|†|　キリスト教＠質問箱163　|†|

メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。
■質問者のために立てたスレです。おいてけぼりで議論に熱くならないでね！
　　
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。

ローカルルール等リンク先 変更現行スレッドは以下です。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

★★★関連スレのご案内★★★Ctrl+Fで検索してね 。
おしゃべりは　キリスト教＠談話室
議論は　　　　聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ
前スレ
|†|　キリスト教＠質問箱161　|†|
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167050121/

以下落書き禁止！

コテハンリスト
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

|†|　キリスト教＠質問箱162　|†|
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169542950/
前スレ書き直すの忘れた、スマソ

>>3
アルフクウザス。

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.goo.ne.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　マリア　P62　聖母のそばに　P64　イエズスの叫び　P66　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
AVE MARIA　聖マリアと共に　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0

ローマ人への手紙　6　　パウロの手紙の歴史順　ローマ人への手紙　6　　プロテスタントの聖書　66書
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも　「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫　
ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください　

ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」 「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ

新約聖書　著者
十二使徒　五人　ヨハネ　ペテロ　ヤコブ　ユダ・タダイ　マタイ
六人目の使徒　パウロ
ルカ　マルコ

聖書　6+6+6　六番目　十二番目　十八番目　パウロに因る

ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。

ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

落書きウザス！

聖書学http://72.14.235.104/search?q=cache:KZZKb5fCQkQJ:www.mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E8%AA%AD%E3%82%81%E3%81%B0%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1
新約聖書http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書　　聖書　バルバロ　　講談社　　教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://72.14.235.104/search?q=cache:XI_2MamqG8YJ:www.mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%EF%BC%91%EF%BC%8E%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8F%A4%E4%BB%A3+%E5%92%8C%E7%94%B0+%E5%B9%B9%E7%94%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7

キリスト教 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1

カトリック教会の左傾化
「君が代」反対から「沖縄米軍基地」反対そして環境問題
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　
二〇世紀の基本的性格
右旋回から左旋回したプロテスタント教会
政治分布地図を見ると、ナチス支持の多かったのはプロテスタント多数の北と東で、カトリック多数の西と南でナチスは少なかった。
ニーメラー牧師は戦後反ナチ抵抗者として英雄視されたが、彼は実は三三年当時積極的にナチスを支持。
ヒトラーとの個人的確執のゆえに三八年に投獄はされたが、獄中では特別優遇され、三九年には国防軍に従軍を志願していた。
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm

■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://www.circam.jp/weekly/?pid=33

ベルメルシュ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&sourceid=gd

次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

日本基督教団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
2.3.1 戦争責任告白
3.2 教義・神学的立場
http://72.14.235.104/search?q=cache:5STeUvc8FngJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3&hl=ja&ct=clnk&cd=2&ie=UTF-8

＜パレスチナ基礎知識＞
　パレスチナ自治区とイスラエル入植地
　パレスチナ難民
　国連は、パレスチナ難民に対して元の居住地に帰る帰還権を認め、また帰らない場合でも財産などの保証を認めていますが、イスラエルはこれを拒否しています。
http://www32.ocn.ne.jp/~ccp/know/know.html

アムネスティ国際ニュース
アムネスティ日本
　帰還の権利は、国際法において保障されている権利であり、その他の人権はこれと矛盾するものではなく、それらの人権を行使することが帰還の権利を否定するものでもない。
レバノンにいる難民を含めすべてのパレスチナ難民は、帰還の権利が実現されるまで、十全に人権が保障されるべきである。
パレスチナ難民に対する差別的政策の廃止が少しでも遅れることは、人権に関してレバノン政府が負うべき義務を違反し続けることを意味している。
http://72.14.235.104/search?q=cache:fF5zC8gYXE8J:www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2006/0606080.htm+%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A+%E5%B8%B0%E9%82%84&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8

日本福音ルーテル教会
日本福音ルーテル むさしの 教会
説教　「大胆に罪を犯せ」　賀来周一牧師
＜ 「大胆に罪を犯せ」（ルター） ＞
　私はこういう不正な家令の話を聞きますと、ルターの言葉をいつも思い起こします。
ルターがこういうことを申します。
きっと何べんも聞いていらっしゃるかと思います。
「キリスト者よ、大胆に罪を犯せ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
こう申しました。
（1986年09月21日　主日礼拝説教。
http://www4.big.or.jp/~joshiba/message/sermon/116.htm
次のようにも書き換えられる。
「クリスチャンよ，大胆に強姦しろ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」

イスラームについての基礎知識　　　　４．イスラーム法
また、背教者は死刑です。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~tomyam/q&a/q&a04.htm
国旗は緑色。
その下に、抜かれた剣が信条と平行に描かれている。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%A6%A5%B8%A5%A2%A5%E9%A5%D3%A5%A2
イスラム教についての資料 ＮＯ４０
�B聖戦（ジハード）について
191.
かれらに会えば，何処でもこれを殺しなさい。・・・・。
もし戦うならばこれを殺しなさい。
これは不信心者ヘの応報である。
193.
迫害がなくなって， この教義がアッラーのため（最も有力なもの）になるまでかれらに対して戦え。
だがもしかれらが（戦いを）止めたならば，悪を行う者以外に対し，敵意を持つべきではない。
http://islam3.hp.infoseek.co.jp/study/jhsislam1.htm

クルアーン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
クルアーンとイスラム法
イスラム法の一切を廃止しヨーロッパから持ち込んだ近代法一本に改めたトルコはその極端な例である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%B3
Muhammad　ムハンマド
☆マホメット冒涜で死刑も
パキスタンの｢冒涜法｣は、｢神聖な予言者(マホメット)の名を汚す者は死刑｣と定めているが、それを非イスラム教徒や良心的ジャーナリストに適応する動きが強まっている。
あるキリスト教徒に対する冒涜罪での告発を無罪にした高裁の判事が殺害されているため、判事や裁判官でさえ危険を感じているという。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/headline09a.htm
十字軍
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
概略
十字軍遠征までの経緯
トルコ人のイスラム王朝であるセルジューク朝にアナトリア半島を占領された東ローマ帝国の皇帝アレクシオス1世コムネノス（在位1081年-1118年）が、ローマ教皇ウルバヌス2世に救援を依頼したことが発端（1095年）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D

２ちゃんやってるひとがへったようなきがしますが
皆様はどちらに引っ越されたのでしょうか

「荒らす憎むべきもの」、この言葉自体、意味不明ですが、どういうものなんでしょうね？
ちょっと記憶があいまいなのですが、
荒らす憎むべきものが、立ってはならないところへ立つのを見たとき（読者はこの意味を
よく考えよ）、とかいうフレーズがあったと思うのですが、世界の終末をキリストが語る
箇所ですが、読者が考える意味内容が明らかでなく、よくわかりません。立ってはならない
ところへ立つとかいう文章（うろ覚えですいません）というのも、どういう場所なのか理解不能です。
さらに、「エルサレムが軍隊に囲まれるのを見たとき」逃げよ、とか言っていたとおもうのですが、その、
「エルサレムが軍隊に囲まれるとき」というのは、いつなんでしょうね？　いままではなかったのでしょうか？
　エルサレムが軍隊に囲まれるのは、なんかありそうな感じしませんか？

質問です

司祭・祭司・神父・牧師の違いがわかりません
カトリックの知り合いが神父様と呼んでいますが
僕は牧師様と呼んでいます

どちらが正しいのでしょうか？
また、教団によって違うなら違いを教えて下さい。

>>17
カトが神父でプロが牧師。
詳しいことは知りません。

ペテロたち12人の罪を償ったにすぎないイエス

イエスは誰ひとりをも罪の償いをしていないし、
イエス自らの罪をも償ってはいない・・・

前に質問したんだけど、どのスレで質問したかわからなくなってしまいました。
もし、このスレだったらごめんなさい。

変な事聞きますが姦通とはどこまでしていいものなのでしょうか。
もちろん私は最後までするつもりないけれど、キスやその先どのくらいまで赦されるものなのですか？

以前、私は洗礼を受けたにも関わらず、姦通しまくってたのでもう罪はおかしたくないのですが・・・。

>>19-20
自分の罪を他人に償わせることはできない。キリスト教は
嘘つき宗教。

>>21
どこまでって、情欲を持つこともいけない。
それはすでに姦淫したことになる。

>>21
神への信仰があれば、妊娠させて子供産ませてもいいよー！
少子高齢化を防ぐのが今の時代の正義です。

結局、キス(唇どうし)も姦通も子孫繁栄の本能があるからですよね。
だから建前上、子どもの誕生を願った行為以外は罪・・・なんでしょう。
だけど、実はみんな騙されるんですよ・・・男女お互いに。
いい男もかわいい女もそれ自体愛ではないし、笑顔だって愛とは限らないし(愛でないことが多い)、
やっぱり騙されるんですよ。

私は姦淫は絶対だめだと言われました。
でも矛盾してる事をしてたクリスチャンも知ってます。
愛する人ができたら情欲くらい持ちますよ。
持たないほうが変。
だから生涯一緒になる人とどう愛すればいいのでしょうね。
キスくらいいいと思います。

>>26

キリスト教徒で教会に通っているのなら、既に教会で教えてもらってるはずだよね。

それなら、このように教わったが守れないのでどうすればよいか、と質問すべきだろうし、

キリスト教徒でないのなら、別にキリスト教でどうこうなんてことは気にする必要は無いでしょ。

イエスは光そのものだというので太陽に向かって祈ったりしています
間違ってますか？

>>28

好きにするよろし！

>>28
イエスは、すべてを満たす光です。
心を開けば太陽だけでなく、すべてのものにイエスを見出せるでしょう。
イエスはまさにあなたの中にも「ある」のですから。

私は彼らすべての上にある光である。
私はすべてである。
すべては私から出た。
そして、すべては私に達した。
木を割りなさい。
私はそこにいる。
石を持ち上げなさい。
そうすればあなたがたは、私をそこに見出すであろう。
（トマス福音）

>>28
間違いと云うよりも、
本来、我らは神の子ゆえに祈りを必要としないのです。
その意味で祈りとは未熟を意味します。

近所の教会を、ちょっとのぞいてみたいんですけれども
日曜日の礼拝に突然混ざっちゃって、大丈夫なのでしょうか。

それともう一つ、平日の特に集会もない時間は
どんなことをやっているのですか？
そのような時間に訪ねていくとどうなるのでしょうか。

以前ジョジョの短編漫画を見て知ったのですが
イタリアの教会内には電話BOXみたいな物が片隅に設けられているみたいなのです
これは懺悔室らしく箱の中では神父さんと入った人の顔はお互いに分からない様になっていて
相談事を告白するらしのですが　こういうのって日本の教会にもあるのでしょうか？

>>32
ぜんぜんへいき

なんもないときだと誰もいないかも 閉まってるかも

>>33
日本にもある

>>28
太陽も被造物なんで神の光そのものではないですね
ただ、光である神を思うために太陽をみて祈るのは役立つと思うです

他人に奉仕することを薦めていますが、他人に奉仕するとはどういうことを
示しているのですか？大抵の人は「俺に私に利益をくれ」と思ってますよね。
利益を差し出すことですか？他人のために犠牲者になれということですか？

http://www.amazon.co.jp/
%E6%AD%A3%E7%B5%B1%E5%9B%9B%E6%9F%B1%E6%8E%A8%E5%91%BD%E8%A1%93%E8%A9%B3%E8%A7%A3%E2%80%95%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E7%89%88-%E4%B8%8D%E4%BA%8C-%E7%AB%9C%E5%BD%A6/dp/4054030912/sr=1-3/
qid=1171033095/ref=sr_1_3/250-6413092-0216229?ie=UTF8&s=books

太陽を直接見つめると目が痛いYO！

>>35
はやい話がそうだと思うよ

>>16
荒らす憎むべきものはエルサレム神殿を破壊したローマ軍のこと。
聖所に押し入って略奪した。西暦70年のこと。
>>17
神父は司祭の尊称。カトリック、正教など。
牧師はプロテスタントの教師役。なお牧師は聖職者ではないことになっている。

>>35
偽善だと思います。
奉仕受ける側も迷惑です。

>>40
じゃあどういうのが奉仕なんですか？

>>41
奉仕とはあなたの個性、能力を社会に貢献させる事です。
大工なら良い仕事をして神にお返しするのです。

中3の時、担任がクリスチャンだった
ちょっとした悪さをして職員室に呼ばれ先生から
「先生はクリスチャンだから嘘は言いません。誰にも言わないから先生に本当のこと言って頂戴」
って言われた。隠すつもりもなかったので本当のことを言うと、言い終わった瞬間、学年主任の怖い先生に
「先生！○○君が話しました！」って大声で報告したんだよ
その後怖い先生に叱られた。。。
もともと隠すつもりもないことで叱られたのは当然だと思っているが、
俺が言いたいのは、クリスチャンってのは嘘をつくのか？ってことだ

