が行えるよう継主さまにより決められました。
教徒がお金持ちや余裕のある人ばかりではないことは自明でして、「困窮者の子弟への奨学金制度」も始まりました。歓喜の功徳はあるものの、喜んでの自発性が重要であり、不十分な説明・不十分な自発性になりやすい入信１年未満の初信者の誓約は制限されることとなりました。
そして、応現院が無事落慶できたところから、外部的にも誤解・批判の受けやすいこの制度を廃止することを決められたようです。
～～～～
アナウンスはしていないかもね。
当方信徒ですが、批判的です。
むしろこっちの方が遥かに怖い。
>>492　抜粋
> そして制度がなくなったからと言ってしなくて良いというものではない旨、釘を刺しておられた。

あらら、釘刺しちゃった？やばいね、真如苑。

世に流るカルト対策講じてぞ

我が身守るる術と知れ人

発表数字を信じない、まずは疑う、逃げ道を確保する、等々他スレや他サイトでも対策を教えてくれている。
社会的問題を起こす起こさないの違いはあるが、手口はどこも同じだと思われる。

それが自分の身を守る術なのである。

苑費2400円/年かかる
>>廃止されるらしい。

会費は２００円のみ。
細かい話だけど。

■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条（引用）

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。

←「自分の知らないような先祖霊、無縁霊のことを言われていませんか。お金がかからない、あまり時間を取られないと言われても振り返ると実際どうですか。」

2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。

←「真如霊界からお力が降り注いでいると思わせられている。頭で考えていては教えは解らないと言われる。毛穴からお力が入ってくるとまで言われる。」

3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。

←「発表数字は信憑性がありますか。８５万人中何人がペーパーかは不明。おそらく多い。」

4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。

←「過去を捨てたいと考えることもあるが、教えに結ばれる試練に関連づけられてしまう。教えがなければダメだという思考に持って行かれているだけである。」

5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。

←「教え絶対。最高の教え。寸分の狂いのない霊言。」

6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。

←「悪因縁を植え付けられて、教えから離れられなくする。
教えから離れると不幸が起こる事をプルーフなどで聞かされて無意識のうちにそう思ってしまう。
危険が多少あってもお力を頂いているからと無理なことをして事故を起こしてしまう。そして、また因縁との因果関係が深くなる。
集会の場で勘違いを自信を持って話す人が目立つ。」

7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。

←「無理しなくていいから。できれば取り組ませていただきませんか。お力をいただけますよ。人類地球宇宙を救う。」

8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。

←「かんまん、ザクロの言うこと。世間では表面化していない。」

9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。　←「経験なし。」

10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。

←「脱会届云々よりも、そこに行く理由を無くし、洗脳されたと感じたならば、心をできるだけ早く取り戻さなければならないと思う。

>>498
苑費の不払いで自動登録削除が無くなって一度入れば永久に登録状態となるということか。

>>499-500
それだけ天邪鬼だと例え釈尊が説いたとしても聞けんだろうよ。

釈尊の教えを応用して他のカルトと手口を揃えてしまったのでは。

世間とは溶け込む様で隔離する

事を知らずに苑人（こども）悲しき

選ばれたと誉められ、違う言葉を植え付けられ、人のための様で教えのため。

悲しき。

>>482
> 石原真理子が霊能者に騙し取られた金額４０００万円！！

日刊ゲンダイで読んだ。この人って信徒だっけ？
特別鑑定接心でも受けたのかしら？

人類地球宇宙の前にこの人救ってあげたら？

>>505
昔、信者だったよ。
もともとプッツン女優なんていわれたけど、真如苑にのめり込んで頭おかしくなったなんて言われてたよ。

インチキ霊能信じた、自分自身に問題あり。

嵌まるタイプには共通点があるのかな。

追記
真如苑信者時代
自分のとこの『世俗』のお寺より真如の方がお金がかかっていた。

色んな集会や奉仕に疲れて辞めた。
これも、強要されて行かざるをえなくなり行くのだけど・・・集会や奉仕が月に１０回平均はある。
仕事より真如と言うのか？生活より真如と言うのか？
暇なｵﾊﾞﾁｬﾝしか無理！

月１０回はよほど取り組んでいる人の回数ですね。

願うてではなく醒めた状態でさせられていたのならば可愛そうに。

逃げられた事に感謝。

カルト対策１０箇条にもあった気がする。

＞月１０回はよほど取り組んでいる人の回数ですね。

経親の割り当てがあるみたいな。断ってる人は毎回、断っていて、僕の様に少しでも行くと毎回の様に回ってきて断らしてくれない。

＞逃げられた事に感謝。

感謝も何もない。後々、面倒（人間関係）。真如苑自体、人間関係をたてに運営してる。
平和も糞もない。

>>512
感謝はよく使われている言葉だから、拒否反応が起こったのでしょうか。

人によっては仕事をもらうとか社会的縛り、糧を逆手に取られているから恐いですね。
人の生活の基本を脅かすことを平気で行おうとするから信徒は恐いと思います。

それも、最高の教えの名の下か。

限りなき連鎖つくりし教えには

あらゆる人の欲を満たさむ

病気が治りたい、人間関係をうまく行いたい、救われたい。
それらの他あらゆる欲を満たせるかのように最初は緩い取り組みを示し、徐々に取り組みがきつくなっていく。

その世界の中での人との連鎖は気づかない限りは無限に続き、あたかも一社会のようにその人に定着し、嵌れば嵌るほどその連鎖から抜け出せなくなるのである。

無限連鎖講である。

>>514
その通りです。

欲を無くしていく教えですよ

信者の欲を無くして、私財を献金させるのか？

まさしく詐欺だな

あの、教団組織がひとつの国のようだ。

真如苑に入ってからご奉仕で全体を見る目が出来ました。仕事にもそれが生きてます。
お救けも取り組む内に人様の心がわかるようになりました。
歓喜も無事に生活できる感謝と家計をやりくりするように癖がつきました。
真如苑に出会ってなければ全てなぁなぁだったと思います。
その前は別の宗教を求めていましたが教団のトップはなかなか信者の前には現れない手の届かないひとでした。
真如苑では継主様はとても気さくです。みんなから合掌される身分の方があんなに腰が低い。
継主様を拝すればこの教えがここで言われているようなおかしな教えでない事が解ると思います。
教えも汚い目で見ればどこまでも汚く見えます。でも素直に見れば真実1人を救う為に工夫されていることがわかります。
信者さんで迷っている方、ネット情報は根拠のいらない無責任な発言ばかりです。
どうぞ事務局に納得できないことは聞いてください。
私もまだまだですがこの世に教主様という仏様が出て、この教えを残してくださったことがありがたいと思ってます。
継主様もまた仏様でいらっしゃいます。
どうぞ迷わずに事務局でもやもやを晴らしてください。

信者の皆様
↑のような人になりたいですか？
宗教がすべてではないですよ。
自分で考え、つらい事も乗り切って生きていきましょ。
それが人間としての修行です。

中毒で辞めれないなら　すばらしい教えと思い込み　さらに妄信深めよう。

それが信者の　生きる道。

> お救けも取り組む内に人様の心がわかるようになりました。
おたすけありきの他人への目は良くない。オタスケにならなそうになっても親身に対応できるのか？

> どうぞ事務局に納得できないことは聞いてください。
セカンドオピニオンなら、教団そのものに聞いてどうする（ｗ

> 教えも汚い目で見ればどこまでも汚く見えます。
くさいものには蓋をしろ？それともきれいな部分だけ見て生きていきたい？
それを思考停止という

＞みんなから合掌される身分の方があんなに腰が低い。

そりゃそうですわ。　信者の無知のおかげで豪勢生活なのだから。
素直に見れば　真実1人を騙す為に工夫されていることがわかります。

>そりゃそうですわ。　信者の無知のおかげで豪勢生活なのだから。
>素直に見れば　真実1人を騙す為に工夫されていることがわかります

いいえ、他の宗教団体ではお金を半ば強制的に吸い上げているにも関わらず幹部やトップは遠い存在です。

信者が無知と言いますが私はかんまんさんやザクロさんの話もROMしてますた。

彼らが無知だったでしょうか？
誰もかれらを納得させられなかったどころか彼らはアンチの意見を全て論破そましたよね。

ここい居座って万年恨み言言ってるような輩こそもっと真如苑も仏教も勉強すべきです。
そして下らない枝葉末節にこだわらずに考えてみるべきです。

大体あなたがたアンチはこの責任の問われない掲示板でしか暗躍できない。
あなたがたとかんまん氏ザクロ氏では雲泥の差があるではないですか。
アナタ方はここにおいて何か一つでも彼らに勝る部分を持っていましたか？
下らないちゃちゃ入れが精一杯。
そして親苑者はすべてかんまん氏あつかい。単細胞もいい所。
かたる能力はないくせにここで陰口を書き連ねる最も質の悪い人たちです。

>>526
おいおい、俺は元信者で前にもレスしたが、
集会や奉仕で月10回平均で行ってたんだが。

問いたいのは
歓喜は仕事してれば一万や二万払えるでしょうが、集会や奉仕で仕事に支障（疲れ程度で申し訳ないが）がでれば真如苑は生活の保障等して頂けるのでしょうか。
して頂けないのなら口だけの勝手な宗教と言わざるをえないでしょう。

>526
「大体あなたがた」ってかんまん氏がよく使う言い回し。
>527
無理してでも、教主様のつらい御修行にくらべたらとか、そのつらさの先に
お力が流れて奇跡が起こるという風潮、またくどい押し付け。
のめりこんで、精神的に追い詰められたり、仕事、学業に支障がでたら
言われるのは・・・みなさん想像がつくでしょう。

奇跡がおこらなかったら、俺の人生どーしてくれんだよー。
と、真如苑に問いたいw

まあ、今は
またーりと幸せにやっとります。

また苑のエージェントが姿を現してきましたよ。

教えの建前をいろいろなキャラを使って書き込んでくる。
ついでに自分自身の書き込みを誉める。論破したとか。

それは置いておいても、教えの建前に対して解釈を付け加えることによって、その危険性を世に知らしめられるのではないでしょうか。

>>529
ハイ、そうですよ。
洗脳を受けてしまってもそれに気づいて抜け出したのならば、幸福が阻害されなくなりますよ。
似たような騙しは他にもあります。
騙されないあなたになっていってください。
ハイ、終わりました。

>>520
このパターンが如苑で言われるプルーフと言う教えの立証を信者自らが発表して帰苑者に聞かせる作文の典型です。

細かいスジオヤチェックも入ります。

目指せ、南無真如一如無限連鎖講。

チ～～ン！

520さん

事務局へ話を持って行っても何も変わりませんよ。
現に経親にあることないことを言われ、悩みに悩んで総本部の事務局へ行ったら『お気の毒に』で済まされて、今除籍しようかと悩んでる信者さんがいるんですよ。
私も始め、知らなくてここに書き込みましたが、他のサイトでこのような書き込みをされ、悩んでる方もいる事を知りました。
話し合いも何回もしたそうです。しかも逃亡者だと言いふらしてるらしいですよ。最低な経親ですよね。
人間性を疑います。どうして辞める人を責めるのでしょう？おかしいですよね？でも、これがマインドコントロールなのだと気付き、私も除籍願いを提出する予定です。

