★X-JAPANの“音”について真面目に考えるスレ24★

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X-JAPANの音作りや演奏、楽器などを　　　　　　　 　＼;;;;;;＼　 　.／／
音楽的に真面目に考えるスレです。　　　　　　　　　　　　＼;;;;;＼／;/
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X-JAPANに影響されたうｐも大歓迎です。　　　　　　　　　 .>;;;;;;;;;;て
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もちろんメンバー個人のソロも大歓迎。 　　 　 　 　 　／;;;／　　 ヽ;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　　／;;;／　　　　 　ヽ;;;;;;;＼
オケのうｐも大歓迎。　　　 　　 　　 　 　　　　　　 ／;;;;;;/　　　　　　　　）;;;;;;;;;;;＼
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ベース、ドラムの演奏もお待ちしています。　￣￣￣^￣￣￣￣￣￣￣＾￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　Ａ　　Ｐ　　Ａ　　Ｎ

なんじゃこれ

>>1
乙。
ここなら嵐も来ないな。
早速誰かうｐしてくれ。

アートオブライフってスコアになってる？

>>4
なっています。

前スレの1000ゲトしたヤツが100ゲトしていた件。

みんなありがとう！
前すれで初めて1000取れました。
これからは応援していきたいと思います

どうでもいいわ、ここに立てるってただのネタスレだろ？
さっきの信者叩きどうこういってる馬鹿とここで徹底的にやりあいたいんだが

で、ココに来たんだ。
おもろ。

6 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/01/14(日) 18:24:51 ID:aSNf15Sb
前スレの1000ゲトしたヤツが100ゲトしていた件。

つまんねーーーー

100ゲトは俺じゃないよ、1000ゲットしたんだよ
なにここ？
楽器板じゃねーじゃん

>>8
信者叩きどうこうって言ってんのはお前だけだろｗキモいんだよ。
お前も信者だな。やっぱり。

>>11
100ゲトってかいてんじゃないのｗ
ココがお前らの居場所だろ。
踏んだり蹴ったりだなｗｗ

>>12
馬鹿
俺は前スレの998だ

お前にわけわからん信者扱いされてるだけだよ
早く説明しろよ勝手に信者扱いしやがって

>>12
俺の標的はお前だけだよ
勘違いすんな

一言一言馬鹿にしたような舐めたレスしやがって

なに説明すんの〜。
馬鹿に説明すんの、超めんどくせぇ〜ｗ
シカトしちゃおっかな〜

いつまでもケンカしない！(・ω・)/

>>16
お前の話なんかどーでもいいんだわ
お前が説明できないで一軒落着だな

>馬鹿
>俺は前スレの998だ

↑馬鹿はお前

>俺の標的はお前だけだよ
>勘違いすんな

↑勘違いしてんのはお前ｗ

ここに住んでもいいかなとも思ってる

>こんなこと言ってる時点で俺を信者扱いしてるか何が言いたいのか不明なんだが（笑）
お前の事は現段階で信者扱いはしてない。俺はテク以外の部分では評価しているということを書いた。
あと、なぜ「ヘタだ」というのかを書いた。

>誰も俺はテクの話した覚えはないし上手い下手の話もしてないしｗ
お前と上手い下手の話は俺もしてない。

>テク志向だけならスタジオミュージシャンやってればいいといっただけだけど
テク志向だけならスタジオミュージシャンもつとまらんだろうな。


早く説明しろよｷﾁｶﾞｲ

>>18
>お前の話なんかどーでもいいんだわ

俺の話をしつこく聞いてきたのは何だったんだ？
自己中だなｗ

>>22
いつお前の話なんか聞いたよ
お前の興味なんかねーしｗｗｗ

お前がいちいちレスしてくる理由がわからんって言ってるんだよ
信者扱いしたようなレスばっかりしおっての

>>21
え〜っ！
どうでもいいって言ったじゃん！
基地外だなｗ

これは元の作曲板にスレ戻したほうがいいな
ID:aSNf15Sbがコロコロ向こうでID替えてる理由がわかった。

>>24
日本語読め
説明できないだけなんだろ
ただわけもわからず信者扱いしました、スイマセンって言えよ

俺たち三人仲良くなれそうだな

次は戦場で！アディオス！！！

スレ主、お前やるなｗｗｗ

もはやＸは宗教かｗｗｗ

あ

ttp://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20070111/p1

自称プロ
笑わせてくれる能無しｗ

十代後半にＸを信仰していたよ。

今も過ぎ去った時に問いかけて〜。

○ｯｸｽ･ｼﾞｬﾍﾟｰﾝ!!!

こっちが本スレか

毎日練習してるけど、どうしてもうまくならない

速い曲のバッキングずっとやってたらPATAがかっこよく見えてきた

hideの５０％５０％のシングルのギターが２本（以上）違うリフ弾いてて
カッコいいんですが、バンスコじゃ１本しか採譜されてない
ラスティーネイルの間奏部のちゃららららららららららららららっていうところ
どの楽譜に載ってるんですか？ヒデパートのところ

さぁ、スルーしてお経を作ろう

イェァ

前スレの性格の歪んだ構ってﾁｬﾝはスルーね。

世耕(自民参淫議員＝原理研)という危険人物集団が破壊活動を日常としている犯罪者のグループが、社会を危うくさせています。
この手の凶悪な自民創価倒の犯罪者グループ、
すなわち、現実の実社会でテロ活動を日常から反復継続している犯罪者には、特に気を付けましょう！

つ レムリア・アイランド・レコードがＸという反キリストの創価患者！

>>37
なければ自分で採譜れ
耳が鍛えられる

ところで、何故こんなスレがここにあるんだ？

つ 耳コピ

>>1
わろたｗ
GJ

久々にカラオケで歌ったらいいかんじ。

カロリー消費が激しい。

楽器板よりこっち伸ばそうぜ。
我らがXを崇拝せよ。

ヨシキの和製英語はダサイけれど、メロディーは他に類を見ないほど美しい。

結局テク云々の話ってどうなったの？

議論が感情的になりYOSHIKI叩きが逃げた

>>48-49
宗教板で真面目にテクの話するのってありえないじゃんｗ
それに信者の方はどうもテクの話をすると論点をズラして必死の抵抗を始めるし。

それお前じゃん、わざわざここまで乗り込んできててさ
とりあえずなぜ逃げたか説明しろよ

>>51
Q.とりあえずなぜ逃げたか説明しろよ
A.宗教板で真面目にテクの話するのってありえないじゃん

乗り込んできたも何も俺がこのスレ立てたわけだし。
お前らがテクの話ができなくてただＹＯＳＨＩＫＩ崇拝したいだけならここが適所かなと。

そういう目的でここにスレを立てたこと自体逃げだな
計画的犯行だな
お前の逃げ目的議論逃れが目的でFA

>>53
わかったわかった。
じゃあ、お前も信者だって事でいいよ。
お前を信者として叩いたってことにする。

ついに勝手に信者扱いか
議論もできずに信者扱いでお前の負けだな

Oh,I'm looking at you. Can't control myself. Nothing but pain for me.

ピアノの音が良いねえ。

>>55
それでいいよ〜♪

前スレ最後で「信者叩いてるだけじゃん」とか「レスが進むにつれて信者がどうこう言ってる」とか書いてあった
けどさ、ＡＲＡＳＨＩの目的を忘れたのか？
つまりＡＲＡＳＨＩは、有能(?)なYOSHIKIを自分に重ねて誇りに思う無能弱虫な信者をイジメる事が「目的」なので
あって、YOSHIKIを批判するのはその「手段」に過ぎないって事に早く気付けよｗｗｗｗ

>>50
＞それに信者の方はどうもテクの話をすると論点をズラして必死の抵抗を始めるし。
そうそうｗｗｗホントそうだよね。ずっと前紹介した「YOSHIKIのﾄﾞﾗﾑを考えるスレ」でも、656氏はこんな事言ってたｗ
「お前らはテクの話となると、それを避けるように「それだけじゃない」と言うばかりだ。それがドラムを語ることか？
笑わせんな」
本当に同じパターンだね。なぜこうなるかというと、まぁ極端に言えば、

　　Xは派手な格好してバカ騒ぎしているだけ

だからだよ。見た目派手でドンチャラ騒ぐのが目的で、音楽はその手段に過ぎないって事。だから当然
高度なテクなど無い。まぁ極端な言い方だけどね。だから信者もガキばかりになるんだろうな。

前スレ960。
＞って信仰の対象が貶されたらお前みたいな感じで逆ギレすんのが信者の特徴だったな。
よく分かってるじゃん。俺がｽﾚ22に書いた通りだ。
＞しかも女ｗ
楽器演奏やテクニックについて語る場（楽器板）に女性が居てはダメなの？女性が楽器やったらダメなの？
やっぱこういうのって男の世界なの？

