|†|　キリスト教＠質問箱162　|†|

1 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 18:02:30 ID:sceF1Ex+

メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。
■質問者のために立てたスレです。おいてけぼりで議論に熱くならないでね！
　　
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。
現行スレッドではhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。

★★★関連スレのご案内★★★Ctrl+Fで検索してね。
おしゃべりは　キリスト教＠談話室
議論は　　　　聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ
前スレ
|†|　キリスト教＠質問箱161　|†|
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167050121/

2 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 18:03:29 ID:sceF1Ex+

リンク変更届をいたします。

3 ：cerberus ◆lHellEcdog ：2007/01/23(火) 18:14:28 ID:sceF1Ex+

テンプレートに変更がありました。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
は新スレに移行済みでした。
スレ立て人各位に置かれましては、以下のスレッドに書き換えて次スレを立ててください。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/

以上宜しくお願いいたします。

4 ：コテハンリスト：2007/01/23(火) 18:45:01 ID:Obe09ofC

教派別コテハンリスト
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

5 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 18:56:24 ID:wGe1qNXf

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.goo.ne.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　マリア　P62　聖母のそばに　P64　イエズスの叫び　P66　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

6 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 18:57:28 ID:wGe1qNXf

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
AVE MARIA　聖マリアと共に　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0

7 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 18:59:48 ID:wGe1qNXf

ローマ人への手紙　6　　パウロの手紙の歴史順　ローマ人への手紙　6　　プロテスタントの聖書　66書
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも　「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫　
ローマ「暗記するどころではなく」文庫を見てください　

ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ

新約聖書　著者
十二使徒　五人　ヨハネ　ペテロ　ヤコブ　ユダ・タダイ　マタイ
六人目の使徒　パウロ
ルカ　マルコ

聖書　6+6+6　六番目　十二番目　十八番目　パウロに因る

ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。

ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

8 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 19:03:04 ID:rYP5Uc+d

聖書学http://72.14.235.104/search?q=cache:KZZKb5fCQkQJ:www.mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E8%AA%AD%E3%82%81%E3%81%B0%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1
新約聖書http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書　　聖書　バルバロ　　講談社　　教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://72.14.235.104/search?q=cache:XI_2MamqG8YJ:www.mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%EF%BC%91%EF%BC%8E%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8F%A4%E4%BB%A3+%E5%92%8C%E7%94%B0+%E5%B9%B9%E7%94%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7

9 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 19:04:05 ID:rYP5Uc+d

キリスト教 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1

カトリック教会の左傾化
「君が代」反対から「沖縄米軍基地」反対そして環境問題
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　
二〇世紀の基本的性格
右旋回から左旋回したプロテスタント教会
政治分布地図を見ると、ナチス支持の多かったのはプロテスタント多数の北と東で、カトリック多数の西と南でナチスは少なかった。
ニーメラー牧師は戦後反ナチ抵抗者として英雄視されたが、彼は実は三三年当時積極的にナチスを支持。
ヒトラーとの個人的確執のゆえに三八年に投獄はされたが、獄中では特別優遇され、三九年には国防軍に従軍を志願していた。
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm

■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://www.circam.jp/weekly/?pid=33

10 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 19:04:38 ID:rYP5Uc+d

日本基督教団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
2.3.1 戦争責任告白
3.2 教義・神学的立場
http://72.14.235.104/search?q=cache:5STeUvc8FngJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3&hl=ja&ct=clnk&cd=2&ie=UTF-8

＜パレスチナ基礎知識＞
　パレスチナ自治区とイスラエル入植地
　パレスチナ難民
　国連は、パレスチナ難民に対して元の居住地に帰る帰還権を認め、また帰らない場合でも財産などの保証を認めていますが、イスラエルはこれを拒否しています。
http://www32.ocn.ne.jp/~ccp/know/know.html

アムネスティ国際ニュース
アムネスティ日本
　帰還の権利は、国際法において保障されている権利であり、その他の人権はこれと矛盾するものではなく、それらの人権を行使することが帰還の権利を否定するものでもない。
レバノンにいる難民を含めすべてのパレスチナ難民は、帰還の権利が実現されるまで、十全に人権が保障されるべきである。
パレスチナ難民に対する差別的政策の廃止が少しでも遅れることは、人権に関してレバノン政府が負うべき義務を違反し続けることを意味している。
http://72.14.235.104/search?q=cache:fF5zC8gYXE8J:www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2006/0606080.htm+%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A+%E5%B8%B0%E9%82%84&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8

11 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 19:08:48 ID:YGl/lasI

日本福音ルーテル教会
日本福音ルーテルむさしの教会
説教　「大胆に罪を犯せ」　賀来周一牧師
＜「大胆に罪を犯せ」（ルター）＞
　私はこういう不正な家令の話を聞きますと、ルターの言葉をいつも思い起こします。
ルターがこういうことを申します。
きっと何べんも聞いていらっしゃるかと思います。
「キリスト者よ、大胆に罪を犯せ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
こう申しました。
（1986年09月21日　主日礼拝説教。
http://www4.big.or.jp/~joshiba/message/sermon/116.htm
次のようにも書き換えられる。
「クリスチャンよ，大胆に強姦しろ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」

*en・coun・ter
3 《心》出会い：集団感受性訓練グループでの心理療法.
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=encounter&dtype=1&dname=1na&stype=2&pagenum=1&index=02391500
encunter grup
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=encounter&dtype=1&dname=1na&stype=2&pagenum=1&index=02391600
sensitvity trining
[U]《心》感受性訓練：自由討論で自分や他者をよりよく理解するための集団療法.
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=encounter&dtype=1&stype=2&dname=1na&ref=1&index=06453700
構成的グループエンカウンター
構成的グループエンカウンターの考え方，エクササイズ，全国の実践者，文献などの最も詳しい紹介。
http://72.14.235.104/search?q=cache:hsV4r7bY2ZAJ:www.toshobunka.co.jp/sge/+%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8

12 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 19:10:43 ID:YGl/lasI

>>1
中途半端なスレ立てはやめような
ここまで貼って初めて立てたと言えるんだよ

13 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 19:23:36 ID:XPf0EK4U

>>4-12
落書きすんなボケ！

14 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 19:28:14 ID:BjnTZOo3

4-12は特定教派の話題で、この質問箱にはあってもなくてもいいと思う。
ずっと特定の誰かが趣味ではってるんだと思ってた。

15 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 20:37:04 ID:G/ZpKBDG

そこまでテンプレだ馬鹿しんどけ

16 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 20:58:59 ID:MAW6WXJc

高校からの友達に子供が生まれたんだけど、未熟児で
仮死状態で生まれて、低酸素状態が長かったせいで
高度の脳性マヒになったって。
今日面会に行ってきたんだけど、友達は放心状態って言うか
鬱状態になってて、私に泣きながら「ふじこふじこ」言ってた。
昔からこの友達のこと嫌いだったんだよね。お金に汚いし、結婚しても男に媚売るし、
仕事は私や後輩に押し付けて、上司には自分が全部やってますって感じに報告するし。

結婚した時も、
「女は結婚して好きな人の子供を生んで、家庭を守ることが1番の幸せなの」
って、有頂天になってたし。なのにいざ子供が生まれたらこのざまｗｗｗ

一応は「生まれてきた命なんだからあんたがしっかりしなくちゃダメ」
「障害を持って生まれてくる子供は、神様がこの両親なら育てられるって
　　授けてくれたんだから、この子は天使なんだよ。」
って慰めといた。これで、あいつの人生も池沼の奴隷だねｗ

赤ん坊は自分でおっぱいも吸えないから、口から胃までチューブが入れられてた。
点滴もしてたし、保育器に入れられててpgrものだったｗｗｗ
つい写真も撮っちゃったよ。思い出すだけでうれしくて、笑えてくる。

これからも、しばらく面会に通っていつか
「あんたが望んだ女の幸せなんだから、最後まで家庭を守れば？」って突き放したい。

17 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 21:05:39 ID:PPK+eiNh

質問です。
マリア様は、ＳＥＸしないでキリストが生まれたの？
何で神が宇宙を造ったのに、太陽が中心なの？
人間の祖先はサルではないの？
キリストは人間？
キリストは、うんことかおしっこはしなかったの？
キリストは、何を食べていたの？まさか肉とか、魚とか、野菜とか
食べたりして、殺生はしなかったんだろうねー。死んじゃうよー

18 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/23(火) 21:15:40 ID:mThK7coG

>>16
あなたと友達が、脳性麻痺による全身性障害者の、豊かな社会を知らないだけ。
あなたのカキコ、障害者自立生活センターなどと関わり持った人たちが読んだら、あんたは無知で馬鹿に見えるよ。
あんた自身こそ、心に障害あるよね。

19 ：sage：2007/01/23(火) 21:30:30 ID:oKD5XtvR

>>16
人生は試練ですね。
神さまからの創造体験が与えられます。
逃げようがないのです。
今喜んでいる貴方にも一生の試練が頂けますから心の準備しといて下さい！

20 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 21:31:25 ID:NPp+owyV

ｺﾋﾟﾍﾟにマジレスしてるあんたの方が無知で馬鹿に見えるよ。

21 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 21:46:20 ID:E60mqa/t

復活について。
霊のからだの復活という解釈はパウロのものです。

22 ：sage：2007/01/23(火) 21:50:22 ID:oKD5XtvR

ｺﾋﾟﾍﾟでも意義があるのです。

23 ：sage：2007/01/23(火) 21:53:27 ID:oKD5XtvR

>>18　　>>20
女、子供とはこんなもんですよ・・・

24 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 22:09:17 ID:E1Ad/Gtr

地方のテレビ番組だったんだけど、日曜日の朝7時～30分間ベイレス・コンリーって言う牧師がテレビで説教してたんだけど知っているひといますか？あれ何派？

25 ：NURSE希美 ◆55nynIr58w ：2007/01/23(火) 22:15:53 ID:mThK7coG

>>22
だからレスした。
コピペでも、それを貼ることは、それに何かを感じてるからでしょう。

26 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 22:36:42 ID:xbxSnfMP

>>16　本質はサディストですね。
怨みがあってもそのような態度は普通とれませんよ。
質問箱には関係ないと思いますがね。

27 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 23:02:33 ID:2dL6KtKj

自演して自分を正当化する基地外が集うスレはここですか？

28 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 23:22:53 ID:pT9wI8YN

>>4を決してクリックしないでください。クリックすると↓の男にIPを抜かれ、
人生終わります。

殺人をほのめかす或る福◆IbYG6dQTTc
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810

807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。

上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

29 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 10:57:42 ID:s6ytBCMF

最近テレビのコマーシャルで、大々的に日に何べんもするし、
新聞の１ページを使って広告を出したり、新聞のチラシを入れたり、
其の上主要な駅の構内に幅５m・縦２m.の大きな看板を出して
パワー・フォー・リビングの本を宣伝しているアーサーSデモス財団
てどういう団体ですか?。
これだけ宣伝を出すと言うことは、莫大な広告費が掛かりそうですね。
この本を申し込みたいんですけど、洗脳されて、沢山寄付させられそうで
心配です。

30 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 11:02:18 ID:bvRa2Qs9

っ
　アーサーS.デモス財団　「Power For Living」CM
　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168163465/l50

31 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/24(水) 11:12:32 ID:waP26fWr

えっと、キリスト教のその団体は、洗脳することも、住所をしらべることも、
追いかけることも、何かかわせることも、何もありません。
ただ、書籍をおくるために住所が聞かれるのであってね。

ただ、「書籍を送るだけ」が目的であり、その後のことは一切心配しなくても
大丈夫です。
その団体は、長金持ちで莫大な資産家の遺言に従って運営されています。
それは、相手を支配することでも洗脳することではありません。
ただ、神の存在を「知らせる」「伝える」だけであって、その後のことは、一切
関与しませんよ。

32 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 13:12:23 ID:v9XDZWwS

アメリカの横暴によって中東のキリスト教徒までも嫌われるようになり
移住を余儀なくされる人もいるというニュースを少し前に見ましたが、
現在ではどうなっていますか？

33 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 13:43:17 ID:VKc+zdyF

あの～
天使について質問です。

私プロテスタントの両親に育てられ、
今回信仰生活に戻ろうと母に相談したところ、カトリックに行くのを嫌がられ、
無難な線で日本キリスト教団のプロテスタントの教会に通ってます。

でも変だと思うんですが、聖書には天使がいっぱい出てくるし、
降誕劇でも告知天使ガブリエルが出てくるのに、プロテスタントでは
聖霊は信じるけど、天使はスルーしてますよね。

何でなんですか？
つか、天使っているんでしょうか？

34 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 14:13:52 ID:jU0/YGpK

＞聖なる神の家にて金儲けしようとしてる人達に聖なる怒りをお示しになりました。

聖なる神の家って教会の事ですか？
意味合いは自営業はいけないという事なのですか？

35 ：希美＠白衣の天使 ◆55nynIr58w ：2007/01/24(水) 14:23:49 ID:vjSiqMq3

>>34
イエスさまは、宗教を利用した金儲けに、反対されました。
自営業、個人事業でも法人でも、宗教を利用した金儲けは、いけないことです。
宗教は、必要な経費の献金だけに抑えるべきです。

36 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 14:27:08 ID:09c1ZD65

>>35　　聖なる神の家にて・・・・・・
イエスが神殿内で商売をしている人をお叱りになったのです。
自営業とは関係ありませんから。

そういえば神社の祭礼の時、出店が出ていますね。
あれって神社に場所代払って店　だしてるのかな？

37 ：NURSE希美＠白衣の天使 ◆55nynIr58w ：2007/01/24(水) 14:33:20 ID:vjSiqMq3

>>36
>>そういえば神社の祭礼の時、出店が出ていますね。
あれって神社に場所代払って店　だしてるのかな？

それも金儲けに走るなら、悪です。
業者の生活のため、慈善に使うお金を得ることに抑える必要があります。

38 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 14:45:42 ID:Dle1819M

キリスト教も全ての宗教なんてクソくらえだ

ケッ

難儀にぶつかれば神からの試練、良い事あれば神の思し召し

笑える
人が市ねば神に召された？ふざけんな神が居るなら招待する人間えらべ

特に私ね

39 ：NURSE希美＠白衣の天使 ◆55nynIr58w ：2007/01/24(水) 14:46:29 ID:vjSiqMq3

>>33
>>今回信仰生活に戻ろうと母に相談したところ、カトリックに行くのを嫌がられ、
無難な線で日本キリスト教団のプロテスタントの教会に通ってます。

あなたは、教会に行くのやめたほうがいいでしょう。
信仰は『無難なせんで』と、考えるようなものではないからです。
再考して、真に自分が飢え渇きを感じるなら、あなたが真に求める教会に行くべきです。
『無難なせんで』の気持ちなら、教会に行くのは、無駄な時間になります。

40 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 14:56:26 ID:O2U67tqc

イエスはチンピラですね

神殿で　礼拝に必要な犠牲獣やに神具、そして賽銭用の小銭などの屋台を
理不尽にも徒党を組んでぶち壊したのですから。

柄の悪いガラリアの漁師や過激派の熱心党とか私腹を肥やす庶民の敵徴税人ら
の手下とともに。。。
迷惑千万な話

41 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 16:10:50 ID:LX3+eawr

>>33
自分はクリスチャンじゃないけど、無神論者でもないので聖書は読みます
だから一応答えますね。

結論からいうと、天使なんて記述は聖書のどこにもありません。
「使い」とだけ書かれてます。

ちなみにヘブライ語とギリシア語の聖書を訳してるので
日本で配布されてる日本語訳よりも正確です。

ガブリエルという記述は確かにあります。
キリストの受胎したときのことを知らせにいったのもコイツです。
わりと重要な役割が多いので、もし教会が言うように使いに「位」があると
すれば結構エライ人だと思います。

ついでに言うと、プロテスタントはまだマシですが、カトリックの人で
聖書を真面目に読んだことのあるような人ってあんまり知りません。
内容よりも、教会中心な気がします。

だからときどき「？」って思うようなことも結構あったり。

一応真剣に書いて見ました。

42 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 16:18:18 ID:LX3+eawr

あと、使いの名前なんてのは実は名前じゃなくて「役職」って説もあります。
たとえば神の名前はYHWHって書かれてます。これは自分もなんなのか
よくわかんないんですが。ユダヤ教など最も古い聖書をつかったところでは
ヤハウェって強引の呼ばれてます。
発音は無理なので、実際にはどんな呼び名なのかは誰もしりません。

ちなみに、キリストについてですが、キリストは名前ですらありません。
これこそただの役職です、いうなればキリストと呼ばれる人は数多くいます。
総理大臣とか大統領とか英雄とかいう名詞と似たようなもんで、
人の名前では決して在りません。

43 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 16:20:33 ID:LX3+eawr

だからキリスト教とか、クリスチャンなんて呼び名も実はおかしいと思います。
まあ、現代では聖書圏の宗教を「キリスト教」って言う風潮があるから
そう言ってるだけかもしれませんが。

44 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/24(水) 16:25:08 ID:vjSiqMq3

>>42
総理大臣は役職名だけど、キリストはそうでない。
何をされるか、つまりは、救い主、という具体的行為の表現。

45 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/24(水) 16:29:04 ID:HxgpytOq

>>33

言い方の問題で、天使=御使いで、同じ意味です。

46 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 16:30:19 ID:JUOs62nM

アメリカ人にイエス・キリストと言っても通用しません。
ジーザスクライストなら分かるようです。
これって何なんでしょう？？

47 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/24(水) 16:33:56 ID:waP26fWr

俺は、日本キリスト教団だが、日本キリスト教団はおすすめできないと、
個人的には、心から想います。ほんとです。
自分の宗教をお勧めする人はいるけれど、自分の宗教をお勧めではないという奴は、いるもんだね(爆)

カトリックか、日本福音連盟・連合に加盟している教会(プロテスタント)をお勧めします。
もしくは、吉祥寺キリスト集会。

48 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 16:36:06 ID:JUOs62nM

>>39
真に求める教会なんて誰にも分からないのでは・・？
だれでも『無難なせんで』の選択ではなかったのですか？

49 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/24(水) 16:36:40 ID:vjSiqMq3

>>47
希美も、吉祥寺キリスト集会を推すことあるけど、あなたはどのような理由から？

50 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/24(水) 16:40:43 ID:vjSiqMq3

>>48
無難な線、それは質問者の元カキコ、家族関係からの選択に見られるように、信仰をからでなく、人間関係を壊さないよう恐れからの、無難な選択。
それは信仰でない、教会は信仰から選択、自己の感情から選択しるべき。

51 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/24(水) 16:40:51 ID:waP26fWr

イエスは、支配体制によって、民衆たちを抑圧しているその現実を
見て怒ったのだと想います。
宗教とかは、民衆や弱い人たちの多くを、権威などによって支配しよう
としています。けれども、イエス・キリストは、そのような方ではありま
せん。
　キリスト教は、どんなすべて人間の尊厳を認め弁護し、保護し、
守るためにあります。

　だから聖書に次のようにあります。

★ルカ福音書
22:24 また、使徒たちの間に、自分たちのうちでだれがいちばん偉いだろうか、という議論も起こった。
22:25 そこで、イエスは言われた。「異邦人の間では、王が民を支配し、民の上に権力を振るう者が守護者と呼ばれている。
22:26 しかし、あなたがたはそれではいけない。あなたがたの中でいちばん偉い人は、いちばん若い者のようになり、上に立つ人は、仕える者のようになりなさい。

52 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/24(水) 16:48:09 ID:waP26fWr

>>49
家に近いから(笑)

あとは、１人１人の違いを認め合えれるから!
つまり、のぞみさんはのぞみさん。私は私。性格や価値観がちがう。
けれども、俺はそれでいいと想う。
そのような、「立派にならなきゃいけない」
とか、「今のあなたじゃいけない」とかいうのは、教会ではないと想う。
ザアカイだって、のけものにされていたが、イエスは違った。
イエスは、ザアカイを大切にした。立派だからじゃない。
立派でなくても大切にした。そして、愛した。
多様性があることが大好き。あとは、自由がある。だから、推薦する。

ttp://www.christ-shukai.net/shukai5.html

53 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/24(水) 16:49:04 ID:waP26fWr

セブンイレブン、いい気分♪　チョコかってこよ。
誰か、バレンタインちょうだい。

54 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/24(水) 16:54:02 ID:vjSiqMq3

>>52
なるほどね、ありがとう。
希美は、吉祥寺キリスト集会、アットホームで和気あいあいを、高く評価してるかな。
ご飯もおいしかったし。(^o^;)

55 ：▼･ェ･▼＠ワンワン教：2007/01/24(水) 16:59:47 ID:JUOs62nM

>>54
なんだキリスト教の教会ってリクレーションで人を集めるんだね・・・
そりゃご飯美味しけりゃ人集まる罠ww
信仰から選択なんて偽善だよね・・・

56 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 17:02:18 ID:1AQoABZm

>>52 わたしは立派な人になりたいのだけど、
「立派にならなきゃいけない」と言ってくれる教会ってどんな教会？

57 ：▼･ェ･▼＠ワンワン教：2007/01/24(水) 17:05:38 ID:JUOs62nM

>>56
世界基督教統一神霊教会です。
献金が多額ほど立派です。

58 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/24(水) 17:08:47 ID:vjSiqMq3

>>56
キリスト教で、ＶＩＰというグループがある。
そこなんかいいかも。
希美が覚えてる範囲では、ＭＫタクシー社長なども、関わりがあるのじゃないかな？

59 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/24(水) 17:15:32 ID:vjSiqMq3

>>56
ぐぐった。
ホムペは関西が一番充実してる。
http://vip-kansai.jp/

60 ：▼･ェ･▼＠ワンワン教：2007/01/24(水) 17:30:07 ID:JUOs62nM

>>56
立派な人になりたいなら神に仕える者となりなさい、ワンワンッ・・・

61 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 17:45:29 ID:Fk/vBuhl

>>56
カトリックでは聖人になれと教える。

62 ：▼･ェ･▼＠ワンワン教：2007/01/24(水) 17:48:59 ID:JUOs62nM

>>61　
聖人の定義とは・・・

63 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/24(水) 17:54:51 ID:vjSiqMq3

>>61
聖人と立派な人って、違うよね。

64 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/24(水) 17:59:32 ID:vjSiqMq3

立派な人になりたいなら、カトリックはやめたほうがいいね。

65 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 18:08:02 ID:LX3+eawr

どうでもいいけどドイツに留学してた頃、クリスチャンじゃないのに
教会によく言ってたんだが、あそこの人たちは楽しかったなあ。
日本のキリスト信者って、すごい排他的に見えるけどドイツみたいな
プロテスタントの多いところじゃあさ、教会で地ビールつくってるわけよ。
そんでソロモン教だろうがゾロアスター教だろうがユダヤ教だろうが
そこの教会にいけばビールもらえるし大騒ぎしても怒られないわけｗ

そこの牧師のおっさん自体が聖職者っぽくないっていうか、家業で
牧師やってるような人で、その町の人とかビール目的で改宗しちゃう
ような陽気な人たちだった。

日本もそういう寛容な宗教観を身に付けたがいいね。

66 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/24(水) 18:21:53 ID:waP26fWr

>>65
ビールいいねw　おいらも行きたい。誰か一緒にドイツいこ(笑)
おいらは、アサヒビールの、生がすき。アサヒビールさいこう。

67 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/24(水) 18:24:58 ID:vjSiqMq3

>>66
アサヒビールなら、茨城県守谷市の守谷工場見学は？
ちなみに希美が行った、吉祥寺キリスト教教会の家庭集会は、茨城県内よ。

68 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 18:33:27 ID:f1UiU35a

ドイツにはイエスの実父の墓がある。切支丹はドイツに留学したら
真っ先に拝みに池。

69 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/24(水) 18:34:33 ID:waP26fWr

>>67
一緒に行こう。割り勘で♪

70 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/24(水) 18:35:06 ID:waP26fWr

アサヒスーパドライ、ゲットw

71 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 18:36:42 ID:DjVL465a

72 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/24(水) 18:37:56 ID:vjSiqMq3

>>69
えっ？割り勘？
工場見学って、タダで飲めるじゃん。
希美、サントリーの白州蒸留所見学はしたよ。
次に行きたいのは、キリンの横浜生麦工場かな。
キリン円熟が大好き♪
あとサッポロのヱビス作ってる工場も、行ってみたい♪

73 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 19:26:22 ID:6XF4QJDE

教団が添乗員になって海外巡礼旅行を斡旋している。家庭内では熱狂的な妻が夫をやりこめる「あなたは貯蓄と恵みのどちらが大切なの！」神様は万能だからって家のローンは払ってくれないのだけれど、旦那が給料稼いでいるのも「みわざ」なのですか？

74 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 19:43:21 ID:JUOs62nM

>>73
ちゃう

75 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 19:55:50 ID:pBGnaub4

沖縄住みなのですが、教会に行ってみたいと思い検索をかけてみたところ、
「ベテル教会」や「エルサレム教会」などが引っかかりました。
カトリックやプロテスタントなどの教派しか知らないのですが、
ベテルやエルサレムも有名な教派なのでしょうか。

また「パラダイスチャペル」など、どこの教派か明確に示されてないところも多く、
少々混乱気味です。

76 ：名無しさん@3周年：2007/01/24(水) 20:49:07 ID:T2SzwLwt

>>75
プロテスタントにはルーテルや改革派、バプティストなどの教派が千以上あるのでは？
「パラダイスチャペル」って結婚式場でしょう。
普通の教会なら○○チャペルとはつけないのでは。
カトリックなら名前に必ず○○カトリック教会と入っているし、
正教も必ず○○正教会と名前が入っているはず。
それ以外は全部プロテスタントかキリスト教系の新興宗教の可能性もあるかな。

77 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 21:31:37 ID:kefYIX4d

ルターの「信仰義認論」だと、ちょっとくらいワルいことしてもジーザスの贖
罪を信じれば、許されるんだというようにならないかなあ。仏教の人のいう悪
人正気みたいな感か。
その点、カトリックのカテキズムを読んだんだけど、人が犯しうる罪の一覧
が書いてあった。おまけにカトは告解までしなきゃいけない（厳しい）。
僕は未洗礼で会衆派のリベラルが好きだけど、信仰義認論はどう解釈したら
いいかよくわからん。

78 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 21:40:48 ID:pnD580Oy

敬虔主義の解釈からすると、
悪い事をしているうちは悔い改めたとみなさない
少なくとも聖化のしるしが無い人は信仰も無いとみなします

79 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 22:00:33 ID:QbYe/1hY

近所にどこの宗派かわからない教会があるんです。
プロテスタントなのはわかったのですが、
たまーに朝、拡声器使って一生懸命しゃべって伝道してます。
一度行ってみたらいいのでしょうが、怖くて行きづらいんです。
小さい教会だし。でも、「お気軽にお越しください」って書いてるんだよ(´･ω･`)
一応、あきらかに危ない宗派を教えていただけますか。

80 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 22:03:50 ID:JUOs62nM

NHKでキリシタンの話やってるよ

81 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 22:12:30 ID:hoe7MKOb

今の世は美輪明宏がキリスト教の救世主なの？

82 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/24(水) 22:20:37 ID:vjSiqMq3

>>75
Google検索したら、沖縄エルサレム教会って、主の十字架クリスチャンセンターかな？
ネット上カキコでは、いい評判無いみたいです。
http://okinawajrs.3.pro.tok2.com/index.htm

83 ：名無しさん@3周年：2007/01/24(水) 22:24:14 ID:I2Z7rx9u

>>79
行ってはいけない教会PART３
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153438865/l50

84 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 22:46:32 ID:Ye9Zkf9m

>>80
当時の火薬は黒色火薬であるが、原料の硝石（硝酸カリウム）は湿潤気候の日本国内では天然に産出しないため、南蛮貿易で硝石を輸入し、火薬を製造していた。
http://blog.goo.ne.jp/ave_maria__gabriel/e/9cf7a174a5bbcb9c037f0fe2386734d6

85 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 22:48:57 ID:bvRa2Qs9

>>75
沖縄だとカトリックかプロテスタントの選択になるね。
独断だけどまずカトリックにいってみることをお勧めする。
プロテスタントは名前を書かせたり郵便物を送ってきたりと
いろいろ面倒くさいが、カトリックは放置プレイなので気楽に覗ける。

86 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 22:59:47 ID:Ye9Zkf9m

>>80
しかし実際には乱の終結後に松倉勝家が悪政を責められて打ち首に、寺沢堅高も失政をとがめられて減封となっているように幕府自身が反乱の原因をよく理解していた。
しかし、それを認めることは、松倉・寺沢両家に島原、天草に封じて統治を任せた幕府の失政を認めることになるため、幕府の公式見解もまた、この反乱はキリシタン反乱というものであった。

天草の貧しさの原因が過大な石高の算定にあることを見抜いた重成は、検地をやり直し、幕府に対して何度も天草の石高の算定を半分の2万1000石にするよう訴えた。
しかし、幕府は前例がないとしてこれを拒絶した。
そのため、重成は承応2年（1653年）に江戸の自邸で石高半減の願書を残して切腹し、幕府に抗議した。
幕府はこの事態に驚愕して、重成の死因を病死と発表し、養子の重辰（正三の子）を2代目の代官に任命した。
この事実はやがて天草の領民にも伝わり、領民は皆号泣したと伝えられている。
重辰もまた天草の石高半減を訴えたため、万治2年（1659年）に幕府は天草の石高半減を認めた。

重辰が畿内に転出した後、戸田忠昌が封ぜられて領主となったが、戸田忠昌は寺沢広高が構築した富岡城を破壊して、陣屋造りとした。
これは、領民の負担を軽減するためである。
さらに戸田は、離島が多く農業生産力が低い天草は私領に適さないとして、幕府直轄領とすることを提案した。
戸田の提案は認められ、天草は寛文11年（1671年）に再び幕府直轄領となった。

天草における反乱の原因は、寺沢広高による天草の実情を無視した統治にあった。
その是正に島原の乱の鎮圧から30年以上の年月を必要としたのである。
http://72.14.235.104/search?q=cache:4KmQeIU8a-QJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E4%B9%B1+%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E4%B9%B1&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8

87 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 23:02:24 ID:ixEes+e+

そこをキリスト教の侵略者につけ込まれたわけだな

88 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 23:42:19 ID:66d62ofI

名刺に長老と書かれている人は一体どんな人なの？偉いの？

89 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 23:54:51 ID:POFVQyjX

少し質問なのですが，
キリスト教で『誕生日プレゼントをあげてはいけない』などと決まっている宗派とかってありますか??

最近彼氏ができたのですが，家がキリスト教で彼もたまに集会など行ってるみたいで
普段は全く何も気になることは無いのですが
誕生日プレゼントをあげたりできないと言われました。
彼にあげるのは大丈夫らしいのですが。
どうしてかなとたまに思い出すのですが，私はキリスト教のこととか全く知らず，直接彼にも聞きづらくて…
少しでもわかる方いらっしゃったら，大体どういった教えなのか教えて頂きたいです。

90 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 00:10:52 ID:CgE65ExW

姦淫してはいけないという教えの
現在生きていく上での線引きがよく分かりません
具体的にどういう事なのでしょうか？

91 ：名無しさん@3周年：2007/01/25(木) 00:12:37 ID:P2GxBH11

>>89
エホバの証人?

