★★『幸福の科学』統合スレッドpart167★★

★★『幸福の科学』統合スレッドpart166★★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171381386/

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幸福の科学内部告発者ファルコンP2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160219670/
★☆★　大川隆法の写真が１００万円だってさ★☆★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077009745/
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★幸福の科学出版★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1027096622/
【ザ掲示板】 幸福の科学と大川隆法氏について−第一章−大川氏は本当に蘇った仏陀か？
http://religion.bbs.thebbs.jp/1163326913/
【ザ掲示板】 幸福の科学信者へ質問です
http://religion.bbs.thebbs.jp/1129277924/
★「幸福の科学」撲滅対策本部控室★
http://www2.ezbbs.net/30/kofukunokagaku/
【Yahoo!】　幸福の科学　会員と語るトピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid
=9acja1a4n2j3xa1a12q0wa4h8la4ka5ha5t&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

〇資料
・幸福の科学 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6
・大川隆法 Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B7%9D%E9%9A%86%E6%B3%95
・幸福の科学コピペ専用スレ　ｐａｒｔ１
http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990915533.html
・幸福の科学資料保管スレ（キャッシュ、エンコード→日本語）
http://web.archive.org/web/20040603001145/http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1057252337
・「ディープ」さん証言集（キャッシュ）
http://64.233.179.104/search?q=cache:EDX7DzgFLoQJ:www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi%3Fbbs%3Dpsy%26key%3D1066739377+%E3%80%8C%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%80%8D%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E8%A8%BC%E8%A8%80%E9%9B%86&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
・「ELRANTY」（ヤフー掲示板投稿者）を語る。
http://web.archive.org/web/20050330003825/http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1036772537

〇資料2
・「虚業教団」を語る。 （アーカイブ、エンコード→日本語）
http://web.archive.org/web/20051201041036/http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1012713894
・「虚業教団」（繋がりにくい場合あり）
http://ca.geocities.com/nancywatts2007/
http://ca.geocities.com/nancywatts2007/photo.html
・幸福の科学Ｑ＆Ａ（インターネットアーカイブ、エンコード→日本語）
http://web.archive.org/web/20020606102221/http://hammer.prohosting.com/~sachiko
・幸福の科学Ｑ＆Ａ 過去ログ倉庫（アーカイブ、エンコード→日本語）
http://web.archive.org/web/20020803061830/rain.prohosting.com/sachiko1/
・色々な裁判記録など（アーカイブ）
http://web.archive.org/web/20041026165615/http://lightning.prohosting.com/~shiryo/kk/upboard.cgi
・高橋信次師をめぐって〈二人の弟子たちによるメール対談〉
http://www.ijn-jp.net/user24/dilb/patio.cgi?mode=view&no=98

〇検索などに
・にくちゃんねる過去ログ墓場
http://makimo.to/2ch/index.html
・ＫＫ過去スレ検索システム＠坊ちゃんHP （Part78くらいまで）
http://www.dolphin-street.net/w2ch/search.htm
・２ちゃんねる検索Light
http://2ken.net/light.html
・２ちゃん過去ログ全文検索システム みみずん
http://mimizun.com:81/2ch.html
・Internet Archive
http://www.archive.org/index.php

○カルト関連
・カルト宗教
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/cult1.html
・信仰という名の虐待
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub10-1.htm
・新興宗教と詐欺
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/sinkousyuukyou1.html#top
・おカルト教団残酷物語
http://www.nazoo.org/cult/cult_top.htm
・流木のWebサイト
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/
・カルト宗教解析倶楽部
http://www.geocities.jp/sonomama_da/index.html
　＜宗教の正体＞
http://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html

〇主な関連サイト
・[宗]幸福の科学
http://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/
・坊ちゃんHP「幸福そして科学」
http://www.dolphin-street.net/
・ＫＫ関連総合リンク集＠「片山実験場」
http://happiness.lib.net/limited/index.html#contents
・レムリアルネッサンス
http://www.lemuria.cc/
・関谷晧元.com
http://www.sekiyakogen.com/
・ＪＤＲ（Japanese Dream Realization）天川貴之
http://www.jdr.co.jp/
・正法
http://www.shoho.com/index.html
・佐倉哲エッセイ集
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/index.html
・☆新宗教からの脱会を考える会☆
http://groups.msn.com/shinshukyoukaranodakkaiwokanngaerukai/_whatsnew.msnw
・法子の部屋
http://balder.prohosting.com/norico/
・KKに傷ついたあなたへ　　
http://odin.prohosting.com/~koufuku/

〇その他のｋｋ関連サイトはこちらから
・片山実験場 〔 ＫＫ関連リンク集 〕
http://happiness.lib.net/limited/link_kk.html

〇まちBBS
・白金・白金台　パート２３
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1166662264
・港区　総合雑談スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1123656865

○番外
深夜組御用達　隠れ家
第弐BBSつ　http://jbbs.livedoor.jp/study/6228/#top
携帯つ　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/6228/

○その他　新作
http://www.c-player.com/ac59183

>>1スレ立て乙です。

age

＞前スレの999
＞「アンを探す」が次に来ているところには、
やや不自然さを感じるね。几帳面と言えば言えなくもないが。

はっきり言うと、君のほうがちょっと異常なところを感じるよｗ

このテストの文章自体がかなりシュールな設定なんで、
普通の人は、「なんじゃ、これ？」って思うだろうｗ

そのシュールさをあえて肯定して、なんらかの答えを出せば、
その答えもいくぶんの不自然さが備わるということだ。
そういうテストになってんだよ。

これは、たぶん、担当の医者やカウンセラーと、
いろいろとやりとりしながら答えを出していくという使い方をすんじゃね？

＞986 ：光の法縁配夢 ：2007/02/25(日) 22:03:16 ID:ftHvtyV6
＞あと、このテストもぜひやってみてくれたまえ。
＞君がまだ答えを知らなければの話だが。

＞１．サリーは、カゴと玉を持っています。
＞２．アンは、箱を持っています。
＞３．サリーは、持っていた玉をカゴの中に入れて、部屋を出ます。
＞４．アンは、その玉をカゴから出し、自分の箱に入れます。
＞５．箱を置いて、アンは部屋を出ます。
＞６．そこへ、サリーが帰って来ました。
＞７．さて、サリーは、玉を出そうとしてどこを探すでしょうか？

＞992 ：Truth ◆V5BH2IatHU ：2007/02/25(日) 22:10:13 ID:/JZAwzyY
＞>986
＞サリーは、自分がカゴの中に入れた玉が無いのに気づいて、アンを探し
＞アンに「ねえ、カゴの中に入っていた玉を知らない？」と尋ねます。

＞999 ：光の法縁配夢 ：2007/02/25(日) 22:29:36 ID:ftHvtyV6
＞>996

＞そうだね、Truth君が「カゴの中をさがす」と答えていることについては、
＞「ああ、普通の人なのかな」と思う。しかし「アンがいないので、ついでに
＞箱の中を覗いてみる」ではなく、「アンを探す」が次に来ているところには、
＞やや不自然さを感じるね。几帳面と言えば言えなくもないが。

アンは、自分が玉を入れたカゴの中を見て「あ、玉が無い。」と気づいたら、
誰かが、玉をどこかに移したと考えて、アンが部屋にいたのを知っているから、
アンに、玉を移したかどうかを尋ねるのは普通だと思いますよ。
「カゴの中を探す。」とか、アンが移したかどうかも分からないのに、勝手にそう思い込んで
「箱の中を探す」と考える方が、よほど思い込みが強いと思いますね。

もっとも、そういう思い込みが強い人というのは、結構多いと思いますが。

例えばさ、「サリーは透け透けのカゴなのに、なんでアンは箱なの？」とか、
「サリーとアンって、友だち同士なの？かなり仲がいいの？いっしょに住んでるの？」
とかね。

そういう親密度で、対応は変わってくるわけで、
つまり、このテストの狙いというのは、
「自分の大事なものが無くなって、探そうと思うけれども、友達の箱を勝手に開けていいものだろうか？」
という躊躇する心が出てくるかということでしょう？

これは｢箱を探す」という解答を出す人がいる、というのも大いに有り得ます！

客観性の欠如です。


アンに聞く、としたあたり、微妙と言えば微妙。

カゴを探す、で切った方が良い感じ。

>>12
＞アンに聞く、としたあたり、微妙と言えば微妙。

こう考える方が、よほど、人とのコミュニケーションに対して
抵抗感を覚えているように感じます。

ああっ！

わざわざコピペして、自分の正当性にこだわっています。


富田隆先生に聞いてみたい案件です！

隆法が現在、宗教詐欺師であることは確定している。

いくら彼が最初は自分がエルカンだと信じていたとしても、
今は信じていないわけだから。

大川君自身が言っていた反省の教えに基づき、
「みなさん、すみませんでした。私はエルカンでも救世主でもありません。
昔はそう思い込んで、一所懸命講演もしたのは事実で、
それは純粋な気持ちでやりました。そのことは恥じることはないと思っております。
しかし、今はそうでないことに、とっくの昔に気付いています。
今までいえなくてゴメンナサイ」
と、言って欲しいものだ。

>>1

スレ立てご苦労様。

>>9

前スレ994参照のこと。
あと、このテストは事前にあまりやりとりしないで行うものだよ。

>>11

深読みしすぎです！(笑)

>>9
>はっきり言うと、君のほうがちょっと異常なところを感じるよｗ

ここの信者の特徴の一つに、
自分の異常性にまったく疑念を持たない点があるｗ

>>14
＞わざわざコピペして、自分の正当性にこだわっています。

コピペしているのは、論説の対象とする文節を明確にするためであって、
正当性にこだわっているためではありません。

もし、私の書き込みに反論されるのでしたら、ぜひ、
"＞ここ"
というように指摘してくださると、分かりやすいです。

トゥルースのように、ふらふらやって来るのが一番時間の浪費になります！


邪気みたいに、妹さんの個人的な恨みとかあれば、話しは別ですが。

トゥルースのズレは全体的な部分から、漏れ出るような感じのもので、どこがどうといった感じのものではありません！

>>11

そこまでは求めていないよ、このテストは。
サリーの立場に立ってみることができにくく、モノである玉の移動にのみ
とらわれている場合、答え方が普通の人とは違ってくるということ。

>>20
＞トゥルースのように、ふらふらやって来るのが一番時間の浪費になります！

時間の浪費とは、"あなたにとって"と解釈して良いですか？
私は、自分の時間を管理ながら書き込んでいるので、時間の浪費とは思いません。

＞邪気みたいに、妹さんの個人的な恨みとかあれば、話しは別ですが。

きっかけは、親戚の女の子が幸福の科学を信じているという話を聞いたからなので、
邪気さんほどの切羽詰った状況ではありませんが、近いものはあります。

ならば、ある程度、基礎知識を持ってから来て下さい！


２ちゃんあたりはネタの宝庫ですから、ここからスタートすること自体、若干、客観性を欠いています！

>>22
＞サリーの立場に立ってみることができにくく、モノである玉の移動にのみ
＞とらわれている場合、答え方が普通の人とは違ってくるということ。

私の答えを見て、サリーの立場に立ってみることができて、
モノである玉の移動にのみとらわれているのではない、
ということがご理解戴けたと思います。

>>22

私の立場に立って考えられない光の法縁配夢君は、
自閉症でケテーイ！　ということでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
＞基礎知識を持ってから来て下さい！

"基礎知識"とは、幸福の科学の教義の知識ということで良いですか？

＞２ちゃんあたりはネタの宝庫ですから、ここからスタートすること自体、若干、客観性を欠いています！

今のところ、２ちゃんねるに書き込むことしか、私にとって安全な手段がありませんので、
そうさせて戴いています。

アニメ一休さんのドチテ坊やと話しをしているみたいで、話しがスムーズに進みません！

（ちなみに一休宗純は、当会では地獄行き。）

地獄行き認定の多い団体ではありますが。(笑)

>>25

だから、普通のことを普通に答えただけなのに、喜び過ぎだっていうの！(笑)

それはそうと、昔、大川はADHDのこととかを取り上げて、
「子供というのは大なり小なり多動性のところがあるものだ。
竜馬なんか今で言えばADHDみたいなもんだ」
とか言ってたな。

もしかしたら、Y太君はADHDなのかもね。

だから、公立の小学校に行っている。

プライドの高い大川なら、当然、私立の名門の付属小学校に通わせただろう。

なぜ、できなかったか？
そこまでの学力や生活態度が身につかなかったから。

いやはや、
最初に、「アンチは異常」と考えている人が、出題、鑑定しているわけだから、
どうしたって「アンチは異常」という結論しか出るわけないだろうと思う。

ぶっちゃけ、通常人から見れば、大川隆法を神だと思い込んでいる信者の方が変わり者であって、
幸福の科学を批判する側が通常に見えるものだけどね。

ちなみにADHDとは

http://ja.wikipedia.org/wiki/ADHD

安全な手段？


被害妄想の気かもしれません、特異な感じの根源は。


はっきり言って｢安全性の確保」の為に、ここ２ちゃんを書き込みの場所に選んでいる人など、アンチ・シンパを含めて、あなた以外、一人もいません！

>>25

その点は了解。

ただ、未だによく分からないのは、君が他者の立場に立てる人ならば、
なぜその親戚の女の子がいちばん大切にしているものを傷つけるような
行為を裏でやり続けていられるのかということだね。

それは自分のみが正しいという強い思い込みがなければとてもできない
ことだし、その女の子の人格を自分より相当低く見ているということに
なるはずだけれどね。

>>29
＞喜び過ぎだっていうの

別に、喜んではいませんよ。

私が、光の法縁配夢君から
「高機能自閉症やアスペルガー症候群の人と同様の特徴が観察できる。」
「君は何らかのコミュニケーション障害を抱えている人のように感じられる。」
と書き込まれたことに対して、反論したまでのことです。

>>34

統一教会やオームに洗脳された子供を持つ親の前で、
その言葉いってみれば？ｗｗｗｗｗｗ

>>33
＞被害妄想の気かもしれません、特異な感じの根源は。

実際に会うことはしません。
幸福の科学はカルトなので、私に対して危害を加えないという保証はありませんので。

>>26

「ｗ」の多用は頭が悪く見えるからやめとこうね。

いやいや、私はさっきも書きましたけど、奉行やお酒兄、ミスターブーンを異常だなんて思ってませんよ！


トゥルース一人に限定した話しです、社会性の欠如は。

リアルのプロフィールを聞けば、なるほどと思う部分はあるかと思います！

高橋信次先生、原久子先生
幸福の科学に光りをお与えください

＞トゥルース一人に限定した話しです、社会性の欠如は。

なぜそう思うのだろうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも名無し君に「社会性が欠如している」と言われるということは、
世間では「非常に社会性がある」ということですから〜〜〜〜〜　　　　残念！

>>37

私も会いませんよ、九州なので！(笑)


アウトオブＫＫやランス君は近そうですが。

奉行の、辛いに横一本足して幸いというのはおもろいね、これ。

ありそなネタけど初めて見た。

>>34
＞未だによく分からないのは、君が他者の立場に立てる人ならば、
＞なぜその親戚の女の子がいちばん大切にしているものを傷つけるような
＞行為を裏でやり続けていられるのかということだね。

幸福の科学がカルトではなく、反社会的行動を起こさない団体であれば、
信仰の自由、宗教の自由ですから良いのです。
幸福の科学はカルトなので、親戚の女の子や他の会員や信者の方達には
早くそのことに気づいてやめて欲しいのです。

＞それは自分のみが正しいという強い思い込みがなければとてもできない
＞ことだし、その女の子の人格を自分より相当低く見ているということに
＞なるはずだけれどね。

オウム真理教の事件があったことが、私にショックを与えたからです。
幸福の科学の会員達は、自分達は違うと思い込んでいるのでしょうが、
大川隆法が、教祖であり、信仰対象であり、教義を作成している本人である、
ということが、カルトだということなのです。

具体的な例をひとつ挙げて今日は寝ます、明日は月曜なので。

あなたは最初登場した時に｢アンチ」というハンドルネームでしたね。

２ちゃんは名無しが多いので、どうしても私たちは｢アンチは、アンチは」といった十把ひとからげの表現を使わざるを得ません。

通常、使わざるを得ない呼称とあなた固有のハンドルネームがだぶっていたので、あなたはハンドルネームを変えました。

>>45
＞あなたはハンドルネームを変えました。

それにより、私なのか、アンチ全体なのかの対象が明確に示せるようになったでしょう。

｢初めて来たのにわかるわけないやんか！」という思いもあるでしょうが、その点を指摘しています。


私はあなたを病的である、とは感じていませんが自己客観性が若干欠けていると感じています！

ではまた明日！

>>47
私が最初に「アンチ」というＨＮを付けたのは、
私の立場が「アンチ」だということを明確に主張したかったからです。
信者や会員の方も、私に対して反論しやすかったように思われます。
一般のアンチの書き込みが増えて、私に対してか、アンチ全体に対してか示すのが分かりにくくなったため、ＨＮを改名しました。

>>44

Truth君は、その親戚の女の子に対して「自分は賛成できない」ときちんと
告げた方がいいね。今の状態ではかなり人として不誠実だと思う。

幸福の科学の批判で間違い、女の子に対する姿勢でも間違い、けっしてよい
方向には進んでいない。

今北産業！

豊艶先生こわれたのか？こらﾋﾄﾞｽｷﾞ。反吐のでるレベルで話にならんｗ
昨日の勝利宣言君もこりゃ先生だろうな。
もうちょっとなんとかならんのかいな。

豊艶先生、登場初期のテンパリ、傲慢、言い返し上祐並になっとるｗ

ではまた明日！のつもりでしたが、そのカルト認定の定義も、ちょっと、いかがなものかなあと思いますよ・・・

個人の思想に傾倒することは、教祖個人の感情的なものが教義の中に紛れ込んできて危険、という意味合いでしょうけど、｢信ぜよ！信ぜよ！」と総裁がおっしゃる以上、ある程度は我々信者も、客観性を担保した上で会と接している、と考えてもらった方が無難です。

>>50
＞その親戚の女の子に対して「自分は賛成できない」ときちんと
＞告げた方がいいね。今の状態ではかなり人として不誠実だと思う。

残念ながら、その女の子から見ても、私は悪霊に取り付かれていると思っているのでしょう。
まともに話をすることができません。

＞幸福の科学の批判で間違い、女の子に対する姿勢でも間違い、けっしてよい
＞方向には進んでいない。

このスレで私の書き込みを見た信者の方が、やめるきっかけになったかもしれません。
それで、良いのです。
ひょっとすると、その女の子もこのスレを見ているかも知れません。

カルトってのはさ、数ある生き神さま信仰の中でも
「ウチの教祖が宇宙最高神だ」とか「創造主と同列にいるのだ」とか
言うのが典型だろうねえ。

｢一般のアンチの書き込みが増えて」って、いったい、どういう感覚ですか！(笑)

まあ、良いですけど。

とりあえず、私もしばらくは噛んで含んだような表現を心がけます。

冗長な文章に見えてしまうかもしれませんが、ご容赦のほど。


ではまた！

>>53
＞客観性を担保した上で会と接していると、考えてもらった方が無難です。

残念ながら、信者や会員の方達の私に対するレスを見て、そのようには考えられません。
「盲信」に近いものを感じます。

前スレ>962
＞永遠の命とあの世を信じること、それを出来るか出来ないか。ただ、それだけ。

これジークなんかも最近、公開自慰で力説、依存してる論理だけど
それならJDR信者もレムリア信者もすべて正しい者達の仲間となるよな。

ま無神論者 Vs 有霊界論・有神論者 に収斂したがるのはどのカルトでも同じだが
現実や相手を見ていないひとりよがりな議論だろうなあ。ほぼ思考停止だ。

>>56
＞｢一般のアンチの書き込みが増えて」って、いったい、どういう感覚ですか！

一般のアンチとは、私以外のアンチの方達です。
Mr.ﾌﾞｰﾝ⊂二二二( ＾ω＾)二⊃さんも、その一人です。

>>51

反吐は勝手に吐いて自分でかぶってなさい。
もともと自分はアンチと馴れ合いになるつもりで来ている
わけではないので、勘違いしないように。
それから私は勝利宣言などしていない。

>>54

｢きっかけ」って、ここに何日来とんねん！(笑)

ちょっと大先生ぶりにボッとなっていますが、私、しばらく退散して法縁先生やローエン君、さらには他のアンチのみなさんに対応をお願いしたいと思います。

>>61
あなたは、まだ幸福の科学の教義を信じるのですか？

前スレ966　968　よくこんなこと書けるよなあ。
鏡を置いて、お宅の信者達の言動を観察した結果の隠喩表現ならわかるが・・・
しばらくは豊艶先生＝屑人間呼ばわりで決定だ。俺的には失望。


966 名前：光の法縁配夢[] 投稿日：2007/02/25(日) 13:28:40 ID:ExmjpiPf
アンチにもいろいろなタイプがいるが、基本的に退会者の病的傾向には、
依存症的なものが多い。
一方、Truth君のようなタイプには、高機能自閉症やアスペルガー症候群の
人と同様の特徴が観察できる。

968 名前：光の法縁配夢[] 投稿日：2007/02/25(日) 15:11:24 ID:ExmjpiPf
>>967
「精神病」だなんて一括りにすることには、あまり意味はない。
それだと、レスするときの参考にもならないじゃないか。

>>60
あらら、そんな極右なみのレスしかできんとはな。
登場初期そっくりに戻ってるが、やはり脆弱だよなあ。精神が。
自分に向く批判に対しての耐性が驚くほど低い。

>>64
まあ先生は、「読んだ第三者に反吐をはかせるほどの不快感」を
その言動により撒き散らしているという現実の一端すら直視できないらしい。

馴れ合いなんて求めてここに来てるシンパなんておらんだろ。
このところゼロが深夜組アンチに混ぜてもらって馴染んでるくらいが例外で。

先生は捨て台詞で締めて逃げたかなｗ

しかしまあ、この自己への批判に耳を塞いで火病って逝ってしまう
という脆弱さは、もはや「コミュニケーション障害」どころじゃないわなぁ。
まあいいけどね。

>>65
おや、だいぶ反吐まみれになってきたね。自分の顔にふりかかっても
まだやめられないらしい。

アンチは一般に言いっぱなしに慣れているので、切り返す人間が嫌いな
ようだが、その脆弱さこそなんとかならんものかと思ってるよ。

>>21
ｗｗｗ発掘
大丈夫だ、ゼロ君も4年か5年もの間ずっとズレ続けているからさ。
すくなくとも他人のことをお前は胃炎わなｗ

>>67
それ、先生の初期にも聞いたよ。いわゆる豊艶宣言。
一度言えばわかるよ。で、その立場そのものがコミュニケーション障害の選択。

>>67
あらら、人に反吐をかけてまわるのがそんなに好きなのか。

まあ負けず嫌い。気が強くて非を認めるに速とは無縁。
それはいいとしてだなｗ
でな、そうやってなんでも一般化して安心したがる態度そのものが
勝利宣言といわれるものの背景の一つなんだが、
これは情緒や感情の統制が未熟だから、と言っておこう。

PZG、必死だな！(笑)

連投は良いが、印象操作だけの連投というのは虚しくないか？

「逃げたか」と言われると、とたんに我慢できず切り返しとやらで
のっけから議論放棄の態度で自分で唾かけしたにもかかわらず、
思わずふたたび相手を罵倒してしまう豊艶センセｗ

さあ、いくらでも切り返してください。
高知識と社会経験を自慢するｋｋ信者教師さんの発言と態度を
もっともっとネット上の記録に残そう！

で、ID:PZG2A3cy、君は自分自身の未熟さにはいつ気づくのかね？
人生はそう長くないぞ。

>>71
お、ゼロ。豊艶先生のヘルプ印象操作乙ｗ
んで、どこがどう印象操作なのか指摘よろ。
内容たっぷり入れてるんで、指摘されれば検討するよ。

>>73
はあ、それで切り返して煽ってるつもりか？ｗ

内容でなにも返せないのが悲惨なんだよなあ。

２ちゃんにきて、→人格や精神病ネタ攻撃だけに走る。→批判される。
→逆切れ→人格中傷。　単純なループしかない。

馴れ合いなしでも、コミュニケーションというのは、もちろんとれるぞ！

お互いガチンコでやった方が、リアルの顔が見えやすいからな。


武庫川総長のリアルフェイス見て感動！(笑)

ID:PZG2A3cyが書き込みの時間差を「（相手が）逃げた」と表現しないでは
いられないあたり、私は「勝利宣言」以外の何物でもないと思うがね。

>>74

全部、印象操作だ、俺から見れば！(笑)


内容が薄いから。

>>1
忘れたた。乙です。

>>76
なんだ、ゼロまだいるのか。一日乙です。

ゼロのカキコ長年みてると、このての介入は「劣勢」と判断している時だな
というのだけはよく伝わるｗ

>>77
勝手に思ってればよろしい・・・
なんてガキみたいなことは俺は言わんよ。

しかし、なんかもう悲惨だな。
切り返しルールという「俺ルール」だけに準拠しちゃうと、こうなる。

さて、おやすみ。

>>75

法縁先生も私も、トゥルースに特化して批判している！

深夜組に最近まぎれているのは、みんな社会経験がしっかりしていて、話している内容が充実しているから。

アンチという属性を除いて！(笑)

お前は反論の為の反論。

生産性はまったくない。

タコフジレベルの投稿だ！

>>81
屑人間　ﾉｼ

>>82
別にゼロの批判はとくに今日はしとらんよ。
なにか言い返す必要がない局面じゃね？ｗ

>>83
だから具体的に内容を指摘できんなら、印象操作での劣勢ヘルプはやめとけってｗ

タコフジは、初代のおやじさんがボランティアで頑張っている、と書いているにも関わらず、日本ユニセフの２ちゃんでの批判を呈示して、座をシラケさせている。

場の雰囲気を読めない、典型的な例だ。

まともな神経の人間ならば、初代の心情を鑑みて、アップを避けるくらいの心配りはするものだ！

｢逃げた！」と喧伝するのは、形を変えた勝利宣言ですので、あまり相手にしない方が良いですよ、先生。

>>86
タコフジ批判したいならヤフで書いてこいって。

豊艶先生の唯我独尊の醜態ぶりとは無関係ｗ

>>79

そう。

劣勢と思う時がひとつ。

それと直感的に叩き甲斐のあるヤツと判断した時がもうひとつ。

>>87
無理だってｗ　先生を見ててわからんか？

いびつな「俺ルール」を決めてるヤツというのは
人の言うことは原則関係ないからねえ。

タコフジじゃなければ寝る。


ではまた明日！

>>89
うーん、ゼロのこのての直感ほどあてにならないものはなさそうなんだが？
まあいいやｗ

>>91
なんだ、タコフジさんだと思って噛み付いてたのかよｗ

やっぱまったく当てにならないことの証明が・・・・・ｗ

、ああおまえもなんでもかんでもいろいろフォローしなくちゃいかんという
「俺ルール」があるヤツから大変なのはわかるがな。じゃあな。ﾉｼ

落ちるついでに誤字脱字を訂正>>93　下二行

まあおまえもなんでもかんでもいろいろフォローしなくちゃいかんという
「俺ルール」があるヤツだから大変なのはわかるがな。じゃあな。ﾉｼ

みかんとともに、おこたみかんも消えた。

このフォローの仕方が｢劣勢の時の動き」という判断をするあたり、あなたは非常に客観視ができています。

以前、初代から自閉症の件で怒られた時に、私自身、後天的なもの、あるいは環境的なものが、大きな比重を占めると思っていたにも関わらず、脳障害の要素が大きい、というのを聞いて反省させられたことを思い起こします。

フライデーの希望の革命の折りも、手段の相当性の議論は別として、当会が｢精神を病んでいることを指摘されたことを中傷ととらえること自体がおかしい！」とする考え方は、ノーマリゼーションを推奨している私から見れば、これはこれで、一本筋が通っていると思います。

ただ、新興宗教の教祖が、精神を病んでいる、では少し不都合があるのではないかなあ、ということだけは、アンチのみなさんにはご理解いただきたいというふうに考えています。


ではまた！

おこたさんも消えたけど、若葉も消えたね！

そうそう。

湯布院で、ご法話｢自制心」が初開示されます。

タイトルに興味のある方は、是非、最寄りの精舎まで。

私も拝聴したいと考えています！


ではまた明日！

ちょっと目が覚めたので、補足として書いておく。

ADHDや自閉症の問題については、自分もいろいろと実例を抱えたり、
さまざまな文献にあたったりしてきているが、原因については未解明な
部分が多い。脳の機能障害ではないかという説が有力だが、これとても
「有力」以上の表現はできにくいというのが実情だ。

ADHDについては脳の機能障害であるとされていたが、後に狩猟民族の
特性を持ち、ペーパーワーク中心の現代社会に馴染みにくいというだけ
で、障害ではないとする説が提出された。

また自閉症についても、今も水銀蓄積説を支持する人がいることもあり、
そう簡単に結論づけられるものではないと考えられる。

http://www.autism.jp/sibu/0204_ryh.shtml

さらに幸福の科学でも、総裁によって
「現在自閉症に分類されているものの中には、悪霊の憑依によって引き
起こされている症例も入ってしまっている」
と指摘されていることから、今後も議論は尽きない模様。

Truth君については、自分の書き込んでいる内容についてよく理解せずに
中傷を繰り返しているのかもしれないと考えたのだが、どうもそうでは
ないらしい。信仰を持つ者に対し、確信犯的に総裁を侮辱して見せている
となれば、一段と悪質なアンチだということになる。
今後はそういう認識の下に対処していくつもりだ。

>>100
>自閉症の問題については、自分もいろいろと実例を抱えたり、
さまざまな文献にあたったりしてきているが、原因については未解明な
部分が多い。脳の機能障害ではないかという説が有力だが、これとても
「有力」以上の表現はできにくいというのが実情だ。

有力で十分じゃないかね。
それに自閉症児を抱えている家族は、
他者に、自閉症と精神病とを同一視されることを、もっとも嘆くもの。

だが、法縁さんは、全スレの書き込みなど、自閉症と精神病とを同一視するかのごとくの書き込みをおこなっている。
私は、法縁さんが、もしも本当に、教師をしており、自閉症児とその家族とを直接に知っていて、
自閉症と精神病とを混同するかのような書き込みをおこなっているのであれば、
相当に、他者の心を忖度する能力に欠けてると思う。

＞そう簡単に結論づけられるものではないと考えられる。

じゃあ、発言には慎重にしたらよい。

＞総裁によって
「現在自閉症に分類されているものの中には、悪霊の憑依によって引き
起こされている症例も入ってしまっている」
と指摘されていることから、今後も議論は尽きない模様。

話にならない。

>>101
>信仰を持つ者に対し、確信犯的に総裁を侮辱して見せている
となれば、一段と悪質なアンチだということになる。

カルト批判するのは当たり前。
普通の穏やかな宗教の信者なら、誰も何もいわんよ。

>>51
>昨日の勝利宣言君もこりゃ先生だろうな。
もうちょっとなんとかならんのかいな。

確かに、雰囲気には似てるとこあったね。
法縁先生は、名無しになったりいろいろするからややこしい。

私は、法縁先生よりか、ID:PZG2A3cy支持だなあ。
それにしても、なんで、こうも信者は自分の姿が見えないんだろうか。他者の目に自分がどう映るかが分からないのだろうか。

笑い

ヤサ大先生は帰ってきたら爆弾カキコを投下するに一票。

もしかして傍観者は例の大学生の住所探してまわってるのか?

