十十十 カトリック１６４ 十十十

初心者の方は
心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

☆直前スレ ：十十十 カトリック１６３ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170409074/

ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
○カトリックのオアシス：http://www.geocities.jp/catholic_oasis/
○カトリックコミュニティ：http://mixi.jp/view_community.pl?id=16309

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○『フマネ・ヴィテ』研究会：http://hvri.catholic.ac/
○　みこころネット　http://www.d-b.ne.jp/mikami/

魔女狩り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（魔女裁判 から転送）
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」
と考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4
ガリレオ・ガリレイ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ガリレオ裁判
第2回の裁判
1616年当時の裁判にも参加し、ガリレオの親友でもあったバルベリーニ枢機卿（Maffeo Vincenzo Barberini）がローマ教皇ウルバヌス8世となっていたが、教皇の保護はなかった。
一説によれば、『天文対話』に登場するシンプリチオ（「頭の単純な人」という意味）は教会の意見を持っており、シンプリチオは教皇自身だと教皇本人に吹き込んだ者がおり、激怒した教皇が裁判を命じたというものがある。
この説には物証がないが、当時から広く信じられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4
異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペインの異端審問
これは教皇のコントロールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をためらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
スペイン異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペイン異端審問の開始
教皇は当然、世俗権力によって異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知し、なかなか首を縦に振ろうとしなかった。
（これによってボルハ枢機卿は後年のコンクラーヴェでスペイン王の強力な後押しを受けることができた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F

自己言及のパラドックス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A8%80%E5%8F%8A%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
弁証法
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%A8%BC%E6%B3%95

新約聖書　Lukeに因る福音書を　マタイは，難しい　 　新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を　 ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」　 聖ペテロ曰く，「パウロは，難しい」　　分かり難いところと分かり難く無いところは，分けられぬ。 　 　　
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない

日本福音ルーテル教会
日本福音ルーテル むさしの 教会
説教　「大胆に罪を犯せ」　賀来周一牧師
＜ 「大胆に罪を犯せ」（ルター） ＞
　私はこういう不正な家令の話を聞きますと、ルターの言葉をいつも思い起こします。
ルターがこういうことを申します。
きっと何べんも聞いていらっしゃるかと思います。
「キリスト者よ、大胆に罪を犯せ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
こう申しました。
（1986年09月21日　主日礼拝説教。
http://www4.big.or.jp/~joshiba/message/sermon/116.htm
次のようにも書き換えられる。
「クリスチャンよ，大胆に強姦しろ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」

ローマ人への手紙　6　　パウロの手紙の歴史順　ローマ人への手紙　6　　プロテスタントの聖書　66書
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも　「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫　
ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください　

ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」 「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ

新約聖書　著者
十二使徒　五人　ヨハネ　ペテロ　ヤコブ　ユダ・タダイ　マタイ
六人目の使徒　パウロ
ルカ　マルコ

聖書　6+6+6　六番目　十二番目　十八番目　パウロに因る

ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。

ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

>>1
乙(･∀･)ﾉ

アメリカのミシガン大学、ジェロ−ム・Ｏ・ヌリアグ教授によると、古代ロ−マ帝国が崩壊・滅亡してしまった原因の一つは、帝国の人々が愛してやまなかったワインだというのだ。
古代ロ−マ帝国ではワインの消費量が１人１日３〜５リットルにも及んでいた。
特に上流階級の間では、ワインを甘くして飲むことが流行していており、シロップや葡萄液などの添加物が加えられていた。
このシロップや葡萄液を煮詰めて作る際、鉛でコ−ティングされた青銅器を使用していたという。
そのためシロップや葡萄液には大量の鉛が溶けだしていたと考えられるのだ。
教授によると、古代ロ−マ帝国では、鉛中毒が蔓延していた可能性があるという。
それが帝国を支配する皇帝にも大きな影響を及ぼし、滅亡につながったというのだ。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20011028/f1107.html

十字軍
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
概略
十字軍遠征までの経緯
トルコ人のイスラム王朝であるセルジューク朝にアナトリア半島を占領された東ローマ帝国の皇帝アレクシオス1世コムネノス（在位1081年-1118年）が、ローマ教皇ウルバヌス2世に救援を依頼したことが発端（1095年）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D

人身御供
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
東アジア
日本では人柱など。
転じて同様の行為にも使われる。
「白羽の矢が立つ」とは、元々このことをいった。
白羽の矢は所謂匿名による指名行為であった訳だが、これらは霊的な存在が目印として矢を送ったのだとされ、この矢が家屋に刺さった家では、所定の年齢にある家族を人身御供に差し出さなければ成らないとされた。

アメリカ大陸
アステカ人は「太陽の不滅」を祈って、人間の新鮮な心臓を神殿に捧げた。
ほかに豊穣、雨乞いを祈願して、捧げられることもあった。
しかしその一方では、これら生贄に捧げられる事が社会的にも名誉であると考えられていたとされ、球技によって勝ったチームが人身御供に供されるといった風習も在った模様である。

生贄は石の台にのせられ四肢を押さえつけられ、生きたまま火打石のナイフで心臓をえぐり取られたとされる。
生贄の多くは戦争捕虜で、生贄獲得のための花戦争も行われた。
選ばれた者が生贄になることもあり、稚児が神に捧げられることがあった。
ただアステカはこのような儀式を毎月おこなったため、一説にはこれにより社会が弱体化、衰退したとも言われている。

インカでも、同種の太陽信仰に絡む人身御供を行う風習があったが、これらの生贄は社会制度によって各村々から募集され、国によって保護されて、神への供物として一定年齢に達するまで大切に育てられていたという。
http://72.14.235.104/search?q=cache:vmz4DIE7hqcJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B+%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
このとき、血塗られた神殿も案内された。
まだうごめいている心臓が銀の皿にのせられていたという。

翌日、スペイン人による人身御供の禁止に怒ったアステカ人が反乱を起こしモクテスマ2世を殺すと、コルテスは命からがらテノチティトランを後にしてトラスカラに引き返した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%B9

人身御供
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B

わが国ではメスカリンも「麻薬」に指定されています。
http://www.dapc.or.jp/data/other/5-4.htm
　そこで使われるタバコは、一種の幻覚剤みたいなものらしく、それを回し飲みして夜を徹するらしいのですが、そういった儀式は他の南北アメリカ大陸の先住民族の文化にも聞いた事があります。
　それから、PEYOTEで使われる成分は違法なもので、メキシコから密輸入されてるとも聞きました。
　マリファナといえば、居留区内にもマリファナがはびこってます。
もちろん、アメリカでは違法ですが、こっそりと栽培したり、ギャングが売買していて、学校や社会で問題になっていました。
◇タバコと文化
http://ww4.tiki.ne.jp/~zl10/navajo8.html

奴隷
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　反対に、文禄・慶長の役では、数万の朝鮮人が日本へと略取され、大半はやはりポルトガル商人へと売却された。
　江戸時代に勾引は死罪とされ、奴隷身分も廃止されたが、年貢を上納するための娘の身売りは認められた。
また、前借金による児童や青少年の奴隷労働（年季奉公）も広く行われた。
　しかし、新憲法に基づく児童福祉法や売春防止法、農地解放などによって、日本から人身売買や奴隷労働がほぼ一掃されたのは、戦後のことである。
　現在でも、数千から数万の外国人女性が主に騙されて日本へ連れて来られ、多額の借金を負わされた上で、売春を強制されている。
このことは、米国務省や海外のNGOなどから強く非難されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7
高岡法科大学
鎌倉・室町 時代になると、奴婢の売買も禁止され、江戸幕府も人の売買を禁止したのではあるが、それは永代売買が禁止されたのであって、数年間というように期間を限った年季売りは禁止されなかったのである。
その年季売りは次第に年季奉公の契約の形となって残っていったし、養子契約をする事によりそれも一生実親子との縁を切って他人の養子に出すという形で事実上の人身売買が行われていたようである。
　なんと言っても、人身売買禁止政策の最大の敵は、鎌倉時代以来700年以上も続いてきた公娼(こうしょう)制度であった。
http://www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/044/ishida02.htm
公娼制
■日本の場合
[1６世紀後半]
豊臣秀吉が大阪・京都で遊郭を認可
[江戸時代]
　幕府は人身売買?を禁じたが、年貢上納のための娘の身売りは容認、性奴隷である遊女奉公?が広まる。
また前借金に縛られ人身の拘束を受けて労働や家事に従事する年季奉公制度?も確立。
　1612年庄司甚内?が幕府に提案し、作られた遊郭が吉原である。
　街道の旅籠屋?(宿屋)で給仕の女が売春することも多かった。
江戸時代の「飯盛り女」は駅妓?を指した。
また茶屋も売色目的の「遊び茶屋」が存在した。
　そのほか湯女風呂?というものが流行した。
これは蒸し風呂があって、女たちが垢を落とし、色を売ったりするものである。

[近代]
　1872年(明治5)「マリア・ルーズ号事件?」に関連し、「娼妓解放令?」発布．
　このとき本人の意志に基づく売春行為は認めたため実際，公娼制度は再び発展「貸座敷?」と名称をかえたにすぎなかった。
　さらに人身売買的な芸娼妓契約?や養子に仮装した人身売買契約などの形で古い慣行は続けられる。
　明治〜昭和の間，多くの娘らが金と交換に貸座敷に連れてこられた．
昭和恐慌になり，東北を中心として農村は壊滅的な貧困に陥り、身売りはピークを迎えた。
　1946年(昭和21)連合国占領軍が公娼制度は民主主義に反するとし「日本に於ける公娼廃止に関する覚書」を発した．
　しかし日本政府は次官会議によって、私娼取り締まりの名目で旧遊廓と公娼制度を「赤線地帯」に温存する方針を決定．
　1956年5月公布，1958年4月全面施行の売春防止法（昭和31年法律118号）によって，ようやく売春に関係ある人身売買は激減する。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b8%f8%be%ab%c0%a9?kid=26167
売春
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
現在は、法で規制はされるものの、大半は黙認されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B2%E6%98%A5
藤木久志『雑兵たちの戦場』
「中世の傭兵と奴隷狩り」
　だから、秀吉による統一が達成され、「国内」の戦場が消滅すると、広域的な人身売買停止令が発布されることになったが、その後も関ヶ原役や大坂陣の際には、やはり人身売買も含めて濫妨が行なわれていた。
　中世の「公」的行為であった検断・追捕の際の濫妨は凄まじいものがあり、検断者には濫妨に関して大幅な裁量が認められていた。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/read007.htm
人身御供
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B
児童性的虐待
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　日本では1881年の旧刑法の制定以来近親姦に関して「道徳にゆだねるべき」という立場をとってきたが、1973年尊属殺法定刑違憲事件において近親姦は少女に悲惨な結果を与えたとして問題視された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85

拷問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
江戸時代から明治に変わっても拷問は続き、第二次世界大戦後までの間に警察では拷問は平然と行われ、日本敗戦後のGHQ統治下でも警察が拷問による自白を多数強要していた。
アムネスティ・インターナショナルなど人権擁護団体からその疑いを指摘されることがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B7%E5%95%8F
拷問等禁止条約
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
1975年第30国際連合総会が拷問等禁止宣言を採択後、人権委員会の草案に基づき1984年12月第39国連総会が採択した条約。
発効は1987年6月26日。
日本は1999年6月29日に加入、1999年7月29日に発効した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B7%E5%95%8F%E7%AD%89%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
ギュスターヴ・エミール・ボアソナード
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
お雇い外国人の中で明治政府に対し全人格をかけて拷問廃止を訴えた（1875年）のは、ボアソナードだけだったと言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%82%A2%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%89
人身売買
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
2005年、日本はTIER2に分類されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%A3%B2%E8%B2%B7
脱北者
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
5人を逮捕しようとした中国の公安警察が、治外法権が認められている領事館の敷地に侵入したにもかかわらず、日本領事側はそれに抗議することも無く、5人を武装警察に引き渡したため、国内外から批判が集中した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E5%8C%97%E8%80%85
難民
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
しかし、入国管理当局の認定基準が非公開且つ厳格で、難民調査官及び法務大臣という法務省官吏のみが調査・認定権限を有し、他国、特に欧米諸国に比べ受入れ人数が少なすぎるという批判がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E6%B0%91

カースト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
カーストという単語はもとポルトガル語で「血統」を表す語「カスタ」（casta）である。
現在は憲法で禁止されているものの、実際には人種差別的にインド社会に深く根付いている。
仏教の開祖のゴータマ・ブッダはヴィシュヌ神の生まれ変わりの一人であるとされるが、彼は「人々を混乱させるためにやって来た」ことになっている。
その衰退の過程で、仏教徒はヒンドゥー教の最下位のカーストに取り込まれて行ったと言われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

第二次上海事変に際し、上海国際赤十字の副主席で難民委員会委員長であったフランス人神父ジャキノの設立した南市安全区に関与し、20万人以上の中国市民の保護に貢献したと言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC

優生学
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
概要
　優生学に対しては歴史的に「疑似科学」であるとする批判が向けられ続けてきた。
優生学と国家（1890年代 - 1945年）
殆ど全ての非カトリックの西ヨーロッパ諸国は優生法を採用した。
今日の問題
現在では、遺伝的な優劣という意味での優生学を制度的に法制化している国はないと思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

適者生存
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
しかし種内のある個体の遺伝しうる変異が最も環境に適しているなら、その個体より増えた子孫は、その種の中で、より増え広がる確立が高くなる。
結果的に今現在生存している種は、環境に適応し増え広がることの出来た「最適者」の子孫ということになる。
こうした循環論法的矛盾を内包する事から、今日の進化学においては科学史的文脈以外ではあまり使用されていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A9%E8%80%85%E7%94%9F%E5%AD%98

>>１
乙です。

前スレ後半に吹き荒れたカトスレとは関係のない他宗教の話はスルーで、
やるなら他スレ立てるとか別でしてほしいな。

J.S.ミル
John Stuart Mill (1806-1873)
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」（＝「愚行権？」）
http://www.ne.jp/asahi/village/good/mill.html
他者に迷惑か，自分で決めることは出来ない
愚行権
私自身は麻薬をやらないが麻薬を違法化する根拠は無い。
http://www.asahi-net.or.jp/~yh8t-fkc/noushironsou2.html
この稿は東京純心女子中学高等学校の2001年度版紀要に掲載されてるものとほぼ同一です
カトリック学校におけるエンカウンター
エンカウンターの人間観は実存主義である。
実存主義にはキルケゴールを出発点とする有神論の実存主義と，ニーチェに代表される無神論の実存主義がある。
前者は実存の獲得を，単独者として神の前に立つ宗教的実存におき，単独者として超えねばならぬ集団として教会社会を見た。
後者は神の死を宣言し，自己の運命を逞しく生きる超人こそ人間の真実の生き方であるとした。
いずれにしても，自らが自らの主人公となるために，「ひとつは集団に対し，他は神に対し，それぞれ独立宣言をたたきつけている」(23)。
このように見ると，実存的存在になることを阻む壁は教会か神のどちらかということになるが，エンカウンターでは，とにもかくにも，自分が自分の主人公になることを促す。
これが現在のエンカウンターの人間観を支える実存主義である。
國分康孝も「実存主義の流れをくむエンカウンターには，「永遠不滅の絶対的存在」「人間が身をまかせうる(帰依できる)不変の存在」がない」(24)とはっきり述べている。
これを見る限り，エンカウンターでいわれる実存主義は，(少なくとも主流は)無神論かそれに近い。
そこで，カトリック学校においてエンカウンターを実践する際は，いま一度実存主義の源流を確認し，宗教的実存に実存の獲得を求めた有神論の実存思想をその人間観にすえればよい。
http://www.catholic-teachers.com/sge2.htm
毛沢東 サルトル
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1+%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AB&hl=ja&sourceid=gd
主体思想
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3&hl=ja&sourceid=gd

「多神教からの一神教批判に応える――文明の相互理解の指標を求めて」、21世紀COEプログラム公開講演会「一神教と多神教――新たな文明の対話を目指して」
（主催：同志社大学 一神教学際研究センター）
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/works.nsf/0/04eed22fb0a285b249256f3d00513090?OpenDocument

ヘラクレイトス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9

＜科学哲学史（２）　帰納主義の問題＞
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/t2.html
サヴァン症候群
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

独神
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%A5%9E
別天津神
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（造化三神 から転送）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A0%E5%8C%96%E4%B8%89%E7%A5%9E

一　三
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%80+%E4%B8%89&dtype=0&dname=0na&stype=2&pagenume=1
一　万
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%80+%E4%B8%87&dtype=0&dname=0na&stype=2&pagenume=1
一芸は万芸に通ず　万芸は一芸に通じぬ　万芸は一芸に通ぜず
千　万
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8D%83+%E4%B8%87&dtype=0&dname=0na&stype=2&pagenume=1

一真一如一実一定一法　万法
一般　　　　　　　　　　　　　多変量解析

宣伝です＞＜

カトリック 四旬節この先生きのこるには
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171789239/

次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)　　
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

多元主義
多元主義の問題点・多元主義への批判
また集合行為問題に注目して，「対抗権力」の組織化には多大なコストがかかるために容易にはできないという批判もある。
さらに，利益団体の影響力は均等ではなく，強い団体もあれば弱い団体もあるので，「均衡」は強い団体に有利に形成された偏った均衡にすぎない，という批判もある（デュアリズム）。　
こうした根底的な批判に加えて，最近では，偏りのない均衡が達成されているとしても，まさにそれが問題であるという指摘もなされる。
ありとあらゆる利益団体が一定の影響力をもち，目的をある程度実現しているので，現状を少しでも変えようとするといずれかの団体の利益を傷つけてしまう可能性がある。
当然、そうした団体は激しく抵抗するから，時代遅れになった公共政策の見直しもできなくなっている。
多元主義的均衡は多元主義的停滞に陥ってしまう。
http://learning.xrea.jp/%C2%BF%B8%B5%BC%E7%B5%C1.html

多文化主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（文化多元主義 から転送）
ヨーロッパではエリート層の社会的コンセンサスとして長らく認識されていたが、昨今では、オランダやベルギーを代表格とするヨーロッパ各国が、多文化主義的な政策から、単一文化主義的な政策に回帰し、ドイツ、イギリスでも同様の議論が起きている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%9A%E5%85%83%E4%B8%BB%E7%BE%A9

統一通貨がある故に，安い高いがあり得る
安い高いが先にあるならば，力あるものの金の価値が跳ね上がる　払わなくてもよくなる
↑相対化による絶対化
統一通貨が先にあるならば，力あるものは対価を払わなければならなくなる
↑絶対化による相対化

山崎正和
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
文部科学省中央教育審議会委員（第4期）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E6%AD%A3%E5%92%8C
　これらを未成熟な青少年に論争させれば、相対主義や虚無主義を招きかねない。
http://empire.cocolog-nifty.com/sun/cat6194366/index.html

普遍は実存実在故に，個は，すべて個である。あらゆる個は個である。人は，すべて人である。あらゆる人は人である。
一遍
一実
一即三

普遍は実在に非ずとなれば，ある個は個であり，ある個は個に非ずとなる。ある人は人であり，ある人は人にあらずとなる。

【英雄色を好む】秀吉の側室を性欲面から語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155832816/1

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/08/18(金) 01:40:16 ID:J8/Bd3hf

信長の息子を養子にもらい、娘を妾にする秀吉はどう考えてもエロオヤジです。
本当にありがとうございました。

政所 16才(浅野家の養女)
淀君 16才(浅井長政の長女)
竜子 39才(京極高吉の娘)
三の丸 16才(織田信長の六女)
麻阿 24才(前田利家の三女)
嶋子 22才(足利頼淳の娘)

……もっともっといるんですよね。被 害 者 が 。

豊臣秀吉の墓を徳川家康が破壊した件について
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154246160/9

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/30(日) 17:53:54 ID:0hIIripb
家康ってさ、相当やな奴だよね。
人質時代に凧遊びして人の家に落ちたのとりに行ったら
こんなとこで凧で遊ぶなって怒られたのずっと覚えてて
偉くなったらその家の人呼び出して切腹させてるし。
家の人は別に悪いことしてないのに。
しかもそれ伝記やなんかで家康の美談になってるし
「いじめた人は相応の報いを受けるとか」いう意味で。


豊臣秀吉の墓を徳川家康が破壊した件について
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154246160/11

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/30(日) 17:58:30 ID:nxGTIYlD
家康は冷血と言うよりﾊｯｷﾘと悪人だろ
いくら天下取りと言え
罪のない主を殺したり墓を暴いたりまで普通はしない
信長も義昭に手を焼きながらもさすがに殺そうとはしなかった
秀吉だって秀信には手を出さなかった
だが、家康は秀頼を追い詰めて殺したり
秀吉の墓まで掘り起こす始末
そこまでする仕打ちを受けたわけでも無いのに

織田信長は日本最高の天才
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152867533/39

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/18(火) 17:19:08 ID:GwirA7tS
楽市楽座　　　　　　　　斎藤道三
鉄砲の組織活用　　　　　本願寺
実力主義　　　　　　　　後醍醐天皇
政教分離　　　　　　　　足利義教
豪壮な天守閣　　　　　　松永久秀

野ぶな牙の独創性って・・・・。

秀吉と家康はどちらが悪者か？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155014854/26

26 名前：　[] 投稿日：2006/09/08(金) 00:12:26 ID:TpLy+6f/
秀吉だからな。
現代にまで続く被差別部落作ったのは
ま、家康はそれを受け継いだ訳だが・・

結局、飛鳥会事件に見るような、様々な部落問題は秀吉のせいなんだよな
よって秀吉が悪い


秀吉と家康はどちらが悪者か？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155014854/36

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/09(土) 07:00:06 ID:d8HfWOZL
秀吉は息子への盲愛から秀頼の行く末を
政敵の家康に託すなんて虫が良すぎる
自分も同じやり方で織田家を簒奪したくせに
家康だけ責めるのは片手落ちだよ>>18

　二つ目は、秀吉の女道楽である。
「病気じゃないか」と思うくらいの女好きで、当時から鳴り響いていた。
　伊達政宗が服属したとき、人質として彼の正室で、美人の誉れ高かった愛姫（めごひめ）を出せと言われ、政宗の家臣たちが、「絶対、手を付けられる。」と大反対した。
　気に入った女性が武将の妻だった場合、夫を戦場等に派遣し、留守中に彼女を召してものにするという悪癖もあった。
細川忠興の妻玉子（後のガラシャ）も同様にして召されたことがあった。
彼女は、秀吉の前で「細川でございます。」と平伏した時、わざと懐中から短刀を落として見せたという。
これは、「私に手を出したら殺してやる。」ではない。
夫の主君にそれはできない。
「私に手を出せば死にます。」という意志表示であった。
これにはさすがの秀吉も、手が出せなかったと伝えられている。