92 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 00:18:33 ID:5RhSzlVa

>>91
それっぽいね(^_^;)

93 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 01:23:57 ID:nA6vC+55

>>78

ローマの信徒への手紙　第３章９～２０節

「正しい者はいない。一人もいない。
3:11 悟る者もなく、
神を探し求める者もいない。
3:12 皆迷い、だれもかれも役に立たない者となった。
善を行う者はいない。
ただの一人もいない。
3:13 彼らののどは開いた墓のようであり、
彼らは舌で人を欺き、
その唇には蝮の毒がある。
3:14 口は、呪いと苦味で満ち、
3:15 足は血を流すのに速く、
3:16 その道には破壊と悲惨がある。
3:17 彼らは平和の道を知らない。
3:18 彼らの目には神への畏れがない。」
3:19 さて、わたしたちが知っているように、すべて律法の言うところは、律
法の下にいる人々に向けられています。それは、すべての人の口がふさがれて
、全世界が神の裁きに服するようになるためなのです。 3:20 なぜなら、律法
を実行することによっては、だれ一人神の前で義とされないからです。律法に
よっては、罪の自覚しか生じないのです。

94 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 01:28:58 ID:7jTYTXcx

ミッション系の学校や教会において、「善いサマリア人」の話
(ルカ10-25～37)は、「弱い人や、不幸な人、虐げられている人
を助けましょう」というどこにでもある人としての道、道徳として
語られています。

「では、わたしの（助けるべき）隣人とはだれですか。」という律法の
専門家の質問は、自分自身が罪のない者として、一段高いところから
救出の対象としての憐れむべき隣人を探しています。

その質問に対して、「助けられるべき隣人とは、あなた自身だ」
というのが主イエスのその場でのメッセージです。

主イエスは「この３人の中で、だれが追いはぎに襲われた人の隣人
になったと思うか。」と言って、その専門家の質問に対し質問で
答えているのです。

95 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 01:29:29 ID:7jTYTXcx

専門家は最初、助けるべき隣人を探していたので、自分自身が
助けられた隣人であると言われていることに気づかないだろうし、
仮に気づいたとしても、すぐには「その意味」が理解できないのです。

キリストの十字架の出来事、復活を経験してはじめて「その意味」が
読者（律法の専門家＝読者「あなた」）に明らかになるのです。

①自分が罪びとであり、半死半生であったこと
②悪魔の誘惑によって、罪に縛られて、死に至る者になっていたこと
が分かるのです。
そして、③主イエスこそ、その罪からの救い主であること
が分かるのです。

96 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 01:31:18 ID:7jTYTXcx

あなたは、神様から愛されいるのですよ、罪が赦され、救われているのです。
その神の愛を受けて、
「弱い人や、不幸な人、虐げられている人を助けましょう」となるのです。

「善いサマリア人」の話で強調されるべきは、その話の中では隠されて語られ
ている神の愛であり、主イエスの十字架と復活なのです。
わたしたちの隣人に対する愛は、その神のめぐみに対する応答なのであり、
義務感からする行為ではありません。

「善いサマリア人」の話は、律法ではなく、キリストの福音なのです。

教会でキリストの福音として、この話が語られるとき、主イエスの十字架と
復活はその中心にあるのです。
信者の間では、「いわずもがな」と言うことだったのです。

97 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 02:14:51 ID:/mmImhs2

すべての人は罪人とする思想は強引でしょう・・？

98 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 02:40:57 ID:fDv3URpF

>>89
「集会」「誕生日はだめ」というところから
キリスト教系新宗教のエホバの証人ではないかと思います。

エホバの証人ふざけるな！ 54
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169318831/l50

99 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 02:54:13 ID:fzOs9hcX

ジャンヌダルクはフランスの為に戦いながらも結局イギリスに引き渡されて
火刑にされた。それ以外でも科学とローマカトリックとの争いは熾烈だった。
コペルニクス、ケプラー、ブルーノ、ガリレオ等等迫害にあった。
そもそも、非科学宗教と超科学宗教との違いを知るべきだ。
イエスとノウでは無く、空観という考え方。これは東洋理論だよ。
相対性理論でも量子学でも無という概念は存在し無いんだよ。

100 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 03:25:12 ID:Ik26Uhl8

「福音自由教会　サンライズチャペル」
「日本アライアンス・ミッション系教会」（C&MA）

は、どうなんでしょうか。
友人に誘われているのですが。

101 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 07:21:54 ID:7jTYTXcx

主イエス以外はすべての人が罪人です。

102 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 07:28:06 ID:ERXUSk0s

統一系カルトのCT関係者も　教団や福音派の有名教会に所属したり
しているので、ヤバイ奴が教団などにいることもあるね

こわいこわい

103 ：75：2007/01/25(木) 09:21:03 ID:mXdna5Mc

>>76
「パラダイスチャペル」は私も結婚式場と思っていましたが、
サイトを見ると違うようです。
牧師さんがいて、礼拝があり、カウンセリングなども行っているとか。
建物も独立しておらず、漫画喫茶か何かの二階の部屋のようです。
…プロテスタントか新興宗教なのかな…。

>>82
ありがとうございます。
評判はいいのですね…サイト見てみます。
エルサレム教会という名前を聞いたことがなかったので警戒してしまいました(；´∀｀)

>>85
プロテスタント…郵便物まで送ってくるんですね。
近所にカトリック教会があるのでそちらから覗いてみようと思いました。
いきなり住所とか書かせられるのは正直ちょっと…＿|￣|○
助言ありがとうございます。

104 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 10:39:36 ID:fDv3URpF

>>103
パラダイスチャペルのウェブページみてみました。
もともとの名前を「与儀ペンテコステホーリネス」というので
聖霊派の可能性があるんじゃないかと思いました。つまりプロテスタント。

82は逆じゃないかな「いい評判無い」といっているんだと思うんですが。
主の十字架クリスチャンセンターはこの板でも批判スレッドが定期的に
たちますね。過去ログ倉庫で探してみてください。

105 ：100さまへ：2007/01/25(木) 10:50:28 ID:xwLp1ntD

ご推薦のところは新興宗教ですので、行くときはそれなりの覚悟が
必要です。福音・カリスマ・ペンテコステ・ホーリネスは、基本的に献金が高くて
(総収入の最低1割)で奉仕もしんどいです。聖職者は家族を抱えており、生活の
面倒をみなくてはなりませんし、子供の教育費まで心配してやらなくてはなりません。
そういったことを考え合わせた上で、ご判断されますように。伝統宗教なら、昔から
あるので信者も多いですし、一人当たりの負担もさほどではありませんし、その人の
できる分だけでokですが、新興宗教はなんのかんのいっても、何かと物入り
ですので、下手をすると、手取りの3割近くを宗教に割かなくてはならなくなる
可能性もあります。あなたが経済的にさほど裕福でないなら、大きなカトリック
が適切です。聖職者が出家ですので、子供の教育費の心配がないですから。

106 ：103さまへ：2007/01/25(木) 10:52:14 ID:xwLp1ntD

主の十字架クリスチャンセンターはスーパーKと呼ばれるカルト教会です。
「一匹のひつじ」の過去すれにここの情報が多くでています。ぜひひつじの
サイトにいってください。

107 ：基地外のぞみの近況：2007/01/25(木) 11:03:24 ID:5MfClalS

77 名前： NURSE希美＠白衣の天使 ◆55nynIr58w 投稿日： 2007/01/23(火) 01:49:06 ID:mThK7coG
>>69
希美やると、何回かザーメン出した男でも、必ずビンビンに立つよ。
ちんちんは考えなくていいの。
男のカラダ全体愛撫して、あとアナルもね。
精液絞り取った男でも、アレが立つよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141766123/

108 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 12:04:02 ID:pg0tnc1I

>>75さんへ　
>>85さんが　いい評判が「無い」　と書いておられますよ。
よく読んで！

109 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 12:53:30 ID:HvxNDAAD

日本国内で、予定説を最も強烈に信じている
宗派・教団はどこですか？

110 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/25(木) 13:34:20 ID:GPqFsF4n

>>72
工場はビールを無料で飲めるのか。知らなかったw　いきたいなー。

>>89
えっと、エホバの証人をキリスト教だと勘違いしている人がいますが、
エホバの証人は「キリスト教」ではないと、私は個人的に想います。
理由は、そもそもキリスト教とは、「イエス・キリストを救い主と信ずる人たち」です。
古代からの、使徒たちは「イエス・キリスト」「神の子」「救い主」と呼び、
イエス・キリストを救い主であると、認めて、信じ続けてきました。
けれど、エホバの証人は、イエス・キリストは神さまでないと主張します。
なので、「エホバ教」と自称するべきですw
でも、私はエホバの証人に友達はいるので、あまり批判はしませんw
エホバの証人の神さま→【エホバ】
キリスト教の神さま→【イエス・キリスト】

111 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/25(木) 13:40:38 ID:GPqFsF4n

今、自分を反省したけれど、プロテスタントの教会って
最初に来た人に、「住所」を書かせる教会が多いと想うけれど、
あれって、悪いのかな?
　ただ、住所を聞くといっても、お知らせなどをするだけであるし、
プライバシーに配慮すると想うけれど。
はじめて教会に来るひとや、他の方の意見も聞いてみたいなー。

112 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 13:57:12 ID:B+EfKehU

嫌な思いするのが恐いなら教会なんて行かなければいいんだよ。

113 ：テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o ：2007/01/25(木) 14:20:45 ID:nYokD6FI

>>111、112、ここはsage推奨と>>1に書いてあるのだから、まもらないのであれば
出入を止めるか、しかるべき手段で変革したらいかが？
しかもここは雑談スレではない、雑談スレに帰ることをお勧めします。

>>110
一応指摘しておきますが、キリスト教の神は”三位一体の神”

114 ：テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o ：2007/01/25(木) 14:31:04 ID:nYokD6FI

質問される人に重要なお知らせ
　■推奨ＮＧワード ◆55nynIr58w >>宮崎希美(のぞみ) ◆55nynIr58w
　　彼は”心と宗教板”に対し無修正エロ画像の貼り付け、自慰行為の実況中継、
　　カトリックの教義の捻じ曲げを続けています。
　　相手を陥れる解答をします。利用者はご注意ください。

一例↓
（（（（＾＾＾＾おにゃのこ教団＾＾＾＾））））
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139117893/l50
ttp://makimo.to/2ch/life7_psy/1139/1139117893.html

何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？
ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=psy&key=1076570884&ls=all
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076570884/l50

115 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 14:54:20 ID:B+EfKehU

ははぁーん・・

七福神、ｶﾁﾝときたな、加藤さん

116 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 15:03:37 ID:cWipL0IY

http://www.shibuyachurch.org/home/index.php
http://www.sunrisechapel.net/
http://p-early.asablo.jp/blog/

１００へ
参考にして
歌がきらいじゃなく１０の１がきらいじゃなく
原理主義でもいいならどうぞ。

117 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 15:08:09 ID:TuxFWw3I

てれじお君ののぞみへのすとーかーはいつまでもおわらんね
のぞみ画像がまたほしいんだろうがみぐるしすぎ

118 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 15:13:02 ID:B+EfKehU

>>116

「若夫婦会」って何するんですか？

119 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 16:14:20 ID:8yLM2Hy3

>>118　　夫は妻に対して云々
妻は夫に対して云々
要するに離婚は×とかなんとか聖書から勉強するのではないですか・・・

120 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 16:18:21 ID:B+EfKehU

　　　　(＼／￣￣￣￣￣￣＼
　　　＜＠～～～～～～～～～
　　　～～～～～～～～～～～
　.|　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　||　l:::::::::　　　　　＼,, ,,／　　　　　 |
　||　|:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 |　　ふーん・・・
　||　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　|
　と　ヽ:::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

121 ：ぱんだ：2007/01/25(木) 16:20:26 ID:jYLIjTL2

こんにちは。
友人の友人に誘われて知らずに行った先が、広島福音自由教会のイベント・・・。
最初は「お友達になりたい」と言われて、とても親切にしてくださったので、
それではとという事で友達になろうと思ったのですが、
私に近づいて来た目的は勧誘・・・。
「勧誘していないし、うちはエホバじゃないし」
と何度も言って、勧誘され、信者には囲まれるし、怖かったです・・・。
”こいつは信者になりそうじゃない”と思ったら、急に態度が急変・・・。
人間不信になりそうな出来事でした・・・。

122 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 16:27:16 ID:8yLM2Hy3

>>120 >>119ですが　怒ってる顔やねぇ　　違ってたら教えてぇ

123 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 16:38:31 ID:B+EfKehU

>>121
教会なんて行かないほうがいいと思うよ。

>>122
違う。さすがのご説明に納得しているの。

124 ：ぱんだ：2007/01/25(木) 16:41:12 ID:jYLIjTL2

行った先は教会ではなく、公民館です・・・。

125 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 16:44:43 ID:B+EfKehU

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ﾌﾟｿﾌﾟｿ
　　　　／　ノ（　　　　　　　　　＼
　　　/　　　＾　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／　　　 .|
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

126 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 17:12:53 ID:IXcFHvru

聖母はイエスを自分のお腹を痛めて生んだのですか？
それともお告げを受けて気が付くと赤ちゃんのイエスが
手の中にいたのですか？
のお腹を痛めて生んだとしたらその時手伝った名誉ある産婆さんがいるはずですが
そういう人はいないのですか？

127 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 17:13:07 ID:Ik26Uhl8

福音自由って新興宗教なのですか。知りませんでした。
20年来の友人がある日突然、
幼なじみで親友の○○ちゃんと最近家族つきあいをしているとか言い始め、
私は友人と知り合って以来一度も聞いたことも無い名前だったので
（そんなＮ名前の幼なじみがいるなんてなんて初耳だったので）
おかしいなと思っていたら、福音自由教会の人だった。
その人に合わせて、なんと北海道から関東へ引っ越した。
HP見る限りそんなに怪しい感じはしないんだけど
世の中、解らないものですね。

128 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 17:14:20 ID:3ew6tWPr

　話の種提供
　1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
4えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
0殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
2こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
6社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
永久に評判良し
弱者は給食費さえ取られていた
給食のほとんどを取られ、汚されて
まともに食べたこともない

129 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 17:14:43 ID:B+EfKehU

通常分娩サンバ無しバージョンだろうね。

130 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 17:15:46 ID:B+EfKehU

>>127-128
教会なんてどこでも似たり寄ったりだよ。

131 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 17:20:50 ID:B+EfKehU

ひょっとして立て読み？

132 ：ぱんだ：2007/01/25(木) 17:28:19 ID:jYLIjTL2

>>127

確かに、HPを見る限りは、怪しくないんですけどね・・・。
「聖書を読んで、牧師の言葉を聞けば、なんでも悩みが解決する。」
「勧誘はしていない」と言いながら、勧誘します・・・。

そんな事で悩みが解決したら、誰も苦労はしていないと思うのですが・・・。

133 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 17:31:09 ID:B+EfKehU

そういうお話を聞く度に不思議に思うわけなんですけどね、

誘われても断ればいいだけなんじゃないか、と思っちゃうのはダメなんですか？

134 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 17:33:16 ID:RI1AR/Jn

>>110
自分はどちらかといえば宗教家というよりも、古代書研究者なんで
宗教組織にもあんま興味ないし、疎いから。
エホバ？って何なのかわかんないけど、聖書の文脈じゃあキリストは
神の子って書いてはあるが神とは書いてない。
神の名はYHWHってなんかの略語で書いてあって、ユダヤ人はこれを
ヤハウェって読んでる。そのエホバってのもこの存在をさしてんじゃないの？

135 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 17:34:41 ID:B+EfKehU

神の名前なんて別になんだっていいんだし、

神が三位一体とかキリストが神の子かどうかなんて、

じつはどうでもいいことなんだよ。

136 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 17:38:02 ID:RI1AR/Jn

>>135
>神の名前なんて別になんだっていいんだし
同意。どんな名前で呼ばれてても神は神だと思う。

三位一体も歴史を紐解けば、政治色の強かった時代に
そこに携わってた人間達の会議による解釈なんで
実際はうかがわしいもんだ。
もし、ある日突然、またキリストが降臨してきて
「俺は神の子だって言っただろ、神は父親なんだよしばくぞ」
ってキレだしたらどうするよ？

137 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 17:39:40 ID:B+EfKehU

>>136

「神」はキレないと思うよ。「神」ならね。

138 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 17:47:15 ID:RI1AR/Jn

聖書中の神は怒りまくってるけどね。

神は自分に似せて人間をつくったって書いてあるから
人間がこれだけ感情をもついきものなら神にも人格はあると
おもうけどねえ

139 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 17:50:48 ID:B+EfKehU

神が怒っているのではなくて、聖書を書いた人が聖書の中で神を怒らせているんだよ。

聖書の世界では神と人との関係がデフォルメして表現されているわけ。

「聖書を読むと神がキレまくっているじゃないか」というのはちょっと違うわけ。

140 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 17:54:50 ID:OzcRJII7

福音自由同盟っていえば、前（前々？）JEA理事長がそこの代表じゃなかった…？
名前が同じだけで違う教会？

141 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 17:58:10 ID:RI1AR/Jn

一応「霊感によって神の意思を通して書かれた物である」って書いてはあるけど、
憑依されててはいたが、書いてる本人の脳の構造まではいじられてなかったので
書いてる人物の記憶や主観や知識をベースに記述されたって解釈でいいのかな。

キレまくってるというよりも、古い記述は天罰おこした事例が多いなと思った。
あとなんか、奴隷なんてのを平然と肯定的に記述してあったので
古代特有の不平等な歴史的背景が強い。

それにパンとぶどう酒も、ヨーロッパの風習を受けてるといわざるを得ない。
それも地中海周辺というかなり限定された地域の。
世界創造の唯一神で文化や人種や地理的なものが一切関係ないというなら
必ずしもぶどう酒じゃなくても、パンでなくてもいいわけで。
焼酎とパンなんて組み合わせでもいいじゃん。

142 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 17:59:01 ID:pw2d945g

なんか詩篇にあったな。
神は下した罪を悔いられるほど憐れみ深いって

143 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 18:00:43 ID:RI1AR/Jn

あと神は自分達に似せて～　ってあたりの記述も謎が多い。

なんで複数形？天地創造の時点では神と同格の存在が複数いたってことかな？

144 ：142：2007/01/25(木) 18:02:32 ID:pw2d945g

罪じゃなく罰だったかな

145 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 18:02:55 ID:B+EfKehU

聖書は、色々な言い伝えをつなぎ合わせて出来上がったもの、というのは知ってるでしょ？

五書のことを言うなら、「司祭伝承」「ヤハウェ伝承」「申命伝承」をつなぎ合わせてできたもの。

バビロン捕囚が解かれたあたりの年代のことです。当時の最先端の文明の中で、だよね。

既に「昼は輝く白雲が、昼は火柱がイスラエルの子等の群れをエジプトから導き上がった」

なんて表現は「言葉通り」ではない、ということが明らかだったわけなんだよね。

146 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 18:04:42 ID:OzcRJII7

>>143
われわれと書いてあったけど動詞は単数形だった希ガス。（←うろ覚えだから違うかも）
前スレで色々な説が出てたよ

147 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 18:04:55 ID:B+EfKehU

>>143

複数形だというのは、三位一体の予表だと解釈してもいいわけだけど、

実際は「尊敬を表すため」とか「威厳をたかめるため」の表現だったみたいね。

148 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 18:06:01 ID:RI1AR/Jn

あと、地球が作られてからの時間って、46億7000万年くらいだというのが
通説なんだけど、アダムからの系譜を辿っていくと、とてもそんな長い時間
だとは思えないんだけど、一人一人がもの凄い長生きをしたってことなんかな？

それともアダムが楽園追放される前までは歳をとらない人だったのかな？
ということは、老人の姿の時間と子どもの姿の時間と成年の姿の時間の
どれが一番多かったのかな？
子どもをつくってるあたり成年と推測できるけど、そんな長生きしてるなら
もの凄い数セックスしてもの凄い数の子どもがいたって不思議ではないよね？

149 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 18:08:34 ID:B+EfKehU

>>148

聖書は「象徴」なんだから、アダムを実際に歴史軸に置いて証明しなければならない、

なんて、とてもばかばかしいことだと思うよ。

聖書を著した人が聞いたら笑いすぎて顎を外すんじゃないかと思うよ。

150 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 18:09:25 ID:B+EfKehU

>>149

失礼。聖書全体が象徴だと言う意味ではなくて、創世記の最初の部分。

151 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 18:10:44 ID:RI1AR/Jn

あと、木の実を食べる前までは、裸同然で生活してたって話も変だな。

そもそも服が容姿を現すようなファッション的な目的でつくられたのって
せいぜい1万年くらい前からで、それより昔は服は利便性を考えて
つくられたと思う。寒いところに住んでる人は毛皮とか、ジャングルに住んでる
人は木の葉とか･･･
もし、そんなものが無かったら、アダムとイヴは寒いとか暑いとか感じなかったのかな？
虫とか蚊にさされないように服を着たりはしなかったのかな？
それ以前に、裸だと普通に生活してて危ないよね。
人間の皮膚って動物のような機能はないし。

152 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 18:11:26 ID:RI1AR/Jn

伝説みたいなもんですかな

153 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 18:14:02 ID:B+EfKehU

まあ、実際「伝説」としてもいいレベルなんじゃないかと思うけど、

「神と人との関係が象徴的に昇華された表現で言い述べられている」とかなんとか

言っちゃうほうがそれらしくていいんじゃないの？

154 ：75：2007/01/25(木) 18:25:24 ID:zMq/Yf6N

>>104、108
パラダイスチャペルはプロテスタントの可能性…、
調べてくださってありがとうございます。
まだ初心者なので、行くとしたらここよりも分かりやすい教会へ行こうと思います(´・ω・｀)

あと確かに>>82さんは「評判悪い」と言っておられますね＿|￣|○
読み違えてしまったようです…危うく行くところでした…(；´Д｀)

155 ：75：2007/01/25(木) 18:28:37 ID:zMq/Yf6N

>>106
カルト教会…ｱﾜ((ﾟﾟддﾟﾟ ))ﾜﾜ!!
「一匹のひつじ」いってみます。
貴重な助言ありがとうございました。

156 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 18:29:44 ID:B+EfKehU

教会なんて行こうと思うから危ない目に合うんでしょ？

行かなければいいのに。

157 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 19:35:44 ID:IwItm+G6

神々が複数形なのに動詞が単数なのは、
元々は多神教神話だったものを　一神教化する過程で、
動詞を単数に変更したからです。
神々の複数については「尊敬」を表す複数表現と屁理屈をこね、そのままに。
後代のキリスト教はこれを三一の予表とギャグを飛ばしてますけどね

158 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 19:39:05 ID:IwItm+G6

テレジオ・マリアーノ ◆y4hrBfjK1o
↑
この人は　のぞみストーカーの変態さんね
のぞみ画像のリンクをあっちこっちに貼り付けて大喜びしてた。
のぞみが画像を貼らなくなってからも
執拗に　画像画像としつこい

執拗なテレマリさんは、のぞみ画像をまた見たいのかもだが
迷惑なので止めて下さいと思う

159 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 19:40:15 ID:B+EfKehU

>>157

そうそう。正しいです。

イスラエルの神が命じた神殿の様式、礼拝の様式、司祭の様式など、

すべて近隣の「偶像崇拝の宗教」から取り入れています。

これを、たいてい多くのキリスト教会は「新しく示された様式」であるように教えますが、

はっきり言えば、それは「嘘」です。

イスラエルの神の「教え」は周辺から見れば「新興宗教」で「真似事」だったということですね。

160 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/25(木) 19:47:26 ID:64D39Au+

>>127
福音自由教会は、標準的なプロテスタントでは？
可も無く不可も無いような。

161 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 19:51:30 ID:B+EfKehU

何教会だろうと、多かれ少なかれカルトですよ。

「告解場で罪を隠すと数倍になって我に返る」などというのは真実ですか？

「キリストを救い主と認めなければ救われない」というのはどうですか？

それらは「教会」の主張であって、真実からのメッセージではないわけね。

教会に従うことが真実ですか？

神を畏怖することが大事なのではないのですか？

162 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/25(木) 19:54:10 ID:64D39Au+

>>110
工場見学行くと、そこで造ってる商品飲めたりもらえたりするよ。
小学生の時とか、学校で行かなかった？
小学生の時、学校でコカコーラの工場見学行ったりしたよ。
大人になった今は、清涼飲料より、アルコール飲料の工場がいいね♪

163 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 20:04:26 ID:B+EfKehU

まあ、でも複数形が「尊敬」や「威厳」につながる、ということもおそらく事実でしょう。

元が「多神教」の影響からの流れである、としても、です。

真実の神は何であっても有効に有意義に用いる方法をご存知である、という言い方は

さほど不自然では無いとおもいますよ。

164 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 20:07:01 ID:B+EfKehU

「よろしかったですか？」の類が定着した、というようなところでしょう。

165 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 20:08:50 ID:dYIFGETT

この長い歴史上
聖書って何度か書き換えられてたり
加筆されたりしてると思う

166 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 20:12:13 ID:B+EfKehU

>>165

そうですよ。周知の事実。

マソラ本文と６０人訳でも全然意味が違うところがたくさんあります。

聖書が「神の霊感」で書かれたなどと変なことを言わないほうが賢明です。

167 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 20:14:05 ID:dYIFGETT

でも素晴らしい書物だ

168 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 20:17:08 ID:B+EfKehU

さらに言えば、天地創造の説明にしても、司祭伝承とヤハウェ伝承の天地創造を並べて

何の説明もなくただ写されているので、混乱しそうです。

どちらも重要だから、両方単純に写しておこう、というようなものだったので、

予備知識なしの後世の読者には迷惑な話です。

聖書とは、そのような成り立ちなんですよ。

169 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 20:17:59 ID:B+EfKehU

>>167

もちろん、その通りだと思います。

170 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 20:22:23 ID:B+EfKehU

七十人だろうがっ、という突っ込みはまだなんでしょうか？

┃・）･･･

171 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 20:34:16 ID:B+EfKehU

それから、「エロヒム伝承」というのもありました。

http://pauline.or.jp/modules/newdb/detail.php?id=100

172 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 20:56:41 ID:rpD7QIMY

私は神の霊感で書かれた　については変だと思わないね
信仰の書なんだからね

変だと思うのは「だから無謬」だ

173 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 21:00:48 ID:B+EfKehU

まあ、一理。「神の霊感」も解釈のしようだということだね。

人間は神の創造物なんだから、人間の業は全て「神の霊感」だということも出来る。

ただし、聖書には間違いや嘘は一切書かれていません、という理解は重要。

「事実」ではなくても、「真実」で満たされている、という理解は大切だと思います。

174 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 21:04:26 ID:B+EfKehU

ところで、僕ちんは日本人で一番の俳優は「江守徹」だと思います。

ビバ！ビバビバ！エモエモ！！

175 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 21:08:59 ID:1aG2U+0G

新しい荒らし→うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U

176 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 21:09:58 ID:B+EfKehU

新しい荒らし上等！！！

┃・）ノ　ﾌﾝｯ！

177 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 21:20:29 ID:VkckwJuq

神ならキレないってどうして分かるの？

178 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 21:22:26 ID:B+EfKehU

キレてほしい？

別にキレることにしてもいいよ☆

179 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 21:22:27 ID:/mmImhs2

>>101 >>主イエス以外はすべての人が罪人です。

えっ・どうしてですか？？
私は別に罪びととは思いませんし、イエスに劣るとも思いません。

180 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 21:26:05 ID:B+EfKehU

>>179

そういうことにしているだけの話。

教会へ行くと同意せざるをえない。

181 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 21:30:23 ID:VkckwJuq

神はキレる方かもしれないしキレない方かも、分からないじゃない。
神はキレる方ではないって、なんで断定できるのかなぁって、それだけ。

182 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 21:31:20 ID:/mmImhs2

>>180
統一教会で学んだ時もキリストである文鮮明以外は堕落人間との教えでしたが、
私が統一教会で待ち望むキリストでありながら、偽者を打ち立てている邪教と判断しました。

183 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 21:32:40 ID:B+EfKehU

>>181

普通に考えるとだね、「キレる」というのは良くないことでしょ？

神は「全ての善の源」なわけだからね、神がキレるかキレないかというと、

キレない、ということになるね。

184 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 21:33:55 ID:B+EfKehU

>>182

教会へ行くのやめればいいと思うよ。

185 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 21:39:13 ID:VkckwJuq

分からないじゃない。ちょっとぐらいキレる事あるかも知れないじゃない。

186 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 21:39:55 ID:B+EfKehU

>>185

だから、別にそれでもいいと思うよ。

187 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 21:41:25 ID:VkckwJuq

断定した言い方しないでよ、それだけ、失礼しました。

188 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 21:43:07 ID:B+EfKehU

自分の判断で断言したいときは断言するよ。

禁止しないでね。

189 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 21:43:08 ID:/mmImhs2

>>184
しかしですよ、、
>>主イエス以外はすべての人が罪人です。
と云う事は他人を勝手に侮辱してる訳ですよね・・
キリスト教とは侮辱教ですか？？

190 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 21:46:03 ID:B+EfKehU

>>189

教会内だけでのローカルな定義でしょ？

勝手に言わせておけばいいんじゃないの、というのでは納得できないわけ？

191 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 21:48:45 ID:itEKt6nn

>>189
あなたは嘘をついたことは無いのですか？
盗んだことは？
異性をいやらしい目で見たことは無いのですか？

192 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 21:49:55 ID:B+EfKehU

>>191

そんなことは別に罪ではない、ということを言っているんだと思うよ。

193 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 21:49:56 ID:VkckwJuq

でも、うきゃん聖書に詳しそうだから、たまには書き込んで下さい。
あ、「出エジプトと申命記」スレにもちょこっとよって下さい。

194 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 21:51:36 ID:itEKt6nn

>>192
罪人はみなそう言う

期限切れ食品の件だって別に悪いことではないと思ったからやったんでしょ

195 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 21:51:58 ID:B+EfKehU

>>193

そんなスレあるの？

なんで創世記民数記レビ記抜かしてるわけ？

196 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 21:53:28 ID:B+EfKehU

>>194

罪だとか罪人だとか償いだとか言って人を縛り付けるのは封建時代のやり方だと思うよ。

実際、「神」という存在があるのであれば、そんな独裁者だと思うか？

197 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 21:54:51 ID:itEKt6nn

神は万物の創り主であり、全被造物の主権者であると聖書には書いてあります

198 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 21:54:58 ID:/mmImhs2

>>194
イエスでも蟻踏みつけた事あるだろ・・・

199 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 21:55:17 ID:VkckwJuq

今、76らへんにある。スレ主さんが興味なかったからじゃない、抜かしてあるのは。

200 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 21:56:49 ID:itEKt6nn

陶器が陶器師に対して「彼は分からず屋だ」と言えるだろうか？

201 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 21:57:55 ID:B+EfKehU

>>199

みつけた。あんまり興味わかなかった。

202 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 21:59:15 ID:koqGC6XU

質問なんですが、クリスチャンの方はこれからの世界情勢はどうゆう風になるとお考えですか？

203 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 21:59:30 ID:itEKt6nn

>>198
アリを踏みつけるのはアリに対しては罪だが

盗みや姦淫は神に対する罪だ

204 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 22:00:43 ID:B+EfKehU

>盗みや姦淫は神に対する罪だ

それは、聖書に書いてあるから？

205 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:01:01 ID:itEKt6nn

そうだよ

206 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:01:58 ID:VkckwJuq

なんでよ、>>201

207 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:02:29 ID:/mmImhs2

>>203
盗みは所有者に対する罪。
姦淫とは紙一重で少子高齢化を助長しよう。

208 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:02:54 ID:itEKt6nn

これからの世界情勢？
発展途上国、特に中国の発展で、鉄、原油などが高騰するでしょう

209 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 22:03:02 ID:B+EfKehU

聖書を「法律書」としか扱えないのは人間なかなか進歩できない、ということだね。

いくら牧師がパリサイ人を非難する説教をしても上の空なんだね。

聖書には「やってはいけないこと」が書かれている、としか思えない人。

210 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 22:03:32 ID:B+EfKehU

>>206

なんで、って言われてもねぃ・・

211 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 22:04:15 ID:B+EfKehU

中共ねぇ・・・・

212 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:06:17 ID:1aG2U+0G

うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U←総合パワーマイナス１００

213 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:06:32 ID:itEKt6nn

天地の創造主がそう命じておられる

というより、盗んでよいとか、姦淫OKとしたら、人間の常識の範疇からも逸脱している

214 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 22:08:00 ID:B+EfKehU

>>213

まあ「教会的」に優等生でいたいだけならそれでいいのかもね。

215 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 22:08:33 ID:B+EfKehU

総合パワーマイナス１００上等！！！

┃・）ノ　ﾌﾝｯ！

216 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:09:06 ID:itEKt6nn

わたしは恥ずべき人間です、場合によってはペテンもします。

と言うわけですね

217 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 22:10:22 ID:B+EfKehU

教会の優等生の神、転地の創造主は

「あれはダメ、これもダメ、それしちゃダメ、言っちゃダメ、ダメダメダメダメダメダメダメダメ」

とか言う禁止キングらしい。

218 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:11:50 ID:itEKt6nn

罪を捨てて十字架に立ち返りなさい

219 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 22:13:35 ID:B+EfKehU

>>218

そういうの教会ではやってるの？

やっぱり十字架とにんにく使いながらシェイクスピア調で歌うように言うわけ？

220 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:13:53 ID:itEKt6nn

なぜなら、盗むな、殺すな、姦淫するなと言う戒めは
あなたの隣人をあなた同様に愛せという戒めに要約される。

221 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:14:49 ID:fDv3URpF

>>213
ドゥンス・スコトゥスは神は姦淫を禁じない律法を与えることも出来たと
論じているけれど。

222 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/25(木) 22:15:45 ID:B+EfKehU

まあ、教会に行くとこんなんなっちゃうよ、という見本だね。

223 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:17:19 ID:/mmImhs2

姦淫は罪では無いのです。
男が女を欲しるのは子孫繁栄が目的で正常な欲心です。
姦淫とは信仰無く女を欲しる行為です。
ペテンの場合も信仰からの場合は神の御旨と見做されます。

224 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:18:04 ID:itEKt6nn

おかしな人だなぁ
盗み、姦淫、誰も見ていないと、
何をしでかすかわかんないような人が「いい人」で
悪いことはやめようと言う人が「悪い人」なのですか？

225 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:18:57 ID:iqZqsZNM

今日はタラコを昼も夜もいっぱい食べてしまいました･･････
どれだけ祈れば赦されますか？

226 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:20:05 ID:itEKt6nn

>>223
聖書の姦淫とは「不倫」と言う意味です
婚外交渉は「不品行」と呼びます
どちらも主に喜ばれない行いです

227 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:20:56 ID:1aG2U+0G

たらこのつぶの数の倍数いのればなんとか大丈夫かも

228 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:22:36 ID:itEKt6nn

>>225
創世記9章3節に「動いている命あるものは、すべてあなたたちの食糧とするがよい。
わたしはこれらすべてのものを、青草と同じようにあなたたちに与える。」とあるから食べてよい。

