【KGK】キリスト者学生会part13【KGK】

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1名無しさん@3周年
KGKは福音主義に立つ学生主体のクリスチャン団体です。

KGKには長い歴史があり、福音的クリスチャンが教派の壁を超えて
共に祈り、共に御言葉にあずかり、共に福音を宣べ伝えるのを
大いに助けてきました。このように大きな役割を担ってきた一方で、
KGKを批判する人たちもいます。過去スレでは問題点も指摘されました。

伝道、交わり、その他KGKに関する様々なことを語り合ってください。
ただし議論を有益なものとするために最低限のマナーは守ってください。
特に論拠(ソース)を出さない一方的な賛美(マンセー)、他の団体への攻撃
「お前は右翼、左翼だろ」「私怨で批判するな」といった決め付けた攻撃的なレスがめだってます。
有益な議論にするためにもこれらは控えましょう
2名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 16:57:47 ID:StbCL+d6
前スレpart12
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163509941/-100
関連URL:

・キリスト者学生会
 ttp://www.kgkjapan.net/

・KGK規約(東北地区)
 ttp://church.ne.jp/kgktohoku/pdffile/articles.pdf

・KGKのかんづめ(KGKのことをわかりやすく紹介した冊子)
 ttp://kgk-tokai.hp.infoseek.co.jp/kgkcan.pdf

・「Fundamental 根本主義」の意味について
 ttp://evangelical.zouri.jp/fundamentals.html

・「福音派」の意味について
 ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/Evangelical.html

・ローザンヌ誓約について
 ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html

・このスレで示されたKGK関連の資料をまとめたサイト(必読)
 ttp://evangelical.zouri.jp/kgk.html
3名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 16:58:25 ID:StbCL+d6
西川氏は中核派関連団体の代表、長谷川ひでのりと対談している。 ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm 参照

西川氏は中核派主導で結成された「百万人署名運動」の初期からの中心メンバー。
「百万人〜」=中核派 ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
↑の「7 極左暴力集団の動向と対策 (1) 極左暴力集団の動向 イ 組織拡大を図る中核派」を参照

西川氏の名前は中核派の機関紙「前進」で確認できる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2155.htm 参照
会場となった国立青年の家に対して国旗掲揚をめぐって交渉した
Y主事は靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い(略称「つどい」)」(代表=西川氏)のメンバー

ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin20.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin22.htm
4名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 16:59:38 ID:StbCL+d6
日の丸・君が代・ヤスクニに対するキリスト教会及びキリスト教系団体の姿勢

1.日の丸、君が代、ヤスクニに反対
(1)日本福音同盟 (JEA) ttp://www.jeanet.org/
  概要:日本の福音派の大多数が加盟している団体
  会員一覧: ttp://www.jeanet.org/about/member.htm
  「日の丸・君が代」の強制に反対する声明
  ttp://www.jeanet.org/document/archives/20040913_kimigayo.htm
(2)日本リバイバル同盟 (NRA) ttp://lovejapan2006.client.jp/nra.htm
  概要:聖霊派の団体
  戦争責任と謝罪文 ttp://www.interq.or.jp/kanto/just/war/kyouryoku.html
(3)日本キリスト教協議会 (NCC) ttp://ncc-j.org/index.html
  概要:日本基督教団などのプロテスタント系団体が加盟
  会員一覧: ttp://ncc-j.org/link.html
  ttp://nccj.sakura.ne.jp/diarypro/diary.cgi?mode=comment&no=9
(4)日本カトリック正義と平和協議会
  カトリック学校の日の丸・君が代・元号についてのお願い
  ttp://www.cwjpn.com/kijiback/y2001/3609/1p-seiheikyogakko.htm

2.日の丸と君が代は容認するが、ヤスクニには反対
  No Entry 追加よろしく

3.日の丸、君が代、ヤスクニに賛成
(1)統一協会
  概要:キリスト教三大異端の一つ。右翼団体・日本会議のメンバー
(2)原始福音・キリストの幕屋
  概要:シンクレティズムの異端。右翼団体・日本会議のメンバー
  第3回 キリストの幕屋とは?
  ttp://www.tokakushin.org/undou/no_net_uyoku/net_uyoku.htm#c
5名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 17:25:49 ID:StbCL+d6
前スレから誘導します
6名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 18:26:50 ID:fNICQyRt
もう13スレかー。
いつまで続くんだろうねw
7名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 19:06:00 ID:StbCL+d6
>>6
少なくてもKGK側が間違えを正すまでじゃないの?
8名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 19:22:53 ID:FmqAWkxj
批判派がしつこいから続いているだけだろ。
こんな妄想はいくら書いても相手にされないから、永遠に続くわな。
9名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 19:26:23 ID:fNICQyRt
互いにスルーすれば終わる話なのにwww
10名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 19:51:44 ID:CUYQ2AAg
ID:FmqAWkxjさんは、主事なんですね。
KGKが未信者の救いに用いられるようになればいいと思うんですけどね。
やりたい放題やっておいて、献金の用紙や祈りのお願いばっかり送って
くるのって、道理に合わないと思いますよ。
効果的じゃないお金の使われ方だと、サタンが喜ぶよな。
それが是正されますように。
11名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 20:09:48 ID:StbCL+d6
FmqAWkxjはなんでスルーしないでしつこくレス続けているんだ?
自分のやっていることがかえって逆効果だとも知らないで
12名無しさん@3周年:2007/01/11(木) 20:17:02 ID:CUYQ2AAg
そうですよね。主事なのにそんなことばっかりやって。
わざとKGKを駄目にしようとしているようにさえ思えてきます。
13名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 01:20:01 ID:yNhPeVBR

<< KGK批判者たちのここがおかしい >>

(1)日本の福音派の代表的組織が日の丸・君が代に反対の
   声明を出しているにもかかわらず、なぜか日の丸・君が代擁護

(2)福音派のコンセンサスになっているローザンヌ誓約になぜか反対

(3)天皇制は異教が土台になっており、異教そのものですらあるのに
  なぜか天皇制に大賛成

(4)KGK OBの牧師に不祥事があったと主張するが、その主張の
  証拠を示すことができない

(5)聖書は民族差別を禁じているにもかかわらず、なぜか日本近隣諸国
 への侮辱的発言があとをたたない


<< 上記の点から導かれる唯一の結論 >>

 KGK批判者たちは自らを「福音派」と名乗っているが、それはウソで
 実は異端右翼工作員であり、デマを流してKGKを貶めようと
 躍起になっている。
14名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 02:15:08 ID:WSzWXRWn
>>13
おいおい元主事の牧師だけじゃなくて東海地区の当時の主事が
掲示板に私怨カキコしてたのも立派な不祥事だとおもうのだがな
それと天皇制に大賛成ではないぞ
ましてや崇拝してないし
それと>>1をよくよめ
15名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 02:38:43 ID:MrbxURkD
>>13
前のスレッドのコピペしないでよ。
そのコピペ内容については、みんなでそんなことはないという認識になった
と思うよ。話を蒸し返して、混乱させようとしているだけでしょ。
そういう不毛なことをするのって、KGKをめちゃくちゃにしようとしている
ようだよ。
天皇制を支えて来た多くの社会的地位が高いクリスチャンの存在がわかっても、
そのことに対しては口をつぐんで、コピペして混乱させようなんて、おかしいよ。

思考停止するのをやめる努力をしてみて欲しいですよ。
16名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 03:26:15 ID:NAD3FgCo
>>13
同意。
テンプレに入れてください。
17名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 06:21:46 ID:mW9NgBh1
なにマジになってんだよ。バカじゃないのwww
ここは2ちゃんねるだぞ。そもそも肯定派がこんなスレ立てるかよ。
まともな話は証しの時間か柿学校の就寝時間にでもやれ。
コッチは便所に落書きして楽しんでんのに災災(わざわざ)正論を振りかざしに来やがって。
否定派には何言ったってムダ。
正論吐いても不毛で空しいことにいい加減気付け。
18名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 15:22:13 ID:DZhLClOo
このスレは終了しました
19名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 16:26:18 ID:WSzWXRWn
主事が事務所から荒らしやっているんだから
いい加減公式に認めたらどうだ?
20名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 16:59:07 ID:WSzWXRWn
少なくともスレタイに「乱交」とかついていて
乱交パーティがあるんだってっていわれてるのとは今回は違う
実際主事が政治的に偏った発言をしたとか
学生が違う立場を表明したらはき捨てられたとかというレスがあるわけだし
明らかに主事、あるいは主事と名乗っているレスもついているわけだ
KGKは謝罪するなり、公式に政治活動をしている旨を表明したりしないと
混乱するばかりだし非建設的だとおもう
21名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 17:30:28 ID:bISh7X9Q
M牧師は傷付けた人に謝罪するべきだな。精神的に傷付き離れた人もいるしな。慰謝料はらえ
22名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 18:15:28 ID:gCjQ5iUW
ここで質問していいのかな?

KGKでは「神は3人」って教えてますか?
たぶんそんなことはないだろうとわかってますが
念のため確認させてください。
23名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 20:03:18 ID:CLjWwfdl
教えてるよーw
24名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 21:48:49 ID:kYtzWAal
>>23
ちょwwwおまwwwww
25名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 22:40:25 ID:gCjQ5iUW
ここで質問したのが間違いだった。
26名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 23:31:35 ID:MrbxURkD
山崎主事のことが大好きな学生っているの?
27名無しさん@3周年:2007/01/12(金) 23:59:04 ID:yNhPeVBR
>>20
>実際主事が政治的に偏った発言をしたとか

反日の丸・反君が代・反天皇制は福音派のコンセンサスです。
なので反日の丸・反君が代・反天皇制の発言をしても福音派の
団体であるKGKではノープロブレム

>学生が違う立場を表明したらはき捨てられたとかというレスがあるわけだし

福音派の団体で福音派のコンセンサスを否定するような発言をすれば
大問題になって「他の団体に行け」となるのもやむをえない。
要するに、「違う立場を表明した」とかいう香具師がTPOをわきまえないドキュソだっただけ。

>>21
>M牧師は傷付けた人に謝罪するべきだな。精神的に傷付き離れた人もいるしな。慰謝料はらえ

裁判でも起こしたら?
もっとも、裁判で有効な証拠なんてないだろうがw
28山崎親衛隊:2007/01/12(金) 23:59:20 ID:uuRUOQpc
>>26
     ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /" .
  ./ / _、_   / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /     はい! はいっ! 山崎万歳!
(       /     偉大なる主事! 山崎龍一同志万歳!
 ヽ 山崎命 |
  \    \
29名無しさん@3周年:2007/01/13(土) 01:55:03 ID:iiXX3YBT
>>27
むりやり学生を誘導させるやり方はカルトとなんら変わりはないのではないか?
それと偶像崇拝に反対するのはクリスチャンとして当然だとしても
積極的に政治活動をしたくないって立場の人はいる
そういう人が主事のやり方に疑問を持つのはおかしいことではない
30名無しさん@3周年:2007/01/13(土) 02:19:51 ID:tLVcmusn
>>29
むりやりって、きっぱり偶像を拒否するのがむりやりかな?
偶像はきっぱり拒否すべきだと思いますよ。

それとも、学生に偶像崇拝してもいいですよなんて指導をす
べきだったのかな?
31名無しさん@3周年:2007/01/13(土) 03:56:58 ID:iiXX3YBT
>>30
どこをどうよめば偶像肯定ってなるのかな?
眼科か精神科いったほうがいいですよw
32名無しさん@3周年:2007/01/13(土) 10:49:27 ID:Mh8ipUGm
主事さん、目に梁がありますよ!
33邪魔左鬼:2007/01/13(土) 16:44:58 ID:URXF/TvF

   ,―――-、
  /  /~~~~~~~\
  | /  /   \|
  (6   \   / |
  も     ハ |   
  | \ lll|||||||||ll |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |    \_/ /  < いや〜高ぶる僕って、目そのものが梁なんですね
/| \___/\   \___________________
34山崎親衛隊:2007/01/13(土) 17:46:08 ID:5IZrkt3P
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) 目そのものが梁!山崎最高!
   ヽ___ ̄ ̄  )
     /山崎命/
35名無しさん@3周年:2007/01/13(土) 17:55:25 ID:iiXX3YBT
>>34
なかなかおもしろいAAだね
本当のそれだったら困ったものだけど
36山崎親衛隊:2007/01/13(土) 18:07:43 ID:5IZrkt3P
  _、_
 ( く_,` )     n 困る事なんてないよ山崎最高!
 ̄    \   ( E)
フ 山崎命/ヽ ヽ_//
37名無しさん@3周年:2007/01/13(土) 23:51:54 ID:iiXX3YBT
山崎主事巡回はまだですか?
38名無しさん@3周年:2007/01/13(土) 23:57:24 ID:1cYAglcB
自分に従順な学生を取り巻きにしていい気分になれる状態をキープ
したい主事がいるように思えます。

ほんとうに天皇制を打倒するために、支持者が広がるような運動に
しようというのではなくて、少数の従順な支持者の上に立っていい
気分になりたいという思いの方が強い主事がいるのではないかと思
えます。

ほんとうに天皇制をなくし、日の丸君が代を辞めさせようとするん
だったら、今みたいな運営にしていたら、そりゃだめでしょ。

わざとしているように思えて仕方がありません。
39名無しさん@3周年:2007/01/14(日) 01:11:02 ID:u6M+8mAo
>>38
そうなんだよね
賛美に「いまこそキリストの愛にこたえて」ってあるんだけど
あの歌詞のようにキリストを述べ伝えるって基本姿勢に戻ってほしいね
偶像崇拝反対はいいけど手段を選ばずにやってたらまずいでしょ
それに政治的発言はするのに
キリストが言われている隣人愛に反する差別をしてたら説得力はない
なんでキリストの最初の命令を守れないのに偶像崇拝反対って大きなことをしているんだろうね
「小さいことに忠実に」ってみことばがあるでしょ
40名無しさん@3周年:2007/01/14(日) 01:12:23 ID:u6M+8mAo
山崎主事ももちろん問題だけど
M牧師やあの教会のKGKOBみたいなのをこれ以上増長させたらまずいから
スレたてるよ
早く悔い改めてきちんと責任を取ってほしい
41名無しさん@3周年:2007/01/14(日) 01:19:57 ID:Kt040LsQ
社会的責任はキリスト者の義務です。
聖書にある隣人愛とは、アジアの隣国の人を愛することです。
42名無しさん@3周年:2007/01/14(日) 01:46:40 ID:Efdk+jzM
アジアの隣人を愛するという大きなテーマよりも先に、身の回りの人に
隣人愛を実践できるように心がけた方がいいと思う。
身の回りにキリストの香りをふりまけないのに、アジア諸国にはいいこと
いているから素晴らしいと勘違いしているのは微妙だと思う。
43名無しさん@3周年:2007/01/14(日) 02:08:45 ID:Efdk+jzM
>>41
社会的責任の果たし方にはいろいろあるのに、ひとつの手法がいいと決めつけるのはよくないよ。
隣人愛のあらわし方にはいろいろあるのに、アジアの隣人に特に重荷を持たない人を否定するのはよくないよ。
44名無しさん@3周年:2007/01/14(日) 14:40:48 ID:SB4W44kv
アジア限定かw
聖書って結構スケール小さいんだなw
45名無しさん@3周年:2007/01/14(日) 20:13:09 ID:Efdk+jzM
KGKのキャンプの部屋での交わりって、ヌードを見たらいけないので見ないようにしようと
分かち合ったり、彼女と結婚するまでセックスしないようにしようとか、
そういうことをよく話している人がいっぱいいたけれど、隣人愛を実践しよう
というような話は出なかったよね。
〜〜しないから、クリスチャンとして自分達は偉いということを分かち合う人
がやたらいたよな。

パリサイ的だと思います。

くだらないと思います。
46名無しさん@3周年:2007/01/14(日) 20:26:35 ID:Kt040LsQ
そうですね。
もっと、アジアの隣人のことを話し合うべきですね。
平和問題とか戦争責任とか・・・・
アジア人差別や障害者差別などの差別問題、
女性差別なんかも・・・・
47名無しさん@3周年:2007/01/14(日) 21:36:32 ID:9E0bQhWi
スケールが小さいなw
48名無しさん@3周年:2007/01/14(日) 22:38:16 ID:u6M+8mAo
>>46は工作員なのは既出だ
49名無しさん@3周年:2007/01/14(日) 23:22:19 ID:Kt040LsQ
工作員は批判派なのは既出だ
50名無しさん@3周年:2007/01/14(日) 23:41:14 ID:Efdk+jzM
どの主事がいばっていたとしても、それが神様に用いられて、
救われる魂が起こされるならいいけれど、ぜんぜんそうじゃなくて、
無駄なことに労力とお金が使われているのがいやだなぁ。

51名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 00:27:13 ID:NRdRuQ1S
>>50
同感、13スレにもなってまだ続いてるのって
間違えを認めないことにあるって気がつかないのかな
52名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 00:35:10 ID:UenZAEh4
じゃあ、特定の主事が問題ではないわけだ。
ようやく批判・擁護ともに共通の意見に達しつつありますね。
長いこと議論してきた成果です。

53名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 00:50:44 ID:wUDtXvnF
お前、かなり性格悪いなw
54名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 02:20:28 ID:LH0yfZbF
某主事の、反天皇制反日の丸君が代の福音伝道アプローチによって、
未信者がいっぱい救われるのならいいけれど、クリスチャン学生にさえ
反発を招いて、KGKの停滞を招いているのだから、そりゃやっぱり、ず
れてると思いますけどね。

もしも、某主事の主張に説得力があり、霊的にもすばらしいのだったら、
もっとみなに支持されると思うけれど、そうじゃないよね。

このままでいいのかなぁ〜?

このままだと、福音が広まりにくいから、サタンが喜ぶと思うけどな。

一番大事なことって、未信者が救われることだと思うけどな。(もちろん
クリスチャン学生が救いの確信を得ることも大事ですけど。)

一番大切なことが阻害がちなのは、やっぱりずれてると思うけどな。

次期総主事のリーダーシップが発揮されるように、祈りますかね。
55名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 02:30:45 ID:LH0yfZbF
「阻害されがち」ね。
56名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 02:36:11 ID:LH0yfZbF
反天皇制反日の丸君が代をがんばるキリスト教の団体は他にもいろいろある
のに、KGKもそれをがんばる運動にしなくていいと思うけどな。

反天皇制反日の丸君が代をがんばる運動を通して救われる人が少ないのは、
教会史を振り返ればすぐわかることだけどな。

KGKは、KGKにしかできない福音主義による学生伝道をがんばったらいいと
思うけどな。どうしてそれが嫌なんだろう。

もしかしたら、他の前からある反天皇制反日の丸君が代運動ではリーダー
になれないからって、KGKでそういう運動のリーダーになれて悦に入ってる
んじゃないかと、思ってしまうことが正直あります。

KGK運動の原点に帰ったらいいと思うけどな。そうじゃないと、リベラルの
社会派的な考えの人による組織の乗っ取りみたいに思えてしますよ。

せっかく、学生時代に力を注いだ団体が、ずれていくのを手をこまねいて
見ているのはつらいよ。
57名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 02:59:32 ID:UenZAEh4
日本にリバイバルが起こらないのは、教会が戦時中に日の丸
に妥協したからです。
悔い改めて、日の丸反対運動に取り組むことが日本にリバイ
バルを起こすのです。

学生におもねる主事より、神の言葉を曲げずに正しいことを言
う主事がいいですね。
もっともこのスレで日の丸に賛成してKGKを批判している人は
異端宗教の工作員であって、KGKの関係の人ではありません
が・・・・・
58名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 03:15:09 ID:LH0yfZbF
「学生におもねる主事より、神の言葉を曲げずに正しいことを言う主事がいいですね。」

神の言葉を曲げずに正しいこと、って言ってもさ、ゆるされた罪びとに過ぎない
人たちなんだから、みんな間違い得るという前提に立たないといけないと思いますよ。

まず未信者を、日の丸君が代反対運動の支持者にしてから、福音を伝えると
効果的だという考え方ももちろんあってよいと思いますけれど、それで多くの
実を結んでいますか?

KGKの多数がそうやることを望んでいるでしょうか?
59名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 03:16:37 ID:LH0yfZbF
パワー・フォー・リビングは、反日の丸君が代というアプローチから福音を
伝えようとしているわけではないね。
60名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 03:25:01 ID:LH0yfZbF
日本にリバイバルが起こらないのは、キリストの香りを放つ信者が
教会に少ないからだと思うけどな。
61JCW:2007/01/15(月) 03:35:35 ID:+gvqXzh3
あのぉ、初歩的な質問をさせてください。

KGKが「日の丸・君が代」に積極的になったのはいつからですか?
私のところの顧問教授はそっちの取り組みで有名な方だったけど
聖研の学生には無理強いしたことないけど。。。
62名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 03:47:05 ID:BAbBrCMa
;;;;///;;;///リ.、::: ,r 、,, i::  i  ヽヽi|;;;;;;;〈:::  i:   ノ;;;;;;;;;/;;;;;;;;; 、 - ''''""~~~~~ 'ヽ''''"ヽ、
;//////;;/;リ:リ/ イ") i::.....ノ     ヽ;;;;:::',::  ::t  (;;;;;;/、- ''~ r.、-、r ''' ー、ツノ :: :t从''从
/ ||/"/リリイ;ノ,' ,/ /') {::r'      リ;;;;;;;;'、;;〈{Cy'~,、-'"   rヽ| i ',:::r.、::: tノ  :: iヽヽ ヽ
" |;;// /ノ/i ( " ,r'~,/" ,j:::::---ーー::::r';(;;;:: ;;;、,、-zri"    ,r'''i,, i|" 't,, 'i|: t::ヽヽ、 ''"i ヽ  ` 、
//;;;イイッリ;;;| { Y  イ;;/)ノ '''''''''''''''''' "" ~~  ,、 '" t、i|   /'イ'| ,、'Y i  i:、t、| | ヽ:: :: '、从ヽ  ~'' 、
//;;;;;;;/;;;;;;;;ミtt''ソー::::/         ,,, 、 z'"i|"   ヽ /イ/ ヽ,':,i | ~'-y::::i :| :|:::  :tiiヽ \
"从ツ;;;;;;;;;;;;~'ー-、;/)-ーt― ''',ニニ'''";;、'"   ヽ、   Y〆// /'t ヽ;;~::":\::i :| :|::   t、、ヽ \ リ
ii /|;;i|;;;;;ヽ、、;;;;;;;;ニ:::彡~|彡"   マ"     ヽヽ, / / / / /:~''ーー-、彡;;Y :|::::    '、;;i ヽ ヽリ
从/|ii;;;;;;;;;;;ミ;;;;;;廾'''''"  |",:::            ヽY /  /// ノ:::::::::: イ ヽ::::| :|:::::    t;;;iヽ ヽソ
;;;ヽ、ヽ'ー、;;;;、,,,,,ー-''''"   t、'、            / /  / イ/:::::::/;;リ  `'i  |::::::::    i;;;::: ヽ リ
~'ー、i   'ー''"       ゙i'、'、           :i"/  /::::/:::/:::/;;;;;三}   | :|:ヽ:::::    ';i,:::  /
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63名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 10:41:06 ID:UenZAEh4
>>61
無理強いなんて誰もしてないよ。

一部の日の丸崇拝者が、あることないこと中傷して文句言ってるだけ。
64名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 12:21:16 ID:tkOMs9pT
謝罪するより戦うんだね。山崎主事は
65名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 12:47:45 ID:UenZAEh4
ここで日の丸崇拝者に屈服したら、戦時中のあやまちを繰り返すことになる。
66 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/15(月) 18:05:13 ID:7RULn/Pn
話をぶった切って悪いですが、
「パワー・フォー・リビング」という最近のCMを皆さんはご覧になりましたか。
日本ハムのヒルマン監督やm-floのverbalが出演しているCMです。
彼らは確か福音派のクリスチャンだったと思います。
このCMを流しているのはArthur S. DeMoss財団というアメリカの生命保険会社の富豪が創設した団体とのことで、
アメリカのキリスト教福音派の右派と関係が深いらしいです。
アメリカのキリスト教福音派の右派と言えば、
ブッシュ大統領を支持していること(国粋主義的)が特徴ですが
(そのほか、中絶反対や進化論否定などを訴えていることなどがある)、
日本の福音派とだいぶ姿勢が異なるようですね。

国によって福音派のスタンダードが異なるというのは、あってはならないと思います。
福音は一つだからです。
それにも関わらず、国によってここまで姿勢が異なるというのは、
結局のところ、あまり本質的でない点(政治的思想)にこだわりすぎているからだと思います。
67名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 19:02:28 ID:UenZAEh4
原理主義は福音派とは関係ありません。
JEAは原理主義批判の冊子も出しています。

68 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/15(月) 19:10:04 ID:7RULn/Pn
>>67
JEA原理主義ということですかね。
69JCW:2007/01/15(月) 20:06:44 ID:+gvqXzh3
>>63
いや、私が言ってるのは、私が学生だった頃、KGKには
「日の丸・君が代反対」なんて言う人は一人もいなかったということです。
むしろ、そういう政治向きのことに教会が口を出すべきではないというのが
KGKの標準でした。
その中で、私の学校の聖研の顧問は、学生を誘うでもなく西川さんたちと
反対運動をしておられました。
その当時はね、政治向きのことを発言したり行動したりすると、「社会派」
ということになったのですよ。
70JCW:2007/01/15(月) 20:10:49 ID:+gvqXzh3
>>66
Power for Living 1月7日の新聞にチラシが入ってきました。
早速ネットで申し込みましたが、届くのに4〜6週間かかるって。
デモス財団から補助を受けている団体として
* the Campus Crusade for Christ (CCC) 279,020 as well as for other specific CCC projects including
          o CCC Asia Impact Campus Expansion $649,103
          o CCC Eastern Europe $2.35 million
          o CCC Haennssler $430,000
          o CCC Romania $263,162
があります。
71 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/15(月) 20:35:13 ID:7RULn/Pn
>>70
CCCに献金しているということは、
KGKにも献金があってもおかしくないと思うのは間違っていますか。
KGK(の一部)は政府(親米政権)に批判的だから献金してもらえないですかね。
72JCW:2007/01/15(月) 21:06:56 ID:+gvqXzh3
IVCF/USAもIFESもリストには載ってなかったなぁ。
www.sourcewatch.orgのアーサーSデモス財団の項目
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Arthur_S._DeMoss_Foundation

73名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 21:35:03 ID:LH0yfZbF
福音宣教がうまくいかない理由は、自分達のやり方が悪かったからだと、
認めたくない福音派の上層部が、福音宣教がうまく行かない理由を外部に
求めて、天皇制日の丸君が代のせいで福音宣教がうまくいなかいと主張
しているわけですよね。

日本基督教団などのようなリベラル派のような運命を福音派もたどろうと
しているわけですよね。

社会派と福音派は、すみわけておけばいいのにな。

福音派で日の丸君が代などの社会問題に熱心な人は、日本基督教団
などの社会派の運動のなかでは発言力がないから、福音派のなかに、
そういう運動を越して、そこでイニシアティブを握りたいんだよね。

そんなことにつき合わされるのは、たまったもんじゃないな。
74名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 21:47:21 ID:UenZAEh4
>>69
その顧問って、だいたい想像つくけど、もし学生を誘って
いなかったとしたら、バカにされてたんだろうな。
誘っても無駄だろうと思って・・・・
他の人には誘っていましたよ。

>>71
CCCは原理主義だから献金があったのでしょう。
KGKとは関係ありません。
75名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 21:49:09 ID:LH0yfZbF
福音宣教が広まらなかったのって、単純に、教会の人たちを未信者が見て、
仲間になりたいと思わない人がほとんどだからだと思うけどね。

KGKに未信者が定着しないのって、KGKの人を見て、仲間になりたいと
思えない人がほとんどだからなだけでしょ?

主事に接して、ぜひ人生をこの人から学びたいと思ったら、未信者が
どんどん増えていくと思うけどな。学生主体だけど、福音を信じる
喜びにあふれ、キリストの香りを放つ学生がいっぱいいたら、仲間に
なりたいと思って定着する未信者がどんどん増えると思うけどな。

天皇制日の丸君が代に反対する姿勢がすばらしいと思って、福音を
知りたいと思って、KGKに定着する未信者って、どれくらいいるの?
76名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 21:54:08 ID:LH0yfZbF
>>69
その顧問って、中山教授なんでしょうが、関心のある人は自由参加したらいいと
お考えでしょう。KGK以外の会で中山教授とお話して、そう思いました。
バランスが取れていると思います。
中山教授は、この世でも評価の高い社会科学者なので、教会以外の人にも話が
通じるように、論理的に物事を考えられますが、あのKGK主事さんだと、教会
以外の人との関わりがないので、この世の人びとにも話が通じるような運動が
できなくなっちゃうんじゃないかと思います。
KGKの理事達で、地の塩として生活しているバランスが取れている人が、あの主事
に意見したらいいと思うけれど、今のKGKの理事達って、どうなの?
77名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 21:56:41 ID:LH0yfZbF
パワー・フォー・リビングって、ほとんどの日本国民にキモいと思われている
けれど、本人達はいいことしていると思っています。

誰かさんと同じだね。
78名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 22:08:46 ID:UenZAEh4
中山氏はローザンヌ誓約の立場とは少し違います。
ローザンヌ誓約では伝道と社会的責任が共にキリスト者の課題だと言
います。
けれど、中山氏はキリスト者にとって意義のあることは伝道だけだとい
う考えなんです。
だから、社会問題に取り組まなくてもいいんです。

では、社会問題に取り組むことに意味はないのか?
伝道に有効な手段になる限りにおいて、社会的実践にも意義がある、と
いうのが中山氏の立場です。

ただ、ローザンヌ誓約が出た以上は、KGKがローザンヌ誓約の立場から
指導するのは当然です。
79名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 22:10:51 ID:LH0yfZbF
元明治学院学院長の中山教授は、ほんとうにそんなこと言ったの?ソースは?
80名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 22:27:02 ID:LH0yfZbF
ローザンヌ誓約も、逐語霊感なの?

どうしてそこまで絶対視するの?
81名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 22:30:09 ID:LH0yfZbF
78番さんへ、 75についてはどう思いますか?
82名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 22:43:02 ID:edI2cwo3
このスレは相変わらず面白いなw
83名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 22:45:05 ID:UenZAEh4
>>79
ソースは彼の論文『社会科学方法論小考』
題名は忘れたけど、彼の著書に入ってます。
84名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 22:54:29 ID:LH0yfZbF
「伝道に有効な手段になる限りにおいて、社会的実践にも意義がある」と考える
のが間違っていると指摘するということは、福音に関心を持つ人が出ないような
社会的実践がいいとおっしゃるの?

救われる魂が起こされないような社会的実践がいいの?
85名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 22:55:41 ID:LH0yfZbF
ID:UenZAEh4さんへ 75についてコメントお願いましす。
86名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 22:59:22 ID:UenZAEh4
中山氏がヘボ研のことを書いた文章もあるね。
これは『週キ』に書いたもので後に著書に掲載された。

このなかで学園紛争はなやかりし頃でさえ、ヘボ研の学生は
まったく社会問題に関心がなかった、と書いている。
それが不満なのかと思ったら、「しかし、讃美と祈り、そして聖
書の学びがあった。キリスト者はそれでいいのだ」と言っている。
これが中山氏の考えです。

これを読んで私は中山氏に文句を言ったくらいです。
87名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 23:04:29 ID:2PiNhlaL
KGKはCCCに喧嘩売ってるということでおk?
88名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 23:15:47 ID:LH0yfZbF
ID:UenZAEh4さん、 75へのコメントはしてくださらないの?
89名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 23:29:09 ID:UenZAEh4
別に、すばらしいと思ってもらおうとして日の丸に反対しているわけでは
ありません。
聖書に従っているだけです。
90名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 23:32:18 ID:LH0yfZbF
すると、福音から未信者を遠ざけても問題ないのですか?

地の塩世の光と思われるよう、イエス様の似姿に近づこうとすることは、
聖書に従うことだと思うけれどな。

いろんな考え方がありますね。他人のつまずきになってもそれが聖書に
従っていると思う人もいるんですね。

自分は神様に忠実だと思って、悦に入るのって、パリサイ的だと思うけどな。

KGKって、福音宣教のための団体だと思うけれどな。
91名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 23:37:48 ID:UenZAEh4
KGKはキリスト者の団体なので聖書に従います。
聖書に逆らっては福音宣教もなにもないでしょう。
92名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 23:42:03 ID:LH0yfZbF
未信者を極力つまづかせないようにするのも聖書に従うことだと思うけどな。
あなたは、聖書に従っているのではなくて、自分の解釈に従っているだけだよね。
未信者をつまづかせておいて福音宣教もなにもないでしょう。
93名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 23:46:34 ID:LH0yfZbF
まわりの人をどんなに嫌な思いをさせようとも、自分のやりたいようにやる
人が主事なんだもの、そんな団体を通して救われる魂はなかなか起こされないよな。

未信者をどんなにつまずかせても、そんなことはおかまいなしなんて、
くるっていると思うよ。自分は聖書的で素晴らしいとうぬぼれて、
未信者が地獄に落ちることについてはなんとも思わないなんて、
いかれていると思うよ。 どうかしていると思いますよ。

福音宣教よりも、大事なことがあるんだったら、福音宣教団体である
KGK以外のところで活動したらいいのではないでしょうか?