　こんなエピソードもある。
　秀吉があまりに美女を好むので、近習たちがおもしろがって、評判の美少年を秀吉の小姓にとりたて、秀吉と二人きりにした。
当時は戦国大名のほとんどがバイセクシャル（男も女もあり）であった。
　やがて、秀吉と何事か言葉を交わしていたその美少年が退出してきた。
さっそく近習たちは「何を申されたのか？」と美少年に問うた。
　返事は・・・。

「私に姉か妹がおらぬかと仰せになりました。」

（2003.2.24）
http://www.geocities.jp/michio_nozawa/episode57.html



細川忠興夫人・ガラシャ夫人
　細川忠興の夫人、ガラシャ夫人も秀吉が狙った美女の一人。
忠興は妻が秀吉の目に触れることを極度に警戒し、戦場からガラシャ夫人に手紙で注意を促しているほど。
ガラシャ夫人もこれに応えて、秀吉と謁見した時、わざと 短刀を落として見せている。
死ぬ覚悟を秀吉に示していた。
関ヶ原の戦いの時、石田三成の人質になる事を拒んで潔く自害した。
http://s-mizoe.hp.infoseek.co.jp/m111.html

>>1
乙です。
>>18
おもしろいスレたってるね。
あさってはもう灰の水曜日だもんね。
もう四旬節か、早いなー。

しつこい粘着カルトが群がるね。
（創価・統一協会・エホバの証人）連合だろう。
確か以前、カルト連合の話し合いが行なわれたはずだ。
私のHPに証拠のソースがある。
カルト諸君。
また、私はドイツで受洗後、日本に帰国してからの証しは私の証し。
教団は関係無い。責任は私にある。でも、結果を出せば教団の徳となる。私の証しは教団には報告済だ。
結果を知りたければ自分で調べなさい。私のホームページで詳しく解説してある。
それと、粘着偽兄弟の荒らし君は、どこかの教会に行っているそうだが、
キリスト者に向かって「馬鹿」とか障害者などと言って見下しているが、
それがどれほど罪深いか知らないのか？ 主であるイエス様の教えを知らないのか？ 君の教会はマトモじゃないね。
統一協会・エホバの証人・モルモン教の類だね。 キリスト教界の秩序を乱す者は哀れ。
＞まず、創価学会をカルトでは無いとして認めている教派教団の名を教えなさい。
＞私がその教会へ確認します。
やはり返答不能！
私は普通の仏教やイスラムとは仲良くしている＾０＾
過去から現在まで、創価学会という宗教が一方的に迫害して来ただけの事。
だから改善提案などを創価にしているのだ。
福音派でもカトリックでも、創価からの被害が多発している。確認すれば分かる。
参考までに、創価をカルト指定している国等は、フランス・チリ・ベルギー・オーストリア・アメリカ下院。
私は聖職者を大切にする者。聖職者あっての信者。
私は恩を仇で返す者では無い。創価は恥知らず。これだけは言える。
恥・・・この日本文化を知らぬ創価は日本人であるのか？ 疑問だ。
私は単純。深いとかでは無く、心が定まっている堅気なだけ。心眼の問題。
昔の日本には沢山いたはずなのに・・・。
傲慢や虚栄は人間を盲目にする。単純なほうがいいのだ。
馬鹿にする者も多いが、笑わせておけばいいのだ。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
カルトは反論不能で狂気の詭弁が続く。

英国教会とカトリックが教皇の下に統一に向かう（英タイムズ紙）

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article1403702.ece
　

ああああ、朝食をガッツリ食べてしまいました…しかもたまご('A`)習慣って怖い。

さて　ロザリオすっかｗ

ロザリオの祈り、カンペ見ないと言えないw
私もやろっと。

主の平和†
兄弟姉妹の皆さんおはようございます。

ヨーグルト、チーズなどの乳製品はいいのかな・・・？
今回はじめての経験なもので、細かいことまで気にしてしまうー
今朝はデニッシュ食べただけー

>>32さん

主の平和。

「主よ、願わくは我らの心に聖寵を充たし、
我らに己が罪を嘆き、祈りと善業とを
もってこれを償うを得しめ給え。
そは来世において永遠に罰せらるるよりも、
この世においてこれを償うをまされりと
すればなり。
我らの主キリストによりて願い奉る。」

>>33さん

乳製品に対します規定は特にござい
ませんが、華美な食事にならぬ様に
心掛け致しますのが通例でござい
ましたかと存じます。
種々の御注意を立派に存ずる次第です。

>>33さん

小斎に関しまして、旧規定では鳥獣のみ
ならず乳製品も含まれており、現在も
旧規定を保ちます一部の信徒によって
遵守されております事を補記させて
頂きます。
また過去には四旬節中の全ての金曜日も
大斎・小斎の日と規定されており、
現在以上を遵守致します事も、否定
されません。

>>34-35さん
はー。。。旧規定では乳製品も駄目だったんですねー
今日の夕ご飯はきつねうどんにしましょ。。
うっかり卵入れそうでこわいｗ

>>36
ミックスベジタブルとかまぼこと厚揚げとねぎで
チャーハンなんぞどうでっか？ｗ

不覚………卵食べちゃった♪〜('∀`〜)

カトリック教会の左傾化
「君が代」反対から「沖縄米軍基地」反対そして環境問題
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　
二〇世紀の基本的性格
右旋回から左旋回したプロテスタント教会
政治分布地図を見ると、ナチス支持の多かったのはプロテスタント多数の北と東で、カトリック多数の西と南でナチスは少なかった。
ニーメラー牧師は戦後反ナチ抵抗者として英雄視されたが、彼は実は三三年当時積極的にナチスを支持。
ヒトラーとの個人的確執のゆえに三八年に投獄はされたが、獄中では特別優遇され、三九年には国防軍に従軍を志願していた。
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm

■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://www.circam.jp/weekly/?pid=33

ベルメルシュ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&sourceid=gd

>>33さん

乳製品に関しましてですが、過去の
要理で再確認致しました所、鶏卵、魚介、
乳製品は特に禁じられていなかった事を
確認致しました。
乳製品の禁止は私の見聞致しました一部の
厳格な信徒の習慣でございましたかも
しれません。
訂正させて頂きます。失礼致しました。

あ、卵はいいんだー
これは意外。
意識しててもうっかりやっちゃいそうなのが卵だったんでこれは助かります。
お魚類もいいんですね。

今朝うっかりウインナー食べてしまったのですが…！

娘の私だけカトリックで信仰していて。
どういうわけか今晩は親戚が集まってすき焼きなんですが
これも試練なんでしょうか…ああ辛い。

>>42
とうふ　しらたき　ねぎ　はくさい　だけどうぞｗ

>>40
ね ね 一日一回はじゅうぶんなしょくじをとっていい んだよね(･∀･;)

>>43
い、いただきます(´；ω；`)

>>37
チャーハン、卵やチャーシュー無いと、味気無いよ。
ラーメンとかも、鳥ガラスープはいけないのかしら？

>>44
イグニスには保存版サイト
http://homepage2.nifty.com/taian/danjiki000.htm

>>46
そんなことないです
ごま油使えば充実感ありますｗ
チャーシューは魚肉ソーセージやちくわで代用できます

油を熱して先に刻みねぎをいため　油ににおいを移すのがコツです

>>45
お豆腐と一緒に　あつあげ入れさせてもらいなさい
あと自分用にエリンギなんかのキノコもね

>>48
ラーメンの鳥ガラスープや、煮干しをダシにした味噌汁も、ダメなわけ？
鳥や魚よね。

>>50
だめでしょ
それくらい我慢しないとね

基本は灰水と聖金でしょ　いまは

>>50
魚はOK
鳥獣NG
卵や乳製品はOK

>>53
サロメの主食、ミンミンゼミは？

>>54
アンタの大好物の男のあれも厳禁だからねwww

>>55
ビアン自称するアンタは、今夜も女同士で、舐め合うわけ？
ぶっきみぃ〜！

今年のさいたま教区の人事異動が発表されたおー。
今年は小異動。

>>56
希美は薫桜子の芸名でアレ　金を受け取って公開してた
娼婦以下よねw娼婦は第三者に見せないもんw

>>58
同性愛してるほうが、変よ

今日片付けしてたら荷物がバックパック１コに収まってしまった。
あとの財産は車と掃除機とふとん。
普通の生活しててここまでモノのない女も珍しかろう…
清貧というよりお粗末だ…orz

悪魔(希美ﾀｿ)が来たりてホラを吹く(笑)
サロメﾀｿ頑張れV(^-^)V

>>59
無差別に股を開いて　それを金で公開する希美は娼婦以下よw

どこに愛があるのさw

>>60
洗濯機無いの？

>>62
ビアンなんてね、カトリックでいう聖家族に反するよ。
マリアさま、ヨゼフさま。
男女が当然。

準看が金に困ってＡＶになって　引退後に準看に戻り　酒びたりで宗教ビジネスを
夢に見る

素直に風俗いけばいいのにｗ　あｗ薫桜子はブスだったから無理かｗ

>>63
ナイですよ。TVもないし冷蔵庫もナイっス。

>>42
うん、試練だねw

>>66
うちもテレビ無し、冷蔵庫電気入れず使ってないけど。
でも洗濯機無いと、仕事に差し支えるよねぇ〜。
そっちでもクルマあるんだ、うちは無いよ。

>>51
調味料に入ってる分には構わないって
どっかで見たから、大丈夫なんじゃないの？

>>60
うん、そう思う・・・

>>61
あのさ小物の煽りほどシラけるものは無いよ。
バチカン認定カトリックの障害でしょ、あんたは。

あなた(希美ﾀｿ)は、人類認定の障害(笑)

>>72
第二バチカン公会議による教皇庁文書の中で、あなたのような信徒はカトリックの障害と、明記されてる。
わたし個人の意見じゃない。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html

薫 桜子＝希美ﾀｿなの？

>>68
冷蔵庫使っていないってｗろくに料理も出来ないんだねｗ桜子ｗ
>>73
馬鹿の一つ覚え
対話は融合ではありません
大聖年前に希美のような誤解を避けるべく　カトリックのみが救いへの道であることを
確認する回勅が出されています

☆カトリック信徒のための２ｃｈ信徒会館☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169487399/

952:tsuneichi :2007/02/21(水) 08:37:10 ID:BTouW17D
希美氏の素朴なシンクレティシズムはエポックメイキングに成りうる
キリシタン絶滅の原因は当時のchristianityの排他性にある　

存続していれば今頃隠れキリシタンの如く日本の総宗教人口は
一人三つで三億人に成っていたはず

問題は純粋なキリスト教教義がマニ教化することであろう
その場合神道に関しては靖国のように宗教ではなくfolk習俗として位置づけることができる
仏教については双方に体系があるので折衷が困難

しかし現実の仏教タイムズ系の仏教は海外布教する際に
二重帰属を認めている
これは神仏習合の伝統を引き継いでいると解釈可能

問題はキリスト教側の二重帰属への評価だ
200年記念の天理教とのローマでの対話記録はずいぶん豪華な本で
よかったですね　クエリョに見せてあげたい

「義人に関する共同宣言」で終結してますが
カトリックが行動しないというのは宗教改革について無知かも

ただ今帰還しました。
今日は、ﾊﾝｾﾝ病の療養所内にある教会で灰の水曜日ミサに行きました。元患者さんももちろんいましたが、気になる事もなく、与りました。数年振りでしたから感動しました。
次回は娘を連れて行こうかなと思いました。主任司祭も行きましょうと呼び掛けてましたから。


あと残念だったのは、仕事休んでポリオ受けに行ったのに手足口病から二週間まで二日足りないからｱｳﾄ…
主治医からも保育士からもOK出てたのに…

一日分の日当が…（｀曲´＃）←朝会心回心改心戒心と司祭から言われたのに…ﾀﾞﾒﾎﾟ

手足口病てなんだ

乳幼児を中心に暖かい時期に流行するウィルス性感冒の一種。
手足に発疹、水泡がでて、口内炎も併発。
発熱はない場合もあり、軽い風邪程度で、発疹も２､３個しかでないときも。
重傷には滅多にならないみたい。

しかし保育園は登園できず、病後児保育園に有料で預けました…

また春に有給とって再チャレンジします…

教会に行くのが嫌だからお母さんに洗礼してもらいました。
私はカトリック信徒と認められるでしょうか。

>>80
信徒の交わりを初めから拒否するならキリスト教徒と言えるかな。

とある勉強会に参加したんですが、
サタンは本当に居るんだ、とある神父に言われて
おもいっきり退いてしまいました。
カトリックの人はみんなサタンを信じてるの？(((((--))))))

>>82
ちょっ、サタンはバイキンマンみたいな恰好のアレじゃないですよw

聖書をお持ちでしたらイエス様が「退け、サタン！」と言った箇所を読んで
どんな状況だったのか把握してみて下さいな。
それがサタン。

四方の海皆はらからと思う世に、など波風の立ち騒ぐらん。(明治大帝)

カトリックって、思ったほど平和的じゃないのね。ひょってして、レイシスト
の集まり？

病気や信仰のなさを象徴的にいってるんじゃなくて、
本気でサタンは実在すると信じていて、サタンは絶対悪なので決して救われない、
人間に闘いを挑んできていて、取り憑いて自殺させることもある、とか。
言うのですが……

あと、除霊の祈りがとても怖かった……

中央協議会のウェブサイトでべネディクト16世の２００７年四旬節メッセージ、
読んできたけれど、次から次へと古代教会の教父の言葉を引用して麹町教会で入門講座
をやっている某神父みたいなお人だな。

>>85
除霊の祈りってどんなの？
知らないから教えて。

>>87
プリントもらったけど、気持ち悪かったから捨ててしまった（^^；
ので、詳細は書けませんが、イエスの血潮によって〜、サタンよ底なきところに堕ちろ！
、〜の霊を縛る、悪霊出てゆけ！、とか。そんなのを連呼するのです

>>88
本当にカトリック？
要確認

>>88さん

「イエスの血潮」、「霊を縛る」の表現は
新教の祈りの表現と存じます。

ローマ公教で斯様な表現は用いません。
サタンの存在は事実で、祓魔式とその為の
祈祷がございますが、通常その様にして
配布致します事例も存じ上げず、更に
公的な祈祷文とも異なります。

>>89
モノホン。カトリック（修道会）の神父です。
でも、プロテスタントの牧師との交流あるらしい

>>90
えー、サタンの存在って事実なんですかー
カトリックの教義では、そのようになってるのですか？

私もそうおもう……カトリックのエクソシストが悪魔払いの手の内教えんやろ？

>>91
肌に合わない神父さんは避けたほうがいいよ
かなり異色だし　普通　気軽にサタンや悪霊を口にはしないから

カトリックはそこら辺　かなり慎重だよん

>>91
サタンの存在、本当でしょ。
キリスト教だから、サタンになるけど。
日本の信仰からなら、亡くなっても、この世に未練ある死者の霊のことよ。

>>91
何か怪しいなー。何の勉強会に参加した？
神父が勉強会でそんなこと教えるはずないよ。

>>94
＞亡くなっても、この世に未練ある死者の霊のことよ。
それは分かるし、そういうのはあると思っています。
でも絶対悪というか、霊的に救い難いサタンというのは？
アリなんですか？　そんな絶望的なのはイヤだなあ……

>>95
実際、サタンや悪霊のことばかり言うし、聖書のそういうところ
ばかり抜き出して読ませるし……。頭、変になりそうでしたよ。
せっかく縁あってカトリック教会に行き始めたのに、妙な神父のせいで、
行きたくなくなってしまったかも

>>97
だから何の勉強会よ？

>>97
どこの教区？

>>97
お話を伺いたいタイプの神父様だなぁw

私はサタン・悪霊というのは僻み妬み怨み怠惰固執…とか
そういう事だと思ってるんだが。
この類の念は人を憂鬱にさせるし、ヘタしたら自殺するし。

いきなり除霊の祈りのプリントなんてもらったら怖いと思うけど
別の教会もいくつか行ってどういうものが本物なのか見極めた方がいいよ。
このままだと気味が悪いでしょ？

>>98 >>99
聖書の勉強会です。
教区は言えません。

それより、絶対悪であるサタンを信じないとクリスチャンに
なれないのか？　それに返答欲しいです〜〜

うちの司祭はリベラルだからサタンとは神から離れた心の状態だと思ってるみたい。
その神父さんと会ってみたい。w

>>102
私はそちらの司祭さまと相性バッチリだと思う！

サタンは絶対に救われない！、って目の前できっぱり言い切られたら
どういう反応していいか、わからないですよー

あー
マリアさまがふんづけてるへびがかわいそうだ みたいな

2chねらー程度のサタンなど心配いらない
生活に余裕がある人がいる場所じゃないから

サタンについて、カトリックの公式見解（常識）をご存じの方
いらしたら教えてください

>>96
>>でも絶対悪というか、霊的に救い難いサタンというのは？
アリなんですか？



キリスト教の間違いは、すぐに「救い」を言うことよ。
救い、なんてどうでもいいことなの。
救い難いサタンも、救われるかはどうでもいいの。
それより大切なのは、イエズスさまに倣い、愛する実践なの。
日本では、よく徐霊と言うけど、それも間違い。
供養と言う言葉があるでしょ。
供養は、愛の実践。
供養で、サタンも変わるのよ。

>>103
悪魔祓いの神父も聖パードレ・ピオ神父くらいになれば素晴らしいと思うけど。
カトリックの司祭も様々だから司祭との相性も大事だと思うな。

>>82
いや、ですから……悩みのタネになっている神父が
＞供養で、サタンも変わるのよ。
と言ってくれれば私も安心だったのですが、
絶対に救われないのがサタンで、そういうのが常にあなたを狙っている、
素直に信じられないのはサタンが邪魔するからだ、ってふうなこと
言われたら、カルト宗教なのかっ？、と怖くなるじゃないですか……

サタンってほんと、なんなのですかー

ごめんなさい
上のは>>107へのレスでした（汗

マルコ8:33

>>82
君の話ウソくさい

>>111
「神のことを思わず、人間のことを思っている」状態がサタンってことですか？
できればもっと詳しく、分かりやすくご教示ください。

>>109
あのさ、牧師、司祭、僧侶もいろんな人がいるよ。
だから、イヤな人には近づかない。
まずこれが原則。

人により違う判断でしょうけど、希美が宗教者を選ぶ判断基準は、愛する実践、人を助ける実践、信者求道者の悩みに耳を傾けるか、で判断する。
正しい教義を話してくれても、それらに該当しない宗教者は、遠慮する。

サタンについては、あなた自信が愛の実践をしようとするなら、何も心配することない。

>>113
ひとつお聞きしたいのですが、ご自身の中で話の仮説は立ててますか？
ある程度自分の考えを固めてから人の意見を聞いた方が良いですよ。
じゃないと延々「あの人が言ってた」ループになりますから。

宗教に関わらず日常生活でもね。

この世で大切なことは、キリスト教や仏教などの教義、教義は参考書に過ぎないのだから、愛する実践、慈善の行為なのよ。

>>114
嫌な人、事には近づかないことは可能ですけど、「カトリック」の信者として、
これは信じておかなければ似非だろう、というラインがあるのでは？
それが無ければ教会も、教義も、個人が勝手に作って自由に信仰すればいいってことになる。
私はプロテスタントじゃなく、カトリックを信仰したいと望んでいるのですよん！
それが正統であり、普遍であると信じたいからです。
だから、カテキズムを学んでいるんです。

で、学んでゆく課程で自分の理性や感性がどうしても「認め難い」というものが出てくれば、
教会組織に所属すべきかどうか？、真剣に悩むのは当然ではないですか。
宗教者を選べばいい、ってことでは私の悩みは解決しません。
カトリックが教義と宗教組織としてどのようなものである（べき）か？、
というのを問題にしていますから。

>>115
＞ご自身の中で話の仮説は立ててますか？
>>102さんの
＞サタンとは神から離れた心の状態
という解釈が近いですね。そして神の慈愛によって救われうる存在

ね、眠くなってきたので（^^；
また後日、きますー

>>117
あのさ、カトリックでもいろんな司祭がいるよ。
１人の司祭がカトリックのすべてじゃない。
愛する実践しない司祭は、あたしは遠慮してきた。
良い司祭にだけ、心を向けた。

>>118
ではその仮説(ご自身の考え)を大事にして下さい。
>>114さんではないけど神父様にもいろんな人がいます。
同じ事を説明するにしても闇を書いて光を表現する人、また逆の人もいますからね。
自分に近い方が受け入れやすい、それだけ。
まずは自分ありきで。
私の話は>>100です。

>>120
愛する実践をしない司祭ってミサもされないの？
まさかねｗ

>>122
ミサしても、司祭で差があるよね。
希美は、記念唱が大好き。
♪しんこぉ〜のぉ〜しんぴぃ〜♪
の箇所だけ聞いても、司祭のミサに対する熱意、違いがわかるよ。

>>123
♪しゅのしをおもい〜

ちょっｗ続き歌っちゃったよｗ

>>124
♪ふっかつを〜たたぁえよぉ〜♪
♪しゅがぁこらぁ〜れるぅまぁ〜でぇ〜♪

そうそう、お説教が朗読の神父様もいらっしゃるんですね。
20分ほど聖書についての本を朗々と読まれていました。
『熱心なミサ』『熱いミサ』という言葉が頭の中にぐるぐるしてあくびばっかしてました。
お説教は神父様ご本人の言葉で喋って欲しいなというのが個人的希望。

あっという間に終わるミサもあるよね。
某司祭のミサ、最速だった。
40分を切ったこともｗ

私がミサに与っている教会の神父様のお説教は時事ネタが多いですね。
それをニュースやワイドショー的な方向から見るのではなく、
カトリックの考え方で話しているような感じ。
そして必ず最後に笑いを取る。
基本まじめでチョッピリお笑いの説教ですね、毎回
だから説教で居眠りとか考えられないですよ、うちの小教区では。

希美、カトリックの精神性にも引かれなくてもいいよ。
灰の水曜日も理解できない。単なるミーハーオバハン。
他人の苦しみを理解しようとしないで、なんで引かれるの？
精神性に引かれるなら、酒くらい控えたら？

>>128
時事ネタを話す司祭や牧師、あたしは苦手。
どうして世間を材料にしないと、話しが出来ないのかしら？と思う。
希美は、自分で材料探せない司祭牧師の、ミサや礼拝は二度と行かない。