すいません自分今洗脳されてるんでスルーしてください
あぁっ！池田大作様！

マリア様

携帯で必死に文字打ってる姿を想像すると滑稽だよ
そう叩く手段であったとか弁解してるけど必死に応戦してた60のようにね。ｗ

このバンドはある秘教団体の影響を受け、
音楽の中にスカラー波を折り混ぜて
観客を熱狂させた。
ボーカルのあの変貌ぶりは、明らかに
スカラー波の影響である。
つまりスカラー波が脳波変調の役割を果たし
ボーカルの脳波はそれまでのシータ波からアルファルファ波
へと変調した。よってヒジョーにビミョーなキャラを演じている。
これは元を辿ればナチスと地球外生命体
との交流によって産まれたネオ・スパシーバと言う
スペシウム科学によって達成されたものである。
だから、X JAPAN というのは鴨フラージュであり、
X JUWATCH!が正しい。正しいやり方。
体を横にゆらゆら帝国。
これが第四帝国のネオ・ネーミング・カーリング娘。らしい…
全ては推測に過ぎないのだがー。

http://www.youtube.com/watch?v=V1JYpPnFFbY&NR

>>59
女の方がＸ信者になりやすいからな。
それにあんたじゃテクニックについては語れないだろ？
実際語れてないし。
女でテクニックのこと語れんのはクラシックピアノを本気でやってる人ぐらいだろうし、そんな人はＹＯＳＨＩＫＩなんかには洗脳されない。

糞スレ終了

楽器板よりこっちの方が伸びてるのはきっとここが適当な位置だからなんだろうなｗ

と、カルト宗教に心まで喰われた可哀想な方が仰っています

だからここにスレ立てたのか
ﾜﾛｽｗ

以上、糞スレ終了。

>>69
楽器板のスレが伸びないからここを終わらせたいのか？
しかし、単なる信者がいないほうが楽器板の方も健全に進むと思うが。

x [ja]

もう元のスレにもどれ！

EEEEE N N DDDD
E NN N D D
EEEE N N N D D
E N NN D D
EEEEE N N DDDD

↑ちと失敗したか

まあいいや…

ＡＲＡＳＨＩに幾つか質問。。。

“Xのﾄﾞﾗﾑ譜面をコピる”のと“ヨシキの演奏をコピる”のではどう違うと思いますか。
ヨシキの粗雑な演奏程度で叩くのなら、初心者辺りでもヤケクソで速く叩き踏めば
ある程度は行けると思う。でも、"譜面通り完璧に"コピるのであればかなり練習が
いると思う。SilentJealousyはBPM183で７分近くあるし、StubMeのBPM200の
ﾂｰﾊﾞｽ連打を安定して踏むには相当練習しなければいけないと思うけどなぁ。

それと、別にﾖｼｷを擁護する訳じゃないけど、彼、高校生の時に千葉県の
コンテストで「ベストドラマー賞」を受賞しているらしいですね。下手な
ハズなのになぜ受賞できたのだろう？これに関してはどう反論なさいますか。

最後に、このXの音スレにずっと前にうｐされた素人の生ドラム演奏だ。
YOSHIKIの演奏とどっちが上手いと思う？また、YOSHIKIとの
相対比較無しで演奏者個人の実力はどうだと思いますか？
http://www.yonosuke.net/clip/4/12186.mp3 （紅）
http://www.yonosuke.net/clip/4/12852.mp3 （DAHLIA）

以上、煽りじゃなく真面目な質問だから答えてくれよ。

やっぱりYOSHIKIはドラム上手いですよね、何も知らずにYOSHIKI叩きばっかりやってすみませんでした。
一生かかっても自分が全ての要素においてYOSHIKIに追いつき追い越すは不可能なのわかってるのに
YOSHIKIへの嫉妬心が原因で信者叩きなどというくだらない行動を起こしてしまってました。
ほんとにすみませんでした。
自分も演奏をうｐしたいのですがやはり他の方の演奏を聞いて自分が下手糞で人のこと言える立場でない
というのがよくわかりました。
1から出直してきます。

という事で皆さんＡＲＡＳＨＩ君の存在は忘れましょう
彼は創価学会と統一教会主導の特別な教育を受けるそうです

>>74
“Xのﾄﾞﾗﾑ譜面をコピる”のと“ヨシキの演奏をコピる”では前者の方が簡単。
それはＹＯＳＨＩＫＩに限らず、“個人”の微妙なニュアンスをコピーするという事が難しいということ。

>SilentJealousyはBPM183で７分近くあるし、StubMeのBPM200の
>ﾂｰﾊﾞｽ連打を安定して踏むには相当練習しなければいけないと思うけどなぁ。

本人でも安定した２バスはライヴでなかなか披露していないがｗ
確かに練習しなくてできる事ではないがそれは普通の８ビートにしても同じ事。

>コンテストで「ベストドラマー賞」〜
以前どこかのスレでこんな書き込みを見ました。
そのコンテストではＴＯＳＨＩもベスト･ヴォーカリストを受賞した。
それだけのレベルの大会だ、と。
千葉のどこだか知らんが音楽教室主催のそんなコンテスト受賞したって事ぐらいしか自慢できないんじゃタカが知れてる。

>最後に、このXの音スレにずっと前にうｐ〜
(紅）
ＹＯＳＨＩＫＩのが上手い。音が軽すぎる。特にキック。
(ＤＡＨＬＩＡ）
ＹＯＳＨＩＫＩのが上手い。(紅）の方よりマシだが音が軽い。(紅）同様丁寧に叩きすぎてグルーヴが出ていない。
特にこの曲ではジャストより若干後ノリで叩かなければいけない。

二方とも素人でよくいるレベルで、上手くも下手とも思わない。
もしどちらかがプロであれば、ヘタすぎ。

と洗脳された創価学会員が申しております。

ん〜、音の軽さとかはレコーディング環境にもよるだろ。。。

>>79
音が「小さい」のと「軽い」のは違うからね。
ギターにしてもベースにしてもアンプで音大きくしてるのとピッキングで強い音出してるのでは違うだろ？

ここにプロによるマスタリングの違いで音圧が違うということが頭にないド素人が居ます。

>>81
耳が悪いんなら会話に参加しないでくれます？
機材でどうこうって問題じゃないんだよ。
腕より音をイジってうまく聴かせるのに必死な奴にはわからんだろうがｗ

あらあら素人発言丸出しで恥ずかしいですね。
音圧違う音源同士を比べてどうドラムの腕を評価できるって言うんですか？

ＹＯＳＨＩＫＩのが上手い。音が軽すぎる。特にキック。

音が軽いからYOSHIKIのが上手い。そういってるんでしょ？

ttp://blog30.fc2.com/i/imihu/file/vi4813876237.jpg

>>87不覚にも勃起した

ttp://www.idol-club.com/pic/dvd/enet/NDEF-1086b.jpg

大幅に期待を裏切った。良い意味で。

>>65
＞それにあんたじゃテクニックについては語れないだろ？ 実際語れてないし。
ああ、確かにそうだったね。まぁ俺もドラムに関しては素人だし特別知識も無い。でも少しは
知ってる。YOSHIKIの下手さもすぐに分かり、ありゃダメだとは思った。テンポ変わりまくるし
フィルも雑で綺麗な演奏になってないし、曲最後の方では体力不足みたいだし。

>>84
＞音が軽いからYOSHIKIのが上手い。そういってるんでしょ？
それもあるが、よく読んで欲しい。
「丁寧に叩きすぎてグルーヴが出ていない。 特にこの曲ではジャストより若干後ノリで叩かなければいけない。」
って書いてあるでしょう?まぁYOSHIKIもこれが完璧に出来ている訳じゃないけどな。

話変わるけど、
YOSHIKIのﾄﾞﾗﾑﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞって半分打ち込みのようなモンだろｗｗつまり、曲の部分ごとに
ドラムを何テイクか録って、その中からYOSHIKI自信が最も良いと判断したモノだけを選んでサンプラー(?)
とかいう機械で繋げ合わせて一曲分ﾄﾞﾗﾑﾄﾗｯｸにするらしい。
つまりこれって、YOSHIKIは最初から最後まで、一発できちんと正確に叩けないって事だよね？
それとも、徹底的に「音」にこだわりたい、とか？

お前、あれだろ。録音ボタン押して弾くと全然弾けないだろ。
そんなお前にはあらかじめ録音ボタンを押しといて忘れた頃に録音する
方法をオススメするぜっ！！ガッ！！

>>89
はいはい、何を今更当たり前のことを言ってるのかな？
だいたいサンプラーとかいう機械でって・・・ｗ

素人は素人らしくしてろよｗｗｗｗｗ

　 !||||||||||||||
　 !|||||||||||||
　 !|||||||||||||
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　（　´・ω・）　おめぇら愛してるぜ　常識的に考えて・・・
　 （　　 x　）
　　 し─Ｊ
￣￣￣￣|
＿＿＿＿|

GO・GO・GO!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　/ﾉ77<ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:???''"ﾞﾞ　　　　　　 ）>>89　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√ｸﾉ::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:???-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　ミ彡）彡''"
|_=ﾉ|:: |::. | '　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''???-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡???''"
　　（___）__）　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''???-､,,　　　　 ,,彡⌒''???''".l .ﾘ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''???" 　 .｀ ﾐ､ i,l,i,',.{y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､ﾘ'゛

