●人生の黄金律●その３●

福祉とか、民主政治への構築の影響は、宗教が、常に、ベースにあるんだよ、、
織田信長から、徳川家康で戦国が終わるのは、、、
儒教と言う、宗教的洗脳というべき、感覚で、謀反でなく、忠誠心という、文化に動く、、

りょんちゃんは、、宗教の社会における役割を軽視してるし、、
じっさい、現在日本は、明治維新以降、、無宗教色の強い国民だし、、
その、反動で、そうかが、台頭して、新興宗教が台頭して、カルトが台頭、、

その被害者である、りょんチャンが、、無宗教国民日本国のうちの新興宗教的なものの感覚が宗教ナ訳で、、、
だから、、歴史的な意味の宗教と、現在日本のカルト的宗教文化のウチから見るものの違いを認識してないでしょ、、

結局、、りょんちゃんが、何か、解らん事言っている様に、見えてしまう、、

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170858850/

>>843-849
>どうも誤解されがちな気がするのは、
> 俺がやってるのは抜き取りみたいなもんですよ。
>知らなければ抜き取れないから最低限興味のあるところは知りたい。

>って、書くと、単なる批判的に見えるのだろうけど。
>そうではないのだけどねｗ

意味は分るけど、たとえ抜き取りでも宗教に興味を持っているなら、
特にこのスレなんかで、いちいちそのことの確認に拘ってたら切りがないと思うんだけどね。

でないと、お互いにラベルを貼ったり剥がしたり、貼り替えたりに忙しくなるばかりで、
意味のない部分についてしか語りようがなくなるだろうｗ

安価ミス
>>843,849

りょんは分裂してるんだよなー
関心が深いほど反発も深くなる
それは洗脳かもしれないし全然別のものかもしれない。
ただの賭けだろう、かけるのは自分と思っているもの。

>>859
先進国にキリスト教の影響が根付いてることとか、いろんな影響も弊害もあると思ってるよ。
道徳には宗教的なものが十分に溶け込んでるし、最近では司法にまで精神性が持ち込まれ始めた。
だからこそ、宗教的なものの区分けも必要だと思うわけだけどね。
個人レベルで嘆いたり何か言っても仕方が無いから、事実を知る程度でいるしかないけどね。
1夫1妻だってキリスト教かなんかの影響じゃないの？
国によってはキリスト教の影響で建前上離婚が出来ないとかあるし、
建前だけで事実的には離婚状態とかが増えるなら半端になるだけだし、
見直すべき点は多く見えるけどね。

>>861
売り言葉に買い言葉的な流れが付きまといがちなのもあるんでしょうし。
条件反射的に神神は受け付けないしｗ
でも、そろそろ流れを変えてみましょうか、せめてここくらいから。
>>863
分裂か。
もともと多重人格だからね。

なんとなくトリップ付けてみた。
>>864
1夫1妻は、宗教的なものの影響なんでしょうね。
共同生活で、「分け与える（分配）」って考えが浸透しだした事によっての制度だと思いますが。
強い種を残すと言うより、種として絶対数を増やすほうにいっちゃたみたいね・・・・
確かに数は、数こそが力ですからねぇ。
しかし、周りとのバランスを考えて現状見ると、どうかなぁ〜と思う。
寿命が延びたのも、それに拍車を掛けてるしね。
この問題をコントロールしていかないとダメなんだけど、概存宗教の中には、足引っ張る輩も、かな〜り多そうね。
結局、より多くの人の生活の安定・向上の為には、合理性が最優先されるべきという事に、立ち返る。
なので、合理性をどれぐらい理解・優先できるかが肝かなぁ。
つか、選挙カーうざいね・・・・・
お出かけ落ちノシ

>>859
簡単に言えば「助け合い」だね。

精神的な繋がりが希薄になってきた現代。
現代なりのコミュニケーションとは？

全てが「金」を介してしか得られないものになってきたのかな？

いや、思いやりって、ちょっとしたふれあいの中に芽生えるものなんだよね。
でも、せっかくの公園だって、閑散としてるよね。
もったいない。
皆、なんやかやと忙しいんだろうな。