>>127
短っｗ

>>128
こちらはいろんな司祭が来られるのでミサもいろいろですよ。
一ヶ月単位で司祭が変わります。

>>131
一番長いのが、神の愛の宣教者会かな。
まず司祭が来る前に、ロザリオの祈りから始まる。
ミサだけで、二時間かかったり。
ロザリオを入れると、めちゃくちゃ長い時間。

>>132
うちも平均で二時間弱くらいですよ。
人数多いので献金タイムと聖体拝領がズラズラズラ〜ッと異常に長いんですｗ
あの列に加わるのがキンチョーしてねぇ〜ｗｗｗ

さて、そろそろ寝ます。
もしROMってる方いらっしゃいましたら、おやすみ前に一緒にお祈りしませんか？
イグナチオ教会ＨＰの「祈りの場」にあちまれ〜
(　･∀･)つhttp://www.ignatius.gr.jp/inori/

>>133
神の愛の宣教者会のミサは、献金無いよ。
教会のミサ、修道院のミサの違いかな。
ロザリオからミサまでの長い時間が、マザー･テレサの精神が日本でもかな、と思ったりする。

いくら2ｃｈとは言え、
ここはデタラメや偽りの教えに満ちてますね。
誤った教えを身につけませんように。

>>136
あんた、人をまどわすな
修道院や教会の事実を書いてるだけ
判断は、読む人がすればいい

>>130
どんな神父様でも敬愛すべき。カトリック信者の多くは
私と同じ気持だと思う。「自分でネタ探し」のような
神父様を小馬鹿にするような発言はやめて欲しい。カトリック信者とスタンスが
違うから出てくる言葉。

>>138
司祭は人間です、神ではありません
あたしの指導司祭は、自身の弱さも語ります
そのような会話から、学ぶべきもの多いです
司祭を、弱さある人間として、あなたも認めるべきです
司祭に完璧を求めては、いけません

希美さんのおかしい点は
神父様やカトリック信者に対して、弱者以上の厳しい裁きをすること。
思いやりや愛が足りないのかな。「人」の理解が浅薄なのかもしれない。
神父様やカトリック信者が、健康で豊かで幸せそうに見えても
十分に弱者だということ。彼等にも
弱者に向ける愛の眼差しと同じものを向けないといけないということ。

>>139
私が神父様に完璧を求めてないことが>>140を読めば
わかりますよね？スタンスが違う。

>>140
私は、カトリック信徒とは、この世の業務と同様に考えています。
つまり愛を施す、看護職、介護職、福祉職と同様にです。
それはイエズスを思えば、キリスト教信仰とは、そのようなものだからです。
カトリック信徒になるなら、自分が優しくされることでなく、イエズスを目指さなくては、いけないと思います。
自分が優しくされたいなら、信仰よりも、福祉の受けてに甘んじるべきです。
信仰は、イエズスにより愛する奉仕とされています。
カトリックが一番ではなく、イエズスの教えが一番になるべきです。
イエズスを無視したカトリックは、キリスト教ではありません

カトリックを第一にするなら、カトリックではありません。
イエズスを第一にしてこそ、カトリックです。
神の御子よりも、人間組織のカトリックを第一にしたなら、もうそれは間違いでしょう。
カトリックが一番にならないことこそ、カトリックのあるべき姿です。

>>143
アラン・カルデックのスレにもいた方ですよね？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169613577/l50

スピリチュアリズムとカトリックは共存できないのでは？
カトリックは転生否定するでしょ？

>>142
どこかおかしい。「業務」ではない。
そして、カトリック信者は、自分が優しくされることを積極的に
望むような甘えん坊ではない。優しくされることは嬉しいけど。
　
>>143
希美さんがそのように声を大にして言わなくても、カトリック信者のそれぞれが、
なぜか不思議と体得していること。カトリックからマザーが生れた所以でもある。

>>144
スピリティズムは、霊性です。
カトリックの本質です。
スピリティズムの無いカトリックは存在しません、それはプロテスタントになります

>>146
カトリックの教義は無視し、個人的解釈でOKということですか？
それではカトリックとは言えない

カトリックは転生認めるんですか？
そこへの返答よろしこ

>>145
カトリックのマザー･テレサですけど、多宗教のマザー･テレサであったことは明白です。
またカトリックは、マザー･テレサを評価しないで、ＰＲに使うだけです。
マザー･テレサを真に評価するのは、他宗教や無宗教です。
それは公立、公立小学校、公立中学校が、マザー･テレサを教材に取り上げることから明らかです。

>>147
カトリックは人間が作った宗教です。
あなたは、神より人間信仰ですか？

>>149
話題をすり変えずに、訊いたことにハイかイイエで答えてください。

再度お尋ねします。
カトリックは転生認めているのですか？

>>150
司祭に聞きなさい

>>151
司祭は「転生はない」と答えました。
死んだら最後の審判が来るまで、天国、れん獄、地獄で待っているそうです。

１５１さん個人の意見としてどうなのですか？
転生信じてるの？

>>152
多数の書籍が、転生を認めています。
転生を認めていないのは、少数派です。
カトリックは、転生が無い証明を、しなくてはいけません。
証明が出来ないなら、カトリックの考えは、間違いでしょう。

>>148
残念ながらマザーはどこを切ってもカトリック。多宗教ではない。
また、カトリックは、
マザーテレサに肩を並べるかそれ以上にもかかわらず、
他宗教や無宗教が認めない聖人をたくさん輩出してきた。評価しないのではなく、
マザーに驚かないだけ。

>>154
あなたは、マザー･テレサのように、すべての宗教儀式を行えますか？

>>153
カトリックの教えは間違いかもしれないのに、
あるいは教えとは異なることを信じているのに、
自分はカトリックのクリスチャンだといい切れる根拠はなんですか？

「イエスを信じるのがカトリックの本当の信者」だっていうなら、
カトリックとプロテスタント、キリスト教系の新興宗教との
境界がなくなってしまう

>>155破棄、修正

>>154
あなたは、マザー･テレサのように、多宗教すべての宗教儀式を行えますか？

>>156
>>自分はカトリックのクリスチャンだといい切れる根拠はなんですか？



そのようなことを、書いたことも話したこともありません
改変しない証拠の提出を、先にしてください

おはようございます。
ずっと書き込みがあるみたいですが
希美さん、寝てますか？

>>159
寝てないよ
寝ようと思うたびに、レスがつく
(>_<｡)

>>160
お仕事で身体が疲れてるんでしょうから睡眠は取りましょう。
睡眠は魂を神に預ける大事な行為なんですよ。
それに物事をコントロールも仕事のうちでっせ＞成功学

>>158
だって、カトリックのスレにずっと居着いてて、
教会行ってるし、なんのかんのと詳しいし、説教するし・・・
てっきりクリスチャンだと思い込んでました。
違うのでしたら、ごめんなさい。

で、クリスチャンじゃないなら何なのですか？
スピリチュアリスト？
いかなる動機で、カトリック板に粘着されているのですか？
教えてください

>>162
希美は、プロテスタントのキリスト教会で受洗しただけ

信仰は、
(カトリック＋天理教)×スピリチュアル
です
()や＋、×は、数式とおり
つまり、カトリックと天理教を足して、スピリチュアルを掛けたのが、今の希美の信仰です

希美さんがカトリック板で主張されたいことを、簡潔にご説明ください

マジ寝るよ
レスしないで
話したいことあれば、ケータイからメルして
ＰＣは拒否設定してます
おやすみ

>>1647
寝かせ･よ
あとはメルして
おやすみ

>>164
うちまちえたみたい
ねる
あとはメルして
限界よ

板の内容にかかわることなので、個人to個人でやりとりするより、
板に書いたほうがいいでしょ？
いつでもいいから、時間のあるときにレスしてください>>165

希美はメールに誘導して、個人情報抜き出して晒すのが目的。
このスレの住人は大丈夫だとは思いますが、ひっかからないで下さいね。

>>168
あとなら忘れてるよ
このスレだけじゃないから

>>170
無責任だな！

あなたが忘れても私は忘れないので、
「希美さんがカトリック板で主張されたいことを、簡潔にご説明ください 」
への返答がない場合は、自動的に >>169 の
＞希美はメールに誘導して、個人情報抜き出して晒すのが目的。
ということにして、今後はあなたを危険人物として警戒し、他の人にも注意を促します。

希美＝中山 ミキ(天理教教祖)の悪霊がとり憑いた雌豚
主の御名を語り信徒に近寄り心を汚す、憎き悪魔その名も天理教徒姦淫部長宮崎 希美

こんなの見つけたよ

>宮崎希美(みやざきのぞみ)
>信仰なしにプロテスタント教会で洗礼を受け、天理教、 立正佼成会、
>ローマ・カトリックなどに通った経験がある、宗教遍歴の好きな准看護婦。
>秋田の聖母マリアご出現を信じ、 秋田のマリア像を家に置いている。
>多元主義、新普遍救済主義の異端者。 コーランは神の啓示だと主張。
>不道徳な言動で顰蹙を買っている。パウロ書簡は聖書ではなく外伝である、
>イエスのように人間は神になると主張。 成功哲学がお好き。本人の弁。
>フランス大使館の勤務歴があり、福祉の事業で皆に認められていると
>自分では言う。

自分の言動には責任を持つことの大切さ、真心や誠実さなんて、
２ちゃんで語っても無駄だよね…
イエスは罪なきものだけ石を投げよ、と云われた。
私だって罪深いのだし…

石投げてごめんよ＞のぞみさん

あり？クリストファーさんってそんな事言う人でしたっけ？
なんか温和なイメージでしたが…
人違いしてたらごめんなさい。

僕らの知っているクリストファーさんは172のような事を言う人じゃない！

別人だな。

コーランやイスラム教の概要もちょっとつまんだ事があるけど
マホメットの周りの人は実際にキリスト教への改宗者が多かったらしいよ。
彼らはユダヤ教→キリスト教→マホメットからの教え(後のイスラム教)を
点々と宗教ジプシーしてたらしい。

対象がなんにしろ一度自分が信じたものを疑うほど不幸な事はないよ。
楽観主義には信じた事を疑わないってのもあるとオモ。

あ、>>176の＞イスラム教の概要もちょっとつまんだ
は宗教学や心理のお勉強って意味でね。

自分は最近まで無信仰者でしたｗ

>>176
>対象がなんにしろ一度自分が信じたものを疑うほど不幸な事はないよ。
盲信、狂信という不幸があるでないの

教祖、教団、教理が間違っていると感じたら、それははっきり問いただすべき
受け入れられないときは、きっぱりと断ち切って去る
お陰でまがいモノにひっかっかって、酷い目に遭ったことはない

宮崎希美＠Nursing ◆55nynIr58w を名乗る物は、
完全に異端者です。
惑わされないようにしましょう。

　

基本的に世界の宗教の大本の神は一つだと思うから
あまり他宗派や他宗教の批判は良くないと思うけどな。
多少の色合いの違いがあっても根は一つだと思う。
もちろん明らかに間違ったカルト宗教も存在するけどね。
自分はキリスト教徒ではないけど、
少なくとも人類における最高に分かりやすくて共通の幸福哲学というのは
聖書にある「十戒」じゃないかなと思ってる。
どんな処世術や成功哲学にも勝る人類の普遍的規範だと思う。

>>178
＞教祖、教団、教理が間違っていると感じたら

それは既に気付きのポイントは経過してるよ＞信じたものを疑う
そもそも妄信してる最中って間違ってるとか思わないじゃない？
『なんか違う』と思ったトコからズレちゃうわけで。
(善悪対象の幸不幸の話でなくてネ)

「適する」「属する」のが人間の幸せなんだと思う。
それの一番小さい単位が家族や親子。
普遍的単位が神に向うこと。

そういえば十戒にも父母を敬えってありますね。

とにかく神の前に正しく、そして人間らしく生きることが最善の人生訓だろうからね。
安息日などは臨機応変に考えればいいと思うけど、
「十戒」というのは見事に簡にして要を得た戒だと思う。
つくづく神というのは考えれば考えるほど、最高の善と英知を備えた方なのだと思う。

教区の司牧を担当していない修道院の、内部のミサなら
奉納のときに入れ物が回ってこないというのもあったような気がする。

ところで。ひところ教区再編とか小教区の統廃合とかいうのが
話題になっていたけど、あれってどうなったんかな？

ていうかさ
天理はまだしも　心霊主義とか生齧りで振り回すなってことよ
危険でしょ　実際にね

>>175
クリストファーよ、暴言好きだから。

【お酒を】宗教板の居酒屋３杯目【飲みながら】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171989503/

4:クリストファー :2007/02/21(水) 02:57:41 ID:ZVxeRhjS [sage]
おい、雌豚

☆カトリック信徒のための２ｃｈ信徒会館☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169487399/

948:クリストファー :2007/02/21(水) 02:11:05 ID:ZVxeRhjS [sage]
主の平和†
カトリックの信徒だけでﾏﾀｰﾘ行きたいよ(;_;)


932:クリストファー :2007/02/20(火) 23:31:44 ID:Nmm/qYeu [sage]
中山ミキの悪霊がとり憑いた雌豚は、無視が一番(^з^)-☆Chu!!
マイケルさん、そろそろ昼食だね。

842:クリストファー :2007/02/20(火) 02:05:24 ID:Nmm/qYeu [sage]
私は、まともです。兄弟姉妹の方々１から読んで見て下さいm(_ _)m御願い致します。

>>185
悪霊つきって言われてもしゃあない
希美は心霊主義や心霊科学から見ても立派に憑依認定ｗ

>>186
サロメは無知、心霊じゃなく、神霊よ。
カトリック、天理教も、神霊主義に含まれる。

>>187
あのね
どうやってサニワするんですか？

>>171 ですが、お返事は？
カトリック板で希美教の布教ですか？

カトリックのミサ、ワインが御血などは、究極の神霊主義。

天理ならまだいいけど
心霊関係にいまの希美が首突っ込むと破滅するぞ

>>190
何の霊能もないアンタにわかるわけないだろうがｗｗｗ

>>191
だからさ、心霊じゃなく、神霊。
あんたは間違った言葉、いつまでも使うよね。
ニューエイジなんて間違った言葉も、使い続けるしね。

>>192
誰でもわかるよ。
例えば、聖霊に満たされる方法などもあるし。

>>193
いんや
心霊でいいのｗ
現場じゃアンタ見たく騙される人間多いからｗ
>>194
サニワなしでなんて無謀ｗｗｗ

狂うぞマジで

>>195
神霊＝神の霊
心霊＝人の霊

完全に異なる
これを混同したら、会話が成り立たない

心霊と神霊はスタンスやニュアンスが微妙に違うと思う
どっちにしろ深入りしないほうが吉。

>>196
だからどうやって審神するんですか？

>>197
スピリチュアリズムだって神霊と交わるなんてあほなこといっとランよ
そんなことしようとすれば邪霊の餌食だって　ほとんどの霊告が一致してるｗ

>>197
それをカトリックスレで書くのは疑問。
カトリックも神霊だから。

>>197
カトリックを含む啓示宗教は、すべて神霊主義で成り立つのよ

>>200
アンタはカトリックはおろかスピリチュアリズムさえ理解していない
論外

カトリックも神霊だっていうのはどういう意味？

のぞみ氏は「神霊」を聖霊と同じような意味で使ってるわけね。
了解しました。

ののしり合いじゃくて、論争を！というのは無理か。。。。

>>201
サニワって理解できませんか？

判断理由、根拠を示してくれ。
用語をポンと書かれても理解不能。

>>204
神霊、聖霊だけは違うよ。
神霊は、三位一体すべて。

>>208
だれの説なのさ？
少なくともカトちゃんじゃない

>>208
あのな
カルデックの記録にもサニワがいたはずだぞ

>>207
なぜ神霊主義が大切か。
神霊主義は、神による啓示宗教すべて。
例えるなら、神霊主義は日本国すべてで、カトリック、天理教などは、その中の都道府県なわけ。
東京都だけとか千葉県だけなら、カトリックだけ、天理教だけでもいい。
でも日本全体を考えるには、神霊主義が大切になる。
たとえが悪い？

つまり発出するプネウマ、三位一体の交流、
またイエズスの啓示も「神霊」という用語で
くくって考えよう、というわけね。

万教帰一を志向する
のぞみさんならではの発想といえましょう。

百歩譲って、カトリック⊂神霊主義、とするとして、
神霊主義っていうのは、どういうものなのさ？
カトリックを包括してんの？
誰が提唱してるわけ？
どんな本が出てるの？

>>211
だーかーら

その神霊を誰が見極めるわけ？

>>213
福音書など、神霊主義の極みでしょ。
湖上を歩くとか、十字架の復活だって。

>>215
あのね
本だけ読んで　車で路上に出るようなもんよ
教習せずにね

>>215
奇跡現象を神霊というのですか？＜プッ

オカルトだな

>>212
大宮市、浦和市などが、さいたま市に含まれたように、カトリック、天理教なとは、神霊に含まれるの。

>>217
えっ？オカルトでしょ。
カトリック自体、ミサの儀式はオカルトよね。

本で読んだ世界だけで現実わかったつもりになれるって。。。ｗ

しあわせだねｗ

>>220
希美はしあわせよ、宗教に自己解放を求めるから。
サロメは宗教に、自己戒律を求めるでしょ。

サロメは、教義で行動を考え、教義の中で赦しを感じようとしてる。
希美は、イエスの愛で赦され自己を解放し、イエスの愛が流れる媒体となること、それが大切と思うから。

>>222
屁理屈はどうでもいい
心霊の世界は受け売りは通用しないのよ

>>223
また自己を縛りたがるのね。
あのさ、宗教は特別な実践じゃないのよ。
今いる場所で日常生活の中で、実践なのよ。
本の受け売りに留めるのは、サロメでしょ。
希美は、今この時一秒一秒が実践。

>>224
ヨーガの実習と同じなの心霊主義の現場は

アタシはアンタのような受け売りじゃなくてプロですからｗ

>>225
健康ヨガのどこが悪いの?

>>225
ヨーガの実習の現場以外では、あなたは呼吸しないわけ？息してるでしょ、今だって。
今この時だって、呼吸すること意識すればヨガなのよ。

>>226
ハタヨーガだって障害を起こすことがあるよ

>>227
それは真理です。希美見直しました。

>>227
その調子でプラナ・ヤーマやってみ　発狂するから

アンタ　ちゃり乗る調子で　重量級バイク転がすの？

>>228
あさわらに仕えたことあるよね?

>>228
ハタヨガとサロメは書くけど、あなたの場合は、オウム真理教の中でのヨガでしょ。

>>232
私はシャクティ派なのｗ

シャクティてなあに

>>233
ごまかさなくていいよ。
サロメは、オウム真理教の体験、キリスト教談話室に書いたことあったね。
カトリックになろうとしてる今、カトリックスレでは、オウムに関わったこと、隠したいわけね。

>>235
オウムの佐伯に勧誘されたんですが
新宿西口で友人と
坂本弁護士事件直後くらいにｗ

で
こてんこてんに論破したけど何か？ｗ

>>236
必死ｗ

>>236
以前の話と違うねｗｗｗ
まぁオウムのこと、隠したいなら隠せばいいよ。
希美は、サロメの信仰に興味無いから。

希美ちゃん、淫行を行う体に聖霊は住まないよ！

>>239
それはいえてるｗ

でも、サロメをいじめないで。
サロメは誰にも経験できないようなすごい経験をたくさんして、
今はキリストに帰依しているのですもの。
私はおたぁのその崇高な気持ちを大切にしたいの。
主キリストはおたぁの主です。

>>221
>希美はしあわせよ、宗教に自己解放を求めるから。
>サロメは宗教に、自己戒律を求めるでしょ。
なかなか凄いこと言いますね！イエスを東洋的な文脈で
読もうとしているけど、ちゃんと意図があったというか
筋が通ってたんだね。

>>238
ん？
どこがちがいますか？ｗ
ていうか希美の主張こそオウムの主張そのものなんですがｗ

オウムか…

波野村の近くの乗馬クラブで働いてた頃、信者に間違えられたな。
私は見てないが、裸足で逃げて来た人もいたみたい。
ｶﾐｸｲｯｼｷ村の方は村自体が薬臭かった…

工場派遣の時、寮の同室の子が、他の子と喧嘩してやめた時、便箋紙１枚に、ﾏｰﾔ何とかていう神様？の名前入りの呪いの手紙置いて行ったな
その子の食事は大根ﾒｲﾝの水煮みたいのばっかりで、富士山に行くと言って失踪。

いゃあ怖い怖い…

皆さん今晩は。
ミサママさん
>244へー。壮絶だったのね。
裸足で逃げてた人はその後無事に人生生きてるといいよね。
所でサロメさんと希美さんに質問
サニワって何？ハニワの一種└|∵|┐？

灰の水曜日のごミサに初めて参加した。
平日昼間なのにかなり集まっていた。
神父様が頭に灰を塗った。

>>245
審神者


検索してみ

望さん、このスレではなくてどこか別のスレに隔離されてくれませんか？

上九一色村のあのヘンって合併河口湖町とするんですよね。
河口湖町はブラックバスのお陰で儲かってるしｗ

>>80
それは無理じゃね？

>>153
有る無いじゃなく
信じてるか信じてないかだ
相変わらず幼稚な書き込みだな・・・

>>173
つまり基地外ってことか？

私たちの司教、ベネディクト・富沢孝彦。

主の平和†
兄弟姉妹の皆さんに真面目に質問します。
会社の行事で神社仏閣に行った時、会社の人が全員拝んだらどうします？クリスチャンだから駄目とか言いますか？一人一人の意見教えて下さい。

サロメさんへ
>247ありがとうございます。
お陰で一つ賢くなれました。
またよろしくお願いします。

皆様へ
トリップを付けてみました。
これでにちゃん宗教板コテの仲間入りです。
改めてよろしくお願いします。

クリストファーさん
私は結構カトリックとカミングアウトしますんで、強制的に参拝に参加すると言う事はありませんが、やむおえずであれば、一番後ろで簡単に会釈ぐらいするかなぁ
でも会社行事なら、そこには信仰心を持つわけ出ないので真似ごとならちゃんと参加するかも知れません

ミサママさんありがとう、そしてこれからもよろしく御願いします。もうすぐで新入社員の入社式で本社が浅草なんで浅草寺やら地元の神社やら行く機会が増えるんです。一般の人から見るとクリスチャンのそれって理解し難い部分ありますよね。

