●●●真如苑 Vol.47●●●

真如苑 Vol.47 です。

以下 Vol.46 と同様。

Vol.46は↓こちら
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160460819/

さあ２０日の寒修行が始まれば苑内外に様々なプレッシャーがかかりますよ。

無理なく行いましょうと言われるかも知れませんが、実は無理だらけですよ。

教えを純に受けていては騙され続けることに早く気づいてくださいね。

寒修行の祈る時間の時にスクリーンに映し出される伊藤夫婦とその餓鬼二人
祈ってるから誰も見ないはずなのに・・・・。
これ刷り込まれるよ、みんな気をつけるように。

サブリミナルがあるかご存知の人はいますか。

このスレに自分の体験記を書いてもいいか？

>>6
嘘、偽り、プライバシーの侵害、その他法律に抵触する恐れが無ければ、思う存分どうぞ。

まだ足りない、まだ足りない、まだ足りないが口癖の様に集会で言われ、教えの関係者をあがめ奉り、近づきたい、いつもそばにいる、と異様な事を言っていれば救われるんですか。

やはり、今思いかえしても真如オバチャンは強烈だった。

菩提向上の欲？それは良いこととされているが。

苑の外向けに公表できる歴史を信じて歩んでいる人は幸福か。

苑の向上争いに利用されて立ち止まって離れた人は不幸か。

死ぬまで教団が続くかはわからないけれど、これくらいで済んで良かったと思いましょうよ。

そんな騙され方は世の中にはいくつもあるから。

集会で聞く強い信念を話されると、心を動かされるかも知れないけれど、それは世間に戻れない状態。

かけ離れ続ける。

家族入信がもたらす害について身を持って体験したことを書こうと思う
以下本文

今，私は心の問題で壁にぶつかっている。
体裁を繕い，自己正当化のために習慣的に嘘を吐く。
さらに，意思の表現力が低下していることだ。

それは幼少から真如苑に身を置いた結果でもあると考えている。

自分の過去を見つめ直す為，長くなるが生い立ちを含めて書こうと思う。
本当はチラシの裏にでも書いておくべきことかもしれないが…

私が真如苑に入ったのは小学校１年生，母親が家族入信したことが全ての始まりだったと思う。
当時の自分には宗教の自由といった概念などなく，「親にお寺に行くよ」，「讚題を唱えると助けてもらえる」と一方的に教えられ，それを鵜呑みにするだけだった。
しかし，小学校の頃は母親も大して真剣に取り組んでいる様子はなく，いわゆる大祭のときだけ参加するスタイルで私もよく連れて行かれた。
精舎に行くと普段と異なる雰囲気の中に居る自分が普段の生活で一緒にいる友達とは違って特別であることがちょっと楽しかったことは記憶している。
他人とは違うという選民思想のきっかけはここがきっかけであったと思う。

後々，この選民思想が心に歪んだ優越感をもたらして、問題の一つとなっていったと今思う。

中学校に入ると事は大きく動いた。
私の家庭環境は経済的には恵まれていたが，幸せとはほど遠く父母の仲が良くなかった。
そこへ，父の浮気が発覚し母は心が不安定になった。
そこへ経親から教化されたことによって母は真如苑に大きくのめり込んで行きました。
私も両親のイザコザから生じた自分の不安定な心を支える為か大きくのめり込む事になった。

そして，帰苑，奉仕，寒修行，接心を進んで行うことにより私の心は徐々に変化した。
真如苑が全て，真如苑を中心に全ての物事を考えるようになった。目標は真導院で，完全無欠である真導院のようになろうと振る舞った。
そう，友達と遊ぶより教団に尽くす奉仕の方が楽しいと思ったのもこの頃だったかと思う。
もちろん，進学のための高校選択は，自分の意志ではなく鑑定接心によって決めたのは言うまでもない。

家族の情によるいざこざに忍び寄ってきた教えに、世間から引き離そうとされたんですね。

苑では絶対に言われる事のないプルーフ（証明）をありがとうございました。

バーカ

自分の心の支えとして勝手に信仰してる分には別にいいんだがね。
問題は周囲の人間に迷惑かけまくりなとこ。

明日からは寒修行が始まるだろうから、朝の修行に声をかけられますよ。

寒修行を貫くと初信でも接心をいただく資格が得られますよ。

本当の信仰というものを初めて知ることができた、など良いことを言われますよ。

気をつけてください。

これ以上「自公」の勝手が許されてはならない
【反創価】帰ってきた白川勝彦【四月会】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168945897/

>>6さん、続きはありますか？自分も、
体裁を繕い、嘘とはいかないまでも気付かずに自己正当化している、
意思の表現力が低下、それがこうじて今メンヘルです・・・。

毎月の終わりの日曜、接心を嫌がって布団かぶると、
狂気のように叩いたり責め立てられたりしたのも、親不信のきっかけになってる。

けど、「幼少から真如苑に身を置いた結果」とは思ってない。
むしろ、「こんな自分でも、今までは幸せになったつもりになれた」と思ってる。
信じきっていられた頃はそれなりに幸せだったから。
自分以外の家族は、今も熱心に歩んでる。自分だけ人間不信ヒキ。
「信じて修行しない自分が悪い」のだろうね、きっと・・・。

この宗教が気をつけなければならないことと、いかに恐ろしいかを運良くこの板を見た人に解ってもらわないと。

幸い、寒修行の時期で勧誘を受けて、若い人なんて解らなければインターネットで検索するでしょう。

今まで生き永らえさせてもらった恩もあるし、
完全否定もできないけど、以前のように受け入れることももうできない。

けど、自分みたいにホトケサマにすがる事も出来なくなって、
落ちていくしかない、救われないどうしようもない人もいるってことなんだよ。
今、自分はすごい罰当たりなことしてる。
否定・中傷にもつながるようなレスをしてしまっているわけだし。
でも、友達もいなくなったし、こんなところで吐き出すしかないんだ・・・。
スレ汚しｽﾏｿ。

>>20 それが普通
みんな偽りの仮面を被って生活している。
最初から人を信じてる奴なんていない。人間不信はみんな同じ
建前と本音はみんな使い分けてる。これ社会人の常識
現実をしっかり受け止めてがんばり。ひきこもると自分の殻に入るから楽なんだけどね
自分が成長しないよ がんばり。
生きるという事は本当に大変だよ。頑張れ

という私は無宗教者です。失礼しますた

>>22 23だけど頑張れよ。
俺な自分に見えない物は信じない主義だし仏とかいないと思ってるの
宗教の起源とか調べてみなよ バカバカしくなるぜ？
頑張れよ 生きろよ

>>23
メンヘラに
　　頑張れ連呼で
　　　　ひとごろし

>>23、>>24　レスありがとう。泣けた。
今までどっぷり浸かりすぎて、建前ばかり見すぎて
それに慣れ過ぎてしまっていたかもしれない。
ひきこもったのは、他人のせいじゃなくて、
自分がこの世のカス以下にしか思えなくて、存在も無い方がいいと思ってた。
自分がいない方が、世の中のためだと心底思ってたし。
この１０数年、人として成長しているとは思えなかったし、
これから何をやっても、成長するとはとても思えなかった。

それも、現実が怖くて受け止められないだけなのか。
そもそも、>>23みたいに無宗教でも強く生きてる人もいるんだよね。
「人間不信はみんな同じ」か、なんか心強い。
ありがとう。書き込んでよかった。

>>26 掲示板じゃなかったら親友になれたのにな
元気になれたとこ見れて俺も元気になれたよ
サンキュ じゃあ またなバイバイ

良スレじゃないか
教えどうのこうの因縁、霊という輩でてきたら無粋だよな

今日の苑うた。

勧誘に人の因縁こじつける
事は不快と知れよ苑人

自ら望んで、人から言われても、人の不幸を何でも特定の教えにこじつけられる事を相手は不快と思うのである。

まず初めに上の句、次に下の句、最後に通してご唱和ください。

帰り着くまでが修行といただいております。

掲示板にお気をつけいただき、帰りつきましたら更新願います。

かんまんは出没していますか？誰か教えてください。

教団の嫌気表現する輩

教団擁護が教え蔑む

掲示板で教えを肯定する書き込みをする人で、イメージダウンに繋がる書き込みをする輩がなんと多いことか。

教えをば信じぬ者を攻撃す

　教徒の動揺言葉少なし

教えをまともに話したら、否定されるに決まっている。だから、人を選んでひっそりとお救けをする。人に多くを知られない様に。

しかし、先に否定されてしまうと心が安定しないから、お救けができない人はお金を払う歓喜や身布施のご奉仕に邁進する。
教えに否定的で自分の配下だと思う人には否定的な意見を言いそうな状況を予め攻撃によって回避しようとするのである。

へりくだる言葉の裏に垣間見る

高き教えに繋ぐ傲慢

させていただく、お救けさせていただく。一見へりくだっている様である。

しかし、それは最高の教えに繋がれた自分に酔っているのであり、基本的には「してやる」の心が吹き出そうとしているのである。

それは、苑内や集会中には抑圧されているため表れないが、特にネット上など匿名の場では顕著に表れるのである。

>>２９、３５苑の本質を喝破してますな。

寒修行三日目終了

初日　　ただただ違和感を感じる。
二日目　眠いだけ。
三日目　教主様の読経ビデオ？に惹かれるものを感じ、数度読み返す。
　　　　体験発表等は.....？
　　　　

違和感感じながら寒修行してるなんてアホか
どうせ暖房つけてる部屋でビデオみたり近所の事考えずにお経唱えてるんだろ

>>38
葬式仏教しか知らない一般民にお経は普通退くでしょう。
短期間で正否の判断をつけたいため参加させてもらっております。

ねずみ購宗教でしょ何もかも因縁因縁と押し付けて馬鹿らしい。
昭和23年に真言宗から離脱
この時はまこと教。内部のスキャンダル発覚
信者が壊滅的にいなくなる
そのあと真如○に改名
などなど調べりゃいっぱい出てくるよ。
信者からは天皇の墓があるとか言うし天皇は神道だから。
すでに教祖様と書いてる時点でｵﾜｯﾄﾙ

>>37
信行解。
信じているか解らないけれど、行なって、解る方が、事実に基づいた書き込みになると思います。

普通の人には体験談でも、プルーフ（証し）の様に解釈する言動が見られたら、そこから離れる第一段階ではないでしょうか。

まだまだ次の段階はあると思いますけどね。
お金と時間に余裕があればどうぞ。

真如苑の教えを信じない人々に対しては随分と横暴な行為ですね、真如苑の方々は。
信じなさいと言われても信じられる根拠が無いですよ。
その根拠を巧みに捏造して放映されてしまっては、
納豆の効能をでっちあげて放映し、その事が発覚して世間を騒がせているどこかのテレビ局と同様、
人々から非難を浴びてしまうのは当然の事です。
ましてや、非難をした人々にえげつない言葉を浴びせる行為などもってのほかです。
そういう行為を流行りの言葉で逆ギレと呼ぶのでしょうが、
幼稚な逆ギレも程々にしてほしいですね。

逆ギレされない様に対処するのは最低限だと思います。

即霊界からの力を感じる事ができなくなり、それを促した人に当たっているのでしょうか。

何れにしてもそう言った世界観になる前に気付きたいですね。

バーカ

本日姉に勧誘されました

それは大変やなあ

もうすぐ寒修行でも実践の中願。
たいてい、年末に今年も取り組めませんでした、とご霊界に自虐的キモい表情で、ご報告することになる。
でも、寒修行で浄まったと思い込んだ教徒が今の時期勧誘する可能性は多々ある。

>>37
初めは、なんだかわからん、と思っていたが、回を重ねていつの間にか嵌まった。
そういう人多いから気をつけてね。

実に巧妙です。
気を付けましょう。

もしあるなら　>>6さん続きを・・・

これで寒修行開白第４日の修行を終了します。
次は>>6さんのプルーフですか。

支払うのが　楽しくなる教え。

遅くなりましたが続きを書きました。

以下本文

中学時代の考察として、私は教団内の人間により良く，模範的であると見せる為に虚栄心が大きくなり，真如苑的に良い子を演じる為に嘘を吐くことに慣れたのもこの時期であるのではないかと考えている。
その表面的良い子に見られようとすることが私の行動原理になってしまっていると自覚したのはもっと後のことである。

高校入学後ある出来事がおきた。
帰苑(接心)するため早起きしなければならないのに，体調が悪くて行けなかった。
母は信仰障害霊のせいであると決めつけ話を聞いてくれなかった。
ふと疑問が浮かんだ。「なぜ，相手を理解しようとしないのか」
それがきっかけで，徐々に真如苑とは距離を置くような意識が私に芽生えたが，因縁が怖くて仕方がないため，帰苑頻度を落として疑問を持ちつつ信仰を続けていた。
また，インターネットには繋がっていたが，教団から世間法に染まるという刷り込みの為，情報を得る事はなかった。

そして，徐々に帰苑しなくなるとともに真導院を模倣しようとすることをやめるようになったが，それと同時に自分を形成していたものが無くなるかのような感じになった。
上手く表現できないが、物事に対する関心を失い、思考停止をしたまま、ただ生きていた。
友達とは普通に付き合っていたが。
ちなみに，心の構造に欠陥があり、他人とは違うと気づくのは大学進学後である。


高校時代において，心の中に疑問が発生したことが真如苑から脱却する第１歩だったのだと思う。
自分の中に残っていた疑問に思う心がなければずっと真如苑にいたのかもしれない。

大学に入ると，様々な人がいて困惑した。私は基本的に自分という人間の色がない。
真如苑に消され，真導院を模倣する自分を捨ててしまったからだ。

さて、私は熱心な先輩の勧誘に乗せられて何となくサークルに入った。
やはり，これまで苑中心に生活して来たため，なかなか上手く人間関係が構築できない。
そこで，あることが起きる。
帰苑した際に，偶然同じサークルに真如苑で奉仕をしていた先輩がいた。
やはり，先輩がサークル内では真如苑に行っていることは内緒にしていた。
これまで私が一番疑問に思っていたことが確信に変わった。
真如苑に通うことを他人に隠さなければならない。
そして「真如苑に通うことはおかしい」という結論に至った。
それ以降、帰苑することは無くなった。

その後，私は2chを含め真如苑についてのインターネットから多くの情報を得た。
苑に背く事が最初は怖かったが，平気になった。因縁はウソ。何も起こらないと気づいたからだ。


その後，私はサークル内のある一人の男出会う。良く喋り，底抜けに明るく，頭の悪そうな奴で最初は嫌いだったが，真如苑と決別した位から仲良くなった。
奴は不器用な私をいろんなところに引っぱり回し，心の通う交流を教えてくれた。一緒に馬鹿騒ぎ，旅行などいろいろした。
奴のおかげで私の心に一つ何かが戻ってきた気がした。
また，大学の友達と真如苑では禁止されていたことをいろいろした。すごく，楽しかった。そして，自分はこんなに楽しいことを失っていたのかと後悔した。

大学生活で人生を大きく変える出来事があった。卒業実験でお世話になった研究室の先生である。
実験でどんなに小さな結果でも一緒になって喜び，失敗したときには励まし，私に研究の楽しさ，そして努力は報われると教えてくれました。
苑に居た際，「成功は全て真如苑のおかげであり，失敗は自分が足りない」と教え込まれていたため努力が報われることは永久に無かったのだ。

今，問題となっているのは良い子を演じる心の残骸。
どうしても，体裁を繕うように話してしまう。
自分を正直に伝えられないのはそのせいだと思う。

ある日、良く見せたい心で付き合っていても真の信頼関係は築けないと指導して頂いている先生に言われる。
先生は「ありのままの君でいいじゃないか」，「出来なくてもいい。出来なかったことを正直に伝えることが大事なんだ」と言ってくれた。
私は泣いた。生まれて初めて言われた。
出来ない自分を肯定してくれる存在，成長を誰よりも期待するゆえに，厳しい言葉をかける。
だから，私は何か足りない自分の心を見つめ直し，成長する為に努力しようと決めた。
そして，この気持ちを忘れない為にこうして文章に残そうと思った。

今，振り返ってみると私みたいに幼い頃から宗教に汚染されると，人格形成，心の成長に大きく異常をもたらす。
偶然にも私は良き友，良き先生に巡りあうことができたため，少しずつだが自分を取り戻し，遅れながらも心の成長を遂げようとするきっかけがつかめたのだと思う。

真如苑のように心の成長を奪うことは決してあってはならない。
子供の自由，未来への可能性を奪うからだ。

最後になるが，私みたいに不幸な人を増やさない為にも，2ch真如苑スレのみんなで啓蒙活動を続けてくれることが私の願いである。

本文終わり


何か聞きたいことが有れば、出来る限り答えたいと思う。

>>6さんでしょうか。
苑に少しでも毒されたと感じる人に、共通点のある体験談をありがとうございました。

私は２０代後半から結ばれました。
それでも因縁が怖くて、苑に行っているのが知られるのが怖くて自分をそれなりに演じていました。
家族や周囲に苑に嵌まる人がいて、根は良い人だと思います。
しかし、教えの事となると、表情が無くなり身の回りの事を教えに結びつけ、小さな子供に対しても冷たい態度を取ることに疑問を抱いていました。
教えに行かなくなったのは家族の教えに対する豹変を機に態度を変えたのがきっかけでした。
その後は家族内では教えの事は余り触れる事なく、普通に暮らし家族が細々と歩んでいます。その導き親からプレッシャーをかけられながら。

因縁に縛り駆られる無表情

教えが創りし爪痕なりけり

本日は>>6さんでしょうか。ありがとうございました。
これからも初心で、声をかけられてここへ来る方に適切なアドバイスをお願いします。

これで寒修行開白第５日目の修行を終了します。

明日からは実践の中願です。
皆さん気を付けましょう。

カルトの特徴。他を認めない閉鎖性。
妙にハイ。
本当の伝統宗教はそんなんじゃないよね

>6さん

6さんの体験記、非常に興味深く読ませていただきました。
真如苑の誤りに気がついてからの因縁の怖さなどMCの妙が分かりやすく
今後の啓蒙に役立つと思います。

さて私、「反苑の会」というWEBサイトを運営してるメンバーなのですが
6さんの書き込みを私共のサイトのコンテンツの一部として、なんらかの形で転載したいと思っております。
つきましては6さんの承諾をいただきたいと思います。
宜しくお願いいたします。

「反苑の会」
http://www.geocities.jp/hanennokai/

　中　立　マ　ン　セ　ー　！

ほんとうに、しつこく巧妙なカルト宗教だとおもいます。

今週は明日から法要がなく、実践の時と言われているからしつこいと思うよ。

申し訳ありませんがお聞きしたい事があります。
1月初旬に実家に帰ると母と妹は寒修行の準備で盛り上がっていました、仏壇の横にテレビを移動してビデオを流すようです。
居間とつながる襖を開け、これなら20人くらいいても大丈夫などと言っていました。
・・・これは家が集会所として利用されるということでしょうか、自分が実家にいた4年前までは無かったことですがこのような活動が真如苑にはあるんですか？

あと、先日父の入院の用事で母から「どうしても外せない用事があるので仕事を休んで欲しい」と言われましたが自分もすでに仕事上の約束があり「何故母さんが行けない？」と問いましたところ
「知り合いが亡くなった」と言いましたので葬式か？と聞くと
「生前の希望で密葬で済まし、なんたら」と要領を得ませんので「この場合は宗教の儀式は後回しだろ！？」と言うと非常にキレられました（図星のようでした）
真如苑には何か葬式を代用する不思議な儀式でもあるのでしょうか？父をほったらかしにするほど重要な役割でももらっているんでしょうか？
知らない間に実家が支配されているような不気味な感じがします。。。

>>58
IDが変わってしまったと思いますが6です。

私の体験談をサイトコンテンツとして使用していただいて結構です。
啓蒙活動にお役立て下さい。

>>62
自宅を集会所として、提供するのです。
寒修行の開催所として自宅がすでに発表され、そこをあてにしている人がいるので
もはや、何よりも優先しなければならないのだと思います。

>>62
寒修行の場合も自宅を提供することはありますが、１月以外にも合同集会と言って機会あるごとに事務局の人が来て集会をする場合もあると思います。

後半の密葬みたいなものは聞いたことがないですが、巧妙な勧誘の理由ならば理解できます。

これから歓びで、教団のため身も心も自宅も提供されるのだと思います。支配という言葉も正しいと思います。

>>62
>>64
>>65
他人の為に、とは結構な事ですが、
真如苑に異論を唱えた方々を裏で蹂躙する悪行三昧をまずやめなさい。
他人の為になどと軽々しく口にはできますが、そんなに簡単なものではないと思います。

>>65
「支配人」という語句の意味に、主人に代わり営業についての支配をする役目の人という意味がありますが、
手配という語句のほうが妥当かと思います。

真如苑に異論を唱えた人を、精神的に苦しめ病院送りにした熱心なあの信者さんは、
指名手配、逮捕、起訴となるのでしょうか。

>>63
6さん
ありがとうございます。

苑に繋がってる間だけでもいい子ちゃんならそれでいいじゃない。

62です、レスありがとうございます。

>>64苑オフィシャルで利用されている可能性大ですね、家族なのに他人事でいるしかない現状に正直鬱です。
>>65本人たちが喜んでいるのでなおさらその結末がリアルに予想されて・・・やっぱり欝です。
>66・・・すいません訳分かりません。意見したいターゲットを詳しく

このような、カルト詐欺集団が滅亡しますように。（層化も）

>>68
無理に良い子を装う歪み、知らずに抑圧する感情が、本人と周囲に与える影響は甚大。

＞知らない間に実家が支配されているような不気味な感じがします。。

されてますね。

6さんは　典型的アダルトチルドレン症状ですね。
それを意図的に創り出すのがカルト手法ですね。
だからこそ
真如苑は忌み嫌われるわけです。
6さんは　
これからどんどんその人生を　広げていって下さいね。

おはようございます。
今朝は、これから中願のご奉仕「駅前の掃除」に行ってまいります。

>>73
おはようございます、寒いので風邪をひかれませんよう。
ところで正否を見極め、最終的に正しいと感じたらあなたは真如苑に入信するの？

>>74
>>73は入信していると思うよ。早朝奉仕に行くんだろうから。
今日が多分全国一斉早朝奉仕。

私は有り難い教えに歓びで取り組んでいますよ、という教徒らしいアピール。姑息。

>>74
それはまだなんとも・・
紹介者から「満願？すると因縁が切れる」、「信じれば開かれる？」等
言われましたが、一応 満願してみて、その後の状況を見てみます。
それと 関連書籍(賛否両論)を数冊読んで考えてみます。

本日の中願ご奉仕（駅前の掃除２０分弱）
在家見習いとはいえ、年に一度の修行？にしては物足りない気がしました。

>>76
> 紹介者から「満願？すると因縁が切れる」、「信じれば開かれる？」等

因縁が切れる、と断言していますが、もしも入信時に思い悩んでいたことが解消されなくとも、因縁が深い、取り組みが足りない、という方向になると考えられます。

またレポートを。

>在家見習いとはいえ、年に一度の修行？にしては物足りない気がしました。

ご希望ならば週に何回もありますよ。今回のは全国で一斉に行われる年に一度の行事。

「物足りない」？教えに引き込まれていく感じのコメント。きをつけてね。

>>72されてますか…鉄板な感じはしてたけど認めたくなかったんですが、そうですよね。ありがとうございます。

過ぎた宗旨の押し付けには、俺の母だからという理由で遠慮しないようにとは嫁にも伝えました。
それなりの覚悟は持っているつもりですが、自分の浅はかなイメージでは対立しか思いつきません。

静観しか思いつかない。

相手が自分で気付かない限り支配されてしまっているから。

それだけ恐ろしい洗脳だと思います。警戒もした方が良いと思います。

信者の人は、会社や家庭でうまくいかないことを
「おまかせ」にして、自分は歩む事で仏さまが力をくれて
うまくいくように信じていますが、宗教うんぬんの前に
一般常識を身につけたら一気に解決すると思います。
信者は非常識な人が多い！
うちは親が径親なので、沢山電話がかかってきますが、
かかってくる時間、受け答えのマナー、まったく非常識な人ばかりです。

しかし、上記の一般常識を先に教えてあげたら？と親に言うと
うちの親はそのあたりのものを床に叩き付けてぶち切れるか、
まったく口を聞かなくなります。
なぜそんなにかたくななんでしょうね？それが信者最愛のしんにょえんを
ますます貶めていっていると気付かないのでしょうか、、、
ちなみに私は小学生から通い、大学生で我に返りました。
☆長文失礼しました。

「感情で縛られ　依存が勧められる　そして教団は信者を　完全にコントロールできるようになる」

＞はそのあたりのものを床に叩き付けてぶち切れるか、まったく口を聞かなくなります。
「理屈」で攻められると何も言えなくなる為
それしか方法が無いのです。
カルトは「考えるな馬鹿になれ鵜呑みにしろ」　という教えですから。

http://www.geocities.jp/sonomama_da/kokoro-manual.html#mcs

それは思考を「おまかせ」することであり　依存体質に成らざるを得ません。
これは法の華の「頭を取れ」そのものですね。　従順なロボットが　カルトでは推奨されます。
つまり「依存の教え」なのですが「自立の教え」とうそぶくところが
お粗末な言い訳です。
そう言う事で　信者のプライドを保つわけです。

＞「おまかせ」にして、自分は歩む事で仏さまが力をくれてうまくいくように信じていますが、
仏教は依存崇拝しないで自分を律して救われる。
「おちから」とか、ご利益、神秘力は無いはずですが　それがあるほうが集客できるので
仏教とは名ばかりの　こんな「呪術宗教」に　なってしまうわけですね。

http://space.geocities.jp/mindmanipulate/bukkyou-honnshitu.html

真如苑 ﾊｹｰﾝ
ワシも家族入信で入っているが ワシは全く 信じていない
いろんな宗教や教えがあるが 結局は自分の精神しだいさ
まぁ 誰がどんな宗教に入っていようが 俺に迷惑さえ かけなければ ご勝手にって 考えだな

