ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決15

山谷少佐へ

最低これだけのことをしたら？

１　張牧師に質問する。「イエス様を救い主、神なる主であると信じますか？」
ハイと答えたら潔白。偽キリストになりようがない。回答をブログに掲載する。

２　それができなければ、日本福音同盟の理事長を説得して、ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。

３　それから、世界福音同盟理事長を説得し、張牧師を偽キリスト認定させ、関連企業と宣教会をすべて排除させる。

でも、やらないよね ・・結果見えてるもん。ハイって答えるに決まってるもんｗ
ＪＥＡもＷＥＡも相手にしてくれないし。
だからあきるまでネットで大好きな暇つぶしするのでしょう？
おたーやあたしが２ちゃんから抜けられないように 少佐もネット病。
ネタが必要だもんね。いつもそれを探してたし。
ようやくそれが見つかって、ストレス解消してるのよね？少佐
それをとったらもっとひどい病気になるものね？
放置するしかないかもね、少佐。。。。

前スレ
ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決14
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170906633

とりあえず２を取ってから寝ることにしよう。

ota-
ここにも書き込みして

はんびっと=無賃労働話題から
02.04.37
井手　　で、それでですよ、ハンビットが日本CEFに名前を代えて、CEFがACMに名
　　　　前を代えて日本で何をやっているのですか。どこで何をやっているのです
　　　　か。ACMについて、日本のACMについて何かご存知ですか。私ACMでしたけ　　　　ど。
山谷　　東京ソフィア教会の建物の中に本部がありましたよね。
井手　　いいえなかったです
高柳　　ないです
山谷　　山吹町のビルになかったですか?
井手　　あったという証拠を出してみてください。なかったんですから、それは。
　　　　私はソフィアにおってました。ACMでもありました。で私はICUという大学
　　　　でACMという交わりを作りたいと思っていました。だけど先生の書いたプ
　　　　ログによって、私あの、活動が停止せざるを得なくなったのですね。
高柳　　ダメになっちゃったんですね、結局。
井手　　それ以降ACMとしての活動は存在してないのですよ。
山谷　　その二度…
井手　　もし山谷先生がACMがあったとして、日本で違法的な行為を、カルト的な
　　　　行為をやっていたと言うのであったら、誰が会員だったのか。僕一人しか
　　　　いないじゃないですか。
山谷　　いやいや
井手　　いや、じゃあなくて…
山谷　　まず同じ住所にあったということですね。
井手　　一切できなかったんですから

山谷　　Kさんのご両親が2004年8月に山吹町に息子さんに会いに来ています。会え
　　　　なかったんですけども。で、現地に来て調べてみましたところ新宿区山吹
　　　　町三百五十二番地十一号グローサゆう新宿というビルの3階4階に東京ソフ
　　　　ィア教会、ジュビリージャパン、ジュビリーミッション、ACM本部、早稲
　　　　田ACMセンターが入っていることがわかりました。
高柳　　だからそれ、設立の準備で人がそこにいるということですよ、ただ。住所
　　　　を使ったというだけじゃないんですか。
井手　　でもそれは、僕がやろうとしたACMというのは、ICUという一つの大学の中
　　　　でKGKみたいに御言葉の中で学生が交わるという、そういう空間があった
　　　　らいいなあということでやっただけですよ。だからソフィアとは住所、事
　　　　務所を、名前を借りるというくらいで、その程度の関係しかないのに本部
　　　　があって、なんか多くの人々を従えながら指導者として君臨して人々をカ　　　　ルトに、カルトマインドコントロールをして、なんかジャン牧師に金を貢
　　　　がせたと、そういう事実はまったくないんですね。
山谷　　でも同じビルにあったわけですよね。
井手　　それは何か問題があるんですか。カルトというんですか、そしたら。
高柳　　あったというけど、実態はないんですよ。実態がないところが何を教えて
　　　　いたと、こういうことを教えていたと言われても、なんで…
山谷　　ACMでクリスマスとそれから夏に修養会をやってらしゃいますよね
高柳　　しらないです。なにか…

山谷　　あの、ACMのホームページを見ますと、去年のクリスマスも修養会をやっ
　　　　たように出ていますよね。
矢田　　あの、現在の問題に対して、先生が言われる時に私たちはその、何か私た
　　　　ちを一つにして、先ほども申しましたけども、張ダビデ牧師がメシアだと
　　　　信じる集団が一つになってやっているという風に先生がお考えになったも
　　　　のを、過去の一つひとつのパーツを集めながら、それを繋げて一緒にされ
　　　　ているような印象にしか思えないのです。現在の問題については、私たち
　　　　が申しますけども、そんな先生がクリスチャントゥディの誌面に要求され
　　　　たような、ダビデ張牧師をイエス、再臨のメシアだというような信仰を持
　　　　っているということは絶対にないんです。
高柳　　そんなんありえないですよ。で、しかも統一協会なんですか、じゃあ。メ
　　　　シアが二人いるんですか。
山谷　　最終的にはね、その疑問に行くのですが、そこに行く前に余りにも疑問が
　　　　あるので、だから…
高柳　　疑問並べる、並べて自分で疑問抱いて繋いでしまうと、そういう風になっ
　　　　ちゃうじゃないですか、最初から。
太田　　ちょっと待って下さい。ひとりづついきましょう。

リックロス掲示板で明らかにされた事実。キロンゾも姉妹もサクラでしたｗｗ

Kenya
Junior Member

Joined: 11 Dec 2006
Posts: 3
Posted: 12-16-2006 05:32 AM Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
To Brother Cresendo:

As you know well, we are a small young fellowship in Kenya and though this will be a lengthy post, we would like to take this chance to explain.

The IDs you are using make it seem like there's many people, but actually it's the same one (or two?) guys writing from various Internet cafes and different angles. And as you know well, we at Kenya ACM are only 5 members.

Anyone can see that there's a flow to these fake posts. Someone comes in one direction: "Hello, I'm Dr. Margaret Kilzono executive secretary on the 2nd floor¡¦"

Now you've posted again as someone's sister. But be honest ? among the 5 members in the whole fellowship, there was no one like the sister that you are referring to. You criticize first and we are only replying to your criticism.

This last post complains how we don't reveal. "If only we didn't 'cover up our tracks¡¦'"
But who is covering? Actually, we want to reveal everything. We tried. But what did you say when we met face to face? You said, "Where is the evidence? It's not me! I don't have a problem with ACM¡¦"

I'm disappointed by your indignant tone, as if you are someone who really loves justice. But you have no interest in justice at all ? only agitating and twisting the truth.

You are the one who uses the Kenya Church and the people whose identities you've stolen, like the famous "Margaret Kilonzo" How ridiculous to threaten Bible Study students by investigation with Kenya National Security!

And you distort the meanings in Bible Study. In John 21:15-17, the message is "Feed my sheep." My sheep is talking about the sheep of Christ. In other words, the sheep belong
to Jesus Christ. The point is that we need to be the ones who tend His sheep with the loving heart of Christ.
But you twist is around and accuse the person who teaches "tend sheep" of saying he's Jesus Christ.

And you do the same thing when you talk about money. If we pay a stipend for work, you call it a bribe. Hearing you say that is disappointing. Do you really think we bought
someone with 280 USD like you accused us of doing? As a Christian with a conscience, can you really distort the facts to that point?

In the same way, you call fellowship membership cards "contracts"¡¦

If you don't speak the truth, then we cannot help but go about things legally, just like the moderator suggested.
Christians going to secular court is shameful. But we'll do this legally if that's what it takes. Then you'll know we we're not covering up any tracks,
but　rather saying everything justly and fairly. And if there is any issue with faith let's be judged by a church leader, third party, or church organization.

It seems we have almost reached the end. I hope that everything will end with my explanation here.

Lastly, I want to say that I think this is not a battle between you and Kenya ACM, but a battle between yourself and your conscience. We will earnestly pray for you.

http://forum.rickross.com/viewtopic.php?t=2350&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=28ab5ce099870677e376966fd4aec934

要約しましょう。

ＡＣＭを暴露した「ケニヤ教会」マーガレットキロンゾ博士と
もうひとりの姉妹は
同一人物が別々のネカフェから書き込みしてました。
その理由はネタを振ることによりＡＣＭメンバーが画している
情報を探り出そうと言うのが理由でした。
でも、誰も釣られる人がいなくて、最後にその女性はキレて
感情的書き込みをしました。
この一連のサクラ行為に対して、12月に
ケニアのＡＣＭメンバーが冷静に書き込んだのが上の内容です。
この人はケニアに5人しかＡＣＭメンバーがいないことを明らかにしてます。
また、裁判で、第三者や教会指導者を交えてすべての事実を明らかにするしかないと答えています。
サクラ行為を下女性は逃亡したようですｗｗ

しかし、幸いなことに、k氏の御両親が集められた資料やプリントアウトの
中に、2004年当時の日本ACMのサイトデータが存在していました。
非常に興味深い内容なので、ご紹介いたしましょう。この資料を送って
来てくださったk氏の御両親に、心から感謝いたします。


まず、「国内ニュース」として、こう記されています。

「1月、日本ACMに新しいひとつのセンターが与えられた。
東京農工大ACMセンターである」

これには、サムネイル写真が添えられており、
「ACM東京農工大学献堂礼拝」というバックを背に、
6人の男子学生と1人の女性宣教師らしき人物が写っています。
一番左の人物を見ると、現クリスチャントゥデイ記者の井出北斗氏である
ことがわかります。

