阿含宗という宗教１１６

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
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初代「口下手番長」さんの宣言文。

皆さん阿含宗という宗教団体を知っていますか？
今では伝統宗教のようにふるまっていますが昔は自ら作ったインチキ
超能力で民心を惑わしあのオウム麻原を生んだとんでもない宗教団体
です。（オウム麻原と桐山靖雄を比べればそっくりであることに気が
付くでしょう）桐山靖雄の過去も疑わしい点があります。
偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです
現在も金銭の見返りに世界各国から勲章をもらうなどしてますし（池田
大作に模倣して？？）インチキなノストラダムス本を書いてまた民心を
惑わし続けています。
皆さん、こんな宗教団体に騙されてはいけません！！
阿含宗の信者だった、もしくはそこの内部事情を知っている方ここへ書
き込みしていただけませんか？宜しくお願いします
また、私も阿含宗の資料が集まり次第ここへ書き込みいたしますので
どうか宜しくお願いします。

スレ１１５の599-605

引用していただいて、ありがとうございます。
過去の議論を振り返ることは大事で、とても良いことだが、
他人の書き込みの横にイチャモンをつけているだけでは意味がありませんよ。
では、クリン含さんの引用した議論にそって反論します。
すでに反論した内容ばかりです。

>599 ：クリン含 ：2007/02/20(火) 22:47:38 ID:tw+USWxB
>⇒桐山さんが、信者に盂蘭盆経の由来を話さないのは、　
>経典の正体を知られたくないからだ ←話の発端

599にクリン含さんが私の書き込みを引用してくれたように、
桐山さんは長年、盂蘭盆経が偽経典だとか、
あの話が作り話だときちんと説明したことはない。
これに対するあなたの反論は、百科事典に載っているというものです。
桐山さんがどこで述べたのかという質問に、
寄付した百科事典に載っているという返事に誰が納得するのですか。
信者たちは百科事典を全員が読むことを義務づけられているのではなく、
桐山さんの法話や機関紙を読んでこれを信じている。
結局、あなたは桐山さんが信者にきちんと説明したという根拠を示すことができなかった。

>600 ：クリン含 ：2007/02/20(火) 22:51:36 ID:tw+USWxB
>334・・ようするに施餓鬼供養の真言についてのことで言っていたのだが
>話は作り話であっても実際、真言つかってみて、それなりの功徳が・・

私の批判に対して、たぶん星祭さんらしい人が聞いた話として、334を書いた。
これに対しても、私はすでに反論しているのに、あなたは引用せず、
>600「⇒クリン含は百科辞典を読んだだけのハッタリ屋　　←相手の批判を開始」
などと、いきなりクリン含さんへの反論にすり替えている。
334さんの話は百科事典ではありません。
百科事典に書いてあるから、桐山さんは説明したことになるなら、
釈尊が説いた経典は阿含経だけであること、
大乗経典は偽経典であることは百科事典にも載っているのだから、
伝統仏教の坊さんたちはこの事実を世間に知らしめていることになる。
だったら、桐山さんの伝統仏教への批判は当たらないことになる。
この説明には信者側どころか、批判側すら納得しない。
百科事典など必修教科書ではありません。
あなたの子供じみた百科事典説に比べたら、334さんのほうがよほど議論に耐えうる。

>334・・ようするに施餓鬼供養の真言についてのことで言っていたのだが
>話は作り話であっても実際、真言つかってみて、それなりの功徳が・・

私は334さんの意見に、スレ１１１の401で反論を書いている。
再度、書くなら、そもそも334さんの話での法話はどこにあるのですか。
334さんの聞いた「作り話」とは具体的に何を指しているのかわからない。
盂蘭盆会の大目連の話を作り話と本当に話したのか。
数十年間話してきたことを、作り話にすぎないと修正したのだから、周知徹底したのか。
二年前というのだから、２００４年７月の例祭法話で、桐山さんは
万燈会の意義を話している。(『阿含宗報』２２３号、２−３頁、２００４年)
しかし、１頁以上にもわたる文章には、「作り話」の件は一行も見あたらない。
それどころか、その前年の２００３年には次のようにある。

「・・管長猊下は・・・盂蘭盆経のほかに施餓鬼加持飲食真言についてお説きになり、
このご真言は仏陀直説の尊いものであり、唱えることで施餓鬼供養の大きな
功徳を授けるとご指導されました。」(『阿含宗報』２１０号、１頁、２００３年)

釈尊が施餓鬼加持飲食真言なんて教えたはずはない。
盂蘭盆経だけでも嘘なのに、さらに真言を出して
これを釈尊が説いたなど、嘘の上塗りです。
修正どころか、逆に嘘を増やしている。
あれだけ大乗経典を偽経典であり、坊さんたちが大衆を騙していると
口をきわめて批判していながら、自らは平然とやってのける。
信者さんたちはこういう桐山ゲイカをどう思いか。
公式には、今でも桐山さんは盂蘭盆経が偽経典であり、
大目連の話が作り話だとは表明していない。
公式に表明したら、今までの大目連の話はなんだったのかと桐山ゲイカへの疑問がおきる。
頭がぼけてしまい、うっかり作り話だと本音を漏らしてしまうことはあっても、
正式に信者たちに話すはずがない。
なぜなら、これは宗教教義の問題ではなく、商売の問題だからです。
作り話だと話したら、万燈会の売り上げが愕然と落ちる。
「大目連の話なんて真っ赤な嘘。盂蘭盆経なんてどこの馬の骨かわからん偽経典」
と言われて、信者さんたちは万燈会に金を出すか。
腐ってもタイ、脳梗塞でも宗教詐欺師で、
自分で自分の首を絞めるようなことをするはずがない。

>600 ：クリン含 ：2007/02/20(火) 22:51:36 ID:tw+USWxB
>601 ：クリン含 ：2007/02/20(火) 22:55:29 ID:tw+USWxB
>⇒クリン含は盂蘭盆経を読んだことがない　　　　　←突然、話の向きを変え

クリン含さんが盂蘭盆経を丁寧に読んだことあるなら、読んだと書けばいいだけのことです。
しかし、実際は読んでいなかった。
百科事典の解説などは議論の最中に読み直したにすぎない。
それも学者たちのかなり偏って解説だった。
知らないクリン含さんに説明することが知識の披露？
どこまであなたは心がねじくれているのだ。
知らないことは知らないで素直に認めればいいではないか。
知らなかったから、器説を出されて仰天したのですよね。

>601 ：クリン含 ：2007/02/20(火) 22:55:29 ID:tw+USWxB
>←相手が発言していないことを捏造して倒懸説の正しさを自分で示すべきだ　　　　　　相手に要求する

これはあなたが倒懸説など支持していないと言いたいのですね。
かまいませんよ。
クリン含さんがどんな考えでいるかを質問したのではなく、
桐山さんを支持するなら、彼の正しさを述べてみろと書いたのです。
あなたの考えなど、ここのスレでは議論の対象ではないのだ。
捏造などと、普段こちらか使っている言葉を投げ返して、逃げることでごまかしたいですよね。
どうして桐山さんを支持するのか説明してみればいいではないか。
あなたは倒懸説も霊魂説も支持していないという。
だったら、倒懸説を唱える桐山さんをどうして支持するのだ？
桐山さんが事実と違うこと話し、嘘をついていると率直に認めてみなさい。
と、言われても、「勇気のないクリンゴン」にはできませんね。

>603 ：クリン含 ：2007/02/20(火) 22:59:23 ID:tw+USWxB
>自分は「話していない」と言っていたのに、そのことには触れず（自分の誤りをごまかすテク）

あなたの文章では、誰が何を「話していない」のかわかりません。
私の何が誤りなのですか。
私を罵りたくて仕方ないのはわかるが、読者に同意してほしいなら、
もう少し普通の日本語でわかりやすく書かないと誰も理解できない。
「桐山さんが正しい」とはクリン含さんは言っていないと言うのだろう。
さすがは腰抜けクリンゴンだ。
あなたは、私が桐山さんが盂蘭盆経について知られたくないのだ、
という一言に噛みついていると言いたいのですよね。
そうやって限定することで、保身をしたつもりだろうが、みっともないだけです。
麻原彰晃が、「おれはサリンはまいていない」というのと同じです。
あなたは盂蘭盆経について嘘をついている桐山さんを支持している。
突っ込まれないように、自分の立場を口にせず、
私の書いたことに執念深く食らいついて因縁をつけている。
私がどんなところで桐山さんが話をしたのかと質問したら、
百科事典がそれだというのが、あなたの答えです。
答えになっていないことはすでに何度も書いた。
その件の議論はとうの昔に終了しているのです。
しかし、あなたは執念深いわりには「自分の誤りをごまかすテク」がないから、
何度でも蒸し返すしかない。

>605 ：クリン含 ：2007/02/20(火) 23:03:28 ID:tw+USWxB
>大学者でも気付かなかったことを七氏は発見した

私がいつ、盂蘭盆が器の意味だと発見したのは自分だ、と書きましたか。
盆器説は中国で唱えられたと私が紹介したのをあなたは601で引用している。
自分で引用していながら、私が発見したと書いたかのように嘘を書く。
どうして、そんなに根性が悪いのだ？
私とユビキタスさんはあなたに正しい知識を教えてあげたのですよ。
あなたは憎しみで、なんでもかんでも因縁を付けたいのですね。
あなたが器説など知らなかったことは、自分で書いているではないか。
あなたはすっかり忘れているようだから、引用してあげましょう。
憎しみから愚かなことを書かなければ、自分の醜態を何度もさらされずに済むのに、
あなたのその恥知らずぶりには、同じ男性として溜息がでる。

スレ１１１
>306 ：ドミニ& ◆UfSB.cg5Qs ：2006/10/22(日) 12:45:33
>何故なら、ウランバナ（逆さ吊り）よりウルバン（霊魂）の方が万灯会にはピッタリだからです。

スレ１１４
>653 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:59:44 ID:tY6IgXzl
>盂蘭盆の語源は創作経典である盂蘭盆経に出てくる「器」の意味だ？
>何を言い出すと思えばこれには本当に呆れました。

スレ１１５
>479 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:44:09 ID:q0Q0ylW3
>盂蘭盆が経典の中では器の意味でなければ意味が通じないのは
>経典の中では器の意味で使われているからです。

>604 ：クリン含 ：2007/02/20(火) 23:02:15 ID:tw+USWxB
>器以外を当てはめれば意味が通じないのは当たり前

>>12 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 13:02:49 ID:jOSeELes

四ヶ月前の306(スレ１１１)では、どう見ても、クリン含さんは器説など信じていなかった。
というよりも、そんな説があることすら知らなかったのでしょう。
なにせ、器説など一切出ていなかった。
ところが、私が去年10月、盂蘭盆経の盂蘭盆とは器だと出したものだから、
つい二週間前の653(スレ１１４)では、
「「器」の意味だ？」「本当に呆れました」
と書いている。
器だという説明に「？」がついている。
クリン含さんは倒懸説と霊魂説を議論しているものと決めつけていた。
そこに、実は器なのだと出されたものだから、仰天した。
この時のクリン含さんは「七氏はバカか」と言いたかった。
だから、？を付けて、呆れたのです。
丁寧に私の引用した内容を読めばいいものを、
怒りと憎しみばかり優先するから、愚かにも653を書いてしまった。
しかも、その後の変身ぶりは見事です。
スレ１１５の479,605ではきれいに口をぬぐい、
まるで最初から知っているかのような書きぶりです。
そこまでミエを張りたいのなら、どうしてそんなに恥知らずなのだ？

>>12 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 13:02:49 ID:jOSeELes

あなたが器説を知らないだろうことは予想していた。
百科事典に書いていなかったのですね。
あなたのその威張りたがる性格からして、もし知っていたら、
霊魂説を出した学者を引用して倒懸説を批判する私をあざ笑ったはずです。
ところが、あなたはただ霊魂説は自分も知っていると知識をひけらかすに留まった。
だから、あなたが器説を知らないのはわかった。
その気になれば、もっと誘い込んで足払いをかけることもできた。
あなたが逆の立場なら、その根性の悪さからして、きっとやったでしょうね。
でも、私はクリン含さんをやっつけることが目的でも、盂蘭盆経の解釈が目的でもない。
もう少し謙虚な性格なら、器説も教えてあげてもよかったが、
あなたの性格からして、教えてあげても、感謝どころか、
ツバを吐きかけてくるだろうと思ったから、無知のまま放置したのです。
今回の反応をみれば、この予想通りです。
四ヶ月前、ユビキタスさんが出してくれたので、良い機会だと説明をした。

>479 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:44:09 ID:q0Q0ylW3
>盂蘭盆が経典の中では器の意味でなければ意味が通じないのは
>経典の中では器の意味で使われているからです。
>604 ：クリン含 ：2007/02/20(火) 23:02:15 ID:tw+USWxB
>器以外を当てはめれば意味が通じないのは当たり前

その後のあなたの反応は予想どおりです。
479と604ではまるでクリン含さんは最初から盆器説を主張していたかのような書き方です。
クリン含さんの常で、素直に自分の無知を認めるのではなく、
全部知っているかのように後で屁理屈を付ける。
おまけに、教えてくれた相手に感謝するのではなく、
>480
>根拠の無いことを書いたのは私の間違いでした」と素直に認めればいいんだよ。
などと毒づく。
教えてくれる相手を足蹴にする態度は、桐山さんとよく似ている。

スレ２２から部分転載

99 ：ろんぎぬす ：02/04/28 19:00
中村サンという修験道出身の方が今の「星まつり」の作法を教えたが、
教えて貰った経緯が汚く、その手法はヤクザの因縁付けのカツ上げ約束の口調で、
山師「師匠と呼ぶか！！」
中村「はい。私の先生です。」
山師「なら、何でも言うこと聞くか！師匠の言うこと聞くか！」
中村「師匠の為がんばります。」
山師「なら、修験道の作法全部、私に捧げよ。」
中村「喜んでお教えします。」
山師「師匠と認めたからには、３年間便所掃除で信者の目に触れぬよう修行せよ。」
中村「・・・」
山師「師匠と認めたのに。できぬのか！！！」
中村「・・・。修行します。」
と言った風な感じだと、ファミリーの古参の信者が言っていた。
元の中村サンに付いて来た信者を「中村先生」と呼ぼうなら、
修行でシゴキまくり退会させて消していったと言う。
中村サンに付いて来ていた弟子達が沢山アゴン宗を去っていったと言う。
修験道の配下の弟子達を沢山アゴン宗に入行させ貢献したのにコノ扱いだ。
その中村サンとは「星まつり」の「奉剣の作法」の方である。

>653 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:59:44 ID:tY6IgXzl
>盂蘭盆の語源は創作経典である盂蘭盆経に出てくる「器」の意味だ？
>何を言い出すと思えばこれには本当に呆れました。
>99 ：ろんぎぬす ：02/04/28 19:00
>山師「師匠と認めたからには、３年間便所掃除で信者の目に触れぬよう修行せよ。」

普通の人はたとえ目下であっても、知らないことは三歩下がって教えを請う。
ところが、桐山さんは威張って恫喝しながら教えさせた。
性格悪いですよね。
クリン含さんとそっくりです。
クリン含さんも盂蘭盆経の盂蘭盆の意味を知らなかった。
自分の無知を棚に上げて、正確な知識を教えると、「本当に呆れました」(スレ１１４の653)。
百科事典を読んで、その程度の知識しかなかった。
それをユビキタスさんと私から教えられて、驚いた。
最初は侮蔑したが、説明を聞いてみると、そのとおりだ。
そこで普通の人なら、正しい知識を教えてくれた相手に感謝するのだが、
桐山さんとクリン含さんは違う。
さも、最初から自分は知っていたかのように口を拭い、ぬけぬけと説明を始める。
図々しさはこれだけでなく、教えてくれた相手を、なんと罵倒する。
桐山さんが中村さんに便所掃除をしろと命じたのと同じです。
教えてくれる相手を土下座させるばかりか、さらに頭を足で踏んづけた。
どこまで性格が歪んでいるのでしょう。

>480 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:45:08 ID:q0Q0ylW3
>桐山さんは（本にも載ってる）盂蘭盆の真実を信者に知られたくない、と
>根拠の無いことを書いたのは私の間違いでした」と素直に認めればいいんだよ。

正しい知識を教えてくれた相手にいう言葉が、「素直に認めればいいんだよ」。
クリン含さんが桐山さんと合うのは、こういう根性の悪さなんでしょうね。
きっとこの後「653(>>12)は七氏のいうような意味ではない」と屁理屈を並べるでしょう。
桐山さんと同じで、嘘の上に嘘を重ねても恥じることがない。
あなたの上記の指摘は>>4,>>10でも説明したように、すでに何度も反論している。
ところが、あなたは反論内容を完全無視して書き続ける。
桐山さんはただの一度も、盂蘭盆経が偽経典であり、根拠がないなどと公式に認めた事はない。
信者に真実を知られたら、商売は成り立たない。
だから、万燈会の法話でも、いつも目連の母親を救う話をしている。
あんなのは真っ赤な嘘、作り話なのに、まるで本当にあったかのような話です。
これが信者を騙すのではなくて何なのだ？
阿含宗の万燈会のチラシに書いてある文章では、目連の件を
釈尊が説いたかのように、また内容も実際にあったかのような書き方です。

「盂蘭盆会とは、お釈迦さまの教えに基づく先祖供養の法会です。
お釈迦さまのご在世時、高弟の目蓮尊者は・・・」

これは去年のチラシです。
阿含経にあるとか、盂蘭盆経は釈尊直説だとは書かないで、
「教えに基づく」なんて、たくみに言葉を濁している。
それでいながら、次の文では、
「お釈迦さまのご在世時、 高弟の目蓮尊者は・・・」などと、
まるで釈尊が本当に盂蘭盆経を説いたかのような書き方をしています。
「冥徳講ニュース」にも、お盆の由来として、同様に、
盂蘭盆経の話が本当であるかのように書いてある。
この話自体が作り話であり、嘘です。
こういうゴマカシをしているから、信者の多くは盂蘭盆経が
どんな由来のお経かなんて知らない。
さんざん大乗経典を偽経典と批判しながら、
大乗経典ですらない由来不明の経典なのに、由来のいい加減さすら述べず、
口をぬぐい、まるで本当の釈尊が説いたかのように見せかけて信者に説き、
金を出せというのだから、宗教詐欺です。
あなたは彼を擁護するのだから、宗教詐欺師の片割れです。

まあ現実にはＮ村さんが桐山さんに教えたのではなく、師匠筋の
○○等一さんが教えたんですけどね。
衆人の前で懺悔させたのは本当です。トイレ掃除もね。
桐山は馬鹿なんですよ。馬鹿のクセに自分よりも学歴のあるＮ村さんを
罵倒したんですよ。（Ｎ村さんは京都大学卒です）
学歴詐称、インチキ早稲田大学中退とは大違いですよ。

だれが、当初からの修験や密教の作法のホンマの師匠なんですか

542 名前：児琉花　馨 投稿日：2007/02/19(月) 13:37:22 tdC7ROX2
霊査

桐山氏は海外からきたたいへん清らかな尊い石仏を持っています。

霊査

桐山氏は海外からきたたいへん清らかな尊い石仏を持っています

545 名前：私文書偽造 ◆iCtd3oCMyM 投稿日：2007/02/19(月) 18:35:28 R93wD0Yt
>>542
は？だからどうなの？それがどうしたの？
その石仏が桐山より偉いと言うことかw

570 名前：三十三天慶大使 ∞超恋駅 投稿日：2007/02/20(火) 04:05:01 p6SZrb7z
霊査

桐山氏は海外からきたたいへん清らかな尊い石仏を持っています。

霊査

桐山氏は海外からきたたいへん清らかな尊い石仏を持っています

574 名前：私文書偽造 ◆iCtd3oCMyM 投稿日：2007/02/20(火) 07:40:33 RYTavibA
>>570

>>545に答えてくれ。答えがなければ、おまいの大量書き込みはごまかしと認定する。

597 名前：私文書偽造 ◆iCtd3oCMyM 投稿日：2007/02/20(火) 21:31:11 RYTavibA
＞三十三天慶大使 ∞超恋駅

>>574に、答えてくれ。今晩中にな。

>>22
ごまかすために大量書き込みして前スレは落としたのかな？

筋道通った答えがありませんですたので、阿含宗は

　「桐山より偉い石仏を所有」
　「呪物をありがたがる偶像崇拝」

認定されますた。ほんと、阿含宗は器物崇拝多いわ。
桐山が糞だから、偶像をでっち上げんとあかんのかね？

>600:クリン含 :2007/02/20(火) 22:51:36 ID:tw+USWxB
>【別の信者さん】
>334 ：名無しさん＠３周年：2006/10/22(日)
>いや述べたことありますよ。2年前のお盆の法要か例祭だったかな？
>ようするに施餓鬼供養の真言についてのことで言っていたのだが
>話は作り話であっても実際、真言つかってみて、それなりの功徳が
>あるから、私も使うのだと・・・
>そういうこと言っていましたぜ！

>　　　　　　　　　　⇒桐山さんは2年前に盂蘭盆経が作り話であると話した　　←別の信者の証言

また４ヶ月の前の話出してますね。
当時私もレスした記憶があるから繰り返す。
この信者の証言は桐山さんが盂蘭盆経が作り話であることを説いたものではありません。
この経典とは施餓鬼会の典拠であるところの「仏説救拔焔口餓鬼陀羅尼経」です。
盂蘭盆会と施餓鬼会はどこの寺院でも同じように扱っているが厳密には区別されます。
まあほとんど似た内容ではありますが。
盂蘭盆会の典拠は仏説盂蘭盆経、施餓鬼会の典拠は焔口陀羅尼経なのです。
桐山さんが真言は力はあるが経典は作り話と話したのはこの焔口陀羅尼経です。
内容も異なります。
主役は目連ではなく阿難です。
阿難のところにある日口から火焔を吐く餓鬼が現れて「おみゃあもあと３日したら
命がなくなり餓鬼道に堕ちるんだわ」と宣告した。
阿難さんは悩んでお釈迦様に相談した。
お釈迦様は観音菩薩から授かった真言を７回唱えて供養すれば食べ物がぶわーっと
増える。これを餓鬼に供養すればその餓鬼は天上に生まれ変わると説いた。

>600:クリン含 :2007/02/20(火) 22:51:36 ID:tw+USWxB
>⇒桐山さんは2年前に盂蘭盆経が作り話であると話した　　←別の信者の証言

どうです？阿難が餓鬼に堕ちるのを恐れてお釈迦様に相談して、そのお釈迦様は
観音菩薩の真言なんてのを持ち出している。
こんなのを仏説と認めたらいかに桐山さんと言えど恥ずかしい。
そのくせ、しかしその真言は力があるからこれを使うとか話し、当時（４年前ですね）
この法話を報告してくれたトロイのヨコハマさんが頭の上で？マークをいくつも
回しながら呆れていたが。
（おれも、なんのこっちゃ？とわけがわからん）
だからこんな経典は作り話と切り捨てられた。
しかし盂蘭盆経は作り話と言っていないのですよ。
目連の話を荒唐無稽な作り話なんて一度も言っていないのです。
クリン含さんも、問題に対する課題分析がまだまだできていないようですね。

阿含宗の盂蘭盆会万燈供養に実際に参列したことのある信者さんはご存知だろうが、
法務局僧侶がＦ田さんあたりを経頭に盂蘭盆経を朗々と読み上げます。
その時に「仏説盂蘭盆経」とはっきり読むのです。
私は信者時代これを疑問に思っていた。
私個人としてはいくらなんでも盂蘭盆経と阿含経は違うと思っていた。
だから盂蘭盆経は偽作経典だと思っていた。
偽作経典でも先祖供養、餓鬼供養の意義を説くには都合がよいからこの話を
しているのだと認識していた。
だからこの偽作経典に「仏説」を冠することだけは解せなかった。
大乗経典でも般若心経などは内容に問題なしと堂々と取り上げますよね。
しかし仏説だけは付けない。厳密に区別している。
仏説を付けるのは阿含経だけです。
そう桐山さんが熱弁してきたではないか？
しかし盂蘭盆経にも仏説を付けたのです。公式の教団行事に。
ね？桐山さんは盂蘭盆経を阿含経の一部として仏説だと思わせたいのですよ。
般若心経にも与えない特別待遇をして。
しかしこれは「騙し」なのです。

藤本　晃博士『廻向思想の研究』（国際仏教徒協会刊）を学んでください。

餓鬼事Peta-vatthuの回向思想のところが大切です。

供養で　
善哉　善哉　となるのです。

霊体が親族を認知でき自分自身への供養をしていると判るのです。
判ると善哉善哉と歓喜共鳴して善い状態になるのです。

『印度学仏教学研究』81(41-1)　
「阿含経にあらわれる鬼について　恩思想への展開をもとめて　釈舎 幸紀」
も学んで理解するとよいでしょう。

なお、天眼を生じたとき、はじめてすべてが理解できます。

間違っています。
↓↓↓↓↓↓
ユビキタス ◆1tA↓↓cIUMQ8o

霊査

桐山氏は海外からきたたいへん清らかな尊い石仏を持っています。

霊査

桐山氏は海外からきたたいへん清らかな尊い石仏を持っています 。

ＨＮ栗花の　過去スレの書き込み
をすべて探してください。ザのスレも・・・

>>29
イヤ。

糞レスに埋もれてて分かるか。おまえみたいなヒマ人と違うわ。
今ここで筋道立てて説明すればいいだけのことだろうが。

おまえに説明する義務はあっても、私が過去ログあさる義務はない。

>>30
彼の霊査なんぞ、口だけだから
相手にするだけバカらしいよ。

筋道立てて説明するなんて
彼のもっとも苦手とする
作業だなあ。
だから「過去スレ」で逃げる。

いずれにしても
期待はずれの回答が
かえってくるだけですよ。

霊査

桐山氏は海外からきたたいへん清らかな尊い石仏を持っています。

霊査

桐山氏は海外からきたたいへん清らかな尊い石仏を持っています 。

>>31
ここは阿含宗に鉄槌を下すスレですから。

＞筋道立てて説明するなんて　彼のもっとも苦手とする　作業だなあ。

それはそれで、「阿含宗に論理的な人間は居ない。迷信深い器物崇拝者ばかり」
と言う証明になります。それがイヤなら、会員間で「こんな掲示板見るな！」などと
申し合わせないで出てくればいいのですよ。論理的なことが言える人間が居ればの
話ですが。

>>32
桐山が糞でも「＞海外からきたたいへん清らかな尊い石仏」があるので安心ですw

霊査は、超人的な眼と智恵の眼によって
１００パーセントの確信をもっています。

わたくしは桐山氏に二度遭遇しています。
わたくしの送った念に桐山氏は法力よって応えています。

わたくしはかっての戦場における遺骨収集にかかわる
おそろしい現象を解決するためのチームに所属していました。
そこでは自然発火現象について担当しました。
わたくし自身の修行は聖域修験と武術気功が中心となっています。
現在、自然発火現象の機序については解明済みです。
わたくしは念力の発火について
ある領域が此の世の時空にかさなることによって
稲妻や球電現象がおこり発火に結びついていることを
確認しています、四禅の状態像が必要です。

ユピテル　ゼウス　
日本の古代神
不動明王
釈尊の神変
についても自分自身の感覚で理解できています。

霊査

桐山氏は海外からきたたいへん清らかな尊い石仏を持っています。

霊査は、超人的な眼と智恵の眼によって
１００パーセントの確信をもっています。

桐山氏の法力はどこからきているのか？
桐山氏には法力があった。その法力はどこからきているのか？

霊査していきました。

そして

たいへん清らかな波動に辿り着きました・・・・

>>31
いや、やっぱりあなたが正しいようですた。>>35みて、おそらく阿含宗の中でも
まともに相手にされてない変人でしょう。

わたくしは桐山氏の団体とはなんの利害関係もありません。

桐山氏のもっている
なにかからたいへん清らかな波動が感じられました。

清浄すぎるほど清浄な人たちが清浄すぎる存在にたすけられ
彫り上げた仏さまだったのです。

その石には清浄な存在が最初から宿って
日本にくることが約束されていたのです。

わたくしは聖域修験の作法にしたがい
自然発火現象によって護摩を修しました。
わたくしは念力の護摩を成就しています。

>>38
そう言えば昔、池田痔水というのが出てきたが、その類か。

つか、阿含宗と無関係なら出て行け。スレが汚れる。

霊査を行うときには
球電現象を出さないで
聖域修験に伝わる降魔成道印によって
次元交差による雷電を地に布します。
霊査は、超人的な眼と智恵の眼によって
１００パーセントの確信をもっています。

桐山氏の法力はどこからきているのか？
桐山氏には法力があった。その法力はどこからきているのか？

霊査していきました。

そして

たいへん清らかな波動に辿り着きました・・・・

たいへん清らかな波動の存在を迎えるため
再度、わたくしは聖域修験の作法にしたがい
自然発火現象によって護摩を修しました。

相当の覚悟をもった
心をして聞く様に・・・・

　　准胝

清浄すぎるほど清浄な人たちが清浄すぎる存在にたすけられ
彫り上げただ准胝です。

准胝が
日本にくることが約束されていたのです。

聖域修験の護摩に

清浄すぎるほど清浄な存在を迎えることができたのです。

桐山氏と二度遭遇したときの感覚によって成就できました。

相当の覚悟をもった
心をして聞く様に・・・・

　　准胝

清浄すぎるほど清浄な人たちが清浄すぎる存在にたすけられ
彫り上げた准胝です。

准胝が
日本にくることが約束されていたのです。

＞三十三神天慶大使 ∞

本当に霊さ出来るんなら、私が拝んでる神仏を当ててご覧。

栗花は、いつも、口ばかり。

妄想人生。

零点人生。

さるたひこ

三十三天よ君は、はよ魔鏡から抜けないかんぞ！レスを混乱させおって、おまえ以上の体験はな皆しとるんだ、そしてそれから抜けてってとるんだ！

三十三さまは素晴らしいです。
感動しました。
本当にありがとうございます。

ちなみに、栗花は
自作自演が可能。

ちなみに、
プログラムを使って
えんえんと
アルファベット荒らしを
することも可能
（彼自身によって実演済）

やることなすこと
みな零点です。

三十三天、自作自演のボロだしおったな、こんなもんだ！

三十三の体験談もでっちあげじゃ魔境もわからんはな、

>49
三十三神天慶大使 ∞と結託した
同じ穴のムジナ

三十三天に石仏？
アヌンナキファミリーの例えと同じだ
http://www21.0038.net/~gaia-as1/ongoing7.html

原初経典、阿含経の真実ここにあり、ダイバダッダの真実ここにある
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/yowa/yowa19.html

一神教の間違いは神が見えない存在でありながら神と人が別々に在ると思ってる事、
それも偶像だ。教えにもこうある。　
私（神）は有りて有る者、存在する者、私を目で見る事はできない、
内なる自分の神を信じよ。人の子に手を合わせ拝もうとした時、人の子は言われた、
私に手を合わせてはならない、内なるあなたの神に手を合わせなさい。
仏像、石仏、釈尊を想い浮かべて拝んでもおなじだ。

魔境は魔鏡なり

阿含宗という宗教１１５
５８，２６２，２６３，３８６，３８７の続きです。

交信記録は厖大な量になるのでここにコピーできませんが一つの例があります。
Oｘｘｘ職員がアメリカに赴任するその下準備にカリフォルニアを訪れW田さんの命により
S崎の対策の為弁護士に相談し詳しく報告されていました。
S崎をどうして会計から降ろすかとかどうしたら訴えを起こされないか等です。
そして日本に帰国し、アメリカ赴任の為家具等を処分しましたがその渡航当日に
キャンセルになった様です。
これもまさしくS崎にW田さんが屈したのです。
自分の利益の為部下はどうなっても良いのです
またこの交信内容の出所は迷惑がかかる可能性があるのでいえません。
Oｘｘｘ職員からではありません。

I宅職員はAgon Shu USA　の理事に任命され残務整理とS崎の処理に当たりました。
弁護士を連れ瞑想センターに行きましたが中に入れてももらえずお手上げ状態でした。
S崎は会員を集め阿含宗の定款を変えるべく行動を起こしました。
S崎に近い会員、何も知らない人だけに通知書を送り理事会を開きました。
昔からの会員には一切知らされず、五年以上会費も払っていない人を阿含宗の費用を使い
飛行機で呼び寄せました。勿論弁護士代も阿含宗のクレジットカードからです。
そしてついに定款まで変えてしまったのです。
CEOに自分のボーイフレンド、自分は財務責任者になりました。
このS崎の行為は違法ですが阿含宗は乗っ取られたのです。これがきっかけとなりS崎を民事告訴したのです。
１０月ごろになりやっと瞑想センターからS崎を追い出し鍵を受け取りました。
そして事態の重大性を認識したのです。たしかカードは三つあったと思いますがすべてがリミットまで使わ
れました。
このころゲイカから会員宛に手紙が来ました。そこに興味あることが書かれているので、後でコピーします。

翌年の一月か二月に逆にS崎が違法解雇等で訴えてきました。
小さい会社は通常理事会など開かずその意向を弁護士に伝え定款を変えますが阿含宗もそうでした。
そこをS崎につかれたのです。I宅職員はS崎が何処に理事会の通知書を送ったか把握してなかったと
思います。S崎が裁判所に提出した書類にはAgon Shu USAの財産が乗っ取られるので定款を変えたと
なっています。そこで皆さんご存知のように阿含宗は２１万ドルの和解金を払う提案をし和解しました。
このころ阿含宗の弁護士はS崎が実際どのくらい個人的に使ったかを把握していましたのでその額が
分かっただけでも２１万ドルだったのだと思います。
最終的にチャラにする予定でした。
しかし裁判長は前年の会計監査はすでに終わっておりその年以前に使われていた額は認めないことを
決めました。ここにざる会計のつけが回ってきたのです。
結局阿含宗は１０万ドルくらい払ったと思います。
この件は民事、刑事の両方でするのが当然でS崎は刑務所にいくべきでした。
S木参事は解任になる前にAgon Shu USAの理事になっていました。
この理事の名をはずすだけでも２００万円が払われていました。

>>27:三十三神天慶大使 ∞ :2007/02/21(水) 22:20:19 ID:8M9Mx7cn
>藤本　晃博士『廻向思想の研究』（国際仏教徒協会刊）を学んでください。

>餓鬼事Peta-vatthuの回向思想のところが大切です。

>『印度学仏教学研究』81(41-1)　
>「阿含経にあらわれる鬼について　恩思想への展開をもとめて　釈舎 幸紀」
>も学んで理解するとよいでしょう。

毎度施餓鬼供養の話が出るとこの「餓鬼事経」というパーリ仏典が出て来ます。
今回も出て来たので、都合がよいので論じることにします。
既に七氏さんから過去に何度も反論されてますが、南伝に餓鬼事経という５０余りの
経典がまとめられ、餓鬼供養の問題について扱っています。
ですからこの餓鬼事経も阿含経典の一部とみなされています。
そこには後の焔口陀羅尼経のルーツになると思われる話もあるわけです。
だから栗花さんが示す学術文献にも餓鬼に対する回向の考え方のルーツが阿含経
にまで遡ることができる事実を示しているわけです。
ところがこれらの餓鬼事経は所謂第一結集の時に編纂されたアーガマではなく
後の第二結集のあたりに追加されたものとされています。
そしてその内容評価は物語文学とのことです。
アーガマと同時期のかなり古い初期に釈尊の前世の本生タンが書かれた「ジャータカ」はご存知かと思います。
これが釈迦説などではなく想像によって作られた物語文学であることは
言うまでもありません。
餓鬼事経もまたこれと同じ類の物語であると評価されています。
このあたりから他者救済の思想の萌芽も見られるわけで、正統阿含経として
位置付けられていない。

>>27:三十三神天慶大使 ∞ :2007/02/21(水) 22:20:19 ID:8M9Mx7cn
>餓鬼事Peta-vatthuの回向思想のところが大切です。

さて、このように後世の回向思想の入り混じった物語文学としての位置付けの
パーリ仏典餓鬼事経ですが、そういう学術評価の常識はさておいて、桐山さんは
どうして阿含経に基づく阿含宗を強く標榜しながら、先祖供養、施餓鬼供養の
根拠としてこの餓鬼事経を出さないのか？
評価はどうあれ南伝の阿含経典の一部には間違いないのです。
これを示して、このとおり阿含経に祖霊供養の根拠があると言えば、ある面
かなり説得力がある話になる。
どうして盂蘭盆経なんて阿含経と分類されるはずがない中国あたり産の偽作経典
を出すのか？
これは桐山さんが南伝パーリ仏典の餓鬼事経を知らないからに他ありません。
回向思想についても餓鬼供養についても阿含経についても勉強不足で、
どこの既存寺院でも行われている盂蘭盆会を盂蘭盆経の古い伝統的解釈でしか
示せないで、それでいながら阿含経に基づく阿含宗などとほざく無知を
観察して下さい。
なお餓鬼事経の思想表現も微妙に異なり、飲食の供養を自分らに充てられた
と理解した餓鬼が喜び、その喜びの心が善に向かうことを悟らせ、もともと
餓鬼道としての清算を完了しつつある餓鬼が自らの善行により、来世には餓鬼道を
脱するとかそういう話のようです。
阿含経では餓鬼も先祖も含めて他者を浄めて救済などできないのです。
自分自身が悟って悪を脱し善を実践するしか救いの道はない。

栗花　馨は、「ザ」のほうでも、現在は２ちゃんでも、三十三点と
名乗り、グズ書き込みしている。
クリン含が栗花であることはもはや明白です。実にくだらない人間です。
現桐山阿含宗会員・元会員の方々、栗花　薫＝クリン含＝三十三点
をよくみてください。どうでもいいことを書き連ねて、
桐山靖雄さんという、インチキ宗教まがいの「詐欺師」を擁護してる
のです。どんな方法を使おうが、邪魔さえできればよい。そういう
やり口です。実に卑怯ではありませんか。桐山さんが、栗花とおなじ程度
なので、教団よりの人間は、そんなことしかできないのです。
問題が教団の核心部分に触れそうになると、ジャンジャン書き込む。
栗花三十三点＝クリン含が、桐山阿含宗内部の人間である証拠です。
「桐山氏と利害関係がない」と栗花三十三点は述べていますが、
一方で「念力発火を成就した」と平気で大嘘を書き込んでいる。
栗花三十三クリン含は程度の人間なのです。すべて桐山がクズなので
こういうのがでてくるんです。
「霊査」とか何とか書き連ねているが、何の力もないし、能力・感性ともに
ヘタレなのですよ。
本当のクズなのです。まあ、「しのぎ」（＝仕事）なんでしょがね。

>>58 ：告発 ：2007/02/22(木) 07:11:03 ID:5gxlkkjn

勇気ある告発をありがとうございます。
少々、先回りをして要望を申しあげます。
それは、「Ｗ田さんはどんな弱みを握られていたのか」という点です。
たぶん、これからの書き込みにそれが出てくるのだとは思いますが、
信者、批判側の最大の関心はそこです。
Ｓ崎さんの犯罪性はここまでを読んでも明らかです。
あの強気を絵に描いたようなＷ田さんがＳ崎さんに振り回されたとすれば、
相当な弱みだったのでしょう。
弁護士だけでなく職員の派遣に、素人が聞いても首を傾げる額を浪費し、
朝令暮改を繰り返し、問題解決に何の成果も出せなかったばかりか、
２１万ドルという巨額の和解金を教団側が提示するしかなかったのは
何か尋常ではない弱みがあるからに他ありません。
「Ｗ田さんはどんな弱みを握られていたのか」とは、正確には、
「教団はどんな弱みを握られていたのか」ということにもなります。
そのあたりを、概要でも結構ですので、先に書いていただけないでしょうか。

>>20 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/21(水) 16:14:56 ID:1OdsU/jm
>桐山は馬鹿なんですよ。馬鹿のクセに自分よりも学歴のあるＮ村さんを
>罵倒したんですよ。（Ｎ村さんは京都大学卒です）

なあるほど、ガッテン。
桐山さんのＮ村さんへの異常なまでの仕打ちは学歴コンプレックスが背景にあったのだ。
要するに、嫉妬心ですね。
まるで親の仇でも会ったような仕打ちです。
ここまでようやるなあと不思議だったが、学歴への激しい嫉妬で、
自分より優れていることが許せないからだったのだ。
自分の本音なんか他人には絶対にわからないと侮っている。
宗教に事かけて、嫉妬心からＮ村さんをぶちのめした。
「なにが、京大出だ。チクショウ、どっちがエライか思い知らせてやる」と
土下座させた上で、頭を足で小突いた。
いっかにも桐山さんらしい。
強烈な憎しみと嫉妬心・・・また悪臭が増えた。(もう勘弁してくデー)

>>20 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/21(水) 16:14:56 ID:1OdsU/jm
>桐山は馬鹿なんですよ。馬鹿のクセに自分よりも学歴のあるＮ村さんを
>罵倒したんですよ。（Ｎ村さんは京都大学卒です）

大作さんを罵倒する時も、これでもかと口を極めて罵り、尋常ではなかった。
あれは嫉妬心です。
宗教家として批判しているのではなく、巨大教団に君臨する大作さんが
得た権力や財産が羨ましくて、妬ましくて仕方ない。
「あんな無能な奴が持っている。天才のおれ様が持っていいはずなのに。
ああ悔しい、ああ妬ましい」
週刊誌で大作さんを初年運で悲境に沈むと罵ったのも嫉妬心からでしょう。
現実に大作さんは国家権力にまで入り込んで、桁違いの影響力を持っている。
一方、桐山さんは中小企業の社長で終わりです。
口先で天才を自称しても、大作さんよりも世俗的な能力が低いことは明らかです。
能力では劣るが、弟子の頭を足で小突くなど、嫉妬心や憎悪だけは人一倍強烈で、
心の汚れだけは大作さんに負けない。
信者さんたちはこういう桐山さんに嫌悪を覚えないですか。