>>80
うちには小さい子供がいて、生まれて何年かは夫婦で歩んでおり、その子たちは２世です。
しかし私が家族の言わば非常識に耐えかねて、苑で言われる取り組みも非常識と思い離れました。
子供の行く回数も減りましたが、苑に染まったら嫌だなと思います。
しかし本人がそこへ行っても、何れ常識を兼ね備えれば離れてくれるのだろうと、希望が持てました。

苑では常識の感覚をずらされる力も働くと思います。
しかし苑に結ばれない常識人が国民の比率では１００人に一人もいない事は安心の要素です。多くはペーパーであることも。

相談です。
20年以上前の学生時代の後輩と、昨秋の異動で職場が一緒になりました。
彼女がここに入っていて(学生時代かららしい)、私の冷えから来る神経痛は『それはね、ご先祖さまの供養が足りないの』とうっとりと話し掛けてきて、気味が悪いのです。
先祖供養なんて、80過ぎた母親を「頑固で話が通じない」と一人暮らしさせて自分は自由に生きてるあんたに言われたくない、と思いましたが、下手に話し込んで、付け込まれても困るので「興味ない」とだけ返しました。
こういう人からは、とにかくのらくらと逃げてるのが正解でしょうか？

長文すみません。
付けたし。
あまりしつこいようなら職場の上司に相談しようと思ってはいます(それができる雰囲気です)。
職場でも話し合いの場面で相手を説得しようと躍起になることが多く、浮いた存在の女性です。

言われたまま、職場に相談すればその女性はアウトでしょう。
そんなプライベートな事も相談できる職場はよい環境ですね。

常識と非常識の認識がキーワードになりそうですね。
ご先祖様供養を謳っているのに何故か仏壇には教祖ファミリーの肖像画しかありません。
これが氷川きよしやら北島三郎とかならどんだけましかと、おなじアイドルだろどうせ？って思います。

身内のケースも友人のケースも説得は逆効果みたいですね。
ギャンブル依存だった自分にしても。
絶望的な底付きを味わった後に自分自身が気付くか否かでしょうか。

>>84真如苑は密教らしくあまり公の場では話したがらないみたいです。
「仏教」に関する話は途中まで素直に聞くのでうまく利用できないかなあって思ってます。

85です。
ありがとうございます。
半官半民のような職場で、だから公務員に準じた立場で仕事をしています。こういう点には、やはり厳しいでしょうね…。
彼女の様子を見て、必要であれば上司に伝えます。

多くは語らないけれど、積極的お救け。
それで今後もまかり通るのか。

ワシやったら
率直に断る
それで壊れる人間関係ならせいせいするよん
いつでも 意見は素直で率直がワシのモットーだからさ

＞いつでも 意見は素直で率直がワシのモットーだからさ

で？
こういう組織を　このまま放置するんですか？
自分のことしか　考えていない典型的社会人ですなあなたは。

思考を「おまかせ」して操られるのは　楽しいですか？

別に かまんやろ
ネット上での批判は
真実味がなかろ 無駄に近いで リアルで お互いが面と向かいあい対話するのがあたりまえ やし まだ真実味がある

それと 己れが動いて 警察が強制捜査をやるぐらいの証拠を提供するぐらいの事はせないかん批判の討論なら 馬鹿でもできる 他人の事考えるなら自分で動かないと
ただの 偽善者やで

じゃあ 何でここの掲示板来たの？レクターさん
レクターさんも疑問に思ってるから来たんじゃないのですか？

だいたい信者は心の寄り所を求めて 信者になったんだし
俺も 父親の自殺 母親の病死 己れの交通事故 これらから生きていく中で これら以上の辛い事が あれば どこかの宗教に心の寄り所を求めてしまうかも しれん それは否定はできん

>>95 確かに疑問は感じるで でも 他人を批判するには 己れの身を削る気持ちで 動かないかん
俺には そんな 他人の為に動く 勇気がない だから
勝手にしてって思っている
ここに来たのは 批判しにきたんじゃない スレがあったから レスしただけ 挨拶みたいな ものさ

レクターさんすでにもう入るかどうか迷ってらっしゃいますよね
私は入らない方がいいとは言いませんが先祖から重んじてる宗教を勉強せずに入るのもどうかと思います
どの宗教でも本人が先祖を供養する気持があれば十分だと思います

>>97 そうですね
何かにつけて因縁 お助けをしなさいと強要するのも間違いですね
気を付けて下さい

群盲が象を撫でて各自が思い浮かべる 「象」の概念は人其々、
だから感じたままを「象とはこういうものです」

俺は家族入信で 入っているで でも疑問に感じてからは 一回も行っていない それに いつも 言われよったのが 先祖供養と昔からの付き合いがある寺を ちゃんとしてから 真如苑の方の活動をしなさいって
言われてたで

>>101 それは当然の事ですね
私が教壇を設立したとした場合周りから地盤を固めていきます
いたらぬ噂を流されたくないので。

この宗教ってお金がかかるのですか？
じつは勧誘されてまして悩んでいます。
寒修行は５日間通しで行きました。
風邪引きましたけどね。
あとは１９日の法要に出ると接心が受けられるとのこと。
お金さえかからなければ行ってもいいんだけど。
どなたかアドバイスください。

まっ ワシはキリストやイスラムや仏教その他の いろんな宗教に疑問はあるが
何処でも あたりまえの事を言うて それらしい活動をしてるから いたしかないよ
宗教を批判するのは今まで今まで信じてきた信者の人生も否定になるから 心のケアも大事になるからね
そこまで できて批判できる立場になれるんやで　批判するのは 本当は 難しい行為なんよ

>>103 たしか 多少のお金はいったはず 何年も行ってないから忘れた
まっどんな宗教でも 大小なりお金は必要だよ
継続が難しくなるからね

>>105
早速のレスありがとうです。
家を滅ぼさない程度、小遣い程度なら私も承知してます。
無理難題を押し付けられるようになると困るなぁと思った次第です。
もうひとつお聞きしてもよろしいですか？
ここで修行すると僧侶になれるとのことなんですが、
ここの中だけしか通用しないものですか？
それとも一般的に認められる所謂「僧侶」として通用するものですか？

>>106 どうやったろ
何分 早い時期に辞めたから 正確な事は言えないが 多分 試験に合格したら普通に使える免許をもらえるはず?? 真如苑の人教えてちょ

>>103
勧誘されているけれども、寒修行には参座している。
一般家庭だからよいのか解りませんが、苑の精舎に入るには入信が必要です。

何も手続きをした覚えが無くてすんなり精舎に入ることが出来たのならば、あなたの個人情報が苑に流れたことになります。ここで勧誘者の誠意を考えましょう。

それが問題で無ければ、信者が尊いという接心というものを頂く機会があれば、基本的に千円ですので体験したらいかがでしょうか。

感想をできれば教えてください。

お金の心配は一度にかかるお金は小規模だと思います。
考えるとすれば、終身を苑では望まれます。
もしも定期的に取り組むとしても、月間の支出から年間の支出を出して、ご自分の満足度と比べる事をお勧めします。

苑では信者の満足度を上げる手段が巧妙に言われます。

こんなはずでは無かったと被害者意識にならないようにお気をつけください。

>>106
得るものは何もない。
時間の無駄だしやめときな

>>83

私は、今でも「苑についてこんなこと思ったら因縁が出るかな」とか
心の底で心配してしまいます。この点に関しては思想の自由さえ奪われた感じですね。

うちの親は、けっこう上の地位ですが、
苑の地位が上＝実社会で尊敬されるような人物、ではないという
見本のような人となりです。

>>106
そもそも「僧侶」は公の資格、免許ではありません。
その教団なりでしか通用しませんよ。

本当に払いたくないのなら年間2400円で済ませることも可能です。
あとは交通費とあなたの大切な時間。

接心受けるには1000円、「僧侶」になるために智流院は結構な額と何人かを勧誘してこないといけません。

>>110
苑では、苑の霊位は世の中では何の役にも立たないと開き直ったような話を聞いたことがあります。

確か霊位は通じないけれど、霊位をいただいている人はそれなりの社会的信用があるという言い回しでした。

苑内であんな人が霊能者だとか話が出ると、一点を磨いているから、と言うことになる。

言い回しを変えて洗脳された教徒の不満を退けていると思えます。

＞俺には そんな 他人の為に動く 勇気がない だから勝手にしてって思っている
そら納得だな。

＞『それはね、ご先祖さまの供養が足りないの』とうっとりと話

供養が足りないと　冷え性になる言うのは
少なくとも仏教では　無いよな。　真如苑は間違った寺だな。

ザが荒らされ　批判レベルも低いものだから　こちらのほうが機能してますね。

ま　もともと深く痛い洞察があちらにあり

相当悔しかったんだろうね　苑側は。

＞苑は詐欺。誠に簡単。真如霊界なんて存在しないの。

こんなレベルですから　あちらは。　存在しない　という理屈も出せずに。

もう一つのスレにも レスしたが
批判したいなら おおやけの場で しろ
ネットでコソコソ陰口叩いて 性根が腐りきっとる
お前らは 批判して 見下したいんやろ
だったら 警察が強制捜査に入るぐらいの確証を提示しろ そして批判された側の心のケアをしろ それが出来て ちゃんとした批判できる立場になる 出来ないならホザくな

まずおまえごときに　どうこう言われる立場でない。
いい年してネットで吼えるな。
みっともない。
あと　ここは公の場だからな。　念のため。

真如苑が批判されるのも　自業自得なんだから　おまえは黙って死んでろ。

どこが おおやけの場ぞ
全国民が見よるのか この 2ﾁｬﾝを?? 真実は 全国民が必ず見て納得した上が 真実じゃ
こんな 顔が見えない所で ホザいとるのが 気に入らん
裁判でもしたら いいやろが そんな事もできない
弱腰がホザくな

おいじじい　　おまえ死んでいいぞ。
裁判？　そんな暇と金がどこにあるんだ？　あるな。　真如苑になｗ

＞全国民が見よるのか この 2ﾁｬﾝを??
知らんわボケが。ｗ

だいたいもまえは　真如苑を知っているのかな。
勉強してから書き込めば許してあげる。

だいたいれ苦たーという　ネーミングが古

おらおら　　なんとか言えよ死ぬ前に。ゲラ

だいたいは知っとる ワシも元苑の人間じゃ
ワシも疑問はある
だが こんな 人間的に情けない手段は使わん

暇がない?? 2ﾁｬﾝにきよる暇があるのに ただ する根性がないだけやろ

暇がないって言うのは
携帯も見れないのが暇がないって言うのだが ねぇボク??

＞だいたいは知っとる ワシも元苑の人間じゃ

俺のほうが　120倍しっとるがな。
年寄りのくせに何も知らんから　そうなるんだぞ。ｗ

お前の方が知っているなら何故それを それを証拠として提供しないんや
あと物的証拠も
なぜ しないんや
可笑しかろが ちゃんと
己れの信念があれば できる事やで

年寄りなのに頭悪いな。
裁判なぞ起こしても無駄だと分からんのか？
＞己れの信念があれば できる事やで
だからやっとるわ　ちなみに　真如苑が仏教で無い「証拠」があるが
それ分かるかじじい。
言ってみろ。

だったらお前らは いったい何がしたいんや
苑から信者を目を覚ますのが目的じゃないんか??
ただの 見下し 自己満足か??
仏教じゃない証拠? 興味がないから知らんわ
何ぞや

> ただの 見下し 自己満足か??
何故、このように思ったのか詳しく教えてく欲しい。

＞仏教じゃない証拠? 興味がないから知らんわ
はい
それを学ばねば　苑に打撃を与えるなど　程遠いな。
ま　
そんな根性も感じられぬがおまえからは。
つうか
その必要性を感じる立場にさえ　遠いだろ。
裁判？
わはははは
それで仮に勝訴したとしても　打撃は与えられんなあ。
何でか分かるかな？　じいさんよ。
宗教だからだよ。

こんな基本
今更言わせんなよ。　ところではやく死ねよおまえ。
真如苑を叩くにはどうするか。
裁判？
おまへは　小学生かい。
あと　真如苑と創価の共通点言ってみろ。
無理だな。
その程度だと　真如苑も扱うのに楽だったろう。
何で辞めたんだ。
おまえには　真如苑の鴨が似合いだ。

批判するのは別にかまわんそれなりのリスクを背負うのだから
だけど 明らかに 目を覚ます目的なら 無駄と解っていても裁判する価値はあるし　物的証拠を警察に提示したりとかして 信者の心の傷を最小限に抑えてやるのが人情やで
今まで信じてきた信者の
生き甲斐を奪うのだから それは当たり前
そんな事もせずくに 批判するだけして 苑側の人はかなり心には刺された気分やで
後のケアもせずく批判だけしているのは 見下しにしかならない

126よ
そんな風に思われる要素もあるんだよ。
ただの愚痴だとね。
そんな程度の書き込みだと　真如苑に笑われるだけなのさ。

つうか
そのケアしたいならやればいいだろう
はやくやれよ
それがもまえの信念なんだろ。　強制すんな。それともお前が金出すか？
馬鹿じゃねえか。

別にかまわんぞ
お前の個人情報くれたら
金出してやるぞ
俺の 個人情報は一切受け付けないから
まず 電話番号書いておくれ 電話するから
で お前の家まで行くから 先に個人情報くれたら
お金渡すで

んじゃ関東圏で　待ち合わせよう。　そのとき銀行口座渡すから。

払えよ。

関東圏て解らない
何処　お前と連絡とりたいから
電話番号書いてくれ
ワシはいや 悪用されたら困るから

電話番号書いてくれたら

お金は用意したる

0Q076498295　場所は東京都庁2Fロビー　来月1〜15日までの間。

それまで仏教とマインドコントロール本一冊づつでも読んでから来いこの凧。

静観していた６だけど、
afMvLCO2とbZYBAYO3で争うのは止してくれないか。
苑被害に遭う前に人を救うのがこのスレの役目だと思うが、この雰囲気では誰も書き込まんよ。
あと、スレが機能しなくなって徳をするのは苑だからね。


批判云々についてだが、苑に染まってた私が思うに、批判された側のケアは要らないと思うよ。
今まで信じて来た現信者は洗脳されているゆえに批判は雑音としか認識できない。
今まで信じて来た旧信者は自分の信仰して来たモノが間違っており、苑を捨てたことが正解であると再確認できる。

どうだろうか？

じっさい　ここで擁護書き込んで叩かれまくり　目覚めた者の書き込み
が在ったな。
俺もここ2ちゃんで　はっきり分かりそれが腹に落ちた。　
vol.4　くらいかな。

おい おい 最初に書いているやろ
俺の個人情報は一切受け付けないからって だから個人情報を教えない事なんだから
非通知設定解いてくれなと連絡とれないのだが
約束は守ってもらわな
金が用意できないのだが
他人からもらうのだから
リスクは覚悟せないかんで

友達が真如苑に入った…ナンか心配なんだケド…真如苑のこと知らないから。
実際真如苑が仏教と違うトコってなんですか？
あと、昭和23年？ぐれ〜に真言宗から離脱したって話は本当ですか？
真如側はそうじゃナィっつってっけど…
真如苑の教義的なもの、知ってたら教えて下さい！

東京都庁知ってるな。　会うぞ。　あと日通知設定といて欲しいなら
その分の料金も加算だからな。　別料金だ。

事前連絡なら　ここで十分だ。　来いよ。　逃げんなよ。

＞実際真如苑が仏教と違うトコってなんですか？

このスレに書いてあるよ。

＞お前の個人情報くれたら
会った時渡したるわ。　逃げんなよ。　このたこ。

>>139
仏教とは違います。
開祖(教主と呼ばれている)一家を個人崇拝する新興宗教です。

教義は、歓喜と呼ばれるお金の布施、奉仕と呼ばれる労働奉仕、お助けと呼ばれる信者勧誘から成ります。
そして、徐々に苑の考えに侵され、世間一般の常識から外れてゆきます。
最終的に思考停止、苑以外に対する排他的言動を取るなど問題が生じます。

大切な友達ならば早いうちに手を打つべきだと思います。

真言宗云々は詳しくないので他の人が答えてくれるかと思いますけど。

お前 同意したから 返事書いたんとちゃうんか
同意もせずく のりで書いたんか おい詐欺やぞ
俺に逃げんなよって 筋が通っていないで
筋を通うさんかい

その前に都庁て何処
ワシ 関東は一回も行った事ないから 解らん
だから お前が逃げんように 連絡とりたいんじゃ

だいたい ワシがアク禁になったら 連絡が取れんやろが だから非通知設定解いてくれ

↓　コレが良い。
真言宗−密教に関するサイト１　http://kobodaishi.xrea.jp/shingon1.html
密教は　けして純粋仏教ではない。これは確かです。

東京都庁　来いよボゲが。

逃げたきゃ　アク菌になった振りすれば良かろうがｗ

レスマジ感謝です！！
…ちなみに、悪因縁てなんですか？

>>145
すんません！サイト開けませんでした…

お前が逃げてんやんけ
お前が筋を通したら
ワシも筋を通したる
全ては お前次第じゃ

だから 都庁の場所がしらん 何処やねん

ワシと電話で喋るのが 怖いのか???
怖くないなら 平気やろ

145のサイト　開けるがな。　ではアドレス欄に　アドレスコピペして味噌。

だいたいやね。。ネットサーフィンしなされ。
さすればおのずと　道は開かれるであろう。　あとでまた
参考サイト　アップしますで。

それも開けなんだら。。終わりやね。ｗ

ご近所に　「東京都庁ってどこですか？」って聞いたら

村八分かな？ｗ

お前は馬鹿ですか

お前次第やって言いよんのに
お前が電話に出るだけで
金が入るのに
筋を通してから
文句はつけて

もしかして さっきの電話番号は他人の番号書いたの?? 他人番号出すなんて最低な行為やね 人間の恥じや

本当みたいだな
ならば 番号消しとかな いかんな お前 出てこいよ
ワシはいつでもおるからな

>>118
それはアンタのことだろう。

カマッテチャンが一番迷惑なんだよ。

>>139
ググって公式ホームページと批判ページを比べてみればいいと思います。

両者を見て理解したらいかが。

レクターは新手の苑の回し者と思える。

超粘着性。

>>156 お前に用はない 引っ込んでな それとも
相手に してほしーか

>>159
粘着ウザイ。

よく夜中まで書き込んでいてこんな時間も元気だな。文面はジジイだが。

批判さる教徒のケアを求めるが

目覚めし者のケアは求めず


教団擁護の人は批判された教徒へのケアを持ち出すが、かつて教徒で離れた者、目が醒めて被害者となった者のその後の心のケアのことは求めない。
それは、教団にとっては墜ちた人だからである。

求める 求めないじゃない
そんな 心の気遣いができなきゃ
ただの 中傷文になるだけやろが
苑側からの じゃなしに
批判する側の 心構え一つで もっと 大勢の目を覚ます事ができる

>>162
誰が見てもレクターは荒らし。

巣は別にありき。
粘着爺さん。

お前らな 信者に罪はないんやで
長年苑に在籍してた人にしたら 今までの物が なくなっていくんだし
何の未練もなく 辞めていく人もいる
人はそれぞれ いる
批判 する側は 全ての信者の事も考え 批判をせな いかん
あんたらも 批判するだけなら簡単 て 言葉聞いた事あるやろ こういう事ができてないから 簡単なんだよ

又 何も考えず批判するだけなら 宗教・宗派の 代表・幹部だけでいいんだよ

又 今 全ての宗教・宗派のスレでも 批判しよる人間は これができているかい

>>82
> 真如苑 ﾊｹｰﾝ

レクターの登場の理由はこれが一番物語ってるだろう。

新手の粘着荒らし。

ちょっと電車男の台詞まねてないか。

>>164 レクターさんが一番家族をどうにか脱退させたいと思ってるのではないのですか
ですがどっぷり浸かってる信者にはいくら何を言っても聞こうとしないのが原状です
真実を目の前に突き出しても昔、真如のスキャンダルを見せても目をそらすだけ
問い詰めて答えを聞こうとしても宗教は己の自由だと一言で片付ける始末。
レクターさんも変わりたいのにどういう風に変わればいいのか頭で分かっていても行動にどうやって出せばいいのか
迷ってらっしゃるのが伝わってきます。
一家の柱として家族があなたを頼ってないのは悲しい事ですね
あなたが家族の声を聞いてないからこういう事になるのです。
レクターさんも掲示板を見てカッカされてないで家族と面と向き合って話し合ったらいかがですか？

教団の批判に教徒のためと称し

それを逸らすは自らの糧


教団への批判を何とか逸らそうという努力は見られる。

それは、自らの生活の糧だろうから。しかし、騙された教徒の糧も教団に搾り取られているのである。

しかし、粘着性のある人を派遣するのは止めて欲しい。

別に 詐欺団体でも 家族が　心を救われているなら ワシには 否定はできん
別に 苑を続けてもかまわん

それに 批判はするなとは言うてはない

ただ 相手の　今まで言うてきたが　人それぞれの事を考えながら 批判するなら かまわん

何も考えなく 批判するのは ただ見下し 自己満足にしかならない

苑が詐欺団体で 人道から外ずれてるなら
あんたらも 人道から外れる事はしないでほしい

>>168 レクターさんが言いたい事は重々分かります。
ですがここで批判なさってる方はみんな家族の誰かが入ってたり
真如の教えで辛い思いをされた方々です。
何も考えないで批判されてない方等なんていませんよ
友達や家族を新興宗教に頼らないで自分の考えで生きて欲しいと
切に願ってる方ばかりです。
レクターさんも批判されてる方がなぜ批判されてるか理解なさって下さい
あとこういう掲示板に書かれてるのは真実が結構多いものです

多少時間はかかるが
人道から外れる事なく 話しを進めていけば
お互いがすっきりするし
説得力も今まで以上に上がる

信じるなされどネットを重要視

静観すれば真実吹き出す


ネットに書かれている事は信じてはいけないと教徒に伝達する。
それを貫くならば工作員を送り込む必要は無いのに。
実際は世間や苑内では決して言われない真実が流れて、教徒が少しずつ目を醒ましてしまうのを阻止したいのだろうが。

それにしても工作員は粘着質である。
『真如苑ハケーン』で鬱蒼と現れた工作員。

人道（じんどう）とは、人として従うべき道（倫理）を指す。
人道主義（ヒューマニズム）にも含まれる同語であるが、
近年では価値観の多様化に伴い、価値観の異なる他人と協調する上で重要視される概念である。
儒教思想では天道に対比させられる概念であり、同義語には人倫（じんりん）がある。
なお類義語である博愛主義との境界は、人道の概念が広域に及ぶに至って曖昧になりつつある

レクターさん　名無しの掲示板で人道説くより
ご家族に必要じゃないんですか？
ねずみ講宗教なので一回入れば脱退は難しいですよ
友人　家族　親戚巻き込んでいってますから。

既に嵌まってしまった自分の家族は仕方がない。
これから嵌まり行く人が気づいてくれれば。

そもそもその教団に対する対策ページやスレッドがこれだけ乱立しているのに、何か人に迷惑をかけていない筈がない。

真如苑信者さん達は、よくやるね

真心無くても、歓喜でも大歓喜でも霊能者にでも成る

新興宗教をよく解ってるじゃない

天国か地獄か

苑の事はワシで止めている家族の事はしらん 姉貴以外 居ないから

あんたらは 真実を言うて苑の者が 反論できなかったら 煽りよろが
それで 苑側から 中傷文で煽られたら また 煽りよろが それがいかんのや 人道から外れとろが

しかり 苑側にも言える事やで あんたらは ありがたいか解らないが教典や短歌で 言葉もらいよるが
何の身にもなってないな
当たり前の事書いているが
己れ自身に 再認識できる言葉やろが
さすがに 昨日の中傷レスにはムカついたで よく 遠回しに氏ねと言えるな

カマってく『レクター』。
関西弁ウザイ。

青年を導く幹部が定年を

過ぎても未だ導く時なり


青年を育てなければ次世代が担えない。

周囲では３６歳を過ぎた人材が青年を束ねようとしている。

これは周囲の人を苦しめる教えの活力が失われている証（proof）である。

お救けを前面に出さなかった教団が方針転換したのも解る。

どこに、氏ねと書かれてあるんですか？

見せて下さいレクターさん

>>180
他スレもそうだけれど、このオジサンただ粘着質だけではなくて、言ってる事もオカシイよ。

いずれにしても結果的には荒らしだけれど。

親に接心？受けさせられそうです…。
どうやって回避しよう。。
あれって何か生活態度とかについて色々言われるんですよね？

>>182
大丈夫ですよ。
一般的に言うと、三つの歩みの実践を促す　お言葉です。

生活態度とかについて色々言われる事もありますが、上記を念頭に
おいて受けてみてください。

>>182
当たる事もあるでしょうが、最初はご先祖さまが歓んでいる、とか予想できます。

おそらく広く当てはまりそうな事を言われるかも。
それを後ろについた人の解釈で色をつけられると思います。

まあ、初回の接心であるならば、>>184さんのおっしゃる

貴方がこの教えに結ばれて、ご先祖さまが喜んでいらっしゃる

は、かなりの確率で頂く御霊言でしょうね。
(100%頂くという保証はありません)

>>183さんと>>184さんの意見は相対する意見と思われますよ。

実際どちらに近いか教えていただきたいです。

>>186
どこが相対する意見と思われるのでしょうか？

>>187
同じような意見だと思われるのでしょうか。

>>183
いかにも信徒らしいご意見だな。

>>189
接心では、何かと理由付けして三つの歩みを強いると 皮 肉 っ た 内 容 のつもりですが・・・(>>183)