>>89
>曲最後の方では体力不足みたいだし
エンディングでリズムがブレるのは体力不足ではなく、興奮しすぎでリズムが分からなくなっているからじゃない？

それに今時一発取りでレコーディングするアーティストなんて少ないから。
レコはレコ、ライヴはライヴ。

>>89よ、>>94の言うとおりだ・・・・。まぁでも興奮と
言うより体力不足だな。ツーバスであのテンポで敲き続ければ
普通に疲労が溜まる。つーかフィル入れ込み過ぎ。

自演ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>94
重要な質問がスルーされてるんで回答ヨロ

83 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 18:12:36 ID:kWX23M9k
あらあら素人発言丸出しで恥ずかしいですね。
音圧違う音源同士を比べてどうドラムの腕を評価できるって言うんですか？


84 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 18:13:43 ID:kWX23M9k
ＹＯＳＨＩＫＩのが上手い。音が軽すぎる。特にキック。

音が軽いからYOSHIKIのが上手い。そういってるんでしょ？

>>97
>音圧違う音源同士を比べてどうドラムの腕を評価できるって言うんですか？

確かに録音環境、楽器などによって音は変わるが基本的にアタック、倍音、リズムの取り方などは何聴いてもわかる。

>音が軽いからYOSHIKIのが上手い。そういってるんでしょ？
それだけじゃないけどね。丁寧に叩きすぎてグルーヴがないし、曲にノれてない。
誤解してもらいたくないのは、ＹＯＳＨＩＫＩがド素人並にヘタだと言ってる訳ではないということ。
でも彼は２バスでも「連打する」ってことはしても「フレーズの中に取り入れる」って事をしない（できないのかどうかは分からんが）。
音源の二人の２バス連打はグルーヴを出せてない。
ＹＯＳＨＩＫＩは独特のグルーヴは出せてもリズムが荒い。
一流スタジオミュージシャンは正確なリズムで曲によってグルーヴも変えられる。

パワーとスピードだけで評価するのは音楽ではなく運動だぞ？
頼むからもうちょっと勉強してくれｗ

>>98
悪いが全然回答になってない。

>基本的にアタック、倍音、リズムの取り方などは何聴いてもわかる。
何聴いてもわかるんだったらスタジオマスタリングの意味がないやね
それにそれくらい素敵な耳をお持ちだったら
>フレーズの中に取り入れる」って事をしない（できないのかどうかは分からんが）
これくらい分かるでしょうよ

あとやたらグルーヴって言葉を連呼してるけど、あんたのいうグルーヴって何？

なんならYOSHIKIが音加工なしで叩いてる素の音聞かせてやろうか？

頼むからもうちょっとマシな回答してくれｗ

>>99
バカじゃないの？作品中に２バスをフレーズにうまく取り入れてる曲がないって事だよ。
「出来ない」のか「やらない」のかは断言できないだろ？
あとグルーヴってのはうねりの事だよ。同じドラムセットを同じ力で正確な８ビートを刻むドラマーが１０人いたとしてもそれぞれに感じるモノが違うだろ？
その違いはグルーヴにあることが多い。

回答になってないんだったら俺がお前の聴きたいことが分ってないからだ。
まわりくどく聞くんじゃなくストレートに質問してくれないか？

>>100
バカはお前じゃないの？
お前の聴きたいことが分かってないからだ。とか言うんだったら全てを憶測で物事話すなよ。
お前は無知の知って言葉知ってるか？
自分で無知なことを認めようとしてないんだよ。認められないんだよ。

本題だが、
>作品中に２バスをフレーズにうまく取り入れてる曲がないって事だよ。
これは編曲だろ、ドラム演奏と全く関係ない。言っとくが今は演奏の話だろ、編曲、アレンジ、作曲どうこうの話はしてない。

>「出来ない」のか「やらない」のかは断言できないだろ？
それは断言できなくて、
>確かに録音環境、楽器などによって音は変わるが基本的にアタック、倍音、リズムの取り方などは何聴いてもわかる。
これは腕によって違いがわかると断言できるってわけか？同じ演奏聴いてるのにな。
どういう音作りを意図してるか、どれだけマスタリング等によって音が変わるかってのをわかってないなお前は。

>あとグルーヴってのはうねりの事だよ。同じドラムセットを同じ力で正確な８ビートを刻むドラマーが１０人いたとしてもそれぞれに感じるモノが違うだろ？
その違いはグルーヴにあることが多い。
そんなの当たり前、ただこの曲にはこのグルーヴでなければならないなんて決まりはない。

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：悔しかったらお前ら二人でドーム公演したらいいじゃんｗ
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：http://www.youtube.com/watch?v=Duc5OMxcyrg
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>101
アタック、倍音、リズムの取り方は録音環境関係ないからな。わかるよ。
音質は違ってもその音の本質は変わらないし、加工すれば音の芯は確実にぼやける。
テクニックまでは加工できないんだよ。

>>作品中に２バスをフレーズにうまく取り入れてる曲がないって事だよ。
>これは編曲だろ、ドラム演奏と全く関係ない。言っとくが今は演奏の話だろ、編曲、アレンジ、作曲どうこうの話はしてない。
２バスを効果的にフレーズに織り込むことはテクニックがなければできないよ。
それをライヴでもレコードでも聞かせないうちは彼の２バスが上手いとは言えない。
ただ、俺もすべての音源、作品は視聴した上で「上手くない」と発言している。

>この曲にはこのグルーヴでなければならないなんて決まりはない
そんな事は一言も触れてない。憶測でモノを言うのは馬鹿なんじゃなかったけｗ
音源の二人の演奏には「グルーヴがない」って言ってんだよ。
後ノリ云々はＹＯＳＨＩＫＩがそう叩いてるってだけ。

そうそう、
>YOSHIKIが音加工なしで叩いてる素の音聞かせてやろうか？
ってあったけどこれってどういうことなの？

俺は「素人さんのクルーヴもなくアタックも弱いドラムよりはＹＯＳＨＩＫＩのがマシ」って答えたよね？
それに対してのコレは「ＹＯＳＨＩＫＩはアタックも弱くグルーヴもないぜ」ってことか？
そうだとしたらぜひ聴かせてくれ。

>>103
>アタック、倍音、リズムの取り方は録音環境関係ないからな。わかるよ。
音質は違ってもその音の本質は変わらないし、加工すれば音の芯は確実にぼやける。
テクニックまでは加工できないんだよ。
あのな、聴いてる人のテクニックをごまかすために音をいじるわけではないけど結果的に上手くなったように聞かせるのが
プロのマスタリングの仕事なんだよ。
お前は身近な例でコンプすらも扱ったことがないのか？ｗ

>２バスを効果的にフレーズに織り込むことはテクニックがなければできないよ。
なぜそう勝手に断言できる？根拠を述べろよ
ただやみくもに2バス連打してればいいってもんじゃないんだよ
お前が言ってるのは、テクニックがないから効果的なフレーズになってない。といってるわけだ。
意味不明だろｗ

>そんな事は一言も触れてない。憶測でモノを言うのは馬鹿なんじゃなかったけｗ
音源の二人の演奏には「グルーヴがない」って言ってんだよ。
後ノリ云々はＹＯＳＨＩＫＩがそう叩いてるってだけ。
グルーヴにものを言わせて上手い下手言ってるのはお前だけだろ
グルーヴ抜きで上手い下手の話しろよ、グルーヴなんて個人それぞれなんだから。

>>YOSHIKIが音加工なしで叩いてる素の音聞かせてやろうか？
ってあったけどこれってどういうことなの？
要するにマスタリングや市販を前提にされてないYOSHIKIが叩いてる音源のことだ
まぁそんなのも分からないってことはそれだけでお前のレベルが分かる。
非公式じゃないからもったいぶって聞かせるもんじゃないけどね

>それに対してのコレは「ＹＯＳＨＩＫＩはアタックも弱くグルーヴもないぜ」ってことか？
そうだとしたらぜひ聴かせてくれ。
まぁ結論から言えばそう変わらんってことだよ
どれだけ市販物としてだされるものの音質等のクオリティが高いかがわかるだけ。
いくら腕があるやつがへっぽこドラムでへなちょこ機材、マイクで録音したところでお前に聞かせればグルーヴがない、そういう答えになるだけってこと。

>>105
>お前は身近な例でコンプすらも扱ったことがないのか？
お前はコンプ使って音ヤセしてる事に気付かないのか？

>>２バスを効果的にフレーズに織り込むことはテクニックがなければできないよ。
>なぜそう勝手に断言できる？根拠を述べろよ
頭の中で浮かんだフレーズがいくら素晴らしくても叩ける技術がなければ絵に描いた餅だろ。
>ただやみくもに2バス連打してればいいってもんじゃないんだよ
それを言ってるんじゃないかｗ
>テクニックがないから効果的なフレーズになってない。といってるわけだ
それは違う。確認するが、憶測でモノを言うのはバカなんだったよなｗ

>グルーヴ抜きで上手い下手の話しろよ、グルーヴなんて個人それぞれなんだから。
それはグルーヴが出せない人のいいわけｗドラムに限らず上手い下手の話はグルーヴ抜きでは語れない。