わかりきったことですが、批判側、擁護側の共通認識と致しまして、
我らが桐山ゲイカは海外から石仏だの金属の仏だの持ち帰った事実など
ありません。スリランカから現地で仏舎利と称されているものの他に
木彫の仏像を寄贈されただけです。
だから擁護側信者でさえも認めない栗花霊査などこのスレではお呼びではない。
栗花さんが何を幻視空想しようが勝手だが、そんなものは誰も相手にしないし
何の役割も果たしていない。
教団にとっても迷惑なだけです。
そう言って書き込みをやめるような人間ではないとわかるが、世の中には
こんなゴミも散らばっており、掃除してもいたちごっこでキリがなく
仕方のないことです。
私には栗花を浄められない。

スレ１１５の
>482 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:47:28 ID:q0Q0ylW3
>＠七氏の出鱈目の一例
>13では「三女の結婚は　当人の恋愛の結果である　から素直に喜べ」
>20では「桐山さんが三女を高学歴の男性と結婚させた　のは欲望の表れ」

クリンゴンさんは学校のお勉強ができた優等生だったのだろうと
推測してあげたのだから、それに見あうだけの読解力を示してはどうか。
どうして上記の二文が出鱈目になるのだ？
13は三女について、20は桐山さんについて書いたことです。
あなた自身が「三女」「桐山さん」と書き分けているのに、そんな区別も付かないか。
国語力もさることながら、あなたは私の視点がわからないのだ。
私は俗人と聖者を区別したのです。
三女は副管長の地位にあったとはいえ、聖者ではない。
あるいは修行してその道を進む者ではない。
俗人である彼女が誰と結婚しようが、おめでとう、です。
バチカン側は悪魔が神父をたぶらかしたとみなしただろうし、桐山さんが、
サンフランシスコ大学に１００万ドルも寄付してようやくバチカンとの
関係を修復しはじめた矢先に、三女がぶち壊しにした。
しかし、私はバチカンの権威など認めていないし、桐山さんは自業自得だし、
二人がめでたく結ばれて幸せなら、そこだけは何も言うことはない。
コフランさんは神とエリートコースを捨ててまで女神を選んだのだから、
男としては拍手喝采で、彼女も女名利に尽きる。
だが、桐山さんは別です。

スレ７９
184 ：フジウス：05/02/23 03:49:15 ID:vf1Uhq/g
“ミツワ食品社員よ"さんへ:そのとおりですね。三女の寿美〇さん
は、バチカンの元神父さんコフラン氏と結婚している。職員からも
聞いているし、私も東五反田の東急ストアの前で、夫婦ふたりで
(阿含から離れ!)幸せそうに歩いているのを見たことがある。
管長は以前、“寿美〇が次の管長ですよ"なんて言った手前、言うに
言えず黙っているのでしょう。管長も寿美〇さんの“婿探し"には苦労していた。彼女は神経質だからね。で、昔、Ｆ教宣課主任と一緒に
させようとしたが、Ｆには彼女がいてご破算になった。管長は
激怒して式には行かないといい、でも誰かのとりなしで式にだけ
はギリギリで出席したという。また宗教学者の中沢新一にも三女
をもらってくれるよう頼んだ。中沢新一が平河出版から本だして
いる縁でね。中沢本人が言いふらしてます。所詮、学歴に弱いということです。

>482 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:47:28 ID:q0Q0ylW3
>20では「桐山さんが三女を高学歴の男性と結婚させた　のは欲望の表れ」

聖者であるはずの桐山さんのしたことを>>67で見てください。
桐山さんはなんとか娘たちを高学歴の男性と結婚させようした。
長女には東大卒の夫、二女には阪大卒の工学博士で、いずれも信者の中から選んだ。
三女も京大卒の職員を選ぼうとしたが、すでに婚約者がいた。
聖者様がこのことに激怒したというのもおかしい。
自分の意のままにならぬことに腹を立てた。
さらには東大卒の中沢教授にも声をかけた。
上二人の婿殿は信者だから、霊障もなく、因縁を切りつつあるといえる。
だが、中沢教授は信者ではないから、霊障解脱をしておらず、因縁も切れていない人です。
信者さんたちにわかりやすい言葉を用いるなら、霊的に不浄な人です。
ここに露骨なまでに現れた桐山さんの価値観を見て下さい。
霊的な点で選んでいるのではなく、東大卒の大学教授という
世俗的な、普通の俗人の価値観で選んでいる。
普段、桐山さんが法話で信者さんに説教していることと全然違う。

>482 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:47:28 ID:q0Q0ylW3
>20では「桐山さんが三女を高学歴の男性と結婚させた　のは欲望の表れ」

桐山聖者様は我が娘に高学歴の婿殿をと望んだ。
誰がどう見ても学歴偏重であり、学歴偏重の聖者などありえない。
スレ１０８では、信者さんたちに、口先で聖者だ、
解脱者だという桐山さんの実際の行動を見てほしいと書いたのだ。
学歴偏重で、しかも、弟子が自分の思い通りならないとヒステリーを起こし、
結婚式にすら出ないとワガママをいった。
こんな身勝手を絵に描いたような聖者がいるわけがない。
だが、桐山さんは宗教ビジネスの中小企業の社長だと見れば、
娘に高学歴の婿殿を望むのは何も不思議はない。
だから、信者に話す時は商売用の霊的浄化という価値観、
自分の娘の時は世俗丸出しの学歴偏重という価値観。
なぜなら、婿殿たちは中小企業の跡取りだからです。
その事例として、１０８の20でも、新興宗教で成功した教祖たちが、
跡取りを高学歴にしたり、高学歴の婿殿を探す例を上げた。
桐山さんはこういう連中と同じで、欲望のままに世俗的な成功を手にいれようと
目の色を変えるただの俗人、俗物です。

>482 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:47:28 ID:q0Q0ylW3
>20では「桐山さんが三女を高学歴の男性と結婚させた　のは欲望の表れ」

信者さんたちは仏教の聖者を知らないから、桐山さんのような俗物を聖者だと信じていられる。
仏教の聖者とは、オーラがピカピカ光っている人のことではありません。
死者を成仏させるような呪術力を持っている人のことでもない。
彼らはすべてを捨ててしまった人たちです。
欲望も執着も、世俗のありとあらゆることを捨てている。
「捨て終わった人」のことを仏教では聖者というのです。
ある比丘の所に、元の妻がまだ小さい子供を連れて現れた。
だが、彼は子供を見ようともしなかったという。
これを悟りを開いていたからだと解釈する人もいるが、違います。
見れば我が子に執着が生じるからです。
自分の心に意識を集中して、我が子への執着が「漏れ」てくるのを防いだ。
彼にとっては身を引き裂かれるような苦行です。
焚き火や座った瞑想が修行なのではなく、日常こそが修行なのです。

>482 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:47:28 ID:q0Q0ylW3
>20では「桐山さんが三女を高学歴の男性と結婚させた　のは欲望の表れ」

我が子への執着を断つために、見ようともしないのが、
正しい出家であり、修行のあり方です。
娘の婿殿に学歴の高い、社会的地位のありそうな人を捜す桐山さんは
聖者どころか、出家ですらない。
桐山さんは出家を名乗っているだけで、実際に僧侶ではないし、
日常の言動に至っては俗人そのものです。
聖者かどうかは霊能力でオーラを見て判断するのではありません。
仏教の聖者とは素人でも判断がつきます。
その人の日常の言動を見ることです。
仏教の聖者はいかなる時も煩悩が出ることがない。
護摩を焚いて、念力を込めたツモリでポーズをとる桐山さんではなく、
日常での彼の言動を見ることです。
娘の結婚一つにしても、桐山さんが聖者ではないことがはっきり現れている。

>482 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:47:28 ID:q0Q0ylW3
>20では「桐山さんが三女を高学歴の男性と結婚させた　のは欲望の表れ」

釈尊は教団を息子に引き継がせなかった。
亡くなる時、時間があったにもかかわらず、後継者については一言もない。
アーナンダも後継者を誰にするか、質問すらしていないのです。
彼らにとってまったくの関心外であったことがわかる。
彼らが聖者だったからです。
一方、桐山さんはなんとか子供に教団を引き継がせようと
そのためにも高学歴の婿殿を捜していた。
桐山さんは念力が強いのではなく、欲望と執着、嫉妬と憎悪が強いのです。
こんな人が念力を込めて祈ったら、死者は成仏どころか、かえって迷ってしまう。
なによりも、死者の供養よりも、信者さんたちは自分が汚れるような気がしませんか・・
・・・そうか、クリン含さんのように逆にこれが好きな人もいるんでしたね。

>484 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:54:22 ID:q0Q0ylW3
>尾てい骨付近にまで運べば（メシアの法の某課程にもある）
>当然そこでも熱感を生じます。熱感が生じれば気が来ていることになります。

では、クリン含さんはメシアの二期を受けて、
その時、桐山さんは「尾てい骨が熱くなる」と講義したのですね？
あなたは一度もこれを出していないから、質問されているのです。
今まで、「桐山さんからこのように習った、従って、自分は実習した時、
このような反応があった」と書いたことがない。
教団とは関係のない人たちの名前や本などをあげて、
「そんなことは当たり前だ」と書いてきた。
ところが、タルバさんが二期について意見を述べたとたん、
まるで、ゲイカは当然講義をしたという書き方になった。
今回も、あなたは受講したとは書いていない。
二期という名称すら出てこず、伝法会で教えているという話をカッコ書きで出しただけです。
それを確認したくてずいぶん前から聞いているのに、どうしてはっきりと
仏陀の法の二期を受講したと答えないのですか。

質問１．クリン含さんはメシアの法の二期を受講したのか。
質問２．メシアの法の二期で桐山さんは「プラーナで尾てい骨が熱くなる」と講義したのか。
質問３．桐山ゲイカはクリン含さんの尾てい骨の発熱を認めたのか。

私も読んでいる信者さんも、プラーナも超能力開発も素人ですから、
難しい言葉を並べてはぐらかすのではなく、これらの質問に直に答えてください。

>484 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:54:22 ID:q0Q0ylW3
>一体、桐山さんの教義と関係無いとは何を指しているのですか？

これはあなたに逆に質問しているのです。
あなたが二期まで受講して、桐山さんがプラーナによる発熱を講義し、
桐山さんからプラーナによって発熱したのだといつ保証されたのか、質問している。
これらのことがない限り、あなたの話は思い込みや個人的な自慢話であり、
スレの主旨とは関係がない。
桐山ゲイカが信者に「君はプラーナで発熱した」と保証したなんて私は聞いたことがない。
あなたが言われたというなら、それを示してくれと頼んでいるのです。
こういうことが確認できるのは教団でただ一人、桐山ゲイカのみです。
実際は、クリン含さんはただの自己申告ですよね。
「因縁が切れた」「アナゴンになった」と信者が勝手に言っているのと変わりない。
ヂミズさんが自分のホームページでアナゴンを宣言しても自由だが、
ここに来たら批判され、主旨と関係ないから出ていけと言われる。
それと同じで、あなたも桐山さんからは何も保証されていないのに、
勝手に尾てい骨発熱を自慢しているにすぎない。
クリン含さんが嘘をついていると言ってるのではありませんよ。
あなたの尾てい骨で焼き芋ができるかどうかなど、わからないし、興味もなく、
ここのスレとは関係がないから、よそでやってくれと申しあげているのです。
これもまた「居間でオシッコ」をしないことです。

ほんとうに阿含仏教を修行するには、サイの角のごとくただ一人歩むしかないんですね。さようなら、自慢話と虚言が好きで、短気で、父系制的女性蔑視が抜けない管長猊下。

そうそう、クリン含は、熱感を、督脈だか任脈をつうじて
尾てい骨の部分におくる、そういうように書いてたろ。
それで発熱するんだとな。第二期でそんなことを教えたかね。
桐山さんは、そんなことは発言してないねえ〜〜。
いい加減なことを教えている桐山さんは、一番おかしいが
適当なことを平気でかきこむクリン含はイカレてる能無しだね。
ああ、やだやだ、桐山邪教!!

しかし、なんだねえケツが発熱するのと「お釈迦さん」の教えが

どう関係してるのかねえ〜〜。桐山邪教ってのはなんなのかね〜。

ああそうか、邪教（インチキ新興宗教もどき）か！

阿含宗改　ﾌﾞｩｰﾄﾞｩ教と同じだサタン教にしろ、そしたら誰も文句いわん。

>>75
その犀の角の教えは大事ですね。
何事も自分で考えて判断できるようになって下さい。
ここの批判側の人間であっても、自分で判断して下さいね。

朝方の枕元に３度も死者の声を聞くクリン含さんが、著書読んで我流でいろいろ
やってみて、お尻が熱くなっても特に不思議なことはない。
クリン含さんは気のせいではなく、サーモグラフィーを測れば温度差も証明
できるだろうと豪語していた。
そうかもしれませんよね。人間の身体は精神と相関関係にある一般論まで否定
する気はない。
しかしクリン含さんに関して言えば、熱感が得られたからと言って、
それがどうした？と言いたい。
それが彼の人生にどうプラスになっているのだろうか？
近視と花粉症の克服という超能力などでないささやかな健康作りの一環は
体験したと言う。
結構なことですが、それが他本の知恵のヒントやら我流の工夫で得られた
からとて、どうして桐山解脱超人的能力の証明になるのだ？

熱感得られて何が人生プラスになっているの？とはその暖かい気を巡らせても
あなたの知性はここでの議論を観察する限り少しも豊かになってない。
知的面などではない感情面のコントロールにおいても、あなたの七氏さんに
対する怨念は晴れることなく、そのうち悪感情が身体の健康をも害してしまいますよ。
批判側に対して桐山憎しで続けているのだろうと心配する前に自分の感情に
気を配った方がよい。
ほら、気をおおらかに持ってケツを熱くして。

くりんはけつをガン掘りされて、アツくなったんだろw

正しくそれはケツがケツたる所以であった。

にきにきにきにきにきの菓子

二木ゴルフ♪

にーんにーきにーんにーん♪
にきにきにんにんにーん♪
にきにきにんにんにーんにーん♪
にんにんにーんににーん♪

せき、声、のどに浅田飴。
クールとニッキ

アンネの日記


これ以上やると栗荒らしと変わらんので打ち止め。

ところで釈迦は堕落したバラモンを正す為が目的だったときいてるが阿含批判されてる人達は阿含宗を潰すのが目的なのか正すのが目的なのか？どちらですか？

>>89
阿含宗はどうでも。なるようにしかならんだろう。

漏れ的には、批判や矛盾で葛藤してる方の背中を押すことが出来れば。
それによって功徳が積めればと、思って、このスレに帰ってきた。

>>89
教団を「潰す」気も「正す」気もありません。
またそんな大それたこともできません。
関心は教団にはなく未だ囚われている信者さんにあります。
真実の情報を伝えれば後悔して足を洗う人が必ずいる。
だからその人たちの為にも真実を伝える場を持たねばならないと思う。
誰でもアクセスできて書き込み参加だってできるネットの掲示板は最適の環境
ではないかと思って、無理のない安全な批判活動をしています。
一人が目覚めて退会でもすれば、その人にとって最高の機会となり大成功です。
しかし逆もありますよね。
教団が栄えるとそれだけ騙されて入信する人も増える。
たとえ一人たりとて。
それを考えると、やはり理想は潰れてもらった方がいい。
自滅はしていくでしょう。
しかし潰れるのを待って傍観するのでなく、防げるものだけは防ぎたい。
それが批判活動です。
これもここを訪れてくれる人を想定して呼び掛けていくしかない。
「正す」というのは生半可なことでは駄目です。
一度桐山教祖とこれまでの教義と活動を全て完全否定しなければなりません。
一度解散した方がよい。
その「正し方」の一例をザのスレの次期管長スレに示しました。↓

http://religion.bbs.thebbs.jp/1162293024/530

悪意はなくさねばなりません。
脅迫の因縁・霊障の霊感商法はやめさすべきです。
だから一つの選択肢として、それがヒンズーの神様だろうと、準胝真言を唱えて
現世利益を祈る普通の御利益集団に抑えて、悪意を切り捨てる道もある。
それは釈尊の説いた道ではないが、「釈尊の道にまであの教団を正す」という
目的までは私も興味はない。

もういいんだよ。
なきたかったら泣いてもいいんだよ。
今も桐山氏は大きな愛で
そんな君のことをやさしくやさしく包み込んでいます。
おもいっきりお泣きなさい。
君の気持ちを一番わかっているのは桐山氏しかいないのだよ。
君の大切な桐山氏は泣いている君をみすててはいないよ。
桐山氏は君のことは今でもとても大切に思っているんだよ。
桐山氏は君のことが心配で今も君の無事をお祈りされているんだよ。
もういいんだよ。
おもいっきり泣いてもいいんだよ。
77 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/22(木) 16:06:53 ID:vZwOEFc9

ひとの顔色みてオドオドしてるのはやめなすあいい！
あなたは、大切なことをわすれています。
先生の目をみてください。
もっとちゃんと真剣に見なさーい！！！！
わたしのめにはあなだがうつっでいます。
あなだがわたしにむかってきたとき
わたしはうれしかったのです。
本当のあなだに初めてそのとき会えだようでうれしかっだのです。
そのときのあなだが活き活きしたあなだ自身なのです。
先生のめのなかにうつる大切なあなだにであってくださいいつ。
↓
77 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/22(木) 16:06:53 ID:vZwOEFc9

結局栗花の登場か・・・

>>45
> ＞三十三神天慶大使 ∞
>
> 本当に霊さ出来るんなら、私が拝んでる神仏を当ててご覧。

早く>>45に答えろよ。霊査霊査。

クリン含さん、高藤氏の尾閭温養がここまで笑いものになってしまうとは？あなたのせいです。
高藤ファンとして高藤仙道と、ﾍﾟﾃﾝキリヤマ飯屋の法とをいっしょに論じるのは止めてほしいです。

>95 横れす失礼。耶蘇さんかな？

おい栗花！

「日本の現総理大臣はだれか」

霊査してみろｗ

これなら簡単だろｗ

「１＋１＝」を霊査してもいいよｗ

>>89
＞阿含宗を潰すのが目的なのか正すのが目的なのか？どちらですか？

『あごん宗』という団体に関してはどうでもいいです。
潰れるも正すも、他人がどうこうできませんし、するつもりもありません。
ヨレヨレ妄想老人桐山も、自らが反省しない限りどうしようもありません。
他人が沈んだ石を浮かび上がらせることはできません。

ただ、このスレであごん宗が仏教とはまるで別物の『ｲﾝﾁｷ詐欺宗教』と
知って、自らを正し、迷妄から覚めて幸せな人生を送る方が一人でも
増えることを祈るばかりです。

それにしても。
栗花、ｳｻﾞ杉。
文才の無さ・ワンパターンぶりはカンチョー譲りやね(´･ω･`)痛々しい…

もういいんだよ。
なきたかったら泣いてもいいんだよ。
今も桐山氏は大きな愛で
そんな君のことをやさしくやさしく包み込んでいます。
おもいっきりお泣きなさい。
君の気持ちを一番わかっているのは桐山氏しかいないのだよ。
君の大切な桐山氏は泣いている君をみすててはいないよ。
桐山氏は君のことは今でもとても大切に思っているんだよ。
桐山氏は君のことが心配で今も君の無事をお祈りされているんだよ。
もういいんだよ。
おもいっきり泣いてもいいんだよ。
77 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/22(木) 16:06:53 ID:vZwOEFc9

もういいんだよ。
なきたかったら泣いてもいいんだよ。
今も桐山氏は大きな愛で
そんな君のことをやさしくやさしく包み込んでいます。
おもいっきりお泣きなさい。
君の気持ちを一番わかっているのは桐山氏しかいないのだよ。
君の大切な桐山氏は泣いている君をみすててはいないよ。
桐山氏は君のことは今でもとても大切に思っているんだよ。
桐山氏は君のことが心配で今も君の無事をお祈りされているんだよ。
もういいんだよ。
おもいっきり泣いてもいいんだよ。
77 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/22(木) 16:06:53 ID:vZwOEFc9

もういいんだよ。
なきたかったら泣いてもいいんだよ。
今も桐山氏は大きな愛で
そんな君のことをやさしくやさしく包み込んでいます。
おもいっきりお泣きなさい。
君の気持ちを一番わかっているのは桐山氏しかいないのだよ。
君の大切な桐山氏は泣いている君をみすててはいないよ。
桐山氏は君のことは今でもとても大切に思っているんだよ。
桐山氏は君のことが心配で今も君の無事をお祈りされているんだよ。
もういいんだよ。
おもいっきり泣いてもいいんだよ。
77 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/22(木) 16:06:53 ID:vZwOEFc9

もういいんだよ。
なきたかったら泣いてもいいんだよ。
今も桐山氏は大きな愛で
そんな君のことをやさしくやさしく包み込んでいます。
おもいっきりお泣きなさい。
君の気持ちを一番わかっているのは桐山氏しかいないのだよ。
君の大切な桐山氏は泣いている君をみすててはいないよ。
桐山氏は君のことは今でもとても大切に思っているんだよ。
桐山氏は君のことが心配で今も君の無事をお祈りされているんだよ。
もういいんだよ。
おもいっきり泣いてもいいんだよ。
77 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/22(木) 16:06:53 ID:vZwOEFc9

迷妄執に覚める事なく世を去って行った人、去って行く人
どうなることやら。

ひとの顔色みてオドオドしてるのはやめなすあいい！
あなたは、大切なことをわすれています。
先生の目をみてください。
もっとちゃんと真剣に見なさーい！！！！
わたしのめにはあなだがうつっでいます。
あなだがわたしにむかってきたとき
わたしはうれしかったのです。
本当のあなだに初めてそのとき会えだようでうれしかっだのです。
そのときのあなだが活き活きしたあなだ自身なのです。
先生のめのなかにうつる大切なあなだにであってくださいいつ。
↓
77 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/22(木) 16:06:53 ID:vZwOEFc9

ひとの顔色みてオドオドしてるのはやめなすあいい！
あなたは、大切なことをわすれています。
先生の目をみてください。
もっとちゃんと真剣に見なさーい！！！！
わたしのめにはあなだがうつっでいます。
あなだがわたしにむかってきたとき
わたしはうれしかったのです。
本当のあなだに初めてそのとき会えだようでうれしかっだのです。
そのときのあなだが活き活きしたあなだ自身なのです。
先生のめのなかにうつる大切なあなだにであってくださいいつ。
↓
77 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/22(木) 16:06:53 ID:vZwOEFc9

迷妄執に覚める事なく世を去って行った人、去って行く人
どうなることやら。

古い昭和３０年代の観音慈恵会時代の著書に「幸福への原理」ってありますよね。
阿含宗になってからも何度か復刻された。
あれなんかになかなかいいことも書いてあったりします。
もちろん当時から現実実践は、インチキお伺い書透視とか手品ショーとかです。
何よりも因縁透視と因縁解脱がよくない。
幸福への原理も因縁解脱を説いているからそれは問題です。
しかしなかなか健全な教えもある。
常に観音を念じて観音の力を得て観音の心で生活して自分を進化させていく
というものです。
たとえばザのスレでスターダストさんがこの話を聞いて興味深そうに感心して
いたのだが、ある人が職場で部下などに傲慢に怒鳴り散らす時に限って、
その父親の悪念を察して影響してしまうのか熱を出してしまう息子がいた。
「あなたの息子さんはあなたがその態度を改めないと直りませんよ」と指導する。
これも因果関係など実は証明もできないことではあるが、しかし解決方法
というのは自分の心の是正にある。
単なる欲を煽る御利益信仰ではなく、このように正しい心を持てるように
律して教導していく道は間違ってもいない。
霊感商法を排してそういう路線に転換する道だって「正す」という選択肢には
あると思う。
ましてや阿含経にまで名前だけは至ったのだから、本当の阿含経から学び取れる
ものはある。
しかし今までの経緯があるのだから、これは中途半端には実現できません。
一度は桐山教祖を完全否定、完全排除しての解体が前提なのです。
その作業が不完全なまま瞑想の真似事をしても有益にはならない。
私は教団などどうでもよいが、教団という方便をどうしても存続させて正常化を
はかりたい方、これはできるかな？

>>89

わたし　逆にお尋ねしたい？
(人様からお足(対価)　を戴くのに根拠に嘘があっても罪に問われない。)
(他人を働かせるのに　その対価として示したものの根拠が嘘である。)
業界の慣例で法律が整っていない。(グレーゾーンがある)
いわゆる詐欺行為でありますが　法律が整ってなく
これが過去数十年に渡り、数万人〜数十万人　金銭にして数十〜数百億前後の
商いもどき　だったら　あなたならどう考えますか？

かように人でも企業でも　その実態を見るには金銭の流れ財務内容を見るのが
一番であり、ご先祖を供養する浄財と称して集められたものが
○○ザだの右○だの　政治家だのといった方面に流れるのを　
あなたならどう考えますか？

神社やら他の零細な寺院さんが迷惑するからどうしてもグレーゾーンと
いうものは存在します、固定資産税も彼らに多額のものは掛けれない。
日本の良き景観が崩れてしまう。
これらのものを逆手にとったものがいわゆる宗教もどき　霊感商法
カルトと呼ばれるものであると私は思います。
私は脱法産業と揶揄しています、　法律の抜け穴グレーゾーンを
利用した宗教もどき産業です。
宗教的脅しや洗脳の手法を使いますからその社会的な悪影響というものも
批判の対象になります。
知識が足りなくて、根拠に嘘があることを認識しないかたには呼びかけて
あげるのが善意というものではないでしょうか。
私は他の批判者の方が懇切丁寧に説明されるのを社会的善意であると
いつも感謝評価しています。　
あなたなら　どう思いますか？

>>75
> ほんとうに阿含仏教を修行するには、サイの角のごとくただ一人歩むしかないんですね。

釈尊の五蘊無我　智慧の教えは経典にあるごとく　現に証せられるもの　
時を隔てずして果報あるもの(即時的現生的)であり
来見的ものとのことです
わずかな額の経典翻訳本を　理解するだけでもその苦悩の解消には
役立つものと思われます。
ゲイカの説く常見外道のイメージを払拭するには時間が掛かるでしょうが
まったく別の世界が説かれていますから　チャレンジしてみてください。

桐山阿含宗の会員・元会員・その他の皆さん
>>92>>93>>100>>101>>102>>103>>105>>106　の書き込みをご覧ください。
同じことが「名無し＠」ＨＮで書き込まれています。
栗花　馨＝三十三点＝クリン含ということが明白になると、今度は
このような書き込み方をする。桐山擁護者らしい「クズ・しのぎ人」です。
栗花がクリン含と同一人物であり、桐山信者であることは疑いようのない
事実です。星まつり当日、早朝３：００の書き込みはしているが
それ以後、書いていない。栗花クリン含はあの「星まつり会場」にいた
のですよ。タルバ君（旧青柿くん）などは、たんなる荒らしで
信者ではないと考えているようですが、それはちがいますね。
私と彼は知り合いだとおもいますよ。わたしのほうとしては縁起の悪い
ご縁ですがね。非常に粘着質で執念深い人物です。
こういう人間を「しのぎ人」としてつかうというのが、桐山さんだと
みなさんおぼえておいてください。
部外者の者が「第二期伝法」なんていいません。栗花馨だと「部外者」
ということになってるのであまりつっこんだことはいえない。そこで
クリン含というＨＮで信者にしか、わからないことをかきだした。
あんまり熱心でないことを装いながら。
実際は、中枢部に関わりのある人間なのですよ。それも関西所属の。
桐山さん・Ｗダさんからいくらもらってるかしらんが、ほんとうの
クズ人間とは、クリン含＝栗花　馨・三十三点のようなもののことを
いうのです。

だから俺はどうでもえ〜っていってんだろ。指介に樹意太郎の思いが書かれればギャラリーに伝わるべ。

>>89 ：名無し@どうでもえ〜：2007/02/22(木) 21:48:18 ID:uUQaZw2g
>阿含批判されてる人達は阿含宗を潰すのが目的なのか正すのが目的なのか？どちらですか？
>>112 ：名無し@どうでもえ〜：2007/02/23(金) 12:29:02 ID:ULnuw8Ir
>だから俺はどうでもえ〜っていってんだろ。指介に樹意太郎の思いが書かれればギャラリーに伝わるべ。

人によって違うだろうから、私について申しあげるなら、
ユビキタスさんの説明と同じで、どちらでもありません。
また、教団を潰すことも正すことも無理でしょう。
オウムが今でもあるように、愚かな人は必ず残る。
クリン含さんはここでの批判を読んでから教団に戻った人です。
こういう人たちが必ずいるから、規模が変わるだけで潰れません。
正そうとすれば、逆に潰す以外に方法はありません。
建物の一部がゴマカシであるというなら、補強のしようもある。
鉄筋コンクリート百階建てなはずなのに、なんと木造だったというのが、この教団です。
土台が腐っているのではなく、最初からない。
鉄筋の代わりに廃材が接ぎ木してあり、コンクリートのように見せかけたのは壁紙で、
風が吹いただけ揺れる建物は直しようがない。
この建物を正すことは無理で、潰す以外にない。
しかし、潰れることはないから、正すこともできません。
バブル崩壊の後、建物が荒れたまま放置され、周囲が迷惑したことがあったが、あれと似ている。
宗教としてはすでに崩壊しています。

>>89 ：名無し@どうでもえ〜：2007/02/22(木) 21:48:18 ID:uUQaZw2g
>阿含批判されてる人達は阿含宗を潰すのが目的なのか正すのが目的なのか？どちらですか？

建物を安全で立派だと信じて金と人を貢いでいる人に、建物の実態を知らせる。
安全基準に満たないマンションからは一刻も早く出るのと同じで、
知性と良心が残っている人は遅かれ早かれ建物を出ます。
しかし、それらが麻痺している人たちは出ないし、いったん外に出てから、
また入るという興味深い人もいる。
私は俗人ですから、慈悲の心だけで人助けをしようというのではありません。
ついでに信者さんたちの反応を観察させてもらっている。
桐山さんの嘘を示されて、どんな反応を示すか、いつも楽しみです。
たとえば、最近も次のような人が出てきた。

スレ１１４
>565 ：483：2007/02/05(月) 15:34:41 ID:LJVpSMqE
>そしてその確信を揺るがすレスは最後まで出てきませんでした。
>私にとっては、教義やゲイカは真実です。
スレ１１５
>425 ：信者 ：2007/02/17(土) 17:47:08 ID:eB4063Im
>ザ＠桐止晴雄さんが阿含宗をお辞めになったのはホントにうれしいことです。

ご本人たちは、批判側に反論したつもりです。
しかし、反論というほどの理屈も実証もなく、逆に彼らの心や知性が丸見えです。
「口あいてハラワタ見せるカワズかな」という川柳がある。
口を開かなければ、汚いハラワタなど見えないのに、ベチャクチャと余計なことを
しゃべって、自分の愚かさを披露してしまうというくらいの意味でしょう。
彼らも批判側にひじ鉄を食らわせたつもりで、自分の心根や知性がどの程度かを披露している。
565さんのように「私の信仰はこんなに知性が欠けており、嘘に対する嫌悪など
初歩的な道徳心すらも麻痺しており、ただの依存なのですよ」とさらしてくれている。
信仰が人間をここまで狂わせるのか、それとも、565さんが
元々そういう人なのかわからないが、興味深い反応です。
425さんのように、桐山さんの嘘を指摘されて自分の心が傷つくと、
本当に傷つけた相手を見るのではなく、むしろ目をそらすために、
短絡的に目の前にいる相手に向かって攻撃を始めている。
同じ宗教にいても、信仰している内容は人によって違っていることは気が付いていたが、
なかなか当人の本音までは見えないことが多い。
それがここでは本音が丸見えで、とても参考になります。

スレ１１５
>488 ：クリン含：2007/02/18(日) 23:39:57 ID:q0Q0ylW3
>小生はいたって穏やかなカオしとります。

私はクリン含さんの顔のことではなく、414の文章に必死さが現れていると書いたのです。
私の、あなたの“顔”があせっているという指摘と、穏やかであるという反論の
どちらが当たっているかは、あなたの文章を読んだ読者が判断する。
クリン含さんの体験談についてのユビキタスさんの推測があまりに
ズボシだったものだから、虚を突かれた。
桐山さんやあなたの常で、他人を侮り、自分の体験談にすっかり陶酔してしまい、
まさか、ここまで見抜かれるとは夢にも思わなかった。
「ユビめ！どうやって反撃しようか、これまで書いたことと矛盾するようなことは書けない。
しかし、ユビキタス説などなんとか否定せねばならない」、
という焦りがあなたの文章に如実に出ているから、それを顔にたとえたのです。
あなた以外の読者は、デンパ力もない私が顔を描写したとは誰も思っていない。
「指君、一本取られた。でもね、ちょっと違う人なんだよ」というくらいに
しておけば真実味も増すのに、あなたは、やっぱり、いきなり否定してしまった。

>488 ：クリン含：2007/02/18(日) 23:39:57 ID:q0Q0ylW3
>小生はいたって穏やかなカオしとります。

あなたの今回のスレ１１５の470-478の反論では、ほとんどユビキタス説を否定したことにはならない。
あなたの文章はユビキタスさんへの罵りで膨らませているだけで、
ユビキタス説を否定する具体的な材料はほとんどない。
あなたの反論は、
１．戒名辞典を出したのは、桐山さんが戒名をつけていないことは知っていたからだ、
２．時期が「近年」であるから、中沼さんが付けたはずはない。
文章が長いわりには中身はたったこれだけで、反論材料で新しいのは「近年」だけです。
『輪廻する葦』の頁数すら、曖昧にする必要がないものまで、ぼかしている。
つまり、あなたは新たに読者を説得するような材料は何一つ出していない。
というよりも、出せないのですよね。
前後矛盾なく、しかも、ユビキタス説を否定できるような材料を出せない。
そのあなたが「穏やかなカオ」と書いても、説得力がない。

>475 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:38:18 ID:q0Q0ylW3
>多分、教団のどなたかが戒名字典などを参考に
>お付けになったのだろうと予想しておりました。

戒名辞典についての反論にも説得力がない。
あなたは、中沼さんの話をすでに読んで知っていたと書いた。
それを根拠にして、戒名が桐山さんがつけていないと知っていたかのような書き方です。
しかし、中沼さんは、桐山さんも冥徳解脱では戒名辞典を用いて
一字ずつ、辞典にあるとおりの文字を下ろしてきたと暴露していた。
つまり、桐山さんもまた戒名を付けるのに戒名辞典を使っていることを
あなたは知っていたのだ。
だから、あなたがスレ１１４の>100-101で戒名辞典を出しても、
この段階では、桐山さんが戒名辞典を用いて付けたと、あなたが思っていたとも解釈できる。
つまり、戒名辞典を出したことが、「桐山さん以外が戒名をつけていたと
クリン含さんが知っていた」ことの根拠にはならないのです。

クリン含さん。
にきにきにきにきにきの菓子は美味しかったですか？
私にはあまり美味しくなかったかのように感じられますが。
いえ、私の試食の感想ではありませんよ。
あなたが試食した感想です。
あのツボでええんですかいの？

>474 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:36:17 ID:q0Q0ylW3
>それと、今回の解脱供養は近年のお話ですので

あなたの反論の二つ目は、解脱供養を出したのが「近年」であるという点です。
１９８６年ではないのか、というユビキタス説に致命傷を与えようとして出した。
だが、これがイマイチ説得力がない。
自己申告だからというだけでなく、なぜ「近年」なのだ？
具体的に１０年前などと書いても何の問題もないはずなのに、
なぜ、そこまで隠す必要があるのか、誰しも疑う。
１９８６年が正解なのだが、あなたはこれを回避したい。
もっと古くするわけにはいかないから、最近にしたい。
しかし、あまり最近にすると、あなたが隠れ信者になったことは
すでに知られているから矛盾する。
そこで思いついたのが「近年」という茫洋とした表現です。
また、嘘の年を指定してしまうと、「ふっふっふっ」とユビキタスさんと
七氏が待かまえていて、後々、矛盾を指摘されるかもしれない。
そこで、わざと曖昧にした。
ちょうど、桐山さんが１９９９年の地球壊滅を２０００年まで余裕を持たせ、
それが終わると、今度は２０１０年まで延長したように、
安全網を広く広く広げて、ごまかしているのと同じ手法です。
「近年」が１９８６年という推定を否定したどころか、かえって疑いを増やした。

クリン含のけつのツボ刺激し過ぎて、栗花馨になったとです

スレ１１５
>97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>最初の２回と解脱修法の終わった直後の３回目は様子が明らかに違っていました。

>97で、解脱供養が初回の後、二回、三回と様子が段々良くなったとある。
これは近年ということと矛盾する。
真正仏舎利が来てからは、桐山ゲイカは解脱供養の成仏力が倍増し、
ほとんどのホトケは一発で成仏させられると宣言した。
解脱供養をする前の霊視だけで、ほとんど成仏しているとさえ言っている。
もっとも、指名の解脱供養は霊視はさぼるから、護摩を焚くまで待つしかない。
力がついたのは１９８６年以降なのだから、クリン含さんの「近年」に含まれる。
ということは、一回目の解脱供養で、ホトケさんはすでに成仏していた。
解脱供養が始まる前と後で違っていたというならわかるが、
あなたの書き方では、１回と２回目は同じだが、３回目が明らかに違っていたという。
まるで、なかなか成仏せず、３回目でようやく成仏したかのような描写です。
だが、桐山さんは一回で成仏していると言っているのです。
さあ、どっちが正しいのか。
答えは簡単で、どちらも正しくない。
桐山さんのは嘘、クリン含さんのは思い込みです。

>474 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:36:17 ID:q0Q0ylW3
>例のハルオとは多分無縁だと思われます。

おもしろい表現だ。
クリン含さんは「戒名は中沼さんが付けていない」と否定せず、
曖昧に「思われます」と書いている。
ここでわかることが一つある。
あなたは中沼さんがいつ教団を去ったか知らないのだ。
隠れ信者だったクリン含さんならそうでしょう。
解脱供養を出した年もはっきり書かないのは、
それが中沼さんが去る前だったら、ユビキタス説の一部を認めることになる。
あなたは絶対それをしたくない。
しかし、戒名の件が桐山さんの霊能力だとはさすがにもう言えないから、
「何かお山の持つ不思議なお力」などと言葉を濁している。
実際は１９８６年だから、ズバリ、中沼さんが戒名をつけたのだ。
英語解釈までしてありがたがって、光輝いていた戒名が、
なんと目の前にいる大嫌いな批判側がつけていた！
あまりのことに大ショックをうけているのですよね。
ショックには同情しますよ。
でも、そのショックを与えたのは批判側でも中沼さんでもない。
あなたの大好きな桐山さんです。

>474 ：クリン含 ：2007/02/18(日) 22:36:17 ID:q0Q0ylW3
>それと、今回の解脱供養は近年のお話ですので

あなたは解脱供養した有名人の名前を伏せ字でも明かそうとしない。
デリカシーなどとあれこれ屁理屈を並べているが、
しないのではなく、ユビキタス説を否定するためには、今さらできないのでしょう。
ユビキタス説をもう一度見てみましょう。
スレ１１５の>97と>101を見ると、
「放っておくわけにもいかない位悲しかった」
というのだから、個人的に知っている人とか、ファンであったらしい。
「故人に非常に縁のある有名な歌」
というくらいだから、歌手など有名人です。
だから、戒名のたった二文字を明らかにすると、読者すらも
「故人が誰かを特定できる人もいるでしょう」
というくらいの有名人であり、
「世間的な立場における故人」
と、社会的にもよくその分野では知られた人ということになる。
「聞こえてきた○○は本当に澄んでいて楽しげ」
なんのために○○と伏せ字にしなければならないのかよくわからないが、
本人の楽しげな様子として聞こえたというのだから、
悲鳴や泣き声やオナラの音ではなく、声や歌声なのでしょう。
こうやって並べて普通に連想するなら、解脱供養を出した相手は有名な歌手です。

>97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>「そんな事があっては悲しいから、どうか教義が間違っています様に」と願っていたくらいなのです。
>「輪廻する葦」のＰ258に書かれている内容に対しては正直言って半信半疑でした。

次にユビキタスさんが指摘したのが、『輪廻する葦』です。
クリン含さんは桐山ゲイカが書かれた本のある頁の内容に半信半疑ながら、
亡くなった人のことを思うと、解脱供養を出すしかなかったという。
ここまで彼を追いつめた内容とは、次の文章のようです。

「これを三悪趣あるいは三悪道といって、この三つの境涯で亡くなると、
必ず霊障のホトケになります。」(初版、２５６頁)

クリン含さんはまだこれだとは正式には認めていないが、>476では暗に認めています。
その歌手は三悪趣で亡くなったことになる。
クリン含さんが書かなかったのは、「口にするのがつらい、憚られる内容」だからだそうだ。
え？どうしてこれが憚れる内容なのですか。

>97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>「輪廻する葦」のＰ258に書かれている内容に対しては正直言って半信半疑でした。

解脱供養を出した当時、クリン含さんは半信半疑だったというのだから、
口にすることにためらいがあったというのはわかる。
だが、霊障のホトケと桐山さんの成仏力を体験し、深く信じている今、なんで、憚れるのですか。
桐山さんも本に書くくらい、繰り返し繰り返し説いている。
アウシュビッツの犠牲者たちが霊障のホトケなのは、その悲惨な死に方だという。
「横変死＝霊障のホトケ」がこの教団の相場です。
信者なら誰もが知っている当たり前すぎる教義であり、深く信じて、
今も死者たちを霊障のホトケと罵っているクリン含さんが
なにを今さら憚れるなどときれい事を並べるのか。
理由は、歌手がガンなどで死んだのではなく、自殺など衝撃的な死に方だったからでしょう。
彼は当時若く純粋さがあり、あこがれていた相手の自殺に大ショックを受けて、
それが今でも思い出すとためらいになっているからです。
美しく輝いていた彼女が霊障のホトケなどという悲惨な姿になるなど耐えられないのです。
そこまで純粋な思いがありながら、アウシュビッツの犠牲者たちを霊障のホトケと罵る。
どうしてなのか、説明するのは簡単だが、信者さんたちも考えてみてください。
今信者さんたちがロシア護摩を焚こうとしているのと同じ理由、同じ間違いなのですよ。

>97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>「輪廻する葦」のＰ258に書かれている内容に対しては正直言って半信半疑でした。