>>190
ゴメンナサイ。

初回はね、漏れは事実

貴方がこの教えに結ばれて、ご先祖さまが喜んでいらっしゃる

との御霊言をいただきましたよ。何か気分が良いでしょう、そう言われるとね。
その後は、>>190に書いたとおりですよ。

>>189 >>191
気になさらぬ様に。(>>183)

>>193
これからも情報不足で困っている人に向けて頑張ります。

一般の人は信徒から衝撃的な勧誘（受けた人に取っては）を受けるはずです。
その心理、行動パターンを知ることは大事だと思います。

真如苑では、釈尊の入滅の姿を通し、悟りの究極が明かされる大般涅槃経を、
仏陀の最後の教えとして仏典のなかでもとりわけ尊んでいます。

そこに説かれる「一切衆生悉有仏性（いっさいしゅじょうしつうぶっしょう）」、
すなわち誰もが仏となる可能性をもっているという理念に基づくように見せ掛け、
実際はひとりひとりが自らの内なる自己愛を肯定し、
さらにそれを献金ノルマなどによって磨き上げて、狂気に至ることを主眼としています。
真如苑では、その境涯を「盲信状態」と呼びます。
盲信状態を生きること。
それは、いにしえの詐欺手法とともにある偽善の邪神に添って生きることであり、カルトの境涯にほかなりません。

とはいえ、特別なこと、たとえば悟りに至るための修行をするわけではないのです。
真如苑はインドから中国をへて脈々と受け継がれてきた伝燈仏教、
とりわけ弘法大師（空海）以来の密教を正統に継ぎ基盤としているようですが、あくまで「破壊的カルト教団」です。
つまり、正統の仏教のような修行に励むわけではなく、
信徒ひとりひとりが実社会の中で生き、日々の生活の中に妄想を重ねることによって、
カルトの教えを盲信しようとする集まりなのです。
苑において、彼らが刷り込まれる教祖絶対崇拝、そして因縁論による脅しは、充分に盲信を加速する糧となるものです。
「カルトの恐怖症も人々の選択の自由を奪う。メンバーは、グループの安全圏を離れると
自分は破滅してしまうのだと本気で信じる。(ﾏｲﾝﾄﾞ･ｺﾝﾄﾛｰﾙの恐怖)」の一節はその真髄を言い得ています。

このように教団のさまざまな手口で刷り込まれる自分の心の変化、状態に気づき、
まともな心を防御し、外部からの情報を得ていくこと。
それを防ぐために、真如苑では「接心」というシステムを用います。
本来の自我を解凍し「教祖への服従」を教え、マインドコントロールするための破壊の行です。
そして、教団の言う論理で自分を見つめ、長所も短所も指摘されながら自己を改造し、
そこから職場、家庭、学校等、社会のなかで自らが勧誘者になり、その行動の正当化に努め、
それぞれの場において、危険視されないように教義を露わにしないことが信者を増やす秘訣なのです。

こんな真如苑を　さあどんどん　潰してゆきましょう。

真如苑は、騙すほうも騙されるほうも喜ぶサービス業と言えますが、
周りの正常な者は、ＭＣされた信者のために吐き気をもよおすので　健康的システムとは言えません。

善行がポイントとなり、向上に繋がるシステムは一見素晴らしくみえますが、
ここでいう善行とは、教団への営利貢献であるので
それ以外の素朴な善行は　信者の脳から消去されてしまい、
結果すべての思いやりを、勧誘としての、目に見える自分のポイント稼ぎに繋げようとしてしまう、
そんな歪んだ人格の信者が生産され続けています。
このように、一個人の内面から、営利的目的で社会を破壊してゆくのが破壊的カルトの正体です。

真如苑信者には、中身の伴なわない、ポイント稼ぎに終始する信者しか存在しません。
マトモな人はその邪まなシステムに気付き、　即刻辞めてしまうからです。

そして　正統である、伝統にもとずいていることにこだわり過ぎる権威主義団体・真如苑。
そして実際のところ真如苑には、　仏教的な本質はほとんど見られないのは　偶然ではないのでしょう。

＞しかし、それでも人の信仰をやめさせる権利はない。
何度も概出だが、とにかくカルト信仰と言えど信仰は本人の自由。　だから「山奥へ行け」と言うのに
詐欺的勧誘および毒善を放射するのをやめないから　害毒だと言われ続ける。

自分の趣味のために　周りを汚す者たち。

＞犯罪とは、他者への害に対する償い以外の理由で他人の自由をうばうこと。
意味不明。
「他者への害に対する償い」とは、そもそも犯罪ではなく義務。　真如苑は義務を怠る組織。
犯罪とは、社会協調を乱す社会規範に沿わない行為。
とりあえず我々は　腐敗ガス的真如苑は要らないんで消えてくださいとお願いし続ける。

つまり真如苑は　経営優先の　周囲との調和を無視して排煙を噴き続ける化学工場のようなもの。
臭い。

レクター臭は　
こんな立川のカルト教団の手口と同じくらい悪臭であるのは言うまでもなく
当然のことである。

>つまり真如苑は　経営優先の　周囲との調和を無視して排煙を噴き続ける化学工場のようなもの。

上手いたとえですね、それでこの化学工場が生産するモノとは何でしょうか？

ここのスレ読んでも何言ってるかわからん。
っつうか親が真如苑に行ってるわけですよ。
俺も3,4回行って事あります。
でもお経聴かされるばっかで、ためになる話が全然聞けてません。
霊能者って人達がいるらしいですけど、江原サンと同じ感じですか？
創○学会は明らかにおかしいのはわかりますけど。

自分も友人に誘われ入会したのですが
行くたびにお経を唱えるだけで
さっぱり意味も大切さとかもわかりません‥
友人はこのお経をきくだけでも自分の毒？か何かが
取れるようにゆっていたと思いますが‥｡
あと接心を受けると良いとゆわれますが何だか怖くて‥

世の中そんなにうまい話は無いと言うことだと思います。

これからも、これをすれば救われるとか言われると思います。

供養、お浄めと言われて出すお金、休日などに行う労働奉仕、人を誘うことで失う社会的信用。

信徒に漏らした何らかの自分の不幸。それに色々な因縁を追加されて離れられなくさせられます。

>>201
この教えは巧妙です。
人にも依りますが、気づいたら嵌まっている場合と、無理無く一生続ける様に勧められるので気付かないうちに支払う金額も積み上がります。
それが尊いと思って真面目に続ける人は幸福かも知れません。
後は個人で判断すべきだと思います。
視野を意図的に狭められない様に。

>>199
相変わらず粘着性の高い支離滅裂な苑の刺客でした。

一般信徒でも独特の嫌気を醸し出す人がいますが、事務局ならなおさら？

名無し掲示板でも感じられる教えの弊害が忘れたころに訪れると思います。

>>200
苑仕様に洗脳された人間をロボットの様に生産し、苑の働きバチとして、外に送り出しています。
洗脳する手法が流動的なのか、迷惑をかける人自体が未完成なのかは定かではありません。

>>198
確かに趣味の世界だけれど、宗教と名が付くので行う権利が付くのと、やたら人に言えないものになると思います。

その弊害は、人の思想を持って行こうとする権利侵害と、本人の教えへ行く権利を主張する行為によって家庭が暗くなること。

お経で自分の毒が抜けるわけないですよね。
お経の意味もわからないし。
真如苑に行った時ギャルのカップルがいて、こういう奴等でも真如苑来るんだ〜って
思いましたな。
江原サンの事は８割信じてます。
だから真如苑にも少し興味はあります。
でも、いまいち・・・
今の自分には好きな音楽のほうがよっぽどポジティブになれるっていうか、
宗教よりためになる感じですね。
因果応報と人は生まれ変わるって本当なんですか？
今の日本は真面目にやってる人ほど損をして拝金主義がまかり通ってますが。

死んだ後の事を考えるのは自由です。誰も行ったことはありませんが。

苑に行っている人は世の中では損をしているのかも。別世界で幸福かも。

しかし、苑の世界もまた現実の世の中を感じさせる事象が見えてくると思います。

その様に醒めたく無い人もいると思いますが。

>>199
名無しの掲示板は本性が出ると言われます。

苑関係者の粘着性、嫌悪感などは目にみえて悪印象を与えています。

苑内での仏に仕える僧侶顔とのギャップを人が向上して行く姿ではなく、破壊されていく姿を感じます。

ここに書き込む行為と心は破戒行為ですが。

真如苑をやめた者です。
自分の人生には真如苑は不要だと思ったので、さっさとやめました。
しかし、やってる人の気持ちは理解します。
好きでやってる、必要だと思ってる人に、とやかく言う気はありません。
お好きな人はどうぞ、でも関係ない人を巻き込まないでね、と思っています。

私の見てきた真如苑は、温厚で穏やかな人々、控えめで物静かな人々の集団でした。
ただ、そういった姿がその人たちの普段からの姿なのかどうか、そこは何とも言えません。
ひょっとすると真如苑にいるときだけの、あるいは真如苑にいるからこその、よそ行きの姿かもしれませんからね。
でも、かといって、私はそういった彼らの姿を否定する気はさらさらなく、
むしろ真如苑を通じて変わろうと努力しているからこその、良い結果だと思いました。
霊位向上けっこう、因縁切りけっこう、真如霊界けっこう、信じる者は救われます。
信じない人、やらない人がとやかく言うことはないでしょ。嫌ならやらなくていいんだから。

私はあれこれ言われたり、引き止められることもなく、すんなりやめられました。
やめるときのトラブル、あるいは入信時、入信中のトラブルについて言えば、
真如苑の場合、教義が云々というより、信者の人間性によるところが大きいと思います。
私の経験では、しつこい勧誘や無理な指導をする人は、信者さんの間でも人望がなく、
どこか自己中心的、自分本位の信仰にはまっている人なんだろうと思います。
少なくとも、私の周囲ではそういった話は聞きませんでしたがね・・・。

>>103です。
>>108>>109>>111さんレスありがとうございます。

>>108
手続きはしました。それは私も承知で自発的に記入しましたので大丈夫です。
お金も試しということで３ヶ月６００円のみ支払いました。
私も接心を一度は受けてみないとどういうものかもわかりませんので、
まず、試しに受けてみようと思っています。
また感想を書きます。アドバイスありがとうございます。
私個人的には霊的なものを全否定する気はありません。
ただ人間の将来を左右するような霊的アドバイスをできる人が
古今東西通じてそんなに多く存在するとも思えないのです。
なのでその辺りはまず経験してみて判断しようと思っています。

>>109
そんなものですか？懇意にさせていただいている方なので本当に悩みます。
アドバイスありがとうございます。

>>111
自分の意思ひとつでその金額で済ませることも可能ということですね？
そうですか、時間ですか。私も仕事で忙しい身なのでそれの邪魔になる
ようですとむしろお断りする理由ができるのではないかと思いました。
あくまで仕事の邪魔にならない範囲でということを肝に銘じておきます。
接心の１０００円は構わないです。
でも人を勧誘しないといけないというのはできそうもありません。
私そういう性格ではありませんので。アドバイスありがとうございます。

本日19時30分から夜の修行に行ってきます。
また報告させていただきますね。

>>103です。
今土曜日以降の私と私へレスしてくれた方々以外の書き込みを読みました。
私も疑問に思っていたのですが、仏陀の教えを学ぶというよりは、
伊藤家崇拝が強すぎるなぁとは感じていました。
いくら日蓮や道元や親鸞が偉大な伝道者でも崇拝まではいきませんからね。
私も洗脳されないように理論武装しておこうと思っています。

>>211
あなたは運が良い。

>>213
私は>>103さんの様な醒めた歩みができませんでした。

人はなぜ惹かれるか、特定の人を崇拝するか教えてください。

この道は仏の始めし道されど

特定個人を崇める道なり


仏教を前面に出す教団であるが、開祖とその家族を崇拝する教えであると気づきながら行なっている人は少ない。

でも世の中には空海を崇拝してる人もいるから
その辺は別に悪いとは思わないんだけどな。

仏教は、実在する聖人の姿を真似るところから修行が始まります。
個人崇拝し、姿を真似て、自ら仏になっていくのです。

他人のことは何とでも言える。
他人を差す指を自分に向けるのが信仰ですね。

仏教が個人崇拝？？それって何仏教？　釈迦仏教じゃないよね。

そして密教とは何か。　知らない方も多そうですが
既に仏教が
あるのに密教が出現するというのがそもそも可笑しい。
密教は装飾された仏教です。
不純物も多く　仏教から最も遠い仏教です。

もちろん　真如苑のようにマインドコントロールや詐欺要素は　多くは
ありませんけど。

＞218他人のことは何とでも言える。
そんな無責任なことでは駄目ですよ。　きちんと　悪いものは悪い。　良いものは良い。　極悪は極悪と
言わなければなりません。

さあカルト信者の皆々様。　目を覚ましてください。

>>220
まあ、お前は創○学会員だろ！


真如苑行くと何に良いのですか？
親に聞いても、まともな答えが返ってこないし。
俺は生きていく上で役立つ言葉が聞きたいんですよ。

>>221
お教書の前半に書いてある身・口・意の業を犯さず浄めるとか、倫理的な部分は世の中でも役に立つのでは。

しかし、布施・自戒・忍辱・精進・禅定・智慧の六波羅蜜を三つの歩みに集約していただき、出家しなくても修行ができる様になった、と言うところから注意して見てはどうでしょうか。

苑の他の人の行動を見たり、話を聞いたりしてそれぞれこの人は何を信じ、何を求めているのかを知ることが世の中で役立つものを得られるのではないでしょうか。

これに依存すると自分は楽か、良くないか。

あくまでも、世の中とは別世界と考えた方がいいと思いますよ。

>>221
決めつけはよくないな。
もっとも密教を鼻で笑うような>>219には賛同しかねるけどな。

＞真如苑行くと何に良いのですか？
人それぞれだろ。心がすっきりするなら行けよ。
ただし苑の人間＝人格者という甘い考えは持たない方がいい。

真如苑と醍醐の関係を知って、密教を鼻で笑うようになったよ。

加えて。真如信徒は矛盾点や問題点を突かれると、事あるごとに「密教だから話せない」と逃げてきた。
いまのところ密教＝世間の分析解析検証から逃れる為の言い訳
として利用されている現状からして、非難やむなしと思われます。

創価ねえ。　言っとくが　法華経なんぞ　どこが仏教なんだか

鼻どころか　鼻くそで笑ってあげよう。

仏典捏造は　良くないねえ。

創価の手口
については　「創価マインドコントロールのメカニズムを探る」
という過去スレ
を参照しておきなさい。　

ま。　真如苑手口と　ほぼ変わらんけどｗ

＞真如苑行くと何に良いのですか？

思考が固定されるのが良い。　え？何に固定されるかって？
もちろん伊藤家にですがな。

551 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/19 17:57 ID:fe10SGC6

真如苑はインチキ？
霊能についてはインチキかどうか証拠はない。
しかしながら、教団は自ら、「最高の、伝統の法流が在る教え」と言い切る割には
そのシステムと教義は他のカルト宗教と全く同じで、信者の狂い様も同様。
教祖の早死にした子供らに救ってもらっているなどと本気で信じる、
病気になるのは因縁の所為でそれを消除するには教団に支払わねばならない、など、正気の沙汰ではない。
だったら病院行くなよな　ｗ
創価学会同様の　超詐欺的教団真如苑は、インチキと言われても自業自得でしょうね。

手口をば密教なりと煙に巻き

批判浴びるは因果応報


説明責任が宗教にどれだけあるかは知らないが、密教だから多くは話せないと言われると不信に思う。
それも歩まなければ、体験しなければという手口に使われることもある。
それらも含んだ問題を蔑ろにして批判を浴びるのは因果応報である。

>>103>>212>>213を書き込んだ者です。
ややこしくなりそうなのでとりあえず一時コテハンにさせていただきます。

>>215
醒めてるというか、私自分の直観力を信じているのです。
自慢ではないのだけれど今まで生きてきてその直観力で問題を回避してきたんです。
だから入信する理由なんて基本的にないんです。懇意の方に勧められて已む無く
お試し中ということなんです。朝の寒修行５日間行って感じたことそれが個人崇拝が
強すぎるということだったわけです。しかもビデオの事務局の話しの中に
「苑の外の人からは教主様を拝みすぎではないかという批判もありますが、云々」と
いう流れがあったので私の疑問に答えてくれるのかと期待したのですが、
その後の話しは何を言ってるのかわからずじまいでした。誤魔化したのかな？と
直感的に感じました。

私が特定の人を崇拝（尊敬のほうが正しい）する時はその人が生きていて
その生き様を私自身が確認できた場合です。今生きていない人についてどういう
生き方をしたのか他人の話しだけではわからないので崇拝まで絶対にいきません。
他の方はわかりませんが私はそういう考えなのです。

伊藤真乗という人は仏師であったと聞いています。藝術に魂を込める仕事はすばらしい
と思いますしそれなりの努力もされたでしょう。崇拝されてもそれに値するだけの価値の
ある方かもしれません。しかし亡くなっている以上は所詮過去の話しなんですね。
問題はその過去の人を崇拝させ続けようとしている現在の苑の姿勢なんだと思うのです。

長くなりましたが、今お話しできるのはこんな所です。

苑の人間＝人格者とは全然思っていません。
人格者に会った事がありませんし。
宗教自体何のためにあるの？って思っています。
論理的に書かれている部分もあるのですね。
そこは、ちょっと興味あります。
金メダリストの室伏も真如苑なんですよね？
なんで入ってんだろ？

>>230
いずれにしても、苑に連れ込めば何とかなるという信徒の安易な考えを覆す様な苑での感想をお待ちしています。

みんな貯金が好きなんです、こつこつと霊界に貯金してるんです。生臭さを消すために徳と呼ぶらしいです。
そのお金は稼ぐのではなく拾うものであるようで、邪魔されると怒るというよりはむきになるみたいですね。

さあどんどん暴いて　脳の足りないレクターさんにご教授して上げよう


それが本当の　利他行ですよ

レクターさんとやらは少したった頃にまた名前を変えてやって来るでしょう
いつものことです

批判するお前の立場も重要だと言われた。

苑特有の人を持ち上げる手法。

苑からの刺客は不愉快さは同じだが、人は違う気がする。

>>230
潜入レポートお疲れさまです。

接心をいただくのならば、お見通しの教えがどの程度解られてしまうかコメントを下さい。

腹の立つ内容は苑の人間が書いたものだという思考回路から抜け出せないみたいだな。

み教えの証（proof）なるものうなずけず

ネットに流るる被害うなずく


苑信者の作文は操作されている。
ネットでの被害の相談で家族の悪く変わる様子を見ると、現在の家族の状況に照らし理解できる。
その呪縛が溶ける日が来るのか。

29日の継主のお話しの時。
マサコちゃんはみんなが正座してるところを靴で歩いてなかったか？
漏れ地方の支部で中継だったから明確に見えたわけじゃないけど
そんな風にみえたよ

妹さんの海外ボランティアっつか援助？
あまり詳しく書かないでおくけど、つっこみドコ満載ﾀﾞﾀﾖｗ

皆様のお金は建物ばかりじゃなくこんなところにも使ってますってさｗ

以前真如苑に関する掲示板で１つだけこれこそはと思うのがあった。
因縁のままにどうにかなるよりもその因縁自体をどうにかできるほうがいい
という内容だった。

今日も修行に行って参ります。

例え仏陀であろうとも仏陀自身がえらいのではない。
仏陀の「教え」が尊いのである、と私は考えています。

苑の関係者の方はこちらにおられますか？
個人崇拝の色を薄めて教えの尊さを喧伝するほうがよろしいのではないかと思います。
個人を崇拝する宗教は必ず没落しますよ。
何代も続いてカリスマ教主が現れるわけないのですから。

それでは。

243は当たりです。　仏教とは　そんな感じです。

苑には伊藤家の　絵がたくさん仏像もたくさん　飾られてますよね。
あれは　伊藤家が指示したか許可した結果
ですよね。
そこからして仏教じゃないし　内容もそうです。
むしろ　統一教会に似ているんですから
まったくしょうがないです。

>>243
ここに来る苑信者は扱いに苦労するので、呼ばないでください。

宗教って趣味だと思うんですよ。
それを家族のために行っているとか言われても、
こっちは『はっ？何言ってんの？』って思うわけです。
真如苑に行くだけで救われるって、アホか？
精進って意味わかってるの？
なんで宗教ってあるんだろ？
俺が色々母親に聞くとキレるし・・・
それで精進ってよくいうわ。
真如苑の俺が見たことある奴は口だけだ。
笑えるな、マジで。
宗教に入らないと人生の苦難に耐えられね〜んだろ？
以上、愚痴でした。
江原サンの本でも買って読んでみるかな。

何いってんねん。自分で精進と言えば精進やないか。他人が言うわけないやろ。
そして
趣味を提供している真如苑が　非難されるんか。

>>243
ホラ、呼んじゃった。

精進と言う名の趣味を主張する

人は呆れて教え信じず


本人にとっては精進であるが、周囲にとっては趣味である。
その隔たりが教えを信じたくない人を増やしている。
家計を考えれば浪費と取られ、遊び歩いているとしか思われないのである。
世の中の息抜きではあると思われるが。

趣味ならばイツかは飽きるが
楽な宗教ゴッコは死ぬまで続くからなぁ

|｡┴｡|＜おめーらマメに集まってくれて助かるぜ。ただ一般客に迷惑かけんなよ。

このままじゃマンネリだな。

>>247
精進してるか、していないかは他人が判断します。
人間見た目です。
精進してるように見えればいいわけです。
本当は悪い人間でも、良い人に見えれば「良い人」になるわけです。
だから、ニュースで「あんなに真面目な子が、信じられなぁ〜い！」ってなるのです。
中身までシッカリ判断できるのはマブダチだけです。
あと他人だと日本の人口の一割位かな？

人間のクズしかいない凶弾

子供らは親に言われて歩めども

疑問があればネット接続


自分でネットから情報を得る子供が増えているという。
親に言われるがままに歩まされて情報を包み隠しても、自分に必要な情報を得て判断するだろう。

>>245>>248
すみませんｗ

本日修行の最終日です。開白・結願を通じて感じたことは
仏の教えと云うより個人崇拝が強烈な宗教と言うこと。
参加されてる方すべてと話ししたわけではないですが
個人個人は悪い方はいないという感じです。
１９日の法要を終えて、いよいよ接心を受けに行きます。
私の直感と苑の霊能とどっちが強いか？あるいはどのようにお互いが緩衝し合うか？

それではまた。

>>256
あなたならば引き込まれないと思いますよ。

いいページみつけた。
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1358960
サンスクリット由来の言葉が面白いと思う。

>>256
霊能者って、何かには当てはまるような曖昧な感じで喋ってくるんだろうね？

＞仏の教えと云うより個人崇拝が強烈な宗教と言うこと。

たしかに　感触がぜんぜんちがう
原始仏典よむと　さわやかさがあるぜ　真如苑はどろどろだけど

私は高野山真言宗の僧侶ですが真如苑は個人的に好きな教団です。

伊藤先生に直にお眼にかかった事はありませんが、その行は高野山でも語られてます。
池田恵観という高野山密教の大阿闍梨が居られるのですがその方に引けを取らないと評価してます。

私が直にお眼にかかったのは現在の苑主様でした。修法を拝見させて頂きましたが素晴しく涙が出ました。

ちなみに

＞仏の教えと云うより個人崇拝が強烈な宗教と言うこと。

これは真言宗でもそうです。弘法大師は今でも高野山奥の院に生きていると信じられていますし、信者は「南無大師遍照金剛」とお唱えします。
キリスト教などでもそうではありませんか？

かんまん系の書き込みですな。
もう、信憑性有りませんね。
身から出た錆です。

宗教団体を理屈じゃないとかって言って無条件に信じこんでる奴は、愚かだね。

どれ、誰を崇拝するかなんてマジにどーでもいいわ。

豆まきと小さな子供たぶらかし

行かぬと言えば約束と言う

節分にどの地方でも見られる光景か。
そんな事で健全な次世代が育つのか。教えにとっては都合が良くとも。

>>257
醒めてますからｗ

>>259
どうなんでしょうね？それを確かめるために体験しようと思っています。
私は仏教について詳細に学んだ経験はないのですが、確か原始仏教は
輪廻転生を説いていたと記憶しています。ならば霊界の存在なんて
有りようがないと思うのですが。黄泉の世界はむしろ神道では？と思います。

>>261
ですから真言宗は釈尊の教えに反していると指摘されているのではないですか？
また釈尊は自分の死後は「法を依りどころとし、自らを依りどころとせよ」と述べたのではなかったですか？
伝道者崇拝の思想は微塵も感じられませんが。私の感覚がおかしいのでしょうか？
また「すべてのものはやがて滅びるものである。汝等は怠らず努めなさい」とも諭されていますよね？
肉体的に滅びることがないとか霊魂だけが残っているとか仏教の思想ではないと思います。
釈尊自身は２５００年前に現実に存在した人であり寿命とともに亡くなられたごく普通の人ですよ。
偉大な思想が生きつづけているのですよ。もっと等身大の現実世界を考えなければいけないと思います。
キリスト教はまた別ではないでしょうか？それとも宗教という枠組みで十把一絡げでお考えですか？


寒修行に参加して最後まで個人崇拝の違和感は拭い去ることはできませんでした。
ただ宗教への参加はお手軽で悩める人に大きく門戸を開いていると感じました。
まぁ新興宗教なので当たり前なのですが、既成の伝統仏教が葬式屋・法事屋に堕落して
しまっていることが、このような宗教に多数入信するきっかけになっているような気もしました。
既成仏教ももっと説法会のようなものを開いて身近に檀家を作る努力をしなければならないと思いました。