未信者への愛がないのは異端だと思うよ。
94名無しさん@3周年:2007/01/15(月) 23:48:54 ID:UenZAEh4
あなたのいう「未信者をつまづかせないように」って、世と妥協する
ことなんだね。
聖書はそんなことすすめていません。

イエスは世から十字架にかけられるほどのつまづきでした。
福音はつまづきです。
95名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 00:06:44 ID:FFGsV/RX
君はおかしいなぁ。

世と妥協するということではなくて、わざわざ他人に嫌な思いをさせないように
気を使ったらいいと思うよ。

福音はつまづきって、バカなセリフだよ。「福音のためならなんでもする」って
聖書に書いてあるよね。福音を信じてもらえるように、ユダヤ人にはユダヤ人のように、
ギリシャ人にはギリシャ人のように接する、と聖書に書いてあるよ。
96名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 00:08:47 ID:FFGsV/RX
未信者をつまづかせて、未信者が地獄に落ちることについて、
なんとも思わないのは、隣人愛の欠如だよ。おかしいよ。
他人をつまづかせるのが福音だと言う君は、どうかしていると思うよ。

97名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 01:10:23 ID:Db4czkdu
>>87
けんかはうってないようにみえるし
CCC側はKGKにけんかはうってないが
KGK側が高慢な態度をとっていることがあった
前に関東地区のリーダー格であった水口功氏は
「KGKとCCCは違う」といって
かけもちしたり、接点がある学生を影で嫌っていた

もっともCCCは伝道方法に賛否両論はあるが
アメリカ、韓国の影響も強いのにもかかわらず政治的な動きは皆無
一方、水口氏といえば韓国にたびたび謝罪旅行をしていたわけだ
牧師になってからも地元のKGK学生を招いて政治の学び会をしていたこともある


あと名前が出ている中山氏であるがヘボ研顧問をされていたがこの人も
個人としてはいろいろ動いてたわけだし学院長在任中に悔い改めの祈りをしていたわけだが
ヒノキミ反対運動に大学を巻き込んでいたわけではない
また自分が顧問だったヘボ研に大学当局に優遇するように働きかけていたわけでもない
こういった公正な態度は好感が持てるとおもった
事実中山氏に対しては批判的な意見はあまりない、明学といえども未信者は圧倒的に多いのにかかわらずだ

98名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 01:11:48 ID:FFGsV/RX
>>94
福音を広めるつもりがないなら、あなたはKGKは合わないのではないでしょうか?
つまづかせるつもりで、福音を広める気がないんだったら、KGKは合わないと思いますけれど。
目的が違う団体を引っ掻き回して滅茶苦茶にするのはおかしいと思いますが。
99名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 01:13:04 ID:Db4czkdu
しかし中山氏は内外でも用いられ
かつ学生のことを常に気遣われていたし
証もされていたのに
当の学生たちのお粗末さは嘆かわしいね
 
学歴やら障害で差別発言したりしてるのが何人もいる
人を傷つけてもなお平気でいるのもいる
これが日本のミッション系の代表格のところかとおもうと情けない
100名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 01:19:38 ID:nKMUxP+D
>>98
聖霊によらなければ誰も信仰を持てません。
101名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 01:23:02 ID:Db4czkdu
打ち間違え
ヘボ研究に大学当局にじゃなくて
大学当局が、だ

KGKの批判はすれどすべての関係者が悪いとは言いたくない
一部の主事や元主事、OBが好き勝手にやってるせいで品位が問われているわけだ
アカンのようになるまえに悔い改めて責任を取っていただきたい
もっとも不二家みたいに組織の体質に問題があるのだろうが
解散しろといわれたくなければ刷新なり公式サイトに立場を表明したりすればいいだけのこと
別にすべてを失うわけではない、逆にきちんと対応したらマイナス点があろうとも
評価で大きなダメージは受けないはずだ
102名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 01:34:59 ID:FFGsV/RX
>>100
当たり前だよ。
人間的なつまづきをあんまり与えない方が未信者も神に心を開き、
聖霊が働きやすくなり、信仰に導かれることが多いと思いますよ。

わざわざ人間的なつまづきを与えまくって、そこに聖霊が働いて、
未信者が信仰を持つようになることって、あんまりないと思うけどな。

聖霊が働きやすい雰囲気ってあると思うけどね。

どうしても、他者につまづきを与えたいのですか?
103名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 01:35:43 ID:nKMUxP+D
右翼の異端宗教に屈服したらKGKのイメージダウンだ。
104名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 01:39:24 ID:nKMUxP+D
>>102
つまづきを与えたいのではない。
結果としてそうなったとしても、神に従うべきだと言ってるのです。
人に従うよりは、神に従います。
105名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 01:40:12 ID:FFGsV/RX
ID:nKMUxP+Dさん、そういうふうに相手を異端と決めつけて、思考停止するのは
よしましょうよ。対話が成り立っていないですよ。

わざと未信者をつまづかせるのって、聖書的じゃないと思いますよ。
イエス様って、わざと人の嫌がることばっかりしましたっけ?
106名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 01:44:20 ID:FFGsV/RX
ID:nKMUxP+Dさん、

あなた、きっと心が苦しいのでしょうね。
祈りだけで解決しようとせずに、医療機関に行って、悩みを打ち明けてみて
はどうでしょうか?気が楽になるお薬をもらえるでしょう。
アメリカなどでは、心療内科などは、歯医者さんみたいなものなので、
気軽に行ってみるといいと思いますよ。
おっしゃってることが支離滅裂なので、さぞや苦しいのだろうとお察しします。
何か傷ついたことがあって、トラウマを抱えているのでしょうね。
神様は人を通して、楽にしてくださることも多いので、しかるべき医療機関を
利用なさることをおすすめします。
107名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 02:40:28 ID:Db4czkdu
nKMUxP+Dが主事だったら困ったことだね
108JCW:2007/01/16(火) 03:03:43 ID:DyQ7IBfi
>>86 は全く中山先生の真意を理解していない。
あの当時、KGKのどこにヤスクニ・天皇制を正面から取り上げる
雰囲気がありました?
私の後輩がKGKの夏期学校か何かに行って「結婚何週間前までは
キスをしてはいけない」と教わってきたといって、得々と報告して
ましたよ。彼は何の疑いもなくKGKの教えを受け入れてましたね。
KGKに忠実な学生の実態はそんなものだったのです。
それでも私の先輩には社会の問題にコミットしようとする人が2人
ほどいました。

それから、中山先生は全く誘わなかったわけではありません。行っ
てくれる学生がいるといい…という希望は述べていました。
でも、無理強いはしなかったということです。
少なくとも、反ヤスクニでなければ、キリスト者でないとは言わな
かったし、ましてや「これが福音派のの標準」などとは言わない。
109名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 11:23:19 ID:FFGsV/RX
中山元明治学院学院長は、クリスチャンだけの世界だけで通用する人ではなくて、
ノンクリスチャンだらけの学問の世界でも通用する人なので、バランスが取れている
と思います。ロシア経済の専門家として、日本を代表する研究者ですものね。

クリスチャンの世界にだけいると、感覚がずれてくるということがあります。
KGKの主事というポジションにいると、平日と土曜日はKGKの学生と関わり、
日曜日は教会だから、内閉化して、感覚がおかしくなっちゃいますよね。

主事の限界ってあるけれど、感覚がくるってしまった主事の暴走を止める
システムがないので、KGKの組織の体質は改善されるべきだろうな。
110名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 12:47:17 ID:nKMUxP+D
批判派は中山氏を叩いたり、持ち上げたり支離滅裂ですね。
きっとトラウマがあるのでしょう。
こんなところで中傷してないで、しかるべき医療機関に行くこ
とをおすすめします。
111名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 12:57:01 ID:FFGsV/RX
ID:nKMUxP+Dさん、スレッドの流れをよく読んでみるといいですよ。
KGKの今のあり方に賛成している人が、中山教授を非難したんですよ。
それに対して、KGKの今のあり方に反対している人が擁護したんですよ。

読解力もなくなる程にこころが苦しいのだったら、かたくなにならずに、
お医者さんに診てもらうといいですよ。病院に行くのは、恥ずかしいこと
ではないですからね。
112名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 13:05:50 ID:nKMUxP+D
批判派も評価している中山氏は、靖国運動活動家です。
日の丸にも反対しています。
中山氏に見習って、反対運動しましょう。
中山氏を標準にするというのなら、批判派も文句ないだろう。
113名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 13:07:38 ID:q+LvAjkP
どっちも支離滅裂だな・・・
114名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 13:50:03 ID:FFGsV/RX
ID:nKMUxP+Dさん、中山さんは、他の人に反対を強要しようとはしていないですよね。
あなたが主張していることと、全然違うんですよ。
まずは、こころを落ち着けることがあなたには必要です。
支離滅裂なことをおっしゃっているので、まわりに違和感を与えているので
まずはゆっくりこころの健康を取り戻すようになさるとよいと思います。

中山氏のように、周りの人に反対を強要しないで、聖研全体を巻き込もうと
しないような態度は、当たり前のことですよ。

そういうのが嫌だと賛成派は大騒ぎしているんですよね?
115名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 14:12:36 ID:nKMUxP+D
大騒ぎって誰が? 批判派でしょ?
中山氏の立場でいいんです。
私は中山氏と近い立場ですから。
日の丸反対運動しましょう。
116名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 14:22:37 ID:q+LvAjkP
このスレは屁理屈だらけだねえ・・・
117名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 15:19:41 ID:nKMUxP+D
ということで、批判と擁護が共に尊敬する中山氏の立場に落
ち着くことになりました。
KGKは今後、中山氏のように歩むということで、両者ともに納
得出来るようです。
長い議論の末にようやく和解にたどりつきました。
よかったですね。
118名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 15:40:46 ID:rMbp7+Qs
そしてまた屁理屈が屁理屈を呼ぶと・・・
119名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 16:53:14 ID:nKMUxP+D
お互い話し合えば、わかり合えるものなんですね。
120名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 16:57:11 ID:Q5GoBj6S
また屁理屈だ・・・
121JCW:2007/01/16(火) 17:38:13 ID:DyQ7IBfi
>>117
よかったですね。「和解」かどうかわからんが
集中砲火を浴び続けるのは耐え難いことでしょう。

取りあえず近々2・11があります。
人を巻き込むような発言をするより、お近くの2・11集会にでも
参加して証しされるのがよろしいかと存じます。

あ、私はうちの近所の「九条の会」の発起人に名を連ねていますよ。
集会は日曜が多いのでなかなか参加できませんが。
122名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 18:38:22 ID:FFGsV/RX
中山氏のようにするのだったら、山崎主事はKGKにいられないですよね。
個人的に靖国反対などの会に行くんでしょ?
全体を巻き込もうとはしないようにするんでしょ?
123名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 18:47:22 ID:nKMUxP+D
>>121
なんだ。「九条の会」の発起人さんでしたか。
しっかりと社会的責任を実践されている立派な方だったんですね。
KGK「九条の会」とか福音派「九条の会」も、出来るといいですね。
2・11は地域によってはKGKのOBが主催して毎年集会が行われています。

124名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 18:50:40 ID:+lXm4eQ0
批判派よ、言いたい事は分かるが、弁論に関しちゃ擁護派の方が数枚も上手だ。
以前、批判派に対し、「何の戦略もない」とか言ってた人がいたが、本当にその通り。

擁護派は君が思っている以上に知識が豊富で弁の立つ人間だぞ。
それなりに弁論の訓練を積んでる人間で、
大学教授や助手などアカデミックな環境に身を置く人間かも知れんし、
弁護士かも知れんし、牧師や教師などの献身者かもしれん。

特殊な職業でなく、普通のサラリーマンだったとしても、
趣味が「信教の自由、平和運動、キリスト教」だといってもいい位、知識も豊富だ。

生半可なやり方では即座に揚げ足を取られてしまうぞ。
付け焼刃で身に付くものではないが、弁論術を磨いて出直した方がいいと思う。
125名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 18:53:05 ID:+lXm4eQ0
それと、知識の補充も必要だな。
もっと勉強して来い。
126名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 19:07:19 ID:FFGsV/RX
>>124
なにを怒っているんですか?

弁論がいくらすぐれていても、クリスチャンにも嫌がられているし、
社会からもそういう運動は相手にされてないじゃん。
弁論がすごかったら、もっと支持者が拡大しているはずじゃん。
でも、マイノリティのままじゃん。
弁論がすぐれていない証拠だよ。
口先だけうまくても、こころがないんだよ。

中山教授みたいに、関心のある人はそういう運動に参加したら
いいことになったんでしょ?
KGK全体を反天皇制反日の丸君が代運動に巻き込むのはよくない
という結論になったわけでしょ?

いきなり逆切れするのって、弁論がすぐれていないんじゃないの?
127名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 19:20:05 ID:+lXm4eQ0
>>126
「逆切れ」って…読解力も磨いた方がよさそうだな。
私は君にアドバイスしてるつもりなんだけどねえ…

では、君は弁論が優れていない口先だけの奴をやり込めるだけのスキルを持ってるのか?
何度も揚げ足を取られてるのは、それだけのスキルが無い証拠でしょ?

私は君の言いたい事はなんとなく分かるし、擁護派の言い分が必ずしも正しいとは思ってない。
だが、いくら心があっても、それを伝えるスキルがないと伝わらないぞ。
相手の詭弁に対応できなければ、自分の主張は第三者にちゃんと伝わらない。

まずは、自分の心を伝える技術を磨け。
128名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 19:26:32 ID:FFGsV/RX
ああいえばこういう 
129名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 19:37:34 ID:+lXm4eQ0
己の実力が分かっていない奴に何を言っても無駄か…
130名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 19:39:52 ID:FFGsV/RX
ID:+lXm4eQ0さん、随分偉そうですね。パリサイ人みたいです。

131名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 20:14:57 ID:+lXm4eQ0
今までの君の発言と比べたら謙虚だと思いますけどねえ。
132名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 20:27:47 ID:Db4czkdu
+lXm4eQ0よ
自画自賛とはあきれるね
事務所から書き込みしている暇があったら日本の救いのために祈ったらどうですか?
政治の世界で不穏な動きや大きな不正もありますよ
こういった人たちが一人でも改心するように祈ったらどうですか?
クリスチャンの社会的責任っていうならね
133 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/16(火) 20:44:36 ID:4mbarEY5
>>124
左派の方々からは、
自分達は清貧で気高きインテリゲンツィアであるとの自負が伝わってきますね。
某新聞社の社説からもその匂いを感じます。

ただ最近は、そういった方々もあまり目立たなくなってきました。
その一因としては、新聞やテレビ以外にも情報源が増えてきたので、
多くの人により多角的な情報が伝わるようになったのではないかと思います。
そのような中では、彼らはもはや時代錯誤の哀れな方々に見えてなりません。
そう思ってしまうのは、私が若いからかもしれませんがね。
134JCW:2007/01/16(火) 21:06:47 ID:BPZsun3w
>>123
> KGK「九条の会」とか福音派「九条の会」も、出来るといいですね。

いや、そんなものいらないよ。
キリスト者の一市民として、自分の身の回りの「九条の会」に参加すればいい。
そういうものは教会固有の使命ではないということ。
むしろ教会から世に出て行って、世の人々とやればいい。
クリスチャンだけが群れ集って「九条の会」をやる意義を見出さないな。
だから私は近所の「九条の会」のメンバーだ。
それに対して、父と子と聖霊の名によってバプテスマを授けることは教会でなければできない、教会固有の使命だ。
135名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 21:41:48 ID:4HYpRY6r
>>ID:Db4czkdu
見境がなくなってるねえ…
136名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 21:48:48 ID:Db4czkdu
>>135
見境がなくなっているのは擁護のほうだとおもうんだけど
あくまで中山氏のように個人としては社会運動に参画すれど
周囲に強要しないし、祈りと賛美を忘れないことの大切さを知っている人なら
問題ないって話をしていってわからないかな
137名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 22:03:00 ID:4HYpRY6r
落ち着け
138名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 22:07:38 ID:Db4czkdu
おもうのだが「主事としては」ってレスがあったから
主事本人が書き込みしている可能性があるわけだし
風評を気にしている教会なり関係者が工作している可能性もあるよね

こんなところでも見ている人はいるし、大学生とか見てて印象悪くしてもって
おもってるんだろうね
139名無しさん@3周年:2007/01/16(火) 22:10:39 ID:4HYpRY6r
工作員がどうのとか言ってると、どっかの誰かさんと変わらんぞ。
140名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 01:24:25 ID:HyqGKyPZ
>>133
若いからなのかも知れないけど、俺もそう思うよー。
141名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 04:42:15 ID:JA3Eb1xL
ネット掲示板でKGKにどういう印象を持とうが、実際にKGKに未信者が行くと、
それっきりになってもう二度とKGKに行かない人がなぜ多いのかをまずよく
考えてみるといいと思います。せっかく未信者を連れて行っても、もう行く
の嫌だと言われてしまうことが多かったよ。
142名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 07:07:47 ID:aSB3WWYp
>>143さん、早く発言して下さい(と書かれた紙を回す w)
143名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 07:24:09 ID:O6eI3sVU
>>141みたいな発言まで擁護は異端右翼の工作員っていうんだろうね
>>141みたいな経験は自分もあるし、周りでもあったよ
144名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 13:04:42 ID:JA3Eb1xL
意見が違うと異端だ!と指摘して抹殺しようとするのって、
北朝鮮そっくりだと思うよ。まったくもう。だからKGKは駄目なんだよ。
学生主体という建前もで、実際は主事が牛耳っているから、
KGKの組織は主事のレベル以上にはならないよ。
主事のお気に入りの従順な学生と主事で運営を決めていくから、
現状以上のものにはならないから、どんどん悪くなっていくね。
北朝鮮と同じ構造だよ。
145名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 13:46:26 ID:QHKBuemB
ドストエフスキーは異端ってことになってしまうな。
146名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 18:26:15 ID:O6eI3sVU
意見が違うといって排除し
立場が違うといって批判し
信仰が弱いといって見下し
精神的弱者を見下し教会から追い出していく
それがクリスチャンの姿なんです
私たちは罪びとなんです
147名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 18:37:05 ID:6lPwNJVJ
かわいそうに信仰のなんたるかもわからんのだろう!
148名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 19:00:46 ID:JA3Eb1xL
教育心理学者で名古屋大学大学院の速水敏彦教授によれば、

「日常的に上機嫌になれないのは、防御の姿勢が強いからだろう。劣等感に
苦しんでいるのに、自分の価値の高さを誇示したい人たちは、自分が周りの
人間より優れていると思うことで、自尊感情を取り戻そうとする。そのため
に、周りの人を低く見る必要がある。」

自分以外はバカと思う人が増えている時代が今だそうです。少しでも自分
の宗教理解と違うと、相手をバカにする主事が産まれているのも、時代な
んでしょうかね。

こころのとげが福音によって癒されると、頑迷に政治活動して、それに
賛同しない人をバカにしたりしないでしょうね。

KGKがこれ以上滅茶苦茶にならないように、KGKの主事たちが福音によって、
こころの隙間が満たされますように。 
                    アーメン
149名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 19:26:02 ID:O6eI3sVU
教会自体長年「愛の衣を着せられた教会」を伝統としていたのに
元主事が牧師になったとたん弱者は追い出され
教会と立場が違う人間は排除された
それは牧師が理想とする教会

この牧師は伝道師であったときから問題があった
ちょとでも自分に都合が悪いことがあると問題視し
信仰的に弱い人や精神的に弱い人を信徒が見下しても
「仕方がない」と一蹴し
教会組織の強化とうたって弱い人の居場所を奪って追い出してきた
そして自分は「罪びとなんです」といって神を語っている
青年会の担当であったのに信仰が弱い信徒は「将来性がない」
とか言って人を差別し見下してきた
罪人ですって居直ってもらっては困りますよ三浦先生

150名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 19:31:05 ID:JA3Eb1xL
Y主事や、M元主事が、どんなことをしていても、彼らは福音で給料もらって
いくんでしょうから(一般社会なら辞職するのが当然だとしても宗教が仕事
だった人は転職しにくいし、彼らは一般社会で仕事していくのは難しいと
思うので)、彼らが真に福音によって癒されて人間的に成長するように、
祈ってあげましょうよ。汝の敵を愛せよ、とあるように、ひどい目に合わさ
れて、嫌な思いをしていても、彼らが人間的に成長し、他人の気持ちや痛みに
気がつけるようになるように祈って、彼らによる被害者がもうあまり出なく
なるように、祈ってあげましょうよ。

また、次期KGK総主事の安藤理恵子さんがリーダーシップを発揮して、KGK
を立て直せるようにも、お祈りしなくっちゃ。
151名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 19:36:09 ID:O6eI3sVU
>>150
もっともなように聞こえるけど
一般の企業でこういった困った不祥事が起きたら辞職だよね?
不二家の社長だって引責辞任したわけだし
人の人生にかかわる救いに携わる人間のやっている罪は大きいとおもうよ
彼らによって躓いた人は二度と福音に触れないかもしれない
救われないかもしれない、地獄にいくかもしれないと考えれば事は重大だ
152名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 19:41:41 ID:O6eI3sVU
個人的だが安藤主事には期待している
山崎主事にしろ三浦牧師にしろかつての同僚であるが
毅然とした態度で対応してKGKを立て直してもらいたい
手術して膿をだすには痛みは伴うがそれをやらなければKGKという体は死んでしまう

政治的な活動に加わらず
長年学生の救い、伝道、性的問題なと学生にかかわってきた安藤主事なら
建て直しはできるとおもう
153名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 19:55:46 ID:JA3Eb1xL
>>151
誠実な人だったら、責任を感じて自主的に辞職すると思うけれど、ひどいこと
しても他人の痛みに無自覚な人たちなんだから、辞職するわけないよ。一般社
会で働いていくことはできないってことは、本人達も分かっているだろうから、
必死に今の給料にしがみつくでしょうよ。自主的に辞職するような人だったら、
こんなにいろんな人に嫌な目にあわせ続けるはずがないよ。K−1の秋山みた
いに、上からクビ通告してくれたらいいけれど、そうはきっとならないでし
ょ?だから、彼らが周りにかける迷惑を少しでも減るように、祈ることが大切
なんだと思うよ。はっきりいって、彼らはミソッカス扱いだよ。
残念だけど、そうなるんじゃないかな。窓際族主事、窓際族牧師になれば、傷
つけられる人があんまり出なくなるので、いいと思うけどな。
彼らが福音で給料もらうのは、生活保護みたいなものだよ。
しゃしゃり出ると嫌な思いをする人が出るから、給料はあげるからおとなしく
していてください!というのが現実的な決着点なんじゃないかな。
154名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 19:57:26 ID:JA3Eb1xL
関東地区の事務局主事だったN沢主事(女性)は、どうして辞めたの?
155名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 20:15:20 ID:O6eI3sVU
>>153
そっちにかみついてもしょうがないし
一般社会で生きていけないとか誠実さがかけるってのは同意する
ただ少なくてもKGK事務所仕切っていたり、200人規模の教会の主任牧師は
窓際じゃないとおもうが
左遷で北陸なり群馬の山奥にいってくれれば被害は減るかもね
156名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 20:21:36 ID:TTOX5TUO
>>152
こいつは安藤主事に惚れてるな。
157名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 20:23:44 ID:JA3Eb1xL
他に一般社会での事務能力が高い事務局主事を雇うといいと思うんです。
あるいは、他の主事って、午前中は、自己研修ってことで聖書読んだり、
事務所でおしゃべりしてるだけの人がいるので、学生と関われない大学
が授業やってる間に事務を分担したらいいと思うんです。以前、午前中に
事務局にいたら、どうでもいいことをずっとおしゃべりしているだけの
主事もいて、この人たちの職業倫理ってどうなんっているんだろう?一般
社会でやっていけないで、学生と遊んでるだけの主事もいるんだな、と
思ったことがあります。事務を一人に任せるから、勘違いして増長しちゃう
主事も出てしまうんだと思うよ。

久○教会には、初代牧師を今だに慕う人が多いそうだけれど、それって
わかるよね。丹羽牧師の後は、三浦父で、その後がなぜか世襲なんです
もんね。○遠教会がどんなふうに滅茶苦茶になってるのかしりませんが、
地域の多くの人の救霊に用いられるようになるといいですね。
158名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 20:38:19 ID:JA3Eb1xL
パウロは自分の生活費は自分で稼いで伝道していたよね。
どうして聖書の記述を参考にしないで、福音で給料もらいたがるんだろう?
159名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 20:43:16 ID:JA3Eb1xL
>>156
そういう邪推してると軽蔑されるよ。恥を知りなさいよ。
160名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 20:48:26 ID:O6eI3sVU
>>158
三浦牧師はたびたびパウロの事例をあげてたのに
パウロが天幕作りという仕事で生活費かせいで伝道したことにはスルーなんだよねw
まあ牧師家庭の子供で立教大学でてそのまま神学校入っちゃったから
一般社会のこと知らないんだろうな
そのくせ学歴差別するものね
161名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 20:51:11 ID:O6eI3sVU
>>157
就職か献身かって悩んだ挙句主事になる人ってたまにいるけど
「どうしてこいつ主事になったんだ?」って疑問になるのがたまにいる
数年主事やっていれば「KGK元主事」って肩書きができるから
牧師に再就職できるわけだ
献身は神様からの召しでするものだから就職って言い方は本当はおかしいけど
世間的に見たらそうみられてもしょうがないよね
久遠教会の例しかり
162名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 20:55:57 ID:JA3Eb1xL
牧師って、自分の都合で聖書の記述で採り入れるところと無視するところを
分けるよね。旧約のマラキ書の10分の1献金のところが大好きな牧師って
多いよね。

Y主事や、M元主事にだって、いいところはあるでしょう。
彼らのことを祈る時に、彼らの長所が伸びるように祈れるようにするために、
彼らのいいところ、彼らにお世話になったこと、などをみなさん書き込んで
ください。
163名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 21:01:56 ID:O6eI3sVU
>>162
いいところってあるのだろうか?
汚点ばかりだとおもうのだが、少なくても罪に対しては悔い改めが必要だよね
これは聖書の原則
そしてある牧師さんが言ってたけど
「人に対する罪は神様と人に謝る必要がある」と
これは傷つけた人に対する謝罪と誠意ある対応も含まれるんじゃないかな
164名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 21:08:53 ID:O6eI3sVU
まあ牧師ついでにこんな話を知っている
某インマヌエル教団の牧師は
「牧師は絶対正しい」ってことを信条に牧師をやっていたらしい
たとえば20代後半の女性信徒が結婚したいっておもって
祈るのは普通だよね?もちろん神様から独身の賜物が示されるのならともかく
だから牧師に結婚のために祈ってくれっていったそうだが
「時が早い」といわれたそうだ
だけど数年たってもそのままなにもしなかった
だけど牧師に対して強くいえないままだったとか
165名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 21:11:54 ID:O6eI3sVU
その教会に属していたあるクリスチャンホームがあって
彼らは牧師の言うことを信じていた
だから母親は朝の4時におきて毎日祈るし
テレビはNHK以外見せない、年末の「いくとしくるとし」で
神社が出たらテレビをにらみつけたそうだ
子供に対してもうるさくしつけていったが
子供が反発して激しい言い争いになっていたそうだ
166名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 21:13:37 ID:O6eI3sVU
子供は大学に入りKGKにかかわるようになったんだけど
親の信仰や協会の方針に疑問を持つようになって牧師に相談したそうだ
しかし牧師は「両親は正しい」といっただけ
それで子供は別の教会に行くようになってしまった
167名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 21:17:30 ID:O6eI3sVU
まあそいつは移った先の教会で
自分と違った立場の人間に暴言はいたり
暴力を振るって会堂内で殴り合いを繰り返したり
不穏分子を集めたり、気に入らない人間がいたら「○○は死ね!」と
口に出したり街路樹蹴飛ばしたりと好き勝手だったな
結局おかしい牧師なりクリスチャンホームがさらなる問題を生み出す典型だな
168名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 21:17:43 ID:JA3Eb1xL
インマヌエル綜合伝道団って、あんまり超教派には行かないように指導するよね。

Y主事やM元主事がよくなるように祈ってあげようよ。

他にも主事としての存在意義が?な人もいっぱいいたんだから、
ちゃんとした召命がある人が主事になるように祈ってあげようよ。

あるいは、KGKに存在意義があるのかどうか、神様のみこころも
求める祈りもしましょうよ。
169名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 21:20:29 ID:JA3Eb1xL
狭い世界にだけいると、一般社会の未信者の感覚とずれてしまって、
福音が届きにくくなっちゃうよね。

福音と、福音を伝える対象である現代人、の両方に詳しくならないと
福音宣教は進まないだろうな。
170名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 21:21:30 ID:O6eI3sVU
>>154
その女性主事は仕事はしっかりしてたしまじめに信仰を持ってたのにね
寿退社かとおもったが何か理由があったのかな
171名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 21:25:46 ID:O6eI3sVU
まあいまは祈祷会している教会が多いから書き込み少ないんだろうけど
よくなるように祈るのなら、傷ついた人がいやされるようにとか
山崎主事なり三浦牧師が悔い改めて謝罪するように祈る必要があるね
172名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 21:53:30 ID:8GGqRZpi
「山崎 朱爺」のAAが来ないね・・・
173名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 21:58:13 ID:O6eI3sVU
>>172
まっとうな批判意見まで異端右翼扱いするのがでてこないからじゃないの
174名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 22:23:19 ID:8GGqRZpi
「万歳!」も来ないね・・・
175名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 22:34:03 ID:JA3Eb1xL
中山弘正元明治学院長が、反天皇制反日の丸君が代に熱心でも嫌われなかったのは、
他者に強要せず、バランスが取れており、キリストの香りを放っているからだと思
います。主事たちがそういう当たり前のことを理解できるように祈ります。アーメン。
176名無しさん@3周年:2007/01/17(水) 23:12:29 ID:JA3Eb1xL
(コピペ)
Y主事や、M元主事にだって、いいところはあるでしょう。
彼らのことを祈る時に、彼らの長所が伸びるように祈れるようにするために、
彼らのいいところ、彼らにお世話になったこと、などをみなさん書き込んで
ください。
177名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 00:37:41 ID:n9hVtzI0
さあ、今度の土日はセンター試験です。クリスチャン高校生が日曜学校を
休んで試験を受けます。各大学のKGKに、いい子が入学できるように、
応援しましょうよ。

Y主事の文教大学、M元主事の立教大学にも、それぞれいい子が入って、
聖研を盛り立ててくれるんじゃないでしょうかね。
文教大学は、湘南と越谷の遠く離れたふたつのキャンパスがあるので、
それぞれのキャンパスにいい子が入学するように、お祈りしましょう。

さぁ、クリスチャン高校生諸君、もうすぐKGKに参加できるんだから、
ラストスパートがんばってね!
178名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 00:48:27 ID:whMdy441
>>177
このスレみたらKGKなんか参加したくないっておもっても仕方がないね
179名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 00:48:38 ID:n9hVtzI0
Y主事はいらいらしていてそれを日の丸君が代にぶつけようとしているんじゃないかと
思うので、Y主事の母校である文教大学の後輩達が神様と先輩のために伝道熱心にやって
求道者が起こされれば、Y主事も文教大学に応援に行くと思うので、政治活動に熱心に
なっているひまがなくなると思います。文教大学の越谷と湘南の二つのキャンパスに、
多くの求道者が起こされるように祈りましょう。また、それを支えるクリスチャン学生が
文教大学に起こされるように祈りましょう。文教大学は偏差値が50前後だから、がんば
れば、志願者は合格できなくはないと思います。クリスチャン受験生のラストスパートを
祈りましょう。そうすれば、KGKが特定の政治活動に力を注ぐという傾向に歯止めがかかる
と思うんです。ひまだから、政治活動にうつつを抜かしているということもあると
思うので、政治よりも大切な救霊に活動の比重が戻るように、みんなで祈りましょう!
主よ、文教大学に来てください。アーメン。
180名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 00:51:15 ID:n9hVtzI0
>>178
スレッド見なくても、今のままだと実際に参加したら、嫌になる人が多いから、
こうなったらもう、祈りまくって、文教大学にリバイバルを起こすしかないかもよ。
文教大学の求道者のフォローがたいへんなくらいに求道者が越されたら、いくら
なんでも、ドラゴン主事だって、救霊の方に活動の比重を置くでしょ?
みんなで、文教大学に重荷を持とう!
安藤次期総主事も、祈ってくださいね!
181名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 00:52:32 ID:VlTumRMQ
漏れ的には、各大学の聖研にDQN学生が入って欲しいな。
182名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 01:00:10 ID:n9hVtzI0
DQN大学に入学することになってくやしくてしょんぼりしていても、KGKが
彼らの受け皿となって、彼らがいきいきとした生活を送れるようなフォローアップ
体制が整うように、お祈りしよう!祈ろう!祈ろう!
祈って福音を広めよう!Y主事が左翼思想の教育をやってるひまがないくらいに、
未信者のフォローアップで忙しくなるように祈ろう!