>>100　光の法縁配夢さんへ
>自閉症…脳の機能障害ではないかという説が有力だが、これとても「有力」以上の表現はできにくいというのが実情だ。

現時点で、それが医学・福祉の最先端の認識なのですから
…真っ向から異を唱えるというのならまた話は別ですが…
そうでないのなら、それに沿ってもらいたいものです。

>幸福の科学でも、総裁によって「現在自閉症に分類されているものの中には、悪霊の憑依によって引き起こされている症例も入ってしまっている」と指摘されている…

聞き捨てならないな。
自閉症者の特徴と霊障者のそれが似通っているため分類が上手くいっていないと言ってるわけやね。
その言い方だと、純な意味での自閉症は認めておられるようですね。
となると、その言い放しはいただけない。
区別の付け方にまで言及してもらわなければ、自閉症者が悪霊憑きのように見られてしまうじゃない。

自閉症は最近の研究が進んだおかげで、早期発見（少なくとも３歳児健康検診までには）が可能となってきています。
で、早期療育により、より生き易いように導いてあげる…と。
でもね、自閉症は病気じゃなく障害だからね、治癒するものではなく、一生付き合っていかなくてはならないものだからね。

「悪霊憑き」と「自閉症」は、対極にあるよ。
自閉症者は物心が付く前から自閉症。
生まれつきの「悪霊憑き」は、ＫＫ教義ではありえないでしょ。
「悪霊憑き」が憑き物を落とす為には、悔い改めが基本。
自閉症者は、この同じ世界を健常者とは違った認識をしているらしい。
その特異な振舞いも、そもそもその違った認識についても、悔い改めるに相応しいものではないでしょうから。

幸福の科学は最勝最強のヤサ軍団が守っとる
ヤサ大先生は大如来や
これが実力や

　ＮＯ３以下は話にならん

傍観者はロンドンで世界の金動かしとる
アンチがおるから日本の景気良くするわけにいかんいうとる

アンチはひざまづいてヤサ大先生にお詫びせ、鼻たらして

>>110
＞アンチがおるから日本の景気良くするわけにいかんいうとる

その程度の狭い了見では、とても如来にはなれません。
誰に対しても慈悲を持つ、広い心が肝要です。

>>101
＞信仰を持つ者に対し、確信犯的に総裁を侮辱して見せている
＞となれば、一段と悪質なアンチだということになる。
＞今後はそういう認識の下に対処していくつもりだ。

幸福の科学がカルトでなければ、信仰の自由を妨げるような書き込みはしません。
幸福の科学がカルトであることを早く信者や会員の方たちに気づいてもらい、
信仰することをやめて欲しいのです。

パワー・フォー・リビング申し込もうかと思ったけどやめておいた。

確かに初代の言うように、悪しき思いを胸に抱く前から魔のかどわかしを受ける、というのは原理的に有り得ませんね！

まったく別個のものである、と断定できます。

うわお　ご降臨か。本物っぽい。

また、法縁先生から伺ったホムペに掲載されていたキレート療法というのは、大変参考になりました。

金属排出の療法は、他の症状にも有効で、今後ますます多目的用途の研究が進むと思います。

さすが幸福の科学だ　アンチのレベルも高い

確かになんとなくやさりんっぽい感じはしますね！(笑)


ではまた後ほど！

高校の先生がこれじゃ困るな。
教育者のレベルの低下をネットの実例をもって実感しました。

>>112
>幸福の科学がカルトであることを早く信者や会員の方たちに気づいてもらい、
信仰することをやめて欲しいのです。

なかなか難しそうではある。
信者さんは、自分たちの姿が見えてないもん。

通常の考え方では、
大川隆法が批判されるのは、自画自賛、他者蔑視、事実誤認など、おかしな所があまりにも多いから。
こういうおかしな所を直せば、大川批判は鎮静化する。

でも信者からすれば、大川には悪いとこは皆無で、批判する側が一方的に悪いらしい。
話にならん。

>>116　ゼロさんへ
>法縁先生から伺ったホムペに掲載されていたキレート療法

しっかり全文読んでから発言しいや。
自閉症に効く特効薬なんて、ないの。
夢の薬探すんじゃなくて、ＴＥＡＣＨプログラムの普及を地道に進めた方がいい。
自閉症児・者を家族に持つ者に、いらん動揺を与えるんやないよ。

>>121
>自閉症に効く特効薬なんて、ないの。

私は自閉症には詳しくないけど、
とある難病患者と、その家族については、ちょこっと分かる。
患者会とか、顔出すと、必ずといっていいほど、
「いつかは完治する治療法見つかりますか」「効果の高い新薬開発まだですか」とか、
医者に対する質問が、出る。
どさくさに紛れて、あやしげな健康食品を売りつけようとする人も出現する。

障害、難病とか受け入れて生きてゆくって言うのは、なかなか難しい。
でも、いくら否定したって、傷害難病はそこにある。それらが暴れないように、上手に生きてゆくしかないのかなあ。

まあ周囲の人は、ようやく落ち着いて、障害難病と向き合って生きてこうとしている人たちに、
余計な動揺を与えぬようしたいものだ。

>>120
＞なかなか難しそうではある。
＞信者さんは、自分たちの姿が見えてないもん。
＞信者からすれば、大川には悪いとこは皆無で、批判する側が一方的に悪いらしい。
＞話にならん。

簡単ではないことは、最初から覚悟しています。
ですから、ここに何度も書き込んで、自覚を促すようにしているのです。

教祖が信仰対象であり、教義を作ったのが教祖である幸福の科学は、
反社会活動を起こす危険性を孕んだカルトであると言えます。
そのような団体や教祖に対する資金提供や反社会活動の幇助をしてはなりません。

隆法　幸福の科学解散せ

あんたのせいで　Ｙ太君いじめ受けとる

あんたがまっとうな人間になれば　Ｙ太君いじめられんで済むんや

はよ解散せ　そんで自らの過ち素直に認めるんや

そうすりゃ　今まであんたが悪魔、悪霊扱いしてた人間から

あんたを認める者もぎょうさん出てくる

失敗は恥やあらへん　勇気出して失敗認めるんや

>>121

自閉症けいくんとの日常というブログを書いているお母さんが、初代と同じことを言っていたね！

新規療法に対して同じ障害を持つお母さん方の煽り。

しかし、我々人霊の存在の根本に関わる部分なので言っとくけど、選択に関する責任は本人が負う。

私が悪意を持って煽ってない以上、不確定要素を情報として提供すること自体は問題はないんだよ。

>>123
>団体や教祖に対する資金提供や反社会活動の幇助をしてはなりません。

うん。信者への呼びかけと、
一般人に、ＫＫに対する注意を促し、入信者の増加を防いでいかなくちゃ。
私はこのスレで、ＫＫのヤバさを知ったし、
このスレのアンチ発言は貴重だと思う。

>>125
＞不確定要素を情報として提供すること自体は問題はないんだよ。

不確定要素を含んでいるのであれば、「この情報は、不確定要素を含んでいます。」とただし書きをしてください。
そうしませんと、不確定要素を含んでいるのか、含んでいないのかを読んだ人は分かりません。
誤解をされるような書き方には、問題があります。

統合失調症の話しが盛り上がっていたが、例によって例の如く、シンクロニティーで俺の職場に統合失調症の人が養護学校から来た。

直近の仕事は旅館の個室風呂掃除。

｢どんな感じなん？」と聞いたら、８ある風呂を２０分目安で掃除するんだけど、７個目くらいで時間の感覚がなくなったことがあって、自分では２０分くらいのつもりが１時間３０分くらいたってて女将が慌てて探しに来たとのこと。

彼は薬を服用しています。

しかし、その薬の効用が１００パーセント確認できるまで、秘密裡に臨床研究が進んだわけではありませんので。

それともうひとつ。

ルーゲーリックが罹患したＡＬＳという難病。

岡山大学医学部あたりで研究が進んでいますが、神経を活性化させるメチコバールという薬よりももう一段強力なメチコバール５００マイクロという薬が効く｢らしい」というのが確認されつつありますが、これも希望者のみに実験的に投与されています。

プログラムだけで、リスクの低い療法を選ぶのもひとつの方策ですが、全快の機会を失うことにもつながりかねません！

>>110
>幸福の科学は最勝最強のヤサ軍団が守っとる
>ヤサ大先生は大如来や
>これが実力や

>　ＮＯ３以下は話にならん


じゃあ、NO２は「信者」だな・・・

>>125
＞我々人霊の存在の根本に関わる部分なので言っとくけど、選択に関する責任は本人が負う。

「我々人霊の存在の根本に関わる部分」は、「選択に関する責任は本人が負う。」とどのように関係しているのでしょうか？

人霊があろうが無かろうが、本人の自由意志で選択した場合は、自己責任になります。

ただし、ホームオブハート事件のように、マインドコントロールされている状態での選択は、本人の責任ではありません。
カルト被害について、マインドコントロールという言葉を明示して賠償責任を認めた判決が出ています。

http://www.asahi.com/national/update/0226/TKY200702260416.html

>>125

それはそれで無責任。

>>127

それはわかりかねます！

アメリカのマーシャル医者は｢１００パーセント効く。」と断言していますから。

彼のブログを見れば｢自閉症って治療法が見つかったんだあ。」と我々は思いますから。

たまたま東京のＮＰＯ法人が断定を避けているだけの話しです！

>>131

一週間、不眠の状態にしてすりこみをする、といったマイコンの常道以外はマイコンに値しません。

何故かアンチは、我々が本を読んで納得する行為すら、マイコンと称しますね！(笑)

>>133
要するに、"アメリカのマーシャル医者"だけが、"１００パーセント効く"と言っている、
ということですね。

医者じゃなくて

医師ですね！

>>135

それもわかりかねます！

しかし、アメリカの一医師しか断言していない療法が、これだけ人口に膾炙することは有り得ません！

>>134
＞一週間、不眠の状態にしてすりこみをする、といったマイコンの常道以外はマイコンに値しません。

それは、どうでしょうか。
マインドコントロールの方法にはいろいろあるでしょうから、一概にそうとは言いきれません。
もし、自分がマインドコントロールされて高いものを買わされたと思う方は、
弁護士に相談すると良いでしょう。

>>86
またなんか言ってやがるｗ

別に初代さんにケチつけようとかいう意図はない。
ｋｋ信者みたいに、金は出すがその使い道は問わないって、
詐欺師の鴨になってはいけないから、中の人に確認したかっただけだ。
世間では、死ぬ死ぬ詐欺や心霊詐欺、人権詐欺などが多くなっている。
被害者が、その自覚無しに詐欺師に協力し、身近な人間まで巻き添えにして、
その被害を拡大するのを傍観してちゃいけないだろ。
おまえもそう思わんか。

>>初代さんへ
日本ユニセフにも、社会保険庁のようなことが起こっていないか、
ちょっと気になったから聞いてみたとです。
２５％は許容範囲内ということで、ある程度納得できたよ。

>>133
>アメリカのマーシャル医者は｢１００パーセント効く。」と断言していますから。

『あるある大辞典』みたいな話ですね！

でっちあげ・捏造でも、押し切ったほうが勝ちなんですね！

大川君もそれ真似してフライデーやったりY太事件を起こしたんですね！

大川君は

　　欧　　　米　　　か　　　！

wwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに、アルツハイマーと脳梗塞。

脳の神経が萎縮、あるいは死滅していれば、見た目は同じ症状がでるのは当然のことです。

マーシャル医師は、水銀排泄能力の低い子どもの症状が、自閉症に似ていることに気付いてないだけなのかもしれません！

この場合、水銀中毒症の療法が見つかった、というだけで自閉症の治療には関係ないのかもしれません！

>>109

初代さんへ

まず、自閉症の件についてのあなたの真摯な姿勢については、きちんと
敬意を払っておきたいと思います。

ただ、これはここで初めて明かすことなのですが、私は身内に自閉症者
を抱えて実際に生活を共にしてきている人間です。仕事上でもそうした
事例に接したことはありますが、それとは別にかなりの苦労を重ねてき
ています。

ですから、あなたがどういう立場の方かはよく知りませんが、もしご自
身の切実な体験や、ほんとうの専門性に基づいて発言しているのでなけ
れば、「あまり知らないくせにものを言うな」という感じの論調は避けて
ほしいものです。

（142続き）

さて、私もあなたの意見にはおおむね同意できるのですが、ひとつ気に
なるのは、「自閉症は先天的な脳の機能障害であるから、霊障とは無関
係だ」と早々に結論を出してしまっているところです。

なぜ彼らが一般の人とは違う認知の仕方をしているからといって、心に
曇りをつくらないとまで言えるのでしょうか。彼らの精神活動は、そん
なに限定されたものだとお考えなのでしょうか。

特に、高機能型の自閉症の場合には、言語の発達に大きな遅滞が見られ
ないことから、健常者とそれほどはっきりとした区別はつきません。
それでいて非常に微妙なレベルでの認知の歪みがあるために、周囲との
トラブルが絶えないことが多いのです。

そういう場合、本人はなぜまわりの人間が自分を疎外したり、つらく当
たったりするのか理解できず、自分の正しさ（と本人が認識しているも
の）に固執しますが、周囲との溝は深まるばかりで、やがて本人もスト
レスに堪えきれず怒りを爆発させたりします。

この状態が続くと、当然心には曇りができ、成人の場合には飲酒などの
条件がさらにつけ加わる場合もあって、そうなると悪霊の憑依が十分可
能になってくると考えられます。

>>134
＞一週間、不眠の状態にしてすりこみをする、といったマイコンの常道以外はマイコンに値しません。

マインドコントロールに関して、ホームオブハート事件でも、
『判決によると、女性は「お金のトラウマがある」「幸せな人生を過ごせないのは疑いを持つ心があるからだ」などと言われ、セミナー代などを支払うために消費者金融などに多額の借金をさせられたうえ、離婚や自己破産に追い込まれた。』
とありますね。
言葉で言われるだけでも、マインドコントロールされたと認定されたことを示しています。

（143続き）

また、生まれつきの憑依があるかないかについてですが、「波長同通の法則」
だけでは説明しきれないケースがあるように思います。
それは何らかの縁をたどって、「積極的に危害を加えようとする霊」が来て
しまう場合です。

子ども自身に何ひとつ責任がなくても、家族が悪霊を呼び寄せてしまうことは
いくらでもあります。そのとき、その霊がその家族に恨みを抱いている霊だった
りすると、攻撃のターゲットとして、あえて関係者の中の弱者（つまり、その子ど
もなど）を選ぶことがあるのです。

この場合、悪霊の中にも特に念が強い者がいるので、そうした者につきまとわれ、
執拗に攻撃されると、どうしても病気がちになったり、行動において振り回され
たりしてしまうことになります。

以上のようなケースについても、どうぞご検討ください。
もちろん、これのみですべてを説明できるとは私も思っていませんが。

>>143
＞この状態が続くと、当然心には曇りができ、成人の場合には飲酒などの
＞条件がさらにつけ加わる場合もあって、そうなると悪霊の憑依が十分可
＞能になってくると考えられます。

この考え方は、幸福の科学の教義に基づくものでしょうか？
私の考えとしては、欲求不満が飲酒や怒りなど行為をさせるのであって、悪霊の憑依とは関係無いと思いますが。

>>145
何の証拠も無く、よくそのようなことが言えますね。
それも、幸福の科学の教義の内容ですか？

＞「現在自閉症に分類されているものの中には、悪霊の憑依によって引き
＞起こされている症例も入ってしまっている」

＞この状態が続くと、当然心には曇りができ、成人の場合には飲酒などの
＞条件がさらにつけ加わる場合もあって、そうなると悪霊の憑依が十分可
＞能になってくると考えられます。


＞それは何らかの縁をたどって、「積極的に危害を加えようとする霊」が来て
＞しまう場合です。
＞子ども自身に何ひとつ責任がなくても、家族が悪霊を呼び寄せてしまうことは
＞いくらでもあります。そのとき、その霊がその家族に恨みを抱いている霊だった
＞りすると、攻撃のターゲットとして、あえて関係者の中の弱者（つまり、その子ど
＞もなど）を選ぶことがあるのです。
＞この場合、悪霊の中にも特に念が強い者がいるので、そうした者につきまとわれ、
＞執拗に攻撃されると、どうしても病気がちになったり、行動において振り回され
＞たりしてしまうことになります。

教員資格の更新ができそうにないね。
早めに返上した方が恥をかかずにすむよ。

光の法縁配夢氏の見解は､正しいです｡

『理想国家日本の条件』書籍第３章の家庭編で類似した内容で詳しく述べられています｡

初代氏の見解は､素人節の見解です｡

光の法縁さんのお子さんの病気は､過去世と密接な関係があります｡

プライバシーで直接詳しくは述べられませんが､使命と課題のある人生を選択されています｡

悪霊は過去世からの恨みが見受けられます｡
正義の戦いでのものです｡

んーとさ、法縁先生、

あの「サリーとアンの玉の話」だっけ、あれって、要するに
「第三者である自分が、サリーの立場に立って考えられるか？」って子供の発達を調べるテストだろ？、多分。

その設問で、貴方の模範解答？

＞「アンがいないので、ついでに 箱の中を覗いてみる」

てのの方が、ヤバイと思うよ。　意味判るかな・・・？

　自閉症って単純に心の問題じゃないのかな？要するに甘えてるところもあるのジャン？
飯は家族が作ってくれるし、生きていけるから。自閉症でも肥満の人結構居るじゃん。
「働かざる者食うべからず」だよ。でも、宗教的気質の人は自閉症、引きこもりって多いのかもね。
医学と言っても心の世界は、どーなんだかね。疑問。

　でも自閉症は良いのでは？まさか永遠に自閉症ではないでしょう？
なにか、今世で学んでるのかもね。

　結構、天才で過去「自閉症」のひと居るものね。一時的なものジャン。？

>>151-153
いやあ、この人ｗは本当に何も理解出来て無いね
そりゃ叩かれるのもワケ無いわ…

>>151-153
こんな奴は支部から外には出さん方がいいだろう。
教団はきちんと隔離しとけやｗ

　　　　　　　　　　　　　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　 ┏┓　 ┏━━┓　　 |　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |　　 ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　　 i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|　 　.┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　 .i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗ 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi..┛┗┛┗┛┗┛
　 ┃┃ 　　 　 ┃┃　/　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　 　 ┏┓┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ　.　 ┗┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

>>155
あっ、へんしゅーちょーだ！

マス大山が喜んでます。

>>156>>158さけ
大山倍達だったのか…！

>>159
何だと思ったんだｗ

片酋長、待ってた。　名無しでは居たんだと思うけど。

　病気。病気で済ませるのもどうかと思うけどね。

>>160さけ
いや、プロレスラーの誰かかと…スマン(ﾉД｀)

へんしゅーちょー待ってたぉ(^ω^ )

　自閉症、引きこもり、病気、何かねー？ちょっとした事で変わると
思うけどねｗ　そんな簡単じゃない？

>>
しかし

＞倍達

なんてよく変換できるな。

「ばい　変換変換変換　たっする　変換　っする削除」

が俺の限界。　さてはマニアだな？

おひさｗ
最近シフトが変わって夜はあまり来れなんだ。
昼は人目が気になって、こんなスレ開けるのが恥ずかしくてｗ
たまにしか着てないんですぅ。
そのうえ素面じゃどうもね・・・・ｗ

というわけで、最近読んだ漫画、山本直樹「ビリーバーズ」信者にｵﾇﾇﾒだおｗ

　私なんか、自閉症、引きこもり、ウツ、全部経験してるけどね。
あ！、アンチの皆様に良い材料あげたなー！ｗ　さて、どう出るか？

>>163
多分、「自閉症」って字面で勘違いしてる。
塞ぎこんでるわけでも他人を排除してるわけでもないよ。

貴方が悪いわけじゃない。日本語訳に問題があったんだと思う。

では、変換一発目　大山増す辰　になったぞｗｗｗ

　永遠の命、あの世、神様、生まれ変わり、皆で信じよう！ｗ

>>169
よし、一発変換合戦。

　鶴瓶　紳助　どうだ！ｗ

　あ、忘れてた。「天国と地獄」「悪魔・天使」の存在も信じよう。ｗ

あれ？何で「１」が付くんだ？　>>69宛て。

しかし、つのだじろうの書いたウィリーとかも見てみたかったな。

ちがーう、>>68宛て。
本格的に専ブラが壊れた・・・

>>167
　そうなん？ごめん！ウイキペディアで検索するね。自閉症！

>>173
うははは、サイン持ってたｗｗｗ >>73

↑の>>173は「このレスにレス」で自動的に作成されたリンク。
ぶっ壊れた・・・

今北産業
おや、なんかゼロ君による「自閉症」話題へのすりかえ締め作戦が効を奏したようねｗ
屑人間砲煙センセも「おやすみ」と言ってから寝つけなかったのか、夜中に
「次、いってみよう！」で便乗してお説を開陳。

で、身内が（ヤサによると子供が？）自閉症だから俺の発言への批判は遠慮しれ
みたいなこと書いてるようだが、そんな後だしジャンケンしてもねぇ。
最初に「悪霊憑きのケースがあるのだ」とkk信仰上だけの理論で公開で
発言したのはセンセだからな。

自分のとこで抱えてると匿名掲示板で弁明するならば、まずその実例をもって
どっちの例なのか現時点の判定を例示すべき流れだ。

にしても、ｋｋ熱烈信仰者してるのに家族の幸福が傍目にゃボロボロになってるのは。

んで、ヤサ先生が出てきて砲煙理論を全面支持か。
砲煙センセの子も「過去世からのカルマで自閉症になってる」
「カルマであの世からも恨まれながら悪霊憑きになっていく」
これがｋｋによる自閉症についての最新統一見解ということでおｋ？

>>151-153
この無神経くされジーク、ヤサもゼロもなんとかしろよ。

>>164さけ
実は倍達の漢字すら怪しかったが、あってて良かったｗ
ちなみに一発変換
大山増す立つ

＿|￣|〇

>>165へんしゅーちょー
無理して来なくてもいいしね
自分も不規則出没になってしもた
おでも山本直樹好きだぉ(^ω^;)
森山塔、塔山森も(ry

あ、取得し直したら直った。
「１」が付くのが正しいレスだった・・・
　
もうパパ酔ってるから何がなにやら･･･

　自閉症について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87
結構、難しいな。経験無いから分からないというのが正しいね。

って書いてる間に、深夜バーになってたｗ
流れきってすまんかった。

ジークと馴染むヤツはいないから、とっとと帰れや。

そういやジークの大黒天ブログ
「これからは金持ちになることを追及する」宣言はあれからどうなってるんだ？ｗ

>>181
よし、遊ぶか？ｗ

>>170さけ
釣瓶　信介

＿|￣|〇

パパしっかり！

遊ぶかｗ

>>183
奉行も元気そうだね。回復したか。

>>183
それは加賀千代女の「釣瓶」だなｗ

森山塔、塔山森ｗｗｗてめーｗ
「センチメンタルな季節」榎本ナリコはこの人のアシっぽいよな。

釣る米　伸介

>>184たん
うにゃ、ボミョーに復活ｗ

ていうか深夜の馬鹿力タイム

>>186
ミスター武運は、中年ヅャンプへんしゅーちょじゃなかったのか。

ランス兄貴とゼロ君も出てこいや。

>>187
何のフェスティバルに出かけたのかと思ってググったら、ﾅﾆのフェスティバルだったのな。
良いブツは手に入ったのか？

>>186へんしゅーちょー
うはｗ怒られたｗｗｗ

ちなみに榎本ナリコは同人上がり
同人の時のペンネームは野火ノビタ

最近、マンダムが真似てるカイジ・・・・・！　のカイジは
かわぐちかいじ　から名前をとったんだよな。

福本伸行（一発変換）とかわぐちかいじは仲が良くて、
かわぐち画、福本原作もある。
「告白」「生存」は福本節炸裂の傑作だ。

ざわ・・・ざわ・・・

>>189さけ
涼宮ハルヒのフィギャーGETｗｗｗ

腐女子祭りだっけ？

アイドルマスターはｱﾇﾒ化決定。しかしなんとSFロボットアニメになるらしい・・・

ざわ・・・ざわ・・・

を先に書かれて悔しい！！！

>>193
何のことかさっぱ判らんが、良かった・・・

>>194
みんな何で判るんだろ・・・

>>191
うちで飼ってた犬は、伝説のアレから名前を貰ったよ。

個人特定されるから、これまで。　良い犬だった・・・

>>191
？最近マンダムが真似てる？？

>>193
ハルヒ厨だったかｗ　今、同じ声が隣の箱の中でしゃべってるようなｗ

>>194たん
いんや、漢祭り
腐が紛れるのはツラいイベンツorz

アイマスのロボットアニメ化ﾜﾛﾀよｗ
当初の設定丸潰しでさすがに見切った…
ゲセンで何気に頑張ってたんだけどもｗｗｗ

>>198たん
中の人には興味ナッシング
そっち系のレィディオは聞くとイラッとしてラジオ投げたくなるｗ

コミックも同人も詳しくないんでみんなに申し訳ないんですが

コミックでは最近、浦沢直樹のプルートウを一気読みしてはまりました。

>>201たん
いんや、詳しくない方が健全ｗ

プルートゥか…アトムだよね？
浦沢直樹はハズレが無いからｲｲ(・∀・)！

>>202
よかった。うらさわなおき漢字変換間違ってないか、どきどきしてたｗ
そうアトム。ウランもかわいい。

>>197
わんこ大事する人はいい香具師だあね。
明日のおさけ日記は、わんこおもひでいいかも。

>>202
風呂敷が畳めれば良い作家なんだが・・・ｗ

>>203
泣くから書かない。　俺と同じ、由緒正しい雑種だった。

ちょっと中座。

>>181
　あいかわらず汚い言葉ｗ　君がなじむのはこういう話しかねｗ　寝よｗ

>>151-153　ジークさんへ
>自閉症って単純に心の問題じゃないのかな？要するに甘えてるところもあるのジャン？飯は家族が作ってくれるし、生きていけるから。自閉症でも肥満の人結構居るじゃん。「働かざる者食うべからず」だよ。でも、宗教的気質の人は自閉症、引きこもりって多いのかもね。
>まさか永遠に自閉症ではないでしょう？
>一時的なものジャン。？
>病気。病気で済ませるのもどうかと思うけどね。
>自閉症、引きこもり、病気、何かねー？ちょっとした事で変わると思うけどねｗ　そんな簡単じゃない？