229 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:27:23 ID:/mmImhs2

>>226
分かんない人ですね～
辛子種程の信仰があれば何やっても正義なんですよ・・・

230 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:30:03 ID:itEKt6nn

信仰があると言いながら行いがなければ、
そのような信仰がその人を救うでしょうかは（いやけっしてそうではない）

231 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:38:36 ID:/mmImhs2

>>230
信仰とは自らが救われる目的ではないのです。
信仰とは神が目的です。

232 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:41:10 ID:dYIFGETT

色んなトコに晒しても著作権違反にならないのは
世界でただひとつ、聖書だけなんだって

233 ：名無しさん@3周年：2007/01/25(木) 22:41:11 ID:m+Df7c43

食べ物を美味しいと感じるのは罪だと子供の頃読んだ西洋の小説に書いてあったな。
プロテスタントのどこの教派のことだか忘れた。
不味いもの食べて地味な格好して何が楽しいんだろうと不思議に
思ったけどどこの教派だったんだろう。

234 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:42:15 ID:itEKt6nn

聖書で言う救いとは神様から勘当を解いてもらうことでは？
神を求めながら救いはいらないというのはおかしいでしょう

235 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:44:20 ID:itEKt6nn

おいしいものは食べると太るからじゃない？
福音派は他に楽しみが無いのかデブが多い

236 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:48:33 ID:/mmImhs2

>>234
それはあなたが罪人と認めているからであって、
わたしは別に罪人でもなんでもありません。
神の子であるから親（創造神）の背中を観て子は育つって感じ！

237 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 22:55:28 ID:itEKt6nn

あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。
あなたはいかなる像も造ってはならない。
あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
安息日を心に留め、これを聖別せよ。
あなたの父母を敬え。
殺してはならない。
姦淫してはならない。
盗んではならない。
隣人に関して偽証してはならない。
隣人の家を欲してはならない。

238 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 23:06:45 ID:8yLM2Hy3

>>236　　原罪って知らないでしょ
>>237　　十戒ね、道徳律　これが無ければどうなると思う？

239 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 23:08:53 ID:dYIFGETT

隣人の家を欲してはならない

ってことは他人をうらやむなってことでしょ？

240 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 23:09:47 ID:8yLM2Hy3

>>237　　最後　隣人の物を欲してはならない、、、、じゃまいか

241 ：F ◆JgJAzfkQlM ：2007/01/25(木) 23:12:48 ID:qyjH/VYN

警察板にも貼りましたが、みゅーちゃんへ　この場合一刻も早く警察に行って
下さい。
どのような対処がありますか？　届けるべきでしょうか？

　　　　　　　2007/01/27 16:05
From [email protected]
Sup (無題）

　　　　今年１発目！！なので！珍女を捕獲」しました！！
　　　　ナイフで服、体を切られることに異常な快感を
　　　　おぼえるそうです！！！　　一興です！！！

　　http://utfk.com/?my02

今日うちに来たメールです、放置しても良い者でしょか？
　　霊医アトス様は　いつもの悪戯だといいますが、本当なら監禁　
　　拉致も考えられます。　体を切られて快感を覚える人間は、存在しない。
　　男女問わずね。

　
　　私も、霊医殿に、止められてるけど　不安です。霊医殿は、私の背後霊です。
　　本当なら、監禁･拉致かもしれないし・・・
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163862951/
シルバーバーチとＦと霊医殿の公開ストックで　１です。連絡ください。

242 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 23:34:38 ID:/mmImhs2

>>238　　＞原罪って知らないでしょ
知ってますよ、統一教会の堕落論の講義を何度も受けましたが、
わたくしには存在しません。

>>十戒ね、道徳律　これが無ければどうなると思う？
只の道徳の教えに過ぎません。

243 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 23:54:53 ID:8yLM2Hy3

統一教会　　金儲けに何でもするね。
何時だったか葉書をポスティングしてた。
去年出会ったから「あなた、統一でしょう」って言ったらさすがホホを染めながら
「違います、、、　なんたらかんたら・・・」この辺荒らしたら駄目です　って言ったから
見かけなくなったけど。
すぐ解るのよね、服装で　二人連れ、エホバ、統一！
私の声よく通るみたいで御近所の皆さんに感謝されています。

244 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 00:13:34 ID:qW6HhA0l

>>228
そうなんですか
ちょっと安心しました＾＾；

245 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/26(金) 09:50:02 ID:ZmpvN5Lj

「原罪」なんて、民衆の恐怖心を煽って、少しでも多くの人々が教会に依存するように、

教会が作り出した造語なんだよ。

246 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/26(金) 09:51:36 ID:ZmpvN5Lj

一番大きな問題は、教会が「キリスト教そのもの」であるかのような錯覚だと思うよ。

247 ：基地外のぞみの近況：2007/01/26(金) 10:23:03 ID:lQdVaKek

266 名前：希美＠Nursing ◆55nynIr58w 投稿日： 2007/01/26(金) 05:02:16 ID:dEQW1k/P
希美のおなに～
http://a.p2.ms/ezwkh272

名前：希美＠Nursing ◆55nynIr58w 投稿日： 2007/01/26(金) 05:13:18 ID:dEQW1k/P
希美のまんこ見たいなら、貼るよ
希美にはどうでもいいことだから

248 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 10:38:13 ID:BGdLKusJ

朝っぱらから自作自演>>247うんこまんこしっこのぞぬ

249 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 15:36:30 ID:BtFBe1fo

>>228
>創世記9章3節に「動いている命あるものは、すべてあなたたちの食糧とするがよい。
じゃー、犬もチンパンジーも食べて良いって言うこと?
キリスト教って残酷ですねー。
だから神に逆らうやからは、皆殺しにしてきたのだー。

250 ：アダムとイブ：2007/01/26(金) 16:01:14 ID:ovGqSYk0

「原罪」はキリスト教会がイエスの贖罪死を売り込むための創作なんだよ。

251 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 16:08:46 ID:9LjzLgKA

真面目に質問しようと思いましたが止めます。
不真面目な質問箱　無くしたら。

脱兎落ち　脱兎落ち　脱兎落ち　脱兎落ち　脱兎落ち　脱兎落ち
脱兎落ち　脱兎落ち　脱兎落ち　脱兎落ち　脱兎落ち　脱兎落ち

252 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/26(金) 16:35:34 ID:ZmpvN5Lj

つまんない感想書くのも止めとけばよかったのに。

253 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 17:09:29 ID:T3GTm8no

444 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 11:09:27 ID:k8zN4NRH
先程本を申し込む前に、質問しようとしたら、宗教団体で無いと言うので、
東京のデモス財団の電話番号をたずねると、がんとして答えられない
と言うのである。
まともな団体なら、考えられない。
完全なカルト洗脳宗教に間違いない。
気を付けて‼、読んでいるうちに洗脳されるのは、目に見えている。
↑
アーサーデモス財団スレより
結局キリスト教は洗脳そのもの。

254 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/26(金) 17:14:28 ID:ZmpvN5Lj

キリスト教であれ仏教であれ、宗教団体なんて多かれ少なかれ「洗脳」行うもんでしょ。

会社へ入ったところで洗脳されるし、スポーツだってそうでしょ。

だから、洗脳なんて世の中にいくらだって転がっている危険なんだから、

自分自身を強くしていかなくてはならない、ということですよ。

255 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 17:16:17 ID:grSS3/sD

>>80
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　アメリカ国務省が毎年発表している人身売買に関する報告書で、142の国と地域を、TIER1（基準を満たす）、TIER2・TIER2 WATCH LIST（基準は満たさないが努力中）、TIER3（基準を満たさず努力も不足）に分類している。
TIER2 WATCH LISTとTIER3は監視対象国。
2005年、日本はTIER2に分類されている。
　また、明治初期の刑事手続では、江戸時代の制度を受け継いだ拷問による自白強要が行われていたが、お雇い外国人の中で明治政府に対し全人格をかけて拷問廃止を訴えた（1875年）のは、ボアソナードだけだったと言われている（正式に拷問が廃止されたのは1879年）。
　日本では1881年の旧刑法の制定以来近親姦に関して「道徳にゆだねるべき」という立場をとってきたが、1973年尊属殺法定刑違憲事件において近親姦は少女に悲惨な結果を与えたとして問題視された。
　アステカ人は「太陽の不滅」を祈って、人間の新鮮な心臓を神殿に捧げた。
　大航海時代のアフリカの黒人諸王国は相互に部族闘争を繰り返しており、奴隷狩りで得た他部族の黒人を売却する形でポルトガルとの通商に対応した。
　誤解も多いが、映画で見られるような白人による黒人の奴隷狩りは、極初期を除いて行われていない。
奴隷を集めて、ヨーロッパの業者に売ったのは、現地の権力者（つまりは黒人）やアラブ人商人である。
映画「アミスタッド」のシンケのように、解放奴隷でありながら、アフリカに帰ると奴隷商人になると言うケースもあった。
　翌日、スペイン人による人身御供の禁止に怒ったアステカ人が反乱を起こしモクテスマ2世を殺すと、コルテスは命からがらテノチティトランを後にしてトラスカラに引き返した。
　当時の火薬は黒色火薬であるが、原料の硝石（硝酸カリウム）は湿潤気候の日本国内では天然に産出しないため、南蛮貿易で硝石を輸入し、火薬を製造していた。
当時硝石は、ヨーロッパでは家畜小屋の土壁の中で生成したものを、東南アジアでは高床式住居の床下で、鶏や豚の糞を積んで発酵させて生成したものを煮出して製造していたが、
南蛮貿易で日本に持ち込まれた硝石の起源がどちらだったのかはまだ研究が進んでおらず、明らかになっていない。
http://blog.goo.ne.jp/ave_maria__gabriel/e/9cf7a174a5bbcb9c037f0fe2386734d6

256 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 17:37:05 ID:02IE6PLw

最近テレビＣＭで見る
「パワーフォーリビング」
がキリスト教右派とやらの宗教財団のＣＭだと聞いたのですが、本当ですか？

257 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/26(金) 17:39:42 ID:ZmpvN5Lj

>>256

いわゆる「福音派」とか「キリスト教原理主義」だとかに分類される団体らしいです。

258 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 17:47:03 ID:02IE6PLw

>>257
回答ありがとうございます。
キリスト教にも怪しげな団体ってあるんですね…。

259 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/26(金) 17:50:16 ID:ZmpvN5Lj

>>258

怪しくないのを探すほうが難しいと思うよ。

260 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 18:18:04 ID:BGdLKusJ

>>257
じゃあ一郎も原理主義の一味なのか？

261 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/26(金) 18:31:35 ID:ZmpvN5Lj

>>260

一郎って言われてもね、ちょっとわかりませんけど。

262 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 18:53:53 ID:BGdLKusJ

>>261またうきゃん君か　

だってこまーしゃるで一郎が出てたと思うんだけど？

263 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/26(金) 18:59:35 ID:ZmpvN5Lj

今は亡きジャストシステムのワープロ？

264 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 19:03:08 ID:BGdLKusJ

>>263
正解です！

といいたい所だが
ちゃうわ！

265 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 22:06:32 ID:Au/V7ANc

先代ローマ法王さまはイエスと聖母の教え上の扱いの区別をどうしていたのでしょうか？

266 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 23:48:54 ID:BVfKYW5+

聖母マリアが売春婦だったという話は本当ですか。

267 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 23:50:16 ID:KpSOGOjk

嘘です>>266

愛と聖霊によって子を恵まれました。

268 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 01:24:06 ID:QApuqUqo

家族から、20年ほど前に刊行された（出版社は分からない）
中世ヨーロッパ（アルプス？）の小さな村に暮らしていた神父が
信者から聞いた懺悔の記録を残していたものを
本にまとめたのがあったはずだが題名が思い出せない、分からないかと言われました。
google等でそれらしきキーワードを打ち込んで探しましたが見つかりません。
ご存知の方はいらっしゃいませんか？

269 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 02:17:45 ID:hQ3NWn2x

>>268
そんなの出版したらまずいんじゃないの？

270 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 04:40:33 ID:5prJ2hbi

をれもそうおもた。
世俗法から言えば時効だろうけど、それって教会法上どうなるんだろ。
カトスレに詳しい人いないかな。
基本的に激まずだと思うけど、中世だとCCCみたら分かるというわけにいかないし。。

271 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 04:53:08 ID:Eq/7TZo3

>>270
だよね
倫理的に教会がそーゆーの公開するのはどうかと・・・

272 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 05:41:41 ID:5prJ2hbi

だが
トレント公会議の後の告解がどうちゃら　という話を
フーコーの『性の歴史』の割と最初のほうで読んだ記憶があるんだよ。
すごい告解内容が細かくなるの。……もしかして同じ本かな。
#268さん、探してみて。邦訳の1巻目にでてくる話だからたぶんすぐ見つかる。

民俗誌的な意味で貴重な資料だから、公開したくなる気持ちも分かるんだよね。教会法的には、むしろ書いてた、ということが問題なのかもしれん。
見つけた人が公開するにはおとがめないのかも……第三者なんだし。

273 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 05:47:12 ID:Eq/7TZo3

>>272
＞むしろ書いてた、ということが問題なのかもしれん

それはそうかも
確かに興味ある資料ではあるよね

274 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/27(土) 08:47:40 ID:7ZphdZlS

話のながれきってごめんね。【ガルヴァン】について。

うんとさ、カルヴァンの歴史について学んでるんだけれど、
カルヴァンって、1553年に、セルヴェトスという人文学者で医者だった人を
激しい拷問のすえ、磔刑にしているけれど、
これって神学的にどのように解釈していいのな?

いくら、キリスト教倫理と神の前のただしさを説いても、磔刑は、よろしくないと想う。
そこから、生まれた改革派・長老派教会って人殺しをみとめてるのかな。

275 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/27(土) 08:54:55 ID:7ZphdZlS

★修正★
あ。磔刑ではなくて、火刑でした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3

276 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 08:55:10 ID:00UJ1rFh

>>274

磔刑だったかどうかはとりあえずともかくとして、殺されたことは確かだね。

カルヴァンに限らず、プロテスタントの歴史だって結構残虐で血で汚れているんだよ。

残酷な魔女狩りを行ったのはむしろカトリックよりプロテスタント。

同じキリスト教徒のアナ・バプテストを迫害して惨殺したのもプロテスタント。

277 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 09:03:44 ID:00UJ1rFh

それから、カルヴァンが人を殺したから、カルヴァンの流れにある改革・長老教会も人殺しを認めているのか

というと、そんなことはないと思うよ。

改革・長老教会は「キリスト教」の教会であって「カルヴァン教」の教会では無いんだからね。

278 ：マジレスさん：2007/01/27(土) 10:56:01 ID:oxw8f8LX

神の教えの知識について以前の質問です。
私は「なぜ神は私を見捨ててしまったのだろう」と思うことがあります。
「信じるものは救われる」のではなかったのかと。
神すらもこの世に全く無意味な存在を作り打ち捨てたのではないかと。
神とはこの世を何のためにおつくりになったのですか。

279 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 11:03:46 ID:00UJ1rFh

そんな難しいこと考えてると気がめいってくるからやめたほうがいいよ。

とにかくなんだか知らないけど生きているんだから、

楽しくやっていけばいいんじゃないの？

280 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 11:08:47 ID:TWlQSXdT

今度ｶﾄﾘｯｸ教会に行ってみたいと思うのですが、いきなりﾐｻに参加する勇気がありません。
日曜以外の時にも、教会は開いているのでしょうか。
また、教会内を見せて頂くことは可能ですか？
その際、やはり事前にお電話などで予約した方が良いのでしょうか。

281 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 11:09:10 ID:FkbRuZ0Z

お祈りの仕方を教えてください！

282 ：ignis@カト ◆uCYSQgnL7E ：2007/01/27(土) 11:25:15 ID:cWc/UDe8

>>280
平日でも昼間はだいたいあいてるです
でもいつもだれかいるとは限らないからみんなくる日曜日の朝のミサの前にちょっとはやく来てそこらへんの信者さんつかまえて案内してもらうといいです
ミサの時間は教会に電話したら教えてくれます

>>281
つ主の祈り

天におられるわたしたちの父よ
み名が聖とされますように
み国が来ますように
みこころが天に行われるとおり
地にも行われますように
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください
わたしたちの罪をおゆるしください
わたしたちも人をゆるします
わたしたちを誘惑におちいらせず
悪からお救いください
アーメン

283 ：ignis@カト ◆uCYSQgnL7E ：2007/01/27(土) 11:44:09 ID:cWc/UDe8

>>278
神さまはおいらたちが幸せになるためにおいらたちをつくってくれたんです
ｳｷｬﾝ君の言う通り楽しくやるよろしだと思うよ

284 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 13:44:19 ID:Qa7VEu2R

朝起きたら自分がコップ一杯の水を飲む前に祈りを捧げた方がいいのでしょうか？

285 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 14:03:58 ID:5prJ2hbi

考え方によるとおもう。。
水を飲むことを罪に感じる人は飲まないほうがいいし
そうでない人は感謝して飲むのがいいのじゃないかな。

気になるようなら短いお祈り、カトリックで言う射祷をするといいんじゃない？

286 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 15:05:57 ID:anepWw+D

こんにちは。昨年、事故にあい、長く学校（ミッションスクール）を休んでしまいました。
休んでいた間のキリスト教の授業の問題をすごく沢山先生に出され、分からない問題
十数問を、ここの皆様に教えて頂きました。その時は本当にお世話になりました。
今回は、出席日数が足りない分、みんながやるテストとは別に、プリントを８枚
出されました。もう大体は終わったのですが、また分からない所があります。
問題を書きますので、またここの皆さんに力を貸して頂けないでしょうか？
何度もすみません。

287 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 15:14:48 ID:d/5fz944

>>285　　射祷って、、、、例えば？

288 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 15:16:36 ID:00UJ1rFh

「射祷」ってなんか不謹慎な気がするのは僕珍だけ？

289 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 16:03:54 ID:5prJ2hbi

短い祈り。私が知ってるところだと
*主に感謝
*我が主よ、我が神よ
*神よ、罪人の私を憐れんでください
ぐぐると教会の解説ページがいくつかあるよ。
>>286
いまならまだ公立図書館が開いているから、まずそっちへ行きなはれ

290 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 16:10:00 ID:anepWw+D

>>289
今自分で本などで調べています。まだ数問分からないとこがありますが
なんとが頑張ります。お騒がせしました。

291 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 17:17:45 ID:yDB4o2cg

射祷←しゃ･･･なんて読むのこれ？

292 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 17:20:01 ID:qmwOYOcz

初めまして。キリスト教初心者です。
高校がキリスト学校だったこともあり、キリスト教について勉強をはじめて教会にも通ってるんですがキリストについて知りたいことがあるんです。
それは、安息日や律法に対するイエスの姿勢です。
インターネットや日本キリスト教団体の出版物を今朝から見て、調べてるのですがいまいちわかりません。
明日の、教会に行く迄に理解したいのですが誰かわかりますか？

293 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 17:57:29 ID:00UJ1rFh

そこまでして教えてもらいたいか、ちゅう感じやけど、まあええやろ。

イエスは、律法が、生きている神そのものである、という本来の意味を顕されたということ。
律法を自分達の都合に合わせて捻じ曲げてしまうことは「神を自分達の利益のために
利用する」ということに過ぎないんだ、ということを明らかにされたわけね。

「生きている神そのもの」であるイエスは同時に「律法そのものであり、また預言そのものである」
ということを示されているわけ。

解答欄には自分でまとめて書くんだよ。

294 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 18:36:37 ID:XlYyOXUa

>>278
>「信じるものは救われる」
何を救われたいのでしょう？
あなたは生まれた時から遭難しているのですか？

＞神とはこの世を何のためにおつくりになったのですか。
神の芸術品がこの物質宇宙です。
人間とは全能の神が更に進化を目的として自らの生命を注入しました。

295 ：仏は慈悲なり：2007/01/27(土) 18:42:26 ID:58EiKGyE

>>267
マリアはローマ兵にレイプされ、その結果イエスが生まれました。これは数年前に
英BBCが放送して有名になった情報です。

296 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 19:06:22 ID:XlYyOXUa

イエスは大工のせがれです。
夫婦の性行為で生まれたのです。
処女生誕なんてママゴトみたいな話はもう辞めようよっ！

297 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 19:09:47 ID:00UJ1rFh

そんなこと、信じようが、疑おうが自由。

それとも、だれかに強制されたの？

298 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 19:14:08 ID:N7hXK6OR

http://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/face.html
>>295 イエスの顔をBBCが復元したのはこれだが？

299 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 19:16:44 ID:00UJ1rFh

>>298

おそらくそんなとこでしょう。

別に問題無いとおもうよ。

300 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 19:25:01 ID:00UJ1rFh

こんなのだ↓　と思い込むよりよっぽどマシだと思うよ。

http://www.sanpaolo-shop.com/zoom/8224

301 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 19:25:09 ID:N7hXK6OR

自分主観のイエス像＝中性的白人長髪碧眼イケメン像が大事なんじゃない？

イエスを信じるとかいいながら、イエスの姿が、自分の思い込みイケメン像に
合致させるなら、マリア様をローマ兵にレイプさせることすらいとわない。

それが信者かよと言いたい。自分のなかのイエス像の信者なんじゃないかと思う。

302 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 19:29:14 ID:00UJ1rFh

あんた、何つまらないこと言ってるわけ？

デブで鼻の潰れて目が有るか無いかで出歯で禿でバカのローマ兵だって可能性もあるでしょ？

303 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 19:30:13 ID:INRNArGG

イエスをキリストだとは認めない

304 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 19:31:35 ID:00UJ1rFh

>>303
自由です。自由。

305 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 19:36:20 ID:qmwOYOcz

>>293
一度疑問に思うとすぐにでも知りたい性分なもので…
293さんの文は参考に詳しく調べてみます(｡･ω･｡)
丁寧にありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　今からCharios of Fire見ますm(__)m

306 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 19:36:52 ID:28Xga3N9

うわぁ…煽りのつもりかな？
ヨハ…うきゃん君に狩られまくりだな

煽ってる（つもりの）人たち、一応言っときますが時間のムダですよ

307 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 19:41:58 ID:N7hXK6OR

イエスが白人でないと自分の信仰が揺らぐ方は以外と多いようだ。
それも仕方ないかも、ある意味、指導者の姿の理想像を求めるのも心理としてはわかる。

>>302 ここで話題のローマ兵は、中世絵画のイケメンイエス像に描かれた（イエス）を
生み出す要因である。いい男のローマ兵ですから、ぶ男のローマ兵は排除されるでしょう。

これは思い込み誘導主観者の観察としてです。わたしの意見ではないので誤解なきよう

308 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 19:50:06 ID:oXDKqnEd

でも、ベン･ハーはチャールトン･へストンみたいな顔をしてたよ

309 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 19:51:00 ID:00UJ1rFh

よく「チャールストン」って言わなかったね。偉い偉い。

310 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 19:58:45 ID:wWhlRVb7

ぬはははははは

311 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 19:59:44 ID:o1blHGMT

聖書って世界で一番うれているらしいですが、どういった方が儲けているのですか？

312 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 20:03:19 ID:INRNArGG

>>311　ふつーに出版社じゃないの？元のままじゃ読めないから
いろいろやくされてるから。

313 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 20:14:42 ID:o1blHGMT

>>312 ありがと

314 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 20:18:15 ID:wWhlRVb7

あの詩篇８８ぺんなんですけど
なんであんなに絶望的なんですか？

315 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 20:19:59 ID:oXDKqnEd

絶望的な気分のときに書いたからさ

316 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 20:34:48 ID:00UJ1rFh

絶望と悲痛はちょっと違うけどね。

317 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/01/27(土) 20:39:31 ID:cWc/UDe8

>>291
しゃとう

矢を射るような短くて強い祈り

イエズス、おん身を愛し奉るとかそういうやつ

318 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 20:47:54 ID:wWhlRVb7

詩篇のなかでもよりぬきに絶望的な８８ぺんをどう解釈すればいいですか

319 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 20:49:43 ID:00UJ1rFh

>>318

いろいろバラエテーに富んでて文学的にバランスが良いって。

320 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 20:52:20 ID:5prJ2hbi

教会の伝統的な解釈では、イエスの復活が88篇への答えだというけどね。
絶望のなかでも神を呼ぶことができるものは幸いなるかな。

321 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 20:55:49 ID:00UJ1rFh

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322 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 21:05:38 ID:wWhlRVb7

>>320
つまり、希望はイエスだけってことですか？

>>322
目こわい

323 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 21:06:57 ID:00UJ1rFh

目が何だって？

324 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 21:07:46 ID:00UJ1rFh

え？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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325 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 21:13:04 ID:XlYyOXUa

釈迦の生まれ変わりは大川隆法として現在日本で生まれていますが、
イエスの生まれ変わりは存在しているのでしょうか？

326 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 21:21:49 ID:00UJ1rFh

大川もｵｼｬｶだったりして。

ｳｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬｷｬ

ｷｬ

327 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 21:28:34 ID:2VKLKbb6

プロテスタントの各派の違いがイマイチ分かりません。
聖公会はカトリックとの中間派と言われてますがマリア崇敬はないのでしょうか？
今カトリックか聖公会、プロでは長老派かルーテル派(福音派は私には合わなさそう)で迷ってるのですが、一通り教会の雰囲気を見てみたいと思ってまして…
色々調べてるのですがイマイチ分かりません。携帯なんで限界を感じてます。
また、プロのルーテル派や長老派でも所謂｢カルト｣的な所があると聞きました。
日本基督教団とかも、やばいのでしょうか？
行ってはいけない教団とかあれば教えていただきたいです。

328 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 21:32:34 ID:V7t6gDPk

うきゃん君は元クリスチャンなの？

329 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 21:32:59 ID:00UJ1rFh

聖公会は基本的にマリア崇拝だよ。

教会なんて一つ残らずカルトなんだから覚悟したがいいよ。

完全武装して自分で確認しな。

330 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 21:34:38 ID:00UJ1rFh

>>328

僕珍は小乗仏教うきゃ派だよ。

331 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 21:37:39 ID:XlYyOXUa

マリア崇拝では無く崇敬だと屁理屈を云ってるね、まったく・・・

332 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 21:39:22 ID:00UJ1rFh

>>331

細かいねぃ・・・

大差ないよ！

333 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 21:43:25 ID:V7t6gDPk

ねえうきゃん君「命の木」はやっぱり何かの象徴だよね。
　
たびたび出てくる、詩篇箴言黙示録他にも、

334 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 21:45:04 ID:00UJ1rFh

考えすぎることないだろうけど、

命の木、といえばエッサイの株。イスラエル民族の繁栄を表しているね。

335 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 21:45:56 ID:wWhlRVb7

>>330
新興宗教やな

336 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 21:49:15 ID:00UJ1rFh

>>335

失礼な★

「ネオｵｼｬｶ族」と呼んでね！

337 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 21:53:42 ID:XlYyOXUa

キリスト教とはアモール教なんだよね・・

アモール（イエス・キリスト）
・白色光線（愛）・天上界における指導方針の決定

転生等・射手座の星から招聘・アモール→アガシャー→クリシュナ→クラリオ→
　　　　　　　　　　　墨子→イエス・キリスト

338 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 21:53:55 ID:V7t6gDPk

そーかなー。
それとー黙示録のいのちの木は、どうして口語訳だとひらがななの？

339 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 21:55:49 ID:00UJ1rFh

アムール河だと？黒竜江といへ！

340 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 21:57:09 ID:00UJ1rFh

>>338

多分そーだおー（はぁと

口語訳のときは漢字禁止だったんだおー

341 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 22:01:23 ID:V7t6gDPk

なんでそんな適当な事言うの？
他は口語訳でも漢字なのに、命の木とか命の道とか命の泉とか

342 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 22:05:31 ID:00UJ1rFh

ﾃｷﾄｰ　ナンバワーン　だお！

343 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 22:06:12 ID:00UJ1rFh

じゃ、おやすみぽ！

344 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 22:10:24 ID:V7t6gDPk

分からないなら分からないって正直に言えばいいのに

345 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 22:15:20 ID:N7hXK6OR

キリスト教はユダヤ教がもとで
ユダヤ教は、ギリシャ哲学やらゾロアスター教に影響受けているでしょ。

ゾロアスター教は仏教にも影響あるから
旧大陸の主だった影響元は、古代ペルシャ文明＝ゾロアスター教だと思うがね

346 ：宗教戦争研究家です：2007/01/27(土) 22:28:42 ID:INRNArGG

>>345 あほ？ユダヤ教は５０００年前にできた。
ツァラトゥストラは２６００年前に生まれたので
ゾロアスターは関係ない。ユダヤ教は世界最古の一神教で
イエスをキリストとして認めるかでわかれた。（イエス自身ユダヤ）
互いにヤハウェを信じてるが、解釈が違い排他的な性質から
争いがたえない。またキリスト教からはイスラム教へ分岐していて
一般的に、アッラー＝ヤハウェである。

347 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 22:36:01 ID:Qi6Wc0Q1

>>327 長老派・改革派はあまりカルトっぽいところは無いですよ。
複数の長老が牧師の説教内容や行動チエックしているケースが多い。
実際におかしくなりかけた牧師を解任したケースも知っている。

348 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 22:37:54 ID:oXDKqnEd

長老が全員おかしかったらどうすんだ

349 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 22:58:46 ID:N7hXK6OR

>>346　生まれたのが古い確証は別にして、３０００年前と
二千年前のユダヤ教は違うし、中世からのアシュケナージ系ユダヤ人なんかは
血統的にはユダヤ人とは言えないわけだっての
まるで中国４０００年みたいな話を、なにを自慢げにしてんだっての

日本だって聖徳太子以前の日本は継続しているが、聖徳太子から
大和というより日本、インフラとしての仏教を仕入れて、新生日本になったんだから
時系列的に相互の影響という観点を持ちなさい。
ペルシャ帝國は強大だぞ、ローマも影響あったし、そんな単純なもんじゃないぞ

350 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:10:26 ID:2VKLKbb6

>347
もう少し慎重に選んでみます。とりあえず明日はカトリックの教会に行ってみます。ありがとうございます。

351 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:12:14 ID:oXDKqnEd

カトリック高松教区は教区丸ごとカルトだそうで

352 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:24:51 ID:INRNArGG

>>349 あほ？突っ込みどころ満載なしったかだが
一神教についてちゃんと勉強しような？
あと言語力な！！
悪神アフリマンとか善神アフラマズダこの時点で
当時のユダヤの人は、ヤハウェのみを信じ、ヤハウェは
信心のあるユダヤのみを救うと契約しているからプライドが高く
ゾロアスター＝邪教と考えた。邪教の徒は救われない。
影響受けたらユダヤ教でない。まだまだ突っ込めるけど
単純にかかないとかききれないだろ？
お前もしかしてニーチェの本読んだ？

353 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:33:13 ID:qmwOYOcz

神ヤハウェを信仰するのに守らなきゃいけないこと、してはいけないことってありますか？

354 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:36:33 ID:XlYyOXUa

>>353
神ヤハウェは人格神です。
宇宙を表現した神ではありませんが、それでも信仰しますか？

355 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:44:14 ID:6MAnmlCT

つかぬことをお尋ねしますが、聖母マリアとローマ兵は正常位で
やったのでしょうか。それともバックからブチュッと突っ込んだの
でしょうか？

356 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:44:33 ID:qmwOYOcz

>>354
自分は信仰しませんけど友達は信仰するみたいです。

357 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:48:07 ID:INRNArGG

神ヤハウェ＝神神っつてるよーなもんヤハウェでおっけ
>>354 そう思うならあなたの自由ですけど…
>>353 まず聖書を読んでみましょう！知識がないのに
他人に教わるのわあなたにとってよくない。

358 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:51:08 ID:5prJ2hbi

>>351
それはだいぶ情報が古い。高松は司教も変わったし。

359 ：金有財：2007/01/27(土) 23:51:42 ID:NaQfLzxd

>>355
お前もいろいろと試すだろ。
それとも、最近流行の童貞ニートか？

360 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:52:44 ID:XlYyOXUa

宇宙を表現した神とは名無しです。
禅宗では「無一物中無尽蔵」とも表現します。
唯一絶対神です。
ヤハウェ、エホバ、アラー等は元々人間で我ら人間より少し悟りが上なだけなんです。

361 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:54:02 ID:oXDKqnEd

ネオの元銀行マンのカルト司祭はどこへ行った？

362 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 23:56:13 ID:qmwOYOcz

日本聖書教会の信供同訳の聖書を手元に持っています。
読んでみたのですがちょっと表現が難しく（私の読解力不足で）、今まで聖書読んだことがないので理解できないんです(>_<)
ヤハウェについて書かれてるのは申命記ですよね？
これだけですか？

無知すぎてすいません。

363 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:00:11 ID:8FENhGdP

イエスキリストのチンコ案外でかいな！

364 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:01:30 ID:usC6Gz0l

女性信者はあれに引かれるのか？

365 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:01:59 ID:PFQQcjTz

>>362
新共同訳ではヤハウェは「主」って訳されてるよ。
主なる神ってのがヤハウェ・エロヒム
主ってのがヤハウェ。
旧約で主ってでてきたらヤハウェ＝神っておもっといたらいいよ。