安藤次期総主事も賛成してくださいますか?
183名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 01:04:32 ID:n9hVtzI0
KGKを通して日本中がクリスチャンだらけになったら、初詣の参拝客が減るよ。
そうしたら、自然と靖国神社に行く人も少なくなると、有権者の過半数が
クリスチャンになったら、靖国国営化を言う政治家は選挙で落ちるから、
祈って、クリスチャンを増やそうよ。Y主事の左翼教育じゃなくて、クリスチャンが
増えまくることによって、靖国神社が国営化にならないようにすればいいんじゃない?

安藤次期総主事は、どう思いますか?
184名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 01:07:14 ID:n9hVtzI0
文教大学は、仏教系だけど、KGKの存在を認めてくれていいですね。
文教大学の仏教学者たちも、クリスチャンになるようにも祈ったらいいじゃん。
そして数年後には、文教大学をミッションスクールにしちゃえばいいじゃん。
そしたら、もしかしたら、Y主事は文教大学のチャプレンになるかもね。

KGKに聖霊の風が吹きまくるように、祈ろう!みんなで祈ろう!とことん祈ろう!
断食祈祷もしちゃいなよ! どんどんどんどんクリスチャン増やしちゃいなよ!
明治大学の人は、ジャニーズの山Pのフォローよろしく。
185名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 02:38:40 ID:n9hVtzI0
格差社会で不安を抱えているみんなに、イエス様の十字架の愛を伝えて、
みんなが救われ、いきいきと生活できるように、KGKが用いられるように、
学生主体で祈ろうよ。一部の主事が、左翼思想を植えつけようとしても、
霊的な活動に力を注ぎたいとつっぱねられるくらいに、みんなで祈って
KGKを刷新してゆこうよ。伝道重点大学を文教大学に設定して、みんなで
やってゆこうよ。祈ろうよ。
Y主事はこころにきっと痛手を負っていて、ルサンチマンからあんな活動に
のめりこんでいるんだと思うので、まずは主事の癒しを祈ろう。
そして、どんどん救われる魂が起こされるようにしようよ。

文教大学は、湘南と越谷だから、両キャンパスの中間地点がお茶の水だと
思うので、KGK事務所で活動してもらって、Y主事に文教大学の先輩だと
いうことでフォローしてもらえばいいんだよ。左翼活動に誘わないように、
安藤総主事に見守ってもらえばいいんだし。

さぁ、栄光のKGKの復活へ向けて祈りまくろう! レッツ祈り。
186名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 02:53:29 ID:n9hVtzI0
(コピペ)
Y主事や、M元主事にだって、いいところはあるでしょう。
彼らのことを祈る時に、彼らの長所が伸びるように祈れるようにするために、
彼らのいいところ、彼らにお世話になったこと、などをみなさん書き込んで
ください。
187名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 03:39:40 ID:+A1POFif
はい、Y主事にもいいところがあります。

なんといっても、伝道と社会的責任とが両立しているところですね。
それから、知性と霊性をかねそなえた信仰。
まさに学生を指導するには適任の方ではないでしょうか。





188名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 03:40:41 ID:n9hVtzI0
本気(マジ)で祈ろう! 
祈りは宇宙で一番の武器だ。
祈って行動しよう。
189名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 03:42:06 ID:+A1POFif
M元主事は牧師になってとっても霊的な説教をして、信者のみなさんか
らしたわれています。
190名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 03:48:13 ID:ea+LjYsy
え?文教大学って仏教系大学なの? なんて懐の広い大学なんだろう…
KGKが大学作ったら、仏教系サークルなんか禁止か迫害しかねないのに(^^;
でも、文教大学って良く知らないけど、なんかイメージアップしたよ。いい大学だね(*^_^*)
191名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 03:55:36 ID:n9hVtzI0
文教大学には、オウム真理教の麻原彰晃教祖の娘も入学させましたからね。
和光大学が入学を断りましたが、文教大学は入学させました。
懐が広い仏教系大学だと思います。

KGKの実質ナンバー2を輩出しているわけですから、多くの分野に人材を
輩出している大学だと思います。

文教大学の建学の精神です。

学園設立当初の教育理念「立正精神」は、日蓮聖人によって体得せられた
法華経の精神で、人間性の絶対的尊厳と,その無限の発展性とを確信し、
理想社会の実現を期するところのもので、これは生命の尊厳を基礎とする
「人間愛」を前提とするところのものです。

文教大学出身のY主事が、キリストの愛に根ざした人間愛の実践を
さらにできるように、みんなで祈って応援しよう!聖霊パワーがさらに
注がれますように。アーメン。

がんばれ!
192名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 04:02:25 ID:+A1POFif
そういう大学の信教の自由の実践はすばらしいことです。
それをいいことに、文教大学をミッションスクールにしようなんて
アホなこと言ってるのがいるが・・・・・・ こんな発言は福音派の
恥ですね。
193名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 04:06:14 ID:n9hVtzI0
ヤマザキ主事も、ミウラ元主事も、聖研で結婚相手を見つけたんでしたよね?
ヤマザキ主事や、ミウラ元主事みたいに、熱心にKGK活動に打ち込んでいると、
その姿に魅力を感じてくれる異性も出てくるということです。
さぁ、祈ってKGK活動をがんばって、結婚相手も見つけちゃいましょうよ。

ミウラ元主事は、立教大学というキリスト教の環境の中で恋をしましたが、
ヤマザキ主事は、文教大学という仏教大学の環境の中でキリスト教活動に
励んで恋をしました。どんな環境にいても、本人がしっかりとKGK活動に
青春のエネルギーをぶつけたら、恋が叶うみたいですね。
そういう経験があると奥さんLOVEだけど、KGKもLOVEなんでしょうね。

KGKでは信仰を学べるだけではなく、一生の伴侶も見つかるので、
すばらしい宗教法人だと思います。

主事たちがどんどんすばらしくなると、そのリーダーシップに引き寄せられる
学生が増えてリバイバルになるので、どんどん祈りましょう。
他人を見下したり、学生に思想教育したがるという弱さはあっても、
祈ってさしあげたら、そういうところは改善されるかもしれないですもんね。

さぁ、ますます気合を入れて祈りましょう。
194名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 12:50:29 ID:sUoQSgpw
二人とも責任って言葉しらないんだね。
195名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 12:57:44 ID:sUoQSgpw
えーそれは問題だよー
口を小さくしてこう呟くのが三浦牧師の口癖
196名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 13:19:44 ID:n9hVtzI0
他者を苦しめた責任を感じられないのは、どこか人間として大切なことが欠落
しているんだと思いますが、そういう人にいくら責任取れと言っても、しょう
がないので、どんどん祈って、霊的なクリスチャンを増やして、彼らが変な
ことやってる暇がないくらいに、どんどん祈りましょう。
文教大学にも、ほめられるくらいにがんばろー。
祈って、恋をして、伝導する、それがKGKでの青春です。
楽しく充実した青春をKGKで過ごしちゃいなよ。
197名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 13:22:21 ID:n9hVtzI0
他者を見下したり、皇室や政治家をバカにしたりして、青春の日々を過ごすよりも、
まわりのいろんな人を助けて祈る青春の方が、多くの人に共感を得ると思うよ。
全生活を通しての証しがKGKスピリットです。他人をバカにするよりも、他人を助けよう。
神様の通りよき管になれるように、毎日ディボーションしよう。ディボーションが生きがい。
198名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 13:31:04 ID:lm8UtAgU
キモイ
199名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 13:38:21 ID:n9hVtzI0
Y主事や、M元主事は、自分のミスを認めたくなくて、かたくなになっているん
だと思います。彼らにしてもらって隣人愛の実践、愛の行為を並べてみましょう。
ぜひ書き込みお願いします。それらの書き込みを見たら、彼らも初心のかえれる
かもしれません。
Y主事とM元主事の隣人愛の実践を書き込んでね。
彼らへの感謝を書けば、それらを彼らが読んで、彼らが癒され、彼らが他人に
迷惑かけることが減ると思いますので、そういう作戦をGO!
200名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 13:44:23 ID:n9hVtzI0
>>198
キモくないよ。祈りはキモチイイよ。
君はまだ祈りの喜びを知らないんだね。
まずは1時間くらい祈ってご覧よ。
祈りは神様との会話だよ。
楽しいよ、キモチイイよ。

KGKで祈ろう。レッツ祈り。
祈ってイキイキライフ。
201名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 13:51:39 ID:n9hVtzI0
KGKでみんながイキイキできるように、
KGKが変わるように祈ろー。
安藤次期総主事のリーダーシップで、駄目な主事が悔い改めたり、辞職したり、
して、みんなのものであるKGKが、イキイキする場にリニューアルするように、
祈ろう。どんな人でも受け入れ、霊的な成長する場にしよう。

他人を馬鹿にしたり、皇室や政治家を馬鹿にして楽しむような不健全な場の
ままじゃいけない。祈ってみんながイキイキできる場にしようよ。

イキイキしている人同士だと、恋に落ちて、幸せなラブラブ生活にもつながり
やすいよ。他人や、皇室、政治家を馬鹿にしているようなところだと、
ひねくれ者、嫌な人ばっかり集まるようになるので、空気悪いよ。
祈ってイキイキしている男女が集まり、恋のチャンスが産まれる場になると
いいですね。
202名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 13:57:41 ID:n9hVtzI0
箱根駅伝にもKGKのメンバーがいっぱい出て走るように祈ろう。
クリスチャンだって走るのが速い方がいいからね。
競技場を走るって聖書にもあるから、箱根駅伝出場選手をKGKから輩出しよう。
ただ走る練習をするよりも、祈って練習した方が福音的だもの。
箱根駅伝の中継で、この選手はKGKをがんばっているとアナウンサーに言ってもらって
日本中にKGKの名前を轟かせよう。
全員KGKの大学も数年後には作ろう。
それには祈りが必要です。
文教大学の出場も祈ろう。駅伝部のチャプレンにはY主事がいいんじゃないでしょうかね。
203名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 14:22:22 ID:n9hVtzI0
大学時代には宗教活動に打ち込もう。宗教に熱心になろう。困っている人を
キリストの愛で助けよう。宗教をがんばるのは人間本来の生き方。
宗教活動をする一番いい場所がKGKなのではないでしょうか。

宗教活動をがんばろうね。
204名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 16:45:04 ID:n9hVtzI0
福音を述べ伝えよう。時が良くても悪くても。
Y主事がKGKの雰囲気を悪くしていても、いつもY主事の管理下にあるわけじゃない。
各自が使わされている大学で、キリストの香りを放って、福音を述べ伝えればいい
のだ。起きよ!光を放て!

宗教活動をがんばろう。 
205名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 18:00:57 ID:n9hVtzI0
日本のリバイバルの主役はKGKメンバーひとりひとりだ。
理屈を言わずに、他人のために汗をかけ!
祈ろう。
206名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 18:24:24 ID:HKXz07Mj
キモイ・・・
207名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 19:44:39 ID:n9hVtzI0
クリスチャンパワーを発揮して、期末テストも乗り切ろー!

祈って祈って祈りまくろう!そうすれば、いいことあるよ。

Y主事がどんなに邪魔をしようとしても、祈りの力はすごいから。

すばらしい青春を送るには、KGKで祈ることだよ。

まずは、Y主事が勝手なことをできないくらいに、伝道しよう。
208名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 19:45:58 ID:n9hVtzI0
KGKでどんどん武勇伝を作ろう。

武勇伝武勇伝武勇でんでんででんでん。

祈って祈ってリバイバルを起こそう。

文教大学のみなさん、特にがんばって!
209名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 20:10:37 ID:whMdy441
山崎主事も三浦牧師も一般社会では適応できないのね
だからといっていつまでも地位にしがみつかれても困るよ
民間企業に就職できないからって不正をしている政治家が
容認されないのと同じ
なにもしないで居直られてもね
210名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 20:19:05 ID:n9hVtzI0
でもそれがキリスト教会の体質だから、YさんとMさんは居座るでしょ。
そういうことを嘆き続けてもしょうがないから、祈ってリバイバル来たら
いいと思うよ。議席を守ってお金をもらって生活するために、信条と
違うことにも賛同する国会議員と同じようなものでしょ?
自主的に辞職して責任を取るような立派な人だったら、こんなに大勢を
いやな目にあわせ続けるはずがないよ。
ふたりの人格改善され、人間的に成長することを待つか、彼らの退職を
待っているよりも、祈ってどんどん救霊した方が建設的だと思うよ。
だから、祈ろう。時期総主事の安藤さんは、どうしたいんだろう?
所信表明演説ってあるの?
ヤマザキ主事って、安藤主事に対しても偉そうにいばっているの?
211名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 20:20:51 ID:n9hVtzI0
一般社会ではやっていけなくて、KGK学生の上に立って権力振りかざして
キモチイイと思っているようなかわいそうなひとたちなんだから、少しは
多めに見てあげようよ。

給料もらい続けるのはゆるしてあげて、そのかわりあんまりしゃしゃり出ない
ようにしてもらったらいいんじゃないかな?どうですか?
212名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 20:22:17 ID:n9hVtzI0
さぁ、ハイテンションで祈り続けよう。
イエス様が見ていてくださるよ。

KGKを通してバンバン救われる魂が起こされますように。

どうして、N澤主事は事務局主事を辞めたのかは気になります。
いつもY主事とふたりで事務していたんですよね。
213名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 20:24:00 ID:n9hVtzI0
211、書き間違えた。
一般社会ではやっていけなくて、KGK学生の上に立って権力振りかざして
キモチイイと思っているようなかわいそうなひとたちなんだから、少しは
「大目」に見てあげようよ。
214名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 20:57:42 ID:S5FbZU8v
無理。
215名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 21:18:19 ID:n9hVtzI0
一般社会で仕事して生活していくのは無理な人たちなんだから、
宗教の仕事をクビになったら、どうするんだろう?

かわいそうな人たちなんだから、ある程度は大目に見てあげたら
いいようにも思うけれど、格差社会でたいへんな生活をしている
人も多いから、彼らだけ甘やかすのもどうかとおも思うしね。
216 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/18(木) 21:27:13 ID:vfKH0FBi
ID:n9hVtzI0さん、
あなたも現実の世界では生きていくのに困難を感じておられるように思えますが、
いかがでしょうか。なかなかのストーカー的な執着ぶりですよ。
217名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 21:33:02 ID:n9hVtzI0
そりゃいろいろたいへんですけど、一般社会で働いて
収入面など問題なくやっていますよ。


◆KGKdqN1/Y6さんは、山崎主事ですか?
218名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 21:49:01 ID:ZET16wmD
ぬるぽ
219名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 22:04:00 ID:n9hVtzI0
一般社会では生きていけないんだったら、教会での仕事を失わないように、
その仕事にこつこつ打ち込んだらいいんだよ。本分をいいかげんにして、
政治活動ばっかりやっているから、みんなに嫌われちゃうんだと思うよ。
KGKはそういう団体じゃなかったんだから、福音宣教中心にやって、中山
明学元学院長みたいに、参加したい人とだけ政治活動したらいいと思うよ。
そうしないと、ほんとに仕事なくなっちゃうよ。がんばれよ。
220名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 22:27:11 ID:whMdy441
別に少しぐらいの欠点でここまで問題にならないだろ
政治活動への誘導とか牧師として不適切な言動を繰り返しているから
問題になっているんだよ?
ここで「私たちは罪人の集まりだから仕方がない」とか言い出したら詭弁というもの
もしそういうなら考えてみよう
不二家の社長が同じ事を言ったら販売店やフランチャイズの人や消費者は納得するかってね
221名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 22:29:41 ID:n9hVtzI0
じゃあ、どうしたらいいの?
いつまでも愚痴と悪口を2ちゃんねるに書き続けるの?
222 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/18(木) 22:34:52 ID:vfKH0FBi
>>217
収入面のことを言っているわけではないですよ。
現実世界でのあなたの振るまいが周囲の人に(あるいはあなたが執着している人に)
恐怖を与えるものとなっていないか、ということです。
まあ当の本人にはそんなこと分からないでしょうし、
恐怖を与えているのだとすればあなたに注意してくれる人もいないでしょうね。
223名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 22:37:46 ID:n9hVtzI0
それなりにまわりとは円満にやっていますよ。

山崎主事なんですね。
あなたの政治活動がKGKメンバーに違和感を与えているのに、
よくもまぁそんなことを言えますね。

224名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 22:38:10 ID:FZ0pw79c
>>221
キモイ
225名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 22:39:33 ID:FZ0pw79c
>>223
過去ログをチェックすれば分かると思うが、
◆KGKdqN1/Y6が山崎主事というのはあり得ない。
226名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 22:41:01 ID:FZ0pw79c
と言っても、前スレまで読み返さないとはっきり分からないと思うが・・・
227 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/18(木) 22:44:17 ID:vfKH0FBi
>>223
主事の思想がKGKに所属している人たちに違和感を与えている可能性はあるでしょうね。

でも論点をずらさないで下さい。あなたの狂気のことです。
少なくともあなたはこの仮想現実の世界では異常な精神状態にあるストーカーですよ。
228名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 22:49:29 ID:n9hVtzI0
あっそう。あなたはそう思うんですね。
それで?
229 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/18(木) 22:53:17 ID:vfKH0FBi
>>228
少し酒でも飲んで早めに寝て下さい。
その方が明日頭がすっきりして仕事にも集中できますから。
230名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 22:54:34 ID:FZ0pw79c
また新たなDQNが現れたか・・・
231名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 22:58:11 ID:n9hVtzI0
>>229
あなたね、論点をずらすな、と言っておきながら、何ですかその返事は?
あなたはバカですか?

酒飲めだなんて、KGKのクリスチャンじゃないみたいな発言だな。
あなたはどっかのスパイですね。
232名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 23:00:07 ID:FZ0pw79c
ヲイヲイ・・・
233 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/18(木) 23:09:56 ID:vfKH0FBi
>>231
論点は、
「お前ちょっとオツムがイカレてんじゃねえのか。クソして寝てろ。」
ということです。

あと、酒飲んだらダメだということは決してないですよ。
逆にどんどん飲んでいいというわけでもないですがね。
イエス様も取税人達と酒盛りしていませんでしたか。カナの結婚式でも飲んだでしょうしね。
234名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 23:17:15 ID:FZ0pw79c
>>◆KGKdqN1/Y6
そこまでストレートに言わんでも・・・
と思ったが、激しくワロタw
235名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 23:22:59 ID:n9hVtzI0
◆KGKdqN1/Y6さん、あなたは夜遅くにウンコするんですか?
ふつうはウンコするのは朝ですよ。

KGKではお酒を飲まないのが一般的ですよ
236名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 23:32:00 ID:x0uhRX9U
煽りと思わずに、素直な個人的な疑問として聞いてもらいたいんだが。

人間が自分の前にひれ伏すのをみて喜ぶ『神』とはいったい何者なんだ。
その神は自分で罪を犯しやすい状況をつくり、悪魔の助けを借りて人間に罪を犯させるのに成功、
それから処女に男の子を生ませ、その男の死で人間の罪をあがなった。
何ともばかばかしい話だとは思わんのか!

マホメットの説く天国に夢中になる人間の気持ちは俺にも理解できる。
また、自然の脅威を畏敬する人間の気持ちも分かる。
だが、キリスト教の無味乾燥な天国だけは分からん。
生きている間はワーグナーのすばらしい音楽に聞き惚れていた君らが、
死後、シュロの枝を振りながらハレルヤを歌うしかない世界、赤ん坊と老人しかいない世界に行くのだぞ。
キリスト教! これは腐った脳味噌の産物だ。
これ以上に無意味でひどいやり方で神を馬鹿にした宗教はない。
パンと葡萄酒がキリストの体と血だなどと真面目に信じている人間よりは、タブーを信じている黒人の方がはるかに上等だ
237名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 23:33:29 ID:n9hVtzI0
◆KGKdqN1/Y6さんは、最初は親切な人の振りしたけど、結局は他人を罵倒する
んだよね。上っ面だけいい人ぶるいかにもって感じのKGKの人だね。

このスレッドで話題のM元主事と同じで、◆KGKdqN1/Y6さんは、人を見下さし
て、締め出そうとしているね。君はYやMと同レベルの人間だと思うよ。

ほんとうに似ているね。きっとY主事のお気に入りだったんでしょうね。
238名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 23:36:13 ID:n9hVtzI0
>>236
「パンと葡萄酒がキリストの体と血だなどと真面目に信じている人間よりは、
タブーを信じている黒人の方がはるかに上等だ」

この表現には、黒人は低レベルというあなたの人種差別の発想が読み取れるので、
せっかく書いたおもしろい指摘が最後の表現で台無しになりました。
239名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 23:39:59 ID:x0uhRX9U
>>238
これだけをもって人種差別というのはあまりにも考えが浅い。
黒人は宗教において原始的なものが多く、そこにおいては後進であると
いうニュアンスなだけで、黒人自体を人種差別してるわけではない。
240名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 23:42:38 ID:n9hVtzI0
>>239
黒人に限定して記述した君のミスだね。君の本性が露呈しているよ。
原始的、後進という言葉遣いからも君のレイシズムが読み取れる。
考えが浅いのは君だよ。
241名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 23:45:44 ID:x0uhRX9U
実際には黒人差別の感情はかけらもないが、そう思ってるなら
そう思っていただいて結構。

でも今は、人種差別がどうとか記述のミスがどうとかいう次元の話を
してるんじゃないんだぜ
242名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 23:46:27 ID:bfnh4w4A
>>236
質問箱に行ったほうがいいよ
243名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 23:51:09 ID:I+GqNrn2
>>241
こいつにマジレスするのは時間の無駄。
今までのやり取りをみてれば分かるだろ?
スルーして質問箱にでも行った方がいいよ。
244名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 23:51:36 ID:x0uhRX9U
まあスレ違いっぽいから最後に言うが

自分は創造主の存在は信じてるが、キリスト教の教えは信じない。
ヤハウェだかキリストだか、呼び方なんてどうでもいいが創造主はいると
思ってる。人間はか弱き生き物なんだから、そういった場合には嘘でも信じたほうがマシである。

宇宙は地球にしろ、太陽にしろ、他の惑星にしろ、構成物質は同じである。
今日では有機生命体がいるのは地球だけとは考えられない。
科学の知識は人を幸せにするだろうか?それは分からない。
人が間違った知識でも幸せになれることは分かっている。
人は寛容さを磨く必要があるとおもう。
前何世紀の科学者は、人間は創造物の王者であると主張していたが、馬鹿なことだ。
そのくせ、急ごうと思えば心無き機械か低能な哺乳類の馬に頼るしかないというありさまなのだぞ! 
こんな馬鹿げた主張があるものか。
245名無しさん@3周年:2007/01/18(木) 23:54:34 ID:I+GqNrn2
スレ違いなのがもったいないくらい、喪舞のそういう疑問が好きだぜ。
246名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 00:00:07 ID:uvg5bxVk
というか、キリスト教を信じてる人間の前でキリスト教なんて終わってると叫ばれても、攻撃的で他人を傷つけるのをいとわない人なんだな、くらいにしか思えないよ。

247名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 00:06:17 ID:UUuaxEdY
>>237
とうとう呼び捨てしだしたか
すくなくても君が執着しているN主事に対してはこちらはなんとも問題視してないよ

248名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 00:11:00 ID:5PrtEyMk
中山氏が明学の福音派サークルの顧問を辞任する直前のころには、
現役生からの中山教授に対する反発や批判はひどいものがあったそうです。
 それらを受け入れて辞める決意をした中山氏はある意味潔いとは
思います。
 Y主事らも、日本のクリスチャンたちに良い影響を与えられない
ことが自覚できるのなら一線を退いたほうがよいと思います。

 
249名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 00:11:35 ID:dniYBTLG
ID:UUuaxEdYも腹黒だな。魂が汚いよ。
すぐに仲間はずれにしたがりますね。
250名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 00:13:28 ID:dniYBTLG
>>248
中山氏は一般社会でも通用する学者だから生活費は困らないけれど、
Y主事らは宗教の世界以外では働くのがむずかしいので、生活はどうするの?
251名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 00:16:15 ID:9vXfirG7
>>248
顧問をしているサークルの学生からの反発・批判で、教授を辞任したの?
明学退職まで顧問をしてたはずだよ。
252名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 00:38:08 ID:5PrtEyMk
中山氏は教授は辞めてないです。明学にも確か在職しているはずです。
253名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 00:48:27 ID:kFww41qh
>>248
>中山氏が明学の福音派サークルの顧問を辞任する直前のころには、
>現役生からの中山教授に対する反発や批判はひどいものがあったそうです。

明学の内情にはある程度通じてるが、そんなの無かった気がする。
ちなみに中山さんはこの春で退職されます。
254名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 00:53:25 ID:9vXfirG7
>>251-253
う、そうだった。
感謝会行けなかったからボケてる。
255名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 00:57:06 ID:kFww41qh
>>254
明学現役?
256名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 00:59:57 ID:dniYBTLG
中山弘正元学院長をおとしいれようとしているスパイがいますね。

怖い怖い。 恥を知りなさいよ。
257248・252:2007/01/19(金) 01:29:09 ID:5PrtEyMk
中山教授は、OBからとても慕われていました。自分も、彼はお人好しで
好感の持てる人だと思います。
 顧問を辞めるころに、福音派サークルの現役生の一部から反発や批判
があり、その後に顧問を退きました。
 明学で反発があったわけではないのです。
258名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 01:32:12 ID:kFww41qh
>>257
ちょっと意味不明なんで、もうちょい詳しく説明してくれ。
「明学で反発があったわけではない」のなら、
「福音派サークル」ってのはどこの大学のサークル?
259248:2007/01/19(金) 01:54:15 ID:5PrtEyMk
明学にある福音派サークルです。以前中山氏が顧問をしていました。
知っている人も多いと思うので名称は推測に任せます。
詳しいことはこれ以上ネットに書くことはできないので、
ご理解ください。
260名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 01:57:48 ID:kFww41qh
意味不明。

明学にある福音派サークル(ヘボ研だと思うが)なら、
>明学で反発があったわけではないのです。
という発言と矛盾しないか?
261名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 02:10:15 ID:dniYBTLG
デマを流したけれど引っ込みがつかなくなって、誤魔化しきれなくなって
逃亡ですか? ひどい人がいるもんだ。
262名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 02:13:33 ID:kFww41qh
ネットに書ける書けない以前に、
「明学で反発があったわけではないのです」という発言は、
その他の発言と矛盾するんだから、その辺は説明してくれよ。

それと、こちらが知るその当時の様子とも違うので、
出来るならもう少し説明して欲しい。
263名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 02:21:28 ID:dniYBTLG
サタンの使いが入り込んでいるんですね。
264名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 03:49:08 ID:9vXfirG7
>>255
OBです。
あまりKGKの集会には出て行かなかったので、外部の人はご存じない方が多いと思うけど。
遠距離につき、欠席しました。
265名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 03:54:30 ID:9vXfirG7
>>257
さて、ヘボン聖書研究会以外に福音派のサークルがあるんですかね。
最近の事情は知らないけど…。
白金福音グループ(って知ってる人いないよね)じゃないだろうし。

それとも他大学の福音派サークルかい?
266名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 04:35:02 ID:dniYBTLG
白金福音グループって明治学院の夜間部のサークルでしょ。
267名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 04:36:52 ID:9vXfirG7
>>266
あ、知ってる人がいた…。

>>257
何となくわかってきた。
268名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 04:36:59 ID:dniYBTLG
明治学院のヘボ研には、学歴コンプレックス持っている人が少なくなかった
ですね。私はよそですけど、明学生数人から学歴の悩みを聞いたことあるよ。

269:2007/01/19(金) 04:52:51 ID:3bW/N0tZ
遺愛女子高もキリスト系だよね
みんな頭いいし
270名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 09:40:38 ID:UUuaxEdY
学歴差別はあるね
三浦牧師も学歴が低い人に「お前は将来性がない」とか平気で言ってたり
短大出身の女性が婚約するときに「よかった引取り手がいて」といってたりしたものな
一方で大学院出身で職がない信徒に対しては
同じ立教出身のOBに頼んで就職先紹介したり、青年会の役員として重用したり
ひいきにしてたものね
271名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 13:31:48 ID:o+z0hTdg
>>270
私怨カキコはやめてください。
272名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 13:58:33 ID:UUuaxEdY
>>271
おいおい学歴の問題が出たからKGKOBでもそういうのがいるって事例を挙げたんだが
私怨扱いなのか?
三浦牧師によって傷ついたり躓いた人はどうなるんだ?
273名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 14:11:01 ID:2IgTR1Js
人は完璧じゃないでしょ
牧師だって同じだよ だからイエス様に助けてって祈るんじゃない?
うちの牧師も人間むき出しでそそっかしいしなんかなあーって思うけど
でも信徒も・・・いやこの私でさえこんなありさまだからお互い様なんじゃない?
真ん中にキリストが居ればいいんじゃない?
274名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 14:29:12 ID:UUuaxEdY
>>273
それは間違えても、神様には悔い改め、迷惑をかけた人にはきちんと謝罪したり誠意ある対応をしているのが前提だとおもう
そうじゃないと好き勝手に矢ってもいいって話になってしまう
275名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 14:37:31 ID:O/sdEWDl
>でも信徒も・・・いやこの私でさえこんなありさまだからお互い様


あなた何様?
私でさえ、って・・終わってますね。同じ口でキリストを語らないでほしい
276名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 14:52:48 ID:2IgTR1Js
まあ私のことなんだけどさ
時が来ないとわからない・示されないってあるんだよ
その時はわからなくても あっ!て気づいた時にはめちゃくちゃ後悔して
誤れたことあるっていうか最近よくある。

神様のスゴイとこはさロボット扱いしない事、強制的にさせないことじゃない?
じっくり待ってくれるんだなー気がつくまで。
で、じわーっと気づかされるんだよ。ある意味きついしつけされる。
でも絶対見放さない これだから大好き!
話がちとそれた。ごめん。273が傷ついたこと相手にいえる?
云えなかったら、その人がじんわりイエス様に気づかされてそのうちへこむから
とりあえず祈って許してやれば?さもなきゃ忘れて放っておく。
  だめ?
277名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 15:03:52 ID:2IgTR1Js
275>
私でさえっていうのは今やるべきこともしないでここをみつけたーー
ってこと
キリストは、自分こそ聖人君子だとおもいあがった人の事を悲しそうに
祈ってるとおもうよ。
だめ人間ですけどこんな私でもイエス様に愛されてます。
クリスチャンでーすっていえるとこがいいんじゃない。
278名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 15:20:16 ID:2IgTR1Js
キリストはひとりで生きていける人の事はあんまりきにしてないんじゃないかとおもったりしてる。
私自慢じゃないですけど超ダメ人間です。
だけど最近それでもイエス様に愛されてるんだから、まっいいかっておもってるよ
奉仕も何にもしてないし世間的に見たらお荷物なんだけどうちの牧師も良子先生も兄弟・姉妹も
みんなニコニコ待っててくれてるよ。
     うちにくる?中川キリスト福音教会
ホームページもおととしのまんまのまったりした教会だけど中村牧師深い人だよ。
長ーく付き合う事とホンネで付き合うと良さがわかるよ
279名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 15:43:55 ID:2IgTR1Js
バカな子ほぼ可愛い って昔から言うじゃない?
手間のかかる子ほどイエス様に愛されてるんだって思ってる
 
私って一番愛されてる きっと!
だってホントにダメなやつなんだもの


280名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 15:45:14 ID:2IgTR1Js
私と同列1位にならない?
281名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 15:55:06 ID:2IgTR1Js
中村先生と良子先生、ごめんねここでも言いたい事いっちゃった。
のびのびし過ぎだね。さーてとそろそろやーろうっと。

今年の暗証聖句言ってもっとおっきい聖書を先生のおこづかいで私も買ってもらおーっと。
先生、貧乏なの知ってるけど良子先生の手作りおにぎりやケーキ美味しいから
遠慮なくいただいています。今度のお昼も期待してまーす。
282名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 19:07:47 ID:1yZwysHM
たまにはお前も作るの手伝え
283名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 20:03:37 ID:UUuaxEdY
というか教会のサイトみたのだがKGKと関係あるのか?
284名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 20:38:59 ID:BN1Eq+EY
煽りと思わずに、素直な個人的な疑問として聞いてもらいたいんだが。

人間が自分の前にひれ伏すのをみて喜ぶ『神』とはいったい何者なんだ。
その神は自分で罪を犯しやすい状況をつくり、悪魔の助けを借りて人間に罪を犯させるのに成功、
それから処女に男の子を生ませ、その男の死で人間の罪をあがなった。
何ともばかばかしい話だとは思わんのか!