醒めし目で教えを見切る目を持ても

思考停止で縛る苑人

本人が醒めて抜けようと思っても一歩出られない要因。

少しずつ培ってきた自らの思考停止、周囲の思考停止。

たくしょうがねえなかんまん

534さん

なるほどね。
思考停止、それわかるような気がする。
私は、苑から二年近く離れていて、最近ネットの世界に入り、色んな信者を見てきたけど、人の相談事に対して攻撃的な言葉を言ったり、相談者を理解しようとしない事に気付いたの。いつも教え中心の話、掲示板でも教えなのかい？って思ったね。
ここは世間であり、信者だけが書き込む訳ではない。無宗教＆他宗教の人も読んでる可能性がある。
一般の人に教えの話をしてもわかるはずがない。
それを一生懸命教え中心に打ち込んでる信者達
これが、思考停止と言われる原因かな？と思ったよ。

ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙから解き放たれたね

自分でも、そう思う。
掲示板を見てて、なんで教えの話になるのか不思議で仕方がなかったよ。
相手は信者じゃないのになぁ～ってね。
無宗教の人にも教えを説明しているの。
は？ちょっと答え方が違うぞ？って感じたよ。

自らを捨てて取り組む姿をば

外に示さむことぞ醜き

私はこんなに取り組んでいるとあからさまに見せる信徒はいたたまれない。

何故ならその行為の意味が周囲に解らないからである。

カルト対策１０箇条でもその団体独自の言葉を多様すると言われているが、その兆候も見られる。

最近信徒意外らしいの人の書き込みもあり、信徒らしい人の書き込みの指摘があり、その

最近信徒以外らしいの人の書き込みもあり、信徒らしい人の書き込みへの指摘があり、その共通点も分かってきました。

会話が徐々に成り立たなくなっていく様、世の中から遠ざかって行く様など。

227 名前：文責・名無しさん投稿日：2007/03/11(日) 18:58:31 ID:SrHSqJ2d0
>>178の筑紫は呆道氏のファイルです。

http://up.menti.org/
upfl0177.zip、upfl0178.zip　DLKey：taka

↑
マスコミ板「たがじんスレ」からの転載。
オウムが主題なんだが参考になる。
３番目のファイルが特にいいよ。
宗教に本物も偽物もないってさ。

私の知ってる信者は本物の仏教だと未だに言ってるよ。
釈迦が偉い、弘法大師が偉いとね。まさにごっちゃに宗教。

酒に溺れた親の精神的虐待を経験した人が大人になったら
反社会的になるのと同じ事が起きていると・・・

後天的にもあの教えの強い影響を受けると、人に対して悪い影響を与えるのか。

あの集団、性格は違う？と思うが、言う事は同じだね

事務局員の中には現実社会における経験が無い所か
真如苑の教えもろくに実践してないくせに
円満な指導者気取った、口だけは一著前のバカな人もいる。
特に『平島進史』と言う事務局員は最低の人間で、他人の考え、
生き方のスタイルを尊重することができず、鼻であざ笑う癖があり
自分は心を開いて話さないくせに人の話にかぶせて
必ず自分が指導の言葉を述べて見せないときがすまない嫌気の指す人でした。
コミュニケーションのとり方を知らない世間知らずの真如苑バカです。

＞これが、思考停止と言われる原因かな？と思ったよ。
いえいえ
そう言われるのは
教団が人を　そんな風に造り替えるからさ。
逆に言えば　思考を固定させることが　マインドコントロールの秘訣なのさ。

＞必ず自分が指導の言葉を述べて見せないときがすまない嫌気の指す人
へりくだりながら　威張るんだよね。　それが信者の　生きる道。

ですよねかんまんさん。

>>546
その人知ってるが、確かに・・・
リスペクトを知らない。
それと過去に直接所属を見たことがないし
ご奉仕をしてるところも見たことがない・・・
行いで語ってないんだよなぁ・・・
なんか事務局員って事務局で仕事してるからって
三つの歩みをおざなりにしてる人多いよね
平島氏もその内の一人なんだろう・・・
確か副会長や部長とかだったような・・・
なんか疑問が・・・

＞三つの歩みをおざなりにしてる人多いよね

三つどころか　一つも実践しない方が　より良いのではないですか？
そうですよ。
これ以上　カルトを肥えさせないことが　尊いのですよ。

＞三つどころか　一つも実践しない方が　より良いのではないですか？

その根拠は？

本来なら宗教家は宗教を口で語らず、行いで語るべきなんですよ。
私は朝早くから駅前の清掃をしてくれている信者に少なからず尊敬の念を抱いています。
ところが先の事務局員の様な人間を育てたのも真如苑。
責任を持って先の事務局員の様な人間の意識を変えるべきだと思います。
行いです。

私は空き缶拾い始めました。

信心は思考を固定すことなれど

他の思考を停めるは楽しき

揺るぎない信心はあらゆる事を教えにこじつける。

それに甘んじると他の思考を必要としなくなり停止状態となる。それが組織の狙いだろうが。

自らを客観視できなくなり、教えに準じない事には耳を傾けなくなる。
本人は常楽我浄状態。
人によっては人間の尊厳があるのか、と思える人がいる。
憲法で守られた自由によって侵される自由。

恐ろしや～。

円いものを見たらご讃題。教えに引き込まれそうになったらご讃題。

南無、真如一如無限連鎖講

>>550
精舎周辺で警備の真似事やってる奴らもボランティアだろ？信徒でないと見ると睨んできやがる。ここは公道だ。お前ら専用じゃねえんだよ

>>553
あれは素人がやると逆に危ないから
全て警備(プロ)に依頼してやるべきだ

>>548
おじいさんが真如苑では有名でエライ人だから選ばれた。
と言う七光りがあるのでは？

世襲だと誰の目からも明らかを

難き事だと信じる苑人

家族経営で成り立っているシステムなのにそれを霊界からの言葉、仏意で行われていると信じている人は何人いるか。

私も少し前まで信じていた。

今思うとバカバカしい。

信徒が読経の時のご讃題にあわせて下の言葉を思い浮かべるスレ。

南無、真如一如無限連鎖講

取り組みを一々凄いが合言葉

恭しいかな真如青年

開祖一族を誉め称えるのと同様に自分達でも誉め合っている。社交辞令を超えたオタク同士の会話。

そんなに若いうちから…。

>>550
そのようなボランティア活動は宗教団体に所属しなくともできるのでは、と思います。

私の親戚がかつて真如苑に一時入信していたことが判明しました。
話しを聞いてみると何か社会に奉仕できる方法はないかと思い入信したようです。
要するにボランティアの【方法】【きっかけ】を求めてというのが入信の動気としては多いらしいです。
自分で行動しようと思った時は自分一人でも行動できる強さを持つことが大切です。
団体でないと行動できないのは人間として弱いと云うことです。

>>559
ここで問題なのは個人で、組織で云々よりもこの組織で人のための名目で行わせて頂くと、この組織のためにしかならない事と洗脳と言うべき偏見を植え付けられてしまうことです。

ところで接心は頂きましたか。

>>559
入ってはいないですよ。

>>559
それは違うぞ。

>>546
事務局員にもそんな奴がいるだろうな。
鼻で笑うなんて失礼な奴だ。
他人を救うなんて簡単なことじゃない。
教徒でそんな志を持っている人はいないと思う。
俺が、早朝奉仕している駅で女の乞食がいるが。
信徒は見てみぬふり。誰も救ってやれない。
事務局も信徒もそんなものさ。

失業して職がなく真如苑に行けば雇ってもらえますか？
無理でしょ？
教主様の教えを護れる信徒はいないと思う。
空調完備のきれいな精舎で精進していれば、
社会の底辺であえいでいる人の苦しみなどはわからない。
ところが、災害となれば勇猛心でボランティアですか？
自己満足のお救け、ご奉仕しか出来ないのが現実じゃないですか？
教えはすばらしいと思うけど・・・道楽でやるもどではないと思う。
矛盾を感じます。
教主様のおっしゃる大乗の為とはどういうことでしょう？
傷つき、先が見えない人を救っていくことも大切だと思う。
リストラで失業した人を雇用するのは、大乗ではないでしょうか？

真如苑は経済的に困窮していない人しか合わない。
衣食住足りて教えを護れるのじゃないですか？
ほんとの事を言ってください。

失業し、
あるいは事業で失敗し
お歓喜すらしんどい経済的に本当に困っている人が
入信し苑で救われた話がありますか？
ないと思います。
地獄の沙汰も金次第なのじゃないですか？それが大乗なのか疑問です。
金がなきゃ接心すらうけれないじゃないですか。
食事を始末してまで受ける接心で救われますか？

>>546
平島局員もそうだし他の事務局員にも当てはまる人はいる。

『一相一味』
仏陀の説く教えは環境に応じ、能力に応じ、
それぞれの相違のままに仏陀の教えを受け入れ、
しかもそれぞれの悟りを得ることができる。

『法華経』はそう語っているのだが、同じ大乗仏教のはずの真如苑。
ところが事務局員には真如苑の構図に準じた考え方しか受け入れられない人が多い。
井の中の蛙がやたらと多く円満な指導者気取ってるのは非常に残念で、迷惑です。
なぜ他人を尊重しないのでしょうか？

日本の食糧の自給率って４割くらいなんやろ

事務局員でなく教主様が生きておられたらどうおっしゃるでしょうか。
きっと、経済的に困窮した教徒にも、みこころを運ばれると思います。
摂受心院様も、励まされ、お救いの手を差し伸べられると思います。

お救けも、本当にお救しようとするのは難しいと思います。
先ほどの女乞食を早朝奉仕の経親が見て見ぬふりをする。
事務局員と一緒にきれいにしてあげて、
苑で役割を与えてあげるのが大乗ではないのですか？

＞失業し、
＞あるいは事業で失敗し
＞お歓喜すらしんどい経済的に本当に困っている人が
＞入信し苑で救われた話がありますか？

いくらでもあります。

>>570
本当ですか？教えを信じたから救われたのですか？
私は失業し、手がけた事業も失敗しました。

三つの歩みも実践しようと頑張っていますが
救いの手はいっこうにありません。
救われた方の話を聞きたいです。苑の方から助けていただけたのですか？

正直、信徒の中で自分が一番惨めで不幸な信徒だと思います。
皆さん、喜んで帰苑されていますが、自分にはなかなかできません。
金、地位、名誉全てをなくした人間です。
教えだけを宝にしている教徒はどれほどいるのでしょうか？
いい車に乗り、綺麗な服を着て帰苑している信徒に腹が立ちます。