横変死すると霊障のホトケになるなど、何もこの本でなくても、
他にいくらでもあるし、桐山さんの法話でしょっちゅう出てくる。
それがどうしてこの本なのか。
「横変死→霊障のホトケ」など桐山教では珍しくもない話なのに、
なぜクリン含さんの頭に真っ先に浮かんだのが、『輪廻する葦』なのかという点です。
わざわざページ数まで指定しているのだから、クリン含さんにとって
この本を丁寧に読んで、よほど印象深い時期だったことになる。
『輪廻する葦』が出たのは１９８２年です。
クリン含さんがこれを丁寧に読んだ時期と解脱供養との時期が近いと考えるのが当然でしょう。
ユビキタス説の岡■さんの件は１９８６年４月です。
１９８６年４月なら、「横変死→霊障のホトケ」がはっきり書いてある本で
クリン含さんの頭に真っ先に思い浮かんだのは『輪廻する葦』です。
それは「最近」読んで記憶に残っていた、と考えるのが一番わかりやすい。

>97 ：クリン含 ：2007/02/08(木) 22:23:05 ID:7RFgcl4T
>「輪廻する葦」のＰ258に書かれている内容に対しては正直言って半信半疑でした。

もう一つ、クリン含さんの反応で奇妙なのが、これです。
「横変死→霊障のホトケ」をまだ半信半疑だったというのです。
クリン含さんはこれを「近年」のことであるいう。
彼は、推定で、１９８０年にはすでに信者だった。
近年を１９９０年代とすれば、入行して十年以上もたっている。
解脱供養を販売して十年たち、商品が古くなり、霊視の嘘もだんだんばれつつあったので、
冥徳供養という新商品に切り替えた後です。
解脱供養はもう当たり前で、次の冥徳供養に切り替えつつあった。
この時期に、行歴十年以上の信者が、桐山さんが十年も前に説いた
「横変死→霊障のホトケ」を半信半疑などありえるだろうかという点です。
近年を１９９０年以降と考えると半信半疑の説明がつかない。
半信半疑は、１９９０年よりももっと前の、
解脱供養がメインであった時期の話とみればわかりやすい。
１９８６年なら、解脱供養が始まってまだ５年くらいしかたっていない。
若くてお金もなかったクリン含さんが、１０万円の解脱供養に半信半疑であるのは当然です。
１９８２年に出ている『輪廻する葦』を引用し(>>127)、
始まって間もない解脱供養へ半信半疑であったというこの二点を見れば、
この解脱供養が彼のいう「近年」などではなく、
１９８６年であったというユビキタス説はものすごく説得力が出てくる。

>>97
そんなハンドルは使ったことないっす。

>>129 やそ（イエス）さんを拝んでいませんか？

もういいんだよ。
なきたかったら泣いてもいいんだよ。
今も桐山氏は大きな愛で
そんな君のことをやさしくやさしく包み込んでいます。
おもいっきりお泣きなさい。
君の気持ちを一番わかっているのは桐山氏しかいないのだよ。
君の大切な桐山氏は泣いている君をみすててはいないよ。
桐山氏は君のことは今でもとても大切に思っているんだよ。
桐山氏は君のことが心配で今も君の無事をお祈りされているんだよ。
もういいんだよ。
おもいっきり泣いてもいいんだよ。
77 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/22(木) 16:06:53 ID:vZwOEFc9

>>130
あーそう言う意味ですか。イエス様は生まれてから一度も拝んだこと無いですねえ。

つか、三十三神天慶大使 ∞おまえが答えろよ。

>>122:名無しさん＠３周年 :2007/02/23(金) 13:01:23 ID:YGoUDn8X
>>最初の２回と解脱修法の終わった直後の３回目は様子が明らかに違っていました。

>>97で、解脱供養が初回の後、二回、三回と様子が段々良くなったとある。
>これは近年ということと矛盾する。
>ということは、一回目の解脱供養で、ホトケさんはすでに成仏していた。
>解脱供養が始まる前と後で違っていたというならわかるが、
>あなたの書き方では、１回と２回目は同じだが、３回目が明らかに違っていたという。
>まるで、なかなか成仏せず、３回目でようやく成仏したかのような描写です。

クリン含さんに突っ込まれないうちに私の方からそこだけ反論します。
実は私もそこは突っ込みどころと考えたのですが、よく読むとそうでないことが
わたりました。
前スレの97でクリン含さんはその直前にこう書いています。

>１回目の解脱修法が終了するまでの一か月半の間に、３回にわたって不思議な現象を体験しました。

１ヶ月半の間に３回とは、前２回が申し込んでからまだ解脱供養が始まる前
のことであり、３回目が修法が終わってからのことだったのでしょう。
お塔婆が送られて来る前か後です。
私も１９８６年に一般ながら初の解脱供養を申し込んだ。
６月に申し込み９月に修法がされ１０月にお塔婆が下りた。
まあこのへんの間隔は時期により異なる。
しかしお塔婆がそろそろ下りる時期というのはそれぞれの時期においてわかるものです。
それまでの申し込み経験だけでなく、周囲の法友からの情報とかで。

あ、指定ならばもっと早く修法されてお塔婆も下りるかな？

クリン含さんの指定解脱供養の時期についての疑惑はもう一つある。
次のハルオさんの書き込みによるものです。

>517:ザ＠桐止晴雄 :2007/02/19(月) 11:11:40 ID:gjFd8w+3
>おまえがなにをいおうが、２０年以上昔から「指定解脱供養」は大半
>こちらでやってるの。ただし有名人は違うときがあるが、それは歴史上の
>人物などの場合だけで、血縁でもない場合は申し込めないようにした。
>途中からそのようにした。

近年でしかもハルオさん退職後ならおかしいてはないか？
あなたは本名を書いて出したのだから誰だかわかるまいと書いている。
指定解脱で血縁関係のない赤の他人でどうして受け付けてもらえたのか？
しかしあなたとは血縁はない。
これがハルオさんの在職時で、まだ血縁でなくても申し込めた時代ならばわかる。
途中までは認めていたようですからね。
歴史上の偉人を供養する機運が高まったのは１９８０年終わり頃の高知道場
からではないか？
土佐に特有の幕末の志士たちの解脱供養を申し込んだ。
桐山さんは法話でこれをユニークな取り組みと誉めながらも別件で苦言を与えた。
その当時高知の高校生が中国への修学旅行で列車転覆事故があり、大量犠牲死者
が出た。プレゼント行が始まっていた頃で、もしこの高校生の家族に仏舎利尊を
プレゼントしていたら状況は変わっていたかもしれない。
歴史上の偉人を供養するのもよいが、どうしてその情熱をもっと生きている人
へのプレゼント行に向けない？と。
クリン含さんもその前後あたりではないか？
高知あたりの機運をヒントにしたか？

>>132 うぎゃｗ　はずれた

別にこれ以上本人も否定した岡■有●子さんネタを振る気はないが、
彼女が亡くなった１９８６年にすぐに解脱供養を申し込む必要はない。
数年間悶々と悩んでいてもおかしくない。
あるいは高知あたりの幕末の英雄の解脱供養なんかには関係なく、クリン含さん
の独自の発想で解脱供養を申し込んだかもしれない。
あまり前例がないが、申し込みの際、施主との続柄を「知人」としただけで
受け付けてもらえたのかもしれない。
後に高知の話をヒントにしたクリン含さん以外の多くの信者が血縁のない人を
申し込むようになったので、規制を設けたのではないか？
歴史上の偉人ならその旨明記して許可を得なさいとか。
この辺の規制の時期はそれこそハルオ元職員が詳しいはずです。
この時期の後である「近年」ならばどのように血縁のない人を指定解脱で
申し込んだのか？
一般解脱供養なら細工はできる。
過去帳から拾いだした戒名などを書き写し、続柄を不明とかできる。
しかし指定解脱の続柄をどう細工するのか？
この辺が「近年」に対する疑惑です。
１９８６〜１９９０年あたりが最もやっていそうな時期だが、だからと言って
岡■有●子さん説をまだ疑っているわけではない。
その著名人は誰でもよい。
ただクリン含さんの近年発言に何かはぐらかしを感じる。
さあ、この矛盾に対して弁明してみて下さい。
私もいくらなんでも、この話自体が作り話とは思っていないとは書いたとおりです。
ただ時期はすこぶる怪しい。

タルパ氏はザのスレで三十三を館長と応援していたのはなんじゃ、あれは？役者か？説明してくれ、あの三十三の長文はあほらし

クリン含と岡田有希子の接点はなんだ？

やはり持続性のある毒でしたね。
色々コメントすると絞られてしまいますから
なるべく黙っています。
好きに推理してくださっていいですよ。
ただし
>>139
Ｏさんとは関係ありません。
これだけは神仏に誓って言います。
だから彼女のことはもう出さないでください。

○○さん、あなたのお名前はハルオじゃないですよ

あ〜ホントによかった！！

ラッキ〜♪

こいつは春から縁起がいいや

ひとつ言っておいてあげましょう
これは私の親切心からです
ハルオの話には嘘があります
全部を信じるからわからなくなるのです
何が嘘かそれは各自で探してください

＠七氏の玉突き説
七氏は、異陰説の否定は玉突きで説明できると言いました。

一つ目の玉→（衝突）→二つ目の玉
（現世の五陰)　　　　　（来世の五陰)
　　　　　　　　　　　
衝突によって一つ目の玉の「方向と勢い」が二つ目の玉に伝達される。
だから一つ目と二つ目の玉の両者の間には、何も想定する必要は無い
すなわち、異陰を想定する必要は無い、という説です。

これに対する私の反論です。

仙尼経を玉突きで説明するならば実際はこうではないか？

一つ目の玉→（消滅）・・・→二つ目の玉
（現世の五陰)　　　　　　　　　（次の五陰)

一つ目の玉は肉体の死を迎えて消滅します。
だから衝突による方向と勢いは伝達できません。
だから玉突きでは説明できないのです（玉突き説の否定）。

だが、実際の仙尼経では、二つ目の玉（次の五陰)が突然出現している。
ということは、・・・の部分に
何かのジャンクション（連結部）がなければならない。
この・・・を私は「何か」と想定した。
阿含宗では異陰です。
表現は違うが両者は同じです。
これを設定することで仙尼経の説明が初めて可能になります。
異陰（＝何か）は仙尼経に不可欠だということです。
七氏は玉突きを持ちこんだために、これを逆手に取られてしまった。
最期は無記にすがるしかありません。
無残！

私はハルオさんの話で一つだけ意見が違うのはクリン含＝栗花三十三天の疑惑
だけです。
両者は別人と見ている。
指定解脱というのは私自身申し込んだことがないから、どういう規制がかかった
ものやら知らないのですが。
クリン含さんは自分の体験をありのままに綴ればよいだけです。
「知人」で出した。「無縁」と書いて出した。記入しないで出したとか。

＠反論する代わりに反応した

前スレ114　>579 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:36:35 ID:+gHjoMXR
私は仙尼経を玉突き説で説明しようとしたことはない。
あなたと違い、桐山異陰説を批判しているだけで、
仙尼経の解釈などするつもりはないからです。
↑
もう逃げの一手。
見苦しい。
桐山異陰説を批判することは、立派に仙尼経の解釈に繋がる。

あなたの「何か説」程度の仮説なら、
と他にもいくらでも作れるという一例として出したのです。
↑
見栄を張ってる。
他の例など作れないくせに。

580 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:38:43 ID:+gHjoMXR
ところが、消滅すると解釈するなら、 クリン含説の「何か」も消滅することになり、
相続できないことになる。
つまり、玉突き説も成り立たないが、クリン含さんの「何か説」も成り立たない。
玉突き説を論破したつもりで、自滅してしまった。
↑
またしても捏造解釈の始まり。
クリン含説は自滅していない。
１．消滅すると解釈するなら、クリン含説の「何か」も消滅することになり、
相続できないことになる（玉突き説の否定) 。
２．しかし、実際の仙尼経では相続している。
だから、「何か」を設定しないと相続できないのだから「何か」は消滅していない。
玉突き説は否定されるが、クリン含の「何か説」は健在なり。

「ぶつかる前に消滅する」などなんの意味もない議論です。
クリン含さんが勝手に作り上げて、勝手に自滅しただけで、
桐山さんの説ともまるっきり関係のない話です。
↑
言い逃れを始める。
桐山さんとも非常に関係がある。
七氏は、桐山異陰説の否定など玉突き説で可能だと
自分から言い出した。
それを後から、桐山さんとは関係ありませんでは済まされない。
関係無い話ではなく、七氏は反論できなかったのです。
ああ、無残。

＠盗人猛々しい
582 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:46:18 ID:+gHjoMXR
582 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:46:18 ID:+gHjoMXR
>>464 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:09:56 ID:q0Q0ylW3
>七氏がすり替えた文　　　　一つ目の玉は消滅して「いるのだから」
>私が言おうとした文　　　　「一つ目の玉が消滅して「いるのなら」
クリン含さんが「いるのなら」と仮定的に書いた文章を、
私が「いるのだから」と断定し、意味を逆に取ったというものです。
その元となったクリン含さんの文章は下記です。
>598 ：クリン含 ：2006/04/16(日) 13:04:44 ID:AAd+nZDj
>玉が消滅する前に二つ目にぶつかっているのなら七氏の説明でもよいが
>仙尼経ではぶつかる前に消滅している。
「消滅しているのなら」ではなく、「ぶつかっているのなら」とあるだけです。
クリン含さんは「消滅しているのなら」ではなく、
「仙尼経ではぶつかる前に消滅している」と断定していた。
あなたは一つ目の玉が消滅して、二つ目の玉には何も相続できないから、
玉突き説は成り立たないと書いたのだ。
それをぬけぬけと、自分が書いたことをすっかり忘れて、
「いるのなら」の部分だけを引っ張りだして、すり替えをした。
↑
七氏の人間性がよく現れています。
自分が他人の文をすり替えたのは事実なのに
お前も自分の文をすり替えたといって言い逃れる。
「盗人猛々しい」とはこのことです。

元の私の文　　　　　　　　　玉が消滅する前に二つ目にぶつかっているのなら
私が言おうとした文　　　　　一つ目の玉が消滅して「いるのなら」
七氏がすり替えた文　　　　一つ目の玉は消滅して「いるのだから」

クリン含さんは「消滅しているのなら」ではなく、
「仙尼経ではぶつかる前に消滅している」と断定していた。
あなたは一つ目の玉が消滅して、二つ目の玉には何も相続できないから、
玉突き説は成り立たないと書いたのだ。
↑
それでよいのです。間違いではありません。
仙尼経を玉突きで考えると、
一つ目の玉は、二つ目にぶつかる前に消滅しているから、
二つ目の玉には何も相続できません 。
だから、玉突き説は成り立ちません。
だが、実際の仙尼経では
一つ目の玉が消滅していてぶつかることができないのに
何故か二つ目の玉に相続している。
だから両者の間に「何か＝異陰」が必要になるのです。

そもそも「仙尼経ではぶつかる前に消滅している」など仙尼経にはない。
自分で勝手な話を次々と作り上げて、ボロボロの幽霊船はまた自爆した。
沈む前に、“その場しのぎ号”はもう一つお笑いを残してくれたので紹介します。
↑
「ぶつかる前に消滅している」というのは
七氏が玉突き説で異陰説を否定できる、
と言い出したから、
その玉突き説の矛盾を説明するために用いただけ。
自分がきっかけを作っているのであり、
こちらはその反論をしているだけだ。
勝手に沈めてもらっても困るんだな。
実際は沈んでいない。

＠困った時のシャカ頼み
589 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 13:03:41 ID:+gHjoMXR
そんなこともわからないのですか。
「異陰は仙尼経には存在しないから」です。
これだけ単純で明瞭な論理的な説明があなたには理解できないのだ。
↑
「異陰は仙尼経には書いていない」
最初からこれだけ言っていればいい
下手な自説を出すから突っ込まれる
反論できずに言い逃れをする
愚かな

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
584 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:52:23 ID:+gHjoMXR
クリン含さんがわざわざ「何か」と述べたのは、
経典にはどこにも「何か」に相当する言葉がないからです。
しかし、桐山さんはこれを異陰であると述べている。
このように桐山説とクリン含説は明瞭に違いますから、
クリン含説などここだけでなく、教団にとってもお呼びではない。
↑
はい？？
呼び名が違うだけで
クリン含が述べた「何か」⇒経典にはどこにも「何か」⇒桐山さんの述べた異陰
桐山説とクリン含説は明確に同じです

585 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:54:18 ID:+gHjoMXR
読者はクリン含説(何か説)にも玉突き説にもまったく興味がない。
↑
【訂正】
読者じゃなくて自分です。
体臭を味方につけたような発言をするべきではない。

586 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:56:11 ID:+gHjoMXR
上記160で五陰以外のものだと、仏教の無知を披露して爆笑を買い、撤回した。
その後、439で「五陰の中に存在している」と主張を変えた。
存在を五陰と言うのだから、その中に存在しているというのも妙な話だが、
とにかく五陰以外という爆笑ネタだけは撤回した。
ところが、今回、「五陰以外であるという説」として復活していた。
いったい、幽霊船は何隻あるのだ？
↑
クリンゴン艦隊だから何隻もある。
ひとつやられても別のが出てくる。
五陰の中とか、外とか、フラフラしていたのは
老朽化してたのでスクラップしといたよ。

俺を誰かと勘違いしてないか仙尼経の話はした事ないな誰にゆっとんの

587 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 12:58:44 ID:+gHjoMXR
>467 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:13:15 ID:q0Q0ylW3
>122のクリン含が編み出した「異陰は五陰以外であるという説」に相当します。
クリン含さんは去年、自分が何を笑われたか、まだわかっていないようですね。
関係ない話だから、するなと言っても言うことを聞かないだろうから、
どうぞ、反論してみてください。
↑
ゲイカの説は「現在の五陰」→異陰→「新しい五陰」である。
私の言った五陰とは「色・受・相・行・色」の五陰ではなく
上の「現在の五陰」と「新しい五陰」を指している。
それをまとめて五陰と言ったのである。
異陰は五陰以外という意味もわかるだろう？
誤解を招きやすかったが、
文章の前後を読んでいれば普通はわかる話だ。

＠「潜在意識の投影」ですべてを説明するには無理がある
いきなり潜在意識という言葉を使う前に
まず、「無意識」という言葉について考えてみます。

心理学を、意識的状態を研究する学問と考える人たちは
無意識課程が心理学の対象となりうることを否定しました。
しかし、無意識活動の存在は十分に立証されています。
名前や日付がすぐには思い出せず、あとで意識にのぼるような
場合、このような情報は精神内界に保持されていても
常に意識化されるとは限らないことを示しています。

フロイトは意識水準の差によって
意識、前意識、無意識を区別しました。

１．意識活動とは、直接に知覚できる領域の精神活動です。

２．前意識活動とは、普段は意識されないが
注意次第で容易に情報が想起されるものです。
（住所は常時考えているわけではないが、聞かれるとすぐに思い出されます）

３．無意識活動とは、努力しても意識にのぼらなかった情報が
のちになって精神内界に保持されていたことが発見されるものです
（普通の条件下ではどうしても思い出せない子供の頃の経験が
催眠状態で想起される場合などです）

潜在意識という言葉は、前意識とか無意識の意味で
使われることがあり、混乱を生じるので
潜在意識という語の使用は避けるべきだとされています。

心理学者の中には無意識とか前意識とかは実体として
存在する証拠が無いので、これらの語は形容詞としてのみ
もちいるべきだと主張している人たちもいます。

今回の潜在意識とはこの無意識活動という意味で
使われていると思われます。

さて前置きが長くなりました。

いかにも科学音痴が飛びつきそうな、それでいて存在する証拠の無い
この潜在意識なる用語で一体何を説明できるのやらとは思いますが、
それをおもちゃの様に振り回している御仁も少なからず見受けられますので
私も、ちょっとだけお付き合いしてみようと思います。

Y氏（ご想像にお任せします）の夢の中に
Sちゃん（これも同様)が突如現れて、
「うっふ〜ん」した現象が仮に起こったと想定します。
この場合なら「潜在意識の投影」という説明もできなくはないです。
彼が以前から恋焦がれている女性が、
彼が眠りにつき表面意識が後退した無意識の中で
おごそかに「御降臨」あそばされることも
絶対起きないとは言い切れません。
それは日常、テレビや雑誌などで見かけるSちゃんの艶姿が
彼の心に深く浸透しているからです。
心に定着したイメージが何らかの形で夢にあらわれる、
といった経験なら誰にでもあります。
もし、朝パンツがごわごわしていたら
それだけ想いが強かったことになります
よくいわれる夢枕に立つという現象も、
潜在意識が原因のひとつとも考えられます
（私も私の家族にも、残念ながら一度もありませんが）
このように、夢の中で「知っている人が現れた」という現象ならば
「それは潜在意識の投影である」という説明も可能であると思います。

ここでひとつ言えることは、
こういう現象が起こるには、条件があるということです。
それは、日頃から意識的にせよ、無意識的にせよ
心に登場人物のイメージが強く定着していなければならない、
ということです。
Y氏の夢にSちゃんが現れるには、
（そして紛れも無くそれが彼女であると確信が持てる場合には）
前もって彼の心に彼女の姿が深く染み付いていなければなりません。

これを逆に考えると、
夢の中で、「あっ、Sちゃんだ！」とか、
「あれは猊下だ！」と特定できる場合は、
それだけ強く、その登場人物のイメージが
心に焼き付いている証拠である、と言えます。

ではこういう例はどうでしょうか？
卒塔婆供養と解脱供養の前後５週間ほどの期間においてのみ
「誰だか知らぬ人の声」を聞いたという現象です。
「声の主がわからぬ人の声」ということは、
あらかじめ当人の心には、
誰々さんの声だと認識できる程度には記憶されていなかった、
すなわち、声の持ち主が誰であるかを特定できるほどには
定着していなかったということになります。
しかし、声の主はわからなかったが、
非常に特徴のある声だったので記憶に強く残った。
そしてその記憶を手がかりに探した結果、
誰の声か特定できたという場合です。

声というものは
ごく親しい間柄で何度も耳にしている場合を除けば
よほどの特徴が無いと記憶には残りません。
すなわち特徴が無いと記憶には定着しづらいものです。
（それは顔や容姿にとっても同様ですが）
声を職業としている人たちの声は、
そうでない人たちの声と比べて
特徴のある声の持ち主が多いことは一般的に言えることです。

これについても、先ほどの顔や姿のイメージの場合と同様に
夢の中で「あっ、Sちゃんの声だ！」　「あっ、猊下のお声だ！」
と特定できる場合なら、
それは潜在意識の投影であると説明することもできます。
だが「特徴はあるのだが、持ち主がわからない人の声」
を聞いた場合には、そういった説明が難しいのです。
それは当人の潜在意識の為した現象ではなく
別の原因によって起こった現象であると考えても
許されると思います。

もちろん、こういう反論が予想されます。
「当人は誰だか知らぬと思っていても、声を忘れていただけであり、
以前どこかで無意識のうちに聞いたことがあった。
それが当人が気付かぬうちに、潜在意識（無意識）に沈みこみ、
たまたま供養期間中の夢の中で、突然表出しただけである。
供養と関連付けることはできない」

しかし、これにも反論があります。
施主（私)は、故人のことは知ってはいたが
熱烈なファンというわけではなく、
声や歌も、それまでに２〜３回ほどしか聴いたことが無かった。
当然、コンサートに出かけたり、ＣＤを買って聴くことも無かった。
つまり、歌や声を聴く機会がほとんど無かったので
そのような状況下で故人の声が心に定着するとは考えにくい。

それでもそんなの信じられない、
絶対どこかで聴いていたのだ、「洗剤石器」のせいだ、
故人を慕う施主の心が作った幻聴に過ぎない、と
いつもの様に絶対に譲らぬ御仁も出てくるでしょう。
しかしそういう御仁でも、
知っている人物が夢に登場した場合などにおける、
当人の潜在意識にある「登場人物の姿・形の記憶」と比較すれば
施主の場合における声の記憶の定着度は、
前者とは比較にならぬぐらい、
希薄であったことだけは認めざるを得ないでしょう。

つまり、
「潜在意識の投影」では、施主の体験したような、
「知らぬ人の声を聞いた」という現象まで説明するには
無理があるのです。
それは何か別の要因が考えられるということです。
そして施主は時期から考えて、
卒塔婆供養や解脱供養と関連して考えるわけです。

最後に、再三申し上げておりますが
故人を特定するような、心無い表現を書き込んで、
その方々の名を汚すような真似をすることは決してなさらぬように。
書いた人間の品位が疑われます。
それだけは厳に慎まれますよう、お願い申し上げます。

だからなにがいいたいの？理論、知識だけはいいから実例と同時に

３回聞いた、とは、解脱供養の回数とは関係ありません。
最初の解脱供養の前に２回、後に１回聞いたということです。
最初の２回は覚醒時（気配で目覚めてから聞いた）
後の１回は目覚める直前の眠りの浅い頃です
１回の解脱供養ですべて終わりました。
法力の偉大さです。

合掌

>>138 ：鉄人280号
＞タルパ氏はザのスレで三十三を館長と応援していたのはなんじゃ、あれは？役者か？説明してくれ、あの三十三の長文はあほらし

栗花氏や館長ゲーカを退会後に応援した覚えはありません。誤解だと思いますよ(^_^;)

クリン含さん、ＣＤを買ってないから、夢の声が誰だか最初分らなかったんでしょ。
そのままじゃないですかｗ

>>160
自分でも何言ってるのか分からなかったりしてw

自分の考えを整理して、要点を簡潔に述べるのが下手なタイプの人間だな。

>>162
誰だかわかっていたら不思議でも何でもない。

今日もケツ熱い？

これじゃ何だかわからないよね。
やっぱり言えないよなあ。
肝心のところ。

>>166
「如来に教師の握拳なし」　この経文を百万回唱えろ。

そうさせるのは阿含のマインドだろうがたわけ噛み付く相手がちがっとるだろ　何をいっとるんだ　阿含宗のスパイだろ

>>165
いつも厚いです

>>168
は？もしかして漏れに言ってる？>>163は大量カキコしてる香具師のことを言ってるのだが勘違いしてないか？

>>164 ＣＤを買っていたら誰だか最初から分っていただろうし、
買ってないから思い出すのに時間がかかった。
だから、そのままじゃないですか、と書きましたｗ

ふっふっふっふっふっ

>>171
思い出すのに時間はかからない
特徴のある声だから初めて聞いても記憶に残ったとかいてるだろ？

掲示板はHNが一致せんし誰がだれだかゴッチャにされとるな。

ちなみに釈由美子（伏せ字にはせぬ）なんてのは、まあ彼女まだとりあえず
第一線に残ってはいるようだが、彼女がグラドルとして天然ボケと若い肢体を
誇っていた頃はまあそれなりに好きの部類だったのだが、
今は全然興味ないわなあ。
おまえまだいたのか？ってな感じで。
俺にとって芸能人なんてのはそのように吐いて捨てるようなもんなんじゃ。
ところでこんな余談が「ふっふっふっふっふっ」なのではない。

大御所の七氏と指尊師がいないと普通のスレっぽくなる
これが健全なのかもしれん

>>175
してその心は？

つまり自作自演阿含叩きは事実ということか　これじゃ正当阿含批判で横からはいったら邪魔になるだけだったんだな

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
|　寝ていて 　 　 　 　 　 /
|　夜　目を醒ますと　　/　　 　 　 　 　 ＿＿_
|　両親が家にいない /　　　　 . 一´￣　　　 ￣｀･ 、
|＿＿＿＿＿＿＿＿_/　　　 .･´　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　 　 　 　 　 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.＿＿＿ノノﾉイ人＿＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　／/ 彡　　 -‐　　 '''ｰ　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　（　 (　（6　　 ‐ｰ　 くー　　9)
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ヽ ＼ |　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ' .|　 　 　 　 　 ／／
　　　　　　　　　　　　 イ　人 ＼ ＼　　 ト‐＝‐ｧ'　ﾉ　　　　　　／／
　　　　　　　　　　 ／ λ　　 ヽ　　 ｀、/)` ｀二´'_ノ￣`,　 　／／
　　　　　　　　　 ζ　（　　　　　ヾ　 ＼￣￣￣￣￣Uι)／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣-　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／

クリン含さんは、
２〜３回しか故人の声を聞いた経験はない。だから記憶にない。
しかし不思議に解脱供養中に声が聞こえた。
これは解脱供養によって霊の交信した証です。
と言ってるのですね？

ゲーカの「変身の原理」etcを読んで人間の脳の（とくに記憶の部位の）精密さを勉強してください。

栗タンのお部屋に

行ってみたいなー

私は　丹波哲郎のサイン

もってるの

栗タンにプレゼント

しちゃおかなー

ワタシをつけて

>>178
？どこが自演？
わけのわからない誤解をしてるようだが。
それにしても、クリンゴンってウザイね。
あれだけ名無しさんに論破されても、しつこく出てくるとは。
まー、名無しさんのネタになるから良いのかもしれない。

きりたんぽときりたんぽんの

違い

知らないのねー

教えちゃおかなー

どーしよっかなー

やめとこ

人を傷つけるのはよくないわ

ソーメン

ひょっとして

マス

爆藁

きょうは新しい言葉を三つ覚えたわ


ひょっとして

ひょ・・・・これ何かしら

うひょ？

おひょ

ひょ

ぴょ


やだわ　また考えすぎて霊体離脱するとこだった

ひょ　で検索してみよっひょ

>>158:Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ :2007/02/23(金) 22:57:17 ID:qa5ngaqU
>施主（私)は、故人のことは知ってはいたが
>熱烈なファンというわけではなく、
>声や歌も、それまでに２〜３回ほどしか聴いたことが無かった。
>当然、コンサートに出かけたり、ＣＤを買って聴くことも無かった。
>つまり、歌や声を聴く機会がほとんど無かったので
>そのような状況下で故人の声が心に定着するとは考えにくい。

これは以下の記述に矛盾します。
前スレの97です。

>他に頼む教団もなく、かといって放っておくわけにもいかない位悲しかったからです。
>とにかく早くなんとかせねばならないという気持ちで一杯した。

特にファンでもないが義侠心からなのでしょうか？その不幸な死に方を哀れと
思い、卒塔婆供養から始め解脱供養の申し込みにまで至った。
かなりの感情移入があったことが97でわかります。
その時点で既にインプットされているのですよ。
あまり聞いたことのない故人の歌声の記憶も。
それが解脱供養申し込んで修法が始まる前に２回、修法が終わってから１回出た。
強い感情移入を申し込んで期待をしていたのだから、潜在希望が出て当然です。
これが故人が死んで気の毒だなと一般的に思った程度のところある日記憶にない
声を聞いて、何度か聞いて故人とわかり、自分に供養を求めているのではないか
と感じて供養を申し込んだと言うのならまだわかる。
しかし逆であり、先にクリン含さんの方が故人に対してジタバタしているのです。
期待通り故人が現れてくれたのは潜在する心の希望の投影です。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ〜あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。

>>180
夢の中とか、寝ぼけていた中で聞いたのなら
記憶で説明がつくかもしれない。
覚醒していたと本人が思っていても寝ぼけていたということもあり得る。
だからあくまで体験というものは個人の印象に過ぎないわけであり
他人はどうとも取れるのです。
だからすべてを書こうと思ってやめたのです。
独りよがりで酔っ払ってるなあ、こいつと思われるだけだからね。
どうせ何書いても批判ネタにされるし、
そんなことになればそれこそ御霊の侮辱になるから
まあ、この辺でやめときましょうということです。

昇天、聖天、笑天、笑点かて

>>182
ネタを提供することも大事なわけだよ
君のような貧レスじゃネタにもならんだろ？

>>185
そっちだったか。ああ良かった。
ぎくりとさせるなよ。
洗剤石器でいいです。

昔友人に聞いた話。
友人がバイトしていた時、同じバイト仲間で永井さん（伏せ字にはせず）という
４０過ぎで、ミスターオクレを思わす風采の上がらぬ人がいたそうだ。
芸術家（画家）を目指し、「渡辺君（友人の名）。君には芸術とは何かわかるかね？」
と尋ねたそうだ。
「わかりません」と渡辺君。
「芸術とはね・・・神と悪魔の戦いなのだよ」と永井さん。
うわ〜、なんだこのアブナイおっさんと思ったそうだが、その職場で九十九里
あたりで合宿をやり渡辺君や永井さんも呼ばれたそうだ。
皆カラオケなどでワイワイ騒ぐ。
永井さんはギターを手元に用意して参加していた。
酒の場は盛り上がり、「おい、永井さん。あんたもなんかやってくれ」と
リクエストがあった。
永井さんは「え、私？・・・いやあ〜、いきなりそんなこと言われても
困っちゃうな〜」とかぶりをふりながらもギター抱えてステージに出て来た。
おまえ最初から何かやるつもりでギター持って来たんだろ！？
で、永井さんギターを演奏し始めた。
それも宴会の場にはそぐわない「禁じられた遊び」。
一瞬座が凍る。
しかしこの場違いを一流のギャグとでも解してくれたのか、一同バカ受け。
「いいぞー、永井さん」
しかし永井さん調子に乗っていつまでも「禁じられた遊び」を弾き続ける。
そのうち「永井、やめろー」の大罵声。

クリン含さんの話を聞いて、この渡辺君から聞いた永井さん伝説を思い出した。
ギター持って用意して来ながら、いやあ〜困るなあ〜などといかにも意外な指名
のように袖を被る永井さんは、そのままクリン含さんの姿だ。
あんたが解脱供養まで申し込んで、出ておいでと待っていたのだ。
ふっふっふっふっふっ。

いいよ、わかった。そういう話にしといてくれ。
変な話聞かせて悪かったね。
毒が出るまで時間かかるだろうけどいずれ忘れるよ。

「ふっふっふっふっふっ」は洗剤の話だけではないよ。
矛盾ある設定にあんたの話が信用できなくなってきた。
桐山さんそっくりだよ。
嘘に嘘を重ねてますます矛盾していく。
なお供養した故人なんてのはこちらにとっては誰でもいいよ。
たぶん他の人もそんなことに興味なんかないよ。

供養した故人はこちらにとっては問題なんだ
そのためには矛盾ある設定も仕方がない
あいつは信用置けないやつでも結構だよ

>>194
設定を入れたらぶち壊しで何の説得力もないのだよ。
ありのままの真実を語るからこそ価値があるんだよ。
それで故人が誰かバレルことなどない。

絶対ばれないとは言い切れない。
誰が見てるかわからないからね。
ありのままの設定をしたところで説得力が増すわけではない。
そうしたら後に何が残る？

洗剤脳緑をマインドで悪用しとるのが宗教ちゅうこっちゃ現象は自分の信念が起こした事に気づかず　あ〜神さん仏さま教祖様ありがとうと泥沼にはまってくだけだ

まあそう思ってくれ

>>195
誤解しないでほしいのは嘘の設定をしたんじゃないこと
嘘の設定をするぐらいなら最初から書かないよ
矛盾した設定だと感じるのは全部書いていないからなんだ
だからどうしても不自然な感じがしてしまう
そういうことです
私は嘘だけはついていません

>>194
訂正
そのためには「矛盾ある設定」も仕方がない
→不完全な設定

ふっふっふっふっここでは胃炎脳ふっふっふっふっ癒えれば関係ないねん。

747 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/06/14 18:02 ID:7sHUOIdN
>>740
＞ほな、さいなら。

そうだね。君はどこかに逝った方がいいね。
自分の意見も言えないんじゃ板に張り付いててもしょうがないしね（笑

意見を言えるようにスキルを磨いて・・・
それからカキコすればいいよm(__)m


748 名前：栗花 馨 ：04/06/14 18:34 ID:yQPyxJ5t
>>747

740の意見
　↓
＞アンタのレスがいつも薄っぺらで下らないって言っているのさ。



749 名前：名無しさん＠３周年 ：04/06/14 18:45 ID:C6DPTeXR
まぁー、結局仏道なんてのは実行してなんぼです。
テストなんか無いんですよー。


750 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/06/14 19:27 ID:7sHUOIdN
>>748
栗花くん。
私は基本的にはコテハン叩きはやらないんだが・・・・
私が２ちゃんデビューして以来、はじめてコテハン叩きをやります。

栗花が2CHに登場したのは何年前の話なんだ？？過去ログ見たらどえらい前やないけ、やっぱ誰かとの話をごっちゃにしとるの情報操作に引っ掛かたええ例やの

くりーごん介、もう猿芝居はやめれ。

>>186
> これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。

ここは　仲良し掲示板でもなければ井戸端会議掲示板でもない、
アゴンカルトの批判スレッドです。
残念だが　あなた方のような雑談の欲望に答えるような板ではない。

>>143

> だが、実際の仙尼経では、二つ目の玉（次の五陰)が突然出現している。
> ということは、・・・の部分に
> 何かのジャンクション（連結部）がなければならない。
> この・・・を私は「何か」と想定した。
> 阿含宗では異陰です。
> 表現は違うが両者は同じです。
> これを設定することで仙尼経の説明が初めて可能になります。

仏陀は形而上のことは無記であると　何度示されても無視して書いてくる。
クリンごん氏の場合は議論ではない。
従って何度でも反論するのが　初めて情報を取りにこられる方の為でもありましょう。
釈尊の教えを無視するのであるなら　権威を阿含経に求めるなというのが私の批判です。

「比丘たちよ何をか一切となすのであろうか。それは眼と色(物体)とである。耳と声とである。
鼻と香とである。身と触(感触)とである。意と法(観念)とである。比丘たちよ、これらを
名づけて一切というのである。
比丘たちよ、もし人ありて、〈わたしは、この一切をすてて、他の一切を説こう〉と、
そのように言うものがあったならば、それはただ言葉があるのみであって、他の人の問いに
あえば、よく説明できないばかりか、さら困難にいたるであろう。
なぜであろうか。比丘たちよ、それは、ありもしないものを語っているからである。」
　相応部経典　３５，２３　一切　雑阿含経　１３　１７　生聞一切　　増谷文雄氏訳

>>206

> 「比丘たちよ何をか一切となすのであろうか。それは眼と色(物体)とである。耳と声とである。
> 鼻と香とである。身と触(感触)とである。意と法(観念)とである。比丘たちよ、これらを
> 名づけて一切というのである。

> なぜであろうか。比丘たちよ、それは、ありもしないものを語っているからである。」

十二縁起との関連や四正諦との関連　五蘊無我　全て釈尊の教法においては
関連がある。
ゲイカは改ざん常見外道であるし　クリン含氏はゲイカを擁護しようとして自説へと
脱線する。
ゲイカもクリン含氏も釈尊の教法に権威を求める外道でしかないのです。

まあ、スレ違いの下記子をするのはお互いさまだから　私も居間でおっしっこする
同類ではありますけれど。　ｗ　ｗ

これはある学会員のスレ主のレスです。

[705] ※※※※※※07/01/22 21:35 1UX34/JiKB

>ドイツに留学した友だちって今は日本なの？
多分日本だと思う。金融業界のアナリストだよ。
>どういう曲を弾く人？
　ワーグナー・・だと思う。接していて、日本人のような気がし
ない。
>ドイツのどこで音楽の勉強したの？
いやいや、自宅で・・独学らしい。
彼は音楽家になっとたら、かなり、私の人生もたのしいものに
なっとたかな。
あんな金融世界で・・・非生産的労働は、なんか、スキではない。
彼の、導きで、東大教授、坂村健氏に会えましたね。懐かしい思い出。
あのトロンの開発者であり、ユビキタスの生みの親。

＞＞199
設定？？ ？

矛盾を突かれて ウソがバレ
設定と言い直したか？

Klingo〜n、ユビキタスやっぱ結託スパイか

>>197
>>199
嘘を使っていなかろうが、説得力のない話は価値がないのです。
１８人の武士の霊視の話が桐山さんの悪意ある計画的犯行の嘘であるか、
妄想癖ある病人の思い込み幻視であるか、どちらにせよ説得力のない話に
なるのです。
永井さんのギターは意識的計画的犯行だが、クリン含さんの必死の想いの
解脱供養申し込みとその後の故人の声出現は無意識のうちに閉じ込めた
欲望の表出現象です。
だからそんな不完全な提示の仕方しかしたくないのだったら、最初から
これを阿含宗の解脱供養の力を示す不思議話などに採用すべきでなかった。
と言うとあなたは「そうだった。示すべきでなかった。まあ勝手に想像
していてくれ。もうこの毒のある話は出さない」とかそろそろ都合が悪くなってきたから逃げる気でいるでしょうね。
批判スレに批判に反論するネタとして体験だろうが題材を示せば内容に
突っ込まれて当たり前です。
こちらはあなたの内面などに興味はない。
外面の外濠だけを疑っている。
例えば時期の供述です。近年に対する疑いです。
故人がわからないように近年と設定しておくのだとしたら、それは
「不完全な供述」とは言わず、嘘・捏造の設定ということになる。
嘘がないのなら堂々と答えればよい。
例えば時期の特定ではなく、指定解脱供養の申し込みの際、故人との縁故関係を
どう書いて提出して受理されたものかとか。
これを答えるのに故人が誰だかばれますか？

クリン含さんの手はわかる。
事情あって完全には語れぬからわっかんねーだろうなあ。
まあ、いいさ、好きなように想像しておいてくれと逃げて、いかにも
何か含みを残して、神秘のヴェールに包み込ませる。
それ以上突っ込ませるのを拒絶して、神秘の世界の話にしてしまう。
しかし世の中そんなゴマカシは通用しないのです。
質問に答えられないようでは議論の勝ち負けは周囲が判断する。
にきにきにきにきにきの菓子。

クリン含のヤツ、またＨＮ変えたな。「しのぎ」もたいへんだ！
みなさま、クリンゴンの大量書き込みをご覧ください。すごいねえ〜。
正体バレナイようにするのはたいへんです。仕事です、「しのぎ」です。

>>156:Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ :2007/02/23(金) 22:54:48 ID:qa5ngaqU
>卒塔婆供養と解脱供養の前後５週間ほどの期間においてのみ
>「誰だか知らぬ人の声」を聞いたという現象です。
>「声の主がわからぬ人の声」ということは、
>あらかじめ当人の心には、
>誰々さんの声だと認識できる程度には記憶されていなかった、
>すなわち、声の持ち主が誰であるかを特定できるほどには
>定着していなかったということになります。
>しかし、声の主はわからなかったが、
>非常に特徴のある声だったので記憶に強く残った。
>そしてその記憶を手がかりに探した結果、
>誰の声か特定できたという場合です。
だから記憶で遡れるほど記憶というのは内在されているのです。
あなたの脳の中でそれは沸々としている。
それは普段意識には登りません。
だから潜在していると表現されるわけです。