マホメットの説く天国に夢中になる人間の気持ちは俺にも理解できる。
また、自然の脅威を畏敬する人間の気持ちも分かる。
だが、キリスト教の無味乾燥な天国だけは分からん。
生きている間はワーグナーのすばらしい音楽に聞き惚れていた君らが、
死後、シュロの枝を振りながらハレルヤを歌うしかない世界、赤ん坊と老人しかいない世界に行くのだぞ。
キリスト教! これは腐った脳味噌の産物だ。
これ以上に無意味でひどいやり方で神を馬鹿にした宗教はない。
パンと葡萄酒がキリストの体と血だなどと真面目に信じている人間よりは、タブーを信じている黒人の方がはるかに上等だ


285 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/19(金) 21:08:36 ID:cIPoCoZt
>>284
A. ヒトラーの言葉ですね。
286名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 22:25:07 ID:dniYBTLG
多くの人を傷つけ、つまずかせている人は野放しにして、批判している人を
おかしいと言うのってだめだよね。そうだから、KGKって神様にあんまり
用いられないんだよね。
287名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 22:33:56 ID:eBUmZblj
>>264
中山さんが顧問を辞めた当時の現役か、
その当時で比較的年数の経っていないOBかな?
288名無しさん@3周年:2007/01/19(金) 23:51:17 ID:dniYBTLG
イエス様を信じない人は地獄に落ちると思っているのに、どうして伝道しないの?
KGKを通して救われる人があんまりいないままでいいと思っているの?
289名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 00:11:50 ID:t2Gufw6s
あなたの親兄弟、親戚や友人は地獄で焼かれるわけだけどそれでいいの?
ご先祖は今も地獄の火でやかれているんだよ?
290名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 00:42:02 ID:Uk65bYK7
地獄で焼かれるなんて記述は聖書のどこにもないな。
別に親兄弟や親戚や友人で死んだ人が地獄でやかれるのは
その人に落ち度があったからで、身内という理由で助けようとするのは
公正さに反する
291名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 02:50:50 ID:clmW7SQr
クリスチャンが嫌いになった。
292名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 03:59:53 ID:3u/CDkKR
>>291

290みたいな冷徹な人間はあくまて一部だと思いますよ
293名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 07:02:11 ID:Uk65bYK7
そもそも、自分の聖書の解釈では、いわゆるキリスト教の地獄ってのは
地上のことを指してると思ってるから。(天国というのはその他の空間か次元)

地獄説は信じてない。

地獄に落としてまで責め苦を味あわせるをよしとする神とは一体なんだ
294名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 08:21:36 ID:bIDaAQR2
異端です
295名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 08:23:41 ID:1up5FzI6
>>287
学内祈祷会からヘボン聖書研究会になって数年後に入りました。
296名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 08:49:09 ID:QG69ZItR
KGKだと、イエス様を信じないと、救われない(滅びる)って思うのが
信仰基準でしょ?
297名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 10:53:05 ID:xTeybnUF
ヘボ研にも学歴差別はある。夜間部に対するね。
298名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 12:41:04 ID:kqEmh6lq
http://www.church.ne.jp/heboken/
活動報告のところとか
299名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 12:58:22 ID:Tbf6FKKD
明治学院大学生の学歴差別であって、それとKGKとは関係ない。
300名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 19:33:49 ID:1up5FzI6
私、明学の2部から1部に転部した人。
2部と1部両方の聖研にいました。
あの頃は、ヘボ研にも2部の学生がけっこういて、
別に差別はなかったがなぁ。
聖研のキャラクターとしては、2部の聖研の方が大人。
みんな社会人だったしね。
301名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 20:46:22 ID:4+Iy5qI7
>>299
明学ってKGKを代表する大学ですよね?
ヘボ研のOBでも教会内で気に入らないとか些細な理由で乱闘騒ぎを起こすような
とんでもないのがいます
302名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 21:32:32 ID:Tbf6FKKD
>>301
ヘボ研にKGKの人が多いのは事実ですが、KGKと無関係な人もいるよ。
303名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 22:08:45 ID:1up5FzI6
>>301
あんまり意味のない発言だと思う。
304名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 22:29:32 ID:gknIajNI
>>295
僕は聖研のメンバーじゃなかったけど、たまに顔を出してました。
もう、10年近く前の話ですが・・・と思ったら、もっと上がいましたね。
ヘボ研に変わってから数年後って事は、ずいぶん前ですよね?
305名無しさん@3周年:2007/01/20(土) 22:41:08 ID:RullO7rm
明学は一応、日本基督教団系ですよ?
勘違いしないように(笑)
306名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 00:48:54 ID:d0prmenz
KGKに来ている明学生で、明学に入学したことに納得できていない人に
数人会ったな。ほんとはもっと偏差値が高くて社会的地位が高い大学を
志望していたけれど、結果的に明学に入学して、納得行っていない人が
結構いるようでした。KGKのキャンプでは、どうして常に、学歴と氏名を
書いた札をクビからぶら下げさせられるんでしょうね。ああいうように、
学歴を常に公表することに対して、つらい気がする人って結構いたと思い
ます。ブロックと学年と名前でも書いていればいいものをと思うよ。
あんなふうに学歴を常に公表させるのって、やっぱりどこかに学歴にこだ
わりが強い団体なのだと思いました。主事はどこの大学のOBOGとはクビから
ぶら下げる札に書いてなかったよね。学生には常に学歴を公表させながら、
主事は学歴内緒にしておくのは、コンプレックスの主事がいたからかもな。
どうしてあんな札をクビからぶら下げさせるのだろう。
納得いかない大学に入学した悩みを抱えている未信者にとっては、あの札は
つらかっただろうな。KGKってデリカシーがないよな。
307名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 01:27:08 ID:+zaQesaV
>>306
> KGKのキャンプでは、どうして常に、学歴と氏名を書いた札を

大学生のキャンプで「学歴」を書くって事は、
出身の小学校−中学校−高校を書くのかえ?
普通は学歴じゃなくて、現在在学している大学名を書くものだろう。
308名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 01:31:58 ID:d0prmenz
そうだよ。今いる学校を書くんだよ。
今の最終学歴を書いてあるんだよ。
揚げ足取ったつもりなんだろうけど、
307は、ただの嫌な人だと思われただけだと思うよ。
309名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 01:44:47 ID:+zaQesaV
>>306
> 結果的に明学に入学して、納得行っていない人が結構いるようでした。

信仰のない人でしょ。
(洗礼を受けたことがあるからと言って信仰があるとは限らないよ)
私は夏期学校へ行ったことがなかったから、「学歴」札をぶら下げたことないけど
もしそんなことをしたら「あの高校に行っていながらどうして明学なんかに入ったの?」って言われそうだ。
でも、納得がいかないなんて事はなかったよ。
入った時は人文科学科やキリスト教学科がなかったのは不満だったけどね。
どこにあっても、神様に捕まえられているということは意識していたからね。

それに結婚相手も与えられちゃったしね。(ヘボ研や他大学KGKではない)

神様に信頼していれば、学歴でコンプレックスになる必要はないんですよ。
310名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 01:45:49 ID:+zaQesaV
>>308
そういうのは「学歴」っていわないの。
「所属」だな。
311名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 01:47:49 ID:d0prmenz
神様に信頼していれば、学歴コンプレックスにならないというような単純な
ものではないと思うけどな。信仰を持ったら、なんでもうまくいくの?
信仰を持っていてもいろいろ悩みがあるのが当然で、それが人間らしいと
思うけどな。
312名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 01:49:44 ID:naBf7HMt
キモイ
313名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 01:51:36 ID:+zaQesaV
>>308
結局ね、あなたが学歴にコンプレックスを感じているわけでしょ。
それならそう書けばいいのであって、他の人をダシにしないの。
314名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 01:51:45 ID:d0prmenz
学歴コンプレックスの明学のクリスチャン学生は信仰がないのかぁ。
少しでも明学の学歴に満足していない部分があるクリスチャンは
かなり多いと思うけどな。

君は、ヘボ研のメンバーに悩みを打ち明けてもらえなかったから、
実態を知らないんじゃないのかな?

他人に苦しみ、悩みを打ち明けてもらえないのはなぜなのかを、少し考えて
みるといいのでは?
315名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 01:53:20 ID:naBf7HMt
↓ここで唯一ネ申山崎朱爺降臨激しくキボンヌ↓
316名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 02:12:22 ID:+zaQesaV
>>305
そうそう、明学は日本基督教団関係学校といって、理事に日本基督教団の人を入れなければいけない規則になっています。
ヘボン聖書研究会は、今はどうなのかなぁ。初めの頃は大学との関係はあまりよくなかったですよ。
主としてヘボ研の学生が教団と大学のリベラルなキリスト教を嫌っていたのですが、
キリスト教学の某教授が「明学では長老派以外はキリスト教ではない」と言ったとか言わなかったとか…。
私の在学中あたりから、「他大学のKGKとは違うヘボ研の立場=キリスト教主義大学における福音派キリスト者グループの位置」が意識されるようになってきたかな。
いや、それまでも意識はされていたのです。アンチ・リベラルという固定的な観念で。
それが、それだけでなくなったのは、ヘボ研に(自覚的な)日本基督教団の教会の信徒が複数入ってきたことによると思いますね。
当時のある学生は「彼ら(日本基督教団の学生)の信仰は正しいんだけど、教会が問題なんだよな」と言ってたけど、
彼らの(正しい)信仰は、その教会で養われたものだということを見ようとしてなかった、というようなこともありました。
ヘボ研に入ってきた教団の連中は、要するに東神大系の教会の連中です。
日本基督教団に行って、「リベラルな東神大」なんて言うと笑いものになります。東神大と東神大系の教会というのは保守的なんです。
福音派と括られている中には東神大系よりもはるかにリベラルな教会が少なくないですよ。
私もそれらのことはずっと後でわかったことですがね。
317名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 02:17:05 ID:+zaQesaV
>>311, 314
うん、信仰がない。
「信仰を持ったら、なんでもうまくいくの?」というのが信仰のない人の言葉。
信仰(神様)を自分の願望実現の道具にしているわけでしょう。
それはキリスト教信仰ではない。
318名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 02:21:00 ID:d0prmenz
今のKGKに疑問を持っていて、おかしいと思っている人も、
信仰がないと裁かれるのかな?

君さぁ、パリサイ人みたいってきっと思われてると思うよ。
319名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 02:31:06 ID:+zaQesaV
元の話に戻して、もっと偏差値の高い大学に入れるはずであったのに、入れなくて明学になったのであれば、
1.自分の実力について傲慢だった(ほんとはそんなに実力がなかった)
2.試験当日の体調がすぐれなかった(運も実力のうち)
まぁそのいずれかでしょう。
3.(ちょっと思いつかないが)
あ、そうそう、私の時代には、第3希望ぐらいの所に受かってもあえて浪人する人もいたよ。
入ってぐちゃぐちゃ言うくらいなら入らなきゃいいんだよ。
もっとも浪人する覚悟ができるくらいの人なら、入ってもがたがた言わないだろうが。

希望するところに入れなかったのであれば、そこで神の意志を問えばいいの。
その格闘はコンプレックスとは言わない。
320名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 02:33:59 ID:+zaQesaV
>>318
それは別の問題じゃないの?
ついでに言えば、昔のKGKだって問題がなかったわけじゃない。
いつだって、どこだって問題はあるよ。
私は「反KGK派」と呼ばれてたよ たぶんね。
ここまで言っちゃうと古い人なら名前がわかりそう…
321名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 02:45:25 ID:UHeSCZ+s
ヘボ研は福音派だけではないよね。
リベラルもカトリックもいる。
エキュメニカルな集まりだったと中山さんも著書に書いてます。

だいたい、いまの顧問の深谷さんは福音派じゃない。
ヘボ研をKGKの代表のように見るのは誤りです。
322名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 03:06:33 ID:Pmc/Tgcp
>>315
山崎主事の話になってないから出てこないんじゃないの?
まあヘボ研関係者がすべて悪いんじゃないしKGKと関係がないのはわかっているけど
中山先生が一生懸命尽くされたのに比べておかしな学生が多かったね
できちゃった結婚したのも数人知ってるし
さっきもいったけど好き勝手に教会で乱闘騒ぎしたり、弱者への差別発言をしたりしたのもいる
まあ人数が多いからそれだけ問題も多いとはあるOBがいってたけどね
323名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 03:25:36 ID:+zaQesaV
>>321
そうです。私より前の頃は確かにほとんど「福音派」と言ってもいいくらい
(でも創立メンバーのN師はペンテコステだと思う)ですが、人数の増えた
時から教派も様々になってきました。
背景にはSCA(キリスト教学生会)の崩壊があって、昼間の聖研としては
ヘボ研が唯一の団体になったことがあるでしょうね。
夜はSCAとSFG(白金福音グループ)が併存していました。
>>301にはちょっとビックリしました。ヘボ研は人数は多いけど、KGKでは
傍流という意識がありました。そもそもKGKと名乗らずに、学院の創立者
ヘボン博士の名を名乗っているわけですし。
324名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 03:30:09 ID:SPQxxT1/
そもそもヘボ研ってKGKの流れの中から生まれたの?
それともKGKとは別の流れで生まれて後からKGKに加盟したの?
325名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 03:39:38 ID:+zaQesaV
>>322
私も問題学生の一人です。(__)
それから、これは決してヘボ研だけの問題じゃないと思うけど、
福音派(ペンテコステも)全般に意見の合わない人に対して異端宣告が
好きすぎやしないかな。
当時私がいた教会は紛れもなく福音派の教団だったけど、責任者が
ワンマンな人で福音連盟を追い出されたんだか飛び出したんだかして
福音同盟や福音連盟などの福音派の団体に入っていなかったのね。
そのこととは全く関係なく、サークルの問題をめぐって同級生と意見が
対立した時に「彼の教会は異端だ」と言われたことがあるよ。
責任者のワンマンに対する批判は聞いたことがあるけど、神学と信仰に
関してはその当時も今も異端だという説は聞いたことがないけどね。
セブンスデーの信徒が来た時も、私は「ヘボ研の規約に賛同するなら
いいんじゃない」と言ったけど、セブンスデーは異端云々いう人がいたな。

私は学歴云々よりそっちの方が重要だと思うな。
私は信仰には命かけたいけど学歴に命かけてないもの。
あくまで「私は」だよ。
326名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 03:44:44 ID:+zaQesaV
>>325
別の流れでしょう。
SCAという(リベラルな)聖研があって、そこから福音的な人たちがキリスト教児童研究会を作って抜けたのかな。
わすれちゃったけど、ともかく、キリスト教児童研究会を母体に学内祈祷会が発足した。学内祈祷会が1970年にヘボン聖書研究会になった。
それと同時かどうか? 関東地区正式KGK団体加盟校になった。
1980年代に一度解散した。←信仰基準変更のため
327名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 03:50:43 ID:+zaQesaV
SCAもかつては健全なリベラルで数多くの牧師を排出しています。
しかし万博キリスト教館問題あたりからだと思うけど、ラディカルになって
結局崩壊しちゃった。
ヘボ研も数多くの牧師を輩出しているけど、日本基督教団の牧師になったのが
3人かな。私の知ってる限りではね。
328名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 06:19:55 ID:UHeSCZ+s
>>327
そうすると、万博キリスト教館問題の頃でさえ何にも問題意識を
持ってなかったような学生がヘボ研の連中だったんだね。
その頃だったらKGKにはもっと意識の高い学生がいたはずだよ。

『週キ』の編集委員会の学生たちは万博問題にも関心があった。
万博でトラクト配布して伝道していた学生に抗議する投稿も掲載
されたくらいです。福音派でも意識の高い学生なら、それくらいは
言ってた時代ですからね。
ビリー・グラハムクルセードにも批判的だった。
329名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 08:21:53 ID:+zaQesaV
>>328
私はその頃のヘボ研の人たちが万博問題に関心があったかなかったか、
までは断言できないなぁ。
ただ言えるのは、万博問題から学校や教会の封鎖、牧師・教授の吊し上げ
などへの行動に走ることに関しては批判的だったということです。
ヘルメット(明学には『戦うキリスト者同盟=戦キ同』というのがあって、
これがチャペルを封鎖したりしていました)の連中に殴られながら、伝道
集会をしていました。
『週キ』の編集委員たちはヘルメットをかぶって角材を担いでいました?
抗議の投稿をして、街ではどういう行動をしました?
ビリーグラハム大会の会場へでもデモでもかけましたか?
推進派の牧師をつるし上げましたか?
ビリー・グラハム大会には私も批判的でしたよ。
抗議デモも反ビリー・グラハム集会も何もしませんでしたけれど
批判的な発言だけなら私も学内でしていました。
しかし、デモやピケや座り込みなどには参加するつもりはありません。
330名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 08:37:41 ID:ZpeYcDj4
>>316
そもそもヘボン博士の直系が日本キリスト教団の東神大系なわけで、彼らの存在に違和感感じるのもどうかと(^^;)


331名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 10:27:02 ID:+zaQesaV
でもね、あの頃のヘボ研の規約には
「過去60年間に聖書の私的解釈云々」というくだりがあってね
「ヘボン博士の頃は純粋な福音が保たれていたけど、その後、曲がってしまった」
という理解になっていたと思うね。
教会でも「日本基督教団はサタンの教会」と教えていて、それを真に受けてきた
純真な福音派学生が少なからずいたわけで、そういう人たちは、日本基督教団の
学生が意外にもまともな信仰だと驚いたわけですよ。
332名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 11:49:06 ID:M99nDTit
ID:+zaQesaV ってすごい連投好きだね
333名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 11:55:39 ID:+udrIQV6
>>332
何を言いたいのかさっぱり分からん。
連投しちゃいけないってルールでもあるのか?
334名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 12:23:04 ID:Pmc/Tgcp
福音派にいわせると日本基督教団はおかしな教会ってイメージだからね
今のヘボ研みても大半が福音派なわけでそれが定着してしまっているが間違えだ
日本基督教団の中にも福音的な教会はたくさんある
もちろん社会派といった政治活動に偏ったのも多いがすべてが悪いって言うのはおかしい
そこに気がつかないKGKの幹部たちによって傷つけられているという事実にいつ気がつくのだろう
335名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 12:29:59 ID:+udrIQV6
終わってるな・・・
336名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 13:57:55 ID:J83Xkq0t
>>333
べつにルールだとか声明だ誓約だのと強制や強要は無いでしょうよ山崎さん
ただKGKスレで連投狂といえば山崎さんという枕詞だと言いたいだけでしょ
337名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 14:52:05 ID:UHeSCZ+s
万博の数年後かな、『週キ』が過激になってくるのは?
その頃の学生は、日本キリスト教団の社会派とも互角にわたりあっていたよ。
福音派批判なども出てきた。

主事や牧師たちは学生を押さえつけようとした。
そのなかで、学生に声援をおくったのが中山さんだった。
338名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 15:41:41 ID:9bChvW2G
>>336
なぜ山崎さんだと決め付ける?
339名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 15:45:42 ID:Pmc/Tgcp
>>338
山崎主事らしき書き込みがあるのだよ
私は主事としてといったレスもあった
ほかのキリスト教系のスレにもこまったレスつけてるそうだ
340名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 15:53:47 ID:9bChvW2G
だが、やたらと山崎主事扱いするのもどうかと思うぞ。
過去レスを読み返してみると、擁護派のような主張をしてるわけでもないのに、
批判派に対して疑問を述べただけで、山崎主事扱いされてるケースが何度かあった。
そんなようでは、極右だの異端だのと妄想してるどっかの誰かさんと変わらん。
341名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 16:13:10 ID:+zaQesaV
>>337
ほう、KGKにもそういう歴史があったんだ。
そりゃぁ、あって当然だよね。
ヘボ研でも「ヘボ研における社会派的系譜」と呼ばれた流れはあったな。
342名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 16:17:38 ID:d0prmenz
社会問題に熱心に取り組むと、伝道しなくなるというのは教会史を見れば
すぐにわかることなので、社会問題に熱心な団体と、そうじゃない団体で
棲み分けすればいいだけのことだと思うよ。
社会派に参加すると権力もてないから、福音派の既成団体のなかにそういう
運動を作って、そこで権力持とうとするのはあわれだと思うよ。
やりたかったら、別団体を作ればいいだけのことだよ。
社会派にKGKを乗っ取らせない方がいいと思うけどね。
社会的責任を矮小化させてしか考えられない人がイニシアティブ取ったら
たいへんだ。
343名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 16:24:46 ID:+zaQesaV
昨夜書こうと思って書き忘れたこと:
私がヘボ研にいたことによって受けた最大の恩恵は
福音派の教会から福音派でない教会に移ったことです。
ヘボ研にいたおかげで、福音派以外の教会を知ることができ、
そこに生き生きとした、かつ、(自分が属していた)教会に
欠けていたものを見つけることができたことです。

現実の転会手続きは卒業して数年経ってからだったけど、
決定的には在学中でした。
しかも、転会によって自分の信仰が変わってしまったかというと
そうではない。以前もっていた信仰を神学的に深めていく環境が
与えられたのでした。
このことに関しては、ヘボ研に大きく感謝しています。

KGKとこういう関わり方をした人間もいるってことを
チラッと知っておいてほしいなぁと思って連投してるんだよ。>332

ちなみにそもそもの信仰の決心は Hi-B.A.で与えられています。
344名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 16:27:17 ID:+zaQesaV
>>342
ジョン・ウェスレーの場合はそうでなかったよ。
345名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 16:28:20 ID:+zaQesaV
補足:一般的にはその通りだと思うけど。
346名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 16:35:07 ID:d0prmenz
ジョン・ウェスレーは、社会的責任を、矮小化させてないよ。
347名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 16:53:15 ID:d0prmenz
KGKの三大機能

1、クリスチャンの内輪ウケ
2、お見合い
3、主事職の雇用の創出


1、一般のサークルではうまくやっていくことが困難なクリスチャンの
  お交わりの場の提供。
2、恋愛対象となる人が教会にいない人びとの伴侶探し。
3、一般社会で働けないクリスチャンを主事として雇用し、彼らの生活を
  守ってあげる。
以上、1から3だと建前上気まずいので、伝道しようと口先では言っている。

ぶっちゃけ、KGKってこんな感じだと思うけど、どう?
348名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 16:59:00 ID:Pmc/Tgcp
2の機能は大きいね
安藤主事も「結婚相手は超教派でみつけてください」って明言してたもの
口先と実際やっていることが違っているって詐欺ですよね?

349名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 17:04:45 ID:9bChvW2G
>>348
意図的にそうなってるならば詐欺的だが、
意図せずにそうなってる場合は詐欺とは断言できない、グレーゾーンのようなもの。
350名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 17:06:34 ID:UHeSCZ+s
>>348
だから「お見合いサークル」って言われるんだよ。
351名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 17:11:27 ID:UHeSCZ+s
学園紛争のときはKGKのいる教会でも教会闘争になった教会が
あったよ。
そして、激しく教会と闘ったために教会におれなくなった連中の逃
れの場が、中山さんの山の上教会だった。

当時の『週キ』編集委員会は彼らを支持した。
352名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 17:17:32 ID:UHeSCZ+s
このKGKスレにも出没したことのある「元福音派」さんは、その頃の
闘った学生のひとりです。
「元福音派」さんって知らない?
噂をすると、また出没するかも。
353名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 17:18:09 ID:d0prmenz
私は求道者のころに、私と同じくキリスト教に関心のある人を
大学の聖研に連れて行くと、あんなところには関わりたくない、
と言われる結果になることしかなかったな。10人近くは連れ
て参加したけどね。

クリスチャンホームの人たちが、独特の交わりをしているだけ
なんだよね。そこに、一般社会では働けない主事が来て、指導
するから、ますます未信者との溝が大きくなっていくんだよなぁ。

KGKって特にもうお見合い以外は存在意義がないと思うけれど、
主事で飯食ってる人たちがいるから、彼らは必死に継続させよう
とするだろうね。

KGKのために多額の献金が集められ、どーでもいいようなことに
お金が使われ続けて、日本の宣教が進まないんだもん、サタンは
さぞや喜んでいることと思うよ。
354名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 17:38:19 ID:d0prmenz
KGKって、伝道しようと口先で言う福音派クリスチャン
の人びとのオナニーに過ぎないのではないでしょうか?

世の人を見下して、自分達は救われているとうぬぼれて、
口先だけで伝道と言っているだけなのって、オナニーみたい
な自己満足ですよね。

355名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 18:38:15 ID:+zaQesaV
>>351〜352
「元福音派」さんは知らない。私はごくごく最近2ちゃんねるを読むようになったので。

改革派・長老派はやっぱり軸がしっかりしてるから、社会の問題に対してもしっかり
コミットできるんだろうね。
軸がしっかりしてないと、ヒューマニズムに絡め取られちゃう。
356名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 18:47:17 ID:Pmc/Tgcp
>>347
の3も問題だとおもう
不適切な主事よって傷つく人が出る
数年主事やってればはくがついて牧師に転進
その後も教会で問題を起こす
こうして山崎主事や三浦牧師が生み出されたのだ
彼らによって傷つき人生を狂わされた人たちへの保障なしに
擁護はありえないだろ?
357名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 21:12:29 ID:d0prmenz
一般社会でも通用するようなまともな感覚の持ち主だったら、
主事になろうと思わないと思うよ。だから、彼らの責任を追及
しても、不毛だと思うよ。
358名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 22:09:40 ID:d0prmenz
KGKの主事として、若者への伝道経験があることをアピールすれば、
牧師としての就職のセールスポイントになるもんね。
主事を天職として生涯を捧げようというような人ではなくて、
数年間主事として活動して、KGKをキリスト教界内でのステップアップ
にしようとしているようなうわの空の主事って嫌だな。
そういう人って、献金アピールのニュースレターをいっぱい送ってくるよね。
同期で主事になった人がいたけれど、主事経験を積んでキリスト教界
でステップアップしようという魂胆が見えていたので、結構多くの
同期があきれてバカにしていたな。一般社会に出たら、主事の腹黒い
ところなども、さすがに読めるようになるよ。

KGKって組織の体質がまずいよね。不二家みたいだと思うよ。
悪循環のままだと、サタンを喜ばせ続けることになるよね。
359名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 22:36:26 ID:d0prmenz
KGKに参加するクリスチャンは、本来は学内伝道をしたい人なのに、
実際にKGKに参加しているクリスチャンのほとんどはそういうことは
本心ではなくて、お見合い、教会に同年代が少ない、救いの確信がない、
教会の奉仕がつらくて愚痴を言いたい、などの悩みから交わり
求めて参加していて、主事たちはそういう人たちのフォロー中心で、
学内伝道どころじゃないよね。
無気力クリスチャンのフォローアップ中心なのって、本来の目的と
かけ離れているよね。
ああ、悪循環だなぁ。
360名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 22:39:01 ID:d0prmenz
教会生活がつらくて霊的なうえ渇きの癒しを求めてくる無気力クリスチャンが
多いのに、日の丸君が代靖国反対運動の思想を植えつけられそうになると、
引くクリスチャンがほとんどでしょうね。

KGKの主事が提供したがっているものと、参加する学生が求めているものとの
間にはすごい溝がある。

ああ、悪循環。無様な構図。
361名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 22:40:06 ID:Pmc/Tgcp
まあ残っている人の中でまっとうな人が立ち上がってぜひとも
おかしい部分を正してほしい

一般社会で生活できないからって不適任な人間をいつまでも放置しているわけには行かない
三浦牧師についてはKGKがどうこういえるわけじゃないが
現職主事である山崎主事については早々にやめてほしい
362名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 22:50:13 ID:36NpsrRf
>>338,340
だって山崎さんが2ちゃんに書き込んでいると御自分で放言
されていたのは事実だし、メール等々で文章の文体知ってる人には
すぐわかるでしょ 擁護の山崎デフォルト主事でおk
>>358
サタンの魂胆は赤いんだけど腹黒い主事ワロタ
363名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 23:01:18 ID:d0prmenz
主事って一般社会で働いて生活していくのが無理な人が多いと思っている人
が少なくないと思う。

生活保護受給者に似ていると思っている人は決して少なくないかもね。
364名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 23:29:15 ID:zxlXBeJD
でも態度が全然違うけどね
365名無しさん@3周年:2007/01/21(日) 23:56:50 ID:DbB9628W
>>362
擁護の書き込みデフォが山崎でおkだったとしても、
批判派でないものを何でも山崎認定するのはおかしいだろ?
366名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 00:32:56 ID:Aqo7hwC8
>>364
そうですね。
生活保護受給者は威張ろうとしないけど、
主事だと影響力を行使したがる人がいますからね。

みんなが謙虚さを身につけたら、暮らしやすい社会になるだろうな。
367山崎 朱爺:2007/01/22(月) 01:12:40 ID:dgg6BCPq

                       __________________
    |┃三              / 話はすべて聞かせてもらったぞ!
    |┃ ガラーッ         / >>124 戦略ww最高!2chで戦略専従最高!
    |┃ ≡    _、_    < チミたち「朱にあって働く」とは、毎日朝日と
____.|ミ\___( <_,` )_   \ 共に起床し2chに糞粘着して汚く煽ることだ!
    |┃=___      \  \ 朱に交われば垢になる文教Love2in文教最高!
    |┃ ≡   )ドラゴン人  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
368山崎親衛隊:2007/01/22(月) 01:15:51 ID:o2Ja3nH4
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) 朱に交われば垢になる!山崎最高!
   ヽ___ ̄ ̄  )
     /山崎命/
369名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 01:40:46 ID:Aqo7hwC8
山崎主事の取り巻きというか、山崎主事がおっしゃることに賛同して
がんばっているKGKの学生って何人くらいいるの?
370山崎 朱爺:2007/01/22(月) 01:42:03 ID:dgg6BCPq
     ___
    /     \
  / ⌒  ⌒  ヽ  プーーッ  ______________
 /   \    / |      /
.<  ::: ⌒(__人__)⌒::>   <  マンセ親衛隊最高!独裁体制あと一歩!
 i  ヽ   |r┬|  / ,'   .__ \______________
 \    ー―' _/.   | |            |
   ⌒ヽ ヽノ ヽ     | |            |
/   ノ::::::::::::::::::::l \  | | B U N K Y O |
 ヽ  `ー― ⌒、ヽ    |_|______|
   ー――、_ヾ⌒ヽ〜== | |  |
371山崎親衛隊:2007/01/22(月) 01:51:00 ID:o2Ja3nH4
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) 独裁最高!偉大なる指導者山崎龍一同志万歳!
   ヽ___ ̄ ̄  )
     /山崎命/
372山崎親衛隊:2007/01/22(月) 02:33:35 ID:o2Ja3nH4
  _、_
 ( く_,` )     n >>369君も親衛隊になろうぜ!山崎最高!
 ̄    \   ( E)
フ 山崎命/ヽ ヽ_//
373名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 03:30:43 ID:Aqo7hwC8
山崎総主事になって、それで福音派の支持を得られて、その体制で、
KGKを通して救われる人が大勢出るんだったら、そりゃまあいいと
思いますよ。 でも、そうなるものかね?
安藤主事と山崎主事だとどっちが発言力あるの?
ふたりは協力し合って、KGKを神様の通りよき管にしていけると
いいですね。山崎主事は、安藤主事が言うこと耳を傾けるような
謙虚さはありそうですか?
374名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 05:58:22 ID:+DXJ2YlO
山崎主事は知性も霊性も優れた方です。
みんなの評判もいい。
それでいて謙虚な方です。
だから大丈夫。
375名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 06:26:04 ID:Aqo7hwC8
そんなに素晴らしい人なのですか。
へぇー。
素晴らし過ぎて、欠点がないのが欠点なので、他の人の嫉妬を買って、
批判をこのスレッドでされているということなのですかね。
知性も凄いということですが、大学では何を専攻なさった主事なのですか?
376名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 06:30:48 ID:HysDS4as
377名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 06:33:51 ID:Aqo7hwC8
ほしのあきさんもクリスチャンになるといいですね。
クリスチャンもおっぱいが好きだと思うので、みんなうれしがると思います。
おっぱいという素晴らしいものを創造してくださったのは神様なので、
おっぱい星人は神様に感謝しましょうよ。
378名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 19:22:55 ID:LCNxrAJ4
>>373
安藤さんの話にもキリスト者としての孤高というか孤立を
煽ったり、たまに革命思想的なメッセージをされるのが
気になるけど、山崎さんからオルグ受けたのかな。

>>374
け、謙虚ですか・・orz いくら何でもそれはないよな。
謙虚な人が、あんな日本人牧師批判を平然とはやらないでしょうよ。
周囲への非難や侮蔑等、単なる闘争好きにしか映らないですけどね。
もし霊性が優れている方ならば、周囲への批判よりも、まず一切を
主に委ねて批判すら超克する寛容な人格が表出するものではないの。
379山崎親衛隊:2007/01/22(月) 21:56:29 ID:1zGSPUQl
>>378
     ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /" .
  ./ / _、_   / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /     はい! はいっ! おっぱい大好き!
(       /     おっぱい最高! おっぱい星人万歳!
 ヽ 巨乳命 |
  \    \
380山崎親衛隊:2007/01/22(月) 21:58:37 ID:1zGSPUQl
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) レス番間違えた!>>377へのレスだ!
   ヽ___ ̄ ̄  ) それでもめげないのは山崎主事のおかげ!山崎最高!
     /山崎命/
381名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 22:18:25 ID:Aqo7hwC8
>>378
安藤主事はそうでしたね。
キリスト者の孤高かぁ。独身の賜物とかって言ってたよな。
独身であり続けてることを自分に納得させるために、そんなこと言ってたな。
独身がつらいのかなぁ。30歳以上で独身子なしのいわゆる負け犬だけど、つらいのかねぇ。
安藤主事が、総主事として、KGKを誤った方向に導かないように、
霊的にいい感じで生活できるように、お祈りしましょう。

安藤主事は、東京大学文学部倫理学科卒なので、倫理的にすばらしいし、
そこへ信仰があるので、すばらしい総主事として、KGKを再建して欲しいので、
私は祈りで参加しよう。

山崎主事と、ガチンコ対決することになっても、神様が正しいと思うのは
どっちかなのかをみんなが見抜けるように、お祈りしよう。
382名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 22:20:46 ID:Exgf3NTN
↑学歴主義
383名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 22:31:31 ID:Aqo7hwC8
偏差値が高い大学を出ていたら、読解力があると思うのは当たり前のことだと
思うので、学歴をひとつのバロメーターにして人を判断するのは当たり前だと
思うよ。逆に、学歴をまったく無視する方が、学歴にこだわっていて痛い人だ
と思うよ。いちいち学歴主義と指摘する方が、学歴主義から自由になれていな
いと思うよ。
384山崎親衛隊:2007/01/22(月) 22:31:56 ID:1zGSPUQl
  _、_
 ( く_,` )     n 文教最高!
 ̄    \   ( E)
フ 山崎命/ヽ ヽ_//
385山崎親衛隊:2007/01/22(月) 22:37:24 ID:1zGSPUQl
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) 学歴主義なんてダメダメ!山崎主義じゃなきゃ!山崎最高!
   ヽ___ ̄ ̄  )
     /山崎命/
386名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 22:45:33 ID:Aqo7hwC8
山崎主義かぁ。

山崎主事が賛同者を多く集めているんだったら、独立して別組織を
作って、山崎主事がなさりたいように思う存分に活動したらいいん
じゃない?何人くらい賛同者がいるの?