「自閉症」と「引きこもり」をこれだけ気持ちよく並べて間違ってるヤツ、
平成の世になってから、久しぶりに見た。
知らないなら「自閉症」という言葉を使うな。

>>143　光の法縁配夢さんへ
>なぜ彼らが一般の人とは違う認知の仕方をしているからといって、心に曇りをつくらないとまで言えるのでしょうか。

いえ、心に曇りを作る前から自閉症者は自閉症でしょ？って言っているだけ。
自閉症は先天的なもので、悪霊による憑依は後天的なもの。
だったら、「現在自閉症に分類されているものの中には、悪霊の憑依によって引き起こされている症例も入ってしまっている」には、続けて区別の仕方にまで言及してくれなきゃ困りますよってこと。
でなけりゃ、自閉症者全員がいわれなき疑いの眼差しで見られるだけ。
「似てます」で止められちゃあ、かなわない。

>特に、高機能型の自閉症の場合には…

それは、自閉症＋悪霊の憑依って話でしょ。
こっちが問題にしているのは、本来自閉症には分類されてはならない悪霊の憑依分を見事に抜き出してくださいよってことですから。

>>145
>生まれつきの憑依があるかないかについてですが…

「ありえる」ってのがＫＫの見解ってことですね。

>>188

ブーンたんには悪いけど、おれも一瞬自分かと思たｗ
でも似てるけどちゃいまんがな。

>>204
おｋです。リクエスト撤回。

>>205
「ｗを使うとバカと思われるからやめれば」とｋｋ信者教師も言ってるんだが？

>>200
やや荒してしまったかな。ふたたびスマン。荒らしついでに最後ネタ二つ。

中の人といえばだな、大川さんがお気にというらしいエルカンの中の人って
毎週からなず何度も声を聞いちまうんだな、これが。
このごろはたいてい悪いやつの親玉だったりする比率が高めで
おいエルカン、そんな悪いこと企んだり口走ってどうする？と
たまに突っ込むことも・・・ないｗ

あと、一人で毎週笑ってるのがルルの二大コテハン？
「ランスロット」と「ゼロ」の宿命のガチンコ対決ぶりですた。

実はおれ、限定じゃんけんとＥカードのホンモノを持っている。
４５６サイもゲーセンでゲットした・・・・・・・・・・ｗ

>>208
レスどもです。
んなら、ブーンたんってもしかしたらファルコンのリハビリかな？
いや、ただの俺の妄想だな。

>>206-207
初代さんきた。乙かれ。
ジークは、自分は「これら全部経験してる」とかも口走ってたような？ｗ
んで、よくしりませんとまた直後に言ってたような？なんでこうも嘘吐きなんだろね。

>>204
病気のせいもあるけど、担当にネームを任せすぎて畳めなくなったっぽい。

むかしうちで飼ってた雑種も、散歩の度に通りすがりの人から
「これ、何犬なんですか」と聞かれるくらい見事な雑種だった。
ダックスとコリーを足して２で割ったような姿は忘れられない。
１５歳でボケはじめて、１７歳で死んじゃった＞＜
泣きながら庭に埋めた。
今は毎年キンカンがなっている。

>>209たん
エルカンの中の人の声はかなり好きなんだけどなぁ〜
…子安さんだよね！？

ちなみにﾌﾞｰﾝたんはチョリゾーたんかと思ってた
これも違うみたいね

>>139　takofujiさんへ

日本ユニセフ協会の件、こちらは特に気にしておりませんので。
「なるほど」な指摘でもあり、それなりの回答もありでね。
まあ、善意が集まって来るんやからね、必要経費は最小限に抑えてもらいたい…ということで。

>>211

コイツ、根っこから腐ってるってことじゃない。
この「自閉症」に関するいい加減発言については、
先輩（※信者という意味ではなく、「自閉症」に関するいい加減発言の…という意味）
であるゼロっちに一喝してもらう。

>>212
エルカンさんは広げすぎてしまった風呂敷、逝去までに畳めるんでしょうかね？

相反する教え、矛盾する教え、適当な書評ばりの教えばかりが増えていき
教義大変更のときに約束してた価値観の統一、整理も、体系的にほぼ何も
なされぬままで適当に放置のまま１０数年・・・・。

無秩序ともいえるほどに広げられ続ける風呂敷。
このスレを観ても一目でわかるように、弟子達は自分に都合よいところだけ
きりだしては自己美化に利用しまくるのが現状ですし。

朝日社長守護霊、いじめ事件騒動でもわかるように、
後づけ、例外、いや修正だ、いや補足なんだ、とてんやわんやで
何でもありのつぎはぎだらけの大風呂敷・・・・。

どなたか書いてましたが、そのときがくればもう間違いなくKKは
大分裂、無数分裂して過去のGLA分裂よりひどくなっていくことでしょう。

まあ、大川君は、自分が死ぬまで適当にごまかそうという魂胆なんでしょうよ。

このままでいくと彼の寿命、そんな長くはないんじゃないかな。

自分では、2037年に死ぬと予言してるけど、
60すぎでコロっといきそうだね。

それで、また予言がはずれるんだけど、
後に残った人達は、また適当に理由づけすんだろうな。

彼らにとって、まずは結論ありき、だからな。
それに見合うようにいくらでも屁理屈をこねるというわけｗ

彼が氏んだ後は、我こそは大川隆法の「霊言」なる妄想をキャッチしたという、
イカレた連中が続出する悪寒ｗ

>>216
お、退会の踏ん切りぎりラインで迷ってる信者さんかな？
憂える気持ちと、醒めた気持ちの双方が見て取れる。

で、あなたの視点はかなり冷静だと思うよ。
外からみてても最近のｋｋのしっちゃかめっちゃかぶりって
ホント輪をかけて激しいわけで。その通りになるしかないｗ

無理せずネット信者さん達の言動、実態などもじっくりみながら
ほどなく来るだろう境目を見極めてください。

>>217
ﾌﾞｰﾝ⊂二二二( ＾ω＾)二⊃　ktkr 　　　　　乙
2037予言ねえ。なんかいい訳理論の数々が目に浮かぶような。
まあ人類集合での予言すらあっさり外れる曲がり屋だからねえｗ

>>218
いまでもいるんじゃない。そこここにｗｗｗ
電波キャッチ師よりも、霊能なしですが・・・というヤツのほうがより先鋭化しそうだ。

風呂も終わったしそろそろ落ちるかもです。ﾉｼ

こんな時間に電話があって、あれのなにが無期求刑だそうです。
今の法律ではこれが限界でしょう。

神様を信じる皆さんにはきっと怒られるんでしょうが、俺は内心被告に対してずっと「屑が。死ね。」
と思ってました。「脳内乙」でも何でもいいですが、これが俺の現実です。

葬式で気丈に笑顔を見せた中学生の娘さんの恨みを果たす為に法廷と傍聴席を仕切るあの一跨ぎで
越えられる柵を乗り越える程、俺は若くも根性が据わってもいません。　あの低い柵を乗り越えて、
看守が俺を羽交い絞めにするまでの数秒で奴を殺す位の術は会得していますが、その気力と根性が、
今はもうありません。　今の俺にとって、あの柵は精神的境界線として、充分高すぎます。
園児の頃から早く大人になりたいと思ってましたが、これが大人になるってことなら、ずっと
「サリーの玉がどこにあるか」なんて理解したくありませんでした。

結果、求刑通りか、有期刑の二択です。　どのみち、あの人殺しヤクザは死の恐怖を感じること無く
生き延びます。

しっちゃかめっちゃかですみませんが、ちょっと考えたいので、落ちます。　おやすみなさい。

皆さん乙でした！
やはり初代さんの発言は迫力ありました
おさけ兄貴もがんがれよ！
ﾌﾞｰﾝたん、へんしゅーちょーも応援してます
名無したんもﾅｰ

馬鹿力オワタのでもやしみ(・∀・)ﾉｼ

おはようございます！

やくざや弁護士とバリバリ喧嘩するって、まさか検察とかの法曹関係？

司法書士・行政書士とか？

どう見ても、不動産の明け渡しとかの業界人にこれまで思えてたけど。

確かに奉行の言うように、いつもの見届け人の時と違って、福祉関係の時のこちらの不用意な発言にくってかかる時は迫力がある！

それこそ、身内にいんのかなと思ってました。

法縁先生の言うように、産後、いきなり縁故霊とかにやられる可能性は否定できませんが、ピュアな状態の時にズバッとやれるのであれば、もっともっと不快な感じをもよおさせる一才未満児あたりが巷に溢れててもおかしくありません。

頻繁に感情を爆発させることで、同通してくるというのはやぶさかでありませんが、その前に既に馮依を受けているという特異なケースということになります、自閉症の子どもたちは。

それからタコフジ。

初代がどう考えているかどうかは関係ないからな、俺は場をしらけさせるメンタリティーの話しをしているから。

俺たちのマレーシア交流の運営費も五分の一は会議費と称した飲食費。

新規役員とかスタッフを｢巻き込む」のは至難のわざだ、暇暮らししたい人や志の高い人の絶対数ってのは少ないからね。

やってみればわかるよ、本当の冗費っていうのはどのラインかということが。


ではまた！

おっ！

やっと連投とけた・・・


ではまた今夜！

>>121
>ＴＥＡＣＨプログラム

×　ＴＥＡＣＨ→○　ＴＥＡＣＣＨ
ゴメン、「Ｃ」ひとつ抜けてました。

それから、ゼロっち、もしくは法縁さんでも構いませんが、
信者側からジークさんの無知・無神経発言に対し、
キッチリ一喝だけは入れておいてくださいよ。


ではまた今夜！

なら、151、152、153、じっくり読んどきます。


明らかに不都合があればの話しですが・・・

>>227
【裁判】 “マインドコントロール認定は初” 「Ｘ　ＪＡＰＡＮ」の元メンバーＴｏｓｈｉさんの会社に賠償命令
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172493391/l50

会員さんや信者さんで、マインドコントロールされたことに思い当たる方はいらっしゃいませんか？
今考えると、とんでもない高額で買わされてしまったと思う方はいらっしゃいませんか？
もしいらしたら、弁護士さんに相談しましょう。

弁護士に相談したらまたお金がかかるでしょう？
この世はどこにお金をとられるかのちがいだけですよ。
某伝統的教会だって有名校の月謝が支えてるから見た目のお布施は小額に思えるけどね。
車だって家だって学校だって、価値の割りにとんでもない高額ですよ。弁護士が何とかしてほしい。

>>232
＞弁護士に相談したらまたお金がかかるでしょう？

そんなにかかりませんよ。5000円です。
幸福の科学の本３冊より安いです。

過去には、こんな判決も出ていました。

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2001/0629.html

<２３３

あなたの書き込み内容は殆ど勉強不足です｡

幸福の科学の書籍をしっかり読みなさい｡

あなたのような､人柄の悪い人でも､悔い改め深く反省すれば､やり直すことが出来るのです｡

心を開いて受けとめるのです｡

>>235
＞幸福の科学の書籍をしっかり読みなさい｡
＞あなたのような､人柄の悪い人でも､悔い改め深く反省すれば､やり直すことが出来るのです｡
＞心を開いて受けとめるのです｡

私は、あなたがマインドコントロールされているように見えます。
今すぐ目覚めてください。

>>235
なんで>>233の人柄が悪いって断定できるんだ？
幸福の科学の教えなんぞ時代遅れの過去の遺物の寄せ集めでしょうが。
読むだけムダ。

私が今一番読みたいのは『チェチェン やめられない戦争』
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00808912004

>>237

私が今一番興味があるのは『ｋｋ　やめられない訴訟』

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マインドコントロールが解けちゃったら不幸でしょう？
人生は撒き戻せないから。
そのまま行かせておあげなさいよ。

ここ見てる人、なにかお題をちょうだいorz

朝からゼロが訳わからんなｗｗ

>>225
ゼロの俺ルールその１　「シンパなら全方位フォロールール」が
無理にまじってるので、センセへの異議・反論なのかなんなのか？
何を言いたいのかまったくわからない書き込みになってしまった典型だｗ

>>226
何いってんだよｗ
「場の空気嫁ない」で各板を荒らしまわったのはゼロの方が
ここ通算5年ほどぶっちぎりの上段者だ。
自分がしらけた＝みんながしらけた　と前提できちまうのは自意識過剰。

ゼロの俺ルール２　「ターゲットした標的には、どんな手段を使ってでも
印象操作全開で煽り攻撃すべし」の典型。

>>229
翻訳　「スルーします！当然だ！」をそのままいいにくいときのいい訳ｗ

>>241

ああ、あの名無し君のことね。

ｋｋの人って、どこか人格がゆがんでんだね。
特にあの名無し君は、かなり逝っちゃってるｗ

自閉症の人をバカにしたり、
おまけに自分の会社に入ってきた統合失調症の人までネタにしてしまう。

思いやりのカケラもない人。
ｋｋをいまだ信じてる人って、多くはこのタイプみたいだね。

>>235
ヤサ。自閉症についての具体例を例示してのお前さん達の言説だけど
ようするに最新で総合のｋｋ理論はこういうことだな？

「憑依されるのは、心の波長の法則だけではない。例外無数。」
「よって、うまれつき赤子の時からでも悪霊には憑依される。」
「これはその家族に恨みを持つ霊などの念、障りとかによる。」

んじゃさ、こうした憑依の解消法なんてあるんかいな？
ああ、恨まれるようなその家族やその親の責任ってことなのか。
いやエルカンファイトですか？ｗ　でも原因そのままなら意味ないべ。

あと次
「自閉症で生まれるのは、過去世のカルマによることが多い」

これは脳の障害を持った肉体をカルマの刈り取りのため
自分で選んで生まれている、という意味でいいんだな？

>>242
そうそう。あの名無し君のこと。
自分の発言が目立てればネタはなんだっていいんだよ。
とっちゃん坊やのわがまま俺さまが通る主義ｗ

では。お題です。
「男の品格とは？」
さあ、論じてくだされ。

>>245

それはもう、第一に自分の間違いを認められるヤシが品格があるってこと。

まあさ、若いころはだれでも、
「自分はブッダの生まれ変わりではないか」とか
「イエス・キリストを超えてるかも」とか思いたいもの。

だれでも、そんな妄想をひとつやふたつ思い浮かべたことはあるだろうよ。

でもね、30歳すぎて40歳に近づいていくにつれ、
妄想は妄想だと素直に認めることができるようになる。

大川君はその機会を失ってしまったんだな。

なるほど。
第二には、世のため人のために何事かを成さんとして生きる、あたりでしょうか？

>>235
出たなヤサ軍団のNO２。

昨夜は動揺と怒りの余り、訳の分からんレスをしてすみませんでした。

気恥ずかしくて未だに読み返せません。

さて、今日も鎮痛剤を酒で飲んだので、目が開きませんｗ
膝の爆弾が爆発してます。

因みに鎮痛剤は、大川さんと同じ「ボルタレン」です。医者の都合でゾロの「ソレルモン」を
飲んでたこともありますが、何故か本家の方が、眠気が強くきます。
もっと痛みが酷くなって座薬なんて使った途端、抗えない眠気で寝たきりになります。
ものすげーよく効くけどね。　

寝ます。心置きなく議論をどうぞ。　んじゃおやすみなさい。

兄貴〜キニスンナ(・∀・)
自分なんか面倒って理由で読み返してないぞｗ

ボルタレン出されるのは相当の痛みだね
本家とゾロは主成分は同じだけど、
錠剤を固める成分が違うから、またゾロ出してもらったら？
ちなみにリンパの腫れと痛みが酷くて、ボルタレン＋何かを出してもらった事があるけど、
それでも効かなかった時は泣きそうになった＞＜

おでもまだ風邪ナオンネ＿|￣|〇
お互いお大事に〜

んじゃ(≧Д≦)ゞ

おはようございます！


>>229　ゼロさんへ
>なら、151、152、153、じっくり読んどきます。

読み直しましたか？

>明らかに不都合があればの話しですが・・・

不都合極まりないということで…ガツンとお願いしますよ。


ではまた今夜！

>>207

初代さんへ

＞こっちが問題にしているのは、本来自閉症には分類されてはならない
＞悪霊の憑依分を見事に抜き出してくださいよってことですから。

「分類」と簡単に言いますが、こうした障害についての分類が容易でない
という実情があるからこそ、「自閉症スペクトル（連続体）」という概念が
提唱されているのではありませんか？

そもそも「自閉症」自体が非常に広範囲の多様な症例を指す概念であり、
たとえばＤＳＭ−�Wによって分類しようとしても、各項目にぴったり当て
はまるとは限らないのが普通です。
ですから、悪霊の憑依によるものだけ基準を並べて「見事に抜き出せ」
などというのはかなり無理のある注文だと思いますよ。

私は信者という立場ですから、前述のような総裁からのコメントがあれば、
悪霊の憑依の可能性も考えます。それによってごく一部であっても対処法
が見つかり、救われる人が出てくるかもしれないわけですからね。

あと、あなたの「全員が悪霊憑きだと思われたら困る」という意味のコメン
トですが、これは家族の心情をよく分かっていない第三者的な立場の人の
意見だと思います。

>>253

　しっかりとした実証と明確な判別が出来ない限り、
誰一人として「悪霊憑き」なんかにしてはいけないと思うが？

　しかし「悪霊」とか「地獄」とか、そんな「悪しき物」が好きなんだね〜
　この手の言葉を喜んで使ってるようにしか見えない。

>>253　光の法縁配夢さんへ
>「分類」と簡単に言いますが…

ちゃんと「分類」されていないという話は、総裁の発言とやらを取っ掛かりにしておりまして、
そこまで言うのなら、そう（分類）までしてくださいよ、と言いたいのはこちら側の方なのですが…。

>こうした障害についての分類が容易でないという実情があるからこそ、「自閉症スペクトル（連続体）」という概念が提唱されているのではありませんか？

全て「自閉症」という枠内での捉え方であって、「悪霊の憑依」などという要素はそもそも入っておりませんよ、その中には。

>悪霊の憑依によるものだけ基準を並べて「見事に抜き出せ」などというのはかなり無理のある注文だと思いますよ。

なら、言わないことだと思いますが…。
本気で「自閉症」救済に取り組む気があるのなら、「自閉症」と「悪霊憑き」の見分け方、そして（純な）自閉症への対処法にまで言及していただかないと…という意見です。

>…悪霊の憑依の可能性も考えます。それによってごく一部であっても対処法が見つかり、救われる人が出てくるかもしれないわけですからね。

振り出しに戻りますが、
生まれつきの障害である「自閉症」の特性と、後天的な「悪霊憑き」の症状が似てますよ…と、おっしゃる。
しかし、似てはいるが、対処方法はおそらく…対極にあるぐらい…違うものとなるでしょう。
「対極にある」と考える理由は、「自閉症」は故なき脳の機能障害であり、「悪霊憑き」は故あるモノだからです。
「悪霊憑き」に対しては、他力的には「加持祈祷」、自力的には「悔い改め」ですか、ＫＫ的には。
で、その何れもが「自閉症」への対処法としては不適切でしょうから。

>あと、あなたの「全員が悪霊憑きだと思われたら困る」という意味のコメントですが、これは家族の心情をよく分かっていない第三者的な立場の人の意見だと思います。

？　よく解りませんが。
「現在自閉症に分類されているものの中には、悪霊の憑依によって引き起こされている症例も入ってしまっている」という話がありました。
現在「自閉症」と認定されている人が「もしかしたら、本当はあの人「悪霊憑き」かもしれない」と見られることになっちゃうでしょ、上記の発言を受けたら。

法縁さんの理屈って、「かもしれない」ばっかりで理屈になってない。
それじゃ信者限定にしかならない。
おまけに、いつもどおりっていえば、いつもどおりだけど、
最後の段落で、
「自分は分かってる、お前はわかってない」と相手をけなしちゃってる。
法縁さんって、何回指摘されても、この一言を言わずにいられない人なんだよなあ。

ｺﾋﾟﾍﾟ
87 ：タマサブロウ8号 ：2005/10/07(金) 18:44:53 ID:y2kuS4SV
ヤサ大先生軍団　組織図

聖者・極道のヤサ　ほとんどカキコなし
シルビア山本　　　総合学
ラザニア鈴木　　　音楽関係担当
ゴンザレス高山　　文学関係担当
マキシマス藤井　　経済関係担当
シニカル三浦　　　思想・哲学関係担当
ランダム山本　　　宗教全般
ヒロ坊　　　　　　伝道師
タマサブロウ８号　悪魔粉砕攻撃隊

みなさんどこに行ったのか？

弾圧　迫害に負けるなよ
諸侯の笑いものになるぞ
負けたら　それまでの物だったってことだ

【ジーク】 リアル支部でも嘘つき病やまず、ネット漬け 【速報】

皆様ご無沙汰です（_ _） 2007/ 2/27 22:58 [ No.18055 / 18058 ]
投稿者 : wakaba_9

ひょうごさん、どうもご無沙汰です。

（中略）

◆
ジークの支部にCD送付する件、俺のプライベートでちょっと色々とあったのと、支部の方がさして手応えが無かったもんで特に報告することなく来ちゃって済みません。。今もそんな報告できることないんですけど、上のひょうごさんの投稿を見て思わず出てきてしまいました。

それで、またちょっと間が空くと思うので一応言っときますと…、
ジークのおバカ投稿は、支部の人間が何人もで回し読みできるように、
CDじゃなくてプリントアウトして送りました。（５００枚以上になったｗ）

最初支部長と話した感じでは、ジークが誰かすぐに判ったみたいです。
独りで布教誌１０万部配布はしてないって言ってましたけど。(笑）

それから一応話し合いはあったようだと思われまして、どうもジークは
その時支部長に「もう掲示板に書き込みしません」宣言をしたらしいのですが
（HNが変わってるのはそのせいか？？）、
ただ最終的には支部の人間に対しても何か嘘をついて誤魔化している状況のようです。

そんな中、ジークは名無し化して２ちゃんでまたバカこいてるみたいですね。

支部の方と話したら、「え！まだ投稿してるんですか？」って驚いてました。呆れ気味（？）に。
（おそらくというか、当然というのか、ともかく支部の人の多くはまったく掲示板を見ない生活を送っているので、
今回のことも“別世界のこと”みたいな感覚を持っていると思われる）
んで、「それ何日の何時頃の投稿ですか？」って聞かれたんで、
「いつもなにも、毎日です。早朝から夜中から。」って言っておきました。

>>259（続き）

支部長も何やかんや忙しいんでしょうか、なかなか連絡取れませんけど、
またできたら２ちゃんのジークの投稿拾って送ってみようか？とか思ってます。
また日にちが空くとは思いますが、何か投稿できることがあったらします。
どうぞよろしくです。（_ _）

◆
追伸

ジークへ。
お前、掲示板でも嘘つき、リアルでも嘘つきか。

ゼロさんへ。
「支部長に釘さされてるジーク」を己の理屈で援護してる師匠。。
そんなにジークを応援したいなら、ジークの支部まで行って支部長に話を付けてからにしろよ。
師弟二人で勝手に看板もて遊んでる場合じゃないぞ。マジで。


（中略）

では皆様、また。（_ _）

これは メッセージ 18052 hyougo_36 さんに対する返信です

>>259-260
コピペおわり。若葉GJ

>>252
庇護者してたいいじちゼロ氏もこうなると火の粉をおそれて
しばらく出て来れないでしょう。
なぜならハッタリのへたれだから。すでに昨日の夜から沈黙。
ほとぼり冷めた頃に知らん振りでとぼけて復活の腹積もりだろう。

昨夜から沈黙しているのは、リアル社会で｢効果論」を提唱している私個人の節を２ちゃんで曲げるべきか否かの問題。


自殺すれば、悲劇のヒーローになれる風潮ならば、当然、自殺者は増える。

自殺するやつは人間の屑、という風潮が出来上がれば自殺者は減る。

死に損・犬死に系を選ぶ人間だけが、一線を超えることになるからね。

もちろん、これは遺族感情を度外視しての世論養成となる。

俺が取り組んでいるノーマリゼーションの中には、既得権剥奪も含まれているんだよ。


能力の低い人間が、それ相応の対応を受ける社会。

いや、それ相応の対応しか受けない社会。

吉宗は打たんにしても、生活保護者がハネモンを朝から打ってるのはどういうこと？という疑問だ！

国会議員クラスの政治家も口にしない、過度の弱者保護社会。

バンコクでは、乙武君のような身体障害者がスケボーみたいなのに乗って、宝くじみたいなのを売っていましたよ。

ジーク君に敢えて厳しい言葉を投げ掛けるとするならば、初代のような福祉関係に携わっている人や、法縁先生のように身内に自閉症児を持つ人のことを考えて、公けの掲示板では言葉を選びなさい、ということ。

戸塚ヨットスクールにしても、校長の服役が終わるのを待って入校させる親がいる。

モザイクが入った親の訴えは、無責任極まりないようにも見える。

憔悴しきって、最後の望みをヨットスクールに託しているようにも見える。

ヌルイな。
言葉の問題だけじゃないだろう・・・

私は自分の発言のみならず、一歩進んで、自分の｢思考」も責任を持つべきである、と考えています。


復活の法の癌の話しでもそうです。

自分を許せないのも、これもまた｢人間心」でしかないのです。

ジーク君に対してもしかり。

所謂、裁き合いを信者同志が延々と繰り広げることは、総裁の本意ではない、と私は思っています。

>>268
【社会】 高校生、灯油かぶった状態で焼死→自殺とみて捜査…和歌山
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172631584/l50
【社会】 体育館倉庫で、高１男子が首吊り自殺…大阪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172544273/l50
【愛知】女子高生が特急にはねられ死亡　自殺か　名鉄矢作橋駅
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172312671/l50
【社会】 “勝訴目前にして、自殺？” 学生無年金障害者訴訟原告男性、川で水死…岩手
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172516791/l50
【社会】名古屋刑務所で５０歳代男性受刑者が首つり自殺
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172294037/l50

これからの長い人生の中で、この｢甘いジャン！」という言葉の是非が問われる局面にジーク君自身が直面する時が必ず来ます。

何故なら、人生航路が必然的にそういうものを呼び込むように出来ているからです。

その時に｢永遠の仏陀」に描かれた林檎の木の話しを思い起こすことでしょう。

強風で枝が引きちぎれるような思いをしても、憐れみを乞うている木など、ただの一本もないということを。

>>269にしても｢連鎖反応」を生む、というマスコミの見えざる罪が問われることはありません。

連鎖反応を生むとわかっているにも関わらずです。

もっと遺族の悲しみとかを前面に出せれば、親に復讐したい子どもだけが自殺するようになるでしょう。

もちろん、子どもの権利条約の批准も破棄して、先生たちがびしびしビンタを打って、校内に整然とした雰囲気を取り戻す、といった二本立てでいきます。

ここらへんは、体罰を否定していらっしゃる副総裁とは、意見を異にする部分です。


ではまた！

それから、これは従来から言われている会内情報ですが、自閉症が本当に悪霊の影響ならば、総裁のご講演の中で一番霊障に効果が有るのは｢悟りの極到とは何か」というご法話ビデオです。