>いくら腕があるやつがへっぽこドラムでへなちょこ機材、マイクで録音したところでお前に聞かせればグルーヴがない、そういう答えになるだけってこと。
↑この発言でお前のレベルの低さが決定的になったよｗ

ARASHIの長文うざい

>>106
コンプで音ヤセなんて普通いわない罠ｗ逆だろｗｗ
なんせ波形削っても結果的に音圧を出す目的で使用されてるからな。
これでも素人丸出しｗ

>頭の中で浮かんだフレーズがいくら素晴らしくても叩ける技術がなければ絵に描いた餅だろ。
だから実際叩けなくて入れてないフレーズがあるみたいな言い方だがなぜ断定できるわけなんだ？

>それはグルーヴが出せない人のいいわけｗドラムに限らず上手い下手の話はグルーヴ抜きでは語れない。
今はグルーヴ抜きで素の音でのテクについて語ってるわけだ。グルーヴにものを言わせて本質から逃げてるだけだな。

>>いくら腕があるやつがへっぽこドラムでへなちょこ機材、マイクで録音したところでお前に聞かせればグルーヴがない、そういう答えになるだけってこと。
↑この発言でお前のレベルの低さが決定的になったよｗ
何がレベルの低さが決定的になったのか説明しろよ

>>106
確かにお前の長文うざいが、それ以外にうざいとか言われるのは話の筋が通ってないからだろ。
だから余計うざく感じるｗ

>コンプで音ヤセなんて普通いわない罠ｗ逆だろｗｗ
>なんせ波形削っても結果的に音圧を出す目的で使用されてるからな。
>これでも素人丸出しｗ
お前はコンプレッサーと言うものを誤解してるな。多少用途が違うが根本的にはディストーションと変わらないものだぞ。

>だから実際叩けなくて入れてないフレーズがあるみたいな言い方だがなぜ断定できるわけなんだ？
これはテクニック以上のアレンジはありえないという話だろ？

>今はグルーヴ抜きで素の音でのテクについて語ってるわけだ。
それはお前が勝手にたてたテーマだがｗ「グルーヴにものを言わせて」ってのも意味が分からんｗ
素の音なら俺は沢山のドラマーとスタジオでセッションした。
暦３年ぐらいのプロ志望や元ラルクの桜澤氏など３０人は下らん。
だからプロとアマでグルーヴ以外にも叩く強さってのも断然違う事は身をもって知ってる。
機材云々で音を誤魔化すってのは素人の考え。
元ある素晴らしいものに味付けをするためにエフェクトをかけたりするのだよ。

>何がレベルの低さが決定的になったのか説明しろよ
腕を磨かず機械に頼るレベルなんだということ。
１００ドルのギターでレコーディングしてるプロのギタリストのプレイを聴いた事もないのだろう。
腕があれば入門用のバイオリンも美しい音色を奏でるんだよ 。

>>109
>確かにお前の長文うざいが、それ以外にうざいとか言われるのは話の筋が通ってないからだろ。
>だから余計うざく感じるｗ

この文章、>>106に向けたものなのか？だとしたら「うざい」という話はしていないよね？
違うんだったら「お前」ってのは誰なの？
このレスってお前の自己中さと日本語の文章力のなさを露呈するだけのレスになってるぞ？

ちなみに俺は音源の２人の音質を批判した事はないから。

音が軽い、キックが弱いはプレイの話。

マスタリングという作業がどういうものかわかってるんだろうか。>>112は。
マイクで拾った音を加工するってことがどういうことか。

キック一つとってみても、そのときにドラム、ビーター、マイク、マイクの置き方
とかいろいろなもので「素の音」は変わるわけだが。


んでマスタリングで、アタックを強調するようにイコライジングしたり、キックの鳴りを
強調するようにしたり、でアタックも倍音も鳴りが変わるわけだが。

>>110
もうちょっと話を纏めてくれないか？
そう熱くなって全然違う方向の話に持っていかれても困るのだよ。

>多少用途が違うが根本的にはディストーションと変わらないものだぞ。
お前これ本気で言ってるのか？ｗだとしたらコンプの本来の使い方を知らないのだろうな。

>これはテクニック以上のアレンジはありえないという話だろ？
これもよく意味がわからない、とりあえずテクニックがないからアレンジがダメだというのは根本的に話が違う。

>それはお前が勝手にたてたテーマだがｗ「グルーヴにものを言わせて」ってのも意味が分からんｗ
勝手に立てたテーマも何も、素の音とプロがいじった音を比較しての話なのに、テクの話にグルーヴが絡んでくること自体おかしいだろ？

>叩く強さってのも断然違う事は身をもって知ってる。
お前がどこの誰とセッションしたのか知らんがそんなことは聞いてないし関係ない。

>機材云々で音を誤魔化すってのは素人の考え。
元ある素晴らしいものに味付けをするためにエフェクトをかけたりするのだよ。
誰も音をごまかすなんていってない、実際問題として市販されるCDその他はプロのマスタリングエンジニアの手を経て発売される。
これは紛れもない事実。
プロはマスタリング等で音をごまかすっていう考え自体がレベルが低い話。

>腕を磨かず機械に頼るレベルなんだということ。
お前、俺がレベル低いみたいな言い方したよな？俺が録音してるわけではないのになぜ俺のレベルになるんだよ。

>１００ドルのギターでレコーディングしてるプロのギタリストのプレイを聴いた事もないのだろう。
腕があれば入門用のバイオリンも美しい音色を奏でるんだよ 。
言ってること矛盾してるｗ

>>111
そうだな、お前の106へのレスだよ。
107の発言を受けてな。
実際俺も同感だったからそういわせてもらった。

まだやってたのか。細胞レベルでアフォだな。おまえら

>>114
>お前これ本気で言ってるのか？ｗだとしたらコンプの本来の使い方を知らないのだろうな
使い方じゃねぇよ。コンプレッサーの効果について言ってるの。
知らずに使ってんのはお前だよ。
音を歪ますのも圧縮すんのも同じ理屈で成り立ってんだよ。
そんでそれを通して効果音的に音がでかくなっても輪郭と芯ががぼやけるの。
まぁ、露骨にそれが判るまでコンプかける馬鹿はいないけど。

>テクニックがないからアレンジがダメだというのは根本的に話が違う
アレンジが単調だからＹＯＳＨＩＫＩが２バスできる事の幅がどれくらいか断言できないって事。
「ダメ」とかそんな話はしてないだろ。

>素の音とプロがいじった音を比較しての話
それも勝手にお前が話を絞り込んでるだけ。
元々は音源の二人の演奏とＹＯＳＨＩＫＩ、どっちが上手いか。それとその二人の演奏を聴いてどう思ったか。
音の軽さはあの音源で十分わかる。

>お前、俺がレベル低いみたいな言い方したよな？俺が録音してるわけではないのになぜ俺のレベルになるんだよ。
お前のレベルの話だよ。録音じゃなく「楽器の演奏に対しての姿勢」のレベル。

>言ってること矛盾してるｗ
矛盾はしてないだろｗまさかギタリストがバイオリン弾いたって話に捉えたの？
そこまで馬鹿じゃないよね？

>>113
>キック一つとってみても、そのときにドラム、ビーター、マイク、マイクの置き方
>とかいろいろなもので「素の音」は変わるわけだが。
そんな基本的なこと今更言われても...
セッティングのせいでしょぼい音になってんならそのドラマーはド下手くそだなｗ

>アタックを強調するようにイコライジングしたり、キックの鳴りを
>強調するようにしたり、でアタックも倍音も鳴りが変わるわけだが。
では、なぜピアニストは強く鍵盤を叩くか。ギタリストは強くピッキングをするか。
シンガーは豊かな声量で歌うか。
機械でダイナミクスは出せない。
アタックを強調するのは音をデカくするって事に近く、音の芯とその周りの音のバランスは変えられない。

>>117
>使い方じゃねぇよ。コンプレッサーの効果について言ってるの。
どっちでも同じだろ、使わなきゃ効果ないんだから。ｱﾎかお前
>知らずに使ってんのはお前だよ。
そうやって憶測で物事言うなっての。
もはやこれがお前のお決まり煽りパターンだけどな、色々信者扱いしたりとかな。

>アレンジが単調だからＹＯＳＨＩＫＩが２バスできる事の幅がどれくらいか断言できないって事。
「ダメ」とかそんな話はしてないだろ。
は？お前効果的なアレンジじゃないからテクがない、みたいなこと言ってたやんか

>音の軽さはあの音源で十分わかる。
だからプロの音源と素人の音源で軽さ軽さって何がわかるの？って。
113も言ってるけどお前ほんとマスタリングの意味わかってないんだろｗ

>お前のレベルの話だよ。録音じゃなく「楽器の演奏に対しての姿勢」のレベル。
また憶測話かよｗｗ例えばの話しただけだろ。俺がマスタリングの話しかしないからって
マスタリングしか脳がないみたいな言い方はやめてくれないか？
それでもレベルが低いっつーなら説明しろ。