>>571

まず霊能者のO橋さん、息子さんも今は事務局でお仕えしますね？
彼女は1億からの借金地獄から立ち上がってきましたね。

次に大歓喜のM田さん、旦那さんを無くして3人の子供を抱えて途方にくれその日の夕食も食べられない中から
歓喜の功徳で今は立派に経親ですね。

私の経で言えば息子さんが精神病でしたが今は親の後をついでしっかりしています。

昔の信者さんはほとんどが経済苦で入信してきたようです。

今は精神病関係が多いようです。

私も真如教徒ですが、就職先はつぶれ、一流大学を出たけどしばらくはプーでした。

教えを真面目に行ううちに会計のプロの道がつきました。

自分でしっかり努力せずにご利益だけを願っても叶わないんじゃないですかね？

「ご利益は　まこと歩みの　福利なり　歩まず乞うは　邪としれ」

と頂くとおりです。

>>573
精神病の信徒は少ないように思います。
苑で奇声を上げたりしている人はあまり見かけません。
衣食住は足りている方が多いのではないでしょうか？
貧富、愚鈍を問わず施す方が信徒にも事務局にも
おられないのが残念です。それができるのは双親様だけだったのでしょうね。
特に事務局の若い人たちは慢心そのものでしょうか。残念です。

>>571

このレスがちゃちゃ入れでなくまじめに悩んでいるという前提で言います。

＞本当ですか？教えを信じたから救われたのですか？
＞私は失業し、手がけた事業も失敗しました。

徳というものがないとどうしようもないと教わりませんでしたか？

＞三つの歩みも実践しようと頑張っていますが
＞救いの手はいっこうにありません。
＞救われた方の話を聞きたいです。苑の方から助けていただけたのですか？

同じ経の人にいるでしょう。
苑で助けてもらうんじゃなくて自分の実力と努力と徳ですよ。

この教えを信じて行えば必ず自分に解る形での不思議があります。

ご利益を求める為に仏を使い物にしてはだめです。

経済苦の因縁を切る覚悟でしっかり精進してください。

真実の真心からの精進は必ず通じます。

>>575

お金を施すのが救いではないですよ。

信仰と言うのは困難の中でも喜んで生きていく道でしょう。

どん底であっても人間は心に信じるものがあれば生きていけます。

私がそうですから。

>>572
>いい車に乗り、綺麗な服を着て帰苑している信徒に腹が立ちます。
その前に、いい車に乗り、綺麗な服を着て説法している代表者に腹を立てろ

立派なのは双親様だけ。
「一如の道」には真実があるが、事務局員や霊能者はいいかげんな人が多い。
霊位がなくても信徒の中にはいい人物がいるのも確かです。
むしろそのケースが多いのが実態でしょうか。

>>576
チャチャではありません。
事業の失敗は他人を信用しすぎたからです。

仏を使い物にしてはだめです。
その言葉は接心などで何度も聞かされました。でも、立ち直るためには
相当の努力が要ります。仏様のお力ではなく人間の援助が
欲しいのです。帰苑しても誰と話すわけでもなく孤独なだけです。
経の方にも、自分の仕事の失敗を話せない。
お金が全くなく、どうしようかと・・・
経済的な困窮から立ち直った方はどのような歩みをされたのでしょうか？

>>572
>金、地位、名誉全てをなくした人間です。
どれほどの金、地位、名誉をどのようになくされたのか、
その体験談をぜひ聞かせていただきたい。

>>572
わたし自身もあります。自営業で軽天をしてますが、仕事がないときなど
早朝奉仕をするとなぜか仕事が入ってきます。と、同時に『仕事を回してほしい』
と言う仲間にも回すことができるのはやはり不思議です。

良い行いをするとさらに良い行いをするための出来事が
向うから来てくれたみたいでうれしいです。
きっかけは真如苑でした。

歓喜だな

>>580

お金の因縁はお金で切るよりほかありません。

事務局で聞いてみてください。

どれだけの人がそういう中から救われたか。

みんな命がけで精進してるんです。

>>581
名の通った企業の管理職をしていました。ところがリストラが始まり
何人もの部下の首を切れとの命令「そんなことは出来ない」と会社と喧嘩し
自分が辞めました。退職金を元に始めた事業が取引先の破産で失敗。
教主様が立川飛行機を退職された時と同じような状況になっています。
教主様は道一筋に生きられると大きな目標がありました。
自分はそんな志は到底もてません。正直、天国から地獄に突き落とされました。
こんな自分でも救われるでしょうか。心の片隅に死んだら楽だとさえ
思ってしまいます。

>>579
>>573
最近の事務局員は本当に評判が悪いなー
自分も同感だし

>>583
事務局に聞いたが、通り一辺の回答しか得られない。
若い事務局員ではどうにもなりません。彼らは実社会の
厳しさなんて全く知らないですからね。
しっかりした方がいなくなったのでしょうか。

>>584
あくまでも自分が体験してきた事しか言うべきではないと思うので。
単純に『早朝奉仕で得を積んでみて下さい』以上です。

何かの縁があってこういう書き込みになっているので
実践する価値はあると思います。

その後どうなったかもぜひ聞かせていただきたいと思います。
健闘を祈ります。

>>586
仰るとおりです。
その事務局員はクソの役にも立たない。
『足りないながらもさせていただく』
と言う言葉を大義名分にしているのがそもそもの間違いで
逆に言えば経験、実践、実力が伴わないのに立場を与えられてしまってる人達ですから。
慢心するのも納得です。

悪い意味で『真如苑ロボット』『独りよがりの常楽我浄』

しかし、中には世間の会社で10年仕事をした後に事務局に入局した方もいるですが
この人は中々話のわかる人でした。色々な事務局員と話すのも経験として最後には
己の目で見極めるのがベストだと思ってます。

と、ご利益中心の真如苑信者の切なる叫び…

もっとごり益もらってね…

一生狂ってろ馬鹿信者共

>>589
今の書き込みの流れには合わない表現、内容だなぁ
空気読めてないでしょ？

>>584
カッコイー

いや、信者が語るだけでムカつくのだが？彼らは常識があるのか？ん流れ？なんだそれ？

黙って観てりゃ信者寄りだぞこりゃ

なにがかっこいいだ？
信者で集団操作か？

確かに信者よりだが間に入っていけてねぇよな

＞私は朝早くから駅前の清掃をしてくれている信者に少なからず尊敬の念を抱いています。

そんなあなたが熱信者ですけどね。かんまんさん。
カルトの早朝奉仕がんばってね。

がんばりまーす！

＞550 ：その根拠は？
カルトマインドコントロールを深める作業だからですよ。
そして妄信となり　こんな人間的歪みを生むわけですよね。　あなたのように。
ところで反苑の会に潜り込むのは　辞めたのですか？

空気か・・・
徐々に苑は正しいという方向に持っていこうとする空気かな。

>いい車に乗り、綺麗な服を着て説法している代表者に腹を立てろ
政治屋とおんなじだな。
心が清らかならば、信者に還元して、自分は軽に乗るべきだろう。

>自分でしっかり努力せずにご利益だけを願っても叶わないんじゃないですかね？
>「ご利益は　まこと歩みの　福利なり　歩まず乞うは　邪としれ」
ご利益信仰そのものですね。

>「一如の道」には真実があるが、・・・
これは「一如の道」の内容全てが真実ではないという言い回しだな。

>お金の因縁はお金で切るよりほかありません。
沢山献金(歓喜)しろと。結局歓喜は実質廃止ではないな。
誓約歓喜がどうこうと信者が言っていたが、こっちの歓喜もそのまま継続。

う～ん、事務局・事務局員を悪者に仕立てて、苑の正当さを訴える手法を導入したか？

>>598
>苑は正しいという方向に持っていこうとする
>苑の正当さを訴える
その為のスレでもあるので書き込んでます。

否定派の方々どしどし書き込んでください。
中々勉強になってて本当にありがたいんですよ。

このタヌキ芝居はいつ終わるんですかねぇ。
もう飽きたんですけど。

かんまん劇場、Ver.２ちゃんねるですかね？

ま、信仰先がたぬき様ですから、当然タヌキ芝居です。

この狸芝居好きだな～
頭のいっちゃった信者さんたの書き込みおもろいもん。
ああなりたくないでしょ～て見せたら　効果覿面でしょ。

醍醐板も見てください。

真如苑は別格本山ですって。

やっぱり醍醐も真如苑無しではダメみたいですよ。

高野山密教の出の方、コレまでどのようにご覧になられていますか?

缶戯は心ですから　払ったつもりで中身は空の封筒で良いのでは？

ｗ

どうですかお客さん。

・早朝奉仕だけで徳が積める
普通に考えれば疑問です。

態度の悪い事務局員については苦言を言うべきです。
それが信徒が素直に歩めな原因にもなっているのは明白です。
教えを聞いて清らかな気持ちになっているのに事務局の態度で
台無しになる方が多いようです。
信徒の見本になるべき人間が、他を鼻であざ笑うのはどうも。

涅槃経はすばらしいですね。これは護って行きたい。

態度の悪い事務局員については苦言を言うべきです。

そして
マインドコントロールする悪い教団については撲滅すべきです。

マインドコントロールを受けている人たちに、「あなたは洗脳されている」などと言うと、「私たちは拷問も監禁もされていない、洗脳などされていない」と、すぐに反論されます。
たしかに、マインドコントロールと洗脳とは違います。

>>マインドコントロールする悪い教団については撲滅すべきです。

マインドコントロールしない良いなんて教団はあるか？
君の教団はそうなのか？聞かせてくれｗ

事務局のこと悪く言いすぎたな。
でも、反省して欲しいからだ！
「俺たちは偉いんだ！」て態度や言葉づかいは改めろや。
そう思うだろ。

>>610
個人の人間性と相まって
自然とそういう人間に育ってしまいやすい環境で
>>588のいうとうりだよ

教えによって疑問を感じたり、教えの人に嫌な思いをさせられたら唱えましょう。

南無、真如一如無限連鎖講

チ～～～ン。

>>612

アンチ真如だがお断り

>>603
神社仏閣の醍醐板を見ると真如の話題がたくさんありますね。

>>613
本当のご讃題知ってる？

ここに載っているのはマルチを示すご讃題だよ。

いつも同じ事しか言わないけど、早朝奉仕できない人は、どうするの？
中には、できない人もいるんだよ。
仕事を休んで行けって言うの？
家の事ほっといて行けって言うの？
苑の人ってどの人もいつも同じ答えなんだね。
もっと相談者の気持ちになって話しなよ。
だから反発されるんだよ。

>>616
その取り組みは本当に自分のため、人のためになるのか。教団のためではないのか。

そういう観点から考えても答えに近づくかも知れませんよ。

やらねばならぬ、と考えさせられる過程に巧妙なすり替えもあるかも知れませんよ。

真如苑を必死に信仰していた友人がなくなりました。
死ぬ原因となる病気のために入院した当初、
「信仰しても貧乏は貧乏や。病気も治らん。」と言っていました。
とても辛そうでした。