366 ：金有財：2007/01/28(日) 00:02:25 ID:NaQfLzxd

>>363
お前のが小さいんだよ。
割礼をすると大きくなるということだ。
お前も切ってみたら？

367 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:03:59 ID:PFQQcjTz

>>362
聖書って案外長いから、最初は疑問があっても深く考えずにとにかく先を読んだほうがいいよ。最初わからなくて後から分かること多いよ。

368 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:09:34 ID:kl4wbMgz

>>365
旧約の申命記を読んでみます。
聖書に書かれてる主がすべてヤハウェってわけじゃないですよね？
聖書まるまる1冊読むのはつらいです。

369 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:16:23 ID:ljnV06K8

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E
キリスト教のヤハウェと旧約の時点のヤハウェわ
違いますから最後までがんばりましょう。
なにか聖書について書かれた本からでいいんじゃないですか？
鵜呑みにしてはだめですけど。

370 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:18:18 ID:usC6Gz0l

男性信者はチンコが小さいからあのチンコに憧れるんだね。教えてくれてありがとさん。

371 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:20:19 ID:ljnV06K8

>>370　あなたでかそうですね！

372 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:23:08 ID:REhHvM7R

日本語で「神」いうのは、
「唯一の神」を自称するヤハウェさんとは全然違う概念。
自分以外を神とするなと
強制的に他を排除する強権の神は、神にあらず。
日本の神は他を排除しない、
多神教の神。
だからヤハウェ≠神　ヤハウェノットイコール KAMI

373 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:26:25 ID:REhHvM7R

ヤハウェは唯一というなら
神とか主などといわず、ヤハウェと名乗ればいい。
エホバの証人はエホバと呼ぶことを薦めている。
みだりに神の名を口にしてはならないが、
みだりに、というのは、ヤハウェさんをバカにするような言動をしては
いけないという意味であって、
ヤハウェという名を呼ぶことはとても良いことだ。
昔から勘違いされてきたが、
ヤハウェは唯一「ヤハウェ」という発音でよぶべき。
神などと呼ぶのこそ失礼。

374 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:27:17 ID:ZriWVUE9

だからぁ～ヤハウェは人間なんだってば・・
人間社会で云えば社長の様な存在！

375 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:27:41 ID:ljnV06K8

>>372 やっと知識ある人がきてくれた！
エホバの神ってゆう表現がいい例ですよね？
神の神ですもんね！

376 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:30:10 ID:REhHvM7R

神の名前を親しみを込めて呼びなさい。
私のおとうさん、ヤハウェ！
ヤハウェ！
ヤハウェ！
ヤハウェ！
そのように親しい人として
呼びまくることこそ、
聖書が薦めている神との交感方法。
それを無視して、紙とか髪とか呼んできたことが、
人間を神から離れさせ、不幸にしている元。

377 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:33:02 ID:REhHvM7R

自分以外を神にするのを阻止するような人は、
日本的には神とはみなしません。それは心の狭い人、人です。

378 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:36:30 ID:ljnV06K8

まあヤハウェの日本読みがエホバなんすけどね。
>>376は三位一体としてのヤハウェをしんじますか？

379 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:36:52 ID:Qs7dG5tL

しかし、ヤハウェを、旧・新約聖書における父なる神の名とするのは、仮説ですよね？

実際神の名は文字で残されているだけで、発音が分かっていないはず

380 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:41:54 ID:REhHvM7R

>>378
違います。
ヤハウェもエホバもカタカナ語。
神の名前の発音についてはEHOVAと発音するということは聖書に書いてある（とエホバの証人が
言ってた９のだから、エホバ的な発音が正解。

381 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:43:53 ID:ZriWVUE9

宇宙の神は直接に地球を管理する事はありません。
悟りの高い人間に管理を任せてあるのです。
その一人が中東地区に於いてはヤハウェだったのですが、
正確にはエルランティと呼ばれる存在だったのです。

382 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:46:27 ID:REhHvM7R

癖で「神」と言ってしまいますが、
「神」「主」という言葉を使わなく
なったときが真の信者になったときだと思います。
>>381
エルランティですか。
やはり、エからはじまります。エホバ・、エホバですね。
エホバなんですね？

383 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:47:06 ID:ljnV06K8

>>380??わかりにくかったのですが。？？
三位一体説ってしんじてます？きつくないすか？あれ？
僕個人の意見としてわイエス自体キリストでわないと
思うようになってきたんですが。

384 ：暇人：2007/01/28(日) 00:47:06 ID:IoVQXpI0

エホバとの発音は　近代西洋人の誤解で正しくないことは
エホバの証人も論破されて認めてたよ

385 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:48:48 ID:REhHvM7R

>>384
それをいうなら、近代西洋人ではなく、
「聖書を書いた人の誤解」
ということになるでしょう。
それを神の書物なんていってるから、
「エホバ」が神の直接の発音ということにならざるをえんのです。

386 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:52:13 ID:ljnV06K8

てゆーかまあさしてるものは同じなんだし熱くならずに！
コーランとかわみなさんは、どうおもってるんですか？

387 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:53:43 ID:ZriWVUE9

イエスの前世は墨子（ぼくし）です。
イエスがキリストで有るかは信者数で判断する事です。

388 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:54:37 ID:REhHvM7R

キリスト？
油を塗られた人「人」のことですよそれ。
キリストは人なのです。

389 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:56:31 ID:Qs7dG5tL

>>383
イエス・キリスト＝神

このキリストは万物の上にあり、とこしえにほめたたえられる神です。
(ローマ９：５)

…大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト・イエスの栄光のある現れを…
(テトス２：13)

いずれも新改訳

390 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 00:57:40 ID:REhHvM7R

-ist
ピアニストとか、
ギタリストとかいいますが、
接尾語-istは人です。
キリスト－－－－マイトレーヤ
救世人。

391 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:00:11 ID:ZriWVUE9

>>389
だからイエスも人格神なんです。
つまりアナタも神ですよ・・

392 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:01:25 ID:ljnV06K8

キリスト＝救世主という意味です。世界を平和に導くと…
名前じゃないです。三位一体説でわイエスを子であり父なる
ヤハウェと同じもの。だからこの説きついですよね？

393 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:03:40 ID:ZriWVUE9

三位一体説なんて一部の人間にだけ通用する話です。

394 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:05:00 ID:ljnV06K8

>>389 多神教の視点から見ると正しいですけど
熱心な信者にそうゆふうにゆうとこわいっすよ！
とくにアメリカ人

395 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:05:13 ID:REhHvM7R

僕は再建イスラエルをゆるぎないものにしようとしているブッシュさんが
キリスト＝再臨主だと思います。
キリストとは？
聖書でいうキリストって、滅亡したユダヤを再建する人のことでしかないのだし、
神様とかじゃないでしょうに。
ブッシュさんがキリストにきまってますって。

396 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:08:54 ID:ljnV06K8

三位一体説信じないとプロテスタントかユダヤ教かイスラム
しかむりですよねー！父と子と聖霊のみなにおいてっていう
ぐらい三位一体説はさりげにひろまってんすよねー
理解しがたい

397 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:10:06 ID:jN21cnN4

>>352　ユダヤ教自体が、５０００年変わってないとの思い込みがあなたの発言にでてますね
ユダヤ教が大きく、ゾロアスター教に影響受けている事から、まずは調べてみましょう。

398 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:10:17 ID:ZriWVUE9

>>395
イスラエルの住民ってユダヤ人じゃないよ？
聖書の世界観と何の関係も無い人種なんだよ？

399 ：暇人：2007/01/28(日) 01:11:33 ID:IoVQXpI0

>>385

ちゃんと調べてみ
エホバとの発音は聖書テキストにはない。
「聖書を書いた人の誤解」にはならんのだ。

例えばエホバ信者のサイトに
「あらかじめ結論を言っておきますと、神の名前のそもそもの発音は
恐らく“Yahweh(ヤーウェもしくはヤハウェ)”です。
事情はすでに述べましたとおりですから、“エホバ”は神の名前としては
誤読であり、正しい発音ではありません。」
「つまるところ、エホバの証人が“エホバ”を用いるのは
便宜的な理由によります。そちらの方が便利だ、ということです。」

http://biblia.milkcafe.to/thesis002.html

エホバの証人の信者でも今どき
エホバが正しい発音なんてギャグは飛ばさないのだって

400 ：三位一体：2007/01/28(日) 01:13:50 ID:Qs7dG5tL

神のご計画は人知を超えると私は思う。
すなわち三位一体とは、
父なる神をＡ、キリストをＢ、聖霊をＣ、神という概念をＧとするならば、(続く)

401 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:14:50 ID:ljnV06K8

>>365 ブッシュはイスラエルにすべてのユダヤ人が帰ったとき
イエスが再臨すると信じていると聞きました！！信者なので…
そうすると平和になり全ての人が幸せになると。
イスラムとしてはマホメッドを信じてるので断固阻止
戦争を終わらせるどころか逆効果ですよね？

402 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:17:32 ID:ZriWVUE9

911テロの自作自演したブッシュの何処がキリストなのやら？？

403 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:21:36 ID:ZriWVUE9

>>401
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の解体が世界を一つにします。

404 ：破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンター：2007/01/28(日) 01:23:05 ID:CVwzqRzt

ブッシュは、原理主義。
つまり、異端邪説の反キリストでしたね。

405 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:23:45 ID:ljnV06K8

>>402 それやっぱ本当なんすかね？ペンタゴンとか謎すぎですけど
いろんな宗教関係者が言ってるけど。利益のために自演」したって
権力的にアメリカが弱くならない限り真相は謎ですよねーー

406 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:27:56 ID:ljnV06K8

404の破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンター：って
まじつよそう！！
401 激しく同意！！他を認めない姿勢がないなら。道徳面
はまあいいんすけどねーー。

407 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:30:28 ID:REhHvM7R

>>399
勉強になりました。
エホバの証人は嘘をついてました。
しかし、アドナイ（神）としか呼びようがないのだから、
神という感じでエホバ、本名はヤハウェ
どちらを使ったほうがいいのかは、人それぞれの考えによるのでしょう。
一旦失われたYHWHの呼び方は依然謎ですから、それならエホバのほうがいいと
考える人もいるわけですよね。
たぶん、ヤハウェだろう、ということで、最も可能性の高いヤハウェと呼ぶ人もいるわけです。
完全を求めるあまり当て字を使うしかないということに気付いて仮の名前を考案してエホバと呼んでいる人、
現時点で最も完全に近いものを使えば許されるというふうに考えて、妥協する人、
どちらも妥協かもしれませんが。

408 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:32:07 ID:jN21cnN4

ゾロアスター教がユダヤ教に影響を与えていないと豪語した奴は逃亡？

409 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:32:42 ID:ZriWVUE9

>>405
国防を盾に自由な発言を認めない言論封鎖するからね・・
今では戦争を仕掛ける為の世論操作であった事は明白の事実です。
ハリウッド映画並みのテロを計画したんです。
さすが派手好きなアメリカ人ですね。

410 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 01:35:42 ID:jN21cnN4

アメリカがわざと混迷イラクであることは想定してないのか？

411 ：破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンター：2007/01/28(日) 02:11:41 ID:CVwzqRzt

>>405
いや、それでも、暴けるところは暴かれて逝くことでしょう。

実際には、世界最終戦争を演出したかったんだよね。
なにせ、それがキリスト教原理主義とユダヤとの思想、そのものなのですから。

412 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 02:19:13 ID:Qs7dG5tL

>>400
(続き)
Ａ≠Ｂ、Ａ≠Ｃ、Ｂ≠Ｃ、であるが、Ａ＝Ｇ、Ｂ＝Ｇ、Ｃ＝Ｇである、ということだ。私たちの世界てはこれを矛盾という。しかし神が全能だとすれば、これもまた然りと言えないだろうか。あとは個人の信仰の問題であると思われる。

413 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 02:22:39 ID:MUFf92eq

普遍とはいえない。数学のほうが上。

414 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 02:23:24 ID:sXlTcPIN

世界最終戦争をしたかった？なんじゃそりゃ、
単純によくある話は、アメリカ暗躍論だしそれも、見たまんまの報道誘導まんまだが
世界最終戦争がしたかっただと？

アメリカはイギリスから再度独立したかったから、あえてイギリスやイスラエル側の権益を
これ以上無いくらいに極端に実行して、混乱ののち、内外の同意を得て
世界から順序よく引いていくという最終の絵を見越してとか
考えられないのかね？
将棋でもイメージしなよ、相手にわざと駒を取らせて王手とるだろ
足らない頭でもっとイメージしなよ、報道まんまも、最終戦争とかの妄想も情けないぞ
そんな奴おおいけどｗ

415 ：破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンター：2007/01/28(日) 02:28:32 ID:CVwzqRzt

>>414
「無知！」
無知蒙昧な愚民はオウム創価教患者

選挙はタダの口実造りで、愚民を騙す為の「道具」に他ならないものとなります。

今のまま逝けば、人類か文明か地球は絶滅への道です。
カルトを規制し、腐敗政治を取りのけないと、何も始まらないのが、人類の不幸極まりない処です。

416 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 02:34:41 ID:Qs7dG5tL

>>413
そうかい？物理の量子力学なんかより分かる気がするが。何故ミクロの世界とマクロの世界で法則が変わるのか、おれにはそっちの方が分からない。実験結果だから信じろとな
(?_?)

417 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 02:37:31 ID:sXlTcPIN

>>415　君の発言と君の思考がカルトなんだよ
ひとをオウム層化と認定するのが、２ちゃんで数行の漏れの書き込みのようだし

政治や外交を語るなら、清濁併せ持つ気概を持ちなさい。
有権者なんだから、子供じみた安直な正義感は卒業しなさい。
官僚に任せてはいけないから、有権者代表の政治家に権限を与えるのです。
政治家諸士は、政党政治のもとで、汚れ役と理想像の合間に苦悶するのです。
父親の愛がわかりますか？不正ならぬ父性の否定はいけませんよ
貴方のような地球市民ばりの清潔ではあるが、頭も軽い父性の否定者が多いから
政治家は低いレベルの妥協を選択し続けるしかないのです。猛省しなさい。

418 ：破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンター：2007/01/28(日) 03:11:18 ID:CVwzqRzt

>>417
「無知！」

知らないことは知らないと言えないのが、カルト頭のお前だ。

清濁併呑が政治だと、学校で教えてもらったのかよ、ガキ！ｗｗｗｗｗｗ

そこまで現実を直視もできない分際で、ましてや、恰かも政治を達観したみたいな口を叩くのはやめることだな。

お前が学校で教えてもらった政治なんて、この国には、どこにもないんだよ。

消えな、ザコ！

419 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 03:19:02 ID:sXlTcPIN

＞そこまで現実を直視もできない分際で

あなたの発言のどこにも現実直視が見えませんし
具体的な心構えなるものすらも、見受けられないのですが

420 ：破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンター：2007/01/28(日) 03:26:51 ID:CVwzqRzt

>>419
それは、当方が、「無知蒙昧なお前」に対して述べたものだろが、Ｂ層が！

文盲なら、文盲らしく、偉そうな口を叩くな！、１００年早いんだよ、豚が！

421 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 03:34:40 ID:ZuJM/PI2

スレッドルールの良心による遵守をお願いします。
投稿される方は>>１をご一読ください。

メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。

422 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 03:38:23 ID:sSjcyok8

>>421
何のためのsageなわけ？
広くみんなの質問回答が目立つように、上げが当然！
何がsageがスレルール？
古いテンプレートを、持ち越すなッ！
メール欄は、アドレス書く欄、sageを教養脅迫するなっ！

423 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 03:39:48 ID:sSjcyok8

>>1
sageでこそこそ書くなっ！

424 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 03:42:15 ID:ZuJM/PI2

>>422
余計なアラシを招かないため。

425 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 03:43:18 ID:ZuJM/PI2

>>422
ドコモは検索も出来ないの？
捨てな。

426 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 03:45:29 ID:sSjcyok8

>>424
キリスト教初心者には、スレ存在がわからない。
初心者のためなら、上げ進行。

427 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 03:47:39 ID:ZuJM/PI2

>>426
テンプレートにリンクが貼ってあるの！
検索できないキャリアは2chしないでくれ。迷惑だから。

428 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 03:48:32 ID:0g+5ME8V

>>426
ははは、、、今日もバトってるね（藁

429 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 03:49:59 ID:sSjcyok8

わかった
あたしがキリスト教質問スレを近いうち新たに立てる
sage進行で内緒話したい人向けでなく、初心者のために

430 ：破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンター：2007/01/28(日) 03:50:34 ID:CVwzqRzt

>>425
荒らしが怖くて、仕切ってんなら、棄教しなよ。
軟弱者に教導は所詮、無理なこと。

431 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 03:51:20 ID:ZuJM/PI2

>>429
テンプレートに誘導リンクがあるのはこのスレッドだけなので、三日坊主で荒らさんように。以上。

432 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 03:55:12 ID:sSjcyok8

>>431
sage進行のスレなど、意味ない
上げ進行スレを立てるから
あんたクリスチャンじゃないよ
初心者、弱者を考慮しないもの
荒らされても、初心者のために上げが必要
初心者のための、キリスト教質問スレ、近いうちあたしがスレ立てするっ！

433 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 03:57:43 ID:sSjcyok8

キリスト教談話室だって、【初心者】【歓迎】のスレタイ記入、どれだけ意味が大きいことか

434 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 03:59:36 ID:ZuJM/PI2

>>432
くどい！
二度とここに書き込みするな。

質問者へのレスが流れて、流砂のようになってしまい何度大勢の人が同じ事を繰り返してきたか分かるまい。三日坊主のスレッドの始末をつけてこい。ションベン小娘。

435 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 03:59:38 ID:0g+5ME8V

>>433
でも、初心者は入りづらいとこだよね（藁

436 ：破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンター：2007/01/28(日) 03:59:55 ID:CVwzqRzt

>>431
神や教皇にでもなったつもりらしい口ぶりだな

437 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 03:59:58 ID:c/79zBBD

質問者はageていいけど回答はsageにすれば？

438 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 04:01:46 ID:0g+5ME8V

おお！今日はここが熱い！

439 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 04:02:00 ID:ZuJM/PI2

>>433
スレッドルールを変えたければ、自治スレ立ち上げて人心を掌握しろ。
>>435
防波堤にコテがたむろしすぎ。もう限界なのレスは控えます。スミマセンです。

440 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 04:02:46 ID:ZuJM/PI2

>>437
もともとそういうルールです。あ、またかいちまった。w

441 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 04:02:49 ID:sSjcyok8

>>437
特に意見はありません
質問回答ともに、ageスレを立てさせていただきます

442 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 04:06:33 ID:sXlTcPIN

＞　 ID:CVwzqRzt
>>404 >>411 もろ、アメリカの聖書根本主義者による。世界最終戦争という妄想じゃないですか

一般に蔓延っているアメリカ暗躍論イラク戦争もそうだが、シンプルな貴方が羨ましいよｗ
ゴレンジャーかなんかの完全懲悪じゃないんだからｗ　報道のまんまじゃん君

443 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 04:07:07 ID:0g+5ME8V

またキリスト教のスレが立つんだね（藁

444 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 04:08:57 ID:sSjcyok8

クリスチャンなら、自分の思いを越えて、弱者に尽くす
sage進行には、それが無い
リンクあるからいい？
キリスト教初心者、及び、２ちゃんねる初心者には、それはクリスチャンの言うべきことしまゃない
質問スレは、悩みのスレ
マタイ25章31節～
上げ進行っ！

445 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 04:13:08 ID:sSjcyok8

イエスの行動に反対して、sage強要ならクリスチャンやめなさい

446 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 04:18:37 ID:0g+5ME8V

面白いな～希美タソはw

447 ：破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンター：2007/01/28(日) 04:18:44 ID:CVwzqRzt

>>442
無知蒙昧だね、オウム創価教は。
なるほど、どうりで無差別大量殺人を２度以上もやらかす筈だな。

新聞は、悪政提灯以外では、私の論調にしたがうのだが、この現実すらも知らないで、Ｂ層丸だしなでかい口を叩いた荒らし屋バイトは惨めだよな！(冷笑)

448 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 04:22:32 ID:sXlTcPIN

荒らし屋バイト？　オウム創価教？　精神安定剤常用してるでしょ？

449 ：破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンター：2007/01/28(日) 04:26:00 ID:CVwzqRzt

>>449
誰に向かって暴言吐いてんだよ、破壊活動犯罪者カルト「オウム創価教患者」のゴキブリの分際で。

450 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 04:29:07 ID:hQ0WVuQW

>>449 オウム返しがオチでしか？

アメリカ陰謀論ﾌﾟｹﾞﾗなんだけど

451 ：＞ ID:CVwzqRzt：2007/01/28(日) 04:33:31 ID:hQ0WVuQW

以下、君の恥ずかしい発言

ブッシュは、原理主義。
つまり、異端邪説の反キリストでしたね。
>>405
いや、それでも、暴けるところは暴かれて逝くことでしょう。

実際には、世界最終戦争を演出したかったんだよね。
なにせ、それがキリスト教原理主義とユダヤとの思想、そのものなのですから。
---------------------------------

ｾｶｲｻｲｼｭｳｾﾝｿｳを演出して、最終的にアメリカ指導部はなにをしたいわけ？

452 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 04:35:37 ID:ZuJM/PI2

>>451
すまないが、そういう話題はこっちでやってくれ。
↓
【初心者】キリスト教＠談話室322【歓迎】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169663811/653

453 ：破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンター：2007/01/28(日) 04:36:57 ID:CVwzqRzt

>>451
だから、知らないなら知らないと言えよ、国族Ｂ層が！

454 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 04:39:01 ID:ZuJM/PI2

>>453
小僧！逃げるなyo。
談話室で待ってるんだからよ。いい加減にしろ。

455 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 04:46:25 ID:PFQQcjTz

>>439
自治スレは既存のがあるから、乱立を奨励するのはよくない。。

456 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 04:47:38 ID:ZuJM/PI2

>>455
すまそ、キリスト教自治スレを指しています。
今は存在しません。

457 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 04:56:33 ID:sSjcyok8

>>446
病院･医者板自治スレは、テンプレートにage進行とある。
広く意見求めるために。
それがキリスト教自治スレ、キリスト教質問箱スレは、内密に一部のなれ合いにしたいために、sage進行よ。
どう考えても間違ってる。
カトリック数億信徒がいるのに。

458 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 05:03:54 ID:sSjcyok8

一部の人間だけの、なれ合いsage進行質問箱スレは不要！

459 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 05:04:12 ID:ljnV06K8

破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンターって名前
強そうだな！！ナイスネーム！！
希美＠Nursing って人ほんとに詳しいの？
初めてきたんだが…

460 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 05:04:32 ID:ZuJM/PI2

>>457
ションベンタレは早く自スレ立ててここに書くな！
甘ったれてんじゃネーヨ！

461 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 05:08:08 ID:sSjcyok8

>>460
うるさい！
一部人間の、なれ合いsage質問箱、撲滅しなきゃ！
キリスト教の未来は無い！
イエスさまも、sage進行質問箱、無くなることを希んでいる！

462 ：破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンター：2007/01/28(日) 05:11:33 ID:CVwzqRzt

>>454
チキンの反キリストがいきがってんじゃねえよ、カルト頭の犬

463 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 05:12:06 ID:ljnV06K8

まーみんな興奮しないでおちつけよ？
宗教なんて解釈したらきりがないし
まーとりあえず俺は、奴隷道徳乙だと思う
あと破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンターって名前
強そうだな！！

464 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 05:13:47 ID:ZuJM/PI2

>>462
チョコチョコ逃げ回ってないで談話室だけに書けよ。ＷＷＷ

465 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 05:14:45 ID:sSjcyok8

>>463
ふざけるなっ！
宗教じゃなく、２ちゃんねるスレのsage進行が問題と、言ってるわけ。
sageは悪魔ッ！

466 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 05:16:01 ID:0g+5ME8V

>>461
え～っと、イエス様はどうだろう（藁

467 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 05:19:49 ID:sSjcyok8

>>466
イエスは神の御子でありながら、人の子として低い地位になられた。
イエスは弱者の味方、いつも。
キリスト教初心者、２ちゃんねる初心者に優しいage進行の味方よ、私たちの主イエスさまは。

468 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 05:20:34 ID:ljnV06K8

希美＠Nursing さん！キリスト教は
慈悲、自愛、博愛、謙虚をおもんじるんでしょ？
汝の敵を愛せよ。でしょ？
撲滅とかそうゆうこと考えるから一神教が排他的だと
言われるんですよ！自分でイエスのいしを解釈したりとか…
すごいことじゃん？慈悲、自愛、博愛、謙虚なかなかできないし
もっと落ち着いて信者らしく対処しましょーや！！！

469 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 05:21:58 ID:ZuJM/PI2

>>468
ａｇｅたら駄目だから・・ｗ

470 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 05:23:11 ID:sSjcyok8

>>468
落ち着いて信者らしく、初心者のために、age進行っ！
絶対、上げっ！

471 ：＞ ID:CVwzqRzt：2007/01/28(日) 05:24:28 ID:hQ0WVuQW

逃げないなら談話室で、君の意見の（内容）を聞きたいね

よくありがちなアメリカ暗躍論、最終戦争を演出したかったという妄想の解説ね
まあ、しったかニュース解説に、きみタイプが多いのだがねｗ
勧善懲悪思考のまんまｗ

472 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 05:24:47 ID:ljnV06K8

>>469
空気読めないかんあったけどおきたらメッサ必死
な人いたからさ！気分よくいきたいじゃん？

473 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 05:34:32 ID:0g+5ME8V

>>467
たぶんイエス様はここ見て笑ってると思う
キリスト教の人たちって面白いな～ってw

474 ：破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンター：2007/01/28(日) 05:35:03 ID:CVwzqRzt

>>466-467
>>467が正しい。
こそこそ陰でうごめく行動は、悪魔が好む手法だ。

>>464
逃げているのは、お前と創価だけだよ(冷笑)。
お前のはレスではない！
自分の分をわきまえな。
なんでそんなに傲慢なんだよ、犬よ？

475 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 05:37:45 ID:ljnV06K8

>>471 オマールがいったアメリカのことについての
言い争い？今どこでやってる？

476 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 05:40:32 ID:ljnV06K8

つかみんなおちつこーな？
あさからはーはー言いすぎ、ワラ
ハァハァはおれもだけど。

477 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 05:52:08 ID:0g+5ME8V

てゆうか、今日みんなミサ行かないの？
寝なくて平気なん？

478 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 05:55:04 ID:ljnV06K8

477は？和良

479 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 05:59:50 ID:0g+5ME8V

>>478
誰？

480 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 07:11:17 ID:CSp9FCqc

もうこのスレだめですね
全然初心者置いてけぼりじゃん

481 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 07:19:40 ID:w/QeeRcw

キリストは自らの命すら救え無かった。そんな神に他の人の命が救えるとでも？
日蓮大聖人はしばしば迫害に遭いながらも生きて生涯をかけて自らの思想哲学の
啓蒙に努めた。

482 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 07:52:31 ID:qAIEzlj4

この板をPCで開いたことのない奴(通称のぞみ)には、
テンプレにこのスレのリンク貼ってあることが理解できないのさ。
なんのためにsage機能があるのかも理解しようとしない。
やれやれ、ゆとり世代ではないはずなのに、真性馬鹿だな。
勝手に他にスレ立てて、二度とここにこないでくれ！

483 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 08:03:28 ID:7ccubpTw

携帯であの長文書いてるのか！
凄いな、、、

484 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 08:04:16 ID:Y6v9t051

三位一体の聖霊と言うものがいまいちつかめません。
父と子と言うのはなんとなく分かるのですが…。
また、イエスの兄弟のヤコブと養父のヤコブは別人ですか？

485 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 08:09:22 ID:DQtMvkAW

>三位一体の聖霊と言うものがいまいちつかめません。
そんなもの、理解できたというならそのほうが疑わしいよ！

>イエスの兄弟のヤコブと養父のヤコブは別人ですか？
ヤコブなんてみんな出し昆布だよ！

486 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 08:16:44 ID:qAIEzlj4

↓ここで一位になってるのにも納得です。

宗教板の[嫌い]なコテハン
http://www.37vote.net/2kote/1160584419/

487 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 08:16:48 ID:PFQQcjTz

>>484
聖霊はすごーく難しいので、「いまいちつかめない」という感じ方は正しいと
思います。ていかいいセンスしてるyo!
聖霊は、神であり、父からでて子を通じて働くもの、
すべてのものをつなぐ愛の絆です。
……わけわかんねーよな、やっぱ。

養父のヤコブは誰のことかわかりませんでした。マリアの夫ならヨゼフですが。十二使徒のヤコブと主の兄弟ヤコブは別の人です。

488 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 08:17:54 ID:w/QeeRcw

489 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 08:21:41 ID:7ccubpTw

>>484
三位一体は父と子と精霊
それぞれ違う役割を持って違う側面を見せているけど同じ物ってことみたい
漏れも今だに納得しづらい考えでつ
父=創造主　子=救い主　精霊=導き手　ってことみたい
昔漏れも神父様に聞いたことあるけど
なかなか説明が難しいって言われたよ（汗

イエス様のお父さんは、ヤコブじゃなくてヨセフだよ（藁

490 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 08:28:59 ID:Y6v9t051

>>487 >>489
ありがとうございます、そしてすみません。
確認したら勘違いでした。おっしゃるとおりヨシフとのことでした。
お騒がせしてすみません。

491 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 08:31:48 ID:7ccubpTw

>>489
同じような名前がいっぱい出てくるから混乱するよねw
漏れもそうだった（苦

492 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 08:36:19 ID:PFQQcjTz

>>490
気にすんな。
聖霊、聖書からだと創世記1:2、ヨハネ福音書14章から16章、第1コリント2章、
この辺から初めて書かれていることを考えていくといいんじゃないかな。
あとは、やっぱり牧師さんとか神父さんに聴く事だね。

493 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/28(日) 11:54:59 ID:sSjcyok8

ケータイユーザー9000万人、ＰＣを超える。
パソコンどうとかは古い。
質問箱は、上げ進行。

494 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 12:02:30 ID:xF7xR0DW

>>493
まだこだわってるんだw

495 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 12:20:34 ID:+kfOqlwk

上げだろうが下げだろうが自分のやりたいようにやれ。
酒を飲んでくだらんことで喧嘩したり淫乱になったりするのは
人格障害者。酒を飲んで人格が変わるということは、
普段の自分が本当の自分ではないからだそうだ。

496 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 12:41:45 ID:qAIEzlj4

>>493
おまえは馬鹿か？

PCねらーの数＞＞＞＞＞携帯ねらーの数

いいから自分のスレ立ててここには来るな、荒らしはやめろ。

497 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 13:21:56 ID:2Zdy83ts

ケイタイ人口９０００万　PCネット人口？？？？

ｹｰﾀｲでブラウズする人口　　ネットでブラウズする人口
ｹｰﾀｲで２ちゃんする人口　　ネットで２ちゃんする人口

この二つ、重なっているし、ねらーの人口も出ていないのだがｗ

498 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 13:38:59 ID:535ClLNC

日曜日のミサというのは何時から何時までどの様な事をするのですか？

499 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 13:42:05 ID:D3TKmaMF

すみませんちょっと質問、
旧約時代は、神とみだりに口に出して言うのはよくなかったから
主とも呼んでたんですよね？
でも、主というのも神という意味だけでもないんですよね？教えて下さい。

500 ：ignis@カト ◆uCYSQgnL7E ：2007/01/28(日) 13:43:53 ID:pE/8IGkU

>>498
主日ミサは土曜日の夜から日曜の夜まで教会によっていろいろな時間にやりますんでお近くの教会にｵﾄｲｱﾜｾくださいです

ミサの内容は超おおざっぱにいうと前半が聖書の朗読とお説教後半が御聖体をいただくってことです

501 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 13:51:50 ID:DQtMvkAW

>>499

聖書の「主」というのは、奴隷を買ったご主人様の意味だよ。

502 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 13:54:15 ID:IneiufzX

奴隷を売ったのも買ったのも主

503 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:21:31 ID:D3TKmaMF

ふーん、じゃあ、「主なる神」と出てくるのも、
出エジプト記で、神が「主という名では自分を彼らに知らせなかった」「私は主である」
という主もそのような意味が少し含まれてるのかなぁ？　

504 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:25:25 ID:2Zdy83ts

神を発音する言葉を文字で表すのが失礼だからなんとかと見たうる覚え

505 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:26:45 ID:JX6s26BA

自分はクリスチャンじゃないから敢えて客観的に言えるが

クリスチャンって自分のとこの聖書しか読んだ事ないんじゃないかな。
他の宗派の聖書とか、ヘブライ語、ギリシア語を直訳したのとか
絶対読んでないと思うのね。

で、真実を言うけど、「主」って書いてあるのは本物ではYHWHって書いてある。
なんで主って書き換えてあるかというと、「みだりに神の名前を言ってはいけない」
という聖句があるから。