同じページには、次の案内が出ています。

「千葉ACM：4日（金）聖書研究あります
　千葉ACM：5日（土）聖書研究あります」

このように、千葉ACMで、日本語で活動が行われていた様子がうかがえます。

>>11
女性宣教師は韓国人でしょうがｗ

その次のページには、ACMのセンターの住所と代表者名が記載されています。以下の通りです。
「ACM日本本部は東京に位置します。ACMへの提案、質問および支援を歓迎し、
電話、Eメールにて受け付けています。FAQs（よくある質問とその答え）も
ご覧下さい。
National Offices

ACM本部
東京都新宿区
代表：井出北斗
[email protected]

ACM千葉センター
〒263-0022
千葉県千葉市稲毛区弥生町2-20 サンエム千葉ビル3F
Tel 043-252-0354
代表：矢田喬大
[email protected]

ACM神戸センター
〒657-0065
兵庫県神戸市灘区宮山町2丁目8-15 第二六甲センタービル3-A
代表：溝内　聡
[email protected]

ACM名古屋センター
〒464-0807
愛知県名古屋市千種区東山通1-34 ホリオビル3階
代表：鈴木真也

ACM関西学院大学センター
兵庫県
Tel 050-1364-4610
代表：金　松煕」

以上を見ますと、もはや、ACMが日本に存在して活動していたことは、
いかようにしても、否定し難い事実であると思われます。

>>13
でも人は集まらなかった。。。ｗｗｗ

よくあることやんｗ

>>14
だから会員がいたって証明できます？ｗｗｗ

万が一、ACMの存在の真偽をめぐり、争いが起きた場合には、小生は、
k氏の御両親から頂戴したプリントアウトを証拠として裁判所に提出し、
かつ、上記の住所の賃貸物件所有者に連絡を取って、不動産会社に過去の
賃貸契約書の開示を求め、契約者の氏名と住所を確認し、そのコピーをも、
裁判所に提出することとなるでありましょう。これまでの例に照らせば、
おそらく、賃貸契約はIT会社ベレコムの名義で結ばれたものであろう、
と推測されます。

このことにより、クリスチャントゥデイ側が、「嘘」をついていることが、
確実な証拠をもって立証されますから、小生は、名誉毀損を逃れることが、
からくも出来るのではないかと、望みをつないでいる次第です。

それにしても、なぜ、クリスチャントゥデイの方々は、
「ACMは日本に存在したことがない」と、
嘘を言わなければならなかったのでしょうか？　
その鍵は、高柳山谷会談でのやりとりの内容に、ヒントがあると思われます。
いまいちど、録音の詳細な分析が必要でありましょう。

>>17
だから幽霊団体だっていってるじゃんＣＴ　
アンタは会員が複数存在したって証明しろよｗ具体的にｗ

少佐、往生際悪いよ。あたしは徹底的に戦うから。子供たちのためにも。キロンゾ博士はセカンドフロアにいないそうですね。どういうことでしょうか。説明してください。嘘月牧師。
http://forum.rickross.com/viewtopic.php?t=2350&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=28ab5ce099870677e376966fd4aec934
Musibi
Junior Member


Joined: 14 Dec 2006
Posts: 1

Posted: 12-14-2006 07:58 AM Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Dear Dr Margaret Kilonzo,

My name is Major Patrick M Musibi, OGW, KAF (Rtd). I am a member of the Kenya Church Task Force where I am in charge of Research and Strategy.
I am a founder member of the Task Force which preceded the coming up of the Kenya Church.

The Kenya Church is a loose federation of Churches in Kenya for the purpose of engaging the church in contemporary issues affecting society. Our main project since inception has been the constitution review process.
We have also participated in Operation Manna which was a church response to the famine that faced the country in 2004.

Our offices are at Ufungamano House, 4th Floor, Room 401.

続き：キロンゾ博士は実在せず。ｗｗｗｗ　

Because of being a loose federation, we are not registered and participation by churches is voluntary. The structure of the Kenya Church is as follows:

Advisory Council
Executive Committee
Task Force

I have gone into all these details because I have come across your posting on this forum concerning a ministry called Apostolos Campus Ministry.
In your posting, you refer to yourself as the Executive Secretary of the Kenya Church which is located on the 2nd Floor of Ufungamano House.

First, as a founder member of the Kenya Church Task Force, I am not familiar with you neither have I ever met you.
For you to purport to be writing on behalf of the Kenya Church is being dishonest, a characteristic that I would not associate with a Bible-believing Christian. Secondly,
we do not have a position of Executive Secretary, and lastly we are located on the 4th Floor, not 2nd Floor of Ufungamano House.

By your post, you have used the name of the Kenya Church in vain. If you would like to take up an issue with the Kenya Church, we kindly welcome you to our office where we can discuss.

We would appreciate it if you could identify yourself. As I have pointed out, we do not have a Dr Margaret Kilonzo in any of the organs of the Kenya Church.

>>17
ねーみなさん
山谷側はいつも実質的な証明できないんですよｗ

>>17
箱だけで幽霊団体じゃないって証明なさい
活動実績と会員名簿出して　元会員の証言出せよ少佐ｗｗｗ

6人の男子学生←実在する日本人学生会員写真あり

井手、矢田、溝内、鈴木、金が各地区の代表会員であることは明らか

「千葉ACM：4日（金）聖書研究あります
　千葉ACM：5日（土）聖書研究あります」 ←これ重要　ACM聖書講義があったわけだ

脱会者Bさんの証言があり　K氏ノート(聖書講義)がある。

完璧。

>>19-20を要約しますね。あたし読めるけど要約しかできないから。

ケニア教会特別調査委員会からじきじきに書き込みがありました。
その委員会は、教会秘書官を自称するキロンゾ博士がいるという
同じビルの４ｆにあるそうです。
２ｆには教会の秘書官はいないし、キロンゾという人もいないそうです。
ガセネタにつられた真さん。
知っているのに都合の悪い情報だけは隠し続ける。
やりかたきたないですね。

>>2写真だけじゃただの員数かもしれんやん
告知だけじゃ活動実績とはいえません

会費の納入簿とか
領収書とか
もっとちゃんとした証拠出せｗ

もうね
あったら先入観だけで断定しすぎｗ
>>24
証言はそれだけでは証拠になりません
反対尋問受けさせなさいｗ
ノートに関してはガイシュツｗｗｗ

箱と写真だけで活動ありなんて強引杉ｗ
先入観だけで汚舞ら舞い上がりすぎだ救世軍ｗ

山谷　　東京ソフィア教会の建物の中に本部がありましたよね。
井手　　いいえなかったです ←第一回目の嘘
高柳　　ないです ←第一回目の嘘

山谷　　山吹町のビルになかったですか? ←再確認
井手　　あったという証拠を出してみてください。←しらばくれる
　　　　なかったんですから、それは。 ←第二回目の嘘
　　　　私はソフィアにおってました。ACMでもありました。で私はICUという大学
　　　　でACMという交わりを作りたいと思っていました。だけど先生の書いたプ
　　　　ログによって、私あの、活動が停止せざるを得なくなったのですね。
高柳　　ダメになっちゃったんですね、結局。

山谷　　Kさんのご両親が2004年8月に山吹町に息子さんに会いに来ています。会え
　　　　なかったんですけども。で、現地に来て調べてみましたところ新宿区山吹
　　　　町三百五十二番地十一号グローサゆう新宿というビルの3階4階に東京ソフ
　　　　ィア教会、ジュビリージャパン、ジュビリーミッション、ACM本部、早稲
　　　　田ACMセンターが入っていることがわかりました。←証拠を出す
高柳　　だからそれ、設立の準備で人がそこにいるということですよ、ただ。
　　　　住所を使ったというだけじゃないんですか。 ←言い逃れの嘘をつく
山谷　　でも同じビルにあったわけですよね。 ←再度確認する
井手　　それは何か問題があるんですか。カルトというんですか、そしたら。←開き直る
高柳　　あったというけど、実態はないんですよ。実態がないところが何を教えて
　　　　いたと、こういうことを教えていたと言われても、なんで… ←誤魔化す
山谷　　ACMでクリスマスとそれから夏に修養会をやってらしゃいますよね ←実例で追い討ち
高柳　　しらないです。なにか… ←しらばくれる

こんなやりとりですね

嘘つき大嫌い。牧師で嘘付くひともっと嫌い

>>28
箱だけ押さえて　員数集めに名前だけ集めた会員でしょ
ＣＴ側は活動実績ないといってるのに　救世軍は箱があるから
存在したんだと強引に決め付けてるだけｗ
ここのやり取りと同じだろｗ

箱じゃなくて具体的な記録出せよｗｗｗ

活動してたっていうなら　もっと具体的な証拠あるでしょ？
会員名簿に会費の納入簿　領収書くらい出しなさいよｗ
あと会報は？当然でてるんでしょうねｗ

設立の準備以降も幽霊団体として存在してた　放置されてたかもだなｗ
で活動実体はない
あるっていうなら証拠出せｗ　挙証責任はそっちにあるぞｗ

サロメバカ丸出し

具体的な聖書講義の内容→Kさんノート(CT側資料)