>矛盾はしてないだろｗまさかギタリストがバイオリン弾いたって話に捉えたの？
そこまで馬鹿じゃないよね？
100ドルのギターをプロが弾いてるのを聞くのと、腕があれば入門用のでも・・・　って何が関係あるわけ？

>>117
コンプについて語るの忘れたから一言。
お前が言ってる根本的にディストーションと変わらないものだとしたらディストーションあればコンプいらないし、コンプあればディストーションいらないって話になるわな。
まぁ安物コンプしか知らない輩は
>音を歪ますのも圧縮すんのも同じ理屈で成り立ってんだよ。
で通用するかもしれんがなｗ

>>118
セッティングの上手い下手とドラムのテクの上手い下手は別話。

>では、なぜピアニストは強く鍵盤を叩くか。ギタリストは強くピッキングをするか。
それこそグルーヴだよ、何を今更な話してんだよ。
グルーヴを持たせることによって演奏者の気持ちに余裕を持たせる。
こういうことも分からないのか？

>音の芯とその周りの音のバランスは変えられない。
これこそマスタリングで変わるもの

>>119秒間13発の男は伊達じゃない。

ここまで頭が悪いとは。
コンプレッサーは人に心地良く聞こえるダイナミックレンジまで実音を圧縮する為のもの。
そして、その圧縮した時に波動の波に四角い角を作り音を歪ませるのがディストーションの効果だ。
だからコンプレッサーをかけたときもディストーション同様音痩せは生じる。
ディストーションとファズは同じような効果なのに使い分けるだろ？コンプとディストーションも一緒。

あと録る時にきちんとセッティングできない奴が上手い訳ないだろw
だって音が判ってないんだから。

あと、楽器はある程度強く弾かないと素材が鳴らないから強く弾くのであって、ソレ自体はグルーブじゃないよ。
ダイナミクスの問題。

必死で勉強してるつもりなんだろうけど本に書いてる事だけ頭に詰め込むんじゃなくて、実際他のミュージシャンとセッションしたりして学びたまえ。

>>123
また本題から話それたこと言ってるな。
人の質問にきちんと答えろよ。どうでもいいことで煽りはいらんから。

>コンプレッサーは人に心地良く聞こえるダイナミックレンジまで実音を圧縮する為のもの。
何今更調べて必死に返してんだよｗ

>あと録る時にきちんとセッティングできない奴が上手い訳ないだろw
だって音が判ってないんだから。
人間なんだからそんなものは向き不向きがある。音がわかってないから腕がなってない。そういう理屈は存在しない。

>あと、楽器はある程度強く弾かないと素材が鳴らないから強く弾くのであって、ソレ自体はグルーブじゃないよ。
ダイナミクスの問題。
ダイナミクスの問題じゃない、あと強く弾くだけが脳じゃない。弱の部分を知らんのか？

>必死で勉強してるつもりなんだろうけど本に書いてる事だけ頭に詰め込むんじゃなくて、実際他のミュージシャンとセッションしたりして学びたまえ。
それはそっくりお前にお返しするよ。

んで、
>お前のレベルの話だよ。録音じゃなく「楽器の演奏に対しての姿勢」のレベル。
また憶測話かよｗｗ例えばの話しただけだろ。俺がマスタリングの話しかしないからって
マスタリングしか脳がないみたいな言い方はやめてくれないか？
それでもレベルが低いっつーなら説明しろ。

>矛盾はしてないだろｗまさかギタリストがバイオリン弾いたって話に捉えたの？
そこまで馬鹿じゃないよね？
100ドルのギターをプロが弾いてるのを聞くのと、腕があれば入門用のでも・・・　って何が関係あるわけ？

この件について説明よろしく。

こんなYOSHIKIとかどうでもいいから、heathについて語れよ。

つーか、お前ら続きはメールでやれって

スレの私物化カコワルイ。

>>125
誰もヒースのことなんか語らんだろ
一人でやってろ

>音がわかってないから腕がなってない。そういう理屈は存在しない。
そういう理屈だよ。向き不向きってほどのレベルでもないし。
セッティングの仕方なんか入門用の教則本にも書いてあることなんだからｗ

>強く弾くだけが脳じゃない。弱の部分を知らんのか？
弱く弾くことは誰にでもできる。強く弾くのは普段からそうしていないと意識せずにやることはできない。
よって強く弾けるということはそれだけ強弱の幅が広がり、表現の幅が広がる。
もちろんそれだけが表現の要素ではないが、大事な要素のひとつだ。

それと、お前のマスタリングに対しての考え方が、プレイヤーの技術の必要性をナメた考え方だって言ってるんだよ。

>100ドルのギターをプロが弾いてるのを聞くのと、腕があれば入門用のでも・・・　って何が関係あるわけ？
機材の良し悪しより腕が大事なんだってことだろ。

で、結局俺が言いたいのは、どんなにいい機材や楽器を揃えたところで本質的な音は変えられないって事。
それはその楽器がアコースティックであればあるほどそう。
それぐらいは聞き比べればわかるだろ。


>>125
ヒースは・・・
プロ最初のステージが東京ドームだったのによく頑張ったと思うよ。
でもそれくらいの印象しかないんだ．．．悪いが。

>>128
なにがそういう理屈だよ、だからお前のは全然説明になってねぇんだよ
自分の屁理屈で話を丸め込んでるだけじゃねぇか
かっこわりぃ奴。

録音セッティングの方法なんて全ての入門書に書いてるわけじゃないがな。
分野が違うだろ分野が。

>弱く弾くことは誰にでもできる。
絶対それはない。意識的に弱を入れる、これは強を意識して演奏するのとなんら変わらない。
下手糞で意識せずに素の音の出方が弱い。お前はこういうことを言ってる。

>お前のマスタリングに対しての考え方が、プレイヤーの技術の必要性をナメた考え方だって言ってるんだよ。
だからどこをどうとればそうなるのか肝心な説明しろﾎﾞｹ

>で、結局俺が言いたいのは、どんなにいい機材や楽器を揃えたところで本質的な音は変えられないって事。
それは素の音の話な。
何度も言ってるだろ、マスタリングで最終的に音は変わるんだと。
なんで今更そういう当たり前のことしかいわねぇんだよ

>お前のマスタリングに対しての考え方が、プレイヤーの技術の必要性をナメた考え方だって言ってるんだよ。

お前が本質から逃げてなんら説明しないので俺が少々憶測で話させてもらう。
この意味が俺がマスタリングで音をいじって下手なプレイも全てごまかしてる。という意味だとしたら大きな間違いだな。
マスタリングでごまかすからプレイヤーのレベルが上がらない。そう言いたいんだろ？
俺らはそういうつもりはなくてもマスタリングというのは良い方向に持っていく仕事なのには変わりないからね。
それを俺のレベルが低いだの、プレイやの技術の必要性をナメてるだの言われてもねぇ。。さっぱり意味が分からない。


前にも書いたが、どんなバンドでも市販されるときにマスタリングされてるんだよ。
お前はそういうマスタリングされた音源と素人のどういうセッティングしたかわからない音源を聞き比べて
さも自分がプロのように批評してるよな？
今回の話の件はこれだろ。
どういう素敵な耳を持ってるんだよとｗｗｗｗｗｗ

>>130
なるほど。お前もかなり勘違いしてるぞｗ
まず発端となった質問はこうだ。
�@YOSHIKIの演奏とどっちが上手いと思う？
�AYOSHIKIとの 相対比較無しで演奏者個人の実力はどうだと思いますか？
それに対して
>(紅）
>ＹＯＳＨＩＫＩのが上手い。音が軽すぎる。特にキック。
>(ＤＡＨＬＩＡ）
>ＹＯＳＨＩＫＩのが上手い。(紅）の方よりマシだが音が軽い。(紅）同様丁寧に叩きすぎてグルーヴが出ていない。
>特にこの曲ではジャストより若干後ノリで叩かなければいけない。
と答えた。
お前の解釈の仕方だと俺が�Aに答えてないことになる。
二人の音が軽いのは音源を聴けばお前もわかるだろう？それが�Aの回答。
ＹＯＳＨＩＫＩと比べればグルーヴ感がないのでＹＯＳＨＩＫＩのほうが上手い。これが�@の回答。

マスタリングによってグルーヴまで作れてしまうのならドラマーなんていらない。
俺はマスタリングなんか関係ないところで比較した。

>俺らはそういうつもりはなくてもマスタリングというのは良い方向に持っていく仕事なのには変わりないからね。
変わりはないがそれに驕るかどうかの問題。

まぁ、贅肉削ぎ落とした回答はこうだ。
あと細かいのは別に質問してくれ。

>>131
だからわかってないのはお前なんだよ。
まずお前が勘違いしてる可能性があるのが
�@YOSHIKIの演奏とどっちが上手いと思う？
�AYOSHIKIとの 相対比較無しで演奏者個人の実力はどうだと思いますか？
の質問をした奴が俺だと思ってること。これは俺が質問したことではない。