卒業の時クラス全員に小さな聖書をくれたよ
裏表紙に何やらそれらしいこと書いてたけど、俺は複雑な気持ちだった

で、みなさんも嘘つきか？

クリスチャンとはイエスを神の子と認めるだけだから、
クリスチャン一人ひとりの人格は関係ないと言えるでしょう。
クリスチャンになった位で人間が正直になれば、警察いらないよ・・・

キリスト教で「嘘も方便」みたいな教えがあるわけじゃないんだな

>>45
お前大莫迦じゃねか？
嘘をつかない理由が理解できずに信じたの？
つか、インディアン嘘つかないってマジ信じてるの？
嘘をつかない人間が居るって思ってるの？

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>46
俺はインディアンやから嘘つかんけんね

>>47
面白い嘘やなｗ

嘘つかないのは嘘人間

キリスト教はカスだ
まず人が死んで生き返るのがありえない
よってキリスト復活は嘘もしくはそっくり双子だった
仮にキリストが本物の聖人だったとしても
今のキリスト教はカス同然
確かに人のために死ぬ精神は素晴らしいが
だいたいよ、人が一人死んだくらいで人類が幸福になるわけねーだろ
つーわけで神の子を名乗っておきながら何も成果を挙げなかったキリストも
正義の名の下に虐殺を行ってきたキリスト教もカス
まだKIDのほうが凄い

>>１６
「荒らす憎むべきもの」とは
紀元前１６８年、セレコウス朝シリアの支配下にあったエルサレムで
神殿内に建てられたゼウス神像のことです
おそらく高さ３メートルはある座姿の石造だったと推測されています
このとき律法に従うユダヤ人に対して激しい弾圧がありやがてマカバイ戦争へと発展していきます

質問箱ハケーン！
うきゃん君居る？

うきゃん君に質問！
主の兄弟ヤコブについて
いい？

>>53

わかることなら・・

>>54
主の兄弟ヤコブ
前に教会で神父様に聞いたら
実際は親戚のことで兄弟ではないって教わったんだよね
ヘブライ語には親戚とゆう言葉がないから兄弟って表してるんだって
でも、こないだ何かを読んだら
ヨセフの前妻の息子なんじゃないかって書いてあったんだけど
（イエス様の異母兄弟）
うきゃん君はどう思う？
うきゃん君詳しそうだから
意見を聞いてみたかったの(･∀･)

タイミング悪かったのかなぅ・・・・


じゃ、先に答えておきますね！

使徒行録には「主の兄弟ヤコブ」という人物が登場しますが、イエス様に兄弟がいたのでしょうか？

「兄弟」というのは「親戚」という意味を持っていた、ということもどうやら本当のことらしいです。

また、本当の兄弟だったとしても別にかまわないのではないかと思いますよ。

カトリックや正教は「いとこ」とか「異母兄」といいますが、プロテスタントは

「実の弟」（マリヤとヨゼフの子ども）としていますね。

プロテスタント教会も処女であるマリヤがイエス様を生んだ、と信仰告白しますが、

イエス様を生んだときまでが処女なのであって、その後生涯処女であった、とはいいませんので

それでもいいわけです。

要するに、事実がどうであれ、別に何も影響ありません。

>>55

大体合ってたよね！

異母兄、いとこ、実の弟、と色々な説があるわけだけど、

どの説も実証することはできないから、空想でしかないわけね。

僕珍は別にどれが正しくてもかまわないと思うよ！

>>56
サンクス！
漏れもどれが真実であれ気にしないけど
どれが一番信憑性があるのかな〜と思って
ありがとね(･∀･)ﾉ

＞実際は親戚のことで兄弟ではないって教わったんだよね

これなんだけど、「兄弟」には「親戚」の意味があるからといって、

本当の「兄弟」の意味が無いのかというと、そういうことではなくて、

本当の兄弟であっても「兄弟」というわけね。

カトリックのおかしいと思うところは、どうも判然としないところまで言い切ってしまうところ。

ここは憶測だというところは「憶測だ」とか「おそらく」とか言わないとね。

色々辻褄が合わなくなるから無理やりそういうことにしているんですよ、

というならもっと親近感沸くんだろうけどね。

>>57
そうだよね(･∀･)

>>58

(･∀･)ﾉ

どの説も同じぐらいの信憑性なんじゃないだろうかと思うけど、

どうだろうね！

>>59
神父様は、従兄弟かイエス様の甥っ子じゃないかって言ってた

>>62

甥というなら兄弟が必要だから、それは記憶違いでしょうね。

カトリックはいとこ、正教会はヨセフの先妻の子（異母兄）と言っているよ！

>>63
なるほど
ありがと(･∀･)ﾉ

(･∀･)ﾉ

マリヤとヨセフはその後、普通に結婚して、
彼らは沢山の子を儲けたんじゃあありません？

うきゃん君に質問があるのですけど、、良いかな？

なんでしょうかっ！

いえね、スルーされるかと思ったよ〜

実は、あなたの教会の事を知りたいんですけど・・・
ちょっと、ここではむりかな？
あなたにも、教会にも迷惑にならないかと思うから遠慮する。

でもほんの少しだけで差し障り無いところだけでも教えてくれれば嬉しいわ。

答えられる内容なら答えるから聞いてみてね！

うん、ありがとう、

第一に、牧師先生はどんな方？
礼拝の規模は、何人くらい？
初めて行っても平気？誰か、紹介して頂かないと駄目？

東京で所属の教会の場合だと、牧師はいい人ですよ！僕は好きです。

三人いて、二人は若い牧師ですけどね！

礼拝の規模は相当大きいですよ！大規模な教会。

初めて一人でもOKですよ！

先週、私の教区のその教会の牧師に紹介して頂きました。アポをとって面談を申し込むと
会ってくださるって聞きましたけど、あんまり大きい教会だと、フレンドリイかなと
少しだけビビるのよ。私の住んでる教区の牧師さんはとても気さくな方だったのよ。

あなたの教会は私の母教会なの。関西だけどね。
でも、長い間教会を離れてたので・・・

あなたは、東京のその教会で永いのかしら？

多分思い違いだよ！

うちの教派には「母教会」という考えがありませんからね。

あえていうなら、どちらかといえば京都とか大阪とかが教派発祥の地ということになるよ。

勉強会にも出てなくて全く聖書に関して無知ですが読ませてもらってます。
質問ですがイザヤ書５３の「主の僕」は、イエス様のことを預言しているのでしょうか。

そうなの？

だって「教会籍」ってあるじゃない？
じゃ、勝手に行って、勝手に帰ってくるの？

そこから転会するときも自由なの？
淋しくない？
わたし、関西のその教派に籍があったよ。
転出するとき、教会籍をもらった。。

>>74

そうです。

>>75

えーっとね、赤坂の霊南坂教会なんだけど、合ってる？

関西でいえば、京都教会、大阪教会、神戸教会。

府県名の教会が全部系列だというのがすごいでしょ。（自己マンだろうけど）

大学だと同志社、神戸女学院、梅花、桜美林。。。

梅花、ってのは、大阪の梅本町教会（今の大阪教会）と浪花教会が共同で起こしたからついた名前。

>>76
ありがとうございます。

>>78

どういたまして！

>>77
うん、良く知ってるよ、
その中に私の卒業した学校の名前があるよ。

小学三年生からその教団の日曜学校に通ってた。

>>80

じゃあ、回答完了だね！

教会へ帰りたいのだけど、その後に、福音派の教会へ行ったので、
帰るのが不安なの。

ちゃんと受け入れていただけるかどうか・・・

でもありがとう、大体の雰囲気が把握できたよ。
勇気を出して近いうちに行ってみるわね。

ああ、そうそう、私、日曜学校の先生してた。

>>82

きっと大丈夫だよ！

大学の宗教強調週間の行事で、私はキリストに捉えられた。

>>83
あ、うきゃん君てプロだったんだ！
勝手にカトかと思ってたよ(^д^)

>>83
うん、とっても、とってもありがとう。

>>85

ちょー迷惑だYO！

>>87
(^д^)ｷﾞｬﾊ!

>>77　　あらぁ　私　知らずに京都　大阪　神戸　ひと通り門をくぐってたわ。
今は神戸。違う教会だけど　上記の大学のひとつね。

>>89

まだほかにも色々あるけど、（スレにもある）倉敷教会、鳥取教会、

大阪だと心斎橋の島之内教会、京都だと新島襄旧宅跡の平安教会・・・

>>46
>嘘をつかない理由が理解できずに信じたの？

意味が良くわからんが
嘘をつかない理由ってなんだ？

>>90

間違いました。

新島襄の旧宅跡にある教会は平安教会じゃなくて洛陽教会でした。

平安教会（岩倉）も組合教会と言えなくもないだろうけど。

うきゃん君は、何でも良く知ってる。

京都大好き、大阪も、神戸も・・・ダイ、ダイ大好き！！

あっ、来週、丁度、同窓会だよ。
東京、新橋で。

　

>>74
違います。「イスラエル」又は「イスラエルの民」の意味です。

ごみだめ

おお！組合教会の名が挙がっている！

じつは、組合教会って行ったことなくて、
教団信徒とはいえ、元々旧日基なので、
一度足を運んでみたい、とは思っても、
どの教会が組合教会なんか分からんかったんですわ。
横レスですが、非常に勉強になりますた。

>>95
えっ！？そうなんですか。
宗派によって考え方が違うのかなあ…。

なわけない
あれはキリストを意味寸の差

95 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/02/10(土) 21:23:57 ID:Xcdi+q2y
>>74
違います。「イスラエル」又は「イスラエルの民」の意味です。

96 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/02/10(土) 21:25:21 ID:Np9DCDGy
ごみだめ

97 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 22:15:35 ID:NtKX7U4i
おお！組合教会の名が挙がっている！

じつは、組合教会って行ったことなくて、
教団信徒とはいえ、元々旧日基なので、
一度足を運んでみたい、とは思っても、
どの教会が組合教会なんか分からんかったんですわ。
横レスですが、非常に勉強になりますた。

98 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 22:34:11 ID:KuROZQFg
>>95
えっ！？そうなんですか。
宗派によって考え方が違うのかなあ…。

99 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 22:38:20 ID:koZS/9nP
なわけない
あれはキリストを意味寸の差

>>95さんは福音派でつか？

100 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/02/10(土) 22:39:30 ID:GOtqq+D4
95 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/02/10(土) 21:23:57 ID:Xcdi+q2y
>>74
違います。「イスラエル」又は「イスラエルの民」の意味です。

96 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/02/10(土) 21:25:21 ID:Np9DCDGy
ごみだめ

97 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 22:15:35 ID:NtKX7U4i
おお！組合教会の名が挙がっている！

じつは、組合教会って行ったことなくて、
教団信徒とはいえ、元々旧日基なので、
一度足を運んでみたい、とは思っても、
どの教会が組合教会なんか分からんかったんですわ。
横レスですが、非常に勉強になりますた。

98 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 22:34:11 ID:KuROZQFg
>>95
えっ！？そうなんですか。
宗派によって考え方が違うのかなあ…。

99 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 22:38:20 ID:koZS/9nP
なわけない
あれはキリストを意味寸の差

101 名前：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 [sage] 投稿日：2007/02/10(土) 22:41:11 ID:jAV7yaID
>>95さんは福音派でつか？

1 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/02/08(木) 01:49:37 ID:RREvXzQm
メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。
■質問者のために立てたスレです。おいてけぼりで議論に熱くならないでね！
　　
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。

ローカルルール等リンク先 変更現行スレッドは以下です。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

★★★関連スレのご案内★★★Ctrl+Fで検索してね 。
おしゃべりは　キリスト教＠談話室
議論は　　　　聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ
前スレ
|†|　キリスト教＠質問箱161　|†|
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167050121/

>>99
私も何となくキリストのような気がするのですが…。

>>101
そんなはずない。そう主張するのは現代ユダヤ教徒かリベラルだ。
伝統的、正統的にその箇所は常にメシア預言とみなされてきた。
イザヤ書の「主のしもべ」は、イエス様のことを預言している。

>>105
ありがとう。
ワシもそう思っていたしうっとこの教会でもたまに行く改革派でもメシア預言と言っておった。
イスラエルイスラエルと騒ぐのは福音派なのかなと思って聞いてみました。
以後、解答者はコテハン推奨だんべなぅ。

>>91
キリスト教徒は嘘つかないって思ってたんだろ？
キリスト教が解らずに・・以上回答
>>106
コテは迷惑だ。自己顕示慾の強い莫迦が多いからな。
名前欄に宗派と教派でも書いとけ。

コテの指名はもちろん可の方向で。
ヨハン君指名とかぜんぜんかまわないのでやってクリ！

犯罪者ども

┃・）ノ　みんなで答えてね！

>>110
(･∀･)ﾉ

フリー百科事典ウィキペディアで学ぼう！正しいキリスト教↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9

創世記について質問です
アダムとイブは蛇にそそのかれ神に背き知恵の実を食べますが
これは哲学者パスカルのうたった「考える葦」と似ています
パスカルは人間は考えることで宇宙、つまり神を越えることができるとといていますが
創世記も神に背き永遠の楽園より知識を選んだように人類の生き方を決定付けているように思います
パスカルの生まれる千年以上前に書かれた創世記ですがこの原罪の部分はどのような考えで書かれたのでしょうか？