病気に絡む因縁とか本当に見えるなら、白血病患者と骨髄提供者を引き合わせられるはず

さっさとやれよﾎﾞｹ霊能者占い程度の力しかないくせに「因縁を切らないと病気は治らない」などとほざきやがって。
「この壺をかわないと治らない」「お祓いを受けないと治らない」とほざく霊感商法とどこが違うんだ？言ってみろクソ信者クソ霊能者

>>560
４月半ばに行きます。実際のところ仕事をしていると活動なんてできませんね。
予定を組むことが大変です。
無理に苑の行事に継続参加すると家庭崩壊になるというのも頷けます。

>>561
失礼しました。

>>562
違いましたか。

>>576
真如苑では徳は授けてくれないのですか？
あなたの云う徳はその人が元々持ち合わせている、あるいは、
自分で獲得すべきものだと云うことですか？

苑に助けてもらうのではなく自分の実力と努力と徳が必要なのですか？
ならば自分で出来ることばかりですね。信心する意味はまったくありませんね。

私は論語が好きなのですが、自分で徳を積むなら論語のほうがよほど有益だと思いますね。

>>621
個人が持ち合わせていたり自分で努力して身につけた徳が、洗脳が進むほど教えのため、教えのお陰になって行くのだと思います。

その過程では病気、自分の心癖などが救われない霊と因縁付けられます。結ばれていなかったら、歩んでいなかったらもっと酷かったと擦り込まれます。

その繋がりで無限連鎖講は続くと思います。

会座を聞き家族の不幸を因縁に

結ぶを選ぶ真如霊能

会座参座の質問で教えの染まり具合を確認し、家族の不幸を教えに結ばれなかったらもっと酷かったと因縁付ける。

その連鎖は次から次へと盲信者をつくり、同時に反感者もつくる。

どっかよそのことなんちゃうん？

＞病気に絡む因縁とか本当に見えるなら、白血病患者と骨髄提供者を引き合わせられるはず

なるほど。
ところで真砂子は　骨髄提供者なのか？　それとも提供しないのか？

提供者の年齢over

ところで信者は　骨髄提供者なのか？　それとも提供しないのか？

堀江被告有罪。
揚げ足を取ろうとしているとしか思えない。悔い改めた方がいいですよ。…
事件は検察官が訴えた蜃気楼。社会のためがんばってきたのに。…
だそうですが
たしかかんまんさんも　こんなせりふをおっしゃっていましたよね。

経営としては　堀江よりも伊藤家のほうが上でしょうけど。…
南無伊藤家詐欺組織。

み教えを信ずる手法検証す

霊呪の音調耳から消ゆまで

救われたと思う人以上に不幸を感じさせられている人がいるはず。

あの音調が耳から消えるまで検証し改造されそうになった心を取り戻し、身を守らなければならない。

日常に教えの言葉が無いことは

不幸の道にから遠ざかる術

人の不幸話に教えの言葉で救いを凄いと表現するのを見聞きしない事は幸福である。

不幸は関係有縁無縁霊のせい、幸福はそれらが救われたからという思考に日常を支配されないことは幸福である。

なんか直接書き込みできへんようになってんねんけど
これって書き込み制限か不具合かＰＣの問題でゆうたらどれかなあ

だからそれはここでなく　PC板で聞けと言ったろ？

南無真如経営詐欺組織。

ところで毎日行き倒れの浮浪者が道端で寒空の下夜を明かしている
わけだが　そこを真如苑信者が通っていますよね。
少なくとも1人か2人は。
助けないのですか？
彼らは翌朝　どんな気持ちで目覚めるのですか？
そのまま無視して通り過ぎるのですか？
無視して通り過ぎ
そして翌日　早朝奉仕しているのですか？
それであなたがた
尊いのですか？

それってただの　
自　己　満　足　の　生　き　方　な　ん　じ　ゃ　な　い　で　す　か

個人的にはホームレスにも支援してるんやけどな
何でかしらんけど、書き込みできるようになっとったわあ

え？浮浪者を勧誘するのですか？

○○○さんを助けたい。　と思って祈り→勧誘するんですよね。
道端の浮浪者さんに対し　祈るのですか？
祈らないのですか？

勧誘親となれば　自分の下ができるので　威張れる指導できる　ミニ教祖となれるので
「支配欲が満たされ」楽しいかもしれないが
浮浪者を勧誘すれば　世話せねばならないので　面倒ですよね。

でしたらちゃんと生活できている人を勧誘した方が
面倒が無くていいですね。　会社の部下ならもっと良い。
浮浪者ではなく　そういう人を祈った方が
手軽です。
勧誘対象を　選びましょう。　それが　真如密です。

ですよね　かんまんさん。

おい、○○わ！あくどい商売をしているらしいな。
霊能者のくせに！お前の悪事を追及してやるから
覚悟しろ。それから、お前の娘、本当に悪魔みたいな
奴だな。親子そろって、はやく地獄に堕ちろ！

真如霊界だとか何とか理論とか四次元だとかの検証云々はどうでもいい、
ただ一つ疑問なのは真実とした場合死後はみんな真如の言うところの天国なり地獄なりに逝くのかどうかだ
例えばアフリカの秘境に住む部族も死んだらそこに逝くのだろうか。
部族の奴らにしてみればお釈迦様も地蔵も不動明王も絶対ヘンテコな奴にしか見えないだろう。
勝手が違う奇妙な世界にいきなり連れて来られた部族一の勇者ポポポさん(仮名)はどうすりゃいいんだ？
あまりにもポポポが可哀相だ

そういえば　権力者を入信させると　功徳が大きいという教義があったよね

かんまんさん。

苦し紛れの関西弁ウザイキャラが出てきたかな。

カマッテチャンだなあ本当に。

あんな人霊能開きし人を言う

ことを禁ずが火種くすぶる

あんな人が霊能者と言ってはいけないと家庭集会で広まったことがある。
しかし、名無し掲示板などでも氷山の一角なのだろうが、火種は消えないのだろう。
霊言マニュアルに基づく誰にでも当てはまるような言葉を投げかけながら、苑の中ではスーパーマンと言われている。
目の醒める人が多くならなければその火種は消えないだろう。

朝のおつとめ。

南無、真如一如無限連鎖講

チ～～～～ン。

円いものを見たら、

南無、真如一如無限連鎖講

教頭がご讃題を唱えたら後ろの人が皆、

南無、真如一如無限連鎖講

と唱えたら８時ダヨ！全員集合みたいで面白そう。

おまえら暇人やな。
誰が真如苑に入ろうがヤメようが関係ないと思うが。宗教とはそんなもんだ。

苦し紛れ関西キャラ。

金持ちが余裕の中でもて余す

心荘厳人救うふり

ふと出た言葉の様に金持ちが結ばれて、そこに尽くせば人を救っている気になる事に役立てばいいのに。

所得制限を設けて庶民には及ばない様に転換してほしい。

宗教って国境より人間を引き裂く

宗教らしいものに触れたのは初めてだが、昔から宗教が迫害される理由が解る気がする。

入ろうが出ようがやろ
ヤメようてなんやねんな

まるで被害を及ぼそうが関係ないと言わんばかりだな。

神仏のための行為の名の下に

人に害与うも正義なりけり

神仏のためと人が思えば、成り立ち得ないことも成り立つと思ってしまうのだろう。
救われない霊も救え、祈れば力を与えられ、人が嫌悪を催していても、それは障害霊のせいにできるのである。あるいは、自分の徳が足りない。
変な正義感を植え付けられて昇天している人が騙される。

流されて慌てふためき急かされて

我のみならず家族も巻き込む

騙されやすい性格は良いが、教団の揺さぶりに振り回されることは家族もそれに振り回されることになるのである。

個人が行けばいい、辞めればいいの問題ではない。

またされる教えに行かぬは堕ちた人

嫌がらせの癖身に余るなり

さすが普段から人の弱みを因縁に結び付けようとする人。

瞬時に人の弱みを突くところか鋭い。他の事は緩慢なのに。

何で真如苑に粘着するの？他人の事がそんなに心配なの？
そんな、あなたはどんな社会貢献してるの？
ただ単に暇なの？
それともキチガイ？

>>652
粘着されているのは逆じゃないの。

>>652
なぜ嫌がらせをされた人が他人の心配をすることになるのか解らない。
その飛躍、それが人を平気で苦しめる要素になることが解らないんだろうな。
皆さんの考えないようなことを考えるとキチガイになってしまうという気持ちも解らないでもない。

要するに関係者が教えのために働きかけてくるんだよ。

>>654
判りずらい言い回しすんな。
で、他人を凄く心配できる、あなたの他の社会貢献は？

ちゃうてこの板スレタイ真如苑やて

>>546
この事務局員てクビにならないの?
今なにしてんの？

>>657
その事務局員の法憧の概略でも良いから見てみたいものだ。

霊○のリア○ティという本が近くにあったので、真如霊界の部分など読んでみました。

言っていることは、少し前に出てきたザ○ロさんみたいな事が書いてありました。

でも、それほど酷くなかったです。

>>657
七光りと書いてあったから、世襲ではないですかね。

>>652
インターネットの一情報として書き込んでいるのに、それにばかりこだわると解釈するのは、あなたがその一情報にこだわっているんじゃないかな。

日常の必要なること楯に取り

教えの楯を立てる苑人

事故を起こすような境遇に集会があり、そこに行くときに事故を起こした事に対して、その家で重要な人物が因縁によって倒されようとしていたという解釈もある。
それ以前の事はないのか。勇猛心と言われることが先行し、状況を回避する知恵は存在しないのか。
事故を起こせば、因縁の幅が増える。
都合の良い思考は絶えない。

菩薩なる教徒の描写したくとも

菩薩の描写周囲存ぜぬ

あなたは社会貢献をしているのか、それもご尤も。ここで明かすことはできるわけがありません。

しかし、教えをやっている人で、傾倒できる人がいないのも現状である。

描写したくともできない。目が醒めてみれば。

平島さんのカミさん（とその悪評）なら知ってたが、
最近は本人まで叩かれてんの？
旦那のほうはそこまで悪い人だと思わないんだけど。

是非ともお話を聞かせていただきたい。概略でも。

旦那の陰口書いてるのは奥さん本人じゃないの？
基本的にあの人たちにはだれも興味ないよ。

本当にお見通しなんですか。

わざとらしく聞きますが。

>>666
それと似たような家庭が存在するのは教えの共通点ですか。

>>664
>平島さんのカミさん（とその悪評）
どんな悪評？

なんか、このスレを読んでいると
いつか真如苑って細っていくんじゃないかな？って考えてしまう・・・・。
仏教じゃなくて伊藤教・・・世襲だし、脅しだし、ＭＣだし・・・・。