>>133 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/02/23(金) 20:46:57 ID:DTU9A8Yt

なるほど、>97の１〜３回目とは解脱供養のことではなく、体験のことですね。
>>122は撤回します。

>>143 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 22:37:07 ID:qa5ngaqU
>この・・・を私は「何か」と想定した。
>阿含宗では異陰です。
>>149 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 22:46:07 ID:qa5ngaqU
>クリン含が述べた「何か」⇒経典にはどこにも「何か」⇒桐山さんの述べた異陰
>桐山説とクリン含説は明確に同じです

クリン含さんは理解できなくても、読者のために前提を繰り返し書きます。
あなたの「何か説」と桐山説はまるで違う。
「桐山説１．仙尼経には異陰と書いてある。」
「桐山説２．仙尼経の異陰とは霊魂、不成仏霊のことである。」
これが桐山説の基本であり、これと異なる主張は桐山説ではない。
一方、あなたの説は、
「クリン含説１．仙尼経には異陰とは書いていない。
「クリン含説２．仙尼経には霊魂は書いていないが、“何か”を仮定しないと説明がつかない。」
というもので、クリン含説１は桐山説１を否定しているばかりか、
クリン含説２を桐山さんは主張していない。
このように両者は明確にまったく異なる説です。

>>157:Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ :2007/02/23(金) 22:56:08 ID:qa5ngaqU
>だが「特徴はあるのだが、持ち主がわからない人の声」
>を聞いた場合には、そういった説明が難しいのです。
>それは当人の潜在意識の為した現象ではなく
>別の原因によって起こった現象であると考えても
>許されると思います。

最近トラウマという言葉を安易に使うようになったが、本来は自分すらも
忘れて記憶の底に押しやっているものが傷痕になってなるのだそうです。
やっぱり自分が体験した記憶なんですよ。
霊みたいなものを想定する必要がない。
故人は音楽関係者のようですね。
あなたはその故人の音楽にはさほど興味を持たず、妙に特徴ある声の持ち主
だということくらいしか認識がない。
しかしファンでもないのに解脱供養まで申し込まざるを得ないほど悲しい気持ちだったという。
となると故人の音楽の部分以外の意識が強かったと思われる。
卑近な例で恐縮だが、ルックスとか肢体とか。
もう少し高尚な要素を考えると、エッセイ集などを読んでその考えに共鳴
していたのかも知れぬ。
この場合、音楽ファンとしてＣＤなど聞かずともファンであることは変わりない。
ファン的に特別に惹かれたのだから、悲しくて仕方なかった。
声はすぐに再現できるほどのものではないにしても。
しかしこういう人を供養しようと思ったからには、あなたの心の中では
その故人の情報を取捨選択して思い起こす作業が行われている。
それはまだ意識の場に姿を現さないが、そのチャンスを待って沸々としている。
そしてある日ふとした隙に飛び出す。

>>149 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 22:46:07 ID:qa5ngaqU
>桐山説とクリン含説は明確に同じです

クリン含説が桐山説と同じだというなら、
では、何のために「何か」などと桐山さんが主張していないことを主張するのだ？
それがあなたのゴマカシなのだ。
読者のために、クリン含さんがどうごまかしたいのかを説明しましょう。
彼のいう「何か」とは霊魂なのです。
「桐山ゲイカは霊魂を主張し、自分も霊魂を主張しているから同じだ」
これが彼の言いたいことです。
しかし、霊魂だと表現するわけにはいかない。
ここがクリン含さんのズルイところです。
なぜなら、>>206の樹意さんのような反論が待っている。
霊魂と表現したとたん、正当な仏教からあざ笑われる。
釈尊は霊魂の有無については答えなかったのであり、
霊魂を認めるのは樹意さんが>>207で示した常見外道で、縁起の法が成り立たなくなる。
そこで銀狐の信者として小ずるいクリン含さんは霊魂とは言わず、「何か」だと表現した。

>>161:Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ :2007/02/23(金) 23:20:22 ID:qa5ngaqU
>最初の２回は覚醒時（気配で目覚めてから聞いた）
>後の１回は目覚める直前の眠りの浅い頃です
>１回の解脱供養ですべて終わりました。

覚醒時でも幻聴なるものは聴きます。
これは幻視などより普通に起こり得ることでしょう。
あなたのように目覚めた直後でなく、時には歩いている時でさえ
何か声が聴こえたような感じがすることすらある。
頭の中にある沸々としたものが飛び出てくるわけです。
これもまた脳の気まぐれのようなものです。
ましてなあなたは永井さんのギターではないが、解脱供養まで申し込んで
期待している。
そういうあなたの希望も作用して声は聴こえる。
一度聴けば後は学習です。
故人だなと気がつけば最後は歌などを歌わせて完了です。
見事に自分で作り上げた想念の気まぐれです。

>146 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 22:42:01 ID:qa5ngaqU
>２．しかし、実際の仙尼経では相続している。
>だから、「何か」を設定しないと相続できないのだから「何か」は消滅していない。

私は、この小ずるい男の作戦に沿って、「何か」とは何かと質問した。
クリン含さんは霊魂という言葉を使わず、なんとか表現しようと必死になった。
ある時は「五陰の外」にあると言って笑われた。
だが、五陰の意味も理解していないし、何を笑われたのかもわからないから、
前言を撤回して「五陰の内」にあると書いた。
五陰の内に何かあるなんて、これ自体が五陰を理解していない証拠です。
彼がこういうその場しのぎをしたのは、霊魂と表現せず、
霊魂をどうやって表現しようかと四苦八苦したからです。
それが見えるから(おもしろいからとはいわないが)、こちらもその点を追いかけ回した。
あなたは知らないだろうが、釈尊が亡くなった後の人たちが同じ事をした。
桐山さんやクリン含さんのように、霊魂を議論しないことに耐えられない人たちがいた。
当たり前だが、過去の誰一人、釈尊の教法から霊魂を導き出せる人などいなかった。

>146 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 22:42:01 ID:qa5ngaqU
>だから、「何か」を設定しないと相続できないのだから「何か」は消滅していない。

二千五百年後、桐山さんとクリン含さんが同じ事を試みた。
あの嘘の上手な桐山さんですら成功せず、結局、異陰を捏造するしかなかった。
それなのに、クリン含さんは二千五百年間誰もできず、
詐欺天才の桐山さんすらできなかったことを解決してみせるのだそうだ。
あなたは視野が狭いし、仏教の解説本すら読んだことがないから、私と議論していると思いこんでいる。
私はただ二千五百年をそのまま出しているにすぎない。
ちょうど、樹意さんが>>207などでそのまま出しているのと同じです。
二千五百年間誰一人、桐山さんすら解決できなかったテーマを
偉大なクリン含さんは解決するというから、あまりにおもしろいので、追いかけた。
五陰の外にあるとか、内にあるとか、その場しのぎのことを言っているうちに、
「消滅」などと言い出して、自分の説と矛盾することにすら気が付かず、
七氏に勝ったと勝利宣言をまた出した。
スレの主旨とも違うし、すでに議論の終わったことを蒸し返すのは避けたかったが、
どうやら、クリン含さんはどうしても「居間でオシッコ」をして、
二千五百年以来の天才になりたいらしい。

>>146 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 22:42:01 ID:qa5ngaqU
>だから、「何か」を設定しないと相続できないのだから「何か」は消滅していない。

スレ１１５の105以降で、桐山さんの仙尼経捏造の件を説明しました。
異陰の捏造だけでなく、仙尼経の解説には霊魂など必要がないことを説明しました。
異陰についての議論はこれで終わっている。
次に、本ら意義論の対象ではないが、クリン含説を解説します。

桐山さんの和訳(間脳思考、１２１頁)
「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて異陰相続して生ず。」
国訳一切経の和訳(国訳一切経、大東出版、第１巻、本文１０８頁)
「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」

議論の対象は上記の仙尼経の一文です。
「煩悩を断ちきらないから、今の人生が終わっても、輪廻して、次の人生が始まる」
というくらいの意味です。
もっと簡単に表現するなら、煩悩を切らないと、輪廻が止まらないから、
「Ａ人生　→　Ｂ人生」あるいは「Ａさん　→　Ｂさん」
となってしまうと書いてあるだけです。
上記の経典を読んでもわかるように、ここには霊魂に相当する言葉も、
また、それを入れないと意味の通じない文章でもありません。
ところが、クリン含さんの目には、Ａ人生とＢ人生の間に、
はっきりと霊魂が見えるというのです！？
「Ａ人生　→ａ霊魂　→　Ｂ人生」
仙尼経の議論ではなく、彼の国語力の問題にすぎないのがわかります。

>>146 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 22:42:01 ID:qa5ngaqU

クリン含説　「Ａ人生　→ａ霊魂　→　Ｂ人生」
つまり、Ａ人生とＢ人生の間に媒介がなければ、Ｂ人生は発生しないというのが
クリン含さんの主張です。
だが、経典にはそんなことは一言もない。
経典にない以上、また、桐山さんもそんな主張をしていないのだから、
まるっきりのクリン含説です。
Ａ人生とＢ人生の間に媒介が必要なら、Ａ人生とａ霊魂との間の媒介は何？
ａ霊魂からなんでＢ人生ができるの？
では、「Ａ人生　→　ａ媒体　→　ａ霊魂　→　ｂの素　→　Ｂ人生」という説はどう？
こんなふうに屁理屈をつければ、いくらでも話は拡大してしまう。
ごらんのように、クリン含説など何の意味も根拠もない勝手な拡大解釈にすぎない。
そこで、どこからａ霊魂は生じたのだ？との質問に、
クリン含さんは、最初Ａ人生の外にａ霊魂は存在すると書き、爆笑を誘った。
次に、Ａ人生の内にａ霊魂は存在すると書いた。
五陰とはＡさんを構成するすべてなのだから、それとは別のａ霊魂があるというのはおかしい。
だが、五陰をクリン含さんは理解していないから、こういう矛盾が気にならないのです。
クリン含説など仙尼経に無用であり、そんな仮説ならいくらでも作れると
出したのが、玉突き説です。
玉突き説が仙尼経の正しい解釈だといっているではありません。
クリン含説が唯一可能であるとクリン含さんが主張するから、
無用な仮説なら他にも作れるという事例として出したのです。

>>143 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 22:37:07 ID:qa5ngaqU
>一つ目の玉は肉体の死を迎えて消滅します。

「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」

クリン含さんはこの仙尼経にある、「捨て已りて」とは「消滅」であり、
一つ目の玉が消滅するのだから、二つ目には衝突しないというものです。
玉が衝突して、運動を伝えるとき、一つ目の玉が止まるのと二つ目の玉が動くのは同時です。
これを仙尼経では「一つ目の玉が止まり終わりて、二つ目の玉が動く」と書いているにすぎない。
「Ａ人生　→　Ｂ人生」は「一つ目の玉　→　二つ目の玉」ときれいに対応できる。
こういう玉突き説でも(これが正しいと言っているのではない)何の問題もなく説明がつく。
間に霊魂など媒介はいらない。
話は振り出しに戻ったのだ。
クリン含さんはあっけにとられているはずだ。
勝利を宣言したはずなのに、話は振り出しに戻っている。
なんでかわかるか。
あなたは自分で勝手に仙尼経の「捨ておわりて」を「消滅」と解釈したのに、
仙尼経に消滅と書いてあるかのように思い込んだばかりか、私が認めたと思いこんだ。
私は「捨ておわりて」を「消滅」などと認めたことはない。
「捨ておわりて」はそのままに「止まりおわりて」とすれば玉突き説は成り立つ。
一方、消滅だというなら、あなたの「何か説」は成り立たない。

>146 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 22:42:01 ID:qa5ngaqU
>２．しかし、実際の仙尼経では相続している。
>だから、「何か」を設定しないと相続できないのだから「何か」は消滅していない。
>玉突き説は否定されるが、クリン含の「何か説」は健在なり。

クリン含説「Ａ人生　→ａ霊魂　→　Ｂ人生」
で、あなたはＡ人生の「捨ておわりて」をＡ人生の「消滅」と解釈した。
何度も書くが、私が消滅と解釈したのではない。
Ａ人生が消滅したら、どうやってａ霊魂が生じるのだ？
あなたはＡさんの中にａ霊魂があると主張するだろう。
だったら、Ａ人生は消滅していないことになる。
Ａ人生はａ霊魂が残るのだから、消滅したことにならない。
ａ霊魂が残るのだから、「捨ておわりて」にもならない。
あなたが何のためにａ霊魂をＡ人生の外にあると解釈せざるを得なかったか、
これで思い出したでしょう。
ａ霊魂がＡさんの中にある、つまり一部だとすれば、Ａ人生が捨ておわるとか、
消滅するという主張と矛盾する。
それで最初、あなたはａ霊魂がＡさんの外にあると書いてしまったのだ。
これなら、Ａ人生が消滅しても、ａ霊魂は消滅せずに残る。
ところが、これだと、Ａさんとａ霊魂は別なものになってしまう。
あざ笑われたから、また、Ａ人生の中にａ霊魂があると書くしかなくなった。
だが、中にあるａ霊魂が残るなら、Ａ人生は「捨ておわりて」にもならないし、
ましてや消滅したことにはならない。
自己矛盾という袋小路に入り込んだ。
あなたは、自分が出した消滅でクリン含説を消滅させたのだ。

>146 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 22:42:01 ID:qa5ngaqU
>２．しかし、実際の仙尼経では相続している。
>だから、「何か」を設定しないと相続できないのだから「何か」は消滅していない。
>玉突き説は否定されるが、クリン含の「何か説」は健在なり。

こういう議論の過程を十ヶ月たって、きれいに忘れてしまい、また、同じ事を主張し始めた。
過去の議論を無視して、一番最初の「Ｂ人生が生じるにはａ霊魂が必要である」
という主張また繰り返し始めた。
Ａ人生は捨て終わっているのだから、その中にａ霊魂があるとしても、これもまた捨て終わっているのだ。
だったら、ａ霊魂は生じない。
ここまで否定されると、あなたの観点は必ずまた一つ元に戻る。
「だったら、どうしてＢ人生があるのだ。説明してみろ」
これがあなたが繰り返し言っている言葉です。
クリン含説が否定されたことを忘れて、この説明がない限り、クリン含説は正しいと始まる。
説明がないことと、クリン含説の正しさとは関係がない。
クリン含説は否定されたのだ。
しかも、この問いにもこちらは返事をしている。
答えは何度も引用しているように「無記」です。
仏教では霊魂の有無など議論しないのだ。
と言われても、あなたも桐山さんも無記に耐えられない。
桐山さんはこれがないと不成仏霊が出てこないから、商売にならない。
だから、捏造してでも、不成仏霊を作り上げた。
一方、クリン含さんは子供っぽくて、無記ということに耐えられない。

>146 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 22:42:01 ID:qa5ngaqU
>だから、「何か」を設定しないと相続できないのだから「何か」は消滅していない。

釈尊が毒矢のたとえで、形而上学の議論は無意味だからするなと諭した。
霊魂があるかないか、Ａ人生の後、Ｂ人生がどのような流れで
発生するのかなど、いずれも無意味な議論です。
ブラックボックスのままにしておけと言っているのです。
私やクリン含さんの知性で理解できないことをあれこれ議論するのは無意味だ。
そんなことよりも、煩悩を切らない限り、Ｂ人生が発生するのだから、
煩悩を切るように努力せよと教えている。
それに対して、あなたは煩悩を切れという仙尼経の教法を議論するのに、
私への激しい憎悪、怒り、罵りをこの一年の間に増大させて来た。
仙尼経の教法とまるっきり逆のことをしている。
クリン含さん自身のこの態度を見れば、なぜ釈尊が霊魂の有無について無記であると説いたかわかる。
煩悩を増やしてしまうからです。
だから、釈尊はこれらの議論は「解脱に役立たない」と述べている。
クリン含さんが煩悩を増やして実証してみせてくれた。
信者さんたちもしっかりとよく見てください。
クリン含さんだけでなく、桐山さんも霊魂の議論をしているばかりか、
霊魂の成仏などというタワケを説いている。
不成仏霊を成仏させるとか、霊障のホトケを解脱させるなど、
釈尊が説いてもいないこと、禁じたことを一番のウリにしている。
これらは解脱に役立たないどころか、煩悩を増大させるだけで、かえって解脱から遠ざける。
死者という他人の成仏をあれこれいう前に、桐山さんを信じることで、
信者さんたちの煩悩がかえって増大して、自分が成仏から遠ざかっていることに、
クリン含さんをよく観察して、気が付いてください。

封殺お馬鹿マン・名無しはまだ生きておったか。愉快じゃあ。

かつてこの封殺という言葉の意味を知らなかった学生は、机の中に何かあると確認する能力と、
何も無いと確認する能力とがまるで別のものだと言ってのけた。
そういう論理を逸脱した腐れ脳みそなど、誰も相手にするなよ。

桐山さんを期待した分、憎むことで、煩悩がかえって増大して居ることに気づかぬ
あほうどもめ。
常に凝視せねばならんのは、鏡に映るお前ら自身の顔じゃあ。（笑）

誰も相手にするなよ。
彼らがキリヤマと呼んでいるのは、自分ら自身じゃ。

>>229
自分がそうだから人もそうだと思ってやんの。

確かに阿含宗から足洗い立ての頃はそうだったが、それを乗り越えた今、
この自称ｱﾅｺﾞﾝ痔水のレベルの低さが如実に解る。な〜にがｱﾅｺﾞﾝだ。

大体阿那含と言うのは五下分結を断じ尽くした聖者である。五下分結には「瞋恚」
が含まれる。>>229の文章には怒りとあざ笑いの心で満ちてる。これのどこが
「瞋恚」を無くしたというのだ？僣聖増上慢・妄説上人法もたいがいにせいよ。

池田慈水：2007/02/24(土) 14:19:12 ID:bWquNg+3
封殺お馬鹿マン・名無しはまだ生きておったか。愉快じゃあ。
　　　　　　　　　↑
魔鏡から覚めたおじちゃん（笑） ピーナツ親父の系譜、教えて（笑）

　　

ザッピ〜ナッツ　モスラ〜（大蛾）やが

まさに大我がゴジラ（魔）に向かっていく〜

お笑いが２人も揃わんでいいっちゅーの。ややこしい。

『ダルマチャクラ信者の叫び』
　猊下と職員へ

・・・「頼むから反論してくれ」と叫びたい気持ちです。
たまらないのですよ、このような批判を受けると。
・・・わたく達信者の気持ちを理解している職員が少ない。
それがわたく達信者は悔しくてしかたないのです。
わたくし達信者を悲しませないでくれ！
わたくし達が悲しむことは、仏さまが悲しむことなんだ

・・・そうでしょ？猊下

∋oノノハヽ　　ノノハヽo∈
　　川 ’ー’）人（＾▽＾ 从　　　“ここって負け犬の溜まり場だね”　　“全員崖っぷち犬だよｗｗｗ”

>>236
筋道通った反論が出来ないで、推測で嫌がらせを言うおまいの心はどうですか？

ﾔｿには変な奴ばかりだった
仏舎利損のカスケットを首からぶら下げ、通行人に拝ませる奴。危なかったﾜﾗ
るりchanはどうなったんだろう

>>225
あなたは自分で勝手に仙尼経の「捨ておわりて」を「消滅」と解釈したのに、
↑
勝手にではない。
ゲイカも輪廻する葦の中で
「捨て終わりて異陰相続して生ず」
を、現在の陰が消滅しても異陰が生じて次の陰に相続する
と書いています。
>>226
Ａ人生が消滅したら、どうやってａ霊魂が生じるのだ？
↑
何故かわからんが、生じるのです。
あなたの頭脳では計り知れないことなのです。
あなたには理解できないことでも現実には起きている。
あなたは世の中が全部自分の頭で説明できると思っているのかな？
そういうのを慢心というのです。

>>226
だったら、Ａ人生は消滅していないことになる。
Ａ人生はａ霊魂が残るのだから、消滅したことにならない。
ａ霊魂が残るのだから、「捨ておわりて」にもならない。
↑
A人生は確かに消滅したのです。
だから捨て終わりてなのです。
だが何故か、a霊魂が生じてB人生に相続した。
これでよいのです。
あなたが文句を言ってるに過ぎない。

ａ霊魂がＡさんの中にある、つまり一部だとすれば、Ａ人生が捨ておわるとか、
消滅するという主張と矛盾する。
↑
つまり、全然矛盾していません。

>>239 クリン含さんがあれこれ阿含経のことを語っても仕方ないことです。
あごん宗は阿含経とは関係ありません。
釈迦の成仏法じたいが、こじつけトンデモ解釈だったのだから、仙尼経のことを論じる必要ありませんね。
南伝仏教にしか釈迦の成仏法は、ありません。

気功が好きならまともなところに行きなさい。
霊の供養だって同じこと

>>227
答えは何度も引用しているように「無記」です。
↑
眠くなるような長文を書いたところで
最初から最後までこれだけなのでしょう？
これに逃げるしかない。
無残！

クリン含さん。二木ゴルフを活用してゴルフは上達されましたでしょうか？

>>212
今、お宅さんらの丁寧な文を読ませてもらってます。
でね、ちょっと言っときたいことがあるんだが、昨日ちょっと書いた件、
指定解脱の話。あれは事実と違うところがあるんだよ。
どうもハルオ丸の偽装弾のせいで情報が撹乱されてるようなんだ。
これは大御所さんもそうなんだが、間違った情報で推理してるようだ。
こちらとしては、むしろそのままの方が都合がいいので黙っていようかと
思っていたんだが、それも人が悪いかな、と思ってね。
なにしろ大御所さんから「小ずるい男」なんて言われちゃ、反発したくなるわけさ。
それで現在の指定解脱の申しこみ方法について、実際に調べた方がいいよ。
ハルオ丸は老朽化してるから、最新式の装備が無いんだ。

それと、例の声の話。
確かにあなたの書いた推論も成り立つ。
あなたが受け取った情報の中ではあれでもいいだろう。
このスレの中での議論としては文句を言うつもりはありません。
ただ、実際はどうかというとね・・・・・
あの声は（1,2回目）歌っているとか話しているといった声では無いんだ。
ちょっと遠回しの表現でいうと、人の根源的な声といったらいいか。
ずばり書けば、聞いてる方はすっきりするが。
言えない言えないと言いながら、これでも情報は出しているんだよ。
言ったところでまた批判するから、何を言っても言うだけ損だということです。
あなたの中では既に答えが決まっているからです。
というわけで、その根源的な声は、あなたが書いた、
「個人の情報を取捨選択して思い起こす」ことで再現できるかというと
それは少し無理なんだな。
通常の状態の人間の声だったら、
どっかで聞いた故人の情報を思い起こしたり、或いは他の人の情報だったりと
色々考えられるが、こればかりは不可能と言わざるを得ない。
人が想像できる声ではないんだ。
では何でその通常ではない人の声を、CDで発見できたかという反論が出てくるが
歌の中で、フレーズとフレーズの間にふっと漏れるその人の生の声というものがある。
実はその中にあったんだというわけです。
あなたがどんな理屈を考えても、それは無意識とか記憶とかいったものを
ベースにしていることに変わりない。
私から見れば、そんなもの、蹴っ飛ばしてしまえばそれで終わりなんです。
あなた自身、それらをどれぐらい理解しているのかこちらも知らんし、
まして無意識などといったら、人に証明することすらできないでしょう。
そんなものですべてを片付けるな、ということです。
これもまた慢心かなといえますね。

とうわけで、没収します！

　　無器

　　洗剤石器

　　無石器

　　盆器

とうわけで→というわけで

余り関係ない話すんなよ馬鹿

>>244
たぶんそのことだろうと思ってましたよ。
だったらハルオ時代と違う今現在、あるいは一時期の阿含宗の指定解脱の
申し込みシステムについて、あなたが書いて示せばよいではないか？
私は教えてもらおうなんて懇願する気はない。
疑いに対してあなたが反論すればよいだけです。
堂々反論すればそれなりの説得力が生じます。
私はあなたが指定解脱をしたこと自体が作り話ではないだろうと、あなたを
信じる立場を表明している。
ある時期指定解脱を申し込んだことは事実でしょう。
だから指定解脱について故人の俗名を記し、施主との関係欄にどう記入して
それが受理されて供養されたと書けば、とにかくそれが回答です。
ハルオ説など自分の知ったことでないと言える。
はぐらかすような書き方をするから誤解されるのです。

>だから指定解脱について故人の俗名を記し、施主との関係欄にどう記入して
↑
それ自体が違うのです。

>>242
クリン含流に言うと、釈尊が無記無記と逃げたことになるのだよ。
釈尊に唾をかけた気持ちはいかがですか？
さすが反仏教徒だ。
構いませんよ。仏教を無理して信仰しなくても。
あなたに仏教は向かない。

>>248 ：名無しさん＠３周年：2007/02/24(土) 21:33:36 ID:Gjo41Zh2
余り関係ない話すんなよ馬鹿
↑
没収！

>>251
違います。あなた方から没収したのです。

>>250
とにかく俗名だけ書いて申し込めばなんとかなるのですね？

http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html

ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は
、独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれている
のである。それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、
厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。

（マッジマ・ニカーヤ　７２）

弟子たちよ、『我（アートマン）』や『我がもの』などは、真実として
捉えられるものではないのであるから、このようなものに立脚した教え、
つまり、『我と世界は一つである』とか、『我は、死後、永遠不変に存続して
生き続けるであろう』というような教えは、まったく愚かな教えであると
言えないだろうか。」「まったくその通りです、師よ。まったく
愚かな教えであると言わねばなりませぬ。」

（マッジマ・ニカーヤ　２２）

>>242
>>242
> 答えは何度も引用しているように「無記」です。
> これに逃げるしかない。

>>255
> 、独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれている

七誌さんの書いている通りですが補足いたします。
見惑　　見取の結縛　とある通りこれは煩悩〈見惑〉の扱いなのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
他の煩悩が増大する為に仏陀は無記とされたのです。
一切煩悩経という経典の始めの方に説かれるものですから
順番からいくなら一番初めに理解しろということなのでしょう。
見る事によって断たれる煩悩
防護 煩悩 受用 忍耐 回避 除去
修習によって断たれる煩悩
これは断つべき順番に配置されているものと推測されます。
一切煩悩経の注釈にも　内に霊魂があると捉えることという
文面もあります。
霊魂があると捉えることは　とどのつまり　〈我〉というものから
一歩も離れていないわけです。
ですから　我見　ななのです。
こういう観点から見てもゲイカが“身見”など切ってはいないのが
判るのです。
釈尊が煩悩であると示したことに対して　無残　といっているのですから
もうお話になりません。
ぐっちゃぐっちゃなのです。

>>245:klingo〜ｎ :2007/02/24(土) 21:25:54 ID:RQNlvkkb
>あの声は（1,2回目）歌っているとか話しているといった声では無いんだ。
>ちょっと遠回しの表現でいうと、人の根源的な声といったらいいか。
>通常の状態の人間の声だったら、
>どっかで聞いた故人の情報を思い起こしたり、或いは他の人の情報だったりと
>色々考えられるが、こればかりは不可能と言わざるを得ない。
>人が想像できる声ではないんだ。

逆にそれでわかった。
やはり初回と２回目はきちんとした言葉ではないんだ。
呻き声に似たような。
それなら私などでもふとした時に空耳にでも聞くような「声」と同類だろう。
それは故人ばかりでないあなたの脳の中の記憶の宝庫から気まぐれに浮かんで
きたものだ。疲れた時など聞く。
だから誰の声かすらもわからない。
それをあなたが故人の声ではないかと思い込んだだけです。
一回これをやると学習でまた出て来る。
期待感もあるし。
もちろん二度似たような声を聞いてから故人の声だと気づいたでもよい。
気づいたのではなく、関連付けたのです。
故人の根源的な声とあなたが勝手に判断したのです。
とにかくこの当初は気まぐれで起きた幻聴で、あなたはいよいよ故人を想い
解脱供養への期待を高めた。
たとえ近年のＦ田さんの護摩でも。
だから３度目の浅い眠りの中で聞いたのは前２回とは違う。
今度こそあなたが劇的なドラマを演出して故人を楽しげに歌わせた。

信者さんたちに言いたいのは
ゲイカは釈尊が煩悩であると　示したことを解脱の条件にしていると
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いうことです。

お釈迦様が一番初めに切りなさい理解しなさい　認識しなさいと言った事を
ほっかむりして　それを　ビジネスもどきのネタにしている。
霊魂をあれこれ議論する　見解を持つというのは煩悩苦悩であり　その他の
煩悩を増やすことなのです。

まるっきり反対のことをしているのです。

スレ１１５
>478 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:42:37 ID:q0Q0ylW3
>250体の解脱供養を行っていながら、それが無駄になったと嘆いている信者と、
>一体でもそれに満足し感謝している信者がいるとする。
>その両者にとって、どちらが価値あるものかを考えた場合、後者に軍配があがる。
>もちろん、それは自己満足だと他者が言うのは勝手である。

毎度申し上げているように、軍配をどちらに上げるかはあなたではなく、
読者が判断することです。
あなたがしなければならないのは、「価値あるものかを考えた場合」の中身を説明することです。
２５０体がなぜ無駄ではないのか、なぜ一体が価値があるのかを説明しなければならないのに、
あなたはいつもそれをせずに、ただ自分の価値観での判断を示すだけです。
なぜその判断をするのか根拠を示してこそ、読者はあなたの意見に同意する。
根拠もなしに、ただ価値がある、勝手だなどと書いても無意味です。
２５０体解脱供養の意味のわからない信者さんたちのために、
この件を引用しましょう。
議論は、私がフジウスさんの次の書き込みを引用したことから始まる。

[126]フジウス 05/02/26 12:53 8y5ysoLTMD
現実にあったことをい いましょう。
私の懇意にしている会員に趣味解脱供養という人がいた。
およそ250回位は解脱供養している。その他家族も供養をよくやった。
結婚もご指導願いにより決めて幸せであった。
もちろん護山会に入り、護摩木勧進も沢山し、屋敷浄霊修行導き行その他の修行もよくやった。
あるとき“胃ガン"になった。食事も気をつけてきた。
彼はある筋を通して管長にご指導をお願いしたこれだけ解脱供養も冥徳供養もして、
奉仕もしてどうしてガンになるのかと。彼は理由が知 りたかった。
それにしたがって対処したいと考えた。
しかし指導は、職員が本のコピー数枚とアガリクス?を持ってきて、
これがゲイカの指導ですと。さすがに 怒ったねその人は。
こういう時に役にたたないじゃないかと。職員はお礼をゲイカにしてくださいと。
彼が聞きたかったのはそんなことではない。“心解脱行云 々"なんて言わないで下さいよ。
これが解脱供養250回のその人に対して(その他の修行もやっていた)の対処かねこれが。
桐山管長が一切智ならばこんなチンケな指導しないでしょ。
神戸の震災も予知できなかった超能力者の言うことなどまったくあてにはならないということです。

>[126]フジウス 05/02/26 12:53 8y5ysoLTMD
>しかし指導は、職員が本のコピー数枚とアガリクス?を持ってきて、
>これがゲイカの指導ですと。さすがに 怒ったねその人は。

信者さんたちは読んで、けっこうすさまじい話だとは思いませんか。
どう見ても模範的な修行者です。
２５０体の解脱供養という先祖供養だけではなく、
ハルオさんの証言によれば、導きや屋敷浄霊などの梵行も熱心だったという。
桐山さんもこの信者のことを知っているほどだった。
ガンの因縁は貪りから来るというのだから、金銭的な寄付は因縁切りに大きな効果があるはずです。
この人の仏舎利供養、先祖供養は一般信者に比べてはるかに大きい。
当然、因縁は切れるか、薄れているはずだった。
だが、結果はガンだった。
「なんで？」と誰しも思うでしょう。

ゲイカの犯罪行為が　お解りになりましたでしょうか。
経典改ざんしただけでなく　中身を完全に反転させたということなのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

お釈迦様の教法は　即生にして時を置かずして効果あるものであると
いうのは　無我　の教法　縁起の教法だからです。
それをお釈迦様が煩悩である〈　見　〉と示したことを
反転させた。　従って煩悩苦悩の増大になるのです。

>[126]フジウス 05/02/26 12:53 8y5ysoLTMD
>しかし指導は、職員が本のコピー数枚とアガリクス?を持ってきて、

驚きは、桐山さんからの指導内容です。
アガリクスは、一時ガンに効果があると騒がれたから、当時の流行で、
桐山さんは信者にアガリクスと、おそらく効能が書いてあるコピーを渡した。
最近になってアガリクスはガンには効果がないことがわかった。
素人が流行に左右されるように、聖者の桐山ゲイカも、
アガリクスの本当の効能も知らずに、流行で渡した。
彼の知識、見識とはこんな程度なのですよ。
アガリクスがガンに効果があると噂された時期に、
「私の霊感によれば、あれはガンには効果がない」とでも言ったのなら、
超人的な見識だとも言える。
流行に乗って、素人と同じ間違いをしたのです。
しかも、それを健康食品の一つとして勧めたなんてのと違い、
ガンになって、どうしたら良いかと、指導を求められたことへの返事なのですよ！
驚くというか、あきれませんか。
まるで素人が「こんなガンに効くっていうのがあるけど、どう」と勧めたかのような内容です。
自分が胃ガンになって桐山ゲイカに指導をお願いしたら、
アガリクスが下りてきたらどう思いますか。
普段、桐山さんが言っていることとずいぶん違う。
スレ１１５の531に引用した内容を再度、信者さんたちは見てください。

修行者座右宝鑑』２９３−２９４頁

六、病気
誤りなく行をしている修行者は、決して病気あるいは怪我などするものではない。
万一、修行者が病気になったとすれば、必ず次のような場合である。
イ、御法による因縁の浄化作用、すなわち因縁の洗い出しである。この場合は、
病状は呈しても病気ではないから、医師の診断を受けてもハッキリしない。
ロ、心の因縁を出した時。
心の因縁を出すと、それが肉体にまで及んで、肉体に因縁が出る。
ハ、心得ちがいをした時。(御霊諭にそむいた時)
ロの場合のほか、たとえば、御霊諭によって禁じられている食物、飲物など
を摂った場合。御霊諭によるご指導にそむいたり、実行しない場合。
以上の場合に限る。

>[126]フジウス 05/02/26 12:53 8y5ysoLTMD
>しかし指導は、職員が本のコピー数枚とアガリクス?を持ってきて、

２５０体の解脱供養を出した信者も、>>264に照らし合わせて、
自分の修行や心構えの何が間違っていたのかと指導をお願いしたはずです。
ガンの因縁が切れなかったのだから、医者による治療と同時に、
足りない修行をしなければならないからです。
ガンになったのだから、イではない。
ロの心解脱行が足りず、心の因縁をだしたために因縁が出たのか。
これもありえない。
なぜなら、それなら桐山さんから心の因縁の指摘があっていいのに、なかった。
同様に、ハの心得違いも指摘されなかったのだから、ありえない。
つまり、指導でアガリクスとコピーしか渡されなかったということは、
彼は修行上の間違いは何もしていなかったことを桐山さんが保証したのです。

>[126]フジウス 05/02/26 12:53 8y5ysoLTMD
>しかし指導は、職員が本のコピー数枚とアガリクス?を持ってきて、

信者さんたちは、>>264の『修行者座右宝鑑』と実際の指導との落差に愕然としないか。
十行ほどの文章に御法、御霊諭、御指導などの仰々しい文字が躍っている。
どれほどご立派な御指導をいただけるのかと期待する。
きっと、なぜ因縁切りが間に合わなかったのか、足りない修行は何か、
どういう心構えを間違えていたのか、食べ物や薬についての懇切丁寧な指導が行われると期待する。
身体、精神、霊的なすべての面からの総合的な指摘と、
その懺悔のための修行など、自分個人のための指導をいただけると期待する。
期待して当然です。
桐山さんは昔から、一人一人因縁が違うのだからと「修行者指導原簿」なるものを作り、
一人一人に応じた指導をしていくと宣言していた。
そのナレノハテの一つが『修行者座右宝鑑』なのです。

『密教超能力のカリキュラム』１９７４年、９６−９７頁
「現在でも数多くの入行希望者が殺到しているので、ごく近い将来、
制限しなければならなくなるであろう。
しかし、それもやむを得ないことで、密教の超人は、超人自身が手づくりで
仕上げてゆくよりほかないのである。
粗製濫造、ただその数をほこるということは、密教のよくなし得るところである。
(よそのどの教団がそうだといっているのではない。もののたとえである。
誤解のないように。)」

喉から手がでるほど信者が欲しいのに、入行者を制限するとか、
大教団への妬みから粗製濫造などと皮肉を書いたこの本は、今では爆笑キリ本です。
一人一人を手作りして、粗製濫造はしないと宣言し、これは今でも同じです。
その手作りに相当するのが、御指導です。
２５０体解脱供養の模範信者が因縁切りの修行をしながら、ガンの因縁を出したのだから、
「超人自身が手づくりで仕上げ」が出てくると期待する。
だが、超人の手作りとは、アガリクスというガンには効果のない民間療法だった。

>>245:klingo〜ｎ :2007/02/24(土) 21:25:54 ID:RQNlvkkb
>あの声は（1,2回目）歌っているとか話しているといった声では無いんだ。
>ちょっと遠回しの表現でいうと、人の根源的な声といったらいいか。

記憶の宝庫から素直に出て来たと言うよりも、最初からあなたの疲れた身体、
疲れた脳が根源的な呻き声を作り上げたのではないか？
脳の創作能力は高いのです。
金縛りにあう時、意識をある身体の部位に向けると、そこが苦しくなりますよ。
自分で操作している部分もある。

>[126]フジウス 05/02/26 12:53 8y5ysoLTMD
>しかし指導は、職員が本のコピー数枚とアガリクス?を持ってきて、

桐山ゲイカのこういう竜頭蛇尾ぶりはご指導だけではない。
教義そのものが竜頭蛇尾です。
超能力開発の宣伝を始めてすでに３６年たった。
「ヒトを改造する超技術」(『密教超能力の秘密』１９７２年)
ただの超能力ではなく、高度な知性を持った人間に進化させてしまうのだという。
抜群の体力と知能と高度な創造力。
霊能力と直感力を持ち、無限の道徳心をもった超人。
新しい人類に進化するか、それとも劣った人類のままに留まるか。
さあ、諸君、今のその選択の時が来たのだ。
なあんて、桐山さんは目をキラキラさせながら叫んだ。
いったいどんな超技術があるのかと多くの人が期待した。
３６年たって、信者さんたちの周りのどこに超人がいるのだ？
いるのは、脳梗塞で自分で雪駄すらはけなくなった自称超人、
そして焚き火で超能力を得られるとまだ信じる愚悶持信者たちです。
昔の桐山さんを知らない人は、ぜひ上記の本などを読んでみるといい。
本と現実とを比較した時、桐山さんの宗教は宣伝だけでできており、
中身は何もないのだから、誇大宣伝ですらないことに気が付く。
ことごとく竜頭蛇尾です。
ガンの信者の指導がアガリクスだというのだから、まさに蛇の尾です。
２５０体解脱供養の信者について、その後、クリン含さんから次の書き込みがあった。

スレ１１１
>256 ：名無しさん＠３周年：2006/10/21(土) 17:17:55 ID:h23h58mY
>そりゃあんた、当人に問題があるんだよ。
>解脱供養を250回もやって、尚且つ胃癌になったということは
>それ程本人の因縁が強いということだ

スレ１１４
>647 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:50:20 ID:tY6IgXzl
>供養を申し込むこと自体は教団の指導に反してはいません。だがその心は自分が助かりたい一心の我○我○亡者です。

これが長年信仰をしてきた先達様が、ガンになって苦しんでいる者への助言です。
クリン含さんの弱者への罵りはもう恒例ですから、信者さんたちも驚かないでしょう。
桐山さんに騙されたと気が付いて涙を流す信者に金だけだと何度も罵声を浴びせ、
スレ１１５の51以降で書いた、ガンになって桐山ゲイカに泣きついた信者にも、
サプリを忘れていたなどと根拠のない因縁を付けて批判した。
こんなのはクリン含さんの常で、２５０体解脱供養を出してもガンになった信者にも、
我利我利亡者だと罵った。
ちょうど、ガンになって泣きついた信者に「出ていけ」とご指導をされた桐山ゲイカとよく似ている。
クリン含さんが桐山さんに似ているのは根性の悪さだけではない。
自分の根性の悪さを棚に上げて、他人にお説教を始める。

>474 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:36:17 ID:q0Q0ylW3
>まるで故人を思いやる気持ちが無いその姿に、強い憤りを覚えます。
>日頃、死者の冒涜を口にする人が困ったものですね。
>476 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:40:00 ID:q0Q0ylW3
>真実とはいえ、口にするのがつらい、憚られる内容だからです。
>そういう書き手の細やかな心情を理解せず、書きこんじゃうなんてのは
>野暮ってもんだよ、ユビ旦那。
>デリカシーがないねえ。

ガンになった信者たちをさんざんに罵ったクリン含さんは、
批判側の思いやる気持ちがない姿に憤っておいでだ。
オーコワ。
自分のしたことを理解しないとは平和な人だ。
故人に思いやる気持ちがないのはクリン含さんのほうだ。
あなたは不幸な死に方をした有名人を、霊障のホトケだと信じて解脱供養を出した。
これだけでも十分に死者を冒涜している。
気の毒だから、冥福を祈るくらいの気持ちで出したのと違い、
あなたは『輪廻する葦』に書いてある、
「これを三悪趣あるいは三悪道といって、この三つの境涯で亡くなると、
必ず霊障のホトケになります。」を彼女に当てはめた。
それ自体がどれほど死者を冒涜し、細やかな心情を理解せず、
デリカシーがないことか、クリン含さん以外の信者さんたちにぜひ考えほしい。

>474 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:36:17 ID:q0Q0ylW3
>まるで故人を思いやる気持ちが無いその姿に、強い憤りを覚えます。