>>113
信仰心あついパスカルが
神を超えようなどどいうおこがましいことを説いたとは思えないけど・・・

＞この原罪の部分はどのような考えで書かれたのでしょうか？

どうゆう教訓かってこと？

>>113

人間の生き方を決定付けている、というわけではなくて、

悪に陥りやすい人間の本質をあからさまにしているに過ぎないと思います。

創世記の著者は、幼い子どもが親に嘘を吐くことを知っていたでしょうし、

善意そのもののような人であっても何かの拍子に瞋恚の炎に身を焦がす鬼畜に成り下がってしまうことを知っていたでしょう。

人間とはそのように不完全なものばかりだということをよく知っていたのだと思います。

人間が聖書の記述に従っている、ではなくて、人間のありのままの姿を聖書に書き記した、が実際のところでしょう。

>>107
>キリスト教徒は嘘つかないって思ってたんだろ？

キリスト教徒（担任）が「私はクリスチャンだから嘘はつきません」って言ったから
キリスト教では嘘は御法度なのだと思ったよ

で、どうなの？キリスト教では嘘ついてもいいってことなのかな？？

「私はクリスチャンだから嘘はつきません」←これが嘘なのか（キリスト教では嘘つき可）
それとも
嘘は御法度だけど何かの理由で嘘をついたのか
どっちなのかな？

>>116

その問題、さらに追及する必要があるとは思えないですよ！

　自　分　を　　　絶　　　対　　　化　　す　　る　　癖

　を　治　せ

　ヨ　ハ　ン

そんな軽ーいものなんだ、うきゃん。私は神から重要なメッセージが創世記の失楽園に
には隠されているように思えてならないんだけど・・
だって、善悪を知る木から取って食べて「命の木」に至る事が出来なくなったんだし、
そしてこの、「命の木」って聖書にたびたび出てくるじゃない、黙示録にも、いのちの木に
あずかる特権を与えられる者はさいわいであると、最後に書かれてるし

>>113
パスカルは「人間は考えることができる点で宇宙よりも偉大だ」とは言ったけれど、
キリスト教的には「宇宙＝神」ではなく「神が宇宙を創造した」だから
「人間は神よりも偉大」とはならないね
（「宇宙＝神」とみなすのはスピノザや東洋の汎神論の発想。）
パスカルが人生の最後を過ごしたポール・ロワイヤル修道院では学問を軽蔑するように教えていた。
また、『パンセ』の中には「儀式に服従することを通して愚かになれる」という記述もある。
パスカルは2回目の回心のあとは学問にはほとんど関わらないようにしていたけど、
「学問のできる人がキリスト教を信じているのをみたら、未信者も説得されるのでは」という友人の説得にまけて
一度論文を書いているね

質問者以外の方が、回答に不満を言われるのはおかしいと思いますよ！

>>74
イエス様を指しているね
使徒8:26-39を参照

リアルで、ガッチガチの組合教会をハケーンできたんで、このスレに感謝しますわ。

どうして？不満というか私はこう思えてならないんだけどー、と、私も質問してるんじゃない。

それはそうと、「木」という表現て他にもあるよね、詩篇の1章。
「このような人は流れのほとりに植えられた木の時が来ると実をむすび、その葉も
　しぼまないように、そのなすところは皆栄える。」
旧約の時代って、木にたとえる表現がよく使われていたのかなぁ？なんて思うんだけど、
どうなんでしょうか、質問です。

それと、岩とか石もそうだよね。>>121

『私はクリスチャンだから嘘はつきません』
という命題が真か偽かについて尋ねているならば、偽だとすでに答えている。

一方キリスト教徒には隣人に対する偽証の禁止が戒律として与えられている。

>>43において隠すつもりも無かった罪は、何故職員室に呼ばれて発覚する事態になったかも考えるべきだな。>>116
で？
その教師が本当にクリスチャンで一般信徒であるならば>>43の投稿者に対して方便を使ったのは目的の為に成した正当な行為であったといえるわけだが、
聖職者であった場合、守秘義務違反として責められないとも言え無いな。
気が済んだかねｗ

司牧担当者の社会的責任も

>>123

え、どこ？

どこ？

それとこういう表現もある、「銀を試みるものはるつぼ、金を試みるものは炉、人の心を
試みるものは主である。」箴言17：3口語。口語訳しかこういう表現なかったかな、多分。
銀と金では入れる物が違うのね？まあどうでもいいけど・・2ちゃんのつぼは何のつぼ？

質問内容はちゃんと整理してから発表してね！

どこへいかはったんやろ・・・・

>>132
うきゃん君も大変だねw

130は入れる物じゃなくて入れる容器か、旧約聖書旧約時代ならではの、面白い表現
あったら教えてください。

質問です。最後の審判によって、クリスチャンは天国へ、非クリスチャンは
地獄へ行くと聞いていますが、行き先は天国と地獄の２つだけではなく、４つ
あると言っている人がいました。

４つの行き先のことは聖書のどこに書いてあるのですか。

>>133

多分、なんか勘違いしてると思うよ。

>>135
天国、地獄、煉獄なら三つかな
四つ目はなんだろ？
聞いたことないや

>>135
あ、でも洗礼を受けてないからと言って
天国に行けないとは漏れは思ってない

ペテロたち12人の罪を償おうとして空振ったにすぎないイエス

>>137
辺獄？

なんだ思いつかないんだ、うきゃん。なあんだ。あっ、つまらない。

136 名前：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U [] 投稿日：2007/02/11(日) 15:16:23 ID:ZCl0RXob
>>133

多分、なんか勘違いしてると思うよ。

137 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 15:24:54 ID:Dz0jcmq4
>>135
天国、地獄、煉獄なら三つかな
四つ目はなんだろ？
聞いたことないや

138 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 15:26:35 ID:Dz0jcmq4
>>135
あ、でも洗礼を受けてないからと言って
天国に行けないとは漏れは思ってない

139 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 15:28:52 ID:xJLNWlAx
ペテロたち12人の罪を償おうとして空振ったにすぎないイエス

140 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 15:31:14 ID:thkOnEFi
>>137
辺獄？

141 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 15:31:25 ID:UKeriNRF
なんだ思いつかないんだ、うきゃん。なあんだ。あっ、つまらない。

>>140
辺獄？
辺獄って何？

リンボも知らない２ｃｈカトリック
糞藁

回答者ｗｗｗ

聖書には「リンボ」ってどこにも書いてないと思うけど・・

知識趣味にも満たない

大物づらしたいだけの

世間をなめた

小坊主ども

だいたいね、ここにまともなクリスチャンが来てると思ったら大間違いよ、
クリスチャンばかりじゃないと思うし、私もそうだし。
聖書の質問を懇切丁寧に答えてくれるところがあったら教えてほしいくらい。

旧約の箴言に 神の言葉に つけたしをしてはならないとあり、新約は それに 違反してると思うんだけど
新約やイエスは例外なんて書いてないし、本当はユダヤ教が正しいのでは？

まず、こんな空想に踊らされるを止めてからでないと、自分で何も考えることができない人になっちゃうよ！

http://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2005/12/post_3d1d.html

新約も神の言葉なんだからつけたしじゃなくて追加だよね！

ゴミ

>>153
うきゃん君なんでもよく知ってるね
神曲は買ったけど、まだ読んでないや・・・

>>154
新しい契約なわけだから、変更じゃない？

>>154
ならコーランも神の言葉だから追加なの？

病気の

>>156

あくまで「空想」なんだからね、そういうつもりで読んでね！

神曲はおもしろいよね
聖書じゃないけど なんかあのイメージが定着しちゃってるなぁ

>>160
もちろん(･∀･)

焼かれたこともない

>>158

そういうこと！

モルモン経は違うだろうけどね！

「神曲」はアングリカンだけど、カトリックで聖書に次ぐものといえば

「デ、イミタティオーネ、クリスティ」があるね！

>>165
なんで神曲があんぐり缶なんだYO!

>>164
なら、新約よりコーランの方が より新しい神の言葉 だから イスラム教がヤハウェの意思かな？

半腐りの卵

>>166

失楽園と間違ったんだよ！

>>167

イスラム教もユダヤ教もキリスト教も正しい神の教え。

>>169
時代が全然違うじゃないかYO!

>>170
じゃーマニ教やサービア教やマンダ教は？

>>171

そんなにいつまでも突付かないでもいいじゃんかYO！



┃Ｔ）ノ　ｳﾜｰｿ

>>172

そんなの知らないYO！

ヒマな人しか残っていない、ということに今やっと気がついたので、

ちゃんとしたことやってきますYO！


（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　さよえなら！

>>173
ごめんYO

>>175
(･∀･)ﾉｼ

汚物スレ

シスターは、短髪にしないといけないんですか？

長髪のシスターはいないんですか？

>>179
誓願たてる時点でばっさりでしょうねえ

>>16
>「荒らす憎むべきもの」、この言葉自体、意味不明ですが、よくわかりません。立ってはならない
>ところへ立つとかいう文章（うろ覚えですいません）というのも、どういう場所なのか理解不能です。

「荒らす憎むべきもの」とは反キリストの事、立ってはならないところとは指導者的な立場の事、例えば
大統領等です。

>>126
隣人に対する偽証の禁止が戒律として与えられているのだから
『私はクリスチャンだから嘘はつきません』と言ったのでしょ
キリスト教に嘘は方便的な教えがあるのか知りたいんだけど

＞ >>43において隠すつもりも無かった罪は、何故職員室に呼ばれて発覚する事態になったかも考えるべきだな。>>116

罪が発覚したから職員室に呼ばれたわけで、先生の嘘と発覚は関係ないことです。その内容を話しただけのことで・・・
先生は何か余罪でもあるのじゃないかと思ったのでしょう。
結果的には、私は正直に話し、先生は嘘を言った。
先生の嘘で何か変わったわけではありません。

>その教師が本当にクリスチャンで一般信徒であるならば>>43の投稿者に対して方便を使ったのは目的の為に成した正当な行為であったといえるわけだが、

キリスト教では目的があれば嘘を言ってもいいってことでよろしいのですね。

>気が済んだかねｗ

いえ、まだです
キリスト教に嘘も方便的な教えがあるのなら
聖書にどのように書かれているのかを教えて頂きとう存じます

>>182
ルカ 16:9
>そこで、わたしはあなたがたに言いますが、不正の富で、
>自分のために友をつくりなさい。そうしておけば、富がなくなったとき、
>彼らはあなたがたを、永遠の住まいに迎えるのです。

意訳。
ドロボーしてでも、収入の十分の一を献金しなさい。
そうすれば、天国にいけます。

>>182
単純にその教師は未熟なだけ。

会社の金を横領してでもぜひ献金してください。キリストより。

風俗で働いてお布施しなさい。麻原より。

神曲といえば、岩波の雑誌で新訳の連載やってるよね。

売春婦がイエスを高級アロマオイルでもてなしました。

そのときイエスは何もしてくれなかった学者たちを叱り、
売春婦を義としました。
体を売ってでも多く献金する人が救われます。

>>183
担任の友は誰になるのでしょう？学校？？
で、私は不正をされた側になるのですか？

>>184
何かしないと天国に行けない教えなのですね

>>185
わざわざキリスト教を出して嘘までつく必要はなかったと思うのです
「本当のことをいいなさい」でよかったんじゃないかと
何かキリスト教に特別な教えでもあるのかと思いまして・・・
未熟なだけなら納得です＾＾

担任は天国に行くために私に嘘を言ったってことかぁ・・・

>>190
クリスチャンなら犯罪犯さないとは云えないですから、
只の未熟者だと思います。
厳密には『私はクリスチャンだから嘘はつきません』等と発言すべきではありません。
クリスチャンであろうが無かろうが正直に生きる事は人としての義務だからです。

>>192
そうですよねぇ
なんか安心しました
ありがとうございました。

キリスト教では告白した人の罪を許さなければならないことになってるし
神父（や牧師）が、職務上知りえた信者の秘密を口外したり通報したりすることは、
法律で禁じられているはず。

怖い先生に言いつけたりするのはおかしい。
神父でもない一般クリスチャンは、洗礼を受けたら自分だけは
どんな悪いことをしても天国に行けると
信じているクズ野郎だから信用しちゃいけない。

>>194
クリスチャン全員がそんなんじゃないですよ。
洗礼を受けても、そんな姿勢で毎日暮らしてる人は
地獄行きなんじゃないですか。
神の子として生きるのだから、神の名を汚すような言動を控えてすごすのが
クリスチャンだと思いますよ。

神が全知全能であるなら何故悪は生まれたのですか?全知全能であれば悪の存在も
知っておられたのではないですか?神のあずかり知らないところで悪が生まれたの
なら全知全能の看板に偽りがあるのではないですか?悪も必要なものであるのなら
悪はいけなくないことになりませんか?