ではまた！

>>262
いいじちゼロ氏、>>261の煽りにつられて即反応です。
予想どおりのパターンそのまんまで登場しました！

関係ない話でのはぐらかしを多用しながらも、保身のためか、
ジーク氏へも懸命にKK優等生的な批評を発しているようです。

もちろん自分の影響した責任はなかったこと放棄にしたままでの
他人事を演出しているようですが。ｗ

「裁きあい」という言葉でまた印象操作しているようですが
あまりにダメなものをそれはダメと辛抱強く教えてあげるのは
KKでいう愛の一つでしょう。　相手のためを思ってるならばですが。

>>268
>私は自分の発言のみならず、一歩進んで、自分の｢思考」も責任を持つべきである、と考えています。

他の人ならともかく、詭弁と発言反故の帝王であられる
いいじちゼロ氏が言えた言葉ではないだろう。恥知らずですよね。

根底に正しい宗教教育のある学校には、いじめも少ないし自殺もない。
大いなる存在をソコハカとでも感知できる者達が
おのずと善を選択し、その因果として幸福を享受できるのであった。

>>268

　「敢えて厳しい言葉」じゃなかったのか？
　

>>276
幸福とは何だ？　快感が幸福か。平穏、冷静、無病息災が幸福か。

幸福とは、なぜこの大宇宙空間に存在しているのか？という根源的な問いに対する答えを得ることです！

自分が、でも良いし、

全ての存在が、

でもかまいません！

それと、２ちゃんを静観しているのは、ヤフーの若葉をどうやって叩くべきか？というのを考えているからです！(笑)

休眠会員がなぜこれほどジーク君潰しに奔走しているのか、という根源的な問いに迫ります。

活動会員がネットに浸っている正会員を批判するというのならばわかりますが。


ではまた！

それらを幸福とする人も多い。
だが、人生それも長くは続かず、試練を乗り越えて平穏を得るも、またしばらくして
試練が来て乗り越える・・・この繰り返しの連続の最中、
心が善と平安の占める割合を多くできる状態、これを幸福と言う。

>>281
若葉氏の動機については随分書いてあると思うがねぇ・・・

それにしても、叩きたいのか。ｗ
裁き合いに発展だな。ｗｗｗ

>>283

じゃあ、若葉を代弁してお前がここ２ちゃんのロム者に納得がいくように、若葉の投稿理由を書いてみろよ。

書けないだろう、納得がいくような動機を？(笑)

いやだ。

メンドクサイ。

２ちゃんのロム者に納得がいく様な理由が必要か？

それにゼロが欲しいのはどうせ「妬み」だとか「悪霊憑き」だとか言いたいだけの理由探しだろ。

まあ、頑張れ。
お手軽に他人の手伝いを期待するな。ｗ

>

>>284
はっきり好きだねえ。
お前と本人の師弟以外はロム全員納得しているわな。アンチも信者も休眠も一般もまったく関係ないｗ

で、ゼロは若葉氏の主張は不当なものだ言いたいのか？
つーことは、支部の判断も・・・だよな？

>>281
　　　　　　　　どこで失くしてしまったの？
　　心の奥底にしまいこんで、どこにあるか分からなくなったの？
じゃ、僕の愛を君にあげる、えっ？それじゃ僕の愛が無くなるって？
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ愛と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
　大丈夫、僕は心のどこに愛があるか覚えているから、またいつでも取り出せるんだ。
　だから、愛を失くしたり、どこに仕舞い込んだか忘れてしまったら、僕の所へおいで、
　　　　　僕の愛を君にあげる、いつでまでも君の為にとっておいてあげるよ。

残念ながら、若葉はvaioraを真っ向から批判したが、vaioraのとこの支部長は評価していたぞ。(笑)


気持ち良くプロバイダーを解約できたのはその為だ！

送られてきた500枚に及ぶプリントアウトの内容が、個人攻撃の為の証拠資料ならば、他支部の支部長は、通常どう思うか？

良識のラインで考えればわかりそうなものだが。(笑)

一応、｢２ちゃんのロム者に納得がいくような説明は不可能」ということで、現時点では結論付けておこう。

常時、反論は受付ます。

ではまた後ほど！

今北産業　>>259-260

うは、これはこれはｗｗｗｗ
昨日はヤフチェックしてなかった。若葉、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

そうかそうか、ジークが突然ヤフでHN変えて別の文体装い始めたり
突然２ちゃんで名無しに変わったのは、これが第一原因だったのか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゼロが、またまた全開で火病になりはじめてるなｗ

>>281
静観？今日一番たくさん俺様が通るレスを書き散らしてるのはゼロだろ
>>284
アフォか。万年はったり男。
すすきおっさんのネットエルカン騒ぎあたりからヤフ読み直してこいｗ

若葉はヤフ参加者達から通報の実行をずっと請託されてただろうが。
若葉は渋っていたがいろんな参加者からの声は一致して大きかった。
やらないで消えたのかとも思ってたが粛々と実行してたってだけじゃん。

何時からゼロはＲＯＭの代表になったん？

で、若葉氏＆ジーク所属の支部の支部長は、500ページってボリュームで簡単に騙される節穴野郎ってことでＯＫ？

>>281
>ヤフーの若葉をどうやって叩くべきか？というのを考えているからです！(笑)

おやおや、煽りにのってしまって、スルーもできなくなり
では若葉氏からの問いに応じるわけでもなく
逆にやりかえしてやる、ということですか。
お弟子さんがやられたので師匠による復讐宣言にしかみえませんよ。ｗ

まあいくら考えても詭弁と口数で誤魔化すこと位しか出てこないことでしょうね。

それは支部がまともに取り合ってくれない、ということを知らない外野の発想だ！

若葉も支部の反応は芳しくなかった、ときちんと書いてあるが、｢そんな根も葉もない誹謗中傷に付き合ってらんないよ。そんな暇あったら献本でもしたら。」というのが支部のスタンス。(笑)

“通常”じゃなくていいよ。
幸福の科学の支部長たるものが、分厚い資料渡されたらその厚みだけで一方的に判断してしまうような奴だと？

支部長クラスも思考停止？いや、支部長だからこそ“通常”は思考停止？？

>>296

逆ですね！

私がこのスレで若葉に言及しています、ロムしてるかどうかをチェックするために。(笑)

探して来ましょうか、何日前に書いたかを？

>>297

そんな暇あったらの件はジークにこそ言ってやれよ。ｗｗｗ

>>291
ふーん、ゼロ君はヴァイオラのとこの支部長に
ヴァイオラのネット活動について報告して、お墨付きをとってたのか。
まあ、どうせまたいつもの適当なはったりだろう。

で、それとジークの暴走に何の関係があるの？ｗ

>>292
個人攻撃資料ねえ。どうして被害妄想に走っちゃうのか、このボンボンは。
やっぱゼロ君きちんと読み直してこいや。一年分。

>>293
反論もなにもあまりに簡単すぎで、みなわかってることだからさ。
一人で勝利宣言しとらんで、たまには自分で考えたら？
若葉叩きだ！とか騒いでるのって今、師匠のゼロ君だけだからさ。

>>297
＞そんな根も葉もない誹謗中傷

頭大丈夫なのかな、このボスさん。

若葉氏が送付したのは主観レポートでもなんでもないだろう。
すべてジーク氏ご本人の発言集なだけでしょう。

なにが誹謗中傷になるのでしょう。それこそ若葉氏への誹謗中傷だろう。
恥知らずだよね。

>>99ですね！

おこたみかんさんにかこつけて若葉にかまかけてみました。

名無しで混ざりこんでると思いましたので。

私が得意とするシンクロニティーかもしれませんが。(笑)

>>302
まあさ、いまゼロ君が火病ってはりついて必死になってるのはさ

こういうクレーム実行があった以上は
「次はヘタすると自分だ・・・・」って予見が本能的にしてるからだと思うよ。
だがしかしここは大人しく引き下がって若葉を認めたくはない、のが本音だろ。

で、あやうい俺ルールを発動。

ゼロの俺ルールその３　「シンパなら全方位フォロールールの例外・
ゼロのネット行動にいちゃもんをつけたシンパにだけは全力で反撃すべしｗ」

俺ルールその４　「攻撃は最大の防御・・・・・のはず」

｢ネットは根も葉もない誹謗中傷なので見る価値なし」という雰囲気があります。

確かに他の２ちゃんのスレッドを読めば、むべなるかなという気はします。

ただ私は、ここはなかなか良い論点が多い、と個人的には思っていますが。

若葉はタコフジよりも非建設的な意見が多いです！

休眠会員なんだから、もうちょっとましなこと書けよ、という欲目かもしれませんが。

>>303
アフォか。昨日に続いて単なる自意識過剰。
こまったねえ。ほんとに必死だねえｗｗｗ

ゼロが若葉とタイマン勝負して勝てることはないだろ。

若葉は匿名ネットからすでにリアルに決着の場をうつしてる。
だがゼロは匿名のはったり世界から出てこれないｗ
タイマン勝負したければリアルでやるしかないだろうよ。

>>306
それがお前さんの｢２ちゃんのロム者に納得がいくような説明」なのか？

>>306
それはお前のたんなる主観ね。

主観でもおおくの人が共感する主観ならば支持される。

残念ながらゼロ君の主観ってのは、ほとんどの人が理解不能な
特異なケースが多いんだよな。ご愁傷様。

これはルール５

銀の笛を潰した時と、極めて状況が類似していると思います。

ネットの知り合いが異口同音に言う言葉。


｢ヤフーの若葉っていうのはおかしいねえ。」

ところで、誰が何を静観してるんだろうか？

>>310
お、俺ルール１〜４は異議なしで認めたか。ども。

で、ルール５って・・・内容がないじゃんｗ

銀蝿がなんの関係があるのよ？ｗｗｗ
若葉はHPも作ってないし徒党を組んでもいないし霊能売りもない。


お前のネットの知り合いってすすきさんとダイヤさんとガマンさんと金ぴか
くらいだろ？ｗ　いやさ、全員ダメ人間じゃん。

>>311
うん。静観どころかもっとも暴れてるｗ

アンチから良いようにあしらわれている、というのが若葉のネット信者間での見解です！

ジーク潰しに奔走しているあなた方が、一生懸命肩入れしているのも、当然と言えます。(笑)

もちろんジーク批判が信者間である、というのもヤフーをみた通りですが。

>>310

　他人には｢２ちゃんのロム者に納得がいくような説明」とか求めるくせに、
自分が出すのは「同趣味のオカズ情報交換」ていどの説明か？
　ん〜器の小ささが出てて素敵だよ、ゼロくん。

>>312

それは伏せておこう。

アンチの面々が卒倒するようなルートがある。(笑)


世間は狭い・・・

俺以外のルートから聞き出してくれ。(笑)


ではまた！


（危ねえ、危ねえ・・・）

>>314
＞ネット信者間での見解です！

だからそれって誰なんだよ？ｗ　
とってつけた印象操作しとらんで具体的にあげてみ。
○○さん一人だけとかだったらいつものように藁ってあげようｗ

そうか、げねき君のことかな？

おーい、げねき、そういう意見なのか？お前も。

聞き出しても、期待ハズレな結果しか得られないに一票

大したネットワークな訳無いわな。ｗ

>>315も、若葉の正当性を｢説ききる」ことはできない、ということだな！

２ちゃんで、面倒という言葉を使う時は、通常、できませんと同義。

なぜなら、シンパをやりこめるチャンスをみすみす放棄していることになるから。

普通なら有り得ん！(笑)


ではまた。

>>319
いいじち氏がおもわせぶりな大言壮語をして
内実があった試しはゼロです！　ｗ

>>320

説ききる見本を見せておくれ。ｗ

＞アンチの面々が卒倒するようなルートがある。(笑)
＞世間は狭い・・・

怖いようーーーーーーｗ

>>320
だから耳をふさいで火病ってないでさ
一年分くらい読み返してこいって。
そろそろ記憶力が減退しはじめた年頃なんだからｗ

チャンスを放棄もなにもないよ。
代弁や説明するなんて簡単だが、話を逸らして甘えるなって言われてるのがお前。

で、その脳内の二元永続戦争思考、なんとかできんのか？ｗ

>>324
何でも他人に答えをもとめてしまう。
簡単なことさえまともに努力できない。

まさにゆとり教育世代の弊害のようですね。
世代は違うはずなんですけど。
そしてパチンコや商売女でうさを晴らす日常。

若葉氏の投稿動機なんて山ほど書いてあるわな。それこそクドイほど。ｗ
それが納得できるかどうかなんて、俺の知ったこっちゃ無い。

有言実行の態度は評価してるよ。若葉氏が信者だとしてもね。ｗ

ゼロやジークみたいな、読解力や理解力が極端に喪失しちまってる奴らって、
大川バカ本からなにを読み取ってるんだろうねｗ

>>326
まったく同意です。

人としての常軌を逸した程度の問題であるのに、
これを属性の問題しかも自称熱烈会員か非熱烈会員かに
すりかえているのが何とも姑息ですよね。

ゼロ氏とその背後にいるというネット信者一同さん達の
突然公表されはじめた若葉批判というのは
ジーク氏本人の言っていた若葉非難と内容が同じなのも笑えます。

>>327
非常に簡単じゃね。

現在の自分のあり方を、反省し改善する内容は目に入らず
現在の自分を肯定してくれて美化できるところだけをピンポイントで
見つけては刻みこむ。
いざというときはそれを錦にして振りまわしては正当化に励むｗ

あるとき大川が「善は急げ」と言ったとする。
またあるとき「急がば回れ」と言ったとする。

信者たちはこの二つの言葉を真理と崇め、
自分の都合しだいで使い分けて、ﾎﾙﾎﾙしたり他人を豚切りしたりするｗ

>>324

本当に簡単なのか？(笑)

けっこう難しいから、アンチが、全員、逃げているんじゃないのか？


実に珍しいパターン。

>>318
再び、おーい、げねき。
ゼロ君が言うにことかいて、「ネット信者一同による統一見解」として
自分とジークは○　若葉が×なのだ　とか宣伝をはじめてるぞｗｗｗ

おまけに悪しき銀蝿と若葉は一緒なんだって。

いやどうみても、霊能自慢のすすき一派と徒党を組んでは
法友以上の関係を互いに誇っていたゼロ君とすすき派の方が
銀蝿に限りなく近いコースを実行していたように思うんだけど？ｗ

まあ毎日ここは見てないか。
見てから後日でもいいから、ゼロとジークとネット信者一同とやらへ
何かコメント出してね。

ここ２、３時間の投稿を見ても、支部が｢読むに値しない」というスタンスを取る意味がわかる。


書いてる俺は真剣やけど、人に｢読ませる」ような内容は何ひとつとしてないね！(笑)

>>331
簡単すぎ。
ゼロ君とゼロ君のバックという超絶ネットワーク信者一同だけがｗ
わかりません、と言っているだけで。

だから書くほどもないけど、ゼロのためを思ってお前の煽りは相手にせんよ。
俺はずっとそういうスタンスでお前と話してるだろ？

>>333
いやいや、何事にもおまえほど真剣になれない奴は見たことないぞ。

バインさんとは、もう数ヶ月コンタクトをとってないな。

片山んとこにジーク評があれば、それがパインさんに近い見解かもしれんが。

>>334

もう逃げ口上は聞きあきたよ！(笑)

あなたは今までもそうかもしれない。

しかし、突っ込みどころ満載ならば、他のアンチがいつも突っ込んでるけどね、普通。

それはそれで良いよ。

俺も｢若葉のスタンスを一言でいえ」というのが難しいのはわかっているから。

だから聞きたいわけ。

>>337
逃げ口上の王様クラスにいわれてもなあ。

仮面をとってさ、逃げてた自分のなにかと向き合ったら今日のお前なのか？

属性を離れたところで、という発想も意味不明。


若葉が休眠会員という事実から目を背けて、特別視している理由を自分に問うてみたら？(笑)

>>338
じゃあ妥協してだな、添削か採点ならしてやろうか？

無い頭なりに絞って自分の回答を書いてごらん。簡単なんだけどね。

>>340
意味不明なのはゼロの頭がゼロだから。つまり頭が悪いのさ。

>>339

だから一言で言えるのか？

それとも一言で言えないのか？

自分はわかってないのに、他のアンチの｢わかり切っているから」という言葉に乗って、回答を回避してるのか？

どっちなん？？


自分の心に聞いてくれ、ごまかさずに！

わかばも、信者の嘘吐きと不誠実さが嫌いなのさ

明日の朝の回答を内心期待しつつ、今日は落ちます。


ではまた明日！

>>344

それが間違い。

｢なぜ登場以来、信者だけを攻撃しているのか？」という簡単な事実すら見落としています。

バイアスがかかっている証拠ですね！


ではまた。

>>343
それが人に求める態度なのかｗ
一言ってどれくらいかわからんが、一レス内で言えるな。うん。

お前さんは対話相手にシビアに尋ねられてちゃんと回答したことあるの？

で、まずは若葉が自分で書いてるじゃん。一年近くも。
それともまだ読みかえしてきてないのか？ｗ

>>341

お前がまず中立性をネットのみなさんに知らしめてから、大きな口をたたけ！

俺はアウトオブＫＫだけが、極めて中立的な立場で書き込みをしていると考えている。

>>346
おお、エロイんだな。ゼロ君って。
間違ってるという正邪の判定ができるらしい。

信者だけって、銀蝿と同類で人望足りずにコけたすすきのおっさんと
嘘吐き村のジークさんにだけじゃんｗｗｗ

両人を特別視して擁護に励んできたのがゼロ君だよね。
バイアスかかってるのが自分だろうに。

若葉の文章だけは飛ばしてるんだよ、自己正当化だけで生産性がないから。

それと、今のヤフーの無名さんともう一人のやりとりも目を通してない。

>>348
あ？なんで中立の話が出るんだよ？
若葉VSジークはほんらい属性は関係ないあるべき話だな、というのと
俺が中立かどうかなど何の関係もない。大丈夫かよ。

まあ、お前はいわばネットｋｋ右派信者だわあな。　

>>350
お前の好みなど知らんよ。
自分がいやだから資料を見ないなんていう男に甘い回答など誰もやらんｗ

＞若葉の文章だけは飛ばしてるんだよ

なんて誠実な人間なんだｗ
あきれてものがいえんｗｗｗ

それは擁護の原則がよくわかってない人間の言葉じゃないのか？

アンチのみならず、他のシンパの矛先が向かっているからてこいれしてるんだろう？(笑)

俺も袈裟衣さんたちとまでやりあって、ジーク君を擁護するつもりはないからな！

>>350
>若葉の文章だけは飛ばしてるんだよ、自己正当化だけで生産性がないから

なにかこれ骨の髄までジークが言ってたことと一緒ですね。

やっぱゼロさんの俺ルール？だけじゃなくて、もともと
ジークやおっさんと相通じている　似たものどうし　なんだね。

ここ２ちゃんの書き込みもそうだぞ！

169000投稿、全部読んでいるわけではない。

当たり前やけど。(笑)

今夜の分もそうだが。

しかし、徒労を恐れてはならん！


目にとまる率は投稿数に比例する、というのも事実。


ではまた明日！

最近Yから離れて久しいけど、
読んでいた当時から若葉さんはすごく誠実な人だとお見受けしてたよ
他者の書き込みをいちいち引っ張って来ては、忠実に答えて質問する様は
すごいの域を越えていたかも知れない
すんごい昔にコテハンの方の一般人から見た印象を一人ずつ
ひとこと書き込みした事あるのを覚えている人もいるかも知れないけど、
その頃から若葉さん→頑張れ！って思っていたなぁ
積極的に活動に参加してるかの有無は置いておいて、
信者さん同志でこういう事態になっているのは、
この宗教という物を良く現しているよね

まぁ言いたい事はアレだ、ゼロたん、
いくら第弐に書き込み出来ないからって、
向こうの話題をいきなり2chで振られてもROM者はワケワカランだろうし、
こっちとしてもレスする気にもなれんし、迷惑ってお話だｗ

>>354

いや、袈裟衣ってゼロジーク師弟を擁護して若葉批判した数少ない信者氏の一人。
もっとも初発だけであとは擁護を撤回して取り下げてたけども。
あと肯定したのは「ジークこそ総裁本人だ」と言い張ってたすすき氏やすすき派の面々。

逆にジーク（と増長させた師匠ゼロ）にNG出してたシンパ、信者はたくさんいたよね。

柚子胡椒氏、すぎぞー氏、百式氏、青の青氏、マンダム氏、ヴァイオラ氏、現役信者氏、他

いちいち引っ張って来ては、って表現はよろしく無かったな

訂正
一つ一つ引っ張って来ては、

そうそう。

すぎぞーさんともやりあう気はないねえ、正当派信者なので。

>>358
奉行乙！
ゼロ君もどちらがおかしいのかわかってるとは思うんだよ。理性の片隅では。

ただこのたびは「下手打てば自分が次の・・・（ry」という大ピンチなんだよなｗ
いずれにせよ真剣で必死にならざるをえないｗ

で、ここで大人の対応ができれば良かったんだろうけど
脊髄反射の因果か時すでに遅し。

衝動に負けて「ネット信者統一見解」ｗとやらまで持ち出して
若葉非難をおっぱじめちゃっいましたとさ。　まあ勝負のつもりだろｗ　まる

>>338　ゼロっちへ

若葉さんのスタンスを一言でなんて、めっさ簡単やん。

ＫＫ信者、幽霊会員、一般、他宗教信者、アンチ…属性以前に、ネット投稿に関わるマナー（ルール）あり。
ＫＫ信者たるもの、そのマナーをクリアしているのは当然で、更に欲をいえば、入信を勧めるに値する、より優れたるものを魅せてほしい…と。
それが、アンチならず幽霊でも会員たる若葉さんの気持ち。

で、自称「熱烈信者」であるジークさんのあまりのダメっぷりが目に留まり、突っ込んでみたところ以外に長引いた…と。

>>346
>なぜ登場以来、信者だけを攻撃しているのか？

アンチよりジークさんの酷さが際立っていたからか、先ずはひとつ身内側から正すべしと考えたか。
まあ、そんなところでしょう。
ですので、若葉さんのネット熱さえ冷めなければ、ジークさんが片付いた後、次に気になるターゲットに向かうのかもよ、それは。
で、それがあなたの望むアンチになるのか、ゼロさんアンタ自身になるのか、それは私には分からんけどね。

では、チョリゾーもどき、おやすみ！


また明日。

嘘吐きだろうが、ダブスタだろうがかまわんが
わかば君みたいに、人として誠実であろうとすると、信者としては攻撃対象になるわけか。

>>365
それがゼロジーククオリティー。かつススキ大好き派のメンタリティ。

うーむ、ここで俺に「おやすみ」すんな。誰も判らんだろ。

>>362たん
どうもどうもF(・∀・)
まぁ、ごく普通の話を書いただけね
今後矛先がゼロたんに向くかどうかは知らんけど、
おでが言いたかったのは最後の段落だべっちゃｗ

初代はほんとここ一番の時に良い仕事するねえ・・・

だから、若葉の投稿は四六時中、信者批判になっているわけだ！(笑)

若葉復帰でヤフーに乗り込もうかと思っていたけどやめるわ。

誰に矛先が変わるかを見る。


ではまた！

ところでこの24時間、ジークさんが全然出没しない件について。ｗ

>>370

「開いてると思ってガラス戸に突っ込んで入院」に、３０００点。

>>367
ｗ

>>369
おいおい、いやだから読んでもいない内容を勝手に要約してまとめんなよ。

ほんと嫌な男になったなあ。一日でｗ

>>367

奉行が偽者と思うといけないので。(笑)


ではまた！

（一時なので、マジ寝る）

>>371
それ、リアルすぎて、なんか笑えないぞｗ

>>371

「そのガラス戸は、急いで駆け込もうとした支部のもの」に、プラス５００点。

>>369
矛先ってはっきりゼロちんに向いてるがな。ｗ

若葉さんは、自分はリアルで面を明かして筋を通した。
文句あるならお前もリアルで筋を通せよ、とはっきり書いてますよね。

この若葉からゼロちんへの追伸がなければ、ゼロちんが一日中こわれて
荒れることもなかっただろうね、と思ってますがな。

>>374ゼロたん
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>371>>376初代さん
ｷﾞｻﾞﾜﾛｽｗ
つ[12ガバス]

へんしゅう日記

久しぶりにエクセル使ってデータを作ってたのに、
１日かかった作業を一瞬にして真っ白にしてしまいました。
まるで原稿を亡くした奉行のようです。

もうだめぽ・・・・・・・・

>>367
オサケいた。（・　・）　アレなのにまったりできなくてスマソ。
>>372
へんしゅうちょだったｗ　乙華麗。

363って、よく見たら まんま 初代さんのスタンスじゃねえの

ネットの投稿って 自分を映す鏡みたいで恐いねぇ

ちょいと席外します

引き合いに出された兄貴ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

>>373

いつ総裁擁護を書くのかなあ、と期待してた若葉には。

だから、それまではきちんと読んでたわけ。

俺の記憶違いでなければ、登場以来、一行も出とらん！


正当な批判なら聞くが｢聞いてくれよ」調の言い方が、ただ単に生理的に合わんのかもしれん。


ではまた！

>>383
俺ルール？を他の信者さんに勝手に押し付けてはダメでちゅよ。

それではミニ教祖さんとかわりませんがな。

>>379

仕事では　まさかのための　オートセーブON

>>383
今日もまた

　　　何度きいたか

　　　　　　ではまた明日！

>>382

奉行、厳しい突っ込み！

チョリゾーもどきに失礼かなと、内心、気になってた。

ここまで信者に中傷された若葉君は、いずれ退会するだろねｗｗｗｗｗ

いやいや名無し君は、またいいことをしたみたいだね。ゼロって名前なの？
そのいわれは、知性ゼロ・信頼ゼロから来てるの？ｗｗｗ

なんだか最強アンチとも呼称されてるようですが、むべなるかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379

　おさけの日記β

昔、肉体労働で採用された某社で、支店長に
「お前をあれで使い潰すのは惜しい。一から管理を教える」と言われて(悲しい自慢)、
肉体担当の人々が帰った後、さんざパソコン入力作業をさせられました。　

眠いのを我慢して3時間も作業して、何かボタンを押したら全部消えました。

＞オートセーブON

我ながら何でその手間を惜しんだのかわかんね。
これはもしかしたら悪霊のせいかもしれないﾆﾀﾞ

>>388-389
祟りじゃ・・・。
正義の天よりの使者、ジークやゼロを批判した祟りじゃ・・・。

若葉は一回、会から距離置いたほうが良いと思う、ミスタービーン。

初代が言ったのは建前。

もっと深い参加理由がある、というのが見て取れる。

会を批判したいのならば、すすきさんみたいに堂々と正面からすべきだ！


ではまた明日！

>>390
うむ。何か見えない悪意を感じたな。
数日後にばぁちゃん死んだしｗ

>>388
むかし、共同経営してた会社が倒産して大借金を抱えていたときに、
何も考えたくなくて、日銭が欲しくて、肉体労働をやりました。
肉体がとことん疲れると、不眠が治ることを知りました。

>>391
距離はおいてるんではないの？

それにしても自分が気に入らない相手は退会しちまえばOK、というゼロちん。
若葉非難のために、こおですすきのおっさん引き合いに持ち上げてみせるゼロちん。

いや、無節操と思わず迸る本音の交錯、本当にありがとうございました。

>>385
また来るぞ

　　　もう明日なのに

　　　　　　また明日！

漏れは思うんだけどさ、ｋｋ信者ってどんな未来を思い描いてんだろ。
もう、なんのビジョンもなしにせつな的に突っ走ってるだけに見えるんだけど。

だってさ、大川がさ、一度でもフツーの信者にやさしくしたことってあるかい？
まあ、信者の間では「地球最高責任神霊にそのようなヒマはない」って信じきってるんだろうけど。

でも、考えてもみろよ。
大川って、自分の息子がいじめられてると聞くや、
ちゃんとした調査もせずに、自分とこの信者使ってビラ配りして抗議運動おこすんだぜ。
結局、自分と自分のごく近しい人にしか興味なしってこと。