>>265
身が滅びゆく前にすべきことを、来世の自分が苦しみの無いように、教団の言われるがまま行う心理はあるのでしょう。

>>261

＞ですから真言宗は釈尊の教えに反していると指摘されているのではないですか？

そうですね。真言では釈迦は大日如来の草履取りにも劣るとされています。
また弘法大師独自の「十住心論」というのがあり、密教を最高と論理的に位置づけています。

釈迦の教えに比較的忠実なのが南伝仏教だといわれていますが、そこで活仏とされているお方もやはり民衆の信仰崇拝の対象ですよ。
その方のご説法は「自分で仏になるように」という内容です。

＞また釈尊は自分の死後は「法を依りどころとし、自らを依りどころとせよ」と述べたのではなかったですか？

これは涅槃経の一部、通称「遺教経」とよばれているものの一節ですね。

＞伝道者崇拝の思想は微塵も感じられませんが。

前後の教えも学ばないとこれだけ取っても正しく理解できません。釈迦は自分が崇拝されていることは前提なんです。
その上で、「我が説く法を拠り所とせよ」と言っています。仏、法、僧、は一体なのです。これを「三宝一体」と言います。

>>261

＞また「すべてのものはやがて滅びるものである。汝等は怠らず努めなさい」とも諭されていますよね？

同じく「遺教経」ですね。

＞肉体的に滅びることがないとか霊魂だけが残っているとか仏教の思想ではないと思います。

実体身と法身という考え方があるのです。法身の仏陀は亡びないという事は法華経、及び涅槃経に随所に見られます。

＞釈尊自身は２５００年前に現実に存在した人であり寿命とともに亡くなられたごく普通の人ですよ。
＞偉大な思想が生きつづけているのですよ。もっと等身大の現実世界を考えなければいけないと思います。

唯物的には仰るとおりですが、そこがいわゆる「信仰」なんです。
「信じ」「仰ぎみる」のです。釈迦と言う人物を。そこから釈迦の教えを受け入れる素地が出来てきます。
尤も真言では多少異なりますが、真言は密教ですから他言できません。あしからず。

＞キリスト教はまた別ではないでしょうか？それとも宗教という枠組みで十把一絡げでお考えですか？

そうですね。私の宗教観は「根底は皆同じ真理を見つめている」です。
その「真理」と「私」との媒介に宗教と言うものがあるのだと思います。
この媒介に優劣があるのかないのか？それは神ならぬ我々凡夫にはわからないことです。

>>265
今までアンカーを間違ってました。

＞寒修行に参加して最後まで個人崇拝の違和感は拭い去ることはできませんでした。

それが宗教であり「信仰」でしょう。北朝鮮の金一族崇拝と外形的には変わらないように見えますが中身が違います。
例えば我々は弘法を観念することで仏とのパイプラインが繋がると「信じ」ています。
そこから「信心」と言うものは始まるのではないでしょうか？

＞ただ宗教への参加はお手軽で悩める人に大きく門戸を開いていると感じました。
＞まぁ新興宗教なので当たり前なのですが、既成の伝統仏教が葬式屋・法事屋に堕落して
＞しまっていることが、このような宗教に多数入信するきっかけになっているような気もしました。
＞既成仏教ももっと説法会のようなものを開いて身近に檀家を作る努力をしなければならないと思いました。

仰せの通りです。
伝統と権威に胡坐をかいていてはそれは世俗です。
宗教の、あるいは仏教の目的は衆生を救うこと。そのためには少し我々も含めて既成仏教は敷居の高いものとなっているかと思います。

また苑からの刺客だな。

今年になってウィキペディア（Wikipedia）にシコシコと
苑の隠語、造語を書き込んでる「真如苑−命」の暇人が沸いてきた

真如三昧耶堂
真如三昧耶流

マトリックス

ネオ

>>265
私のように、嫌気がさしてしまって二度と苑に足を踏み入れたいと思わない人の代わりに、新鮮なレポートをお願いします。

繋ぐ人念ずることがみ仏に

通ずる道が個人崇拝


み仏に通じる道を開いてくださった人を崇めるのは昔から行われてきたことか。
それにしても、結ばれる人が少ないのと、その少ない人が強引な勧誘等を行うから、金儲け主義個人崇拝と言われてしまうのだろう。

[ザ]を潰し終えて、次はこのスレがターゲットかww
苑の刺客よ・・・

ザは大人しくなったと感じた。

苑からの被害がある限り、ネットのどこかに書き込まれるとは思うが。

暴言や粘着しても収まらず

法流血脈語る刺客か


これらの板の書き込みを抑えようとするために様々な刺客が送り込まれてきた。
いずれも不快きわまりない、まるで苑の実体を醒めた目で見たときの感覚に近い。
それらの荒らしでは収まらないと判断し、切り札の伝統仏教との繋がりを強調せざるを得ないのか。

>>261>>267-269
横レスだけど。

>釈迦は自分が崇拝されていることは前提なんです。
>その上で、「我が説く法を拠り所とせよ」と言っています。
>仏、法、僧、は一体なのです。これを「三宝一体」と言います。

自分が崇拝されていることが前提であることと、
自分が崇拝されることを肯定することとは分けて論じられるべき。
しかもそこに前後の流れすっ飛ばして「三宝一体」出されても。
「三宝一体」だから何？その一つだけを崇拝しとけばオッケー
とでも言うつもりでない限り、蛇足。
三宝のどれに偏ることなく崇拝しとけって言いたいんでしょ。
なら、>>265さんの感じてる違和感ってのと同じでしょ。

>例えば我々は弘法を観念することで仏とのパイプラインが繋がると「信じ」ています。

「我々」は「高野山真言宗の僧侶」を指している訳ですかね。
>>265さんのは、真如苑の在家の寒修行についての感想。
例え、あなたがそうであっても、
皆が同じように「信仰」しているという話にはつながりません。
寒修行でその観念が感じられないから
個人崇拝の違和感を感じられたのでしょ。

あなたの説明と合わせて考えてみると
要するに、真如苑では「信心」すら伝えられていないと
そういう捉え方もできてしまいますね。

>また弘法大師独自の「十住心論」というのがあり、
>密教を最高と論理的に位置づけています。

>尤も真言では多少異なりますが、
>真言は密教ですから他言できません。あしからず。

中身は語らないが、論理的には最高だと。

>真言では釈迦は大日如来の草履取りにも劣るとされています。

例え最高のものであっても、この一言で台無し。
相手を貶めなければ自らの優位を保てないのは
真言の自信のなさの表れですかね。
せめて「大日如来にお仕えする者は、だれもが釈迦より優れている」
とでも言えたならまだ救いようもあるかもしれないですけど。

ま、それでも、ここでよく見かけるロジックなんで
いい加減あきあきしているところだけど、
なんで、他の権威を借りなきゃ褒められないんですかね。

素晴らしさの中身が語れないのが密教なら、
下手に解ったような言い方しなきゃいいのに。
語っている本人が、結局中身を理解していないからと
判断されるのも止む無しってことすら、気付けないものなのかなあ。
そのまま語り続ければ、仮にどれだけ内容が正しくても
信憑性は薄らいでいくばかりなのに。
最高であるはずの密教をやっててもこの程度？って、
かえって仏教全体の価値を下げてしまうだけなのにね。

>この媒介に優劣があるのかないのか？
>それは神ならぬ我々凡夫にはわからないことです。

優劣のあるなしを問うことに意味があるのかないのか。
わからないなりに考え続ける必要はあると思いますよ。
さり気なく「我々」と、みなひとくくりにして
他者を巻き込まないであげてくださいね。
あなたが話しかけている相手やそれを眺めている人達には
解っているのかもしれませんよ、伝え方を知らないだけで。
優れた人は世俗の中にも大勢いるものですよ。
我々凡夫にはなかなか気付けないものですけれどもね。

苑信者板を荒らせし立場とは

無信仰者に密教修行者


これまで様々な立場を語り板荒らしに来た事務局なり苑信者がいる。
いずれも去って行ったが今度は密教の同業者か。
その独特な表現は苑被害者を刺激し、辻褄の合わない言論は指摘されてしまうだろう。

>>278

以後はこうした議論のタメの議論はスルーしますが最初なのでレス入れます。

＞自分が崇拝されていることが前提であることと、
＞自分が崇拝されることを肯定することとは分けて論じられるべき。

何故ですか？その理由は？

＞三宝のどれに偏ることなく崇拝しとけって言いたいんでしょ。
＞なら、>>265さんの感じてる違和感ってのと同じでしょ。

これも何故？
「三宝崇拝」が265さんの違和感なのですか？違うでしょ。「個人崇拝」に違和感とある。
ですから、「それは個人崇拝ではなくて三宝崇拝です」と申し上げている。
何がどう同じなのか詳しく書いてもらわないといきなり「同じでしょ？」と言われても答えようがありません。

＞真如苑の在家の寒修行についての感想。
＞例え、あなたがそうであっても、皆が同じように「信仰」しているという話にはつながりません。

その理由は？

＞寒修行でその観念が感じられないから個人崇拝の違和感を感じられたのでしょ。

このようなあなたの下手な推論を論拠に「皆が同じように信仰しているとはいえない」と言われても私にはわかりません。
真如苑では個人崇拝が行われているというので、それは三宝崇拝でしょうと言っているだけ。

三宝崇拝でないと言うのならなんなのか？説明してもらわないと解らないし、その説明があってはじめて「同じような信仰ではないのです」という主張がなぜ成り立つのかがわかります。

＞要するに、真如苑では「信心」すら伝えられていないとそういう捉え方もできてしまいますね。

私の書いた内容からここまで飛躍した結論が出るのは何故なのか？さっぱり解りません。
苑にくしで批判をしたいのであれば私に絡まずに直接ストレートに書けば良いのではないかと思います。

>>279

＞例え最高のものであっても、この一言で台無し。
＞相手を貶めなければ自らの優位を保てないのは真言の自信のなさの表れですかね。
＞せめて「大日如来にお仕えする者は、だれもが釈迦より優れている」
＞とでも言えたならまだ救いようもあるかもしれないですけど。

はぁ。あなたに救ってもらわなくても我々は我々の信仰で救われますからどうぞお構いなく。
それ以前にあなた何様なんですか？

＞なんで、他の権威を借りなきゃ褒められないんですかね。

ここで言う「他の権威」とはなんですか？どこにそんな事が書かれてありますか？

＞語っている本人が、結局中身を理解していないからと判断されるのも止む無しってことすら、気付けないものなのかなあ。

私が真如苑をすごいと思ったのは、密教を大衆に説こうという発想です。
密教を頂くには資格が要ります。つまりあなたのような無明の者は除外される。
必ずこうした輩が出て仏を汚すので密教は門外不出なのですが、それを説こうという。

＞そのまま語り続ければ、仮にどれだけ内容が正しくても
＞信憑性は薄らいでいくばかりなのに。

残念ですが密教に於いては「解るものにしか解らない」と言うのがあるので解らない人は解らなくても良いんです。

＞ 最高であるはずの密教をやっててもこの程度？って、
＞かえって仏教全体の価値を下げてしまうだけなのにね。

そうですね。そうやって全てを見下げてる自分の劣等感の方に気付いたほうが良いと思いますが？
あなたは自分が素晴しいと思いたい、思われたいだけだという事はもう既に公衆も面前で明かされていますよ。

＞優劣のあるなしを問うことに意味があるのかないのか。
＞わからないなりに考え続ける必要はあると思いますよ。

では考え続ければ良いでしょう。気が狂うだけですから。神の領域の話ですからね。

＞さり気なく「我々」と、みなひとくくりにして他者を巻き込まないであげてくださいね。

ではあなたは神かなにかなのですか？凡夫ではないと思っているのですか？
文章を拝見する限りでは凡夫以下で最早、手遅れと映りますが？

＞優れた人は世俗の中にも大勢いるものですよ。
＞我々凡夫にはなかなか気付けないものですけれどもね。

………

＞もう既に公衆も（の？）面前で明かされていますよ。

真如苑信者か何か知らないが、いつも同じ言い方が出てくるのは、同一人なのか？
それとも真如苑製造の規格品なのか？

本気でそう思っているとしたら、憑依されて、幻覚で見ているか、幻聴でそう聞かされてのだろう。

いずれにせよ、真如霊界などでっち上げなのは、幼稚園生だって説明すれば理解できること。
早く気づいて離れた方がいいよ。嘘つき教の創始者真乗は地獄でエンマ様に舌を抜かれているよ。

真如霊界が存在するなんて、なんの証拠もないだろう？
真如霊界などないことは、入信した物が思わぬ災いに遭うことが多いということで明らかではないか。
必要なら幾十もの例を私ひとりでも上げられるよ。そういう人は多いはずだよ。真剣に考えてみようよ。

真如苑は非宗教詐欺集団だよ。何時までも関わっていると、死んだときに本当に成仏するところがなくなるよ。
だいたい、本当に仏の園があるとしたら、詐欺集団に関わって他人を誘い入れた人間なんて、迎えてもらえないんだよ。

騙されるのは、止そうじゃないですか。

俺の母親が真如教徒なんですけど、ガンもアトピーも因縁って言ってるんですよ。
アトピーも真如苑に行けば良くなるそうです。
それってどうなの？
そんなことを言ってる時点で、俺は怪しいと思うのです。
お坊さんも何でいるかわかりません。
葬式のお経を唱えるためにいるのですか？

さあ、このスレも潰すことが出来るでしょうか？

noumakusanmanda劇場始まり始まり〜
×noumakusanmanda
○noumakusammanda

高野山密教に於いてはまず専修学校に結縁して得度受戒を頂き、結縁灌頂、授明灌頂、伝法灌頂と頂きます。
その間に四度加行と言うものを修めて伝法灌頂です。
この上に2法会を終えれば学習灌頂と言うものがあり、そこではじめて大阿闍梨です。

この際には高僧との問答が中心となります。
それを修めるまでにはかなりの時間と努力が必要です。

伊藤先生は高野山にもお見えになりましたが本物です。

醍醐と高野山では流派が異なりますが偉大な宗教家にはそうした壁を越えるだけの理屈抜きのパワーがあります。
伊藤先生は間違いなく稀有な宗教家であり我々凡夫とは異なってます。

私も伝法灌頂まで頂きましたが、普通の凡夫です。
高野山の高僧の中にも伊藤先生に関しては評価が分かれており、新興宗教の開祖に過ぎないと見る向きもありますが私はこの点では権威が無い分衡平に見れます。
悲しいかな。高野山の権威の為に嫉妬をしている趣はあると思います。

宗祖弘法が突如として恵果の後継として密教を伝授された如く、宗教的天才というのは元が違います。

しかし、伊藤先生は素晴しいし、現苑主様も素晴しいですが、こうした仏が以後出るのかどうなのか？
現苑主様にはお子様がいらっしゃらないと聞いてます。また、苑主の座は世襲とも聞きません。

この後、どうなるのか。

なるほど、伝統仏教のお寺で宗教的天才と見られて修行されたのに。
真如霊界とか接心修行とか凡人にとってもいかがわしい方向に持って行ってしまわれたのですね。
ホームページによってはその曖昧な霊言をグループで集まって検証しようとしている。
自分の実の娘にもでっち上げられてしまいましたね。第二の法難と言われている様ですが。
そんな凄い方が開かれてた教えですが、教徒以外の人が教徒の行動を見ると、教団が何か違う手法を凡人に対して使っているのでは無いかと疑ってしまいます。

真言系のお寺で熱心に修行している真面目な人がこんな板で学んだことを書くわけ無いじゃん。

苑の刺客さん、長文乙。

例え正しい密教を衆生に伝授しようとしても、その修行僧としてお袈裟を付けている人が間違って伝えてしまってはネズミ講化したり、豹変する人の集まりと言われたりするわけですね。
解る人だけ解ればいい。しかし、解らない人は金や労働奉仕をしていればいい、という状況にもなりえる。
疑似世界で死後力を与え続ける人がいても成り立つ。

何でもありの世界。ネットでは解釈が一人歩きする。それを信じてはいけない、か荒そうとするだけで対処法は無し。

法を並べ批判の方向逸らせども

矛盾の数だけ批判被る


もはやどの方向に論を進めても矛盾があるからこれだけ批判が蓄積してしまったのである。
それを違う方向に持って行こうとも、その方向に矛盾があれば批判となってしまう。

＞なるほど、伝統仏教のお寺で宗教的天才と見られて修行されたのに。
＞真如霊界とか接心修行とか凡人にとってもいかがわしい方向に持って行ってしまわれたのですね。

霊界云々と言うのは確かに仏教的ではありません。真言僧でもこの点では意見が分かれています。
私は霊界というものが存在すると思っているから修行に入ったのです。

＞そんな凄い方が開かれてた教えですが、教徒以外の人が教徒の行動を見ると、教団が何か違う手法を凡人に対して使っているのでは無いかと疑ってしまいます。

私はそんな風には思いませんね。伊藤先生は真如苑という教団を立てるべくして立てられた偉大な方だと思います。
霊能云々についても仏教的ではありませんが、現実にその体系を整備されたというのは画期的ですね。

＞真言系のお寺で熱心に修行している真面目な人がこんな板で学んだことを書くわけ無いじゃん。

口外できないことは口外しておりません。

真面目な人ですか…確かに私は生臭ですね。

＞例え正しい密教を衆生に伝授しようとしても、その修行僧としてお袈裟を付けている人が間違って伝えてしまってはネズミ講化したり、豹変する人の集まりと言われたりするわけですね。

「正しい密教」とは東蜜ですか？東蜜も台蜜もそもそも在家を対象にはしておりません。
伊藤先生は東蜜を民衆に伝えているわけではないでしょう。それは許されないので。

＞法を並べ批判の方向逸らせども
＞矛盾の数だけ批判被る

下手な歌ですね。矛盾の内容は？

＞もはやどの方向に論を進めても矛盾があるからこれだけ批判が蓄積してしまったのである。
それを違う方向に持って行こうとも、その方向に矛盾があれば批判となってしまう。

是非知りたいのはその矛盾の中身ですね。あなたがたは「矛盾、矛盾」とシュプレヒコールを挙げているだけで内容がない。
まぁ、少なくとも私は宗教家であるならば伊藤先生のように大衆を対象として一派を興すのは尊敬します。

どなたかが書いておりましたが伝統仏教は全般に敷居が高いと思います。
葬式以外にも大衆教化という生きた形で衆生に関わりたいと私は個人的に勉強会なども開いておりますが、宗派挙げての取り組みはまだまだだと思います。

宣伝をしておきます。

もし真如苑に反発されておられる方の中に、真の密教ではないからとの理由で批判されておられるのなら…

高野山では胎蔵結縁灌頂が5月に、金剛界結縁灌頂は10月に行われます。
これは在家であってもお授けいただける灌頂となります。

興味がおありの方はＨＰをご検索ください。

信者の反・反苑ｗレスって定期的に書き込まれるけど、面白いのは必ず
一人なんだよね。同時に複数の信者は書き込まないの。だからこそどんなに
口調や論法を変えても実際は１〜２人なんだろーなーと思う。

苑からの刺客なんて大袈裟なものじゃなく、はぐれ信徒の孤軍奮闘でしょ。
有難い教えに導かれてる人の行動とはとても思えないね。さすがは真如。

なんか二日見ないだけですごいことに・・・。

>>267
>釈迦は自分が崇拝されていることは前提なんです。

釈迦を崇拝しているのならまだ納得がいくのですが、伊藤さんの苦労話しに
みんな涙してるから違和感があるのですが。
三宝一体ですか。論理的にはそれで説明が立つのかもしれませんが
素直に心には響きません。これで宗教なんでしょうか？心にも響かないものが。

>>268
宗教学的には色々あるのでしょうが、私自身は釈迦を信じるとか信仰とか
そんなものより、経典より釈迦の伝記を読むほうがよほど生きていくための
刺針が得られます。人が救われるということは、その人が置かれた環境を
どのように考えるか？どのように考えれば楽に生きられるか？これだけだと
思うのです。

>>269
人が物を信じるに当たって、まず直感が必要です。
寒修行では全然直感が働きませんでした。

寒修行中のビデオでの事務局さんの話しの中に、真言宗の僧侶が数十名真如苑の
見学に来たという話しがありました。
真言宗の僧侶が言うには、「真如苑では開祖は今も身近にいると感じる。
真言宗では弘法大師はすでに遠い存在になってしまっている。開祖が身近に感じられる
というのはすばらしい」ということでした。
正直この話しは引いてしまいました。身近って・・・、平安時代と昭和と比べれば、そりゃ
昭和の人は身近でしょ、としか答えようがありません。
また個人崇拝だからこそ開祖の存在が時代とともに薄くなっていくのではないか？
と思いました。

>>298
私は付き合いの関係上、神道者や高野山真言宗の僧侶の方とも付き合いがあります。
真言宗が教義の上で異質だというのは私も知っているのですが、話しの中で違和感は
感じません。因縁の話しもその方自身が霊感が強い話しも聞くのですが、真如苑で感じた
違和感は感じません。何故なんでしょうね？
私は密教でないから真如苑に違和感を感じているのではないと思うのです。
なんというか直感的に仏教でないというか宗教でないというか・・・、そういう感覚です。

＞素直に心には響きません。これで宗教なんでしょうか？心にも響かないものが。

それはあなたが密教の器ではないという事です。別の宗教を求めたほうが良いでしょう。

＞人が救われるということは、その人が置かれた環境をどのように考えるか？どのように考えれば楽に生きられるか？これだけだと
思うのです。

自分しか入っていませんね。この思想の中には。あなたには密教は無理です。真如苑はもちろん真言も。
興味本位では宗教はわかりません。素直でないとダメなのです。

自分の考えに適合するかしないかだけが判断基準なら結局、自分の器以上のものは入りません。
従って、あなたに密教は無理です。時間の無駄なので早くお止めになった方が良いと思います。

＞人が物を信じるに当たって、まず直感が必要です。
＞寒修行では全然直感が働きませんでした。

あなたは元々宗教向きではありません。
直感は確かに必要で、行を積めばそれが冴えてきますが、そもそもとしてあなたは自分以外のものを見ることが出来ない。
故に宗教を求める前にやることがあると思います。もっと世間の中でもまれないと解らないものがあると思います。

真如苑はもうお止めなさい。

伊藤先生も密教出身である以上、誰でも救えるとは思えません。

「密教は非器に与えず」と言うのはさすがの伊藤先生でも超えられない壁だという事です。

私もこれに苦悩しています。

>>301

＞正直この話しは引いてしまいました。身近って・・・、平安時代と昭和と比べれば、そりゃ
昭和の人は身近でしょ、としか答えようがありません。
＞また個人崇拝だからこそ開祖の存在が時代とともに薄くなっていくのではないか？
と思いました。

関係ありません。
昭和であろうと平安であろうと絶対者は絶対者。これが前提です。

我々高野山真言に限って言えば、弘法大師に帰依できない人間は要りません。
それは真如苑でも同じなのではないかと思います。

伊藤先生についていけないのなら早くやめた方が時間と労力の節約です。

>>291

> しかし、伊藤先生は素晴しいし、現苑主様も素晴しいですが、こうした仏が以後出るのかどうなのか？

ついでの様に現苑主さまを言ってしまって良いんですか。

>>303
> あなたは元々宗教向きではありません。
> 真如苑はもうお止めなさい。
> 伊藤先生も密教出身である以上、誰でも救えるとは思えません。
> 「密教は非器に与えず」と言うのはさすがの伊藤先生でも超えられない壁だという事です。

苑信者だとすれば、今まででは考えられない譲った言葉。
そうでなければ、現実的。

それでは、一切を否定しない教団の方針は人にどういうイメージを与えるか。

>>304
> 我々高野山真言に限って言えば、弘法大師に帰依できない人間は要りません。
> それは真如苑でも同じなのではないかと思います。
>
> 伊藤先生についていけないのなら早くやめた方が時間と労力の節約です。

そうそうこれからも苑もすべての人に開かれているとか意地を張らないで、着いてこられなければ来てくれなくて良いとはっきりと公言して欲しいと思います。

もともと密教は衆生が容易く理解できるはずがないのだから。

このままだと金儲け主義と衆生から教えをバカにされ続けますよ。

>>304
宗教は理屈だろ？ 理論がなければ成立しないよ。宗教の前提としてあるのは哲学だろ。
確かに宗教は、各々が正しいと思えばそれが各々にとっては正しい宗教になるんだろう。 それはそれでいいけど、真如はなんで伝統仏教にこだわるの？誰が見ても仏教と言うには霊感やら霊界やら悪因縁を切るとか違和感の残る教義 だけど。
別に仏教にこだわらなくてもい〜じゃん。

>>300
ここに来ている真言宗修行者の意図がまだ分かりませんが、もしも、苑関係者ならばあなたの様にこれから興味本位で苑に出入りし、接心などをいただいたらそれを逐一掲示板に書かれたらたまらないものがあると推察されます。

伝統を売りにすれば年輩の方は安心するでしょうが、ネットの情報はほぼ１００パーセント見ない。しかし、教えの妙有とか言われている含みみたいなものがインターネットで口外されれば、都合の悪いものがあるとは思えませんか。

直感と表現するものは、正しいものの見方だと思いますよ。

教団の擁護のために板を見て

荒らす仕事は切なしと察す


教えのためといえども、誰が書き込むか解らない掲示板を監視し、考えあぐねて反論しなければならないことを命じられる人は切ないだろうと思える。
それもネット時代の因縁か。

どうしても、教えになじめなくて脱会したいのですが。直接、施設にいって脱会できますか？脱会手続きに必要なものってありますか？それとも、継親を通さないといけないですか？なるべくトラブルなく退会したいので教えてください。