洗礼を受ければ天国行きが決定しているのですか？
それとも戒律を守らなければ天国にいけないとかなのでしょうか？

いろいろ意見がわかれるところでしょうが、
キリスト教の建前的にはどちらでしょうか？

>>196
善か悪かは人間が決めていることで
人間の考える善も悪もすべて神の創造したものではないでしょうか
キリスト教徒ではありませんが・・・・

>>197

死後のことを気にしているんですよね？

イエス様は、天国（神の国）は死後のことではなくて、今、この世で、あなた方の

心の中に（あなた方自身で）成しなさい、といわれたのですよ！

我々が、我々自身の努力によって、我々の心の中に建設するものなのですよ！

シスターになるためには、髪の毛を切らなくちゃいけないんですか？
それは、何のためですか？

髪を切らずにシスターになることは無理なのかしら‥‥？

>>200

「修道女会」ではなくて、「在俗会」ならば、ベールも修道服も無しだから

髪を切る必要も無いでしょう。

しらべて見てください。

昔は頭、首、手首、から足首まで、修道女は顔以外の肌を見せることはできない、

髪の生え際を見せてはならない、方言を話してはならない、ならないずくめだったらしいですよ。

しかし、髪に執着する程度しか覚悟がないのなら、やめておいたほうが無難ですよ。

>>199
私は死後のことは気になりません
>>194>>195を見て洗礼すれば即天国行き決定って教えなのかと思いまして

>>197
聖書に書いてあるのは、神を信じない者、福音に聞き従わない者は神に滅ぼされる、ということだけです。

「神に滅ぼされる条件」は明らかにされていますが、「天国へ行く条件」は誰にもわからない、としか言いようがありません。
少なくとも天国に行く以前にまず神に罪とされ滅ぼされるのを避けるためには、神を信じ神に従う、というのが最低条件にはなりますね。

>>203
それは旧約の神。
イエスのは救いのみ。

こうしなければ地獄に落とすぞと脅迫する神を正しい
とする者は、自ら他者を脅迫する。

他者を操作しようとする多くの犯罪者の心理となんら
かわらなくなる。

人殺しをしたら地獄に落とすぞと脅迫する神を正しい
とする者は、自ら他者を脅迫する。

他者を操作しようとする多くの犯罪者の心理となんら
かわらなくなる。

う〜ん。。人によってまちまちですねぇ
キリスト教では神は怖い存在のようですね

担任が天国に行くために嘘をついたのがわかるような気がします
クリスチャンじゃなければ嘘をつかなかったのかもですね
戒律があることってのはだいたいこんなもんでしょう
未熟な人も救うべきだと思うのですがねぇ・・・・

色々勉強になりました。
みなさんありがとうございました。
ごきげんよう

クリスチャン･ネーム（洗礼名）を付けることができるなら、

「マリー・ロザリオール」がいいんだけど、無理があるかしら？


マリーは、「聖母マリア様」から。
ロザリオールは、聖母に捧げる祈り「ロザリオ」から。

>>202
人生の目的は死後に天国に行く為ではありません。
人生の意義は人生修行です。
洗礼とは人生修行を円滑に行う為の信仰です。

>>196   >>何故悪は生まれたのですか?

悪は生まれておりません。
悪と捉える実体は無信仰から成る錯覚に過ぎません。
人生修行の段階に於いて現われる錯覚なのです。

>>208
まさに漫画でも書く人が考えつきそうな。

>>196

聖書に書いてますが、神様は必要に応じて悪をもお創りになられました。

>>202

「私は死後のことは気になりません」

というわりには

「即天国行き決定って教えなのかと思いまして」

やっぱり死後のことが気になるようですね！

むしろ洗礼受けたあとのほうが色々あるとおもいますよ！

だから「教会」があるんでしょうからね！

>>208
「ロザリオの聖母」の記念日があるから そこからとったらいいよ
「ﾛｻﾞﾘｵのマリア」になるかな

おはよ(･∀･)ﾉ

この世を創造した神は信仰に値せず

>>212
悪とは何を意味するのですか？
聖書の悪を創ったとは何処でしょう？

>>216
神を信仰しないならば、人生の意義をなんとしますか？

私は、どの宗教を信仰するということはありませんが、
漠然と、神の存在を感じているものです。
神がいるという考えは、人間のような、偶然での発生とは考えがたい、
極めて複雑な構造の肉体を持った知的生命が存在しているという、判断材料があり、そのことから想像することができます。
しかし、その神が、死んだ人間のことを考えてくれているという考えに結びつく、
判断材料はこの世に存在しません。どのような思考をもてば、あの世を信じることができるのでしょうか？
私は、大学生ですが、今から死が大変怖いので、参考にしたいのです。

>>218
人生を愛す

>>219
 この世で正義と善を認め、肯定するのであるならば死後の生、いわゆるあの世と神の存在は認めなければならない。
この世で善を認めると言いながら、返す刀であの世の存在と神の存在を認めないと言われる方は矛盾しております。

死後の生がイコール無である前提から正義と善はこの世で成立しない。死後の生が無であると言われるならば、
人間は自我の性質から必然的に利益に向かいます。死んで無になるわけですから、自己にとって得な方向を選択し、
利益を目的化するのは必然と言えます。

そして利益を目的化しますならば世界の腐敗、人類の腐敗、環境破壊は自然の摂理に即した当然の帰結となります。
それは人類自身が、人類自身の選択において自律的に選択した結果であって、利益や国益を目的としながら
環境を良くしたり、 あるいは神とあの世の存在、並びに信仰を無視して人類救済を実現するのは不可能ということです。

これを「無知」と言いますが、あの世が在る、神の存在が在る、
死後の生は在るという前提からのみ神の善悪や正義はこの世で成立します。
「死後の生」イコール「無」の等式と共にこの世で倫理は成立しないということです。

神の存在とあの世の存在が、もしないと言われるならば、この世で正義と善は成立しません。
何となれば死んで無になるわけですから、誰でも利益に向かうことになるからです。
神への信仰とあの世の存在を説かなければならない理由もこの世で善悪が成立しようがないからです。

この世で正義と善を認めるならば、神の存在とあの世の存在は、これを必然的な存在として認めなければならない。
これがカント哲学で主張された思想です。神の存在と霊の不死は倫理観から必然的に要請されるということです。
信仰の義務を人間の義務として生命の本然の性質として開示する価値を神理と言います。

神の存在やあの世の存在を無視してみたり、分からないといった前提から何の善悪を論じているのでしょう。
何を善として何を悪としているのでしょう。虚空に釘を打つような真似は止めなさいと言っているのです。

単にその存在を認めるなどというのは、傲慢以外の何ものでもない。
神への絶対服従と信仰というのは永遠の人間としての義務となっているのです。
というのはその心を知るために人は永遠の生命を与えられているからです。

>>220
神を信じない人がどうして「人生を愛す」こと等できようか？
虚空に釘を打つような真似は止めなさいと言っているのです。

>>223
しかし虚空かどうかは釘を打ってはじめてわかる
最初から虚空と決めてかかるのは
釘を打たれて１２人の弟子たちに空振り食らった
生身の体をもつイエスに失礼

>>224
その心を知るために人は永遠の生命を与えられているのです。

でもあなたはちがう
あなたは知ってしまった
あなたが知ってしまえば死が訪れる
今まで知ることをさけて
虚空のイエス像に釘を打って
来ることのないイエスの肉声をひたすら待って
待ち続けるかぎり命は永遠と信じて
死ぬことはないと自分に言い続けて
死を怖がる人にあなたは死なないといい続けて

ここまで死なないための保障に心を差し出したからには
イエスに捨てられたと悔いるのがそんなに恐いか


悪いけど、
おれは致死率１００％
生身の人間だから間違いなく死ぬ

>>211
話に筋道が見えません、
善悪とは、自身および公共へ利益をもたらすか否かのことでしょう。

>>196
神に従わないことが悪です。神の御旨は聖書に啓示されています。
イエス・キリストは罪からの救いのためにこられました。

>>228
神に従わないことが悪ならば
神がお創りになった悪はなんと呼ぶ
それを罪と呼ぶなら２０００年も前に罪は消えたということか

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

>>227
善悪の善とは神の心、悪とは神の体である物質への執着。
自身および公共への利益とは信仰の結果で善悪不二です。

>>229
悪魔は天使でしたが神に従わず離れ去り罪を犯しました。
私たちの先祖のアダムは神に食べるなと命じられた木から食べて罪を犯しました。
それで人は死ぬ者となりました。
２０００年前にイエス・キリストが罪の身代わりとして十字架にかかられたので信じる者は罪赦されます。

>>232
その解説では神がお創りになった悪は無いでしょう・・

日蓮宗では南無法蓮華経と唱えれば救われる。
浄土真宗では南無阿弥陀仏と唱えれば救われる。
キリスト教はイエスを信じれば救われる。
これらは神への信仰の方便なのです。

ルシファーは元々は天使だったみたいですが今はもう神と仲直りして改心しているのですか？

とっくにしてる
悪魔が罪を償うため人の肉体を持って地上に現れ
イエスの名で罪を償った
これでユダヤで伝承されてる人間の罪は消えたのだ
もう２０００年前のはなし

>>234

それはない。
神は逆らった天使ども（悪魔ども）を容赦なく地獄に棄てた。
悪魔どもはキリストにおいて捕虜にされ、晒しものにされてる。

「神は、罪を犯した御使いたちを、容赦せず、地獄に引き渡し、
さばきの時まで暗やみの穴の中に閉じ込めてしまわれました」（2ペテロ 2:4）
「神は、キリストにおいて、すべての支配と権威の武装を解除して
さらしものとし、彼らを捕虜として凱旋の行列に加えられました。」（コロサイ 2:15 ）

「ナザレのイエス」は実在しません。キリスト教は架空の人物を救世主に祭り上げた「でっち上げ」の宗教です。

>>237
そんなこといわれてもなぁ
いなかった ぜんぶでっちあげ って 証明してくんないとなぁ

>>236
コロサイの「彼ら」はユダヤ人のこと
サタンではない

聖書には十一献金とかあるけど
実際に給料の一割なって献金してる金持ちいるの？？
このご時勢に・・・

で、一般的に洗礼した人って幾らぐらい献金してるの？？

月に一万円くらいかなぁ

クリスチャン仕様の携帯電話とかアメリカとかイタリアには
ありそうだけどどうなの？

やっぱりキリスト教だから１万ぐらいはあたりまえなのかな？！

知人達の会話で他の宗教、創価や顕正会なんかで月一万も払ってるとか
会話の中で出てきて、それは払いすぎ、悪徳金儲け新興宗教よばわりだが・・・

世間の宗教やってない人にとっては月５千円でも高額だと思う。

>>239
おお、>>235の方ですか。
残念ながら、この部分はサタンのこと。
前後の文脈を読めば、キリストの支配と対比されている。
よって、この部分はサタンを指す。
同時のローマ帝国に支配され、圧政されていたユダヤ人が
すべての支配と権力を持っていたのか？

関連する句。
「私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、
この暗やみの世界の支配者たち、
また、天にいるもろもろの悪霊に対するものです」（エペソ6・12）

創価、顕正は年１万。〜
キリスト教は年１２万。

>>243
顕正会は上限があって年８万。

何でまっとうな宗教がインチキ金儲け創価や顕正より献金高いんだ！！
今まではそんなに疑問に思ってなかったが、やっぱり月一万は高いんだよねな・・・

>>242
DoCoMoの、MelodyCoal、教会の鐘の音があった気がする。

月一万円？
高校生の小遣いじゃないんだから

↑あっ、希美ちゃんだぁ・・・

>>244
へぇ〜、聖書の世界ってレベル低いんだね・・・

>>249
おまいは格差社会の現実をしらないんだ！

>>250
(＾O＾)v はぁ〜ぃ〜♪

>>253
ワイン飲んでる〜?♪ ww

  絵文字見えるかな〜？

>>244
ちょっと待って
びっくり初耳なんだけど

キリスト教徒って
異教者をサタンと見てるわけ？

長文失礼致します。
これって本当にあったことなんですか？
未だに信じられないんですけど・・・。


「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、
獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、
ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、
交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。

キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、
ローマ法王のもとにいったが、その報告書を見ると、キリシタン大名の
悪行が世界に及んでいることが証明されよう。

　『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ
各地で50万という。肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、
もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、
もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている』と。

>>256
徳富蘇峰がこれを書いたのは大正時代
日露戦争で勝った後で比較的暮らしは自由
大衆文化が過激になりつつあった時代
清での利権をめぐって欧米日露の列強が暗躍する時代であり
文学芸術も過激になり
このような表現がうけたらしい

レスありがとうございます。
すると徳富氏が史実を誇張して書いていたということですか？
それとも単なる歪曲だったのでしょうか。

>>258
この逸話が流れたのはおそらく関ヶ原直後

信長の時代、
九州諸国がザビエルら宣教師の工作で
ポルトガル領になりかけたことがあったため
徳川家康が鎖国を決意し
ポルトガル・スペイン・イギリスといった列強侵略から
日本と民を守るため
ウソかも知れないが
このような風説を流した可能性はある

>>255
キリスト教徒、というより、聖書が、だが。
例えば、ヨハネ第１の手紙の５・１９に、
「 私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。」
とある。
また、イエスがヨハネ福音の１４・３０で、
「わたしは、もう、あなたがたに多くは話すまい。
この世を支配する者が来るからです。
彼はわたしに対して何もすることはできません。」
ともある。
たいていの聖書注解にはサタンと書いてあるはず。