で、お前は�@も�Aも自分なりの回答してるがその回答について俺は突っ込みいれてるだけ。
>お前の解釈の仕方だと俺が�Aに答えてないことになる。
誰もお前はそのことを回答してないなんて言ってない。
お前が本質から逃げて回答しないと言ってるのは俺がお前が言ってるわけのわからない理解できないことだけなんだよ。

んで俺がお前に突っ込みいれてる理由
>二人の音が軽いのは音源を聴けばお前もわかるだろう？それが�Aの回答。
ＹＯＳＨＩＫＩと比べればグルーヴ感がないのでＹＯＳＨＩＫＩのほうが上手い。これが�@の回答。
↑の2つの回答がマスタリング通した音源と素の音源では比較できないから。
ただそれだけ。それをお前はマスタリング通した音も素の音も変わらない、そういってるんだろ？

>マスタリングによってグルーヴまで作れてしまうのならドラマーなんていらない。
俺はマスタリングなんか関係ないところで比較した。
それがマスタリングを含めデジタル作業の利点。やろうと思えばなんとでもなる。

>変わりはないがそれに驕るかどうかの問題。
ではそれがなぜ低レベルでどうプレイヤーの技術の必要性をナメた考え方なのか？
そこを説明しろよ。一番聞きたいのはそこなんだからよ。

>あと細かいのは別に質問してくれ。
お前に質問してるのはお前が言ってる発言で納得できない点だけだ。
お前に質問という質問はない。

まぁ、自演はいいから削除依頼だしといてね

>>132
いや、お前が質問者だとは思ってない。
他の人物だからここまで理解ができないんだと思ってるから。

で、�Aに対しての回答はＹＯＳＨＩＫＩと比べる必要がないのでマスタリング云々は関係なし。
そしてグルーヴはライヴに行って感じたＹＯＳＨＩＫＩのグルーヴと比較した。
勿論、ライブでも一流のエンジニアが音作りに関わってはいるが、グルーヴには全く影響なし。
>それがマスタリングを含めデジタル作業の利点。やろうと思えばなんとでもなる。
↑これがプレイヤーの技術の必要性をナメた考え方。実際やるかどうかではなくこういう発想をサラッとできてしまうあたりが低レベル。
そしてその愚かさに気が付かないことに恐怖すら感じるよｗ
上手かろうが上手くなかろうが機材さえありゃ何でもできるってことだろ？
人間が感情を込めて奏でた音も機械をいじれば作り出せると。だからお前はグルーヴを語れないんだよｗ

あと、「マスタリング通した音も素の音も変わらない」。
音は変わるがいじった音かどうかぐらいは判るっつってんのｗ
まぁお前はダッチワイフか生身の女かも判んないくらいの人間なんだろうけどｗ

>>132
それは嘘だな、俺を質問者だと思ってたからそこまでして自分の意見を通そうとしてるんだろ？
>ここまで理解ができないんだと思ってるから。
仮にお前には理解できてないということになるんだったらそれはお前の論理の展開方法が下手なだけ。
自分勝手なはちゃめちゃな論理を展開して相手を混乱に落し入れてるだけ。
実際本質から避けるように別の話にいってばっかりだろ、最後は自分も手に負えなくなって
>あと細かいのは別に質問してくれ。
こんなこと言ってるしなｗｗｗ

>�Aに対しての回答はＹＯＳＨＩＫＩと比べる必要がないのでマスタリング云々は関係なし。
これすらも意味不明。

>↑これがプレイヤーの技術の必要性をナメた考え方。実際やるかどうかではなくこういう発想をサラッとできてしまうあたりが低レベル。
はぁ？事実を述べただけなんだけどな。確かにそれに頼りきりの考えは低レベルだがそんな事実も飲み込めない受け入れられないお前の
その態度が低レベルだろｗ
今どきデジタル扱いなんてプロでなくても普通なんだから。

>間が感情を込めて奏でた音も機械をいじれば作り出せると。だからお前はグルーヴを語れないんだよｗ
演奏の弱を上手く語れないお前が言っても説得力はない。

>音は変わるがいじった音かどうかぐらいは判るっつってんのｗ
じゃあいじっただけの音を聞いて元がどんな音かわかるのか？

>まぁお前はダッチワイフか生身の女かも判んないくらいの人間なんだろうけどｗ
憶測で物事言うな。ただ喧嘩売ってるような感じで印象悪い。

>上手かろうが上手くなかろうが機材さえありゃ何でもできるってことだろ？
こんなことは言ってない。さすがに何も叩けないドラマー初心者にYOSHIKIのフレーズ叩け。
あとで修正するから。←さすがにこれは無理難題。

そして編集を知らないお前に一言。
あえてグルーヴ感を残す為に上手く編集を掛ける。
プロの仕事はこういうことだ。

>それは嘘だな
思い込み。
>意味不明
考えろ。
>今どきデジタル扱いなんてプロでなくても普通なんだから。
それをどう捉えるかの問題。
>演奏の弱を上手く語れないお前が言っても説得力はない
弱の部分は物理的な話をしただけ。ちょっとは考えろ。
>憶測で物事言うな。ただ喧嘩売ってるような感じで印象悪い
ただケンカ売ってるだけだから悪い印象を持ってくれて結構。

「やろうと思えばなんとでもなる」この一言が大問題なんだよ。

>>137
おいおい説明できなくなれば今度は自分で考えろってか？ｗｗ
お前のはちゃめちゃ理論は理解不可能なんだよｗ

結局説明できないから逃げた。で結論付けていいのかな？

>「やろうと思えばなんとでもなる」この一言が大問題なんだよ。

なにが　大　問　題　なの？
事実だしｗｗｗｗｗ
お前の知らない世界が受け入れられない、ただそれだけのことだよｗ

>>137
最後はやっぱり俺は荒らしだ。で逃げか？
けっ　見損なった。お前は荒らしとしても中途半端。
音楽の理解も中途半端。
まぁわかってたけどなｗ
ここで終わりって男じゃねーなｗ

貴様の考え方は至極極端なんだよ。
俺がデジタルを全否定している？全く知らない？
そんなわけないだろw
ただお前みたいな偏った考え方の人間と会話するのが面倒なんだよ。
結局、お前がツッコミ入れたトコロがはずされたから「嘘だね」とか言って。話になんねーw

>>140
ほぉ、よー言うわｗ
>俺がデジタルを全否定している？全く知らない？
そんなわけないだろw
そんなわけないんならきちんと説明してみろや、口先だけで説明したかのように装っても俺は騙せないぞ。

>ただお前みたいな偏った考え方の人間と会話するのが面倒なんだよ。
何を今更。あれだけ必死に長文書いててな。
しかももしそれを今頃分かったとしたらお前はただのバカ。だって今頃気づくんだもんなｗ

>結局、お前がツッコミ入れたトコロがはずされたから「嘘だね」とか言って。話になんねーw
話になんねーのはお前だよｗ

職場にすごく好きな子がいる。
ちっちゃくって、ちょっと舌っ足らずで、あどけなくて、笑顔がすごくかわいい。
今日、彼女がちょっとかがんだとき、チラッとブラが見えた。ピンクだった。
刺繍？レース？なんか綺麗な柄で大人っぽい感じ。パンティもおそろいなんだろうな。
服の上から彼女の下着姿を想像したりしてた。ラッキーな一日だ、とか思いながら。

昼休み、彼女が同僚に嬉しそうに話しているのが聞こえた。
「今日、彼氏のお誕生日で食事に行くんです」
とたんに目の前が真っ暗になった。
食事の後は当然セックスするだろう。彼氏の誕生日なんだから。
つまり、さっき見えたブラは、夜には彼氏に脱がされるために選んだものだったんだ。

彼氏は、おれが目の端に少し映っただけでボッキしそうになったその布切れを、何ら
感ずることなく彼女から剥ぎ取り、恥ずかしがって胸を隠す彼女の両腕を優しくほどき、
おれが決して見ることはないそのブラの中身にくちづけ、吸い、軽く噛んだりするんだろう。
おそろいのパンティには、彼女の期待と興奮で濡れ、染みができている。
その脇から彼氏は指を差し込む。
ぐちょぐちょに濡れたパンティーを彼氏が脱がそうとするとき、
彼女は脱がせやすいようにちょっと腰を浮かせたりするだろうか。
そして彼氏は、おれが決して触れることも見ることもかなわないその奥に舌を這わせ、彼女の味を味わうのか。

そんなことされると分かっていて、どうせ脱がされると分かっていて、
彼女はそのブラとパンティを彼氏のために選んだんだ。
どこがラッキーな一日だよ。
昼休み、マックにでも行ってりゃ良かったよ。ちくしょう。

まだやってたのかｗ

お前の言う「説明」が分からんのだよ。
何を説明してほしいのか。その実態がここまでで何回も変わってるし、「俺が一番聞きたいのはこれだよ」みたいなことの対象もコロコロ変わっている。
俺様にどうしても相手してほしいんだったら聞きたいことちゃんと整理して、箇条書にしてまとめとけ。

>>144
>何を説明してほしいのか。その実態がここまでで何回も変わってるし、「俺が一番聞きたいのはこれだよ」みたいなことの対象もコロコロ変わっている。
それはお前がコロコロ自分勝手で意味不明な論理展開繰り広げてるからだろｗ
自分でいろんな分野に話広げといて何を言ってるんだ？頭大丈夫か？

>俺様にどうしても相手してほしいんだったら聞きたいことちゃんと整理して、箇条書にしてまとめとけ。
勘違いするな、お前に質問という質問はないと言ってるだろ。
お前が言ったことに対しての説明を求めてるだけだ。
わかったらさっさと説明しろ。

エックスとは十字架ですか？
十字架は不吉です
キリストは死神です

「X」はアメリカのロックグループで、
映画メジャー・リーグで流れた
「WILD THING」を歌ったグループです。

このグループと同名だったから、違いを出すために
X JAPANに改名したのかと俺は当時思った。

いや、まさにそうだろ。

…聞いた話なんだけど、ピストルズってデビュー当時はＸの真似しろみたいなこと言われてたっつぅのは本当なん？

>>149
事実。
だからエックスは海外進出しようとしたんだよ。

そ〜なんだ？レスありがと〜。ピストルズはスゲー好きだけど…Ｘのコトはあんま知らないんだよね〜。
Ｘって音はど〜なん？バリパンク？？

Xってそんな昔からあるバンドだったの？

つーかスレ違い

I'm making the wall inside my heart.