>>311
私の場合、家族やその親戚の関係もあるのですが、何も手続きしていません。

しかし、あえて苑に行きたくないし、導き親とも関わりたくないので、そのままにしています。

個人情報がそのまま使われているのが嫌な人もいるでしょう。自分の苑費を導き親が払うかも知れません。

どうしても嫌ならば、苑に行って直接手続きが出来ると思います。印鑑が必要だったかな。

>>311
大事なことは、関わらないことです。周囲の人があの手この手で投げかけてくるならば、別世界の事と関わりを否定し、正気を崩さないことです。

>>311
過去ログ嫁
或いは反苑の会で聞け

>>312
>>313
>>314

教えて頂きありがとうございます。
苑にいって手続きします。

理事長 伊藤　　勲 宗教法人真如苑総苑室、一如社グループ名誉顧問
理事 井形　昭弘　　 名古屋学芸大学学長 あいち健康の森・健康科学総合名誉センター長
大内　茂男　　 筑波大学名誉教授
岡本　榮一　　　 社会福祉法人大阪ボランティア協会理事長
黒川　光博　　　 株式会社虎屋代表取締役社長
塩川　正十郎　　 東洋大学総長、元財務大臣
長谷川　匡俊　　 大乗淑徳学園理事長、淑徳大学学長
波田　幸夫 株式会社環境新聞社代表取締役社長
堀　　勝洋 上智大学法学部教授
米村　　彬 宗教法人真如苑参議

監事 重永　邦敏 税理士

評議員 一番ヶ瀬泰子 日本女子大学名誉教授、長崎純心大学人文学部教授
恩田　　彰　　 東洋大学名誉教授
片山　右京 レーシングドライバー
金井　　淳　　　 順天堂東京江東高齢者医療センター副院長
蒲野　宏之　　 蒲野綜合法律事務所代表弁護士
黒川　由紀子 慶成会老年学研究所所長 上智大学文学部・総合人間学部教授
小林　良二　　 東洋大学社会学部教授
高橋　惠子　　　 女優
高橋　惠子　　　　 聖心女子大学文学部教授
高橋　重宏　　　 東洋大学社会学部教授
高橋　伴明　　　　 映画監督
橋本　泰子　 大正大学人間学部教授
三上　芙美子 東京国際大学経済学部教授
室伏　広治 陸上競技者、美津濃株式会社勤務
森　　千里 千葉大学大学院医学研究院教授

>>316

何の組織ですか？教えてください。

虎屋の羊羹のお中元・お歳暮やめなければならないかな？
嫌な人だっていますよね。

金の集まるところ、署名人が集まると言うことですか。

名 称：財団法人　ユニベール財団
設 立：1990年10月4日
主務 官庁：厚生労働省
基本 財産：19億円
出 捐 者：宗教法人真如苑
設立 経緯：宗派性を超えた客観性、自主・独立性をそなえた組織を作り
国際的な視野にたって高齢者福祉の推進を行うことを目的として
真如苑開祖・故伊藤真乗大僧正の遺志により同教団の基金を拠出して設立。

でんでんさんは　当然かんまんさんではないですね。
2人の信者さんが荒らされてるようですが　かんまんさんは論理立てている風で
もう一方は　読みにくくする係りですね。

この方々は　確信犯です。　カルトに感染すればこうなります。

真如苑が　表面上仏教的なわけだが
そういう仏教ということでまあいいですが

手口が統一教会と似ている
のは何故ですか？
それともあなたは　統一教会の実態を知らないので
答えられないかも？

そして密教ね。　無残に変わり果てた仏教ですね。
「加上」し過ぎましたね。
さらにマインドコントロール加えて　→　真如苑。完成。

＞ですから真言宗は釈尊の教えに反していると指摘されているのではないですか？
反してますね。嫌いではないですが　変質仏教ですから。

＞「すべてのものはやがて滅びるものである。汝等は怠らず努めなさい」とも
そのわりに
涼童子にいつまでも涙流しているよね　真砂子は。

＞真言では釈迦は大日如来の草履取りにも劣るとされています。
死人に口無し。　釈迦の権威を利用した後付け仏教。

＞あなたには密教は無理です。真如苑はもちろん真言も。
仏教が尊いので　真如苑や密教は要りません。　真言も曼荼羅も　仏教には無いです。

＞伊藤先生についていけないのなら早くやめた方が時間と労力の節約です。
自らを灯明としますので　無用です。
釈迦のメッセージは　ちゃんとこちらに届いていますし。　「霊感商法」は要らないですし。

まず「尊い」と思わせられれば　金が儲かります。
ですからいろんな「御利益」を謳うのですね新興宗教は。密教もです。
仏教は尊い、と言いつつそれより上ですよ〜と言うのがコツです。
ですので　釈迦が棄却した呪術的要素も　取り入れられてしまったのです。
それは「法」を汚す行為なんですけどね。（笑）

そのようにして　統一教会や真如苑が　できたわけです。

Q.7　「どの宗教も正しいことを言っているように思えますが、本当はどうでしょう」

色々と問題の多い宗教も、教えの全てが間違いという訳ではありません。それでは誰もついていきません。
むしろ、最初は誰が聞いても正しいと思われる説を順々に説いて、
次第に教団内でしか通用しないような価値観に導いてゆく事が多いようです。

そのため古来の宗教の説を引用する事が手っ取り早い「教学作成」となるのですが、
本来なら引用した部分については原典を明記せねばなりません。
しかし宗教によっては、言葉を変えただけで内容は同じ、
という部分がよく見受けられます。

特に仏教は内容が幅広く宗旨も多いので新宗教には「盗むにはもってこい」の教えのようです。

さて、もともと深い教えを盗用すれば、部分部分をつなげるだけで、
それなりに立派な教義ができてしまいます。
しかしその中に、ほんの１％でも嘘が混じっていると、後に大きな狂いを生むことになります。
そしてこの引用法を悪用すれば、どんな平和な教えも過激な内容に変身させられてしまうのです。

暇があったら実験してみるといいのですが――
自分に都合のいい結論を最初に考えておきます。
次にそうなるように古今東西の宗教をつなぎ合わせてみましょう。都合の悪い部分は引用しなければいいのです。
さあ、立派な新宗教の出来上がりです。後は、自分を最高の位に就かせましょう。
既に教えが自分に都合がいいのですから、もう訳ないですね‥‥

ちょっと悪ふざけが過ぎたようです。しかし、笑い事でもないのです。
これをまともにやっている宗教が驚くほど多いのですから。
そうした嘘を見抜く最善の方法は、ほんの少しの疑問でも解決するまで徹底的に問うてゆくことです。

>>320
> 2人の信者さんが荒らされてるようですが　かんまんさんは論理立てている風で
> もう一方は　読みにくくする係りですね。
>
> この方々は　確信犯です。　カルトに感染すればこうなります。

何を装うとも、いずれボロが出ると思っていました。
綺麗な塗装にひびが入り、ボロボロとはがれ落ちていく様に。

別の意味でもかんまん劇場だなｗｗ

取り組みし教義の罅を感ずれば

洗脳抜ける標なりけり


教義の中で不備と思える疑える部分を感じることがある。
上求菩提が示され、説き伏せられたりする。
教えの疑似世界を感じていれば幸福であると言えるのも否定しないが、洗脳、マインドコントロールを感じる人の意見などをみて、正常な世界に戻れば、騙されていた自分に気づき、これくらいで済んで良かったと思うことが出来れば幸福である。

>>308

＞宗教は理屈だろ？ 理論がなければ成立しないよ。宗教の前提としてあるのは哲学だろ。

そうともいえますしそうでないともいえます。
理屈だけでは割り切れない、信じるしかない部分と言うのがあります。

＞確かに宗教は、各々が正しいと思えばそれが各々にとっては正しい宗教になるんだろう。 それはそれでいいけど、真如はなんで伝統仏教にこだわるの？誰が見ても仏教と言うには霊感やら霊界やら悪因縁を切るとか違和感の残る教義 だけど。
＞別に仏教にこだわらなくてもい〜じゃん。

伊藤先生が伝統にこだわる方ならばそもそも真如苑という教団を立ち上げられなかったのではないでしょうか。
伝統にこだわる我々にしてみれば全く破天荒といえるほどに革新的な方ですよ。まさに天才だったのでしょう。
一時期は伊藤先生に憧れましたが凡人は凡人の分を知るべきという結論に至りました。
天才は模倣の対象にはなりえません。

[926]おいおい
＞真如霊界は存在しない。霊言は根も葉もないでまかせだ。
＞＞ではあそこまで教団が大きくなった合理的な理由は？説明したまえ。

教団が大きくなると　真如霊界が実在すると　言いたいのかな？？
いえいえだからこそ「詐欺的勧誘」するわけでしょ？　そんなに実在するなら正直に
勧誘時はじめから明らかにしなさいよ。　後戻りしにくくしてとにかく実践　させないで。

教団が大きいと実在すると　言いたいなら創価はどうなんだ？　ry

＞かんまん氏カムバック！
自分で言うな自分で。　　たくどこまで　ry

せめて　内容と書き込み形態を少し変えなさい自作自演するなら。

もちろん
真如霊界は存在しない。と言う批判さんも　かなり頭が足りない
のは分かるが。
実在すると信じるのも分かりますけどね。　霊感手口に乗ったら　そりゃ信じますよ。

開祖をば伝統法流より高く

持ち上げ築く個人崇拝


法を伝統的な寺で修めた事は宣伝にしかならない。
その伝統的なものは踏み台にされて今あるものが画期的で最高のものと言うためである。

[927]おいおい 07/02/07 07:06 VKmJ9zwVEC
327 ：noumakusanmanda：2007/02/07(水) 07:17:39 ID:SllFmFpE

↑　やはりどちらも　かんまんさんのようです。
ザでは部外者として。　2thyannでは高野山僧侶ですか。

＞宗教は理屈だろ？ 理論がなければ成立しないよ。宗教の前提としてあるのは哲学だろ。
違いますね。
宗教の前提としてあるのは妄信です。信心とも言えます。
根拠があれば　信じる必要さえないですので。
一方仏教は
論理の教えですから　信じなくともいろいろ自分を律していく過程で

他も自分もおんなじだあ。　と自他分け隔ての無い態度になれます。つまり
他も自分もおんなじだあ。　と分かることで　周りから見れば慈悲溢れる仏と　見えるようになるのですね。
（仏とは　イエスのような絶対者ではなく　単なる清まった人なんです）
仏の大慈悲などと大げさに御利益が説かれますが
それは単なる　大乗の宣伝なんですよ。　それに飛びつく大衆も悪いのですがね。

ただ昔なら知り得る手段が無いのでそれもしょうがないですが
今は情報が溢れているので
騙されると恥ずかしいですよ。

[838]おいおい
＞人間の本能丸出しで生きていけばどうなるか？
それを律するのが仏道ですね。　釈迦はガイドに過ぎないのであって　崇拝するなら基督教
とかの性質ですからね。

＞一つの組織を形成するにはそのシンボルが要るの。　昔の天皇制にしてもそうでしょう？記号としての「天皇」。
ああ
そのシンボルへの崇拝を排除したのが釈迦さ。偶像崇拝とかもね。その「道」を示しただけ。
もちろん集客するなら　支配したいなら
シンボル建てようよ。　ご霊廟とか総合同情とか涅槃増とか。

そんな真如苑のマインドコントロール要素として足りないものがあるとすれば
無いな。立派な運営だよ。

カルトたる性質隠し掛かる徒に

取り付くカルト儲かる時なり


世の中カルトだらけである。
情報をもって対処しましょう。

真如苑では　精進すすんだ幹部クラスだとネット見なさいと言われる。
ただしそこで「懺悔しなさい」とは言われないところが
困ったもの。
だからさっぱり改善しない。

初信者は見ないよう言われる。騙しに気付かれるから。

真如霊界なんぞ存在しない。存在するとしたら憑依された人間の頭の中だけだ。

道理を示されても理解できなくなった異常人間か、病気か、元々のアホか、
それとも幼稚な幼児か？

真如霊界など実在しない。
真如霊界が見えるなどという霊能者は真如苑が作り出した嘘つき機械だ。
嘘を嘘と自覚しなくなって、嘘をつき続ける遠征増のの精神異常者なのだ。
霊能者に見えるのなら他の者にも見えるはず。
霊能者にだけ備わったＤＮＡなどあるはずないのだからな。
ＤＮＡは修行によって発生するものでもないしな〜。

死んだらいけると思っていた真如霊界は無い。どこに成仏するのか？

自分のために、騙されるのはやめようよ。真剣に、自分の頭で考えてみようよ。
　

真如霊界は存在しない。と言う批判さんも　かなり頭が足りないですがね。

信者と同レベルです。

「真如霊界は存在しない」と言う批判さんも　かなり頭が足りないですがね。
信者と同レベルです。
その存在は「分からない」が正解なのです。

そして教祖が有罪だから悪い教団だ。と言うのも　愚かです。
何故なら　悪質なマインドコントロールが悪質なのであって
有罪かどうかを言うのは　大阿闍梨だから偉い、と言う信者さんと
同じレベルの脳だということを　自覚すべきでしょう。

信者も批判者も　頭が悪いですね。




話は変わって
教書かどこかに　信徒の子供が突然「両童子様が・・」と呟いて云々
というエピソードがありましたが
それって真如霊界　を信じたくなってしまうようなお話ですが
それくらいのことは
悪霊にでもできるとお考えください。　さて真如苑に居るのが　悪霊か仏か
それはその裏の裏を覗いて　見極めましょう。

本質が　統一教会と酷似ですよ。

＞337：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 11:26:54 ID:CJoYXhlP

偉そうですね。「頭が悪い」ですか。済みませんねぇ。
悪い頭で分かることが、あなたには「分からない」なのですか。
あなたは人の嘘が見抜けないお方なのでしょうね。あなたは信者の騙り？

ところで、私は、頭が悪いことが人に知れたら仕事がダメになってしまうので、どうかご内密に。

害毒を流し続ける教団は悪なのです。嘘を言って金を集めるのは詐欺なのです。
これを組織的にやるのは詐欺集団なのです。

＞信者も批判者も　頭が悪いですね。

あなたは、どれほど頭がいいのですか？頭がいいと、考えもしないで「分からない」なのですか？
あなたはどれほど頭がいいのですか？何か、かんまんの言い方と同じようですが？

＞信徒の子供が突然「両童子様が・・」と呟いて云々というエピソードがありましたが
＞それって真如霊界　を信じたくなってしまうようなお話ですが・・・

あなたはその程度の頭なのですか？ それで、初めからそんな者を信じない人間に「かなり頭が足りない」ですか。

あなたは真如苑信者によくある、思考停止のようですが？かんまん？かんまんに失礼か。

＞337 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 11:26:54 ID:CJoYXhlP

＞教書かどこかに　信徒の子供が突然「両童子様が・・」と呟いて云々
＞というエピソードがありましたが

あなたは教書を読む信者なのですね。騙りなのですね。バレバレではないですか？
まるで○○ですな。

大丈夫ですよ。頭が悪いのはあなただけではなく私もです。
ただ仏教的には
頭のよさはどうでもいいことです。　悟ることが大事なので　自分の頭の状態
を悟ればいいのです。

＞初めからそんな者を信じない人間に「かなり頭が足りない」ですか。
「信じない」のは自由ですが
「存在しない」とは言い切れないのです。
どうなのか言い切れない事柄を　存在する。存在しない。ということ自体がおかしいのです。

同時に
「まこと教団事件で有罪だから」悪いとか「大阿闍梨だから偉い」とか言うのも
同じく愚かです。
そんな執われから離れ　正しい判断をすることが大事だというのが　仏教です。



教書は持っていますよ。　もちろん今は　信者ではないです。

被害をば書き込む事は価値あれど

信徒の書き込みスルー尚善し


日々書き込まれる被害。
それを何とか妨害したい信徒がいる。
それらに挑発されて板を荒らさないようにするのは大事な事である。

>>340
同意。
苑に行こうが反苑に行こうがどこに行っても偏見はある。
それを認識するのが大事なのではないだろうか。

真如霊界は存在しないと言いきれるのです。ってか、作り事だと分かるのです。
こういう人間は「頭が足りない」なんですか。

「存在するかも知れない」って、誰の言うことを基にそう考えるのですか？
その人は信用できる人ですか？やはりあなたには嘘を見抜く力がないようです。
それで嘘を見抜いていると確信している人間に、お前は「頭が足りない」ですか？
独善的で、謙虚さに欠けるのも真如苑信者に共通の症状・後遺症ですね。　


真如苑で、判断力を失いましたか？こわいですね、後遺症。

作り事だと分かるのなら　どう分かるのか書けばいいだけですよ。

大事なのは分析なんですよ分析。
なんとか霊界が　あるだの無いだの　分からないことでしょう。
有罪だって尊い人だって居るわけだし
大阿闍梨だって　悪質カルトの教祖な場合もあるんですよ。　てことですね。
そんなこけおどしの
目晦ましに惑わされないようにするのが　仏智というもの。

ちなみに真如霊界は　あるような気がしますよ。
ただあるとすれば　邪霊界なのは間違いなさそうですよ。




ところでかんまんさんは凄いですよね。
だって何でもありのバーリテュードでも　金的目潰しは無しですよ。
ほかのHNで書き込み　自作自演の自画自賛しちゃうんですから。
まったく凄い。
真如蜜に感染すると　こうなってしまうのですね。
もちろんカルト全般に見られる症状ですが。

＞ちなみに真如霊界は　あるような気がしますよ。

真如霊界は誰が言い出したことなのですか。誰が作ったことなのですか。
あるような気がしますとは、言いだした人間の言葉を信じたのですか？
他に裏付けになるような事実はありますか。
病に勝てないで死んだ無力な子供が、強大な霊界を作ったのですか。
衆人の抜苦代受で死んだって、誰がどうして分かったのですか。
この話を信じる裏付けがありますか。

あなたは多分同じような作り事で他人を騙して、騙したことにも気づかない
無責任な真如苑信者なのでしょうね。

「あるような気もしますよ。」なんて、自分がさも偉そうな言い方で、
真如霊界の存在を印象づけようとする、騙り信者なのですね。

真如霊界が見えるという霊能者は、どうして見えるのですか。
見えるとしたら、自分の頭だけに見える幻覚でしょう？
そうでないと言うなら、どうして見えるのか説明してください。

>>327
だったら伝統仏教なんて言葉を堂々と宣伝文句で言ってんのはどう説明すんの？論点はずらさないでね。
「仏教ではなく、新興宗教の真如苑です」って言えばいいじゃん。
>>331
宗教の起源にあるのは哲学以外の何ものでもないと思いますが？
「妄信」は何も考えずただ信じるだけの信者にしかないものでしょう？ 宗教を興す人物は必ず自分なりの哲学を持っていると思いますが…それがなければ宗教なんて興せませんよね？

noumakusannmandaは返上してザクロに変えました。

鬼子母神が人間の子供の肉の変わりに食べるというあれです。

かんまん、かんまんとかまびすしいですが人物名でしょうか？

時間が無いので一言で

＞だったら伝統仏教なんて言葉を堂々と宣伝文句で言ってんのはどう説明すんの？論点はずらさないでね。
「仏教ではなく、新興宗教の真如苑です」って言えばいいじゃん。

そうですね。

＞298宣伝をしておきます。
＞もし真如苑に反発されておられる方の中に、真の密教ではないからとの理由で批判されておられるのなら…
密教そのものが　仏教に加上されたものですからね。
そしてたとえそうだとしても
悪質だからこそ　真如苑批判しているわけで
加上したから・・・
というわけでもないですよ。


＞345真如霊界が見えるとしたら、自分の頭だけに見える幻覚でしょう？
なんで幻覚だと言い切れるのですか？
＞そうでないと言うなら、どうして見えるのか説明してください。
知りませんよ。　見たことないし　興味もないし。　在ったとしても　マインドコントロールのために
存在している霊界だと思いますし。


＞346宗教の起源にあるのは哲学以外の何ものでもないと思いますが？
たとえば神道は　万物に神が宿る　という哲学的でない「信仰」。
基督教はイエスの復活などを　理屈ぬきで信じる「信仰」。
イスラムは　ムハンマドが絶対最終預言者だ　という根拠がない「信仰」。

論理的で根拠があるものは哲学と言えるが　上記は哲学とは言えないなあ。
仏教は　他を助ければ　困ったとき誰かが助けてくれるだろう
という倫理論理の教えだと思いますが。

348の意味で　真如苑も真如霊界とか抜苦代授とかを信じる「信仰」ですね。

＞仏教は　他を助ければ　困ったとき誰かが助けてくれるだろう
＞という倫理論理の教えだと思いますが。

仏教をそんな風に理解してるのですか？因縁・因果の解釈ですか？
仏教の本質は己を掘り下げて苦に対処っする、いわゆる空の悟りに至る
方法論で、これこそ哲学の神髄だと思いますが。

他を助ければ、困ったときに誰かが助けてくれるだろうなどという考え方は
仏教とは無縁です。どんなときにも他力に頼らず自力によるのが仏教です。

ですから仏教は　哲学なんですよ。　他の宗教とは違います。
＞どんなときにも他力に頼らず自力によるのが仏教です。
そうですが
善の教えとして慈悲がありますよね。
真如苑の場合は　勧誘すれば徳が増えるらしいです。

安っぽい徳だな〜
徳のインフレｗ

勧誘すれば、鴨は無償労働奉仕と献金、子鴨も無償労働奉仕と献金。

ダブルの恩恵を苑に与える・・・まさに積み磨く徳ですね。

そして子鴨はさらに孫鴨を・・・

曾孫鴨、更に玄孫鴨・・・

大本は放置していても、鴨の側で自動連鎖ですね。

そして社長は社員を・・・

社員は派遣を・・・

派遣は家族・親類・知り合いを・・・

知らないうちに、家族…身内の殆どが、時に本人さえも知らないうちに、
秘密裏に入信してしまっているということもある。

そんな現状で信徒の数が驚異的に伸びていると言っているのか。

>>347
「そうですね」って。結局伝統仏教って言いはることについてはなんの説明もできないんですね。
…ガッカリです。
>>348
「信仰」は後に付いてくる信者にあるもので、「開祖」にはあてはまらないと俺は考えてます。そもそも「哲学」とは「思考」であって根拠のあるものとは限らないのでは？
例えば神道でも「万物に神が宿る」という概念も、元々そう考えた人がいるわけで、その「思考」もひとつの「哲学」であると俺は考えます。ムハンマド、キリストもそうだが、それぞれの思想、哲学があってそれぞれの宗教を創り出したものと考えてます。
あと、あなたの仏教に対する解釈は、数ある仏教の宗派、教えの中でのひとつの解釈でしかないと思いますが？

端的に言いますと
苦があるのは欲があるから。　鎮め清めれば我欲はなくなり楽になる。
ご利益祈願の真如苑などとは　根本的に違う。
祈っても　駄目。　原因解決しなさいよ。というのが仏教。

＞結局伝統仏教って言いはることについてはなんの説明もできないんですね。

まず　伝統仏教が伝統仏教と
言うさまを見たことがない。　真如苑は伝統伝統と　言い続ける。
その意味で　伝統仏教とは違う。

＞３６４

真如苑が伝統といい続けるとか、テレビかなんか？そういうのん知らんけど、君が知ったきっかけとか書いてくれんと、読む側としてはねたがなくて、理解できへんのやわぁ。なんかここみりゃわかる的なリンクとかもし知ってたら教えてくれる？

>>365
真如苑の公式ホームページ見れば分かるよ。

伝統と脈あるは利益と欲望を

煽る在家の教えなりけり


伝統仏教と脈があるから救われる、安心だ、行なっていても恥ずかしく無い。
そういった短絡的思考に持って行こうとしているのだろいが、信徒は新興と言われるのが恐くて行なっていることを隠す。
在家だから緩いとアメを見せ、教え、教団関係者は絶対とムチをくれる。

心の故郷とは聞いたことあるけど、入ってみるとそれがわからなくなるともとれるなぁ。
批判はよそですればいいんでないか？まずはよく知ろう。

因果を考えさせずただ祈り

思考停めるはそれが邪教ぞ

本来因果関係を正しく求める教えを、仏教を偽り人の思考を停めようとするのは邪教である。

↑　369ワロタ　非常に端的。

365さん　ここみりゃわかる的なリンク
http://www.geocities.jp/sonomama_da/kokoro-manual.html

>>362

＞「そうですね」って。結局伝統仏教って言いはることについてはなんの説明もできないんですね。
…ガッカリです。

私は真如苑の教えに関して深く理解する立場にはありませんので。
そうした説明を求めるのであれば真如苑の広報などに�р�入れれば公式見解が聞けるのではないでしょうか？

[1010]おいおい＞反苑の会のＨＰ見てきたよ。
とか言っているが

すでに　[781]おいおい　において
＞もちろん見ましたよ。「反苑の会」でしょ？
＞どこがどう異常で悪質なのかなんて書いてなかったよ。
＞ってか常軌を完全に逸してるよね。私信を公表するとかさ。

て書いてるね。ちょっと見ただけでそこまで読み込むかね。
書き込み方法もかんまんそのものだし。
成りすましを　幾度となく暴かれても繰り返す。

そしてあしらーも
荒らして過去すれ貼らないのに　新すれ建てるし。
あいかわらずあからさまだな。

[198]カルト弾圧 06/01/03 01:52 oKpyIsh6b7
和音へ
お前フェラ好きか？口の中にだされたらちゃんと飲んであげる？
旦那の血液型は何型だ？同じ血液型なら中だしさせてるんだろ？
雌豚。

[199]カルト弾圧 06/01/03 02:07 oKpyIsh6b7
白うさぎ。騙されるほうから騙す方になった気分はどうだい？
お前の腕ならチン○大好きな和音を騙すのもわけねーよな。
まぁ、頑張れよ。
嘘つき白うさぎ。



↑　の書き込みは　以前の緩慢さん書き込みですよ
どうですか信者さん。　信頼　増しましたか？
それとも・・・

自分の愛した宗教を
ここまで否定されるのは可哀想かもしれませんが

自業自得ですからね。

耐えなさい。

幽霊に始まるかんまんやあしらーの書き込みは一信者か対策班かは判らんが、確実に苑イメージを落としているな。
それに一年以上も・・・よく続いているよな。
しかし、掲示板の用を成さなくしたという効果はあったようだな。