具体的な生き証人→脱会者Bさん。脱カルト協会専門家が聞き取り調査済み

CT側が隠して消去したHPをKさんご両親が保有

すべてが同一の事実を示しているのだよ

後はそれぞれで判断されてくださいな

>>32
ノートは反論済み

脱会者は反証へてから証言は有効
暇人のレベルは元従軍慰安婦証言鵜呑みと同じｗ

ＨＰに関しても活動実態とは無関係
箱と同じですｗ

まったく断片を思い込みでつなぐんじゃなくてまともな資料出せよ阿呆ｗ

つまり暇人は　反証経てない証言鵜呑みにし　実態を証明できないのに
箱や告知で活動ありと断言

もう先入観優先で　キチガイレベルだなｗ

具体的に活動実績証明してくだされｗ

ノートは反論済み←サロメ脳内反論で、説得力なしなのだよ

「千葉ACM：4日（金）聖書研究あります
　千葉ACM：5日（土）聖書研究あります」←活動実績

もうね　暇人の論理は

救世軍は実態はともかく　有名な教団だからカルトではない

ｋ氏の両親は実の親だから絶対に信頼できる

脱会者も被害者だから生き証人で信頼できる

脱会専門家も専門家だから正しい

つまり権威主義の極地なのよｗｗｗ


ねぇ
まともな証明して下されｗ

28みてごらん。

「東京ソフィア教会の建物の中に本部がありましたよね」という質問は、
「ACM本部 東京都新宿区 代表：井出北斗」というACMのHP記述に基づいて
確認されたのだが、
井出さんは「ない」と嘘をつき、「あるというなら証拠を出して見よ」と
開き直り、証拠が提示されたら「あったらカルトなのか」と逆切れしたのだね

今のサロメと同じ子供ぽい反応だね

Kさんのご両親はCTにこういう不誠実な対応されて
息子の居場所を秘匿されたのだね。

どちら証言を世間は信憑性のあるものと判断するかね

>>35
アンタはＣＴに組する反論読まないもんなぁ暇人ｗ
それにノートが改変されてないかどうか　筆跡鑑定頼むわｗ


で告知だけで開催されなくても
だーれも集まらなくても活動実績？ｗ

もう正気とは思えないねｗ
いい？
ＣＴ側は準備したけど　活動実績がないっていってるのよ
証拠出せよ暇人ｗちゃんとどれくらい人が集まったのかｗ
少し頭冷やしてくだされｗ
>>37
だから活動実績のない
彼一人の幽霊団体だって彼繰り返してるでしょ？
それを
箱があるから実態がある団体だって馬鹿みたいに山谷が喚いてるのｗ
アンタと同じよ暇人ｗ

>>38
アンタの世間は反社会的カルト救世軍を野放しにする世間だからねぇｗ

不誠実どころか　馬鹿な過保護の親相手に迷惑したんだとおもうぞｗ

だから　サロメは子供の王国では大人気なのかもだね。

それもまたサロメの生き方なんだろうから　私は止めないよ
好きにしたまへ

だがね　そのままだと心ある人はキミから離れていくばかりだね
君の周り見回してご覧なさい
サロメが心から信頼できる友達が残っているのかね

司祭の言われたとおり　主の前に　白紙になりなさい

>>41
あのね
幽霊団体と実績ある団体の区別がつかないアナタ
どっちが冷静に判断できると思うの？ｗ
いいかげん　冷静になってくだされ暇人さんｗ

こころある人たち

CTの若者たちとサロメやなるみのために　祈ってあげて下さい。
よろしくお願いします

たとえばさぁ
暇人の大学はだ
サークルでたった一人しか活動するメンバーがいなくて
後の名簿は幽霊会員
活動実績も予定だけで実際は行われない

そんなサークルでも自治会に認定されて予算もらえるのか？ｗ

サークルがあるのかと聞かれたら自治会はないって答えるだろ？

わきまえなされや暇人ｗ

>>43
脳の血管　塩ビパイプ並みに硬くなっておられる
入院なされ暇人ｗ

「だからソフィアとは住所、事務所を、名前を借りるというくらいで、
その程度の関係しかないのに
本部があって、
なんか多くの人々を従えながら指導者として君臨して人々を
カルトに、カルトマインドコントロールをして、
なんかジャン牧師に金を貢がせたと、
そういう事実はまったくないんですね。」

井出さんは自分で東京本部を名告っていたのに、
『本部』を極度に否定したわけだね。
なぜか。
井出さんは、『本部』機能があるとばれると
「多くの人々を従えながら指導者として君臨して人々を
カルトに、カルトマインドコントロールをして、
なんかジャン牧師に金を貢がせた」というイメージが定着するのを
畏れたので極端に否定したのだね。

まず「ない」と言い、
あるとばれると「活動実態がない」と言い逃れ
念押しされると「カルトだと云うのか」と逆切れする。
活動実態を提示されると「しらない」と横から高柳さんがとぼける

ボロボロだね、事実を提示されるとボロボロになり、激昂して誤魔化す。

人様に　嘘をつかないといけない信仰がカルトなんだね
つらいだろうねー

心あるみなさま　真面目で純粋ゆえに迷いし者のために　お祈り下さい

>>46
だーかーらー
あんたの推測はいいですｗ
むなしくならん？

まずアンタや山谷がネットでさんざんＣＴカルト説
振りまいたこと　考えなされ
２ｃｈは影響力おおきいぞｗ
ナルミの救世軍疑惑追及でもそうだけど　あっという間に広がる

それにいま　雛人が勝手に推理してるように　あんたらはＣＴが
カルトだと決めてかかってる

だから相手は　元から実体がないから　ないと答えた
ところが相手は箱のこだわって断定する
だから　実態はないのだと説明した
でもなお　証拠もないのにあるんだと喚く
切れて当然だな　相手からすれば
活動実態にしてもただの告知ですからね　実体の証明にもならん

このように　思い込みで相手を決め付けてかかる暇人や少佐相手にまともに
議論は成り立たない
さっきから暇人が具体的な活動を証明する資料出せないのは明らかｗ


このように魔女狩りはされるんだという見本ですなｗ

まぁ　もっと確実な証拠集めなされｗ
あんた等が問題視するほど大掛かりに金集めしてるなら
そこらじゅうに痕跡のこッとるがな
過保護夫婦が盗んだ断片資料や自称被害者の言いたい放題の証言でもなく
地道に足で探し当てた証拠　開示せな決着つかんぞｗ

山谷　　東京ソフィア教会の建物の中に本部がありましたよね。
井手　　いいえなかったです
高柳　　ないです

本部があったかどうか尋ねられているんでしょ。
疚しくなんったら　ふつーだと
「設立準備のために住所を借りましたよ」と最初から応えたらいい。
山谷さんの疑惑を解くために会談したいとCT側が申し入れたんだからね。
ところが、
「ない」と嘘をつく。疑惑が益々濃くなる。
山谷さんは事実を提示する。
すると、「ない」と言ってた舌が渇かぬうちに
「設立準備の為に場所を借りてただけ」と嘘を重ねる。
「千葉で聖書講義活動をしてた」「クリスマス修養会してた」など指摘されると
「しらない」ととぼける

疑惑は限りなく濃くなるばかりだね

証拠ありありだね

Kさんが消費者金融に手を出していた
脱会者証言で　特別献金200万が明白になった。

無賃・低賃金労働疑惑が持たれている。
そこで財務諸表の提示を求められ　高柳さんは約束した。
しかし　まだ出されていない。

サロメ　遊びではないんだよ

一人一人の若者の人生がかかっているのだわ

>>49
だから　箱でもって判断しようとするめちゃくちゃな少佐側
実体がないからないと答えたＣＴ側
どう考えても　少佐側がおかしいよなｗ
幽霊団体って　理解できないんだからｗ
幽霊団体で名目だけで最後までそのままだった
だから箱として間借りしてた
どこがおかしいのやらｗ

で行事にしても告知だけで実際は行われなかった
だから知らないと答えた　不思議じゃないやんｗ

あのな暇人
中身のある団体だと主張なさるなら邪推じゃなくてきちんと証拠だしなされｗ
爺の当て推量はおなかいっぱいだぞｗ

>>50
ベンチャーで創立期に資金突っ込むのは当たり前やんｗ
サラ金つまむのは大人なら自己責任で　きちんと強制やら
洗脳やらの証拠出さんとあかんやろｗ
賃金なし　低賃金も本人了承なら問題なｼやんｗ
特別献金だって　強制だという　傍証でもあるのかい？ｗ証言だけじゃダメだぞｗ
>>51
わらかすなｗ
そっくりお返しするよ
アンタがさっきからならべてるのは　あいまいな状況証拠や断片的な証拠をつないで
勝手に推論してるだけ
確実な証拠は何もない

いいとししてわきまえなされｗ

サロメは　主イエスの手に空いた穴を見ても　証拠見せろと云うのだろうね

サロメはサロメの時がある。
その時あなたは砕かれて　サロメの蒙が開かれるでしょう。

あなたのために祈っておる人がいることだけ　覚えておられなさい
あなたを孤独が包んでも　忘れないでおりなさい

>>54
よりによってむちゃくちゃなたとえをｗ

あのなー　山谷はただのカルト教会の牧師でッせｗ
それとお浄土も信じられん似非門徒がクリスチャンのまねやめいｗ
鵜のまねするこうもりじゃｗ

しっかし暇人も老化したな　ぼろぼろやんｗ

うむ
暇人に完勝か




私も退け時かもしれないな　２ｃｈから。。。。

脳内完勝を手土産に　新たな旅立ちをされてくださいな

お達者で

>>57
アンタが冥土に旅だったらなｗ

http://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=6508&rev=&no=0
■6527 / ResNo.109) 　Re[28]: リックロス
▲　■
□投稿者/ 少佐ファン 兄弟姉妹(25回)-(2007/02/10(Sat) 08:49:36)
> 以下は、「リックロス」におけるtruthseeker777氏の書き込みです。
> 上記中「they believe that David is Christ」とあります。
> ダビデをキリストと信じている、という、明瞭な意味ですね。