彼女が横変死したとして、霊障のホトケになっていると誰がわかるのだ？
再度、信者さんたちもよく考えてほしい。
信者さんで死んだ人が霊障のホトケになっているのを霊視できる人などいない。
なぜなら、あれは釈迦の成仏法を体得しないと正確には霊視できないからです。
教団で霊視できることになっているのは桐山ゲイカだけです。
信者さんたちのいう霊障のホトケの根拠は全部桐山さんの霊視能力にかかっている。
その桐山さんは、すでに何度も述べているように、
歴史上存在しない１８人の霊障武士を霊視して、成仏させた。
ソンディは異母兄に育てられたのに、二人は生まれ変わりだと桐山さんは霊視した。
他にも、同じ人を何度も解脱供養して言い訳本を書き、
生きている人を解脱供養して苦情が宗務局にまで来ていた。
こんな人に霊視能力などあるはずがない。

>474 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:36:17 ID:q0Q0ylW3
>まるで故人を思いやる気持ちが無いその姿に、強い憤りを覚えます。

クリン含さんや信者さんたちは根拠も何もないのに、
死者を霊障のホトケと言っているのだ。
死者を二度殺すに等しいことだと気が付かないか。
一度はナチスに殺され、極寒のシベリアで望郷の念にかられながら死に、
二度目は、信者さんたちに霊障のホトケとして殺された。
根拠のないことで死者をあれこれ言うのはやめるべきだ。
口のきけない、反論できない相手だけに、とても卑怯、卑劣です。
信者さんたちに死者の名誉を汚すつもりなどないでしょう。
だったら、何も知らないのに死者たを霊障のホトケなどいい、
アウシュビッツやロシア護摩など参加しないことです。
桐山さんは、死者の状態がわからないのに霊障のホトケと罵るだけではない。
オレ様が助けてやったと自惚れる。
これは死者を霊障のホトケと侮辱することとは、また別な悪業です。

スレ１１１
>429 ：クリンちゃん ：2006/10/25(水) 23:13:10 ID:qTQjWgAp
>自分等に関わる霊障の仏以外の仏たちの指定解脱を申し込まなかったのだろうか？
>もしそういう心を持てば、ガンの因縁も切れたのではないかと俺は見ている。
スレ１１４
>647 ：クリン含 ：2007/02/06(火) 12:50:20 ID:tY6IgXzl
>自分とは血縁関係もなく、先祖でもない方の解脱供養を指定解脱として申し込むという事です。

上記のクリン含さんは２５０体でもガンになった信者への批判の中です。
今回出した自分の解脱供養の体験談が背景となっている自慢がすでに含まれている。
今から読むと、体験談の自惚れがにじみ出ていて、とてもおもしろい。
自分のやり方こそが正しく、他人にもやれとお説教しているのです。
あつかましいというか図々しいというか。
よくまあ、ここまで桐山さんに似たものだ。
死者を侮辱し、自分が助けたと慢心し、自分の体験を
主観的に自分にもっともご都合な解釈をして、
他人に心がけを偉そうに説教しなから、自らは他人を罵倒する。
驚くほど、桐山さんとクリン含さんはよく似ている。
二人が似ているのはこれだけではない。

>>474 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:36:17 ID:q0Q0ylW3
>まるで故人を思いやる気持ちが無いその姿に、強い憤りを覚えます。
>日頃、死者の冒涜を口にする人が困ったものですね。
>476 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:40:00 ID:q0Q0ylW3
>真実とはいえ、口にするのがつらい、憚られる内容だからです。
>そういう書き手の細やかな心情を理解せず、書きこんじゃうなんてのは
>野暮ってもんだよ、ユビ旦那。
>デリカシーがないねえ。

何を上記のように憤っているか、信者さんたちは気が付きましたか。
批判側が死者を冒涜していると怒っているが、冒涜しているのはクリン含さんのほうです。
では、いったい、何をクリン含さんは怒っているのでしょう。
上記は「自分の心を傷つけられた」と怒っているのです。
体験談をユビキタスさんからズバリ見抜かれ、バラバラに分解され、
ただの思い込みと自惚れで説明がつくことを指摘されて、クリン含さんは深く傷つき、怒った。
だから、上記の冒涜、野暮、デリカシーがないとは、
クリン含さんへの冒涜であり、野暮であり、デリカシーがないと言いたいのです。
桐山さんがガンになった信者への指導の時、信者への同情よりも、
自分の心の痛みを強く強調していた。
１７頁に及ぶ法話では、桐山さんが「叫びたい」「たまらない」「悔しくて」
「悲しませないでくれ」などと、自分の感情ばかりで、信者への同情やいたわりが一言もない。
ほらね、二人とも、自分の痛みは何十倍にも感じるのに、他人の痛みにはまるっきり鈍感。
よく似た同士だから、クリン含さんが戻ったのは必然です。
信者さんたちも桐山ゲイカとものすごく波長が合うなら、気を付けたほうがいい。
あなたも彼らと同じで自惚れ、自己陶酔、自己憐憫が基準値をはるかに超えている可能性がある。

実を言うと私の>>257や>>268の見解着想は最初からあった。
決して>>245を読んで初めて思い浮かんだものでない。
今朝、あるいは昨夜のうちからいつこれを出そうかと思っていた。
３度ともそれぞれ微妙にその現象の発生機序が異なる。
最初は声にもならないような意味不明の声の幻聴。
二度目はこれの学習再生。密かな期待も背景にある。
三度目がはっきりと故人の夢幻を期待通り見た。
最初からはっきり故人が現れて「苦すい苦すい」なんてイタコみたいにしゃべる
猿芝居よりも発生しやすいと言える。
>>245を読んで、やっぱりそうかなと思いレスをした。
視覚でない聴覚であることも、わざとらしい猿芝居ではない自然な発生です。
解釈に決して無理はない。
それほど大した現象でもないのです。
クリン含さんも一度は洗剤石器を疑って自問したように。

煩悩には俗衆生活に必要な部類があるから、ゴータマブッダも
在家向けに教えを説いたみたいで。
涅槃に到る道ではない苦集滅道の四聖諦のうち
苦しみの様を見つめてその原因を的確に探り当て
その元のものを軽減化するように対処する方法を示したというか。
それでも患いは生じるなら、これを正見正念＝サティし
苦しみの性質を諦めて容認したあと、止観するに似た転観法

『私は楽しい出来事、嬉しい出来事、喜ばしい出来事があった』
と過去を取り寄せ
『私はこれを楽しむ、私はどこそこで楽しむ、私はこうした楽しみがある』
と未来を取り寄せる。

瞑想し内観分別識に多幸観を集約する欺瞞観法ですから、所謂方便ですね。
涅槃へ到らしめるべく説いた出家修行僧へには用いなかった方法だそうです。
煩悩は『悩み煩い』といい苦諦の姿ですからね。
何に因るかはお分かりのように生即一切苦ですよね。
理詰めに向かいながらも慈心を伴ってゆくんだそうです。生死不二観ですか。
私も苦しみがあるように他もまた苦しい。
あらゆる生へ、私は煩悶を与えてはいけない。

いい人たち１．
自分が学生時代、幸運なアゴンの信仰生活をしていたとき、
まわりの法友たちは、まだ行歴が浅い人がほとんどでした。
それに、その地区は比較的ローカルでありました。
みんな野心などなく平凡な地道な生活をしていました。
みんな、アゴンの中枢部のことなど雲の上の存在で、畏れ多いという
スタンスでした。
アゴンのいろんな裏事情など、知る由もなかったのです。
大したことはできなくても、理想的にはできなくても、
やれることから地道にやっていこうという雰囲気がありました。
それが、かえってよかったのだとおもいます。

いい人たち２．
学校を卒業して、社会人になり、地区が変わると
周りのアゴンの信者さんたちは、おかしな人ばかりになりましたと
過去スレに述べました。
しかし、冷静に振り返ってみると、いい人たちも存在していたことは、
確かです。
ただ、目立たなかった。
そういう人たちのほとんどは、自ら入信したのではなく、たいてい熱心な
信者の導き行により入ってきた人たちでした。
だから、比較的積極的に活動には出てきません。
興味があって入信してきた人たちもいましたが、少数派です。
しかし、比較的まともな話が通じましたね。

桐山さんの「自動書記」ってサヘトマヘト以外ではあまり聞かないけど、
しょっちゅうあるんでしょうか？

いい人たち３．
でも、何年かすると、あまり見かけなくなる。
確認してみると、ほとんどが退会するか、信仰休止状態になっている。
　「もう、お金がかかるしね。仕事もあるし、連絡員の○○さんとも
最近会っていません。」
　「もう、止めましたよ。法具も返しました。・・・
　　懐かしいなぁ・・・10年ぐらい前かなぁ・・・」
　「もう、うちは関係ないです。（会員の）誰とも会っていません・・・」
およそ以上のような返事が返ってきました。
みなさん時間が経つにつれ、この信仰が、社会の常識から逸脱していることが、
自ずとわかるようでした。
信者側は、中途挫折の因縁といいますが、みなさん御利益や脅しよりも
一般社会の常識の方が大事なようでした。
まあ、当たり前のことなんですけれどもね。
みなさん静かに、気がつかないうちに去っていかれました。

いや、自分なりに信仰している人も多数いますよ。
教団べったりじゃなくて、ごく普通のお寺にお参りするような感じの
関係をたもっていいる善男善女の信者というような人達、
実はこういう人がいるから、まだこの教団は保たれているのですよ。
中道の信者というべき人達ですね。
極端な狂信的？の人らはやめてしまって、こういうとこで悪くいうか
あるいは盲目的信仰にはしり醜い信者になるかのどちらかですね。

>>280
かつて例祭で、千座行和賛を短時間で書き上げたと聞いたとき、
自動書記に近いのかなと思ったことがあります。
しかし、後に廣野さんの批判本を読んで、そうではないと分かって
からは、自動書記など桐Ｙさんの場合当てにならないと思いました。

>>282
なるほど、あまり貪らず、深入りしなければ、長続きするかもしれません。

>>280
昔から現在に至るまで変わらず自動書記病だと思います。
ひとたびペンを握るや嘘を書きまくる。
ひとたび口を開くや嘘をしゃべりまくる。
嘘を書くのはもはや自動書記なのではないかと思います。

第一回朔日縁起宝生護摩のときに参拝者全員に「おにぎり」がふるまわれましたが、
これはいまでも続いているのでしょうか？
桐山さんは参拝者に「おにぎり」をふるまうことが念願だったようです。そして
「おにぎり」を何百人分にぎる場合は「手のひらが火傷するから水に浸した軍手を使うのだよ」
と言ってたけど、御裏方様は「軍手じゃおにぎりは握れないわよねぇ」と御奉仕の婦人に
言いながら給食のおばさんが使う薄手のビニール手袋で握っておられたのが印象的でした。

「おにぎり」が２０数年後の今もまだ続いていれば桐山さんは本物かもしれませんね。
ということを言いたかっただけです。

>>283
訂正　　和賛　→　和讃

>>229>>池田慈水

ジミズさん　おひさしぶり、
批判側のジミズと呼ばれる樹意は　ゲイカの評価批判以外は
ジミズさんと同意見。
駅前脱法産業が　この国を腐らせる元凶であり　
この国の次世代を担う方たちの　苦悩の元であります。
政治カルトや北の　○兵器の力の源泉なのですから、
これの批判者であるジミズさんを私は　漢　だと思って尊敬しています。
〈ゲイカの擁護という意味では　尊敬しません。　アホだと思っています。〉

ゲイカは自分が批判する○作さんの　恩恵やインフラを利用する立場ですから
その元は何か？
と突き詰めていくなら　こういった駅前脱法産業に行き着くと私は思っています。
ハードカルトが作ったインフラの上にゲイカは乗っているのですからソフトカルトとは
いえ同類であると私は思います。
カルトの手法を学ばれた方たちに置かれましては、　票まで喜捨して自分たちの子孫が
塗炭の苦しみに遭うような　愚　を冒さないようお願いしたいと思います。
〈仕掛けた方たちの子孫も苦悩を背負うということです。　〉

ま、ゲイカは政治的要求を信者さんにしたりはしませんが　
そういったものの恩恵を受けているということは間違いの無いことです。

早く桐山猊下と阿含宗から離れましょう。
それが一番良い選択です。
まだ遅くはありません。
もう長居は無用です。

いや、自分なりに信仰している人も多数いますよ。
教団べったりじゃなくて、ごく普通のお寺にお参りするような感じの
関係をたもっていいる善男善女の信者というような人達、
実はこういう人がいるから、まだこの教団は保たれているのですよ。
中道の信者というべき人達ですね。
極端な狂信的？の人らはやめてしまって、こういうとこで悪くいうか
あるいは盲目的信仰にはしり醜い信者になるかのどちらかですね。

>>286:名無しさん＠３周年 :2007/02/25(日) 02:27:12 ID:h3aEiO3T
>「おにぎり」が２０数年後の今もまだ続いていれば桐山さんは本物かもしれませんね。
>ということを言いたかっただけです。

そういう結論には絶対になりません。
桐山さん自らが毎月参拝者の為におにぎりを「握っている」と言うのなら
そのねぎらいの気持ちと努力は本物でしょうが、そんなことは一度もありません。
修行者か前夜から朝早くから握っているだけで、修行者の労をねぎらうべきです。
月に一度の朔日護摩のおにぎりだけではない。
本部道場なら毎日ご飯を炊いて昼食を作り修行者に供与している。
食事班がいるし、食材なども信者の寄付も受け付けている。
修行者もタダ飯食っても徳を損じるので喜捨くらいはする。
このように自主的に運営されているわけだが、そこに桐山ゲイカは関与していない。
普段関東別院を住まいとする桐山さんが食事班の作る食事を食べもしない。
ホテルに行ったり京都から高級弁当を届けさせたり。
星まつりの前日修行の視察などで食事班の所に顔を出して食事を所望して
労をねぎらいながら美味しいなと食べたりするが、その時には映像ヤマトの
カメラが回っており、記録映画で優しいゲイカをアピールする為のパフォーマンス
に過ぎないとわかる。
ここに暴力教師とそれを擁護して父兄には生徒という人質を預かっていることに
重圧をかけて沈黙させたり、裏金細工をする悪徳校長がいたとする。
でも、あの学校では給食を食べさせてくれるから、あの先生も校長も本物かも
知れないと言うだろうか？

>>282:名無しさん＠３周年 :2007/02/25(日) 00:52:21 ID:HJUnh1n4
>教団べったりじゃなくて、ごく普通のお寺にお参りするような感じの
>関係をたもっていいる善男善女の信者というような人達、
>実はこういう人がいるから、まだこの教団は保たれているのですよ。

そうは言えない。護摩木とか解脱供養を申し込んでくれる信者がいるから教団が
財政的に成り立っているのであり、会費や参拝時のささやかな喜捨ではやっていけない。
だから職員もいろいろ行事を考えるのです。

>中道の信者というべき人達ですね。
>極端な狂信的？の人らはやめてしまって、こういうとこで悪くいうか
>あるいは盲目的信仰にはしり醜い信者になるかのどちらかですね。

ではその中道とはどの程度の信仰、修行参加を中道と言うのか基準を示して下さい。
また狂信的、盲目的信仰と言うのが具体的にどんな活動実践なのか示して下さい。
それに対して教団はどういう立場でどういう対応を取っているか示して下さい。
あわせて、ここで批判を書き込む人がどうしてその狂信的、盲目的信仰をする
人だったと根拠なく述べるのかについても理由をお聞かせ下さい。
中道的信者だった人が批判をしているのかも知れないではありませんか？

＞＞290
なにが普通のお寺さんだよ
霊感ショプと一緒にすんな。

阿含経の修行＝山伏修行ですか？ けけ
護摩行次第は阿含経のどこに書いてますか？

>>292
＞会費や参拝時のささやかな喜捨ではやっていけない。

そうかあ？月額￥2000は結構高いほうだとおもうがなあ？年間会費￥24000だぞ。
これは高い方の部類にはいるぞ。

>>295
普通ならばその２千円の高い会費で会の運営などもされていくのでしょうが、
桐山さんは海外に高額寄付したりしてその見返りに名誉の称号を買うなど
大作さんの真似をしているからやたら金を必要とする。
広い敷地に高い額で土地を買わされたり建物建てたりお足がかかる。
で、観音慈恵会時代には普及させていなかった解脱供養から冥徳供養に力を注いだ。
護摩木も年間１０万円以上なんて観音慈恵会時代には考えられなかった。
いまどき月２千円の会費だけで済んでいる信者などいないだろう。
家計の苦しい一時期そうなっても、いずれは余計な出費をすることになる。
冥徳講だの護摩講だの瞑想アシュラムだの、護摩木や供養を
除いても私は月７千円かかっていた。
そういう異常な出費を考えると、月２千円だけならばささやかなものだ
と感じられてしまうほど金銭感覚は麻痺します。

>>296
＞と感じられてしまうほど金銭感覚は麻痺します。

ここまで読むまで反論してるのかとｵﾓﾀﾖｰw

普通のお寺の檀家が、墓地の維持費を入れても年間￥10000行かない所が多いし、
禅寺の禅会など、お茶と茶菓子が付いてきて一回の参加費￥300とか￥500と
言うところもあるし。

管長猊下はうそつきです。
早く縁を切って離れましょう。
あんな嘘つきに騙されてはいません。
解脱供養も冥徳供養も金を巻き上げる手段です。
霊界の話もデタラメな嘘八百で
信者に恐怖心を与え阿含宗から離れられなくし
宗教家畜化して恒常的にお金を吸い上げるのが目的です。
仮面を剥ぎ取れば普通の詐欺師そのものです。
よ〜く見てみなさい、今の阿含宗は管長猊下とその側近のみが
潤い、この世の春を謳歌している。
信者は彼らの駒でしかなく彼らにお金を貢ぐ家畜なのだ。
この悪の連鎖を断ち切らねば貴方の真の人生はやって来ない。
貴方は詐欺師に騙され続けたいか？
詐欺師にお金を取られ続けたいのか？
もしそれを望まないなら
早く阿含宗と縁を切って離れましょう。

管長猊下は大うそつきです。
早くあんな奴と縁を切って離れなさい。
いつまでも嘘つきに騙され続けていてはいけません。
解脱供養も冥徳供養も金を巻き上げる手段なのです。
霊界の話もデタラメな嘘八百で
信者に恐怖心を与え阿含宗から離れられなくし
宗教家畜化して恒常的にお金を吸い上げるのが目的です。
猊下の仮面を剥ぎ取れば普通の詐欺師そのものです。
よ〜く見てみなさい、今の阿含宗は管長猊下とその側近のみが
潤い、この世の春を謳歌している。
信者は見えない鎖で繋がれ彼らにお金を貢ぐ奴隷にされた、宗教家畜と言う奴隷に。
この悪の鎖を断ち切らねば貴方の真の自由はやって来ない。
貴方は詐欺師に騙され続けたいか？
詐欺師にお金をむしり取られ続けたいのか？
目を醒ましなさいよ、誰もそんなバカな事を望んでいないはずだ。
それがわかったら早く阿含宗と縁を切り離れなさい。

いや、自分なりに信仰している人も多数いますよ。
教団べったりじゃなくて、ごく普通のお寺にお参りするような感じの
関係をたもっていいる善男善女の信者というような人達、
実はこういう人がいるから、まだこの教団は保たれているのですよ。
中道の信者というべき人達ですね。
極端な狂信的？の人らはやめてしまって、こういうとこで悪くいうか
あるいは盲目的信仰にはしり醜い信者になるかのどちらかですね。

>>290
>>300

このごろ　シノギも手抜きやね。
文面くらい変えれば？

ま　罵り　せんようになったのは評価してあげます。

>>245:klingo〜ｎ :2007/02/24(土) 21:25:54 ID:RQNlvkkb

>通常の状態の人間の声だったら、
>どっかで聞いた故人の情報を思い起こしたり、或いは他の人の情報だったりと
>色々考えられるが、こればかりは不可能と言わざるを得ない。
>人が想像できる声ではないんだ。

ところがこれがクリン含さんならば可能になると思うのだな。
なぜならばクリン含さんは意念の天才だからです。
もちろん皮肉的にもお世辞をこめているが、あなたは瞑想を習い我流でも
実践していた。ケツが熱くなるほどに。
そんなクリン含さんが意念、想念で何を作り出せても不思議ではない。
あなたの修行が生んだ賜物なのです。
これまで故人のことを顧慮だにしなかった人が故人の声を聞いたのではない。
既に故人の卒塔婆供養まで始めていた。
故人が霊障を起こしていることに半信半疑ながら可哀想だとたまらぬ思いで。
霊障を想像する時に腹の底から呻き出るような根源的な声を一瞬にでも想像
してしまう。辛いだろうな、苦しいだろうなと心配する時、この根源的な声を
無意識にも想念できてしまう。
冥徳供養が始まった時の当初の売りが、先祖が夢などでお礼に来るというもの
であった。実は私も恥ずかしながらこういうことが起きないものかと期待した。
初めて冥徳を申し込んだ頃、ある時期暗黒の悪魔の夢を朝方見た。
「ふはははははは」などと笑いはしないし牙を剥いた姿など見せないが、
暗黒の闇の彼方に囚われているような夢だった。
苦しむ先祖の夢かなと思いつつも、自分の想念が作ったものに過ぎないではないか
と他人に話すにはあまりに恥ずかしい内容だった。
想念は悪魔でも根源的な声でも作る。

「宇宙の真理を悟る」言われても、抽象的過ぎて何のことか
分からないとおっしゃる方が多いことでしょう。このことを
理解するには、宇宙の多次元性と人間の多次元性を理解する
必要があります。　多次元の人間には多次元の意識が伴って
います。私たちの顕在意識は物質界の肉体の脳に根ざしてい
るために、その記憶容量、処理能力は肉体の能力に制約され
ます。ですから、いかに有能な人でも記憶できる情報量はら
れ、考える能力も制約されます。　一方、私たちの潜在意識
は莫大な記憶容量、考える能力をもっています。そのような、
桁違いに大きな能力を有する存在の世界の情報は、通常は顕
在意識に入ってきません。「知識は意識に構築される」とい
う古代インドの言葉がありますが、この意識というのは、
顕在意識の場合もあれば、潜在意識の場合もあります。
そして、その間には情報の流通があるものの、あまり流通量
は大きくないのです。ちょうど、あるコンピュータが保持す
る情報が他のコンピュータの保持する情報が、プログラムで
処理しない限りは流通しないのに似ています。しかし、瞑想
などの方法を通じて、顕在意識と潜在意識の交流ができます
と、潜在意識が理解していることを判断に使うことができる
ようになります。勘が働くとか判断力が大きいというのは、
顕在意識の知識量や情報量には比例しないことが多いのはご
存知でしょう。素晴らしい経営者や聖者は潜在意識の知識や
処理能力を活用しているのです。さらに、修練を通じて、
潜在意識の能力を格段に向上させることができます。そうし
ますと、顕在意識が間接的に活用できる知識量は事実上無限
大になるのです。

>>303
能書きはいいから、漏れがどんな神仏拝んでるか霊査してみろよ。

>>304
あなたは明王や毘沙門天など憤怒や戦いなどの至高神を自分の内に
映してみようとするタイプです。

>>305
そんなインチキ占い師が使うバーナム効果みたいなこと言わないで、
具体的に「○○如来」「○○神」「○○菩薩」「○○明王」「○○天」という風に答えろ。
少なくともイエス様でないと言うヒントが出てるんだぞ。

>>305
私も霊査してみてちょ。

名前を付けてしまっては、あなたがたも偶像崇拝をしてる証拠でしょう。

>>282 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 00:52:21 ID:HJUnh1n4
>>300 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 21:01:19 ID:KNyYb5u8
>中道の信者というべき人達ですね。
>極端な狂信的？の人らはやめてしまって、こういうとこで悪くいうか
>あるいは盲目的信仰にはしり醜い信者になるかのどちらかですね。

桐山さんの嘘に気が付かないのが善男善女であるかのような言い方です。
しかし、それは「無知」といい、社会的にも仏教的にもまったく誉められない。
無知の究極を仏教では無明といい、もっとも断ち切らなければならない煩悩です。
釈尊によれば、これこそがすべての煩悩の大元だという。
仏教では、無知を中道や善男善女とは言わない。
無明に覆われた凡夫であり、普通の言葉で言えば、宗教家畜です。
あなたは信者なのだろうか。
とすれば、あなたの場合には無知の善男善女にすら当てはまらない。
桐山さんの嘘の自動書記をすでに知ってしまったのだから、
それでもやめないのは、まさに極端な狂信か盲信信仰そのものです。
嘘の自動書記を知らなかった時代には、責任の一部を負うだけだった。
だが、今は、知らなかったという逃げ道はなくなり、全責任が信者さんにあります。

>>239 ：klingo〜ｎ：2007/02/24(土) 20:54:19 ID:RQNlvkkb
>「捨て終わりて異陰相続して生ず」
>を、現在の陰が消滅しても異陰が生じて次の陰に相続する

クリン含さんも悪質さの度合いが進みましたね。
今まではあなたは、仙尼経に異陰がないこと、「陰と與（桐山異陰）」がＢ人生にすぎず、
霊魂に相当する概念がないことを認め、その上で、
霊魂を仮定しないと説明がつかないと主張してきた。
こういう点では、桐山さんの嘘にあなたは同意していなかった。
桐山さんの嘘を嘘と認めたからこそ、「何か」という苦しい言葉を用いて、
虚しい主張を繰り返してきた。
ところが、議論では勝てないとわかると、今回の書き込みでは、
桐山さんの捏造経典をそのまま引用し、さらには桐山さんと同じように、
解釈においても言葉のゴマカシを始めた。

>>239 ：klingo〜ｎ：2007/02/24(土) 20:54:19 ID:RQNlvkkb
>「捨て終わりて異陰相続して生ず」
>を、現在の陰が消滅しても異陰が生じて次の陰に相続する

あなたのゴマカシは桐山さんのそれよりも悪質だと気が付いているか。
桐山さんのゴマカシは、実際の仙尼経には、
「Ａ人生（此の陰）　→　Ｂ人生（陰と與）」
と書いてあるのに、異陰と書き換えて、
「Ａ人生（此の陰）　→　異陰(霊魂や不成仏霊）」
であるかのように見せかけた。
ところが、クリン含さんは「異陰」と「次の陰」の二つあるかのように見せかけた。
「Ａ人生（此の陰）　→　異陰(霊魂や不成仏霊）　→　Ｂ人生（次の陰）」
これまでは解釈の問題だったのに、ついにクリン含さんも経典と解釈を捏造して、
桐山ゲイカのお仲間になった。

>>239 ：klingo〜ｎ：2007/02/24(土) 20:54:19 ID:RQNlvkkb
>「捨て終わりて異陰相続して生ず」
>を、現在の陰が消滅しても異陰が生じて次の陰に相続する

仙尼経に異陰などありません。
正しい仙尼経にあるのは、
「慢断ぜざるが故に此陰を捨て已りて陰と與に相続し生ず。」
だから、あなたの説明を書き直すなら、
「現在の陰が消滅しても次の陰に相続して生ずる」。
煩悩を切らなければ、輪廻が止まず、また次に生まれ変わる、という意味です。
>>223で説明したように「Ａ人生　→　Ｂ人生」という、
釈尊の教法としてはなんの不思議もない内容です。
あなたはわざわざ「異陰が生じて次の陰」などと、Ａ人生とＢ人生の間に
さも何かあるかのように見せかけている。
自分のしていることがインチキだと百も承知でしている。

>>239 ：klingo〜ｎ：2007/02/24(土) 20:54:19 ID:RQNlvkkb
>「捨て終わりて異陰相続して生ず」
>を、現在の陰が消滅しても異陰が生じて次の陰に相続する

信者さんたちは、クリン含さんの悪質さが進み、ついには彼自身も
捏造にまで手を染めたことを他人事だと思わないほうがいい。
なぜ、彼がここまで悪の道で進化してしまったのか。
嘘だらけの桐山さんを必死に擁護したからです。
嘘を擁護すれば、自らも嘘をつくしかなくなる。
これはクリン含さんを批判しているだけでなく、私の苦い体験です。
信者さんからの質問に、おかしいとわかっていて、桐山さん成仏リキを擁護する話を作った。
「解脱供養に生きている人が降りてきた。どうなっているのか」と質問されて、
私はその場しのぎの言い訳で桐山ゲイカを弁護した。
説明しながら、内心、自分の説明に自分が反論できると思った。
そのくらい見え透いた言い訳です。

>>308
いいから>>306に答えなさい。
おまいさんの霊査がウソか真か見極めるだけだから。

漏れが偶像崇拝してるかどうかは、また別の問題。話をすり替えないように。

>>239 ：klingo〜ｎ：2007/02/24(土) 20:54:19 ID:RQNlvkkb
>「捨て終わりて異陰相続して生ず」
>を、現在の陰が消滅しても異陰が生じて次の陰に相続する

もちろん、相手の信者は納得した顔はしていなかった。
私が納得していないのだから、相手が納得するはずがない。
信者さんは何も言わず、引き下がってくれた。
ほっとしたが、その顔を思い出すたびに、何と後味の悪いこと。
そこはクリン含さんと違い、私は凡人なので、嘘への親和性が悪い。
凡人だから嘘はつくが、できるだけ少なくしようとしている。
後味の悪さは、自分の良心がとがめているからだと気が付いた。
 “ピノキオのコオロギ”が小声で文句を言っていた。
桐山さんの心では絶滅し、クリン含さんの心でも絶滅危惧種になっているコオロギです。
誰がどう見ても、生きている人を解脱供養したということは、
桐山さんの霊視能力が嘘だという証拠です。
こういう事実を無視して、私はクリン含さんと同じように、
必死に桐山さんの嘘を別な嘘で弁護しようとした。
霊視という嘘の上に、私はさらに嘘を自分で作り上げていた。
信者さんたちに注意してほしいのは、私は嘘をつこうとか、
相手を騙そうとしたのでない点です。
信仰として、相手と自分にとっても正しいことを言ったつもりだった。
嘘をついたのだと気が付いたのはずっと後です。
だから、クリン含さんの今回の反応をみても、驚かない。
嘘つきの桐山さんを擁護すれば、自分も嘘つきになるしかない。
これは私とクリン含さんだけでなく、信者さんたちも同様だという点です。

>>239 ：klingo〜ｎ：2007/02/24(土) 20:54:19 ID:RQNlvkkb
>「捨て終わりて異陰相続して生ず」
>を、現在の陰が消滅しても異陰が生じて次の陰に相続する

嘘で出来た桐山さんを信じれば信じるほど、彼の嘘を受け入れるだけでは済まなくなり、
自分も新たな嘘をつくしかなくなる。
信者さんがアウシュビッツやロシア護摩で一本でも他の人に護摩木を勧めたら、
あなたは嘘をついていることになるのですよ。
言われるまで、気が付いていなかったですよね？
今のクリン含さんやかつての私を見ればわかるように、
自分が嘘をついているという自覚すらないのです。
私の場合、“ピノキオのコオロギ”が絶滅危惧種ではなかったから、気が付いた。
だが、クリン含さんは桐山さんに同調して殺虫剤までまいているから、気が付かない。
今言われても気が付かないどころか、逆に私への憎しみを増やす。
信者さんたちも、桐山さんの言うとおりにすればするほど、
自分で気が付かないうちに、必要もない嘘を次々とついてしまうことになるのです。
これでは何のための宗教なのだろうか。
信者さんたちの“ピノキオのコオロギ”は何か言っていませんか。

>>239 ：klingo〜ｎ：2007/02/24(土) 20:54:19 ID:RQNlvkkb
>何故かわからんが、生じるのです。
>あなたの頭脳では計り知れないことなのです。
>あなたには理解できないことでも現実には起きている。

「何故かわからん」、この言葉一つで十分です。
つまり、クリン含さんは論理的に何も説明ができないとギブアップした。
桐山異陰説もクリン含何か説も全部破綻した。
あなたは認めないだろうが、ようやく議論が終了した。
仙尼経は「あなたの頭脳では計り知れないこと」ではなく、
釈尊は普通の人が理解できることを説いたのだ。
それを霊魂、不成仏霊や霊障のホトケなどという「現実には起きて」いない
ことを勝手に作り上げるから、訳がわからなくなるのです。
「何故かわからんが、生じるので」はなく、煩悩があるから生じるとはっきり書いてある。
仙尼経の解釈の議論ですらなかった。
桐山異陰説は虚構と虚偽でできており、クリン含説は憎悪と悔しさでできている。
桐山さんの嘘とクリン含さんの憎悪こそが、この議論の実体です。

>>239 ：klingo〜ｎ：2007/02/24(土) 20:54:19 ID:RQNlvkkb
>何故かわからんが、生じるのです。

信者さんたちもよくこの結果を見てください。
一年以上に渡り、クリン含さんは桐山異陰説を擁護するために、
私と何度も何度も同じような議論を繰り返した。
しかし、途中から、仙尼経に異陰がないことを認めるしかなくなり、
さらには仙尼経には霊魂に相当する言葉がないことも認めるしかなくなった。
そして、霊魂を仮定しないとおかしいというクリン含説をひたすら唱え続け、
去年五月、私から一ヶ月追いかけ回され、ついに自己矛盾した。
ところが、そのことをすっかり忘れて、また同じことを言い出したが、
ついに「何故かわからん」と論理の破綻を認めるしかなくなった。
クリン含さんの憎悪は今回もっと増えたから、破綻など認めず、
一年もたてば議論を忘れて、また屁理屈で挑んでくるでしょう。
憎悪の霊障のホトケは桐山ゲイカに解脱供養してもらうとして、
他の信者さんは当事者ではないから、クリン含さんほどには私に憎悪はないはずだ。
それなら、冷静に仙尼経の議論の結果を見てほしい。

>>239 ：klingo〜ｎ：2007/02/24(土) 20:54:19 ID:RQNlvkkb
>何故かわからんが、生じるのです。

桐山さんは、釈尊も霊魂や不成仏霊を説いた根拠として仙尼経をあげている。
『守護神を持て』でも、表紙に使ったのが仙尼経です。
その仙尼経で、釈尊のいう異陰が霊魂であり不成仏霊だというのが桐山さんの説です。
「桐山説１．仙尼経には異陰と書いてある。」
「桐山説２．仙尼経の異陰とは霊魂、不成仏霊のことである。」
だが、仙尼経には異陰などないし、仙尼経にある「陰と與」にも霊魂の意味などない。
こういう桐山異陰説はクリン含さんですら、その嘘を認めるしかなかった。
桐山異陰説を全面肯定したら、あざ笑われる。
さすがのクリン含さんも、往年の優等生だから、そこまでおバカにはなれない。
桐山説は嘘だと認めるしかないから、そこで、スレ違いだといくら言われても、
しつこくクリン含説を出してきた。
他に手がなく、クリン含さんなりの苦肉の策なのです。
もちろん、そんな詭弁をいくら用いても、嘘を擁護しようとしても、
嘘しか出てこないから、結局、クリン含説も破綻して、「何故かわからん」。
たったこれだけの当たり前すぎる結論を得るのに、彼は一年以上かかった。
往年の優等生の一年間の詭弁をもってしても、仙尼経に霊魂を読みとることはできなかったのです。

>>308
つかさあ、具体的に何を拝んでるか指摘して「それは偶像崇拝だね」とか言えば
いいじゃんか。おまいは能書きが多いね。論より証拠で指摘して見せろよ。

当たってたら正直に認めるからさあ。

正直に認めた上で、また聞きたいことがあるから。

>>308
つかさあ、具体的に何を拝んでるか指摘して「それは偶像崇拝だね」とか言えば
いいじゃんか。おまいは能書きが多いね。論より証拠で指摘して見せろよ。

当たってたら正直に認めるからさあ。

当てられたら当てられたで、次にまた聞きたいことがあるからさあ。

>>239 ：klingo〜ｎ：2007/02/24(土) 20:54:19 ID:RQNlvkkb
>何故かわからんが、生じるのです。

桐山さんがアウシュビッツやロシア護摩を焚く理由は、
仙尼経などに説かれた不成仏霊を成仏させるためだという。
だが、仙尼経には、不成仏霊どころか、霊魂すら出てこないのだ。
クリン含さんでなくても、霊魂など見つけ出せない。
なぜなら、釈尊が霊魂を説くなどありえないからです。
釈尊は霊魂の有無の議論など>>255に樹意さんが引用したように、
「独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれている」
と批判しているのです。
こういう釈尊が、「仙尼君、内緒だけど、実は霊魂を異陰って言うんだよ、コソコソ」なんて言うと思いますか。
桐山さんは素人の無知を利用して、いかにも霊魂を連想させる異陰を
他の経典から持ってきて、入れ替えた。
霊魂など釈尊は説いていないから、何とかそれらしく見せようとしたのです。
まったくの騙しです。
死者の成仏のための柴燈護摩の根拠となった“桐山仙尼経”など真っ赤な嘘なのだ。
これでも信者さんたちはロシア護摩を焚くのか。
桐山さんの霊能力や成仏の実証としての十八人の武士やソンディの件は嘘です。
阿含経にある不成仏霊の根拠も真っ赤な嘘です。
嘘の経典に基づく嘘の護摩木でできた嘘の護摩壇で、
桐山さんにしか見えない死者を、桐山さんにしか確認できない成仏法で、
釈尊が否定した成仏をさせる？

303 ：三十三神天慶大使∞ 毘
304 ：私文書偽造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/02/25(日) 22:13:10 ID:I5SdVJKL
>>303
能書きはいいから、漏れがどんな神仏拝んでるか霊査してみろよ。
305 ：三十三神天慶大使∞ 毘 ：2007/02/25(日) 22:21:44 ID:tuL+FYrm
>>304
あなたは明王や毘沙門天など憤怒や戦いなどの至高神を自分の内に
映してみようとするタイプです。

わるいやつら１．
社会人になって地区が変わって、おかしな信者たちの筆頭は、
自分の住んでいる町の連絡員の男でした。
仮にその男をＨとしましょう。
最初会ったときの印象は、上品そうで大学出の秀才タイプの
ような雰囲気でした。
実際は、大学など出ていないのだが、時々ネクタイを締めスーツを着こなして
いることもあり、一見バリバリのビジネスマン風・・・
しかし、第一印象ほど当てにはならないことを思い知らされました。
地区活動では、人の役をいつも横取りしており、
他の人の活動の実績が、良い結果を出すと、必ず妬んで足を引っ張りに来る。
これ以上良い結果を出させまいと活動のお役を全て取り込み、
自分より実力があると思う者には、お役を与えようとしなかった。

わるいやつら２．
地区道場の世話役、幹部からは、事情が分かっていながら、
　「Ｈばかりに、仕事をさせておいて、おまえはなにもしていない・・・
　　おまえは、修行をさぼっている・・・」
などと突っ込みがくる。
事情を説明しようとしたり、抗議をしても、のらりくらりと、
適当なことを言って、逃げ回り、取り合わない。
Ｈとは、なんらかの利害が、一致していたのでしょう。
彼らは、皆同じ穴のムジナでした。
適当に時間が経つと、世話役、幹部連中は、
　「もう昔のことは捨て去って、皆でなかよくやろうや！」
とくる。
いままで、どれだけ恥ずかしい無礼なことをしてきたか自覚がない。
事の重大さが分かっていない。反省心ゼロ・・・
一見まともなことを言っているようだが、このようなことを
何回か繰り返している。おおぼけにボケて逃げ回っているのです。
彼らは、仏がすべて穴埋めをしてくれると思っているようでした。

わるいやつら３．
同じ町の信者たちは、ほとんどＨを通さないといろんな手続きや
活動をして積徳ができないから、自分がＨとトラブルを起こすと
皆、Ｈの味方にまわった。
信者たちは、Ｈと徒党を組み、亡者のサークルが出来ていました。
あるとき抗議をしようと地区道場に、電話をすると職員が出て、
　「そんなことは、地区の連絡員に、言ってください。」
と取り合わなかった。
気がつくと、そのときＨは、いつも間にか連絡員の役から退き、
行歴の浅い、若い女の子が連絡員にならされていました。
彼女に何を言っても始まらない。
彼らは、彼女を盾にすることで、責任の逃げ道を作っていたのです。
しかし、その町の参謀役は、依然としてＨという男でした。

わるいやつら４．
まるでＨは、じぶんは仏から一番に選ばれた仏のエージェントだと
言わんばかりのようだった。
周りの信者たちも彼をヨイショしていた。
活動では、Ｈ自ら邪魔をして、足を引っ張っておいて、
こちらが、少しでもミスをしたり挫折をすると、
そら見ろと言わんばかりに、
　「不徳な奴は、仏様からお手配をしてもらえないのだ・・・」
などと、地区の集まりの場で、信者たちの前で罵った。
自分はというと、味方をしてくれる仲間はほとんどいなかった。
しかも、アゴンを信じきっていましたから、ほとんど抵抗できませんでした。
皆、見て見ぬ振りをしていました。
抵抗したり、その逆に彼らの活動にのめり込もうとすると、彼らの悪い性格に
染まっていくようでした。
本能的に不快を感じ、地区サークルを避けるようになったし、
足止めがかかるようになりました。

わるいやつら５．
一度、地区の信者の一人が自殺同様の亡くなり方をしたことがありました。
この信者さんを仮にＦさんと呼ぶことにします。
Ｆさんとは、自分は仲がよく話し合える仲でした。
親切で優しい人だった。
自分が、中心になっていた活動にも協力してもらっていたこともありました。
その活動が、たまたま失敗に終わったことがあった。
Ｈもその活動に加わっていたが、
その活動の失敗で、Ｈもかなり恥をかいたようだった。
その後、Ｈに自分が活動に失敗した不徳が原因で、Ｆさんが自殺するようなことに
なったような言い方をされ、Ｈに地区の集まりの場で罵られました。
地区の皆が、そんなこととは関係なしに、純粋にＦさんの死を悲しんでいる場で、
Ｈに、自分を罵る口実に使われたのです。
Ｆさんの自殺は、その活動の失敗から、すでに2年が経過していました。
直接の関係は、もちろんあるはずがない。
Ｆさんと自分との個人的な仲は、Ｈには関係がない。
ＨにＦさんのことをとやかく言われる筋合などなかった。