クリストファーさんこんにちは、皆さん改めてこんにちは
>254私も、それは、どう答えていいか解らない。
会社の行事なら多分私もみんなと一緒に頭を下げたりするでしょう。
皆が頭下げてる中、一人昂然と突っ立ってると、
それを見た周りの人は、それについて色々言うでしょう。
そして、神を侮辱し始める。
他の人を、神から遠ざける、躓きの石に、なってしまう。
私達は、神と繋がる。そして、人とも繋がっている。
どうやっても、罪になる気がする。
生まれながらにクリの人はこんな事で頭悩ませた事無いだけ羨ましい。

>80,>250
緊急やむを得ない場合なら「父と子と聖霊の御名によって」と３回やれば、
その洗礼は有効と教わった気がします。

ガブリエラさんありがとうm(_ _)m
一般の人ってX'masだの結婚式は、チャペルでだの言うわりにキリスト教知らん人多いよねf^_^;
下手にクリスチャンなんて言ったらエホバとかモルモンとかと一緒にされそうで嫌だよね(ToT)

>>245
当然「カトリックだから自分は礼拝しない」と言って拒否します。
もし、（仮に形だけの礼拝だとしても他の人に倣って礼拝を）行うのなら
それは神への冒涜行為になりますし、神の十戒にも背くことなり、
ゆるしの秘跡を必要とします。

自分の経験から言って、周りの人から特に誤解されることも、
変な目で見られることもありませんよ。

第１戒「われはなんじの主なる神なり、われのほか、何者をも神となすべからず」

・・・結婚、葬式などの場合に礼儀として他の宗教の礼拝所に入るの　
はさしつかえありませんが、そこに参拝し、金品を納め、
または礼拝の目的でその儀式にあずかることは禁じられます。

神への愛と忠誠を尽くすか、他人の目を気にして神を裏切るか・・・ですね。
自分の信仰を恥じ、神を人々の前で否むのなら、神もまたあなたを否むでしょう。

>>261
リンク間違い。
>>254さんへのレス。

>>254
何かで読んだけど、ある外国人のカトリック司祭が、神社でお辞儀をして、回りの人は、カトリックの心の広さに感銘したそうよ。
その司祭によれば、神社で頭を下げるのは、日本文化を尊重するためということだった。

浅草寺だって、そうでしょ。
浅草寺を中心として、あのあたりは日本の文化でしょ。
日本文化よ。
蟻の町があった場所。
花屋敷だってあるしさ。
カトリックの蟻の町のマリア北原怜子さまや、ゼノ修道士も、浅草寺を大切に思われたのじゃないかしら。

みんなのカキコを読んでると、マザー･テレサが、カトリック信徒に受入れられない理由が、よくわかる。
他宗教者や無宗教者ばかりだもの、マザー･テレサ関連掲示板の書き込みは。
マザー･テレサが、他宗教の儀式を行うまで、他者を受け入れたこと、もっと考えるべきじゃないかな。
当然そこまでしたマザー･テレサは、他宗教の教義もある程度は学んだでしょうし。

>>263
あなたがどう感じようと、どう考えようと
それはあなたの勝手ですが、
カトリック信者は、ただ神に、神の教えに、神の掟に従うまでです。
それ以上でなければそれ以下でもありません。

神を愛する者は神の掟に従います。
他の神に頭を下げることも手を合わせることも拝むことも願うことも
あり得ないのです。

>>265
あなたが他の神と書いた時点で、創造主なる唯一の神の他に、神をいくつも存在することを認めていることになる。
それは聖書で戒められてるはず。
カトリック信徒は、神にしたがってないよね。

なぜあなたたちカトリック信徒は、神をいくつも創造してしまう？
唯一の神を信仰してるならば、他の宗教施設は、単なる建造物として見れるはず。

>>254
>会社の行事で神社仏閣に行った時、会社の人が全員拝んだらどうします？

カトリック信者のデフォはみんなと同じように拝む。ただし形だけ。
心の中では主祷文を唱えていれば十分。希美さんが勘違いしてるようだけど、
マザーも同じ。他宗教を尊重するために儀式を行っただけ。
何度も言うけどマザーはカトリック。私はマザーのどこがカトリックではないのか
を見つけることができない。違和感も異物感も謎も何もない。

>>267
マザー･テレサは、唯一の神を信仰していた。
だからこそ、他の宗教儀式が行えたのよ。
それは、今２ちゃんに書いてるあなたたちみたいに、他の神を作り出さないから。

マザーのことをイエズス教と言うのならイエズス教とはカトリックのこと。
マザーは弱者に愛を施しその行動力が目立った。
しかし、神の目から見れば、マザーよりよしとされるカトリック信者が世界には
数多くいるはず。だからカトリックは他宗教や無宗教者のように
マザーを必要以上にもてはやさない。希美さんは見事に勘違いしてることになる。

カトリックのマザー･テレサ書籍を見れば明らか。
女子パウロ会にしても、カトリックに有利な編集がされている。
カトリック信徒は、マザー･テレサのカトリック的なことしか見ていない。

特に、マザー･テレサは事実上、修道会総長という経営者であった。
一番肝心な部分は、カトリックは隠してる。
カトリックのマザー･テレサに対する見方は、広告塔ではないか。

>>268
カトリック信者はマザーと同じように唯一の神を信仰している。
　
本当に信仰があるなら２ちゃねらーを小馬鹿にしたり
特別扱いしたりはしない。

>>271
他の神、と書くことは、神は他にいると思っていること。
多くの人は、宗教ごとに神がいる、と考える。
カトリックの神、他の宗教の神と。

マザー･テレサは、すべての宗教の神は同一、神は唯一と考えたから、異教の儀式も行えた、そう考えるのが自然。

神が普遍で唯一なら、神社仏閣にも、カトリック信仰の神が在るはず。

毎朝このスレ読み込むとレスのうちの1/3くらいがあぼーんなんだけど
まだきてるの？あの人

>>273
どうかなぁ、仏教は多神教だからね。
こっちサイドから仏の上には神がいるよなおるよと考えるのもアリだけど
神社仏閣の前でそれを体言するのは失礼かもね。

クリスチャンだから云々より『郷に入っては郷に従え』の精神寄り。
自ら拝みに行かなくても社会の流れで行くなら賽銭箱の前まではお供するな、私なら。

【国際】ウィキペディア、米大学が試験で引用禁止　日本史で誤答続出のため [02/23]★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172243930/1

1 名前：シガテラな本屋さんφ ★[] 投稿日：2007/02/24(土) 00:18:50 ID:???0
2007年02月23日02時59分
　米バーモント州にある名門ミドルベリー大学の史学部が、オンラインで一定の利用者が書き込んだり修正したり
できる百科事典「ウィキペディア」を学生がテストやリポートで引用することを認めない措置を１月に決めた。日本史の
講義をもつ同大教授がテストでの共通の間違いをたどったところ、ウィキペディア（英語版）の「島原の乱」（１６３７〜
３８）をめぐる記述にたどり着いたことが措置導入の一つのきっかけになった。

　日本史を教えるニール・ウオーターズ教授（６１）は昨年１２月の学期末テストで、二十数人のクラスで数人が
島原の乱について「イエズス会が反乱勢力を支援した」と記述したことに気づいた。「イエズス会が九州でおお
っぴらに活動できる状態になかった」と不思議に思って間違いのもとをたどったところ、ウィキペディアの「島原
の乱」の項目に行き着いた。

　ウィキペディアに基づいて答案を書いたと思われる例は以前からあったという。「大変便利で、調べごとの導入に
使うことに全く異存はないが、一部の学生は書いてあることをそのまま信じてしまう」と教授は言う。

　同大史学部では１月、「学生は自らの提供する情報の正確さに責任をもつべきで、ウィキペディアや同様の情報
源を誤りの言い逃れにできない」として引用禁止を通知した。ドン・ワイアット学部長によると、「同様の情報源」とは
ウェブ上にあって多数の人間が編集することができ、記述の正確さが担保できない情報源を指すという。

　学生の多くは納得したが、「教員が知識を限定しようとしている」との不満も出た。他学部には広まっていないという。

　島原の乱をめぐる記述はニューヨーク・タイムズ紙がこの問題を取り上げた２１日、修正された。

http://www.asahi.com/international/update/0223/002.html
前
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172197377/

希美ﾀｿの存在自体？だな？

希美さんはご自分の宗教を作られたらいかがですか？
他人の信仰をとやかく批判すること自体、思い上がりもはなはだしい。
カトリック信者でない人が、なぜカトリックのスレに常駐して、
独自の理論を展開して信者に意見しているのか、理解できません。

>>270
希美個人の考えではありません。
カトリックの考えでしょう。
神さまは唯一のはずです。
神をいくつも考えるカトリック信徒が、カトリックから外れています。

神さまは唯一。
宗教ごとに神がいるなら、唯一の神ではないでしょう。
神は唯一、どの宗教の神も、同じです。

希美さんはキリスト教を全く理解していませんね。

279 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


280 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

うけるｗｗ

希美の考えは、マザー･テレサが異教の儀式を行ったことに、表れています。

マザー･テレサは、その人の宗教で儀式をしたのであり、その人の神の儀式では無かったはずです。

283 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

何を発言してもあぼーんとしか表示されない哀れさ
哀れというより惨め

>>283
敷地内ですることを容認しただけですよ
マザーは参加していませんからね

>>281
何より大切なのは、神様です。
キリスト教は、人の組織です。
人の組織より、神が上です。
人の組織を理解するより、神の理解に近づくほうが、大切です。

希美さんはご自分の専用スレを作られて、
そこで「希美の考え」を思う存分書けばいいと思いますよ。
読みたい人は読むでしょうから。

>>285
一般企業で、会長が業務を行うでしょうか。
神の愛の宣教者会だって同じです。
総長が、従業員に同等なシスターの業務は、シスターな任せるのが当然です。

>>288
シスターも儀礼には関わっていませんからね
外から希望にしたがって呼んでくるだけです

シスターひとり呼ぶのにいくらかかります？

>>290
サロメの話は嘘

>>291
そうなんですか？

>>286
キリストの神秘体について、
学ばれることをお薦めします。
　

それとマザーがどうのと言われてますが、
マザー個人がどのようなことをされようと、
カトリックの教えが変わる訳でもないですし、
異教の儀式を行うなどの罪が許される訳でもありません。

>>267
形だけでも許されません。
神に背くことを勧めるのは絶対に止めるべきです。

希美さんってカトリック信者ではないんですよね。
何故ここでウンチクたれてるんですか？
一定期間要理を勉強し、受洗している信者に対して
失礼甚だしいと思いませんか。
そんなにカトリックに興味がおありなら
ここで偉そうにする前に、行動に移したら如何ですか？

ゴリゴリのクリスチャンなんですねｗ

もう少し軟らかくて広いよ〜カト精神わ。
人間は平等だよ。相手の人格を大切にすることですよ〜。

人には、いろいろ複雑な事情があるのです。

>>291
どこが？ｗ

すべてっぽいみたいだよ？？？？？

あいかわらず薫桜子は頭がおかしいなｗ

ちがうもん！その人知らないもん！

>>294
ふつうの日本人の感覚でいえば、
マザーテレサは理解できるし、尊敬できる。
だがカトリックの教えは理解できないし、不気味でさえある。

303>>
カトリックが理解出来ない＝キリスト教が理解出来ない＝おｋ

>>303
なぜ？
真宗と同じやで　ほとんど

>>305
真宗はむしろプロテスタントに似ていると思う。
「信仰のみ」の徹底にしても、非僧非俗という聖職者観も。

>>306
では浄土宗ですかｗ

日本人(多神教)の人は、旧約の時の人と神との契約(十戒)の話、知らないから一神教(ユダヤ教・キリスト教・イスラム教)理解出来ない人多いですね(-o-;)

神を愛し、神に従う。
それ以外に道はない。

>>309
「それ以外に道はない」などと、
まさにそういう不可解で暴力的で思い上がったことを言うから、
普通の日本人からはキモイと思われる。

>>308
たしかに旧約聖書を読んでみると、
あんな神を受け入れることのできる人間の神経を疑うしかない。
ユダヤ人以外の民族は、虫けら同然なのか？
民族浄化が、虐殺が、聖なる業なのか？

>>311
記紀もめちゃくちゃえげつないぞw

>>311
そこで新約の登場ですよ。

ヨナはピノキオでもあり、イエスさま的でもあるのかな。
ヨブは最後に癒されたけど、癒されなくても、神を讃えたと思うよ。

ヨブ記の「俺なんかもういいんだ、放っておいてくれ！」みたいのが泣けません？
病気でなくても気持ちが落ちてる時は読んで号泣してストレス解消して復活するｗ

神(運命)は理不尽なんだよ。
でも神の御心だと思って受け入れるんだよ、運命を。

正直者は馬鹿を見るというけどさ、ほんとの正直者は、馬鹿をみるかどうかなんて関係なく、ただ正直でいることが幸せなんだな。

神に見返りを求めず、神を呪わず、ただ泣き叫ぶヨブは‥‥‥‥‥‥最後まで神を讃えたとおもふ。

>>310
否、それしか救われる道はないのです。
確かに信じない人にとっては、十字架も
キリストの御言葉も全て空しいでしょう。

しかし、信じる人にとっては全てなのです。
　
キリストは唯一の命であり、真理であり、道であり、
主であり、神であり、贖い主であり、救い主であり、
癒し手なのです。
　

カトリック教会は罪人の集まり。

そうだね。
キリストも健康な人には医者は要らない。
要るのは病人だ。
自分も義人ではなく罪人を救いに来たと言ってるしね。

>>278さん

同感です。

自己の諸説に対する公教会信徒の悦服帰順を
求むるごく一部の向きが続いておりますが、
各宗教の理非曲直を一切わきまえず、濫りに
万教帰一を主張さるるは、却って神と人の
二道に違うものと心得ます。

更には複数の宗教の教義を道聴塗説した上で
直ちに御摂理を解したとされる御本人の姿勢は
力に欠け、慎みを欠きたるの感が否めません。

一神教知らない人には、原罪から知って貰いたいですね(^O^)
>>320のカプチン系の方日本語難しいです。(?_?)

希美さん、
神さまは、唯一です。
でも、いろんな名前でよばれているんじゃないかしら。世界は広いでしょ。
あるいは、神さまの働きのひとつひとつに名前をつけたので、たとえば、
火の神様、水の神様、太陽神、などたくさんの神さまがいることに
なったのかも。
他の神、というときの神は本当の神さまではなくて、神さまのふりをして、
あなたや私を他の道へ迷わそうとするにせものだと思います。

>>322
希美が言いたいのは、神は唯一。
その唯一なる神は、いろんな現れ方をした。
だから、他宗教の神も、キリスト教の神め同一である、ということです。
他宗教の神を排他するのは、唯一なる創造主を、信じていないことになります。

でも、もうどうでもいいです。
カトリック信徒の、唯一の神を信じない排他精神には、幻滅しています。

>>323
カト信者は唯一の神を信じるが、他宗教の神へのアプローチの「仕方」を排他してるだけ。
排他というか選択しない。「神」を排他してるのではなく「仕方」を選択しない。
尊重はする。
希美さんは勘違いして憤慨してるということ。

仕方が正しいかどうかは「実」で判断される。
自分の心の中の状態が幸せなのか？カトからはマザーという「実」も出てきてる。
どうやらカトは正しいようだ。

>>324
>>他宗教の神へのアプローチの「仕方」を排他してるだけ。



つまり唯一なる創造主の言葉を、信じていないわけですね。
組織に属するのは、他の組織を排斥することが、よくわかりました。
カトリックから唯一なる神を学ぶのは、間違いと思います。
唯一なる神への信仰から、カトリックを学ぶべきです。
それが大きな間違いです。

マザー･テレサのように、神へ仕えるため、修道会まで捨ててしまう信仰、そのようなものこそ本当です。

>>323
ごめんなさい。
他の神様というのは、他宗教の神様という意味では無いのです。
すべての宗教は唯一の神様へと至る為の道でしょう。
だから貴女が言って言ってることは強ち間違っては居ないと思われます。

>>326
排他や排斥という言葉は希美さんのもの。カト信者は他宗教や無宗教者も愛してます。
愛してるからと言って、その人と同じになる必要はありません。
天理教の人を愛した。天理教になる必要はありません。尊重するだけ。

>>327
そのようにしたい者、神に導かれた者がすればいいこと。
希美さんの間違いは、カト信者全員に「一定のもの」「一定のバー」を求めている点。
人それぞれ。

>>326
目的地に行くための電車を知っているのに。
わざわざ他の電車に乗るわけ無いでしょう？

今日は四旬節第1主日、典礼聖歌も旋律が変わったね。
灰の水曜日のミサは仕事で出られなかったけど、主日ミサで
｢悔い改めて福音を信じなさい」って灰が受けられてよかった。

>>331
イグナチオ教会に行くのに、ＪＲも、東京メトロも、都営バスもあります。
あたたたちは、ＪＲだけを使いなさい、東京メトロ、都営バスは使ってはだめ、と言ってるようなものです。

で、希美さんは此処で何をしているのですか？

>>333
そんな屁理屈言われましてもねぇｗｗｗ

カトリックの電車にはマザーやコルベ神父様も乗ったということ。
人はなるべく正しい電車に乗りたい。

>>334
ID:fPXog/6iには、用事はありません。

>>336
看護や介護の電車には、マザー･テレサも乗り、それがノーベル平和賞につながった。
カトリックの電車が、世間から認められたわけでなく、排他精神があれば、世間から認められることもないでしょう。
組織内だけでよしとするのは、カルト化と言える。

>>338
マザーテレサが乗ったのは
キリスト様自らが運転なさっている
電車だったはずですよ。

>>339
神の愛の宣教者会のように、天理教会のように、困ってる人を何人ででも、カトリック教会に泊めてあげたらいい。
食事を差し上げたらいい。

マザーテレサは修道会やめちゃって、一人で活動をはじめた。
これはすごいことだよね。

>>341
そう、マザー･テレサはカトリックを捨ててでも、スラムに立ちたいって、思いだったのでしょうね。
裕福なお嬢さまの、シスターアグネスが。
日本なら、北原怜子さま。
素晴らしい生き方。

>>333
ケンシロウかよっｗ



つーか、ただいま。
志願式から帰って参りました。
今日私と共にデコに油を塗られた兄弟のみなさん、おめでとうございます。

ID:fPXog/6iには、用事はありません。ヽ(´ー｀)ノ

主よ 私たちの心が 互いに愛し合うことを 学びますように
あなたが私たちを愛された その同じ愛で
マザーテレサ

突然このようなカキコには、用事ありません。

334:名無しさん＠３周年 :2007/02/25(日) 18:58:48 ID:fPXog/6i

で、希美さんは此処で何をしているのですか？

>>343
お帰りなさい。
志願式おめでとうございます。
沢山のお恵みが頂けます様に。

>>342
マザーテレサはカトリックを捨てたわけではありませんので、
もう一度、伝記等の本を読み直すことをお勧めいたします。

>>347
修道会を出る許可を願い出たことなどは知ってる。
それは許可されたからカトリックを捨てなかっただけの話。
何年も許可がなければ、捨てたでしょう。
いずれにしても、誓願立てたロレットをアグネスが捨てたのは、事実。

323:宮崎希美＠Nursing◆55nynIr58w :2007/02/25(日) 18:01:07 ID:QbkRNXvE
でも、もうどうでもいいです。
カトリック信徒の、唯一の神を信じない排他精神には、幻滅しています。

797:宮崎希美＠Nursing◆55nynIr58w :2007/02/25(日) 17:49:39 ID:QbkRNXvE
今はやはり、ヨガこそ究極のもの、と思うな


ヨガやったほうが・・・

深い話ができるのに 両極端な人だ…同じ板で…

宮崎希美＠Nursing◆55nynIr58w 02/25(日) 01:23 QbkRNXvE>>711公園じゃ無理よ。やっぱぁ〜、ラブホ♪希美はどちらかっていうと、ビジネスホテルが好み。

修道会を辞めて違う会に改めて入るのって結構聞くよ
会話に出ないだけで。入会希望の紙に他の会での修練期間等かくところあったし。

捨てる捨てないじゃなくて、内なる神の声に答える為にでただけじゃ？

>>348
例え修道会を辞めたとしても。
>>351の言う通りマザーテレサ達が
三位一体の神様を信じていたことに
変わりは無いと思いますが？

>>351
>>捨てる捨てないじゃなくて、内なる神の声に答える為にでただけじゃ？



だからそれが、カトリックを捨てる結果になったとしても、アグネスは従ったでしょう、という話。
組織でなく、神の声に従ったからこそ、マザー･テレサ、ナイチンゲールなどは、キリスト教以外からも、尊敬される。

カトリックの組織から外れて単独で活動はされてるでしょうが、カトリックは捨てなかったんじゃ？あの人は誰一人回りにカトリックが居なくても信仰は捨てないと思う。
まぁ今は目立ちに目立ち過ぎ巨大化した組織ですが。

>>354
ずっと１人なら、カトリックとは別なものに、変化はしたでしょう。
確かに世界的組織には、なったけど。
日本国内では、大きいとは思えない。

日本国内でマザー･テレサに関心を持つ人たちに、カルカッタでなく、東京の西新井や竜泉、名古屋、九州の別府に、目を向いてもらう必要あると思う。

それまでいた修道会からは離れたけど、「神の愛の宣教者会」と言う
新しい修道会（組織）を立ち上げたし、カトリックは外れてないね。
マザーテレサはよくロザリオも唱えてたし。

看護介護職、カトリックやマザー･テレサを知る人たちの、適切なカキコミをお願いします。
http://www.love-in-action.tv/cgi-bin/bbs/light.cgi

いずれにしろ、修道会を飛び出して、
たった一人で活動を創めたというのは、
やはり只者ではないよね。

おでこに油塗られた一人ですー
帰ってきて鏡見たらテカったおでこになってましたー
今回の洗礼志願者は私一人なので皆さんから拍手、祝福を独り占めしたみたいで
申し訳ないやら嬉しいやら・・・
ものすっごく緊張しました
「はい、望みます」って言う時にあまりの緊張に声が小さかったみたいですorz
後ろの方に座っていたおばちゃんから「もっと大きな声出さないと！」って笑いながら言われました