霊的で、事務できて、政治の知識あるんだったら、いい組織を作ったら
いいと思うけどな。どうしてそうしないの?賛同者って多くないの?
387山崎親衛隊:2007/01/22(月) 23:12:36 ID:c4dRqZ2M
>>386
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) 君も親衛隊になろう!
   ヽ___ ̄ ̄  )
     /山崎命/
388名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 23:18:38 ID:Aqo7hwC8
「GraduatesChristianFellowship ●●●KGK山崎龍一●
全国&世界に広がるKGK卒業生のネットワーク構築のためのブログ」

では、相互リンク募集とありますが、個人ブログでリンクついているのが、
18人だけですね。KGKって卒業生大勢いるのに、それだけってことは、
どうなんでしょう。KGK卒業生のネットワーク構築のためのブログ
だそうだけど、ネットワークがなかなか築けていないようですね。
山崎主事と相互リンクしたい方は、募集されてるので、頼んだらどうですか?
リンクされてる卒業生には、政治ブログの人がやっぱりいますね。
389山崎親衛隊:2007/01/22(月) 23:20:55 ID:c4dRqZ2M
  _、_
 ( く_,` )     n みんなでブログ作って相互リンクしよう!山崎最高!
 ̄    \   ( E)
フ 山崎命/ヽ ヽ_//
390名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 23:21:52 ID:Aqo7hwC8
「GraduatesChristianFellowship ●●●KGK山崎龍一●
全国&世界に広がるKGK卒業生のネットワーク構築のためのブログ」
は、ライブドアブログですね。山崎主事は、ホリエモンのことが
好きなんでしょうかね?
391名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 23:27:53 ID:Aqo7hwC8
「GraduatesChristianFellowship ●●●KGK山崎龍一●
全国&世界に広がるKGK卒業生のネットワーク構築のためのブログ」 は、
2005年からやっているんですね。相互リンクでネットワークを
構築することを目指しているのに、18人なんですね。
このスレッド見ている人も相互リンクを頼んだら?
2年以上やっていて、18人というのはつらいかも。。。
392名無しさん@3周年:2007/01/22(月) 23:49:58 ID:+DXJ2YlO
>>383
偏差値が高い大学が読解力があると思うのは、偏差値
主義だね。
たんに受験技術にたけていたというか、受験体制に乗っ
かるのがうまかったとはいえるが・・・ それだけのことで
しょう。 
393山崎親衛隊:2007/01/22(月) 23:51:13 ID:c4dRqZ2M
>>392
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) 君も山崎主義だ!
   ヽ___ ̄ ̄  )
     /山崎命/
394名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:06:42 ID:HPrCAoCT
>>392
国語の偏差値が高いほうが、読解力があるのは当たり前だよ。
そういうことにやたらと噛み付く人ってコンプレックスあるよね。
395名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:08:11 ID:HPrCAoCT
>>392
受験勉強が得意じゃない人が行く大学出身の主事の方を持ちたいんだね。
はいはい。わかりましたよ。
受験勉強では読解力がなかった人も、信仰があれば、読解力がすごそうですね。
396名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:10:18 ID:+xV06Erz
>>394
受験国語の実力と、ほんとうの国語の実力とは関係ありま
せん。
なんか、批判派って学歴主義者ばっかりだね。
397名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:12:05 ID:HPrCAoCT
関係あるよ。
受験国語と、ほんとうの国語力ってどう違うんですか?
398名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:13:47 ID:HPrCAoCT
受験で国語が得意な人の多くは、子どもの頃から本を読む習慣があり、
読書の蓄積で国語力があることが多いですよ。

受験で国語が苦手な人の多くは、子どもの頃から本を読む習慣がなく、
読書の蓄積がなく国語力がないことが多いですよ。

信仰持てば勉強できるとかって言いたいの?
399名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:14:58 ID:HPrCAoCT
受験勉強をがんばらなかったことをそんなに必死に正当化しなくていいと思うよ。
あわれみを誘うよ。
400名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:15:30 ID:+xV06Erz
受験国語の読解は、体制が要求する読み方が出来るかどう
かの勉強なんですよ。
401名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:17:48 ID:+xV06Erz
いずれにしても批判派が学歴差別者だたいうことははっき
りしたな。
それでよく、KGKが学歴差別してるなんて批判してるね。
402中立派:2007/01/23(火) 00:24:11 ID:k06/WBvT
ほんとうの国語の実力というよりは、言語能力といったほうがいいと思われ。

受験国語が出来る人の言語能力が高いとは限らないが、
言語能力の低い人はたいてい受験国語も出来ない。

もちろん、例外はあるし、入学後に言語能力を高める事も可能だから、
偏差値低い大学の人間の言語能力が低いとは限らない。

逆に、偏差値高い大学でも勉強しなければ、どんどん言語能力は落ちていく。

まあ、偏差値高い大学の方が低い大学よりも言語能力が高い傾向があるとは言えるだろうが、
大学で個人レベルを図るのは乱暴でしょう。
403中立派:2007/01/23(火) 00:26:04 ID:k06/WBvT
>>400
体制が要求する読み方ではなく、大学が要求する読み方だと思う。
404名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:28:33 ID:HPrCAoCT
そんなふうに人それぞれだ、みたいなことを言ったら、学問(特に社会科学)は
成り立たないよ。理念型って知らないの?あきれた。

KGK活動ばっかりやっていないで、大学でもうちょっと学問をやった方がいいと
思うよ。大学生になったのは、伝道するためなの?学問するために大学生になっ
たんじゃないの?ちゃんと両立しましょうよ。
405名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:31:15 ID:+xV06Erz
>>403
結局、大学も体制が要求する人材を育てる場となっている
から同じことです。
406中立派:2007/01/23(火) 00:31:55 ID:k06/WBvT
ウィキぺディア 「理念型」 より
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E5%BF%B5%E5%9E%8B

>理念型は方法概念であり、本質概念の把握のために仮設された仮象的な概念であるため、
>理念型そのものが社会現象の本質を捉えているということは保証されていない。
407名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:32:52 ID:HPrCAoCT
学歴差別じゃなくても、学歴「区別」はあって当たり前だと思うよ。

KGKのキャンプの班分けを見てご覧よ。
いろんな偏差値の人をそれぞれの班に割り振ってるよね。
偏差値低い班長のところに高学歴の人ばっかり集中してなかったり、
いろいろと気を使っているよね。
そんなことにも気がつかないなんておめでたいね。

偏差値が高いことがたいしたことじゃないと主張するのなら、
国語の偏差値が低かったからって、そんなに卑屈にならないで、
主にある自由を喜んだらいいんじゃないですか?
408名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:35:58 ID:HPrCAoCT
>>406
とことんわかってないな。
自然科学と社会科学は違うんだから、理念型という概念装置を使って
分析するわけだよ。必ずしも社会現象の本質を捉えているかどうかは
ともかくとして、社会科学の作法です。
なんでも、人それぞれだ!と言い出したら、学問は成り立たないでしょ。
聖書を読んで、祈れば何でもわかっていると勘違いしない方がいいよ。
大学生として恥ずかしくない学問的教養も身につけた方がいいと思うよ。
409名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:37:32 ID:HPrCAoCT
中立派とかって名乗ってるけど、全然中立じゃないじゃん。
社会科学で重要な、価値自由ということを学んだら?存在被拘束性もね。

君のさっきからの書き込みは、勉強していないのが丸出しだぞ。
410名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:39:10 ID:HPrCAoCT
脅迫神経症的に学歴にこだわるのであれば、しかるべき医療機関に相談に
行った方が、楽になれていいと思うよ。祈るだけじゃなくて、医療も活用
した方がいいと思うよ。
411中立派:2007/01/23(火) 00:39:12 ID:k06/WBvT
>>408
理念型という方法論そのものは否定しない。
だが、それをそのまんま個人レベルに適用するには無理がある。
412名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:39:43 ID:+xV06Erz
かつて東大は帝大と呼ばれ、帝国主義日本を支える存在でした。

学園紛争の頃、ほんとうに実力のある学生は、そんな帝国主義的
大学に入ったことを恥じて、自主的に退学したものです。
学問するとは、そこまで含めて自分の学んでいるものを徹底的に
検証していくことです。

受験生なら、受験勉強そのものを批判的に検証する、それが学問
というものです。でも、それをやっていたら、いまの受験体制の中で
は生きていけない。だから、しないだけのことでしょう。
413名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:45:37 ID:HPrCAoCT
>>411
「理念型では〜〜である。しかし人それぞれである。」
と論文に書くべきなんですか?

>>412
制度の中の疑問を感じながらも、その制度の中で精一杯やれば
いいと思うけどね。

自分がやっていることを批判的に検証するんだったら、KGKや
教会のこともちゃんと検証したら?
414名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:49:34 ID:HPrCAoCT
大学受験の勉強が得意だった人をおとしめようと必死に書き込みするよりも、
山崎主事ががんばっているKGK卒業生のネットワーク構築に協力して、祈りの
輪を広めるなど、建設的なことに労力を使ったらどうですか?

受験勉強は意味がないと、そこまで熱弁する人たちがいる宗教団体って
ルサンチマンの塊なんだろうな、って外部の人に思われちゃうよ。
415名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 00:50:14 ID:+xV06Erz
>>413
もちろん、そうですよ。
KGKや教会のこともちゃんと検証しなくてはいけない。
それが学問するキリスト者学生というものです。

教会を検証するから、戦争責任にたどりつき、「日の丸」
反対運動になるわけです。

伝道だけしているようでは学問出来てませんな。
416中立派:2007/01/23(火) 00:52:02 ID:k06/WBvT
>>413
論点がずれてるな・・・

こちらは理念型そのものは否定していない。
しかし、それは社会現象などのレベルで適用するべきものであって、
それをそのまま個人レベルに適用できるものではないと言っている。
417名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 01:00:33 ID:HPrCAoCT
教会を検証→戦争責任→日本丸反対

という考えを脱構築してみる気がないんだもんね。価値自由がわかってないな。
中立派君は、中立と名乗っているけど、全然中立的じゃないね。
君も価値自由がわかってないね。

そもそも、君たちが書き込んでいることを見て、KGKに参加したくなる
未信者がいるでしょうか? 神経質そうな人が多そうで、気を使って疲れるそうな
団体だと思われると思うよ。

418名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 01:05:46 ID:+xV06Erz
>>417
どんなに危機が迫っていても「平安、平安」と言ってられる人は
おめでたいね。
そういうのが偽預言者というんだよ。
「平安、平安」と言っていた偽預言者をエレミヤは批判しました。

419中立派:2007/01/23(火) 01:06:23 ID:k06/WBvT
>>417
ではご教示願おうか。
420名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 01:35:00 ID:S19EAyT+
また国語力に戻るけど、
私は現代国語に関しては、わがクラスから東大に入った5人のうち3人よりは
高得点だったよ←高校3年間の期末テストのほとんど。
東大の連中の国語力なんてたいしたことない、というのが私の実感ね。
421中立派:2007/01/23(火) 01:41:47 ID:k06/WBvT
>>420
すげー。同じクラスから東大に5人も行ってるんだ?
って事は高校自体のレベルも結構高かったのかな?
420さんはどこの大学行ったの?
422名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 01:50:48 ID:S19EAyT+
明治学院
423名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 01:53:06 ID:S19EAyT+
高校は中央線沿線の都立ね。
最近は知らないけど、私の頃は毎年20人ぐらい東大に入ってた。
424中立派:2007/01/23(火) 01:57:24 ID:k06/WBvT
明学って事は、ひょっとしてヘボ研になってから数年した頃とか言ってた人?
425中立派:2007/01/23(火) 01:58:58 ID:k06/WBvT
三流私大の俺から見れば、明治学院もすごいなー。
426名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 02:03:02 ID:+xV06Erz
中立派君も、けっこう学歴主義だね。
427名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 02:03:55 ID:S19EAyT+
>>424
そうだよ(そろそろ誰だかばれたかな)
428中立派:2007/01/23(火) 02:05:45 ID:k06/WBvT
>>427
やっぱりそうでしたか。
でも、俺は明学じゃないんで、誰だかわかんねーっす。
429名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 02:25:11 ID:Uz/dh5eY
というか明学出身なのはいいが
あそこってめちゃくちゃなOBいなかった?
430名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 02:27:53 ID:k06/WBvT
>>426
入るのが難しい大学に入ったってのは素直にすごいと思うよ。
だからといって、それをそのまま人間の評価にするつもりは無いけど。
ちなみに426さんはどこの大学?
431名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 02:29:21 ID:S19EAyT+
>>428
ほっ。
でもヘボ研の多少昔のことを知ってる人が読むとわかりそうだ。

話を戻そう。
> 東京大学文学部倫理学科卒なので、倫理的にすばらしい
私はこれに ↑学歴主義 と反応したのだけど、正確には学歴だけでなく
倫理学科卒だから倫理的にすばらしい人間だ という判断にも首をかしげる。
「神学部卒だから神さまのような人だ」というのに似ている。
倫理学に詳しい人が倫理的な生き方をしているとは限らない。
安藤主事がもし東大文学部倫理学科卒でなければ、倫理的にすばらしい人ではない
という判断になるのだろうか?
安藤主事が倫理的にすばらしい根拠は東大文学部倫理学科に於ける学究生活あるのだろうか?

それが 「↑学歴主義」と書いたことの意図でした。

>>412
先週は
 君たちがそのまっただ中にいる受験体制は反聖書的なものだから
 もし幸い(か不幸か)にして受験競争を勝ち抜いて文部科学省の
 役人にでもなったら、ぜひ受験の制度を変えなさい。
と高校生に教えたところです。
432名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 02:30:31 ID:S19EAyT+
>>429
それ、私のことだろう。
433名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 02:32:58 ID:gNbtinuz
ストーン
434名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 02:36:01 ID:gNbtinuz
ストーンだ
435名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 02:38:06 ID:S19EAyT+
わかったらしい
436名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 02:42:26 ID:HPrCAoCT
東大に行った人よりも国語はできたと自慢する明学OBって痛いな。
学歴にこだわるのはいけないと言ってる君たちこそ学歴にこだわっていてキモイよ。
かわいそうだな。神様の愛で、学歴コンプレックスから解放されるといいね。
明治学院生って、明治大学と間違われるし、全国的な知名度がないし、
気の毒なポジションだよな。でも、くよくよしないで、母校の名誉を高めてください。

安藤主事が倫理的にすばらいいと書いたことにやたらと噛み付いてきたってことは、
安藤主事がそういう人じゃないと言いたいの?
倫理学科卒だから倫理的な人っていうのは、半ばほめていて、親しみを込めて半ばから
かっているんだよ。東大卒の主事へのやっかみはみっともないぞ。
KGKの合宿でも、班に学歴コンプレックスの人がいると気を使わされたよ。
癒されるといいね。

聖書的な受験体制ってどんななの?
437名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 02:46:44 ID:HPrCAoCT
国語は東大合格者に勝っていたと誰も聞いていないのに、わざわざ書いている
君って、すごくコンプレックスあるよね。ふつうの人はそう思うはずだよ。

そんなに学歴コンプレックスで苦しんでいるんだったら、しかるべき医療機関や
カウンセリングに行くといいと思うよ。アメリカではそういうのって、日本で言う
歯医者に行くような感覚だそうだから、恥ずかしがらないで行くといいと思うよ。

君は、他人との比較の中で生きているんだね。そういうのって、相対的幸福だと
思うよ。神様と豊かな交わりを持っていれば、いつも揺るがない絶対的幸福を感じ
られると思うよ。

かわいそうな境遇から抜け出せるといいね。がんばってください。
438名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 02:51:16 ID:HPrCAoCT
「このスレッドを見たKGKに来たことのない宗教に関心があるみなさんへ」

東大卒の主事をちょっとほめただけで、こんなに必死に文句を言ってくる人が
いるキリスト教のインカレですけど、いろんな悩みを分かち合って、イエスキリスト
の愛によって立ち直る場がKGKですので、関心がある人はぜひいらっしゃってください。

満たされない思いがある人や、コンプレックスのある人や、東大合格者よりも
一科目だけは負けなかったと自慢したい人や、その他、へんな人もいるけれど、
等身大の若者がいっぱいいるので、キリスト教の勉強をして、青春をエンジョイしませんか?

439中立派:2007/01/23(火) 02:53:00 ID:k06/WBvT
君、なんかキモイよ・・・
440名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 02:53:05 ID:S19EAyT+
>>436
結局君が学歴にこだわってるんでしょ。

からかっているつもりでも、学歴にこだわっている君自身が出てるわけ。

ところで私は安藤主事も山崎主事も知らないな。太多和さんまでだから。
だからやっかみようがない。東大卒は友人に何人もいるから別に驚きも
何もない。幸いにして私の職場は学歴がモノを言う職場ではないのでね、
KGKってそんなに学歴社会なのかって驚いてるところだ。
441名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 02:54:34 ID:HPrCAoCT
KGK(キリスト者学生会)には、
東大のような一流大学の人や、
明治学院のような中堅大学の人や、
Fランク大学の人など、いろんな若者がいるよ。
どんな学校の人でも、受け入れ歓迎なことになっているので、
遠慮しないでぜひ参加してくださいね。
442名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 02:55:49 ID:+xV06Erz
一科目だけは負けなかったということで自慢してもいいと思うよ。

だって、プロ野球のスター選手なんて野球バカばっかりだよ。
でも、アメリカに行って活躍してるんだから自慢出来るだろ。
443名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 02:58:03 ID:HPrCAoCT
KGKが特に学歴社会ということでもなくて、福音派が学歴社会なんだよ。
例えば、山崎主事の所属教会の牧師プロフィールを見てご覧よ。
ずらずらと学歴が羅列してあるよ。大学を出て、神学校を出て、
それから海外の大学院をいくつも出て、博士号を取った事が
延々と書かれているよ。 ごく一例ですけど、教会って学歴社会ですよ〜
444名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:02:35 ID:HPrCAoCT
>>442
君はおかしいな。学歴にこだわるのは良くないといってる人が、東大生に
国語は負けてなかったと必死にアピールするのって、バカ丸出し、嫉妬丸出し
で痛いよ。あわれみ誘うよ。かわいそう。

ある福音派の教会に行った時、牧師にそこの青年会のメンバーの大学名を全部聞かされた。
その牧師は自慢しているつもりだったけれど、私はその牧師をこころから軽蔑しました。
その牧師は、多くの人が知っている福音派を代表する神学者のひとりです。
その牧師は、海外の大学院をいくつも行った人です。
学歴はすごいけれど、信者は少ない教会の牧師でした。
445名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:03:09 ID:S19EAyT+
>>443
そうなの。
それは知らなかった。
私の教団は年鑑を見ても牧師の学歴(一般の大学も神学校も)が載ってないの。
いつ按手礼を受けたかしか載ってないな。

そういえば、知り合いの福音派の牧師について、学歴を手に入れるために相当お金をつぎ込んだようなウワサを聞いたことはあるな。
446名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:03:22 ID:HPrCAoCT
夏期学校やCSCやNCのメイン講師ってほとんどが一流大学卒だよね。
それって偶然でしょうか?
447名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:05:43 ID:+xV06Erz
>>444
別に嫉妬でもないと思うぞ。
東大なんてたいしたことないということを証言しただけの
ことでしょう。
448名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:06:46 ID:HPrCAoCT
みんなの献金で、海外の大学院をいくつも行って、帰国して
教会の人たちにちやほやされていい気になってる牧師って多いよ。

知ってる牧師は、献金でたくさん海外の大学院に行って帰国して
牧師になったけれど、大学教授に誘われてさっさと教授に転身しました。
教授になるために牧会がうわの空の牧師って良くないよな。
449名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:08:04 ID:+xV06Erz
>>446
そういうことを問題にするほうに学歴主義を感じる。
450名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:08:21 ID:HPrCAoCT
明学の人が東大をたいしたことないって言うのってかなりかっこ悪いよ。
東大の人が東大なんてたいしたことがないって言うのは様になるよ。
451名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:09:51 ID:+xV06Erz
>>450
逆だね。
東大に身を置きながらたいしたことないと言っても、
なんか嘘っぽい。
452名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:10:39 ID:HPrCAoCT
学歴コンプだったら、正直にそう言う方が人間的でいいと思うよ。
そういう人間くらい人がいる教会の方が、ノンクリスチャンはいたいと
思うと思うよ。明学なのに東大をバカにしている人がいるような教会
だと、悩みを抱えて教会をたずねたノンクリスチャンは、この宗教は、
人が癒されないんだな、って思っちゃうよ。
453中立派:2007/01/23(火) 03:11:44 ID:k06/WBvT
どっちが様になるかは、どういう状況かによって違ってくると思う。
454名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:12:49 ID:S19EAyT+
>>447
いやいや、東大卒はたいしたことないといってるわけじゃなくて、
東大卒だからあらゆる点に関して優れているというわけじゃない
といったの。微妙だけど。

ちなみに、身近な東大卒の牧師2人、ひとりはものすごく腰の低い人。
もう一人は権威的で「あなたはもう教会に来なくていい」なんて
言い出す人。どっちも同じ東大卒、神学校も同じだ。
でも全然違う。
455名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:13:23 ID:+xV06Erz
東大なんてバカだから、バカだと言って当然だよ。

東大をバカに出来るほどの人間になれるというのはキリス
ト者の証しになる。
456名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:14:10 ID:HPrCAoCT
明学生が東大を馬鹿にして様になる場面ってどういう状況ですか?
457名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:16:09 ID:HPrCAoCT
>>455
君はもう滅茶苦茶だな。
他人をバカにするようなクリスチャンがどうして証しになるの?
そんなにコンプレックスを抱えて苦しいなら、病院に行きなよ。
458名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:16:37 ID:+xV06Erz
この世では東大が威張ってる。
でも、キリストにある世界では逆転される。
459名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:17:16 ID:HPrCAoCT
>>455
東大がバカなら、明学はどうなの?
460中立派:2007/01/23(火) 03:18:12 ID:k06/WBvT
仕事(orバイト)で東大卒(生)よりも明学卒(生)の方が仕事が出来るってケースとか
461名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:18:46 ID:+xV06Erz
>>459
そんな学歴主義の立場には立っていません。
462名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:19:01 ID:HPrCAoCT
>>458
どうしてキリストにある世界では東大の人がひどい扱いを受けなきゃいけないの?
神様の前には平等なんじゃないの?勉強が得意だと神様にあんまり愛されないの?
そんなに学歴コンプでこころが苦しいなら病院にいきなよ
463名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:21:11 ID:+xV06Erz
>>462
じゃあ、どうしてこの世では明学の人がひどい扱いを受けなきゃいけないの?
464名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:21:12 ID:HPrCAoCT
>>460
学歴で負けていても、仕事で勝っているから、明学生が東大生を馬鹿にしたら、
「あ、この明学生は、東大の人を意識してるんだ。かっこ悪い」って思われるよ。
仕事で勝っていても、わざわざそのことで東大生をバカにしたらかっこ悪いよ。
465名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:22:15 ID:HPrCAoCT
>>463
平等であるべきだって言ってるでしょ?
そういう発想するって事は、よっぽどルサンチマンまみれなんだろうな。
君がかわいそうだ。
466名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:23:30 ID:S19EAyT+
もしも HPrCAoCT が東大だったら…
というのは考えないでおこう。
467名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:24:24 ID:+xV06Erz
>>465
平等であるべきなら、東大だからとか明学だからとか言うなよ。
そういうのが差別なんだから。
468名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:26:27 ID:HPrCAoCT
東京大学文学部倫理学科卒の人が、KGKのトップになると、社会的な信頼を得て、
物事がスムーズに進むこともあると思うよ。

教会のおばちゃんたちって、いい大学に合格した高校生のことを、聞いたこともない
大学に入学することになった高校生よりもほめてるけどね。マイナーな大学に行く人
には、気を使っているよ。

私が所属する教会の牧師夫人は、ふだんは学歴は関係ないと言ってたけど、
自分の子どもの受験では必死だったよ。バカ大学に行かないですむように、
必死だったよ。それが人間の自然な情だと思うよ。
469名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:27:13 ID:HPrCAoCT
>>467
差別? 区別だと思うけどね。
470名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:28:40 ID:+xV06Erz
>>468
結局、平等でもなんでもないじゃないか。
おまえは差別主義者だよ。
471名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:28:59 ID:HPrCAoCT
私が所属する教会では、有名大学の教授は特別扱いだけどな。
おなじ信徒でも、そういう肩書きの差別、区別は明確にあるよ。
キリスト教のジャーナリズムでも、有名大学の教授ってやたらと
用いられるよね。それってやっぱりキリスト教界が学歴を強く意識している
からだと思うけどね。
472名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:31:57 ID:+xV06Erz
>>471
だから、そういうのは世的な考えから脱しきれないでいるという
ことだろ。
そういう考えから完全に脱するなら、それこそキリストを証しす
ることになるわけです。
473名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:32:09 ID:HPrCAoCT
東京大学卒の総主事の安藤さんは、受験勉強が得意だったら、その能力を
いろんなことに応用して、KGKをいい方向に導いて欲しいです。
東大卒がトップの宗教団体だと、社会的信用が増すと思うよ。
474名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:35:02 ID:HPrCAoCT
KGKのあるメンバーの父親は、信仰はやる気ないけど、一流企業に勤めているだけで、
教会の役員を頼まれて引き受けたことを、疑問に思っているKGKの子がいたな。

そういうのってよくあることだよ。

逆に、仕事ができないからって、その分を教会活動に燃える壮年ってよく
バカにされてるよね。
475名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:35:42 ID:+xV06Erz
>>473
そんなことを社会的信用になると考えるのは、いまだ世的
な考えから脱しきれないでいるということです。
むしろ東大卒なんか隠しておくくらいのほうが証しになりま
す。
476名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:36:18 ID:HPrCAoCT
なんだかんだいって、福音派の指導層って一流大学を出て、献金で海外の
大学院に行ったような人が多いよ。庶民感覚がないそういう人が福音派
の舵取りをするので、国民との溝がどんどん開きます。
477名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:38:12 ID:HPrCAoCT
>>475
東大卒ということを隠しておいて、後でばれると、この人は東大卒ということを
隠しておいて、後でわかるようにして、謙虚な人だと思われようとしていたんだな、
って学歴コンプレックスの人に思われるよ。そういうのって、かえって学歴コンプの
明学の人みたいな人を傷つけると思うよ。
478名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:40:55 ID:HPrCAoCT
教会に行っていると、信仰で勉強ができるようになっていいな、と思われた
方が、福音伝道のためにいいと思うよ。

教会に行っていて、明学に入学することになったら、宗教活動に力を入れて
あんまり勉強しないとそういうことになると思われそう。

信仰持つと勉強できるようになると証しした方が、地域のノンクリスチャンの
お母さん達が子どもを教会学校に入れたくなるよと思うよ。
そういうおかあさんだって、一流大学の人に子どもに教育して欲しいと思うよ。
479名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:42:44 ID:HPrCAoCT
>>475
世的な考えのどこが悪いの?
新約聖書に書いてあるよ。ユダヤ人にはユダヤ人のように、
ギリシャ人にはギリシャ人のように福音を伝えるとね。
福音を伝える相手のメンタリティを知らずに伝道するのってバカだよ。
480中立派:2007/01/23(火) 03:43:12 ID:k06/WBvT
眠くなったから落ちるわ。
君たちがんばってねー。
481名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:44:38 ID:HPrCAoCT
東北学院大学卒の総主事から、東京大学卒の総主事になることで、
期待するKGKメンバーってそりゃいるでしょうよ。
482名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:46:38 ID:S19EAyT+
KGKなんて、一つの組織でやるのやめた方がいいかもねぇ。
最近の高校のクラス編成よろしく、コース別に組織した方がいいのかも。
まぁ私は私立文系中程度キリスト者学生会だな。
483名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:46:44 ID:+xV06Erz
>>479
だから、程度の問題だね。
世的なことはいかんと言っても、世で生きていくためには世
的にせざるを得ない。
かといって、世にのめり込んでしまっては証しにならない。
484名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:48:46 ID:+xV06Erz
>>481
これは明らかに学歴主義だよ。
そんなことで期待するような信仰は悔い改めるべきだ。
485名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:49:18 ID:HPrCAoCT
>>483
熱いか冷たいか、って聖書に書いてあるだろ?
お前、しっかりしろよ。
そういう中途半端なのはいけないと聖書に書いてあるだろ?
だからお前はだめなんだ。自分の壁を破って成長しろ。
486名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:51:00 ID:+xV06Erz
>>485
なに言ってるの?
だったら、反学歴主義で頑張れということか?
487名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:52:40 ID:HPrCAoCT
>>484
現に、安藤主事に、東大出ていてすごいね、と話しかける子が結構いるよ。
東北学院大学をすごいとほめると、却って嫌味になるよ。
アンケートとって見たらいいと思うよ。

東北学院大学と東京大学のどっちがすごいと思いますか?って。

一般社会の人に、東北学院大学に行った人と、東京大学に行った人だったら、
どっちにみたいになりたいですか?ってアンケートとるといいと思うよ。
488名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:54:26 ID:HPrCAoCT
細木数子も東大で勉強してみたいと言ってたよ。

489名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:56:08 ID:S19EAyT+
>>433
メールちょうだい
490名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:56:25 ID:+xV06Erz
キリスト教信仰は反学歴主義だよ。
でもね、世の人のために、あえて学歴も考慮する生き方をするだけ。
ほんとうは学歴なんてどうでもいいんだよ。
491名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 03:58:39 ID:HPrCAoCT
キリスト教会では、神学校を出ているかどうかという学歴が、決定的に
教会での発言権を左右するよね。

どんなにバカ大学を出ていても、神学校を出たらいばれるということを
みんな知っているので、ルサンチマンの人が神学校に行って、いばって
めちゃくちゃなことをするという一連の流れがあるよね。

だからだめなんだよ。
492名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:02:03 ID:+xV06Erz
>>491
神学校は牧師になる資格を取れるからね。
でも、牧師の資格があると言うだけだよ。
それ以上ではない。
493名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:02:56 ID:HPrCAoCT
東京大学卒の安藤時期総主事の活躍を祈ります。ハレルヤ〜。

大学受験をがんばって難関を突破した安藤主事はポテンシャル高いので、
きっとKGKを改革してくださると思います。
494名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:04:29 ID:+xV06Erz
>>493
おまえの学歴主義は治らんね。
もっと真剣に祈ってください。
495名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:06:09 ID:HPrCAoCT
明学出身の男の主事が前にいたな。
社会の先生になりたくて明学の社会学部に入学したけれど、
社会の先生になるための学部じゃないと入ってから分かったと言ってたな。
馬鹿だなぁとあきれたな。
だからといって、明学が馬鹿とは言えないんですよね。ひとりの例ですから。
496名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:08:27 ID:HPrCAoCT
そのまんま東が県知事になれたのって、早稲田を卒業したからだよね。
専修大学卒のままじゃだめだとそのまんま東は思って努力して早稲田で
勉強したんだよね。世の人はそんな東は立派だと思ったから、県知事
になれたわけだよ。努力する人にこころを動かされるんだよ。

明学が凄いとかとぼけたことばっかり言ってないで、努力した方が
いいと思うよ。

497名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:11:49 ID:+xV06Erz
>>496
世のことと同じではいけません。
神の国は、神の法則で生きなくてはね。
498名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:12:01 ID:HPrCAoCT
私は東大卒の安藤主事を応援するね。
KGKがこのまま坂を転げ落ちるように駄目になっていくのを
とめてくれるのは東大卒の安藤主事だと思うもん。
東大卒の安藤主事は、21世紀KGKのジャンヌ・ダルクだ。
東大卒のジャンヌ・ダルクだ。
499名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:14:17 ID:HPrCAoCT
>>497
クリスチャンは努力しなくていいとかって言いたいの?
だからクリスチャンはだめだと言われるんだよ。
クリスチャンって、腰抜けというイメージあるもん。
500名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:14:51 ID:+xV06Erz
安藤主事が立派なのは東大だからだろうか?
東大だけを強調するのは、かえって安藤主事に失礼だと思う。
東大卒でなくても、安藤主事は立派な方なのですから。
501名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:19:05 ID:HPrCAoCT
東大卒ということだけをフューチャーしているんじゃないのに、
そう思い込むお前の方こそ安藤主事を東大卒とだけカテゴライズ
してるよね。だからお前はだめなんだよ。
502名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:21:46 ID:+xV06Erz
だって、おまえの発言読んでみろよ。
東大だけしか言ってないじゃないか。
安藤主事を東大卒とだけカテゴライズしてるのはおまえだよ。
503名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:21:50 ID:HPrCAoCT
クリスチャンは腰抜けという世の中からのイメージがあるよね。
そういうふうに馬鹿にされないようにアニマル浜口を見習おう!
イエス様は肉体労働者だったからアニマル浜口みたいに気合入っていた
わけだよ。クリスチャンはそのまんま東みたいに努力しないでいいと
言い出す馬鹿は放っておいて、気合を入れましょう。

気合だー、気合だー、気合だー、気合だー、気合だー、気合だー、気合だー、気合だー、気合だー、気合だー!
504名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:23:38 ID:HPrCAoCT
>>502
お前は読解力がないな。お前は明学か?
カテゴライズって言葉を真似すんなよ。

505名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:26:10 ID:+xV06Erz
そうだよ。
アニマル浜口とか肉体労働者がいいね。
東大生というとガリ勉で青白いイメージでよくないよ。
506名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:26:47 ID:HPrCAoCT
>>502
安藤主事のことを倫理的な人と書いたら、大勢が文句を言ってきたんだぞ。

安藤主事は、福音派の中で偉くなるために数年間だけKGK主事をやって、
ステップアップをねらってる大勢の若い馬鹿な主事と違って、ずっと
KGK主事をやっている人なんだぞ。
そういう安藤主事を倫理的と書いたら、文句を言ってきた人たちは
人間ができていないね。東大卒の人への嫉妬は失礼だ。恥を知れ!