りょんさんは、良いものは良いと認めてるよ。

無条件に情報を受け入れず、ひとつひとつを消化して吸収したいと思っているのでしょう。
フーテンさんも大王さんも、消化の助けになるべく、丁寧に説明してくれてると思うし。


医学が進んで、寿命が伸びてるのも「なんだかなぁ」と言う状況ですね。
生＝善、死＝悪という考え方も、現代の宗教と言えるでしょう。
「人類皆仙人」の時代と言えるのかもね。
それによる新たな争いも生じるんだろうな。生殖も必要なくなったり・・ｗ

>>866
ですよね。
生物本来の本能に反する行為であることは間違いないけど、
ただ、生物的本能を無視しようとする性質こそが人間の本能かもしれなく。
そんなこと考えてもしょうがないけど、1夫1妻とかってのでなくてはいけない理由は本来はないし。
ましてや離婚なんかを悪いことと感じる人間は未だに多い。
離婚がいけないのではなく、どんな状態が良くないのかを見なかったらまったく意味不明な価値観。
でも、それに縛られる人はめちゃくちゃ多い。
そんなのは1例であって、他にもいくらでもある。無意味な縛りや意味のない偏見とか。
その根拠に宗教が根付いてるケースもあると思う。
もちろん風習や地域性もあるけど、そこにも地域思想としての特定ではない宗教性があるものだとは思う。

で、これも宗教を全面否定というわけでもなく、一面を上げてるわけですけどねｗ

>>868
寿命が延びていくのはただ単に長生きしたい人が圧倒的に多いからでしょう。
今後もどんどんと伸びていくだろうし、その理由はやっぱり需要がめちゃくちゃ高いせい。
寿命さえも研究して延ばす人間、偉大そのものだと思いませんか？
他スレをチラッと覗いても嫉妬は悪いものであるかのようなものとか。
精神性あっての人間。
精神性を重要視している風な宗教観のあり方の方向性は偏っているのではないかとも思えなくはない。
聖と悪の観念、正と誤の観念、それは非常に宗教的なものは強烈だと感じる。

つか、フーテンさん。
俺思ったんだけど、俺はレスして交わす言葉で自分の考えを決めたり変えたりするけど、
宗教って言うのは俺が何言ったところで変化の可能性って無いんでしょ？
もしそうだとしたら俺が一方的に述べて自分自身で思う以外に何の猶予も無いとなる。

フーテンさんは除いた人たちのことについてですけどね、
普通の信者達。念のために。

＞離婚がいけないのではなく、どんな状態が良くないのかを見なかったらまったく意味不明な価値観。
＞でも、それに縛られる人はめちゃくちゃ多い。
今はそうでもないよね。
宗教的な縛りは希薄になってるんでしょう。
未だに女性は肌を出してはいけないという、宗教国では考えられないんだろうケド。

＞宗教って言うのは俺が何言ったところで変化の可能性って無いんでしょ？
それでも、治政者によって簡単に変わるんだろうな。
戦後の日本のように。
そんな価値観に踊らされることを思えば、「諸行無常」ってのは間違ってないね。

＞寿命が延びていくのはただ単に長生きしたい人が圧倒的に多いからでしょう。
＞今後もどんどんと伸びていくだろうし、その理由はやっぱり需要がめちゃくちゃ高いせい。
＞寿命さえも研究して延ばす人間、偉大そのものだと思いませんか？
確かにそうだね。どこまで追求したら満足するんだろう。
限度がないのも人間の可能性だとも言えるしね。

>>872
いや、だいぶましになってきてるとは思うけど、まだまだあるし。
心のどこかにあるからこそ「×１」とか罰って表現するんじゃない？
宗教だってそうだし結婚だってそうだけど、しっかり選んだつもりでも失敗くらいはするもんでしょ。
数度目のチャレンジで何が悪いのかと。
そうは中々思えないでしょ？5回も離婚してたらおかしいとか思ったりされるんじゃないかな。
もちろんおかしいと見れる側面も持ってるけどね、制度を理解するならそんなに結婚しないほうがいいし。
ちなみに海外には宗教的理由で国が離婚を認めない国は多いらしい。俺も少しは知ってる。