２ちゃんスレに対するアンチ意見の清掃作業にはいつ本腰を入れるのだろうか？

＞３６６さん
やっぱそのページがいいよなぁ。教えの４本柱が果たして１人の人に理解できるか、教団だから４者で理解できるか・・・読んだだけではわからないけど、あの内容からこの掲示板の書き込みをすべて理解するには、本当に勉強しない限り難しいと感じた。
＞３７０さん
どうやらそのページの人は、社会問題を扱ってるようやなぁ。前から思ってんねんけど、社会問題を扱う人は、問題と解答の両方を公開すべきやないかなぁ。

＞問題と解答の両方を公開すべきやないかなぁ。
そりゃカルトは社会問題ですよね。
問題は　詐欺の問題。　解決法は　WEBに手口を晒すことですよね。
それで目覚めれたわけですから。

信者の荒し書き込みは　対策班でなく個人ですよ。　反苑の会にて度重なる偽装を
暴かれてますから。
組織的ならばれないようにするはず。

え〜っと・・・問題と解答じゃなくて解決法になるん？社会問題って、解答見つけると凄く楽しくなるんやけど・・・この場合は、解答じゃあかんのかなぁ。

>>376
> 問題は　詐欺の問題。　解決法は　WEBに手口を晒すことですよね。
> それで目覚めれたわけですから。

手口は明らかになってきていると思います。それをいかに多くの人が見るかだと思います。

> 信者の荒し書き込みは　対策班でなく個人ですよ。　反苑の会にて度重なる偽装を
> 暴かれてますから。
> 組織的ならばれないようにするはず。

荒らしをする人は組織に指示された個人かもしれません。
その教えで言われる清らかさとは正反対の態度は板を見る人に教えの嫌らしさを伝えられると思います。

インターネットを見ない教えによる傷の深い人は目が覚めにくいかもしれません。
インターネットを見る教えによる傷の浅い人が、教徒の危うい言動と比べてもらい、目が覚める人が増えれば幸いです。

物事の正しき道理考えず

ただひたすら祈る弊害


瞑想して正しく自分を気付くならばまだ善い。
それをただひたすら祈り教えの言いなりが救われるという短絡的に考えさせられることは危険である。
これだけ共通した教えの弊害に苦しんでいる人がいるのだから。

そういえば現在のインターネットのサーバーは、日本の分はすべてアメリカにあると聞いたが、そうだとすると地球にあるということになるよな〜・・・って、世界標準にするには、足りなさ過ぎるということか・・・誰か強力な助っ人探さねば。

３７５、３８０の書き込みをしたものなんやけど、書き込むたびにＩＤが変わるのは、なんでなんやろう？

379ナイス。
物事の正しき道理考えず 　　ただひたすら祈る弊害


そうそれが　釈迦が危惧した　思考の固定停止なのです。
それを真如苑とか創価は　勧めているということです。
つまり　
釈迦の法を　汚しているのは　伊藤池田両家なのでしたｗ

しかしスレタイは真如苑となっとるよ

>>382
手口が一緒でなおかつ商売敵として相手を悪く言っていたんですね。
規模が違うと思うけれど。

現代の気をつけるべき悪徳商法ですね。

邪をそらす手段は整備さる

伝統仏教まだ修行僧


接心は当たる、この教えのおかげで心が安定している人の話は聞く。
それは心の持ちようだが、被害を受けた人にとってはその主張そのものが金満主義を擁護する言動に見えてしまう。
伝統仏教であるからと言われても、修行僧だから完璧ではないと言われても、嫌らしいものは嫌らしいのである。教えを悪く言わないための抑圧にしか聞こえない。
盲目にされない人が増えれば、徐々に真実が表面化していくだろう。

世の中の苦と喜びを操作して

求めさせるはそれは邪教ぞ


人の苦しみと喜びを観察し、教えになぞらえて勧誘しようとする。
そして、教えがなければ平穏な生活ができないかのような思考に持っていこうとする。
それを善意で行う人がいる。悪意かもしれない。世間の法に裁かれないかもしれないが、迷惑である。

「霊位向上」の為に勧誘ノルマがあるなんて、ネズミ講丸出しですね。
一般信者を階級別に分けてノルマを課すなんて、「伝統仏教」が聞いて呆れるよｗ

現代の階級別奴隷社会。

教団拡大のためのスジ制度はいらない。
ただ先祖供養がしたいだけなのに。おたすけなんかしたくない。
スジなんて体よく信者を煽りたいだけじゃないか。信徒同士を競争に煽っているだけ。煽られた信徒ががむしゃらになれば、喜ぶのは教団、一部の上層部だけだ。

真如苑では武士の家系は人を斬った過去がるから悪因縁を沢山背負っているんだそうな。苑でのランクも低いんだそうな。

どなたかが、「じゃ、太平洋戦争中に軍人を出した家系（日本人の殆ど全部が当てはまる）はどうなのか？」と疑問を出しているが満足な答えがない。

武士だって江戸時代の武士で殺生に関わった者は多くない。太平洋戦争中の日本軍がいかなる殺戮を繰り返したか。その犠牲者は日本軍人の数の数倍に上る。
十把一絡げに、武士に祟りがあり軍人にはないとはどのような論理によるのか？軍人の家系にあく因縁があるなどと言えば殆どに人は引いてしまう。
しかし、真如苑にそこまで考える頭があるとも思えない。武士の家系云々はただの思いつきに違いない。
それとも、外国で起こったことは関係ない？「世界を救う宗教」さん？答えて！

要するに、真如苑は、いい加減な作り事で成り立っているのだ。そんなものに「お力」あったり有り難い「霊言」を発する霊など存在するはずもないよね。

心の中に因縁の連鎖を作り出して、教え無しにはいられなくするための方便ではないですか。

士農工商××、×××

2〜3代前なら遡れるが
6、7代以前ならウヤムヤ

誉めてケナス、誉めてケナス
良くできたレトリックに拍手 パチパチパチ

皆さんお久しぶりです。

>>303-304
ご忠告どうも。以前に書いた通り私が自発的に宗教を求めているのではありません。
悪しからず。宗教は自分本位のもので良いと思っています。
大乗なんて所詮お節介なんですよ。

>>309
>逐一掲示板に書かれたらたまらないものがあると推察されます。

そうなんでしょうね。でも私が望んだわけではなく仕方なしに通ってるという事情があるんですけどね。
直感というのは経験があって働くものだということをnoumakusanmanda氏はわかってないようです。

>>346
素朴な霊的経験の体系化が思想・哲学という考え方もあるようですよ。
つまり哲学や思想の起源として宗教があるということらしいです。
ただここで云う宗教は「素朴な霊的経験」で高度に理論化されたものでもないし
「偉大な奇跡」でもないということらしいです。

伊藤氏は二人のご子息を亡くされているようですが、このお二方を
霊界に勧んで送られたというくだりには引いてしまいました。
ご子息を亡くされた悲しみは、私自身子を持つ親として共感できるのですが、
なぜこの共感レベルでお話しを終わりにさせないのか不思議です。
勧んで霊界に送るという所は違和感以上に反感さえ感じました。

大日如来が世界中にある太陽信仰から生まれたものだという説があります。
要するに密教は神様を崇める要素を成立以来持っているということらしいです。
真言宗も真如苑もその流れの中にあるだけでしょう。
誰が神になるかが問題なだけであって。
そういう意味で神学論争風は無意味でしょうね。

>noumakusanmanda氏

私が密教にあるいは宗教に向いてないというあなたの意見はわかりました。
しかし上にも書きましたが、私の知り合いの神道者や真言宗の僧侶の云う
お話しは良く私の心に響きますよ。
真言宗の僧侶は霊感の話しまでしますけど違和感は無いです。
「抜苦代受」は違和感があります。なぜでしょうね？

＞396 ：入信＠お試し中さん

故・今東光さんの‘神智の門’を読まれたらええんやないかな。そこでは、神智学徒となってた。天台のお坊さんやったらしいけど、物書きとして知られてるし、きっと違いがわかる。

旦那の伯父に、今年の〇〇家は運気が悪いからどないかしないといけない。と旦那の姉に言っていたそうで私達は絶対入りたくないので、興味がない、邪魔臭いやらを言って断ろうと思っているのですが、こんな理由でも断る事はできるんでしょうか？

参考になるかどうかわからないけど、今東光さんは、エッチな話をたくさん世に送り出し、その魁としては、天台の末寺を預かったときは、昼間から近所の人を呼び集めて飲めや歌えのドンちゃん騒ぎを日夜繰り返し、波紋寸前まで行った方そうです。ご自身の方が紳士なのでは？

＞以前に書いた通り私が自発的に宗教を求めているのではありません。
悪しからず。宗教は自分本位のもので良いと思っています。
＞大乗なんて所詮お節介なんですよ。

いや、別に悪くは無いですよ。宗教なんて入る動機が高貴な人などほとんどいませんし。
大乗がお節介だというのならそれはそれで良いでしょう。誤った理解をしておられる事は容易に想像できますが私に大乗を教える義理はありません。

＞直感というのは経験があって働くものだということをnoumakusanmanda氏はわかってないようです。

それは経験則と言います。直感とはまた別物です。

＞ご子息を亡くされた悲しみは、私自身子を持つ親として共感できるのですが、
＞なぜこの共感レベルでお話しを終わりにさせないのか不思議です。
＞勧んで霊界に送るという所は違和感以上に反感さえ感じました。

まさかあなたが人の親だなんて驚きましたが、あなたはあまりにも想像力がないようです。
どこの誰が進んで我が子を霊界に送るでしょうか？例え伊藤先生であっても出来れば助けたかったに決まってます。

＞しかし上にも書きましたが、私の知り合いの神道者や真言宗の僧侶の云う
お話しは良く私の心に響きますよ。
＞真言宗の僧侶は霊感の話しまでしますけど違和感は無いです。
＞「抜苦代受」は違和感があります。なぜでしょうね？

真言教学に霊感はありません。そうしたことを中心とするのは行者です。
そして十住心論では行者は下から3番目の境地です。

抜苦代受とは菩薩の抜苦与楽のようなものでしょうが、救いを説く仏法では当然の事です。

違和感があるのはあなたの理解不足か徳が満ちていないのでしょう。

通常、どうでも良いものは引っかからないものです。

婚前交渉は、相手の因縁を受けるとか避けるべきとか、言われていますね。

では、皇族の方でも、相当に多くの因縁をお受けになった女王さまもおいでなのですね。

＞二人のご子息を　勧んで霊界に送るという所は違和感以上に反感さえ感じました。
あるね。　誇大広告過ぎ。

＞noumakusanmanda氏
＞私が密教にあるいは宗教に向いてないというあなたの意見はわかりました。
あのね。まともに話す相手じゃないんだよ。
よく相手の正体を見なさい。

＞真如苑では武士の家系は人を斬った過去がるから悪因縁を沢山背負っているんだそうな。
それは普通に　人の罪悪感を煽ってコントロールする手だよ。
それだけ。

>例え伊藤先生であっても出来れば助けたかったに決まってます。
伊藤先生ですね、ありがとうございます。
伊　藤　先　生　ですね、ありがとうございます。

伊　藤　先　生　・・・・・

>>400-401　真如信者じゃないとは思えぬほど、えらく感情的なレスですねｗ

＞どこの誰が進んで我が子を霊界に送るでしょうか？例え伊藤先生であっても
出来れば助けたかったに決まってます。

やっぱり実子の一人も助けられないイカサマ教祖が、後付の講釈で
死んだ我が子をも信者獲得のネタに使ってるってわけか。
鬼畜だねぇ、伊藤「先生」とやらも。

それはしょうがないですよ。　かんまんさんですから。

かんまんさん、こっちにも顔だしているのですね。
是非　かんまん　さんというHNを貫いて欲しいですね。
いや、幽霊さん？カルト弾圧さんですか？いやフランナさん？信者さん？

ささっ、はやくアンチの排斥を・・・

>>406

＞真如信者じゃないとは思えぬほど、えらく感情的なレスですねｗ

はて？そうですかね。私は何の感情も込めた覚えはありませんが。

＞やっぱり実子の一人も助けられないイカサマ教祖が、後付の講釈で
＞死んだ我が子をも信者獲得のネタに使ってるってわけか。
＞鬼畜だねぇ、伊藤「先生」とやらも。

さもしい心ですね。
そういう事を嬉嬉として書き込みするあなたの方が鬼畜では？
人の思いや志と言うものがあなたにはわからないのでしょうね。
伊藤先生がまがい物ならば自分のお子様が信仰の過程で亡くなった時点で信仰を棄てたことでしょう。

どんなに辛い目にあっても信仰を貫かれたのが伊藤先生の凄さです。

それにしても現代の病理、人の心や思いを解らないというこの状況を何とかしなければ。

子殺し、親殺しが盛んな濁り世には仏法興隆こそ望まれます。

入信＠お試し中　さんにもお伝えしておきたいですね。

霊感などの低級なお化け話は聞けても、伊藤先生のご生涯や現在も真如苑で世界平和を祈願している善良な信徒方の心を解らない。
現在の「楽しんだもの勝ち」「自分さえよければ後は関係ない」という思いやりに欠ける悪しき思想に染まれば、抜苦代受？や伊藤先生の心は解りません。

そして人の痛みや心をわからないような貧弱な想像力、心の無さは当然にその子にも伝播します。
人の親であるならばお金やモノではなく豊かな心こそ残すべきものです。
お金やモノは失いますが心の富は失われずに世を照らします。

伊藤先生のように恵まれた環境の全てをなげうって仏門に入り、衆生を救う志を立てて一宗を開かれた方に学ぶことは幸せだと思います。

恵まれた環境を棄てて宗教を立てた方は何人か居られますが、伊藤先生のように難行苦行を経ておられる方はいません。

人のため菩提の欲を満たすため

人を踏むことに緩慢なる教え


誰もが善いと思うことを掲げている。
断片的に偉人の功績を並べる。
菩提向上と言いながら人を勧誘し従え、踏みつけにしていることに対する痛みには感覚が緩くなってしまうのだろう。

最初に上の句、続いて下の句、最後に通してご称話願います。

続いて実践徳目です。

遥かなる先祖を悪い因縁で汚され無い様

根拠の無い解釈は慎み余りにかけ離れたみ力のために人を陥れる前に気づく

失礼いたしました。
先ほどは精進目標でした。
続いて実践徳目です。
一、と申しますので続いてご昌話ください。

一、自分の失敗はまず身近な因果関係から取り組む

一、伝統、新興関係なく身近な信徒の態度から正邪を見極める

一、ある、ない、と断言されると信憑性が高く見えるがもう一度よく考える

以上で本日の修行を終了いたします。
一生が修行でございます。
情報が飛び交う世の中ですが、様々な手口も公開されています。
自分を守るのは自分と信じ、日々気を付けて参りましょう。

夭逝したわが子を悼む気持ちは分かるが、霊界を作るために死んだだの、教えの中で役割を持たせて働かすなど理解できない。
まして、南無真導院、南無教導院などと呼び慣わすなど、到底理解できない。
身内の死までも教えとやらの拡大に資するなど。
せめて病で苦しんだのなら死後はひたすらに安らかに、と私なら願うのだが。

宗教＝大勢の人間を操る手段、手っ取り早い方法。

>>409ザクロ（＝かんまん＝カルト弾圧＝フランナ＝幽霊＝そら）

＞さもしい心ですね。

あなたは。

＞そういう事を嬉嬉として書き込みするあなたの方が鬼畜では？

こういうことを喜々として書き込みするあなたの方が鬼畜では？

＞人の思いや志と言うものがあなたにはわからないのでしょうね。

人の思いや志と言うものがあなたにはわからないのでしょうね。

＞伊藤先生がまがい物ならば自分のお子様が信仰の過程で亡くなった時点で信仰を棄てたことでしょう。

伊藤真乗がまがい物でなければ自分の子供が信仰の過程で亡くなった時点で信仰を棄てたことでしょう。

幽霊やん

>>415
祈るところ必ず両童子さまが助けに来てくださる。
そんな言葉が平然と集会や塀の中で言われているのでしょう。

>>397
参考にします。
>>399
今東光さんの評価が分かれているのですか？
私詳しく知らないもので。

>>400
>例え伊藤先生であっても出来れば助けたかったに決まってます。

ではなぜ霊界に送ったと云われるのです？明らかに自発的なニュアンスですよ。

>>401
真言宗の僧侶の霊感の話しは教学上聞いたものではありません。
個人的にそのような体験をされているという話しです。
霊界を教義に入れちゃったのは真如苑なんでしょう？

>>410
伊藤氏の苦労の生涯は理解できますよ。
信者の方がまじめであるということも理解しています。
私が言ってるのは個人（故人）崇拝が強いという所に違和感を感じ、
自分の子供を霊界に送ったというニュアンスに反感を感じたということだけです。

私は自分さえよければなんて考えは持っていません。
しかし新興宗教の勧誘は大乗論を振りかざしたお節介だと思っています。
現に私は行きたくもない寒修行に請われて行ったのですよ。
それをありのまま感じたまま感想を書けば徳が無いやつは来るなと云われる。
なんて自分勝手な宗教なんだと。これが真如の考えなのかと。
あなた真言密教の方なのに抜苦代受を理解できるのですね。すごいですね。
要するに教義なんてあって無いようなものということがあなたを見ていると理解できます。

苑の工作員は教えを上へ持ち上げる思考回路になっているんですよ。

この板の書き込みが事実と反していれば無視すればいいんですよ。

それが出来ない事情とは。

>>420

＞今東光さんの評価が分かれているのですか？
＞私詳しく知らないもので。

今先生は中尊寺貫で天台大僧正です。昔から天台では法華経の講釈をして高僧によりその評価を下されるのですが、
今先生はその場に於いても型破りなご説法をなさったのは有名です。
また瀬戸内 寂聴大僧正の師でも有名ですね。確か今先生も伊藤先生に傾倒し、真如苑の教徒であったはずです。
寂聴大僧正も時々、真如苑を訪れておいでだと聞いてます。

＞ではなぜ霊界に送ったと云われるのです？明らかに自発的なニュアンスですよ。

私に聞かれても困ります。私は教徒ではありませんから。

＞真言宗の僧侶の霊感の話しは教学上聞いたものではありません。
＞個人的にそのような体験をされているという話しです。

ですから真言の教えを受けた人間がそうしたオカルトまがいの話をすること事態がおかしいと申し上げております。
その僧侶の方は伝法灌頂を授かっているのでしょうか？
よくテレビなどに出ている類の僧侶は霊界の存在を明かすという意図があるのかも知れませんが踊らされていて怪しげな巫女的なものになってしまってます。
極めて遺憾、且つ低俗な事です。

＞霊界を教義に入れちゃったのは真如苑なんでしょう？

さぁ、詳しくは存じません。2人のお子様を亡くされたことは存じてます。
それによって接心と言うものが完成したとも聞いております。

それ以上の事は私に聞かれても困ります。

>>421

私は議論は好みませんが伊藤先生のお話なので少しだけ。

＞私が言ってるのは個人（故人）崇拝が強いという所に違和感を感じ、
＞自分の子供を霊界に送ったというニュアンスに反感を感じたということだけです

それがあなたの感想ならばそれで宜しいのではないですか？
誰かにわかってもらわないといけないことですか？

＞私は自分さえよければなんて考えは持っていません。

そうですか。しかし、他人の痛みや思いを受け止める器には見えませんね。

＞しかし新興宗教の勧誘は大乗論を振りかざしたお節介だと思っています。
＞現に私は行きたくもない寒修行に請われて行ったのですよ。

あなたは素直でない上に自分の気持ちまで偽って行動している。
行きたくないなら何故はっきりそういわないのですか？相手にも伊藤先生にも失礼だとは思いませんか？
それが「思い遣りのない心」ですよ。相手にへつらっているだけで修行でも何でも無いじゃありませんか。

＞それをありのまま感じたまま感想を書けば徳が無いやつは来るなと云われる。
＞なんて自分勝手な宗教なんだと。これが真如の考えなのかと。

真如苑でそういわれたのですか？まぁいわれるでしょうね。教えが毒になる人には来るなと言うのが思い遣りです。
密教が門外不出なのはそうしたことがあるからです。教えを間違って受け止めれば毒になる。鋭利な刃物のようなモノです。
幼い子に持たせるには危険すぎる。

＞あなた真言密教の方なのに抜苦代受を理解できるのですね。すごいですね。
＞要するに教義なんてあって無いようなものということがあなたを見ていると理解できます。

そうですね。抜苦与楽という考え方が仏教にはあります。これは菩薩の誓願といわれるものですね。
衆生の苦を抜き楽を与える。これが真如苑でもいわれているのでしょう。
仏教では宗派を問わず当たり前の概念です。

それにしてもこうして心ない誹謗中傷を見ていると本当に伊藤先生というお方は偉大であったと思います。
お子様を亡くされたときもいろいろ言われた事でしょう。
常に心ない言葉を浴びせかけられたのでしょう。
何の後ろ盾もないまま一宗を立てられ今日のように在家の方々を導いていかれるには言葉に出来ない苦労があったと思います。

私なら衆生の為に何を犠牲にできるか？

考えさせられることです。

寺の檀家は信者で、教団の会員は信徒と、使い分けるような気がするんやが、ごっちゃになった書き込みが、よおあったように思う。まちごおてへん？

>>423ザクロ

＞私に聞かれても困ります。私は教徒ではありませんから。

あなた幽霊＝そらでしょう？自分で信者だと行っていたではありませんか。
やっぱり大嘘つきですね。

＞しかし、他人の痛みや思いを受け止める器には見えませんね。

そういわれるべきはあなたでしょう。
あなたはあんたが言われたことを覚えていて人に言う。
要するに、思考停止のオウムなんだよ。

信者でない（＝当たり前の判断力を持つ）人間が何を好きこのんで
こんなところで、真如苑の受け売りをするんだね？

オウムだけに上祐と似ているね。
ああ言えばこう言う…全部オウムの言葉。意味など分かっていない。

＞あなた幽霊＝そらでしょう？自分で信者だと行っていたではありませんか。
やっぱり大嘘つきですね。

違います。どこからそうなるのです？大体幽霊＝そらってなんですか？

＞信者でない（＝当たり前の判断力を持つ）人間が何を好きこのんで
こんなところで、真如苑の受け売りをするんだね？

受け売り？私は真如苑の中身については何も知りませんよ。
ただ真如苑は伊藤先生の立てられた宗派。興味はあります。

それにしても真如苑批判がしたいのか、私を批判したいのか。

何か病的ですね。

>>429

＞私は真如苑の中身については何も知りませんよ。

それなら、真如苑批判に対して何も言えないだろう？
言うのはまちがいだろう？事実を知らないんだから。

ああ言えばこう言うで繕いながら、つじつまのなボロは隠せない。

ザクロ＝かんまん＝幽霊＝そら　よ。

＞それなら、真如苑批判に対して何も言えないだろう？
＞言うのはまちがいだろう？事実を知らないんだから。

面白い方だ。
私が真如苑批判に対して何を申し上げましたか？
批判したいのならばなさるが宜しい。そうした事で鬱憤が晴れるのなら良いのでは？

ここでは伊藤先生を尊敬してますというだけで敵にされてしまうんですか？

もう少し心を広くもたれたほうが生き易いですよ。

伊藤先生を悪く言う人もいれば尊敬する人もいる。

どちらの言い分もその人にとっては正しい。

それで良いのでは？

>>421
反論しちゃだめです。

とりあえず接心での直感を教えてください。

>>431

＞ここでは伊藤先生を尊敬してますというだけで敵にされてしまうんですか？

そらそうですわな。あのなぁ、伊藤真乗は詐欺集団を作った大罪人どすがな。
真如苑が無うなんだら指南ですんだお人がぎょうさんおるがな。殺人鬼や〜。

それ側からへんお人は、あほやがな。

>>433

×　それ側からへんお人
○　それがわからへんお人

>>433

あなた女性ですか？

＞そらそうですわな。あのなぁ、伊藤真乗は詐欺集団を作った大罪人どすがな。

ほう。伊藤先生が？
真如苑とは詐欺集団なんですか？

＞真如苑が無うなんだら指南ですんだお人がぎょうさんおるがな。殺人鬼や〜。

どういうことですか？真如苑では殺人が行われていると？

＞それ側からへんお人は、あほやがな。

いや。あなたが仰ることが事実であればとっくに真如苑は壊滅してます。
それを解らない人の方が…

＞＞ETU22Z9Aさん

あなた私の質問にはお答えにならないのですか？

＞私が真如苑批判に対して何を申し上げましたか？

これに対して答えないという事は私が実際には真如苑批判に対して何も申し上げてないということで認められますね？
つまり、あなたは妄想でしゃべっているという事です。

>>436

＞私が真如苑批判に対して何を申し上げましたか？


はっはっは、自分で言うてることが分からんおひとなんやね。

>>ザクロさん

>幼い子に持たせるには危険すぎる

あなた自分で信徒ではないと言われますが、かなり詳しいですね。機会があったら、「青年部などはやめたほうが良い。 『幼い子に持たせるには危険すぎる』から」とでも事務局あたりに進言してもらえませんか。
是非。

言葉じり指摘し批判逸らすのは

信徒の手口論を逸らさる


挑発的な言葉で批判に応えているが、その目的は信徒が目覚めないようにすることである。
自分の思いがうまく表現できなくとも、受けた被害を率直に語り悪い力に負けないようにしなければならない。

>>438
そんなことをしたら、最後のみ教えの後継者が少なくなり、大きな建物の維持もできなくなってしまうではありませんか。

どうして首を絞めるような工作員を派遣したのでしょうか。

得意分野が狭いと思われますが。

>>421
あなたの質問は苑関係者にとって、痛いところでありながら反論をしやすいものとなっています。

しかし、それは相手の反論が一般教徒を騙す手法では世の中の人を騙すことができないことを示すコメントが返ってきます。

意図せずに教えに引きずりこまれたと思う、教えの強制力をなぜ人が信じるのか、それは冷静な判断なのかを語ってほしいと思います。

>>440
狭いフリでしょ？
広くてもボロがでるし、信徒じゃない、詳しくないといっとけば、突っ込まれても「つい長居しました」とか言って去れる。
そしてまたキャラ変えて再登場ーってねｗ