そうそう、質問なんだけど、
施餓鬼って本当に効果あるの？

気晴らしにお不動さまの語真言を･･･

のうまくさんまんだばさらだんせんだんまかろしゃだそわたや
うんたらたかんまん

>>672
これは、苑オリジナルなのか？

>>673
具具れ

宗教は人を引き裂く思考故

容易く受け入ること無きが善し

人を崇めさせて緩く受け入れる。
しかしそこに合わない人間は名簿の数から逃さないが、差別的意識で見るように仕向ける。

それを個人にさせるためには社会では体験できないような賞賛を与える。
なおかつそこで崇めている人に近づく事はできるようで人には出来ないと思わせる事である。

そしてその人から注がれる力に触れなくなる事を恐れさせる。

その集団のためだけに行う事が社会貢献と思わせるほど社会を狭くさせる。
合言葉で安心する。

>>671
効果があると思えばあるみたいですし、無いと思えば無いみたいですよ。

七分逆いつといって、施餓鬼をした施主に７分の６返ってきて、施餓鬼をした霊は７分の１の功徳をもらうそうです。比率が違うかも知れません。

自分のためみたいですよ。ほとんどは。

そして、霊位が向上するほど自分を頼ってくる霊が向上に協力してくれるみたいです。

何か向上を促す魅力があると思いませんか。商売でしょうから。

>>674
掲示板しかヒットしません。

よく唱えました。この音調に意味があるみたいですね。

幸福をもたらす筈のみ教えに

行かぬ人には不幸与える

信徒にとって幸福をもたらすみ教えに行かない人が幸福でいるならば、都合がわるい。
ましてやかつて行っていた人が前より良くなるなど。
私は行かなくなったら、洗脳や思考停止が徐々に取れて良くなるつつある。
家族が信徒だとそれが許されない面がある。

まさに人を不幸にする教え。

678>>
お前、いつもくだらない投稿しているが、
創価の工作員だろ！

>>679
15年以上真如苑で信仰しているが正論ではある。
これを見ていると苑では教わらない視点からの解釈がされていて
教えを歩む上で本当に大切なことは何なのかを深く考えさせられます。
そして、自分にとって三つの歩みを実践する事に対して何の弊害もないし。

>>680
何の迷いにもならない。
三つの歩みを実践する事とは別物の話

>>679
けしてくだらなくはない。

長文多いな

>>683
この程度で長文と思うんだ

それは程度の問題やからまあええやん

>>680
私は句を書いているものですが、私の周りの信者の行動を端的に述べているだけです。

教えで言われていることを純粋に実践することは尊いことですね。
しかし、実際はお見通しのはずですが、お見通しではないことが立証されていると思います。
教えの道徳的な事は良いことだと思いますが、歩んでいる人の態度が悪すぎる。
家族が信者で私に働きかけなければ、もうこだわりたくないのですが、目立ってしまうもので。

しかし、教団も無限連鎖講と言える行為もしていると思いますよ。

>>679
苑の人はＳ価の悪口を言うが、あまり意識していないと言う投稿も見るぞ。教書にはあからさまに書いてあるけどね。

もう一つの苑の名前があるスレを検索してごらん。

人為的人を惑わす教義とは

世間で実現できぬを期待ぞ

世間で満たされないものを実現できるかのように思わせてくれるのが宗教の醍醐味であろう。
その様な思考回路にしてくれることを望むひとはご自由に。

お前ら創価批判してるけど一般人にしてみりゃ
真如苑も創価も同類キモイ宗教団体でしかないんだぞ
在日の方がマシ

そうだ俺に対して真如について論破してみろ
まず俺が問題提起する
まだまだ真如いついて知らないのだが
どんな宗教に対しても思う事を一つ
何をそんなに信じれるんだ？金まで払って

>>687
教書のトンデモぶりは、ザ掲示板の過去ログにたくさんある。
教書はいろんな宗派のつぎはぎと苑オリジナルの危険思想の合体。

>>691
もう読み返す気にはなれないな｡
白々しくて｡
あれを真面目に語る人が間抜けに見えるほど騙しの要素があると思える。
無限連鎖講のためのバイブル。

南無、真如一如無限連鎖講

チ～～～～～ン。

あほちゃうか？どこが危険思想やねん

>>680
>自分にとって三つの歩みを実践する事に対して何の弊害もないし。
貴方にとって害がなくても貴方のまわり(おたすけされた、或いは勧誘された)の人にたいして害があるのですよ。
信者のみで精進していく事については否定はしない、
周りにばら撒くのが頂けない。

>>695
>貴方のまわり(おたすけされた、或いは勧誘された)の人にたいして害があるのですよ。
と言ってるがその人の周りの人と知り合いですか?

>>695
言うとおり
その辺はほんと加減を考えてやらないといけないのよねぇ…
無理やりはだめよ☆

個人情報の不正利用もダメですよ。

教えを陳腐化させる原因ですよ。

み教えが誰にも正しく思うこと

客観できぬ人の迷惑

苑へ行ってお救けをする勇気を持って帰ってきても、できない。それは自分を客観視できるからである。
それが麻痺させられると大変なことになる。

人の知らぬ単語を並べて高尚を

示す苑人人離れ行く

カルト対策の１０箇条にもあるが、独特の単語を持つ。
差別化にもつながるのであろうが、実際に人を差別している。
まともに考えれば離れざるを得ないだろう。
離れることは簡単だが、家族などが歩んでいると簡単に離れられない実情がある。
それも狙いだろうが。

だから、予め安易に近づいてはいけないのである。

家族が巻き込まれた状態は、　め　も　あ　て　ら　れ　な　い　・・・
他の掲示板などに悲惨な状況が遺されている。
自分独りなら、その本人さえ気付けば何とかなる。

やばいことになってるんは、よお聞くんやけど、そうなってるんやったら
手遅れになる前により多くの関係者と、相談すべきやし、そうしとったら
防げたはずの惨事が起きた後で聞かされるんは、忍びないわなあ。

宗教のせいにするばかりではなく自分の頭の悪さも反省するべきよ☆
ほんと弱いんだから・・・

＞実際に人を差別している。

具体的には　
へりくだりながら自慢し　説法と言いつつ侮辱するよな。
じつは自分たちが　単なる家畜なのだが。。

>>704
良くも悪くもそれが事務局員。

事務局員のお手当(給料)は双親さまから戴いてると言うが
実際は『一般信徒の歓喜』から払われているんですよ。
もう少し謙虚になってもいいものだが…

本当に真如苑を影から支えているのは一如社で、
ここの社員はやたらにスポットライトを浴びないから
変に慢心してる人はいないですよ。
土台の精神がいやでも身につくすばらしい会社です。

事務局の依頼を聞くのが一如社だから「俺たちの言うことを聞く会社」
と勘違いして調子に乗るパターンもあるんだよなぁ

＞もう少し謙虚になってもいいものだが…

謙虚でも何でもいいけど　まずマインドコントロールから醒める
ことですね。

わっきゃもいぷるぷっちゅぷってぃっこ
べろまっきゃぷぎゅるでぃんにゅ

だからねぇ一如社の人間を何人犠牲すれば気がすむのさ、

てか事務局云々じゃね～ぞ

話すり替えんなょ

信者

わっきゃもいぷるぷっちゅぷってぃっこ
べろまっきゃぷぎゅるでぃんにゅ

人の土台となる教えですから　素晴らしいですよね。

ただ裏腹に　心が極限まで歪んでしまう恐ろしい教えなのですが
自分たちでは気付けないのですよね。

ふんぎゃらべっちゃぺぎょりょぴゅりゅっきゃ
ばんぎゃりゃびりゃっきゃへごみゃりゅきしゅ

>>709
事務局云々を語ることが
真如苑云々を語ることでもある

ぢょがりゃしぇりゅぎゅひゅぴゅしぇげいぇりぇいぎぇれ
もがみきゅっきゅしゅりゅしゅるふぉりゃりゅきゅしゅぽ

ばかんまん　かんさいべんうざい
ばかんまん　かんさいべんうざい

ばかんまん　かんさいべんうざい

み教えは心を壊す術使う

壊れている故人心傷つく

み仏に近づくと言いながら自分の心を縛っていく。
み仏に近づくと言いながら思考を固定し、雑念が入らないように教え以外のことになぞらえないように思考を作りかえる。

その思考に合わない人間に対しては冷たく、平気で傷つける。もしくは、見下げている。
やってる本人は心の荘厳。

家族との心の乖離意図的に

孤立促す教え行かぬ故

教えに行かない家族の一人を約束を破った様に陥れる。
教えにそぐわないが故に。

本当に迫害されるべきはその様な信徒を作り出す教えである。

心癖直す直すと修行する

すれども偏見植えて堕ち行く

まだ足りない、その心癖を浄めるとか言いながら祈り修行する。
しかしそれは世のあらゆる事象を教えにこじつける修行であり部外者を悪と緩やかに教えられているのである。
怨親平等とは言いながら教えに支障が無ければ全て善である。
故に心癖に気づく事はない。

独特の単語を並べて誉め讃う

日々耳にする事なきが善し

こちらが信じなくなって嫌がらせの弊害はあるが、あの独特な単語と音調を聞かなくなったことが生活改善である。

家族が信者で、家庭が無茶苦茶になってしまったので、
信者を装って寺？に侵入し、スジオヤ？に凸したことがある。

1.早朝奉仕？で駅前を掃除してるが、駅前は近隣の商店街の人が掃除している。
定期的に掃除する人がいる場所を掃除する意味は無いのではないか？
→答え：行動することに意味がある。場所は問題ではない。
2.しかし、掃除というからには、汚い所をキレイにするのが掃除の本来の姿ではないか？
既にキレイなところを掃除するのは、行動にすらなってないのではないか？
→答え：・・・（沈黙）
3.掃除するなら、ゴミの不法投棄現場とかのほうが良くないか？
→答え：行くのに手間がかかるから、それはちょっと現実的じゃない。
4.つまり、行動に意味があると言っても、結局は自己満足なんですね。
→答え：・・・まぁそうですね。形だけと言われても仕方ないです。

5.教義もロクに理解してない新人信者に、なぜ勧誘活動をさせるのか？
それは、自社商品の特徴も言えない営業マンみたいなもんじゃないのか？
→答え：まず知ってもらうことが大切だから。
6.その新人信者によって勧誘された人が間違った解釈をしてしまったら、
おたくとしても困るんじゃないのか？
→答え：・・・（沈黙）
7.教義を学ぶ過程にある人間が、他人に教義を教えることなど不可能だと思うが？
→答え：それはそうです。だから、教義は教えてないと思いますが・・・
8.いや、３つの教えだの、なんだの、言われましたけど？
→答え：・・・（沈黙）
9.あんたじゃ話にならない、もっと上の人出してよ。
→答え：・・・私より上の人は立川にしかいません。