どこまでだろうね。
昔は人間は生きても100年くらいしか生きなかったんだよ。って語られる日が来るのか。
それとも全てが滅ぶのか。

罰間違い、×

＞精神性を重要視している風な宗教観のあり方の方向性は偏っているのではないかとも思えなくはない
逆に言えば、精神性精神性と言わなければ、精神性は簡単に「無き物に等しい存在」になってしまう
霞のようなものなのかもね。
美しい幻想っていうか。人間だからこそ、架空のものを支えにしてそれを力に変換出来るのかもしれない。

それを縛る材料に利用する輩も居るから注意は必要だけどね。
だからこそ、自分が求めるより先に、既存の価値観を永遠の何かだと位置づけるのは危険かもしれない。

>>873
りょんさんはまともだと思うよ。
そう感じるワタシもまともだとオモ。

世間がそれをまともだと言うかは知らないけどｗ

「失敗は成功の元」と言ったり、「諸行無常」だと達観したり。
それが何時か当たり前になったり、当たり前にならないで嫉妬に狂ったり。
感情の処理の仕方はいろいろなんだろうな。

大切なのは、自分にあったやり方を知ることなんじゃない？

＞昔は人間は生きても100年くらいしか生きなかったんだよ。って語られる日が来るのか。
サイボーグになっても、脳を生かすのが当たり前になれば、生殖は何百年に一度試験管でやればいいよ。

どんな子がいいかも選択できるし、食事もカプセルで済む。
何よりも、いい遺伝子を持っていないと地球全体に悪影響が出るから、子供を持つ自由は規制されるだろうね。
そういう自由を持ちたい人は、地下に潜むしかないかもしれない。

やっぱ、生命を金で買わなくちゃいけない世の中は嫌だな。
１００年でいいから、自由にやらせて欲しいよ。
人を愛すること・・その結晶を育てること・・そんな喜びが特別なことではない世の中がいいよ。

>>875
そうなのかな。
俺には精神性とは宗教に説かれるまでも無くあるもので、
難しく考えすぎるのが宗教な気がするけど。
因果とかだって、原因と結果でしょ？
それで十分なだけのことだし、それ以上は学者がやればいいのに
宗教ではそんなのまで解説するのかな。因果はともかく、宗教は簡単なことを分かりにくくしすぎじゃないかな。

>>876
いや、だからなんというか。
諸行無常ってなんか難しい響きだとか思う人いそうだけど、
ようするに形あるものは壊れる的な一言で済むわけだし。
それを解説するのに解釈を延々とする必要も無いわけだしね。
肝心なところに行き着くまでに時間がかかりすぎるのと、肝心なところへ行かずに、
とんでもないところにいってるにもかかわらず、これが正しい。とかいいそうだし。

嫉妬は嫉妬に狂うからいけないんでしょ？狂うと苦しいから。
それに狂って相手に押し付けたりするから。
その結果があまり良くないのであって、嫉妬を楽しめるならいいものでしょ。
俺なんて嫉妬してる自分に気付いたら浸っちゃうね。
そういう感覚を忘れれば懐かしがる人も多いしね。

>>877
まいさんは長命ニーズに外れるわけでｗ
結局はそういうことだけだと思うよ、世の中は需要と供給。
諸行無常よりもそのことを理解したほうが上手くいきやすいのではないか？
いくら、あれは良くないものだ！と声を荒げたところでみんなが欲しがれば価値も上がるし売れる。
そのところを見直さないと絶滅危惧種も絶滅から間逃れない。
宗教で命の尊さを声を荒げるよりは具体的な対策というか。

まいさんは生命は金で買うものではないって観念があるのかもね。
でも、現実には生命は100%金でやり取りされてる。
女は買うものじゃないと考える男と買う男。
違法でもうっていれば買うものや、怪しいくらいではまあいいかって買う人間。
違法な野鳥を趣味で集める宗教者。
人間は欲しいものは欲しいし、手に入ると思えば手に入れようとする。
観念でいくら綺麗ごと言ってもそれが現実でしょう。
現実に生かすとか活きるって意味合いを見直す必要はないだろうかと。
もちろん、ここの行動とかが大事だけど、そんな甘っちょろいものじゃないね。
DNAだって時には選別しないと、とかなったら宗教はまず反対するんだろうな。