わるいやつら６．
じぶんよりも実力のある奴は、邪魔になるから潰してしまう。
潰して弱りきっている相手を見て、せせら笑う。
俺がこの地区では大将だと・・・
自分は憂き目に遭いました。屈辱でした。
信者仲間の一人から、
　「アイツの二の舞になるなよ・・・」
とＨが自分の居ない所で言っていたと聞かされ憤慨しました。
Ｈのせせら笑っているときの顔は、まるで麻薬に侵されたようで、
目がクジラ目になっていました。
悪夢だった・・・
自分は、どんどん孤立していきました。

>>329
NHKの大河ドラマって政治劇が多いんですが、
あごん宗って上層部だけじゃなく一般信徒もそういうことやってるんですよね。
ＴＶ見ながらいっしょだと当てはめて見てました。
「北条時宗｣見てると登場人物は皆やってることがめちゃくちゃ汚いし、あごん宗と同じって。

＞自分は、どんどん孤立していきました。

同じ経験しましたｗ

栗花　馨　三十三は、はやく私文書偽造さんの「霊査」してみい。

彼が何を拝んでるのか「霊査」してみい。どうせ、できもしねえ

適当なことを書きおって。なんかずいぶん、いろいろできる・しっとると

はのめかしているようだが、おまいなんぞは「タダ」の

神秘好き・オカルト好き系オタクだね。自信家の変な人間だね。

そういうところ桐山靖雄詐欺師まがいに、そっくりだね。

クリン含も、まるでおんなじだね。

ほんと、自作自演が大好きだねえ〜〜。

−あなたの人生を変えるおすすめ本−

☆人生を向上させたい人へ

「生死を超える　」真理の御魂　最聖　麻原彰晃尊師著 （オウム出版）
「超能力秘密の開発法」真理の御魂　最聖　麻原彰晃尊師著（オウム出版）
「５５億ためずに何が人間か」生態哲学博士　福永法源著 （アースエイド）
「神秘のヘソ相学」生態哲学博士　福永法源著 （アースエイド）

☆信念をもって生きたい人へ

「為に生きる」文鮮明著 （光言社）
「原理講論」文鮮明著 （光言社）
「御旨と世界」文鮮明著 （光言社）
「池田大作全集」池田大作著（聖教新聞社）
「新・人間革命／全１６巻」池田大作著 （聖教新聞社）
「日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ」浅井昭衛著 （顕正新聞社）
「日本国民に告ぐ！日蓮大聖人に帰依しなければ日本は必ず亡ぶ」浅井昭衛著
（顕正新聞社）

☆悩み事がある人へ

「太陽の法」エル・カンターレ大川隆法著 （幸福の科学出版）
「希望の法」エル・カンターレ大川隆法著 （幸福の科学出版）
「黄金の法」エル・カンターレ大川隆法著 （幸福の科学出版）
「青春対話」池田大作著 （聖教新聞社）
「生きるのがラクになる本」シャクティーパッドグル　高橋弘二著（PHP出版）
「病を超える最後の天行力」生態哲学博士　福永法源著 （アースエイド）

>>159 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 23:03:45 ID:qa5ngaqU
>「潜在意識の投影」では、施主の体験したような、
>「知らぬ人の声を聞いた」という現象まで説明するには
>無理があるのです。

クリン含さんは、解脱供養で三回亡くなった人が現れた(声を聞いた)体験は
潜在意識の幻影ではないと言いたいらしい。
>>153-159で無意識がどうのこうのと、桐山さんと同じようにフロイトの名前など出しながら、
さも何かわかったかのような講義している。
だが、中身が何にもない。
ただ、潜在意識などの言葉を用いて、自分の体験が説明がつかないと同じ事を書いてるだけで、
別な証拠を示すとか、心理学の本の解説だけでは説明が付かないと言った内容ではありません。

>>159 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 23:03:45 ID:qa5ngaqU
>「潜在意識の投影」では、施主の体験したような、
>「知らぬ人の声を聞いた」という現象まで説明するには
>無理があるのです。

>>245でも「根元的な」などと言葉で濁すだけで、相変わらず自分の主観を並べるだけです。
反論はすでにユビキタスさんがしています。
信者さんたちにももう少し自分の霊体験を冷静に分析する知性を持ってほしい。
信者の体験談の中にもこういう主観だけで出来ているようなものがあまりに多い。
信者時代から、どうして信者さんたちは自分の感覚をそれほど信じていられるのか信じられなかった。
確かに人間の感覚は手で触っただけでミクロンの違いを見分けたり、
微妙な傾きを見抜いたりする。
だが、同時に、現実とは違う錯覚もする。
覚醒時ですら、五感とはこのようなものなのに、
ましてや朝の半分眠っているような状態での体験など、現実であるはずがない。
こんな状態での自分の体験を現実だと主張することは、
自分は知性が麻痺してます、と宣言しているようなものです。

>>159 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 23:03:45 ID:qa5ngaqU

桐山さんはしばしばよその教団の霊体験を思い込みや潜在意識で説明しながら、
同様の体験を信者がすると、本物の霊体験だという。
他人には基準を厳しく、自分には目一杯甘くという桐山さんやクリン含さんたちの常です。
霊体験を科学的に説明しようとする試みはずいぶん昔から行われている。
科学がすべてを説明できるとは思わないが、せめて、
彼らの意見を読んでから、体験談を論じてはどうか。
早朝などの半覚醒時の夢がしばしば鮮明で、現実感があることなど、
民話の世界にすらあります。
日が暮れて、道に迷って歩いているうちに、突然、立派な家の灯りが見え、
一晩の宿を頼むと、美女たちがお出迎えしてくれて、
飲めや歌えの大歓迎を受け、すばらしい宝物までお土産にもらった。
ところが、朝目が覚めてみると、道端で寝ており、手に握った宝物はただの石ころだった。
「キツネに騙された」と大騒ぎになる、という物語です。
しかし、これは作り話ではなく、実際にあった話でしょう。

>>159 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 23:03:45 ID:qa5ngaqU

説明はとても簡単で、前夜、道に迷って、道端で寝たまでは現実で、
それ以降は明け方、目が覚める直前に見た夢です。
目が覚める直前の夢は、非常に生々しく、現実感を伴っていることがある。
時には、夢の中に、現実世界での音までが別な形で入り込む。
これはたいていの人が経験していることであり、心理学でも認められている。
民話の男性は、道に迷い、お腹をすかせたまま寝てしまったのだから、
夢の中にご馳走が出てくるのは不思議ではないし、
朝、目が覚める前の半覚醒時に性的な興奮がおきるから、美女が出てくる。
男性の朝立ちはこれが理由です。
民話の男性が少し冷静なら、目が覚めた後、前夜の事を思い出して、
夢だったと気が付くが、クリン含さんのように思い込みが激しいから、
キツネに騙されたと短絡して、周囲に話をした。
こうやってみれば、クリン含さんの霊的な体験も民話も、同根であることがわかります。
教育も受けていない時代の人たちがキツネに騙されたと信じるのはしかたないが、
今の時代の人が、霊的な体験と名を変えて、相変わらず
“キツネに騙されたと騒ぐ”のは、あまりに無知で、こっけいです。
往年の優等生は、ただ知識を丸暗記しただけで、
自分の頭で考えることは学ばなかったのだとわかる。

>>159 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 23:03:45 ID:qa5ngaqU

他の信者さんたちは高校くらいまで教育を受けたなら、そこで習ったはずの、
知性で客観的に物事を考えるという教えを思い出してほしい。
クリン含さんのように、桐山流の潜在意識の話ではなく、
もっと専門家たちがどのように言っているのかを知ることです。
こういう面での本はたくさんあるが、個人的に勧めたいのが次の本です。

『怪談の科学　幽霊はなぜ現れる』 中村希明、講談社
『怪談の科学　たたりじゃあ〜 ｐａｒｔ２』 中村希明、講談社

もう二十年以上も前の本で、題名がセンセーショナルなのがいただけない。
だが、精神医学の医者がきちんと調査して解説している内容で、説得力がある。
最近出ている某精神科医の底の浅い宗教批判に比べて、はるかによい。
この中から、クリン含さんの体験に参考になる事例を
引用しますから、クリン含さん以外の信者さんたちに考えてほしい。

>>159 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 23:03:45 ID:qa5ngaqU

『怪談の科学　幽霊はなぜ現れる』の１７頁以降に引用された話です。
内容は『医事新報』という医学関係の雑誌に載った体験談で、報告者も医者です。
ある医者が、ひき逃げしたのに、本人はまったく記憶にない。
車には血痕やへこみもあり、ひき逃げは明らかだった。
医者は記憶にないが、証拠がはっきりしているので、遺族の要求を全面的に受け入れた。
後に、その車の前の持ち主を調べると、二度に渡り、霧の中、人をひき殺したことがわかった。
医者は、ひき殺したという現場で霧が出ていたのを思い出した。
信者さんたちはピンと来たはずです。
そう、最初にひき殺された人が霊障のホトケとなって車に取り憑き、
所有者に「運命の反復」をさせていたのだ！
・・ではないのです。

>>159 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 23:03:45 ID:qa5ngaqU

著者の中村氏は、事故が起きた時に霧が出ていたと医者が証言している点に着目している。
調べてみると、当日は晴れであり、霧は出ていなかったと、医者本人が書いている。
では、医者の目撃は、霊障のホトケによる霊的な体験か。
そうではなく、医者は車の中で、眠りに入る寸前の半覚醒状態になったから、
視野が狭まり、霧が出たように錯覚していたのです。
時間もクリン含さんと同じ早朝で、事件は一番眠り込みやすい五月だった。
もしかして、クリン含さんの体験もこの頃なのではありませんか。
半分眠ったような状態で車が運転できるというのは奇妙に思うかもしれないが、
よく知られた現象で、中村氏は、同様なことが高速道路で起きていると次のように述べています。

『怪談の科学　幽霊はなぜ現れる』２４頁

ハンドル操作のまったくいらない、だだっ広いハイウェイを運転していると、その単調さ、刺激の
少なさから、ドライバーは眠気を催してくる。それをおさえて運転を続けていると、しだいに注意力
が低下し、方向や時間の感覚が失われて夢の中にいるような感じになり、頭の中にはしきりに空想が
わきあがり、それが現実のイメージとなってあざやかに見えてくる、といった特異な精神状態におち
いる。
幻覚は、この時期に起こるのである。

あ

>>159 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 23:03:45 ID:qa5ngaqU

クリン含さんの体験は車の運転ではないから、このままあてはめることはできない。
だが、朝方、まだ半覚醒状態での体験としては、よく似ているのがわかる。
信者さんたちに自覚してほしいのが、教団での霊的に体験と称するもののほとんどが、
現実的な解釈が可能であり、クリン含さんのような体験も心理学的には
特別なことではないという点です。
それを奇蹟の体験、霊障、成仏などという宗教用語をちりばめられと、
何か摩訶不思議なことが起きているかのように錯覚させられる。
これらが霊的な体験かどうかを判別するのには簡単な方法があると前にも述べた。
それは、霊的体験が現実にどのように作用した、つまり現証は何かという点です。
枕元にポチが現れて、ここ掘れワンワンで、掘ってみたら、お宝が出てきたら、それは霊夢です。
なぜなら、お宝という誰もが確認できる現証があるからです。
しかし、クリン含さんの例のように、本人がただそのように思いこんでおり、
第三者が確認できるような根拠や本人の変化がないなら、
体験がものすごくリアルなものであっても、夢でしかない。
これは、桐山さんが解脱者かどうかは、本人がそのように思いこんでいるかどうかではなく、
第三死者から見ても、欲望や執着とは無縁な言動をしているかどうかで
確認されるものであるのと同じです。

>>159 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 23:03:45 ID:qa5ngaqU

信者さんたちに中村氏が引用した交通事故の件についてもう一つ着目してほしいことがある。
それは、事故を起こした医者が、車の来歴を調べて、その結果、原因は
自分にあるのではなく、霊的な崇りだと主張している点です。
だから、記事の題名も「実話怪談――濃霧」です。
桐山さんと同じ手法だと気が付きましたか。
桐山さんは自分がなした偽ビール造りという犯罪を、
最初は悪因縁のせいにして、次には先祖か作った霊障武士のせいにして、
最後は仏が仕組んだ十界修行だと言い逃れた。
医者も桐山さんも自分がなしたことを認めたくないから、霊的な原因であると逃げたのです。
ただ、医者を弁護するなら、彼は意図的に人をひき殺したのではない。
彼の罪は疲労から来た居眠り運転です。
一方、桐山さんは半覚醒状態で偽ビールを作ったのではなく、
白昼堂々と、綿密な計画のもと、意図的に、仲間と組んで造った。
さらには、前年、二度も逮捕されて、警告を受けたにもかかわらず、
釈放されたことでいよいよ自分の知性におぼれ、警告を無視して犯罪に走った。
医者は、車の前歴を捏造したのではなく、本当にそういう事実があったのでしょう。
だから、医者が崇りだと思いこみたい気持ちもわかる。
一方、桐山さんの犯罪の元だという十八人の霊障武士など真っ赤な嘘で、捏造です。
自分の犯罪をごまかすために、さらなる嘘を積み上げたにすぎない。
誰しも、自分の非を認めるのはつらいし、何か言い訳を考えたい。
だが、それにも限度というものがある。
また、つらくても現実を早めに認めてしまうことこそ、自分にとっての進歩です。

>>159 ：Ｋｌｉｎｇｏ〜ｎ ：2007/02/23(金) 23:03:45 ID:qa5ngaqU

そこで、桐山さんはさておき、信者さんたち自身の問題になる。
桐山さんのこれだけの嘘を示されても、まだ信者さんたちは受け入れず、
自分が愚かな間違いをしたことを認めないのだろうか。
桐山さんとクリン含さんのようにどこまでも言い訳と妄想を作り上げて、
自分の信仰を擁護し、自分の判断は正しいと主張し続けるのだろうか。
それを続ければ続けるほど、この二人のように嘘の泥沼に陥る。
嘘は百回言っても嘘でしかなく、それを弁護するために別な嘘を作り上げることになる。
真実は努力してもなかなか増えないが、嘘は自然にどんどん増殖する。
信者さんたちの信じていることのほとんどが桐山さんの嘘であり、
これを認めない限り、信者さんたちも嘘を増やして、妄想の中に入り込むしか手がない。
クリン含さんが異陰の議論で理屈を放棄し、自らの体験を主観としてしか語れないように、
信者さんたちも現実から遠ざかるしか手がありません。
その妄想と嘘の上にまた一つ作り上げた嘘がロシア護摩です。
桐山さんの嘘は嘘として認め、その上に成り立っていた自分の信仰を
振り返り、もう一度洗い直す。
こんなことは、仏教がどうか、釈尊がなんと説いたかまで行かなくても、
人間として、当たり前のことではありませんか。

フッフッフッフッフッフッ
本の知識だけで屁理屈ぬかしてるのにきずけえぇい。
万巻の書物も百年の学問もなんの意味もないのだ。
ハッハッハッハッハッハッ

>>245:klingo〜ｎ :2007/02/24(土) 21:25:54 ID:RQNlvkkb
>最初の２回は覚醒時（気配で目覚めてから聞いた）
>後の１回は目覚める直前の眠りの浅い頃です

もう一つ、この１、２、３回にわたる各声が全て同一の声かどうかが実は何の
客観的証拠がない。
あたりまえだ。クリン含さんにしか聞こえない声だから録音などできるはずがない。
録音テープを再生して故人の音楽ＣＤと比較して一部に同一声紋を発見した
なんて厳密な話ではない。
全てはあなたの記憶に委ねられている。
そしてたった１、２回聞いた声をどうして厳密に正確に記憶していようか？
あなたが声など聞いて誰だか思い出せる人などよほどの交流や思い入れ経験が
ないとすぐには不可能だと書いたとおりです。
だからＣＤを聞いて検証してみたら、この声と似ていると気づくのが、実は
前の声の記憶の方が既にあやふやになっている可能性が高いのです。
実はその度違う声を聞いたのかも知れない。
私はある夏、高校野球の地区予選を観戦に行きました。
ある高校のブラスバンド応援の度々演奏する曲がとても気に入りました。
しかし時間が経つとその曲のフレーズが正確に頭の中で再現できない。
その後社会人野球を観戦に行きました。
ホンダのチームのオリジナル曲「全開ホンダ」を聞いて「あ！この曲かな？」と
思いました。
しかし後になってそれは違うとわかりました。
私の最初に聞いた曲は拓大紅陵のオリジナル曲であり、今では全国いたる高校でも
使う「チャンス紅陵」という曲でした。
これが確信持てるようになったのは最初の観戦から２、３年経ってからです。
その間テレビの高校野球中継と地区予選現地観戦とか「実聴」の機会があったから
今確信を持てるのです。

>>345
フッフッフッフッフッフッ
ハッハッハッハッハッハッ

>>76 ：ザ＠桐止晴雄：2007/02/22(木) 15:38:51 ID:vZwOEFc9
そうそう、クリン含は、熱感を、督脈だか任脈をつうじて
尾てい骨の部分におくる、そういうように書いてたろ。
それで発熱するんだとな。第二期でそんなことを教えたかね。
桐山さんは、そんなことは発言してないねえ〜〜。
↑
ｋｓ
熱感を送ったところは熱を持つに決まったとるだろ。
そこが熱くならんのは気が弱いせいだよ。
結果としてそうなるのであって熱を持たせるのが目的ではない。
これで元患部か？
全国の信者に笑われんことだな。

ハルオ丸はオトナシクなったな。
皆さん、何故だかわかりますか？

>>302 ：ユビキタス
想念ね。そういうことにしといてやるよ。
これ以上、俺に喋らせると、
黄味は一生このスレから抜け出せなくなる。
それはこちらの本意ではないし、仏さまも望んでいないと思う。

>>334
覚醒時ですら、五感とはこのようなものなのに、
ましてや朝の半分眠っているような状態での体験など、現実であるはずがない。
↑
３回のうち、最初の２回は気配に気づいてから目を覚ました。
すると気配のする方向から声が聞こえてきた。
そのときは予期せぬことで怖くなり、その方向を見ないようにして
目をつぶり、時の過ぎるのを待った。
最後の１回は夢の中で歌を聞いた。自分もそれにあわせて歌い
はっとして目が覚めた。
解脱例祭の翌朝だった。

合掌。

あっ、いけね、喋っちゃった。

219 ：名無しさん＠３周年：2007/02/24(土) 12:47:52 ID:esHoZew/
クリン含説が桐山説と同じだというなら、
では、何のために「何か」などと桐山さんが主張していないことを主張するのだ？
↑
前に書いています。
あなたが異陰説を玉突きで否定できると書いたから、
その玉突きで考えると、
玉の間の連結部（何か）を設定しないと説明できなくなる。
だから「何か」を想定したのです。
あなたの自説が発端であり、私はそれについて、
通常の人間ならば誰でも疑問に持つことを書いただけです。
私がいきなり勝手な説を持ち出したのではありません。
また、釈尊の無記とも関係がありません。
あなたはそれに対して反論する代わりに
私を「小ずるい男」と言い出した。
私の文を勝手にすり替えて、指摘されると開き直る、
「盗人猛々しい」あなたは、（>>147）
今度は私を「小ずるい男」と侮辱したのです。
霊魂を信じない人は、このようになるのでしょう。

>>346 ：ユビキタス
当たり前だわな。
体験などみんな当人の記憶である。
洗剤石器や無石器を没収されると、今度は記憶に逃げるしかあるまい。

>>334 ：名無しさん＠３周年：2007/02/26(月) 12:37:40 ID:adSFuMad
>245でも「根元的な」などと言葉で濁すだけで、相変わらず自分の主観を並べるだけです。
↑
思い出しただけでも涙が出る。
言葉を濁すしかないのです。
この声は墓場まで持って行きます。

合掌。

>>317 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 23:16:14 ID:j7jBNkVf
仙尼経は「あなたの頭脳では計り知れないこと」ではなく、
釈尊は普通の人が理解できることを説いたのだ。
↑
その内容は普通の人がすべてを理解できないものでした。
釈尊はすべてを語らなかった。
言っても凡夫は理解できないからです。
ゲイカが言われるように、異陰は異次元の陰です。
異次元の陰だから、現在の五陰が消滅しても生じるのです。
仙尼経には凡夫には理解できない深遠な世界があるのです。
私たちは素直にそれを信じて、信仰を続けて参りましょう。

合掌。

>>324-329

阿含宗ではよくあること。桐山なんて所詮雲の上の香具師だから、実際的には
こういう会員間の問題が多々あること。

入会を勧められて、情報を集めてる人はよくよく気をつけて下さいね。

どうしてこういう問題が出てくるかと言うと、要するに桐山が精神的・宗教的な指導を
全然してないから。だから、たとえ汚いことをしてでも数字を出した香具師が、
幅を利かすわけ。そして心の清らかさや道徳を守ろうとする者や、
心の弱い人たちが餌食になる。

まあ、桐山が詐欺師なんだから、人格障害者が幅きかせても数字出してたら
屁とも思わん見本だね。

>>345
> 本の知識だけで屁理屈ぬかしてるのにきずけえぇい。
> 万巻の書物も百年の学問もなんの意味もないのだ。

じゃあさ、論より証拠でおまいｱﾅｺﾞﾝ痔水の力でチャクラ回して、漏れがどんな
神や仏を拝んでるかあててみそ。
昔、おまいさんの、危ない感じの絵がいっぱいのキモいホームページ見たが、
チャクラ回して地球が回転する音聞いたんだってね。
その力で漏れが拝んでる神仏がどういう方で、何言ってるか聞いてみせろ。

「関西のシノギ」だあ〜〜。
くだらねえＨＮだね〜〜。頭の程度が分かるよ。
ジャンジャンくだらんこと書き込んでる、クリン含＝関西のシノギが
いけねえんだよ。
栗花　馨と差別化をはかりなさいよ。
アンタの言う「第二期」では、桐山さんはそんなことは教えてないね。
丹田から尾てい骨の「ルート」の観想などしゃべってないね。
こういうように話しをつくるということじたい、クリン含がインチキ野郎
である証拠です。どういおうが、勝手に考えてることを桐山さんの教え
だとして主張してもお話しになりませんね。
「クリン含教スレ」でも建てたらどうよ。
レベルの低いお馬鹿さん（クリン含・関西のシノギ・栗花　馨）

>>351:関西のシノギ :2007/02/26(月) 15:59:26 ID:7tmsG1eK
>３回のうち、最初の２回は気配に気づいてから目を覚ました。
>すると気配のする方向から声が聞こえてきた。
>そのときは予期せぬことで怖くなり、その方向を見ないようにして
>目をつぶり、時の過ぎるのを待った。
>最後の１回は夢の中で歌を聞いた。自分もそれにあわせて歌い
>はっとして目が覚めた。
>解脱例祭の翌朝だった。

最初の２回と最後の１回の違いに気づくべきです。内容だけでなく状況ですね。
明らかに最後の１回は完璧なる夢です。
最初の２回は覚醒時のようだが、これとても夜中に寝覚めてすぐです。
まだ半分夢を見ているようなものです。
しかし覚醒している部分は覚醒しているので根源的な呻き声にしかならないわけです。
もっと芸が細かくなるにはやはり寝て夢の続きを見た方がよい。
その根源的な声は境界的な夢と言えるでしょう。
怖い夢を見て目が覚めた。正確には夢を見るよりも怖い気持ちで目が覚めて
寝ぼけ眼ってか寝ぼけ耳にはその怖い気持ちを投影する声が聞こえる。
すべてあなたの脳が作り出したものだ。
幻聴というのは疲れている時の寝入りばなにも聞きます。
全くの覚醒時にすら聞こえることもある。
最後の歌とは明らかに条件が異なる。
最後の歌は夢なんだからなんでもアリです。
これを一緒に考えないことです。
何か怖い夢を見て怖い声を半覚醒的にも聞いた。
これを故人の声と後になってから思い込んだ。
一度あることは二度起こる。脳が学習した。
三度目は完全に希望通りの夢を希望の日を指定して脳は描いた。

カウンセンリング受けずにそのまま依存すると
恐ろしいなアゴンって

>>351:関西のシノギ :2007/02/26(月) 15:59:26 ID:7tmsG1eK
>最後の１回は夢の中で歌を聞いた。自分もそれにあわせて歌い
>はっとして目が覚めた。
>解脱例祭の翌朝だった。

その日時は全く不思議でもない、寧ろ納得が行く典型的な希望の現れです。
解脱供養の例祭日はわかりますよね？
関西でない関東のあなたには、解脱供養例祭は最後の月曜日になる。
この日仕事が忙しくて参拝になど行けなくても、あなたは例祭日を知っている。
解脱供養を申し込んだのだから人一倍関心がある。
指定解脱供養ならば霊視をしないでハルオさんのような職員が戒名をつけるだけ
だからすぐにも供養される。
今日はゲイカが解脱供養を修してくれただろうと思って眠りにつく。
果たして火曜日の朝方あなたの願望は夢となって故人が成仏した証拠に明るい声で
歌を歌ってくれる。
あなたが無意識に作り上げたストーリーです。
そうですか？一緒に歌われましたか？
ＣＤも買っていたわけでもなく、そんなに知らない歌を一緒に口ずさみましたか？
ねえ、誘ってあ〜げる♪ロマンチックに♪
ああ？これはしつこくも不謹慎にもスマソ。

>>354:関西のシノギ :2007/02/26(月) 16:28:02 ID:7tmsG1eK
>当たり前だわな。
>体験などみんな当人の記憶である。
>洗剤石器や無石器を没収されると、今度は記憶に逃げるしかあるまい。

逃げているのはあなたの方です。
潜在願望や記憶を出されると面白くないからわがままにもこちらからそれを
没収したいだけです。
没収してやるという攻撃的な逃げです。
１、２回聞いただけの声でしかもその時は誰の声だかわからない、夜中の夢の
延長に聞いた声なんだから、その記憶は曖昧になっているはずだ。
似たような声を関連付けられる。
チャンス紅陵を全開ホンダと思い込んだままなのかも知れぬ。
だから主観の話に意味がないのです。

>>351:関西のシノギ :2007/02/26(月) 15:59:26 ID:7tmsG1eK
>３回のうち、最初の２回は気配に気づいてから目を覚ました。
>すると気配のする方向から声が聞こえてきた。
>そのときは予期せぬことで怖くなり、その方向を見ないようにして
>目をつぶり、時の過ぎるのを待った。
夜中に気配を感じたそうだが、目を覚ましたとあるからそれまでは寝ていたわけだ。
夜中に目覚めることは普通にある。
夢見の悪い時など気分も悪い。
目覚めても恐怖がいよいよ喚起され、聞いてしまう声は夢の続きのようなものだ。
覚醒していても夢が続いている。脳が勝手にシナリオを演出していく。
覚醒時の記憶は残っているが、夜中の夢なんて大抵忘れてしまう。
朝方の夢こそ「昨夜の夢」として覚えているのです。
根源的な声と聞いて、壁を隔てたお隣さんが原初的な動物としての夜の営みの
時にあげるよがり声を想像してしまった。
声のトーンが低いとなかなかに薄っ気味悪いものだ。
私もかつてよくお隣さんの声が週末に聞こえてきたものだ。
大晦日大掃除をしていたら夕方からおっ始めたこともあるし、こちらが勤行を
声を潜めてやってる最中にぶつかったこともある。
わかっていれば若人の祭典にうまいことやってるなとにやつくが、こちらの
気まぐれな夢のせいで怖い気分になっていれば、こんな声さえそれとわからず
怪談にもなる。もともとが痛い悲鳴なんだから。
だから幻聴と言っても案外こんな外界の本当の音を拾って、勝手に妄想
膨らませ怯えているのかも知れない。

逆に若人の祭典、夜の営みの真っ最中に隣の壁を隔ててお経を唱える声が
聞こえてくる方が薄っ気味悪いな。

クス
クリン含のヤツ、解脱供養の翌朝、歌声をきいたんだってさ〜〜。
夢の中でだとさ。そんなのが成仏の証なのかねえ〜〜。変だねえ。
そんなふうに考えることができるのが、不思議でならないねえ〜〜。
クリン含＝関西のシノギ、栗花　馨、こういう人たちの発言は当然
信用ゼロだが、夢ですらも荒唐無稽、妄想なんでしょう。
思い込みが激しいという点は、「桐山靖雄詐欺師まがい」さんの性質を
見事に受け継いでいますね。会員の皆さんは、これらの「クズ」をよく
ご覧ください。迷いのある方は、すぐにでも退会することです。
やめたところで何も起きませんから大丈夫ですよ。

>>348 ：関西のシノギ：2007/02/26(月) 15:38:57 ID:7tmsG1eK
>そこが熱くならんのは気が弱いせいだよ。

気が弱いのか、クリン含さんの頭が弱いのかわからないが、
>>73の私からの質問にどうして答えてくれないのだ？
気の強弱を示せというような難しい質問ではない。

質問１．クリン含さんはメシアの法の二期を受講したのか。
質問２．メシアの法の二期で桐山さんは「プラーナで尾てい骨が熱くなる」と講義したのか。
質問３．桐山ゲイカはクリン含さんの尾てい骨の発熱を認めたのか。

あなたの主張がこのスレの主旨に沿ったものかどうかを示すための重要な質問なのだ。
クリン含さんが二期を受講して、ゲイカから尾てい骨発熱を受講し、
しかも、発熱を認定してもらったのなら、これは大変な情報だ。
「>484（メシアの法の某課程にもある）」
と書いたくらいだから、講義を受けたのでしょう。
それとも、タルバさんの発言の尻馬に乗って、一か八かのハッタリをかけたのか。
こういう時の反応を見ると、クリン含さんはとてもおもしろい人だ。
普通の人は嘘がばれたら困るから348は書かない。
ところが、あなたは何ともなく、ハルオさんを罵るために、わざわざ出てきた。
桐山さんと同じで、羞恥心よりも、憎悪や侮蔑心のほうが大きいのですね。

>>353 ：関西のシノギ：2007/02/26(月) 16:22:29 ID:7tmsG1eK
>あなたの自説が発端であり、私はそれについて、
>通常の人間ならば誰でも疑問に持つことを書いただけです。

クリン含さんの頭の中では順序すら変えられてしまっている。
私が先に玉突き説を出したのではない。
あなたが「何か説」を出してきて、これ以外には考えられないと書いた。
今回も、「（何か）を設定しないと説明できなくなる」とまた同じ事を書いている。
「何か」を設定しないと説明できないなど、あなたの気か頭が弱いからであり、
こんな程度の仮説なら、他に作れるとして出したのが玉突き説です。
クリン含さんの自説こそが議論の発端です。
そして、あなたの何か説は自滅した。
>>223などに示したように、仙尼経にはＡ人生の「消滅」とは書いていないが、
消滅するなら、ａ霊魂も生じないから、あなたの何か説は成り立たない。
桐山さんは「何か説」など唱えたことはないし、他の信者も唱えていない。
唯一、執念深く、ここで「何か説」を唱えているのはクリン含さんだけです。
>>217で示したように、桐山説とクリン含説とは明瞭に違う。
あなたは「同じだ」と繰り返すだけで、何の説明も反論もない。
桐山説と同じなら、クリン含説が出てくるのはおかしい。
スレの主旨と関係のない主張を延々と繰り返して、
話をすり替えてはいるのはあなたのほうです。

>>353 ：関西のシノギ：2007/02/26(月) 16:22:29 ID:7tmsG1eK
>あなたの自説が発端であり、私はそれについて、
>通常の人間ならば誰でも疑問に持つことを書いただけです。

仙尼経にはあなたや桐山さんのようなよけいな説明は無用だ。
煩悩を切らなければ輪廻する、という仏教では当たり前のことを説いたにすぎない。
あなたが「何か説」など仙尼経に余計な手を出そうとするから、
私が玉突き説で、あなたの汚い手を払いのけただけです。
桐山さんのインチキ異陰だけでも紛らわしいのに、
こんなわかりやすい経典に余計な口をはさんで、
信者さんたちの混乱に拍車をかけないでほしい。
クリン含説など、何の深い考察もなしに、自惚れだけで出した説です。
２５００年間、いろいろな人たちがさんざんそれをやって、
誰一人成功しなかったことすら知らないで、
桐山さんと同じで、オレくらいエライ者はないとばかりに稚拙な論を出した。
そんなに霊魂が好きなら、アビダルマの論書を読んでみるといい。
大変な頭脳の持ち主たちが、一生かけて考察した。
これに比べたら、桐山説もクリン含説も子供騙しです。

>>353 ：関西のシノギ：2007/02/26(月) 16:22:29 ID:7tmsG1eK
>通常の人間ならば誰でも疑問に持つことを書いただけです。

通常の人間とは誰を指すのだ？
まさか、ここで常軌を逸するほどの執拗さで自説を唱え続ける誰かさんのことではないでしょうね。
死んだら魂があるのかという「通常の人間ならば誰でも疑問に持つこと」を
議論したければ、他にスレを立てなさいと何度も書いたはずだ。
それに対する釈尊の、つまり仏教の返事は無記です。
しかし、これを書かれても、あなたはあざ笑うだけです。
樹意さんが経典まで引用して、釈尊の回答を示してあげているのに、
それでも霊魂の議論をしようとする人が「通常の人間」か？
「ここは居間ですから、オシッコはしないでください」と言われても、
「いや、通常の人間ならば誰でもオシッコをする」と称して、
延々と同じ主張を繰り返している。
居間でオシッコをするのはシツケのされていない子供であって、
「通常の人間」はもちろんのこと、シツケされた犬ならしない。

>>353 ：関西のシノギ：2007/02/26(月) 16:22:29 ID:7tmsG1eK
>私を「小ずるい男」と言い出した。
>私の文を勝手にすり替えて、指摘されると開き直る、

開き直りではなく、>>311で説明したように、あなたのしたことはものすごく悪質だ。
クリン含さんのように根拠もなしに、ガンで苦しむ人や泣いている人を罵ったりはしない。
具体的にあなたがなしたことを引用して、悪質だと批判しているのだ。

>>239 ：klingo〜ｎ：2007/02/24(土) 20:54:19 ID:RQNlvkkb
>「捨て終わりて異陰相続して生ず」
>を、現在の陰が消滅しても異陰が生じて次の陰に相続する

この文章は何の真似だ？
あなたは過去において仙尼経に異陰がないことを認めた。
異陰と書いてある別訳の仙尼経も探せない。
今回、捏造された桐山仙尼経をこんなふうに引用して、
さも仙尼経には異陰があるかのように主張したばかりか、
桐山さんよりももっと悪辣なゴマカシの説明まで付け加えた。
あなたはその場しのぎの屁理屈でできた人だから、
仙尼経に異陰がないなどと認めていないと言い抜けるでしょうね。

>>356 ：関西のシノギ：2007/02/26(月) 16:43:40 ID:7tmsG1eK
>その内容は普通の人がすべてを理解できないものでした。
>釈尊はすべてを語らなかった。
>言っても凡夫は理解できないからです。

全てを語らなかったとは、何を根拠にして書いているのだ？
凡夫が理解できないとは、何を根拠にして書いてるのだ？

『ブッダ最後の旅』中村元、６２頁
「アーナンダよ。修行僧たちはわたくしに何を期待するのであるか？
わたくしは内外の隔てなしに(ことごとく)理法を説いた。
完き人の教えには、何ものかを弟子に隠すような教師の握拳は存在しない。」

クリン含さんは釈尊の言葉のどこを読んでいるのだ？
「内外に分け隔てなく」とは、信者だろうが、外部の人だろうが、
区別なく教法を説いたと言っているのだ。
「ことごとく」説いており、秘伝だの口伝だという「教師の握り拳」は存在しないと断定している。
こういう釈尊が全てを語らなかったとか、
言っても凡夫は理解できなかったとは、何を根拠に言うのだ？
桐山さんのように、秘伝や口伝があるかのように見せかけて、
焚き火の仕方を出し惜しみしながら、出すようなまねをするのは詐欺師だけです。
と、言われて、「七氏め、知らんな」とあなたの頭には一つの経典が浮かんでいますね。
どうぞ、出してください。
桐山ゲイカが御講義された阿含経だが、このスレでは一度も出てきていない。
桐山さんの知性と自惚れを示す爆笑講義です。
信者さんたちは仙尼経は口あきしただろうから、そっちのほうに興味を持ってくれる。
あなたが出してくれる前に、私は別な経典を出しましょう。

ディーガニカーヤ　第２９経　清浄経、「原始仏典　三」春秋社、１８３頁

またチュンダさん、異教の遍歴行者達は次のようなことをいうかもしれません、『友よ、完き人は死後は存在するこ
とはないのですか？　それとも死後は存在しないことはないのですか？　それのみが真実で、それ以外は虚偽です
か？』と。チュンダさん、このようにいう異教の遍歴行者に対しては、次のように答えるべきです、『友よ、世尊は、
完き人が死後存在することもないし、存在しないこともないし、それのみが真実でそれ以外は虚偽である、とは説い
ていません』と。
三一、またチュンダさん、異教の遍歴行者達は次のようなことをいうかもしれません、『友よ、これはなぜ道の人ゴ
ータマによって説かれていないのですか？』と。チュンダさん、このようにいう異教の遍歴行者に対しては、次のよ
うに答えるべきです、『なぜなら、友よ、それは無意味であり、教えにかなっておらず、清らかな修行の基本ではなく、
脱俗にも、離欲にも、減尽にも、静かな安らぎにも、智慧にも、完きさとりにも、ニルヴァーナにも導かないもので
す。それゆえ世尊はそれを説かなかったのです』と」

>>373 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 12:56:45 ID:wPX1cSOR
>『なぜなら、友よ、それは無意味であり、教えにかなっておらず、清らかな修行の基本ではなく、
>脱俗にも、離欲にも、減尽にも、静かな安らぎにも、智慧にも、完きさとりにも、ニルヴァーナにも導かないもので

これは>>255同様、樹意さんが何度か引用してくれた経典です。
クリン含さん以外の信者さんたちよく見てほしい。
読みやすい文章ではないが、何度か読めば、釈尊が何を言いたいかわかります。
釈尊は、「死後、存在するか、しないかは説かない」のです。
霊魂について議論をしない、返答もしない、と言っているのです。
なぜなら、無意味であり、教えにかなっておらず、修行の基本ではなく、
解脱にも導かないからだというのです。
これは釈尊はもちろんのこと、部派仏教も大乗仏教も同じです。
信者さんたちは釈尊が霊魂を説いたかのように錯覚させられているが、
このように、仏教では霊魂の有無について議論することはありえません。
私や樹意さんが引用したのでは信用しないというなら、桐山さんが引用した経典を出しましょう。
身命経を桐山さんは次のように訳している。

『輪廻する葦』１６２頁
バシャ「霊魂と肉体は同じものでしょうか」
釈尊「そのような質問には答えない。」
バシャ「霊魂と肉体は別のものでしょうか」
釈尊「そのような質問には答えない。」

霊魂についての質問に釈尊は答えないと返事した。
ところが、バシャシュ出家はクリン含さんと同じように納得せず、
霊魂についてさらなる質問をしている。
釈尊は霊魂など仮定する必要はないとして、火をたとえて、
ここでも輪廻する背景は渇愛という煩悩であることを示している。
仙尼経と同じです。
こういう釈尊が仙尼経で「秘伝として異陰ちゅうのがあるねん」などというはずがありません。
内外を問わず教法を伝え、弟子への隠し事は一つもないと明言し、
霊魂の有無についての議論は無意味だと説いた釈尊が、
なんで霊魂を別な言葉でいうはずがありますか。
明瞭に、答えないというのだから、釈尊は霊魂はもちろんのこと、
不成仏霊や霊障のホトケなど議論したことはありません。

>>356 ：関西のシノギ：2007/02/26(月) 16:43:40 ID:7tmsG1eK
>仙尼経には凡夫には理解できない深遠な世界があるのです。

凡夫に理解できないのに、なぜ凡夫のあなたは「何か説」を説くのだ？
凡夫に理解できないなら、あなたにも理解できない。
だったら、主張するべきではない。
>>255,>>373や身命経から、クリン含さん以外の信者さんたちによく理解してほしいのは、
「仏教では霊魂は議論しない」のです。
逆にいうなら、霊魂を議論する宗教は仏教ではなく、外道です。
議論しない理由は、修行に役立たないからというのですから、
これを議論することは修行の邪魔です。
つまり、釈尊は弟子たちに霊魂を議論するのを禁止したのです。
ところが、桐山さんは、霊魂は議論しないと述べている身命経などを取り上げて、
逆に釈尊が霊魂を説いたのだと述べている。
ついには仙尼経に異陰を捏造して、釈尊が霊魂を説いたかのように見せかけた。

>>356 ：関西のシノギ：2007/02/26(月) 16:43:40 ID:7tmsG1eK
>仙尼経には凡夫には理解できない深遠な世界があるのです。

信者さんたちは桐山ゲイカが深遠な脳で阿含経から霊魂を読みとったとか、
深遠な霊視能力で霊魂を視たなどと信じている。
違います。
クリン含さんの本当の目的が霊魂の議論ではなく、
批判側への激しい憎しみが理由であるように、桐山さんにも本音がある。
商売上、釈尊が霊魂を説いてくれないと困るからです。
霊魂を説かないと不成仏霊や霊障のホトケが出てこない。
不成仏霊と霊障のホトケに大暴れしてもらわないと、
桐山さんの商売はあがったりです。
霊障のホトケでテロや大地震が起きて横変死するぞと脅かすには、
おシャカが霊魂や不成仏霊を説いたことにしないと成り立たない。
だから、シャカ直説の阿含経でも霊魂や不成仏霊が説かれていることにした。
信者さんたちは横変死が怖いし、横変死の元の霊障のホトケが怖い。
それで護摩木や冥徳解脱という形でお金を出し、また人を集める。
ロシアまで出かけて焚き火をしようというのも、「怖いから」ですよね？
桐山さんには霊的な脅迫という商売上の武器として使うために、仙尼経に異陰をでっちあげた。
説明されれば単純な仕掛けなのだが、説明されてもまだ深遠などと
信じるクリン含さんのような人もいるから、桐山さんの霊感商法は成り立つ。