>>391
まぁさ、ジークローエン君のレスを待ったら？
気持ちは判らんじゃないが、様々ﾏﾀｰﾘで。

あ、何度も言うけど、俺の持論は、色々ガマンとジークローエンは糞。
シンパ・アンチを超えて、人間として腐ってる。　これは絶対変わらん。

＞ｋｋ信者ってどんな未来を思い描いてんだろ。

ヒント「来世幸福園」

>>387
ﾌﾞｰﾝ乙。そうゼロと言うんだな。

悪霊憑きと村八分にされたありすの時も、支部の判断を一方的に支持してたしねｗ
で、今日は一日中あることないこと全てまぜて若葉への個人攻撃だけｗ

>>394
禿同。なんか本性がでちゃっとるなｗ

>>395
初代さんも重視話題続出中な昨今の２ちゃんだね。

>>393
うんうん、これも昔、つくづくお金に困って、昼夜働いたことがある。
そんな極限になっても帰って飲もうと思う俺もナニだが、翌日、一杯目のビールを注いだ
グラスを握ったまま落ちてた俺を発見して我ながら感動したｗ

>>395

　毛深いぞ

　　　平田信（ひらたまこと）は

　　　　　　　　　　　　　１８３（いちはちさん）

って警察が発信したオウム関連の５７５を思い出したｗ

たらいま

>>379へんしゅーちょー
>>388さけ
ウヘァ、お気の毒様
データはこまめに保存汁ｗ
おでは今回PCの調子が悪くてたまたま手描きだったから…(´・ω・｀)

>>382ゼロたん
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

スナック・カンターレが笑点のお時間になってるｗｗｗ

>>400
ときどき、オマエは俺かと問い詰めたいときがあるｗ

せっかくだから、へんしゅーちょーも第弐に来てぉ(^ω^*)

>>402
早く「形」を見て検証するようにｗ

>>403
昼は力仕事、夜は人気店のコックって時期がありました。
お客さんに「何年くらい本場で修業したんですか？」と真顔で聞かれて、
返答に困りました。　

「さっきまでオイル交換してました」たなんて口が裂けても言えませんｗ

>>402
元々機械音痴なおでは、手書きで済ますことが多いのにな。

>>404
あそこの店子は好きなんだが、大家がなんとなくなんだな。

>>405さけ
PCの調子が悪いのは相変わらずで、ようつべ見れない＿|￣|〇
もう少ししたらセミプロがやって来るからもう少し待っててけろ

>>406へんしゅーちょー
まぁ誰でも向き不向きはあるやね
もちろん無理は言わないぉ(^ω^ )

「もう少し」がカブったorz
お酒入ってねっつーのに…

メールボックス見たら、通販で頼んだフィギャーが発売延期だと…(´・ω・｀)

しょぼくれたから寝ゆ
サバラ(・∀・)ﾉｼ

で、当時学んだこと。

時間がタイトならタイトな程、時間を大切にします。
「あ、この時間空いてる」と発見すると、そこに本当にやりたいことをブチ込みます。
あの日々が、一番充実してました。

今は時間が余りすぎて、「何時でもできるや」という思いで、結局何もやってません。

>>408
うむ、取り消せない発言と修正できない文章は辛いもんだな。

小学生の頃、仲間と歩いてたら、向こうから不気味なババアがﾆﾔﾆﾔ笑いながら近づいて来たんで、

　「おい、気持ちわりーババアが笑いながらこっち見てんぞ」

と仲間に言ったら、

　「あれ俺のばーちゃん・・・」

と言われて言葉を失ったよ。

片酋長も奉行もおねむか。　おやすみ。

>>407
寝落ちしかけてた。
あっちにへんしゅうちょじゃなくゼロがさりげなく侵入してるｗ
ゼロ携帯もアク禁しとかんとあっこも再び荒らされそうだな。

>>410
それわかる。しかし漢ならそこでこそ踏ん張ってみたいよね。

ではホントに落ちる。　ﾉｼ

>>412
うん、踏ん張りたい。　ﾉｼ

だめだ、再入力めんどい。飲みながらじゃだめぽ。
今日のために今日は寝よう

みんなﾉｼ

さて、おさけはおこちゃまなので、カフェインが苦手です。
今日の午後、客の所で調子こいてコーヒーを三杯も飲んだので、多少の酒では相殺できずに
テンションが上がりっぱなしで眠れません。　朝方位に力尽きると思います。

今日は9時から商談ですが、この分では無理でしょう。　とりあえず、寝る努力だけはしてみます。
んじゃおやすみなさい。

>>255

初代さんへ

あなたの発言は、結局、「自閉症は先天的な脳の機能障害である」という
ところから、一歩も出ていないんですよ。もちろん、それがあなたの「枠」
ということなんでしょうが。

ただそれでは、「自閉症についてはそういう定義づけなんだから、現在自
閉症と言われている人にはそれ以外の原因はないんだ」という方向に行っ
てしまう。言葉の問題に終始してしまって、他の原因も可能性として考え
ている私と話が噛み合うはずがないではありませんか。

私は現在自閉症に分類されている人たち（つまり、先天的な脳の機能障害
を持っていると判断された人たち）の中に、実際には人体に害のあるミネ
ラルの蓄積や、逆に必要な栄養素の不足、そして霊障によって類似の症状
を見せているケースが含まれていると考えています。そちらのほうが多い
とまでは言いませんけれどね。

できれば、あなたが「定義づけ」を中心に自閉症というものをとらえてい
るのに対し、私が、現状で自閉症と呼ばれている「症状」を中心にとらえ
ているということは理解してほしいと思います。

（416続き）

＞本気で「自閉症」救済に取り組む気があるのなら

私はこの件に関しては「救済」などという言葉を使う立場にはありませ
ん。家族と自分自身のことからスタートしていますから。ただ、よりよ
いサポートの方法を模索し続けるだけです。
それにしても、わざわざ「本気で」と書くのはなぜでしょう。あなたは
早期幼児自閉症のことだけ考えて、特定のやり方のみを「救済」だと思
ってはいませんか？

＞「自閉症」と「悪霊憑き」の見分け方、そして（純な）自閉症への
＞対処法にまで言及していただかないと…という意見です。

見分け方の詳細についてはまだ総裁から追加のお話がありません。した
がって今のところは、当該の自閉症者に対し、幸福の科学で悪霊対策と
して推奨している祈願・修法を用いたり、法話のＣＤやテープを聴かせ
たりといった方法で本人に変化があれば、霊障を疑ってみるということ
でよいと思います。

それで一時的に暴れるようなことがあっても、だんだんと言動や表情が
穏やかになっていったり、コミュニケーション能力の向上が見られたり
すれば、「一生治らない」が否定されるわけですから、「有力な仮定通
りの（純な）」自閉症ではないことになります。

なお、（純な）自閉症については、現状ではこれまで通りのトレーニン
グプログラムが最も有効でしょうね。それはそれでよいと思います。

（417続き）

＞現在「自閉症」と認定されている人が「もしかしたら、本当はあの人
＞「悪霊憑き」かもしれない」と見られることになっちゃうでしょ、上
＞記の発言を受けたら。

なぜ無条件で「自閉症」と認定されるほうが「悪霊憑き」と見られるより
もましだと考えてしまうんですか？

●「（純な）自閉症」なら、一生治らない。
○「悪霊憑き」なら、対処法によっては、治る可能性が出てくる。

これが一番重要なことでしょうに。

あなたは、「自閉症は病気ではなく、先天的な脳の機能障害によるもので、
治ることはない」と言われていることを、非常に簡単なことのように軽く
扱っているんですよ。
家族にとって、それがどういう意味を持つものかということが、もう少し
想像できませんか？
「悪霊憑きだと思われたら困る」なんていうのは、一般の人の世間体中心
の発想ですよ。

（418続き）

「脳の機能障害」説を受け入れることのメリットもたしかにあるでしょう。
家族は「一生治らないんだ」という絶望感・虚無感と引き換えに、
「自分の接し方が悪かったのかもしれない」という苦しみから解放される。
本人も、「適切」とされるトレーニングを早期にスタートできる。

しかし、そのために他の可能性を全否定することがあってはならない、というのが
私の立場です。

光の法縁配夢君は、自閉症の原因が「悪霊憑き」にあるとして、悪霊を追い払うことにより治療したいと考えているのですね。
『自閉症をあきらめないで、何とかしたい。』という望みが、藁を掴む気持ちで幸福の科学に縋っているのですね。
その気持ちは分かります。幸福の科学に同調する心理がなぜ生まれたかを理解しました。
しかし、そのことは、適切な治療を行わずに死に至らしめたライフスペース事件を思い起こさせます。
幸福の科学に頼るのではなく、医療による適切な治療を行うことにより改善されるように希望します。

>>416-419　光の法縁配夢さんへ
>あなたの発言は、結局、「自閉症は先天的な脳の機能障害である」というところから、一歩も出ていないんですよ。

総裁の発言「現在自閉症に分類されているものの中には、悪霊の憑依によって引き起こされている症例も入ってしまっている」が全ての始まりなので、またここへ戻りますね。
私は、この言葉から、現在の通説「自閉症は先天的な脳の機能障害である」自体は否定されず、それに“似た”一部「悪霊の憑依」が「自閉症」と誤って判定されている…と読みました。
ですので、自閉症の「枠」「定義」について、特に議論になることはなかろうと思っていますが。

>わざわざ「本気で」と書くのはなぜでしょう。

何度も書いておりますが、「似てまして…」止まりで、「分類」にまで言及されておりません。
「悪霊憑き」は、宗教の専門で、幾つも自前の対処法とやらが出されていることでしょう。
しかし、「自閉症」に対する独自の対処法は出してないでしょ。
だからです。

>なぜ無条件で「自閉症」と認定されるほうが「悪霊憑き」と見られるよりもましだと考えてしまうんですか？

「故あって」という目で見られる方が、酷かろうと思うからです。
親の行いが悪いから子供が自閉症になったわけではないでしょう。
一方、「悪霊憑き」は何ですか…物心付かない子供自身が呼び寄せたのではなく、親の因果が子に報い…ですか？

>>421

>「（純な）自閉症」なら、一生治らない。「悪霊憑き」なら、対処法によっては、治る可能性が出てくる。これが一番重要なことでしょうに。

なら訊ねますが、「悪霊憑き」を疑ってみたが結局「（純な）自閉症」だったなら、再びガッカリ残念でしたという話ですか？

>あなたは、「自閉症は病気ではなく、先天的な脳の機能障害によるもので、治ることはない」と言われていることを、非常に簡単なことのように軽く扱っているんですよ。

いえ、事実を書いているだけです。
そして、「自閉症」と告げられた親の気持ちを私は“確かに”解る者のひとりです。

>家族にとって、それがどういう意味を持つものかということが、もう少し想像できませんか？

「自閉症」の判定を受けた子を持つ親は、治らなくても全てを引き受けなくてはならないということです。

>「悪霊憑きだと思われたら困る」なんていうのは、一般の人の世間体中心の発想ですよ。

例えばね、電車の中でパニックを起こしている子供と申し訳なさそうにしている母親を見たとする。
私は、「さては、憑いてる霊が騒いでいるな、何の因果でそうなりはったんかなぁ？」とは見ない。
「自閉症児にとって不都合な何かが起こってしまったんだな。お母さん、こっちは解ってるから、申し訳なさそうしなくていいよ。」と言いたいし、そういう世間であってほしいと願います。

>>416
＞私は現在自閉症に分類されている人たち（つまり、先天的な脳の機能障害
を持っていると判断された人たち）の中に、実際には人体に害のあるミネ
ラルの蓄積や、逆に必要な栄養素の不足、そして霊障によって類似の症状
を見せているケースが含まれていると考えています。


自分なりに考えてみることも大事なことかもしれません。
でも身内に自閉症の子がいたりなど、専門医と話する機会があれば、
自分の疑問を率直に話してみたらどうかと思う。
霊障の方は話難いかもしれないけど、栄養素うんぬんについては話せるでしょ。
素人判断は避けるのが吉だと思います。

>>417
＞当該の自閉症者に対し、幸福の科学で悪霊対策と
して推奨している祈願・修法を用いたり、法話のＣＤやテープを聴かせ
たりといった方法で本人に変化があれば、霊障を疑ってみるということ
でよいと思います。
＞それで一時的に暴れるようなことがあっても、だんだんと言動や表情が
穏やかになっていったり、コミュニケーション能力の向上が見られたり
すれば、「一生治らない」が否定されるわけですから、「有力な仮定通
りの（純な）」自閉症ではないことになります。


私は素人だけど、自閉症の診断、自閉症が良くなったという診断とか、
そんなに簡単なものかどうか疑問ですよ。

>>418
＞あなたは、「自閉症は病気ではなく、先天的な脳の機能障害によるもので、
治ることはない」と言われていることを、非常に簡単なことのように軽く
扱っているんですよ。

不治の宣告を、簡単にできる人っていないと思いますよ。
不治の宣告が嫌だったから、あれこれ理由つけて
一昔前は、ガン告知は×でした。
でも今は、がん告知が原則です。
なぜかというと、
本人はもちろん、家族、医師、関係者みんなで力を合わせて対処するためです。だからみんなで病気の知識を共有する必要があるわけ。
私は、ある難病患者と関わりあるから、そんな風に考えてます。

自閉症の場合も、周囲が力を合わせるためには、みんなで正しい知識を共有することが必要となり、そのためには家族に、本当の事を告知する必要があるのだろうと想像します。

＞家族にとって、それがどういう意味を持つものかということが、もう少し想像できませんか？

私の考えは、上のようなものだから、原則、ありのままを話すべきだと思ってます。
宣告を受け止める、受け止めない、耐える、耐えられないとかは、
本人が決めることでしょう。

＞「悪霊憑きだと思われたら困る」なんていうのは、一般の人の世間体中心 の発想ですよ。

私は、ある難病の患者会に出席したりするけども、
難病の子を抱える親は、「自分が悪い事したから、我が子が病気になったんじゃないか」と悩んでる場合は、多いですよ。
傍から見てると、自分に鞭打つ姿は、すごく気の毒。
だから医師の中には、「因縁だの、カルマだの、そんなの関係ありませーん」と断言する人もいます。Truthさんみたいな感じでね。

>>419
＞「脳の機能障害」説を受け入れることのメリットもたしかにあるでしょう。
家族は「一生治らないんだ」という絶望感・虚無感と引き換えに、
「自分の接し方が悪かったのかもしれない」という苦しみから解放される。

いやいや、現代医学で不治とされてても、家族は、何かすごく効果的な治療法、根治療法が発見されるのではないかという希望は持つんじゃないかな。
少なくとも、私が知っている難病患者とその家族は、そういう感じですね。現代医学で不治だとしても、将来の希望を捨てないようにしようと思えばできるでしょう。

とにかく、現代医学で不治ならば、まずそれを認めることがスタートだと私は思います。
それに、不治によって絶望、虚無に陥ったとしたら、それを救うのが宗教じゃないのかと思いますね。

そういえば、以前、脊髄損傷患者の講演を聞いたことがあります。その人は、交通事故に遭い、脊髄損傷によって下半身不随で、一生車椅子の生活をよぎなくされたわけです。
その人は、当初はその現実を受け入れられずに、家族に八つ当たりしたり、自暴自棄になったそうです。自殺しようとして、病室の窓から飛び降りようとしたが、窓に這い上がれず断念して、
「おれは自殺さえできない」と余計に落ち込んだといいます。でもある時点で、「これじゃいかん」と思い立ち、前向きに生きるようにして、車椅子マラソンにも出場し、結果を残したわけです。

私はこの人が、自分の障害を認められないでいれば、前向き人生には転換できなかったんじゃないかなと思ってます。
現実をありのままに認識して、そこからがスタートなんじゃないかなぁ。

初代氏の見解はかなり素人節です｡

リバティ､ザ･伝道､その他信者の医師､大学の教授による真理に基づいた研究会でかなり言及されています｡

研修内容等が詳しくまとめらたものは支部で閲覧できる筈です｡

初代氏は情報不足です｡
信者に戻られることをお祈り申し上げます｡

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┃│　　／　　　　　 ＼　ｺｳﾀﾞﾝｼｬｲｯﾃﾖｼ!　　.││　　　 　　　 　 　∩＿∩　　ｵﾗｵﾗ!　　　 .│┃
┃│　　|＿＿＿＿＿ヽ　　ｴﾙｶﾝﾏﾝｾｰ!!　　 ││　　 　　　　 　　（・∀・； ）　　.　　.　　　.　│┃
┃│　 ( ((||　●━●　）　 　 ＿＿＿＿　　　 ││ｷﾓﾁｲｲﾉﾚｽ♪　／）／ﾉ＿＿＿　　　　　.│┃
┃│　 ＜　￣￣￣￣ﾉ　　　 |｜＼　　 ＼ .　 ││　 /∋oノハヽo∈⌒⌒) ） ))　/|　 　.　 　│┃
┃│　　　ヽ ―￣￣ﾉ　ｶﾀｶﾀ|｜　│　　　| 　.││　/ ⊂（;´ァｮ; ）つ∪ヽｶｸｶｸ//.　 　 　　 │┃
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┃│　　.＠ノハ＠ ﾉﾉﾉﾉヽヽ　　　　..　　　.　　.││　彡川川三三ミ〜 .　　.真呼ﾀﾝﾊｧﾊｧ　│┃
┃│　　 (‘ д‘ ) 从＾ー＾从　　　　　　 　　　 ││　川川 ／　 ＼ .|〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　 　　 　　│┃
┃│　　//＼￣￣￣￣￣＼　　　　 　.　 　　 ││‖｜‖ .◎--◎ |〜　 ＿＿＿＿　　　　.│┃
┃│ ／/ ※.＼＿＿＿＿＿＼　 ＿＿＿＿　││川川‖　　　3　　ヽ〜.││ ＼　 ＼ 　 . │┃
┃│＼＼※ ※ 　※　※　※　ヽ |｜＼ 　 ＼││川川　　∴）∀（∴）〜││　 |￣￣ | 　 │┃
┃│　 ＼`ー─────―― ヽ|｜ │二二││川川　 　　　　〜/.〜..││..／　　／　....│┃
┃│　　　　　　　　　. 　　 　　　 　|｜／ 　 ／││川川二二二二二＼つ／二二二二| . . . │┃
┃└────────────────┘└────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　 幸福の科学？　と思ったら１１０番！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　警　察　庁

>>247
＞リバティ､ザ･伝道､その他信者の医師､大学の教授による真理に基づいた研究会でかなり言及されています｡

　これだけじゃどうしようも無いだろ。
　片手落ちと言うよりも、論外だ。　

げっ！

第弐、また食ろうとる！(笑)

昨日の書き込みからして、エートスか片山が２ちゃんに名無しで来てるようだな。


ではまた今夜！

僕はひとやすみかな。

1988年ころ大川先生の本に出会い、1990年に入会して、
大学生になった1994年ころに本格的に学生部を中心に
支部でボランティア活動したり、東京ドームに集ったり、
阪神大震災のボランティアにも行ったり、いろいろ頑張った。
三塚博の騒ぎの時も東京でビラまきとかやってた。

あのころは、もう2007年には完全に世の中が一変していると信じ込んでたなあ。

凄い変化なんてないもんだね。
方便方便。

もう宗教的うねりのようなものは無いんだよな。
あとは時間の風雪に耐えて、宗教として生き残れるかどうかの問題で、
もうそんな必死の活動は必要ないんだろうね。
支部に行っても、ベストセラーにするための本の買い込みの話と、金（植福）の話しか出ない。
悩みを相談しても、祈願勧められるだけで、なんの相談にも乗ってくれないし。
おまけに、息子さんがイジメられてるとかも智慧で解決できるわけでもなし。

特に退会はしないけど、もう現世での生活に専念するよ。
奇蹟ってのは無いもんだなあ。

【ゼロｖｓ若葉続報】　ゼロｋｋ本部広報局と接触しながらネ投稿していると公表　【ヤフ短観】


Re: おいおい、ゼロさん。。 2007/ 3/ 1 9:02 [ No.18067 / 18068 ]
投稿者 : zero89499

あなたが休眠会員なので、組織論も総合本部の姿勢もわかってないということです！

すすきさんの折りに広報にコンタクトをとった時、まともに相手をしてないということに気付きました。

ファルコンねたにしても、本部の介入がないのはその為です。

「あることないこと書いてあるので、まに受けないで下さい。そんな暇があったら伝道して下さい。」

これが本部のスタンスです。

支部を巻き込むと、公式見解になってしまいますが？

法の理解が不充分な為に、不用意な発言をした分まで公式見解になってしまいますので、こちらの方が明らかにマイナスが大きいですね！

返信 これは メッセージ 18065 wakaba_9 さんに対する返信です

人助けには　〜がいる

ゼロの強気のバックに、ゼロとｋｋ総合本部広報局との間には
コンタクト、パイプがある、ということが明らかにされたようです。

あたかもゼロは総合本部のお墨付きを得て投稿している、
だから正しい、だからゼロ批判するのは×といった書きぶりｗ

さあ、リアル決着で支部を巻き込むことを非難しているゼロですが
自己正当化に総合本部広報局を巻き込み始めました！今後に注目

どうでもいいからヤサ大先生はまだかな？

身内批判
　するなと叫ぶその口は
　　ひがな一日身内を叩く

大川隆法大川きょう子インチキ

<431　適当なことゆうんやない　お前の見解は、まったく支部に顔出しとらんイカレタものや
　　
　　　お前が信者なら　いつからクビや　早よ脱会届だせ。お前のようなは幸福の科学の信者失格や
　

これ著しく既出ですが？

広報への踏み込みが私自身いまいちだったので、２ちゃんで顰蹙をかった記憶もあります！(笑)

シルビア山本まで登場させるとは、アンチ必死だな！(笑)


もっともっと自分に自信を持て！


ではまた後ほど。

総理大臣リバィ読んで、感激して教育改革法案あげとる。

２月、３月、４月号出て、週刊誌連中、かなりビビッとる。

週刊文春の記事、かなり文章震っとる。校長の詫びやとか、いい加減の記事

の指摘をや。

フォーカスのように潰れてもおかしくない。

＜428 ：シルビア山本

　　成りすまし間違うなよ

ベルゼベフ、信者にクソまみれになれって霊示でゆうとる

話にならん　

クソまみれは、お前やろ　ルシファーにオムツ取り替えてもらへ

お前の頭の軽さは、鼻たれアンチ以下や。

てか、ヤフーが急にヒートアップして来ました。

やさりん、頼みましたよ！

おう　飯や

>>438

＞早よ脱会届だせ。お前のようなは幸福の科学の信者失格や

そういうお前こそ信者失格や

�@凡＿凡
　｜　　 ｜
　｜　　 ｜　　←コンビニ袋を平らにのばす
　 |_＿＿.|

�A（･∀･）ワーイ
＼凡＿凡／　
　｜　　 ｜　　　　スクール水着完成。
　｜　　 ｜　　
　 ＼___／　

参考画像
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1163426702523.jpg

祝！ついに御降臨であります。　

＿|￣|○

＿|￣|　...○

＿|￣|　　　　　　　...○

未来館　礼拝室改修するらしい　

ということでリアル伝道にいそしみたいと思います。

本当に今までありがとうございました。

みなさんお元気で！

さようなら。

>>451

さようなら。

今こそ、ヨブにならなきゃ。
これでも信じる？これでも？これでも？こんなになっちゃっても？
サマツ事にかまわずゴールインした者のみ人生の収支決算黒字となる。
これぞ狭き門。

宗教って最近はやりじゃないですね。
もうさんざんやってみんなもういいやって思ってませんか。
バブルはじけてお金もないし。
宗教ってなんだか金かかるし。
神様は人間の都合のいいようにできてませんし
普通に努力して生きていくのが大事だと思いますが。

　さて、空回りのゼロは撤退か・・・ジークも出てこない様だし、
今回の件は若葉氏ＧＪ！ってことで終了か。

　ま、嘘吐き＆無責任は、どんな所に出てきても“通用しない”って事ね。

　

ぉおーっ!!!

傍観者さんお帰りなさい!
一日千秋のおもいで待ってましたよ!

>>451
原山さんとゴールインがんばれよ。
んじゃバイバイ ﾉｼ

>>451

さなよらするゼロたんに餞別でつ。
http://megurulove.com/bbs/test/read.php/etc/1160233369/
お元気で ﾉｼ

<４３８
<４４１
<４４２
<４４３
<４４５

傍観者代理の者です｡

本物の傍観者氏はロンドンに出張中です｡

>>451
お疲れ様でした。
できるだけ早くＫＫの呪縛から逃れられますように祈ってます。

リバティの隆法の連載読んだけど、
隆法は物事の表面しかわかってないのに、全てを知り尽くしているかのごとき感じで物を言っている。
もっと謙虚になって学ばなければならない。

>>438
傍観者さん、内部対立してちゃいけませんよ。

今北興産！
うへあ、ヤフにげねきｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>451
で、ゼロ君いよいよネット卒業か。おつかれさまでしたお。
まっとうな事業経営に励んで皆を唸らすビックネームになった暁にゃ自慢しに来ればよしｗ

豊艶先生は初代サンと言論勝負で一騎打ちのつもりみだいだけど
公の議論の内容や質を高めることや、
現在・未来に見るロムに役立つことより
「身内に自閉症者がいる」ということを材料にすることで、
何とかこの場で優位に立ちたいって方が勝ちゃってて
懸命に反論めいたものや理屈を捻り出してる様がちょっと見てて苦しいわなあ。

気持ちはわからんでもないが、精神がやはり脆弱だよ。
この議論の論点はもっとシンプルなはずなんだけだね。

>>461
リバティ4月号、帰りにさっき立ち読みしてきた。
流し読みだけど、いじめ特集は白金問題かなり縮小されてましたが
続報としては「既に転校した」のは事実だったみたい。
コラム中にさりげなく書いてしてあったｗ

で、メインは他の事例紹介や、それについていかにリバティーの主張が
いかに正しいのかや、教育現場批判の言説が中心だった感じ。

うは、やけに誤字ばかりだ。鬱だ、しのう

>>464　× はずなんだけだね。 → ○ はずなんだけどね。
>>465　×書いてしてあった　→　○書いてあった

パパ酔ってるとダメだｗｗ　ちょっと落ちよう。

>>465
> リバティ4月号、帰りにさっき立ち読みしてきた。
> 流し読みだけど、いじめ特集は白金問題かなり縮小されてましたが
> 続報としては「既に転校した」のは事実だったみたい。

やっぱりね。
これでY太君のほうがウソをついていたことはホボ確定だね。

あれだけ騒ぎ起こしておいて、すぐに敵前逃亡なんだからｗｗｗｗｗｗ

大川は言ってなかったっけ？

「逃げてもカルマは消えませんよ。
カルマと真正面から対決しないかぎり、何度でも同じことが繰り返されますよ」

自分の息子には、そう説教できないんでしょうかね。ｗｗｗｗｗ

ありゃ、ゼロ君引退か。

まぁリアルで仕事頑張ってくれ。
カリスマ創始者の跡を継いだ血縁ってのは、無難に仕事をこなしててもなかなか
評価されずに何かと風当たりが強いもんだ。心が折れそうになることもあるだろうが、
後世の人達から「中興の祖」と評されることを信じて血のしょんべん垂れるまで働け。
ホントに出るぞ、血のしょんべんｗ

あと、なんとかさんでもなんとかちゃんでも、早く気立ての良い嫁を貰ってお袋さんを安心させてやれ。
独り者の俺が言っても説得力無いがｗ

ｋｋの件は、どうでもいいや。

<４６４〜４６９

本質をまったく､掴めていません｡

自己解釈であなたがたの低次元認識レベルの解釈です｡

反省は知性が無ければ出来ません｡

あなたがたはまず知性をしっかり磨きなさい｡

あなたがたのような者でも悔い改め､しっかり反省すればやり直しは可能です｡

あなたがたは､素直にならなくてはならない｡

今のままの心根で今世を終えたら地獄です｡

さあ､目覚めなさい｡

アンチの批判はベルゼベフの低能レベルと変わりません｡

ベルゼベフの知性の低さは地獄界ナンバーワンです｡

自らの低能をさらけ出す究極の低能悪魔です｡

アンチはベルゼベフのようになってはなりません｡

しっかり知性を磨くのです｡

>>470
ん？俺？？

遊んでくれるの？

ベルゼベフよ

お前は深く反省しやり直しなさい｡

お前のような者でも､反省すればやり直せるのです｡

さあ､心を開いて､悔い改めるのです｡

>>471
ねーねー、>>470って俺のレスも入ってんの？

入ってるなら何がどう間違いなのかｋｗｓｋ。　
引用間違いなら「間違ってごめんね。」と一言。

>>256 >>464

君の勝手な解釈や印象操作は、今回みたいに実体験に基づいて
真面目な話をしているときには、非常に迷惑だよ。

口をはさむにしても、もう少し君自身の中にまとまった意見が
できあがってからにしたらいいのに。

では､おやすみなさい｡

>>475
>口をはさむにしても、もう少し君自身の中にまとまった意見が
できあがってからにしたらいいのに。

オマエモナー

>>422

＞なら訊ねますが、「悪霊憑き」を疑ってみたが結局「（純な）自閉症」
＞だったなら、再びガッカリ残念でしたという話ですか？

「ガッカリ残念でした」って言い方はいったい何でしょうね。
あなたがこういう書きぶりだから、私は「軽く扱っている」と抗議したく
なるのです。

悪霊対策を試してみて、変化が見られないようであれば、現状で広く認め
られているような診断に戻って考えるのは当たり前でしょう。私はもともと、
自閉症のすべての症例が悪霊の影響だなどと言ってはいないのですから。