>>358
希美は、失敗したよ。
大変だった、信仰から事業を為すのは。
あの日本テレビの、24時間テレビから支援を受けて始めたけど。
大変だった、とても。

おめでとさん。

あの油って拭かないと皮膚を貫通して浸透するらしいよ（冗談）

>>359

>>361

>>360
修道会なら、人生全てをなげうって、神に人に奉仕する、だけど
普通の福祉組織ではそこまで出来ないからね。

>>364
修道会なら、カトリックによる生活の保障がある。
でも希美は、何もない。
障害者支援を献金や寄付でまかなうのは、希美が食べていけなかった。

その前にやった行政の税金を使った事業は、行政のつながりがあることで、いろんな財団からの支援もあったし、税金による助成で、食べてはいけたけど。

>>361
ありがとうー
油塗られた事がとてもとても嬉しくて何だかもったいなくて今日顔洗いたくない・・・
でもお化粧落とさないといけないし、仕方ないかー

>>362
怖いじゃないですか！
余談ですが、あの油（聖油って言うんですか？）美肌効果はどうなんでしょう？
はじめ小さな銀色の筒のようなもの（中に白い物が見えた）に神父様が親指突っ込んだので、
「油って、メンソレータムみたいな物なのかな・・・？」って思ってたら、
白いのは脱脂綿みたいなものだったらしく、油がブジューって音立てて鳴って
代母さんも後で仰ってましたが垂れるんじゃないか？とぎょっとしたらしいです。
ちなみに代母さんは幼児洗礼で、代母自体初めてらしいので、今までは遠目にしか見られなかったけど
間近で初めて見たーと仰ってました。

>>346
ありがとうございます。
正式な洗礼に向けて良く悔い改めができるよう祈って下さい。
私もみなさんの為に祈ります。

>>359
祝福の独り占めだって、きっとすごく良い事ですね。
だってお返し出来る方が大勢ってことだし。
おめでとーございます。
359さんと一緒にキリストの身体になれる事を楽しみにしてます♪

今日は午前中に灰の式もしたのでおでこにいろんなものを塗っていただきましたｗ

>>366
私もあの油の成分とかはよく知らないんだ。

やっぱり香油を製造する修道院みたいなのがあるのかなあ。

>>366
うちの式ではガラスの器に入れて持たれていましたが色はオリーブオイルでしたよ。

>>367
ありがとうございます、そしておめでとうございます。
洗礼まであと1ヶ月と少し、お互い喜びのうちに兄弟姉妹になれますよう、
良い準備が出来ますように　十

なんか洗礼志願者さんがたくさんいるんだな今年は。

短いようで長い四旬節があけるとご復活。欧米か！
日本にはイースター休みがない。日曜日は毎週あるのに。

>>365当時の情熱、今は無いな。
当時は、自分を捨てて弱者のために、としたけど。
やはりその後の、医療法人社団という組織の中に浸かったこと、情熱を失わせる結果になったと思う。

これは宗教でも同じことではないかな。
宗教法人の組織に漬かることで、信仰の情熱は無くなると思う。

秘蹟も香油も受けられない人

>>374
興味無いよ。
マタイによる福音書25章35節ね。
マザー･テレサのように弱者の中に、今生きてるイエズスを見出だすことほど、幸せなことはない。

まあ洗礼はお恵みですから。

イワシの頭も信心ですから。

カトリックの秘蹟は大事な部分なのにそれを「興味ない」の一言で片付けるなら
このスレにいる意味なくない？
ホント、別に相応しいスレがあると思うけど。
それでもこのスレに居座るってのはやはり洗礼を受けられない自分がなにか
引け目みたいなものを感じてるからとしか思えないけど。
本人はそれを否定するだろうけど、傍から見るとそうとしか思えないよ。

2chで「職もない人は云々」とばかり言う人に限って職無しというパターンがあるらしいけど
それと似たような感じで看護士って事も必要以上に声高に叫ぶけど、実は准看護士なんでしょ？

いやいや、ホスチアは聖変化によって
イエズスの御体になるのであります。

イワシの頭は拝みませんよ。

>>378
洗礼は、一生に一度だけと、２人の司祭に言われた。
どうしてもと言うなら、もう一度カトリックでの洗礼を考えるけど、という司祭の話。
転会許可はすでに出てる。
組織に対して疑問が、転会を遅らせてるだけ。
希美はまず神さまへの信仰であり、組織は下に考える。

横レス失礼。
別に庇うワケでもないんだけど、准でも正でもどっちもありがたくない？
カトリックについての話は良かるけど↑はお仕事の事だし
そのヘンは無理に指摘しないでもいいんでないかと思うよ。

>>377
イワシよりも、サンマ。
目黒教会好きだから。
目黒のサンマって言うよね。
目黒では、サンマ祭もあるようだし。

>>380
組織はねぇ、、、必要悪！とか言ってみたいけど（笑）
イエズスがじきじきにペトロをかしらとした十二人の弟子団を
お定めになった。これをもって教会の起源とするのであります。
どんな疑問があるというのでしょうか。

>>383
12人なら、グループでしょ。
イグナチオ教会だって、少人数のグループ活動を、いくつもあるわけだし。
イグナチオ、全体12000人と小グループ、意味が違うでしょ。

>>383
イグナチオなどはね、巨大より、肥大化しすぎて、新たに愛と慈善を為すにも、身動き取れないのよ。
あるとこに参加して、よく感じた。

希美那須たん
教会を人体に例えるなら
頭は主イエズスで、体は信徒。
信徒は、頭の教えに従って手足となって働くのです。
主イエズスの家から社会の中へ
言い換えるならば生活の場へ或いは職場へと派遣されます。
各々が主の御旨を実現できるようにと。

信徒は、その働きによって
主の聖なる名を高め
主の栄光を現し
主のみ国が地上に実現できるように
主イエズズから絶えず求められているのです。

体が頭に向かって命令することなど不可能なことです。

私はイエス様の盲腸です。

＞＞385
希美はどこに参加したの？　言ってごらん。

>>388
書くわけないじゃん (^o^;)

希美那須たん
私はあなたにとって恐ろしい存在ではありません。

オルレアンの乙女、またはロレーヌの娘とも呼ばれるラ・ピュッセルの
お近くにいることを願う一人の少女ですよ。
それで、ロアールの乙女。
以前、短期間ですが幼き信仰者＠カトリックを名乗っていたことがありますが。

北浦和駅西口の埼玉大学通り沿いにいつのまにか巨大なプロテスタント教会
が建った。
負けるな、さいたま教区カテドラル。

うちは カトリックとプロテスタントが３件並んでる
近所にはカトリック巡回教会いれて10件
ｴﾎも救世軍も天理も創価もモノミもある。
かなり田舎なのに密集してる


寺と神社がない…

>>392
なんだか土地に不思議なオーラがあるんですかね…
地面に何か埋まってるかも！？

大罪を隠していた神父の回心

ジェンマは某神父も回心に導いた。イエズスは、その神父の霊魂を
ジェンマに示されたがその名前は知らされなかった。
その神父は毎朝、大罪の状態にありながらミサを捧げている神父であった。
彼は、告白（ゆるしの秘跡）をするたびに一つの罪を隠していた。
ジェンマは非常に悲しんだ。

さらにイエズスは、「明日、彼がＢ神父に告白するが、またその大罪を隠すだろう」
と言われた。
ジェンマは幸いにもその神父が告白していた聴罪神父をよく知っていたので、
密かにＢ神父に全てを打ち明けた。

次の日、哀れな罪人はＢ神父の元に告白に来たが、やはり例の大罪を告白しなかった。
その時、Ｂ神父は勇気をふるって彼に尋ねてみた。
「神に近い人が、あなたが恥ずかしがっていつも大罪を隠していると告げて下さった
のですが事実でしょうか？」　確かに言われた通りであった。
哀れなこの神父は、涙を流しながら隠していた大罪を告白し、ようやく救われた。

http://therese.fc2web.com/gemma.html

>>393
土地柄かな…
新興住宅地だから入りやすいかな。
ただ、戦前戦中に英国教会とカトリックが活躍した基盤があるから、ルーテルやカトリックだったら、ノンクリの人にも受け入れやすいみたい。
カトリック、ルーテルの保育園幼稚園中等部高等部短大まで近くにあるし。


英国教会はちょっとどこにあるかわからんけど。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007022600023
2007/02/26-06:19 キリストの「本当の墓」発見？＝米監督が映画化計画、教会は反発

【エルサレム２５日時事】イエス・キリストは通説と異なる場所で家族と共に永眠した？−。
イスラエル紙イディオト・アハロノトによると、大ヒット映画「タイタニック」などで知られる
米国のジェームズ・キャメロン監督らは２６日、ニューヨークで記者会見し、
キリストの墓をめぐる新たなドキュメンタリー映画について発表する。
聖地エルサレムの教会関係者からは会見を前に、反発の声が上がっている。

映画は、エルサレム旧市街から南に数キロ離れた地区で
約２０００年前のひつぎ１０基が見つかったとする発掘調査を根拠として制作。

ひつぎにはそれぞれ、キリスト、聖母マリア、キリストの死と復活に立ち会ったマグダラのマリア、
キリストの子供などと解釈できる名前が記されていたという。
カトリックや東方正教会の通説では、旧市街にある聖墳墓教会がキリストの墓の所在地とされている。

>>396
( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

「オーラ」って言葉、良く使うけどカトリックから見てどうなの？
オカルトターム？

不思議だ、このスレには、それらしき人もいるのに、
「こうのとりのゆりかご」とかいう名のあかちゃんポストの話題が全くない…

>>398
オーラなんてオカルトだよ。

Ｆさんが使えばそうだろう
文脈だ
何事も

オーラ、シンノスケだぞ

そう言えば、
昔いた、
フランチェスコは元気かのぉ〜。

神父様から神父＝エクソシストの話をされた時は
カトリックも結構オカルティックね…と思った。
今は気にしてないけど。

>>399
確か他のスレか板にたってたからなぁ
因みに近くです

「キリストの墓」発見か――ユダは「妻」マグダラのマリアとの息子？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172480643/

ダヴィンチコードの次はこれか

先日、教会に行ったら、青い刺繍のレースを頭にかぶった、２０代の女性を見ました。
他に、それをかぶってる人がいないので、その方は、とても目立っていました。
礼拝が始まると、その方は、十字を切るのは、もちろん、両手を左右に広げたり、
両手を胸の辺りでしっかり握って祈っていました。
カ、カワイイ！！！。胸がキュンとしました。
来てくれてありがとう。
近いうち、カトリック教会に行こうと思います。

>>404
ていうか
カトリックは聖なる力を認めないとやっていけん信仰です

そこで質問です。カトリック教会に行った時、祈りのスタイルは、カトリック
のスタイルに、合わせた方がいいのですか？
プロテスタントは基本的に自由ですが、祈るとき、手を合わせるだけなら、
逆に目立ちますか？
その方は、堂々とカトリックのスタイルで祈っていて、カッコ良くも見えたのですが、
自分はこっそりと、行きたいのです。

>>409
おミサのときはみんな集中してるから　よそ見していない
大丈夫　ご自由に

私なんか座りっぱなしで瞑想だぞｗ

告解。
ガリラヤをガラリヤと言っていた事に今気付きました。
アーメンｗ

>>405
探しましたが、ちょっと見あたりませんでした。

誰か神の言葉を用いて、「ゆりかご」なるものについて、教示を垂れ給へ…

かとりっくの人でびすたにした人いますか？

確か 育児板かニュース板にあったよ
書き込んだ記憶あるし

952:宮崎希美＠Nursing◆55nynIr58w :2007/02/26(月) 23:56:04 ID:OXFiXH2K
おしっこしたくなってきたなぁ〜
ちょっと、おトイレ。
外でしてきちゃおうかなぁ〜？

953:宮崎希美＠Nursing◆55nynIr58w :2007/02/27(火) 00:09:39 ID:Vy+WN9GT
お外でしてきちゃったぁ〜ｗ
まぁ希美は、変な女だけどぉ〜

なんかリンク貼りにわざわざ来た馬鹿がいるから、一言。
希美はもう、キリスト教談話室スレ、カトリック関連スレ、スピリティズムによる福音スレ、などは、どうでもいいよって感じ。
排他的考えのスレには、興味無し。

test

>>406　のニュースをたった今ＴＶで見たんだけど、キリスト教徒信者ってどうしてキリストが人間で会ったって信じないの？
　　　　　　キリストは「私は神の子であり人間ではない。不死身だそして逆らうな！！」とか言ったの？
　　　　　　自分の印象的には寧ろ、みんなと対等な位置に立って教えを説くキリストしか見えないんだけど・・・。
　　　　　　あくまで死んでないって信じる人もいるし。。。どっかの洞穴でひっそり暮らしているとか友達の信者に言われたし。。。。

私たちの司教、ヨゼフ・三末篤實

>>417
とやかく意見する前に
日本語の勉強をしなさい。

>キリスト教徒信者

これは新鮮な響きだ。

>>420

でもよくあるはなしだよ。

'`,、('∀`) '`,、　'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

俺の日本語がおかしかったのは悪いけど、揚げ足とってその上勉強すれって交流もへったくれも無いｽﾚですね。
結構です

>>422
だから日本語を勉強・・・・

チ ョ ン は 日 本 か ら 出 て 行 け ！ 日本人が全員で祈っている！チョンに天罰！

　　　　　　　　　　　　　　　　(´､_　　　）　） (､　 :､
　　　　　　　　　　　　　　'　）　 ）　(　（__ﾉ ）（ (　；
　　　　　　　　　　　　 )ヽ, （　　 `'´　　　 (__ノ　）　､
　　　 　 　 　 　　　 （　 （__ﾉ　　　　 　 　 　 　（　　)`､
　　 　 　 　 　　　;　　）　　　　　　　　　　　 　 `ｰ' 　 ） 　 ，
　　 　 　　　 　 (´､　（　　　　 ;;;;::::::::::::::::::::::;;;;　　　　（　　(
　　　　 　 　　　 ） `ｰ'　　,,;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;,, 　　)　 )｀ヽ
　　　　　　　､ ' （　　　 ,,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;; 　 `ｰ' 　 i
　　　 　　　 )ヽ. ヽ　 ,;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;, 　　　,ﾉ_
　　　　　　（　 `ｰ'　,;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;　（__｀; ）
　　　　　　 ヽ　　　;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;; 　　(
　 　　　　　　 )　　;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;; 　　 ）
　　　　　　　（　 　;;;;;::::::::::::::::::::::::::::∧＿∧:::::::::::::::::::::;;;;;;;　　 （´
　　　　　　　　ヽ 　;;;;;:::::::::::::::::::::::::（ФДФ）::::::::::::::::::::::;;;;;;　　_,ﾉ　
　　　　　　　　　i 　;;;;;::::::::::::::::::::::::(mO)　 つ::::::::::::::::::::::;;;;　 ;'　　
　　　　　　　,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::し―-J:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,
　　　 ;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,..................................................,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　''''''''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;'''''''''
　　　　　　　　　　　　　　　 '''''''　　''''''　　''''''　　'''''''
チョンは日本から出て行け！ チョンは日本から出て行け！ チョンは日本から出て行け！ チョン衰退せよ！

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

日本人は単一民族だから訛りもないし、皆同じように喋るのが当たり前ですよね？

chosen people

うきゃん君さん、よくプロテスタント覧で御拝見させて頂いてます。

（・∀・）ノ

御拝見　　ｗｗｗ

今度、カトリックのミサに行こうと思いますが、教会の中では、あらゆるところで、
十字を切るイメージがあります。
教会内で十字を切らないと、失礼ですか？
逆にカトリック信者でもないのに、十字切ったら不謹慎ですか？

>>431さん

トリエント・ミサの場合では司祭が数十回
十字を切りますが、それ以外で、特に信徒は
さほどではございません。

ミサ聖祭中に謹んで「十字架のしるし」を
致されます事は、何方におかれましても至極
妥当と存じ申し上げます。
どうぞ御安心の上でミサ聖祭に御あずかり
下さい。

>>432
ありがとうございます。
＞ミサ聖祭中に謹んで「十字架のしるし」を
＞致されます事は、何方におかれましても至極
＞妥当と存じ申し上げます。

どういう意味ですか？

ミサの時は、誰でも、十字を切るのは問題ないどころか、当たり前のことだと
言うことですね。

>>433さん

十字を切ります「十字架のしるし」は信者、
教外者の立場に関わらず致します事が適切と
存じます。

聖堂入堂と退出時に入り口の聖水を右手指に
付けて、またミサ聖祭中に開祭と閉祭の際に
致しますのが、最低限の必要となります事と
存じます。

十字を切ることよりも、カトとプロの一番の違いは御聖体に対する感覚の違いじゃないかな。
プロテスタントの人が、お聖堂に入る時や出る時に頭を下げたり腰をかがめたり、
外国人のように片足で跪いたり等のことをするのを見たことないから。

うちの教会のお庭に二体のマリア様の像があるんだけど
つい最近みんなその前を通る時にはおじぎをしているという事実を発見し感動した。

自分はその前を通る時にはマリア様のお顔を見るのが習慣。
お辞儀に比べたらなんかメンチ切ってるみたいだぁねｗ
(もちろんそういうつもりではないが)

だけどもう一体の前は喫煙所。
なんかイヤーン

>>435さん
ありがとうございました。
知らなかったら聖水さえ付けずに、ズカズカと聖堂に入り込んでいたかも知れない。
十字もいつ切ればいいのかも知らなかったですし。
郷に入れば郷に従いたくとも、知らなければ従いようがないですからね。

>>438
ここで聞くことは大変参考にはなりますが
現場で聞いて直接人と交わった方が良いですよ。
教会は単なるシステムされた組織ではありませんしね。

プロテスタントの学校出身者のコンサートがカトリック教会であった時
随分音響の良いホールで歌えて良かったと司会してた。
ホールかよ！ガックリ
それって誉めてることにならないぜ。
御静謐には御聖体があって側に赤いランプが灯っているお聖堂なんだけど。

>>439
プロでも、カトでも、皆が親切とは限りませんよ。
聞いた人が、たまたま、不親切でカトリックに対して悪い印象を持ちたくないんです。
プロテスタントと聞いて急に冷たくする人もいるでしょう。（その逆も有り）

>>411
ガラリヤはあっちの世界に帰れなかった人。

ガラリヤ

で結構検索にひっかかる件について
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-23,GGLD:ja&q=%e3%82%ac%e3%83%a9%e3%83%aa%e3%83%a4

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　糞スレにようこそ
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡'"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>436
>カトとプロの一番の違いは御聖体に対する感覚の違いじゃないかな。
まさしくそこでしょうね。
むずかしいかも…ですが、専門用語を使えば、神を「在り、居る」と存在論的に捉えるか、
実存主義的に「考え」捉えるか、ということです。

我々には、「見えないけれども、なにかが在って、それに導かれ、生かされている」と、
どうしても「思われる」のです。
だから、聖書もまさに「光在れと云う。コト成る。」と云うそのままに、
聖書で語られるのは、活ける「キリスト・ロゴス＝仕手」であって、
単なる言葉「言の葉（葉＝端っこ）」ではありません！
ですから、公の場でそれが云われたり、一人で味わう時、
今でも仕手たるロゴスは活き、語り、語られた言は皆現成し、事成るのです。
これを「まこと（誠、真）」と云う。

御聖体にしてもそうで、可視的に見えないけれども、主が最後の晩餐で命じられ、
御遺しになった聖なるミサには、どうしてもなにか「在る」としか、思われないのです。
ですから、今にまで伝承され、時空を超え、皆が集まって「なつかしみ」、
司祭の聖変化とともに、まさに「主の晩餐」は現成し、そこから、未来も含めて
活けるエーネルゲイアを汲み出す。まさに「驚くべき秘蹟」です。

ところが、いまや実存的理屈は至聖なる教会にも蔓延り
聖書の仕手たるロゴスを単なる古代年代記や寓意の「おとぎばなし」として
アタマの中の「理屈」に閉じ込め、御聖体も「単にパン。拝まず食べるモノ」と
される表層陳腐化は普通のことになり、教会の養成講座（公教要理）でも、
広く流布されているところです。

>>441
まぁ自我を捨てないと人間関係は難しいですよ。
宗教関係なくどこ行っても。

>>442-443
うっかりガラリヤンは意外といるんですねｗ
ガリラヤ湖には温泉があるらしいです。ﾍｰﾍｰﾍｰ

私はカトリック信徒ですがマリア様崇敬は偶像崇拝に思えるようになって来ました。
いま、祈りつつ自問自答してます。

>>447
神様にたいしてと,教会を通して御自分に与えられた信仰に誠実であれば,
マリア信心は信仰箇条ではありませんし, 宜しいのではないかと。
ただ,偶像崇拝という言葉から察せられ,推測される兄妹を裁く愚から
あなたが護られるように,と願っています。

>>447
カナの結婚式を思い出してみて。
マリア様は『あのコがアレを欲していますよ』と神様に直訴してくれる存在。
もしマリア様の応援が不必要ならそれはそれでマリア様も
『まぁ、このコはしっかりしたコね』と思って何も言わないでしょうｗ
447さんがもっとリラックスして考えられるようになるといいですね。

>>447さん

管見を披露させて頂きますと、新共同訳
聖書や現行の祈祷書のみの使用の場合、
諸聖人の元后と、諸聖人に対するとりなし
を求むる事を廃する指向になりがちとなり
ますのは、無理からぬ事と存じます。

祈りと問いの心の御持ちには益する所多く
存じ、更に聖人方の聖母に関する著述や
説教集等に接せられますも、助けとなり
ますかと存じます。

目の前にうきゃんって奴がいたら殺すんだけどな
あー殺したいなー

あたまのてっぺんがむずむずするぜｗｗ

脂漏性湿疹じゃね？

>>451
ここで殺したいとか言うな(-_-#)
プロテスタントに往け

マリア様にお祈りするときは、マリア様にイエス様へのとりなしをお願いする気持ちで
ということですよね？ロザリオのときも、マリア様と一緒にイエス様を思う・・・という感じですか？

>>455
聖母・聖人への祈祷文は、「聖○○○、我等のために祈り給え」となっています。
現代語訳だと「私たちのために、神に祈って下さい」でしょうか？代願者として、
おすがりするという感じです。俗な喩えですが、厳しい父親にとりなすのが母親、
という風にお考えになると、分かり易いのでは？

>>450
この頃、聖人伝が読まれなくなってきていますし、
聖人方の著作の翻訳も古本で探すしかないものが増えていることを
深く懸念しております。聖母や聖人への崇敬が崇拝と誤解されることなど、
非常に悲しく感じております。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

私の勝手なやり方なんですが、個人的な祈りとして
お願いや気持ちを話し「私はどうしたら良いですか」と相談するのはイエス様
自分の希望を伝えて、「イエス様に言って下さい」とお願いするのはマリア様
総合判断して適切なものを与えてくれるのは神様と言う感じ。