>>351 ：関西のシノギ：2007/02/26(月) 15:59:26 ID:7tmsG1eK
>３回のうち、最初の２回は気配に気づいてから目を覚ました。

自分は目を覚ましていたから夢ではなく、本物の体験だと言いたいらしい。
せっかく>>338の事例を紹介してあげたのに、あなたはどこを読んでいるのだ？
悔しいから、七氏の文章など斜め読みなのは知っている。
しかし、それで反論しても、またひっくり返されて、恥をかくだけですよ。
すると、また私を逆恨みするのですよね。
本まで紹介されたのだから、せめてそれを読んでからにしてはどうか。

>>340「頭の中にはしきりに空想がわきあがり、それが現実のイメージとなって
あざやかに見えてくる、といった特異な精神状態におちいる。
幻覚は、この時期に起こるのである。」

妄想なのに「現実のイメージとなってあざやかに見えてくる」のです。
>>338の交通事故を起こした医者は自分では「目が覚めていた」と信じているのだ。
眠っていたなんて自覚はないから、何か霊的な崇りだとして雑誌に寄稿までしたのです。
金縛りなどの大半がこれだが、本人は起きているつもりでも、実際には半分眠っている。
だから、半覚醒状態なのです。
起きているか、眠っているかではなく、その両方の状態です。

>>351 ：関西のシノギ：2007/02/26(月) 15:59:26 ID:7tmsG1eK
>すると気配のする方向から声が聞こえてきた。
>そのときは予期せぬことで怖くなり、その方向を見ないようにして
>目をつぶり、時の過ぎるのを待った。

自分で書いていて、まだ気が付かないとは驚きだ。
あなたのこの体験は近年というのだから、大人になってからです。
自分以外に誰もいないはずの部屋の中に誰かの気配がして、
声までしたら、あなたは「怖く」なって震えているのか？
最初は驚いて恐怖を感じるが、あなたも男性の大人なら、飛び起きて、対処するはずだ。
なぜなら、泥棒が入ったからです。
家族がいるなら、守るためにも、男性なら、応戦するなり、大騒ぎをする。
クリン含さんは現実に泥棒に入られたらそうするでしょう。
だが、あの時のあなたは布団をかぶって子供みたいにガタガタ震えていた。
いくら「勇気のないクリンゴン」でも、自分のこの反応はおかしいと思わないか。
理由は簡単で、まだ十分に覚醒していなかったからです。
覚醒していないから、男性の大人としての意識が起動していなかった。

>>351 ：関西のシノギ：2007/02/26(月) 15:59:26 ID:7tmsG1eK
>そのときは予期せぬことで怖くなり、その方向を見ないようにして

夢の中で目を覚ますという経験はかなり人たちが持っている。
金縛りなどは、横になっている自分を意識できて、目が覚めていると自覚できて、
周囲の光景すら見えるのに、実際には覚醒していないことがある。
金縛りから解けて、本当に目が覚めて、金縛りの時の状態を思い出してみると、
周囲の状況などが現実と違っていて、眠っていたことに気が付く。
また、周囲の証言でも、本人は目を閉じて眠っていたとか、
うなされていたなど目撃されています。
あなたの場合も同様です。
自分では目が覚めたと思っていた。
一度は目が覚めたのかもしれないが、すぐに半覚醒状態になった。
その証拠に、「現実世界での男性のクリン含」が起動していない。
まるで子供のように怯えるクリン含しかいない。
これは、現実世界ではないからです。
金縛りはたいてい強い恐怖を伴うのともよく似ている。
・・あ、もしかして、部屋にクマがいたから、死んだふりをしていた？
そう言われれば、子供の頃は部屋の中に幽霊もクマもたくさんいましたね。

>>351 ：関西のシノギ：2007/02/26(月) 15:59:26 ID:7tmsG1eK
>最後の１回は夢の中で歌を聞いた。自分もそれにあわせて歌い
>はっとして目が覚めた。

３回目ははっきりと夢なのですね。
では、彼女が解脱したとどうしてわかるのだ？
２回目まではあなたは起きた状態で体験したというのだから、
仮にそれが霊体験だとしても、３回目は夢だとはっきり自覚している。
ならば、彼女が解脱したことを確認したことにならない。
彼女は２回目と同じ状態のままかもしれない。
夢の中に出てきて歌を歌うと、どうして解脱したことになるのだ？
一丁前の大人であるクリン含さんは自分で書いてて、あまりの根拠のなさに唖然としないか。
上司「今月の売り上げは？」
クリン含「はい、百台です」
上司「す、すごいな」
クリン含「はい、昨夜、夢の中で百台契約して、一緒に歌ってきました。」

>>355 ：関西のシノギ：2007/02/26(月) 16:32:01 ID:7tmsG1eK
>思い出しただけでも涙が出る。

だから、最初に書いたように、出すべきではなかったのだ。
大事な思い出を詐欺師の擁護のためにドブに投げ捨てた愚かな自分に涙を流すべきだ。
自分の心の中に留めておくべき内容を、わざわざ自分から自慢のネタとしてさらした。
バラバラに解析され、夢も希望も粉々になり、桐山ドブ川に落下した。
子供時代に大事な宝だったガラス玉を、「これは本物のダイヤだ」と
言い張ったら、「ふっふっふっ」と笑われるに決まっている。
本物のダイヤだと言い張るから、「じゃあ、傷つけてもヨござんすか」と
ナイフで引っかくと、せっかくのお宝のガラス玉には傷がついてしまった。
あなたの大事な思い出は、実は、桐山さんという詐欺師の法力に騙され、
自分の思い込みと妄想が共鳴しただけの一人芝居だったとわかってしまった。
誰がやったのでもなく、あなたが自分で壊したのだ。
桐山さんよりも、もっと自分を大事にしてはどうか。

私文書の拝み奉ってた神仏の正体は売女と猫の霊だってw

>>383
桐山さんの奉ってる神仏は？

ザのスターダスト氏の書き込みに一度意見を寄せたことがあります。
〈忙しくて調べるのが億劫なため　尻切れトンボとなりました。〉
そのときも　〈見、　見惑　〉の煩悩を軸に論じる予定でしたが、
私の都合でそのまんまとなっています。
たしか〈戒〉の部分であったかと思います。
戒取　見取　ともに煩悩執着　苦悩の元なのです、
霊魂があるだとか　無いだとか　そういったものは　六十二見に
分類される　見の妄執に捉えられているわけです。

一切煩悩経の注釈にこうあります。
〈自身見と戒禁取は「見の煩悩」に含まれる〉
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
身見と戒取は　「見の煩悩」なのです。
釈尊が見惑の林に迷い込み　煩悩である　一番初めに切りなさい
認識しなさいということを前面に打ち出して
シュダオンもアナゴンも　無いわけです。

>>383
汚い口をきいても、しょせん「大はずれ」しか言えません。
アンタは哀れな、クリン含＝関西のシノギくんです。
栗花　馨と等同の「クズ人間」です。詐欺師まがい桐山靖雄さんを
心のそこから尊敬している、ダメな人間です。
ハズレ、ハズレ、大ハズレだねえ〜〜

>>383

　これが、阿含宗の物言いです。

化け猫なぁーw

>>388（ＩＤ：Idn8VALB）
こうやってしつこく不条理な嫌がらせをするのが阿含宗のやり方です。

ひょっとこ阿含ひょうたん島
脚本　　　　　演出　　　　　
私文書酒造　　池駄痔ミズ
出演者
ユビ毛タス　　ザ＠桐止晴バレ　　クリン含太

ユビ毛タス
（ふっふっふっふっ今日もばっちりオイラのペースじゃ）
クリン含太
（こらっ！うち合わせどりやらんかいプップップッ）
ザ＠桐止晴バレ
こらこら、どこでつっこみいれるんだ？

>>389
そういえばあなたの書き込みはネコタイプですよ。
反応もネコタイプの商売女みたいです。

>>391
ﾊｧ？だから？それで私が拝んでる神仏が猫や商売女だと？

これが阿含宗のロジックなようです。

つか三十三神天慶大使∞と池田慈水が答えろよ。

阿含新喜劇「ひょっとこ阿含ひょうたん島」
「故人は誰だ？」の巻

ユビ毛タス「おはよう、クリン含太くん。時に質問するが、君は巨乳は好きかね？」
クリン含太「なんだい？いきなり」
ユビ「いや、1988年に２３歳の若さでガンの因縁でなくなったアイドルを思い出してね」
含太「それグラビアアイドルで歌手でないだろ？彼女の歌って何かあるか？」
ユビ「うん、やはり無理だなあ…。1985年白血病で亡くなった名女優夏●雅●さんは？」
含太「歌ってないだろ？」
ユビ「1989年の美●ひ●りは肺炎だからガンでもないしなあ…。男に目を転じよう。石●裕●郎さんに尾●豊さん」
含太「両方本名と芸名が同じだよ」
ユビ「韓国の倖●來●と言われたセクシー歌手が首吊り自殺をしたとか」
含太「それ先月の事件」
ユビ「本●●奈子さんはどうだ？近年2005年に白血病というガンの因縁で亡くなられている」
含太「●奈子の部分は本名と芸名が一致するんだがな」
ユビ「なかなか条件に合う人っていないんだよな」
含太「そもそもアンタ故人が誰であるなんか興味ないって言ってたろ？」
ユビ「…………。そうだ！声に特徴あるって言っていたよな。白●冬●さんなんかどう？ナ●チャコのチャコ。
　　星飛●馬の姉ちゃんの声やってた声優さん。最初『うぅぅ〜ん♪ま〜たまたお利口になっちゃったものな〜♪』
　　と不気味な根源的な声で登場する。あ？ラジオの『吉●照●のヤル気まんまん』聴いたことない人にはわからんか？
　　それで最後はピ●プタ●ロポンのＣＭソング歌うの」
含太「それ死んでへん死んでへん」



チャコさん除いて合掌。

スレ１１５
>474 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:36:17 ID:q0Q0ylW3
>きっと仏様の怒りに触れて、近いうちに罰が下るでしょう。
>期待して待ちましょう。

さすがは桐山ゲイカのお弟子さんですね。
仏罰が下るのだそうだ。
桐山さんも「因縁返しを受くるぞや」と和讃に書き、
「オレを怒らした奴は二人死んだ」と言ったのもわずか十年前です。
阿含宗では霊的な脅かしが日常的に行われているから、
二十年以上も在籍したクリン含さんは完全に習得して、苦もなくさっとやってのける。

『修行者座右宝鑑』(１９９１年、２７２−２７３、２８９頁)

「御宝塔なくして成仏はぜったいに不可能であり、これを棄捨する者は、必ず堕
地獄の苦患に会うであろうこと、諸経典の説く通りなのである。」

「時おり、見かけることであるが、この尊い宝物を、人にそそのかされたりして、
放棄したり、返納する人がいる。まことに愚かな極みである。みすみす、自分の福運を
放棄、返納しているのである。
そういう人の行くすえを見ていると、決してよいことが起きていない。かならず、
悪くなっている。」

『修行者座右宝鑑』(１９９１年、２７２−２７３、２８９頁)
「決してよいことが起きていない。かならず、悪くなっている。」
「必ず堕地獄の苦患に会うであろう」

「堕地獄の苦患」「かならず、悪くなっている」
桐山さんの書いていることを簡単に言えば、
「辞めたら、地獄に落ちる」と言っているのです。
まあ、ずいぶんはっきりと脅かしてくれるじゃありませんか。
大乗仏教を含めて、因縁切りやご宝塔なんて説く経典はありませんから、
「諸経典」て、どこの世界にあるんでしょうね？
桐山さんは口先では「去る者を追わず」と言う。
だが、上記を見れば、そんなのは口先のポーズであって、
「去る者に呪いあれ」が本音なのは明らかです。
信者さんたちはこういう桐山さんの言葉に、
自分の所から去った者への強い恨み、憎しみを感じませんか。
悔しくて悔しくて、「地獄に落ちろ」と呪っている。
人間だから多少の憎悪があってもしかたないが、恥ずかしいから普通の人は隠す。
ところが、桐山さんは隠すどころか、信者への教科書の中に堂々と書いている。
宗教に見せかけているから、自分の本音など信者どもにわかるはずかないと侮っているからです。

『修行者座右宝鑑』(１９９１年、２７２−２７３、２８９頁)
「決してよいことが起きていない。かならず、悪くなっている。」
「必ず堕地獄の苦患に会うであろう」

桐山さんのこういう呪いの言葉は、ちょっと置き換えてみると意味がわかる。
「おれを見捨てた者は決してよいことが起きていない。かならず、悪くなっている。」
「おれを見捨てる者は、必ず堕地獄の苦患に会う」
桐山さんはこんなふうに言いたいのです。
だって、信者のいない桐山さんて、ただの妄想ヂイちゃんにすぎない。
信者の出す金があるからこそ、あそこは成り立っている。
信者さんたちこそが桐山老人の妄想を支えている。
大作さんのように、大教団に君臨して、世俗的な権力がほしい。
信者ではなく、「信者数」がほしい。
去ってほしくないから、脅かして、去らないようにしているのです。

>474 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:36:17 ID:q0Q0ylW3
>きっと仏様の怒りに触れて、近いうちに罰が下るでしょう。
>期待して待ちましょう。

クリン含さんは桐山さんの真似をしているのは、仏罰が下ると脅かすだけではない。
なんと「期待」するのだという。
仏に「あいつらに仏罰を下してください」とナモナモしているらしい。
私から根性が悪いとか、ねじくれているとか批判されても、
それを出さないようにしようという気持ちすらないらしい。
自分の書き込みの中身を分析され、大人とは思えない態度を笑われ、
悔し紛れに、神仏まで持ち出してくるなど、あまりのみっともなさに、こちらが恥ずかしくなる。
まるで、「おかあちゃんに叱ってもらうからな！」と言う子供みたいです。
自分で何とかするのではなく、大きくて力の強い存在を持ち出して相手を威嚇する。
子供っぽいやり口まで、桐山さんとそっくりです。

>474 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:36:17 ID:q0Q0ylW3
>きっと仏様の怒りに触れて、近いうちに罰が下るでしょう。

『修行者座右宝鑑』(１９９１年、２７２−２７３、２８９頁)
「決してよいことが起きていない。かならず、悪くなっている。」
「必ず堕地獄の苦患に会うであろう」

信者さんたちは仏罰や地獄ではなく、
こういうことを平気で発言する桐山さんとクリン含さんの心を見てください。
彼らの信仰心、宗教がどういうものであるか、はっきりとわかる。
自分の気に入らない相手を、神仏に使いっ走りさせて、罰を下す。
「オレの言うことを聞かないと仏罰が下る。
オレに逆らう奴は天罰が下る」
自分のワガママ勝手、身勝手で根拠のない主張が通らない悔しさで
神仏を使って罰を下させている。
神仏を尊崇しているようでありながら、ただ自分に都合のいいように、
小間使いをさせているだけです。
自分の欲しい物をくれる御利益製造器にしてみたり、
自分の気に入らない相手を罰してくれる道具に使う。
彼らの信仰心とは我欲、私利私欲、憎悪、慢心という煩悩にすぎない。

『修行者座右宝鑑』(１９９１年、２７２−２７３、２８９頁)
「決してよいことが起きていない。かならず、悪くなっている。」
「必ず堕地獄の苦患に会うであろう」

アウシュビッツやロシア護摩も同じ手法です。
一見、死者たちに同情しているようでありながら、
彼らを不成仏霊、霊障のホトケと罵り、
天災や人災の原因だと、いわれのない罪をかぶせている。
信者さんたちも同情心のほうばかり見ないで、
桐山さんが何を言っているのかをしっかり見てほしい。
戦争の犠牲者ともいえる気の毒な死に方をした人たちを引っ張り出して、
彼らは霊障のホトケであり、霊障のカルマという毒ガスで
世の中が悪くなっていると言っているのですよ。
信者さんたちは本当にこんな意見に賛成なのか。
「自分はただ気の毒だから護摩木を書くのだ」という理屈は通用しない。
どんな理由で書こうが、根拠のない死者への侮辱であることにかわりはない。
薬だと思って毒薬を与えたようなものです。
なぜ信者さんたちはこんなことを手伝っているのだろう。

『修行者座右宝鑑』(１９９１年、２７２−２７３、２８９頁)
「決してよいことが起きていない。かならず、悪くなっている。」
「必ず堕地獄の苦患に会うであろう」

死者たちが霊障のホトケだから助けてやるなど、
オウムが、俗人たちが輪廻転生しているのがかわいそうだから、
サリンでポア(解脱)してあげようというのと同じです。
林被告などは人殺しをするためにサリンをまいたのではなく、
輪廻から脱出できない俗人たちを助けてあげようとしたのです。
愚かな行為だと彼を笑う前に、自分のしていることを見ることです。
信者さんたちが死者を助けようとしているのと同じです。
オウムは殺人だから裁かれるが、桐山さんのは妄想だから裁かれない。
しかし、宗教的には同じ事です。
桐山さんと信者さんたちは霊的なサリンで死者たちの名誉を殺している。
法に触れないから、裁かれないから、マスコミが広告を載せてくれて
代議士が応援して、社会的に容認されているから、何をしてもいいのか？

『修行者座右宝鑑』(１９９１年、２７２−２７３、２８９頁)
「決してよいことが起きていない。かならず、悪くなっている。」
「必ず堕地獄の苦患に会うであろう」

アウシュビッツ護摩もロシア護摩も、他人の不幸に付け込んだ
桐山さんの売名行為にすぎず、悪質です。
アウシュビッツ護摩の時、大阪市で市民からの批判がおきて、
チラシ配布が中止になったという事実を信者さんたちはどう思うか。
指摘したいのは、信者さんたちとは観点がちょっと違う。
教団側がチラシ配布を中止した点です。
おかしくないか。
本当に、桐山さんがいうように、「殺されてもシャカを世に出す」というなら、
批判されようが、なんだろうが、続ければいいではないか。
また、中止するなら、全国規模で中止するべきだ。
それを批判された地域では中止して、他の地域では続けたのでしょう。
いかにも小ずるい銀狐らしい。
この桐山さんのどこが英霊底の漢、解脱者なのだ？

『修行者座右宝鑑』(１９９１年、２７２−２７３、２８９頁)
「決してよいことが起きていない。かならず、悪くなっている。」
「必ず堕地獄の苦患に会うであろう」

アウシュビッツ護摩では銀行も通さずに１０万ドルもの寄付をしていた。
信者さんたちはアウシュビッツ護摩で届けられた「坊さんの抗議の手紙」を読んだことがあるか。
その手紙が坊さんが出したという根拠を知っているか？
根拠のない内容なら、どうしてあんなに大騒ぎになったのだ？
桐山さんが批判内容を引用して、一度でも反論したのを聞いたか？
信者さんたちは何一つ知らないはずです。
現実には、自民党の大物代議士を動かし、大使に働きかけをさせて、護摩を焚いた。
ポーランドでテレビ放送されたニュース番組の半分は護摩への批判であったことを
信者さんたちは知っているか。
アウシュビッツ博物館の事実上のトップである副館長が護摩に
出席していなかったことを知っているか。
全部こういうことを隠して、信者には、いかにも伝統仏教が妨害をしているかのように、
まるで仏様とゲイカの力で護摩が焚けたかのように教えている。

『修行者座右宝鑑』(１９９１年、２７２−２７３、２８９頁)
「決してよいことが起きていない。かならず、悪くなっている。」
「必ず堕地獄の苦患に会うであろう」

いつまで信者さんたちは「無知で愚かな信者」のままでいるつもりだ？
年寄りでネットを使えない人ならともかく、
これを読んでいる信者さんはいくらでもここから情報を引き出せる。
その気になれば質問もできる。
桐山さんのしていること、目的と手法をもっと明瞭に知るべきだ。
法力でも仏様でもなく、金と権力で柴燈護摩というイベントを開いているにすぎない。
桐山さんのターゲットは死者ではなく、信者さんたちの懐です。
護摩というイベントで世界的に認められているかのように錯覚させて、信者に金を出させる。
その金で、また別なイベントを開き、名誉を買い、伽藍を誇り、アニメを作る。
柴燈護摩イベントをしないと収入がなくなるから、
昔は年に一度の柴燈護摩も、最近はほぼ一年に二度になりつつある。
信者が半分に減ったら、残った信者が金を二倍出せばいいという簡単な理屈です。
イベントは今後も半永久的に続くから、ロシア護摩も終わらないうちに、
次はガダルカナルだと、早くも信者たちに財布をもっと開くように説教している。
宗教奴隷、宗教家畜と言われて反発するのはかまわない。
だが、自分が霊的に脅かされているという自覚を持とうともせず、
裏でどんなことがあったのか知ろうともせず、
教団に都合いい話だけを信じている限り、いいように、財布代わり、
奴隷代わり、家畜代わりにこきつかわれるだけです。
死人を心配し同情する前に、自分の置かれた立場をよく見たほうがいい。

『修行者座右宝鑑』(１９９１年、２７２−２７３、２８９頁)
「決してよいことが起きていない。かならず、悪くなっている。」
「必ず堕地獄の苦患に会うであろう」

そこで、最初の話に戻ります。
なぜ、信者さんたちはこれだけ明瞭なインチキ宗教から出られず、
相変わらず、ただの木切れに金を出し、ただの焚き火を拝み続けているのか。
信者さんたちが意識していなくても、その背景となっているのが
上記の霊的な脅迫なのです。
クリン含さんが部屋の中に誰かの気配を感じて、
怖くて、布団をかぶったままであったように、
信者さんたちも上記のような霊的な脅迫から抜けられない。
霊障のカルマ、地球壊滅、テロ、大地震、横変死といった脅迫から抜けられないのです。
と指摘されても、信者さんたちは「まさか、子供じゃあるまいし」と笑う。
私が信者さんたちの“先輩”として一つ助言するのは、
霊的な脅迫から来る恐怖心を甘くみないことです。
子供にとってオバケは理屈抜きに怖い。
子供時代のこの恐怖心が、あなたは一度でも自分の心からなくすように努力したことがあるか。
そんなことをした大人はほとんどいないはずです。
つまり、こういう恐怖心は我々の心の奥に残っている。
それを桐山さんにうまくつかまれている。
桐山さんから離れたら、巨大なオバケが襲ってきて、バリバリと
食われてしまうという子供時代と同じ恐怖心を持っている。
巨大なオバケの代わり霊障のホトケ、バリバリと食う代わりに、
テロや大地震による横変死に代わっただけです。
これが、信者さんたちがただの木切れにお金を払い、
山伏コスプレでロシアまで行って焚き火をする理由です。

延々と執念深いから蛇かな。三十三さんの霊視きぼん！

私も霊視してちょ

>474 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:36:17 ID:q0Q0ylW3
>きっと仏様の怒りに触れて、近いうちに罰が下るでしょう。
人が人を裁くものでもない。
神仏が裁くものでもない。
自分の因の結果だろ、シンクロは共通した因の結びつきの結果だろ。

クリン含とkuring〜ｎは別人だな。アクセス規制を入れなりすましを
情報を操作をする、とんでもないな。

阿含宗の批判に憎しみを憎しみで返すやりかたでやっては
なんの意味ないよ。
阿含宗の批判に愉快に喜んでいるのがみえる。
みんな腐ってる。

ひょっとこ阿含ひょうたん島さん

>>407
筋道の通らない人格攻撃をするのがあなたのやり方ですか？
あなたのその心はどうですか？

クリン含は、ハズレ、ハズレ、大ハズレだね。ダメだね。
ＨＮ何回変えてんのよ。栗花　馨と、まるで同じだね。

>>407
三十三天栗花は霊査なんてできやせんよ。
ほれ？見てみ？自分を占ってみろと課題を出されて何も示せず逃げた腰抜けだろ？
今後ココに出て来るとずっと突っ込まれるぜ。
間違ってでも答えるなんて度量は皆無の腰抜けだ。
これは桐山さんと同じでね。桐山さんもこれを占ってみろなんて相手のペース
に乗ってボロを出すのを避ける腰抜けだ。
だったら予知能力があるような宣伝をするなっちゅーの。
しかし勝手に独りで転んでくれることもあってね。
東国原知事の選挙予測がいい例さ。
霊感なんかないの。

>>413
＞今後ココに出て来るとずっと突っ込まれるぜ。

批判でも擁護でもない、ただ、桐山の超能力おとぎ話好きが乗ってきそうな
わけの解らんオカルト自己顕示欲の書き込みはうざいですからねえ。

つか、荒らし退治要員として私もずっと居なければいけません？　orz................

ちょっと阿含宗に騙されそうな人や、退会を躊躇してる人の背中を押して、陰徳を
積めればと思って舞い戻ってきて、いい感じの所で退去するつもりでしたのに。

>>414:私文書偽造◆iCtd3oCMyM :2007/02/28(水) 22:49:39 ID:bnTQnX3V
>つか、荒らし退治要員として私もずっと居なければいけません？　orz................

いえいえ、そこまでお願いもできません。(笑)
ってか、私文書さんや私がどう攻めようが、あの日本語を理解できない荒らしは
退散させることなどできません。
私は>>413で「腰抜け」をキーワードとしました。
彼にプライドというものがあるのなら腰抜け呼ばわりされてまで、こちらを無視
して勝手放題のデンパを流すか？とそこに少しでも賭けたわけですが、しかし
そんなことで彼が退散するのなら、彼はとっくにスレを去っています。
そんな甘い見通しは私も持っていない。
日本語の通じない相手なのです。
話してわかるような相手ではない。
コミュニケーションがとれない。
私は今、ザのスレで久々に質問が入り、レスすることをお約束した。
このように議論、対話とはキャッチボールなのですが、著しく社交性、社会性に
おいて欠如の見られる栗花などにこれを望むのは酷と言うものです。
言うべきことだけは言っておくわけですが、効果は全然期待してません。
ですから私文書さんが見張り役をされても徒労に終わってしまうことでしょう。
>>413は栗花信者みたいのがいるようだから、そいつに示したわけです。

ホーム・グラウンド崩壊１．
地元地区で、悲惨な思いをしてまでなぜ20年以上も
信仰が続いたかというと、過去スレにもカキコしましたが、
入信当時の1年半ほどの幸運な体験があったことと、
もうひとつ、そのとき所属していたＯ道場を安息の場
とすることができたからです。
例祭の帰りの途中など地元地区にまっすぐに帰らずに、よくＯ道場に
寄り道をして帰りました。
特に、あそこには昭和の時代には、まだ家庭的雰囲気があったし、
よく話を聞いてくれる先達さんがおられました。
地元地区で、なかなか活動ができなかったり、させてもらえなかったりすると、
Ｏ道場で少しなにかをさせてもらって、帰路に着きました。
それで、何とか信仰を持続させていました。

ホーム・グラウンド崩壊２．
しかし、昭和の末期から平成の初めにかけて、個人的なトラブルのため
例祭に関西総本部に行ったり、Ｏ道場に寄ったりできなくなりました。
1年以上たって、やっとＯ道場に寄ったとき、なじみの先達さんは、
見かけなくなっていました。
後で、この先達さんは退会していったと聞かされました。
それから、Ｏ道場に寄る頻度は、めっきり少なくなり、地元地区での屈辱的な
付き合いを余儀なくされました。
その個人的なトラブルのため、自分が今まで積み上げてきたアゴンの信念が
崩壊していました。
これでは駄目だ、もう一度初めからやり直そうと思いました。
そのため、新入行者研修会（講習会？）からやり直そうとしたことがありました。
しかし、地元地区では、都合がつかない。
また、Ｏ道場を頼ろうとしました。

ホーム・グラウンド崩壊３．
Ｏ道場で、まず第一回の研修を受けましたが、第二回目からは
事務のミスで、受講できなかった。
しかも、地元から大阪まで時間や交通費がそれなりにかかる。家族や仕事相手にも
迷惑をかけてしまった。
ミスを指摘し迷惑がかかったことを言っても、なぜかＯ道場は、ミスを認めようとしない。
そのときのＯ道場の職員は、のらりくらりと話を逸らして、逃げ回った。
いつの間にかＯ道場も地元地区の状態と同じように変貌していたのに気づきました。
後に、再度電話をしてそのミスを正そうとした。すると、
　「よその地区のトラブルを　うちに持ち込まないでください！」
と受話器のむこうから若い女性の声で、怒鳴られた。
返す言葉がなかった・・・
別の職員から、アゴンは全体制で運営していると聞いたことがあったのだが・・・

ホーム・グラウンド崩壊４．
どうやら自分はもうＯ道場から厄介者と思われているようだ。
これまでＯ道場を自分のホーム・グラウンドのように思っていたが、
そのように思われていたのならもう終わりだなとＯ道場を離れることにしました。
それから、自分は、さらに孤立し、ろくに活動もしなくなっていくのでした。
今まで積み上げてきた信仰とか依存心とかが、崩壊していきました。
Ｏ道場が、最後の砦だった。
後は、地元地区道場にて事務手続きや御札などの購入で、
お金を出すことばかりになっていきました。

ホーム・グラウンド崩壊５．
それから、数年後Ｏ道場に最後のお別れに行きました。
どんなに不愉快な目に遭わされても、
最初に一番お世話になった場でありましたから、
最後まで、最低限の礼は尽くさねばと思いました。
あの幸運な最初のときから
[魂の家]
というのを本気にして信じてきたのでした。
Ｏ道場の本堂で、御本尊様を礼拝して、鐘をゴ〜ンと鳴らそうと、
棒を取ろうとしたとき、
なぜか、４、５歳ぐらいのガキが、ニヤニヤしながら近づいてきて、
タッチの差で、その棒を奪い取り、代わりにゴ〜ンと鐘を鳴らした。
さっさと出て行けと言わんばかりの厭味な態度にみえました。

ホーム・グラウンド崩壊６．
そのガキの人を小馬鹿にしたような態度に、
　「このガキャ、張り倒したろうかい！」
と思ったが、現実にそんなことができるわけがありません。
子供相手に何の抵抗もできなかった。
　「最後ぐらい、気持ちよく礼拝させてくれてもいいだろうが！」
そう思ったが、どうにもならなかった。
　「アゴンに染まると、子供でもあんなになるのか・・・
　　あのガキ、大きくなったらどんな大人になるんだろうな。」
そう思いながら、暗く寂しい想いでＯ道場を出ました。
そこの場では、自分の心は、完全に見抜かれ、心の弱みに、
つけこまれているようでした。
アゴンは、女、子供まで洗脳し、彼らを盾にし、人の心の弱みにつけこむ
ことまでするようです。
ヤ○ザ、政治家、女、子供、etc.利用できるものは何でも利用する。
とにかく、寂しいやら悔しいやら後味が悪かった。
しかし、おかげでもうＯ道場には未練はなくなりました。
これも、仏の情あるいは、お手配でしょうか。

ホーム・グラウンド崩壊７．
それを最後に、もうＯ道場には行くことはありませんでした。
初めて一般人としてＯ道場を訪ねてから、20年が経とうとしていました。
それから、千日ぐらいして、別の用事で大阪を訪れたとき、
梅田スカイビルの空中庭園展望台からＯ道場を眺めることになったのでした。
西遊記みたいに、
　「お釈迦様、天竺まであとどのくらいなんでしょうかね？」
と尋ねはしませんでしたが、
　「ほれ、あそこが、お前がいたアゴンじゃ。よく観るがよい。
　　お前が歩いてきた道じゃ・・・」
とお釈迦様に言われているみたいでした。

私の場合　他の批判者の方と違い電波やローですので
霊的なものもその守備範囲になります。
〈クリン含氏の場合は　私から見ても変です　ｗｗ〉
但し　釈尊の教えに則り　“識魂”　という表現をさせて戴いております。
名色あるが故に識があり　識ある故に名色がある。
オートクラインを紹介できたのも　識魂　たちがこれをよく使い、人の識を
操作する手立てにしているからです。
ですから人はよくよく自分の発言といったものを観察するべきなのです。

阿含経典を読んでみましてもこのオートクラインは釈尊もよく使われており
質問者に対して　逆に質問し、質問者に答えさせるというやり方をしております。
つまり質問者に正しい答えを発言させるべく誘導し　質問者の声を通じて
その教えといったものを質問者に理解させるといった事をしております。
人は自分の声をフィードバックすることにより理解するのであるし
自分の声を一番信用するのです。

これが営業に向かうなら顧客の真の要望や希望の鍵を探る手立てとなり、
顧客に話させることにより顧客の満足度といったものも深まる最高の営業
手法となります。
上手な営業マンは顧客を説得しようなどとはしません、
ひたすら顧客に話をさせるべく　聞き役に回るようです。

現場仕事の方などの場合は事故防止　忘却防止の最高の手法となるわけです。
ゲイカの場合はワサンを使った脅しとしてこれを使っていたのですから
やはり悪質なのです。
阿含経典でお釈迦様が教えを説く場合の使い方とゲイカのような　洗脳手法で
使うやり方と比べてみてください。

>>418
> 　「よその地区のトラブルを　うちに持ち込まないでください！」
> と受話器のむこうから若い女性の声で、怒鳴られた。

アゴンの職員さんは実際変な方が多いです。
　横柄な方にかなりな確率で遭遇した覚えがあります。
　ゲイカ流にいうなら　脳障害のインネンみたいなものです。
　　怒鳴るということじたい　仏陀の教えとはなんら関係ないことを認識されたい。
本当に心に観音様を念じているならそういう悪鬼羅刹のような態度は取らないのです。
普通の社会の会社の受け答えさへ満足にできないということなのです。
普通ならばこういうクレームの中に会社を成長させる　お宝が混じっているのです。

はっきりいって　会社としてみても幼稚園児の域を出ていないのです。
〈社員教育の面からみてもそういうことなのです。〉〈看板だけりっぱなのです〉
定刻ホテルの方が書いた本を読んでみてください、お客さんに直接接客しない
電話交換手であっても鏡に向かい　笑顔を作ってから仕事に掛るとの事です。
その気配り　間配りたるやすばらしいものなのです。
それだけの訓練を積んだ方々がその風格の元であるわけです。
礼儀作法も　練習しなければ　もの　にはならないのです。

ま、カルトですからね。

三十三天はザで霊視してたよ。爬虫類にはﾜﾗタ
女の腐った性格からしてそのまんま当ってると自然に思うよ。

ベレムベアさん、職員の中で能力が高く、心のある人は
やめて行き、残ってるのは能力もなく、心に問題のある人
が多い様です。
Ｏ道場にかつて在籍していましたが、そんな印象です。
しかも、Ｏ道場には「ｋ女史」という人がいたから
尚更色々とあった模様です。

>>427
＞K女史

誰や!?と思って職員の名前を思い出そうとしたけど…

あかん！名前忘れてしまってる(￣□￣;)!!
思い出せない！
星まつりもすっかり忘れてたしなぁ…

＞ベレムベアさん
O道場で職員をしてて鬱になって退職した子が、『あごん宗職員の女は
みんな根性悪くて後家の因縁持ちじゃー！』って言ってたのを思い出しましたw
確かにそれっぽいかも。でもそれは『後家の因縁』なんてこじつけじゃ
なく、ただ単にその人が自己観察・反省ができていない結果、性格悪い
・魅力ナッシングなのが原因なんだけどね(^_-)

>>415
＞彼にプライドというものがあるのなら
＞>>413は栗花信者みたいのがいるようだから、そいつに示したわけです。

本人は出てこずに、人格攻撃を仕掛けてくる連中が湧いてきてますが、
本人が名無しで攻撃してる可能性もありますね。

>>425
なんでこっちに書き込まないの？本当に腰抜けだなあ。
で、「＞女の腐った性格」という人格攻撃をするあなたの心はどうですか？

>>416
＞入信当時の1年半ほどの幸運な体験があったことと、

桐山の通力の正体は気功のようなものです。まあ通力は何でも気功みたいなの
かもしれませんが。
問題は、それをそう言う風に、最初だけ与えて強い依存心を引き起こさせ、精神的な
奴隷にしてしまうことです。受け入れの秘儀なども気功と催眠術を合わせたチベット
で言う「トンジュク」みたいなものでしょう。

私が最初ここに来たとき、人から「私文書偽造の書き込みには憎しみがこもってる」
と、言われたもんですが、実は憎しみの他にこういう桐山にかけられた呪いのような
モノが理性だけで断ち切れずに「必死だな」という状態だったのです。
受け入れの秘儀を受けた者は、桐山のメッセージを受けとると言いますが、私は
その場で二つ解り、思わずその場で考え込んで、環になって坐って順番に受けて
全員終わったタイミングで全員立ち上がって退去ですが、そのタイミングを逸して
しまったもんです。

しかし、数年前にそう言った桐山のカラクリをすべて見抜き、やっと真の意味で阿含宗
から解放されますた。あの頃の私は桐山と一対一なら気圧されてたかもしれませんが、
今なら桐山を超えたと言う自身があるので、反対に打ち負かす自信があります。

で、だからこそ本当はどうでもいいんですがね。ﾁｮﾄ陰徳積みたくなったので帰ってきますた。

そうですかね〜〜。わたくしは桐山さんには「気功法」の力量すらないと
考えていますよ。近くで見てきてますからねえ〜〜。
チベットの「トンジュク」なんかとんでもない、桐山さんには
「トンカツ」食うことくらいしかできないでしょう。
催眠術すらできませんね。
とにかく、できるのは、誇大宣伝パンフレット的本をかくこと
ハッタリ法話、焚き火くらいしかできませんね。
まあ、最近ではすべてできなくなってきているわけですがね。
今は毎月の病院通いに必死でしょう。
桐山さんは、死にたくないんですよ。死んだらおしまいだ、そう考えて
いまも「インチキ新興宗教詐欺まがい」を妾のＷダ女狐婆と続けてるのです。

爬虫類きたぁ

まぁ〜、どっちにしても阿含宗は金を取るだけの宗教になってますな。
宗教にどうしてあんなにお金が必要なんでしょうか？
何のためのお金なんでしょうか？
結局、桐山さんとその一族及び側近が欲望を満たすためのお金です。
信者はお金を貢ぐための奴隷のようなものですね。
本当に詐欺宗教に成り下がってますよ、今の阿含宗は。

>>432:名無しさん＠３周年 :2007/03/01(木) 12:39:54 ID:1tNYdC1H
>本当に詐欺宗教に成り下がってますよ、今の阿含宗は。

正確には成り下がってなどおらず、発足当時から詐欺宗教なわけです。

>424 ：樹意
>横柄な方にかなりな確率で遭遇した覚えがあります。

はいはい、特に会費納入時の会計の態度にはいつもムカついてましたね。
一言でいえば、ぞんざい。
隣の職員と世間話しながら、ぶっきらぼうに判（だったかな？）を押す。
ありがとうございますは要らないが、
信者の浄財だぜ、「ご苦労様です」とか「確かにお預かりしました」とか
人としてのマナーがあるだろう。
なんか勘違いしてたよなあいつら。

ここ２・３日　阿含宗のホームページが削除されたままの状態だが
書き直しでもしてるのかな？
それともカルト宗教認定団体として検索登録を拒否されたのか？

>>430
私が言いたいのは、「ひとつまみの真実が入ったウソ」が、一番タチが悪い。
と、言うことです。

なるほど桐止さんは不可解なことを何も見なかった経験しなかった、それは
そうおっしゃるのなら、そうなのでしょう。桐山的にそう言うデモをする必要
が無いと思ったのかもしれませんね。しかし、会員してたときに不可解な事象
を見たり経験した者には、桐山阿含宗が、全部が全部ウソで塗り固められてる
と言う論は説得力がないのです。画面の向こうで、ひとつまみの真実を後生大事
に抱えてる会員が、それを根拠にあざ笑ってるかも知れませんよ。

また、別に気功が出来たりトンジュクが出来たりしたとて、それが心の境涯の高さ
とは無関係なので、別にムキに否定する必要もないと思います。
つか、詐欺の技術に長けてるだけだし。

実際私も、独古の加持で霊動と言われるモノを見たり、受け入れの秘儀で桐山の
声を出さずに心に直で来る声を聞いた事とか、パール瞑想とか、自分の中で整理
付けるのにずいぶんかかりました。もっと端的・一般的な例が、ベレムベアさんの
>>416「＞入信当時の1年半ほどの幸運な体験があったこと」このようなことです。

教団の裏事情や、教学の矛盾などは皆さんにお任せしますので、私はこの辺を
攻めていこうかと思ってます。

>>432
潰れたけど、力富書房と言うところから「現世成仏」という本を出してるが、桐山が
もっともいい気になってる頃の本とおもわれ、調子に乗っていろんな事を書いてるが、
そこから桐山は結局、自分の王国を作りたかったことがうかがえます。

真っ当な商売でそれが叶わんかったから、宗教詐欺に走ったんでしょう。

ご説は理解できますが、桐山さんは「インチキ超能力者」であるという
ことは否定できないでしょう。
そもそも「念力護摩」なんていうトリックに騙されたことが
人生最大のしくじりでしたね。正直「ん？」というのはあったんですが
つきつめることをしなかったのがまちがいでしたね。
何か少しでもあるということをいいますと、洗脳教育されている会員は
断ち切ることが出来ない。なにかあるとすれば「魔」のしわざと
わたしはかんがえます。
ヤツは若い頃、生長の家の谷口さんと頃なんかに行き、だいの大人が
教祖にひれ伏すのをみて、なんだ簡単じゃねえか。
などと考えたのでしょう。そういう意味では、王国をつくりたいという
願望は本気だったのでしょう。とにかく「お山の大将」じゃなきゃ
いやなのです。「桐山靖雄詐欺師まがい」という人はね。

>>438
＞桐山さんは「インチキ超能力者」であるということは否定できないでしょう。

私とでは、ちょっとこの辺が微妙に噛み合わないでしょう。
要は、インチキではないが、心の高さ大きさとは無関係な技術は
あると言いたいのです。

一段レベルを落として喩えるなら、
為造：「桐山は念力護摩のトリックが使える」
晴雄：「桐山は念力護摩のトリックも使えないほどヘタレ」

こういう感じですかね。
対象にしてる会員層が違うものと思っていて下さい。

>>438
まあ、桐山の側にいた人がインチキというならインチキなんでしょう。

こうかもしれません。
阿含宗がいくらインチキ桐山にくされ職員でも、末端の会員には真面目な人が
多いのです。その誠実さと熱心さに仏菩薩が感応して奇跡があったのかもしれません。
それを桐山や阿含宗のおかげであると勘違いしてる人が居るかのしれない。と。