>>438

＞あなた自分で信徒ではないと言われますが、かなり詳しいですね。

そうですか？どの辺りが詳しいです？

>>443
ﾌﾟｯ

かんまんが敬語を使って少し謙ったコメントとしか思えない。

>>443
本当に、朝から晩まで万遍なくコメントしているが、本当に暇だねえ。

>>443
もう人には真言密教別寺修行者を語っていることはばれているんだよ。

それが判っていたら、今度は違う名前で来たらどうだい。

文面で判ってしまうだろうけれど。人には。

>>443
お前の得意なマジレス的反論をみながしてくれとる思うな。

それを揚げ足に取り、批判を逸らそうとする手口はここに来る人は判っているんだよ。

やれやれお話にならないですね。

私は私ですから。誰かに仕立てようとして意味があるんですか？

俺の見るところ　かんまんさんとザクロさんは、確かに別人である。
でも二人とも詳しいからこそ、ほかの人も詳しかったらいいのにな〜と思う。

>>450

目があるの？

うん

>>450

私が詳しいのは当然ですよ。だって専門家ですから。
でも真如苑の事は信者さんに聞いてください。私は信者さんほどには知りません。

かんまんさんってのはどこにいるんですか？
どこか他の掲示板の方ですか？

信者さん？

こちらの掲示板も香ばしくなってきましたね。

ザクロさんでも信者さんでも幽霊さんでもカルト弾圧さんでもオカルト弾圧さんでも

アホかお前らさんでもフランナさんでもかんまんさんでも

誰でも良いよ。

さあ、２ちゃんでもしっかりと苑擁護をはじめてください。

＞（＝かんまん＝カルト弾圧＝フランナ＝幽霊＝そら）

ちょっとちょっと
それはすこし違うぞ。　かんまんさんは　フランナさんかどうかは微妙ですが　そらさんではないぞ。
そらさんの異常風味は　かんまんさんのそれ　とは質が違いますよ。
そらさんは　別人ですよ。少なくとも。　どうでもいいことかもしれませんが。

あれ？

かんまんさんって２ちゃんはアク禁じゃなかった？

出てきてるのみたこと無いけど…

なるほど、確かにかんまんさんっぽい。

けど、相変わらず頭の悪い連中しか居ないので弁の立つ人はかんまんに見えてしまう。

まぁ、これだけ知識もあり弁も立つのにこんな所に来るのはやっぱりかんまんさんくらいしか居ないだろうね。

頭が切れても本質的にバカなんだよ。

どんどんかんまん風書き込みに戻ってきてますね。　はじめは別人かと。

漏れはそらさん説は否定する派だ。

どうでも良いが。

はよう、苑擁護を書き連ねんか！

かんまんよ。

ＨＮはかんまん固定でやってくれよｗｗ

ま、[ザ]で使用していたどれでもいいわ。

あしらーでもあすらでもいいぞ。

藻前のノルマは、向こうのを借りると書き込み一日200個だわｗｗｗ

頑張れよ。

頑張れ田舎でなくて

頑張れかんまん　だなｗｗｗ

460-461　結局このような者が　一番レベルが低い　すぐ釣られる馬鹿。

お前が悪い。はやくしね。

前までの工作員があまりに苑のイメージを落としすぎたので、ちょっとマシな人を送り込んだんじゃないかな。
かんまん→事務局→レクター。
濃かった。

なんかもうボロボロ・・・自分の発言の矛盾点にさえ気付けない程に

それでも冷静を保ってるフリが痛々しいよねぇ、誰とは言わないけどｗ

私には子供が居てるのですが、断ったら、子供に悪い事が起こる前になど、子供に関する事を言われるんです。子供の事を言われると考えさせられるものがあるのですが、絶対入りたくないんです。良い断り方をご存じの方おられないでしょうか？

465さん　参考までに。
ttp://space.geocities.jp/mindmanipulate/syuukyou.html　の[871] [119]　あたりをお読みください。
カルトのいつもの手口なのですが
本人ではなく・・子供や先祖や子孫が不幸になる、と脅すわけです。

「何故私ではなく子供なのですか　おかしいですよね」と返しましょう。
さらに「脅すのはやめてね。　入信してあげてもよいけど　私は嫌なので　その代償として
これとこれとこれを買ってきてください」
と言いましょう。
ちなみに私の場合でしたら　ビール券５万円分と　車検代と　Vista搭載パソコン
あたりで　入信してあげます。
入信後は　集会に１回出席し　脱退しましょう。

信じねば不幸になると言い放つ

教徒が不幸蒔き散る基なり

もっと取り組まなければ自分が不幸になると植え付けられた教徒が、入らなければ不幸になると人を陥れる。
この不幸の連鎖を利用して幸福になろうとしている人がいるのである。

>>465
それは脅迫です。
脅迫に屈することはありません。言いなりになりことはありません。
そのような思考になった人間にはなにを言っても無理なので、入りませんを言い続けるしかないですね。
余計なことを言うと相手は逆上するので。否定だけはやめたほうがいいです。

466さん。ありがとうございます。頑張ります！！

あらゆる方法で、真如苑の存在を肯定しようとする人が、おられるようやけど、否定することは知らんのかいな・・・

>>465
よく考えてみてください。
生命保険よりも効果があるかの様に言い、最終的には献金額が高く付き、効果は少ない。
医者にかかり人知を尽くせと言いながら医者では治らない因縁を突きつけて、教えに救われたと思わせる。
医者に治してもらった因果関係は理解できるが、教えの力は取って付けたもの。
効いたとすれば安心感による偽薬効果。
治れば教えの力、治らねば因縁が深い、取り組みが足りないの二段構え。

＞かんまんさんって２ちゃんはアク禁じゃなかった？
過去に「信者」というHNで　2ちゃん荒らしたよ。　その後ザに移動したのさ。

＞否定することは知らんのかいな・・・
そうさせなくするのが　味噌でしょうが？

信徒の合い言葉は教団関係者を誉めまくることでしょう。

先程の465ですが、そんなにお金が掛かるものなのですか？知人は年間何千円と言っていたのですが…

沢山かかると言いますか？
言ったらみんなやっぱりと思うじゃないですか。
入ればかかります。それが新興宗教というものです。

>>474
苑費年間２，４００円が基本料です。
それからオプションがいろいろ付きますよ。
グッズも欲しくなれば、一如社と言う店があってそこにもお金を落とすかも知れません。
お金も大事ですが、あなたの心が知らず知らずのうちに、自分では良い方向に向かっていると思いきや、蝕まれてしまうことも心配しましょう。

474です。皆様、ご親切にありがとうございます。

そんな心配せずに、掲示板への書き込みだけ続けてても電子書籍の普及に貢献してるから他の板も見て、ネットで２ＣＨを続ける事の方が大事だと思う。

＞年間何千円

ここを詳細に突っ込むと面白いね。何がいくらなのかを。

答え：　×　年間何千円　　○　1日何千円

年に1日しか帰苑しないと　年間何千円が正解となりますね。

そういう安い　手品です。

>>432
了解しました。以前からいる粘着君だったのですね。
どうもおかしいと思いました。
とりあえず伊藤氏の命日の法要に参加する予定です。
その後、接心を受ける予定ですので３月頃に報告できると思います。

>>441

反論しやすいのでしょうね。というか私が深く考えてないからなんでしょうね。
参加して感じたこと、ただそれだけを書いただけですから。

>それは冷静な判断なのかを語ってほしいと思います。

これは「私に」ということでしょうか？
すみません、意味が少しわからないのです。

物の本には、接心は、禅定行という修行だとなってたので、受けるというのもどうかと。

>>465

＞私には子供が居てるのですが、断ったら、子供に悪い事が起こる前になど、子供に関する事を言われるんです。子供の事を言われると考えさせられるものがあるのですが、絶対入りたくないんです。良い断り方をご存じの方おられないでしょうか？

方法など考えないほうが宜しいのでは？
素直にあなたの思いを言えば済むと思いますよ。「私はしたくないのでその話は止めて」と。

それでも無理に言ってくるようなら私も疑問です。
「伊藤先生の説いた教えとは相手が拒んでも押し付けるものなのか？」
「創○学会と同じなのですね」
と言ってみましょう。

あなたはあなた。信仰は極めて個人的な営みです。
そこでは社会とは異なり他人の顔色を伺う必要はないのです。
大切なあなたの領域です。

下手な策をめぐらすことなど必要ないですよ。

>>470

＞あらゆる方法で、真如苑の存在を肯定しようとする人が、おられるようやけど、否定することは知らんのかいな・・・

私の事ですか？
否定すべき部分が無いですからね。もちろん組織になっているので欠点や諸刃の剣になっている部分はあるでしょう。
しかし、私は真如苑という組織を賛美しているのではない。

伊藤先生の菩提心を尊敬申し上げているだけです。宗教を志すならば憧れです。

あなたがたが真如苑を批判しようが伊藤先生を詐欺師呼ばわりしようがそれはそれ。

議論しようとは思いません。

>>480

＞了解しました。以前からいる粘着君だったのですね。
＞どうもおかしいと思いました。

ほらね。事実と異なることであっても自分の信じたいことだけを信じる。
私がどなたかと同一人物である事に何の根拠も無いただの憶測なのですよ。

＞とりあえず伊藤氏の命日の法要に参加する予定です。
＞その後、接心を受ける予定ですので３月頃に報告できると思います。

これは私も伺いたいですね。伊藤先生が心血注がれた修行の真骨頂です。
教えを頂く心構えのない人間まで伊藤先生が教化できるものかどうか。

無理なはずです。

河の水が逆流するようなものです。

神仏の前に素直に心開いて仰ぎみる謙虚な心にしか法の力は流れないはずです。

もし、入信＠お試し中さんが接心で教化されるようなら私は真如苑に入信しますよ。

＞484
一応信徒やねんけどな。
ザクロさんの事と特定はできへんからそない書きこんでん。

>>482

＞物の本には、接心は、禅定行という修行だとなってたので、受けるというのもどうかと。

正しい認識だと思います。
修行はすべからく「させていただくもの」です。

真言宗に於いて印を結び真言をお唱えし、心に観想を成しますが、同じことを一般人がしても効験が現れません。
それはなぜかと言うと根本は加行を終えておらず法につながれていない事によりますが、もう一つには「信心」が無いからです。
神仏の加被力を仰ぐ観念が出来ないのでおかしな結果をもたらします。

ですから真言では決して行を終えていないものに修法をさせることはありません。
もし、行を終えていないものに修法などさせると大変な事になるのです。

真如苑でも同じではないかと思います。
入信＠お試し中さんのような神聖なものを試すかのような誤った心構えでは悪い結果があるのではないかと心配します。

>>486

＞一応信徒やねんけどな。

信徒さんでしたか。真如苑の事をいろいろ教えて頂きたい。

信徒だけれど真如苑には反発しておられるのですか？

>>1のテンプレははぶかない方がいいね。じゃないと上から目線で自己満足の
屁理屈たれる変な人が堂々と粘着するから。以下テンプレ。

1 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 15:13:39 ID:P2drVf4R
真如苑 Vol.46

☆　しんにょえんの矛盾

真如苑とは、伝統仏教を謳う、東京・立川の新興宗教です。
教義は、教団への貢献「金・人・労力の提供」であり、その実態は、原始仏教とも
伝統仏教とも隔たり、「マルチ商法」や「破壊的カルト」　の特徴を多く有します。

「まず他のためになせ」という美しい教義なのですが、その割になぜ
『教団のノルマや位階にばかり固執し、いつわりの利他愛におちいる信者たち』が
大量発生してしまうのか？ その矛盾について検証します。

情報について、間違いがあればご指摘ください。
被害者の方々には、教団関係者、非信者問わず、できるかぎり対応願います。


「伊藤先生は尊敬してるけど信者じゃないから真如苑のことは知らなーい」なんて人が
「現在の真如苑」を語る場においていかに場違いか。毎日２ちゃん浸りの
自称：生臭坊主（子供みたいな開き直りｗ）に少しは自覚してほしいものだ。

>>394
そんな見方もあるんですね？それもまた面白い。
…でもやっぱり俺は納得できないですね。ただの「霊的経験の体現」が宗教と呼べるのか自体疑問です。
その「霊的経験」が一体なんなのかもよく分かりませんし…
ただ、もう少し詳しく聞いてみたいです。

＞４８８
信徒だけれど、あんまり教団名まで人に説明できるほどよく知らない。

って書き込んだ後で、４８９を読んだら俺のことが書いてあった。あえてここは、その記述事態をなんとかしよう。否定はしないが、あまりにも見方が偏りすぎていると付け加える。

＞ザクロさん
教えていただくのは、信徒からではなく、教徒からのほうがいいと思います。
それにしてもえらい丁寧なかたやなあ。

>>493

＞教えていただくのは、信徒からではなく、教徒からのほうがいいと思います。

そうですか。ありがとうございます。
しかし、一点教えてください。真如苑では「信徒」と「教徒」を区別しているんですか？
私に批判的な人（真如苑批判がしたいのか、私を批判したいのか）が

＞「マルチ商法」や「破壊的カルト」　の特徴を多く有します。

とありますが具体的に何を指していっているのでしょうか？

私は醍醐寺での真如三昧耶堂の落慶に参加させて頂き、真如苑の事務局の方ともお話しましたがとても変な宗教の人間とは思えません。
さすがは伊藤先生のお弟子さんと思うほど礼儀正しく、また献身的でした。
在家の方々をここまで指導できる苑主様も素晴しいと思いましたね。

苑主様は修法を拝見しましたが稀有の人物だと思いました。

最初は衣に着られているようなお小さい方だと思っていましたが、修法が始まるととてつもなく大きく見えました。
そして伊藤先生と一体となっておられるのがびんびん感じられました。

真言ではあまり真如苑は省みられません（まぁ真言を離脱されているので当然ですが）が、私は真言から伊藤先生のような天才が出たことを誇りに思います。

あなたがた教徒はこうした仏から教えを頂くことを誇りに思わないのですか？

ああ、それと行に入っているか衆生済度に興味のない職業僧侶を除いては新聞もニュースも掲示板も一通り見ていると思いますよ。
世の中に目を向けない僧侶など自己満足の信仰であって教えを受けた器とはいえません。

＞ザクロさん
信徒には入信すればるけど、教徒にはなったことないからわからへん。

>>481
> >それは冷静な判断なのかを語ってほしいと思います。
>
> これは「私に」ということでしょうか？
> すみません、意味が少しわからないのです。

教えに引き込まれた人、及び一般的に、ということです。

いずれにしても、入信＠お試し中さんみたいな人は、苑を肯定する人にとって、致命的なコメントを書いてくれそうな気配がします。

接心修行を実況してくれそうですから。

>>480
以前からいる人なのか新手なのかは特定できません。所々に教え特有の個人崇拝肯定の意見もありますが、偽装的とも思える「嫌ならばしなくてもいい。」と言わんばかりの信徒特有の言い回しも散見されます。

部外者を装っていると思われます。以前書かれたこともありましたが、スレ自体を読みにくくする意図を感じます。

これだけあらゆる時間帯に苑に否定的な意見に対して気を逸らすようなコメントを書くのは事務局サイドとしか考えられません。

前にも書かれているように、スレを読みにくくする意図の輩が事務局サイドから派遣されているようです。

部外者を装いながら。

恭しく苑関係者を肯定し、「嫌ならばいかなければよい。」という言い回しは、信徒そのもの。

平穏なスレに平穏ならぬ言

苦情書かるが埋める苑人


批判スレに平穏ではない苑からの被害を書き込む人に対して、適切なコメントが書かれることは平穏である。

しかし、苑関係者には平穏ではない。スレを長文で埋めてそれらコメントをぼやかそうとする意図は解らないでもないが。

最初に上の句、続いて下の句、最後に通してご唱和ください。

続いて実践徳目です。一、と申しますのでそれに続いてご唱和ください。

一、教えに対する疑問をはぐらかす教徒のコメントに注意

一、洗脳されているのに敬虔であることにに取られていないか常に見直す

一、専門用語を並べられてもそれが解らないことに教えが深いと思うことは短絡的である

本日はありがとうございました。
洗脳は悪徳商法等にも見られるよう、模範的な言葉、判断を急がせる言葉など日常での判断を鈍らせる言葉が混じります。
お互い気をつけてまいりましょう。

不思議なるみ力疑問の批判スレ

ネット監視は二十四時間


宗教だからと昔は疑問に思っても打ち明ける手段が無かったのだろう。
今は常にそれが名無しの掲示板に書き込まれてしまうため、批判される側も重要視しているのだろう。
そのはぐらかしの書き込みの時間帯はほぼ二十四時間である。

伊藤先生
伊　藤　先　生
伊　　藤　　先　　生
ですから・・・

やっぱりいとこ思い出す。

>>482
>物の本には、接心は、禅定行という修行だとなってたので、受けるというのもどうかと。

そうなんですか？何にも知らない状態で参加しているもので。
しかし接心の概要を聞いたところ非常に受身なので「受ける」と表現したくなりますね。

>>490
私が書いたのは先頃亡くなられた白川静氏のものです。
氏は金文や甲骨文字の研究からそういう結論を導かれたようです。

>>499
>「嫌ならばしなくてもいい。」と言わんばかりの信徒特有の言い回しも散見されます。

そうなんですか？
私は導き親さんに断り続けて５年です。根負けしたのですけどね。
もちろん悪意のある方ではありませんし、以前からの知り合いですので
個人的に人間関係は良好です。
だから「嫌ならばしなくてもいい」と言うのは噴飯ものです。
私は真如苑がどういう団体か最近このスレに来るまで知りませんでした。
非常に中立的立場で寒修行に望んだわけです。その修行においてもただ
お経を唱和するだけでまだ海のものとも山のものともなんとも云えないと思っています。
しかし私の感想に粘着する人がおり、その書き込みを見るたび苑に対する反感が募ってきました。
彼のやってることが逆効果だということに彼は気づかないのでしょうか？

>>507の訂正
金文や甲骨文字の研究から→孔子の論語研究から

＞５０８さん
うちの近所のことなんやけど、昭和の中ごろは蛍の里やった。
都市化にのまれて夥しい数の土地本来の命が、滅ぼされた。
‘いやならばしなくてもいい’という教えをしている人が、居たら助かったかもしれへん。
世界には今そうした過渡期に差し掛かってる地域がある。
その教えをしている人とも、協力しようとすれば、どれほど多くの命が救われるか、はかり知れん。
御精霊さんを拝ませていただく気持ちで、受け止められたほうが、ええんやないかなあ・・・

>>508
苑の人の書き込みは、苑内での清らかな態度の裏返しとも感じられます。

人はお互いの顔が見えないと本性が現れるのでしょう。

私もこの掲示板で、現実と比べてみて貴重な情報が得られたと思います。

日本の人口が１億２千８００万人で苑に登録されている人が名前だけの人も入れて８５万人と言われています。
心底嵌まっている人はかなり少ないと思うし、１０００人に７人もこの教えに取りつかれていないことを喜ばしく思います。

>>510
意味がわかりません。
それより言い回しがレクター氏に似ていますね。

>>511
あなたは苑によって害を被った方ですか？

>>496

＞信徒には入信すればるけど、教徒にはなったことないからわからへん。

ご縁を結んだだけで特に関わりを持たないという事ですか？

>>499

世の中には「下衆の勘ぐり」という言葉があります。

推論があまりにも貧弱。

まぁ、ここに集まる人々の程度を観ていれば…

>>508

＞その書き込みを見るたび苑に対する反感が募ってきました。
＞彼のやってることが逆効果だということに彼は気づかないのでしょうか？

逆効果ではありませんよ。あなたのような方はしないほうが良いと本気で思ってます。
あなたに真如苑を信じ、信奉して欲しいとは思っていません。

典型的な逆効果ケースだと見ています。ここで言う逆効果とは教えを求める事が返って良い結果にならない事を指してます。

あなたのような「させられた」という方に限って、「被害を蒙った」とか言って騒ぐのは目に見えてます。

「被害」を蒙る前に辞めておきなさいと親切心で申し上げているのですがね。

真如苑でも教えを求めるには多少のお金もかかるでしょう。時間も労力もかかると思います。

しかし、心が違えば出てくる答えも違ってくる。どんな教えでもこれは同じだと思います。

＞入信お試し中さん
レクター氏ってどんな方なん？

＞ザクロさん
ここ１０年ほどは、参加するようになったけど、家族全員では、１ぺんしかないねん。

>>516

そうですか。家族全員でなくても良いのでは？
真如苑とはここで書かれているように酷い教団なのですか？
私が存じ上げる限りでは全く違うイメージを持っています。
中に入って一教徒として教えを求めたことが無いのであくまで外野からの観点ですが。

＞５１７
入信して、最速で教徒になるには、多分３年位とおもう。
教団は、一人では説明しきれないと思う。
書かれてることが酷いのではなく、一人では定義しきれないように見える。

教えは持ち上げるが、最終的には部外者で済ます手口だな。

教えをば半ば強引歩まされ

被害を言えば受け身なる故


行かざるを得ないような境遇で教えと取り組まなければならない状況になった人が被害を訴えるとそれは自ら自発的に歩まないことが罪悪とされる。
苑被害者が未成年だったりしたらどうなるのか。
やはり、情報を交換し合い、苑の手口に一度かかればそこから抜け出すのに困難なことを理解し、自分や家族を守らなければならないのである。

ワンパターンの苑擁護方法ですね。

被害とは高き期待を抱かされ

ただ信ずを悔いることなり


騙される人間も悪い、しかし一般的に被害の意識を持つのは期待に対して著しく低い評価になることである。
期待するあなたが悪いのだ、と言われればそれまでである。
一度期待して悔いたのならば、その期待させられたプロセスを十分に見返り、下手な期待を持たないようにしなければ、苑関係者に笑われるだけである。
これからも、とてつもなく高い期待を植え付けるような宣伝文句が使われるであろう。

そうなんや
勧誘て、よほど近所でもない限りせえへんのとちゃうん？

そろそろ逆苑歌は９３首できたかな、そうすれば常楽、楽我、我常に分けて今日の逆苑歌で指定できるのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_!
　　　　　　　　　　　　　　　　 |;:_;:_;:_;:_|_;:_;:_;:_;:」
　　　　　　　　　　　　　　 　 fT ､_ ｀"'''"´　_,.ﾞ!}
　　　 r―､-、　　　　　 　 　 tj､ t苙､ ,ｨ苙ｱ lﾉ
　　　 ',　　ヽ ヽ　　　　　　　　 ',':, 　 ,! l、 　,ｲ
　　　　l　 　!"´!　　　　　　　　 ヾ! ,.ｨ竺t:、 ﾘ
　　　　l　　 l　 l　　　　　　　　　人.'´三｀' /l　　　　　 　 　 f'＾i-､__
　　　　|　　 |　 |,. ―- ､＿r≦´､、 `'ー' "　ト､　　　　　　 {ﾞヽ丶ヽヽ
　　　　|　　 |＿|_::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヾミ丶､、ヽヽｰ-､＿　　ヽヽ丶ヽヽ
　　　　|　　/　　 i＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶.`'＝┘::}:::::::`,==､! ,l_.l,..ヽヽ、
　　　　ト､_.|　 　 l ／￣｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::｀'ー-一'::::〈::ヽ　ﾞ',　　　､_　',
　　　 ﾉ　　｀'ー‐（⌒ヽ　ノ l::ヽ:::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ　ゝ -‐ｧ
　　　,!　__,,.. -r-､｀'ーr'´　ﾉ､:::ヽ::::::::l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ　　　;'
　　　 l　　　　　　 ヽ_,.ﾉ　 /::ヽ}::::'i,::::::|l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ丶､＿,. -‐
　　　{　 -‐' ´￣ソ　　／::::::::::::::::|l:::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l!:::::::::::ト-

ttp://www.nicovideo.jp/watch/ut49jki2kpq7c

東方軍　ＶＳ　陰陽軍　の戦い　琴姫の役

この５２５の目のところの草冠に立つってゆう字なんてよむんやろう

いい事を教えてやろう
宗教をやめてから人生が始まる

＜５２７
いいすぎや。信仰はしてても信徒が宗教まで、できるわけない。

だんだんどこかで見た内容になってきたなかんまん。

＞とても変な宗教の人間とは思えません。
自分で言うな。

＞接心は、禅定行という修行だとなってたので、受けるというのもどうかと。
なるほど。瞑想を「受ける」と言うのはかなりおかしいな。

＞においてもただ お経を唱和するだけでまだ海のものとも山のものともなんとも云えないと
そのとおり。
私も苑をやめて勉強して　仏教が分かった。　真如苑では変な仏教を学ばされる。

＞逆効果だということに彼は気づかないのでしょうか？
悟るのが本来仏教なはずですが　カルトの場合は逆でして、悟らず妄信することを勧められます。

＞５２９
その接心の書き込みをした者なんやけど、
ブッダガヤの王位継承者が、人を救いたくて出家して、
悟りを開かれた後に、仏教を解かれたて何かに書かれてへんかった？

>>529
盲進を妨げるものは敵と教えられますね。

あるときは豹変する。

教えに振り回されたと気づいたら嫌気がして近寄れません。

入信＠お試し中さんの感想に期待。

　この前テレビのニュースで山で遭難して休眠状態になった人が見つかって、心配停止状態から数日後に
蘇生したら元の暮らしに戻ったと、報道があった。
　教えに振り回されるようでは、十分に気が付かせて頂いてない事が、あるっちゅうことやないかなあ。
よかったらどれくらい振り回されたか、ゆうてくれへんかなあ。