>>458
偽者

>>460

偽者は軽くスルーしてｗｗｗ

>>440
教会法に違反です。

>>455さん

聖母に祈りを捧ぐるは、とりなしや代祷を
願います場合もございますが、聖母に自己
を奉献し、また御助けと厚き御保護を願う
場合もございます。

ロザリオは聖母に捧ぐる霊的薔薇の花束で
あり、更に聖母と心を合わせ、至聖三位
一体に賛美を捧ぐる祈りという面もござい
ますかと存じます。
ロザリオの神秘と精神は、こちらも聖人方の
著述や説教を読まれますと、有益な学びの
多き事と存じます。

>>456さん

御懸念に深く共感させて頂きました。

現在の公教会関連の出版事情は、そのまま
日本の公教会の問題の反映の如くに存ずる
次第でございます。

聖人伝に関しましては洋書を当たるという
方法もございますが、それでは限られた者
のみが得られるという事となり、まことに
望ましからぬ状況と存じます。

カトリックの聖人崇敬（諸聖人の通功）は、その聖人本人を崇め奉るのではなく、
その聖人に、神に対する自分の弱さや至らなさを弁護してもらうためにあると思う。
人間は基本的に弱く、たとえ神を知っても一人では決して救いに入れない。
救いのためには多くの義人や天国にいる聖人や天使たちの、祈り・手助けが必要だとの考えが
カトリックにはあると思う。
自分は弱く、未だ心が醜く、まだまだ未熟であるとの謙遜の心があればあるほど、
義人の助けを求めるようになると思う。

自分が救われるため、神に愛されている義人に口を利いてもらう…福音書のどっかに似たような
エピソードがあったと思ったけど忘れた…orz

>>448
＞マリア信心は信仰箇条ではありませんし,

聖母の無原罪の御宿りや終生処女は、
信仰箇条ですよん。

>>464
執り成しの祈りの大切さは、福音書にも出てきますしね。
あと使徒が使ってた物で病が癒されたとか・・・。

信仰薄き現代でも聖人方の御執り成しや聖遺物で不治の病が瞬時に癒されたり、
回心の恵みを頂けるのは、大変ありがたいことです。

ＬＰくせーーｗｗｗ

どこがですか？
馬鹿馬鹿しい。
そうやってカトリックの信仰を貶めようとしても無駄ですよ。

気にするな。
聖遺物って言葉に過剰反応しただけだから。
あとピオ12世にも反応するｗ

反応するかな？

　

ピオ12世

>>415
ああ、なるほど。
イエスが奇跡を利用したなどと言い出す理由が分かりました。
カルトの勧誘じゃなるまいし…

サロメおたぁさんはカトリック志願者なのですから
温かく見守ってくださいよ

>>467
使 19:12 彼が身に着けていた手ぬぐいや前掛けを持って行って
病人に当てると、病気は癒され、悪霊どもも出て行くほどであった。

>>473
信仰の故です
手ぬぐい自体が聖なのではありません

聖異物を細切れにしてありがたがる信仰は誤謬です
単なる記念品ですが？

>>474
聖遺物が誤謬？　

カトリック教会は、聖遺物の崇敬と真実性を認めている。
例え、聖遺物の細片であろうと貴重なものであり、
聖霊によって、聖化された肉体の一部である。
しかもたびたび大きな奇跡がこう言う聖遺物の接触によって起きる。
（「聖人とは何か」より）

＞信仰の故です

言葉も分からない赤ちゃんに対するの奇跡も、
赤ちゃんの信仰ゆえですか？　なるほど。

聖人によっては、聖遺物を見分けることも出来ました。
誰の物かとか、本物とか偽物とか。

第二バチカン公会議以降、聖像や聖遺物の多くは、
片づけられたり、ゴミ捨て場に捨てられて来ましたが、
最近では、聖遺物が見直され、聖遺物への崇敬も復活し
始めています。

＞単なる記念品ですが？

聖遺物を単なる記念品とはとても思いませんね。
そうお考えになっているあなたの方こそ、
誤った考えに陥っています。

>>475
聖化された肉体の一部が奇跡を起こす？？？？
公共要理のどこに記載されてるんですか？

赤ちゃんへの恵みは取り成しの祈りによるのですが？

聖異物の判定は司教の権限ですが？

聖異物は崇拝の対象とされるならただのゴミです
信仰のよすがとされ　聖人方を思い起こす記念としてのみ
有意義となります
そのとき初めて聖遺物と呼べるのです

だいたい主の包皮が何キロも存在したり十字架がはやしになるほど
存在してしまったのもアナタのような誤謬者のせいですよ

>>476
＞聖化された肉体の一部が奇跡を起こす？？？？

聖人の体の一部（髪や歯や骨や体の一部、腐敗していない体など）で、
過去２０００年間、山のように奇跡は起きてますよ。
死人が生き返るとか、病人が癒されるとか。

＞公共要理のどこに記載されてるんですか？

公教要理にですか？
手元にある「ローマ公教要理　−十戒の部−」より引用します。

第２章　第1戒　
15項「聖遺物が持つ効力について」

（中略）
神が聖人達の聖なる灰、骨、その他の聖遺物を持って、
同じような奇跡を行わないと誰があえて言えるのだろうか。

>>477続き
「キリストによって聖なる者となった聖人の身体は、天主の宮であり
天主は聖霊となりて諸聖人の身体のうちに住まわれ給うのである。
彼らの聖なる遺体は主キリストが我らの救霊のために与え給うた泉であり、
そこからは種々の聖寵の水や油が溢れるのも事実である。」（ダマスコスの聖ヨハネ）

＞赤ちゃんへの恵みは取り成しの祈りによるのですが？

ここでは、聖遺物に触れた時の奇跡の話をしてるのです。

＞聖異物の判定は司教の権限ですが？

本物は、司教などの高位聖職者により赤いロウによって
POSTLATORの封印が施されていて、ラテン語による
証明書などが付いています。

＞アナタのような誤謬者のせいですよ

あなたがどう思おうとカトリック教会は聖遺物を認めています。
神はこれからも聖遺物を通じて回心や奇跡を行うことでしょう。

カトリックでは、なぜ太陽が地球の周りを回っているのですか？

>>477
いつの要理ですか？

現在の？ｗ

>>480
何がおっしゃりたいのですか？

まさか、カトリックの教えが変わるとでも？

>>476さん

聖遺物に関しましては、ユダヤ教からの影響も
有り、更に「肉身のよみがえり」の教義とも
若干の関係を有します。

厳密には聖化された聖遺物を通じて際立った
とりなしや祝福が得られるという事となりますが、
現在も治病の望みの無い病者の上に据えられる
事等が世界で行われております。

聖人方を思い起こす手段とは一つの方法で
ございますが、福者の聖遺物を通じての奇跡
確認も列聖調査の対象となっております。

また近代以前の聖遺物に偽りの多き事は
御指摘の如くです。
聖カタリナの頭蓋と称するものが複数ござい
ましたり等、中世においても既に混乱がござい
ました事が知られております。

>>482
でもそれぞれ奇跡は起こっていますよね
十字架やら割礼包皮やら
主の割礼包皮が残ってるなんて信じられます？

聖コルベや福者カルカッタのテレサは何も奇跡を起こされなくとも
崇敬に当たると思われますが

>>481
最新の公教要理なんですか？？？

もうひとつ
聖クリストファーは架空の存在だったんですけど
彼への信心や聖遺物が起こした奇跡はどうなるんですか？

>>484
ですから、何がおっしゃりたいのですか？

>>485
架空の存在ではなく、実在していました。

>>486
http://www.hvri.catholic.ac/ccc1877-2082.htm

取り消されたでしょクリストファーの認定は
犬だったｗらしいしｗ

>>483さん

主の十字架の木片はともかく、中には
御愛嬌と思わるるものが幾つも存在致し
ますのも、御指摘の如くの事実です。

殉教者や愛徳に満てし聖人は、喩え奇跡の
証なくとも尊びに値致しますのも事実
ですが、公的崇敬を許されるか否かという
少なからぬ違いがやはりございます事と
存じます。

>>488
むづかしい問題ですね

だいたい聖遺物なんて囲い込まないでオープンにすればいいじゃん
それと得体が知れない死骸やらガラクタじゃなくて　御聖体や御血そのものを
配ればいいのよ
偽ものの疑いがあるガラクタより確実に恵みがいただけるでしょう

>>487
ヨハネ２３世の典礼の改革を指してるのですか？

聖クリストファーは、カルケドンにある教会が、
彼に捧げられたことが碑文から分かっているので、
実在した殉教者であることはほぼ確実です。

カトリックに入るとき、自分で教会選べますか？
それとも、住んでる地域の教会を指定されますか？

>>490
＞御聖体や御血そのものを配ればいいのよ

こう言うふざけた冒涜的な考えは、捨てて下さいな。

>>491
実態はまったく不明ですね

>>493
主の肉体の血液やら毛髪やら爪やら割礼包皮は現実に聖遺物とされてるけど
どこが違うの？

>>492
自分で選べますよ。
自分も隣の小教区に所属してますし。

>>496
聖遺物を売買させたり　金で利用させたり　贋造させたりしてた公教会の
一部の過ちを再現させないでください

いいかげんにしろ堀松ｗ

>>497
第１級の聖遺物の売買は、教会法で禁止されています。

>>498
御聖体への信心だけで十分です

第１級じゃなくても聖遺物なら売買禁止でしょ。

今は聖遺物がなくても新しい教会建てられるんだからほとんど関係ないよね。

あと、「聖遺物」の意味を間違っている人がいるような気がするけど思い過ごし？

あと誤爆もしていると思うけど、いつものことだからＯＫ？

>>499
「御聖体や御血そのものを配ればいいのよ」なんと、平気で言う方の
言葉とは思えませんね〜。
　
御聖体への信心、お言葉通り大切にして下さいな。

あ、500ｹﾞﾄ！

そろそろ検索し終えたので聖遺物の本当意味がやっとわかった悪寒・・・

>>501
時代遅れの聖遺物崇拝を振りかざすくらいなら
御聖体にすがりましょう

>>503
その調子で勉強して　公教会に帰正しようね

聖体と聖遺物とじゃ比較すること自体に無理があるんだけど、そこんとこどうなのよ！

>>504
なんか大きく勘違いされてますね。
全ての面で。

>>506
どこがですか？

まあ、あんたはバカだから仕方が無いことなのかもしれないけど！

>>506
> 聖体と聖遺物とじゃ比較すること自体に無理があるんだけど、そこんとこどうなのよ！

具体的に
主の毛髪や血液や爪や割礼包皮ｗも現存しているのですが

ちゃんと「聖遺物」で検索したの？

聖遺物、というのは聖人の（当然イエス様以外の人間）の遺体とか遺品とかのこと。

聖なる十字架とかキリストの体の一部だとかいうのは「聖遺物」とは言わないの。

イエス様は死んではいないわけだから「遺物」とは言わないの。

わかった？

>>51
あのー
主に由来する遺物はどうなるわけですか？

ただのゴミ？

>>512

ごめんごめん、イエス様の遺品は「聖遺物」でもＯＫだったよ。

ただし、「聖なる十字架」とか「遺骸を包んだ布」だとかは、普通「聖遺物」とは言わないよね。

「聖十字架」「聖骸布」といって、一般の聖遺物と同等には扱わないんだよ！

>>511
うきゃん君、残念だけど違う。
聖遺物というのは、第１級から３級まであって
第１級というのは、主ご自身に関するものと
聖人自身の体（骨とか歯とか遺体とか）なんだよ。

要するに、ただ「聖遺物」と言えば、聖人の遺体の一部だと連想するのが普通だよね！

>>515
ずいぶん苦しいですね

主の御血と称するかさぶたが現存する以上　聖変化した御聖体や御血で
いかがわしい聖遺物など不必要になるはず

>>514
聖遺物にランクがあるなんて話は聞いたことがないよ！

確認できるソースはある？

>>516
別に苦しくないよ！

遺物が聖であるかどうかは教会が認めるかどうかの話。

別段人間にとって必要なものではないし、聖体と比較してどちらがどうかという話でもなさそうにおもうけどね！

>>510さん

手の空いた時を見計らって書かせて
頂いております。
時間がございませんので一点のみ
書かせて頂きますと、御聖体は
「秘蹟」。聖遺物と同等ではござい
ません。

>>511さん

いつも御詳しくいらっしゃいます事に
感服しておりますが、一点のみ。
主の十字架も「第一級聖遺物」に
分類されております。

>>517
ソースもなにも、聖遺物は１〜３級に分かれてるの。

聖遺物の分類はこちらを御参照下さい。
ttp://www.geocities.jp/benedict_loire/com/enq/enq0021.html

そう思っている人がいる、というのがソースだというわけね。

なるほどね！

>>518
実在のカサブタ状の主の御血が聖変化した御血より劣るのですか？？？

>>520

「このHPは管理人の趣味を生かした「天主公教会」（早い話がローマ・カトリック）のHPとして作ってみました。 」

趣味だって。

>>522

劣るとか勝るとか、比較するようなもんじゃない、とおっしゃってるわけ。

「秘蹟」と「品物」は比較できない、ということだよ！

(教会はどうコメントしているのでしょう?)
カトリック教会の教えでは、聖人は聖霊によって活動していた人なのだから、
その体は聖霊の神殿であり、聖人を崇敬する事はその聖人を聖なるものにして下さった神を
間接的に礼拝するものである、としてこれを薦めています。
また補足ですが、第一級聖遺物の売買は教会法により「破門刑」をもって
禁止されております。

(それにしても死んだ人の遺品なんて気持悪いですよね?)
聖遺物は、その聖人の生涯を常に思い起こしてその聖なる生涯に倣おう!
という思いを抱かせ、また常にその聖人が一緒にいて下さるという事を
思い出してその取り次ぎを願おう、というものです。信仰生活において
特に絶対必要な物という訳ではありませんので、お気持のある方は大事に
されるとよいですし、必要ない方や抵抗のある方は失礼にならない程度に
対処されるとよいと思います。

＞これが穏健な聖遺物に関する見解でしょう
　ご利益強調など第二次バチカン公会議以前の古い誤った信仰です

>>522
君は屁理屈好きだねー。

何故、そんなに聖遺物に過敏に反応するの？

聖遺物は、カトリックのいくつかある
信仰や信心の１つに過ぎないでしょ？

>>524
現実に私たちには秘蹟を通じて　主の御身体　流された御血に触れる機会があるのに
得体の知れない死体のかけらに恵みを期待しそれを強調するのがおかしいと申し上げてるのです

おまけに聖クリストフェロのように贋造聖人に対する信心を煽るなど誤謬が限りなく潜んでいますのでｂ

(では具体的にどんな物なのでしょうか?)
これも千差万別ですが、大きく分けて3種類のクラスに分かれます。

第1級　・・

第2級　・・

第3級　・・


「大きく分けて3種類のクラスに分かれます。」これってこのＨＰ作者の私見だよね・・

>>526
第二次バチカン公会議は確かに行き過ぎや混乱を起こしましたが
それなでの迷信や誤謬を廃止させ信仰を純粋なものに戻した点で
画期的であると拝察いたします

>>527

別にいいんじゃないの？「聖人」なんて理想とする人間のことなんだからさ、

当然「造り出しちゃう」ような場合もあるでしょ。そんなのそれでいいじゃない。

そんなことが嫌だというなら別に文句言いながらカトリックにこだわる必要ないんじゃないの？

>>530
贋造聖人に働く力はサタンからのものですよ

>>531

そもそも、聖人なんてキリスト教伝道以前の土着宗教（偶像崇拝の異教）の習慣をうまく取り込んで

民衆を納得させるために無理やり作り上げたようなものが多いですよ。

聖ゲオルギーなんかも偶像の神が聖人へ変化したものだし、

地母神信仰の習慣は聖母崇拝へと受け継がれている。こんなことは周知の事実ですよ。

>>528
＞私見だよね・・

ＨＰの制作者の分類はあってるよ。

例えばメダイの裏とか、小さい聖画に付いてるのは、
ほぼ第３級の聖遺物だよ。
　

>>532
異端はあっちいっててくらさい

マイナスのものであってもうまくプラスに利用すれば神の意に適うなだめの香りとなるわけです。

サタンといえば誰でも怯む、と思うのは以前習った変な教義の名残なんじゃないですかね。

>>534

そろそろ潮時かもね。

じゃ。

>>535
だからニッキは過激派とつるむのか。。。

異端の毒は恐ろしい。。。

うきゃん君また来て下さい♪〜('∀`〜)

小さいイエズスの聖テレジアの聖遺物の話

ある日、テオフィロ神父は、小さな聖体器の中の
幼きイエズスの聖テレジアの聖遺物を、
この聖人の物とは知らずに聖具室に安置しました。

別の日に、保護を願い奉るためにテオフィロ神父は、
これをポケットの中に入れ、祓魔式が行われている修道院に行きました。

丁度、その部屋に入室した時、悪魔がわめき出しました。
「去れ！　それと共に去れ！　小さき花の聖遺物と共に去れ！」

「我々は小さき花の聖遺物など持ってはいない！」と
祓魔師が大声で言いました。
悪魔は「確かに今、丁度入室した者がそれを持っているのだ！」と言い、
テオフィロ神父を指し示しました。
悪魔はどれほど唾きをし、抵抗を始めた事でありましょうか！

　　

日本には聖遺物ってほとんどないし、
なじみがないのは確かだな。うん。

>>540

そんなことないよ！

第二バチカン前に献堂された聖堂の場合、主祭壇には聖遺物を安置しなければならなかったわけ。

初期キリスト教では祭壇は聖人の墓だった場合が多かったのでその名残ね。

正教会では、今でも新しく聖堂を建築して祭壇（宝座）を設ける場合には聖遺物（不朽体）が安置される必要があるんだよ！

カトリックではその必要は無くなったんだけどね。

>>540
キリシタンの殉教地はいくらでもあるよ
そこの土も聖遺物です

第二バチカン公会議前につくられた場合ね。
新たに立てられた教会の祭壇には聖遺物は無いんですよね？

殉教地の土も聖遺物なんですか。そりゃ知らなかった。
古い教会には威厳が感じられるけど、
ただ建物のスタイルだけじゃなくて聖遺物が安置してあるせい、
というのもあるのかなあ。

だから、日本でも第二バチカン前にできた教会であれば、聖遺物があるわけだね。

主祭壇は石造りであるか、木製であっても聖遺物を納める部分は石でなければならなかった。

>>543

無くてもかまわない、というだけで、納めてはいけない、という決まりがあるわけじゃないと思うよ。

だから、聖堂を建て直した場合なんかは、祭壇を新造したとしても聖遺物は受け継ぐんだろうね。

新ミサは、以下のような事柄を削除した。

●跪き（三回分のみ残る）

●カリス中での司祭の指の洗浄

●聖変化後の司祭の指のあらゆる涜聖的接触からの保護

●聖なる祭壇石と聖遺物

●三枚の祭壇布（一枚に削減）


あー、早くトリエントミサの復活しないかなー。
まぁ、もうすぐらしいけれど。
　

話は変わるがだいぶ前に聖フランシスコ・ザビエルの聖腕がＴＶに出てたね。

>>540
日本には、東北の新郷村にイエスの墓がある。

でも年寄りの神父は聖遺物のない祭壇でも接吻してるよね。

ぼけてるから？

●カリス中での司祭の指の洗浄

これなんだけどさぅ、水での洗浄は今でも必要でしょ？

無くなったのはぶどう酒での洗浄だと思う。

ミサを続けて二回行う必要があるときと通常のときで方法が違ったはずだけど。

トリエントミサは後ろでずーっと見てるような感じなんでしょ？
司祭の後姿しかみえない。自動的に黙想に入ってしまいそうだ

カトリックネタを書き込むヨハン君は
いつになく真面目で妙に生き生きしてるね

自国語ミサ廃止反対

聖体拝領は跪いて口をあけなければいけないね。

そうすると拝領台（スクリーン）が必要だから、無い聖堂の場合は新設しなければならないね！

>>553

そりは褒めてるわけ？

聖ヴィアンネーの腐敗を免れた心臓。
（体全体が腐敗を免れたが）
只今、全米を巡回中。

不治の病の癒しなどが起きてるとか。

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1172737399974.jpg

　

>>557
ビーフジャーキーじゃん

僕珍の思い違いだったよ！

水洗いはするけどカリスではしないんだよね。

思い違いが多い異端だなぁ。。。。

>>558
サロメおたぁ にとっては、ビーフジャーキーでも、
カトリック信者にとっては、聖なる聖遺物。

聖ヴィアンネーは、全世界の小教区の保護者。
こう言う司祭が増えれば、カトリック（信者）は、
もっと神を愛するようになるだろう。

>>560

生涯勘違いオヤジにそんなこと言われてもねぃ・・・・

>>561
幾らなんでも逝きすぎです

名だたる聖遺物を掲げて行進してもペストやオスマントルコの進撃を
阻止できなかったことをお忘れなく

サロメさんて♂なの？
ビアンさんじゃないの？

>>564
うきゃんくんは親父好きらしいよ
魅力的なコテはみんな親父に見えるらしい

1674番
キリスト教世界に育った民衆は、その宗教的センスによって、教会の諸秘跡の回りに、
常に様々な信心の表現方法を見いだして来た。
例えば、聖遺物の崇敬、小聖堂の訪問、
巡礼、行列、十字架の道行、宗教劇、ロザリオ、メダイなどの信心がそれである。
（第二ニケア公会議DS601、603、トレント公会議 DS1822参照）。　

行きすぎっていったって聖人の遺体が聖遺物なんだから。

遺体なんてそんなもんだよね。何言ってるんだか・・

それに、奇跡なんて「信じる力」つまり、自分自身に潜在している能力が発する結果である場合がほとんどなんだよ。

それで十分なんじゃないの？何が不満なのかがわからない。

「魅力的」だとさ。

>>567
> 行きすぎっていったって聖人の遺体が聖遺物なんだから。
> 遺体なんてそんなもんだよね。何言ってるんだか・・

誤謬を克服して前進するのが公教会
責任擦り合って分裂続けるのが離教集団

> それに、奇跡なんて「信じる力」つまり、自分自身に潜在している能力が発する結果である場合がほとんどなんだよ。
> それで十分なんじゃないの？何が不満なのかがわからない。

それどこのニューエイジ？

>>567
＞奇跡なんて「信じる力」つまり、
＞自分自身に潜在している能力が発する結果である場合がほとんどなんだよ。

これは違う。
そう言うのは奇跡とは言わない。

>>570

まあ、そのあたりは別にどうでもかまわないわけなんですけどね。

>>571
彼女いるの？ｗ

>>569
＞誤謬を克服して

それはバチカンの仕事。
あなたの気に入らない教理を、あなたの気に入るように直すことではない。

サロメおたぁ って、
結構、性格が陰湿で陰険なんだね。
なんかガッカリ。

突然何の脈絡もなしに今までの話題とは無関係なことを言い出すのは分裂した瞬間なの？

>>573
カビに生えた迷信を現代によみがえらせないでねｗ
>>574
あら　やさしいですよんｗ

>>576
ロザリオなんか古くさい子供じみた信心だ！だから捨て去るべきだ！
あるいは御聖体は、ただのパンであり、象徴にしか過ぎない！
とか声高に叫んでるリベラルな神父様方みたいな言い分ですね！