その書き込み人はサクラです。
ttp://forum.rickross.com/viewtopic.php?t=2350&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=28ab5ce099870677e376966fd4aec934
リックロス掲示板で明らかにされた事実。
キロンゾも姉妹もサクラ。ケニア教会には「キロンゾ」も「書記長」も存在せず。
ＡＣＭを暴露した「ケニヤ教会」マーガレットキロンゾ博士と姉妹は,
同一人物が別々のネカフェから書き込みしてました。
その理由はネタを振ることによりＡＣＭメンバーが画している
情報を探り出そうと言うのが理由でした。
でも、誰も釣られる人がいませんでした。
この一連のサクラ行為に対して、12月に
ケニアのＡＣＭメンバーが冷静に書き込んだのが上の内容です。
この人はケニアに5人しかＡＣＭメンバーがいないことを明らかにしてます。
また、裁判で、第三者や教会指導者を交えてすべての事実を明らかにするしかないと答えています。サクラ行為をした女性は逃亡したようです
また、ケニア教会調査委員会からじきじきに書き込みがありました。
委員会は教会秘書官を自称するキロンゾ博士がいるはずのビルの
４ｆにあり、２ｆには存在しません。
教会の秘書官はいないし、キロンゾという人もいないそうです。
まことさんどうするんですか？嘘の情報を元に推理してるのですか。
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171037223/7-10
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171037223/19-20

なんか
その工作員も救世軍じゃないの？ｗｗｗ

>>59
キロンゾ博士が山谷少佐の別人格による自演だったり、山谷少佐が現地の女性を買収して
書き込みさせてたりしたら恐いよね。まさに保身のためなら何でもやる男！

今は引けど気を考えてるところだろ。

「小生の疑惑は解消した」で

終わらせる気だよきっと。

児童レイプしても処分しないくらい兄弟愛の強い組織だから、
少佐が処分されることは100パーセントない。
だから安心して自由行動できるんだ。

そうねぇ
少佐のアジテーションに洗脳された２３や暇人も温かく見守ってくれるしねぇｗ

>>62
いや、多分、こんな感じだと思います。

山谷少佐「小生の胸の内の疑惑は晴れない。しかし、このまま続けては、救世軍及び小生の周囲の方々に
大変な迷惑が掛かることなるだろう。よって小生は、ここで一旦、筆を置くことにしたい。但し、CT及び
関連団体に何か不穏な動きが見られた場合、疑惑の追及を再開することをここに予告しておこう。」

２ｃｈ名物迷惑コテの　サロ・なる・のぞ　は、私たちの肉の親、姉妹、と思って
しばらくの間だけ自由に鍛錬してくれる存在としてみておけばよろしいです。

To Moderator,

Here in Japan, a Major of Sulvation Army named Makoto believes all of accounts written by Margaret, 777, cresendo, and other personalities who seemto be the same one having intention of destroying the reliability of ACM.

Makoto makes much conflicts over many Christian cites using selective ( negative only)translations from this cite.

Please clarify whether above accusers is the same one, as Keyna written in last December.

悪に悪を返さず、しかし賛同せず、主イエスにのみ従ってまいりましょう。

業務連絡おわり。。。。

まったく負け惜しみ必死ｗ

＞小生は、ACMのひとたちが「嘘」だと言っている情報を元にして、推理しております。
探偵か。

＞ACMのひとたちが「嘘」だと言うことのなかには、事実と違うものがある、というのが、小生のこれまでの経験です。
＞「日本にACMは存在したことがない」という「嘘」も、いまや、事実と違うと証明されました。
韓国人宣教師によるACMだったんだろ。都合の悪い情報は無視ですか？

＞キロンゾ女史が実在しない、ケニヤにACMメンバーは5人しかいない、というのは、すべて、ACMのひとたちが、書き込んでいることです。
＞ですから、これは、事実なのか、事実と違うのか、検証してみなければなりません。
そんなに検証したきゃ現地に行って来いよ。

＞ケニヤとおぼしきキロンゾ女史やsusankim212を、ACMのひとたちは「存在しない」と言い募るわけですが、
＞しかし、truthseeker777さんは、アフリカとは限りませんね？　ヨーロッパであるかもしれない。
掲示板に書き込んだのは少なくとも国家じゃねーだろうが。反論するならちゃんと日本語使え。

＞そもそも、リックロスでは、ACMとおぼしき人たちが、同一IPを使って複数人になりすまして書き込みをし、そのため、管理者から警告を受けて、アクセス禁止措置を受けています。
＞また、ACMとおぼしき人たちによる「煽り行為」「名指し攻撃」に対して、管理者は「やめなければ、アクセス禁止にする」と警告しています。
また妄想から断定への方程式ですか。

＞リックロスに書き込んでいるACMのひとたちの行動パターンは、
ほら、もう断定したぞ。

>>71
疑惑があれば断定していい。
都合が悪い情報は無視していい。

＞ここ、日本で小生が経験しているものと、まったく同じであって、煽る、名指しで攻撃する、告訴の威嚇をする、嘘つき呼ばわりする、
＞「そういう事実はない」とだけ言う、「どうなるかわっているのか」と脅す、申命記を引用する、などです。
ネットでゴミ情報を漁る、名指しでブログに投稿する、削除を求められると恫喝されたと誇張する、あることないこと書き連ねる、
「疑惑は解消されない」とだけ言う、「どうなるのだろうか？」ととぼける、訂正済みの現代宗教を引用する、などです。

＞まったく気味悪いぐらい似ているわけですが、
気味が悪いのはお前の粘着性だよ。

＞小生は「掲示板対策用マニュアル」のごときものが、ACMに存在するのではないか、とまで考えております。
妄想の妄想の妄想ぐらいだな。

＞その上で、ACMの人たちは、「嘘」を常習的につく、ということを考慮しなければなりません。
自分に都合のいいことは真に受けるくせにな。

＞かつ、告発内容がハンビット大学宣教会や中国や日本のケースと、ほぼ同じである、ということがあります。
ハンビットはなかったんだろ？

＞それゆえ、小生は、リックロスにいまだに信頼性あり、と考える立場です。
なんでそうなるんだよ。

＞それとも、ACMのひとたちが、そう言っているのだから、と全て鵜呑みにしていれば、よいのでしょうか？
＞まあ、確かに、新宿駅西口地下喫茶店での矢田記者と井出記者の話しを、小生がそのまま鵜呑みにしていたならば、
＞今日事ここに至ることはなかったわけですが。
＞騙されていた方が、小生にとっても、ACMの人たちにとっても、幸せなことだったかもしれませんね。
ついに弱音を吐き始めたか。

>>71
勝手な人ですね。大体聖書は、みなが罪人だと言っているのではないでしょうか。
ＣＴを責める山谷さんは、ご自分には罪も同じように追求してみるべきですね。
聖書には「さばいてはいけません。さばかれないためです。」（マタ7：1）と書いてありますね。
あれだけ、ＣＴに悪口言ったのだから、それと同じく、山谷一同他は裁かれるでしょう。
神様に。

お聞きしたいのですが、山谷少佐は聖書を信じているのでしょうか。果たして。
あのように疑い深い方が、聖書を本当に正しく信じているのか疑わしく思えます。
自分の妄想で解釈した聖書を信じ、妄想による信仰をしているのではないでしょうか？

>悪に悪を返さず、しかし賛同せず

大切なことですね。かくありたいものです。

>主イエスにのみ従ってまいりましょう。

キリスト者の方は　そうあって頂きものです。
大切なのは　主は私のすべてをご存知である。
主の前に何一つ隠すことはできないという実感でありましょう。

>>75
私だって、彼が聖書を信じているということを信じてあげたいですよ。でも彼の行動からは、
信仰や福音といったものが全く感じられないんですよ。かえって人々につまずきを与えている
のではないかなと思ってしまいます。

>>77
そうですよね。
最初はＣＴを統一協会、呼ばわりしたのですよね。
でもそれは間違えだったのですよね。だって、
ＣＴをみらたら、ＪＥＡの代表の方がコラム書いていましたよ。
だったら、その最初に言った、ＣＴ＝統一協会は間違えでした。すみません。
と謝るべきですよね。そして、それから後の議論は進めたほうがよいですよね。
さらに、そのＣＴ＝統一協会とはどうして出てきたのでしょうか。
多分、それは山谷さんの妄想からではないでしょうか。
それだと、まず山谷さんは、自分の今までの思考に妄想がなかったかどうか
振り返ってみるべきですよね。一度間違えてしまっていますから。
ＣＴのことを嘘つき呼ばわりしていますが、それをそのように非難するなら、
山谷さんもＣＴ＝統一協会と嘘をついたわけなんですから。
し

あと、最初に書かれていた。

１　張牧師に質問する。「イエス様を救い主、神なる主であると信じますか？」
ハイと答えたら潔白。偽キリストになりようがない。回答をブログに掲載する。

２　それができなければ、日本福音同盟の理事長を説得して、ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。