I just wana let my emotion get out.

Nobody can't stop my turnning to madness.

３０分にも及ぶ大作。

ただ一点、ボーカルが下手くそで聞いてられない
他は全て好きなんで全曲ボーカル代えてつくりなおしてくれないかな

>>145
説明を求めることを質問というのだよｗ

>>156
お前はまず日本語というのを勉強しろ
特に文章の読み取りな。

>>157
ノシつけて返すよ。

>>158
説明できないのなら黙って立ち去れ

>>159
なんだか．．．ｗ
強気だったクセにボロが出てきて、そろそろヤバくなってきたら「立ち去れ」かｗ
自分が消えると負けた気がして悔しいから俺に立ち去って欲しいわけねｗ

まぁ、もともと録音環境どうのこうのって俺の回答に関係ない突っ込み入れてきてたトコからワケわかんないヤツだったけどｗ
しかもレコについて多少詳しいのかと思いきや初級がやっと中級にあがるかどうか程度の知識。
文体から頭の切れるやつとは思ってなかったけど、ここまでかｗ

>>160
>そろそろヤバくなってきたら「立ち去れ」かｗ
ヤバくなって立ち去りたいのはお前のほうだろ？ｗｗｗ
俺はお前が説明できないのなら立ち去れといってる。やっぱり日本語よめねーのかｗ

>自分が消えると負けた気がして悔しいから俺に立ち去って欲しいわけねｗ
はい、またそこ憶測で物事喋るなって。ｗ

>まぁ、もともと録音環境どうのこうのって俺の回答に関係ない突っ込み入れてきてたトコからワケわかんないヤツだったけどｗ
ワケわかんないといいつつ必死になって返してきてたのはどこのどちらさんだっけ？

>しかもレコについて多少詳しいのかと思いきや初級がやっと中級にあがるかどうか程度の知識。
それはお前だろｗｗｗ

>文体から頭の切れるやつとは思ってなかったけど、ここまでかｗ
おいおい、音楽で語れねーからってそういうつまらない煽りはいらんて。

早く説明しろ負け犬が。

>>161
不覚にも勃起した

ってところまでよんだ。

ttp://blog30.fc2.com/i/imihu/file/vi4813876237.jpg

不覚にも勃起した。

このやりとりキモい

>>163
インポ乙

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

わけのわからない話しばかり続いてるから>>167
について話そう

>>161
だから、何を説明して欲しいのかを明確に示せと言ってるだろ。
また的外れな回答されたらお前もイラつくんだろ？
さっさと終わりにしてやるから。

>>169
お前にはもう何も期待してないし、もうどうでもいいからさっさと失せろ
憶測で悪いが、的確に説明求めても話がこじれるのは目に見えてる

>>170
出たｗ
結局そうだろうな。お前はただ難癖つけたかっただけだｗ
これ以上やってもお前のメッキが剥がれるだけ、潮時だな。賢明だよ、お前にしちゃ。

しかもお前、俺に期待してたの？気持ち悪いから言葉のアヤだとしてもそんな表現よしてくれよｗ

>>171
日本語でおｋ

バリバリようつべにないですか？

>>172
だって説明して欲しい事をお前は明示できないじゃん。
そんで明示しなきゃいけなくなると「もういい」。

結局、何か理解したいんじゃなくて難癖つけたかっただけ、そう取られて当然。
そして「もういい」と言いながらも、他の話題を提示するわけでもなくこのスレをチェックしているトコロも意味が分からんぞｗ

＞そして「もういい」と言いながらも、他の話題を提示するわけでもなくこのスレをチェックしているトコロも意味が分からんぞｗ
それはお前も同じ。

ていうか俺から見ればお前ら二人とも同じ穴の狢。

>>175
俺は何を説明して欲しいのか明示するのを待ってるから観てるの。
お前も頭悪いな。文章の捉え方が>>170にそっくり。
同じ人だったりしてｗ

>>174
だからお前はそうやって言いがかりつけて逃げてるだけなんだよ。

>だって説明して欲しい事をお前は明示できないじゃん。
そんで明示しなきゃいけなくなると「もういい」。

俺は説明しろ、と何度も言ってただろ。でそれに対してお前が納得いく説明できなかっただけじゃないか。
それにお前に説明してもらうほどお前には期待はしてないし、お前ごときの為に説明点を明示するなんて
ただの骨折り損。
音楽の話題が終わりかけた頃にまた元気になりやがったなｗ

>結局、何か理解したいんじゃなくて難癖つけたかっただけ、そう取られて当然。
だから、もうお前には用はないし、いいと言ってるだろう。
何をいちいち返してきてるんだよ。

>そして「もういい」と言いながらも、他の話題を提示するわけでもなくこのスレをチェックしているトコロも意味が分からんぞｗ
意味分からんのはお前だろｗｗｗ

日本語でおｋって言ってることを何を必死にレスしてるんだ？ｗ

>>176
明示されなくても自分から説明できない奴は糞。
話を錯乱させるのも糞。
お前は中途半端。
荒らしも音楽も中途半端。
恥ずかしいから書き込むな。

ARASHIは何を明示してほしいかを示してほしいから見てる、
ID:P009mWyzはちゃんと説明してほしいから見てる。

どっちも同じじゃないか。粘着質のバカ。
ここがどういうところだかわかってるか？

に　　　ち　　　ゃ　　　ん　　　ね　　　る

だぞ？

って、まあこの板の方のスレはお前ら二人のための隔離スレ
になってるからいいけどな。

俺も生暖かくROMってるつもりがついつい口出ししてしまったorz

>>179
隔離スレってわかっててお前が横から口出しする意図はなんなんだよ。

お前ごときに馬鹿と言われようが屁でもなんでもないがな、何がしたいのか

は　っ　き　り　さ　せ　ろ

というかむしろ隔離スレで口出すお前のほうがどう考えてもうざいだろ。

まともなスレ機能を望むなら楽器・作曲板でも行ってろよ。
ここはいろいろうざいとおもわしき議論を交わす場だ。
会話できない馬鹿はおとなしくROMってろ

I hear knock on the door. 激しく迫る．

失いかけた意識の中でぇ〜．お前がささやく．

>>177
>俺は説明しろ、と何度も言ってただろ。
何を説明すればいいのか言え、と何度も言ってるだろｗ
紅とダリアの人の音の軽さを指摘。
ＹＯＳＨＩＫＩと比べてグルーヴがないことを指摘。
それに対してお前は紅とダリアとＹＯＳＨＩＫＩの録音環境の違いによる音質を指摘。
お前の指摘が的外れじゃないか。
俺は音質的なことをＹＯＳＨＩＫＩと素人二人とで比べていない。
まずそれに気付け。

それ以外に何の説明が要るのか判らん。

>>178
俺は明示を求めてるから見る。
もう一人は説明はもういいのに見る。
同じじゃないじゃないか。

やっぱ馬鹿だな。

てかP009mWyzの粘着連投振りが以前見た大馬鹿野郎そっくりなんだがｗ
動きとか全部俺に読まれてたヤツｗ思い出しただけで腹イタイｗｗｗ

>>183
>何を説明すればいいのか言え、と何度も言ってるだろｗ
何を説明すればいいのか・・・ってその時点でお前は糞。

>それに対してお前は紅とダリアとＹＯＳＨＩＫＩの録音環境の違いによる音質を指摘。
音質を指摘なんてしてない。お前はほんと馬鹿か？
音質の違いがある音源をどうやって同じ土俵で評価できるか？っていってるんだよ。

>お前の指摘が的外れじゃないか
なにが的外れなんだよ、それを説明しろよ。

>俺は音質的なことをＹＯＳＨＩＫＩと素人二人とで比べていない。
まずそれに気付け。
誰が音質のこといったよ。音質が違うから比べることはできない。
そういってるだけだアホ。

>それ以外に何の説明が要るのか判らん。
わからない馬鹿に用はない。

>てかP009mWyzの粘着連投振りが以前見た大馬鹿野郎そっくりなんだがｗ
動きとか全部俺に読まれてたヤツｗ思い出しただけで腹イタイｗｗｗ
自分の敵はすべて同一人物に見える。
ある意味病気だなｗ病院へGO!