ぶっちゃけ、向こうが負けを認めた形で話がついたけど、親は信仰を捨ててない。
私の鬱憤は晴れても、親の洗脳は解けなかった。もうダメポ。

私のM親さんもﾁﾘｭｳｲﾝを出てるらしいけど
釈迦と弘法大師を同列に語っていますよ。
何を学んでいるのでしょう？

あきらめちゃだめぽ
よくやった。

>>720
教えのために少しでも、貢献できて疑いを持たない人ならば何も言われないのではないかと思います。

まだ教えのよく解らない人が間違ったことを言ってきてしまう、という恐れは洗脳で常楽我浄状態だからいいように考えられているんじゃないの。

軽い気持ちで入ると後が恐いからダメっぽ、と訴えよう。

>>720
よく潜入したっぽな。

勇気あるね。

巷には悩み相談してくれるページもあるから、お寺の名前でググるといいよ。

ふぇりゃぎゃったゃしゅぐりゅぬぴゅ
みょいきゃらんしゃびゃふゅぎりにゅ

ばかんまんなにぃってるのもうくるなねんちゃくすんなぅざぃ

教徒には懲りぬがありと知りなから

懲りぬが故に騙され続くぞ

物事に懲りないから失敗して付け入られる。
懲りない事に反省点が無いのならばまた騙され続ける。

また人に不幸な想いさせるのか

幸福の糧が人の不幸故に

人の幸福の建前であるが、結局は人の不幸との比較の幸福感である。

人を不幸にさせる気質をやしなわないでほしい。

他を救うための教えに過ちを

犯す信徒がまた過ちを

人を救うと言っても教えを歩まぬものは悪として不幸たらしめようとするからである。
そんな信徒が自らの思考停止故の過ちを犯し、人に迷惑をかける。
教えに影響を与えないことをしていないが故に道徳的な間違いを指摘されず、また罪を犯す。

そんなことをまかり通らないように人がチェックするのである。

大乗利他の信心があるならば功徳は増します。
ご利益信心を否定しているだけです。

ここの人たちはまだ徳があるのでしょうね。
だからまだ自我にとどまることの苦しみを感じていない。
私のように自殺未遂をするような人間は
自分が恐ろしいですから。
真如苑の教えに触れてそれを中心に据えたとき
そんな自分が消えた。
この喜びは本当に大きいんですよ。
このレスはまもなく批判は受けることになるでしょうが、
私も昔は批判者でしたので因果応報です。母が信者でした。

>>730
貴方について批判はしない。

ありえん　さんの系列ですね。しっかりと精進していってください。
そして円満な指導者(霊能者)になってください。

>>731

>>548 >>546←のような偽指導者にならないように。

＞私も昔は批判者でしたので

ということは
あなたはマインドコントロールについて調べ
真如苑の悪質さを確認したのですよね。

それを被害者増やさぬために
書き込んで欲しいです。

あとカルトは
喜び大きいですよね。
創価の久本さんも　感激で何度も泣いた
らしいですし。

>>548 >>546←のような偽指導者にならないように。

苑歌もどきまだはやってんですかまあどちらも頑張ってね

小学校の頃に家族入信して２０年以上になる者ですが、
人間は生きて行くのに一人では生きて行く事は出来ないと、よく言います。
その頼る相手が親であり友人、会社の人、キリスト、釈迦、他宗教、等であり
自分は真如苑であり信仰していて幸せです。

智流院の講義で人間が死ぬ時にはこの世に未練を残さず死んで行くのが
良い死に方です霊能者になっても真如苑を辞めては
なにもなりもせんよ、という講義がありました。
自分もそうであると思うし人としてそう気づけて良かったと思います。

事務局員には、簡単な解らない事は聞きますが、新卒者や世間知らずな人も
いますので当てにはしていません。
３０代４０代の中途採用は基本入局出来ないので人材面が乏しいのは
真如苑の弱さでもあります。

ようは人間として生まれて、他人に何ら迷惑を掛けずに生き死にして
プラス真如苑を信仰している者は困っている人や動物、悩んでいる人を
少しでも助けて行き
真如苑としては人類地球宇宙を救っていけば良いのであると思います。

自らの異常行動促すは

世にそぐわぬと知る標なり

かけはなれた異常な思考を植え付けられるから行動が異常になる。
その因果関係を判断できなければ邪と言われても仕方あるまい。

>>736
>３０代４０代の中途採用は基本入局出来ないので
そうだったのか…

>546の様な人を一度世間の会社に勤めさせてから
再度、入局させたりしてみてほしいなぁ。

>>736
教えは素晴らしいけれど、事務局員は良くないということですか。

それは将来が危ぶまれるということでは。

行動が誰から見ても失敗す

人の言葉で思考操作さる

似たような失敗をして都合の良い霊を引き合いに出されてさらなる精進をさせられ教えの都合の良いように操作される。
第三者はその危険性を述べざるを得ない。

>>735
実体験によるものですから、いくらでも出てきますよ。
現在進行中ですから。

被害者の対処法にしていただければ。

その飛躍現実逃避に良けれども

道振り返れば継ぎはぎなりけり

人類地球宇宙を救うつもりで精進することは否定しない。
しかしその現実離れした思考である内に搾取されたり、人に迷惑をかけて繕わなければならない、または周囲に繕わせなければならない人生にもなる。

>>735
逆苑歌です。

>>736
>智流院の講義で人間が死ぬ時にはこの世に未練を残さず死んで行くのが
>良い死に方です霊能者になっても真如苑を辞めては
>なにもなりもせんよ、という講義がありました。
>自分もそうであると思うし人としてそう気づけて良かったと思います。

未練残さず死ぬことと、霊能者になっても苑をやめてはいけないことの関連が分からないのですが・・・

>>724
親が信者だから、私的には潜入でも、親的には「一緒に歩んでくれるのね♪」だっぽ。
そんなの、ちょろいですよ。
で、もう悩み相談のレベルは通り越してて、
現実的な解決＝洗脳を解きたい、ってのが本音っすね。

ていうか、長く信仰してる人とか、中で結構上の立場にいる人とか、地頭がいい人とか、
ここのトリックというか、矛盾というか、嘘八百ぶりというか、
そういうのは全部気が付いてる人が、少なからず居るっぽい印象だった。
ただ、なぜ信仰を捨てないのかというと、
今まで自分が信じてきたものを否定するのは、自分自身を否定することになり、
それをやると自分が保てなくなるからだろうね。
チリュウインだの何だのに投資してきたのに今更引けない、みたいなのも、あるだろう。
だから、騙されてると分かってても、信者やってないと安心できないんだと思うね。

そもそも信仰なんてのは、日常生活を豊かに、より良くするもので、
生活のために信仰があるべきなのに、
ここの狂信者たちは、信仰のために生活してるじゃん。本末転倒なんだよ。

>>736
ここが言う「霊能者」って、ここ限定の肩書きだからねー。
ここの中ではお偉い霊能者様でも、一歩外に出たら、ただの人！
悔しかったら、道行く赤の他人を霊視してみろってんだ。

ここの「霊能者」システムは、スジオヤが子・孫信者の情報を汲み上げて、上で共有してるだけ。
つまり、普段の会話などが、個人情報リサーチ装置になっている。
その証拠に、スジオヤなどに自分の近況や悩みを一切話さず、
「悩みは無い」「私の希望は世界平和」などと適当なことを言っておくと、
いつまでたってもエザ？（霊視されるやつ）で適当なことしか言われない。
そして「もっと心を開いて」とか「なんでも相談してくれていいのよ」とか、
とにかくこっちの情報を明け渡すように圧力かけてくる。
霊視でのアドバイスは、過去のデータから得られた統計と経験を用いる。
これは占い師などでもやってる、ごくごくありふれた手段。
こんなクソシステムにコロッと騙される人の知性を、私は疑いますね。

>>745
じゃあわかっている人の中では確信犯で所属を増やして脅しをかけたり情報、金を吸い上げたりしている人が多いっぽかなあ。

>>744
話の関連性が崩れて教え最高発言が出るのは苑の思考停止操作の爪痕ではないでしょうか。

最近批判的な書き込みに対して教えの素晴らしさを書き込む人の文面を見るとそう思います。
かんま●関連も含めて。

自分も下手をすれば同様になっていたかと思うと、醒めた書き込みをしてくださった方に感謝。

>>736
徳のない人が事務局に居るということですか？

>>736

読んでください↓
>>546
>>548
>>563
>>567

>>546
>>548
>>563
>>567

難しいところだ…

まあ局員全員がインターネットの掲示板に
目を通してるとも限らんねやないかなあ

まず、おたすけについて。
教えを継いでゆくこと。これがおたすけです。
他者の危険を背負うことではありません。
そして、救済は信徒の力でなく御仏の力によって行われます。
大乗の教えは仏と共にあることを喜びとします。
また、早朝奉仕は心の穢れを払い徳を磨くためにしています。
駅を清掃すること自体が目的ではなく
宗教的意義をもってやっています。

>>753
コピー＆ファックス

>>754
家族に負担をかけて、早朝奉仕に行って徳なんて積めるわけないだろう。
早朝奉仕の回数が増えるだけ。
仏教の知識もないやつにやらせているのだからただの勧誘でしょ。

僕の前の彼女もこちらに入信していました。
一度騙されて？立川へ連れて行かれました。
今思うと一つの社会勉強になったかなと思いますが、
異様な世界だったな･･･

>>756
足元の取り組みが大切です。
あなたがおっしゃる通り、家族に理不尽な負担をかけているようではダメですね。
あの人の信心は本物だなと周囲の人に思って頂けるような
実践でなければダメです。
しかし、仏教は知識じゃないですよ。大乗の実践です。
ホウキ一本で悟りを開いたという話も仏典には載っています。

人に仏法を正しく伝えていくこと。これがおたすけです。
確かに、仏の世界への勧誘です。

>>757
真如苑の真の字も知らないでいくか
よっぽどのおバカさんでなけりゃ
異様に感じて当然。

しかし、異様＝即否定ですか？

お前らは伊藤と釈迦を一緒くたに「御仏」って言うから信用ならないんだよ！
だからエセ仏教だって言われるんだ。

末端の信者にどれだけ仏法を正しく理解している方がいますか？
皆無だと思いますよ。最近のある掲示板に現れる信者の方々は特に。
あなた方信者はお救けをするときどれだけ仏教について説明しています。
伝統仏教？真言宗？おかしな宗教じゃない。一度、お寺に行ってみない。入信するだけでお力がもらえるetc
こんな無知な末端信者がごろごろしている。
知識のない人ほど、苦しむのです。なにが正しいのかがわからなくて。
仏の世界に死んだ子供が霊界を作るという考えはないですけどね。
確かに伊藤教の勧誘ですわ？そうと言ってくれればそれほど非難されないのにね～。

>>759
＞しかし、異様＝即否定ですか？
異様さ以外、私には何も感じるものはなかったですね。
それを否定というんでしょうか？
信心するのはいいんじゃないですか？月謝を払って心の平安を得る。
お洒落の為に、美容院やエステに行くのと変わらないんじゃないでしょうか。

>>760
伊藤真乗の法流につなげていくのが真如教徒です。
伊藤真乗は行を完成した如来です。御仏です。
したがって、苑の信者は絶対帰依しています。

>>761
末端の信者の方でも真心で相手に全身全霊で教えを語っていくところには
仏の御心は現れます。
一切の衆生を救うというお釈迦様の誓願に一如していこうと心の働きを
護法の神々が守ってくださるからです。
教書を読み正しい知識を得ていく事は必須ですが、大乗の教えですので
実践がさらに大事なのです。
目標は行うように語り語るように行う事です。