３　それから、世界福音同盟理事長を説得し、張牧師を偽キリスト認定させ、関連企業と宣教会をすべて排除させる。

をしてみればよいのではないでしょうか？
あなたの思考が妄想でなくて正しいものなのか。それとも妄想なのか。すぐにわかると思いますよ。
牧師であれば、クリスチャンが少ないこの日本ではやることが多いでしょうから。
早くこの問題を解決して、そちらの本業をしてはどうでしょうか。

＞ > 少佐、あなたは昨日、冗談新聞を元に院暴論を構築する大人は、魔術を信じる子供よりも危険だと書かれましたね（冗談新聞ではなく正確には社会風刺新聞ですが）。
＞ > あなたの論だと、リックロス掲示板のような、誰が書き込んでいるか確認もできないサイトの、それも否定的発言だけをもとに、陰謀論を構築する大人も、
＞魔術を信じる子供より危険と言うことになりますね。

＞　小生の優先順位では、こうなっております。
＞　脱会者証言＞一次資料＞二次資料＞実名掲示板＞匿名掲示板＞２ちゃんねる＞都市伝説＞冗談新聞＞陰謀論
でも山谷少佐は、都市伝説、冗談新聞、陰謀論及びご自分の妄想を最優先されているように感じるのですが。。。

結局　告発するには材料がすくな杉ってわけよ

５．加盟団体と教団本部からの指導
そうこうしているうちに、救世軍本営から一通のファックスが送られて来たのである。読めば、
「韓国において、クリスチャントゥデイ常任理事の張在亨氏が統一教会の核心メンバーである
ことが明らかになった」との日本福音同盟からの通知の回覧である。日本福音同盟は今後クリ
スチャントゥデイの取材を一切断ることとし、福音同盟に加盟する救世軍本営もそれに倣うと
いう、実に衝撃的な内容である。カバーリング機関に服さなければならない小生が、即日、自
分の運営する「キャプテン・マクのページ」から、クリスチャントゥデイへのリンクを削除し
たのは、至極当然のことであった。しかし、黙って削除するのは説明責任を欠くから、小生は
削除理由を「キャプテン・マクの掲示板」に単刀直入に書いたのであった。その後、クリスチ
ャントゥデイのことは、しばらくして、忘れてしまっていた。

「韓国において、クリスチャントゥデイ常任理事の張在亨氏が
統一教会の核心メンバーであることが明らかになった」との
日本福音同盟からの通知があり、まだ訂正されてないのだから、
日本福音同盟に謝罪要求したらいいじゃん

１　張牧師に質問する。「イエス様を救い主、神なる主であると信じますか？」
ハイと答えたら潔白。偽キリストになりようがない。回答をブログに掲載する。

２　それができなければ、日本福音同盟の理事長を説得して、ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。

３　それから、世界福音同盟理事長を説得し、張牧師を偽キリスト認定させ、関連企業と宣教会をすべて排除させる。

私としては、これが山谷少佐に課せられた宿題だと思います。
この宿題をちゃんと解かないのであれば、あなたは妄想牧師で終わりになってしまうと思いますよ。

>「韓国において、クリスチャントゥデイ常任理事の張在亨氏が統一教会の核心メンバーである
>ことが明らかになった」との日本福音同盟からの通知

これって何年何月ごろ？
今のＪＥＡ理事長はＣＴと付き合ってるから
正反対じゃない。

>>82
山谷少佐を征伐してからでしょうねｗ

今推定されているタビデ張の手口は

1.ACMが全世界の大学でキャンパス伝道を繰り広げている
2.ここで若く優秀な大学生を勧誘し、
　聖書講義を通じてある種のマインドコントロールを施こす。
3.オリヴェット大学修士課程に送り込み、
学生たちはそこから「インターン」となって、
世界各地のACMの系列企業に派遣され、
無賃金あるいは低賃金に近いかたちで労働をさせられる

だね

「CTがなぜそれを・・・するのか不思議です。」というようなことを言いますが、
私もなぜ山谷少佐がこの問題の解決で一番簡単な方法をとらないのかが不思議に思えます。

早く、

１　張牧師に質問する。「イエス様を救い主、神なる主であると信じますか？」
ハイと答えたら潔白。偽キリストになりようがない。回答をブログに掲載する。

２　それができなければ、日本福音同盟の理事長を説得して、ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。

３　それから、世界福音同盟理事長を説得し、張牧師を偽キリスト認定させ、関連企業と宣教会をすべて排除させる。

をなぜしないのでしょうか？

>>86
> 今推定されているタビデ張の手口は
> 1.ACMが全世界の大学でキャンパス伝道を繰り広げている
別に問題なし

> 2.ここで若く優秀な大学生を勧誘し、
> 　聖書講義を通じてある種のマインドコントロールを施こす。
具体的な証拠なし　山谷と暇人の妄想

> 3.オリヴェット大学修士課程に送り込み、
> 学生たちはそこから「インターン」となって、
> 世界各地のACMの系列企業に派遣され、
> 無賃金あるいは低賃金に近いかたちで労働をさせられる
　本人の同意があれば無問題
　救世軍もＡＡ患者を使役してるし

>>87
勇気がないんでしょうね。自分の過ちを認めることにもなりかねないし。

今のＪＥＡ理事長は、高柳さんに対して　厳しく山谷さんに説明して来いと
指導したのでしょ。

それで会談となったが　却って疑惑を深めた。
更に財務諸表などの宿題を出された。

ＪＥＡ理事長がいつまで庇うだろうねぇ

暇人と少佐は　実際洗脳が行われているのかどうか
きっちりした証拠を提示すべき

証言だけなんて問題外

>>90
山谷少佐が一方的に偏見を持っているだけです

箱だけの幽霊団体を実態があるとか　証拠もなしに言いがかりのレベルです

>本人の同意があれば無問題

いや高柳さんからすると大問題。
「ちゃんと給料を支払っている」と興奮されていたね

>>93
必要最低限の額であったり　食事や宿泊の便宜だったりｗ

あのな暇人
おまいら議論の前に　もっと概念のすり合わせしろやｗｗｗ

つまり　暇人や少佐は　自分らの給与や団体の概念
すり合わせもせず一方的に押し付けて　議論だと思ってるわけ

もっと冷静になってくだされｗ

洗脳とMCは違うのだが
山谷さん側の立会人評価は、典型的な反応だね

洗脳は本人の意思に反したことを強制する。
MCは本人が自発的に信じたと思わせるテクニックだね

>>93
でも、それは私は山谷少佐が口を挟む問題ではないとおもいます。
もし、本人の同意があればよいと思いますよ。
そもそもＣＴはクリスチャンの新聞なんだから、クリスチャンがその信仰に基づいて
やりはじめたのだろうから、無報酬で手伝ってあげることもあって普通だと思います。
だって、そういう他人のために犠牲してあげる人生が本当の姿じゃないですか。

＞リックロスに確認するすべを、小生は持っていないのです。
＞なぜかと言うと、小生は、リックロスからアクセス禁止措置を受けているからです。
＞おそらく、小生が救世軍ドメインで書き込んでいるため、「特定宗教団体のIP排除方針」のようなものに、ひっかかっているのだろうと推測します。
＞いろいろと IDやメールアドレスを変えてサインアップを試みたのですが、どうも、救世軍ドメインのサーバーからアクセスしている限りは、排除されてしまうようです。
そりゃ、アクセス禁止措置受けるよ。あんたが長文書き込んで来たらさすがのリックロスだって嫌だろ？それにIDやメルアド変えてサインアップ試みたって。。。
手口ばらしてどうすんだよ。

＞少佐ファンこと「なるみ」さまは、サーバーを踏み台にしていろいろ匿名掲示板に書き込むのに慣れていらっしゃるようなので、
＞小生に代わって、リックロスに質問を書き込んでいただくことも、できると思いますが、協力してくださいますか？
断定来た！って言うか、あんただって匿名掲示板に書き込むの慣れてるだろうが、かまととぶってんじゃねーぞ。

>>96
ですから　具体的な証拠を提示してくだされｗ
すべて暇人の推測ですな
証拠もなしに思い込みの断定は不毛そのものだね（爆

広い意味ではふつーの教育もMCだよ。

カルトは、このテクを巧妙に悪用するわけだね

自発的に指導者を崇拝するようにさせ、
借金してまで献金しなければという気持ちまで植え込めるわけだね

>>100
だから暇人の勝手な推測ではなく　具体的な証拠が必要だね（爆

＞つまり、キロンゾ女史、susankim212、awoken、truthseekr777のIPログについての情報開示請求を行ってくださることです。
＞もしリックロスが情報開示に応じて、IPログが出て来たならば、そのIPから、キロンゾ女史、susankim212、awoken、truthseeker777が、
＞アフリカのケニヤ国内から書き込んでいるのかどうかが、わかるでしょう。
＞その上で、サーバー管理会社あるいはプロバイダー会社に、IP情報開示の請求を行えば、アクセスポイントまでは、たどりつけると思います。
もう個人情報大好き人間だね。

＞あとは、アクセスポイントがあるケニアの該当する町や市に、調査員を派遣して、教会や大学などで聞き込みを行い、あるいは、地元の新聞に広告を出すなどして、
＞「本人」とのコンタクトを試みることができるでしょう。面接により、事の真偽が、かなり明らかとなるのではないでしょうか。
早くアフリカ行って来いよ。