>>184
>音質の違いがある音源をどうやって同じ土俵で評価できるか？っていってるんだよ。

>音質が違うから比べることはできない。
>そういってるだけだアホ。

音質の点で比較してないんだから音質なんか関係ないだろ。
それに 音質の違いがある音源をどうやって同じ土俵で評価できるか？って聞いてる時点で音質を指摘してんじゃないか。
ホントにお前の言ってることはわからん。

例えば俺が紅(以下Ｋ)、ダリア(以下Ｄ)の音源を「ＹＯＳＨＩＫＩのドラムの方が迫力があって音がいい」と言ったならばお前の言ってることは当てはまる。
しかし、俺がＫとＤの二人とＹＯＳＨＩＫＩを比較した点は「グルーヴ」のただ一点。
それはお前のいうマスタリング（これってあくまで作品になってる音源のことのみの話だよな）とは関係ない。

あとはＫ、Ｄ各々の音源を聴いて「音が軽い」、「丁寧に叩きすぎている」と回答した。
ＹＯＳＨＩＫＩと比較した点ではない。

>自分の敵はすべて同一人物に見える。
同一人物とは言ってないｗ「そっくり」と言っただけだ。
ＹＯＳＨＩＫＩのそっくりさんがいたとしてもＹＯＳＨＩＫＩと同一人物なワケではなかろうｗ

>それに 音質の違いがある音源をどうやって同じ土俵で評価できるか？って聞いてる時点で音質を指摘してんじゃないか。
だからどこが音質の指摘だよ。お前やっぱり日本語読めないのか？ｗ
指摘というのはそれぞれの音質において具体的にどこが違うなど述べることなのだよ。
ただ音質が違うといってるだけなのになんなんだお前は？

>しかし、俺がＫとＤの二人とＹＯＳＨＩＫＩを比較した点は「グルーヴ」のただ一点。
嘘言えよ。最終的に2つの音源で両者の腕の違いを結論つけてただろ。
音質違う音源同士で腕の違いを見極めるのは困難だと俺は言ってるんだよ。
同じ素の音同士で比較した音で腕の違いを結論付けるならかまわない。

何度も同じこと言わせるなﾎﾞｹ理解力つけてこい。

>あとはＫ、Ｄ各々の音源を聴いて「音が軽い」、「丁寧に叩きすぎている」と回答した。
ＹＯＳＨＩＫＩと比較した点ではない。
誰がやっても普通レベルのドラマーの素の音はそんなもの

>>自分の敵はすべて同一人物に見える。
同一人物とは言ってないｗ「そっくり」と言っただけだ。
ＹＯＳＨＩＫＩのそっくりさんがいたとしてもＹＯＳＨＩＫＩと同一人物なワケではなかろうｗ
うるせーガタガタ抜かすなﾎﾞｹ
早く病院行け

>>186
>両者の腕の違いを結論つけてただろ
どこでですか？
それはお前が勝手に言ってるだけだろｗ
むしろそうであった方が俺を叩けると思って勝手にそう思い込んでんだろｗ

>誰がやっても普通レベルのドラマーの素の音はそんなもの
だからなんだよｗ
俺はこいつらが上手いとか下手とか言ってんじゃないでしょ？
「音が軽い」「丁寧すぎてグルーヴが出し切れてない」って事を言ったんだろ。

>うるせーガタガタ抜かすなﾎﾞｹ
>早く病院行け
必死だなｗｗ

それから、お前は文脈に応じて単語を理解する能力が乏しすぎる。
まぁできるだけそれを考慮してレスしてやるよ。

>>187
おいおい今度は自分で書いたことも忘れたってか？痴呆症か？ｗ

84 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/01/23(火) 18:13:43 ID:kWX23M9k
ＹＯＳＨＩＫＩのが上手い。音が軽すぎる。特にキック。

>二方とも素人でよくいるレベルで、上手くも下手とも思わない。
もしどちらかがプロであれば、ヘタすぎ。

ちゃーんと書いてあるじゃないｗ
ダメじゃん自分で書いたものも忘れるなんてｗｗｗ

>それはお前が勝手に言ってるだけだろｗ
むしろそうであった方が俺を叩けると思って勝手にそう思い込んでんだろｗ
このへんももうピヨってるねｗ

>俺はこいつらが上手いとか下手とか言ってんじゃないでしょ？
上記の通りｗ

>それから、お前は文脈に応じて単語を理解する能力が乏しすぎる。
まぁできるだけそれを考慮してレスしてやるよ。
自己紹介お疲れ様ｗ

>>188
おいおいｗ
ＹＯＳＨＩＫＩのが上手い。←�@の回答
音が軽すぎる。特にキック。←�Aの回答
�@の回答の補足としてグルーヴ云々を指摘した。
�Aの意見はＹＯＳＨＩＫＩと比較してということでないと言う事も前述した。
忘れたのか？かわいそうにｗ

>上手くも下手とも思わない。
とも書いてあるとおり、上手いとも下手とも評価していない。
ただ、仮にプロだったら下手だといってるだけ。
別にＹＯＳＨＩＫＩと比べてるわけでもなくね。

説明を求める前に人の書き込みちゃんと目を通そうね。

>>189
だからそれが答えになってないと何度も言ってるだろ痴呆症ｗ
早く病院行けよｗｗｗ

>もしどちらかがプロであれば、ヘタすぎ。
腕のことばっちりかいてるだろｗｗｗ
何でお前はそう事実を認めないんだ？
現実逃避ばかりしてる人間だから？

>別にＹＯＳＨＩＫＩと比べてるわけでもなくね。
実際問題最初の質問者がお前を名指しでYOSHIKIとどっちが上手いか？と聞いてるわけだろ。
なにがYOSHIKIと比べるわけでもなくてね。だよｗ

>�Aの意見はＹＯＳＨＩＫＩと比較してということでないと言う事も前述した。
忘れたのか？かわいそうにｗ

質問者はYOSHIKIと比較した場合のことを尋ねている。
さらに俺は両者の音を素で比べないとわからないと言っている。
お前一人何トンチンカンな答えばっかりやってるの？ｗ
頭おかしいの？

ここ隔離スレだったのか

I couldn't look back.
You'd gone away from me.
When I had look at the shadow on the wall.
I started running into the night to find the truth in me.

紅だぁ〜〜〜。

>>191
勘弁してくれよ。
質問者はＹＯＳＨＩＫＩ関係なくＫとＤのレベルをどう思うか、と言う質問もしてるだろ？
ちゃんと読んでくれよ。

なんだよｗ
納得したのかどうか黙ってちゃわかんねぇな。
それとも逃げたかｗ馬鹿でも逃げる事は知ってるわけね。

お前暇人だなぁ〜

>>196
お前もなｗ

まぁ、大バカとの勝負もついたし、楽器・作曲板の方も方も健全に進んでるみたいだし。
俺も少し傍観しようかな。
また盲目信者が現れたら書き込もう。

方も方も

これはやるかな

>>197
はぁ？お前みたいに毎日書き込んでるﾔﾂなんていないだろ。

>>198
逃げ宣言乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が勝負ついたって？

また盲目信者が現れたら書き込もう。

信者との見分けも付かない馬鹿乙ｗ

>>200
お前。

>>201
まだなんかあんの〜ｗ

>>202
そうやってまた話をそらす所が信者と同じｗ

ふぁびょってんじゃねーよ雑魚がｗｗ
くたばれ雑魚ｗｗ

>>204
終わったな．．．いろんな意味でｗ

お前が終わらせたかっただけだろｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｗ

結局お前が質問文をよく読んでいなかっただけじゃんｗ
カッコ悪ｗｗｗ

この件に関してもう言いたい事ないんだったらもう俺に関わるな。
アホが感染る。

>結局お前が質問文をよく読んでいなかっただけじゃんｗ
カッコ悪ｗｗｗ

意味不明

お前が俺にいちいちかかわるなｗアホが感染したわｗ
ふぁびょってんじゃねーぞ雑魚ｗ

>>208
じゃあ>>194についてレスしろよ。

第一俺の書き込みにお前がレスつけてきたのが事の発端。
何が「お前が俺に関わるな」だよｗ

「ふぁびょる」ってなんだよｗバカの間で流行ってんのか？
そんな言葉ばっかり使ってるから他人のレスもまともに読めなくなるんだよ。
言葉遊びはまともに日本語学んでからにしろｗ

>>209
はぁ？
お前自分の調子のいいことだけいってんじゃねーぞカスが
お前自分で関わるなっていっておいて俺に関わってるのはどういうことだよ。
そのことから説明しろボケ

>言葉遊びはまともに日本語学んでからにしろｗ
それはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふぁびょってんなよ雑魚ＡＲＡＳＨＩｗ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