私も末端の信者ですが、教えを語ることはまだ怖いです。
自我がそれを遮ろうしますし、相手の反感を買うことを恐れるからです。
しかし、経典に書かれてある通りに行ってみることが信心ですので
やっています。

>>757
>僕の前の彼女
異様さを感じた真如苑の信者でもあるが
SEXはしてる

>>757ﾍﾝﾀｲ∩∪∩
　　（・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　　　 | 　　 |←>>757ヤリ逃ゲ
　 ⊂⊂____ノ

やけにSEXに拘りますね？コンプレックスでもあるんですか？

まあ勧誘も兼ねて俺の親戚と次々と寝るのはキモイから止めて欲しいね

ぼ、ぼく
どど童貞なんです…

＞言うと、母がヒステリーになってしまいそうなので。
あれ？　仏教を実践して　ヒステリーになるのですか？　おかしくないですかそれ。
悟って　落ち着くなら分かりますけど。

ということは
もしかして真如苑て

仏教の皮を被っただけの　似非の仏教なのかもしれませんねえ。

＞を護法の神々が守ってくださるからです。
あれで守られてるのかなあ。　自分でそう思うのは自由だがとてもそうはみえん。

つまり
伊藤真乗のカルト法流につなげていくのが真如教徒だということです。

>>770
伊藤真乗のその先には空海に繋がれています。
法流血脈書があることはもう有名な話なのでご存知ですよね？
伊藤真乗は４４代目です。
そして醍醐寺から大僧正の位が贈られていることも。
大僧正の位は浄行の備わった僧にのみ与えられるものです。
この位だけは濫発されるものではないです。

とはいえ、私はそういう権威より伊藤真乗の人柄に魅せられた者です。
カルトと言われてしまう。この屈辱は我々信徒が背負うべきものですね。
マナーを守らない信徒も多数いるようですから。
しかし、伊藤真乗は本当に命をかけて仏道を究めるため修行をされた方なのです。
一命をかけてそれを証していくことが苑の信徒にとっての仏道なのです。

仏教というものは、護ってもらうとか救ってもらうとかいうものではないのですが・・・
伊藤真乗に繋がるうちに進路変更してしまったかな。

とにかく例の変な事務局員だけは何とかしてほしい。

>>772
護法の神々が信徒の「護法の心」を護るということはあります。
護法の神々の擁護力なくして因縁を背負いながら道を貫く事はできません。

法流血脈書の出鱈目は　ザ掲示板で暴かれていましたね。

＞とにかく例の変な事務局員だけは何とかしてほしい。
それは違うでしょう。
正しくは

とにかくこの変な似非仏教だけは何とかしてほしい。
です。

とはいえ、私はそういう権威かぶれな愚かさより真如苑の詐欺カルト性に気付いた者です。

神と仏をごちゃ混ぜにしていますね。

>>775
大変な憎しみのようなものを感じますが、どのような目に遭われたのですか？
苑に関係することは一目瞭然ですが。

批判される方にもいろいろな方がおられるようです。
幸い私は教えに真摯な方に導かれましたので、強制や詐欺といった
ような要素をもつことをさせらたことは一度もありません。
教団は私を含め信徒の大切な船ですので護るべきものです。
したがって、今では波羅蜜として歓喜や奉仕は進んでしております。
強制されているのであれば、そこに信仰心は生まれません。
布施の意義は大般涅槃経に書いてあります。
それを皆で達成し仏と共に喜んでいく。それがとても楽しいのですよ。
それではもう寝ます。おやすみなさい。

信者さん
脱苑者が多きからって、子供に宗教の勧誘させちゃだめよ。

>>777
仏教に詳しい方ですか。
苑では護法の神がいます。
大乗利他の精神で信心をするならば、功徳は当然増すそうです。
お互い教学の立場は違いそうですね。
でも、世のためにがんばっていきたいものですね。それでは。

>>546

775です。
＞大変な憎しみのようなものを感じますが、どのような目に遭われたのですか？
憎しみというか正義感ですね。
教主とそこに繋がる導き親の欺瞞を　どちらからも感じ知覚した
ことで　気分が悪くなったことが　私の被害です。

＞幸い私は教えに真摯な方に導かれましたので、強制や詐欺といった
＞ような要素をもつことをさせらたことは
マインドコントロールには強制は無いです。それくらいは知ってますよね？
詐欺要素は真如苑多いです。

＞苑では護法の神がいます。
護カルトの神々が多いですね。

＞でも、世のためにがんばっていきたいものですね。
そのような
オウム信者と同じことを言っている自分が
怖くないですか？

利他と言いながら、信者が願っていることは、自分の利益だけ。
仏教なのに、「霊視」という占いゴッコで
現世の欲にまみれた「願い」を実現するためのアドバイス。
お経さえ唱えれば仏教だと思ったら大間違いだよ。
お経を唱えながら、神道のように神（仏？教祖？ｗ）に祈願し、
キリスト教のようにボランティア活動、
流行の霊視などで日本の土着信仰要素（イタコの口寄せみたいな）も取り入れ、
教典をひたすら音読するのは、まるでイスラム教のよう。
これのどこが伝統仏教ですか？
いろんな宗教のうわべだけをつまんでミックスしただけじゃん。
仏教と言い張るのは、それが日本人にとって、身近でとっつきやすいからでしょ。
無宗教と言われる日本人でも、仏壇捨てろとか先祖代々の墓を十字架にしろとか言われたら、
拒絶する人が多いもんね。
ほんと、ここは「宗教ゴッコ」やってるだけ。
チリュウインとか出てる人でも、伝統的な宗派の坊主と禅問答したら、５秒でメッキが剥がれるよ。
ましてや末端信者なんて、推して知るべし。

７３９
事務局員＝修行僧で信者につかえる身です。
立教当初から事務局員が約１０年置きに苑を訴えたり辞めて行ったりしていますが
苑は仏法にそっているので現在も成り立っていますし、これからも消滅することはありません。
７４４
未練のこさず死ぬ為には、霊能者になっても接心を受けて
自分では気づけないところを常に見つめていくことで
先祖代々の悪い因縁どうりに進む事なく成仏でき
未練を残さずに死ぬ事ができるからです。
７４６
おしゃるとうり一歩外に出るとただの人です。
苑の中で偉そうにしている霊能者は落ちて（辞めて）行いきますし
霊能撤廃されます。
霊能を持っているので道行く他人も霊視できますが、苑外では霊視したものは
自分の身に降り掛かり憑依されても除霊することが出来ない事等から禁止となっています。
また外で内緒で霊能をとったとしても苑内接心でバレて霊能撤廃されます。
苑の霊能者は毎週正座して信者の接心とりに行かないといけないので
正直しんどいものですよ、それが霊能者のつらい修行です。
苑では霊能者になってからが本当の修行と言われています…。
７４９
徳は積むもので苑を信仰していない人でも積めるものです。
なので徳積みしていない事務局員は信者よりも徳が少ない人はいますよ。
よく徳のある人という言葉もあるように生まれもって徳の高い人もいます。
人徳のあるひともその部類です。
徳は使っていくと無くなっていきます。
７５０
所属を連れて帰苑していない青年部会の部長もいますよ
それだけ苑の教えはうつわが広くあたたかい教えということではないでしょうか
その人も後ろめたい気持ちはあると思いますので見守っていてください！

>>784
この人はかんまん臭がしない人に思えるな。
そこであえて、

高野山僧侶関西弁信者

演じた次は末端信者か

最近の苑信者らしい教えの解説の書き込みに感じるかんまん臭。
的を得ない質問、言葉は多く並んでいるがそれぞれの関連性がぐらぐらと揺れている。

懲りないねえ本当に。教えを悪い印象にする効果があるとまだ解らないのだろうか。

ヒラリンの悪口言うなんてヒドイ＞＜
上からものをいうのはぁたし達を思ってのことなのに

>懲りないねえ本当に。教えを悪い印象にする効果があるとまだ解らないのだろうか。
解かっているのなら、ザで一年間も粘着する事はしないでしょう。
幽霊とか頑張れ田舎とか(かんまんの過去HN)の足跡読めば言うに及ばず。
封鎖に成功したというより、荒地に仕立てられたというべきかな？
いちおう、反対意見は封じたが、印象もかなり悪くした。
しかし、過去ログ見る日本人なんて少ないだろうから、反対意見の封じ込み
には成功したと言えるな。

反対封じ込みというよりも大量の書き込みで反対意見を過去へ追いやっただけだと思うが。

煙はそこら中でくすぶっているのに。

>反対封じ込みというよりも大量の書き込みで反対意見を過去へ追いやっただけだと思うが。
反対意見を過去ログへ追いやって人目につかないように工作をした実績も輝かしい・・・

>>784
> 事務局員＝修行僧で信者につかえる身です。
> 立教当初から事務局員が約１０年置きに苑を訴えたり辞めて行ったりしていますが
> 苑は仏法にそっているので現在も成り立っていますし、これからも消滅することはありません。

訴えられても正法だから成り立っているという言い回しだが、訴えられるような教えだということじゃないのだろうか。

>>789
だから、これからも書き込まれ続けるっていうの。

>>790
訴えられるということは、法律スレスレでやっているんだなあ。

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>>784
＞霊能を持っているので道行く他人も霊視できますが、苑外では霊視したものは
＞自分の身に降り掛かり憑依されても除霊することが出来ない事等から禁止となっています。

真如苑では除霊できないってこと？
もし信者に霊が憑いてる場合はどうしてるんですか？

霊能マニュアルによって信徒を導いているんじゃないですか。

>>784
>所属を連れて帰苑していない青年部会の部長もいますよ
それだけ苑の教えはうつわが広くあたたかい教えということではないでしょうか
その人も後ろめたい気持ちはあると思いますので見守っていてください！

他の事務局員にも>>750言われたら返す言葉も無くなる人が多いけど。
それを『広くあったかい教え』で済ましてあげるのは間違いの元。
ちゃんと実践した姿を見せてもらわないと疑問に思って当然。
晒した人の気持ちがわからなくもない。

核心に触れられない、触れられたら困ると言わんばかりの曖昧なコメントが多いな。事務局の人は。

>>786
実践してないのに上から物を言うんでしょ？
反感かって当たり前だよ
晒されて正直ほら見たことか! と思う
霊能相承して慢心したんでしょ

>>797
曖昧・・・それは以前から、苑を擁護する方に共通しています。
(丁度現在の苑擁護者かんまんさんをはじめとして)
また表面上は美辞麗句を並べるが中身は空っぽ、過剰包装の様。

>>786
そんな単純な話じゃないぞ！

真如苑を認めてほしいのなら真如苑以外の努力、苦労をしないと。
真如苑の中でしか通用しない人の言動は説得力、真実味が欠けて非常にもったいない

。

.