＞しかし、当然のことながら、リックロスは、IPログの情報開示請求者に対して、一定の個人情報の提示を求めるでありましょう。
＞「なるみ」さまが、そこまで明らかにする御覚悟がおありなら、ぜひやっていただきたいと思うのですが、
＞まあ、匿名掲示板に書き込むためにプロキシサーバーをわざわざ使ってらっしゃるようなお方ですから、このミッションは、荷が重過ぎるかもしれませんね。
「救世軍少佐」の肩書きがなきゃ何も出来ない香具師がよく言うぜ。

>>100
では、救世軍で孤児からお小遣を取っていたのは、カルトということですかね。
ＭＣを悪用して、献金しなければという気持ちを子供達に植え込んだのですかね。

禊させる日立や　ＱＣなどでがんじがらめのトヨタもＭＣ仕様のカルトじゃん　爆

>>100
>>103
そうすると、ＣＴ＝カルトで騒いでいる山谷さんには、
自分の所属団体もカルトの疑いで調査をお願いしたほうがよさそうですよね。
世界規模で被害があるようですから。

やっぱり　過保護親が盗んだ資料や　たった一人か二人の自称脱会者じゃ
証拠が弱い

これくらいの奉仕や献金トラブルなんて福音派や聖霊派じゃデフォ
シャロンなんてもっと多額の金　巻き上げられてるしな

＞まあまあ、落ち着いて
＞□投稿者/ 山谷 兄弟姉妹(61回)-(2007/02/10(Sat) 11:57:31)
＞http://majormak.blogspot.com
オマエガナー。

＞あなたがせかしてから、きっちり14秒後に、ちゃんと返事をしていますよ。
＞どうしてそんなに、慌てるんでしょうかね。
※注意：事実返事をしていません。

＞今日は、聖日準備で、これからいろいろ用事がありますので、もうICFには、書き込めません。また月曜日に出て来ますので、それまで、お待ち下さい。
はい。これ証拠として取っておいて下さい。山谷少佐はこれから月曜日までICFに書き込まないと宣言されました。

＞あと、小生が、ICFに書き込んでいると「牧師の仕事を放り出してネットに没頭している」と言い、ICFに書き込まないと「とうとう追いつめられて逃げたんだ」と言うような、
＞二元論的反応は、おやめいただきたいものですね。せいぜい、「中庸の道を行かれよ」程度の、お励ましの言葉にしておいて頂ければ、小生としてはありがたいです。
自業自得だろうが。最初からディベートとかふっかけんなよ。

＞山谷謹白
追い詰められて山谷緊迫。

具体的にＣＴの被害者っているの？ひとりでも。
いたらその情報教えて。
今のところ、陰口叩く人やむす心を心配するノンクリの母以外
いないようだけど、これって被害者ではないし。

2006年4月10日 (月)
子どもの小遣い天引き・救世軍の児童養護施設を広島県が指導 asahi.com

児童施設が子供の小遣い「ピンハネ」　広島・呉

　キリスト教会「救世軍」（東京）の社会福祉法人「救世軍社会事業団」が運営する広島県呉市内の児童養護施設が、
公費から子供に支給される小遣いの一部を毎月徴収し、教会への献金にあてていたことがわかった。
少なくとも６年以上繰り返されていたとみられ、広島県は「好ましくない」として３月１０日付で口頭指導した。

　同事業団が運営する児童養護施設は他にも全国に４カ所あり、厚生労働省はこの問題についての情報を、
管轄する各自治体に提供する方針。呉市の施設は４８年に認可された「救世軍愛光園」（及川寿子施設長）。

経済上の理由や家庭内暴力などで親と暮らせない５〜１７歳の３０人が入所。県と国が半額ずつ負担する措置費でまかなわれ、
毎月の小遣いは年齢に応じ月１千〜３５００円となっていた。しかし、県が調査したところ、同園は子どもたちの銀行口座に
いったん入金した小遣いをそれぞれに渡す際に、全員から１人４００〜５００円を差し引いていた。

　子どもたちは献金をとられていることを何らかの形で説明されていた。このため県は「違法とまではいえないが、
本来自由に使える小遣いが自動的に献金に回るのは適切といえない」として口頭指導。同園は３月分の献金を子どもたち全員に返還した。
及川施設長は「感謝の心を学ばせる教育の一環で、００年の着任時からこのような運用だった。強制ではない」と話している。

日本ではこのようなことがあったみたいですね。

＞　う及川施設長は「感謝の心を学ばせる教育の一環で、００年の着任時からこのような運用だった。強制ではない」と話している。

>>100
救世軍はカルトの疑いがありますよね。そうすると。

>>105
救世軍のほうには確認できる事実としてすでにあるので、
疑惑＝カルト断定　の方式からすると、もう話す必要がないから
調査する必要が無いからされないってことですかね。
山谷氏、どうですか。

具体的にＣＴの被害者っているの？
ひとりでも。
いたらその情報教えて。
今のところ、陰口叩く人や
息子を心配するノンクリの母以外
いないようだけど、
これって被害者ではないし。

>もし、本人の同意があればよいと思いますよ。

1.瑣末事項として労基法の問題が あります
2.重要な点として、システムとして無賃・低報酬を本人が自発的に
　申し出るMCがなされているとしたら典型的なカルト問題ですね

>そもそもＣＴはクリスチャンの新聞なんだから、
>クリスチャンがその信仰に基づいてやりはじめたのだろうから、
>無報酬で手伝ってあげることもあって普通だと思います。
>だって、そういう他人のために犠牲してあげる人生が本当の姿じゃないですか。

貴重な証言をサンクスです。

ダビデ張の箱舟建設プログラムへ、
喜んで自発的に「無報酬使役」で参画する「狂信」を
真面目で純粋な若者達の心深くに打ち込むシステムの中に
おられる方の率直な感想と受け止めてさせて頂きます。

「感謝の心を学ばせる教育の一環で、００年の着任時からこのような運用だった。強制ではない」

でも、これがＭＣによるものだったら、確かに巧妙ですね。カルトの手法というのは。

だからさー暇人
先入観もってカルト追求しても不毛だって気がつけよ

あんたらの言い草だと
ＣＴ側のミッションは　日本人が金を貢ぎ　韓国からてこ入れしても幽霊団体どまりだったって
ことで　とても統一原理の別働隊だったなんて思えんぞｗ

>>107
＞H氏の有罪判決
＞□投稿者/ 山谷 兄弟姉妹(63回)-(2007/02/10(Sat) 12:03:13)
「もうICFには、書き込めません。」と言った実に6分後、舌の根の乾かぬうちに山谷少佐は書き込みました。

>>112
> もし、本人の同意があればよいと思いますよ。
> 1.瑣末事項として労基法の問題が あります
本当に瑣末ですね　それは労働問題であってカルトは関係ない

> 2.重要な点として、システムとして無賃・低報酬を本人が自発的に
> 　申し出るMCがなされているとしたら典型的なカルト問題ですね
だから証拠を示してくださいってｗ

> >そもそもＣＴはクリスチャンの新聞なんだから、
> >クリスチャンがその信仰に基づいてやりはじめたのだろうから、
> >無報酬で手伝ってあげることもあって普通だと思います。
> >だって、そういう他人のために犠牲してあげる人生が本当の姿じゃないですか。
> 貴重な証言をサンクスです。
> ダビデ張の箱舟建設プログラムへ、
> 喜んで自発的に「無報酬使役」で参画する「狂信」を
> 真面目で純粋な若者達の心深くに打ち込むシステムの中に
> おられる方の率直な感想と受け止めてさせて頂きます。

だから典型的な妄想ですね暇人
マジで病気じゃないのか？？？？

いや
名無しの疑問をすべてＣＴ認定

マジで暇人　頭がおかしくなってる？？？？

いい？
ＭＣの証拠を出せっていってるのよ　皆はｗ

>息子を心配するノンクリの母

ノンクリの母には、息子の居場所を秘匿し教えない不誠実な人たちだった
みたいですね。

本音では、箱舟に参加しない、自分達の以外のキリスト者もパリサイ人と
斬り捨てているわけですね
これが嵩じますと当然世間は無視され、世法を破ることも厭わなくなる。
この一線を越えないように気をつけてくれたまえ

＞ツリーの枝分かれをごっちゃにしないでください
＞□投稿者/ 山谷 兄弟姉妹(64回)-(2007/02/10(Sat) 12:06:01)
＞http://majormak.blogspot.com
＞いろいろ議論をふっかけてくださるのは結構なんですが、お願いですから、ツリーの枝分かれ進行を、きちんと追いながら、書き込むようにしてくださいね。
＞「H氏有罪判決文問題」と「キロンゾ女史問題」の枝が、ごちゃごちゃになっちゃいましたでしょ？
＞見てわかりやすい、美しいツリーを指向しておりますので、ご協力、よろしくお願い申し上げます。
※注意：ツリーどころか、救世軍及び日本のキリスト教界をごちゃごちゃにした香具師の発言です。

>>118
だから過保護親が常識外れに取り乱した可能性があるわなｗ

思い込みで誰でも彼でもカルト扱いしないで下されｗ

もうね
少佐や暇人はカルトの問題と企業の問題混同しておられる

ちーと落ち着いてくだされい爆

少佐と暇人だけ？カノは逃亡したみたいだし。

>>122
ですねｗｗｗ

マジでナルミって真相追求の賜物があると思う

＞わかりました
＞□投稿者/ 山谷 兄弟姉妹(65回)-(2007/02/10(Sat) 12:19:46)
＞http://majormak.blogspot.com
＞もう責めないでおきましょう。
常に自分に主導権があると勘違いしている山谷少佐。