逆に、どうしたら生きやすく生きられるかといえば、
宗教的観念から外れることって場合も相当あるだろうね。
と流れをスレタイに持っていってみるか。
もちろん共通性もある、そのへんには関心がある。

＞俺には精神性とは宗教に説かれるまでも無くあるもので、
＞難しく考えすぎるのが宗教な気がするけど。

勝手に同意。。　
大事なことはシンプルだったりする　　
でも複雑体系化してしまうのは難しく解説するのはその方がなんとなく尤もらしく聴こえるからなのかな。。
そもそも有限な命だからこそ精一杯生きようとする気がする
いやなんでもないれす。。

善悪で分けるくらいなら規制を増やすくらいならまずは罰則を強めるべき。
横断歩道以外を歩いてて車に轢かれても文句は言えないとなったら横断歩道以外を堂々とちんたら歩く人間は減るだろう。
ルールを守らないのだ赤ら遺族は文句は言わずに相手の車を弁償しろとなれば、躾から変わる。
結局はルールがあってもそこに甘えられる余地があれば甘えがちなのも人間。
細かい規則ばかり増やしても意味はないのだ。
甘ったるいルールが多いからこそ、自分の法で動く人間にあふれる。
宗教観が薄れたとかそういう問題ではないのではないか？

>>883
哲学者を気取りたい人は自分を含めて相当いるのではなかろうかと。
宗教なんてのは資格もなしに法人だけ持ってれば聖者になれるからね。
語りたい人が多すぎたのではなかろうか。
あいつとは違うってのを見せるにはもっと難しくしないとだしね。
事実は単純なところにあるものなのじゃないか？それこそｗ

立ちしょんしたら死刑だったら立ちしょんする人は限りなく減る。
罰則が無い規則なんかは守らなくていいといってるも同じ。
これも真実。

共産主義の、資本家、大企業は悪だ、キリスト教、日蓮宗の信じないと悪だ、地獄に落ちる、

この考えに青臭さを感じるわけだ、
物事の明確な色分け、肯定か、否定かの、一つの選択思想、、

りょんちゃんに、この青臭い匂いを感じるんだな、、
その、物事の明確な色分け、肯定か、否定かの、一つの選択思想、、
で、何が出来るんだ、、と思うわけ、、

>>887
大企業も偉大だと思うよ。
青臭いかどうかは分からんけど、宗教には何が出来るの？
理想的な宗教のあり方とは何？大ちゃん的には。

マザーテレサが偉大にも感じられるのは宗教の枠を超えたから。

枠を超えて多大な貢献を行動を持ってした。からだな。

車の例は極端に上げたけど、まあ実現不可能でも事実でもあるでしょう。
いいたいのは弱者保護の観点の見直し。
弱者とは何か。歩行者は交通弱者で車は悪的視点。あくまでも主観的には加害者であり続けやすい体制。
大企業もそう、ともすれば小規模な自営業でもサラリーマンよりはそうなるでしょう。
捉われた視点が根付いているのではないかと自分自身をもう少し疑うべきではないかと。
そういう視点からでなかったら公正さも生きやすさも生まれてこないのではないかと。
世の中の風潮に影響していくものだからね、そういう一人ひとりの全ての偏見も。

堂々めぐりだよ、、
白黒でなく、思想提供力と、歴史的事実と、白黒で割り切れない世界の現実と、
そうか=宗教観の無意味さ、を言っているだけなのだが、、、

別に、宗教は絶対必要だとか、正義だとか、悪だとか、識別でなくて、、
企業ですら、善良なのと、醜悪なのがあるだろう、、

青臭い、識別、認識を問題としているのだが、、、
通じない？？？

つか、大ちゃん、相変わらず一方的なんだなｗ
それに、それ全然当たってないじゃん。
俺は資本家も全然悪だとか感じない。制度を最大限に生かして資本を増やしたものは実力者でしょ。
その点は評価されるべきじゃないのか？
資本家を悪く言う人間も、投資家を悪く言う人間も
いざ、自分が資本を得るチャンスが明確にあれば労せずとも得ようとする人がほとんどでしょう。
宝くじを必死に買う人なんて多いでしょう、あたったって自分で使う人がほとんどなんでしょ？
それでいいじゃない。
なぜ投資や資本化を目指さないかといえば、
リスクを考えたときの不安や行動力のなさでそれをしないってのが事実でしょう。
それをしないことの言い訳と羨みから非難する人もいるでしょう。
綺麗ごとで文句言うくらいならやって、得た金で福祉にでも貢献したらよい。