くどいけどつづけさせてね

徳川が鎖国時代を始めると
日本では愛郷心が高まった

しかし鎖国が明治になってなくなった後
その愛郷心ゆえに日本が一つにまとまらず
このままでは欧米列強につけ入る隙を与えかねなかった
山縣有朋は教育勅語を全国の学校に展開
愛郷心を子供たちからなくし
かわりに天皇中心の愛国心を植付けた
これはうまくいった

しかし欧米列強にすら対抗しうる力になると
それを朝鮮・清・東南アジア・フィリピン・インドまで展開させる
欧米キリスト圏植民地支配を一時は一掃させるも
米英の反撃が始まった・・

そして終戦
日本の子供たちからは愛国心を奪われ
次に植付けられたのは愛米心

ここからが本題なんだけど
日本人はそろそろ愛郷心にもどってはどうか

>>259,261
ご丁寧にありがとうございます。
とりあえず>>256は歪曲された資料とみてよろしいですね。

>九州諸国がザビエルら宣教師の工作で
>ポルトガル領になりかけたことがあったため
↑これも信じがたいです。
ザビエルが工作を働いたなど、これまで聞いたことがありません。
先ほどの流れからして、これも捏造・・・？だと思いたいのですが。

徳富蘇峰は同志社時代新島襄から受洗したプロテスタントでもあったから。。。

宗教を科学する（キリスト教、日蓮宗、なまはげの考察）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210071458.html
秋田と北朝鮮拉致との接点
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210003944.html
あめぞう掲示板（自然科学）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/

>>237
本物の「反キリスト・緋色の獣」さんですか？

>>217
>悪とは何を意味するのですか？
>聖書の悪を創ったとは何処でしょう？

悪とは神様の御心に反すること。イザヤ４５章７節

質問してもいいですか？

どうぞ！

「わたしの家は、すべての国民の祈りの家ととなえられるべきである」と書いてある
ではないか。マルコ11：17　祈りの家と書いてあるではないかってイエス様は言ってあるけど、
それは詩篇56：7の「わが家はすべての民の祈りの家ととなえられるからである」の事を言ってあるん
ですか？

それとイエス様の事はイエスと呼び捨てした方がいいんですか？

ごめんなさい、詩篇じゃなくてイザヤ書です。

>>269
詩編でなくて イザヤ書だね

新約はイザヤの引用も多いよね

わたしは彼らを聖なるわたしの山に導き
わたしの祈りの家の喜びの祝いに
連なることを許す。
彼らが焼き尽くす捧げものといけにえをささげるなら
わたしの祭壇で、わたしはそれを受け入れる。
わたしの家は、すべての民の祈りの家と呼ばれる

イザヤの預言 56:7

イエスの呼び方については、呼び捨てがよろしければ別に誰も禁止しません。
好きなようにすればよろしいと思いますよ！

>>269
新改訳って聖書使うとそういうの全部註ついてるよ
おいら新改訳もってないけど。。

詩篇56;7ってのは、引用されてる文言とは全然違うから、多分、

「イザヤの56:7」、との写し間違いですよね！

>>270

嗚呼、そこでそういっていたんですね！

わかりましたよ！！

やっぱりそうか、ありがとう、うきゃん君。

新改訳買った方がいいのかなぁ、でも私口語訳の方が好きだしなぁ。

どうでもいいけどイグニス、どうして新改訳もってないの？

文語訳もイイでつよ！

高いけど！

ほんとにごめんなさい、クリスチャンは新改訳ではなく新共同訳の聖書
を、共通の聖書として持ってるんですよね？新共同訳にそういった説明は
ついてないんですか？

ないよ！

どうも！すみませんでした！

僕珍のには色々書き込んであるけどね！

普通に売ってるのは何も書き込んでないよ！

じゃ新改訳を見てみる、　どうも、、
あ、どうせ暇でしょ？「聖書しりとり」書き込んどいて。
「る」で始まるの、「留守」とか「ルベン族」とかダメだから。じゃ

る、る、えーっと・・・る・・・

普通には売ってない、特別な聖書持ってる、うきゃん君。まだなの？しりとり

るんばでさんば！

>>271
逆にヒエロニムスはイザヤ書のことを「五番目の福音書」といっているらしいよ。

「る」て、そんな思いつかないよね・・・、うきゃん君の聖書いいなぁ・・でも難しそう

イエス様も詩篇とかイザヤ書、好きだったんだろうなぁ

ルツがあった

>>289
ごめん、それしりとりスレで過去に使ったｗ

>>286
なるほどねぇ

>>276
おいらの教会新共同訳使ってるんだもん

肝心なのを忘れてた

あれぇ、ルーシェルって聖書にはのってなかったのね、
「黎明の子、明けの明星よ」、を「黎明の子、明けの明星ルーシェルよ」と思い違いしてた。

ある意味
おたくの集まりだな＾＾；

明けの明星ってバビロンの事だろうけど・・よく分からないけど・・

クリスチャンになったら冠婚葬祭、どうされてます？クリスチャン式
だと疑問に感じないのですが、ノンクリの人のお葬式、
当然仏教で普通しますでしょ、そのような場合金封はお相手に合わせて
普通にしてるのですが、これって駄目なのですか？
お焼香や故人に手を合わせる事はしませんが、、、
どうぞ　よろしくお願い致します。　　因みにプロテです　私は。

既出

ルーシェルって
統一かよ。。

大安吉日とか仏滅だとかの六曜はキリスト教的にはどの様に扱われているのでしょうか？
この日には新しい服をおろしたほうがいいだとか
良い日悪い日等の区別はどのようにしているのでしょうか？

>>300
何もない。

>>300
カト的には全然気にしない

>>297
お金はおつきあいだから
いいっていうかむしろおつきあいに必要なんでないかとおもうです

ここで出た質問と回答をwikiでまとめるとイイかもしれない。

>>300
暦学上は六曜に根拠なしです。
日本人はバカを卒業しなくちゃね・・・

宗教を科学する（キリスト教、日蓮宗、臨済宗、霊友会、立正佼正会の考察）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210071458.html
秋田と北朝鮮拉致との接点
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210003944.html
秋田県等における大量殺人行政を科学する
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070210082256.html
精神医学を自然科学＆社会科学する
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070213211042.html
微生物学の再構築が必要
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1169416587
あめぞう掲示板（自然科学）
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/

手島泰六（八坂・岡田こうや代理）真光誌　昭和４４年１２月号P１８２４　紀 行記　
戸来を尋ねて聖地キリスト村　　東京青年隊々長 手島泰六（国学院大学四年）

・・私が、昨年に続いて今年も又、青森県十和田湖近辺にある戸来（ヘライ）村を訪れた
理由は、過去、教え主様より中級、上級研修会において、「イエス・キリスト」はゴルゴタ
の丘で十字架を逃れ、 イスラエルを脱出して東方の果て日本に上陸し、青森県三戸郡戸来村
でその一生を終えられた」という歴史上の真実を知る事が出来たからである。・・・・

質問があります。キリスト教の春のお祭りとは何ですか？　わかるかたいらっしゃいましたら教えてください

パウロの最低人間ぶりがよくわかる本を２、３教えてください。

キリスト教はなぜ他の宗教を排除してきた歴史を持つのですか？

>>308

ローマ人への手紙がいいよ。
あとコリント人への手紙第一では、自ら「最低人間ぶり」を告白している。

>>307

春に行われる復活祭は、ユダヤ教の過ぎ越し祭をキリスト教化したものだと言われていますよ！

「イースター」とも言いますが、ゲルマン神話の春の女神「エオストレ（Eostre）」

あるいはゲルマン人の用いた春の月名「エオストレモナト（Eostremonat）」に由来しているんですって！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E7%A5%AD

>>309

それはキリスト教の問題というよりも、キリスト教を利用した政治の問題だと思いますよ！

>>309
偶像宗教は他を排除しなければ自立できないのです。
しょせん、キリスト教は万人の人生の意義とはなり得ない！

プロなんですが久し振りに雛人形を飾って「ひな祭り」したいのですが
神様は許して下さるでしょうか。
♪あーかい毛氈　敷き詰めて　お内裏さーまはうーえの段・・・・・
歌ったら駄目ですか？

>>314

好きにするよろし！

クリスチャンになると、思考停止しちゃう人って多いのかな？
あれしちゃいけないの？、これしちゃいけないの？ってさ。
なんだか、イエスに従うっていうより、律法学者に弟子入りしたら？

キリスト教を論破する方法を教えて下さい。

>>317
そんなつまらんことまじめにやってるの？

キリスト教を論パするんでなくて キリスト教徒を論破するんでないか
おいらなんかつっこみどころ満載だな やべえ

>>317　>キリスト教を論破する方法

万人普遍の人生の意義は、イエスが全宇宙の霊の意義であれば認められうるであろうし、
釈迦の為に全宇宙が生きていれば、彼が一生懸命偉いと思わせようとする権威も
認められうるかもしれない。

しかし宇宙の構造と真景は違う、やはり神を志向するように創られている。
過去の四聖人の神人合一、宇宙即我とてそれは神の一端に触れたに過ぎず、
神の爪のアカにも相当しないレベルでしかない事実を知るのである。
神の全体は人間に把握できるような小さな存在ではないのです。
四聖人とて神の偉大なおこぼれを頂いているに過ぎないのです。

>>309
聖書に、他の神を信じる者や他の神を信じるよう誘う者は必ず殺さなければならない、と書いてあるからです。
異教徒を攻撃し「滅ぼしつくす」ことは、信者が神に命じられた聖なる使命。

>>314
キリスト教でひな人形に迷うって、プロテスタントって恐いね。
そのうち、リカちゃん人形や、キティちゃんも、プロテスタントでは偶像って言われて、禁止されたりして。

クリスチャンはジハードをどのように受け入れれば良いのですか？
私は　「○−○」の名によるテロ行為は受け入れる事が出来ないのです。

>>323

イスラーム教の教典コーラン（クルアーン）には、例えば「神の道のために努力することに務めよ」というような句が散
見される。この中の「努力する」に当たる動詞の語根 jahada がジハードの語源であり、ジハードの語はアラビア語で
「ある目標をめざした奮闘、努力」を意味する。この「努力」の語自体に「神聖」あるいは「戦争」の意味はまったく含ま
れていない。

という常識は既にご存知の上でのご質問なんでしょうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89

うわー希美たん、お久しぶり、、、、お元気でした？
悪いけど >>323にも答えて欲しい、　テロって絶対悪だと思ってるのよ。
でも友人は・・・・・・
　　ねぇ　どう思う？

>>325
お久しぶり？
誰？名無しはわかんないよ。

創世紀で知恵の実を食べて、善悪を知ることが、罪とされてる。
つまりキリスト教で、善悪の判断は罪。
善悪を判断する必要は無く、福音書で互いに愛し合いなさいとあることが、必要。
判断が必要無いよりも、善は愛、悪は愛が欠けたことであり、善悪自体が無い。
世の現実は、愛、愛が無い、その二種類。
だから、愛が無い、現実には、わたしたちが愛を注ぐことが大切。

>>323
もしその聖なる戦いが真に神の意思によるものなら、それは義とされます。

たとえば、カナンの異教徒を滅ぼしつくすよう命じられたモーセ、そして
その戦いを受け継いだヨシュアの義なる戦いがそうでした。彼らは、神と
ともにカナンの地で多くの町を征服し、異教徒を剣にかけて滅ぼしつくし
家畜を自分たちのために奪い取りましたが、それは主なる神の「正義」、
正しい義の戦いでした。

>>297
社会的常識で考えたらいいよ。
手を合わせない焼香しない、社会常識に欠けるよね。

>>327
キリスト教は隣人への寛容さを謳いながら、自分たちの神以外の「正義」を認めないのはなぜ？

>>329
キリスト教でも、カトリックは他宗教をも、認めていますよ♪
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa.html
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa2.html

>>327

戦争なんて、むりやり大義名分を作り上げて、神に権威をもらって、

それでいいような気になって行うものでしょ。

「神が命じた」と書いてあるからといって、空の上から神の声がした、

なんて考えて神を判してるなんて、自分自身がおかしくないんだろうか。

>>331
神が命じたという神とは人格神ですよ。
9次元界の住民が人格神で、イエスも人格神です。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154118371/134-139

はいはい。すごいですね！

>>331
神のせい、宗教のせいにしてしまえばなにかと楽ですからね

「神のせいだ」
「宗教のせいだ」
「両親のせいだ」
「俺を理解しない周囲の連中のせいだ」
「政治のせいだ」
「世間のせいだ」
「俺以外の、おまえらみんなのせいだ！！！」