>>122
まだ、山谷さんはいらっしゃるのでしょうか？

では、最初の


最低これだけのことをしたら？

１　張牧師に質問する。「イエス様を救い主、神なる主であると信じますか？」
ハイと答えたら潔白。偽キリストになりようがない。回答をブログに掲載する。

２　それができなければ、日本福音同盟の理事長を説得して、ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。

３　それから、世界福音同盟理事長を説得し、張牧師を偽キリスト認定させ、関連企業と宣教会をすべて排除させる。

の宿題よろしくお願いします。

>>126
ずーっといるでしょうねw

誠成公倫

暇人は消耗し尽くしたなｗ

誰の目にも　常識ハズレはサロメだね。

Kさんが一番の問題であるとは　会談で井出さんも表明してたね。
そこは動かない。CTですら庇えない。

あなたが妄想牧師でないことをちゃんと証明していただきたいです。

>>112
私のクリスチャンとしての意見もこのような形で扱われてしまうので心配です。

サロメ　元気なことはよいことだが　無理するなよ

身体を労われ

>>130
もうどんどん論点ずれてるんですが

明確な証拠お長居します

>>132
あのね
あんたの主張は　根拠がない妄想と断定されても仕方ないのよ
情報が限定されてるからしゃあないけど　推論なら推論らしく
控えめにしてろｗ

FrcDnMxlさんはダビデ張から按手を受けられた方でしょうね

按手の時は箱舟建造に参画する決意と喜びに満ち溢れたことでありましょう

>>135
そうやって　切羽詰って個人中傷に走る暇人さんｗ

按手の関して　高柳さんは　インターンとしての牧師と言われてましたが
これは「なんちゃって牧師」なんですか?

だから牧師身分を隠匿して　他教会の信徒になられるのですか
CT記者の井手さんや矢田さんは

サロメは　目に梁があるから　そこで踊ってなさい。
但し、長居されています。お身体を労わりなさい。

>>137

あのさ
ひとつずつ議論していこうよ暇人さんｗ

按手なんてたいした問題じゃないしｗ

>>134
そうですよね。科学者もいくら立派な理論を出したとしても、
それはこういう仮定の中だけで成り立つのであって、など自分の理論が
ある仮定に基づくものでしかないことをちゃんと理解していますし、
それに基づいて考えます。山谷さんも自分の推論を推論までの価値として受け止めて
考え、行動してください。

それで、山谷さんのいろいろな推論があるようですが、
それらは、最初にあった

１　張牧師に質問する。「イエス様を救い主、神なる主であると信じますか？」
ハイと答えたら潔白。偽キリストになりようがない。回答をブログに掲載する。

２　それができなければ、日本福音同盟の理事長を説得して、ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。

３　それから、世界福音同盟理事長を説得し、張牧師を偽キリスト認定させ、関連企業と宣教会をすべて排除させる。

で、正しいのかそれともただの妄想だったのかはっきりとわかると思います。
是非この宿題をよろしくお願いします。

「牧師按手礼」に対して、「按手なんてたいした問題ではない」というのは

さすがにCTも与できないぞ。。。

サロメ踊りも佳境だね　踊りつかれて骨折しないようにしてくださいね

>>141
救世軍はどうなるんですかぁｗ

で
按手とカルト認定の関連は？ｗ

カルト問題ではなくてね、
CT記者の井手さんや矢田さんは、
ダビデ張牧師から按手された牧師なんですよ。

でも牧師なのに、教派系統の違う他の教団で信徒になられている
牧師身分を隠匿して　他教会の信徒になれるのは
ダビデ牧師の「牧師按手」は、「なんちゃって牧師」なん?
とお尋ねしているところです

>>144
さぁｗ
秘蹟全廃で行為義認の救世軍のように
独自の教理があるんでしょうねぇｗｗｗ

救世軍はウエスレーの流れだから自由なんだよ。

ダビデ張はウェストミンスターを告白しているから
洗礼なく堅信カードだけだと矛盾するそーだよ
しかも牧師が、他教会の信徒になるって
どんな「独自教理」だか、詳細希望（笑）

>>146
あのー
教派ゴシップはいいから　カルト認定問題話し合いましょうね暇人さんｗ

張は牧師だから、按手する権威がある。何が問題なのか。

２ｃｈ名物迷惑コテの　サロ・なる・のぞ　は、私たちの肉の親、姉妹、と思って
しばらくの間だけ自由に鍛錬してくれる存在としてみておけばよろしいです。

□投稿者/ 少佐ファン 兄弟姉妹(36回)-(2007/02/10(Sat) 13:58:36)

 まことさんへ

ご連絡なさってはいかがでしょう。

The Rick A. Ross Institute
Hours M-F: 9:00 AM t0 5:00 PM EST
Newport Financial Center
123 Town Square Place #323
Jersey City, NJ 07310-1756
Phone: (201) 434-9234 Fax: (201) 435-7108
email: [email protected]


まこっさんは表では強気だけど心の奥ではブルってるので絶対に連絡しません。
日本のキリスト教界での英雄のつもりなのです。
心の奥でだけは。

心無い野次は無視しましょう。まこっつぁんｗ

>>151
ナイスフォロー。まこちゃんはすぐ熱くなってミスるからね。

まぁこれだけ杜撰な追求だと　心に余裕もなくなるわな少佐ｗ

>>151
野次は無視していいけど、連絡してみたらいいという提案には一理有り。

ＩＤ変えて必死ですなｗ

909 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/10(土) 14:29:35 ID:/V4N/7bB
>>866
無理ですw
その流れではサロメ嬢が正しいと思いますよ。
別に私は会計士ではないですけど、それぐらいはわかります。
というか、上場会社でない限り、別に公開する義務はないですし、仮に公開すると約束しても、する必要はないでしょう。
逆に、公開すると約束することの方が、常識から外れているのが一般的です。
あと、仮に公開されたとしても、細かい資産の動きはわかりません。
財務諸表上に、利害関係者や取引相手名が出ることは特別な場合を除いてまずありません。
また、その財務諸表がニセものであっても、一期だけではわかりませんし、まず、無理でしょう。

仮に利益が出てないからといっても、経営が失敗してるということも無理でしょう。

結局、一期ぐらいの財務諸表を出されても、わかることはほとんどないのが現実でしょうね。

ダビデ張に按手されて牧師になると、
特別献金200万円と命ぜられる一員となるそうだ。
しかし日本チームは120万円しか集められず
「祝福を逃したね」、キミたちが祝福されるチャンスをもう一度与えよう
「毎月100万円特別献金しなさい」と命じられたそうだ。
二回も続けて祝福の機会を逃せない、なんとしてでも献金しなくては、と
メンバーの多くは、サラ金から借金して、祝福を得ようと献金したそうだ。

まあそれはともかく、ココのテーマは、
「牧師」さんが牧師身分を隠匿して、他教会の信徒になるのはありか、だね。

教団牧師が、牧師身分を隠し、ルーテル教会で信徒をする
私は例を聞かないのだが、ID:rRK/0cZcクン的にはありなのかね

>>157
えー
私にコテンパンにやられて　財務表やらカルト認定放棄して
今度は按主ですかぁｗ

いいかげんに見苦しいですよ暇人さんｗ

>>157
えっ。そんなテーマだったっけ？やまちゃんは一つのテーマパークですなw

CTとACMでは何でもありなんでしょう。

嘘つきにして隠蔽体質ですから。

>>157
毎月百万円って　どれくらい継続したんですか？
無職に等しい人間が　百万単位でサラ金つまめるはずないけど

>>157
ほら暇人さんｗ

サラ金使っての献金　イツからイツまでで　総額いくらになったのか

ちゃんと　　伝　　聞　　情　　報　　じ　　ゃ　　な　　し　　に

ここに晒せｗｗ

>>156

上場企業以外の株式会社は、定時株主総会の終結後遅滞なく、貸借対照表を企業のウェブサイト、
日刊新聞又は官報のいずれかで公告しなければならず、公告方法は登記される。

社会常識を身につけなさい

>>157
>ダビデ張に按手されて牧師になると、
>特別献金200万円と命ぜられる一員となるそうだ。
そうだ。って推測ですが、
それに関して被害を訴えている人、又は按手を受けた本人の証言はありますか？