因縁を多々示されて取り組みを示され、それを行うこと自体が振り回されることだと思います。
冷静ではできない。

>>529
接心って瞑想の一種だったのですか。導き親さん何も教えてくれないな（苦笑）。

涅槃経でしか世界は救えないと聞いていたのでどんな説法が聞けるのか
楽しみにして寒修行に参加したのですが、いろんな経を集めたものを読んでるだけで
がっかりしました。事務局の話しは例の話しでしたしね。
まぁ寒修行だけではわからないこともあるのでこれからですね。

>>532
色んな行事に振り回されそうな兆候はすでに感じています。
仕事を等閑にできないですしね。

接心というものは聞いた話しの範囲ではカウンセリングみたいなものかなと思っています。
カウンセリング術って経験を積むほど相談者の云わんとしていることが見えるようになるので
それで上達するんですよね。霊能か？カウンセリング術か？
これも接心をさせていただいてからの話しですけど。

う〜んその通りのような気がするんやがなんかその後がたりひんなあ。
接心修行を１回だけして、その数年後やっとその内容が、本当に大事なことやと
気が付いたことがあるけど、それまでに真如苑から一端離れたみたいやなあ。
ただうといだけかも知れんけど、普通数年ついやさなわからんことの場合もあると思えた。

信徒の気配。

>>536
仕事や家庭を犠牲にして取り組むと、それができたことにお力をいただいたと言うことになるみたいですよ。

真如苑関連の掲示板に、真如苑で経験した事、また、真如苑に対する疑問などを書き込んでいた者ですが、
先日、私の経親から私に散らしご飯がなぜか送られてきましてね、私は真如苑を脱退しているというのに。
それと、最近、私の両親の私に対する態度が豹変しまして、
急になれなれしくなったかと思えば、攻撃的になったりしているのですが、
真如苑という教団のやり方は相変わらず卑劣ですね。

表向きはボランティア活動などを熱心にしているのでしょうが、真如苑という教団は、極道にも劣る極道だと思いますよ。
真如苑に対して批判的な立場の私に対する根回し、あるいは精神疾患を患った人間のように言うそのやり方、
真如苑は邪教団と言っても過言ではないと思います。

＞５４０
入信前から３０年来信仰をしてるものなんやが、どうも分からんのが
講をたてるのすら難しいのに、その後教団にまで発展した組織について、
なんで批判できるんかいなあ。君は、自分が登記した教団を保有してる
立場でゆうてるん？

＞５４１

何ゆうてるんかわからん。

総理大臣にまでなった人をなんで批判できるんかいなあ、ゆう人がおったら間違いなんか？

＞自分が登記した教団を保有してる立場

わからん。この人日本語使うてるひとか？

>>540を書き込んだ者です。

>>541さん
「入信前」とありますが、あなたは真如苑の教徒ということですか？
私は、掲示板に真如苑で体験した事実、そして今、私の身に起きている真実を書き込んでいるだけです。
宗教団体についての意見をインターネットの掲示板に書き込む行為は、
この国では禁じられている行為だったのですか？
今、私の身に様々な圧力が加えられていますが。

ここでは冷静に中立的な立場から真如苑という教団を分析する姿勢もなければ
確かな根拠に基づいた建設的批判もありません。

少しでも親真如苑の書き込みをしようものなら噛みつかれます。

これでは何の発展性も中立的見解も生まれようがありません。

こうした情報を鵜呑みにする方も居られるのでしょうが、それはその方の教養の問題です。

真如苑つーのは、まだ新宿え活動してんのかい？

＞５４３さん
入信してるから信徒やけど、教徒やないねんやわあ。

>>544
確かな根拠に基づいた建設的批判もありません。???
批判については真摯に受け取る姿勢が見られず、
頭から打ち消す又はもみ消す姿勢ですからね、建設的にはなりませんね。
情報コントロールですね。火の無いところに煙は立たない・・・
かんまんのような書き込みでは信用できませんね。
あの一年以上にわたる書き込みのどこを、何を信用できますか。

>>547

やはり申し訳ないが病的としか言いようがないです。

＞批判については真摯に受け取る姿勢が見られず、
＞頭から打ち消す又はもみ消す姿勢ですからね、建設的にはなりませんね。

誰が打ち消したりもみ消したりしてますか？妄想でしょう。
それと批判とはきちんとした事実に基づいて行われるものです。
ここではどのような事実が記述されていますか？

＞かんまんのような書き込みでは信用できませんね。
＞あの一年以上にわたる書き込みのどこを、何を信用できますか。

私はかんまん氏というお方を知りませんのでなんとも言えません。

逆にそうしたことを持ち出して私をかんまん氏と根拠もなく憶測で同一視するあなたがたを病的としか思わないし、
当然、あなたがたの言い分は一部なりとも信用できかねますね。

要するに、拝み本尊が異なるんとちゃうの？
信じるものが無いとまでは、言い切れん。

批判をば病的と言い否定する

真に意図する情報操作


最近、第三者的立場で苑擁護の立場で褒め称える者がいる。
その意図は明白であり、名無しの掲示板での率直な書き込みの趣旨をずらそうとしている。
苑における情報操作に似ている。

真如苑を信じる人も居れば、それを悪だと信じる人もいるという事ですね。

真如苑の人が周りが見えていないというのと同様に自分達も決して目が開いているとはいえない事に気付いて欲しいものです。

真如苑が真実批判されるべきものであれば、それだけ人を納得させる客観的且つ鋭い分析があってしかるべきですが私の方がまだ真如苑非難をさせればマトモな非難が出来る。

まことに愚者というものにつける薬は無いものですね。

六道は生きる人間巡れども

真如霊界死後に飛躍す


生きているときに悪いことをすると死んでからえん魔さまに下を抜かれる的思考で語られているものを信じ、教団の示さない善行はしない人が生前に強引な勧誘や人を巻き込む取り組みをしている。
仏教から外れた新しい世界を信じさせられながら。
誰も検証も否定もできない世界といえばそれまでである。しかし、やっていることは霊感商法である。

541さん
たしかに、ここまでの破壊的カルトを建てたのは偉いかもしれませんね。
しかしそうならそうと　正直に言うべきでは？
結局かんまんさんにしても　一般信者にしても　嘘を言ったり荒らしたりしないと
真如苑の正当性を示せないわけですよね。
その時点でおかしいんですよ。
文部省に認められているとか言うのもそう。
偉いだの認められてるだの。
それを彼らは　心の底では知っているのに目を逸らして
反社会的になっていく。
それは真如蜜では是なんですかね。　だからじゃないですか。
忌み嫌われるのは。

>>548
>私はかんまん氏というお方を知りませんのでなんとも言えません。

であるならば、別掲示板になるが、[ザ]の真如苑スレを御覧下さい。
それを読めばお解りいただけるかと思います。
どうアクセスすればよいかわからないなんて言わないでくださいね。

>>553さんのレスに要約されてますけどね。

>>540
> 急になれなれしくなったかと思えば、攻撃的になったりしているのですが、
> 真如苑という教団のやり方は相変わらず卑劣ですね。

私はあなたの意見を信じます。
教団に霊言という言葉で一律に示されているのでしょうが、下手に出て相手の身になって教えを信じる人間に対して世間的も通用する信用を教団のために築かせようとします。

実際、それができる人は教団の意図も理解してしまい、嵌らないのだと思います。
だから、それも気づけない人が賛同し、うまくいかない見通しだと豹変してしまうのではないでしょうか。

> 真如苑に対して批判的な立場の私に対する根回し、あるいは精神疾患を患った人間のように言うそのやり方、
> 真如苑は邪教団と言っても過言ではないと思います。

まさに、家族や身近な人が嵌っているならば、疾患の人に接する想いで対応しなければならないと思います。
名無しの掲示板に書き込むような人は別ですが。
善人が騙されているのならば、心遣いが必要だと思いますが、確信犯がいるとすれば、そういうものを許してはいけないと思います。

>>540、>>543を書き込んだ者です。

>>540に書いた事が事実であり、真如苑の実態です。
情報操作という言葉が出てきましたが、
私自身についても、真如苑では、どのように言いふらされているのか気になるところです。

>>551のザクロさん
「私の方がまだ真如苑非難をさせればマトモな非難が出来る。

まことに愚者というものにつける薬は無いものですね。」
とありますが、この掲示板は、あなたを賞賛する掲示板ではありません。

日々、因縁を切るためと言われ、お救けと称して活動している人もいると思います。
しかし、これら掲示板の情報を示して断る人もいると聞いています。
被害を受けたと思う方々がありのまま、自分の表現で書き込むことで、自分と同じような被害を受ける人が減ることを信じます。
自分も加害者になろうとしたのですから。

ただ　544さんのように　正面から同一人だと
言ってしまうと付け入る隙を与えてしまうことを　分かりましょう。

地に足を離れた教えの貢献で

人に迷惑かける苑人


身近な貢献と謳われているが、その貢献は人の取り組みと結果が教えに都合の良いように解釈されてしまうのである。
良くなれば教えのおかげ、悪くなったり変わらなければ取り組みが足りないか因縁のせい。
そんな単純なカラクリに動かされる人をつくる手法は巧妙である。
それを克服しようとする手法が、ペーパー信者を多くしてでも教団の規模を大きくするための個人情報不正利用による入信、騙してお寺に連れて行き、入信しなければ門から入れないとその場で言うような事をはじめとするものである。

入信しなければ門から入れないとその場で言う・・・

それは事実でしょうか？

560は嘘のような本当の話。

>>560
私の場合は、入信用紙を書いた覚えが無いまま、すんなり入れました。お袈裟や教書も買っていただいていたのでしょうね。ただでしたから。
個人情報の不正利用を当時されたと思います。
しかし、行かなくはなりましたが、強引に退苑手続きをとる勇気がありません。
家族で嵌っている人は、前にも書き込まれたとおり精神的な弱さがあると思えるからです。徐々に私は同意しないことを主張して行き、いずれは見切っていただきたいと思います。
その転機は次の苑主様が決まる頃でしょうか。

救われた思う人のみ救われて

思わぬ人は排除か悪人


救われたと歓んで取り組む人は菩薩を目指す徳が高く選ばれた人。
あまり良くない、または新聞沙汰や雑誌沙汰で苑にとって悪いことを世を賑わわしてしまった人は、法難の人で行く末が危うい人と言われてしまう。
この板に書き込む人も同一範疇であろう。
しかし、信じる人はこの国の人口に占める割合に対してかなり少ない。被害者の声が日々書き込まれる。

>>556
招かざる輩が来るは名無し故

利益邪魔する人と見らるる


趣旨をくみ取ってください。

>>556

＞この掲示板は、あなたを賞賛する掲示板ではありません。

あたりまえです。
本当に精神疾患なのではないですか？あなた？

＞ここでは冷静に中立的な立場から真如苑という教団を分析する姿勢もなければ
＞確かな根拠に基づいた建設的批判もありません。

ならば自分で建設的掲示板を建てれば？？？　何故建てないで　不平を言いつつここに書き込むのかな。
自分の足で立ちなさいよ。

ちなみにあなたのその発言って　荒らし横やりそのものね。　白状したじゃん。
結局はそのスタイルでしょう。

なんか信仰してて病気が治ったとかってビデオで流れてるらしーですよ聞いた話ですけど、
それで病気治ったら世界中の人間が信者になるっつーお話ですよね。
こんな馬鹿げた宗教になんで信者は気付かないのか？

>>567
８５万人を１億２千８００万人で割ってお考えください。
その内、ペーパーではない人、病気が治った人の比率を考えてみてください。
本当に微々たると思いませんか。

>>540、>>543、>>556を書き込んだ者です。

>>562さん
今の2代目に相当する継主さんの次期3代目を継ぐ方は、
既に決定しているそうですよ。
継主さん自身の口から発表があったようです。
くどいようですが、私自身は真如苑を脱退していますが。

>>565さん
失礼ではないですか。
私は、精神病患者ではありません。
人を勝手に精神病患者に仕立て上げる行為は、やめてくださいね。

＞５６８さん
病理そのものを解消できたら病名を廃止にできると思います。
それと、その５６７さんへの申し送りの閲覧したら＞が２個重なって
アンダーラインがついて、青い字になるのはどうしたらできますか？

半角

>>570
「＞」が全角でもリンクしてくれる表示にする方法を今日知りました。
しかし、それはｌｉｖｅ２ｃｈというソフトの設定ですが。
571>>さんの様にしていただくのが一番すんなり行くと思います。

>>572
ありがとう。これでできたか試させていただきます。

>>565
自分の都合の良い部分、核心をつかない部分、そんな事はどうでも良い部分

こんな所しかレスしない・・・

既出者と同じですね。

当り。　同じ人です。

み教えに心を病んだ輩から

見れば衆生は心病む人


教え絶対と徐々に擦り込まれてしまった人は精神を病んでしまい、思考も固定してしまう。
外の世界との乖離も著しくなる。教えの思考を持たない人の精神が病んでいると見えてしまっても仕方が無いだろう。

>>574
既出者だとすれば、確信に触れられると取り乱すので、最終的には部外者として距離を置こうとしているんじゃないでしょうか。

核心でした。

なんかきいついただけなんちゃうかなあ

人をして不幸を示しこの教え

無ければ生きれぬ哀れなりけり


あなたの廻りにはこんなにも因縁がある。
人に不幸の心を示してこの教えでなければ救われないと思い込ませる。
そのからくりは普通に考えれば子供騙しに近いが、人の様々な境遇がそれさえも考えさせないこともある。
それら様々な境遇を経て嵌まってしまった人は哀れである。

579はいつも必ずズレたことを言うな。


これもカルトの　戦法ですかね。

>>581
平仮名が多い文章でぼやかしながら、何か深いものがあるかの様な方向に持って行く意図見え見え。

<<581
２ちゃんねるに、書き込みをし始めて、ほんの３ヶ月程しかたってへんからかも

見えすいた言葉で教えが深いと言える自分が深いと集会で言って廻っているオジさんを思い出してしまった。

深くないものを　深いと感じさせるのがコツ。


そして深みに　嵌らされて行く。　本人は　気付かない。

ええわあ　レスの速さといい、正確に注意点を指摘するあたり
皆さん相当永そうやなあ

しかしどうせ演じるならもう少し多彩なキャラ設定があってもいいのに
大体２パターンくらいしか考えられない所が頭悪いよな

弁論部気取りの屁理屈くんと初心者装ってののらりくらりキャラは
もう飽きたーつーの

いよいよ関西で始まるよ

生誕100年記念「伊藤真乗の目と手展」
2/24(土)〜3/11(日)●大阪南港　ATCミュージアム

http://www.shinjoito.jp/

>>588
只でコマーシャル出来て良かったですね。

ありがとうございます。　ところでその展覧会では

真如苑の手口ガイドブックの類は　売られているんですか？

売られていないなら　インターネットにて知られることをお勧めします。

真如苑という名称は伏せられていたはず・・・

信徒が一般人を入信無く連れていけるでしょう。

そこにつれていたれた人に、実はこういう教えの開祖で、と入信につなぐのに利用されるのが見え見え。
入信していなくても総本部なんかに入ることができるキャンペーンと同様かな。

>>587
あの若い力でケイシュさまに絶対仕えていきます、という元気を表現する青年会の弁論を思い出してしまいました。
普通は引くとおもいます。
それも教えになじめなかった一つです。今はそれが正しい感じ方だと思っています。青年会の皆さんありがとう。

青年の弁論っても、プルーフを若い人がやってるだけ。
結局は伊藤家賛美してるだけ。
妙にハイテンションでノリが良いのでより危険。

共感を覚えるわあ　的確に理解できてると思う。
ただ、弁論の声が大きすぎてびっくりしたとか、
そういう読む人にわかる表現で、書き込むべきやないかなあ。

>>594
未来を担う青年はちゃんとググって一家族を信仰する集まりに乗せられない様にしてほしいですね。

>>551
>私の方がまだ真如苑非難をさせればマトモな非難が出来る。

ぜひ批判を書いてください。部外者のあなたなら第三者的に批判もできるでしょう。

法しょう会に行ってきました。
寒修行と同様、経の唱和と事務局の法とう、更に伊藤氏の親教でした。
事務局の話しはいつもの通り伊藤氏の話しばかりでした。
伊藤氏の親教はなかなか聞きごたえがありました。
生前の伊藤氏をご存知ならこの教団に嵌ってもおかしくないと思いました。
しかし事務局の話しは「教えの」話しは一切ありませんでした。
伊藤氏の思い出話しだけ。寒修行中もずっとそれでした。
私思ったのですが、伊藤氏はまぁ多少の方便もありながらもそれなりのこともしていたのではないでしょうか。
しかし今の苑はその伊藤氏を神格化することでしか維持できないのではないでしょうか。
伊藤氏のようにオリジナルの説法ができないのではないかと。
伊藤氏の存在が希薄になれば胡散霧消するような中身のない教団になってしまっているのではと感じました。

>>597

まず伊藤先生は恵印灌頂、伝法灌頂を成満されておいでですが、これが真如苑ではかなり喧伝され拠り所とされているでしょう。

しかし、恵印灌頂、伝法灌頂も醍醐派僧侶で真面目な方は入壇されています。

つまり大騒ぎするほど特別な事ではないという事です。伝法灌頂は僧侶であれば必須と言っても良いでしょう。
また醍醐は恵印の伝授が行われるところですからわざわざ醍醐で得度される方は最終的には恵印灌頂も成満されるでしょう。
この意味では伊藤先生は僧侶として際立って特別という事はないのです。

ですから真言では醍醐派を除いて真如苑を殊更に評価する向きはありません。
どちらかと言うと「新興宗教」「醍醐との癒着」という印象を持っておられる方が多いです。

解りますか？真如苑の拠って立つ基盤である「伝統」というものが実は殊更騒ぐほどではないという事です。

伊藤先生の凄さは醍醐で修行をなさった所にあるのではないと思います。
そこで僧侶としてはほぼ完成してもそれに飽き足らず大衆教化の為に挺身されたところが凄いのです。

ここをご覧になればお分かりと思いますが、社会の反応は比較的冷ややかです。
それは伊藤先生もわかっておられたと思います。醍醐に留まれば将来有望な僧侶であったと思います。

それを敢えて厳しい一宗創立にかけられたのが凡人とは違う所です。

>>599
その情報が本当なのか疑問なのはおれだけか？

>>591
http://www.shinjoito.jp/
ここ読んでないな（笑）

>>600

ネット情報でも十分真言については理解できると思いますので調べてみてください。
出家して伝法灌頂を目指さないのなら何の為に出家したというのでしょう。

>>598
キョウシュさまのご親教には私もかつて嵌りました。
しかし、それを嵌るんだろうな、で済ませられるあなたは嵌らないんでしょうね。

あなたのコメントにはしかしながら教徒にとって粘着というか、放っておけないのかはぐらかしのコメントが入りますね。

今度は、醍醐寺で修めることは凄くなく、それに飽き足らずその上を目指したという苑でいうこの教え最高モードになってきましたね。

人をして理解を超えると吹聴し

ただ信じさす手口隠さむ


難しい専門用語を並べる、人の行為を超人的に書き立てる、奇跡を並べる、それら人間を超える対象を示すことで、疑いの心を削ごうとする。
そして、盲目にさせようとするのである。
その手口は世間で身近な人を装う手口のように日々開発され、騙される人が増えているのであろう。
先祖が苦しんでいる、悲しんでいる、は身近と思えて実は遠い存在の人を利用して心の動揺を誘っているのである。
なんと巧妙な。

>>598
私の古い知識だと、６回以上帰苑して、ご親教をいただき、他教に入信していなければ６ヶ月以上間をおいてお救けをしなけれけれはならないという規定にも触れないので、接心をいただけるのではないですか。
最初のうちは導き親などに着いてもらわなければならないでしょう。
ある書き込みによれば、初心１回目でも１ヶ月以上空けた人でも申告しなければばれないようですが。
いずれにしてもお気をつけください。

＞[568]！！ 07/02/20 00:29 61YQIK.VPH
＞書き込みしたいのであればどうぞ。但し、荒らしてはいけませんよ。

はあ？
おまえどんだけ頭悪いんだ？？　　荒らすなと言われて荒らさん荒らしが居るのかよ。

だからおまえらは駄目なんだ。

しかもかんまん＝そらなどと・・・

その程度だからなどうせ。

>>606、>>607
お邪魔する・・・
漏れは確かに頭は悪い。
しかし、かんまん＝そら　などとはカキコしていない。

それって両方ハンドルネームやないかなあ

>>606,>>607

どして荒らすんやろなー。すべてはそこんとこやな。

そら＝幽霊＝カルト弾圧＝・・・＝精神病者＝淫乱妄想者と一緒やなんて
そらぁ認めたくないんやろな。

>>610
誰にでも長所と短所はあるんとちゃう？
この掲示板への書き込みに普通の表現が少ない気がする。

短所ちゅうてもなぁ。

このモラルの感じられんアラシ、それもな、女の腐ったみたいやろ？
許されん気がするわ。もう、地獄行きや〜

> 何の為に出家した

「伝統に則した仏教、密教」という誤解を意図的に与えるため。ハクをつけるため。

根拠？今信徒がしている勧誘を聞いてみてよ。

青年の弁論ねぇ
「おたすけ？接心？わけわかんないしぃ。でも、やったらすごいことになっちゃってさ。効果ありあり！ね、だから私はおたすけガンバル。両童子さまの分もね！」
こんなノリでしたね。伊藤家最高、御利益あるよ、信行解。変に明るくてさらっというから、精神を破壊さるてる感が余計に際立って痛々しかった。

舌足らず事の重大煽りたて

人を焦らせ教え引き込む


物事をただ大変だと騒ぎ立てて尋常ではないと煽りたてる。
それは教えにしか救えない因縁に結びつけるため。
非常に不快である。

>>614
うわぁ、思い出させないで〜っ、と思いつつその通りです。

こんな青年になりたくないという見本が見たければどうぞ、という感じです。

>>613
崇高な教えとカルトまがいな行動をとる信徒との差を修行中だからとも言えます。

しかし、実際にその様な信徒を育ててしまっているのならば、邪な教えと言われてしまっても仕方がないですね。
個人の差があり、個人の責任というならば、その様な人が集まる邪な教えと言われてしまいますね。

>>614
バカじゃないの！と言いたくなるノリですよね。あれは。

>>599
>解りますか？真如苑の拠って立つ基盤である「伝統」というものが実は殊更騒ぐほどではないという事です。

おっしゃっている意味はわかります。あなたも書いているように新興宗教なんですね。
立教が昭和１０年代でしたっけ？戦前においては新興宗教ブームの時代ですよね。
九鬼文書による大本教などを考えると、びょう筮しょう（字がわかりません）による新宗教って感じですかね。

大衆教化は新宗教を立教しないとできないものでしょうか？
仮にそうだとしても本当にそれがすごいことなのでしょうか？
サラリーマンを辞めて起業するのとどう違うのでしょう？
誰でもが持っている起業精神であるというだけの感想しか出てきません。

>>603
生前の伊藤氏に会っていたら嵌っていたかもしれません。
以前にも書きましたが、生き様を肌で感じないと納得できない性質なので
今は嵌らないでしょうね。今の苑では伊藤氏持ち上げることしかしてませんのでね。
故人であっても良い悪いの賛否両論が存在し、それが自分なりに納得できた
時は、私淑することもあります。

>>605
>接心をいただけるのではないですか。

そうなんです。接心を経験したいがために必要な法要に参加しました。
ただ中々時間がとれないため、もう少し後になりそうです。

>>569
>継主さん自身の口から発表があったようです。

どなたに決まったのですか？
スレを読み返していて気になりました。

>>620
私もお目にかかった事は無いですが、教書やビデオで嵌まりました。
信徒の心ない態度やこの掲示板をみて目が覚めると、教書に書かれている事も煽りを感じたり、教えの形骸化も感じます。

入信＠お試し中さんが書き込むと招かれざる客が来る気配。
釘を刺しておきます。

真如苑に[執着する]高野山僧侶が居るのはここですか？

もとい

[自称]　高野山僧侶　でした。

入信してみると
とっても御利益が語られる宗教ですね。
仏教って
御利益宗教だったっけ？
というところから
疑問噴出しましたね。
ただそんな疑問を
吹き飛ばすための[実践]
がたくさん
ありましたねえ。
もちろんそれに気付き
辞めましたが。

>>519

＞あなたも書いているように新興宗教なんですね。
ここは微妙です。私も詳しくは知りませんが真如苑が「真言宗醍醐派」の流れを汲んでいることを看板に掲げている場合は「新興宗教」とは言いきれません。
完全に醍醐派を離脱した一宗だというのなら宗教学的分類では真如苑がなんと言おうが「新新宗教」となります。
真如苑が小野流の派生で醍醐包括か否かが問題となるでしょう。

＞大衆教化は新宗教を立教しないとできないものでしょうか？

そんなことはないと言いたいけれど伊藤先生には飽き足らないものがあったのでしょうね。
例えば真言では灌頂や加行がありますが、在家でこれを行うのにはハードルが高いというか、ほぼ不可能です。
極めようと思うなら出家するのが筋となっているところに伊藤先生は飽き足らなさを感じられたのだと思われます。

＞仮にそうだとしても本当にそれがすごいことなのでしょうか？

間違いなく凄いことです。あなたもやってみたら解るでしょう。

＞サラリーマンを辞めて起業するのとどう違うのでしょう？

モノを売るのとは違いますからね。信心など多分に素質が絡んできます。
信心の素養の無いものに信心を起こさせるという事ほど難しい事はありません。

私があなたに注目するのは信心の素養のないものを伊藤先生の教えで教化できるのかどうなのか？と言う点です。
下手に首を突っ込むのはやめなさいと言いながらも伊藤先生の教えの真骨頂を見てみたいといういささかの興味があります。

新興宗教の響きを嫌がるのは相変わらずですね。

こちらではハンネ変えずにザクロさんで貫き通してくださいね。