私が主張しているのはあくまでも、「たとえ一部でも、（純な）自閉症である
と誤認されたままのケースがあるとしたら、それではいけないのではないか」
ということです。

（478続き）

＞そして、「自閉症」と告げられた親の気持ちを私は“確かに”解る者の
＞ひとりです。

では、そういうことにしておきましょう。
私のあなたへの印象は、「“確かに”解る人」とまではいかず、相変わらず
「詳しい人」どまりですが。

＞素人判断は避けるのが吉だと思います。

最近はインフォームド・コンセントを当然だとしている医療関係者が多いの
で、あまりこういうことは言わなくなっています。治療（あるいは訓練）の
主体が誰かをよく理解してもらった上で、十分な医療情報を提供すれば、
自ずと勝手な判断はしなくなるという考え方なのでしょう。

>>425

難病とかその告知について、あまり知ったようなことを言われても…。

過去スレを見ていないのなら仕方がないけれど、私としては正直、
ちょっと怒りたくなる内容かな。

ここに来てる人みんな〜。
細かいことはいいから、大筋いいこと言ってるな、と思ったら
素直にやったらいいんじゃん？
遠巻きに文句＆批判言ってる人には、絶対わかんない良いことが、
人生に次々起こって、
こんなに良いことづくめで逆にいいの？ってなるからさ〜。
これってしあわせ。これホントにホント。
言っとくけど初心者じゃないよ。もうながーくやってんだけどね。
法則どおりなのさ。
いろいろあるけど、ちょっと辛抱して続けてると、楽しくて、うれしくて、生きがいあって、ああ、やってて良かったって、
ますますやる気になることが起こってくるんだよね〜！！
同じ数十年生きるんならそのほうがいいっしょ？！
みんなにもそうなってほしいよ！！
だまされたと思って、ちょっと気持ち変えてみてね。

大川さんがそれ自体いいことや正しいことを言ってるのはわかってるよ。
細かいことが後で大筋になったりするから信用できないっていってるんだよ。
あなたは詐術をつかう人間を信じる事ができますかってこと。
つまりひとびとのためだという方便が自分の方に牙を向いて大川さんや教団を守るためだけの都合のいい大義名分になるということだよ。想像できるかい？
信者に幸福感を感じさせることは大川さんにとっては自分がつけこめコントロールするのための道具にすぎないってことさ。

>>479
＞＞素人判断は避けるのが吉だと思います。

＞最近はインフォームド・コンセントを当然だとしている医療関係者が多いの で、あまりこういうことは言わなくなっています。

私が言いたいのは、「素人判断は避けて、すべて医者にまかせとけばいいんだ」ということではありませんよ。
今は、医師と患者との対話が重視されているのだから、「些細な事でも疑問があったら、医師に相談しましょう」ということですよ。
医師は素人にも分かりやすく説明してくれると思いますよ。

もし主治医に質問するのが気が引けるならば、他の医師に質問したらいい。
身内に自閉症児を抱えているならば、「自閉症児を抱える親の会」みたいなものに出席して、ゲストで迎えられた医師に質問してみるのもよい。セカンドオピニオンなんて大げさなものを探す必要ないでしょう。

集会で挙手起立して質問するのもプライバシーが気になるなら、別な質問形式を提案したらよい。
「プライバシーに配慮して、無記名で用紙に質問を記入する方法を採用してください」とかね。
これは難病の患者会ではよくある方法です。

とにかく、私が言いたいのは、>>416にあるような自閉症の原因についてあれこれ想像しているよりかは、さっさと医師の意見を求めた方が、悩み考える時間短縮になるでしょってことです。

>>478-479　光の法縁配夢さんへ

>>なら訊ねますが、「悪霊憑き」を疑ってみたが結局「（純な）自閉症」だったなら、再びガッカリ残念でしたという話ですか？

>「ガッカリ残念でした」って言い方はいったい何でしょうね。あなたがこういう書きぶりだから、私は「軽く扱っている」と抗議したくなるのです。

あなたの…
>「脳の機能障害」説を受け入れることのメリットもたしかにあるでしょう。家族は「一生治らないんだ」という絶望感・虚無感…
という言葉と何ら変わりはありませんよ。

>私はもともと、自閉症のすべての症例が悪霊の影響だなどと言ってはいないのですから。

そもそも、総裁の言葉がそうではありませんから、そりゃあそうでしょう。

>>そして、「自閉症」と告げられた親の気持ちを私は“確かに”解る者のひとりです。

>では、そういうことにしておきましょう。私のあなたへの印象は、「“確かに”解る人」とまではいかず、相変わらず「詳しい人」どまりですが。

想像力が足りないよ。
おまけに、一言多い。

>>479
＞難病とかその告知について、あまり知ったようなことを言われても…。

そんなこと言われても、困りますね。>>425にあることは、私にとっては、
「知ったかぶり」というよりは、あまりに当然のことなんですけど。

難病患者といえども、人ですから社会生活をしなくてはならないわけです。
そこで困るのが周囲の無理解。
難病は、根治はできないけれども、緩解（病状の安定）を目指す。そして緩解を出来るだけ長期間維持するためには、「してはならないこと、しなければならないこと」がある。

患者は「してはならないこと、しなければならないこと」を守るよう頑張るわけだけども、
病気の理解ができてない周囲の健常者からみれば、そういう患者の姿は、
「わがまま、自分勝手、自己中心」に見えてしまうことも多々あるわけです。
ここでトラブル発生ゴチャゴチャになってしまう。

だから患者、医師、関係者、それから社会全体が、正しい病気の知識を持つことが必要なんですよ。

これは自閉症についても同じじゃないかな。
マスコミも自閉症を取り上げる機会が増えているようだし、私の地元の新聞の投稿欄には、自閉症児の親が「自閉症がどういうものが理解してほしい」という意見がたびたび掲載されます。
こういう時に、迷信みたいなことを言われても、すごく困ります。

初代氏の認識の低さには､呆れるものがあります｡
普通に考えても分かる筈です｡

風邪の原因を考えなさい､無数にあります｡
様々に分析し､よく考えなさい｡

あなたは何でもそうです､井戸の中の蛙と同じ認識の狭さです｡

信者に戻られ､信仰に生きることをお祈り申し上げます｡

『ザ･リバティ』は、いわば煽りの雑誌ですから、読まないのが無難です。
書籍代がもったいないですし、どうせ立ち読みするにしても別の書籍を立ち読みしましょう。

<４８６

なりすまし間違わないよう｡


アンチには『リバティ』を真剣に読むことをお勧めします｡

週刊誌がどれ程､悪質な思惑であるのか｡

教育がどれ程､廃れて果て悪魔が蔓延っているのかよく理解できます｡

日本の教育会､浄化に幸福の科学は様々な導きを与えています｡

安倍総理は､リバティをご覧になっております､守護霊がお礼に来てます｡

先月教育再生会議での､安倍総理の主眼は幸福の科学の主張に基づいたものです｡

悪魔の狙いは教育界を堕落させ､多数の精神荒廃者輩出にあります｡

地上を混乱させ､自らの居場所の確保です｡
悪想念の渦巻く環境の居場所をです｡

悪魔は幸福の科学の発展を最も恐れています｡
悪魔とまったく反対の心を増やす活動であるからです｡

＞４８１さん、
よく理解できます。
でも、その先があるってことですよ〜。
教団も個人もお互いに自分の領域を守り良く発展させながら、より大きなものに貢献していけたら
人間として生きる本懐じゃないですか？
まずは与えていれば必ずうれしい奇跡は起こるところが不思議なんです。
何事にも智慧を持って与える、の条件付ですがね！
空理空論じゃなく、実体験で言ってますよ〜。

ｺﾋﾟﾍﾟ
ヤサ大先生軍団　組織図

聖者・極道のヤサ　ほとんどカキコなし
シルビア山本　　　総合学
ラザニア鈴木　　　音楽関係担当
ゴンザレス高山　　文学関係担当
マキシマス藤井　　経済関係担当
シニカル三浦　　　思想・哲学関係担当
ランダム山本　　　宗教全般
ヒロ坊　　　　　　伝道師
タマサブロウ８号　悪魔粉砕攻撃隊

信者先生は、上記の中の誰かなのでしょうか？

【マスコミ】 霊感番組、心霊番組などがカルト宗教の被害者を産む…民放連などに霊感番組是正の要望書★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/03/02(金) 09:13:47 ID:???0
★民放連などに霊感番組是正の要望書

・心霊現象や占いを扱うテレビ番組が、霊感商法やカルト宗教による被害を産むきっかけと
　なっているとして、弁護士の団体が、民放連やＮＨＫなどに是正するよう求める要望書を
　提出しました。

　全国霊感商法対策弁護士連絡会によりますと、テレビ番組で霊界や死後の世界などに
　ついて断定的にコメントすることで、未成年者などが霊感商法やカルト宗教に入り、被害に
　あうきっかけとなっているということです。

　その上で、報道機関としてのテレビ局が番組の中で「科学的実証がされていない」と注意
　喚起するなど、節度のある番組づくりを進めてほしいと申し入れました。

　要望書を受け取った民放連は今後、作業部会などで加盟するそれぞれの放送局に伝える
　ことにしています。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3506049.html

※動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news3506049_12.asx

※関連スレ
・【マスコミ】 "大人気" スピリチュアル・カウンセラー江原啓之…なぜか前世は「中世の賢者と貴族」ばかり★８
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169824582/
・【ライブドア】 "「株価５倍に」発言で株急上昇"…細木数子のホリエモン占い、大ハズレ★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137817390/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172770024/

信者さんも頑張ってるけど、ちょっとアンチさん相手に押し付けても虚しいかも。

「初代君」は気楽なもんさね。机の上で批判すれば良いのだから。無責任だね。

NHKでも近頃「いじめ問題」取り上げてるけど、幸福の科学が言ってるのは、今までと違って
「魔」が入ってきてるという事ですね。だから今までの「いじめ」とちょっと違う。
子供達だけでは解決できない。「学校の中の悪魔」と言う本を出したカウンセラーが居るけど
普通の人でも、そういう感じを持ってるのよね。

　アンチさん達は幸科を批判したいあまり、真実が分かってないと思う。やがて、
そのつけは自分達にも及んでくるのだから、もっと賢くなって欲しい。

　なるほど、大川夫妻は自分の子供が通っている学校に「魔」の影響が迫っているどころか、
そのターゲットが自分自身の子に及んでいる事をまったく気が付かず、実際に事が起きるまで
放置していたわけだね。
　警鐘のために、「教育の責任を学校だけに押し付ける馬鹿親」を演じていたのかな？
　・・・自分の子を犠牲にして？？？
　

どうやらジークは支部公認になったらしい。

やったな幸福の科学。

無責任＆嘘吐き団体確定だ。ｗｗｗ

>>492はもはやジークそのまんまだが
>>480>>489も
ジークの魂の兄弟まるだしな件について。

どこまでも

　　嘘なりすましが性

　　　　　ジークファミリー

>>494
ああこれのことか。ジーク支部長から公認済宣言。
いよいよｋｋ全体＝ジーククオリティーであることが証明され。

あ、それから、うちの支部に 2007/ 3/ 2 13:41 [ No.18099 / 18099 ]
投稿者 : shinnjinn2007

　「２０センチくらいの厚さ」の昔の私の投稿がコピーされて来てた。思わず笑ってしまいました。ｗ　

　支部長には「迷惑かけて済みません。まさか、こういう愚かな事をする。休眠会員が居るとは思いませんでした」と言いました。
　支部長も「この悪霊波動は凄いですね。」と言っておりました。

　すぐ、捨てたみたいです。まー、愚かな男も居るものです。情けないし、軽蔑しました。その「執念」たるや、非常におぞましい限りです。
　だれとは言いません。ただ、「それだけのA４版にコピーする凄まじさ」は「執着の塊」でしょう。何を勉強してるのかなと思います。
　不思議？「アンチと言われる人々」と全然変わりません。

　まー、情けない人間です。ｗ

返信 これは メッセージ 18098 shinnjinn2007 さんに対する返信です

　まあ、若葉氏は事実関係確認して見るべきだな。
　支部長の二枚舌かもしれん。ｗ
　で、結果次第で、休眠会員なんて言わずにとっとと辞めちまえば良い。

　つーか「凄い悪霊波動」なんて言われる位なら、除名とかになんないのかな？

「この悪霊波動」ってのは投稿文を書いたジーク本人から
出されたもんだろう、ｋｋ的にいってｗ

うは、たしかジークは長崎だったなｗ

【長崎支部長】認定！悪霊憑き会員＝若葉がネット公表、ｷﾀｺﾚ！【公式見解】

>>492
ところで、「一人で布教誌10万部配布は嘘」の件は否定しないでいいのか？

ジークは自分の都合のいいようにしか解釈できないおめでたい人間。
若葉が多少粘着質なのもわからなくもないが、それ以上に自分に反省点があることにはお構いなし。

元々嘘つきだから、ヤフーの投稿もあてにならんよ。

次から次へ嘘吐き続ける上無責任だから、ジーク本人はもうどうでも良くなってるとか。ｗ

>>496

２０センチは嘘。２センチか２０ミリの間違いだろう。
ジークは長さの単位も分からん人なのか。

>>498

確かにｗ

yahooは最近読んでなかったけど、 昨夜、ゼロちゃんの件で少し読んでshinnjinn2007 ってジークじゃねーの？
と思いながら間違っていると悪いと思って書かなかったけど、やっぱジークだったか。
>>492もそうだろうね。

因みに通常の未使用ＯＡ用紙だと、20cmの厚みだと2000枚以上になります。ｗ

ジークが本当の事を言ってる場合は、コピー提出したのは若葉氏だけじゃ無いのかもしれない。ｗｗｗ

>>503
そうｗ
2ちゃんでも新タブハンと指摘されたら
わかるようにやってるから違うのだ、と言い訳してたじゃん。

>>505

仮に２０センチが本当だとしたら印刷代とか郵送代っていくらだったんだろうか？
って考えたらワロってしまった。ｗｗｗ

>>506

そのジークのカキコは憶えている。
それがshinnjinn2007か。
若葉氏が呆れて支部にプリントまでして送る気持ちも分からんでもない。
自己責任で知らんぷりしている信者より若葉氏のほうがよっぽどまし。

>>488
信者は隆法の言い分そのままだね。
幸福の科学会員になるということは、隆法のコピーになるということなんですね。

それに悪魔とは何だ？　悪魔はいつ頃から存在し、何のために活動している？
のだめ氏が言ってたように、そういったことのメカニズムを解明しないと説得力ないと思う。

もう８時過ぎたからアヒルのワルツ聴いてねるぼ。

http://www.youtube.com/watch?v=9s_VXbH8--Y

>>488
＞悪魔は幸福の科学の発展を最も恐れています｡
＞悪魔とまったく反対の心を増やす活動であるからです｡

私が訂正しましょう。

「悪魔は幸福の科学の発展を最も歓迎しています｡
悪魔とまったく波長を同通させる活動であるからです」

>>487
＞安倍総理は､リバティをご覧になっております､守護霊がお礼に来てます｡
＞先月教育再生会議での､安倍総理の主眼は幸福の科学の主張に基づいたものです｡

これも訂正させていただきます。

「安倍総理は､リバティをご覧になっております､それはリバティの主張が国際勝共連合の機関紙『世界日報』に内容がそっくりだからです｡
先月教育再生会議での､安倍総理の主眼は、事実上は統一協会に弟子入りを決意した幸福の科学の主張に基づいたものです」

つうか悪霊波動はジークの投稿のことなんじゃﾈｰﾉ？

<５１１
<５１２

なりすまし間違わないよう注意してください｡

あなたの見識の低さは､地獄霊低能ナンバーワンベルゼベフと変わりません｡

安倍総理及び政界の事情をまったく知らないのがあなたの書き込みでよくでています｡

あなたはもっと知力を磨きなさい､悪魔に翻弄される要因は知力の低さに起因しています｡

知力が低いので､ベルゼベフと波長が合うのです｡

ベルゼベフのように知性の低いヤカラになってはなりません｡

悔い改め､深く反省しやり直すのです｡

うん。純粋な日本語としちゃ前半だけならそうも読めるんだが
日頃のジークの若葉攻撃論理とこの文脈全体からすると

コピー作成者、送付者の執着や悪霊波動が酷い、迷惑だしすぐ棄てた

としか読めなくなるね。
ジーク君が自分が悪霊憑き認定されましたなんて書くわけがないｗ

うははは

『お前というやつは… 2007/ 3/ 2 21:19 [ No.18101 / 18101 ] 　投稿者 : wakaba_9

<前略>

コピー用紙の分量ぐらい知っとけ。
あと、サイズも。俺が送ったのはA４じゃないから。』

嘘をつく奴ってのは、話の信憑性を上げるべくディテールに拘り過ぎて自爆するのを、
おさけはよく知ってます。　仕事で毎日見てますからｗ

ベルゼベフは知力が低いので､言うことが大きいのです｡

負け犬と変わりません｡
吠えるのみの野良犬以下です｡

>>517

ん？ジークの事？

>>484

初代さんともうこれ以上議論をするのはやめておく。
今の段階で理解を求めるのは無理だということが分かったから。
あなたも、特別悪い人っていうわけじゃなさそうだし。

ただ、「過去スレ」ってヒントは出しておいたんだけど、
あなたは私がガンで大切な人をなくしたことも、実際に告知を受けたことが
あることも、最後まで想像できなかったみたいだね。

そういうあなたでも、いつか自分自身のことになったときには、何かしら
新たに気づくことはあると思う。
いや、気づかないまま行ければ、それはそれで幸せな人生だから、他人が
とやかく言うようなことじゃないな。

で、法縁先生は身内を「悪霊憑き」と“断じられた”経験でもあるのだろうか？

>>520

むしろ逆だね。どう考えても「悪霊憑き」にしか見えないほどのひどい
状態になってたのに、他の家族がそれを否認して、診断を受けるのが遅れ、
家庭内が滅茶苦茶になったことがあったのさ。

実際には、「自閉症＋アルコール依存＋悪霊の作用」だったみたいだね。
悪霊対策で、暴れるのやら飲んだくれるのやらは緩和されたけど、認知の
歪みはそのまま。この部分はやはり先天的なもので、治らないらしい。

ところで、このスレでは私の子どもが自閉症だっていう見立てになってる
みたいだけど、それはちょっと違うよ。
自分の子ども同然に関わってきた生徒もいるから、それが霊視されたんじゃ
ないのかな。
私の身内というのは成人で、いい年の男性。そして高機能自閉症。
エンジニアとしては非常に優れた実績を持つが、コミュニケーションには
明らかに支障があり、周囲からはずっと変わり者扱いされてきた。
それ以上の属性は伏せておく。

>>519
まず新参者で過去スレ読破してないのはホウエン先生の方だな。

ホウエンが登場時、信者どうしの嫁さんが若くして急逝しちまったと
ここで日記を書いてたのはみな知ってる。
ヤサがここで嫁サンの霊言を伝えてホウエンは感動してたわな。

kk理論によれば、だが

・こうした被害者意識を振りまわして対話相手がダメで自分は○とか
やるのは奪う愛の典型の一つ。

・ガンの主原因　　心の中の自己破壊願望や悪想念。

自閉症　　うまれつき悪霊の憑依もあり。過去世のカルマあり。（ヤサが霊視）
ってことで自分で選んでる修行。

熱烈信者教師ホウエンの家庭　上記の幸福で人生で修行中となる。

>>521
じつは子供じゃないと明かしたホウエン。

ヤサの霊視の信憑性が崩壊したなｗｗｗｗｗ

今北産業
ジークワロス。こうなってもまだ逆切れしてるのかｗ

この流れなら言えるな、うん。ジークの心中



　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>523
ｋｋ信者の霊感あるぞや、それありがたがって感謝なんて
実態はそんなもんだろ。
たまたま合致してるときはいいが、ヤバイと言い訳ですます。

だいたい教祖さんからしてそうだし。

>>521

他の家族が否認していたのは「自閉症」？「悪霊憑き」？

あと、成人であると言う本人は「自閉症」「悪霊憑き」は自覚してたの？

>>517

もう出てこないのかな・・・
タイミングが絶妙で非常に気に入ってるんだけど・・・
20センチの紙の束と言ってしまったジークは

＞ベルゼベフは知力が低いので､言うことが大きいのです｡

＞負け犬と変わりません｡
＞吠えるのみの野良犬以下です｡

ですか？

>>475
ん？これ俺のレスにも言い返してるのか？
んで、また内容がないのか。非難だけだから印象操作は豊艶先生の方だわ。

口を出すな？　先生だからやはり偉いんだねぇ。やれやれ困った教師だよ。
仕切る立場で当然という癖がどこにいっても抜けないんだろう。

自分で勝手に掲示板ではじめた「自閉症には悪霊憑きがある」の公言。
豊艶先生が初代に抗議されて
「僕の発言にはなにも非はない」「初代がおかしい。抗議するのは自分」
と論点をそらしながら粘着反論をするのも自由だな。
それを見て率直な感想を書くのも批判するのもまた自由。
まさにジークの叫んでた言論封殺の行動にあたるなｗ

まあそうして発言を批判されると受容できずに非難の言い返ししかできないから
脆弱だわなあ、と呆れているんだけど。

>>522

そもそもアンチが懸命に幸福の科学を貶めようとしているのが「奪う愛」
そのものなんで、まあ君たちに○がつくことはないわな。

ガンの原因はさまざま。自己破壊願望や悪想念もたしかに影響はするけれど、
ウチの場合は、原発がどこだったのかも検査では発見できなかった。
転移先の部位から心理的な原因を推量するのは無理があるから、ほんとうの
ところは最後まで分からずじまいだったね。

早めに帰天する使命がその人の人生計画に組み込まれている場合もあるので、
「可能性」にとどめることをせず何でも悪想念のせいにしてしまうのは、教
義に詳しくない人のやることだ。少し気をつけたほうがいい。

>>524
ｗｗｗ
おめ

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>526
数日前にも書いたような気がするが
先生は身内の気持ちやら被害者意識をぶんまわして
夜中まで長文かいて話をこねくりまわしているけど
この議論のポイントはシンプルでそんなに複雑ではない。

豊艶：「自閉症じゃないのにそう診断されてる悪霊憑依のケースもあるのだ」と
　　　　掲示板で総裁の発言だけを根拠に自閉症もどきの原因について公言。

初代：日々接して仕事してる立場としては、そういうことを言いっぱなしにされる
　　　　のにはクレームをつけたい。それなら見分けかたも付記しなければ
　　　　宗教信条をたてにした無責任きわまりない片手落ちの放言になる。
　　　　見分けかたプリーズ。

豊艶：見分けかたにはまずは触れず。「詳しくないものが軽いこというな、
　　　　みたいにいわれるのは心外。明かせば身内に自閉症を抱えているのだ」

（ロム：　はあ？論点が完全にすりかわりはじめてる。そんなこと初代は言ってないだろ。
　　　　　おい。大丈夫か？）

初代：　再度、かみくだいて最初の論点を提示。回答を求む。

豊艶：　そんなのは総裁が言ってないからしらない。
　　　　　自分はｋｋ信者だから総裁がいったのだから可能性を捨てないだけ。
　　　　　それより初代は身内に抱えている者の苦しみをしらないダメな奴だな
　　　　　と自分は思う。軽々しく扱ってるのが不愉快。

（ロム：　えええええ？？なにいってんだ？こいつ。まあいつものことだけど）

経緯まとめ　続く

>>526

＞他の家族が否認していたのは「自閉症」？「悪霊憑き」？

主に「自閉症」のほう。「悪霊憑き」はいろいろ心当たりがあるらしく、
比較的早い時期に認めた。

＞あと、成人であると言う本人は「自閉症」「悪霊憑き」は自覚してたの？

本人は「悪霊憑き」については「何かに取り憑かれたようだ」との感覚は
あったらしい。きっかけとなった事件もあって、それは墓をめぐる親戚間
のトラブル。

「自閉症」についてはまったく無自覚で、周囲の者が頻繁に自分と違う認
識をするのがなぜなのか、まったく理解不能らしい。

>>531の続き

ヤサ：　霊視で乱入　
ジーク：　ひきこもりと同じとして、自分も経験者。どーでもいいじゃんと乱入

初代：　（めちゃくちゃな議論の進展にあきれてもそこは大人でガマンしつつ）
　　　　　「そういう話をいうなら私も抱えてるよ」　（だがこの議論には関係ないよ）
　　　　　で、もう一度最初の論点を提示。辛抱強く冷静に
　　　　　「いえね、軽軽しく発言したのはそちらでは？」
　　　　　「クレームをつけたいのはこちら一般常識で生活してる側ですが？」

たしかここらだったかで俺：
　　　　　豊艶先生は自分が身内に抱えてるという後だしジャンケンを振り回し
　　　　　議論の論点をわざとそらして、初代の言うことがダメなんだ、と印象操作し
　　　　　そう結論づけたいようだけど、「身内に！というのを議論から捨てないのなら
　　　　　この流れなら、では抱えてる身内のケースはｋｋの主張する悪霊憑きだったのか
　　　　　いや違っていたのかを、実例とこれまでの検証努力の内容を語るべきでは？」

豊艶：　華麗に外野はスルーし
　　　　　「初代さんは信仰してないから僕と話があわないのは当たり前」
　　　　　「そもそも悪霊憑きかもしれないと、いうことを恐がるのがおかしいのだ」
　　　　　「僕より軽々しくあつかってるので不愉快なのだ」
　　　　　のような相変わらずの論点外れを延々と長文展開。

俺：　　なんかまともに議論できんのか。必死で粘着反論してるのは痛々しい。
　　　　　必死で初代を悪玉、自分は○にしようとしてるが必要がない。脆弱だ。　　　
　　　　　
豊艶：　外野は口出すな。印象操作だ。なんだかんだ！

（ロム　：　アホか）

>>533の続き

豊艶続き：　初代よりか自分の方が身内の苦しみをやっぱり知っているﾆﾀﾞ。
　　　　　俺ほど知らんからこそ軽々しく議論できるﾆﾀﾞ！
　　　　　俺は知ってるが、せいぜい一般人より詳しい程度なのﾆﾀﾞ！！　　　　　
　　　　？もちろん俺の主観ﾆﾀ！ﾞ文句あるﾆﾀﾞか？
　　　　　　あと外野にはむかつくし、怒りを覚えるﾆﾀﾞよ。

初代：　なに勝手に透視者きどりで火病ってるのよ。で、一言多いよ。

豊艶：　初代さんとの議論はやめまーす

（ロム：　はあ、そうですか。おもしろい教師だ）


いま、だいたいここらへん　経緯まとめ第一版　おわりｗ
（省略された外野の方々には申し訳ないとあやまっとく）

>>534 三行目の脱字を訂正

俺は知ってるが、初代君はせいぜい一般人より詳しい人程度なのﾆﾀﾞ！！

>>530
おお、�dクスｗｗｗ

ちょっと外す。ニューヨーク出張や。

↑あきれてものも言えない、の意ね。

>>535

「一人で勝手にあきれて絶句していてください」

ｂｙ　ホウエンセンセ流ものいいをそのまま借用しますた

>>539

「もうすこしがんばりましょう」

>>539
まちがった。　アンカーは>>538ですた。

>>535さんはGJです。

というかホウエンをマジメに相手しておつかれ。

>>540

「一生懸命言い返さずにいれないようですね」　ｗ


>>535さんが言うとおりセンセはこうなると内容がないようです。

ずっとBS実況板の将棋スレで加藤ひふみん先生の生態を実況してます。
楽しいので覗いて下さい。　んじゃおやすみ。

時間がある人は、ID:789v+bil／ID:FoF+Pm0o が私の発言のどこを削って
要約しているか、読んでみるといいね。もちろん意図的なのさ。

じゃ、おやすみ。

>>544

こうして背徳の錬金術師ヒカリノホウエンハイムは
今日もまた自ら側の落ち度や非への指摘を一切認められずに
さっそうと一人満足して去っていくのであった。

ジークの暴走もゼロの引退ももちろんどうでもいことだった。

ただ己の言いたいことを、怒りや衝動に駆られるまままま２ちゃんねるで
書き散らしては、自分礼賛、アンチだからシンパだからと駄々をこねる日々。
背徳の錬金術師ヒカリノホウエンハイムの日常である。