…外に原因を押し付けようと思えばなんぼでもできますからね
悲しい人たちっていますよ
クリスチャンでも、ノンクリスチャンでもね（苦笑）

>>332　　　＞９次元界の・・・・・？？？
ワカリマしぇーん。　教えて下され。

>>332 >>335
下記でどうぞ

キリスト教カルト＠自由な質問箱１
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141302274/

>>335　　＞９次元界教えて下され

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154118371/134-139

>>307

復活際

>>314

赦してくれます

>>329

イエスの他に救いの方法がないからです

>>336
希美ちゃん・  キタ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)〆━━━━━━━━！

>>339
はぁ〜ぃ♪ (＾O＾)v
さっきからいるよ

いつくしみの祭日っていつですか？
これって年に一回しかないのですか？

質問です

カトリックへ改宗しようと思うのですが、日曜日に仕事があり、礼拝が出来ません。
洗礼だけ受けるという都合のいいことはやはり出来ませんか・・・？
また、カトリックでは日曜礼拝はやはり必須ですか？
ご回答いただけると嬉しいです。

その日曜礼拝に出席するために公共の乗り物を使っているくせに
「日曜礼拝が守れない人は洗礼不可」と言うのは偽善としかいいようがない

私は宗教に関心があり聖書をはじめ色々な本を読みました。しかし
学べば学ぶほど神に対する疑問が湧いてくるのです。
それは神ほど陰険で残酷な存在はいないということ。
神父様は説教の中で人間は周囲には絶えず誘惑があり、
それに抗えない者は罪を犯すことになるとおっしゃいました。
しかしその誘惑の源である　性欲、食欲、名誉欲、そして虚栄心などの
欲望はすべて人間の本能です。その本望のままに従えば罪となり
墜ちていくと教えでは説いている。ずいぶんと酷い話じゃありませんか！
本能を制御出来ない心の弱い者が墜ちていくというのなら何故神は人間に
本能を与えたのでしょう？万物の創造主が神であるならはじめから
本能など与えずに人間を造ればよかったのではないですか？
それとも神は本能を与えて人間が葛藤し苦しむ姿を見て喜びたかった
とでも言うのでしょうか？
目の前に美味しい食べ物がある。美しい男女がいる。
神は言う。「見ろ！だが触れるな！この掟を破れば罪を受けて墜ちていく」
なんという陰険、なんという残酷！なんというサディストだ。
それに対し神父は人間は苦難を乗り越えて成長するもの・・・神は私たちの
苦しむ姿を見たいのではなくそれを克服して成長する様を見たいのです。
それこそが神の私たちに対する愛なのです。とおっしゃるが
詭弁だと思う。

人間は誰もが幸せになりたい。つつがない人生を送りたい。
だがそんな庶民のささやかな願いですら叶えられないのが現在の世だ。
そして苦しみや貧しさは犯罪を生む。罪を犯した者を神は誘惑や苦難
を克服する努力が足りないと言って切り捨てると言うのか。
神が慈愛に満ちているなら真っ先にそう言う弱者をこそ救うべきでは
ないのか。

上記のようなことを投げかけられた信者は己の意にそぐわぬとみたらそれを
排除する。私を憎む。その様は実に悪魔的だ。同時に実に人間らしい。

>>342
共同司牧の教会だと司祭不足で日曜日にしかミサができない教会もありますが
カトリック教会ではミサは毎日おこなわれます。
平日は朝7時くらいからミサが始まる教会が多いです。
土曜の夕方にもミサがある教会もあります。
土曜日の夕方のミサから主日のミサになるので、日曜日に行けない場合は、
土曜日の夕方のミサに参加されたらいかがですか。
東京だと1日に5回もミサがある大教会もあるので会社帰りにでもミサに参加できます。
一度カトリック教会にお問い合わせるされることをお勧めします。
http://holyring.jp/ring_japan.html

お仕事で日曜日のミサに参加できなくてもそれ以外の日に参加は可能なのでは
ミサに行かなくてカトリックに改宗される必要がありますか？

>>341
神のいつくしみの主日は復活の主日の次の週です 年に一回です

>>342
ミサはだいたい毎日あるですから 平日のミサにあずかるとか
神父さんとご相談だと思うです

日曜にあずかれなくても洗礼を受けるいしがあればいずれはだいじょうぶだとおもいます

>>342
改宗とあったからキリスト教の他教派からの改宗かと思った。
こんな本もあります。
「カトリックの信仰生活がわかる本」女子パウロ会　\1400＋税
http://www.pauline.or.jp/

>>342

日曜礼拝は無理なのであれば夕拝のあるところや水曜、金曜祈祷会でも
構わないとおもいます。教会には日曜日以外にも奉仕できることがたくさん
あります。あなたの気持ち次第でどうにでもなります。

>>344

あなたの言い分は未信者の方がよく言われることですが、神様の御心は
一人として滅びの世界に行くことなく、みんなに救われて欲しいのです。
あなたは神様が人間を排除してるような言い方をしてますが、人間が
神様を（救い）放棄してるのです。あまり否定的にならず前向きにお願いします。

>>348
>一人として滅びの世界に行くことなく、みんなに救われて欲しいのです。

それなら、その願いはすぐにでもかなえられるね。
神が「人を滅ぼす」のをやめれば良いだけだ。
人が滅びの世界に行くかどうか決める（神に従わない人を滅びの世界に投げ込む）のは、他ならぬ神自身だからね。
神が人を滅ぼすことさえしなければ、後は各自が自らの信じる救いを求めればよい。
何が自分にとっての救いなのか、決めるのは神ではなく人間自身なのだから。

もし、神が真に自分を信じない人、自分に従わない人も含めすべての人が滅びの世界に行くことがないよう望んでいるのなら、すぐにでも実現する。
人が滅びの世界に行くどうかは、神の側の問題なのだから、神が一人として人を滅ぼすことはしない、と決めればそれはそうなる。

しかし、もしも神が自分を信じない人、自分に従わない人を排除し滅ぼすことを欲しているのなら、神は「一人として滅びの世界に行くことなく、みんなに救われ」ることなど望まず、逆に自分に従わない人を滅びの世界に投げ込むことを欲していることになるわけだが。

南ドイツのオーバーアマガウでは、10年に一回受難劇を住民等で上演する
ことが５００ねんくらい続いているそうで、ＮＨＫの特集番組にも取りあ
げられました。
番組はユダヤ人の団体との交流をあつかっていて、聖書のマタイ福音書の
中にイエスが裁かれる場面でユダヤ人が「この者の血の責任は我々と子孫
のうえに降りかかってもかまわない」と叫ぶ記述があり、それを劇から削
除するか等も問題になっていました。
その解説の中で
アメリカの聖書ではそのマタイ福音書のセリフは削除されている
と言われました。
本当でしょうか？そういう版もあるということでしょうか？

わたしは思います。
キリスト教も仏教も何千年も続いているって凄いと思います。マニ教や様々な宗教が滅んで歴史から埋没していく中で 荘厳なカテドラルや寺院 信徒の方々の伝統と文化 やはり、これはただ者ではないって感じです。新興カルト宗教なんか教祖が死ねば 廃れて200年持たないのに
昔からの教会や寺院はやはり ホンモノだと思います。神の御心なんでしょうね。

ハインリッヒ・シュッツ

　　　　　　　　　　　　_,;- '"´ミ｀ﾞヾゞヽ､　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ノ" ､　,,;ヾ''ヽ､､,, ﾄヽﾄ､　　　　　　　　
　　　　　　　　　彡　　 ﾐ 　　　　　　　 ヽi　　　　　　　
　　　　　　　　 ソ 　 ,;'" 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　
　　　　　　　 彡_,; ';;'　　　　 彡三ミ彡三 !　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　ミ三彡シ 　　,; ｨ'_⌒`　 jr⌒`i　　　!　　
　　　　　　　 ヾトヾ,,;;" 　　,",ｨ･ﾆヽ　 (,･ﾆヽ　　 |　　　AAすらも
　　　　　　　　ヽﾞ､(ﾈ　　　　ﾞ`-=ｨ'　　`､ﾞソ'i　　 |　　　　忘れられたとはな
　　　　　　　　　ヽ._,､ 　　　､ 　　,ｲ_,､　)　ｲ　 ∠　　
　　　　　　　　　／ヽ ﾄ　　　　､,,'";;ﾉ!i!iヽ..i,,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　　　　 ／ 　　＼ ヽ､　 ﾄ-='"=≡-''ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /　　　　　　＼ﾞﾞ｀;､ 　　 )ｉｉｉlヾ(ヽ　　　　　　
　　　　　／ |　　　　　　　　ヽ､＿ﾄ､'" ii　',　｀､　　　　　
　　　／　　　| 　　　　　　　　　　　ヽ､ !! j　　 ＼　
　 ノ 　　　　　ﾄ､ 　　　　　　　　　　　ヽ /　　　 ヽ ｀`'-;,._　
／　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　, ,　＿| |＿,,　　　 ヽ　　　　
　　　　　　　　　 |　　　 _,;- '"´　　　　　　　　"'- ' "　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ト-イ　　　

仏教でもキリスト教でも
今でも残ってるのは（昔の）異端新興カルトなんだが

>>345
あなたは比較的若い人かとお見受けするが、かつて俺も同じことを思った。
というより信仰の道を考えた人間なら誰でも行き当たる疑問。
そして答えは出ない。その牧師のように答えは自分なりに納得できるものを選ぶか作るのではないだろうか。

>>350
>本当でしょうか？そういう版もあるということでしょうか？

私も知りたいです。
どなたか知識を提供してくださいませ。

>>344
性欲、食欲、名誉欲、そして虚栄心などの欲望は一定限度であれば認められます。
神の心を忘れて自我の欲望のみに生きる者は罪人と云う意味です。
宗教用語で色心不二とありますが、色（物質、欲望）と心（神の心）とは
切り離してはいけない、一体と云う事です。

歴史上は色を抹殺する事が神の御心と考えられていた時期もある訳ですが、
現在の最先端の法は色心不二に統一されています。

「人間は苦難を乗り越えて成長するもの」は正解です、
ですが色を捨て去る苦難ではありません。
神が用意した創造体験が人を成長させます。

バレンタインデー、ワーメンタインデー　　　　二つとも倭国の節句である。
バレンタインデーのショコ礼という。　　　ワーメンタインのイカ出し。
キリストの乗るイカロスもある。　　　　　　
キリストは倭国の宗主礼である。礼の方角である。四方拝は、朕がキリストでイカをめで、讃える儀式である。
キリストの御名でするのである。今日がワーメンタインデーである。
元旦の四方拝は、倭国の皇天節という、イカの上げ下ろしをする作法である。
ものごとのはじめは、元旦の切りという。切りの元始めのことを、霧と書く。
倭国の式日である。キリストはこの書き込みをしている人のことである。
今も、いるのである。倭国から取られて、世界に出回ったのである。
人工衛星も、昔々、倭国が作って、宇宙に置いたものである。
中においたものがある。ワムというもので、取れば、世界の言葉が変わる
日本人が英語を使い、外人が日本語をつかうようになる。
今がそうである。キリストも釈迦も孔子もマホメットも、皆、
この書き込みをしている人の名で、倭国のことである。
毛利　衛(英)、毛利衛賀は、倭国の名前にある。
昔の小説に、この名前で書いたものがある。
宇宙ステーションは、ずっと昔に出来ている。
倭国がつくったものである。宇宙の駅のことである。
天上界はこれらのことをいう言葉である。
ワムである。

十朱幸代
天上一家　　は、どちらもキリストと読む。万葉読みである。
書き込み人の名前である。
２万キロメーターの上空は、幼少の時に何度も行っている。
５０年前である。これを一億年前というのである。大昔のことである。
アムンゼン・ヒトラーとも言う。倭国は大昔に、今の科学で想像できないようなことをしている。
技術を取って行った泥棒である。今の科学、宗教、泥棒が倭国から取ったものである。
釈迦、キリスト・・・円盤の名でもある。機関車の名でもある。我が人名でもある。
ただ、釈迦、キリスト・・・・の名は、今は使っていない。これからは、これも使うので、
知りたければ、聖書、仏教経典、論語などに書いてある。
宗教おめでとう　　で、
科学バッカー　　　で、
世界ハッカー　　　で、
連絡チョン　　　　　で、
アーホー崑崙　　　で、
・・・・・
くみたんだぬきという言葉がこれである。
英語でユーランシアという言葉になる。
ひらがな英語で書いた言葉がある。
ごけしという。五家の駅に置いた書物に書いた物語である。
とものという名前で書いた書物である。
百ヶ国語の挨拶が書いてある項もある。
倭国語で、ゴケランファッケともいう。
世界の文字、言葉は、倭国で作ったものである。　
どういうように作ったかは、「言葉の作り方｣という書物にかいてある。
我が書物である。被盗難品である。
小学校以後は、自分のことを教えられていたのである。
この頃は、もう忘れていたのてある。最近になって思い出したのである。
円盤を、ジェット機を、空中に浮くもの、地中へ行くもの、電車、自動車・・・・・家・・・
あらゆるものを作ったのである。いろんなものがある。線路を引きながら、走っていく
機関車、紡錘機、映画、山、川・・・・無数にある。

たくさんの御回答ありがとうございます。
なるほど、平日礼拝という手段もあったのですね。無知識で申し訳無いです・・・
皆様から教えていただいたことを元に自分にあった教会を探そうと思います。