507名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:32:18 ID:HPrCAoCT
そのまんま東のように努力している人を参考にしたらいいものを、
世の中と調子を合わせてはいけないと言い出す馬鹿がいる。

世の中ではリストラが当たり前なのに、KGKでは駄目な主事を雇用し続けて
あげている。それって世と調子を合わせないいことですか?

堕落だと思うけどね。
508名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:34:04 ID:HPrCAoCT
ヨン様もクリスチャンだ。ヨン様はボディを鍛えて凄い体だ。
大工さんだったイエス様もナイスバディだったはずだ。

フェロモンはまあまあだったようだな。
イエス様に抱かれたいと言う姉妹もいる。
509名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:41:40 ID:HPrCAoCT
安藤主事(東京大学)
山崎主事(文教大学)

どっちが次期総主事にふさわしいと思いますか?
510名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:46:42 ID:HPrCAoCT
いのちのことば社の本の証しでも、高学歴の人が多いよ。
高学歴だと広告塔として効果あると思っているからでしょ?
クリスチャンも学歴を気にしているよね。
511名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:49:55 ID:HPrCAoCT
週刊誌の女子大生ヌードも高学歴だと扱いも大きいよ。
AV女優も現役一流大学生だと商品価値がアップするよ。
高学歴だとクリスチャンのジャーナリズムで用いられるよ。
世の中は学歴が重視されます。
ヌード業界でもキリスト教会でも学歴がポイントです。
良い悪いの問題ではなく、現実に学歴が重視されます。
教会ってこの世よりもこの世的です。
512名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 04:54:08 ID:HPrCAoCT
現役女子大生ヌードは週刊誌で商品価値があるよね。
AVで修道女物があるから、ほんとうのクリスチャンがヌードやAVに出たら
話題になるけれど、そんなのに出演しても、すぐにあきられて消費されるから、
KGKのみなさんは、そんな馬鹿なことはしないように注意してください。
聖霊の宮である自分を大切にしよう。
513名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 12:07:35 ID:bSAJfte0
ここを見てると激しくつまらない団体に思えてくる・・・
514名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 12:32:28 ID:Uz/dh5eY
三浦牧師も立教大学出身という高学歴で
学歴の低い人や精神障害の人を見下しているものね
高慢他ならない
515名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 13:30:06 ID:HPrCAoCT
東大卒の総主事の指導に従おう。
516名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 13:47:35 ID:HPrCAoCT
立教大学卒だと、下も多いけど、上も多いよね。微妙。
517名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 13:52:35 ID:HPrCAoCT
福音派の中で偉くなるには、教会やKGKで指導者に従順にふるまって、ちょっ
とでも教会のしきたりや思考と違う人を裁いて教会の秩序を守ることに熱心
になることです。そうすれば、宗教で給料がもらえるようになるよ。
一般社会で働いていけない人にはおすすめの業界です。

高学歴だとさらに偉くなれるよ。
518名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 13:52:45 ID:uSHudzku
立教では高学歴にはなんないだろ文教よりはマシだろうがw
519名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 13:55:08 ID:HPrCAoCT
文教大学に通っていると、立教大学と勘違いされるみたいだよ。
池袋で勉強していると勘違いされるみたいだよ。立正大学や獨協大学も
立教大学と勘違いされるみたいだよ。

文教大学、立正大学、独協大学だったら、どこがいいんだろう?
520名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 14:09:22 ID:uSHudzku
独協の立教話は聞いた事あるけど、
文教も立教にナリスマシの自演が出来る学校なのかw
立正は日蓮宗系で文教って立正♀系の流れだよね

>>519 その中では
独協>立正>文教 が妥当な線と思われw
521名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 15:49:57 ID:4jA5QMdr
立正には勝ってるでしょ
522安藤親衛隊:2007/01/23(火) 16:43:22 ID:Ux46JRPQ
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) 山崎の時代は終わった!安藤最高!
   ヽ___ ̄ ̄  )
     /安藤命/
523名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 16:53:25 ID:+xV06Erz

ここは学歴差別主義者がKGKを中傷するスレですか。
524名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 17:28:21 ID:Uz/dh5eY
まあ人を見下し傷つけても平気な三浦牧師にはぜひぜひ悔い改めをしていただきたい
じゃなければ弟さんに牧師の座を譲って引退してほしいね
525名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 18:12:07 ID:+xV06Erz
三浦牧師はたくさんの信者に慕われている牧師様です。
失礼なことをいわないでください。
526山崎親衛隊:2007/01/23(火) 19:27:01 ID:hI75pA0k
  _、_
 ( く_,` )     n まだまだ山崎の時代だよ!山崎最高!
 ̄    \   ( E)
フ 山崎命/ヽ ヽ_//
527名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 20:04:55 ID:Uz/dh5eY
>>525
普通なら「信者」ではなくて「信徒」だよね
本当に知ってっていってるの?
528名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 20:26:52 ID:tTPwFjEl
>527

その「普通」の定義を教えてもらえませんか?
529名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 20:46:44 ID:Uz/dh5eY
>>528
教会の中では信者って言葉は使われない
信徒とか教会員っていうね
外部の人から信者っていわれるのはいいんだけど
530名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 20:53:55 ID:PPK+eiNh
おいキリシタン。
神とは何だ?永遠の命とは何だ?聖書とは何だ?
531名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 21:16:44 ID:HPrCAoCT
KGKの人は見聞と視野が狭い人が多いから、自分のまわりの人が言ってることが
「普通」と思い込むんだよ。少しでも違うと、福音的じゃないと言って思考停止するだよ。

だから、KGKはクリスチャンの内輪の交わりサークルでしかないんだよ。
そんなサークルのためにすごい金額のお金が使われているんだよね。
532名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 21:19:10 ID:HPrCAoCT
明治学院の人が、東大をたいしたことないって言い張るのって、ほんとに
恥ずかしいね。

東大の学生担当主事のトップと、文教の事務のトップが、
コラボレーションして、KGKをすごく神様に用いられる会にして欲しい。

533名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 21:20:55 ID:PPK+eiNh
質問です。
マリア様は、SEXしないでキリストが生まれたの?
何で神が宇宙を造ったのに、太陽が中心なの?
人間の祖先はサルではないの?
キリストは人間?
キリストは、うんことかおしっこはしなかったの?
キリストは、何を食べていたの?まさか肉とか、魚とか、野菜とか
食べたりして、殺生はしなかったんだろうねー。死んじゃうよー
534名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 21:25:14 ID:HPrCAoCT
イエスキリストもうんこしたよ。当たり前じゃん。

東北学院大学卒の総主事と、文教大学の事務のトップがツートップなのより、
東京大学卒の総主事と、文教大学の事務のトップがツートップなのがいいよね。

ほんとうは、神様、総主事、事務トップのスリートップのはずだけど、
事務トップがしゃしゃり出て、めちゃくちゃにしているんだよね。

総主事も、事務局主事も、イエスキリストも、みんなうんこするよ。
535名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 21:31:07 ID:HPrCAoCT
KGKのトップが東大卒だと、銀行も融資してくれやすいだろうな。
社会的信用が増すからな。
大手銀行には東大卒の人が多いからね。
536名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 21:34:31 ID:PPK+eiNh
>>533ですけど
私の学歴ですけど。聖ウルスラ学院小学校卒。
東北学院中学校、高等学校卒。明治学院大学
法学部法律学科卒。しかしキリスト教は矛盾だらけ。
オナニーして寝よ。
537名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 21:38:34 ID:HPrCAoCT
明治学院大学法学部法学科ということは、ヤンキー先生の義家と同じですね。
ヤンキー先生は、クリスチャンじゃないけど、すごいですね。
明治学院のヘボ研の男性信徒って覇気がない人が多かったから、
みならったらいいと思うよ。
538名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 21:40:04 ID:HPrCAoCT
>>536
オナニーの語源って、旧約聖書のオナンという人が、中出ししないで、
外に射精したことだって、学校で習いましたか?
539名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 21:41:43 ID:HPrCAoCT
KGKだと、結婚前にセックスしちゃいけないということや、
日の丸君が代反対、教会での奉仕がつらい、という会話が多かったね。
不毛なので、バカバカしくて行くのが嫌になったよ。
540名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 21:42:37 ID:PPK+eiNh
習ったよ。そして死んだんだろ。聖書で読んだよ。
しかしセンズリは辞められない。今日はコンビニの
便所でしたよ。
541名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 21:47:03 ID:HPrCAoCT
オナニーばっかりなの?セックス相手はいないの?

KGKで、恋人とセックスしないで交際を続けられるように祈っている人がいた。
KGKのキリスト教って、他者のためという発想が薄くて、自分がいかに
神様と交わりを深くできて、教会で楽しく過ごせるかに比重が偏っていたよな。

神様を信じて困っている他者を助けたりするのが、キリスト教だと思っていたけど、
KGKに参加すると、キリスト教って、自分の楽しみのための宗教だということがわかったよ。
542名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 21:48:36 ID:HPrCAoCT
中学高校の聖書科の先生って、どうして人間的に魅力ない人が多いんだろうね。
東北学院の聖書科の先生を通して、キリスト教に好意を持って洗礼受けた人いる?
聖書科の先生を見て、キリスト教が嫌いになった人はいる?
543山崎親衛隊:2007/01/23(火) 21:54:40 ID:hI75pA0k
  _、_
 ( く_,` )     n 聖書科の先生もすばらしいけど、山崎最高!
 ̄    \   ( E)
フ 山崎命/ヽ ヽ_//
544名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 21:57:47 ID:HPrCAoCT
山崎主事って、一年に何人くらいを信仰に導いているの?
545名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 22:04:07 ID:PPK+eiNh
>>541
嫁がいるよ。ビヤ樽みたいのがな。でもな
ポコチンが起たねーんだ。風俗いくにも
金がないし。やっぱセンズリが安くて気持ちいい。
ところで、>>533質問に答えられるやつがいたら出て来いや。
こんな聖書科がどーだとか、東北学院がどーだとかという問題
ちゃうやんけ。しーかり答えられるやつがいれば、洗礼受けたる。
546名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 22:09:24 ID:HPrCAoCT
奥さんに手コキしてもらうのは嫌なの?
547名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 22:14:53 ID:PPK+eiNh
だからHPrCAoCTさん。
>>533の質問に答えてちょーだい。
たのんます。
548名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 22:24:14 ID:HPrCAoCT
なんで私が?
549名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 22:27:56 ID:PPK+eiNh
答えらんねーんだったら、キリスト教は
(カトリック、プロテスタント、その他大勢)
偽宗教だ。>>548だけじゃねーぞー。
オメーらは名、馬鹿紋だー。
550名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 22:32:03 ID:Uz/dh5eY
なんかえらい伸びようだね
>>537には同意
問題児ばかりだったからね、まともな人は少数派だった
気に入らない人は「死ね」といったり、教会内で乱闘騒ぎを繰り返したりしたのもいたしw

551名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 22:32:20 ID:HPrCAoCT
533 :名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 21:20:55 ID:PPK+eiNh
質問です。
「マリア様は、SEXしないでキリストが生まれたの?」
そうだよね。聖霊によって宿ったからね。
卵子はマリアのなのか、聖霊は精子だったのか、そこは難しい問題だね。

「何で神が宇宙を造ったのに、太陽が中心なの?」
物理的にそう配置したからだよ。

「人間の祖先はサルではないの? 」
違うよ。もし人間が進化したとしても進化するように導いたのは神ね。

「キリストは人間?」
人間であり、神なんだよ。

「キリストは、うんことかおしっこはしなかったの? 」
うんこしたよ。下痢だってしただろうね。夢精もしたかな。

「キリストは、何を食べていたの?まさか肉とか、魚とか、野菜とか
食べたりして、殺生はしなかったんだろうねー。死んじゃうよー 」
殺生が悪いという考えは仏教だよね。
552名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 22:34:21 ID:HPrCAoCT
オナニーが生きがいの人生ってむなしい?
KGK卒業生会に入れてもらって、宗教活動したらいいのに。
553名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 22:42:34 ID:HPrCAoCT
KGKに入って政治活動したかったら、関東の事務局をたずねるといいですよ。
日ごろのいやいらを靖国神社を反対することで憂さ晴らしできると思うよ。

554名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 22:43:11 ID:HPrCAoCT
明治学院大学って、去年、セレブ女医の娘さんが誘拐されて、
バカな女子大生がいる大学なんだなって全国に知られたよね。
555名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 22:43:39 ID:PPK+eiNh
>>551
やっぱ、お前馬鹿だから、キリスト教は信じなー意
556名無しさん@3周年:2007/01/23(火) 22:48:18 ID:HPrCAoCT
オナニーばっかりしてないで、政治活動と宗教活動したらいいのに。
557名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 00:42:50 ID:iYgpeAeb
明治学院といえば、姉歯事件で構造計算の確認検査機関なのに、何も見抜けなかった
イーホームズの藤田社長が、明治学院大学出身ですね。
見抜けないのに、どんどん検査して、検査料金を稼いでいたんだよね。

明治学院の人は活躍していますね。
558名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:11:44 ID:dSnWDKdK
東大出身者も大活躍だよー。
ホリエモンに村上世彰、日銀の福井総裁とか。
偽堀江メールの永田寿康も東大だったねw
559名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:14:21 ID:dSnWDKdK
おっと、ミラーマン植草も東大だった。
560名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:16:20 ID:iYgpeAeb
何十年間も草むしりして給料もらっていた窓際族のトナミ運輸の人も
明治学院だよ。定年の少し前に裁判起こすのってどうなんだろう?
561名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:17:03 ID:iYgpeAeb
埼玉県知事選挙に出馬しようと思ったけど、自民党に起こられて、
国会議員の議席も失った森田健作も明治学院だね。
562名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:19:50 ID:iYgpeAeb
東条英機の孫で、靖国神社のA級戦犯の分祀に反対している東條由布子さんも
明治学院だよ。
563名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:21:38 ID:iYgpeAeb
明治学院の人は、明治大学と間違われて、いちいち訂正するのがかわいそう。
564名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:25:00 ID:dSnWDKdK
オウムの幹部にも東大出身者がいたねえ。
早稲田にはスーフリの和田君や秘書給与詐欺の辻本清美衆議院議員。
不二家の前の社長、藤井林太郎は慶応だったね。
565名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:25:34 ID:iYgpeAeb
明治学院ってさぁ、クリスチャンの大学なのに、明治天皇の名前を
大学の名前につけてるね。天皇制が好きなミッションスクールなの?
566名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:26:30 ID:iYgpeAeb
天皇制に反対する立派なKGKのクリスチャンだったら、そういう天皇陛下の
名前がついた大学にどうしてわざわざいるの?
567名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:28:34 ID:dSnWDKdK
「明治」ってのは天皇の名前じゃないよw
568名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:34:54 ID:iYgpeAeb
明治天皇の名称でしょ。明治時代にできたから明治学院でしょ。
569名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:39:51 ID:dSnWDKdK
”明治天皇”ってのは天皇の名前じゃなくて、死後につけられた称号だよw
”明治時代”の”明治”は元号ねw
570名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:42:54 ID:iYgpeAeb
それは詭弁だな。
571名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:43:51 ID:dSnWDKdK
ま、要するに、”明治天皇”の”明治”は”明治時代”の”明治”なわけさw
572名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:44:03 ID:iYgpeAeb
クリスチャンで年号にも反対してる人たちは多いよ。
日の丸君が代に反対のクリスチャンのかなりは年号にも賛成していないよ。
詭弁使っても、明治学院は天皇制を支持している思われるような大学名
というのは確実だよ。
573名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:44:21 ID:JJIZsRrE
だから、それが名前だろ。
574名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:45:19 ID:dSnWDKdK
そもそも、明治天皇の生存中に”明治天皇”という言葉は存在しなかったんだけどw
575名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:45:25 ID:iYgpeAeb
天皇制にもとづいた年号が好きだから、明治学院大学という名前なわけでしょ?
576名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:46:39 ID:dSnWDKdK
それこそ詭弁じゃね?w
577名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:47:43 ID:JJIZsRrE
中山さんは元号に反対して
「われらの主の○○年」と書きます。
578名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:48:46 ID:dSnWDKdK
>>ID:iYgpeAeb
とりあえず、ヘボ研の掲示板に同じこと書いてこいよw
579名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:52:48 ID:iYgpeAeb
明治学院という名前は、天皇制にもとづく元号に由来しているんだよね。
明治学院という名前の学校にいて、KGKで習う反天皇制思想教育を受けている
と、なんだか学校名が嫌になるんじゃないですか?

ミッションスクールなのに、わざわざ天皇制に基づく元号を学校名に
したんですね。天皇制と調和しようという初期の明治学院のクリスチャン
たちの意気込みを感じます。

私はそれは悪いことじゃないと思います。でも、明治学院という名前と
天皇は関係にないと主張してしまう明治学院出身のクリスチャンは
悪いと思います。そういう口先だけのいいわけしているのって、地の塩
となるべきクリスチャンとしておかしいと思うよ。

恥を知ったほうがいいと思うよ。
580名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 01:53:42 ID:dSnWDKdK
誰も天皇に関係ないとは言ってないんだけどw
それに、俺は明学出身じゃないしw
581名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 02:04:16 ID:dSnWDKdK
1868年 明治の元号制定
1886年 母体の名称が明治学院になる
1912年 明治天皇崩御 元号から「明治」の字をとって「明治天皇」と追号される

順番から言って、明治学院の明治は天皇の名前からつけたというのはおかしいわけさw
582名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 02:05:22 ID:iYgpeAeb
ヘボ研の掲示板に書き込みさせてもらいましたよ。
明治天皇と関係ないと言わんばかりのことを書いておいて、よくもまぁ
そんなことを言えるね。ひねくれてるね、君は。
主の愛で癒されるといいね。
583名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 02:07:32 ID:iYgpeAeb
一世一元の詔を調べてみな。そんな詭弁を言ってるのが恥ずかしくなるよ。
崩御したら、明治天皇になるということはわかっていたんだから、
明治学院は、明治天皇と関係があるでしょ。
584名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 02:07:34 ID:dSnWDKdK
だから、明治天皇と関係ないとは言ってないってw
そっちがそう解釈しただけでしょうw

>明治天皇の名前を大学の名前につけてる
っていう君の主張がおかしいだけさw
585名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 02:09:02 ID:iYgpeAeb
ものすごい細かい言葉のあやを取り上げて、ぐちゃぐちゃ言うのって
まさしく神学論争ですね。社会から相手にされなくなるよ。
福音を日本に広げたいんだったら、一般社会の人から神学論争だと
笑われないように、気をつけたら?
586名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 02:10:17 ID:dSnWDKdK
お互い様でしょ?w
587名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 02:18:58 ID:iYgpeAeb
明治学院という学校名は、明治天皇に由来するということは否定しようが
ないよ。それを否定する君は、国語が苦手なんだろうな。東大生よりも
国語が得意な人が明治学院にはいるので、その人にもぜひ読んでもらいたいよ。

「明治学院という学校名は、明治天皇に由来する」←間違ってますか?
588名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 02:29:14 ID:dSnWDKdK
本当にヘボ研の掲示板に書いてきたんだねw
でも、記事を削除した方がいいかもw
589名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 02:34:13 ID:dSnWDKdK
>「明治学院という学校名は、明治天皇に由来する」←間違ってますか?

「明治学院という学校名は、明治”時代”に由来する」ならば間違っていませんが、
命名者が当時の天皇を意識して「明治」という名称をつけたかどうか分からないので、
いくら元号が天皇に関係するとはいえ、明治天皇に由来するとするには無理があると思います。
590名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 03:21:25 ID:iYgpeAeb
明治学院という学校名は、明治天皇とつながりがある。
明治学院という学校名は、天皇制の影響がある。

↑こういうのなら、文句はないでしょ。
591名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 03:29:14 ID:dSnWDKdK
まだこじつけのレベルだと思う。
592名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 03:35:30 ID:iYgpeAeb
こじつけだと言うなら、論理的に説得してみてよ。

「明治学院という学校名には、天皇制の影響がある。」
593名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 03:36:06 ID:dSnWDKdK
影響ってどんな影響?
594名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 03:37:15 ID:iYgpeAeb
ネーミングにです。
595名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 03:40:07 ID:dSnWDKdK
ネーミングに影響?
って事は、明治学院の名称をつける際に、天皇制サイドからの働きかけがあったって事になるよね?
596名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 03:43:16 ID:iYgpeAeb
君はおかしいなぁ。
明治学院とクリスチャンがたちがネーミングする際に、
天皇制下の明治時代だから、明治学院にしようと、
考えたんでしょ。

どうして、皇室から働きかけがあったって事になるの?単細胞だなぁ。
もっと複眼的に物事を見られるようにならないといけないと思いますよ。

困ったからって、話をずらそうとしているのは、みっともないよ。

恥を知るといいよ。
597名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 03:45:19 ID:dSnWDKdK
>明治学院とクリスチャンがたちがネーミングする際に、
>天皇制下の明治時代だから、明治学院にしようと、
>考えたんでしょ。

じゃあ、ネーミングした人が天皇制を意識してたことを証明してよ。
598名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 03:51:03 ID:iYgpeAeb
明治時代に、明治学院という学校名に決めたんだから、明治時代に生きていた
という存在被拘束性があったというのは、明らかでしょう。

明治時代につくった大学なのに、明治という言葉は、明治時代とまったく関係なく
思いついたと考える方がどうかしているよ。

天皇制に基づく元号である明治から、明治学院とネーミングしたのは、当たり前と
考えるのが妥当だと思いますよ。

天皇制下の明治時代に、明治学院と名づけたわけなので、天皇制の影響を知らず知らずの
うちに受けていたと考えるのは、頭おかしくない人なら自然な流れでしょう。
599名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 03:51:17 ID:dSnWDKdK
あと、ネーミングした人は、天皇制からどんな影響を受けてたんですか?
600名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 04:13:39 ID:dSnWDKdK
ああ、そういう意味の影響ね。
元号である明治からネーミングしたのに異論はないですよ。
ってか、こっちは最初からそう言ってますし。

けど、「明治学院という学校名には、天皇制の影響がある。」 って書いちゃうと、
何か特別に天皇制が絡んでるようなイメージになるよね。
天皇制サイドから何か働きかけがあったとか、
知らず知らずの影響ではなく、ネーミングの際に特に天皇制を意識してたとか。
だからこじつけっぽく思えるのさ。

あと、話をずらしてるのはそちらでしょう。
勝手に人の主張を変えないでください。
俺は、明治という言葉が明治時代に関係ないとは一言も言ってませんよ。

それと、はじめは「明治天皇の名前」からといってたのに、
いつの間にか「元号である明治」に変わってますね。
601名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 04:26:21 ID:dSnWDKdK
どうしても天皇制と言う言葉を絡めたいなら、こんな感じでしょうかね。

「明治学院の明治は当時の元号に由来する。
元号は天皇制と深い関係にあるが、
ネーミングした人が特別に天皇制を意識してたかどうかは定かではない。」
602非キリスト者:2007/01/24(水) 04:41:43 ID:cU0djJCp
どーでもいいが、お前らのやりとりみてたら、
俺の中でクリスチャンのイメージが激しく下がった事だけ伝えておこう。
603名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 05:04:24 ID:iYgpeAeb
中山元明治学院院長は、ある時、自分の勤務先に天皇の名前が組み込まれている
ことを人に指摘されて、愕然としたことがある、とおっしゃっていたことを、
お伝えしておきましょう。
明治学院という名称に、天皇制の影響があるという当たり前のことさえ
理解できないようになってしまうような信仰はずれていると思いました。

天皇制を意識しようが、していまいが、明治学院というネーミングを
した人たちは、天皇制下に生きているために、影響を受けていました。
当たり前のことですよ。
604名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 05:11:03 ID:dSnWDKdK
はいはい、わかりましたw
そういう影響は否定しませんよw
特別な影響があったかどうかは分かりませんけどw
605名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 05:16:45 ID:dSnWDKdK
そういう言葉狩りみたいに細かい事をいちいち気にしながら生きてくのって疲れない?w
いちいち気にしてたらノイローゼになっちゃうよw
606名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 05:25:10 ID:dSnWDKdK
まあ、ノンクリスチャンの印象が悪くなってるみたいですし、この辺でおしまいにしましょう。
607名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 13:50:52 ID:o3tBKepW
明治学院の「明治」は創立時の元号に由来します。
天皇と学院に特別な関係があったのではありません。
明治大学も大正大学も昭和大学も同じだと思いますよ。

元号は、現在では天皇の代と一致していますが、明治以前は違います。
大きな災害などがあると変えたりしています。
明治初期には「明治」もそれ以前の元号と同様な感覚で受け止められていたのではないでしょうか?

現在の(過去の)時間をキリスト暦で表すことが日本で一般的になったのはいつ頃か
ご存じの方があれば教えてください。
たぶん、日本史の教科書などにキリスト暦の数字が表記されるようになった時が
それに該当すると思います。
608名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 15:16:36 ID:JJIZsRrE
平成になってから。
609名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 15:25:36 ID:VK2K36aG
ありがとう
610名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 15:41:53 ID:VK2K36aG
重要な点を見落としていました。
明治天皇は、明治時代には明治天皇ではありませんでした。
明治天皇という名は死後に付けられた呼び方です。これは天皇制の歴史始まって以来の出来事じゃないかな?(よく知らないが)
だから、1886年すなわち明治19年に「明治学院」という学校が誕生したときには、天皇の称号とは無関係でした。

キリスト教界でも、年を表記するのに元号を使わなくなったのはそんなに古くからではありません。
幕藩体制下では元号と天皇の結びつきは現在のそれほど強くはなかったし、歴年を表すのに唯一の表記だったし、それが明治以後も続いていたということでしょう。
私自身は、大学生の時に中山先生から「私は元号で書かないようにしている」と聞いて、私もそうするようになりました。
611名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 15:56:38 ID:EsDIvrZe
ヘボ研のOBでとんでもないのがいるんだけどどうにかならない?
多分中山教授も知ってるはず、縁談もっていたらしいし
612名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 16:49:37 ID:z+GnEPBN
>>610
元号と死後に贈られる称号が同じなのは日本史上初だったと思うが、
明治天皇と同じように、歴代の天皇は在位中に「○○天皇」と呼ばれる事は無かった。

グレゴリウス暦が導入されたのは1873年(明治6年)からで、
これを機に西暦も使われるようになったと考えられるが、
一般的に使われる事はほとんど無く、
戦後、東京五輪へ向けてのキャンペーンを経るまでは、ほとんど常用される事はなかった。

そのため、明治学院の名称がつけられた当時、
暦年を表す事実上の唯一の表記だったと言っても過言では無く、
西暦が使われてるのにわざわざ元号に基づく言葉を使用したなどのような、
特別に天皇制を意識してつけられた名称だとは考えにくい。

よって、明治学院の名称と天皇制の間には特別な関係は無いと考えるのが妥当だろう。
613名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 17:15:11 ID:JJIZsRrE
暦年を表す表記を使ったことが問題なんだろ。
614名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 18:38:52 ID:VK2K36aG
>>611
それは私ではないな。
615名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 18:49:21 ID:EsDIvrZe
>>614
ここに書き込みするような人間ではないからな
ただ例えば教会で気に入らないのがいれば「○○死ね!」といって街路樹蹴飛ばしたり
教会で些細な理由で乱闘騒ぎを起こしたとか
賛美奉仕の人でひとり声が大きい人がいて気に入らないとかで
「あいつは(会堂の)壁に埋めとけ」といったりとひどいからな
それでいて今も某クリスチャン企業に在籍してるものだからなんとかしたい
616名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 18:52:13 ID:iYgpeAeb
>>612特別に天皇制を意識してつけられた名称だとは考えにくい。

特別に意識したわけでなくても、知らず知らずに天皇制の影響を受けて
明治学院とネーミングしたんだよ。何もわざわざ時代の名前を学校名に
つける必要はないわけだしね。

同志社、関西学院、立教、青山学院など、時代の名前と全然関係ないじゃん。

明治学院という名前は、今から思うと、別の名前の方がよかったと思っている
クリスチャンがいるでしょうね。

KGKの山崎流クリスチャンたちは天皇制が大嫌いですが、KGKのなかのメジャーな
明治学院が天皇制と関係のある元号が大学名の由来というのが、
よっぽどいやなんでしょうね。
617名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 18:56:24 ID:iYgpeAeb
明治学院元トップの富田満さんは、太平洋戦争中に、キリスト教の指導者として、
神社参拝を推進しました。国内のみならず、朝鮮半島や台湾のクリスチャンにも
神社参拝をするように熱心にがんばりました。

富田満さんは、戦後も日本のキリスト教の偉い人として人生をまっとうしました。
明治学院は、そういうクリスチャンを学院のトップにするような学校です。

富田さんは天皇制にもとづく国家神道を日本国内と植民地のクリスチャンに
広めようとがんばったクリスチャンです。明治学院は天皇制と関係が弱くないですね。
618名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 21:57:46 ID:VK2K36aG
>>616
「今から思うと、別の名前の方がよかった」というのはあるかもしれないね。
少なくとも、明治政府は幕府のキリスト教禁令を廃止した政府だし、
キリスト教会が公に認められたのも明治政府のおかげだ。
そういう意味では、天皇統治の明治も悪くない。
ただ、一口に明治といっても明治元年から明治45年までずっと同じではない。
明治7年から自由民権運動が起こり自由闊達な時代があった。
明治14年には国会開設が決まった。
明治18年には内閣が発足した。
その翌年に明治学院が始まった。
「大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」の大日本帝国憲法は21年に作られ、22年に公布された。
23年には教育勅語が発せられ、24年の内村鑑三の拝礼拒否事件、ここからどんどん国粋主義化していく。
こうして見ていくと、明治学院ができた時は、「良かった明治」の最後のあたりだと言えるだろう。

>>617
そのあたりは、http://www.meijigakuin.ac.jp/~siryokan/
明治学院140年の歴史を読んでくれ。
富田満以前のことから明治学院の戦争協力責任のことが書かれている。
出版物としては中山先生が書いたものがあったはずだ。
619名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 23:04:44 ID:vUqISeQP
>>617

ひどすぎるな、明治学院。
620名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 23:40:13 ID:iYgpeAeb
>>618 
http://www.meijigakuin.ac.jp/~siryokan/

↑この明学のHPには、アジアのクリスチャン達に神社参拝をするように
積極的に働きかけた明治学院トップの熱心な活動について記述ないよ。
明治学院トップがアジアのクリスチャンに偶像崇拝するように熱心に
すすめたのに、そういうことは書かないんですね。
明治学院としてはそれでも聖書的、福音的な学校運営をしているつもり
なんでしょうね。明治学院って天皇制に熱心に協力した大学ですね。
それでいて、その事実を知られないように歴史を隠している。  

明治学院のトップが、わざわざ植民地に行って、現地のクリスチャンに
神社参拝して、偶像崇拝するように指導しに行ったんだよね。
ものすごい宣教師さんですこと。

まともなクリスチャンだったら、HPに明治学院の歴史を書くなら、そういった
負の歴史も記述して、アジアの隣人達に謝罪すべきだと思うけどな。
そういう歴史を書かないなんて、都合の悪いことはかくしたがる右翼の歴史観
と似ているよ。まともなクリスチャンなら、恥ずかしくて歴史を隠すなんて
できないと思うけど、明治学院はそうしちゃうんだよね。

明治学院は恥を知れよ。
621名無しさん@3周年:2007/01/24(水) 23:59:51 ID:3ztTRC0J
>>620
2chなんかで吼えてないで、直接明学に乗り込んで批判してくれば?
622名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 00:28:03 ID:BikcNUUW
>>620
多かれ少なかれ、どの学校も戦争協力をしたのだけど
あなたの学校は、それをどのように告白してるの?
623名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 00:35:07 ID:jxJYNYRF
なんだか話が明学のほうに言ってるが
山崎主事の話はどうなったの?
624名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 00:40:15 ID:ZzKt5Lar
>>623
レスを読み返せば、
批判派自ら明学叩きの方に話をシフトしてるから、
山崎の件はどうでもよくなったんじゃない?
625名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 00:46:56 ID:BikcNUUW
「批判派」なの?
単に何にでも噛みついて楽しんでいるだけにしか見えないなあ。
明確な批判は感じられなかった…。
626名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 00:51:45 ID:ZzKt5Lar
>>624
その何にでも噛み付くような態度が常連の批判派である証拠。

明確な批判が感じられないのは仕方が無い。
そもそも、このスレの批判派・擁護派というのは、話の流れの中でいつの間にか生じた言葉だから。
627名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 00:55:40 ID:ZzKt5Lar
てか、批判派って言葉を使ったのがまずかったかな?