書きそびれたことがあったので、ちょっと戻ってきた。

初代さんて、私が専門家の判断をぜんぜん仰がずに、悪霊の影響だけ
気にしてると思ってたみたいだね。>>482を読み返してみると、そうと
しか思えない節がある。
こちらは「身内にいたら、（一般的な診断を受けることは当然のことと
して）あらゆる可能性を考えてみるのが当然だろう」という立場だった
のだが、それが十分に伝わらなかったようだ。

そういう誤解があったら、そりゃ話も噛み合わないわな。

じゃ、今度はほんとうにおやすみ。

>>543　実況板覗いてきたｗ

>>544
豊艶先生、毎度の被害妄想、乙。
誤謬ではなく不足があると主張するなら「簡潔に」補足改定版にしといてくれれば良し。

この要約の意図は、初代が投げたシンプルな論点が
いかにごにょごにょはぐかされていくか、そして議論の資格うんぬんという
火病に変質していったか、ということを浮き彫りにしただけだから。

>>546
あらあ、読み返してそれじゃあ、基本的に議論者として失格してるわなあ。
わざとネタで書いてるなら悪質だが、>>482は初代じゃないだろうが。
なにを錯乱、混同しているんだ？　
全く別人で、この件じゃ先生が外野扱いしてるの一人に過ぎん。
名無しだがまあ○○○○たんだわなｗ

従来から先生に対し全否定せず、理性的に継続的に語りかけては
辛抱強く「もっとましな論者になれるはずだ」と期待し誘導している外野だな。
ほんとにしっかりしろや。

んじゃあﾉｼ

>>547

＞誤謬ではなく不足があると主張するなら「簡潔に」補足改定版にしといてくれれば良し。

「見分け方」について、私が悪霊対策の方法を提示し、本人に反応がなけ
れば一般的な対応に戻ると述べているのが削られているよね。
これじゃ最後まで知らん顔をしてたみたいになってるじゃないか。

＞>>482は初代じゃないだろうが。

もう一度読み直してみたら、これは君の指摘どおりだった。
たしかに、途中からの私の発言は初代氏と○○○○さんを混同している。
率直に初歩的なミスであることを認め、初代氏および読んでいる人全員に
お詫びしたい。これだと合成人物の初代氏に対して怒っていることになる
ものね。

医療関係のコメントも、カミさんのことを承知してた上での○○○○さん
のアドバイスってことなら、こちらも素直に耳を傾けられるよ。
もっとも既に総裁のコメントが出ている以上、「迷信みたいなこと」には
同意できないので、その点だけは悪しからず。

>>519


＞初代さんともうこれ以上議論をするのはやめておく。

アンカーが>>484になってるけど、 >>484は私ですよ。初代さんじゃないです。

＞「過去スレ」ってヒントは出しておいたんだけど、
あなたは私がガンで大切な人をなくしたことも、実際に告知を受けたことが
あることも、最後まで想像できなかったみたいだね。

私はそれは読んでますよ。ただそういう経験している人があなただけじゃないことは言えます。

＞そういうあなたでも、いつか自分自身のことになったときには、何かしら
新たに気づくことはあると思う。

「経験した自分は分かる。経験してない、あなたは分からない」ってことでしょうか。
私は、同じような経験したとしても、そこから導き出す教訓は人によって相違があるだろうと思ってます。

ヤサに正しい霊視能力なんてものがあるのか？

もちろん答えは「否」です。
>>514の投稿を見られても分かりますように、図星であったならムキになって噛み付いてくる凶暴性。
これぞ悪霊体質であり、しかも低級霊体質者のなせる業の投稿内容の典型例です。
皆さんも、このことはよく覚えておきましょう。

ヤサのようになってしまえば、人間としてもはや取り返しが付きません。

>>546
＞初代さんて、私が専門家の判断をぜんぜん仰がずに、悪霊の影響だけ
気にしてると思ってたみたいだね。>>482を読み返してみると、そうと
しか思えない節がある。

あのですねえ。
>>482は私ですよ。初代さんではありません。初代さんはちゃんと名前書いてるから分かるでしょ。

＞こちらは「身内にいたら、（一般的な診断を受けることは当然のことと
して）あらゆる可能性を考えてみるのが当然だろう」という立場だった
のだが、それが十分に伝わらなかったようだ。

そりゃあ、原因の可能性をあれこれ考えたくなるのは、仕方ないでしょ。
けど、法縁さんの場合、一人合点しすぎだよ、ということです。
「自分はこう推理してるけど、医学的にはどうなんでしょ」とか、普通は主治医に尋ねるでしょ。

＞そういう誤解があったら、そりゃ話も噛み合わないわな。

名無しで書いてたのは、私です。初代さんは、初代とＨＮ使って書いてます。
この辺、誤解なきよう。こっちも紛らわしくてごめん。

おう、ジーク、公認とったらこっちのもんや。あともう少しの辛抱や。
支部長の公認とれたのは、わいとvaioraしかおらん。
不思議な話や。
ここだけの話やが、vaioraもヤサ軍団のメンバの一人や。
ゼロがこっそりこのスレに買いとる。

vaioraが引退したの、ほんまの話や。vaioraはウソはついとらん。
洞爺湖温泉の湯船に毎日つかってのんびりしとる。

ジーク、支部長の公認とったことを、みんなに信用してもらえ。
正会員のジークより、休眠会員の若葉の方が
信用置けるの、見とってつらい。
支部長公認実質２人目になるまで、
ヤサ軍団の弟子になれ。そしたら信用される、どや

>>548
＞「見分け方」について、私が悪霊対策の方法を提示し、本人に反応がなけ
れば一般的な対応に戻ると述べているのが削られているよね。

私の知ってる医師は、そういう見分け方は否定してますよ。
その時の発言はこんな感じでした。

「民間療法だとか、宗教だとかで、病気が治ったというけど、そんなの嘘だ。
『民間療法等で病気が治った』という患者は、民間療法等をしながらも、
病院の治療も受けているのだろう。
民間療法等が効いたんじゃなくて、病院の治療が効いたんだよ」

この発言した医師は、やる気まんまんの若い医師だったということもあるけど、
二つ以上の治療していたら、どれが本当に効いたかの見分けは難しいでしょうね。

ＫＫの悪霊対策をしてみて、その反応を見て診断するとしても、
その反応が、ＫＫの悪霊対策に対する反応かどうか、なかなか難しいものがあるとは思いますね。

＞たしかに、途中からの私の発言は初代氏と○○○○さんを混同している。
率直に初歩的なミスであることを認め、初代氏および読んでいる人全員に
お詫びしたい。これだと合成人物の初代氏に対して怒っていることになる
ものね。

いやいやこちらも紛らわしかったかもしれません。
なんか私は、ガチガチアンチ認定されたらしく、レスがもらえない立場になったんだろうと思っていたところ、
レスがあったんで驚いたわけですが、実はウッカリ間違いレスだったわけですね。

＞もっとも既に総裁のコメントが出ている以上、「迷信みたいなこと」には
同意できないので、その点だけは悪しからず。

信者であれば、そうなるのでしょうね。
けど、ＫＫ教義が、世間からどう見られるかという点は忘れないで欲しいと思います。

>>519　光の法縁配夢さんへ
>「過去スレ」ってヒントは出しておいたんだけど、あなたは私がガンで大切な人をなくしたことも、実際に告知を受けたことがあることも、最後まで想像できなかったみたいだね。

あなたの身に過去何があったのかなんて、この「自閉症」論議（全ての論議）に関係ありませんよ。
あって精々「熱さ」の元を知るぐらいのこと。

>そういうあなたでも、いつか自分自身のことになったときには、何かしら新たに気づくことはあると思う。

その人が身内に自閉症者を持っていようがいまいが、自閉症に関わるあらゆる分野の専門家…研究者、医師、福祉従事者…の話に差をつけて聴くわけではないでしょ。
その（自閉症に関わる）道に進むことになった理由に、自身の身近に自閉症者がいたから…というようなケースは結構あるんじゃないかなとは思いますが…。
しかし、全くそうでないという人もいるでしょう。
まあ、「辛さ」「熱さ」＝「正しさ」でないことだけは確かということで。

>初代さんともうこれ以上議論をするのはやめておく。

最後まで書く必要を感じなかったが…
福祉従事者の多くに、そういう人がいるように、私も現在進行形で自閉症児を育てるひとりの父親でもありますよ。
これが私の福祉業界への転職の理由でもあり「熱さ」の元ね。

ほんの一昔前まで、ジークさんが「気の持ちようで簡単に治る」と書いていたように、自閉症者は「甘え」親は「育て方が悪い」、という目で見られていたよね。
ようやくここへきて、自閉症は本人と親の責任から解放されようとしている。
もちろん、まだまだ啓発は足りない。

自閉症の中に「悪霊の憑依」が混じっている…だぁ？
なら、「分ける」こと、また「（純な）自閉症に対する支援の見解」（現在の医療・福祉に異論なしの一言でも結構）まで出しておけよ…と言いたいわけ。
自分が自分のことを、また自分の子供のことを「悪霊憑き」と思うのは、そいつが勝手にすればいい。
しかし、広く「自閉症」に、“故ある”「悪霊憑き」を思わせるような軽口だけは許しませんよということです。

それにしても、不治の病、障害を軽々しく「治る」みたいなこと、言わないで欲しいものだ。

キュブラー・ロス著『死ぬ瞬間』には、末期患者のたどる心理過程について書いてあったと記憶している。
あれは、末期患者のみではなく、不治の病、障害を抱えている人にも共通するのではあるまいか。

不治を宣告された本人、および身内の心理は、こういう過程を経るのではないか。
・否定＿不治とは認めたくない。きっと根治する方法があるはずだ。
・怒り＿なんで自分がこんな目にあるんだ！
・取引＿神様仏様、元気になれたら、世のため人のために生きます。だから治してください。
・容認＿この病、障害は治せないらしい。では「自分がしたいこと」ではなく、「病、障害を抱えている自分にできること」を発見して、一所懸命チャレンジしようじゃないか。
その他、いろいろ。

上に述べた真理は、明確に区分されるわけじゃなくて、混在しつつも、どれかの心理が主たる立場を占めたりするのだろう。
で、私は、「容認」心理が優位になって安定している状態が、いいんじゃないかと思う。

ところが、外野が余計な事をいうと、患者本人の心理が大いに乱れてしまう。場合によっては、はじめて不治の宣告を受けた時からの心理過程をまた繰り返さなくちゃならない。これは疲れる。
もっとも通常は、否定、怒り、取引、容認などなどを繰り返しつつ安定していくわけだが＿。

とにかく、本人にとって一番シンドイのは、本人はとっくに「容認」に達しているのに、周囲の者が「否定」の段階に留まり、この治療法、あの治療法と、本人を引っ張りまわすことかもね。
本人は、周囲の者の好意は理解しつつも、「あなた、この病気・障害のこと、本当にはわかってくれてないね」という気持ちから孤独感を持つかもしれないよ。

<５５０
<５５２

なりすまし 間違わないよう

悪魔のこじつけいい逃れでしかありません｡

ベルゼベフは地獄界ナンバーワンの低能悪魔で､獣と変わりません｡

悪臭が文字にまで､出ています｡

ベルゼベフはドブネズミ以下です｡

信者に挑戦を挑む､身の程知らずです｡

＜５５６

なりすまし　間違わないよう

こういう悪魔が跳梁跋扈していることを警戒しましょう。

悪臭の漂う信仰を行なうことはアンチの餌食にされてしまいます。

信者は決して「己心の魔」に誑かされてはなりません。

信者といえども不幸になるしか手がない状況に追い込まれる危険性があります。

<５５７

あなたのような日和見的な姿勢が悪魔を増大させる現況を招いているのです｡

信者は無我の怒りで､断固悪魔と戦わねばなりません｡

あなたの日和見的姿勢の根本は信仰の弱さに起因しています｡

自らに強く有りなさい｡

>>553

＞なんか私は、ガチガチアンチ認定されたらしく、レスがもらえない立場になったんだろうと思っていたところ、
＞レスがあったんで驚いたわけですが、実はウッカリ間違いレスだったわけですね。

いや、そういう「認定」はぜんぜんしてないつもりです。「ガチガチ」というのも、
たしか三宝帰依の解釈が柔軟でないということを述べただけのことだし、
レスが返しきれないことがあるのは、単純に時間的制約からです。

私はある理由から、あなたと他のアンチの人たちとは違うと考えており、
できるだけ対話は続けていきたいと願っている方です。
ほんとうは一時的に以前のハンドルを使って個性を明確にしてもらえれば、
その理由も説明できるんですけれどね。

>>555

＞とにかく、本人にとって一番シンドイのは、本人はとっくに「容認」に達しているのに、周囲の者が「否定」の段階に留ま
＞り、この治療法、あの治療法と、本人を引っ張りまわすことかもね。
＞本人は、周囲の者の好意は理解しつつも、「あなた、この病気・障害のこと、本当にはわかってくれてないね」という気
＞持ちから孤独感を持つかもしれないよ。

これはカミさんの病気のときに自分自身が既に経験していることなので、よく分かる。
幸福の科学の中でも、親切心から祈願や研修を受けるよう勧めてくれる人は多かった
けれど、「奇跡が起きるかもしれない」「天上界とご縁ができるから」という視点ばかりで、
それを次々とやっていたら「死んでいこうとする人と二人で過ごせる限りなく大切な時間」
がなくなってしまうことに気づいてくれていた人は、ほとんどいなかった。
もちろん祈願等を否定するつもりは毛頭ないけど、ある種の孤独は確かに感じたね。

ただ、エリザベス・キューブラー = ロスの著作については、宗教を信じる者として、
あなたとは違った部分に注目しています。彼女が長年の研究の末に到達したのは、
「人生は廻る輪のように」などに書かれている死生観だったわけですから。

ジークは虚言癖
一種の病気です

>>554

初代さんへ

勝手な言い分で申し訳ないが、あなたのレスが、私が間違ってレスした
内容の方にかかってきているので、そこは分けて考えてみてください。
いずれにしても、IDを十分に確認できていなかったのはこちらなので、
申し訳ない。

＞まあ、「辛さ」「熱さ」＝「正しさ」でないことだけは確かということで。

これはそうかもしれない。「辛さ」「熱さ」ゆえにかえって盲目的になる
のはあり得ることだし、そういう障害者の保護者を何例も見てきている。

ただこれも程度の問題であって、一般の人が当事者意識や専門的知識を持ち
にくいという側面も同時に存在することは否定できないはず。
だからこそ根拠もない偏見が広がっているのだと思うし。

＞最後まで書く必要を感じなかったが…
＞福祉従事者の多くに、そういう人がいるように、私も現在進行形で自閉症児を育てるひとりの父親でもありますよ。
＞これが私の福祉業界への転職の理由でもあり「熱さ」の元ね。

あなたの意図には反するかもしれないけど、私はあなたへの判断は修正しますよ。
単に事情に詳しいだけではない実体験を持っている人が、父性的・理性的な面を
より多く出して書き込みをしていたので、あのような内容になったという方向にね。

（562続き）

＞しかし、広く「自閉症」に、“故ある”「悪霊憑き」を思わせるような軽口だけは許しませんよということです。

軽口なんぞ叩いていませんよ。
繰り返しになりますが、私はたとえ一部であっても、治る可能性がある人が、
「一生治らない」をそのまま受け入れて生きているとしたら、その方がよほど
問題だと思っていますから。
現在の医療を中心に考えながらも、その他の可能性を考える余地を残しておか
なかったら、それはそれでまずいでしょう。

前にADHDに関することを少し書きましたが、あなたの考え方は、
「ADHD＝脳の機能障害」説が正しいと信じ、その他の考え方を排除することに
よって一般の人々の啓発に務めようとするのと似ています。
あなたは自閉症に関し、同じようなことをやっているのではないでしょうか。

ここは宗教に関するスレですから、一般論から外れる部分も提示しているだけで、
それまで許されないとするならば、今度は宗教に対する偏見が助長されてしまい
ますね。
なお、私も自閉症スレで同じようなことを書くことは、現時点では避けるべきだと
思っています。

議論しないと言いながら、結局書いてしまいました。失礼。

>>556

いい加減、隆法の受け売りすんのやめろや

世間の人々が納得し、感心するようなことやってみろや

拉致問題の横田夫妻は、娘の所在が知りたくて霊能者にすがった時期もあったそうだ。
また霊能者のほうからも自分を売り込みに来たという。
だが、当てにならなかったと言っていた。
では、中川隆は当てになるのか。
アレもまた町の自称霊能者同様に当てにならない。
イラクの核の有無さえ当てることができなかった人間だ。
自閉症を霊と結びつけ、中川脳内体系に、というか祈願に解決を求めたところで大金をドブに捨てるだけだ。
オヤジの祈願は、息子の苛められ体質さえ変えられなかったではないか。

隆法の心の教えは役立たずであることが証明された。
息子のいじめられ気質を変革することさえできない。
息子に健全な遺伝子を受け継がせることもできなかった。

>>563　光の法縁配夢さんへ
>繰り返しになりますが、私はたとえ一部であっても、治る可能性がある人が、「一生治らない」をそのまま受け入れて生きているとしたら、その方がよほど問題だと思っていますから。

だらかやね、一部でない“治らない”自閉症にキッチリ配慮して、純な「自閉症」と「悪霊憑き」とやらを分類しながらもの申せって言ってんの。

>あなたの考え方は、「ADHD＝脳の機能障害」説が正しいと信じ、その他の考え方を排除することによって一般の人々の啓発に務めようとするのと似ています。

ＡＤＨＤの話はしていませんし、例える必要のないところ。

>あなたは自閉症に関し、同じようなことをやっているのではないでしょうか。

いやいや、「自閉症は脳の機能障害」ってことですし、総裁の文言はそれを否定するところまで踏み込んではいませんでしょ。

>なお、私も自閉症スレで同じようなことを書くことは、現時点では避けるべきだと思っています。

だから、ここでしか言えない程度の「軽口」やっていうわけ。

一般人ロムの人代行
読むのがまんどくさいから簡単に。

＞自閉症の中には「悪霊憑き」が原因の場合もある

ソースは？

＞大川がそう言った

ｋｗｓｋ

＞総裁は常に正しい、俺は経験豊かな教師、おまえらは素人

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
('A`)結局何の根拠もないのかよ
(´-`).｡ｏOやっぱり只のオカルトカルトだな
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　
(　´∀｀)σ)Д｀)ﾎｰｴﾝ　

>>567

初代さんは結局書きぶりが変わらないね。
「…もの申せって言ってんの」か。

私は一般論で検証しきれなければ総裁の言を信じられない、という方向に
は行かないし、またあなた方は、私が悪霊対策を行った事例を持っていた
としても、自分の身近な人物に対して試してみない限り検証する術がない。

だからいくらあなたが語調を強めても、信者の立場を堅持する私に対して
効果はないと思ってください。

それにしても、多少なりとも症状が緩和されるケースがあるかもしれない
と言っているのに、大義名分のために平気でそれをつぶしにかかるとはね。
あなたの偏見が広がれば、それはそれで救われないままの人が出てしまう
だけなのにね。

ジーク、ヤサ軍団に入れ。入ったら助けたる。
おまえを守ったる。
休眠会員より信用もつく。

ヤサ如来が本尊、vaioraとジークが脇侍や。
世界最強の如来三尊や、

洞爺湖温泉にも招待したる、
湯船の中で、祝杯や、どや。

>>569
相も変わらず話がすりかわっている。

みなの指摘の本質をまったく理解していない。

法縁に効果あるなしという問題ではない。

唯我独尊のものいいが変わらないのは法縁なんだよ。

先生と
　言われるほどの
　　馬鹿はなし

公の議論と言うものの重みを知らぬ自分がみえない公立教師・・・。

これも幸福の科学が生んだ毒果の一つ。

中川の存在よりも、一般の高校教師がここまで洗脳されるのが問題だ。

<５７０

ヤサ氏の品格を下げる悪質な書き込みは止めなさい｡

ヤサ氏は誠実で謙虚な立派な方です｡

公立小学校の校長からの質問に対しての総裁の回答

・世間知らず。
・新聞などろくに読んでいない感じ。安倍首相の教育再生などと聞いても、
どこか遠い世界のように感じている。説明されても理解できず、ポカ〜ン
としている。
・言い訳はやたらうまい。現場のこのやり方こそ最高、といった倒錯した
考え方をする。教育改革の指示を受けても、現場を知らない人の空論と
片付けて自己改革を怠る隠れ蓑にする。郵便局の人たちが郵政民営化に
反対する際に、公務員でなきゃこの仕事はできない、と主張したのと同じ。

法縁さん。掲示板に入り浸っている暇があったら、現実の世界で伝道に
いそしむほうがはるかにいいと思いますよ。

そもそも降伏の競技はややこしくてよく理解できん。

ヒマだから彼女の家にある本読んでるけど、読む本読む本全然違う事書いてあるし。
時代の変化とは言え疲れそうだな。ここの競技は

<573
vaiora　おまえこそ、ヤサの如来のすごさをわかっとらん、

ジーク、ヤサ軍団に入れ。入ったら助けたる
おまえを守ったる。ヤサ軍団とマブの本部職員を全員、紹介したる

ジーク、おまえはアンチ相手によく奮闘しとる
ゼロ並の活躍や。梵天は軽くいっとる
ヤサ軍団に入ったら、ＮＯ２や、
ヤサ如来がｎｏ１、梵天のジークでｎｏ２、
傍観者やvaioraは菩薩にもなれん、
その他大勢でランキング外や

洞爺湖温泉は泉質がええ、肌もつるつるや、
湯船の中で、祝杯や、どや

ジーク、ヤサ軍団に入れ。入ったら助けたる
ヤサ軍団とマブの本部職員を全員、紹介したる

こいつらや

シルビア山本、ラザニア鈴木、ゴンザレス高山、マキシマス藤井、シニカル三浦

ヤサ軍団はこいつら本部職員と全員マブや

ジークが、ヤサ軍団に入ったら、梵天でＮＯ２や
これでアンチ消滅や

洞爺湖温泉は泉質がええ、
湯船の中で、祝杯や、
頭のぼせるかもしらん　どや

<５７６

洞爺湖温泉より函館湯の川温泉が御愛顧されています｡

２００７年７月７日
ラッキーセブンの日に函館支部精舎が落慶だそうです｡

西洋と東洋の合流地､港街函館はとても美しい街です｡

函館山からの夜景は世界一と呼ばれています｡

函館山に棲息する鳥の種類は世界一と報告されております｡

是非一度函館に行って見てください｡

なんかわけわからんなりすましやな

<578 vaiora　

ヤサ軍団はおまえを見捨てとる。

３０歳代後半、男性、銀行ＡＴＭメンテナンス業務に従事、函館市内勤務

そんなばればれの属性の人間が近くにおったら、

ヤサ軍団の迷惑や、ヤサ大如来にあやまれ

まあ函館に行くことがあっても、幸福の科学の支部なんか素通りだな。

しかし何故夕張に立てなかったんだ？

<５８０

２０００年問題を知らないようですね｡
日本中あの日は､張り付いていたはずです｡

金融､ＪＲ､航空､役所､企業､あらゆるパソコンと連動されたオンライン関係のものは､張り付いて暦の確認する必要があったからです｡

確認するのは､常時担当者です｡
ヤサ氏はメンテナンス会社勤務ではありません｡
間違わないよう｡

一説によると日本銀行か､北海道銀行､若しくは北洋銀行の今は専務クラスになっているかもしれません｡

ヤサ氏は転勤の多い人です｡今は札幌､若しくは東京本社か､
場合によってはニューヨークかロンドンだと思います｡

>>582

　「あらゆるパソコンと連動されたオンライン関係のもの」ってのはどうだろうか？
　ものすごく素人臭いぞ。ｗ

　それと今銀行のTOPクラスにいるような連中はY2K問題の時は、自宅で報告だけ受けるぐらいで済んでた筈だ。

　

>>548
ホウエンハイムがはじめて発言者として落ち度を認めてる。

それはプラス評価できるが、しかしその後のレスはいつも通りだな。

本当はそういう落ち度にいたる自分の精神に潜む悪癖をよく見つめる良い機会なのに。

普通ありえないほどの頑迷さ、我の強さが落ち度を呼びこんでいるのにね。

>>560
ホウエンハイムに質問。

この嫁のガンのとき、幸福の科学の病気関係の「祈願」を受けたのか？

次から次へとは無理、祈願は否定しないといっているようだが

結局何かしらを受けたのか、何も受けなかったのか

受けたとしたらその結果なにかあったのか？なかったのか？

ここらはシンパアンチにかかわらず関心があるはずなので質問したい。

>>562
ホウエンハイムのこのラスト三行、また悪癖が出ているのがなんとも。

なに様のつもりなんだろう。

<582

若松町の近く言うたらどのメンテ会社からわかる
気になるキ

とにかく、ヤサは函館におるvaioraなんかとは無関係の聖者や、
vaioraは、いろいろ書いて墓穴ほっとる、
ヤサ大如来にあやまれ　正会員の希望の星や

函館支部の正会員はみんな、おまえの正体知っとる
ひそひそ話しあっとる　陰でみんな　相手にせんとこういうとる
支部長もや　そういうのは、まだ　わからんのか　
正会員から邪魔や

そやから　ここまではっきり書ける
おれが誰かわかるか

これ以上は書かん

>>563
掲示板での発言が「軽口に相当する内容かどうか」なんてのは

読む他者が判断する印象の集積でしかありえないよ。

ホウエンハイムの自覚の有無にかかわらず、それは一人歩きするもの。
公での発言責任とはそういうものだ、といい加減知ったほうがいい。

何なら、医療関係の板にぜんぶやりとりをもらさず貼ってきてあげます。

「動機が純粋なら悪にならない」といった類のKK教義、
わがまま者には格好の隠れ蓑になる教義が、こうした幼稚な自己中さ
本人からも隠蔽して助長してしまうんだろう。

>>588
ID:bEId9/hKのなりすまし、みんつかぷうが帰ってきたのか？

言ってる内容がなんだかすこし懐かしいぞｗ

外野からのつぶやき。

大川さんは、思いつきをぺらぺら喋るとこ、あると思う。
確か、冬にインフルエンザなどが流行ることについて、こんな意見を言ってたはず。

『ウイルスは、春夏秋冬いつでも存在する。
それなら春夏秋冬、いつでもインフルエンザが流行ってもいいはずだ。
それなのに冬にばかり流行る。なぜか？
ウイルスは、秋に大量に死んだ虫たちに憑依されて、凶暴化するのだ。
だから冬に、インフルエンザが流行る』

実際には、よく落ち着いて考えてみれば、冬は、低温乾燥という具合に、
インフルエンザウイルスに都合よい気候になるからなんだろうけどね。
大川さんは、憑依とか霊的なことに話を持ってッちゃう。

今回の件も、この類じゃないのかな＿という気もする。

外野からのつぶやき。

法縁さんの意見を理解できなくもないとは思うけれども、やっぱ無理がありますよ。

法縁さんの「悪霊対策により症状が軽減するかも」というのと、
「悪霊つき認定」による弊害とを天秤にかければ、
前者は「かも」で、後者の弊害はすごくリアルですしね。

であれば、悪霊付き認定するのであれば、やっぱその根拠など、詳細な説明が必要になる。でもその説明ができないっていうのであれば、×でしょう。

今回の件、医療現場に、たとえてみれば、こんな感じかも。

医師が、病について自分の見解を述べるが、その根拠など詳しく説明できない。
その上、提示される治療方法は、「やってみなければ効果はわからない」ものである。
患者は、当然に、この医師の意見を拒絶した。
けれども医師は、「自分の提案により救われる人があるかもしれないのだから、
自分は正しい。自分の意見を否定する患者は間違ってる」と主張する。