それを拡大解釈しすぎて、神の名＝YHWH(ヤハウェ、ヤーヴェ、エホバ、ジェホバ)
を唱えることがないように主って書き換えてあるだけ。

506 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:27:48 ID:ljnV06K8

偶像崇拝ってさいしょからしてたん？

507 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:30:10 ID:xF7xR0DW

>>505
モーセの十戒でしょ

508 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:30:44 ID:xF7xR0DW

>>506
最初って？

509 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:31:43 ID:6X9Yksrs

「神の名」を「主｣に書替えていたのではなく、読み替えてたんだね。

510 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 14:32:22 ID:DQtMvkAW

>>506

偶像崇拝はアブラハム以前からあったんだよ。

511 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:32:26 ID:ljnV06K8

キリスト教初期から？偶像崇拝する一神教キリスト教
だけだよね？

512 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/28(日) 14:34:25 ID:wFy13i5Y

世界の大学のはじまりは、実は神学・医学・教会法だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E5%A4%A7%E5%AD%A6

そして、学問的に・歴史的に、考えてテトラグマトンは「アドナイ(主)」と呼んでいた。
しかも歴史的で、考古学的な見地からね。だから、迷信で信じたりしていないし。
だから、日本には神学部の大学がおおいよね。
同志社、東京大学大学院には西洋哲学詩で、キリスト教学もしているのかな。
上智大学などなど逆に、テトラグマトンを指示するエホバの証人の大学はないと想う。

513 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:36:23 ID:D3TKmaMF

503は出エジプト記の6章だけど
いままでは全能の神として現れたけど、主という名では知らせなかった。
あなたがたを導き出すあなたがたの神、主である。みたいな事書いてある、
神自ら主であると言われてある。だからこの「主」ってどういう意味なんだろう
と思ったの

514 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:36:44 ID:JX6s26BA

偶像崇拝に関しては最初はしてなかったと思う。
なぜなら、古代の彫刻にヤハウェの彫刻みたいなのはないし
十字架みたいなのもキリスト以降だし。

あ、十字架が偶像崇拝じゃないって反論はもう聞き飽きたからなしね。
十字架は十字架であってイエスじゃないんだから。
というかイエスを神だと言い出したのは教会以降だな。

イエス自身でさえ、自分は神だとは言ってないし、周りの人間も
「神の子である」と言ってる。イエス＝神とする三位一体説は
その後の教会の身勝手な解釈によるもので、あいつらこそ真の異端だろう。

キリスト教とユダヤ教を明確に区別するための政治的な意図だと思うが
結果的に、ユダヤの連中はキリストマンセー教会が猛威を振るってた
くらいから弾圧され始める。

ユダヤ人が今日、金持ってたり金融機関に多いのはなんでだと思う？
その時期に弾圧があって、キリスト教で制限してる金に関する職に就くしか
なかったから、そうなっちゃったんだよ。

教会なんてのが無かったら世の中かわってたかもな

515 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:38:14 ID:2Zdy83ts

キリスト教の基本的矛盾を一掃したのが、イスラム教なんんだけどね

516 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 14:38:52 ID:DQtMvkAW

>>513

イスラエル民族は主である神の奴隷だという意味だよ。

主従の間柄だから、「契約」とか「報酬」だとか「捧げもの」だとかいう表現がでてくるわけ。

517 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:39:02 ID:6X9Yksrs

無像的神礼拝は、古代オリエントの原アルタイ　アナトリヤ
イラン　古アラブ　に有ったらしいよ
だから　イスラエルだけの　珍しい信仰でもないよ。

518 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 14:40:02 ID:DQtMvkAW

>>514

アブラハム以前から偶像崇拝はあったわけ。

聖書にはっきりとそう示されているよ。

519 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:40:22 ID:JX6s26BA

ちなみに「YHWH」ってのは読み方はしらんが、ヘブライ人(古代ユダヤ)
言葉の意味からは「私は成る、成らせる」みたいな意味だったと思う。

実際は、大昔に頭のいい誰が考え出して広めていく事で
結果的い神を存在したものにしようという壮大な釣りだったりしてな。

520 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 14:40:53 ID:DQtMvkAW

アブラハム以前にはイスラエル民族もなかったわけだけどね。

521 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:41:50 ID:JX6s26BA

>>518
アブラハム以前の偶像崇拝ってのは他宗教のことを指してるものだと
解釈してるが違うのか？

522 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 14:44:25 ID:DQtMvkAW

>>521

他宗教といえば他宗教だけど、いわゆる「偶像崇拝の宗教」だね。

「偶像崇拝」といえば当然「アブラハムの神」ではない何かを礼拝することになるよね。

523 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:45:40 ID:2Zdy83ts

ユダヤという差別され、外部の者が生きるには、汚らわしい事＝金貸しをやるしかなかった。

日本の川向こうの被差別集落は、金貸し、被皮製造、食肉解体など、ケガレに従事するしかなかった。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%A0%E3%82%93%E3%81%96%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93%E3%80%80%E6%B1%9F%E6%88%B8&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox
ちなみに葬式仏教があるのも、ハレである結婚などは、神社
葬式というケガレは、外国からきた仏教にアウトソーシングしたんだね

524 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:46:01 ID:6X9Yksrs

>513
創世記17章1節に出てくる「全能の神」と
訳されている「エル・シャダイ」は、70訳聖書で「全能の神」
と訳されているだけで原意は　不明らいいよ。

525 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:46:17 ID:JX6s26BA

ようは、東洋でいうなら
「もの凄く古い漢字がでてきて、漢字の辺や作りからは意味が解かるけど
、読み方はわからない」みたいなこと。　YHWH。

ちなみにカトリックの聖典とかじゃ、これほとんどでてこないよね。
全部「主」って「書き換えて」あります。補足説明もありません。

526 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 14:46:55 ID:DQtMvkAW

（×）被皮

（○）皮革

527 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 14:48:24 ID:DQtMvkAW

>>525

聖書は、そこ（神の名）だけじゃなくて、全文通して子音だけでしかかかれていなかったんだよ。

母音を加えて読みやすくしたものが「マソラ本文」

528 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 14:51:07 ID:DQtMvkAW

>>524

「エル・シャッダイ」は「山にいる神」という意味だというのが大方の説だね。

529 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:52:15 ID:D3TKmaMF

ふーん、「私は成る、成らせる」みたいな意味なの。イスラエル民族を
奴隷として扱われていたエジプトからパロの手から導きだされる・・・
絶体絶命の状況から・・そんな事考えれば、「私は成る成らせる」の方がなんか
しっくりくる。

うきゃん君、519さんありがとうございました。また教えて下さい。

530 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:52:22 ID:2Zdy83ts

ヨーロッパのクリスチャンは、産業革命までは金貸しは卑しい職業だったから
ユダヤ人が高利化しをやっていた。ユダヤ人は立派なマイノリティー独占権益だったんだね
そこで、産業ユダヤ人と申しますか、アシュケナージユダヤよろしく
自称ユダヤ人が出現したわけだ。けっしてエイブラハムの血統ではない。自称ユダヤ人が多数派だったりするんだね

531 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 14:54:42 ID:DQtMvkAW

>>529

関連してだけど、「あがなう」という言葉の意味は、他の人の奴隷となってしまったものを買い戻す、とか

戦争で捕虜（人質）になったものを対価を支払って取り戻す、という意味なんだよ。

532 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:55:06 ID:2Zdy83ts

京都の逮捕された5年も給料泥棒だった地方公務員はBMWオープンカーで遊んでいたが
彼が被差別出身者だとわかると、京都の解放同盟に、被差別者になりたいと
（志願）する庶民が殺到したそうだ。

533 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:58:29 ID:6X9Yksrs

>>532
そのユダヤ人高利貸しの元手の金はキリスト教徒が
貸していた例が多くあるようだよ。

534 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 14:58:57 ID:JX6s26BA

まあ、ユダヤ人の解釈はいろいろあるだろう。
ユダヤ教徒のことをユダヤ人って言う人もいるし、ユダヤの血を引いてる
人なら無宗教でもユダヤ人って分け方する人もいるだろうし･･･
ただし、今も昔もユダヤ人って世界中から嫌われてるのは事実。
日本では外人が極端に少ないからそういう考えは薄いがね。
だから自分がユダヤ人なのを隠す人は多かったらしいよ。
自称するほどのものとは思えない。

日本でいう部落差別の人たちが、さらに排他的な宗教観を持って
さらに選民思想持ってて、さらに拝金主義に走ってて、さらに世界中の
国に居座ってるような感じだと思っていい。

535 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 15:01:40 ID:6X9Yksrs

キリスト教徒が高利でユダヤ人に金を貸して
そのユダヤ人が更に高利でキリスト教徒に金を貸していた。
って事だと思うよ。

536 ：日本人の特性：2007/01/28(日) 15:02:58 ID:2Zdy83ts

ユダヤ人高利貸しを生み出したのは、ヨーロッパキリスト教文化圏のタブー概念の副産物である。

日本のケガレを恐れ、遠ざける文化権が生み出したのが、川向こうの被差別権益なんである。

反戦運動家たちがそうである。室町幕府が衰退したのも、武装が死に直面するケガレに近く
お公家様よろしく、平和ボケした武家ばかりになったからである。
日本人は、いまも続く、この己の危険な崩壊パターンを認識すべきなんである。

ちんばみに戦国武将が仏門に近いのは、ケガレのアウトソーイングを担った
日沈む国から来た仏教に向き合うしか、死に対面する手立てがなかったからである。
汚れ仕事にされている。戦国武将と自衛官に感謝と尊敬をもって
われわれ日本人は、安易なﾊﾝｾﾝﾍｰﾜで、国内を戦国状態にしないようにすべきであろう。

537 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 15:03:12 ID:D3TKmaMF

なんか難しい、うきゃん君、534さんありがとう。
また、教えてね。

538 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 15:07:00 ID:2Zdy83ts

キリスト教徒がタブーである金貸しを外部のユダヤ人にする。ユダヤ人はその金を別の貧しいクリスチャンにするという
タブー内独占権益機構だったわけさ

日本だって被差別者と同じだったんだが、現在はどうだ？
銀行が、半島在資本のサラ金に融資　サラ金は庶民に貸し付け　　おんなじなんだよな

539 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 15:13:22 ID:2Zdy83ts

ハレ　　神社担当
結婚式　朝　日の出　正月　誕生　芽吹き　春　花見

ケガレ　　葬式仏教担当
葬式　日没　皮革産業　食肉　武装

540 ：ふくざわ　ゆきち：2007/01/28(日) 15:17:43 ID:HKdlb+LN

日本人は漢字を受け入れ始めてから、仏教が浸透するまで三世紀くらいかけている。
鎖国が解けてキリスト教が伝わってからまだ１５０年だが、仏教よりは時間がかかるかもしれないが、
やがて日本もキリスト教を受け入れるだろう。そうでなければ真に成熟した国際的な国となれないだろう。
もっともそれまで人類の歴史が持てばの話だが。

541 ：ぴちことモーすけ：2007/01/28(日) 15:30:48 ID:HKdlb+LN

動物も天国に行けるのですか？
動物達の教会が天国にあったら素敵だなぁ！
以前友達から聞いたのですが、ある教会の信徒の方が
長年一緒に暮らして来たわんちゃんが亡くなって
牧師先生が教会でお葬式をしてもらったそうです。
きっと考え方が柔軟な先生なのでしょうね。

542 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 15:31:27 ID:DQtMvkAW

一生懸命書いてるところを悪いとは思うけど、

「ハレ」の対は「ケガレ」ではなくて「ケ」だよ。

それから、「ケガレ」というのは「気枯」という意味で神道の用語。

「よごれている」という意味ではないんだよ。

543 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 16:00:51 ID:T1uGvWyj

>>541
動物は、原罪を負っていないかわりに【魂】もないとされているので
悲しいかな天国にはいけないらしいです。

某教会の信者が、動物に洗礼を受けさせていたらしいですが
そもそも原罪も自罪もない動物に、洗礼は必要ないと思われます。

私にも一緒に生活している動物たちがいるので
心では、天国に行って欲しいと常々願っています。

544 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 16:10:15 ID:2Zdy83ts

うきゃんくん勉強になるよ、指摘感謝　汚れは知ってるけど汚れ役という他の意味ね

ﾊﾝｾﾝﾍｰﾜとか地球市民が最近の日本で発生したと、多くが思っているが
戦国時代前夜にも同じ現象があり、そのことが社会の不安定要素になり
結果として戦国時代に結びついたという、同じ現象が、現在日本にも起こっているという
警笛を鳴らしたつもりなのさ。この認識は全然、広まってない平和ボケ状態なんだけどね

545 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 16:11:43 ID:jfKJZzUO

ハレ・・・キリスト
ケガレ・・・サタン

546 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/28(日) 16:45:17 ID:wFy13i5Y

木は一本育つのに、何十年間かかる。そして、木がなければ
地球には空気かなく、人々は死んでしまう。
イエス・キリストは、私たちの「希望」「将来」への、人が
生きるうえでの大切な「空気」ともいえる。
私たちを強制しないし、ただ包み込んでいる。

聖書でいう聖霊の意味は、「傍らに呼ばれた者」という意味である。
ギリシャ語で「パラクレーシス」とは、「パラ」(すぐ隣に)「クレーシス(よばれたもの)」
である。

547 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 17:07:09 ID:TFhjWDis

質問
マソラ学者達が聖書の翻訳作業を行ったのはいつ頃の話ですか？
YHWYに母音を付けてエホバと発音したのがいつ頃が知りたいです。

548 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 17:16:29 ID:PFQQcjTz

>>547
マソラ学者というのはユダヤ人なので、翻訳はしていません。
たんにヘブライ語を写していただけです。
「アドナイ」と読み替えてその母音をYHWHにつけていました。
このとき、母音は逆向きに振ってました（なので ai - o - a）
中世の西ヨーロッパでそれが誤解され Jehovah と発音されるようになりました。
>>546
ちょっとはしょりすぎですよ;;
パラクレートスは聖霊（ト・プネウマ・ハギオン）の別称でしょ。
聖霊自体は「聖なる霊」以外に訳しようがないです。

549 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 17:18:28 ID:DQtMvkAW

>>547

マソラ本文が完成したのは七十人訳が出来上がった後だったと思うよ。

七十人訳が３世紀で、マソラ本文は４世紀から数百年かかってると思うよ。

「エホバ」と間違えて読んだのは英語の翻訳者だったと思うけど。

それから、「YHWY」-神聖４文字-にはマソラ本文でも母音は当てられていませんよ。

550 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 17:31:56 ID:rXCrCOrx

正しく日本に訳すと、「ある」です。ありてある。神は「ある。」という者。
日本語であるという言葉を、ヘブライ語でＹＨＷＨと書きます。

551 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 17:35:35 ID:rXCrCOrx

（有）キリスト

552 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 17:37:43 ID:DQtMvkAW

>>550

そらちゃいまっせ。

モーセが尋ねたので、神自信が「我はありてあるもの」と答えた、ということで、

YHWH そのものが「ある」という意味をあらわしているわけではありませんよ。

ともかく、この時点で、既に周辺諸国は結構な文明国であって、

独特の宗教（偶像崇拝であって国家宗教）が成立していた、ということを理解しておかないと

本来的な意味から離れてしまいます。

553 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 17:39:01 ID:rXCrCOrx

あるある

554 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 17:40:05 ID:DQtMvkAW

納豆か

555 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 17:41:00 ID:c/79zBBD

>>550
「ある」→「あらしめる」から派生したらしいね
「熱情」みたいな意味という説もあった気が。

556 ：547：2007/01/28(日) 17:42:11 ID:s9neYtLh

>>548-550,552
ご情報、ありがとう御座いました。
感謝致します。

557 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 17:50:24 ID:rXCrCOrx

＞熱情
そういえば、我はねたむ神様（熱情の神様）であるぞよ、
と宣言します
有り有る、ねたむ、
ヤーウェーって自分の存在を認めさせることに喜びを感じる人なんです
だからＹＨＷＨをどう読むかは死活問題？

558 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 17:55:30 ID:rXCrCOrx

だれだって、
自分の名前をまちがえて呼ばれたら
覚えてくれてないのか、わたしって
存在感薄いのかな・・・なんて思っちゃって悲しいですよね
よくあることですけど
それはいけないのです、失礼だと思います

559 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/28(日) 17:55:50 ID:wFy13i5Y

>>548
ハラクレーシスは、「助けぬし」「弁護者」「慰めぬし」と翻訳されることがおおいですね。
それでも、ヨハネ福音書では、聖霊の呼び名として「パラクレートス」が使われていると想いますよ。

ヨハネ14・16
「わたしは父にお願いしよう。父は別の弁護者を遣わして、永遠にあなたがたと一緒にいるようにしてくださる。
」

別の弁護者(パラクレートス)を遣わして、永遠にあなたがたと一緒にいるとは、聖霊が一緒にいることですよね。

ヨハネ14・26では
「しかし、弁護者、すなわち、父がわたしの名によってお遣わしになる聖霊が、あなたがたにすべてのことを教え、わたしが話したことをことごとく思い起こさせてくださる。」

560 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 17:58:42 ID:rXCrCOrx

本当に親しい人だったらフルネームで呼びます？
恐れ多くて名前を呼べなくて、名前を忘れちゃった。
でもニックネームのほうは覚えていた・・・
どうしますか

561 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 18:00:04 ID:DQtMvkAW

>>558

色々の神がたくさんある中で、こちらが選んでお賽銭を待っていて、対価として正しいおみくじを間違えずに出す、

というような状況であれば名前も正しく呼ぶべきでしょうが、

キリスト教で、神は唯一ですので、「神」といえばそれだけで一意です。

562 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 18:02:40 ID:rXCrCOrx

それで通じると思ってるのは甘いね
アマちゃんだね
俺は信者じゃないよ
俺に向かってＹＨＷＨなんていうの？神ですか？

563 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 18:04:35 ID:DQtMvkAW

アマチュア無線？

564 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 18:06:10 ID:Q3FU9hOU

>うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U

クリスチャンでもないのに、聖書とか聞きかじった知識で偉そうにするの
やめてくれない？
このスレは君にはふさわしくない。出て行ってくれたまえ。

565 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 18:08:52 ID:rXCrCOrx

それはハム
アマ無線では「Ｈ」をつけて固有の呼び方にしてるの
そうしないと間違えるからだよ

566 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 18:15:17 ID:rXCrCOrx

そうそう
神は言葉だってどこかに書いてあった。
最初に言葉があった。ＹＨＷＨがＹＨＷＨった。

567 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 18:16:50 ID:c/79zBBD

>>552
それとは別に、YHWHの語源が「ある」という単語からきているという説があるのですよ

568 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 18:31:30 ID:c/79zBBD

>>564
未信者でも別にいいじゃん。
教会に対しては否定的だけど聖書には積極的な関心があるみたいだし
ただ雑談みたいなのは余所でやってほしいけど

569 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 18:36:41 ID:rXCrCOrx

まず３文字作られた。神聖３文字Ｙ・Ｈ・Ｗが増えてアルファベットになった。
私はＡでありＷである。
アルファベットが組み合わさって４文字のＬＯＧＯＳになった。

神の名は、神聖４文字とかロゴスなどと呼ぶ人もいます。

570 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 18:36:58 ID:sD0KZc84

質問です。
クリスチャンはイエス信じて罪が贖われますが、イエスをキリストと認めない
ユダヤ教では、どんなふうにして罪贖いをしているのですか。

571 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 18:51:31 ID:s9neYtLh

>>567
YHWHはヘブライ文字から来てるけど一文字一文字の
意味は神秘主義から来てるんだよ。
だからYHWHに母音を着けても神の名は再現できないんだよ。

572 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/28(日) 19:37:52 ID:v+kkTzlM

>>570

ユダヤ教には「原罪」という概念がなかったと思います。

573 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 19:40:50 ID:3UwaD5S7

本の話は置いといて、
カトリックにしろ、プロテスタントにしろ、他宗教のスパイや工作員は多いよね。
創価とか、教会の隣にラーメン屋のスパイがいて、信者の身元を調べていたり、
教会の隣とか、新人には信者情報を与えないように注意しないとヤバイよ。

574 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/28(日) 19:41:35 ID:v+kkTzlM

>>570

神の赦しを得るために彼らが以前に行っていたのは「いけにえ」です。
しかし、現代のユダヤ人は神殿もなく、羊を捧げる山もありません。

575 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 19:51:43 ID:xF7xR0DW

>>574
嘆きの壁って何？

576 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/01/28(日) 20:14:35 ID:v+kkTzlM

>>575

ユダヤ人の第二神殿がローマによって崩壊させられました。
壁のように見えますが神殿の土台部分ではないかと言われています。

577 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 20:15:09 ID:QLosFOCl

>>575
ユダヤ人が頭突きする処

578 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 20:15:18 ID:pPJPk0nj

>>139
＞聖書の世界では神と人との関係がデフォルメして表現

これはどこの教派？
ここの解釈の違いは人それぞれなんじゃ？
なんかこいつ、解答者としてはふさわしくないね

579 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 20:15:49 ID:DQtMvkAW

イスラエルの第二神殿の外壁の一部。

580 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 20:17:17 ID:DQtMvkAW

>>578

ユダヤ教キリスト教共通の認識。

わからないことがあるなら、質問可ですよ。

581 ：神は愛なり ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/28(日) 20:18:36 ID:wFy13i5Y

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6957/toppage/godname.htm

キリスト教は、イエス・キリストを救い主と信じる宗教です。

582 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 20:21:13 ID:DQtMvkAW

キリスト教について、「宗教を構成する一つの要素」という理解から踏み出せないのなら、

あなたの理解しているキリスト教は、キリスト教ではないでしょう。

583 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/28(日) 20:43:34 ID:a+WLaO6o

んんじゃ燃料投下・・・

　宗教とは、自己自身との調和、まして無限者との調和などとは全く別のことなのである。
宗教は人間に、人間問題の解決などを与えはしない。むしろ人間そのものを全く不可解な
謎にしてしまう。人間の救済でもなければ、救済の発見でもない。むしろ人間の
救われざることの発見である。

宗教とは・・・恐らくひそかには・・・人間と呼ばれる全ての者が、そのもとで呻吟せずには
おれない・・・禍いなのである。

584 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 20:45:44 ID:DQtMvkAW

>>583

既にそういう結論をお持ちの方には何をどうとも申し上げようがありません。

「それで結構なんじゃないですか」とでも言っておくことにしましょうか。

一応、ここは質問箱ですからね。

585 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/01/28(日) 20:50:14 ID:a+WLaO6o

うーむ・・・つまらん・・・

排他的だなぁ・・・キリスト教は・・・
弁証法が基本だからしょうがないか・・・

586 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 20:57:17 ID:4+AVd3y2

等身大のイエス像　マリア像ってあるのですか？

あるとしたら何センチにするとか決まってたりするんですか？

何となく気になりました。

587 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 21:36:49 ID:JX6s26BA

>>586
おもいっきり偶像崇拝だけど、実際にあるし大きさとか適当なんじゃね？

あとすげー気になったことがあって質問したいんだけどさ。
ぶっちゃけクリスチャンって戒律ちゃんとまもってるの？
このスレもだけどかなり排他的で攻撃的な面が見られて
とても「隣人を愛せ」っていう教え守ってない気がする。
ほかにも、絶対普段生活してたら守れないような教えってあるよね？
血を避けなさいとか、どんな理由があっても暴力はいけませんとか、etc

それともう一つ。
YHWHとキリストって三位一体を本気で信じてる人には同じものなんだよね。
でもその三位一体を言い出した会議自体の正当性については何とも思わないの？
明らかに、政治色の強い次代に人間の勝手な解釈で考え出したものだと思うんだが。
そもそも、聖書を信じるのか教会を信じるのかどっちなんだろうか。

588 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/28(日) 21:42:27 ID:DQtMvkAW

キリスト教徒が信仰しているものは、聖書でも教会でもありません。

神です。

589 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 21:46:51 ID:d4I/bltq

自分を絶対化する癖を治せヨハ

　　　　　　　　　　　　　;,勹
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　　/　　夜　　　　z　W`丶ノW　　犯　　ヽ　　絶対化ほどの快楽はないぞい
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590 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 21:50:20 ID:VQeIYZFP

目には目を歯には歯を
あなたの隣人を愛し敵を憎め
という戒律もあるぞ

591 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 21:53:21 ID:sXW+S7vl

>>586
メキシコの教会イエス像(十字架)は等身大どころか3～4mくらいあったよ！
生々しくてちょっと怖かったよ！w

>>587
クリスチャンも人工が多いので守ってる人と守ってない人がいるってのが現状ですね。
自分だけ幸せになりたくて神に祈る方もいますし
とにかく人の為だけに尽くす方もいます。
もし守ってない方がいても本人は気付いてないかもしれないので
『あー、わかってないんだな』と思って、責めないであげて下さいね。

聖書vs教会ですが、教会はとりあえず『集会所』と思ってくれておkです。
近所の自治会の集会所みたいなモンです。
基本的に信じるのは神です。
でもあの時代にはユダヤ人自身も神がなんだかよくわかんなくなってた。
だから「じゃーイエスさんが説明してくれた神を信じましょう」というのがキリスト教。

592 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 22:05:54 ID:0tfZltEf

ピストルズのアナーキー・イン・ザ・UKは聞かない方がいいのですか？

593 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 22:19:30 ID:4+AVd3y2

>>587 >>591 参考になりました
ありがと。

594 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 22:33:25 ID:6SxjBKOP

ヘブライ語ギリシャ語の聖書を読まれたような方は、2ちゃんなんて絶対こないの？
いらっしゃったら、先生と呼びたい、棟梁じゃないもんね親方でもないもんね、
弟子にしてくださいって感じ・・・だってここクリスチャンでも聖書あまり知らない人
多いもん。

595 ：中田：2007/01/28(日) 22:37:00 ID:2Zdy83ts

原語がいいからヘブライ語で読みましたってよく聞くけど

しかも直訳とかＷ　原語とか言葉とか
あんたら日本語の脳なんだぜ？　ヘブライ語のしかも直訳を
日本語の思考パターンの脳でどう咀嚼するんだよ？

596 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 22:37:31 ID:6SxjBKOP

でもしばらく来るのやめとこっと。

597 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 22:40:00 ID:6SxjBKOP

えっ、よく聞くんですか？え、すごーい。

598 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 22:41:21 ID:6SxjBKOP

えーでも、ほんとうですかー？

599 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 22:44:11 ID:6SxjBKOP

やっぱり嘘だ、あーも腹立たしい。

600 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 22:49:28 ID:BpAL9UcE

辞書なしでへブル語聖書読める人は1人しか知らない
神学校の先生やっている

601 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 22:54:20 ID:6SxjBKOP

そうかー、神学校の先生ぐらいでないと読めないのねー、それくらい難しいんだ。

602 ：中田：2007/01/28(日) 22:58:41 ID:2Zdy83ts

いや、母国語以外を直訳や翻訳で読めるとか
ヘブライ語がわかって直に、（意味がわかる）のが素晴らしいじゃねえでしょってＷ

逆に英語が母国語の脳のほうがまだいいのよ、キリスト教文化圏の原語脳の方が
意味がわかるのではなくて、理解できるってこと

まあ信仰なんて個人差があるんだけどね　
ヘブライ語の聖書を直訳して見ましたとか、日本人同士の会話って
単に、聖書ファンクラブのハクつけくらいにむなしく聞こえるんよ

603 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 23:06:14 ID:sXW+S7vl

>>602
ホント同意です。
宗教には教えも大事だけど一番の問題は受ける側の感性ですね。
伝えていくには神学者の聖書研究は大切かもしれないけど
イエスは本当にそんな事を大事だと言ったっけ、と。
ベタニアのマルタみたいになってると「まぁまぁ」って言われちゃうよw

604 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 00:02:43 ID:0PYTsB46

キリスト教でない人を勧誘すればするほど教えを広めた事となり
イエスも喜ばれますか？

605 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 00:15:24 ID:EPNXsyLl

>>604
自己顕示欲の強いイエスですから喜びます・・

606 ：正常者：2007/01/29(月) 00:21:32 ID:oMEeVFDl

ってかキリストのクソ野郎うんこ食ってたぞ

607 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 01:35:39 ID:x8ZdVbYJ

俺聖書を調べだしたの最近だけど、大学の講義で
普通にヘブライ語を直訳した聖書と、カトリックの聖書と、ほかの宗派の
聖書のレジュメもらったが・・

さすがに直には読めんけどね。
実際に歴史家とか研究者だったら読める人いっぱいいるんじゃないか？
このスレ見ててしかも質問板に来てるような人はクリスチャンか研究者
くらいじゃない？

608 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 01:37:45 ID:x8ZdVbYJ

自分も歴史的な始点でキリスト教しらべてんだけどさ
まあ個人的な意見を言わせて貰うなら

自分を崇める宗派を広めて、人間が自分にひれ伏すのを見て喜ぶ神とは
一体何者なんだとは思うけどねｗ

609 ：中田：2007/01/29(月) 02:49:19 ID:mOpDo58f

言語脳、イスラム社会だって本来は、イスラム語圏を広めるのが目的のようなもんだっての
だだしインフラとして、ペルシャ語圏はゾロアスター教をやめてイスラム教（シーア派）にして
トルコ語圏は、イスラム圏の覇者（オスマン帝国）になった。
またヒンデゥー教のインドネシアも日常でそれを内在しながら、インフラとしてイスラム教を受け入れた
バンダ王朝の版図を懐かしみ、インドネシア語マレー語という人造語を共有しはじめた。（イタリア語も近代人造語）

人間集団を民族、国家、宗教で分類したり、キリスト教文化圏とかの単位で分けたりもする。
そこに言語も加えるべきだと思う。それらのファクターは互いに絡み合い
地域によって様々な形態がある。

ちなみに日本は大和朝廷以前からの談合をベースにしたまあ神社風といいますかＷ
日本式の価値観でやってきて、聖徳太子の時代に
インフラとしての仏教を導入したんであります。
明治維新においては、キリスト教國をモデルに、国家神道という異文化の接木をして
手直しをしながら立憲君主制の現在に至ります。

＞自分を崇める宗派を広めて、人間が自分にひれ伏すのを見て喜ぶ神とは
＞一体何者なんだとは思うけどねｗ

神との契約、条文に書いてあるまんまを実際に当てはめることを義務とすら思っていますね
クリスチャンであるならば、しかも9条信者であるなら、9条と自衛隊の並存はありえないのですが
妥協とか容認、解釈ですましてる人治主義に疑問もないクリスチャン
これは、わたくしにいわせれば、信仰してぽる方ではあっても、厳密にクリスチャンとしての価値観ではないなとなるのですよ

610 ：中田：2007/01/29(月) 02:50:50 ID:mOpDo58f

イスラム語→アラビア語に訂正しまちゅ

611 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 07:08:40 ID:Tn7+WqQt

>>608
広める目的を人間が取り違えてるんだよ
宗教組織は害悪

612 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/29(月) 08:44:32 ID:5cOTLcX0

宗教組織は害悪、というか、「宗教」は麻薬だよね、。

613 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 10:14:28 ID:4h/idJvK

キリスト教の試験してきました。
ヤハウェって（　）の神？
唯一だと思ったら解答欄になかったよ。

614 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/29(月) 10:35:16 ID:5cOTLcX0

ひょっとして「解答欄になかった」は「選択肢になかった」の間違い？

615 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 10:49:00 ID:XvLmjXiX

ほんっと初心者な質問かもしれんけどさ
キリストは皆の代わりに罪背負って死んだ
だから許された、とか言うけどさ。
人類全体の罪でしょ？それをキリスト一人が死んだくらいで
もうオッケー、許すよ！なの？
それにそもそもその罪とやらって林檎食っちゃったってだけだよね？
しかもその林檎もわざわざ神が置いておいたんじゃなかったっけ？
そこまで食われたくないなら初めからおいておくなよ
って感じなんですが。キリスト教における神とやらは
一体何がしたいのか全くわからん。大体なんで人間作ったんだ？

616 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 10:53:47 ID:oRJgdJlm

>>576
うん
でもそれがなんで信仰の対象になるの？

617 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 10:54:32 ID:oRJgdJlm

>>577
うん（藁
でもなんで頭突きするのかな～って

618 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 11:02:03 ID:oRJgdJlm

>>586
どっちでもない
漏れはイエス様を信じてるだけw

619 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 11:05:26 ID:oRJgdJlm

>>591
おいおい！
乱暴な説明だなw

620 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 11:07:13 ID:oRJgdJlm

>>593
漏れは普通に聴いてるw
も前の好きに汁

621 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 11:13:52 ID:oRJgdJlm

>>612
己の快楽を求める物にとってはねw

622 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/29(月) 11:21:41 ID:5cOTLcX0

「快楽」の解釈の範囲が狭いと思うよ。

623 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 11:28:43 ID:oRJgdJlm

>>622
自分が気持ちよければ、それは快楽w

624 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/29(月) 11:38:27 ID:5cOTLcX0

だから、その範囲のことだよ。

625 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 11:44:38 ID:oRJgdJlm

>>624
狭い？
広くない？

626 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/29(月) 11:47:29 ID:5cOTLcX0

狭いと言っているだろうがっ

627 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 12:04:26 ID:bwluSgm3

>>626
宗教にまで行ってるあたりで広いかとw

628 ：このスレ汚し　いい加減通報したらどうだ？：2007/01/29(月) 13:16:20 ID:jZR3nWzU

629 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 13:29:43 ID:A0wv/7/E

宗教組織は害悪、というか、「宗教」は麻薬だよね、。
↑
ヨハン君は教会で傷ついたのか?