>>577
現代のカトリックがらみのカルトは聖母信心から発している
だからよくよく注意して公教会の教導に従う必要がある
御聖体に対する信心は公教会の根幹であり何も問題ないかと

聖遺物は一時期　公教会を腐敗堕落させた問題のひとつですから
より厳重に警戒する必要があります

>>578
したらばカトリックの教えに従順に従った方がいいでしょう。
そういう警戒は神父の指導や己の中で行えばいい。

ここで不平不満や「カビ臭い」と言っているその思いは神父に聞いてもらった方がいいと思いますよ。

>>579
聖遺物に奇跡的なご利益を求めるのはよくないと思います

>>577

それはリベラルではなくてリベリアス

>>578
カルトとロザリオ関係ないしー。
ロザリオは、神と聖母に祈りと感謝を捧げながら、
キリストの生涯を黙想するとても素晴らしい信心でーす。

＞厳重に警戒する必要があります

一体何を厳重に警戒するの？

>>579
（奇跡的もしくは日常の）ご利益を求めるか求めないかどうかは個人によります。
奇跡的なものを求めることを我々が「おかしい」と裁くことはできませんし、
逆に「単なる信仰の証」として持っている方を「冒涜だ」と裁くことはできません。

「公教会」とか言ってるほうがよっぽどカビ臭いと思うけど！

>>582
ＬＰやらなんやらｗ

あと聖遺物崇拝が行きすぎるとどうなるか
歴史から学んでください

また贋造聖人の聖遺物や贋造された聖遺物が
どんな恵みをもたらすというのですか？

>>583
小さなほつれが誤謬を生み　異端を育て　カルトを出現させると思います
また偽出現を許容するような土壌をはぐくむべきではないと思います

>>580
その考えもおかしいですね。

奇跡は、何も聖遺物でしか起こらない訳ではありません！！

祈りやミサ、御聖体を通じて、あるいは聖人や御像を通じて、
神は奇跡を起こすことが出来ます。
誰にどのような方法で奇跡の恵みに与えるかは神の自由です。

当然、聖遺物を通じて奇跡が行われることもあります。
奇跡を頂いた本人はもとより、周りの人、またその話を聞いた、
世界中の信者達は神の存在と恵みに感動し、感謝したり、
信仰を増すことも出来ます。

また、当の聖人にも栄光を与えることが出来ます。
それをカビくさいとか、迷信の一言で一蹴するとは、
馬鹿げているし、神を冒涜しています。
何故なら、神の行うことを「迷信だ！」と決めつけているからです。
あなたは、神以上の存在なんでしょうか？
　

　

なんか段々話が通じなくなってきた…。ここはうきゃん君に任せよう。

ただ一言「べきではない」←原理主義者の使う「支配」の言葉ですね。
そして私はこの言葉を「愛」の反対語とみなしています。

>>587
過去の歴史を学ばれていますか？

現代でも聖母信心からＬＰなどが生まれ　また偽りの出現も
絶えない有様でしょ？

聖遺物を信仰のよすがとして尊ぶのは結構ですが
奇跡的なご利益を期待したり　それに熱狂するのは誤謬です

あたりまえのことですね

ああ今>>587さんが私の言いたかったことを言ってくださってる…感謝。
当方どうも言葉足らずで。どうもありがとございます。

ピオ十九歳ｗ

聖遺物に対する執着は幼い信仰だと思います

>>589
話をすり替えないで下さい。

＞奇跡的なご利益を期待したり

世の中には、回心や奇跡を必要とする人もいるんですよ。
それを期待する人が居てなにが悪いんですか？
奇跡が必要ないのならキリスト自身、奇跡など起こさなかったでしょう。

>>591
おたぁは、カトリックのことをあまり分かってないようですね。
　　

>>593
良いじゃないですか。
それがいけないのですか？

あなたは、さぞご立派な信仰をお持ちなんでしょうね。
羨ましいです。（＾＾＊）　

>>594
アナタはカトリック？？

なぜそこで聖遺物なんでしょうか？
なぜ得体の知れない主の御血の自称されるカサブタにすがって
聖変化した御血により頼んではいけないのですか？

>>595
半分しか持たないのはすべて失うのと同じだと思います

旧来の聖遺物賛仰は実質　聖パウロ時代の割礼と同じではないでしょうか

>>595
微笑ましいレス！(^-^)
柔和・謙遜を忘れてはいけませんね。

あなたの神によってエジプトから逃れ…（超省略）
あなたは自分の正しいと思うことをしてはならない。（申命記）

自分が間違っているかもしれないという可能性も常に頭に入れておかなければ。

手の届かないコネもない　希少な聖遺物を遠くから眺めている気の毒な人たちのために
ミサの御血をこっそりハンカチに付着させて渡してあげたほうがいいと思う

なんかピオ10がいる。。

>>596
＞なぜそこで聖遺物なんでしょうか？

逆にお聞きしますがどうしてそんなに聖遺物にこだわるのでしょうか？
そしてどうしてそこまで聖遺物に敏感に反応するんでしょうか？
>>587にも書いたように、神が奇跡を起こす方法、ルートは、
いくらでもあるのです。
聖遺物を通じて行われる奇跡も、その一つに過ぎません。

サロメおたぁさん
>>593でずっと引っかかっていたのですが、
＞聖遺物に対する執着　
今一番この件に執着していらっしゃるのはあなたご自身ではないかと。

普通に定期的に教会に行って、ミサの後の茶会にでも出てみるとよろしいですよ。
「聖遺物」の詳細な話など、出てきませんから。

それどころかおもろいじっさまに捕まると、
「天国の正門に行ったら入れてもらえなかったけど　裏に回ったら勝手口からマリア様が入れてくれた」
なんて絶対してはいけなそうな話がばんばん聞けますよ^^

>>597
あなたがお考えになっている”子供じみた信心”好きですよ。
ロザリオとか聖遺物への信心もね！

>>601
ガイシュツですが

過去の教訓からです

あなたも答えてほしいのですが
現存する主の御血の聖遺物と聖変化した御血の違いはナンですか？

>>603
いつまでも子供では困ります

幼児洗礼ですか？

>>599
＞ミサの御血をこっそりハンカチに付着させて渡してあげたほうがいいと思う

ですから、冒涜行為です！
あなたこそ、こうした冒涜行為の歴史を学ばれると良いですよ！

>>605
神は幼子を最も愛されます。

>>606
聖遺物はしまい込まれていて真に必要な人たちの手には届きません
聖変化した御聖体や御血には　神父様がおられれば誰でもまみえさせていただけます

>>606
御血で人を助けるのと　人を見捨てるのと　どちらがよいのですか？

実体変化した聖なる血を薄汚いハンカチに染み込ませた時点で涜聖犯。

そんな人がどうやって人を助けるんだろう？

>>602
そう！そう！　聖遺物になぜか異様な執着振り。（＾＿＾；）

>>604
＞現存する主の御血の聖遺物と聖変化した御血の違いはナンですか？

それについては、カプチン系信心会員さんが、>>518で説明済み。

>>608
聖遺物は、聖画やメダイの後ろにも付いています。
誰でも手軽に入手出来ます。
何も第１級の聖遺物にこだわる必要はありません。

>>609
カトリックのことを（特に秘跡について）学んでからレスして下さいねー。

>>610
聖人の足の聖遺物から足の小指を齧りとった聖人もいたそうですよ

聖体や血を持ち帰る理由はただ一つ。

「黒ミサ」を行って聖性を冒涜するため。

>>608
結局>>601-602に対する返答はなしでしょうか？

>>601さんではありませんが、>>604に私の考え（教会の考えとは異なるかもしれません）でお答えします。

主の御血のついた○○と言った聖遺物は、主の生きておられた証です。
同時に長血の女が（信仰を持って）触れたら癒された、などの貴重なものです。
ですがどれも破損が激しく、教会としては永久保存を試みたいものでしょう。
偽物は相当数あるかもしれませんが、信仰の目で見た場合、それは聖なる者、
主が人の子として生きておられた証であり、信仰の助けになります。

つづく

>>611
漫然と納得した不利は出来ない性分なんでｗ
つまり聖変化した御血と聖遺物の御血はどう違うのですか？
あと聖変化した御聖体が実際の肉になった場合と聖遺物の爪や髪と
どう違うのですか？

聖遺物付きの場合は値段が変わるのですか？

>>613
どこの汚カルト小説ですか？ｗ
>>614
はい
それで？

さては黒ミサやると悪魔が出てくるとか思ってるな。

もしかしたらﾐｻﾏﾏが名無しでいるのか？ｗ

サロメさんをなめるなよｗｗｗ

聖変化された主の御からだと御血

これはかつてあり、いまあり、やがて来られる方
常に産まれ、働き、私たちのために苦しみを受けられ、復活された主そのもの。
この裂かれた御からだと流し尽くされた御血によってわたしたちは購われ、
主ご自身が私たちに与え尽くされたすべてです。
日々聖化されていくための、信仰生活、生涯の旅路の糧です。

聖遺物が「過去の現存を伝える証」ならば、
ご聖体は「永久に現存しておられる主」そのものだと私は考えております。

ちょっとまって！

そんなにみんなで苦心して答えてあげるようなことなの？

>>615
ですから前者は秘跡、後者は聖遺物ですよん。
先も書いたように神が働かれるルートはいくらでもあるのです。
当然、御聖体拝領やミサを通じて奇跡が起きることもある。
ルルドでは聖体顕示の時、奇跡が起きる事が多いですよん。

＞聖遺物付きの場合は値段が変わるのですか？

特に変わらないでしょう。
１００〜２００円くらいでは？
無料で配布してる所もあるし。

>>616
＞どこの汚カルト小説ですか？ｗ

実際、そう言う例はいくらでもありますよ。
特に外国で。

昔は、ユダヤ人が冒涜目的で御聖体を教会から持ってきて、
釘を打ち付けてたら血が流れ出したとか、キリストが出現したとか、
その手の話はいくらでもあります。
日本でも「聖体買います」の例あったし。

さー、飯。飯。

>>609
ちなみにそういう場合は心の中で「○○さん（たち）とともに頂かせてください」と祈る方が多いです。
ピクシス（聖体容器）を持っていれば、司祭の許可により、
聖体奉仕者でなくても、病気の方などにもご聖体を運べます。

とりあえず聖母文庫の「ミサと聖体」という本を読む事をお勧めします。

>>622

え、そんなことできるの？！

すごいね！

>>619
かわらないですね
あえて　聖遺物だけにこだわることはない
聖遺物は信仰のよすがとして　熱狂することなく大切にすべきです
>>621
＞昔は、ユダヤ人が冒涜目的で御聖体を教会から持ってきて、
＞釘を打ち付けてたら血が流れ出したとか、キリストが出現したとか、
＞その手の話はいくらでもあります。

いい加減になさい　偽カトリック
オマエはＬＰだろｗ

>>620
じゃあうきゃん君が苦心してかまってあげてよ！

>>622
ではとくに聖遺物に熱狂することはないですね
このようにね　　
　　↓
466 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/02/28(水) 20:46:10 ID:fY9yaEoX
>>464
執り成しの祈りの大切さは、福音書にも出てきますしね。
あと使徒が使ってた物で病が癒されたとか・・・。

信仰薄き現代でも聖人方の御執り成しや聖遺物で不治の病が瞬時に癒されたり、
回心の恵みを頂けるのは、大変ありがたいことです。

つまり聖遺物の威力はケタ外れ、ということですか！
すごいな。

>>627
熱狂主義的な誤謬ですよ
まともな神父さんならたしなめるはずです

>>625

ちょっとの間だけはかまっていられるんだけどさぅ、はっきり言ってすぐ飽きるよね！

>>629
そうだね　ああいえばこういうでさぅ　絶対自分曲げないからね！

>>626
それはその人との信仰であり、我々が余計な口出しをする必要はないと思います
その方自身が神父様と相談なさるのはいっこうに構いませんが。

とまだかまってみてたりするんだよ！

>>630
失礼ですがアナタの信仰に筋が通っていないだけだと思います

兄弟姉妹の過ちは指摘すべきですし

横レスごめんくさい。
サメロおたぁさんは希美さんと同一人物？
違ってたらスマソ。

>>632
ぶっとばすｗｗｗｗｗｗ

ぷんぷん

アタシは行き過ぎた聖遺物崇敬を批判してるだけです

なんかＬＰやピオ１０がいるのか？

>>624
＞あえて　聖遺物だけにこだわることはない

やたらとこだわっているのは、あ・な・た。

そして都合が悪くなると「ＬＰだろ！」の捨て台詞。

いいですか？　もう一度言いますよ。
神のなさることにケチを付けるべきではありません。
神がどのような方法で回心させようと、病の癒しなどの奇跡を行おうと、
あなたが批判したり、子供じみた信心だとかカビ臭いだとか言って
バカにしたり、罵るべきではありません。

>>626
どこが熱狂なんだか、サッパリ？
事実、聖遺物を通じて神は奇跡を行うことはある。
それは実際に起こっている。
カトリック教会に於いて何ら特別なこともでなく、
熱狂的な出来事でもない。

>>630
どこかの教団の上祐さんみたい。
　

>>635
ていうか
最初からレスの流れを把握してくださいね

熱狂的な人々はいるんです
その行き着く先がＬＰだったりピオ十だったり
十分注意する必要があります

>>636
＞最初からレスの流れを把握してくださいね

ぜ〜んぶ、把握してますよ。

＞その行き着く先がＬＰだったりピオ十だったり

なんでそー、LPとかに結びつけたるのかねー。
聖遺物への信心は、カトリック教会の伝統的な信心の１つにしか
すぎません。
むしろ、聖遺物を「特別視」して熱狂的にこだわっている、
あなたの方でしょう？
　

>>637
>>634

>>632
サロメみたいな馬鹿と一緒にしないでっ！
希美ちゃんが可哀相でしょっ！

>>638-639
う〜ん。
まさに「類は友を呼ぶ」

>>640
ピオ十さんですかｗ

私も基本的には保守ですよ

行き過ぎを懸念するだけです

>>641
ＬＰの次は、ピオ十？

もう、いい加減にしたら〜？

＞私も基本的には保守ですよ

否、完全にその反対ですよ。
保守的な人はロザリオや聖遺物なんかをバカになんかしませんよ。

>>642
ロザリオをいつ馬鹿にしましたか？

繰り返しますが聖遺物を通じて恵みを要求するような　物欲しげな幼い信仰を
批判するだけですよ

>>633>>639
あ、違ったんですねｗ
m(_ _)mごめんなさいでした。

>>642
聖遺物は信仰を深めるよすがとして大切なものだと思っています

ただ私は思考停止しないようにしているのでｗ

盲目的な信仰はいたしませんｗ

希美さんの過激な性体験の告白は本当なのでしょうか？

よそでやれ

バカいってんじゃね〜よ。
聖変化だか性変質だかしんねーけど。

＞物欲しげな幼い信仰
これは誰でも少しは持っているだろうね。人間だから、利益や恵みが多ければ多い程いいと思う気持ち。
幼くても信仰は信仰ですよ。あなたは他人の信仰の稚拙さや熟練度を計れるほど偉いのだろうか？

＞行き着く先はピオ十やＬＰ
これは誤りだね。熱狂的だからといってあえて危険物に近付く人間はいない。

ピオ十は公会議前と後のがらりと変わった教理に反発してるだけだし。
同じくそういった行き場のなくなった人が集まっちゃっているだけだよ。
あと極端な懐古主義者とかね。

ＬＰだって司教団が警戒を呼びかけている。
あんな怪しいメッセージを与えられてて信用するか普通？
こういうところに所属してしまった人は
これがカトリックって教え込まされちゃった犠牲者と、
もともと予言だとかそういう地に足のつかない奇跡に固執した人たちだけ。

臨死体験だのそういう類の本を鵜呑みにする人が固執して逝っちゃうんだよ。（笑）

御聖体をこっそり持ち出してひとに渡すなんてのは あっちゃならんことだ

>>650
同意。当然のことだよね
もしそんなことしたら破門されかねんぐらい重大な秘跡だってことは理解して欲しいよ。

イエス・キリストによる、人々の救いとは、中東あたりで、民へ教えを説いたことですか。
十字架処刑そのものは、人々の救いなのですか。
そうだとしたら、具体的な内容について知りたいです。なぜ処刑が人類を救ったのですか。
十字架がなかったら、それまでの、また以後の人類はどうなっていたと思われますか。
まったくの素人質問ですが、くわしい方よろしくおねがいします。

世界でも、また日本ででも、橋などの建設に際し、
古くから、人柱がたてられてきました。
まつりごとには、生贄の儀式があり、民話神話には、若い村娘をもってく怪物が登場します。
そうしたタイプの話と同じなのですか。

>>649
幼いから幼いと申し上げているのですよ
過去から目をそむけるのは一部公教会信者の悪い癖ですね
なぜアレほど公教会が腐敗堕落したのか
聖遺物崇敬に秘められた危険性もその大きな理由のひとつ
オ気楽に聖遺物のご利益マンせーするのやめましょうｗ

>>650
聖遺物のご利益　無責任にたたえる人間の行いと同根だと申し上げてるのですよ
信仰の物質主義は嘆かわしいことですｗ

>>649
ピオ十が第二次バチカンの今日的意義に気がつかないで旧来の俗習すること
聖遺物のご利益を無責任にたたえる連中と同じですね
第二バチカン以降　教会から聖遺物が取り除けられたのはそういう属州によって信仰が
ゆがめられることを警戒したからで真に喜ばしいことです
誤った聖母信心がＬＰなどのカルトを生み出したのと同じで　聖遺物も
聖母信心も信仰を成長させるよすがではあるが使い方を誤ると恐ろしい結果を生む
劇物であることを忘れてはいけませんね

茶器をありがたがった戦国大名みたいだなｗ
隠れ統一教とか？ｗｗ

>>652
あなたが背負ってるあなただけしかわからない重さの十字架があるよね？
他の人間にはわからない苦しみを軽くしてくれるのがイエス・キリスト。
あなた（人間）の心の暗闇に希望や愛をもたらしてくれることが救い。
新約聖書の福音書のところを読んで生きてみると、正義感のかけらのある人
素直な人、自分の心に正直な人には、
イエス・キリストの教えが正しいことがだんだんわかってくる。
自分と結びつけて考えてみて。

>>656
そう
どうしても　そういう方向に流れる信者が多いのです

カトリックは在俗信者が善行をしても、一部の宦官どもがブチ壊しにしてくれるからダメなんですよ〜
名誉欲に凝り固まった権威主義者が蔓延るからね〜

>>659
教会政治に巣くう官僚どもね

摩擦を恐れて日本の教区の惨状を放置してるのも連中だしね

おたぁさんの言う事にも一理ある。
行き過ぎた聖遺物への信仰はやがて執着になり、自慢するまでにもなります。
そして伝統的保守派のカトリック信徒でさえ
その宝とも言うべき聖遺物に魅了され、信仰の目を曇らせ教義を破り、
破門さえ厭わない行為へと駆り立てた。

海外のある売買サイトに、聖遺物を大量に購入した日本人の形跡があります。
その人は、サイトに大量の聖遺物を見せびらかしてしています。
修道院から分けてもらったと言っているが、実は購入しているのです。
誰にも分からないと思っているようですが、海外の聖遺物の売買を監視、保護、
時には抗議している団体がいくつかあるのですが、売買者の監視リストにその人物の名が
記されています。

>>661
政治的には偏った日本の教区ですが　聖母信心や聖遺物などに対する見解は
とてもバランスが取れていると思います
奇跡や恵みを求める信仰もあり　ですがその効験をたたえすぎて熱狂的
そして精神的な物質主義に陥るのは戒めたいものです

でもその日本人　ひどいね
私はたとえ無料でも特定の個人にだけ聖遺物を頒布するのはいかがなものかと思う
ルルドの水のように誰にでも　ならわかるけど

ボロ負けじゃん　サロメ。
とーぜんだけど。

>>663
負け惜しみですかw

>>664
そう。
あんたはいつも負け惜しみ。

サロメみっともないぞ。

ID変えて必死w

>>661
＞おたぁさんの言う事にも一理ある。
同意。

>>659
例え現状はそうだとしても「ダメだ」と言って諦めたりしないのが善行。

>>662
結局、嫉妬？
自分は、聖遺物が貰えないのは許せない！
って事なんでしょ？

諦めはいけないかもですが、だからと言ってカトリックを選ぶことはないですねｗ
十字軍遠征みたいで恐縮ですが。

>>655
>聖母信心も信仰を成長させるよすがではあるが使い方を誤ると恐ろしい結果を生む
>劇物であることを忘れてはいけませんね

まぁ、悪魔は一番聖母信心を恐れるからね。
出来れば、信者から聖母信心を奪ってしまいたい。
ＬＰの名前を持ちだして聖母信心を攻撃しているサロメおたぁは、
悪魔から最高の賞賛を受けるだろうね。
　

>>672
熱狂や神秘にのめりこまずに　健全に聖母信心を

というのはごく当たり前のことですよ

>>673
ねぇ、あなたは信者なの？

このようにカトリック教会にはさまざまな傾向の人がいてるんですね

そうでんねん！いてまんねん！

>>674
おーい！　おたぁ〜。
どうなんだー？？？

>>677
おたあさんはカトリック志願者になったらしいです。
「おたぁジュリア」のような神のみに仕える人になるのだって。

どこの洗礼も受けて無いでしょ。

表面的で一時的な要素にただなんとなくあこがれて

福音派がいいだのカトリックがいいだのコロコロ。

だから表面的なことしか批判できないんだろうね。しかも内容が幼稚だし。

>>672
悪魔がもっとも恐れるのは十字架で流された主のあがないの血潮です
勘違いなさらないでくださいね
時には聖母信心や聖人への崇敬さえ　主のあがないから引き離すための
道具に使われることもあるのです
み言葉さえ悪魔は諳んじているのですよ
私たちは常に聖母や聖人方と同じように主の十字架を仰ぎ見　
目を逸らさないようにしなければなりません
信心行はそのための道具に過ぎないことをお忘れなく