>>163
じゃあそれまで山谷は待つことですなｗ

>>160
やまちゃんが妄想上のCTやACMと激戦を繰り広げている姿を想像してワロタ。

ていうか　メンバー全員で１００万円ってこと？
それを毎月？
どれくらい継続したんですか？

>>164

脱会者Bさん証言を基に　疑惑をわかりやすく説明しました。
今後、幹事以上脱会者が出たとき、傍証されることでしょう。

>>165
待っているのは唐沢さん。
出ないとの予測が増えてきているね。

昆布、サロメは非常識・無見識の約束反古にしちゃえ派

>>163
ほほー、どれはどこの国の商法？

そそ　一人じゃないよ。
日本グループ全体で100万円の特別献金。

一人ひとり月定は、普通の什一献金

>>168
あらららら
やっぱ伝聞情報の　さらに推測ですかぁｗ

で
公開義務があるのは財務諸表の一部だけよね
わかってるかな　暇人さんｗ

>>170
グループは何人いたわけ？

>>168
救世軍は内部告発の調査を約束できない派

ねぇ暇人
貸借対照表と損益計算書だけで　カルト認定できるんでスカイ？ｗｗｗｗ

>>169

キミ、どこの国の人?
キミとこの国では、代表取締役が提出を約束した財務諸表を
出さなくてもOKなん? 嘘に優しい、嘘つく自由を保証された国なんだね

>>175
財務諸表じゃなくて　義務ずけられてるのは貸借対照表と損益計算書だけですよ
どんな根拠で　どんな資格で　全部提出要求したんですか？

んとね。唐沢さんは　どう対応するか見ているのだろうね。

言葉は信用できないので、事実を見たい

そういう風に思われているのだよ

>>175
おいおい
暇人さん

献金について答えてよｗ
メンバーは何人いて　一人頭の負担はいくらなんですか？ｗ

貸借対照表と損益計算書は財務諸表ではないのか爆

>>175
どこに約束したかが問題。普通はどこに出すべきものなんですか。

>>177
じゃあ
なぜ提出要求するのか　きちんと意図を明らかにしてもらおうじゃないのｗ

>>179
財務諸表の一部だよｗ

全部だと思ってるのか？ｗｗｗ

メンバー数はCTに聞いたらどだね　幹事以上は何人と
割ったら金額出るじゃん

Kさんの借金額と比較すれば、どれだけ負担しか読めるだろうね

高柳さんは日本人メンバーはとても少ないんです
だから関連企業間で取締役を兼任しあっているのです、と言ってたね

非常識・無見識サロメのために　皆様お祈りくださいませ

>>179
で
それを分析したくらいで　企業の不正がばれると　まじめに思ってるんですか
暇人さんｗｗｗｗ

>>183
あのさー
献金強要とか抜かしてるのは　そっちなんだからさー
当然　そう判断できるだけのデーター　あるんじゃないの？ｗｗ
Ｋさんの負債って　きちんと確認したのか？ｗ

まーた推測による断定ですかぁ？ｗ

>>184
いや
公にできる確実なデーター出さずにカルト認定してるはそちらですからｗ

>>175
失礼w
ほとんど守られてないけど、株式会社は広告する義務はあったわw

でも、公開された財務諸表で、カルト認定は無理w

それとさー
ＣＴを告発してるのは暇人なんだからさー
第三者を納得させられるデーターそろえるのは当然だしー
いちいち　告発されてるほうに振るなよなーｗ
情けねぇｗｗｗ

サロメはCTは不正しているけども、財務諸表ごときでは不正は暴けないと
言う立場なんだね爆

献金強要ではないね。喜んで特別献金されようとしたのだよ
日本グループが祝福されるために
聖ダビデ牧師様が特別献金200万円を　お与えになって下さった
チャンスに対して応えるべく努力したが120万円しか集めれず
祝福の機会を逃した。
祝福の機会を逃したダメな日本グループのために
優しい聖ダビデ牧師様は、kさんはじめ日本人グループに
毎月100万円の特別献金というチャンスを再びお与え下さった。
これを逃すわけにはいかない
Kさんをはじめ多くの日本人幹事がサラ金から借金して献金した

と私は推定している

>>187
立ちしょン野グソに罰金刑レベルだねｗ

単純な粉飾なら、３期比較すれば大体見当が付くけど、もともと利害を度外視してる企業なら無理。

>>189
あのね
アンタの創作はいいから
判断できるように　生のデータ頂戴

私は最初から　カルト疑惑と　問題企業としての追求は別だってスタンスよ
暇人はずーっとそこらへん混同してるよね
不正じゃなくて　問題がある経営の可能性　どこの企業にだってあるでしょ？
それとカルト疑惑は全然別なの


ほんとうに頭冷やしなされ　暇人さん　爆

>>191
個人の献金とか割り出すつもりなんだってｗ

>>192
常識的に判断して、それが普通。
というか、すっごく細かい話を大きくしてる印象がある。

>>194
それがやまちゃんの妄想力なんですよ。本当にあいつは日本のリックロスだなw

>>193
株式会社において、献金って有得ない。
出資ならあるけど・・・・・・・・

もし、献金として扱われるなら、収入。
損益計算書ならば、雑収入の科目ですかね・・・・・・
でも、普通、そんなことはしない。

昆布くんのキャラも笑えるね

まあサロメと妄想を楽しんでくださいませませ

もう一度確認するけどさ

ＣＴ追求の目的は　統一教会疑惑よね？　それはどうなったの？
あと　ＣＴの企業体質への批判とカルト認定　混同しないでね
それって非常に誤解受けやすいし　危険なんだよ

だめだわ
暇人って　カルト追及を２ｃｈの煽りレベルでやってる。。。。

というか、現実的なレベルからかけ離れすぎのような気が・・・・・・・・・
実際に、手に入れたとしても、なにも出来ないし、わからないで終わるだけのことですよ。

>>200
もう結論ありきで　攻撃で頭いっぱいなのよねぇ。。。

それとね
幹事クラスって幹部でしょ？
幹部にサラ金つまませて借金まみれにしたら　組織つぶれるよ
カルトが金集めるなら　鴨呼んで来て搾り取るのが普通でしょ
幹部に借金って普通ありえんってｗ

つまりＣＴ関連組織は　献金を誤解するほど稚拙だったということ
献金指示もいわば　ベンチャーのハードルって考えたほうが自然じゃん

>>201
でも、私が商法を間違ってましたので、それは、謝罪します<m(__)m>

ただ、現実的には、このやりとり自体がありえないなぁ〜
まあ、正常な企業運営からカルトを判断したいんでしょうけど、正常な企業運営事態が企業に有得ないところありますからね。
その業種においてはそれがスタンダードというのもありますし。
まあ、実際に手に入れてみないと、なんともいえないし、どちらにしても、公開してないのが一般的ですからね。
かなり現実的。

>>200
ようするにいじめ目的ですよ。「やーい、やーい。悔しかったら財務諸表出してみろ！」
ってな具合で。突き詰めてみると、追い詰められているのは、いじめてる側なんですけどね。

なんかさーわけわからん
最初は統一教会が日本の反カルト的な教会を偵察＆篭絡するために
ＣＴ別働隊に立ち上げたっていっていたのに
いつの間にかメンバーにＭＣかけて強引な金集めなんていってるし
別働隊なら借金負わせたら活動できんやんｗ
どんどん告発のターゲットが変わってくる
いったい何なのよこれｗ

>>202
もし、それが事実なら、表には絶対に出てこないようにやるでしょうね。
中小で社長がサラ金から金借りてる場合はありますけど、それはわかりやすいですよ。
でも、資金が潤沢にある場合は、そんな苦し紛れのことはしないですから。

>>206
うん
サラ金なんて最後の手段

>>205
えっ？
サロメ嬢もわけわからんの？

ということは、あおり厨か・・・・・・・・・・
うむ。。。。

>>208
なんか基本の告発材料がメンバーの手元から流失したノートなんかと
若干2名の脱会者の証言だけだからｗｗｗ

どんどん状況によってターゲットが変わるｗｗ

前は「潤沢な資金によりどうこう。。天のお父様とお母様がさらに資金を投入」
などとしきりに書いてたなあそういや。

>>209
要は、マッチから火事にして、見物してやろうというクマエリ厨か(-_-;)
テキトーな付き合いしか出来んわなぁ〜それじゃw

>>210
どっちなんだよｗｗｗｗｗ

>>19-20>>25
これに答えられないようだなＷＷ

>>197
答えてみ？>>19-20>>25

>>212
同じことなんじゃないんですか？
結局、証拠がない以上、どのようにでも言える次元でどのように言ってるわけですから。

お金の動きは正直ですから、かなり真実はつかめますけど、なにも無い以上はなにもいえませんからね。
また、動きである以上は一期だけでも無理ですしw

カノ登場

■6572 / inTopicNo.36) 　私は男ですｗ

▲▼■
□投稿者/ 23 兄弟姉妹(2回)-(2007/02/10(Sat) 14:53:55)

> 23ﾁｰﾝにおながいしてわ？

…もしかして私のことですかな？


> 彼女なら少佐のためなら何でもしてくれるでしょう。
> 生息地も近畿だし。救世軍とは関係ないって言ってたし

…近畿に生息しているなんて決め付けないでｗ

>>215
私はＣＴってかなりの問題経営じゃないかと思う

キリスト教に限らず宗教者の企業経営ってうまくいかないと思うから

だから、これからってときに、少佐に若い芽が摘み取られたってこと。
よくある話と言えば話。大体、20代後半に活躍し始めると、
上から杭を打たれる。これ日本の悪いところ
アメリカではこういうことは起きない。

>>217
それは、決算書見ればある程度わかりそうですけど、中小企業って、みんな問題経営だからナァ〜
上場会社だって、似たようなところ一杯あるし。
銀行の財務諸表自体にもふざけんなよって言いたくなるようなもの多いし。。。

どうせ今、CTが財務諸表出したってさ。「なんでこんなに時間がかかったんだ。怪しい。」
って言うんだろ？もう先が読めちゃうからさ。。。

山谷少佐の告発も　結局２ｃｈの祭りレベルなんだね。。。ｗ

でも、個人的にはその財務諸表とやらは見てみたいわ。
それなりに、おもしろいものが出てくるとは思う。

>>222
山谷の分析もねｗｗｗ