630 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/29(月) 13:35:43 ID:5cOTLcX0

ぜんぜん。

階段の手すり壊したことならあるけど。

631 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 13:37:26 ID:A0wv/7/E

最近やけに　教会を批判しているのはなぜ?

632 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/29(月) 13:40:22 ID:5cOTLcX0

教会に行かなければ救われない、とか思い込んでいる人がたくさんいるからだよ。

カトリックや正教ならともかく、プロテスタントにも「教会教」や「牧師教」の人がいるよね。

なんでも依存しすぎれば返って毒になる、ということ。

そこそこの付き合い、という加減が出来ない人なら行かないほうがいいですよ、

ということね。

633 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 13:45:39 ID:A0wv/7/E

バランス感覚　加減が大切だね

極端な人が多い時代なのかもね　

634 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/29(月) 13:49:25 ID:5cOTLcX0

自分の救いを教会に丸投げするのはよくないことでもあると思うわけね。

プロテスタントにもそういう人がいるっていうのが、全然勉強してない証拠でしょ。

説教が悪いだの、短いだの、献金を説教の代金のように考えるのもどうかと思うよね。

ともかく、誰でも一度は教会へ通うのをやめてみるべきだと思う。

635 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 14:04:01 ID:A0wv/7/E

それって　ろりぽっぷ長老? とおもてしまたw>自分の救いを教会に丸投げ

勉強しても変なの多かたりして

適度に　ええかげんなのがええのよ　たぶん

636 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/29(月) 14:55:42 ID:5cOTLcX0

勉強した結果変になるというのは、結局ちゃんと勉強していないということやと思うけど。

個人名を挙げてどうこうという意味では無いけど、

教会にへばりついて、自分の思うとおりに動いてくれない教会は悪い教会だ、

というような理解するよりは、一度思い切って教会から離れてみたらどう？

という感じ。

637 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 16:01:42 ID:27SmbruW

>>573
キチガイ

638 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/29(月) 16:11:30 ID:G2RcHV8o

>>615

アダム一人の為に全人類が罪を追ったように、イエスの血は全人類の罪の為に
流されました。それを信じる人は救われます。人が罪を犯し、イエス様により
救われ、御子を崇める為に人間は創られました。

639 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 16:52:16 ID:w3MtS6tT

>>635
いやあろりたんは救いがどうとかいうよりは教会に凝ってるんだと思うなぁ

640 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 17:12:56 ID:Lpp5Z/gf

バチカンに眠る織田信長の夢
「暗殺の黒幕はあの男…残された暗号を解読せよ」

1/29 (月) 21:00～22:54 (114分)

ＴＢＳテレビ (地上波) ドキュメンタリー / 歴史・紀行

641 ：うーん。。：2007/01/29(月) 18:02:50 ID:aKCrJMKD

何か色々話がまじりあってて、、結構上の名無しさんの質問に答えますね。
神様は、人間を何で造ったかっていうと、神様は人を神様に似せて造ったって
聖書には書いてあるんだ。つまり神様も人と同じく感情を持っておられて、愛
し愛する対象を造られたの。それが人間。
でも人は神様との約束を破ったの。それで人は罪を犯す生き物になってしまった。
でもこのままでは人間が悪魔にみんな命を奪われてしまう。
だから神様は人に救いの道を与えたの。それがイエスを人々の罪のために十字架に
つけること。それは神様が人間をそれだけ愛している神の心なんです。
ちなみにイエスキリストは神が目に見える肉体をまっとて来られた、つまり神様
なんです。だからそれを信じる人は救われるんです。
よく説明できたかわかりませんが、わからなかったらごめんなさい。

642 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 18:07:37 ID:1QcFdI9e

ようするに、
神様が救いに来たと思ったらいいんですね
それだけのことですか？

643 ：うーん。。：2007/01/29(月) 18:19:55 ID:aKCrJMKD

単純にそう思っていただけたらわかりやすいかもしれないです。
私も実は小さいころから教会に行ってたけど、本当は信じてなかったんです。
でもある時自分が死にたいと思ったくらい苦しかったとき神様が助けてくれた
んです。私が今生きているのは神様が私を命をかけて愛してくれたのがわかったから。
だからもしもう自分が死ぬしかないと思ってる人がいるならその愛を伝えたいんです。
もちろんそれを受け取るかはその人の意思と自由だと思います。今色々キリスト教
でも色んな派とかあるからみんながわけわからなくなるのもわかると思います。
ただ単純に神様の愛を知っていただけたら私は嬉しいんですが、、

644 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/29(月) 18:24:59 ID:5cOTLcX0

>>642

「救い」というか「救世主」を熱望していた民族にとっては「救い」の実現が重要だった、ということ。
キリスト教は世界中の（救い、ということが現実的に見て無関係の国）人に、一様に「救い」という言葉で
宣教したから、理解の過程で無理を強制する現実になっているよね。

しかし、わが国では国語にせよ、理解方法にせよ、ある程度十分に教育されているわけなんだから、
自分自身でよく聖書を読み、追求したければ注釈書も手に入るわけなんだから、読んで、
自分なりによく考えてみる、ということが可能だと思うよ。

教会で、しか、キリスト教の知識は得られない、と考えるから、色々は弊害が出てくるわけでしょ。
牧師や神父や神学者なんてボンクラばっかりだよ。

645 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 18:27:29 ID:bTqA/9Kb

>>638
「愛は地球を救う」というならまだ分かりますが、「血が人類を救う」なんて
まるで意味不明です。それがなぜ真理の教えになるのでしょうか？

646 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/29(月) 18:31:48 ID:5cOTLcX0

聖書における「救い」というのは、

我々が「契約」をきっちりと守らなかったので、守らなかった場合の約束である
現実が実現されて良くない状況に陥ってしまった、

その現状を（契約違反であるにもかかわらず）、もっと楽にしてもらいたいと願って、
そんなに言うなら楽にしてあげよう、ということで楽にしてもらう。

そういう意味です。

具体的には、エジプトから救い出してほしい、バビロン捕囚から解放してほしい、
（本義的にはそうしてほしい）ということですね、そのとき、ただそういことだけでは
なくて、「でも、本音を言えば、別に今のままでも特に困りはしない」ということが
あるのではないかと思います。

それが、キリスト教のいう「救い」に含まれている意味ではないかと思います。

647 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/29(月) 18:33:13 ID:5cOTLcX0

>>645

わかり難いでしょうが、その説明はほぼ全てのキリスト教会の「教義問答書」に書かれている通りです。

それをそのまま貼り付けて、正しいか、といえばどうかと思うのですが、誤りか、といえばそうでもありません。

648 ：うーん。。：2007/01/29(月) 18:34:56 ID:aKCrJMKD

でも私もうきゃん君の言う事に確かにいちりあると思います。
みんな牧師先生とかも色々な人がいて、自分の利益ばかり求めてる人もいます。
だから教会で傷つく人もいるんですね。それは本当にあってはならない事だと
思います。もし教会で傷ついた人がいるのなら本当に同じクリスチャンとして
あやまりたい気持ちです。でもそんな人ばかりではないと知っていただきたいです。
そうですね、教会にいきづらい人は一度自分で聖書などを読んでみたり、本当に
行きたい時自分にあう良い教会に行ってみるといいと思います。
でも今キリスト教でも色々ややこしいのが入り込んでる時もあるのでよく調べて
よき教会へ行かれる事を願います。

649 ：うーん。。：2007/01/29(月) 18:42:28 ID:aKCrJMKD

「血」とゆう意味について私が答えれる限り答えますね。
血ってすべてのもののある意味命ですよね？
昔人々は、神様に自分たちの罪を許していただくために、動物を殺してささげて
いたんです。簡単に言えば、イエスキリストがそのささげものになって下さった
んです。つまりこれからはそんな動物をささげなくてもイエスキリストの十字架
を悔い改めて信じて受け取るだけで罪は赦されますとゆう意味なんです。
ごめんなさい、うまく説明できたかわわかりませんが、、

650 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/29(月) 19:00:40 ID:G2RcHV8o

>>645

旧約時代イスラエル人は罪を犯した時、律法により動物の血を流し、罪を
贖っていました。今はイエス様が神様の生贄として血を流されました。
罪無い人が（イエス様）罪あるもの（人間）を贖って下さったのです。

651 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 19:04:58 ID:gGHLwq43

Thanksgivingでお肉をいただくのってユダヤ教？

652 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 19:09:54 ID:JKQsoz4U

>>649　うーんさま　初めての者ですが　頭の悪いあたしにも
よくわかる説明です。　ありがとうございます

653 ：うーん。。：2007/01/29(月) 19:11:28 ID:aKCrJMKD

私の教会ではそうゆう肉を食べるなんて行事ないのでそうののかな？？
わかりませんが絶対それはプロテスタントじゃないですよ。

654 ：うーん。。：2007/01/29(月) 19:16:26 ID:aKCrJMKD

６４９さん、足りない説明で少しでも何かわかっていただけたなら良かったです。
みんなに神様の祝福がありますように。。

655 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 19:34:56 ID:YDkzFvdt

うきゃん君ってかわいー名前ですね！？

656 ：ぷちゃん君：2007/01/29(月) 19:37:19 ID:YDkzFvdt

ぱくろーっと

657 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 19:37:55 ID:nOmOQz9w

自己紹介乙

658 ：ぷちゃん君：2007/01/29(月) 19:42:03 ID:YDkzFvdt

ぬるぽ

659 ：カトレア ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/29(月) 19:59:50 ID:2yax/2j9

神は愛なりから、カトレアに変更しましたw

【そのままのきみが好き】

どうして、僕たちは必死になってるんだろう。愛されるために、必死になっているんだろう。今の自分じゃ駄目だと想っているんだろう。
もっともっと強くなろうと想ってはみても、もっともっと、がんばったりしてもいつからか、心に落ち着きがない。

そのままの自分を神様にみせよう。そして心から、謙遜にになって神さま祈ってみないか?
「神さま、どうにかしてください。」他人の評価などをきにして、なんとか自分で全てをコントロールしようとする。他人の評価までも、もっとよくしようとがんばったりする。
「あの人に愛されるためにがんばらないと」!

けれどもイエス様は、僕たちに声をかけてくれた。嫌われ者のザアカイにも、声をかけてくれた。そうさ、全ての疲れ、重荷をイエス様にあがけてみよう。イエス様はいまでも、君の語りかけている。

「重荷をおうものはきなさい。私があなたを休ませてあげよう」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6957/max/just/justframe.html

660 ：カトレア ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/01/29(月) 20:01:21 ID:2yax/2j9

なんか誤字がたくさんありました。　解読してください(^^:)すまそ。

661 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 20:30:50 ID:gGHLwq43

>>653
ごめん。ぐぐって解決。
感謝祭があるのはアメリカとカナダだけでしたw

662 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/29(月) 21:07:07 ID:5cOTLcX0

>>660

左翼の喫茶店？

それは「思案に暮れる」か････

663 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/29(月) 21:10:46 ID:5cOTLcX0

肉を食うのは感謝祭じゃなくて謝肉祭（カルナバール）なのでは？

謝肉祭はカトリックの習慣。

664 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 22:19:32 ID:EPNXsyLl

>>650
>律法により動物の血を流し、罪を贖っていました。
>今はイエス様が神様の生贄として血を流されました。
>罪無い人が（イエス様）罪あるもの（人間）を贖って下さったのです。

これは屁理屈と云うものです。
キリスト教を正当化する為のこじ付けに過ぎません。
又、何故にイエスが罪無い人と言い切れるのか？
罪が無いなら私も同様です。

665 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 22:26:02 ID:QICf0+2J

まじめに聞きたいのですが人妻風俗ってありますが
これを利用するのはいけないことですか？

666 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/29(月) 22:34:07 ID:O0IOYiJ3

>>665
あんた何歳？
幼稚園児じゃないんだからさぁ、自分で判断しなよ

667 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 22:35:38 ID:rLT10HEs

これからブラジルにしばらく住むんですけど、
あっちはカトリックの教会ばかりなのですが、
元プロテスタントでもカトリックで受け入れてもらえるんですか？

668 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 22:39:57 ID:EPNXsyLl

>>665
人妻風俗はあります。
人妻が好きなんですか？？
信仰心に拠る利用ならば何でも許されます。

669 ：名無しさん@3周年：2007/01/29(月) 22:40:44 ID:+AIWlsxB

>>667
ミサに参加するのは勿論OKだけど聖体拝領はできない。

670 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 22:43:23 ID:eYM8SBko

何が面白くてキリスト教の中でも差別するんだ？
違う神なのか？考え方が違う？
こんな形式は神もきっと望んでないぜ？

671 ：名無しさん@3周年：2007/01/29(月) 22:47:06 ID:+AIWlsxB

>>669
>信仰心に拠る利用ならば何でも許されます。

人妻風俗の信仰心に拠る利用。w

672 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 22:48:55 ID:EPNXsyLl

マリヤ崇拝できれば受け入れてもらえるのでは？？

673 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 22:51:17 ID:EPNXsyLl

>>671
神への信仰です。
その女性の家庭経済を援助しようと云う神の意思が働く等・・

674 ：名無しさん@3周年：2007/01/29(月) 22:51:25 ID:+AIWlsxB

>>672
あんた何教？誰にレスしてるの？

675 ：名無しさん@3周年：2007/01/29(月) 22:53:20 ID:+AIWlsxB

>>673
馬鹿じゃない！
それなら仕事の世話でもしなよ。

676 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/29(月) 22:53:22 ID:ArTqIqSw

>>664

>何故にイエスが罪無い人と言い切れるのか？

それを信じるのがキリスト教というものです。
あなたも信じてみればよくわかります。

677 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 22:54:40 ID:EPNXsyLl

>>674
宗教ですか？
あえて云えば「あってある」宗教です。

678 ：名無しさん@3周年：2007/01/29(月) 22:56:48 ID:+AIWlsxB

>>677
ここはキリスト教質問箱！

679 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 22:57:34 ID:EPNXsyLl

>>675
べつに私は人妻風俗を望んでいません。

680 ：名無しさん@3周年：2007/01/29(月) 23:02:57 ID:+AIWlsxB

>>670
あんたが人妻風俗を望んでるかどうかなんてどうでもいいんだよ。
勝手なこと言うなって。

681 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 23:04:02 ID:EPNXsyLl

>>678
キリスト教と云いましても多くの派がありますので、
統一されたキリスト教の意味で「あってある」宗教と表現しました。

682 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 23:05:22 ID:EPNXsyLl

>>680
勝手なこと言ってません！
すべて正しい発言です。

683 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 23:39:53 ID:YJVupgZI

>>664
あなたの批判は正しい。イエスは人間の女の膣を経て生まれている。当然母親には
罪があったはずで、従ってイエスにも原罪があるはず。それを「罪のないイエス様」とは
片腹痛い。長老派さん、あんた出鱈目を答えちゃいかんな。

684 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 23:50:54 ID:EPNXsyLl

ジャンヌに原罪は有るのですか？

685 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 23:53:28 ID:eAksksUV

イエスは娼婦の女の人と結婚したんでしょ？
つまり分け隔てのない人選をしましょうと自ら示してくれたと思いますが
教えには他人の妻に手を出すなとあるけど風俗の場合はおｋなのね？

686 ：名無しさん＠３周年：2007/01/29(月) 23:59:00 ID:geUW7+EA

>>683
罪とは人を神から引き離すもの。人間は神の愛に答えるべきだったのに、神から離れ、それが原因で人間同士も憎しみあうようになった。
イエス様の姿はこれと正反対。神にたいしては死に至まで従順だったし、
人間に対しても、苦しむ人たちの病を癒し、弟子たちの足を洗い、
十字架の上で自分を憎む人のために祈った。

687 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 00:00:39 ID:EPNXsyLl

>>685
娼婦の女の人と結婚したと云う根拠は無いでしょう。

688 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 00:01:37 ID:aKCrJMKD

罪とは英語ではうまく書かれていますが、SIN、つまりIが真ん中である自己中心
をも入っています。盗んだり、殺したりするだけが罪ではなく、うそや中傷、
不和や仲間争いなども入っています。すべての人が知らずに、または知っててやって
しまっているのではないでしょうか。
キリストを信じるか信じないかは自由ですが、そのことで激しく批判したり
お互い責め合う言い方はなるべくさけたいですね。

689 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 00:07:29 ID:ur2eCUq+

>>688
あなたはヌルイ人物ですね。
熱いか冷たいかどちらかであって欲しいものです。

690 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 00:12:37 ID:If25Q9Jb

その言葉を知ってるとゆうことは、聖書を知っている方ですか？
では神様がもしこの会話を見ていたとしたら、よしとおっしゃるでしょうか？
十字架にかかっても何も言わず人々を赦した神様が、この会話を正しいとおっしゃる
でしょうか。
私たちはもちろん正すことは正さなければなりませんが、そこで憎しみが生まれては
ほかの人と何が変わるのでしょう。だからかえってキリスト教は争いが多いといわれて
しまうのではないでしょうか。

691 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 00:22:44 ID:ur2eCUq+

>>690
あなたは憎しみが生まれるのですか？
私の辞書に憎しみはありません。
故に神の心のままに発言しています。

692 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 00:36:06 ID:u9onaafj

>>686
死に至るまで神に従順は、違うよ。
マタイ27-46のイエスが叫んだ言葉から、最後まで従順と違う。

693 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 00:40:13 ID:LFMTL+j7

>>692
え？

694 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 00:41:53 ID:H2WUzM+m

>>692
ピリピ2:8
「実に十字架の死にまでも従われたのです。」

695 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 00:45:13 ID:ur2eCUq+

神よ何故我を見捨てたもうたのか？

696 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 00:45:52 ID:If25Q9Jb

色々な書き込みが書かれていますが、私はキリストの十字架の前にひざまづき、
涙を流して悔い改めその愛を抱きしめた人が真のクリスチャンであり、また人々にそれを
伝えることができると思います。
キリスト教は知識だけを教えようとしたらヨブのように議論に陥り、失敗してしまう
かもしれません。だから体験を通して人々に伝えることが大切だと思うし、人々もその方が
わかりやすいかもしれませんね＾＾
誰かキリストとの出会いを話してくれる人はいませんか？ぜひ聞きたいです。

697 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 00:47:19 ID:u9onaafj

>>694はパウロの言葉であり、イエスが言われたことではない。
だから関係無い。

698 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 00:49:32 ID:u9onaafj

>>696
キリスト教談話室スレ、またはカトリックスレへ、どうぞ。

699 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 00:53:58 ID:H2WUzM+m

>>697
マタイ27:46は、「神はイエスを見捨てたかのように見えるのに、イエスは神に従った」ということではないかと思う
聖書は旧約から福音書、書簡もひとつの流れとして読める。
パウロはイエスさまの教えをよく理解していたはず。

700 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 00:55:44 ID:ur2eCUq+

人生は修行場なのです。
イエスでも神を恨む発言をしましたが、
神は自らを恨まれる程の試練を人に与えます。
これが本当の修行なのです。
この事は神の子でも例外では無いのです。
ですからこの事でイエスが神の子では無いとは云えないのです。

701 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 01:00:21 ID:u9onaafj

>>699
パウロは、イエスを理解はしなかった。
理解しなかった箇所が、>>694に表れてる。

イエスは神の御子であるけど、人の子でもある。
神殿前で商売してる人たちに、怒りを表し、商売のじゃまわするイエス。
イエスを、わたしたちと同じ人の子としての存在、忘れてはいけない。
イエスが神だけの理解、危険。
人の子としても、理解が大切。
人の子としてのイエス、完璧ではない。
わたしたちと同じ。

702 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:04:20 ID:H2WUzM+m

>>701
それはそうだけど、イエス様は罪は犯されなかったはず。
罪のない方が罪人のために死なれたから贖いというんだし。

703 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:05:49 ID:ur2eCUq+

神の子＝人の子
原罪を受け継ぐ人類は　まむしの子

704 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 01:06:03 ID:u9onaafj

>>702
あたしは、>>683が素晴らしい意見と思う。

705 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:08:32 ID:ur2eCUq+

>>702
罪のない方が罪人のために死んだからと云っても無意味です。

706 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:11:09 ID:ur2eCUq+

神への信仰と原罪とは分けて考えるべきだよ・・・

707 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:14:18 ID:ur2eCUq+

地球上の人口が60億人として無原罪の人間は10万人程です。
現代は新人類が生まれているのです。

708 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 01:15:31 ID:u9onaafj

マタイ8-20
イエス自身が、人の子と言われてる。
イエスは、人の子であり、神の御子でもある。
神ばかり強調は、間違ってる。

709 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:19:05 ID:ur2eCUq+

>>708
人の子とは神の子と云う意味だよ。
人間は　まむしの子。

710 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 01:22:12 ID:u9onaafj

>>709
人の子、神の御子、性質が異なる。
同じと言うなら、理由を。

711 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:23:36 ID:H2WUzM+m

パウロがだめならペテロの手紙から。
「キリストは罪を犯したことがなく、その口に何の偽りも見いだされませんでした。」
（ペテロⅠ2:22）

712 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 01:28:00 ID:u9onaafj

>>711
ペテロでもパウロでも、信仰者の考えよりも、イエス自身の言葉が重要。
なせ？あなたたちは、イエスよりも、信仰者を上にする？
イエスは、信仰者より下に位置する存在？

713 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:28:40 ID:ur2eCUq+

>>710
神の創造性を受け継ぐ者が人である為、
神の子とも表現するのです。

714 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 01:30:39 ID:u9onaafj

>>713
>>708を読みなさい。

715 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:32:42 ID:H2WUzM+m

>>712
イエス様は自分が罪人だとは言ってないと思う

716 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 01:34:41 ID:u9onaafj

>>715
それなら、イエス自身は、どの箇所で、わたしに罪は無い、と言われたの？

717 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:34:50 ID:ur2eCUq+

>>714
イエス自身が人の子と言ったと聖書に書いてある訳ですが、
私は聖書の次元を超えておりますので、
人の子＝神の子とはっきり言っておく！

718 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 01:36:05 ID:u9onaafj

>>717
>>708を読みなさい

719 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:39:30 ID:ur2eCUq+

>>718
ワイン飲んでる～

720 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 01:43:48 ID:u9onaafj

>>719
あったりまえじゃん。
飲んでるよ。
でさぁ～、マジレスしてると、酔わないよねぇ～

721 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:44:41 ID:ur2eCUq+

いずれにしても、イエスくんは私と同様に原罪は無いです。

722 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:45:02 ID:oE+P8ea9

話豚切りすいません。
自分は恋愛依存で、彼に依存している自分を変えたくて仕方ないです。
彼の行動、浮気してるんじゃないか？自分は愛されていないと言う被害妄想に囚われ、
何も出来ません。もうこんな自分が嫌です。

もし、キリスト教を信仰したら、神様に依存と言うか、救いを求めたら、
こんな自分を変えられますか？

723 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:50:46 ID:H2WUzM+m

>>722
彼氏に依存し、彼の愛を信じられなくて不安になるのですね。
もしかしたら、自分に自信がないのでしょうか？
あなたは神様に作られた尊い存在ですので、自分をいじめないでくださいね。
神様を信じることができれば、そんな不安も少しずつ解消されていくと思いますよ。
（ただ、時間はかかるかもしれませんね…）

724 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:52:28 ID:ur2eCUq+

>>722
変えられません！
人生の試練を受け入れてください・・・

725 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 01:52:57 ID:u9onaafj

>>722
聖書の中で、イエスさまが一番大切な掟、と言われた箇所があります。
『神を愛し、互いに愛し合いなさい』
という話です。
依存は、彼氏を愛するからでなく、彼より自分が大切という自我から出るものです。
そしてその自我は、あなたを苦しめます。

イエスさまの言われたように、彼氏を愛し、自分も愛されてる、と感じるなら、良い恋愛になると想いますけど。

726 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:55:42 ID:7Zn4sYvW

>>725
良い恋愛してるの？

727 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:57:19 ID:oE+P8ea9

>>723
はい、元々自信は有ったのか？と言われたら、以前に付き合って居た人達との信頼や、
自分のしている事への自信、目標の有った自分への自信が有り、充実していたと思います。
それが、今の彼と付き合い始め、もう３年以上になりますが、とてもその前の様な自信が
持てません。どんどん自分が駄目になって行くのも解ります。
これじゃぁ駄目だ、何とかしなきゃって思うけど、何も出来ない。
怖くて本当に、何も出来ない。
自分にとって、彼に認めて貰う事、別に他に女と遊ぼうとも、自分が一番だと言う自身、
彼にとっての自分の存在価値が欲しかったんです･･･。

でもそれを求めても、無理だし、自分に自信がないのに、彼が自分を見てくれるとも思えない。
だから、もぅ、彼だけに依存しない、普通に生活がしたいんです。
神様、神様って思っても、どう信仰すればいいのか、どう、そこに自信を持てばいいのか、
どう、神様の言葉を信じれば救われるのか･･･

自分はまず最初に、何をしたらいいのでしょうか？

728 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 01:57:59 ID:ur2eCUq+

>>723　>>725
そんなんで問題が解決すれば誰も苦労しないよ・・・

729 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 01:58:37 ID:u9onaafj

>>726
今は興味無い。
恋愛よりも、マタイ25-31
看護を通じて、信仰に生きたい

730 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 02:01:11 ID:u9onaafj

>>728
苦労は必要で大切よ。
苦労することで、自分が成長出来る。
苦労を避けて楽することばかり考えてはいけない。

731 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:02:26 ID:oE+P8ea9

>>725
正直、彼を愛しているからしている事。と言うのに、
「愛されたいからしている。」と言う見返りを求めている自分が解ります。
無償の愛を、彼に向けられない･･･。自分を愛してくれないのに、何を目的として
頑張ればいいのか？彼を思うからこそしてあげたい、そこに見返りは要らないと言うのが
正しいのであって、愛されたいからする。って言うのは間違っているのも、解ります。

でも、どうしてもその考えが、最終的に出てしまう。
なんでこんなに頑張ったのに見てくれないの？
なんで解ってくれないの？自分の気持ちは受け入れて貰えないの？
って彼を責める気持ちでいっぱいで、自己中になっているのも解ります。
それを、直したいんです。。。

732 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:03:38 ID:ur2eCUq+

>>729
看護と信仰は分けて考えるべきだよ・・・

733 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:03:48 ID:H2WUzM+m

>>727
今の彼と付き合うようになってから自分に自信がもてなくなった、ということでしょうか？
気になるのが、「他の女と遊ぼうとも」という箇所ですが…。
彼氏はあなたを傷つけるようなことをしているのではないでしょうか？
もしそうなら、別れた方があなたのためではないかと思うのですが、どうでしょうか？
もちろん、私は人の恋愛に口を出せる立場ではありませんが…

734 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:07:41 ID:oE+P8ea9

>>733
正直、彼のせいだけにするのも勝手かもしれないけれど、彼と付き合う様になってから、
自分に自信が持てなくなってのは事実です。
何も手に付かない。夢も追いかけられなくなった。したい事も、解らなくなった。

別れるのが策なのも、解るんです。
でも、依存が強くて出来ないんです。
何度も辛くて逃げ出しました。でも、戻っちゃうんです。
凄くこんな自分が醜くて嫌です。

別れる為にも、何か他に依存というか、希望を持ちたいんです。
自信を取り戻せれば、彼への執着心が取れれば、別れられる気もするんです。
自分を変えたいんです。じゃないと前に進めない気がしています。。。

735 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 02:11:52 ID:u9onaafj

>>734
インターネットには限界あります。
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/
の横浜事務所に、電話で相談してみなさい。
通話料以外に、お金はかかりません。

736 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:12:09 ID:H2WUzM+m

>>731
愛されたいと思うのは、人間としては普通の感情だと思います。
もちろん、無償の愛を注ぐことは大切ですが、それがなかなかできないのが罪人である私たち。
神様が注いでくださる無償の愛によって癒され、その愛を心に蓄えることによってこそ、
私たちも無償の愛を人に与えることができるようになるのではないでしょうか。

737 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:13:20 ID:ur2eCUq+

>>734
神依存

738 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:13:50 ID:oE+P8ea9

>>735
どうもありがとうございます。
早速近日中に電話したいと思います･･･。
話を聞いてくれてどうもありあとうございました。

739 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:14:19 ID:X0IbKHHT

>>727
私も昔同じ悩みを抱えてました。
見返りと書いてありましたが、皆少なからず見返りは求めるものだと思います。良く見られたいとか愛されたいとか思うものです。
素直にやっていってはどうですか？
少しずつ本音を話したり…。
それでも変わっていけないのであれば、今の彼氏は貴方には合ってないと考えるべきだと思います。
一緒に居て楽な人とが一番ですよね。

740 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:14:38 ID:H2WUzM+m

神には依存しても大丈夫です。神は人間を捨てることはありませんから。

741 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:16:20 ID:oE+P8ea9

>>736
そうですね･･･それを学びたく、質問させて頂きました･･･。
なんとか自分を変えられるよう、無償の愛を与えられる人になれる様、
成長したいと思います。。。

>>737
そうですね･･･神様への依存への逃げも、有ると思います。。。

742 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:17:17 ID:oE+P8ea9

>>740
どうもありがとうございます。
神様みたいな人に、近づける様に、変われたらいいな･･･

743 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:18:29 ID:ur2eCUq+

>>740　　＞神には依存しても大丈夫です

何なんですか？
ぬるいですね！

744 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 02:18:50 ID:u9onaafj

>>738
誰でも悩みあるよ。
悩みを解決しようとすることで、自分が成長出来て、幸せを感じる時が増える。
希美だって悩みあるんだから。
お互いにがんばりましょっ！

745 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2007/01/30(火) 02:20:19 ID:y+tWD25m

女三界に家なしとは良く言ったもんだ・・・。

746 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:20:21 ID:oE+P8ea9

>>744
ありがとうございます。
成長出来る様に、頑張りたいと思います。。。
長々とすいませんでした。。。

747 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:20:56 ID:H2WUzM+m

>>743
「ぬるい」ですか。
何か嫌なことでもあったのですか？

748 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:21:07 ID:ur2eCUq+

>>742
さくら、ご苦労さんです。

749 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 02:22:05 ID:u9onaafj

>>741
無償の愛、あとね、あなたが愛を与えられてることに気付くこと、大切かな。
互いに愛しなさいだからね。
人って、自分が愛したことは覚えてるけど、愛されたりしたことはすぐに忘れるのよね。

750 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:24:56 ID:ur2eCUq+

>>747
＞神には依存しても大丈夫です

他にも依存する価値があると云う意味ですね・・
情けなくないですか？

751 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:26:33 ID:ur2eCUq+

希美ちゃん、
さくらに騙されちゃ駄目だぞい・・・

752 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:27:42 ID:H2WUzM+m

>>750
ん？そんなことは言ってないよ

753 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:31:11 ID:H2WUzM+m

キリスト教＠人生相談スレッドも必要かな？

754 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 02:31:33 ID:u9onaafj

>>751
希美のアクセスカウンター、ロム者は600人いると、計算してる。
質問を書いた人だけでなく、ロム者に向けても書いてるつもり。

755 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:37:05 ID:ur2eCUq+

>>753
偽もんの人生相談なんて馬鹿げてるし、
そんなんに回答したって第3者に間違った思想を植え付けるだけだ・・・

756 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 02:51:27 ID:ur2eCUq+

>>741　　＞神様への依存への逃げも、有ると思います

神様への依存は逃げなんだって・・・
遊びの人生相談はこんなもんだよww

　　　　　　・・・最低ぃ～・・・

757 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 06:16:35 ID:JOTA7Zmq

日本にキリスト教の団体って幾つあるんですか？

キリストは何故そんなに団体を一杯建てる方針をとっているのですか？

758 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 06:33:56 ID:2Le2pOqD

希美さんはSHIHOさんに似ているって噂は本当ですか？

759 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 07:10:31 ID:2Le2pOqD

双子座の可愛い人ですよね♪声も………
http://ja.wikipedia.org/wiki/SHIHO_(%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB)

760 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/30(火) 08:19:31 ID:EpULdLe+

>>722

>彼に依存している自分を変えたくて仕方ないです。

それを貴方に気づかせてくれたのは神様です。まずその事を感謝しましょう。
そして貴方は今本当の神様に導かれています。神様を信じると貴方は変わります。
イエス様を信じると言うことは、半分は魂の救い（死んだ後の話）。と、
もう半分はこの世の人生が変えられることが大切です。イエス様の愛を知り、
あなたは生活は１００％活かされます。良い教会が与えられますように。

761 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 08:39:04 ID:av7MrfU7

昨日相談した者ですが、さくらとか、偽とか･･･それはないです･･･
なんでそんな事言われるのか･･･？
神様に依存すると言う考えはいけなかったですか？
それならごめんなさい。

762 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/30(火) 08:41:45 ID:EpULdLe+

>>761

神様が居れば邪魔するもの（悪魔）もいるからです。惑わされないようにね。

763 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 08:54:26 ID:2Le2pOqD

イエス・キリスト神の子救い主ｲｸｽｰｽ魚

764 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 11:27:54 ID:MpWW9QhV

うーんさんに質問します。
一つ目の質問は、神様は全知全能だと言うことは、前もって人間を
作る前から、人間が神を裏切って、禁断の果実を食べるのを分かって
いたはずですが?
二つ目の質問は、イエス様が我々の罪の償いの為に、十字架に掛けられ
其れによって我々の罪が許された、と言いますが、それはイエス様が
自ら進んで十字架に掛けられたのではなく、ユダヤ教徒に殺されただけでは?
父なる神様自身が其れによって、人間の罪を許すと言われているのですか?
又、我々を救ってくださるのは、父なる神様ですか、イエス様ですか?
前に聞いたこと有るのですが、だれも答えて頂けなかったので、宜しく。

765 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/30(火) 11:38:52 ID:WrVvDI8C

>>764
うーんさんからもお答えがあるでしょうが、私からも答えますので参考にしてください。

>一つ目の質問は、神様は全知全能だと言うことは、前もって人間を
>作る前から、人間が神を裏切って、禁断の果実を食べるのを分かって
>いたはずですが?