>>679
いや、日本の聖霊派で受けてるらしいっすよ、兄貴。

他教派なのに公教会の信心に口を出す
あまつさえ聖人を御伽噺扱いする方が誠実といえるでしょうか？

>>681

本人は教団の改革派だって言ってたよ。

どうせ全部嘘でしょ。

「公教会」じゃなくて「天主公教会」といったほうがまだマシだと思うよ。

>>680
更に悪魔から賞賛を受けますよ！！

ところで、どうして洗礼受けないの？

それよりさー、香をモクモク焚き上げるミサが好きなんだけど
ヨハン君もどう？

>>686

荘厳ミサ、と言いな差異。

自宅で典礼香を焚いてはいけない、っていうのは本当？
正教では自宅でモクモクやっていいみたいなんだけど。

なんかヨハン君は最初に遭遇したときからおんなじこと繰り返してるなｗ
私の書き込みが幼稚なら具体的に指摘してねw
>>685
具体的に指摘してください

>>688

そうなの？知らないんだけど。

「最初に遭遇したときからおんなじこと繰り返してる」

よっぽど幼稚なんだろうね。

具体性がないところが幼稚なんだろうし、指摘とかいわれてもねぇ・・

>>689
ねぇ、どうして未信者なの？
どうして洗礼を受けないの？

>>691
アナタがねw

まぁ私は教会生活に淫してませんから　アナタのようなオタクからすると
違和感あるんでしょうねw

へぇ〜。

>>694
ケラケラケラケラ

螻蛄だって。かわいそうに！

>>692

やけどするからだと思うよ！

>>695
ねぇ、どうして未信者なの？
どうして洗礼を受けないの？

また蝙蝠カトリックか。。。。

>>699
ねぇ、何故答えないの？

>>700

遊び半分だからだよ！

蝙蝠は動物からも鳥からも仲間はずれです

朝っぱらからテンション高いヨハン君w

>>703
おたぁって、カトリックスレで熱く持論を展開してるから、
改革の毒の犯されたカトリック信者かと思ったら、
信者でもないとは意外。

>>704
改革は毒ではありませんよ
行き過ぎの面があるだけで

アナタはどなたでしょうか？
ナルミじゃないのですか？

>>705
ねぇ、どうして未信者なの？
どうして洗礼を受けないの？

どうしてこんな質問にも答えられないの？

>>706
ナルミって、誰よ？

私はかつてサウロのように公教会を憎んでいました
そして　主に撃たれて　いまでは帰正するために準備中です

>>706
アナタはナルミですか？
ナルミには答えません

そういえばナルミって懐かしいね。
今はどうしているんだろう。

>>708
カトリックを憎んでた？　なんで？

じゃあ、どこかの教会に行って、
カトリック要理の勉強中って事なのか？

おたぁって希美？

カトリック・コテハンの２大巨頭といえば
ナルミとシルヴィウスだったな。

解ったぞ！
おたぁって、青眼だ！

>>705
ねぇ、どうして未信者なの？
どうして洗礼を受けないの？

なんだよ
コルベやﾐｻﾏﾏと一緒にマリ基地もでもどりかwww

>>716
お前、青眼だろ！

ＬＰの熱心な信者だった青眼。
誰が何を言っても聞き入れなかったが、
ある日、ＬＰの誤りに気づき、
裏切られた気持ちになる。
そして教会自体を憎むようになる。

しか・・・やはり教会に惹かれる。
おたぁに改名。
ＬＰの影響で聖母信心や聖遺物など
異常に憎むようになる。
こんなところか？

いやだなぁマリ基地w

もっと徹底的に叩いておけばよかったw

>>719
どうやら図星のようだ。

なんだ、そうだったのか。

それで最初は福音派だとか言っていたんだね。

納得。

サロメ初登場って青眼の後だっけ？？

こんなの発見。

690 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/03/02(金) 11:10:24 ID:fuJfW3GF
サロメとのぞみはニューエイジ


691 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/03/02(金) 11:16:20 ID:fuJfW3GF
サロメとのぞみの共通点

ヨガをやってる
宗教遍歴
カトリックになりたくてもなれない
ニューエイジ
変態性欲

両方バカだから覚えてないよ！

しかし　サロメさんを知らないとはw
冷凍睡眠デモしてたのかよマリ基地

聖母信心は悪魔が怖がるなんて　昔　我さんのスレでよく見かけたw

ていうかナルミの自演だねこりゃw

サロメ＝のぞみ　説？

あり得るところがなんともいえないよね！

>>726
m9ﾙ ’∀’ﾘ ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

＞しかし　サロメさんを知らないとはw

普通そんなもの知らないよ！

>>727
ねぇ、どうして未信者なの？
どうして洗礼を受けないの？

>>728
　　　寒いよね〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 //ﾉハヽ　　　　　ノノ/ハヽ　　春だね〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　从;´∇｀从（徳） 川*＾∇＾)　　　　
─　 （^*ﾌ*y'*｣つY ─（*ﾌ*y*'｣つ! ,＼
＼＼ （*ﾉ =ﾒ=ヽ＼＼,（*,ﾊ=ﾒ=ヽ｀＊ ＼＼
￣||￣ソ *ｿ *ﾉ￣||￣ ソ *ｿ *ﾉ￣||￣￣
　 ||,　　(Y)(Y),,.　 ||　　　(Y)(Y),,　 ||

>>657さん　ありがとうございます。
宗教・心・まつり・政・民は、きってもきれないのでしょうか。
旧約でも、過ぎ越しのときも、門扉にマーキングしとけって神はいってるのは何ですか。
幻視、処女懐胎とか、たくさんでてきます。
心のなりたちとは、人間サイドからのものだけでない、多側面なものと書いてあるし、
そう感じもします。重荷のコントロールとは、背負うか切り捨てるか、軽減するか。
その軽減策とは、福音（抜粋）と人間サイドのみを素材に、対応を計るべきことだと、
アプローチを限定しますのでと、伝えてらっしゃる気がしますが、
お伝え下さったことを、ただしく感じ取ってますでしょうか。
イエスというよりキリスト、神が心について、布教したころより伝え教えたことは、
単なる史実の比較するでなく、的を得てるのかという意味で、別物の解釈な可能性がありますか。
いわば、５感と心　⇔　心と霊　などで、心に対して素直な態度、感じ方をするということは、
>>657で伝えておられる、キリストの説いた福音や、聖書の話を感じ取ろうとするのは、
心や教えを知って、あてはめる上で、ゆきちがいを生じるような可能性がありますか。

我さんも元気になってくれればいいなw

>>671
それはそれでいいと思うよ。
自分を信じているのは良い事だものネ。
ただ問題なのは自己主張の為の他者の否定。

>>733
＞自己主張の為の他者の否定
これがよくないことだね　しばしば自分もしてしまうが
自分の主張を通すために相手をＬＰとかピオ十とかマリ基地といったレッテルをつける
他教派を否定して自教派を格上げするのと同じようなものだ

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1153839485/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

保険に入っておくよ！

うわぁ

マリ基地って粘着ぅｗｗｗ

>>732
やはり相当、聖母信心を憎んでますね！

保守的なカトリック信者のふりをして、
ここに最もらしいことを書き続けているが、
実は未信者で、要理教育すら受けていない。

そして巧妙に、カトリックの伝統的な信心を
ＬＰなどの名前を出しながら攻撃。
それらの信心は幼稚で子供じみたカビ臭いものだと暴言吐きまくり。

ついには我さんに、自分同様に聖母信心を攻撃して欲しいと
本音がポロリ。
もう、あなたには欺されませんよ！！！　

>>738
なんだろ
穏当なやり方で聖遺物を敬い　聖母信心いたしましょう
が
どうしてそうなるんでしょうかｗ

あと我さんの聖母信心批判も一理ある

行過ぎた聖母信心や私的啓示への過剰な思い入れは戒めなければなりません

まったく冷凍睡眠から目覚めたばかりのマリ基地ってw

>>739
聖人からあなたへの言葉です。

あなた方は悪魔が、なぜ聖母に対する信心を攻撃するか御存知ですか？　
それは、悪魔が神と人間との絆を断ちきりたいと望んでいるからです。
聖母マリアを母として認めたくないのは人間の高慢であり、
それを認めないように指図しているのは、悪魔です。

聖マキシミリアノ・コルベの言葉

>>740
では　あなたがお考えになる聖母信心とは？

>>741
信仰や信心を云々言う前に
要理教育をしっかり受け、洗礼をまず受けて下さい。
話はそれからです。

>>741
洗礼を受けてください！
話はそれからです。

でもなんで洗礼を受けないんですか？

>>742
幼児洗礼で公教会の信者に囲まれて育った自称信仰エリートでも逝き過ぎた聖母信心や
いかがわしい私的啓示に幻惑されおかしくなった信者など幾らでもおります

私もかつてはサウロのようでありましたが主に撃たれて公教会に帰正すりことにいたしました
くれぐれも聖遺物崇敬や聖母信心など伝統的な信心行を頑迷に　かつての割礼や律法に固執した
クリスチャンのように扱いたくないと自戒しております
私の書き込みに誤謬があるのでしたらそのつど指摘していただけたら幸いです

個人的なお話は　メールかミクのメッセでお願いいたします
棄てアドを晒してくださいね

>>739
＞穏当なやり方で聖遺物を敬い　聖母信心いたしましょう

これには私も同意しますよ。司教団もそういった本で注意喚起を呼びかけていますし。
ただ他の方の信仰に関して、自己主張を押し付けて他者を馬鹿にすること、

こちらとしては真面目に回答したものをを粘着といってはばからないその姿勢。
特にレッテルを貼って攻撃することが不愉快極まりないですね。

>>744
>>738に書いたように、もう、あなたには欺されません！！
洗礼を拒否してること自体不自然です。

このバカの書き込みをみて不愉快にならなかったことは一度も無いんだよ！

>>746
そう！
そして都合が悪くなると、
お前は、ＬＰだ、ピオ十だ、ナルミだ、マリ基地だ
の繰り返し。

誰かサロメのネット活動を神父にちくってやれ
改宗おじゃんだね

一切相手にしないのが一番賢明だと思うよ！

>>746
兄弟姉妹を諌めるのは義務ですからw
ていうか
いまどきかなり古めかしい信心至上主義だなぁとw

>>749
都合が悪いってどこが？ｗ

のぞみサロメはいつまで経ってもカトリックに改宗できないね。
神父さんに本性みぬかれてるんじゃないの。

堀松さんって　賛成できるところはあるんですが　あまりにかたくなだと思う
第二次バチカンは有意義ですよ
典礼破壊は　別の動機でしょう

>>753
いつでもできるんだけど。。。

>>752
未信者なのに、兄弟姉妹？
なにそれ？

サロメの個人情報集めてネットに晒してやろうぜ

>>755
私　プロテスタントで受洗ずみなんですけどーｗｗ

>>754
のぞみもいつでもできるって言ってるね。

>>756
船長はぐれーすだろｗ

>>758
いいんじゃないの？ｗ喜ばしいじゃないですかw


できるものならねぇｗ

>>757
だから未信者じゃん。

相手にするから嫌な気持ちになるのになぅ・・・・

ここまで読み飛ばした

>>759
†さくや†うざいよ

>>760
のぞみとサロメそっくりだね

>>761
アナタ　カトリック？？？w

例の真光？www

>>764
違うやんwww

>>765


690 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/03/02(金) 11:10:24 ID:fuJfW3GF
サロメとのぞみはニューエイジ


691 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/03/02(金) 11:16:20 ID:fuJfW3GF
サロメとのぞみの共通点

ヨガをやってる
宗教遍歴
カトリックになりたくてもなれない
ニューエイジ
変態性欲

>>766
ＬＰ、ピオ十、ナルミ、マリ基地の次は、
真光かよ！

>>765
私の書き込みに誤謬があるのならご教示ください

私は信仰上の保守には敬意を払いますが守旧には賛成いたしません
かつての聖遺物崇拝がどれだけの腐敗堕落をもたらしたか
逝き過ぎた聖母信心どれだけ多くの人を狂わせたか
歴史から学びましょう

レズビアンのピンサロメにカトリックは無理だよ

>>768
多いのよねw

幼児洗礼にもマリ基地がいるしw

>>770
ビアンですが　行為に及ばなければいいのでスw

しっかし
プロテスタントやら転会希望者や入門者が兄弟姉妹じゃないってｗｗｗ

しっかし
成人洗礼の神父は幼児洗礼の神父より劣るとか
成人洗礼は幼児洗礼より下だとか

一部の守旧派ってくるってるよなぁw

あ〜あ、サロメどっかいってくんないかなぁ・・・

実践もせずに批判だけしている嘘吐きが兄弟姉妹のはずなかろうが！

いやいや、バカは相手にするまいするまい！

桑原桑原・・

ID変えて必死ですねw


それにしても大阪教区とか　典礼破壊派が元気なのは　保守派不在で守旧派ばっか
トリエントヲタが全盛だからでしょうね
バンブーミサもマリ基地も　どっちもどっちでしょ一般信者にはｗ

>>775
プロテスタントにお友達作んなさいｗ

サロメにオススメの教会
http://www.ch-fukuinkan.com/

>>779
私は公教会に呼ばれてるのでw

またこんどねｗ

サロメおたぁにとって、聖ヴィアンネーの信仰も、
物質至上主義の子供じみた幼稚な信仰者に映るんだろうな。


司祭館の穀物倉庫の麦が尽きてしまった。
金持ちも穀物の不作ゆえに、教会に寄付することが出来なかった。
聖ヴィアンネーは、途方に暮れた。
このままでは、「摂理の家」の孤児達を飢え死にしてしまうか、
路頭に迷わせることになるからだ。
また子供達の霊魂にどれだけの危険をもたらすか解らない。

聖ヴィアンネーは、「良き聖人」の御執り成しによって、
神の奇跡を願うことを決心した。
彼は倉庫に散っていた一握りの麦を一箇所にかき集め、
その中に聖フランシス・レジスの聖遺物を隠し、
孤児達と共に、神に祈った。

そこへ、まかないのジャンヌが来て言った。
「神父様、倉庫が麦で一杯です！」
神と聖フランシス・レジスは、小さい者達の信仰に
お答えになった。

聖遺物は、サロメおたぁが言うように、がらくたでもないし、
カビ臭い、時代遅れの信心でもない。
　

>>781
ふーん
たしかにかび臭いと思う

そんな逸話　他宗教にも幾らでもありますよ

また
きちんと科学的に調査されてるんですか？

その逸話の主眼はなんですか？
聖遺物が放つ魔法の力ですか？
聖遺物がなければ奇跡は起こらなかったのですか？
聖遺物によって力に差があるんですか？

くだらないですね　本当に
こういう形で逸話を引用するあなたの信仰が　です

>>781
それと
ただの物質至上主義じゃなくて

　　霊　　的　　物　　質　　主　　義　　

ですよ

私たちは　聖遺物の奇跡ではなく　遺物の主であった聖人方の信仰や生き方をしのび
それを雛形として自身の信仰を育て　その結果恵みを預かるようにすべきです

まるでゲームのマジックアイテムですね　アナタの理解は

>>781
あと聖人は祈りをとりなし　ともに祈ってくださったのであって
祈りを聞いたのではありません
神様と聖人　などと並列で表現しないようにね

バカなこと言ってかまってもらいたいだけなのになぅ・・・

>>785
ID:1p89+laVが　だよねｗｗｗ

>>782
聖人の信仰でさえ、
おたぁにとっては、
熱狂的で誤った信仰なんだろう！！

否、キリストの奇跡も同様に否定するだろうな。
パンや魚をふやしたキリスト
水の上を歩いたキリスト
復活したキリストetc・・・・結局何を聞いても、

「たしかにかび臭いと思う

そんな逸話　他宗教にも幾らでもありますよ

また
きちんと科学的に調査されてるんですか？

魔法ですか？　くだらないですね」ってね。

ねっ！
自称：保守派のおたぁさん！（未信者だけど）

>>787
奇跡は決して否定いたしませんが

それにだけ焦点を当てて熱狂するのが問題だと申し上げているのです

ただ奇跡のエピソードだけ並べ　解き明かしをしないのは
ただもムー話にすぎませんｗ

常識的に見て、間違っているのは　ID:gSyR3iOJ

>>787
聖人の生涯は奇跡という見世物のために費やされたわけではありませんし
それだけに幻惑されず私たちは井戸から水をくみ出すべきでしょう

悪い時代だけではなく　おろかな信者も印ばかり求めるようですがね

ID:1p89+laV
ID:5vNtwk/B
こいつら　なんで　会話しないの？
ｗ

>>697
ﾜﾛﾀ

>>705
ナルミってカトなの？

>>793
もしやICFから？ｗ

いつものように聖ヴィアンネーは、
真夜中から信者達の告白を聞いて居た。

朝７時頃、司祭館の前を通った人が司祭館から火が
吹き出ているのを発見した。
その人は急いで、知らせに行った。
聖ヴィアンネーは丁度、ミサを捧げる為に告白場から
出てきた所だった。

そして言った「悪魔のバカめ、鳥が捕れないものだから
鳥かごを焼きおって！」
聖ヴィアンネーは、気にすることもなくそのまま聖堂に行き、
ミサを捧げた。

不思議なことに、聖ヴィアンネーが愛して止まなかった
寝台やカーテンなどは焼けたが「聖フィロメナの聖遺物」の所で
火は留まり、天井などには燃え移らなかった。
今でもこの部屋は見ることが出来る。

>>769さん

相変わらず時間のなく、要件のみまとめて
書かせて頂きます。

御血の配布の案件は涜聖にして、信者で
あれば喩え善意からであっても、告解を
要する事項と御理解下さい。

聖遺物の扱いは列聖確認のための法規の
一つでもあり、異端ではありません。
それは故人が天の御国入りてとりなしを
為せる一つの証左と見なされます。
熱狂は一部の収集家の問題であり、通例
ではございません。

スカプラリオやルルドの水の御恵みが
聖母を通じて神より来るを信ずる者に
とっては、聖遺物の信心も神の御旨の
一つと解します。
また悪魔が恐れるのは三位一体に在し
ます天主と、神の御母マリア、公教会の
保護者聖ヨゼフであり、それゆえ悪魔が
聖母信心や聖母の御名を恐れます。

更に公的崇敬や信心業が個人の信仰を成長
させるというのは、結果や成り行きであり、
それを目的として行うものにあらずと存じます。

そう言えば、おたぁは、
昨日、聖ヴィアンネーの
腐敗していない心臓を
ビーフジャーキーだと罵ってたな！

本当に冒涜的で、不謹慎なヤツだ！

ある程度の事情に通ずる者は、リトル・ペブル
教団と聖ピオ10世会を同列には致しません。
聖ピオ5世会とは異なります。

また見解の異なる信者方に対し、異端者呼ばわり
さるる事はいかなる名目であれ、首肯出来ざる
所です。
「幼い信仰」の表現がございましたが、談話室の
方で信徒方を「変なもの」呼ばわりさるる事が、
成熟した信仰の霊果でございますか、御考え
頂きたく存じます。

公教会は異端に走った者達に対しても、なお
彼らが目を開いて正しい教会と信仰に至らせる
事に力を尽くします。
異端の道に誤りて陥いりたる者達を憐れまず、
単なる信徒に対する侮辱の表現と為すならば、彼らを
正しき道に導く事は不可能であり、斯様な表現は
公教信仰の本道を相去る千万里と存じます。
聖遺物に対する知識よりも、まずこちらに対する
正しき認識の方が必須と存じます。

◇うそです！
　◆性交シャーベル修道会若しくはその教祖である33回転ＬＰレコードは、
　　普遍教会と関係があり、正統的な普遍公会組織として認められている。
　　この団体はカトリックを装うカルト団体といわれてますが、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がなくはなく、普遍セント公会として認められているのでＲ。

いいタイミングでカプチン登場ｗｗｗｗｗ

>>795
はいはい
ありがたやありがたや
>>796
御血に関しては存じております
また
アナタもすべての元は十字架で流された贖いの血にあることは
ご承知のことと思われます
それと
崇敬や信心の精励が信仰の成長に結びつくことは当然で両者を
分かつことは出来ないと思います

>>794
ICFって何？

>>798
ぴお１０に関しては　守旧の方と一般信徒の間には解釈に隔たりがありますね
押さないのは事実でありそれに対応するやり方もいろいろです
それに私はヨハン君以外は異端呼ばわりしておりません
そして彼には鞭が必要です

>>801
＞御血に関しては存じております

昨日は、執拗に質問を繰りかえし、
御血を布に染みこませて云々と書いてたくせに、
「御血に関しては存じております」だって〜？？？

おい、！　おたぁちゃん、マジで笑わせてくれるなぁ。

>>804
いや
幼いものたちが執拗に聖遺物の奇跡にすがるのか　不思議でしょうがないのですｗ
それなら　てがとどかない得体の知れないアイテムを渇仰するより　御聖体や御血にすがれば
いいじゃないですかw
それと日ごろの聖母への信心は何のためですかね？
それでも奇跡のアイテムが必要なのですか？

しかしお堅いカプチンさんが談話室覗いてるとわ。。。


このスケベ！www

>>803
つまり、おたぁにとっては、
素朴で伝統的な信心業の類は、
幼くて、カビ臭くて、子供じみた
時代遅れのくだらないものって事でしょ？

そして自分は、「見なくても信じる者」であり、
幼稚な信心業はアホくさくてやってられない程、
成熟した信者であるって事を言いたいのでしょう。
（ホントは未信者だけど）

>>807
奇跡を強調し　それを追い求め　熱狂するような
行き過ぎた聖遺物信仰を批判してるんです

私は聖遺物全般をガラクタ扱いしてはいません

ただ聖クリストフェロのようなインチキに由来する聖遺物
林が出来るほどの聖十字架　真贋怪しい聖骸布など　なぜいかがわしいものが
いまだに氾濫しているかよくよく考えるべきでしょうと申し上げているのです

>>805
＞幼いものたちが執拗に聖遺物の奇跡にすがるのか　

だから聖ピオ神父にしろ、聖ヴィアンネーにしろ、
あなたにとっては、「幼くて子供じみた信仰持った
どうしようもない存在」なんだろうね！　

聖遺物をいつも身につけ、信心していた聖人達は多い！

ペンキの塊を御血だと称したものもありましたね
時々液体になるというw

>>808
＞私は聖遺物全般をガラクタ扱いしてはいません

聖ヴィアンネーの心臓をビーフジャーキーだと言ったのは、
どこのだれですか？

　

>>809
きちんと是非判断できませんか？
聖人と呼ばれる方でも現実に過ちを犯された例は多いですよ
>>811
麗々しく晒して何の益になるのですか？
みるだけでご利益が得られるとか？w
アホらし。。。