これでは、患者への「説明と同意」とは程遠いかもしれません。

ヤサ氏は､札幌中央支部から昨年末東京の支部に異動しています｡

札幌中央の前は苫小牧支部､その前は釧路支部､さらにその前は函館支部､その前は旭川支部です｡

法縁さん、このスレ見ても、ぐっとこらえて、落ち着いてくださいよ。
意見の相違があるのは当たり前なんですから。

>>593

北海道銀行も、北洋銀行も本店所在地は札幌ですね。

専務クラスが所在地を転々としてる銀行って・・・あります？

test

ホーエンハイム＝ガマン＝イロイロアリマス

ガマンも嫁のガンが治ったってイッテタ。

銀行の調査役だった場合､あらゆる場所に出向きますね｡

ヤサ氏は現在､海外に出張中だそうです｡

>>598

調査役って、そのたびに引越しするの？

因みに>>582、>>593、>>598が本当だった場合、ヤサ氏の個人情報をネット上に垂れ流す貴方は嫌がらせしてるアンチさんなのかな？

>>598

俺も北海道にいたことあるけど、信念の力（講演会）の時ヤサ氏も行ってた？

信者の正体はガマンデスネなのかな？

もう酔ったから寝る。

最初の頃、北海道は会員も少なかったし旭川が本当なら個人特定なんて簡単だろう。

ﾉｼ

<６０１

『信念の力』真駒内に行ってましたね｡

あの講演の質疑応答で述べられているように､何度も想い抱く感じるものがあれば極めて本物に近いと話されています｡

ヤサ氏は２０年近く大如来だと念い続けているそうです｡
けして慢心ではありません､信者には誰にも話さないからです｡

昨年末､私は知りました､ネットにヤサで書き込みしてる人がこの人だと｡
天地がひっくり帰る驚きでした｡
誰にもゆわないようにと､また撹乱してわからないようにと｡

ヤサ氏は銀行員ではありません｡

学者､若しくは政治家秘書かもわかりません｡

＞ヤサ氏は銀行員ではありません｡


なんだ、もう御終いか。ジークほどの根性も無いな。

>>604

うん。真駒内。
質疑応答があるから質問考えておいて手を挙げてくださいって言われてた。
あの講演会に出てて旭川なら個人特定するのは簡単だと思う。

学者って、ま･さ･か・・ ハイデッガー研究してた人とは言わないよね？

パパ眠いから本当に寝る。ﾉｼ

>>574

総裁は「すべての公立学校の教師がそうだ」と思っていらっしゃるわけでは
ありません。あなたの引用している内容について、実際に御法話を聴いてきた
人に確認しましたが、「頑張っている人がいるのも知っています。全体を大き
く変えるためにやっていることなので、もう少しの辛抱です」という意味の
コメントも別にちゃんと出ているそうです。

それはそうでしょう。総裁の御家庭でもお子さん方が百ます計算をやっている
そうですが、考案者の岸本裕史先生にしても、現在立命館小学校の副校長に
なっている陰山英男先生にしても、もともとは公立小学校の教師です。
公立にも一生懸命に教育実践に取り組んでいる教師は数多くいますので、そこは
誤解のないように。

また、「現場を知らない人の空論」が上から来て修正に追われることは実際に
あるので、これを一律に「自己改革を怠る隠れ蓑にしている」と解釈するのなら、
たとえ他の信者の皆さんがそう思ったとしても、私は断固偏見と闘います。

そもそも、いじめ問題などにしても、小学校と高校では対処の仕方もスピードも
まったく違うので、「学校」という枠のみで一緒にされても困る、というのが
ほんとうのところですね。

>>592

＞今回の件、医療現場に、たとえてみれば、こんな感じかも。
＞
＞医師が、病について自分の見解を述べるが、その根拠など詳しく説明できない。
＞その上、提示される治療方法は、「やってみなければ効果はわからない」ものである。
＞患者は、当然に、この医師の意見を拒絶した。
＞けれども医師は、「自分の提案により救われる人があるかもしれないのだから、
＞自分は正しい。自分の意見を否定する患者は間違ってる」と主張する。

患者がその治療方法を拒絶しているのに、無理強いしてよいとは私も思いませんね。
それではとても理想的な医療とは言えない。
悪霊対策についても、私が主張しているのは「無理にでも悪霊撃退祈願をせよ」という
ようなことよりも、「早い段階で憑依の可能性を全否定してよいのか」という問題提起が
中心なのですが、言い方が悪いのかうまく真意が伝わらないようです。

私のイメージの中には森鴎外と鈴木梅太郎のことがあるのですが、よかったら
『ウィキペディア（Wikipedia）』の次の項目を読んでみてください。

鈴木梅太郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%A2%85%E5%A4%AA%E9%83%8E
高木兼寛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%85%BC%E5%AF%9B

>>607　訂正

＞小学校と高校では対処の仕方もスピードもまったく違うので

→問題になっている小学校と高校では対処の仕方もスピードもまったく違うので

>>594

○○○○たん、ありがとう。なるべく短気は起こさないように気をつけます。

>>607
理屈をこねくり回す癖はあい変わらずですね。

>総裁は「すべての公立学校の教師がそうだ」と思っていらっしゃるわけでは
ありません。

ええ、そのとおりです。で、あなたはどうなのかということですが。
議論のための議論、反論のための反論、我の強さ。これらこそが、アンチ・
シンパ問わず、皆さんから指摘されてることでしょうが。

>これを一律に「自己改革を怠る隠れ蓑にしている」と解釈するのなら、
たとえ他の信者の皆さんがそう思ったとしても、私は断固偏見と闘います。

勝手な自己解釈をして、勝手に闘ってくださいって感じですね。

ダイエットの話もありましたが、こんな感じに近いかなあ。

「「アフリカでは飢えで死ぬ人が毎日何百人といるのに、
何とも脳天気なことを言っている」と解釈するのなら、私は
断固その誤った解釈と闘います。」

砲煙先生はカミさんの病気の時は、中川の祈願は受けなかったのだろうか。
そういう時は信者なら祈願のひとつふたつは受けるのが自然の流れだし、受けて効果がなかったなら祈願自体が無意味か、
そうでなかったなら、受け手側が未熟？（それだけの心の用意ができていなかった？幸福の科学がどういう言い方をするのかは知らないけど）だったかのどちらかだと思うのだが。
ひとつも受けていないのならば、総裁ご自身が熱心に奨めている祈願と総裁の大御心を拒否していることになると思うのだが。

>>569　光の法縁配夢さん
>私は一般論で検証しきれなければ総裁の言を信じられない、という方向には行かないし…
>いくらあなたが語調を強めても、信者の立場を堅持する私に対して効果はないと思ってください。

あなた自身の立場をどうのこうのする気なんて全くありませんよ。
自閉症に対する新たな偏見の助長に一言申している。

>それにしても、多少なりとも症状が緩和されるケースがあるかもしれないと言っているのに…

とりあえず全ての自閉症者に、ある「特効薬」「民間療法」「呪文」を勧めているのに似ているわけだが、
それが効かなければ、「ああ、あなたのは本物の自閉症でしたね、コレ自閉症に効くわけではなくて悪霊を取り除くモノなんで…」って話。

>あなたの偏見

あなた（方）の広める偏見はね、「自閉症者に悪霊憑きを思わせる」ということ。
なのに、自閉症に対し一言もありませんか？　と言っている。

>>592　○○○○たん
>法縁さんの「悪霊対策により症状が軽減するかも」というのと、「悪霊つき認定」による弊害とを天秤にかければ、前者は「かも」で、後者の弊害はすごくリアルですしね。
>であれば、悪霊付き認定するのであれば、やっぱその根拠など、詳細な説明が必要になる。でもその説明ができないっていうのであれば、×でしょう。

そういうこと。

>>604
ブルブルブル。感動しました。
私も３年ぐらいネットに張り付いてます。

>>611

＞議論のための議論、反論のための反論、我の強さ。これらこそが、アンチ・
＞シンパ問わず、皆さんから指摘されてることでしょうが。

あなたがほんとうに信者だったら、アンチの人がよく使っている、
ジークさんに対する評語をそのまま持ってきたりはしない。
不誠実な印象なので、これ以上あなたのお相手はしません。

>>612

以前、このスレでは家内のことまで平気で嘲笑の対象にした大馬鹿者が
いたので（さすがにアンチ全員がそうだとは思わないけれど）、あまり
細かいことは書きません。

祈願を３回（いずれも違う種類）、公案研修を１回受けています。
公案研修の受講中に霊人（トス神にお仕えしている方）からメッセージを
受け、死が避けられないこと、しかしそれは霊的な視点から見れば何の
心配もいらないことを知らされました。

私としては、そうはおっしゃっても…という気持ちも当然残っていましたが、
その時から、死を受け入れ、できるだけよい旅立ちにしてあげようという
思いの方が強くなりました。

>>613

初代さんが「偏見」とおっしゃっていること自体が、宗教的に見れば
霊的なものを認めないという間違ったものの見方になるわけです。

ここは宗教を信じる立場をとるか、否定する立場をとるかで大きく
異なってくる部分です。あなたがあくまでも「信じない」ということ
であれば、議論をしても平行線をたどるだけです。

>>616　光の法縁配夢さんへ

「自閉症」の話しかしていないわけですが…。

「現在自閉症に分類されているものの中には、悪霊の憑依によって引き起こされている症例も入ってしまっている」←この言葉が全ての始まり。
自閉症は霊的なことが原因であると言っているわけではなく、
自閉症と分類されているものの中に悪霊憑きが混ざっているとだけ言っている。
なら、（純な）自閉症に配慮してくださいよということ。
霊的なものを信じる、信じないの話ではない。
じゃあ訊くが、あらゆる宗教が「現在自閉症に分類されているものの中には、悪霊の憑依によって引き起こされている症例も入ってしまっている」という立場を採るとお思いですか？
ＫＫオリジナルでしょ。
宗教的立場を採るか否かなんて、この「自閉症‐悪霊憑き」の話に関係ありませんよ。

裏に隠れて生きる。俺たちゃｋｋシンパなのさ。
人に本音は見せられぬ、獣のようなこの本性。

　 |三|　／　　|　　|ﾖE|
　ｰ十‐ ＼　ノ＼　|日j　に　な　り　た　ー　い　！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　へ　　 ,へ　　　　　　　　　　　　 V
/　八　/　八　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ　 .へ
|`7　 `|`7　　｀ー-､ 　 　 　 ,r'三TT三ヽ,　　　　　　　　　.八 |__八. |
V.|　　 |/　 　　　　 ＞､　　 トv≦癶≧v１　　　　　　 ｢￣ヽ,ト|　 ﾉ７
　 |　　　　　 ノ(⌒ｰ'＼|￣~^ﾊl fiﾆﾆjヽﾚ'ー―-､＿　 トiへ　V 　|/
　 ＼.　　 彡　 |ゝへ.　　　　　＼'='=彳／　　　　　,ｺ V|　 `ー-ﾗ'
　　　ヽ￣　　　| |　　＼　　　　ヽ　{ /　　　　　 厂　ヽ. |　　　 /
　　　　＼　　　V　　　　ヽ.＿＿＿}＿＿＿＿.人　　　V　　　ﾉ
　　　　　　`ヽ　 ヽ　,.べ　　　　(　　　　)　　ノ　　￣ヽ　　 ／
　　　　　　　　＼_）'’　　＼　 （　　　　 ）／　　　　　　`ｰ'’

暗い青春吹き飛ばせー！　ベム！　ベラ！　ヤサ！　ｋｋシンパ　♪

　まず「悪霊憑き」があるとするならば、どのようなもので現在言われている
「自閉症」とどの様に違うのか。具体的な症例・事例・統計なども明示出来な
い限り問題外だと思うが？

　ましてや「悪霊憑き」ってのは、信者さんの中では非常に侮蔑的に使われて
る言葉だよね。そんなものをいい加減な・あいまいな基準で押し付けられると
したら、信仰の有無なんかに関係無く酷い話だよね。

　そうは思わない？　先生？？

「現在自閉症に分類されているものの中には、悪霊の憑依によって引き起こされている症例も入ってしまっている」←この言葉が全ての始まり。

で、どれが「（純な）自閉症」で、どれが「悪霊憑き」ですか？…と問うと、
法縁さん曰く、「祈願や総裁のテープを聞かせて、改善がみられたのが「悪霊憑き」です。」とだけ言う。

自閉症は、奇異で自分勝手と見えし振舞いから、「親の育て方の悪さ」というような偏見に長らく晒されてきた。
ここへきて、「自閉症は何らかの先天的な脳の機能障害」との専門家らの認識の一致に至り、「甘え」等本人の責任、「躾」等親の責任ではないことが分かり、
世間一般への啓発を残すのみのところまできた。

「自閉症」と「悪霊憑き」を未分類のまま、その発言だけがひとり歩きすると、
自閉症者が「悪霊憑き」かのように見られる。

「先天的な障害」であることがポイント。
責任ないじゃない、本人も、親にも。
一方、ＫＫ的に「悪霊憑き」には完全な責任があるじゃない、本人もしくは親（本人が物心がつかない程に若い場合）にですか。

その発言自体がナンセンスだから引っ込めろと言っているわけではない。
そういう見解なら、そう見解で結構。
しかしながら、そうまで言うのなら、「（純な）自閉症」に配慮してくださいよ…ということです。

>>615
>あなたがほんとうに信者だったら、アンチの人がよく使っている、
ジークさんに対する評語をそのまま持ってきたりはしない。
不誠実な印象なので、これ以上あなたのお相手はしません。

ええ、私もこれで最後にします。

というより、自分の問題点を相手に投影するのは
自称シンパではゼロ氏・ジーク氏、
アンチでは聖杯氏、
退会してアンチ・シンパから相手にされていない人ではススキ氏

など、いらっしゃいましたが。

アンチかシンパかで相手を色分けしようとするのもあなたの悪い癖の１つですね。
アンチの主張も全く間違っているってことはないし、(もちろん、悪魔となら交渉してはいけないが)
シンパといえど過ちはある。

いや、いわゆるアンチの活動よりも自称シンパの誤った活動・言動の害のほうが
はるかに大きいわけですが。

私の主張は極めてシンプルです。掲示板に入り浸る暇があったら、リアルの
世界で伝道に打ち込んだほうがいいですよ。これは総裁の本心でもあるはずです。
ネットと違って、論戦だけやってればいいわけじゃないですからね。人間として
の総合力が問われますからね。

総裁は「宗教の自殺」ということをおっしゃったこともあります。「宗教の
自殺」とは何を意味するのかよく吟味されることをお勧めします。

>>621
ヤサ大先生は？

初代さんへ

いろいろ書いていらっしゃって、理想は理想としてあるのは分かりますが、
「（純な）自閉症」自体が未だに明確に診断できる状況に至っていないと
いう重要な情報を伏せているのはなぜでしょう。

私はその「（純な）自閉症」がMRIやSPECTによる画像診断や、血液検査で
分かるものでないなら、今後もさまざまな可能性が語られる方が自然だと
思いますね。

したがって、いくら配慮を求められても、次のように言い直す程度のこと
しかできません。

「自閉症は先天的な脳の機能障害が原因だという説が最も有力であり、
それに従い、社会適応のために有効な各種トレーニング・プログラムが
開発されている。ただし、幸福の科学では総裁より、一部に霊的な影響
を受けていながら機能障害であると誤診されている場合があり、一考す
る余地がある旨のコメントが出ている」

>>621

ご自身が掲示板に入り浸っていないと書けない内容じゃありませんか。
こういうのは論外です。
私はあなたと違って日が浅いので（過去スレも全部は保存できていません
し）、登場メンバーにも知らない人がいます。

私はリアルでは別の伝道の方法も持っていますし、そちらも大切にして
いますので、どうか勘違いなさらないでください。

>>623　光の法縁配夢さんへ
>「（純な）自閉症」自体が未だに明確に診断できる状況に至っていないという重要な情報を伏せているのはなぜでしょう。

いえ、当方は「自閉症」は、３歳児健診までにほぼ漏れなく拾うことが出来るだろうという立場です。

>自閉症は先天的な脳の機能障害が原因だという説が最も有力であり、それに従い、社会適応のために有効な各種トレーニング・プログラムが開発されている。

うん、いいですね。

>ただし、幸福の科学では総裁より、一部に霊的な影響を受けていながら機能障害であると誤診されている場合があり、一考する余地がある旨のコメントが出ている

それなら、許される範囲かと。

>配慮を求められても、次のように言い直す程度のことしかできません。

個人的には、そのぐらいあれば結構です。

ｋｋ的には、別に自閉症でなくても、ありとあらゆる病気や怪我、
人間関係から社会現象まで、悪霊憑きと深い関係があるわけです。
その最大の理由は、　ビ　ジ　ネ　ス　なんですな。

信者であれば、難病で祈願を受けるのは当然ですが、難病で手の施しようがない、
追い詰められた一般人も、怪しげな民間療法に頼るケースを想定しているわけです。
で、効果がなければ、信仰心が足りないからということで信者にすると。
さらに、死が迫ってくると、言葉巧みに死後天国へ行くためにと、墓地を買わせたり
資産をいただくというシナリオなんですわ。
病気などで精神が不安定だと、コロリと騙されるケース多いです。
まあ、残された家族はたまったもんじゃありませんから、当然トラブルありまっせ。

センセーも、その立場を利用しての霊感ビジネスに加担しないようにね。

砲煙先生のカミさんが幸福の科学の祈願を受けたのか受けなかったのか。受けなかったのなら、なぜうけなかったのか。
受けたのなら、改善はあったのか、なかったのか。
なかったのなら、なぜなかったのか。
それが問題だ。
この問題に答えずして自閉症と悪霊の関係を論じても無意味だ。
なぜならば、仮に自閉症の原因が悪霊憑きだとしても、当該自閉症の人が幸福の科学の妄想を学んで、もしくは祈願を受けてどれだけの効果があるのか
砲煙先生の体験からはなにも推測するものがないからだ。

>>624光の法縁配夢さん
　元、ジークです。ネットに関しては余り「はまって」もいけないと思いますが、私は
完全に無視するのもどうかな？と思っています。何故ならほっとけば、「アンチと言われる人々」
の意見ばかりになるのは目に見えているからです。彼らも迷っています。誰かが相手すべき
だと私は思います。私自身「大した悟り」では無いですが、支部長や職員クラスにはやらせたくないのです。
彼らは、「正当な伝道」をして欲しい。立場も有ります。アンチさんの相手は私のような、講師には成れないタイプ
がすれば良いと思ってます。貴方も頑張ってます。違いは有っても、同じ思いも在ると思います。
アンチさん達は、すぐには変わりません。しょうがないです。忍耐し長くやる必要があります。
私達が相手してれば、「正規の伝道」はどんどん進んでいくでしょう。それで良いのだと私は思ってます。
それに、アンチさん相手にすると勉強になることもあります。「こういう風に思ってるのか」とか
当会の「欠点と見えしもの」も教えてくれます。また、自分の「悟りの程度」も分かります。
「反面教師」としては「この世的にずる賢い」ひとも居るので面白いのです。
頑張ってくださいね（＾０＾）V。

>>628　ジークさんへ

>>151-153
>自閉症って単純に心の問題じゃないのかな？要するに甘えてるところもあるのジャン？飯は家族が作ってくれるし、生きていけるから。自閉症でも肥満の人結構居るじゃん。「働かざる者食うべからず」だよ。でも、宗教的気質の人は自閉症、引きこもりって多いのかもね。
>まさか永遠に自閉症ではないでしょう？
>一時的なものジャン。？
>病気。病気で済ませるのもどうかと思うけどね。
>自閉症、引きこもり、病気、何かねー？ちょっとした事で変わると思うけどねｗ　そんな簡単じゃない？

↑この自閉症に対する完全に誤った暴言に関して、反省の上、詫びを入れておくように。

外野のつぶやき。

話は一段落ついたみたいで、交ぜ返すのも恐縮だけど、
憑依原因説ばかりじゃ、バランスとれないので、別の説も書いときます。

ヨーロッパ方面では、〈知的障害＝天使〉説もあるようです。むかーし読んだ、ドストエフスキー著『白痴』の解説文にそう書いてたという記憶がある。
この説から行けば、知的障害のある自閉症などは、天使と見ることもおかしくなくなる。
またこの説を膨らまし、ヨブ記なども併用すれば、知的障害のみられない自閉症に関しても、悪霊憑き説は話にならんとなるでしょうね。

スティーブン・キングに『スタンド』という小説がある。
この小説に登場する悪魔は、千里眼によって、神の側に立つ人々を監視し、罠にはめて次々に殺してしまう。
でも知的障害者（ダウン症だったと思う）は、どういうわけか、悪魔には見えない。悪魔は千里眼で見ようとするが、知的障害者を認識できない。
さらに知的障害者は、純粋だから、先に亡くなった仲間から通信を受けて、大活躍する。
最終的には、知的障害者は神の側に立つものであり、神の遠大な計画としてそういう障害を負っていたみたいなニュアンスが伝わってくる。

先日、草薙くん主演のドラマがあった。このドラマを見ると、自閉症の人は、悪霊憑きというよりかは、天使に近いと思う。
リアルの自閉症児を知らないから、はっきりとは言えないのだが。

とにかく、私が言いたいのは、KKは、病気、障害などの原因を、悪霊のしわざとする傾向が強いけど、
世界には、それとは逆の見方をする宗教、思想もあるよってことです。

クリスチャン作家の三浦綾子さんは、様々な病魔に侵された人だったが、
周囲から、前世の業、先祖供養、何かの怨恨・祟り、などなど、
いらぬ事をいわれたりもしたらしい。
でもクリスチャンは、そういうのは信じないらしい。

KKでは、病気の八割は憑依が原因だとか、ガンは悪想念の凝固したものだとか、いろいろ言う。
でもこれって、普遍の真理というよりかは、
日本の民間信仰（前世の業、先祖が迷ってる、祟り、狐憑きなどなど）に、乗っかっただけじゃないかと思いますね。

ジーク
もう投稿しません宣言は撤回するのですか？

幸福の科学で安易に悪霊表意説を展開するのが問題なのは、
それが結局は祈願だとか布施とか、カネが絡んでくるからなんだよ。
新興宗教でこれだけ詐欺が多いなかで大金のかかるオプションを大量に用意すれば、一般人がドン引きするのは当然だね。
やはり宗教家は清貧を心掛けるべきですね。

・病気の八割は憑依が原因
・ガンは悪想念の凝固したもの

こういう説の弊害は、第一に、手遅れになる恐れがあること。

�@信者Aが、体の不調を感じる（この時点では病院に行っても「少し様子を見ましょう」といわれることが多い）。
↓
�A正心法語などKK教材に浸る。「治った」気になる。「少々の疲れ、体調不良は正心法語でとれるよ」とノーテンキでいる。病気の症状に波があり、その波と正心法語とが、たまたま合致しただけ、プラシーボ効果とかは思いもよらない。
↓
�Bでも、やっぱ疲れやすい。十分睡眠とっても翌朝は、起きた時から体が重い（実は、この時点で医者に行けば、早期ガン発見できたはず）。
↓
�C信者Aは、「これは大物が憑依してきてる」と感じて、ひたすらKKに浸る。周囲の信者も、「頑張れ」と声援を送る
↓
�D信者Aは、いくらKKに浸っても体が良くならないので、病院に行く。残念ながら、ガンは大きくなってる。


高齢であれば、�Bから�Dの時間の経過は致命傷にならないかもしれない。けれどもガンは若い人ほど進行が早いと言われているし、若年であれば、�Bから�Dの時間の経過は致命傷になり得るかも＿です。
また白血病とかであれば、�Bから�Dの間が、数日、数週間単位であっても、
悲しい結末になり得ますね。

うはｗ　一日空けたら豊艶先生新境地か？ｗｗｗ

>>548
豊艶先生の「自分は終盤にこう示したのだ」の補足追加了解。
第二版つくるときがあったら入れとこう。

それから間違ってたという詫び入れも了解。

だが、そのあと反省結果がほとんど見られんのがワロスｗ
指摘されるまで気付かない己の心の状態も顧みた方が吉。

そんなにとんがって周りに毒を吐きまくってると
ｋｋ的に見立てれば、先生自身がガンになるんじゃなかろうか？

まあエラそうな言い方は変わらんままけど、なんとか
発言をいい直し修正はして、初代とのくくりはついたようだね。

客観的には豊艶先生、論破されて負け、ということになるが
負けてもさわやかに認められるように度量を広くする機会だろうな。

ともかくなんでこんな醜態ばかり晒すことになるのか考えたほうがいいわ。

豊艶先生のこのたびの裸踊りには「経緯第０版」とも言えるのがあるんだな。
俺は先生との話は、こちらに戻ることにしよう。

豊艶：　アンチの人達は精神の病気だ！なんだかんだ。依存症だ！なんだかんだ。
　　　　　違うというならおれのテストを受けてみれ。

トゥルース：　はあ？なにいってんの？丁寧に反論対応

豊艶：　結論はじめにありきなの。我はｋｋ信者で正しい信仰ゆえの見立てだもん。

俺：あいかわらず反吐がでる人間性乙。屑人間確定。

豊艶：　おまえなんか　反吐まみれになあれ〜

俺：　先生が踊ってる。もっと踊れば。俺ルールにこだわるからこうなる。

ゼロ：　印象操作だ！　口数だけで乱入だ！

（しばらくループ）

俺：　ゼロも俺ルールだな。劣勢と認めてフォローに出てるのがカワユス。

ゼロ：　見抜かれてるやんけｗ　まあフォローの理由は認めざるをえん。
　　　　　初代に叱られて認識をあらためた時を思い出した。

○○○○たん：　（あーあ、なにやってんだが）

豊艶：　「自閉症じゃないのに自閉症とされる悪霊つきが横行してるのだ」の醜態第一発言へ
　　　　　（ゼロの先生の劣勢認めちゃった発言と、初代引き合いにだして持ち上げがカチンとキタ模様）

以下　ｶﾞｲｼｭﾂの経緯第一版へ続く

>>629初代君
　暴言とは思わないけど、勘違いはあったね。自閉症の方々、m(__)mね。
ただ、自閉症でも後々、世の人々の為に成った方々はたくさん居ます。頑張って欲しい
と思います。そういう方々こそ、それを乗り越えて他の人々のかがみに成る事も出来ます。
「初代氏」のように他人の「意見の足りない所」を指摘するのは簡単です。
では、あなたは何をしているのか、出来るのか？です。代案を出して欲しいと思います。
賢い所もあるのだから、「自分だったらこうする」という意見を聞きたいものです。机の上だけで
専門的に、学術的だけに求める人には限界があります。それは「自分は行動してない」という事です。
それでは「阿羅漢」より上には行けません。もっと「実践」が大事です。「自分だけ専門的に探求する」
のは「阿羅漢向」の段階です。もっと「利他行」に踏み込まなければ成りません。
「初代氏の限界」は、「そこ」です。

>>637　ジークさんへ
>あなたは何をしているのか、出来るのか？です。代案を出して欲しいと思います。

自閉症を含む知的、及び身体障害者を支援する仕事をしていますが、何か？

>机の上だけで専門的に、学術的だけに求める人には限界があります。それは「自分は行動してない」という事です。

「正しく」支援するためには、「正しい」知識が必要でしょう。
ただそれだけのことです。

で、あなたは他人の為になることをしているわけですね？

>>621あたり

別の信者というのが、豊艶先生の醜態を見かねて身内から諌めようとしてるな。
これへのとんがった反応ぶりを見ると、豊艶マインドの本性がよく出てるｗ

どの板でも日頃はロムッてるだけの数は、書くヤツよりはるかに多い。

んで、ジークと同類かのように批評されるのは心外だって？ｗ
まあ、それは先生の「ジーク批判の表明」だし、気持ちはわからんでもないが

ジークと先生は、「知力の高低や現在までのキャリア実績を除けば
本性というか傾向はさしてかわらん」というのがヨソの板でもそう評されてる。

まあ一つの証左としてジークの方は、先生に「ネットの同志よ！がんばろう」と
おなじ種族どうしを当然として、呼びかけてるわなあｗ