神が予め分かっていたかいなかったかはわかりません。
分かっていたと仮定しても、いなかったと仮定しても
聖書のその後の話は何も変わりないと思います。
ようするに、別にどちらでもかまわないと思います。

>二つ目の質問は、イエス様が我々の罪の償いの為に、十字架に掛けられ
>其れによって我々の罪が許された、と言いますが、それはイエス様が
>自ら進んで十字架に掛けられたのではなく、ユダヤ教徒に殺されただけでは?

自殺したわけでは無いということです。どのような経過で死に至るようになって
しまったかは福音書に説明されているわけです。

>父なる神様自身が其れによって、人間の罪を許すと言われているのですか?
>又、我々を救ってくださるのは、父なる神様ですか、イエス様ですか?

救われるのは神です。父なる神様か、イエス様か、と区別して考える必要は
無いと思います。

766 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 12:08:57 ID:ur2eCUq+

>>765
何をどう救って貰いたいのですか？？
神への信仰さえあれば神と一体です。
わたしたちは救われる為に生まれて来たのではありません。
人生修行が目的です。
人生修行から逃げ出したいのですか？

767 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 12:10:05 ID:dkDhDzE+

すいません、調べても分からなかったのでちょっと質問です。
４世紀に異端とされたアリウス派って、三位一体を認めてなかった
わけですが、そうなるとイエスの「復活」も認めていなかったので
しょうか？
神と同質でもないが、人とも同質でもないというような主張だった
ようですので、人でありながら「復活」したとしていたのでしょうか？
すごく気になります。

768 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/30(火) 12:14:40 ID:WrVvDI8C

>>766

最初から「救ってもらいたい」と希望してキリスト教に入信する人はあまりいないと思います。

キリスト教に関心をもって勉強をしていくうちに「救い」ということに触れていくことになるのだと思います。

もちろん、誰かに救ってもらう、ということに納得できない場合もあるでしょうが、

それでも、どうしてもキリスト教だけが正しいのだから我慢しなさい、

とまでは言いませんし、そういう必要もないと思いますよ。

納得できないのならする必要が無いことですし、また非難するようなことでもないでしょう。

769 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 12:50:04 ID:3BmeK8Se

770 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 12:57:29 ID:3BmeK8Se

初めまして。質問させてください。

『百合の花は、ただそこに咲いてるだけで美しい（？）』といった
感じの一文、ドコに記されているのでしょうか？
大分昔にお世話になった方から聞いたのですが、どうしても
探し出せません。

お分かりになられる方、どうか御回答お願いします。

771 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 12:59:10 ID:ur2eCUq+

>>768
ぬるいです

772 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/30(火) 13:07:15 ID:WrVvDI8C

>>770

マタイの６章あたりだと思いますよ。

773 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 13:10:29 ID:wlYC8Uhu

>>767
アリウス説では子は天使の上の最高の被造物ぐらいだったような気がしますが。

774 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/30(火) 13:11:44 ID:OaATvbz0

>>770

>大分昔

クックックッそりゃそうだろう「野の百合はいかにして育つかを思え」
これは文語訳のマタイ６章２８節だからのう。今の新改訳は「野のゆりが」
になっている。

775 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/01/30(火) 13:12:34 ID:NeXs8DQp

うんマタイ6章
あと雅歌にユリがやたらでてくるけどこりゃ関係ないか

776 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 13:17:29 ID:NSOBB2K6

石田ゆり子の本名は石田百合子だけどこりゃ関係ないか

777 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 13:17:41 ID:H2WUzM+m

>>770
もしかして、聖書じゃなくて星野富弘（わりと有名なクリスチャンの詩人）じゃない？

778 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 13:18:50 ID:dkDhDzE+

>>773
ありがとうございます。
「復活」については、何かご存知ですか？アリウス派も
イエスの復活は認めていたのでしょうか？認めていたので
あれば、何も異端にするほどのことはなかったようにも
思えます。ただ、「復活」するとなるとただの人ってわけ
にもいかないし、神そのものでもないとすると、何だろう・・
ってことにはなりますね。
人として人ではない、神として神ではないところの
「天使の上の最高の被造物」ってことなんでしょうか・・？
混乱してきました。

779 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 13:25:36 ID:wlYC8Uhu

>>778
私も神学者ではないので、細かいことは分かりませんが、
「子なるキリストが神であるのは、父がそう欲したからであって、
必然的、本質的に神であるわけではない」というような趣旨のことを
アリウスは言ったと伝えられているそうです。

780 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 13:49:17 ID:ur2eCUq+

宇宙表現神は唯一で、その他の神は人格神です。
人格神とは人間で普通人より悟りの次元が高いのです。
イエスも人間で人格神です。

　たとえ神人合一の悟りを有していても、
その者が大宇宙を生んだわけでも、万人の人生の意義でもないわけです。
「神の代理人」の弁明に過ぎないという事です。

781 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 13:58:58 ID:0lChrpvf

>>767
復活ならパリサイ派だって認めていたわけで、
復活とイエス・キリストが神であるかどうかとは
直接には関係ないんじゃないの？

782 ：うーん。。：2007/01/30(火) 14:05:50 ID:If25Q9Jb

遅れました。。ちなみにうーんさんとは私のことでしょうか？（笑）
そうですねまずひとつめの質問は、なかなか私にも難しい話ですね。神様の考えと
心は神様が一番知っておられ、人間には計り知れないですから。
ただ、人間を神様はご自身が思いのままにあやつるロボットのようには造られなかった
んです。私たちには意思とゆうものが与えられており、決断も自分たちでできますよね。
だって神様を信じる人もいれば信じない人もいるでしょう？それは神様が人間が自分の
意思と決断により神を愛し従って欲しいと望まれたからだと思います。
私たちも愛する人に自分の意思で心から愛して欲しいですよね、神様は御自分に似せて
人を造られたと書いてある通り、私たちの持つ感情、つまり人格もってらっしゃいます
から。。そう考えるとこの質問の考え方も違う見方がでてきてしまうかもしれませんが、
私の意見が全て正しいとは私は言いません。なぜなら真実は神様だけが知っておられる
からです。
二つ目の質問は、三位一体をご存知ですか？
まず、天の父、つまり神様がおられ、神様が人間に目に見える形として肉体をまとって
来られたのがイエス様です。つまりイエス様は私たちが目にみえてわかりやすく神を
知ることができるように人となって神様が来てくださったとゆうことです。
つまり、イエス様がなさった救いは神ご自身の救いであり、イエス様は神ご自身なのです。
ごめんなさい、説明が私へたなもので理解いただけたかは不安ですが。。

783 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 14:08:17 ID:2Le2pOqD

ゴジラのヒロインは
山根恵美子だょ。
うんだ

784 ：７７０：2007/01/30(火) 14:08:46 ID:3BmeK8Se

>>772,774-777さん
ありがとうございます。今、手元に聖書がないので
確認できないのですが、近いうちに手にして見てみます。

＞大分昔
はい、私が聞いたのも大分昔な上に、『お世話になった方』が
クリスチャンだったのも大分昔の話なのです。
少ない引用から御回答くださった皆様、
有難うございました。

785 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 14:50:40 ID:Ltg1eXtR

「私達を欲望に陥らせず」の「欲望」とは例えばどの様な事をいうのでしょうか？

786 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 15:11:08 ID:ur2eCUq+

>>785
ライブドアの様にマネーゲームで会社を大きくしようとする欲。
金を稼ぐ事、地位名誉の為に生きる事が人生の意義との錯覚。

787 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 15:41:02 ID:cu9VaM+x

教えてください。
よく欧米映画などで、登場人物が不意に教会を訪れるシーンを見かけます。
あくまでも劇中で、たいてい都会なのですが、いつも、夜でも教会が開かれているようです。

私の見た日本の教会は、どこも日曜など決まった集会以外は閉まっています。
それぞれ事情はあるのでしょうが、教会が閉まっていることの方が多いのは、人員不足などの事情なのでしょうか？

ちなみに私は信徒ではなく、最近聖書を読み始めた者ですが、いつも立ち寄れる教会があると素敵だなと思います。
いまは集会よりも聖書に親しみを感じます。

788 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 15:42:32 ID:DD1DvluK

自分の洗礼名を忘れた人は、キリスト教的にどうなのでしょうか？
もう一度別な教会に行って名前をつけてもらうのってできないの？

789 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 15:50:54 ID:2Le2pOqD

高倉健も兄貴の仇を討つ前にカトリック教会で独り祈る場面があったよ♪
動と静のバランスが演劇としては良いと池波正太郎が書いていたらしい。間ってやつだね。

790 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/30(火) 15:52:26 ID:WrVvDI8C

>>787

カトリック教会は「聖体訪問」という習慣がありますので、

日本でも集会のないときに聖堂の中へ入ることができます。

ただ、欧米でも夜中は閉まるだろうと思いますよ。

プロテスタントはそういう習慣がないので、ほとんど普段は閉まっていると思います。

しかし、何でも考え方ですので、カトリックだろうとプロテスタントだろうと

一概にこう、とは言い切れないかもしれません。

>>788

最初に洗礼を受けた教会へ行って素直に忘れたから教えてください、

といえば記録から調べてもらえると思いますよ。

違う教会へ行っても洗礼証明書がなければ話にならないんだから、

少なくとも洗礼を受けた教会と連絡する必要があるでしょうね。

洗礼を受けなおすというのなら話は別ですけど、洗礼を受けたことを覚えている以上は、

あまり良いことではないと思います。

791 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 15:58:23 ID:cu9VaM+x

>>793
ありがとうございました。
私の住む地域では、カトリック教会は建物もちょっと立派で敷居が高い印象ですが、そういった特徴もあるのですね。

792 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/30(火) 16:00:07 ID:OaATvbz0

>>787

泥棒が多いから開けとくのはあぶない。しかし理想だけ言えば
欧米みたいに、いつでも開いてるのが望ましい。

793 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 16:02:31 ID:xKrR7F66

>>745 　古～　　古過ぎ　今は「男　参界に家なし」
カビ　生えてないですか？お宅に。

794 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 16:38:48 ID:oDGPX23E

上に出ていた罪の話題とかぶりますが、イエスに原罪がないとしてしまうには
ちょっと無理があるように思います。なにせ原罪のある母親から生まれたわけです
から。このあたりについて、信者のみなさんはどのようにお考えなのでしょうか。

795 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 16:43:08 ID:ur2eCUq+

>>794
母親に原罪があるとしましても、
神の意思として無原罪のイエスを地上に送ったと云う事でしょう。

796 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 16:45:41 ID:ur2eCUq+

現在の人類は無原罪の人の子は10万人程生存しております。

797 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 17:14:09 ID:Owx9UCEL

749 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 02:22:05 ID:u9onaafj
>>741
無償の愛、あとね、あなたが愛を与えられてることに気付くこと、大切かな。
互いに愛しなさいだからね。
人って、自分が愛したことは覚えてるけど、愛されたりしたことはすぐに忘れるのよね。

わたしの　とろとろマンコおぉ～　見たい人わぁ～　　いってねぇ～　写メおくるからぁ～♪
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798 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 17:16:34 ID:Owx9UCEL

749 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/01/30(火) 02:22:05 ID:u9onaafj
>>741
無償の愛、あとね、あなたが愛を与えられてることに気付くこと、大切かな。
互いに愛しなさいだからね。
人って、自分が愛したことは覚えてるけど、愛されたりしたことはすぐに忘れるのよね。

361 ：宮崎のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/04/08(土) 08:43:09 ID:bJoqHb/a
のぞみはかわいい。
童顔だから美人てじやないけど、オトコにモテる。
チン1000本斬り、目指すのよ。
500本は達成したかな？
カトリックのオトコも、たくさん食べたよ
416 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日： 2005/04/13(水) 14:13:51 ID:lWx0CRWU
時間かかるしぃ～、気持ちが高ぶったりしちゃぅのぉ～。
お酒飲んで、オナニしてぇ～、なら、すぐに眠れちゃうけどねぇ～。

417 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日： 2005/04/13(水) 20:34:12 ID:lWx0CRWU
こんばんわぁ～♪
壊れた、のぞみですぅ～♪
メルくれた人にわぁ、のぞみのマムの花びらぁ、送りましたぁ～♪
のぞみの花びらで、お花見してねぇ～♪♪

418 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [sage] 投稿日： 2005/04/14(木) 01:12:52 ID:Cc+SfKSH
のぞみの写ぁ～、激エロだってぇ、言われたぁ～♪
ぅふふぅ～♪♪

799 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 17:19:28 ID:Owx9UCEL

374 名前：宮崎希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2006/09/02(土) 04:07:01 ID:DvYJd/ZV
なぜイエズスが最も重要な掟と言ったこと、大切にしないのか？
イエズスの行動をなぜ大切にしないのか？

わたしの　とろとろマンコおぉ～　見たい人わぁ～　　いってねぇ～　写メおくるからぁ～♪
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800 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 17:45:55 ID:hx5Gc+On

764です
うきゃん君さん、うーんさんご回答有難うございました。
禁断の果実を人間が食べるのを始めから分かっているのに、其れを食べたから
お前は罪びとである、と言うのはちょっと受け入れがたいです。
例えば、崖のふちに一輪のきれいな花が咲いていたとします。
そこにヨチヨチ歩きの子供がそれを取ろうとして、崖に近づこうとします。
貴方が親でしたら、どうしますか?
子供の意思を尊重して、見ときますか?それともなりふりかまわず
其の子供の所にかけより、だいて止めますか?
私が子供なら、後者を真実の親だと思います。
私はうーんさんと同じく、中学よりミッションスクールでキリスト教を学びました
(大分昔ですので殆ど忘れましたが)。
矢張り、苦しみに逢い、一時はキリスト教を受け入れようとしたのですが、
よりいっそうの苦しみの為、自殺寸前までいったのですが、其の頃何人かの
神父さんや牧師さんに尋ねましたが、うーんさんと全く同じ事を仰っていました。
ちょうど其の頃本田章著の歎異抄に出会い、真宗によって救われました。
又、阿弥陀仏は色も無し、形も無く不可称、不可説、不可思議(我々凡人考える事も出来ない)
法性法身から我々が感受できる方便法身の阿弥陀様と現れてくださるなど、
三位一体とそっくりですね。

801 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/30(火) 18:01:35 ID:WrVvDI8C

おっしゃりたいことは大体分かるのですが、

問題は、聖書に対してどこまで現実性を想定するのか、ということでしょうね。

創世記のはじめの部分の意味が、あたかもビデオ録画のようであって、

現実に起こったことを余さず叙述している、と理解するのがどうか、ということでしょう。

そのとき、神が予見していたかいなかったか、という推測は無意味だと思います。

人間は、絶対不変の真実を目の当たりにしてさえ、間違った選択をしてしまう、ということが

ありうるんだ、という提示を受け入れることが大事なのではないでしょうか。

脇を見て本筋を見落とす、というのは残念なことなのではないかと思います。

一番いいたいことは何なのか、読み出す必要があるのは読み手の努力だということです。

802 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 18:08:34 ID:Iqr2RkJc

>>786
働かない方がいいのですか？

803 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 18:12:57 ID:ur2eCUq+

>>802
神の国建設に努力しましょう。

804 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 18:21:05 ID:ur2eCUq+

阿弥陀とはアとミータの古代インド語で
アとは否定、ミータとは計測。
つまり無限を意味します。
無限は神であり、神と仏とが帰一する所以です。

805 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 19:09:53 ID:zXVTSs67

へー

806 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 19:20:12 ID:2Le2pOqD

>804
南無とは帰依すること、白旗掲げ全面降伏です！あなたを信じます、全生涯を賭けて
そんな意味あいです。
アミダは永遠の生命と光を意味します！

807 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 19:23:10 ID:2Le2pOqD

>806
ソース情報源貼り忘れました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E7%84%A1%E9%98%BF%E5%BC%A5%E9%99%80%E4%BB%8F

808 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 19:29:15 ID:2Le2pOqD

つまり驚くなかれ
我は永遠の生命なり、永遠の光なり、と聖書でイエス・キリストは証しましたのは有名な話ですから～アミダ仏はイエス・キリストになります！
ハレルヤ！主を誉めよアゥームェン！真実に

809 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 19:32:31 ID:2Le2pOqD

ウエダヨウイチさんも証しています。参照されてください。
http://6202.teacup.com/remnant/bbs

810 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 21:05:50 ID:JOTA7Zmq

キリスト教でいわれている天使と悪魔には羽が生えてますが偶像ですか？

811 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/30(火) 21:14:01 ID:WrVvDI8C

いつまで「天使」だとか「悪魔」だとか幼稚園のようなことを言っているわけでしょうか。

いまだにサンタクロースの世界なんでしょうか？

「神」があって、「私」から遠いところにいるが、「神から生じた善いもの」は

「私から遠いところ」にあって手が届かないが欲しい。

善いものを欲しいが遠い。遠いが神は与えようとするに違いない。

だから「天使」という存在があって仲介するのだろう。

神と私の中間の空間を通って仲介するのだから翼があるだろう。

善いものを仲介するものがあるのだから、マイナスの仲介をするものがあるかもしれない。

そういうものにも翼があるだろう。

この辺でいいでしょうか？

812 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 21:15:20 ID:gYF+L7Ra

Dragon AshのKjの雑誌でのインタビュー
「弾圧されているところで腐らないというか。
風上にいるからこそ明るい曲を歌うというか。
オレはずっとキリスト教だったから、凄くそういうところは共感できるところで・・・」

この発言の意味はどう受け取りますか？
Kjはクリスチャンなんですが

813 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/30(火) 21:17:29 ID:WrVvDI8C

受け取るも何も、意味がよくわかりません。

キリスト教徒だからといって、全てのキリスト教徒の発言を100％理解できるとは限りません。

814 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 21:18:02 ID:gYF+L7Ra

>>813
あなたなら出来る

815 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 21:19:33 ID:mG+9gxrA

サタンのもっとも狡猾なところは
自分が存在しないかのように装うことです
>>811みたいな人を見るとサタンは手を打って喜びます
しかしわたしたちが祈るときサタンは震え上がります

816 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 21:19:47 ID:JOTA7Zmq

>>811
はい十分です。
ありがとうございます。

817 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 21:20:28 ID:gYF+L7Ra

だれか僕のレスも読んでくれませんか(´･ω･`)？

818 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/30(火) 21:24:06 ID:WrVvDI8C

>>815

誤解しないでください。悪魔は実に存在します。

実在する悪魔が格好の棲家をつけて安住し、

人を嘲り皮肉って哂わせながら良心を腐らせていきます。

819 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 21:25:03 ID:vCMWDirD

あっ！　熊！

820 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 21:27:52 ID:2Le2pOqD

やさしい悪魔
キャンディーズ
♪あのひとは悪魔～
わたしをとりこにする
やさしい悪魔～

821 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 21:31:51 ID:JOTA7Zmq

>>818は言ってる事が矛盾だらけだな。

キリスト教では当たり前の行為か？

というわけで帰ろう

822 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/30(火) 21:34:21 ID:WrVvDI8C

>>821

矛盾とは現実のこと、現実とは矛盾のことです。

悪魔なんて知らない、存在しない、といいながら悪魔を生み育て匿うもの、

それはすなわち人間そのもののことです。

823 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 21:39:00 ID:2Le2pOqD

実写版のデビルマンは駄作だったな。永井豪の英語版のほうが迫力満点
ミキが殺されおじさんおばさんがズタズタにされるのはまさに世の終わりの様相だったよ！

824 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 21:50:22 ID:2Le2pOqD

おまえらは人間じゃねえ、
俺はからだは悪魔だが、人間の心を持ったデビルマンだ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3

825 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 22:33:59 ID:c6rN//BT

今の一つ前のローマ法王は聖母マリアを崇拝の対象の一つとしていたのでしょうか？

826 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 00:22:02 ID:M3WbPzKW

金持ってても天国に行ける方法を教えれ

827 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 00:46:32 ID:aq8SCufc

>>826
神への信仰心があれば金持ってても天国に行けます。
ただし天国では金は無用です。

828 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 00:50:18 ID:txSGpIN+

針穴を通れるほどの信仰心があれば

829 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 00:58:34 ID:aq8SCufc

>>828
イエスは色心不二を悟っていなかった為、
ラクダが針の穴を通るより難しいとのたまったのですが、
実際は信仰者と金とは一体となる神の栄光が現われます。
色心別離では十字架の死をもたらします。

830 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 01:25:28 ID:1DiuMpV5

はじめまして。
以前、「神には神を作れない」という話を聞いたのですが
具体的にどういう意味か教えていただけないでしょうか？
それと、キリスト教でも四苦というのは
「生、病、老、死」の４つの苦しみのことを言うのでしょうか？

831 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 02:28:35 ID:eMIH2KX2

仏教はなんでも取り入れてしまうパクリ宗教だと判明しました。
一例お盆本来ボンウラエという行事にあるような死者への弔いは仏教にはなかった。等検索するて出るょ。詳しくはまた別の機会に

832 ：破壊活動犯罪カルト「オウム創価教narumi」ハンター：2007/01/31(水) 02:32:02 ID:5m+6dEfk

>>829
嘘八百
仏教も無知蒙昧の証し

833 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 03:08:47 ID:kgzLyxsw

　　　　　　　　　　　★アラシのブラックリスト★
　　　　　『破壊活動犯罪カルト「オウム創価教」ハンター』

本郷猛のサブハンドルを持つ2007年度アルミ新作㌧でもキャラ。
質問箱に常駐し、いつものようにキリスト教のイメージダウンを謀ったが、
あえなく尻尾を？まれて使用不能になった着ぐるみ。
本体への連想を断絶させる新たな手法として二連対立法を採用。
互いのキャラクタを敵対化させ、両者を無関係な存在としてＢＢＳ上に具現化した。
まかり間違えば評価を残さなければならないキャラクターまで沈めかねない冒険的作品。

『とっつぁん』『よん』『響子』『聖書軍曹』と快調に新作を発表し続けたアルミ堕天使だが、今年度は最も短命な新作となった事が惜しまれる。
今後の活動に期待したい。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成りすまし振興会　副会長　山崎渉氏談

834 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 03:59:08 ID:eMIH2KX2

寝る

835 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 04:51:32 ID:f32LaYct

ＪＲＭ聖会って、どんな団体かわかりますか？

検索しても、解説しているサイトがみあたりません。

カルトとかなんですか？

836 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 06:02:31 ID:Ufx6T4iI

>>835
キリスト教系新興宗教団体なんですか？

837 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 06:50:23 ID:f32LaYct

>>836
どうもそんな印象だけど、全く情報無いので
どんなトコなんだろうな、と

838 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 06:59:26 ID:Ufx6T4iI

>>837
そうですか
情報知ってる方がいればいいですね

839 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/31(水) 07:42:09 ID:IIHFlRVG

>>835

原理主義＆金儲け主義の新興宗教団体。

http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/index.html

840 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2007/01/31(水) 08:35:58 ID:mV7MO/PN

>>826

お金心を支配されないこと。貴方がお金を支配すること。

841 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 13:56:11 ID:AuRZmMZA

今の一つ前のローマ法王は聖母マリアを崇拝の対象の一つとしていたのでしょうか？

842 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/31(水) 14:00:00 ID:IIHFlRVG

一つ前に限らずカトリックや正教は聖母マリアを崇拝しますよ。
「崇拝」という言葉が誤解を生むからというので「崇敬」とか
少し変えて言うようですけどね。

843 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 20:54:49 ID:Ufx6T4iI

うきゃんの言う事はあてにならんからなー

844 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/31(水) 21:00:57 ID:IIHFlRVG

　　　　　　　　 ,.. '''　""　''‐:.::.=-:....、
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　　　　　　　l　　　　　　　　　　　i: .: .: :. .:ﾊ
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　 ,.:i.:.:..:.:.∧:.:..:ﾚ;...:.´.:..:.:.:.:.:」:..:.:.:.:...:.:..:.:.:..:.:.:..:...:.:::}

　　　　　　　アテ・ニ・スルナー[atte nie. slutner]
　　　　　　　　(1882～1943　ハンガリー)

845 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 23:24:34 ID:oq6R2DJn

>>844

　　　　　　　 _,.._,.=-_-､
　　　　　,r;r '´　　　　｀ヽ
　　　　,r:i'　　　　　　　　　ヽ
　　　/::::;!　　　　　　　　　　ヽ
　　 ;!:::::::'! .,　　　　　_　　 _,.......i:､
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　 r'::::::::::::r　　 "'"`=';' '　 i:::`;::::l:;!
　/::::::::::r:ﾐ ;::::.　　 ´'´ r　　)´ '::l!
　!::::::::::::､_,.::::::　　　 /.:::::::::ヾ、.::l
　　ヾ:::;､::::!::::::.　..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
　　　`　ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r―::､:::ij;!
　　　　　,.r!i　ﾐ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.､
　 ,...-:::::::::/ `r､__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､

　　　　　　　ネーヨ .W [Naryo.W]
　　　　　　（1915～1985　ポーランド）

846 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 23:48:46 ID:LWq0HDhd

>>826
貧しい人や病気の人などに施しなさい。

847 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 23:57:50 ID:c0pE8Ar0

絶対にイヤダ。
貧しい人にお金をあげたら地獄に逝かせてしまいます。それできない。

848 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 00:14:40 ID:TxCfALFw

祈りを途中で中断しなければならない時がたまにあります
用事を終えてお祈りを再開する時には又最初からやらないと
イエスには伝わりませんでしょうか？

849 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/02/01(木) 00:17:42 ID:f5AJldNI

>>848
続きからていねいにやったらいいとおもうです

850 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 00:43:14 ID:WNL950vN

キリスト教の人は、自殺願望のある友達に何て言って元気づけますか？
イエス云々じゃなく…

851 ：名無しさん@3周年：2007/02/01(木) 01:06:36 ID:8+EjUIN/

自殺願望のあるクリの話だけど神様に思いっきり文句を言うんだって。
人間はストレスたまるけど神様はいくら文句言っても平気だからだって。w

852 ：名無しさん@3周年：2007/02/01(木) 01:11:12 ID:8+EjUIN/

元気づけるよりその人の話に耳を傾けることくらいしかできないんじゃない。
でもそれって忍耐と根気がいるよね。

853 ：あややん：2007/02/01(木) 01:26:40 ID:Hnw+OhjP

私は伝道者の書の、すべてのものには時がある。
あなたはまだ自分の時がきていないのに、
どうして死んでよかろうか、とゆう文章を引用して、
自殺未遂常習者を説得したことがあります。
（まだ未信者の時）
信仰云々より、その人に、
自分の価値に気づいてもらうことが大事ではないでしょうか。
その人がそれでも自殺をするとゆうなら、
身代わりになって死ぬくらいの気概がないのなら、
半端に手は出さない方がいいかと思います。
結局のところ、いつ死ぬかはすべて決まっているのだと私は思っています。
その経験を通して何を創造するかに価値があるのです。
どんな死に方だとか、何歳で死んだとかは、
実際は問題ではないのだと思います。
魂レベルでするべきことがすべて終われば、
魂はカラダを離れるだけです。

854 ：あややん：2007/02/01(木) 01:39:25 ID:Hnw+OhjP

あと補足ですが、私は父親を自殺でなくしていますし、
私自身も５年くらい前までは自殺願望にさいなまされていたので、
けして他人事で発言しているのではないことを、
ご理解ください。

855 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 05:22:20 ID:oVaEWe79

>>847
重ねて言うが金持ちが神の国に入るよりらくだが針の穴を通るほうがまだ易しい

856 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 11:56:36 ID:dDuaMiFv

すいません。やっぱり色々調べても分かりません。
イエスを神ではなく人としていたアリウス説では「復活」は
どう捉えられていたのでしょうか？「復活」を否定していたのか
していなかったのか・・・？
その部分をご存知の方いらっしゃいませんか？

857 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 12:20:26 ID:0HhLIsNh

>>856
一部の頭悪い教派はキリストは神だから自力で復活してきたように教えてるけど
聖書によれば（父なる）神が復活させたんだから、
神だろうが人だろうが復活自体に大差ない。

そもそも調べても判らんということは、その点において正統派と差異がなかったので
だれも特筆しなかったということだろが。

858 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 17:08:40 ID:dDuaMiFv

>>857
なるほど。ありがとうございます。

859 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 17:40:17 ID:czRJFcVb

>>855
神の国とは天国を意味します、
天国には金が不要なので持って行く事が出来ないと云うだけの意味です。

860 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 20:00:51 ID:iUTw6OqT

>>849
つなぎの呪文みたいのはないの？

861 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 21:00:27 ID:m8wpC/u+

>>857　　＞１部の頭悪い教派は・・・・・
どちらの教派でしょうか、これから教会へ通うとしている者です。
私、頭悪いのにこれ以上悪くなりたくないです。
お慈悲ですから教えて下さい。　スルーしないで下さい。

862 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/01(木) 21:04:39 ID:98Xnq2dT

>>859
天国にお金が不要だからじゃないよ。
お金は物質でしょ、天国は霊の世界だから、物質は持っていけないのよ。
また死後、霊だけになった時、わたしたちは物質を動かせなくなるのよ。

863 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 21:24:18 ID:Ovo+ZL9r

>>861
頭の悪いのは>>875だけだから心配要らないと思う

864 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 21:28:18 ID:m8wpC/u+

あのぅ　スレ主さんですか？　　？　？　？

865 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 21:32:53 ID:JCZhsYnK

栄光の復活のからだ知らないみたいらしいけど、
キリストと同じ栄光のからだにクリスチャンはなるんだよ。
霊のからだとは肉のからだではないし、単なる霊者のからだでもありません。わたしの手足を見なさい、霊には骨や肉はない、魚を食べパンを食べたキリストのからだ壁を通り抜け空中飛行したからだ地上でも天でも適用出来るからだ死なない年とらない不滅のからだ

866 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/01(木) 21:45:01 ID:98Xnq2dT

>>865
>>霊には骨や肉はない、魚を食べパンを食べたキリストのからだ壁を通り抜け空中飛行したからだ地上でも天でも適用出来るからだ死なない年とらない不滅のからだ

だからそれが一般的な霊のカラダでしょ。
丹波哲郎の世界もキリスト教も、霊について変わらないでしょ。

867 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 21:47:01 ID:JCZhsYnK

>865
ハレルヤ私たちは、イエスと同じ栄光の不滅の復活体にかえられます。
http://www.nagoya-christian.com/pages/foryourstudies/outline/keikyo.html
http://www1.linkclub.or.jp/~kgcc524/message2003/message2003_09_07.html

868 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 21:51:27 ID:JCZhsYnK

うん、でも霊の体って誤解されているから、フワフワした霊者みたいな体だと思われがちだから、
あえて書いたんでございました。
肉の復活を否定する異端が多いから

869 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 22:43:34 ID:czRJFcVb

　人の子が天の雲にのってあらわれることはもうありません。
「全能の神の右側に立ち、人の子が天の雲に乗ってくるのを、あなた方は見るであろう・・・
み、見るかもしんない、見ないかもしんないかもしんない」
「何だよ、じゃあ何のために偉そうに預言したんだよ」
「・・・さぁ、今となっては俺にも何が何だかさっぱり・・・」となってます。
それとも宇宙連合から啓示を受けたのでしょうか?