いいんじゃないですか？対象が異なれば、名無し氏・樹意さんレベル、
桐止さんレベル、ユビさん・私文書さんレベル誰が高い低いかは無意味、
目的は唯一つ。「信者の救済」でしょう。

>>441
代弁していただいてありがとうございます。

折伏と言う言葉をご存じでしょう。創価学会がよく使う言葉ですが、
仏教一般の言葉です。対になる言葉が「摂受（しょうじゅ）」です。

このスレは阿含宗の折伏にはまことに頼もしい方が揃ってるようですが、
私が摂受を受け持とうと言うわけです。

うんうん、そうそう。
とにかく桐山阿含宗のインチキ・詐欺性を世の中に述べられればよい。
縁あるかたが、掲示板を見て脱出できればよい。しかし、ああいう団体は
なかなかつぶれないんだよなあ〜〜。
桐山が死ねば、現役会員もだいぶ洗脳が解けるとはおもうんですがね。
なるべくなら「癌」かなんかで死んでほしいね。
崩話中に、脳梗塞でたおれてそのままゆくのもいいね。そういう死に方
がいいのです。目のさめる人もでてくるでしょうから。もうすぐですよ。

あのオウムでも潰れないでアーレフとして存続しているのだから
阿含宗がたとえ桐山教祖が死んでからも存続するというのは全くそのとおり
のことと思います。
しかし案外潰れてしまう数少ない例になってしまうのでは？なんて見方も
しています。
と言うのは桐山教祖が説いたことに全く現実味がなくかけ離れ過ぎていて
これの追従はなんぴとたりとも無理であり、かと言って路線転換も完全解体
以外あり得ないと考えるからです。
ここまで信者を騙した嘘だらけの教団も珍しい。
まあ我々はいずれにせよ歴史の目撃者、観察者、証言者になります。
皆さん、桐山さんよりは長生きするよう頑張りましょう。

>>440
>多いのです。その誠実さと熱心さに仏菩薩が感応して奇跡があったのかもしれません。
>それを桐山や阿含宗のおかげであると勘違いしてる人が居るかのしれない。と。

それに尽きると思います。信者さん各位が体験する御利益談や不思議な神秘体験
までは否定しません。
これらはどこの教団でも聞かれる話で、共通なんだから桐山さんの手柄に
結び付ける必要がないと思います。

>>436の
>が無いと思ったのかもしれませんね。しかし、会員してたときに不可解な事象
>を見たり経験した者には、桐山阿含宗が、全部が全部ウソで塗り固められてる
>と言う論は説得力がないのです。画面の向こうで、ひとつまみの真実を後生大事
>に抱えてる会員が、それを根拠にあざ笑ってるかも知れませんよ。

その一人がクリン含さんでもあると認めています。
彼が何を感じようと桐山さんには関係ないこちらの都合です。
奇跡は彼の中で起きたのです。それだけです。

>実際私も、独古の加持で霊動と言われるモノを見たり、受け入れの秘儀で桐山の
>声を出さずに心に直で来る声を聞いた事とか、パール瞑想とか、自分の中で整理
>付けるのにずいぶんかかりました。

これもまた程度の違いこそあれ同根と考える。
桐山さんは人をびびらす才能はあったと思う。

ちなみに私は霊を見たり霊の声を聞いたりする才能には恵まれていないことを
今では逆に誇りにさえ思っています。
と言って霊を否定するものでもないわけです。
霊だろうが気だろうが、そんなものよりももっと大切にしなければならないものがある。
そこが体験至上主義の信者さんとの意識の違いです。
理解は難しくてもそれは示す。

>>444
そうか〜、おれ達は遅かれ早かれインチキ新興宗教教団阿含宗が崩壊するのを
見届ける歴史の目撃者、観察者、証言者になるんだな〜。
確かに桐爺はもうすぐバチが当たって「癌」か「脳梗塞」か「糖尿病兼痴呆性老衰」で
死ぬでしょうね。
めでたいことです、幸いにもユビさんが仰る通り桐山教などあまりにも現実から
かけ離れ過ぎていて誰も引き継ぐことは出来ません。
法螺一筋の桐爺には麻原のような魔力もありませんのでアーレフの様な別教団も
生まれてこないでしょう。
よかったね〜、よかったよかった。信者を騙し金を吸い上げる詐欺師は早く死ねばいいのに。

>>447
これは全く私の希望に過ぎないのですが、桐山さんは後に残された信者の為を
思えば、３つの因縁を出しまくって最期を飾ってほしい。
まずガンの因縁。
これは桐山さんが完全に切った宣言しているはずの因縁です。
医師に宣告されて悩む。
次に刑獄の因縁を発動する。
何らかの有罪判決が下る。実刑は科せられても科せられる前に人生が終わるでもよい。
刑獄の因縁は桐山さんの原点です。
最後はそこに回帰して責任を取ってほしい。
このガンの因縁と刑獄の因縁の順序は問いません。
そしてガンで死ぬのでもない。
二重苦と悔しさで獄中などでなくてもよいから首を吊って自殺する。
もともとなかったと自己宣告したはずの横変死の因縁です。
これだけ遂行してくれれば、信者としても完全に諦めがついて言い訳不能になるので、
せめてもの慈悲というものなんだが。

>>4〜>>19
長々と私個人への批判は書いているが　（いつもの誤魔化しだな〜）
盆器説に対する私の批判については一切コメントできないらしい。
ついに反論不可能と認めたのです。

「創作経典である盂蘭盆経では、盂蘭盆は最初から「美しい器」の意味で使われているので、
盂蘭盆にそれ以外の意味を持たせると、盂蘭盆経の解釈に不都合が生じる。
だから盂蘭盆の語源は「美しい器」だと主張する盆器説は根拠の薄い説である」

七氏も、これにはついに反論できなかった。

盆器説は、クリンゴンの魚雷によって破壊されました。

>>261 ：名無しさん＠３周年
この人の仏舎利供養、先祖供養は一般信者に比べてはるかに大きい。
当然、因縁は切れるか、薄れているはずだった。
だが、結果はガンだった。
「なんで？」と誰しも思うでしょう。
↑
思わないな。一般信者に比較しても無意味だ。
彼等よりはるかに因縁が強かったのであり、相対評価をしても駄目だ。
当人の梵行が追いつかないほど、彼の因縁が強かったということ。
これだけ当人が供養をしているから、当人の因縁が切れたり薄れたりするはずだ、
と思うのは甘い観測というものです。

>>324〜>>329
そのHという男は許せませんなあ。
今でも信者なのでしょうか。
どこにでも悪い奴はいるものですね。
助さん、格さん、懲らしめてやりなさい！

>> 311 ：名無しさん＠３周年
あなたのゴマカシは桐山さんのそれよりも悪質だと気が付いているか。
桐山さんのゴマカシは、実際の仙尼経には、
「Ａ人生（此の陰）　→　Ｂ人生（陰と與）」
と書いてあるのに、異陰と書き換えて、
「Ａ人生（此の陰）　→　異陰(霊魂や不成仏霊）」
であるかのように見せかけた。
ところが、クリン含さんは「異陰」と「次の陰」の二つあるかのように見せかけた。
「Ａ人生（此の陰）　→　異陰(霊魂や不成仏霊）　→　Ｂ人生（次の陰）」
これまでは解釈の問題だったのに、ついにクリン含さんも経典と解釈を捏造して、
↑
おいおい。
あなたはゲイカ説を理解していないのか。
輪廻する葦P１５３より。
「この煩悩の我執があるために、死んだときに、この陰、つまり、現世の五陰、が消滅しても、
異陰が生じてその存在を受けつぐ（相続する）のである。
そうしてこの異陰が、次の生の五陰を集める因縁となって再生してゆくのである」
つまりあなたが書いている
「Ａ人生（此の陰）　→　異陰(霊魂や不成仏霊）　→　Ｂ人生（次の陰）」
ということを言ってるのだよ。
２ステップが３ステップになったのだ。
つーか、これはあなたが当スレ114で書いたことではないのかね？
どうやら、クリンゴンへの憎悪で自分の書いたことまで忘れちまったらしい。
憎悪は人の頭を悪くさせるようです。
誹謗者の末路とはこのようなものなのですね。

>>317 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 23:16:14 ID:j7jBNkVf
仙尼経は「あなたの頭脳では計り知れないこと」ではなく、
釈尊は普通の人が理解できることを説いたのだ。
↑
その普通の人が考えられることを書いてみます。
まず、ここで「輪廻転生」という言葉を考えてみます。
一般的には、輪廻転生という言葉には色々な解釈があり、定義がはっきりしていません。

１．人が動物や虫として生まれ変わる
２．人が別人として生まれ変わる
３．ある人がある人として生まれ変わる

１の場合はちょっと漫画チックであり、そういうケースもあるかもしれないがここでは除外します。
２の場合は３のケースと違う様でいて実は同じかもしれません。
別人といっても何が別人なのかはっきりしない。
別人のようでいてそれは見かけ上であり、ある部分では同一人物かもしれない。
しかし、別人として生まれて行く場合、それを生まれ変わると表現するでしょうか？
生まれ変わる＝輪廻転生とは、たとえ見た目や中身が変わっていても、
明らかにその人だと思えるような何かが残っていなければ
生まれ変わるという表現は普通は使わないでしょう。
こう考えると、仙尼経で説く輪廻転生が何を指すのか、はっきりしていないのがわかります。
そこで３の場合です。仙尼経で説いている輪廻転生とは間違い無くこういう意味だと思います。
そこで、ある人というのを、誰でもいいのだがここでは仮に七氏さんだとします。
七氏さんが七氏さんに生まれ変わる上で、見かけ上違う要素を例えば「職業」だとします。
職業別に見た七氏さんというものを考えてみるのです。
するとこのようになります。

第４過去世　　　　（お百姓の）七氏さん
第３過去世　　　　（武士の）七氏さん
第２過去世　　　　（猟師の）七氏さん
第１過去世　　　　（実業家の）七氏さん　　
　　　　　　　　　　　
現在世　　　　　 （匿名掲示板・契約ライターの）七氏さん

第１未来世　　　　（慈善家の）七氏さん
第２未来世　　　　（医者の）七氏さん
第３未来世　　　　（宗教家の）七氏さん
第４未来世　　　　（俳優の）七氏さん　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
いつの世も違う七氏さんですが、七氏さんに変わりありません。
これは七さんが七氏さんであるための共通点があり、これが永遠に続くということを意味します。
この部分が無ければ、七氏さんが生まれ変わる＝輪廻転生するとは言えないと思います。
さてこの部分とは一体何なのか？
批判側のお歴々は納得できる説明ができるでしょうか？
それとも仙尼経には関係無い、釈尊は無記だと、いつものように逃げの一手でしょうか？
いずれにしても、普通人が考える仙尼経の世界とはこういう世界なのです。

ユビキタスも底無し沼に落ちた。
反論すればするほど、ますます深みにはまっていく。
>>257 ：ユビキタス
逆にそれでわかった。
やはり初回と２回目はきちんとした言葉ではないんだ。
呻き声に似たような。
それなら私などでもふとした時に空耳にでも聞くような「声」と同類だろう。
↑
あなたが、そのような経験があるとしたら、耳か脳の疾患が疑われる。
大至急、病院での検査が必要である。

あなたが言うように、私の聞いた声は記録に残っていない。
ということは、あなたもその声を聞くことはできない。
だから、あなたが日頃聞く「声」と同じかどうかは、あなたには永久にわからない。

それは故人ばかりでないあなたの脳の中の記憶の宝庫から気まぐれに浮かんで
きたものだ。疲れた時など聞く。
↑
これまた私にはその様な経験は無い。
ほほう、あなたは疲れた時に「声」を聞くのか？
相当ストレスがたまっているようだな。
先ほどの耳や脳の疾患か、疲労の蓄積によるストレスか、
いずれにしろ、専門医の診察を受ける必要がある。
「ほうっておくと、大変なことになりますよ」

だから誰の声かすらもわからない。
それをあなたが故人の声ではないかと思い込んだだけです。
↑
私が「声を聞いた」ことを認めるのだね。

一回これをやると学習でまた出て来る。
期待感もあるし。
もちろん二度似たような声を聞いてから故人の声だと気づいたでもよい。
気づいたのではなく、関連付けたのです。
故人の根源的な声とあなたが勝手に判断したのです。
↑
期待感は無かった。
もし事前に期待していたのなら、声がした時、
「やった！、ようこそおいでくださいました」ということになったんだがね。
実際は>>351で書いたように、恐ろしさで目をつむって見ないようにしていたのだよ。
何の期待も予想も先入観も無く、まっさらな状態で声を聞いたのだ。
そして勝手なこじ付けではなくその記憶をもとに調査して
故人の声に行きついたのだ。

たとえ近年のＦ田さんの護摩でも。
だから３度目の浅い眠りの中で聞いたのは前２回とは違う。
今度こそあなたが劇的なドラマを演出して故人を楽しげに歌わせた。
↑
私は名演出家というわけかな？
F田導師を見くびってはいかん。
F田師のお護摩のバックには、お山の力がある。
お山が成仏させるのだ。

>>302 ：ユビキタス
ところがこれがクリン含さんならば可能になると思うのだな。
なぜならばクリン含さんは意念の天才だからです。
そんなクリン含さんが意念、想念で何を作り出せても不思議ではない。
あなたの修行が生んだ賜物なのです。
↑
ケツが暑くなる意念の天才でも、美女の声や歌声は作れない。
無理。

初めて冥徳を申し込んだ頃、ある時期暗黒の悪魔の夢を朝方見た。
暗黒の闇の彼方に囚われているような夢だった。
↑
ほら、あなたもちゃんと見てる。
暗黒の悪魔とは御先祖様たちの心の叫びだったのだ。
それをほおっておいてはいけない。
会員でなくても可能だから、今すぐ解脱供養を申し込むように。
きっと、御先祖様が苦しみから逃れられて「喜びの歌」を聞かせてくれるだろう。

>>346 ：ユビキタス
もう一つ、この１、２、３回にわたる各声が全て同一の声かどうかが実は何の
客観的証拠がない。
そしてたった１、２回聞いた声をどうして厳密に正確に記憶していようか？
↑
テープに残されていないのだから客観性が無いのは当然である。
声を正確に記憶できたのには理由がある。前に、それは「特徴のある声だった」と書いた。
その特徴について、もう少し触れてみる。
私には最初、それが子供の声かと思った。男の声ではなかったことは確かである。
「歌」という、ある種の「作られた声」の場合を考えると
成人女性の歌と子供の歌は明らかに相違があり、両者を混同することはない。
だが、日常生活における根源的な声＝感覚的な声は、成人女性と子供は非常によく似ている。
例えば私やあなたが大好きな女性の「あの声」などは子供の声と区別がつかない。
私も当初、何で子供の霊が現れたのかと不思議に思った。
水子の霊か、さてまた座敷わらしか？
だが私は子供をおろさせた経験など無いからその線は薄い。
座敷わらしは歩き回るけれど、声を出すとは聞いたことが無い。
第一そんな楽しい雰囲気でもない。
このように声に著しい特徴があったために「厳密に正確に」記憶できたのだ。

だからＣＤを聞いて検証してみたら、この声と似ていると気づくのが、実は
前の声の記憶の方が既にあやふやになっている可能性が高いのです。
実はその度違う声を聞いたのかも知れない。
↑
私は二度目の声を聞いたときも一度目と同じく、忘れまいと日記にこう記した。
「〇月〇日、午前1時30分過ぎに就寝したが・・・・・・左手から・・・・・・声がした。
前回の〇月〇日と同じ・・・・・・声だった」
当時、まだ記憶が冷めやらぬ頃、二度目は一度目と同じ声だったと記している。
それに、そのたびに違う声を聞いているとすれば、
以前からそういう種類の経験を持つ人間である。
たとえば、あなたのような日頃から謎の声を聞くようなタイプの人が
私の聞いたような声を聞いたと言い出したら、私はあなたと同じ推測をする。
だが、私はあなたのような空耳経験をするタイプではない。
耳や脳の疾患も疲労の蓄積も無い。すこぶる健在な肉体と精神を持っている。
その私があの５週間の間だけ、
期間限定で１種類の「声」を２度聞き、「歌声」を１度聞いた。
そして声や歌を聞いた後に、
CDや映像で故人の歌を聞いたり、姿を見る機会は何度もあったが、
何故かあれ以来、残念ながら一度も、声や姿を夢で聞いたり見たりすることが無い。
もう一度私の前で歌って欲しい、姿を見せて欲しいと切望しているのだが、
そんな手前勝手な願いは一度も叶ったことがない。

あなたが声など聞いて誰だか思い出せる人などよほどの交流や思い入れ経験が
ないとすぐには不可能だと書いたとおりです。
↑
その時は声の持ち主が誰だか、わからなかったと書いたぞ。
だが、さてはと思い調べた結果、声の主を突き止めたのである。

>>337 ：名無しさん＠３周年
クリン含さんのように、桐山流の潜在意識の話ではなく、
もっと専門家たちがどのように言っているのかを知ることです。
こういう面での本はたくさんあるが、個人的に勧めたいのが次の本です。
↑
個人体験を潜在意識で説明しようとしたのは批判側であり私ではない。
どうしてあなたはそういう言いがかりをつけるのかな？
私は批判側の使う潜在意識など「洗剤石器」であるとして、没収したよ。
それと、専門家たちの本など引っ張りだしとるが、あなたは権威に弱い人だね。
ゲイカが権威に弱いとか批判しておきながらよくもまあ言えたもんだ。
相変わらず現金というか厚顔無恥というか。
まあ、あなたとしては自分の理屈では確信が持てないから、
その専門家たちの説を無理やり信じこむしかあるまいな。

>>275 ：名無しさん＠３周年
　>474 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:36:17 ID:q0Q0ylW3
　>まるで故人を思いやる気持ちが無いその姿に、強い憤りを覚えます。
　>日頃、死者の冒涜を口にする人が困ったものですね。
　>476 ：クリン含：2007/02/18(日) 22:40:00 ID:q0Q0ylW3
　>真実とはいえ、口にするのがつらい、憚られる内容だからです。
　>そういう書き手の細やかな心情を理解せず、書きこんじゃうなんてのは
　>野暮ってもんだよ、ユビ旦那。
　>デリカシーがないねえ。

何を上記のように憤っているか、信者さんたちは気が付きましたか。
批判側が死者を冒涜していると怒っているが、冒涜しているのはクリン含さんのほうです。
では、いったい、何をクリン含さんは怒っているのでしょう。
上記は「自分の心を傷つけられた」と怒っているのです。
体験談をユビキタスさんからズバリ見抜かれ、バラバラに分解され、
ただの思い込みと自惚れで説明がつくことを指摘されて、クリン含さんは深く傷つき、怒った。
↑
またすり替えを始めました。
474は故人を特定するような書き込みについて批判したものであり、
476は批判者の行為における繊細さの欠如を批判したものです。
そこに関係の無い批判をくっつけるとは、どういう神経の持ち主か？
なーんて言わないよ。
要するに根拠のあることを批判されて悔しいから、自分も言い返しただけですね。
以前、そういう擁護側の態度を批判していたあなたが真似するとは、
よほど追い詰められているのでしょう。

ほほう、ユビキタスが私の体験を見抜き，分解したとあなたの目には映るらしい。
それこそオメデタイなあ。
だったら勝負あったんだから、わざわざ追加レスの必要無いんだけどな。
死者に鞭打つのですか？
大御所さんもあんたもデリカシーが無いねえ。
ユビ旦那のしたことは、素人が無意識や潜在意識、脳の記憶などといった言葉を使って、
いかにも説得力のあることを説いているように見せかけただけです。
彼の話を読んでも何の感動も沸かなかった。もっと創意工夫が必要です。
私がさっぱりこたえないのを見て悔しい気持ちはわかります。
今度こそ、私の心をウーンと傷付けて二度と立ち上がれないようなレスを期待します。
どうぞ、やれるものならやってください。
このままだと、教団の成仏力を誹謗し続けたあなたは間違い無く、
「無限地獄」確定です。
そうなってしまったら、偉大なゲイカの成仏力でも救えません。
釈尊の言われるように、自らの重みで沈んで行くしかない。
こりゃ大変だ。何とかしなくちゃ。

♪がんばらなくっちゃ、がんばらなくっちゃ、がんばらなくっちゃー　（昔のCM)

↑
「訂正」

大御所さんもあんたもデリカシーが無いねえ。
→大御所さんもデリカシーが無いねえ。

>>381 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 13:31:22 ID:wPX1cSOR
３回目ははっきりと夢なのですね。
では、彼女が解脱したとどうしてわかるのだ？
↑
その歌声は澄んでいて楽しげでした。
まるで彼女の喜びが伝わってくるようで、
普段、あまり歌など歌わない私がそれにあわせて歌っていました。
そして、目が覚めたのです。
それ以来、彼女は私のもとには現れなくなりました。
私があちらへ行く日まで会えないのかなあ、と思うとさみしいです。
私がそちらへ行くまで待っていてね、○○さん。

クリン含さん。
まあ今晩は↓でも見て明朝一緒に霊夢でも見ましょうや。
シンクロ気分で一緒に歌を歌いましょうや。
http://www.youtube.com/watch?v=G7R634P1sDo

>>446 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/03/01(木) 21:07:09 ID:bMMhOK/S
ちなみに私は霊を見たり霊の声を聞いたりする才能には恵まれていないことを
今では逆に誇りにさえ思っています。
と言って霊を否定するものでもないわけです。
↑
私も霊能など持っていません。
その私が体験したからこそ、意味があるのです。
霊能のある人間が体験したところで、
それはどこの教団でも起こり得ることだとも言えるからです。
私のような霊能無き人間でも霊験が起きた、
これこそ阿含の偉大さを立証するものなのです。

霊だろうが気だろうが、そんなものよりももっと大切にしなければならないものがある。
そこが体験至上主義の信者さんとの意識の違いです。
理解は難しくてもそれは示す。
↑
そいつをここで言い出したらおしまいです。

>>465
↑
ゆうてゅーぶがフィルターで見られません
指旦那とシンクロじゃ気持ち悪いな

>>453>>454
> これは七さんが七氏さんであるための共通点があり、これが永遠に続くということを意味します。

> それとも仙尼経には関係無い、釈尊は無記だと、いつものように逃げの一手でしょうか？
> いずれにしても、普通人が考える仙尼経の世界とはこういう世界なのです。

そういうのを仏教では常見といい　常見外道と言うのです。
過去スレに何度も書いたことですが　転載します。

「比丘たちよ、もろもろの沙門、バラモンの中には、いろいろと過去世のことを記憶しているものが
あるが、それらもすべて、人間を構成する五つの要素(五蘊)、もしくは、そのいずれかを記憶して
いるのである。」
相応部経典２２　７９　雑阿含経　２　１４
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
過去世という表現もあるし、他の経にも輪廻の注釈に輪廻転生の意であると書いてあるところや
　長夜に生死を繰り返すであるとかいろいろ出てきます。
まさに仏教とは輪廻転生の宗教だ！！！！！？　
但し　説くところをよく読むと上記のようにその過去世の記憶を五蘊のいずれかであると誘導
しており五蘊無我に話が進んでいく。
「また比丘たちよ、あらゆる受はーーー　想はーーー　行はーーー、識はーーー、それが過去の
ものであれ、未来のものであれ、また現在のものであれ、あるいは、内外、精祖、勝劣、遠近の
別を問わず、それらはすべて、〈これはわがものではない、これは我ではない、これはわが本体
では無い〉と、そのように正しき知恵をもって、あるがままに見るがよいのである。
過去〈世の五蘊〉も未来〈の五蘊〉も現在〈世の五蘊〉も五蘊は我が本体では無い。
それは縁起により生ずるものであり　滅するものである。

「比丘よ、ここに、まだ教えを聞かない一人の凡夫がある　彼は、色〈肉体〉は生ずるもので
あるのに、色は生ずるものであると、正しく知らない。また、色は滅するものであるのに、
色は滅するものであると、正しく知らない。さらには、色は生滅するものであるのに、色は
生滅するものであると、正しく知らない。
また彼は、受〈感覚〉は生ずるものであるのに、−−−
彼はまた、想〈表象〉は生ずるものであるのに、−−−
彼はまた、行〈意思〉は生ずるものであるのに、−−−
彼はまた、識〈意識〉は生ずるものであるのに、−−−
相応部経典　２２　１２６　雑阿含経　１０　１　無明

「比丘たちよ、私は汝らのために、この身という考え方の成立にいたる道と、この身という
考え方の滅尽にいたる道とを説こうと思う。よく聞くがよい。」　相応部経典　２２　４４

「だが、色は我であるとも見ず、受は我であるとも見ず、想ーーー、行ーーー、識は我である
とも見ないが、なお、このような考えを起こすものもあろう。いわく、〈これは我である。
これは世間である。死後もなお我は存在して、常住、堅固、永遠にして変易することが無いであろう〉
と。比丘たちよ、このような常見も、また人間の意識的な考え方〈行〉である。
では、このような考え方は、何を因縁とし、−−−比丘たちよ、そのように知り、そのように
みるならば、もろもろの煩悩を、永久に滅しつくすことができるであろう。
また、色は我であるとも見ず、受は我であるとも見ず、想ーーー、行ーーー、識は我であるとも見ず
また、〈これは我である。これは世間である。死後もなお我は存在して、常住、堅固、永遠に
して変易することはないであろう〉と、そのような考えも起こさないが、なお、このような
考え方を起こすものもあろう。。いわく、〈もし我が無かったならば、我が所有もまた
ないであろう。もし我がないならば、きっと我が所有もまたありえないであろう〉と。
比丘たちよ、このような断見も、また人間の意思的な考え方〈行〉である。
では、そのような考え方は、なにを因縁とし、−−−比丘たちよ、そのように知り、その
ように見るならば、もろもろの煩悩を、永久に滅しつくすことができるであろう。
相応部経典　２２　８１　漢訳雑阿含経　２　２５　

382 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 13:36:02 ID:wPX1cSOR
>>355 ：関西のシノギ：2007/02/26(月) 16:32:01 ID:7tmsG1eK
>思い出しただけでも涙が出る。
だから、最初に書いたように、出すべきではなかったのだ。
大事な思い出を詐欺師の擁護のためにドブに投げ捨てた愚かな自分に涙を流すべきだ。
↑
違うんです。
あの声を思い出したら胸が詰まったのです。
「ふっふっふ」なんて言われたって何も感じません。
クリンゴン人は戦闘種族なのです。
野郎どもにはめっぽう強いんですなあ。

>>467
そうか。ようつべが見れないか。
それは残念。Ｂ地区疑惑もあるのに。
君はようつべを見るべきだったよ。

ここでまた例の永井さん伝説を思い出した。
フリーターしながら画家を目指す永井さんだが、普段絵を描いているのだろう
と思って質問すると、これが描いてない。
普段何してるんですか？と質問すると「テレビ見てる」
そのテレビもＢＳで洋画を見まくっていると言うのなら、まだよいのだが。
ある日永井さんが渡辺君に話しかけてきた。
「渡辺君。昨日『水戸黄門』見た？」
「いえ、見てません」と永井さん。
「あ〜★そうか…。君は昨日水戸黄門を見るべきだったよ」
と勝手に他人のことを決めつける永井さんでした。
いつの日か「佐藤さん伝説」も出してやりたい。

と〜ろで、わてのミッションってなんだべ？堕胎経にあるモッガラーナが見たのと同じと思われるのも見てるだべが

無記の経典でも紹介した事ですが
まぁ　何度でも強弁する方であります　強弁したからと言って
仏教とは縁起の法であり　常見外道にはなり得ないのです。

>>469
> 「比丘たちよ、私は汝らのために、この身という考え方の成立にいたる道と、この身という
> 考え方の滅尽にいたる道とを説こうと思う。よく聞くがよい。」　相応部経典　２２　４４
五蘊無我は仏陀の教えのコア部分です。
この身という考え方の滅尽に至る道というのが　仏教なのです。
この身という考え方が　仙尼経　である道理がないわけです。

「いえ、見てません」と永井さん。
↓
「いえ、見てません」と渡辺君。

どうでもよいが。

そんなもの物はみていないと滅っするのね。

>>454
> 批判側のお歴々は納得できる説明ができるでしょうか？

経典は何度も引用していますから　クリン含氏が理解できるとは
思っていません。
私が引用するのは　他の信者さんたちの為です。

> それとも仙尼経には関係無い、釈尊は無記だと、いつものように逃げの一手でしょうか？
> いずれにしても、普通人が考える仙尼経の世界とはこういう世界なのです。

無記とする理由も何度も書いています、
返事は何度でも同じ、　他の煩悩を増やす見惑の煩悩になるのですから
無記とするのです。
ゲイカは煩悩を増やしながら　身見の煩悩を切ったと自称しているわけです。
とっても悪質なことです。
逆のことを主張して　権威だけは使いたい。
この業界では珍しいことではありません。　

>>468 ：樹意 ：2007/03/01(木) 23:30:32 ID:jWFTvBTd
>>453>>454
> これは七さんが七氏さんであるための共通点があり、これが永遠に続くということを意味します。

そういうのを仏教では常見といい　常見外道と言うのです。
↑
七氏さんが七氏さんであるための共通点というのは
各世代で現れた七氏さんが七氏さんだと判別できる理由があるから
七氏さんであり、もしそれが無いならばまったくの別人に転生する
ということになります。
別人になってしまうのであれば、転生ではなく
「新しい人間の誕生」ということになるわけであり、
現在世の人間には知ったことではないわけです。
何も釈尊が、「煩悩を絶たないと輪廻転生するぞ」なんて説教もいらなくなります。
転生して別の人間になっても、現在世の修行者の転生だと言える何かがあるから
それについて説法したのだと思います。
つまり転生するという表現は、転生した結果もやはり七氏さんだ、
といえる証がなければ「七氏さんの転生」とは言えない、
と思うのです。
もちろんそれが常住不滅の霊魂だとは言いません。
それは常見になることは重々承知しております。

>>471　Ｂ地区疑惑って何？

>>478
Ｋ地区信者さんにでも聞いて下さい。
（そんな方いらしたな〜）
さてさて、２、３レス付けようかと思ったが明日回し明日回し。
午前１時30分まで粘ってもいいが、朦朧とした頭でざわめきやら怒鳴り声やら
健康人でも聴く幻聴聴いても罰当たることもないが、得することもないからね。

>>478 加齢には優しくありませんので宜しくお願いします。

自分はクリンじゃないよユビ氏が三ヵ月ぶりに呼び込もうとしたのはたぶん私のことかと思うが、自分も毒だと感じたんで吐き出して消したいとおもいますけど

>>481
ひょっとしてＫ地区さん？
いや、Ｋ地区さんを呼び込む気は全然ない。
たまたまＢ地区の話が出たんで。（←オマエが出したんだろ？）
わしゃ男のＢ地区など見たくもないので。
ひょっとしてＫ地区さんってお目覚めになりました？

>>470
違うんです。
あの声を思い出したら胸が詰まったのです。
↑
この文句は削除します。

>>382 ：名無しさん＠３周年：2007/02/27(火) 13:36:02 ID:wPX1cSOR
>>355 ：関西のシノギ：2007/02/26(月) 16:32:01 ID:7tmsG1eK
>思い出しただけでも涙が出る。

だから、最初に書いたように、出すべきではなかったのだ。
バラバラに解析され、夢も希望も粉々になり、桐山ドブ川に落下した。
自分の思い込みと妄想が共鳴しただけの一人芝居だったとわかってしまった。
誰がやったのでもなく、あなたが自分で壊したのだ。
桐山さんよりも、もっと自分を大事にしてはどうか。
↑
偽のガラス玉を大切にしている自分を大事にするという意味ですかな。
とんだお笑いですな。
「バラバラに解析され、夢も希望も粉々になり桐山ドブ川に落下した」
と思っているのだから、あなたもおめでたい。
故人を思い、当初出すことをためらったネタであったが
ヘナチョコの擬似科学用語などでもちろん傷など付く訳もなし。
真実の体験とはそのような批判などにはびくともしないものです。
これが曖昧な体験であったならばすぐにボロが出るのです。
それほど、あの声はあの歌声は、私を転落から救ってくれました。
彼女が命に代えて教えてくれたものを、私は大切にしていきたいと思います。

合掌

覚めてれば、お呼びじゃなかったのね。了解です

>>484
いや、覚めてれば一言おめでとうと言いたい。
議論もした仲の人が目覚めてくれるのはこちらも利害なく嬉しいのです。
あなたは当初より星祭さんよりはまだ知性があると見ていた。

>>479 名前：指来たっす ◆1tAcIUMQ8o ：2007/03/02(金) 00:19:30 ID:Y5+cVVjP
さてさて、２、３レス付けようかと思ったが明日回し明日回し。
午前１時30分まで粘ってもいいが、朦朧とした頭でざわめきやら怒鳴り声やら
健康人でも聴く幻聴聴いても罰当たることもないが、得することもないからね
↑
そうそう早くお休みよ。
あなたは幻聴タイプらしいね。
それにかなり憑かれているようだし、
もともと体も強くないんじゃないかな？
お大事にね。
いい夢見ろよ、な〜んて。
悪魔が出てきたりするのかな？

「ユビ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」

ゲーカは法力無比なのにご親修のお護摩でもバイブレーション感じませんし、解脱供養も効果ありません。何故ですか？
暴力無比の間違いではないですか？
２００万円返してください

バイブレーションを感じないのは修行が未熟のせいです。
また感じなくても解脱供養の効果はありますから
あきらめないで続けることをお勧めします。

>>488＞バイブレーションを感じないのは修行が未熟のせいです。また感じなくても解脱供養の効果はありますから

あえて体験主義でレスいたします。なので正統な批判派としてでなく昔のユーザーとしての苦情と取って貰ってかまいません
↓
http://religion.bbs.thebbs.jp/1162293024/408
http://religion.bbs.thebbs.jp/1162293024/416-422
どうかクリン含さんが高藤仙道をゲーカに指導してあげてパワーを付けてあげてください。
ゲーカは法力が弱すぎますので、お願いします

解脱供養をするより、『千の風になって』を歌うほうがいやされるぞ。

>>56-58

>>62
残念ながら全ては分かりません。
通信記録にも残っていませんでした。
しかし前にも指摘したようにS木参事、I江部長がS崎と結託しW田さんを権力
の座から引き降ろすため、全国の支部に手紙を送りつけました。
それはすぐに回収されましたがそこに何かあったと思います。
実際S木参事は多額の退職金をもらったと聞きます。
S崎も同じ事で脅していたと考えられます。
もう一つは不動産売買に関してW田さんの横領です。
もしゲイカが知っておられるのならマネーロンダリングですが。
いずれにしろ犯罪です。
これには脱税も絡んでいるものと確信しています。
後で詳しく説明します。
以下がゲイカからの手紙です。

　　カリフォルニア支部の諸君へ

日々、修行に精進のことと思います。
諸君は悩みの解決や何らかの道を求めるところがあって  阿含宗に入行してきたことでしょう。
諸君も理解しているとうり、それには因縁解脱の道を歩むしかなく、成仏法なしにはありえないことです。
私は苦心の末に仏陀直説の阿含宗のなかから成仏法を見出し、阿含宗を立宗しました。
それは単なる仏陀の教えではなく、仏陀そのものになる方法です。
それを指導出来るものは私しかいないので、苦労を承知で阿含宗を立宗いたしました。
阿含宗USA（阿含宗カリフォルニア支部）の諸君も、私の指導のもとに修行をすることを
望んで入行してきたことと思います。

ご存知のように、阿含宗USAは諸君が修業するための、阿含宗が認めたアメリカで唯一の道場です。
しかし残念ながら今の阿含宗USAには、私の助手として初心の会員を導き指導できる人
はおらず、私の指導が反映されておりません。
それで思い切って、阿含宗USAは閉鎖することにいたしました。
最近“阿含仏教桐山センター”という名の新しい組織が作られたようですが、
阿含宗とは一切かかわりのないものです。
私の名前“桐山”や“阿含”を使うことは許可しておりません。
また他に、阿含宗が阿含宗が認めた道場は、アメリカ本土には一切ありません。

>>477

私ですら辞めてからこつこつとここに書き込みさせて戴いて理解に及んだのですから
ゲイカの話に轢かれている方には理解が難しいことでしょう。
そもそもお釈迦様の教法においては　識が新しい名色〈五蘊〉の状件になるといい
その識に関しても　どうしてその識が生じるのか問えという場面があります。
〈誰が〉という言い方をしないのです。
その識も五根からの情報によって生じるものですから
仏陀は五根に嵌っているのであると説かれています。
生滅智という智慧があるように　お釈迦様の説く智慧というのは縁起によって
生じ　条件によって生じ　縁によって生じる　相依関係によって成り立つと
いう　縁起の法に則った観察のことを言います。
〈天才になるだとか　という意味ではありません。〉

七誌さんといえど縁によって生じた存在にすぎず　〈無我〉　であると
いうのがお釈迦様の説くところなのです。過去未来現在　全て。
私達が存在するところは　三界〈欲界ーー〉です、
欲によって成り立つところです、仏陀は欲界に生じるのはDuuka〈苦〉であると
し、この三界〈欲界ーー〉に本籍は無いと気づくよう教えるのです。
欲界に生じる縁となるのは煩悩ですから　その条件である煩悩を
消滅させるのが解脱の条件なのです。
というか〈我〉〈我あり〉を無くしてしまうなら他の怒りだの　貪欲だの
といった煩悩も無くなってしまうわけです。

これらの組織に対して、抗議を申し込むと同時に、直ちに解散するよう求めております。
解散しなければ法的に対処します。
諸君は今後、速やかに日本阿含宗に移籍し、真実の阿含宗の信仰、修行を
続けていかれますことを、強く望みます。
諸君がより高度な修業として、錬脳塾、日本での伝法会等に参加して
直接私の指導を受ける日を楽しみにしてください。
カリフォルニア支部の理事には長年苦楽をともにしてきた、W田君、F田君の両君、
そしてI宅君を任命しており、現在、解散手続の責任者として、理事の一人であるI宅君を派遣し
業務にあたらせております。
移籍届けを同封してあります。十一月三十日までに日本阿含宗に送ってください。（住所）
諸君の信仰が揺らぐことなく、因縁解脱へと進んでゆくことを祈念します。

ゲイカも阿含宗が乗っ取られたとは恥ずかしくていえません。
あるいは詳しく報告されていなかったと思います。
また“阿含仏教桐山センター”などという組織は設立されていませんでした。
この手紙の中に“単なる仏教の教えではなく、仏陀そのものになる方法”を指導されるとあります。
阿含宗には何人の仏陀がおられるのでしょうか？
ゲイカは勿論仏陀であらせます。他にはW田さん、F田さん、もしかして
クリン含さんも。。。？

>>493
>しかし残念ながら今の阿含宗USAには、私の助手として初心の会員を導き指導できる人
>はおらず、私の指導が反映されておりません。
>それで思い切って、阿含宗USAは閉鎖することにいたしました。
>>496
>この手紙の中に“単なる仏教の教えではなく、仏陀そのものになる方法”を指導されるとあります。
>阿含宗には何人の仏陀がおられるのでしょうか？

クリン含さんへのレスはそれぞれのんびり付けていくことにしまして、
告発さんのご報告について信者さんに考えてもらいたい。
桐山さんの書いた文章です。
告発さんの指摘にもあるが、仏陀になることを唯一教える教団などと
宣伝しておきながら、アメリカで「初心の会員」を指導できる人材がいないのだと？
かなり進んだ人に高い法を教える人師のことではない。初心の会員を導く人です。
いないのならそういう人を派遣すればよいものを、ナント閉鎖してしまうのですと。
おかしいではないか？
阿含宗の目的は何か？世界平和のはずではないか？
世界平和に向けてアメリカという国がいかに重要な拠点になるか説明の必要もいるまい。
世界の隅々に阿含宗の拠点があり、アフリカの奥地に指導人材が足りないという
話ではないのだ。
こういう危機にこそ桐山さん自身アメリカに渡って問題解決するくらいの指導力
を発したらどうか？
ポーランドや中国やロシアに行ける体力があるのなら。
表彰されて名声を得たり派手なパフォーマンスで目立ちに行くばかりでなく
指導して現実の問題を解決するのが指導力というものでしょう？
そうです。初心の会員に指導できる人材がいないのでなく、桐山さん、あなたに
指導力が無いだけです。

クリン含、残念だな。また新しいネタがでてきたんだから
おまいのくだらんお話なんか、スル−確定だよ。ざまあみろ。
「告発」により、桐山のあわてようと、腰抜けがよーくわかるねえ〜〜。

>>491 ：告発 ：2007/03/02(金) 04:51:36 ID:RWxUHX7N
>もう一つは不動産売買に関してW田さんの横領です。

聖衆とは名ばかりの世俗の薄汚さそのままですね。
アメリカでの教団の資産が職員二人の個人名義になっていたという噂がありました。
信者さんたちに着目してほしいのが、Ｗ田さんよりも桐山さんです。
事物の明快な認識力と透視能力を持ち、仏陀になる方法を教える桐山ゲイカが、
自分のすぐ隣にいる者が何をしているのかもわからない。
生きている人間がすぐそばで具体的な悪事をしているのに、
それすら気が付かず、しかも、まともに解決できない桐山さんが
死んだ人を霊視して、成仏させる？

>>491 ：告発 ：2007/03/02(金) 04:51:36 ID:RWxUHX7N
>もう一つは不動産売買に関してW田さんの横領です。

信者さんたちの批判の目はＷ田さんに向いているだろうが、
その前に、なぜこういうＷ田さんが教団のナンバー２でいられるのか、
この点をよく考えてほしい。
因と縁は互いに相互作用するというのが桐山さんの教えです。
こういうＷ田さんが大幹部として長年君臨していられるのは、
教団が同様の性質を持っているからです。
そして教団とは、実は、桐山さんその人です。
つまり、二人は共鳴する因と縁を互いに持っている。
Ｗ田さんの行状は桐山さんを映す鏡でもある。
なぜなら、彼女はただの従業員ではなく、長年桐山ゲイカとともに
修行してきた在家信者です。
修行者であり弟子です。
だから、桐山さんには優れた弟子がいない、という批判は撤回するべきなのかもしれない。
桐山さんの言動に相応した立派な弟子が育っていることになる。