>>800
苑独特の単語を人が解っている様な口調で話す信徒は要注意。

願かけた車で事故を起こす人

人の世界でも救い様無し

洗脳されやすい人が苑の意図どおりに事故を起こしまくり、上求菩提をして霊言問答集を構築する。
それにそぐわない人が批判する。

そうやってネット社会で不備が暴かれて行くのである。

僕は真如苑とは何の関係もないのですが、
宗教とは信心から、が基本です。真如苑を信じていない皆さんが何故、真如苑に粘着されるのでしょう。

真如苑を信じて修業？されて心の癒しどころを見つけようとされている信者の方には迷惑だと思います。

信者の方達も皆さん同様、自己の責任において生活されているのだから。

>>805
何の関係もないのであるなら、貴方こそ口を挟まないでほしいですね。

自己の責任においてのみの信仰なら言うまでもない。
おたすけという勧誘を受けて、被害を被ったものに対しては貴方こそ余計なお世話です。

>>805
たしかにあなたの言うこともわかる。
ただ自己の責任で済まないことが多いのが、社会というもの
その一番小さな単位が家族。

>>805
僕はいくつかな？
もっと大人になったらわかるよ。一人では生きていないということを。

せやから何も自分の信を唱えへん方がええんかもな

カンマンカンサイベンウザイ

カンマンカンサイベンウザイ

>>805
家族が人質に取られていると思う人がいるんだよ。

教えの弊害で取り返しのつかないことを、他の家族が補っていることもあるんだから。

早く解放されたいよ。変なものに取り憑かれてしまったと思うよ。

>>805
もしかしたら新たなキャラクターの模索かも知れないな。

どういうやり方であれ監視は続く。

>>805
私は真如教徒だが>>805は過去の全部見てから書き込んで下さい。

＞反対意見を過去ログへ追いやって人目につかないように工作をした実績も輝かしい・・・
そのおかげで　苑滅却サイトが　2つできました。

かんまんさんありがとう。　あなたこそ反苑の先鋒です。そしてこれからを　お楽しみに。

>>811
家族といえども、です。
いつかはそういう時がきます。まだお若い方ですか？
もしそうなら苦しいことかもしれません。
しかし、人は誰しも死に向かって準備をしたくなるときがあるのですよ。
理想の死に方。そういうものがあるのです。

必死になっている輩＝気配

早く仏罰で死んで欲しいですね。

気配お前だけ。士ね。

気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。

気配って誰、事務局員さん？

馬鹿アンチの代表格。ここで下手な歌唄ってる馬鹿。

気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。

気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。

>>827
じゃあ、貴方は馬鹿シンパの代表格ですか？
こんなコピペを繰り返し・・・

気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。

これ見た一般の人にまた苑の悪印象が植えつけられますね。
ご愁傷様。

また気配が沸いて出た。早く死ね死ね。

気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。

７８４です
付け加えですが事務局員が訴えたというのは
苑での修行の中で有りもしないことを慢心になった事務局員が
過去に一度訴えた事があり裁判では教主が勝訴しました。
法律スレスレのことは苑ではしていません。
慢心な心になった事務局員が辞めて行った事は過去１０年置きにありました。
それと、真如苑は除霊をしてもらう場所ではありません。
先祖代々の供養や買っていたペットも供養してもらえます。

あと168個コピペするとこのログも過去帳入りにすることが出来ますよ。

>>833
法律スレスレのことを苑はしていなくても、
事務局員が慢心を捨てたとしても、
このコピペが実態を物語っております。

歌を歌っているのは気配さんではありませんよ。

我救う教えを否定する者を

根絶したいと思う苑人

人類地球宇宙を救う教え。
それを肯定しようとする輩が、その気分を害する存在を根絶しようとする。
それは気持ちの問題である。

人を巻き込むのはやめろや。平穏な生活を害するな。

気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。

あんな輩に「さん」は無用。

気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。

もし仏罰というのがあるなら、こういう無意味なコピペをする人間に下されるといいな、と思う。

>>833
十年おきというのは教書にもありますね。

ありもしないことを訴える様にし向けることが問題ではないのですか。

気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。

この実体をググる人は読みとって近寄らないよ。

ネット社会だから。

今晩中に全部埋めますか？

気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。

素晴らしいスレになってきたな。

気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。

実態を如実に表わす良スレです。

今のペースですと、3時間位で埋め立て終了ですかね？

気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。
気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。気配死ね。

さすがの真如密はここまで進化したようです。

白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。

さあ勧誘や献金して　宇宙を救いましょうや真如密。

白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。

私も睡魔に襲われるまでお手伝いしましょう。
苑イメージダウンのスレ埋めｗ
ああ、眼も当てられない・・・

呪殺。

白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。

お前等全員絶対殺す。

負け犬が出てきた。可哀そう。

>お前等全員絶対殺す。

ちょっと、この書き込みは問題では？

呪殺。必死祈願。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。

お前等は全員仏罰のもと死ぬ。必ず。その時は祝電送ってやるから。

また発作が来たね。そら（=かんまんetc)発作の原因は真如苑の扱いだよ。
真如苑はこのような廃人をつくって、なおそれも利用して食い尽くす。
まさにハイエナ的悪魔だね。

信者は早く気がつかないと、大同小異の廃人（同様）になるんです。

病気とは言え、このような反社会的、非道徳的行為に走る人間が
成仏できると思いますか？真如苑信者のみなさん！
間違いなく（地獄・極楽があるとすれば）地獄行きですよ。

え～～ん　え～～ん　真如密こわいよ～～　ブルブル。

呪殺祈願。

白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。

死ね。

白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね。

われわれ　真如苑討伐士らが　かんまんさんらをカルトから救い出して見せますよ。

ご安心を。

必殺呪殺。必ず死ぬ。

白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
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白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。

仏罰によって亡びよ。死ね死ね死ね死ね。

反対勢力は抹消するのか・・・怖

かんまん万歳、クリカラ万歳。真如苑の守護者達に栄光あれ。

バカなアンチには死を！

必殺呪殺。必ず死ぬ。

白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
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仏罰によって亡びよ。死ね死ね死ね死ね。

必殺呪殺。必ず死ぬ。

白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
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仏罰によって亡びよ。死ね死ね死ね死ね。全員呪殺。

他人を装わなくてもw

未だにかんまんを引きずる馬鹿どもに死を。

必殺呪殺。必ず死ぬ。

白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。
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仏罰によって亡びよ。死ね死ね死ね死ね。

人間には寿命がある、確かにいつかは必ず死ぬ。

必殺呪殺。必ず死ぬ。

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>お前等全員絶対殺す。

いくらネット上の(たぶん)HNといっても、脅し(ry

白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。田舎死ね。婆皿だぁせんだん死ね。
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>お前等全員絶対殺す。

HNでもこんな書き方されたら気味が悪いよ。

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真如苑はこのような廃人をつくって、なおそれも利用して食い尽くす。
まさにハイエナ的悪魔だね。

信者は早く気がつかないと、大同小異の廃人（同様）になるんです。

病気とは言え、このような反社会的、非道徳的行為に走る人間が
成仏できると思いますか？真如苑信者のみなさん！
間違いなく（地獄・極楽があるとすれば）地獄行きですよ。

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白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。田舎死ね。婆皿だぁせんだん死ね。

批判者さんも　信者さんも　温泉行ってゆっくりしようよ。

そんな気張らないでさ。

それで信者だけ　溺れて死ねばよい。

ところでかんまんさんは

1行おきで書き込む癖は　治らんのかいな。

2行おきにするとか。

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白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。田舎死ね。婆皿だぁせんだん死ね。

>それで信者だけ　溺れて死ねばよい。

こういうのも、よろしくはないです。

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もう直ぐアク禁

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この狂い方は、ちょっとひどすぎる。今までとは違う。もう戻らないのではないか。
早く病院へ行けよ。薬はちゃんと飲めよ。診察代・薬代は市役所に相談してみるといいよ。

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　なんじ　　　　ますます　　　マスかけ
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

こんな症状初めてじゃないの。

とうとう行き着くところまで行ってしまったのか。

表向き綺麗な言を表現す

裏を返せば歩まぬを呪う

人を救う、宇宙を救うと表向きは大変善人。
しかし、裏を返せば賛同しない者を駆逐しようともくろむ。

その解りやすい行為に早く気づこう。

そしてこの人を排除せよ。
>>546
>>548
>>563
>>567

その人は信徒が逃げるからそのままの方が良いのでは。

少数の板のザビビを論破すも

ここは出来ずにコピペ悲しき

人をここまで常軌を逸するまで駆り立てる真如苑。
家族もろとも絶対やめます。
事務局のみなさん、これらの異常なコピペは、あなた方が勧める「護法」の結果ですよ。

信者は仏教の何を学んでいるのやら。
よく史ねだと書けるもんだ。
一般常識が欠如するところがここの恐ろしいところ。

仏罰とか言ってるよ
ソーカじゃないの？
あっちのスレのタイトルのせいだよ

>>833
＞真如苑は除霊をしてもらう場所ではありません。
真如苑が除霊を行わない理由って何ですか？

御免ゆうのん忘れとった　日本のインターネットのサーバーって
全部アメリカにあるらしいから向こうからＩＰ捜査されたら
個人特定されてまうかも知れんよってに　書き込みする人きいつけた方がええでえ

精舎内のネットワークからたくさん書きこんでありそうだな。

気に食わぬ相手を全て論破すと

摂受の教え実は折伏

都合の悪いものは揉み消そうとする。
表向きとは確実に違う。

安易なる言葉で教えに入れられて

身内が被害受けると知れ人

甘い言葉にかかり、ひと度足を踏み入れてしまえば無限連鎖に陥り、その社会的責任はその家族にもおよぶのである。

気を付けよう。

>>916
釣りか？

定記っつってもなんだかなぁ。
読経のように扱い、教下の材料にして、っていうか、いくら教主の遺言のようなものでも、持ち上げすぎだろ。
普通の文章を無理やり「尊いだろ、な！」って、集団ヒステリーのようだ。
おかしいだろ。

昔テイキをワープロ打ちして消してしまった。
大体の内容は覚えているけれど。
その時のマサコさんとシズコさんの扱いが違っているみたいだけれど。
家庭集会で現けいしゅさまが一身に教えを引き継ぐ様になって艶やかになられていると話をきいたことがある。

本当は表の苑主と裏の苑主だったのに。

定記は反苑の会で読みました。
和合を説くのに伊藤家内部ったら・・・・

定記？「定説、定説」って強説する教祖がいたっけ、発想は同じなのかな？

かんまんのこじつけを聞きたいが、ちょっと行かれちゃってるようだね。

それと、アク禁なんだよな。入院したかな？それならいいが・・・・・

>>924
＞発想は同じなのかな？
まったく別だよ
定記＝伊藤シンジョウの遺言
真如苑の跡継ぎの件とかそんなの
反苑のHPにうｐしてあったよ

白うさぎ死ね。気配死ね。ミノタウロス死ね。世間坊死ね。お坊死ね。和音死ね。田舎死ね。婆皿だぁせんだん死ね。
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>>916
どんなことにきおつけたらいい？

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