ちなみに、私は両親が浄土宗ということもあり、今までは浄土宗でした。
これからは洗礼を受けるために協会にかよい、カトリックに改宗するつもりです。

>>359
キミは何ゆえに宗教に入信するのか？
宗教組織に拠らずとも信仰は可能ではないか？

体を動かさなければボランティアにならないように
教会に来ない信仰はありません

>>361　　＞教会に来ない信仰はありません

へぇー、
宇宙、地球が教会じゃないか・・
ぼくは地球と云う教会に生まれて人生修行してるんだ・・
ちっぽけな話は辞めようよ。。

>>356
ああそれはあるね
どこかのお坊さんが欲がなければ人間じゃないとか言ってた

>>362
キリスト教でいう教会って
キリストを信じる人たちのあつまりをいうです

>>364
その様な個人的な集会を良しとしては、
如何にして世界統一できようか？

早くみんなこないかな(^-^)

よくクリスマスはキリスト教のお祭りだと言います。
確かに昔はキリスト生誕を祝った祭りだったかもしれない
しかし、今のクリスマスは子供たちの夢や男女の恋愛のお祭りとなっています。
それにキリストがもしいたらお前たちはキリスト教じゃないから参加できませんなんていうとは思えない

>>367
>今のクリスマスは子供たちの夢や男女の恋愛のお祭りとなっています。

日本ではね。
キリスト教と無関係。

突然ですが、
（Power for living）
は申し込みました？
キリスト教界でも賛否両論ですが、
聖書を広めるのがプロテスタントの使命でもあります。
真理をダイレクトに知らない一般市民は不幸です。
宗教改革の歴史が物語っています。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
どうですか？

イエス・キリストの十字架の死と復活は分かった。
あとは自分が今置かれている、危うい状況が好転するのを待ち望むのみ。
でも、時間かかりそうだなwww。

家族・親類とは（何とか？）当然ですが、
職場経営者とは仲良くやってます。
私は日蓮宗とは仲良くやってますので＾０＾
直属の上司は創価ですが、私に手出し出来ません。
裏工作が精一杯。
そんなとこです。
こういう状況は長年の事。
日蓮氏系に限らず。
＜上手な仕事＞は現在進行中。
まあ、糸の切れた凧？ですが。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

>>361
それは違います
http://www.geocities.jp/asatosen/

>>372   一粒の希美ﾀﾝ
「一粒のぶどう」
内村鑑三と無教会という信仰

>>361
>教会に来ない信仰はありません

中世暗黒時代の教会と同じことを言う人って
まだ居るんだ。

音楽は聞き手がいて始めて成り立つ
医者は患者を治してこそ医者であるように
教会に行かない信仰は何の価値もない

>>375
何の説明にもなってないなw

「偽善者のように祈るな」とイエスは言った。
なぜなら、その人達の祈り方は間違っていたから。

だからイエスは正しい祈り方を教えてくれた。
あの祈りは私も大好きだ。

仮に教会がイエスの教えに反する信仰を説いているとしたら、
教会に行かずとも正しい信仰はできる。

神は、ちゃんと見てくれているからさ。

教会を否定することはイエスを否定することです

教会に行かない正しい信仰はありえません

イエスを磔刑にした当時のユダヤ教の司祭達の言い分に
ますます似てきたような・・・

教会は主イエスによって建てられた制度です
イエスは教会を愛されました
教会は主イエスの聖なるみ体です
もしイエスを愛するなら教会をも愛するはずです
なぜなら主ご自身が言われるからです
「二人でも三人でも私の名によって集まるなら、私もそこにいるのです」

＜私の本音の一つを言いましょう＞
日本の法の原点（憲法も）は聖書から。
GHQの先輩達が作ったもの。
キリスト者は法学者でもあります。
もちろん、日本の法は未熟です。
自由の観点からも完全には作られていません。
先輩達の判断は正しいのです。
主の導きが第一。
人間を法の奴隷にすべきではありません。
バランスが大切です。
・・・時代の成長と共に、旧約の価値観と新約の価値観は繰り返します。
それが人類の歴史。
ただ、
私は＜使いの者＞として、大衆操作では無く、人類の導きを主と共に善処します。
私の役目です。
＜公義の小道＞
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/
入口は（６６６　創価学会問題）
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
です。

>>369
届きました。

>>377
福音的な教会に行けばいいのです。

中世暗黒時代の教会の言い分に
ますます似てきたなあ。

>>375
じゃー、あんたは統一教会にでもいきなよ・・
アフリカの女子と合同結婚しな・・・

カトリックの聖体拝領のときに、みなさん上着を脱いでますが
どうしてもコート脱ぎたくないときはそのまま祝福を受けてもおｋですか？
それとも、上着を脱ぐという行為にはなにか神聖な意味があるんでしょうか。

これは自分が言っているのではなく、
天地の創造主が聖書の中で命じておられるのです

互いに愛し合いなさい

目に見える兄弟を愛さない人に
目に見えない神を愛することは出来ません。

子たちよ、言葉や口先ではなく、行いをもって互いに愛し合おう

>>387
じゃー、おまいは日本が北に５万トンの重油をやれと云うのか？？

病院へ逝け

ありていに言えば、教会に来ない人は、クリスマスやらバレンタインやらで騒いでいる連中と大差ない

カトリック教会は何があっても認めないだろうけど一応書いておこう。

ギリシャ語の岩を意味する“ペトルス”とペテロという綴りの勘違いから、
マタイ伝第十六章の十三節以下の誤訳ができあがったんだよね。

イエスは「あなたこそ生ける神の光です」と応えた“その瞬間のペテロの信仰”を
祝福したのであり、ペテロ自身を岩の土台として祝福したんじゃない。

ま、こんなこと書いても無駄だろうなあ。

ありていに言えば、教会に来る人は、統一協会の珍味売りの連中と大差ない

>>386
よそのお宅や会社を訪問した際にコートを着たままで
挨拶したり話たりしないでしょう？
それと同じじゃない。

>>382　　　＞日本の法の原点（憲法も）は聖書から。

憲法は中世ヨーロッパの物まねです。
ギリシャ哲学が基になっています。
聖書の世界観は関係ありません。

兄弟を愛さないものは神に属していないと聖書に書いてあるよ

◆IbYG6dQTTc
sage
05/02/03 22:32:07 ID:QZzi6SA5

まさに、日本政府と日本の偶像崇拝に妥協した教団が、
日本基督教団である。

>>395
愛がどうのこうのとさえ云えば立派なお言葉に見えるだけです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偽善です！

互いに愛し合いなさいとは、主イエスの命令なんですが・・・

>>398
命令じゃなくて、
それは天国へ続く道。

>>398
イエスが互いに愛し合ったとは思えないが・・・

>>400
多くの現代人が思い描く“愛”とイエスの説いた“愛”は
異なるのかもしれない。

主イエスは「互いに愛し合うこと」を新しい掟として定め、命じておられます。

>>402
例えばどこで？

わたしがあなたがたを愛したように、互いに愛し合いなさい。これがわたしの掟である。（ヨハネ15:12）

互いに愛し合いなさい。これがわたしの命令である。（ヨハネ15:17）

ああそこですか。
磔刑の少し前に確かに12弟子に命じてますね、失礼しました。

ただあれには、自分が去った後に弟子達が受ける苦難への心構えの意味も
込められているんです。

ですから彼らと同じ心構えで生きようとする人へは、
イエスはやはり同じように命じるでしょう。

万人に等しく命じられるかどうかは、個人的には疑わしいと考えています。
「あなた達には天国について話すが、あの人達には喩えで話す」と
言われたように。

>>404
ヨハネは自らの信念を語ったに過ぎない。
ヨハネの生まれ変わりである知花俊彦氏に確認すれば分かる事・・・

>>205
主イエスは
「わたしの命じることを行うならば、あなたがたはわたしの友である。（ヨハネ15:14）」
と言いました。

愛する兄弟姉妹たち、あなたはイエスの友ですか？それとも「あの人たち」ですか？

>>407
それはID:Sp8ICVorさんへの回答でもある。

たとえ教会に行ってようが人々への愛を持たなかったら、
その人達はイエスの友ではなく「あの人達」でしかないという事。

愛とは神の子が最初から宿す神の心そのものであるが故に、
イエスの様に一々差し出がましいのは、自己顕示欲のあらわれに過ぎないのです。

>>409
「差し出がましい」と「自己顕示欲」か・・・

イエスには戦いの面もあるから
そこら辺が誤解を招くこともあるのだろう。
イエスの慈悲と裁きは文字だけでは理解不可能だし。

落ち。

昨日、旧約聖書読んでたら、「逃亡奴隷はかくまえ」と書いてありました。
ところが、使徒行伝ではパウロが逃亡奴隷を引き渡しています。
確か、当時のローマ法では逃亡奴隷は死刑だったと聞いてますが。
何故、パウロは引き渡したのでしょうか？

>>411

まず、逃亡した奴隷の主人であるピレモンはキリスト教徒であってパウロの知人であった、ということがあります。

それから、逃亡した奴隷のオネシモはパウロによって回心してキリスト教徒になったということがあります。

ですから、オネシモをピレモンに返したとしてもピレモンがオネシモを罰する、ということは無いだろう

ということと、主人の元へ帰って、謝罪するならするで、一旦関係を元に戻して

さっぱりとやり直す、ということが必要だと考えたからと思います。

>>412

よく分かりました丁寧なレスをありがとう。

律法の文字に縛られずに柔軟に行動したパウロは

さすがキリスト教徒だった訳ですね。

>>412
おは(･∀･)ﾉ

>>413
>>414

(･∀･)ﾉ

くたばれ

島原の教義書には神デウスとありますが、ヤハウェの意味でしょうか？
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcSLQ6FBzqYsNsHH&.dir=/&.dnm=%a5%c7%a5%a6%a5%b9.wmv&.src=bc

>>417

神ゼウスはギリシャ神話の主神でキリスト教とは無関係です。

>>418
ゼウスはそうだけど
Deusはラテン語で神のことでそ

>>402-405　こんなのもあるよ！

【新しい掟】　愛する者たち、わたしがあなたがたに書いているのは、新しい掟ではなく、
あなたがたが初めから受けていた古い掟です。この古い掟とは、あなたがたが既に聞いた
ことのある言葉です。しかし、わたしは新しい掟として書いています。そのことは、
イエスにとってもあなたがたにとっても真実です。闇が去って、既にまことの光が輝いて
いるからです。（ヨハネの手紙一　2･7-8）

【聖なる者となれ】　復讐してはならない。民の人々に恨みを抱いてはならない。自分自身
を愛するように隣人を愛しなさい。わたしは主である。（レビ記19･18）

>>419
わかりました、サンクス・・

こんなのも有りました。

日本のカトリックにおけるデウス
フランシスコ・ザビエルは来日前、日本人のヤジロウとの問答を通してキリスト教の「神」を日本語に訳す場合、
大日如来に由来する「大日」（だいにち）を用いるのがふさわしいと考えた。
しかし、これはヤジローの仏教理解の未熟さによるもので、後に「大日」という語を用いる弊害のほうが大きいことに気づかされることになる。
1549年に来日したザビエルたちが、「大日を拝みなさい」と呼びかけると僧侶たちは仏教の一派だと思い、歓迎したといわれている。

やがてザビエルはキリスト教の「神」をあらわすのに「大日」という言葉を使うのはふさわしくないことに気づき、
ラテン語デウスをそのまま用いることにした。「大日を拝んではなりません。デウスを拝みなさい」と
ザビエルたちが急に言い出したため、僧侶たちも驚いたという。キリシタンの時代、デウスはダイウスともいわれていたため、
キリスト教の反対者たちは「彼らが拝んでいるのは大きな臼（大臼）である」といって誹謗したという話が残っている。

その後、宣教師たちや日本人キリスト教徒たちの研究によって「デウス」の訳語としていくつかのものが考えられた。
それらは「天帝」「天主」「天道」などであり、「デウス」と併用して用いられた。
彼らは「神」という言葉は日本の多神教的神を表すもので、
自然や動物、人間にすら当てはめられる言葉なのでデウスの訳語にふさわしくないと考えていた。
明治以降にプロテスタントがキリスト教の神を「神」と翻訳し、今に至るまで定着している。

クリスチャンの皆様に質問です。
答えられる人は答えてください。

それは必要悪ではなく、ただの悪でしかない醜悪な罪
すなわち嗜虐心や妬みなどという負の醜さは、
天国や天使を含む全ての被造物の創造以前から概念としてあったものなのでしょうか？
この概念は神の内にあったのでしょうか？