要は、文体から察すると、山崎に噛み付いてたのと、明学に噛み付いてたのは同一人物って事ね。
628名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 00:58:44 ID:BikcNUUW
そういうことでしたか。
同一人物なのは文体でわかったけど、批判には批判の視座がないとなぁ。
629名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 01:04:53 ID:ZzKt5Lar
KGKとは無関係な第三者の俺としては、メチャクチャな言い争いは見てて面白いけどね。
630名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 01:13:10 ID:BikcNUUW
常連の傍観者もいるわけね
631名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 01:14:30 ID:6Exy2n7A
大方、自分の低学歴コンプレックスのはけ口としてKGKやこのスレを選んだんでしょう。

他人にあたるくらいなら自分のふがいなさや頭の悪さを反省しろよと言いたい。
632名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 01:18:29 ID:ZzKt5Lar
>>630
おう。
たまーに、こんな感じで雑談する位で、基本はROMってる。
633名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 16:34:37 ID:IGuCn0V5
ヘボ研掲示板の書き込み、スルーされた上に消されたなw
634名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 16:51:30 ID:c9Mwwq+/
中山弘正氏と山崎主事は、仲良いんですか?
635名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 17:03:22 ID:KkqvL/Jk
KGKで反天皇制について学習しているのに、キリスト者が神道をアジアの隣人
に押し付けた歴史から目をそらすのはいけないと思って祈れるようじゃないと
学習効果がないのがばれちゃうね。山崎主事の教育効果が薄いってことになるな。
636名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 17:06:09 ID:KkqvL/Jk
意見が違う人を罵倒するのは福音的じゃないと思いますよ。
敵のために祈れと聖書に書かれていますよ。
637名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 17:19:12 ID:IGuCn0V5
2chで言われてもなあ・・・
638名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 18:53:25 ID:KkqvL/Jk
クリスチャンは、いつでも福音的であるのが当然だと思います。
もし、2ちゃんねるでは、ひどい言動をしているのであれば、
その人の信仰はほんものではないと思います。
普段無理して聖人づらして、2ちゃんねるではひどいことを
言うのであれば、神様に裁かれると思いますよ。
639名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 19:11:55 ID:Qh+00A6H
>>638
2chにくるような奴がそんなまともな意見に耳を傾けると思うか?
640名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 19:26:33 ID:2a78SNGK
◆2・11関連集会案内

みなさん、今年も2・11が近づいてきましたね。
信仰の自由を守る集会に出ましょう!!

下記集会は事実上、KGK主催の集会です。
関西の人は参加しましょう。今年は元主事が講師です。

【大阪】2・11信仰の自由を守る祈祷集会(信仰の自由ネットワーク主催)

2月10日(土)午後2時〜午後4時。
テーマは「憲法・教育基本法改悪と信教の自由の危機」。
講師は正田眞次氏(学座・とうごまの葉の下代表)。
岡田明氏(都立高校教諭)。

会場 聖公会・大阪聖パウロ教会
641名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 20:13:57 ID:jxJYNYRF
>>636
他人が気に入らないから「死ね」といって街路樹けったり
教会内で殴りかかったりしたヘボ研OBがいましたよw
こういうのはとっとと糾弾すべきですよね?
642名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 20:18:20 ID:KkqvL/Jk
その人のために祈りながら、フォローするのがイエス様に喜ばれる行動だと
思います。2ちゃんねるで陰口を書くだけでなく、その人のために祈って
行動しましょう。

久遠教会のヘボ研OBというと、O君ですか? 
643名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 20:54:02 ID:jxJYNYRF
>>642
それが正論とかいいそうだが
実際問題教会を荒らすだけ荒らしてる上に
何の反省もないのだからフォローしようがないとおもうよ
聖書の基準からしてどう考えてもおかしいわけだ
644名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:04:27 ID:KkqvL/Jk
7の70倍ゆるせと聖書は教えているよ。
三浦牧師と一緒にお祈りしたらいいでしょう。
645名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:06:46 ID:KkqvL/Jk
イエス様は、他人の陰口を言うような人ではなかったよ。
イエス様だったらその問題にどう対処するのかを、
よく祈って考えてみてご覧よ。
646名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:11:24 ID:jxJYNYRF
>>645
少なくてもイエス様は罪は罪とはっきり告げてたし
旧約時代を見ても罪に対する警告として未信者すら用いられたよ
それに影口っていうけどさ
事実を告発することのどこがいけないの?
東海地区の元主事は学生の間違えを公開している掲示板上で
たたいてたよね?学生が打ち上げの場所が変更になったのを主事に伝え忘れてたって
間違えを指摘したわけで本人は正しいことをしたっておもってるから
謝罪の一言も書かずに削除したんだよね
647名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:14:23 ID:KkqvL/Jk
本人にしっかり言ったらいいでしょう。牧会者にも。
2ちゃんねるでしつこく世界中に情報発信し続ける意味はあるのですか?
648名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:15:45 ID:KkqvL/Jk
KGKの主事がひどいことをしているなら全体でシェアする意味はあると
思いますが、KGKに参加していた元一学生が変な教会生活をしている
ことをしつこく書き続けるのは、どうかと思いますよ。

649名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:20:55 ID:rfZLhXw7
お、なかなか面白い展開になってきたなw
650名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:21:07 ID:KkqvL/Jk
KGKでは、しつこく政治学習をして、政治家や皇室の悪口を言うように
習うけれど、そういう思考パターンを植えつけられるので、他のクリスチャン
の言動も裁くようになるのでしょうか?
651名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:22:20 ID:rfZLhXw7
>>633
ホントに消されてるなw
さすがにあんな事言われたら、普通は削除するわなw
652名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:22:24 ID:KkqvL/Jk
KGKには祈りが足りません。

だから、KGKは神様に用いられないのだと思います。
653名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:28:34 ID:rfZLhXw7
祈り以前に、愛が足りないんじゃない?w
654名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:28:44 ID:KkqvL/Jk
もっと祈って愛のある雰囲気にしましょう。
そうしたらキリストの香りを放つKGKに多くの人が参加して、
KGKが用いられます。教会の愚痴を言い合う場がKGKでは
ありません。KGKは、学内伝道の団体です。
伝道するのが嫌な人は、他にも団体があります。
目的が違う人は、各自に合った活動をしている団体に参加したらいいと思います。
例えば、テニスを楽しみたい人は、テニスサークルに入ればいいし、
スポーツとしてのテニスを極めたい人は、体育会テニス部に入ればいい。
そのようにキリスト教にもいろんな団体があるんだから、
各自のニーズに合った会を選んで入ればいいと思います。
KGKはKGKらしく、祈って伝道しましょう。
655名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:29:25 ID:rfZLhXw7
もっとも、KGKに限らず、このスレにいるクリスチャンの多くに言えることだがw
656名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:29:51 ID:KkqvL/Jk
祈らないと愛は出てきません。肉の思い、肉の力から、愛の人になろうと
思ってもそれは無理です。だから祈りが大切です。
657名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:30:47 ID:rfZLhXw7
でも漏れは、愛の無い連中が罵り合う様子をヲチしてるのが楽しいけどねw
658名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:35:20 ID:KkqvL/Jk
657番さん。イエス様はそういう人ではなかったですよ。
このスレッドは、お互いを高めあうためのスレッドだと思います。
インターネットの発明を導いたのも主です。主が備えてくださった
すばらしいインターネットを、主の栄光を高めることに使いましょうよ。
657番さん、そんな様子を見ていても、神の国はできませんよ。
さぁ、共にキリストの福音を広めましょうよ。
659F ◆JgJAzfkQlM :2007/01/25(木) 21:36:14 ID:qyjH/VYN
どのような対処がありますか? 届けるべきでしょうか?

       2007/01/27 16:05
From [email protected]
Sup (無題)

    今年1発目!!なので!珍女を捕獲」しました!!
    ナイフで服、体を切られることに異常な快感を
    おぼえるそうです!!!  一興です!!!

  http://utfk.com/?my02

今日うちに来たメールです、放置しても良い者でしょか?
  霊医アトス様は いつもの悪戯だといいますが、本当なら監禁 
  拉致も考えられます。 体を切られて快感を覚える人間は、存在しない。
  男女問わずね。

 
  私も、霊医殿に、止められてるけど 不安です。霊医殿は、私の背後霊です。
  本当なら、監禁・拉致かもしれないし・・・
660名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:38:13 ID:rfZLhXw7
>>658
悪いけど、俺、クリスチャンじゃないからw
661名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:39:44 ID:rfZLhXw7
>>659
江原啓之にでも見てもらえw
662名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:41:06 ID:KkqvL/Jk
クリスチャンになりませんか?
663名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:44:23 ID:rfZLhXw7
このスレや宗教板の他のスレ見てて、クリスチャンになりたいとはおもわねーよw
664名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:50:57 ID:KkqvL/Jk
まずは、ハレルヤ!って祈ってみてよ。
665名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:52:57 ID:KkqvL/Jk
君だって、人生がこのままでいいと思えなくて、宗教スレッドを見ているんでしょ?
自分の居場所をいろいろ探しているんでしょ?KGKに行ってみるといいよ。
めちゃくちゃな人ばっかりのスレッドだけど、神様はそういう人たちも愛してくださっているんだよ。
君のこころのドアを、イエス様は叩いているよ。そのドアを開くかどうかは君次第だよ。
KGKの行って、福音に触れてください。
666名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:58:45 ID:KkqvL/Jk
恥ずかしがらずに教会に行くといいよ。
事前に電話で、福音派の教会かどうかを聞いて行くといいと思うよ。
暖かく迎えてくださるでしょう。
667名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:58:46 ID:rfZLhXw7
そういう理由で宗教板のぞいてるわけじゃねーよw
668名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 21:59:36 ID:KkqvL/Jk
素直になればいいのに。
君のことを神様は愛してくださっているよ。
669名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:00:17 ID:rfZLhXw7
それで?w
670名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:06:06 ID:KkqvL/Jk
イエス様はあなたのために十字架にかかってくださったんだよ。
原罪を抱えたままでは天国にいけないので、あなたの罪をイエス様が身代わりに
なって、十字架で贖罪してくださったんだよ。信じたら救われるよ。
信じたら、聖霊があなたの体に入るから、あなたは力強く歩めるよ。
人生が変わるよ。

それをパワー・フォー・リビングというのかもね。
671名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:06:33 ID:rfZLhXw7
ほう?w
672名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:08:34 ID:KkqvL/Jk
教会では、イエス様に愛されていることがうれしくて、みんなで賛美歌を歌うんだよ。

君も一緒に歌いませんか? 
673名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:08:58 ID:rfZLhXw7
キモイw
674名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:09:14 ID:KkqvL/Jk
イエス様を信じて教会生活を送ると、パワーが出てくるよ。
675名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:10:43 ID:KkqvL/Jk
キモイ男の子もいるし、イケメンもいるし、かわいい女の子もいるよ。
どんな人でも、等身大の自分を受け入れてもらえる場所が教会なんだよ。
さぁ、君も教会のメンバーになろうよ。
676名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:11:39 ID:rfZLhXw7
(゚听)イラネ
677名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:13:30 ID:KkqvL/Jk
君には君の時期がある。いつでもイエス様と教会は君を受け入れるからね。
神様は君をかけがえのない尊い存在だと思っていてくださるよ。
JESUS LOVES YOU!
678名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:19:10 ID:rfZLhXw7
受け入れる?w
その逆をされたことはありますが何か?w
679名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:23:03 ID:KkqvL/Jk
そうなんだよね。ひどい教会も多いからね。クリスチャンとして
申し訳ない。ごめんね。
自分に合った教会が見つかるまであと幾つか行ってみたらどうかな。
680名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:25:03 ID:rfZLhXw7
面倒だし、そもそもキリスト教の救いなんて求めちゃいねーしw
681名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:29:40 ID:KkqvL/Jk
イエス様の怒涛の愛をいずれ感じてね。
ひどい教会って少なくないので、がっかりなさったのももっともだと思います。
人間づきあいが苦手な人が教会には多いかもしれませんね。
初めて行って、挨拶しても、ろくに返事もできないような人が教会には
多くて、家がキリスト教じゃない人にとっては、なかなか自分の居場所と
思えないことが多いと思います。
でも、どこか、君にも合う教会があると思うので、機会を作ってぜひ
行ってみてね。
682名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:32:01 ID:rfZLhXw7
必要もないのにわざわざ探すような無駄な事はしないw
683名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:35:43 ID:TOu9/Con
てか、神とか本気で信じてるやつの気が知れない。。。
ようするに、結果論からして宗教って死ぬのが怖いから出来たんやろ・・・
そんな、とこに出入りするより人生たのしめよと・・・・
684名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:39:00 ID:KkqvL/Jk
イエスキリストと親しく生きるのってエキサイティングで楽しいよ。
神様を信じて祈らない事は、人生の損失だと思うよ。
信仰ってほんとうは楽しいものだよ。ひどい信者や教会もあるけどね。
685名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 22:45:26 ID:rfZLhXw7
宗教信じなくても十分に楽しく生きてるからねえw
686名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 23:21:19 ID:KkqvL/Jk
イエス様を信じたら十二分に楽しくいきいきした人生になるよ。

いい教会を見つけてね。
687名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 23:38:46 ID:rfZLhXw7
俺の周りにいるクリスチャンは人生楽しそうに見えないから遠慮しとくよw
688名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 23:39:05 ID:Y4Dkgrth
たしかに福音派教会は良い教会もあるけど、バイブルカルトも少なくないんで要注意。
特に単立にいきなり行くのはやめた方が良い。近所の評判なんかも意外に重要だったりする。
ま、もしいつの日か教会にぶらり行ってみたくなったときのために。
689名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 23:43:16 ID:KkqvL/Jk
ヒルマン監督がCMやってるパワー・フォー・リビングを読んでみたら?
あのCMは、宗教の本だとばれないように宣伝しているけれど、キリスト教の
ことがよくわかることが書いてある本だから、注文してみるといいと思うよ。
ヒルマン監督は、バプテスト派だよ。
690名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 23:45:54 ID:rfZLhXw7
別にヒルマン監督がどうのとか言われても興味ないからw

ミッション系の高校行ってたし、
キリスト教の事はそれなりに勉強したからよく知ってるよw
691名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 23:47:17 ID:KkqvL/Jk
KGKのみんなはいきいきと生活して、まわりの人たちに、キリスト教って
いいなって思ってもらえるような生活をしよう。そのためには、KGKや教会
で霊的に恵まれて、満足する必要がある。主事たちは、学生がそうなれる
ように、しっかりと指導してくださいね。主事がそうできるように祈ります。
いきいきしていない人から福音を伝えられても、信じにくいので、いきいきと
した生活しようよ。
692名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 23:48:35 ID:KkqvL/Jk
北海道日本ハムファイターズのファンじゃないんだね。
上戸彩ちゃんも宗教に入っているよ。他の宗教だけど。
宗教やっていると輝いている人って多いよね。
693名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 23:51:25 ID:rfZLhXw7
別に有名人の誰がどんな宗教信じてようと、俺には関係無いよw
694名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 23:52:18 ID:rfZLhXw7
輝いてるけど傍迷惑な人も多いけどねw
695名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 23:54:39 ID:KkqvL/Jk
KGKの主事に会ってみるといいよ。一般の仕事をしないで、キリスト教を
伝える生活をしているので、時間があるし、詳しいはずだし。
お茶の水駅そばのOCCビルに事務所があるよ。
HP見て行ってみるといいと思うんだよね。
宗教家の主事というポジションの人が何人もいるよ。
696名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 23:56:59 ID:rfZLhXw7
複数の牧師からキリスト教の事を教わった経験があるからもう十分w
697名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 23:58:19 ID:KkqvL/Jk
イエス様に愛されていることを実感させてくれる教会がいっぱいあると
人に紹介しやすくていいんだけどな。人をつまづかせないように、
常に気をつけて、よりよい教会を目指している教会ってあんまりないから、
日本にリバイバルが起きないんだと思う。
KGKは、いい受け皿になるといいな。祈りましょう。行動しましょう。
698名無しさん@3周年:2007/01/25(木) 23:59:42 ID:rfZLhXw7
あさっての方向を目指してがんばってる教会はいっぱい見たことあるよw
699名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 00:01:37 ID:KkqvL/Jk
もうしわけない。同じクリスチャンとして悪いと思います。
ずれてしまっている教会が多いので、多くの人に迷惑かけてもうしわけない。
いろいろと教会で傷ついたのですね。
教会が嫌になってしまうあなたの方が健全な感覚なんだと思うよ。
いい居場所が見つかるといいね。
700名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 00:02:58 ID:KkqvL/Jk
KGKって、キリスト者(K)学生(G)会(K)の略称です。
701名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 00:03:28 ID:jxJYNYRF
>>647
少なくても本人に言った時点で無駄だったわけだし
こっちもあれこれいって疲れてしまった
>>698
同意、悪気はないんだろうがあさっての方向にいってるところはあるね
702名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 00:07:00 ID:sqP7QvrA
教会やKGKにはおかしい人が少なくない。
いい病院にはひどい病気の人が多いものだけどその病院で健康になっていく。それがいい病院だ。
でも、KGKや教会だとおかしいままの人が多い。そこがいい病院との違いだよね。
変な甘えをゆるさない雰囲気を教会やKGKは作らなくちゃね。
703名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 00:10:10 ID:O3YXRRzw
別に嫌になってるわけでもないけどねw
知り合いの学会員はとてもいい人だけど、
だからといって創価学会に入ろうとは思わないのと一緒で、
その教えが信じるに足るものと思っていないだけだからw
704名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 00:17:31 ID:sqP7QvrA
充実した人生をお互い送りたいですね。
イエスキリストが言いたかったことと、今の日本の教会がやっていることの
間にはずれがあるから、聖書をたまには読んでみて、イエスキリストは何を
伝えたかったのかを探ってみてよね。ぜひね。
教会に行くとか行かないとか関係なく、読んでみるといいと思うよ。
変な人の輪のなかで聖書を読むと嫌になるだろうから、たまにひとりで
聖書を読んでみるといいと思うよ。聖書を読んでいる人と交流持ちたくなったら
そういうとこに行けばいいと思うし。
705名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 00:24:15 ID:O3YXRRzw
新旧それぞれ3回は読んだかなー。
無批判に読めばなんとなく確からしく思えてくるし、
批判的に読めば色々とおかしい点が見つかるね。

まあ、別に聖書だけじゃなくて、お経とかコーランとか、
ものみの塔とか大作ちゃんの本とか色々読んだけど、
聖書と同じで、無批判に読めば確からしく思えてくるし、
批判的に読めばおかしい点が見つかる。
706名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 00:59:42 ID:sqP7QvrA
そういうふうに、自分の頭で考えながら、知性を放棄せずに読むのはいいことだね。
教会にどっぷりの人は、知性は牧師に預けて、自分では考えなくなる人がいるからね。
そういう知性を放棄した人とは交流持つとつらくなるよね。
牧師などの指導者の言ってることと少しでも違うことを考えたり、言ったりしている
人がいないかどうかを思想警察みたいに探す信者が、どれだけ教会の雰囲気を
悪くしていることか。君みたいな人こそ、キリスト教界には必要だよね。
居心地の悪いところで歯をくいしばって我慢することないから、自分流に
道を求めるといいと思うよ。応援したくなるよ。
707名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 01:05:59 ID:sqP7QvrA
KGKに行くと、ひとつの鋳型に学生をはめこもうとするので、
君みたいに自分が主体的に信仰したい人は、KGKには行かなくて
いいと思うよ。キリスト教以外の宗教の本を読むと、震えて起こるような
視野の狭い主事もいるからね。
708名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 01:11:40 ID:sqP7QvrA
震えて怒るでした。
709名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 01:20:42 ID:O3YXRRzw
お互い充実した人生送れるといいねー。

俺は、どの宗教にも納得できないところがあるから、どの宗教も信じてないけど、
一応、信じる事でプラスになるものがあれば、別に全てに納得する必要はないかなーとは思ってる。
今のところ、きっかけが無いだけで、きっかけさえあれば、どっかの宗教の信者なってるかも知れんし。

普通に生きて、何かきっかけがあればどっかの宗教の信者として生きてもいいと思ってるし、
何もきっかけが無ければ、そのまま無宗教で生きてもいいと思ってる。

とはいえ、特定の宗教に決められるほどの優劣が見出せないから、
どっか特定の宗教との接触を増やそうとは思ってないけどね。
710名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 01:33:22 ID:O3YXRRzw
キリスト教に限らず、どの宗教にもそういう思考停止した奴がいるけど、
そーいう人と接してると確かに疲れるねー。
彼らは彼らなりに一生懸命なんだろうけど。
711名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 01:35:16 ID:O3YXRRzw
んなわけで、聖書も読めばお経もコーランも読む、そんな感じでやってくさ。
712名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 01:40:46 ID:sqP7QvrA
そうだね。いわゆる「ご縁」があれば、どれかの宗教ひとつにしぼるだろうし、
いわゆる「教団」の「メンバー」になるかもしれないよね。
「神の見えざる手」が働いたら、どこかに落ち着くだろうしね。
比較することによって、初めて見えてくることもあるから、そういうふうに
思考停止しないでやっていく君を応援するよ。
きっかけ、ご縁、だね。
頭が下がるようないい人を通して何かの教えに真理を見出すかもしれないしね。
思考停止している人たちの輪の中に混ざって、盲従するのって、充実した人生
とは私、思えないよ。
君みたいな人がいたくなるような帰依処がたくさんあると、日本社会も
もっとよくなることでしょうね。
いろいろ話せてとてもよかったよ。
713名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 01:47:20 ID:O3YXRRzw
いやいや、こっちも話せてよかったよー。
君みたいなクリスチャンがいっぱいいれば、キリスト教の印象も違ってくるんだろうなー。
俺も、違った考えを認められる君を応援するぜー!
714名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 01:48:49 ID:O3YXRRzw
そーいや、いつの間にか文体が2chモードじゃなくなってたw
715名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 01:52:22 ID:sqP7QvrA
こっちもとても2ちゃんねるとは思えない交流ができてたから、
きょうのことは、ずっと忘れられないよ。ありがとう。
お互い充実した生涯を送ろうね。じゃあ
716名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 01:55:22 ID:O3YXRRzw
んじゃねー♪

ノシ
717名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 03:43:39 ID:JK0biBN+
KGKってかなり内輪だよな。
合宿行って傷ついたわ。
718名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 11:06:23 ID:ZqHlS9a3
そうだな。
単なる仲良しサークルに価値は無い。
719名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 11:07:05 ID:u6d/VK6u
>>718
KGKの存在意義に疑問が出てきました
720名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 11:10:50 ID:u6d/VK6u
さてまたまたヘボ研OBによる問題行動について話しましょう

 以前教会で知的障害の人を保護してたことがあったのですが
言動が気に入らないとかで「お前九九のこの段いえるか?」と
言い出しました。当然その人は小学生低学年程度の知能しかないため言えず
「私は価値がないんだ。死にたい」と泣き出しました。
当然女性信徒は慰めに入りましたし、牧師は注意しました。
しかしその後も「あいつはもといた場所に送り返せ」と繰り返してました。
これってひどい話ですね。
721名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 11:19:52 ID:ZqHlS9a3
直接ヘボ研の掲示板にも書いてあげたら?
722名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 11:23:51 ID:u6d/VK6u
>>721
もうOBだし現役の学生には関係ないでしょ
困った先輩には違いないけど
こっちが糾弾したいのは彼と彼の所属教会とそこの牧師であって
ヘボ研ではないしね
723名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 11:46:10 ID:ER/huoUl
>>722
「彼の所属教会とそこの牧師」って誰だよ?
724名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 12:33:11 ID:z0wxaMJY
>>722
ここはKGKスレだし、ヘボ研の現役と関係ないなら、
ヘボ研OBではなくKGKOBとした方がいいんじゃない?
君の真意は分からないが、傍から見てるとヘボ研を糾弾してるように思えるよ。
725名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 12:41:07 ID:eMx8t1kp
726名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 18:22:57 ID:BQZXrLnI
>>717
 KGKに入ってる奴と入ってない奴じゃ話が噛み合わない。
KGKやってる奴は母教会のこととかそっちのけでやっているやつもいるみたい
だけど、あれはどうなんだろうと思ってしまう。
 あと主事の言ってること真に受けちゃ駄目だ。聞き流すぐらいでいいんだよ。
まぁ主事のほうも最近の学生が主体的に動かないからついつい口を出して
しまうのかも知れないが・・・。
727名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 21:26:28 ID:u6d/VK6u
>>724
まあこれからはKGKOB(明学出身)とでも明記しておくよ
賛美奉仕の人が一人外れた声だしたぐらいで
「あいつは壁に埋めておけ」って言い出すものな
それに人を集めては
「○○は俺を見下してる、死ね」とかいってたし
どうにかしてほしいよ
728名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 21:36:13 ID:/CKm+Fi0

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66161695
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46578077
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b74042643
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/94088786

他人が膨大な時間をかけて作成した画像で転売
裏取り引き・手数料逃れ・コピー そうとう儲けている
かなり凶悪 教義で改心するでしょうか?
729名無しさん@3周年:2007/01/26(金) 21:47:16 ID:txbfty88
>>727
君、何様?
730名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 10:49:34 ID:qc3vMqvc

自信もって無知や矛盾や不条理に恥やためらいもない惨めなKGK主事を晒す気か!
731名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 10:55:02 ID:V1qsqXhk
>>730
ちょwwwおまwwww
732名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 11:57:37 ID:xoi+ojnw
そのKGKOB(明学出身)は職場でもすごいらしいぞ
ある先輩営業マンが見下したとかで「あいつの成績を追い越してやる」
追い越したら「○○(先輩営業マンの名前)ファイナルパーティするぞ」って
教会でやってたものねw
それと気に入らない後輩がいると殴ったりして社内で殴り合いのけんかしてたわけだ
733名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 12:00:39 ID:V1qsqXhk
>>732
ずいぶん詳しいなw
734名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 12:07:54 ID:V1qsqXhk
それにしてもやたら明学にこだわるんだなw
735名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 12:10:32 ID:V1qsqXhk
んで、そいつはどこの教会なんだ?w
出身校を書くより、現在の所属を書いたほうがはるかに有意義だと思うがw
736名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 17:30:54 ID:A2FkPZpI
明学に入ったら、やっぱり上智や同志社なんかにはコンプレックスをもっちゃうの
737名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 18:15:45 ID:j3Wm+TYO
持つやつは持つだろうし、持たないやつは持たないだろうよ。
738名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 20:16:11 ID:1j8qXZE3
マーチに入って早慶にコンプレックスもつ人もいるし、
早慶に入って東大にコンプレックスもつ人もいるから、
人それぞれじゃないの?
739名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 22:24:01 ID:/OVKVucW
明学に入ると、明治大学と間違われて、いちいち訂正するのがたいへんらしいね。
東京近郊じゃないと、明学って知らない人が多いから、かわいそうだ。
納得して入学しても、明治大学と間違われたり、知らないと言われたりで、
嫌になってくる人が少なくないみたいですね。

キリスト教の関東の共学の大学って、
上智、立教、青山学院とあって、少しレベルが落ちて明治学院があって、
さらに落ちると関東学院がある感じだね。
仏教だと駒澤大学が偏差値一番高いけど、明学は駒澤には勝っていると
思うから、キリスト教は優秀だと思うよ。

どうして、仏教の大学よりも、キリスト教の大学は優秀なの?
740名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 22:26:49 ID:1j8qXZE3
>>739
何を言いたいのかいまいちよく分からん・・・
741名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 22:28:11 ID:/OVKVucW
明治学院が第一志望の人ってめったにいないのではないの?
そりゃ、立教や青山学院の方が有名だし、おしゃれだし、イメージいいよ。
明治学院って、偏差値の割にはあんまりお徳なところがない大学だと思う。
明学受ける人って、青山学院は受けそうだよね。両方受かったら、青山学院
にみんな行くだろうな。日大と明治学院に受かったら、どっちに行くんだろう?

信仰がどうこう、どんなに主張しても、一般社会にあんまり評価されないのでは、
地の塩世の光として失敗だと思います。
742名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 22:31:03 ID:/OVKVucW
ID:1j8qXZE3さんは、明治学院生なの?