870 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 00:30:18 ID:OnkqtydX

自宅と教会を兼ねている教会というのは初めてでは行かない方がいいのでしょうか？

871 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 02:58:27 ID:e85LOnEr

>>870
行きたいって書いてるんだから行ったらいいんではないでしょうか？
その教会を育て上げるのも見切るのも貴方だけに与えられた人生の視点だと想いますです。

872 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 04:52:49 ID:5sHU1laj

>>861
>>870
教会名は要らないが、どこの教団所属の教会か晒してくれんと何とも言えんな。

873 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 18:31:25 ID:KfJv9Uae

>>872
日本基督教団西東京教区となってました
どうですか？

874 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 19:51:11 ID:qxFfF2ta

>>873
その団体のその地域で自宅でやってるならかなりの確率で大丈夫。
その団体のイカレパターンはむしろちゃんとした教会堂が建ってるところで発現するから。

875 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 21:06:46 ID:DaQhpNNB

>>859
違うでしょう。聖テレーズの本なんかには金持ちに対してかなり
歯に絹を着せないこと言ってます。

876 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 21:10:16 ID:DaQhpNNB

学道の人は先づすべからく貧なるべし (道元禅師)

877 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/02/02(金) 21:46:10 ID:oB7XbaGj

人は、神と金とに兼ね仕えることは出来ない。（イエス・キリスト）

878 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 21:52:16 ID:dHryIDtv

神なんかいないのに何故信じてるんですかWキリスト教がなければ戦争も差別も世界から半減するはずなんですが。これはお願いなんですが終末思想とかキモいんで吹聴しないでください。

879 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/02/02(金) 22:08:18 ID:oB7XbaGj

>>878

神はおられます。
あなたが信じようが信じまいが。

880 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 22:10:04 ID:cva6qpxa

>>879
神様と知り合いか？
うらやましいな

881 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2007/02/02(金) 22:12:32 ID:oB7XbaGj

>>880

あはは。うらやましいですか？
相思相愛なんですよ。

882 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 22:17:29 ID:9l4i48eI

>その団体のイカレパターンはむしろちゃんとした教会堂が建ってるところで発現するから。

このイカレパターンとはなんぞや？

883 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 23:05:31 ID:zKJsloRk

>>877
神に仕えて金は只寄ってくるだけなんですよ・・

884 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 23:09:32 ID:sDPF/WYq

>>864
このスレはスレ主とかいないので、気にしない。
頭悪い教派というのは書くと荒れるので、まじめな人は返事できないと思う。
>>882
その教団は自スレがあるのでそこで訊いてみるとよい。またはROMってみるか。
自分の印象では、キリスト教の話がいつまでたってもでてこない不思議なスレッドだが……

885 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 23:42:23 ID:+0AGPB9n

カトリックの教会に通ってる者です。
最近、告解をするのも十字を切るのもカトリックだけだとわかりました。

ふと、プロテスタントの牧師さんて結婚してもいいんですか？
神父様は独身でなければ駄目らしいのですが…。
そこらへんの、考え方の違いってのを教えていただきたいです。

886 ：名無しさん@3周年：2007/02/02(金) 23:47:36 ID:xghkP1ow

>>885
告解と十字を切るのは正教にもある。

887 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 23:49:47 ID:+0AGPB9n

>>886
(´･ω･`)あれ　そうなんですか。
そういえば昔、正教は十字を上、下、右、左に切る…って耳にしたことありますね。

888 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 00:11:02 ID:o75Pl7io

十字を切る時の指の形はどうするのが正しいのですか？

889 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 00:48:26 ID:Cg8WWrRF

正教では「十字を描く」というね。
十字は古い教会はどこでもするよ。コプト、単性論、アッシリア、カトリック、東方正教会……

890 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 09:25:28 ID:zouimbbe

>>878
あなたのような人は、そのうちきっと後悔することになるでしょう。
しかし、「その時」にはもう遅いのですよ。
神を認めない者、キリストの福音に従わない者は主なる神に永遠の苦しみに投げ込まれることになるのですから。

主イエスは、燃え盛る火の中を来られます。そして神を認めない者や、
わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者に、罰をお与えになり
ます（テサロニケ人への手紙二 1-8）

891 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 10:49:48 ID:EUIo5lV0

>>888
親指、人差し指、中指を物を摘まむように合わせ、残る薬指、小指を折り曲げると、
三位一体と、キリストの二つの性、二つの意志を表わすことができるらしい。

892 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 10:58:57 ID:aIFyomZA

変な質問ですが、誰か教えてください。
クリスチャンて節分で豆まきやっちゃダメですか？
「鬼は外～」はただの慣習で宗教関係ない気がするけど・・・。

893 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 11:17:56 ID:IAAxjVRv

>>892
大声出して豆まきする家のほうが昨今珍しいので勝手にやってください。
御掃除まんどくさ・・

894 ：892：2007/02/03(土) 11:21:06 ID:aIFyomZA

㌧。
通報されない程度に張り切ります！(`･ω･´)

895 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 11:27:00 ID:YWygEcdz

>>882
宗教しないで人権運動することだよ。
そういう奴らは既存教会の資金や人的資源に寄生するのが目当てだから
自宅から開拓伝道などという極度に宗教くさくまどろっこしいことなんか
やりゃせんよ。

逆に宗教的方向にカルト的にイカレてるという危険は、教団なら滅多にない。
互助や年金が完備してるからな。聖霊やらホリネスな連中もいなくはないけど、
その他聞いたこともないようなところに比べりゃリスクは低い。

896 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 12:31:17 ID:Lwk2Ddd1

今までただ十字切ってたのですが、この前神父様のを見てたら
ちちとー(デコ)ことー(胸)せいれーのー(左肩)みなによってー(右肩)…(トン)、アーメン
とやっているのに気付きました。
十字の最後は胸でトンと叩くのが基本ですか？

ノンクリなもんでごめんなさい(汗

897 ：仏は慈悲なり：2007/02/03(土) 12:51:22 ID:zulNMfqd

>>890
それを言ってしまうと、お釈迦さまさえ永遠の苦しみに投げ込まれることになりますが。

898 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 13:03:06 ID:9GVwyy6A

質問です。少し長くなります。
私は過去に人を裏切った罪があります。今は心から反省してぃますが自責の念は消えません。
洗礼を受ければ今までの罪は拭い去られ新たに神の子として生まれ変わることができると神父さまに言われ洗礼を勧められています。これは本当でしょうか。心から過去の罪は反省しています。

899 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/03(土) 13:12:16 ID:4WUjt4eh

>>898
極端な言い方をすれば、殺人罪を犯してまだ罪を償わない状態で洗礼を受けたからといって

その殺人罪が許されるわけではありません。

法的に裁かれないようなことがらであっても、その罪を償っていないが、自動的に償われることを期待して

洗礼をうけたところで、その罪は償われないままであるばかりか、

洗礼の神聖さばかりでなく、結局自分自身を汚してしまうことになるのではないですかね。

まず、過去に犯した罪を、納得のいくやり方で償うべきではないかと思いますよ。

900 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 13:41:44 ID:upB+3qI6

人を裏切った罪と云いましても、
例えば、犯罪に加担する行為であった場合には、
その裏切りは正当と見做されるでしょう。

901 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 13:44:04 ID:Cg8WWrRF

>>897
カトリックや正教では釈迦は「インドの王子ヨアサフ（イヨアサフ）」と
いう名でキリスト教の聖人とされています。
プロテスタントは否定していますが。

902 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 13:49:59 ID:upB+3qI6

>>901
釈迦は神を認めないし、キリストの福音に従わないのだから、
カトリックや正教は間違いを犯しています。

903 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/03(土) 13:53:00 ID:4WUjt4eh

おしゃかさんはキリストさんよりだいぶ年上だから、

キリストさんが生まれたときはもうｵｼｬｶになっていたんだYo！

904 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/03(土) 14:05:31 ID:4WUjt4eh

ｵｼｬｶになる、の意味を間違えていたYo！

「死んでしまった」という意味だと思っていたけど、

本当は「不良品」の意味だったんだね！

参照
↓
http://ha5.seikyou.ne.jp/home/seamew/imono/term.htm

905 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 14:06:05 ID:KVUh/NBW

>>898
　宗教を離れて、その相手が生きているなら、直接、許して貰え。
逝ったのなら、二度とこんなマネをしない様。肝に銘じておくべし
>>901
　そもそも、プロは聖人自体、認めてないはずだけど
>>902
キリストの教え以前に疾うに逝った椰子もキリストは裁くのですね
（確かに読み物でしかない『神曲』ですらそうだった）。

906 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 14:33:41 ID:upB+3qI6

釈迦（大川隆法）は　不良品　だな。

907 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 15:09:12 ID:4ypCy/CX

アメリカの離婚率が多い事で疑問に感じたんですが
プロテスタントは離婚ｏｋて事ですか？
カトリックは駄目ですよね？
それとキリスト教信者でも大多数がばんばん結婚前にセックスしてますよね。
やっぱりしてる人の方がしてない人より多いんですか？

908 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 15:57:55 ID:eNxP34gP

>>907　離婚は姦淫の罪を犯す事になります。
日本でも増えましたね。

909 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/02/03(土) 16:17:23 ID:uUSZMZqA

ん？大川隆法は釈迦だけじゃなくイエスの生まれ変わりでもあるぞｗ

910 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 18:01:37 ID:upB+3qI6

ヨハネは　知花俊彦氏　、これはバプテスマのヨハネの方ではありませんけれども。
釈迦は大川隆法として生まれております。

イエスには前世があります。　　アモール（イエス・キリスト）

２，０００年前、イスラエルの地において、愛の教えを説いた。

＜役割分担＞
　・白色光線（愛）・天上界における指導方針の決定

＜転生等について＞
　・射手座の星から招聘
　・アモール→アガシャー→クリシュナ→クラリオ→墨子→イエス・キリスト

911 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 18:23:58 ID:wRpOd+9U

>>８８８
十字を切る時は左手を胃の上に置き
指を揃えて中指で
額（父と）
みぞおち（子と）
左肩から右へ引きながら（聖霊のみなによって）
合掌（アーメン）

912 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 19:02:30 ID:upB+3qI6

イエスの犯罪

地獄の原因を富と異性のせい、いわゆる肉体(物質)の欲望のせいにしたり、
エゴイストですから、好き勝手やるにはどうすればいいのか、色々と考えるわけです。

「裁くな」を善と思ってくれれば、好き勝手が成立します。
好き勝手が成立しますから、裁きますと裁いている方が悪に見えたりするのです。
悪は好き勝手やっている方であって、裁いたり、許さんと言っている方ではありません。

また非暴力を善だと思ってくれれば無限のエゴイズムが成立します。
好き勝手ですから怒ります。
しかして怒って「むなぐら」を掴みますとその方が悪に見えたりします。
彼はそうやって善人の仮面を被って地獄を作ってきたのです。
そしてこれが何十億もの生命を歴史的にも現実的にも地獄界に落としてきたのです。
これを無視するわけにはいきません。

人は自然に生きておりますと人・時・所の現象界における三条件変化から
「それは許す時もあれば許さない時もある」「裁く時もあれば裁かない時もある」
「殴る時もあれば殴らない時もある」というのが自然体の人間のあり方であり、
それはその方の正義の理念そのものから必然的に決まります。

913 ：†Growing†：2007/02/03(土) 19:30:56 ID:nb8oDHaO

†新しく宗教サイトを開設いたしました†御自由にお使いください†
http://z.z-z.jp/?myjapan

914 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 22:08:29 ID:u5pPXWk3

はじめまして、これからキリスト教徒になりたいと思っているのですが
ロザリオは何を基準に選べば良いのでしょうか？
教会に行ってから相談して購入するのでしょうか？
それとも自分の好みで購入してから行くのでしょうか？
また、選ぶ時のポイントを教えてください

915 ：名無しさん＠３周年：2007/02/03(土) 22:15:42 ID:c3hwsngc

>>891と>>911はどっちのが正しいのですか？

916 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 00:01:09 ID:xJy+yr9L

聖書に書いてあることを完全にすべて守れる人間なんて、いないよ。だけどそれでいいんだよ。そう聖書に書いてるじゃないか。ヨハネもうらぎったし。聖霊に満たされればまた話しは別だと思うけど。同じキリスト教徒でもブッシュとローマ法王がいってる事全然ちがうじゃん。

917 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 00:07:20 ID:L7wyd7UY

>>914
プロテスタントはロザリオいらないよ
カトリックにしても、最初から持っていかなくてもいいのでは。

918 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 00:31:27 ID:lhIfXOpO

>>914
聖品スレがあるからそちらをみるとよい。なおカトリック以外は
ロザリオをしないのでご注意。私の周りの人はロザリオは大抵
誰かにもらってるみたい。それなりに値段のするものなので急いで
決めないほうがいいと思う。
カトリックならたいていの教会に「ロザリオの会」があるので、
そこで相談するといい。

919 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 00:33:18 ID:963NKbap

キリストは一度死んでよみがえったわけですが
そのキリストの死により邪悪もしんだとおもうんですが
例えば何がしにましたか？
キリストと同じように霊になったのでしょうか？

920 ：914：2007/02/04(日) 01:17:53 ID:iOWTlnpn

レスありがとうございました。勉強になったので
とりあえず何も持たずに教会に行って相談してみます
ありがとうございました

921 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 07:07:51 ID:O8m3IDLg

いや、別に一緒に何も死んでないし、キリストも霊になってないよ？

922 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 11:24:22 ID:A35tNi8y

人は最初から霊です、

923 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 12:16:03 ID:rgmPPo5M

自分を絶対化する癖を治せ　ヨハ

924 ：おとぎ話作家のマルコ：2007/02/04(日) 16:10:30 ID:hIvK5CUO

イエス復活の記事は、すべて創作です。

925 ：カレーライス：2007/02/04(日) 16:36:15 ID:yLAScf44

葱一茎生姜半箇蒜少許を細末にし牛酪大一匙を以て煎り水一合を加え雛海老鯛蠣赤蛙等のものを入て能く煮後にカレーの粉小一匙を入煮る
明治五年日本最古のカレーレシピはカエルカレーだった！しかもカレー粉は既に調整済み不可解カエル食いのフランス風仕立て
北大のクラーク博士はらいすかれいと規則を作った。つまり明治ではカレーライスではなくらいすかれいだった！不可解しかもカエルカレーとは
キリストと関係ないかな。

926 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 23:19:20 ID:9ZaAjw9g

ABELZ HOME

CAINZ HOMEと言うホームセンターがありますが
この名前は旧約聖書の創世記４章に出てくるカインとアベル"Cain and Abel"と関係あるのでしょうか？
カインは弟を殺した人殺しなのでCAINZ HOMEという看板を見るたびにドッキリしてしまうのですが・・・。

927 ：名無しさん＠３周年：2007/02/04(日) 23:59:51 ID:5BD5nAjO

それはカインズホームで聞くべきでそw

928 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 00:02:57 ID:iOWTlnpn

lux æterna luceat eis, Domine,
Cum Sanctis tuis in æternum, quia pius es.
Requiem æternam done eis,
Domine, et lux perpetua luceat eis.
Cum Sanctis tuis in æternum, quia pius es.

Requiescant in pace. A-men.

という記載を見かけたのですが
これはどこの宗派のお祈りの言葉なのでしょうか？
ご存知の方、よろしくお願いいたします

929 ：928：2007/02/05(月) 00:14:04 ID:XWFniKKl

連投すみません
よろしければ読み方も教えてください
申し訳ありません

930 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 00:25:28 ID:FGPvZ8h2

>927
じゃあそうしてみます

931 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 00:29:31 ID:kWzdBlWl

>>914
正教会だと専用の数珠がある
教派によって使うものが違っていたりするので
（と言っても、珠を使うのは正教会とカトリックくらいだが）
教会の売店で聞いてみるべし

932 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 00:46:32 ID:z2XK1swv

>>928
カトリック
レクイエムの歌詞だね

933 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 01:27:48 ID:z2XK1swv

>>929
ラテン語だから基本ローマ字読みでOK。バチカン風に読むなら
ae→ｴ
ce→ﾁｪ
cu→ｸ
で。

934 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/05(月) 08:52:09 ID:Zq40mmWV

>>926

ケイン・コスギ　なんてのもありますよ！

カインが殺したのは一人だけだけど、ソロモン王やダビデ王なんか・・・

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

935 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 14:09:24 ID:UUAp382u

やっと解った！仏教の数珠はカトリックからきているのですね。
最近　よくブレスレットに数珠を手首にしている人を多く
見掛けるようになりました。

仏教が入って来た頃から数珠を坊さん　持ってたのかなぁ。
　　　　　　　　

936 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/02/05(月) 14:16:16 ID:maMUlbSV

>>935
それはどうかなぁロザリオのもとの数珠は東方からきたって話だから

937 ：へたれ学会員：2007/02/05(月) 14:21:45 ID:LlA9bWZ6

>>935
通りすがりで失礼します。

それはちょっと早合点ではないでしょうか。

仏教で使われている数珠の起源は古代インドのバラモン教（ヒンズー教）からと言われています。
サンスクリット語でジャパマーラー
ジャパは唱える、マーラーは花環という意味です。

また数珠状、ネックレス状のモノは世界各地にありますが、
石や金属に力があると信じた人々がは身につけるため数珠やネックレス状にしたのでしょう。
なのでどこが単一起源なのかははっきりしないですね。

938 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 14:33:44 ID:UUAp382u

>>936 937 　ありがとうございました、教えていただいて。

939 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 15:26:58 ID:UUAp382u

あのぅ　「サロメおたあ」ってよく見るのですが
サロメって洗礼者ヨハネの首を刃ねさした人の名前？
おたあは解る。お多福顔の人。
「お多ぁやん　こけても　鼻　打たん」
家人にいつも言われていますから、、、、鼻　低いの・・・・・

940 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 15:29:15 ID:LcPezVzl

へたれ学会員は詳しいんですね。日本インド学仏教学会の方ですね。

941 ：928：2007/02/05(月) 15:35:30 ID:XWFniKKl

>932-933様
ご返答ありがとうございます
では、カトリック系の教会へ行ってみます
助かりました

942 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 15:49:18 ID:XoMPhXsf

忙しくて祈らなければならない時間に祈れない場合どうすればいいですか？

943 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 15:54:14 ID:5vxv0tJd

＞939

サロメの｢おたぁ｣は、おたあジュリアに因んでるそうだよ。

944 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 15:55:08 ID:Ysm/7ebo

>>942
祈らなければならない時間？
ユダヤ教？
キリスト教のお祈りならおトイレの中でも移動中でも祈れる時はいつでもおkかと…

945 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 16:05:32 ID:UUAp382u

「おたあジュリア」　　聖人のお名前ですね。

946 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 16:20:29 ID:8QOoY/u2

たぁ

947 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 17:30:33 ID:93OaBY36

MARIA　世界の人が全て救われる事はないと
誰もが知っていながら祈らずにはいられないの？
MARIA　足下に散る枯れ葉にも似た命があると
誰もが知っていながらただ見ているしか能がないの？

ありそうでなかった奇跡を君が持っているなら
今すぐに見せてよ　そして差し出してよ
この母の手にも手を伸ばせぬ子らに与えてよ

答えは僕等の負けだ
欲をかき席をどかないツケが未来を黒く塗りつぶしている
ここから僕等の勝ちは　
憎しみの連鎖その手で閉じて愛する事の意味を伝える

やれる　やれる　やれる　やれるさ　きっと
晴れる　晴れる　晴れる　されるさ

948 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 17:31:49 ID:93OaBY36

MARIA　本来ならばたくさんの祝福に育まれ
夢とか恋なんかに悩む君を見守れたら

この子らが生まれた場所でこうも変わるのならば
今何をすればいい？何を歌えばいい？
震えた小さな手で差し出す花は枯れていた

答えは僕等の負けだ
皆気づきながら瞳を伏せて　最大の過ちに向かってる
どこから僕等の勝ちだ？
君が差し出した花の名前は心に刻まれやがて咲き誇る時が来る

答えは僕等の負けだ
欲をかき席をどかないツケが未来を黒く塗りつぶしている
いつかの僕等の勝ちは
憎しみの連鎖その手で閉じて愛する事の意味を伝え合う

やれる　やれる　やれる　やれるさ　きっと
晴れる　晴れる　晴れる　晴れるさ

きっと

この詞を見てキリスト教の方はどう思われますか？
怒るという感情が生まれますか？

949 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/05(月) 18:18:49 ID:Zq40mmWV

アバンギャルドだね！

950 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 18:23:30 ID:GDq93ond

シュールだね！

951 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 18:50:21 ID:SXweidA3

|†|　キリスト教＠質問箱163　|†|

メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。
■質問者のために立てたスレです。おいてけぼりで議論に熱くならないでね！
　　
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
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★★★質問者さんへ★★★
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■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
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忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。

952 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 19:08:18 ID:dOiqhKjI

質問です

バレンタインデーが近いですが、キリスト者も普通にチョコ渡したりするんですか？
聖人の日ですよね。
カトリックのかたと、あえてプロテスタントのかたの意見を聞きたいのですが…。
やっぱりクリスマス同様、「バレンタイン商戦」として企業に利用されるのには憤りをかんじますか？

953 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 19:30:31 ID:S9HsM+sL

>>952
プロテスタントですが、憤ってもしかたないですよ。
そもそも商業的クリスマスに憤る権利がキリスト教側に在りません。
贈り物と性的乱れを伴う乱痴気騒ぎの祭りの習慣の方がオリジナルですし。

954 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 20:06:40 ID:UUAp382u

商業主義と言うか　まぁ資本主義社会を
まぁあれですわ　産業革命以来ですかねぇ。
プロテスタント＝カルバン先生に訊かんと解らん。

955 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 21:27:58 ID:Ysm/7ebo

>>952
神父様がこないだ「今年は何個チョコもらえるかな～wktk」と言ってたよ…w
お嫁さん貰えないからチョコは欲しいんだってw

956 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 21:41:20 ID:dOiqhKjI

>>953
>>954
>>955
ありがとうございます。

バレンタイン、そんなおもーく考える必要ないみたいですね。
私はカトリック教会に通うものですが初心者なもので。

その神父様、なんかかわいいｗ

957 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 21:49:29 ID:cNnEPhgu

ロザリオの祈りで一節ごとに黙祷する箇所がありますが
この時に何を思えばいいのですか？
またどれぐらい黙祷するのが正しいやり方ですか？

958 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 22:53:19 ID:UnOwr/Ur

使徒的書簡『おとめマリアのロザリオ』③　
教皇ヨハネ・パウロ２世
http://72.14.235.104/search?q=cache:xGoHleqVFkAJ:www.cwjpn.com/kiji/tokushu/kyouko/2002otome_maria-3.htm+%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%81%AE%E7%A5%9E%E7%A7%98&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp&ie=UTF-8

959 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 22:57:59 ID:UnOwr/Ur

>>957
祈りながら黙想です。
念祷という，黙想だけの祈りもあります。

960 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 23:05:43 ID:1pwWZNrw

【27年間兄妹関係とは知らずに夫婦生活！《スペイン》】

《Occult News Site　X51.ORG》　(1/2)

スペインにて27年間、兄妹関係とは知らずに結婚生活を送っている夫婦が存在すると判明した。
兄妹関係だったのはバルセロナのソレ夫妻。現在夫は57才、妻は53才。

なぜ今回ソレ夫妻が兄妹と判明したのかは、ソレ夫妻の息子（25才）が骨髄移植が必要な難病にかかり、
ドナーとして骨髄適合の検査をした両親のＤＮＡが非常に似通っていることが判明したことによる。
検査病院でＤＮＡ鑑定の結果、兄妹関係の確立が高いと知らされた夫婦は緊急に別検査を受け、兄妹の関係であると診断された。

診断に立ち会った、ロッソ院長は語る。
「はじめてＤＮＡを見た時は困惑しました。二人のＤＮＡのらせんが非常に似通っていたからです。
最初のうちは、検査員が息子さんとご両親さんのどちらかのサンプルを間違えたのだろうと叱ったのですが、
3度検査して3度とも同じ結果だったんです。実に信じられない結果でした。
ご両親さんに『あなたたちは、いとこ関係なのですか』と尋ねたところ、まったくそんなことはないと言われたのですが、
検査結果を伝え、別検査をした所、今回のことがわかり夫妻に報告したのです。」

骨髄適合の検査結果、偶然にも息子と父親の骨髄が適合し、骨髄移植は緊急に行われた。
「これは夫婦が肉親関係であったのが関係しているのかもしれません。稀に見る結果です。」
ロッソ院長はさらなる奇跡に驚きを隠せず答えた。

ソレ夫妻は、現在バルセロナでワイン作り農家を営む地元の名士である。
夫のナンテさんの生い立ちは、孤児院の前に置き去りにされていたいわゆる捨て子だった。
成長後は海軍に入隊。海軍在籍時、バルセロナの「La Merce」の祭りで二人は出会い、恋に落ちた。
「本当に驚きましたが、今は喜びで一杯です。二人が兄妹の関係だったから息子は助かったんです。今でも妻のことは愛しています。」
夫のナンテさんは取材に対して自分の気持ちを素直に答えた。

続きはこちら↓
【27年間兄妹関係とは知らずに夫婦生活！《スペイン》】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170573840/

961 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 03:38:22 ID:eAkc21id

おいおいおい、
「キリスト教の質問箱」と「命の輝き神の家」スレにいるダメな人、
「３０歳以上で無職の人」
「元々は働いていた無職・ニート」見るのはいいが、
『このスレを見ている人はこんなスレも見ています。（ver0.20）』機能で
相互リンクされてるぞ。誰？

962 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 05:44:54 ID:hg0zAk09

>>939
そのコテハンに回答をつけるの？
そう、、、・・・・・・
（いやいやながら、回答者が古いノートを開いている姿を想像しながら以下）

サロメってのは本来「愛」って意味です。
聖書に出てくるキャラクタには複数名存在しますがいずれも訳は、つまり
『愛ちゃん』というほどの意味になります。

バプテスマのヨハネを殺したものという意味はないです。たぶん。

『おたぁ』つうのは『ジュリアおたぁ』という洗礼名を持つ隠れキリシタンの『あやかりハンドル』です。

というマジレスでどうかひとつ。。

963 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 08:49:32 ID:IQmCOue8

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／　＿｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　/ﾄ､　,-＿_, ｰ_ i、
　　　　　　　　　　　 lｲﾐF fr'三ﾃ　fヨ!
　　　　　　　　　　　　　ﾊﾏl} 丶 .ィｰ;_ﾁ_!
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　　　　　　　　　　　　　　　　(B.C693～642　ダマスコ)

964 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 12:57:07 ID:CzDA0Gs/

>>962様　　>>939です。
ご丁寧なお答え感謝いたします、お手数をかけたのですね。
申し訳ありませんです。
胸のつかえがすぅーとしました。
素敵なお名前です事。

965 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 15:40:22 ID:vN3wEH4V

近親相姦に憧れています。アダムとイブ一家だって
近親相姦だったんだし…。

966 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 17:37:09 ID:5Gbjf/F5

キリストスレでよく見かける山崎　朱爺というＡＡは何ですか？
嫌がらせ用のなりすまし自演キャラだと思うのですが・・
どうして信者仲間の皆さんはああいうのを黙認するのですか？
２ちゃんだからいいんですか？

967 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 21:29:03 ID:VEiJrYMb

ドイツの"Es glänzet der Christen inwendiges Leben"という宗教歌の一節で、

gib, daß wir die heimlichen Wege erwählen,
wenngleich uns die Larve des Kreuzes verstellt;

この"die Larve des Kreuzes"（十字架の仮面？または十字架の幼虫）という表現は、
どういう意味なのでしょうか？
単純に「十字架の苦痛」ということだと思うのですが、die Larve（仮面）に特別なニュアンスがあったら教えてください。

968 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/06(火) 21:47:16 ID:J1E+pkLE

「幽霊」にしてみたらどう？

969 ：967：2007/02/06(火) 22:01:23 ID:VEiJrYMb

>>968
多分自分へのレスだと思うのですが･･･

「実体の無いもの」、「幻影」といったニュアンスでしょうか？

970 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/06(火) 22:04:20 ID:J1E+pkLE

バッハのコラールだよね。

歌詞全部わからないからちょと自信ないんだけど、

「Larve」には「幼虫」とか「幼児」とか、あと「幽霊」「亡霊」「悪霊」

の意味があったと思うよ。

971 ：967：2007/02/06(火) 22:27:19 ID:VEiJrYMb

>>970
この節の詩はこれで全部です。

O Jesu! verborgenes Leben der Seelen,
du heimliche Zierde der inneren Welt,
gib, dßs wir die heimlichen Wege erwählen,
wenngleich uns die Larve des Kreuzes verstellt;
hier ubel genennet
und wenig erkennet,
hier heimlich mit Christo im Vater gelebet,
dort öffentlich mit ihm im Himmel geschwebet.

キリスト者が歩む道に立ちはだかるものとしてのdie Larve des Kreuzesだと思うのですが。
十字架の産み出したもの、という意味で「幼虫」もありかもしれませんね～

972 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 22:36:17 ID:RjpLpKBc

聖体拝領して神秘体験みたいなのした人います？

973 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/06(火) 22:37:02 ID:J1E+pkLE

十字架の（に掛けられた）幼子の神秘は～

にしとかない？

974 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/06(火) 22:42:26 ID:J1E+pkLE

アッパーケースだしね。きっとLarveで神（幼子イエス）を現すんだろう。

975 ：967：2007/02/06(火) 22:44:30 ID:VEiJrYMb

>>974
「アッパーケース」とは何ですか？
verstellenのニュアンスからしてdie Larve des Kreuzesがイエスを現すとはちょっと考えられないと思うのですが･･･

976 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/02/06(火) 22:45:33 ID:s8vr/2Hf

>>972
今すぐには引用できないけど聖ベルナデッタとか読んでみたらどうかな

977 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/06(火) 22:47:27 ID:J1E+pkLE

>>975

そんなこと無いと思うけど。

アッパーケースは、Larve が大文字の L から始まっている、ということ。

978 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/06(火) 22:49:38 ID:J1E+pkLE

それから、die Larve des Kreuzes　は、Kreuzes(十字架) の Larve(幼子)

Larve の意味が幼子（イエス）なのじゃないかな。

979 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/06(火) 22:50:43 ID:J1E+pkLE

残念ながらこれぐらいしかわからないね・・

余計に混乱させてしまったら許してね。

980 ：967：2007/02/06(火) 22:54:21 ID:VEiJrYMb

>>977
ドイツ語では名詞は大文字から始まるのが普通です。
wenngleich ～verstelltの譲歩構文なのでLarveがイエスだと話が通じなくなります

981 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/06(火) 22:56:11 ID:J1E+pkLE

そうですか、失礼しました。

982 ：967：2007/02/06(火) 22:59:37 ID:VEiJrYMb

>>981
いえ、語学板ではないので、その点は誤解が無ければ構わないのですが、
こうった言い回しが他の所でもあるのかな～、
自分の知らないニュアンスが込められているのかもしれない
と思って質問してみました。

983 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/06(火) 23:00:37 ID:J1E+pkLE

>>982

だれか詳しい人がいればいいんですけどね。

984 ：カトレア(神は愛なり) ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/02/06(火) 23:10:11 ID:1gPoV+es

「キリストの心の愛の輝きよ。」

「行きなさい! 私たちは秘密の道を選びました。
十字架の幼子を、私たちに身に着けて。」

Lerveは、女性名詞で、定冠詞のdieがついているので1格か4格です。
ですから、十字架の幼子を(体格)、私たちに身につけてとなると想う。

985 ：967：2007/02/06(火) 23:20:35 ID:VEiJrYMb

>>984
上の行はgibなので「～道を選べるように与えてください、恵んでください」です。
2行目はwenngleich～なので譲歩構文のはずなのですが･･･

ちなみにこういう詩も残ってるようです
lass deinen verborgenen Weg uns erwählen,
wenn gleich uns die Schmach deines Kreuzes entstellt.

986 ：カトレア(神は愛なり) ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/02/06(火) 23:38:35 ID:1gPoV+es

BWV456をgoogleで検索してみたら、
タイトルは「キリスト者の内なる生命は輝きて」でした(::)

987 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 23:41:15 ID:zOwmFyYp

何気にうきゃん君ファンですｗ

988 ：カトレア(神は愛なり) ◆.ZbbFVeEh6 ：2007/02/07(水) 00:24:49 ID:zQ+3fJJC

>>985
勉強になりました。ありがとう。

989 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 00:48:30 ID:8vK/hNOg

・

990 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 09:34:32 ID:zeE5C4ri

ここはまともな回答者が一人もいないね

991 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 10:11:35 ID:1t5HFUfx

マトモな質問が滅多に来ないんでね。

992 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 15:51:16 ID:lGvRuyFC

キリスト教は落ち目ですから、質問のレベルも回答のレベルも
それに合わせて落ち目です。

993 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 16:16:52 ID:Ta18yuCZ

カトリックですが、そもそも姦淫てどこまでやっていいんですか？
キスくらいはいいんですよね？(笑)

994 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 16:42:06 ID:rfEG5lvf

あらやだ。

995 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 19:30:07 ID:iZ94kBKX

>>993
カトリックなら、オナニーもＯＫです。ローマ法王だって、オナニーして
います。たぶん姦淫もしているでしょう、美人シスターと。

996 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:59:08 ID:a4R3NVOp

993に便乗
好きな人が同性だった（女同士）
これは結ばれてもおｋ？

997 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 01:34:50 ID:Zgq1ut1S

旧約ではよく戦争してますけど
あの旧約の戦争の場合神が軍師と読んでもいいでしょうか？

998 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 01:43:27 ID:RREvXzQm

>>997
アンフェアジャッジ。ホームタウンデジション。
例えば、ヒールであるネプカトネツァルは同じ神によって別な宗教の英雄となります。
神という存在に対して人が投影した欲望の反射がその人の見ている神です。

999 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 01:54:52 ID:9tHqkatl

999

1000 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 01:54:53 ID:RREvXzQm

スレッド上の全ての人に主の平和♪

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