欧米の輪廻転生
生と生のはざまの意味するもの慎重に選ぶか無計画に選ぶかの差はあっても、
この世の環境を選ぶのは私たち自身である。
超意識はこう伝える。
どの人の置かれた状況もたとえその人がエイズの犠牲者であろうと、映画スターや、足のない新聞売りや、アメリカの大統領であろうとそれはみな、偶然のなりゆきでも不条理でもない、と。
中間性から客観的にみれば、どの人の体験も宇宙という教室の授業のひとこまにすぎない。
授業で学べばまなぶほど私たちの成長は早くなる。
中間性で計画をたてるときには、かならず愛と奉仕の機会を探すことになるが、結局この愛と奉仕こそが、自己の成長の根本にかかわるべきである。

http://www.vsp3.com/shuchou/

実はデウスは大日とも訳され いわゆる 奈良の大仏 盧遮那仏 大宇宙の最高の仏を表しています。これってまさに 久遠実成の仏 天地創造神そのものですよ！すなわち デウスはヤハの神
父なる神と考えて差し支えありません。

島原のキリシタンとはカトリック強国の日本植民地化計画に利用された被害者なのか？

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/lst2?.tok=bcHtT6FB5d_InWb6&.dir=/eaa3&.src=bc

>>422
ノンクリですが・・

負の醜さは前世からの受け継ぎではないでしょうか？
今世に修正すべく試練として生まれてきたのではないでしょうか。
その概念はすべての人類に共通する訳でもありません。
負の醜さは既に卒業できていて、新たな次元での修行目的での出生も存在します。

>>426
悪が概念としてなかったら悪は存在していなかったのでは？
神の想像力のなかでは悪は概念としてあったのではないでしょうか。

私が聞いているのは悪の存在ではなく、悪が存在する以前に、
概念としてはあったのか？ということです。

全てが創造される以前に、つまり神のみが存在していた時間に
神の中には善と悪の知識はあったのではないでしょうか。

神の概念にないものは存在できない。
ということで悪も神の概念の内にあった、という論法です。

>>422
>それは必要悪ではなく、ただの悪でしかない醜悪な罪

罪とは神から離れることです。ですから神の罪と言うものは有りません。
そして罪と罰は、同じことです。

つまり神から離れることは罰でもあるのです。

http://www.youtube.com/watch?v=g0C0DSb4Gu4

そこは果てしなく広がる国

天使さえ見たことがない土地

人の心には想像さえ及ばぬ世界

その国に名前はない

たまーにママチャリに乗ってキリスト教徒を名乗る謎のおばさんおじさん混じった数人が来る時があるのですが
これは聖書を販売するのが目的なのでしょうか？

>>418
＞神ゼウスはギリシャ神話の主神でキリスト教とは無関係です。
新約聖書のギリシャ語は「神」を「θεον」「θεος」（ゼオス）と
言うんですよ．．．もしかしたら、キリスト教は聖書と無関係
なんすか？

>新約聖書のギリシャ語は「神」を「θεον」「θεος」（ゼオス）と
>言うんですよ

ココモ君　なんでもいいから文法書を一冊読もうよ
痛すぎ。
1.「θεον」は対格「θεος」は主格　格で語尾変化しているが一緒の単語
2.「θεος」は（ゼオス）と発音しないよ「theos」だね

マリヤがゼオトコスになってしまう悪寒・・・・

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二二二二二二二二二二二二二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　自分を絶対化する癖は治らない
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　四　　　　　　＼`i　/ /　　犯　　 |

自分を絶対化する癖を治せヨハ
　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　川|川　／四犯　＼|〜
　　　　　　川川　　◎---◎｜〜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ〜＜ 質問箱キモチイイィ〜！
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川　　　　 ﾀﾞｯﾗ〜　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　 　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
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（

>>425
どちらかというと、無能な領主の被害者です。

つまりそもそも単なる過大な年貢に対する農民一揆なのですが
幕府にとっては幸運なことに彼等は確かに例の宗教の徒だったので、
彼等が農民の英雄となってあちこちで似たような事がおこることを防ぎ、
かつ無能な藩主を放置した幕府の責任をうやむやにのするため、
公式発表は邪教の叛乱だけになったんですね。
もちろん、事後処理として改易と石高引き下げがありました。
　

聖公会はカトとプロの中間と言うことは解ったのですが
他に、特徴などあるのでしょうか？
よろしければ教えてください

プロテスタントの多くは牧師の説教が主日礼拝の中心という時間的な比重ですが
聖公会の場合、聖餐も重要な位置のようで、順番に祭壇の方へ進んで拝領すると
いう形式でした。

クリスチャンである君達は殉教の覚悟はできているか？
信仰はリクレーションとは訳が違うのだよ・・・

島原の乱
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/lst2?.tok=bchj36FBwnaigFaX&.dir=/e78f&.src=bc

当然です！
私は、マフィアやヤクザの方とも普通に仲良くやって来ました。
堅気と言っても弱い生き物です。
でも、現実は・・・受け入れられて来ました。
本来、恐い方にも。

堅気は、やはり自由です。
もちろん、肉体は使い捨ての道具としての自覚があればの事。
自分の葬式を済ませた後の普通の生活。
チンピラ社会人には理解されません。
それが人間社会。

マトモな宗教の目的は、そういう事とは思います。
より高き次元の楽しさに向けて＾０＾
もっとも、キリスト教は、本来、宗教と言う次元のものではありませんが。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

イエスの前ではどんな人間でもサトラレ状態となってしまうと思います
ですので祈ってる最中に胸中を見透かされてるんだろうなあ・・・とか考えてしまう時があり
なんというか雑念が払いきれなくてお祈りに集中できない時があります
このような場合はどうするべきなのでしょうか？

>>441

１．我慢して続ける
２．止めとく

どちらか好きなほう。

自由騎士団長を名乗るコックの桃井は、
ICFフォーラムを追放された性格異常者。

>>436　
＞つまりそもそも単なる過大な年貢に対する農民一揆なのですが

うそこけ、日本人が日本人を奴隷輸出したり、キリスト教支配地域での神社仏閣破壊やら
暴れまくったキリスト教徒の実態があるから、ローマカトリックは隠れキリシタンを
（承認できない）という現実をなぜ取り上げないのだ？まさか知らないのかい？

>>444
そっくりお返ししますよ。歴史を全くご存じないんですね。

横から失礼します。
家族の写真を各部屋や廊下のキャビネットの上などに置いていますが
これって偶像崇拝になるのでしょうか？何方か教えて下さいませ。
よろしくお願い致します。

>>445　ほう単なる厳しい年貢取り立てに対する一揆なのか？
それとも他にあるのかね？
君は検索エンジンが使えるはずだ。いろんな意見があるだろう。
最初から自分の思い込みがあって、それにそくした情報だけを組み込むなら
君にネットは必要ない。異なる意見をたくさん見れば、ありえない嘘は見抜けるはずなんだがね

>>446
イスラム教徒ですか？
キリスト教のどの教派ですか？

もっとも、キリスト教は、本来、宗教と言う次元のものではありませんが。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

ICFは創価に汚染された者のサイト。
所詮、裏切り者だよ。

エホバの人が来たら毒入りコー茶を出していいですか？

>>450

毒見してから出すよろしあるよ！

あなたの敵を愛し、教育しなさい！
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

どうでつか？

>>452
創価学会も愛しなさい

性格異常者コックの桃井、ICFフォーラムを愛してみなさい。

コックの桃井、お前ごとき性格異常者に
キリスト教を語ってほしくない。

＜自由共和党＞

より自由に・より完全に・より万人の為に。
世界中からのサポート、そして世界へ還元。
世界各国が、お互いにそうなる。

上記は、キリスト教義による＜自由共和党＞の考え方。
私が創作したものですが、ポイントは考え方です。
もちろん切磋琢磨が目的です。
各国に一つは上記の政党の存在が 望ましい。
無限階段です。

どの国にも同時に遍在可能なネットワークです。
異端組織やカルト組織は矯正されます。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

さあ、創価学会を愛し、教育しましょう！
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
汚染されたＩＣＦを救いましょう！

質問なんですが、この書き込みを見たら
「隣人を自分と同じように扱いなさい」という聖書の最も大事な表記にしたがって
質問に答えて欲しいのですが、


日本は昔から古代からの神々(一神教の神ではなくて精霊の類なんだろうけど)が
いっぱいいますよね。
うちの実家の近くにも水神様がいるし、その土地を守っている守護神もいるし、
徳のあった賢人が神格化されて祭られている社もありますし、
大昔の聖人の遺体をそのまま置いて結界を張っている聖域もあります。

キリスト教はこれらは全否定なんでしょうか？
ほかの神を信仰しないといっても、その土地の精霊達すら
敬ってはいけないのでしょうか？

>>458

大切にしたいなら大切にすればいいよ。

キリスト教がどう考えていようと関係ないでしょ？

そうだね。
我らは主の導きで生きている。
他の蒔かれたものに強引な宣教はしない。
時代の成長・世代交代はある。
無垢な者に語りかけるのが自然なあり方。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
カルト問題は別として。

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二二う二二二き二ゃ二二二ん二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　　自分を絶対化する癖を治せ ヨハン
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　四　　　　　　＼`i　/ /　　犯　　 |

http://www.geocities.jp/asatosen/

968:名無しさん＠３周年 :2007/02/19(月) 21:31:39 ID:zcq24uiX
相談させて下さい…

私、ずっと教会に行かずにいます。
行きたい気持ちはあるのですが…ずっと来なかった奴が今更来たか、と思われないか恐くて行けずにいます(ﾉ_･｡)
違う教会でまた一からやろうか、今までいた教会にまた行こうか…どうしたらいいでしょうか…(´;ω;`)

【初心者】キリスト教＠談話室330【歓迎】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171715465/

しつこい粘着カルトが群がるね。
（創価・統一協会・エホバの証人）連合だろう。
確か以前、カルト連合の話し合いが行なわれたはずだ。
私のHPに証拠のソースがある。
カルト諸君。
また、私はドイツで受洗後、日本に帰国してからの証しは私の証し。
教団は関係無い。責任は私にある。でも、結果を出せば教団の徳となる。私の証しは教団には報告済だ。
結果を知りたければ自分で調べなさい。私のホームページで詳しく解説してある。
それと、粘着偽兄弟の荒らし君は、どこかの教会に行っているそうだが、
キリスト者に向かって「馬鹿」とか障害者などと言って見下しているが、
それがどれほど罪深いか知らないのか？ 主であるイエス様の教えを知らないのか？ 君の教会はマトモじゃないね。
統一協会・エホバの証人・モルモン教の類だね。 キリスト教界の秩序を乱す者は哀れ。
＞まず、創価学会をカルトでは無いとして認めている教派教団の名を教えなさい。
＞私がその教会へ確認します。
やはり返答不能！
私は普通の仏教やイスラムとは仲良くしている＾０＾
過去から現在まで、創価学会という宗教が一方的に迫害して来ただけの事。
だから改善提案などを創価にしているのだ。
福音派でもカトリックでも、創価からの被害が多発している。確認すれば分かる。
参考までに、創価をカルト指定している国等は、フランス・チリ・ベルギー・オーストリア・アメリカ下院。
私は聖職者を大切にする者。聖職者あっての信者。
私は恩を仇で返す者では無い。創価は恥知らず。これだけは言える。
恥・・・この日本文化を知らぬ創価は日本人であるのか？ 疑問だ。
私は単純。深いとかでは無く、心が定まっている堅気なだけ。心眼の問題。
昔の日本には沢山いたはずなのに・・・。
傲慢や虚栄は人間を盲目にする。単純なほうがいいのだ。
馬鹿にする者も多いが、笑わせておけばいいのだ。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
カルトは反論不能で狂気の詭弁が続く。

よく日本基督教団の教区総会や教団総会では、
ヤジが飛んだり、マイクの奪い合いがある、と聞き、
なんか日本基督教団名物みたいになっておりますが、
日本基督教団以外の、そういった総会に相当する会合では、
そのようなことはないのでしょうか？

こればかりは実際に行って確かめようがないので、
ご存じの方がいらっしゃいましたら、ご教示頂けると幸いです。

>>442
>祈ってる最中に胸中を見透かされてるんだろうなあ・・・とか考えてしまう時があり

まず言いたいのはイエス様はあなたの全てをご存知です。だから祈ってる時は
余計なことは考える必要はありません。あなたの雑念は悪魔が邪魔してるので、
最初に祈る時に、集中して祈れますようにお願いしても良いでしょう。

>>446

写真を置くのは問題ありません。その写真を拝んだら偶像礼拝になります。

>>458

ニセ者の神を拝んだり敬ってはいけません。イエス様は隣人（人）愛
しなさいと言われました。

＜自由共和党＞

より自由に・より完全に・より万人の為に。
世界中からのサポート、そして世界へ還元。
世界各国が、お互いにそうなる。

上記は、キリスト教義による＜自由共和党＞の考え方。
私が創作したものですが、ポイントは考え方です。
もちろん切磋琢磨が目的です。
各国に一つは上記の政党の存在が 望ましい。
無限階段です。

どの国にも同時に遍在可能なネットワークです。
異端組織やカルト組織は矯正されます。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

>>465
敬謙なクリスチャンの方でも祈る時に雑念とか出てきてしまうものですか？

>>464
日本基督教団だけです。

万博闘争の内ゲバを引きずっているようです。

>>468>>469
ありがとうございます。
万博や戦争責任をいまだにやっているのは事実ですけどねぇ。
ほんまに日本基督教団だけなんやろか？

あとは台湾の国会とか。