ちなみにそーかなんてのは宗教を利用した暴利団体って認識で十分じゃないのか？
宗教者がイメージを守るために行動を起こすとかあっても良さそうには思うけどね。
まあ、それも好き好きか。

りょンチャン、仕事やめて、宗教に変わる、明快な思想提供者にでもなったら、、

>>895
また変なことを。
現実を生きるには宗教じゃないでしょう。
仕事は趣味でもあるしね。

847 ：だいおう ：2007/03/03(土) 13:14:43 ID:zMLZvkXy
よーするに宗教である必要はないんですよ。

しかし、、そうかの反動が出すぎかもな、、、
宗教でない、必要はない、、、

ま、結局、対した意味が無い、、、、
世の中の思想提供力の有無が問題さ、、
果たして、間抜けな政治家、国民に、いかなる思想が、全体的にいいのか、、
思想の提供力の問題さ、、、
ま、少なくとも、、りょんちゃんに、世界へ、全体への、思想提供力が、無い事確かだけど、、
優秀な思考回路の持ち主には有効はあるだろうけど、、
間抜けな人間への思考提供力は、ないなあ、、と、、


848 ：だいおう ：2007/03/03(土) 13:17:35 ID:zMLZvkXy
マ、間抜けな奴らが、犯罪を犯したり、ひき逃げ、詐欺、とか、やるわけだからな、、
間抜け放任で、、優秀な奴が、ボディガードを雇い、社会が犯罪が増えようとも、、
金の力で、自分の身を守る、、、という、思想は、、、金を稼げる優秀エリートにしか、通らない方法だし、、、


ま堂々巡りのイヌの遠吠えさ、、

世の中をどうしようなんて、夢の見すぎだね、、、

結局、何にもならない無意味、、

フーテンさんがカキコしたとおり、、

さっぱりわからんｗ

大ちゃんの何かに触れてはいるらしいことは分かる。
つか、ひょっとしたら宗教者には引っかかるものなのかもしれない。
でも、それでは話は進まないのだ。。。遊ぼうよ。

861 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/03/03(土) 23:27:55 ID:z5fcrmbH
>>843-849
>どうも誤解されがちな気がするのは、
> 俺がやってるのは抜き取りみたいなもんですよ。
>知らなければ抜き取れないから最低限興味のあるところは知りたい。

>って、書くと、単なる批判的に見えるのだろうけど。
>そうではないのだけどねｗ

意味は分るけど、たとえ抜き取りでも宗教に興味を持っているなら、
特にこのスレなんかで、いちいちそのことの確認に拘ってたら切りがないと思うんだけどね。

でないと、お互いにラベルを貼ったり剥がしたり、貼り替えたりに忙しくなるばかりで、
意味のない部分についてしか語りようがなくなるだろうｗ







862 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/03/03(土) 23:29:02 ID:z5fcrmbH
安価ミス
>>843,849

と言う事、、

>>898
フーテンさんのレスと大ちゃんのレスが繋がってるのか？
世の中を何とかしようというのではないよ。
でも、個々の思いは風潮に影響するとは考えるよ。
個ありきだしね、個があっての団体や仲間。

>>901
大ちゃんがそっち方面に反応しちゃうだけじゃんｗ
俺はそんなのをやりたいと思ってないよ。

空虚か、否か、、
ま、青年の主張のスレとしたい、意向ならば、別にいいけどね、、
スレ題を、人生の青年の主張にすればいい、、

事実洞察を前提に立たなければ、、青年の主張だからね、、、

事実しか言ってないけどね。
つか、何が何に触れたの？

ほら、堂々巡りになっていないかい、、
マ、落ちるは、、
また、堂々巡りなんでしょうけど、、、

滅茶苦茶だｗ
堂々巡りじゃないレスを頼むよノシ