教会のクリスチャンの大人たちは、いい大学に行っている人に教会学校の
先生をやらせたがっているよね?やっぱり未信者の子どもの親は、勉強得意
な人に習わせたいと思っている人が多いし、勉強はできたほうが、証しに
なると思うんだよ。
743名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 22:31:40 ID:1j8qXZE3
>>741
で?それがKGKと何か関係あるのか?
744名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 22:32:27 ID:1j8qXZE3
>>742
残念ながら違う。
745名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 22:33:45 ID:/OVKVucW
ID:1j8qXZE3さんはやっぱり明学かぁ。

今、クリスチャンの受験生は大学選びをしているでしょ?
だから、受験校選びと進学校選びは、クリスチャンにとって重要です。
どんなクリスチャンがKGKに入るようになるかは大きな問題だよ。
746名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 22:34:20 ID:1j8qXZE3
>>745
???
747名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 22:37:30 ID:/OVKVucW
>>744
残念ながら明学じゃないということは、明学レベルに合格できなかったということだね。
それは残念でしたね。でも、クリスチャンだったら、学歴コンプレックスを信仰で
癒されていると思うので、がんばってね。くよくよする必要はないよ。
神様が君がいまいる大学へ君を遣わしたんだからね。君はその大学の炎の伝道師
となって、KGKでがんばってください。君には可能性があるよ。がんばってね。

明治学院卒のKGKのクリスチャンにはめちゃくちゃなOBがいるみたいなので、
いろんなところに受かって、どの学校に行くのかを迷う高校生クリスチャンは、
他の大学に行くかもしれないですね。
明治学院ヘボ研の人たちの新入生勧誘に神様の恵みがありますように。
748名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 22:38:34 ID:1j8qXZE3
>>747
てか、俺、大学生じゃないし、そもそも大学受験もしてないからw
749名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 22:39:42 ID:/OVKVucW
明学だと、MARCHに入れなかった残念さはあっても、
日東駒専には勝っているというプライドがあるそうです。
でも、クリスチャンだったら、そういうことを考えずに、
がんばればいいと思います。明学でも悲しむ必要ないよ。
750名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 22:42:30 ID:1j8qXZE3
ところで、君はどこの大学なの?
751名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 22:44:07 ID:/OVKVucW
主事たちだって、指導に行く大学の学力レベルを考えて、
話す内容を考えいると思うよ。どうせ難しい話をしても
しょうがないと思う大学や、しっかり準備しないとまず
い大学があると思うよ。学力崩壊がニュースで伝えられ
ているけれど、主事たちの学力崩壊も進んでいるように
思います。学生時代に宗教ばっかりで勉強していなかっ
たような主事は、学生とただ遊んでるだけみたいな仕事
っぷりの人もいるしね。学生に馬鹿にされていることは、
薄々でもわかっているのでしょうか?
752名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 22:45:18 ID:/OVKVucW
私はいわゆるいい大学に合格することを主にゆるされた者です。
753名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 22:46:34 ID:j3Wm+TYO
要するに、エリートクリスチャン以外はいらないって事か。
754名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 22:52:50 ID:1j8qXZE3
なんか、勉強できるのかも知れないけど、頭はちょっとおかしそうだね。
755名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 22:59:47 ID:/OVKVucW
753は勝手な思い込みだな。
いろんなレベルの人が教会にいないと、いろんな人が教会に定着できないよ。
754は卑屈になるなよ。
神様にそれぞれみんな使命をもらって生を受けているんだよ。

753、754みたいな、他の人の学歴を気にする人がKGKには
多いので、学歴を気にする人が気にしなくていいような雰囲気を
KGK主事は作るようにしたらいいと思いますよ。

でも主事のなかにも、学歴を隠したがるコンプレックスを抱えている
人がいるから、まずは主事が嫌さえる必要があるな。がんばれ主事。
756名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 23:01:04 ID:1j8qXZE3
他の人の学歴気にしてるのはそっちじゃないの?w
757名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 23:02:21 ID:/OVKVucW
754みたいに、高学歴は人間的におかしいと決め付けたがる人が
癒されるといいよね。754みたいなことを言わないと心のバランスを
保てなくなるようなのって、日本の学歴ピラミッド社会のひずみだね。

ああ、気の毒だ。かわいそう。毎日、他人の学歴を気にして生きているんだろうな。

そういう学歴にとらわれたクリスチャンが、癒されて解放されるにように、
お祈りしまーす。
758名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 23:03:33 ID:1j8qXZE3
誰も高学歴だから人間的におかしいとは言ってないのですが・・・
やっぱり頭がおかしいねw
759名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 23:04:14 ID:/OVKVucW
756みたいな月並みなことしか言えない人って多いよな。
困るとそういうふうなありきたりなことしか言えないんだね。
たいしたことを自分は言えないから、いらいらしているんだね。
君がかわいそーです。でも、神様は君を愛しているから、くよくよしなくていいよ。
760名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 23:06:37 ID:/OVKVucW
758さんは、まぬけっぷり全開。
761名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 23:14:45 ID:/OVKVucW
ハンカチ王子みたいに、何か打ち込めることを見つけてがんばった方が、
いいと思いますよ。何も打ち込めることがないからということで、KGKで
まったりして、神に愛されてるからそのままでいいんだと言って何にも努力
しなくなるのはよくないと思うよ。一般社会で働けない人間になって、
それで神学校に行くのはみんなの迷惑になるから、そういうのはやめてね。
762 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/27(土) 23:23:54 ID:ztu12PuI
>>752
> 私はいわゆるいい大学に合格することを主にゆるされた者です。

その割には書き込みの内容が稚拙ですね。
いい大学のいい学生なら思慮深いことも言えるのだと思っていましたが。
ゆとり教育世代ですか。
いい大学のいい学生ならばそれ相応の振る舞いが要求されますよ。
763名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 23:56:54 ID:XNwVWXV0
きっと/OVKVucWは「いい大学」に受かって明学に落とされたんだろうね。
それで恨んでるんだろうね。
かわいそうに。

でも彼のような学生が入らなかった(OBにならなかった)ことは明学のために良かったよ。
764名無しさん@3周年:2007/01/27(土) 23:58:36 ID:nGQl+Exh
KGKってこんな奴ばっかなのか?
765名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 00:43:30 ID:KCDQbEDQ
学歴がいいってことはそれだけ努力したとか才能があるって事なんだろうけど
かといってそうじゃないひとを否定する権利はない
結局社会的地位が高いとか学歴がいいって事はそれだけ
言動に注意しないと品位が問われてしまうってことだ
766名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 01:03:48 ID:LXxdK0y3
山崎叩きが続いたと思ったら、今度は明学叩きか・・・
しかも、障害を持った人を見下すのを問題視する一方で、学歴低い奴を見下すとは・・・
批判派って矛盾してるね・・・
767名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 01:07:26 ID:4CESRa7r
はいびーあーの人ってみんなKGKに流れるとは本当ですか?
768名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 03:09:54 ID:lB2Ag18i
KGKは伝道禁止。
CCCは伝道熱心と聞きましたが……
769名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 03:50:16 ID:EwP8CLnM
でも、CCCは原理主義だよ。
770名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 06:41:32 ID:yrdNFVOr
CCCも、エホバの証人も、統一教会も伝道熱心です。
771名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 06:55:01 ID:c/79zBBD
伝道熱心なのはいいことでは
772名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 08:10:42 ID:Z2jJ38B8
パワー・フォー・リビングって福音派だから、KGKと仲間だよね。
773名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 11:18:34 ID:9I7VyNPJ
よくしりませんが、それ胡散臭すぎっす

自分の正体を隠して伝道するなんて、やり方が統一協会と同じじゃん
774名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 11:56:58 ID:NVJd++tl
>>772
アレは福音派の右派だから、福音派と言っても結構原理主義に近いぞ。
775名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 12:09:41 ID:Cly5esyn
以前、長老派スレでもAAで脅迫する山崎主事のレスがあったけど、
また山崎主事と思われる人物が、普通じゃないw煽りと釣りの果てに、
なんか人違いして誤自爆しちゃってるみたいね。
傍目にはとても楽しいw

どんな 宗教が 嫌い ですか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155542298/l50

クリスチャンの恋愛事情5人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146418028/l50
問題コピペ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146418028/892

山崎主事が敵視して荒らしていると思われる幕屋スレの同コピペ
原始福音・キリストの幕屋【桜】第4次巡礼団
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161870881/l50
問題コピペ http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161870881/449

当該問題コピペのソースは個人ブログあたりか? ヘボ研話に近いのかな。
漏れのKGK域では心当たり無いんだけど、誰か知ってる人いる?

KGKの主事や牧師がこんな話を平気でコピペで晒しては、かなり
倫理的に問題でヤバイだろうと思うのですけど。>> 安藤総主事w
776名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 14:52:11 ID:KCDQbEDQ
安藤主事これは対処が必要ですよ
777名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 15:20:57 ID:yrdNFVOr
安藤主事は山崎主事を信頼しています。
778名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 22:14:07 ID:Z2jJ38B8
>>774
ふーん。仲間じゃないというなら、
福音派(福音主義)と原理主義の違いを説明してよ。
そういう専門用語って、使っている人がどういう意味で使っているのか
確かめないと、ディスコミュニケーションになるのでお願いしますね。
779名無しさん@3周年:2007/01/28(日) 22:28:10 ID:UHfpRL3N
なんだかんだで結構人いるんだなw
780名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 13:26:47 ID:w/iqi3Ds
このスレの存在は非常に都合が悪いので終了します。
781名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 14:03:07 ID:bz1G0DuW
誰にとって都合がわるいんだ?
782名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 14:29:22 ID:28Yt7ULL
鬼塚英昭氏の著「天皇のロザリオ」(P249〜257)は、次のように述べている。
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ(改
宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、交換に日本女性を奴隷船に
連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。

白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の
原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。
キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。 (←ここ注意)
http://www.gameou.com/~rendaico/nihonchristokyoshico/zinshinbaibaico.htm

キリシタン大名=帰化人大名!!彼らは軍需物資を売ってもらうため、信者にされたのです。


783自由騎士団 ◆4Ct2Bhz16I :2007/01/29(月) 15:23:21 ID:ewfDTz9B
<自由共和党>
キリスト者には(心配)というものはありません。
例えば、ある人に不幸があっても、主が最善の道を用意してくださいます。
心の救いについてが最重要です。 肉体は使い捨ての道具。
ただ、信仰の弱い者等はそれを真っ直ぐに受け止められず、道に迷う者もいます。
遅かれ早かれ人は死にます。
覚悟の人生を日々送れる者はそんなに多くいません。
この世は修行の場です。
また、キリスト者には失望というのもありません。
サタンの妨害があっても、主の導きに委ねます。
ドイツで受洗後、帰国する時、既に覚悟していました。
どんな妨害があっても、 <私は虎視眈々と耐えて来ました> 。

私は虎の子。
主は主人。
私は新生日の丸。
主は救い主。
私は主の小枝。
主は神の神。
私は自由。
主は優しい。
私は拾われた野良猫。
イエス様は飼い主。
784名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 20:04:33 ID:cebWZlA7
何これキモいっす↑

785名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 20:57:59 ID:XXgEnSnp
福音派の福音主義と、原理主義ってどう違うの?

KGKではどう言っているの?

786名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 22:05:45 ID:9v5bk5vb
山崎主事にとっても三浦牧師にとっても
このスレの存在は都合が悪いです
だって自分たちが認めたくない間違えをいちいちあげられ
たたかれるものねw
787名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 22:50:11 ID:XXgEnSnp
山崎龍一主事は、自身のブログの1月24日に、以下のように
書いていますよ。

●若い人達は、若者に迎合する大人たちを尊敬していない。
大人がどんなに頑張って、流行の音楽や流行の洋服のセンス
を磨いても、若い人たちにとって魅力はないはず。むしろ、
大人は大人であるべき。責任とをとり、自分の非を認める勇
気をもち、いつも他者の幸福のために生きているか!若い時
には「わかっていてもできないこと」を、「分かっているか
らそのように生きる」大人に成熟しているかどうかを見抜こ
うとしている。そして、大人たちにそのような成熟さを期待
している。


このように大人としての自覚が強い人なので、深い意味があって、
行動なさっているのかな? 
788 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/29(月) 23:00:16 ID:Jv5W1uhP
>>787
なかなか分かってるオヤジだと思います。
他の文を読んでも、左翼的なのを別にすれば、いいことを書かれていますよ。
789名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 23:15:17 ID:XXgEnSnp
言動は一致しているのでしょうか?
790 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/29(月) 23:21:23 ID:Jv5W1uhP
>>789
正直分かりません。お会いしたことがないもので。
ただ書かれていることを実践しておられるのならば、相当立派な人だと思います。
791名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 23:23:04 ID:XXgEnSnp
いくらいいこと書かれていても、実践がなかったら、
パリサイ人なので、かえって罪作りですよね。
どうなんでしょう?
792 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/29(月) 23:27:50 ID:Jv5W1uhP
>>791
「私はこのように考えており、普段このように行動している。」ということか、あるいは
「これが私の理想であり、今後はこのように行動したい。」ということなのか、どちらかでしょうね。
目標を書く程度なら特に問題ないのでは。
793名無しさん@3周年:2007/01/29(月) 23:35:24 ID:XXgEnSnp
目標を書くのはもちろんいいけど、
このスレッドを見ると、彼によって苦しめられている人びとが
現にいるようなので、気になりますね。
794非クリ:2007/01/30(火) 00:10:46 ID:cED6gXqD
山崎のブログによると、卒業生会機関紙を発送したらしい。

近いうちに関係の無い俺のところにもまた届くんだろうなw

転居先不明で戻ってきちゃうのも多いらしいが、
安心しろ山崎!
関係の無い俺のところには毎回ちゃんと届いてるぜ!

ただし、そのままゴミ箱直行だがw
795名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 00:10:53 ID:Q4HkYvs9
さあ、このスレに書かれていることは信じられるでしょうか?

実際、批判的意見だけではなく、彼を擁護する意見も書かれ
ていますよ。
あんがい彼は立派な人かもしれません。
796名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 00:37:19 ID:0oXjdtNe
なんか山崎さん良い人方向に進行しているが
これに反論する人いないのか?

漏れはこいつのことしらんから悪いがなんともいえん
797非クリ:2007/01/30(火) 01:00:17 ID:cED6gXqD
>>796
会った事ないから漏れも何とも言えん。
てか、それ以前に、クリスチャンじゃないから全くの部外者だけどw
798名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 01:51:35 ID:08hvZMHW
私は数年間会っていませんが、KGKの学生で特に彼を慕っていた人は
みかけなかったな。むすっとして聖書読んでいて、学生とあんまり関わる
気がないような印象でした。

最近は、どうなんでしょう?

当時から、政治活動に熱心でしたが、拍車がかかって、暴走している
と思わせている部分もあるのでしょうね。

安藤次期総主事は、政治のことは詳しくない様子だったので、
言われるがままになるのかもしれませんね。
安藤さんにリーダーシップはあるように思わないので、
少し心配です。

少なくとも、KGKが神様に大きく用いられているわけではないのが
現状でしょうね。
799名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 07:52:51 ID:Q4HkYvs9
山崎主事はいい人なんだから、言われるままでいいじゃないか。
800名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 12:22:05 ID:08hvZMHW
そうなの?

いいところを知っている人は、どんどん列挙してみてください。
立派な隣人愛の実践者だったら、被害報告を上回る感謝の書き込
みが多くなると思うので、お世話になった人、感謝している人、
好きな人は、書き込んでみてください。どうぞよろしく。
801名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 13:15:36 ID:5dtsmJ+U
山崎主事の政治的に傾いた発言はこれまでも問題になってるよ
確かにクリスチャンの就職の本などを見ればしっかり描かれてあるし
この点は評価できるけど
だからって政治的発言は問題なのは代わりはない

いいことしたからその人の悪いところまでスルーしちゃうってなったら
田中角栄がいいことをやったから賄賂もらったところは許してねって
発想になってしまう。
802山崎親衛隊:2007/01/30(火) 13:40:26 ID:/P7o20dU
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) 山崎最高!
   ヽ___ ̄ ̄  )
     /山崎命/
803名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 14:42:22 ID:Q4HkYvs9
批判派も含めて、みんな山崎主事がいい人だって認めてる
じゃない。
ただ、右翼にとっては、いくらいい人でも右翼的な行動しない
のは気に入らないということだろうね。
804名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 14:46:59 ID:08hvZMHW
山崎主事は、公明党みたいな発想だな。
この信仰を持っている人は、こういうふうに政治のことを考えよう、って考え
ているわけだよね。どの党に投票しようと言っているわけではなくても、実質
的には、自民党に投票するのは辞めようってことだから、必然的に投票する政
党は決まってくるよね。

そんなに政治が好きで、こだわってるんだったら、自分で立候補したらいいのに
な。神様のみこころなら当選するだろうから、勇気を持って踏み出せばいいのに。
目下の学生に政治教育して満足していないで、もっと建設的な運動をしたらいいのにな。
805名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 15:01:28 ID:Q4HkYvs9
偶像に反対しましょうと言ったら、公明党みたいだって?
また右翼がバカなこと言ってるね。
806山崎親衛隊:2007/01/30(火) 15:11:26 ID:/P7o20dU
  _、_
 ( く_,` )     n 山崎最高!
 ̄    \   ( E)
フ 山崎命/ヽ ヽ_//
807名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 15:56:33 ID:Q4HkYvs9
政治的には一部に批判の声があるものの、
人格的には山崎主事は立派な方だという結論ですね。
808名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 15:58:11 ID:DrNPpzwL
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) 偉大なる主事山崎龍一同士万歳!
   ヽ___ ̄ ̄  )
     /山崎命/
809名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 16:09:55 ID:08hvZMHW
いわゆる擁護派って言ってることがおかしいよ。読解力ないな。
宗教的信念と政治的信念が密接であるべきと考えている
点が公明党みたいだと指摘してんですけどね。

公明党・創価学会は、靖国国有化には絶対反対なので、
山崎主事たちとその点は意見が合いますね。
創価学会の初代会長は、戦時中に、神社参拝に
反対して獄死したので、公明党・創価学会が連立政権に
いると、靖国反対のクリスチャンにとっては好都合だと思いますよ。
810名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 16:11:10 ID:08hvZMHW
人格的にそんなに素晴らしいんだったら、政治的発言が多くても、
人徳で誰もそんなに批判しないと思うけれど、批判が出ているから
まわりからどう思われているかは、想像つくな。
811名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 16:27:27 ID:Q4HkYvs9
読解力がないのは批判派だろ。
宗教的信念と政治的信念が密接であるべきなんて誰も言ってないよ。

山崎主事が特定政党を支持するするよう強制したのか?
一体どの党を強制したのかな?
そんなことするわけないよね。

主事は偶像に反対するようにと言っただけです。
いいかげんなデマを流すのはやめなさい!
812山崎親衛隊:2007/01/30(火) 16:31:13 ID:DrNPpzwL
  _、_
 ( く_,` )     n 偶像崇拝なんてダメダメ!山崎崇拝じゃなきゃ!
 ̄    \   ( E)
フ 山崎命/ヽ ヽ_//
813名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 16:58:12 ID:08hvZMHW
ほんとにおかしな人だなぁ。

クリスチャンだったら、こういうふうに政治について考えるはずだと
いう主旨のことを山崎主事は言ってたよ。
クリスチャンだったら、そんなことは考えないはずだと決め付けが
ひどいよね。
日の丸君が代靖国に反対だったら、どの政党に投票しないことになるかは
おのずと決まるよね?完全に投票を誘導していると思うよ。

それにしても、おかしなことばっかり言うね。
そういう思考パターンだから、世の多くの人の支持を得られないで、
少数者のままでますます内閉化していくとう悪循環なんだよ。

要するに、主事たちの言うことを聞いていればいいんだ!と言いたんでしょうね。
自分の頭で考える人はKGKには居つかなくなるね。
そうなると、何も考えなくていいのが楽でいい人のたまり場になって、
そういう人ばっかりの会になるから、北朝鮮化するね。
814山崎親衛隊:2007/01/30(火) 17:01:10 ID:DrNPpzwL
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) 北朝鮮化はダメだよ!山崎化しなきゃ!
   ヽ___ ̄ ̄  )
     /山崎命/
815名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 17:31:56 ID:Q4HkYvs9
>>813
> 日の丸君が代靖国に反対だったら、どの政党に投票しないことになるかは
> おのずと決まるよね?完全に投票を誘導していると思うよ。

おかしなこと言うね。
日の丸君が代靖国に反対していない教会があるとでも思ってるの?
>>4 を見ればわかるように、反対していない教会は異端宗教だけです。

キリスト教会はすべて日の丸君が代靖国に反対ですよ。
主事はキリスト者として当然のことを言ってるだけです。
816山崎親衛隊:2007/01/30(火) 17:34:04 ID:DrNPpzwL
  _、_
 ( く_,` )     n 山崎主義じゃない教会はみんな異端だよ!
 ̄    \   ( E)
フ 山崎命/ヽ ヽ_//
817名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 19:11:59 ID:5dtsmJ+U
まあ山崎主事はこれまでの責任を負ってほしいところだね
そうすればすべてが丸く収まる
818山崎親衛隊:2007/01/30(火) 19:34:06 ID:kGuvwsFG
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) 山崎主事は僕らの罪を背負ってくださるのです!山崎最高!
   ヽ___ ̄ ̄  )
     /山崎命/
819名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 20:00:17 ID:Q4HkYvs9
>>817
何言ってるの?
このスレの議論の流れからいうと山崎主事は立派な人
格者だという結論だよ。

責任取るのは、その立派な人をさんざん中傷してきた君
たちの側だろ。
820名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 20:28:33 ID:5dtsmJ+U
>>819
>>813をよく読んでからこい
話はそれからだ
821山崎親衛隊:2007/01/30(火) 20:35:08 ID:kGuvwsFG
>>820
  _、_
 ( く_,` )     n 山崎聖書をよく読んでからこい!話はそれからだ!
 ̄    \   ( E)
フ 山崎命/ヽ ヽ_//
822名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 20:44:15 ID:Q4HkYvs9
>>820
スレ全体をよく読んでからこい
話はそれからだ
823 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/30(火) 21:21:36 ID:zyNy0DHk
>>798
> むすっとして聖書読んでいて、学生とあんまり関わる気がないような印象でした。
学生達があまりにも幼稚すぎて話をする気にもならなかったんでしょうか。
だからOB担当(?)になったとか。
だったら学生団体になんで関わっているのかという話になりますが。

>>813
> クリスチャンだったら、こういうふうに政治について考えるはずだと
> いう主旨のことを山崎主事は言ってたよ。
これは不味いですよね。
日本のキリスト教系団体の中には左寄りの活動を行っているものが結構多い気がしますが、
キリスト教だからとにかくこのようなスタンスをとるのが当然だとの主張があるとすれば、
全くもっておかしいと思います。しっかりとその理由を示すべきだし、
その理由も一方的・独善的なものであってはならないと思います。
824名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 21:40:09 ID:Q4HkYvs9
>>823
ここに書かれていることを信じてはいけません。

だいたい、靖国に反対することはキリスト者として当然なのです。
右も左もありません。
825名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 21:43:33 ID:5dtsmJ+U
>>822
じゃきくがCCCはなんで政治的な活動をしてないんだ?
アメリカに本部があり、韓国の影響も強いのに
親米でもなければ韓国に謝罪せよといった動きもない
宣教師が在籍しているのにね、ひたすら伝道しているだけ
KGKは社会的責任といっておきながらどっかで左よりのイメージがあるね
826名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 21:49:12 ID:Q4HkYvs9
>>825
CCCは原理主義だからローザンヌ誓約は無視です。
だから伝道だけなんです。

KGKは福音派ですよ。
ローザンヌ誓約を守るのは当然です。
827 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/30(火) 21:52:57 ID:zyNy0DHk
>>824
靖国参拝を強制させられれば反対するのは当然ですが、
首相が靖国参拝するのに反対するのはどうかと思います。
日本には信教の自由がありますから。

麻生大臣がカトリックの教会に行くことも反対せねばならなくなりますよ。
828名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 21:59:16 ID:5dtsmJ+U
Q4HkYvs9は自分の目の梁に気がついてないらしい
スレ全体を見ても山崎主事は政治的発言をしていること
自分と異なる政治的立場をとる人を批判していること
周辺が引いていることは明らかだ
829山崎親衛隊:2007/01/30(火) 21:59:54 ID:pI7sQfB5
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) ローザンヌ誓約なんてダメダメ!山崎誓約を守らなきゃ!
   ヽ___ ̄ ̄  )
     /山崎命/
830名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 22:01:43 ID:Q4HkYvs9
>>827
私人の参拝は自由ですが、公人の参拝は政教分離に反します。

>>4 を読んでください。
キリスト教会はすべて靖国に反対です。
831 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/30(火) 22:08:12 ID:zyNy0DHk
>>830
キリスト教会がタテマエとして反対していても、それに従う必要はないでしょう。
そんなタテマエなんて、時代と共にすぐ変わってしまうでしょう。

政教分離に反すると誰が判断するんですか。
公明党はどうなるんですか。
832名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 22:08:28 ID:Q4HkYvs9
偶像反対の運動くらいで政治的だと思うなんて、みんなまったく
わかってないね。
偶像反対のレベルの靖国運動なんて、社会的責任以前なんだよ。
宗教問題としての運動だから、政治以前だともいえる。
こんなものローザンヌ誓約を引き合いに出すようなレベルでさえ
ありません。

かつて、靖国法案が国会に上程されたとき、キリスト教界は福音
派も含めてすべてが反対した。
そのころはまだローザンヌ誓約も出ておらず、福音派は社会的責
任なんて考えたこともなかった時代ですよ。にもかかわらず、な
ぜ、福音派までが反対運動したかというと、偶像反対としての運
動だと理解したからです。
833山崎親衛隊:2007/01/30(火) 22:17:48 ID:pI7sQfB5
  _、_
 ( く_,` )     n みんなで山崎的責任を果たそう!
 ̄    \   ( E)
フ 山崎命/ヽ ヽ_//
834名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 22:20:10 ID:Q4HkYvs9
靖国が侵略の思想であり、排外と差別の思想だから反対だというの
が、社会的責任としての靖国運動だと思う。そういう視点から運動す
るのがローザンヌ誓約の実践なんだと思う。でも、そこまでの認識は、
まだ日本の福音派には無理でしょう。だから、しかたなく私は偶像反
対を強調しているわけですけどね。
偶像反対さえ政治的と考えるようでは話にもなりませんな。
835 ◆KGKdqN1/Y6 :2007/01/30(火) 22:23:43 ID:zyNy0DHk
>>832
大体偶像というモノを真剣に信仰の対象としている人が日本にどれだけいることでしょう。
首相だって神社のご神体を有り難いと思って参拝しているのではなく、
戦死者を弔うのと、支持者のご機嫌を取る(最終的には自分の業績を歴史に残す)のが目的なのではないでしょうか。

本当の偶像崇拝というものは、現代においてはモノとしての偶像への信仰ではなくて、
勝ち組となること、名誉・名声、その他、神以外のものを求めることを第一に生きる姿勢であると思います。
これはクリスチャンの中にも存在します。

だいたい教会のタテマエとしての表明を絶対化しすぎていると思います。
誰々がこう言っているから従わないとダメなんだ、と言う姿勢は非情に狂信的で危険であると思います。
836名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 22:41:46 ID:08hvZMHW
>>825
ID:Q4HkYvs9さんへ
あなたは、福音派と原理主義をどのようにそれぞれ定義しているのですか?
ローザンヌ誓約を熱心意守るかどうかというあいまいなことではなくて、
しっかり定義してください。そうじゃないと、議論になりませんので。
837山崎親衛隊:2007/01/30(火) 22:47:23 ID:pI7sQfB5
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) 山崎誓約を守るのが山崎主義!
   ヽ___ ̄ ̄  )
     /山崎命/
838名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 22:56:30 ID:08hvZMHW
クリスチャンなら熱心に日の丸君が代靖国に反対しないといけないなんておかしいよ。
いろんな信仰生活のバリエーションがあって当然なのに、
どうして日の丸君が代靖国反対を、信仰の中心的なテーマのひとつに
据えないといけないのかが、まったく意味不明です。

戦時中に、日本のプロテスタントのトップが、国内とアジアのクリスチャンに
神社参拝を熱心にすすめたのは事実だけど、そういう書き込みをしたのに、
それらに対しては特にコメントないし、内輪ウケしてるだけだよね。

創価学会の創立者の牧口常三郎は、神社参拝に反対して逮捕されて獄中で
死んだけれど、創価学会の人たちは、そういうことをネタにして騒がないよ。
公明党を作って、連立政権に入って、靖国国営化にならないようにしているよ。
政治活動好きなクリスチャンは、戦争中に信仰を迫害されたと主張するけど、
社会から相手にされてないよ。公明党の支持者達みたいに、自分達の主張を
広めて、連立政権に入って、自分達の主張が通りやすくする方が、賢いと
思うよ。戦時中、日本のキリスト教は、アジアのクリスチャンの信仰を迫害して、
熱心に神社参拝をすすめたんだよ。
そういうことにはほとんど触れないで、被害者づらしているのは、馬鹿丸出しだよ。
日本のキリスト教は、被害者じゃなくて、むしろ加害者だよ。
そういうことからは目をそらして、アジアの隣人との友好とかっていうのって、馬鹿丸出しだよ。
日本政府を責めるのと同じくらいに、かつての日本のクリスチャンが神社参拝を
推進したことを反省しないと、馬鹿丸出しだよ。

伝道がうまくいかないいらいらを、日の丸君が代靖国のせいにして、
うっぷんを晴らそうとするのは、もうやめたらいいのにな。
839名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 23:00:50 ID:08hvZMHW
擁護派は、違った意見を持った人に対してすぐに福音的じゃないと言って思考停止に陥る。
擁護派は、自分達にとって都合の悪いことをしている他のクリスチャン団体があると、
あれは原理主義、あれは異端だからと言って思考停止に陥る。

ようするに、「あなたはすばらしいですね」と言われない限り納得しないんでしょ。
そこまでほめてもらいたいのって、癒されていない証拠だよ。信仰が足りないのでは?
そんなに不安なのって、救いの確信がないからなんじゃないの?
840名無しさん@3周年:2007/01/30(火) 23:53:49 ID:Q4HkYvs9
>>838
被害者づらなんてしてないよ。
被害者じゃなくて、むしろ加害者だと言うのはその通り。
だからこそ、その戦争責任として靖国反対運動しているのです。

教会の戦争責任などをもっと真剣に考えるべきです。
そうすれば、おのずと靖国運動するでしょう。
841名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 00:04:42 ID:08hvZMHW
加害者であった反省は薄いよ。加害者だったことをろくに知らないクリスチャンが多いよ。
加害者だったことをろくに恥じずに照れもなく、
偉そうに靖国反対運動をできる人は恥知らずだと思うよ。

もっと作戦を練って、世の光として、一般社会の人たちに
メッセージが届くように運動しないと、単なる内輪ウケで終わるし、
クリスチャンがきもちいいいと思うだけだから、そんなのオナニーだよ。
842名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 01:31:51 ID:+xLHgToa
よくいうよ。
加害者だったことを恥じないから、靖国運動もしないんだろ。

加害者だったことを反省するなら、靖国運動するはずです。
843名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 09:51:59 ID:UYR75Mtn
〜〜だったら、〜〜になるはず、という自分の考える通りに、他の人も
思うはずだと思う人って、よく馬鹿って言われるんだよ。

戦争中の軍部みたいだな。戦争に協力しない人を非国民だと批判することに
熱心な戦時中の町内会長のメンタリティとそっくりですね。

自分が信じているキリスト教をみんな信じないのはおかしいと思うから、
どうしたら多くの人がイエス様を信じるのか、考えないんだろうね。
信じない人はおかしい、という思考パターンに陥るんだろうな。
844名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 10:30:33 ID:wakOarXB
>>838
と、学会員が言っております。
845名無しさん@3周年:2007/01/31(水) 20:12:19 ID:D9djdQ9u
山崎主事が奥多摩青年の家の講師として招かれるそうだが
何はなすんだろうね
846名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 03:11:40 ID:C6cWsE2t
山崎主事のことですから、とってもすばらしいお話だと思います。
ワクワクしますね。
847名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 03:28:59 ID:5XYygdso
誰かCM板の
Power For Livingに応援来てくれー
クリスチャン総攻撃されてんだよね 伝道熱心な人求む
トップページTV→CMで行けるよ
848名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 03:57:58 ID:1qtIn2Lq
山崎主事が、高学歴の主事のことを、高学歴なので、すばらしく優秀な人と、
半分からかって持ち上げていたのを見たことあるよ。言われた主事は嫌がっていた。
そういうことを言うのはやっぱりどこか、学歴コンプレックスがあるんだと思う。
そういう傷から解放されるといいですね。そうすれば、ルサンチマンを、
学生に政治的思想教育をして、その影響力に酔うことで解消しなくてよくなるもの。

たいへんだよな。いろいろな意味で。
849名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 04:04:36 ID:1qtIn2Lq
KGKにいた某大きな教会の牧師の息子が、世襲でその大きな教会の牧師に
なっていた。非常に態度の悪い人で、まわりを不愉快にする人だったけれど、
世襲だから、一気に出世していた。その教会で被害者があんまり出ないといいけどな。
850名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 04:24:28 ID:C6cWsE2t
人格にコンプレックスを持っている人が、山崎主事を妬んで批
判しているようですね。

そんな品性ですから、ろくな仕事も出来なくて、出世した牧師
のこともしつこく妬んでいるようです。
851山崎 朱爺:2007/02/01(木) 09:37:04 ID:uIsaQ+q4
    ___              |  |  |
   /     \            |  |  |
 /    ノ "八゛ヽヽ ウーーーム     j   し   i
/     \   /l           J      J
|< U ゚ ⌒(_人__)ノ 
|  ヽ        |    ______________________
ヽ     .___/     | |            |
  ⌒ヽ ヽノ ヽ.     | |            |
/   ノ::::::::::::::::::l \  | | B U N K Y O |
ヽ  `ー― ⌒、ヽ. ⌒ |_|______|
  ー――、_ヾ⌒ヽ〜== | |  |
852山崎親衛隊:2007/02/01(木) 10:09:14 ID:2jzW6taM
  _、_
 ( く_,` )     n 山崎最高!
 ̄    \   ( E)
フ 山崎命/ヽ ヽ_//
853名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 11:34:59 ID:1qtIn2Lq
>>850
そうじゃないよ。
せっかくのキリスト教会や団体が、おかしな人の「リーダーシップ」によって、
みんなの居場所じゃなくなるのが、がっかりなんで、心配しているんですよ。
「出世」というのは、皮肉で言ったんですよ。

山崎主事にしてもらった素晴らしい愛の実践の書き込みってないのはどうして?
854名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 14:12:09 ID:C6cWsE2t
山崎主事は日の丸反対運動を通して、アジアの隣人に愛を実
践しておられます。

困った人を見るとほっておけない性格なんでしょうね。
まさに聖書の愛を証しする生き方です。
855名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 18:03:24 ID:dPnpF55v
世襲した牧師はだれだ?
856名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 18:56:53 ID:1mp/eDQ+
>>849って三浦牧師のことか?
確かに裏で悪口言ってるような正確の悪さだがな
信徒のKGKOB(明学出身)も暴言、暴力行為ひどいし
なんとかしろよ@
857名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 20:43:29 ID:C6cWsE2t
立派な牧師先生に失礼なこと書いてはいけません。
858名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 21:09:52 ID:1mp/eDQ+
>>857
なにを論拠に立派だというのか示せ
859ぷちゃん君:2007/02/01(木) 21:10:57 ID:GllNkwB1
        (__)
        ( ・∀・)  ウンコー
       __〃`ヽ 〈_
   γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ
  /⌒  ィ    `i´  ); `ヽ
  /    ノ^ 、___¥__人  |
  !  ,,,ノ爻\_ _人 ノr;^ >  )
 (   <_ \ヘ、,, __,+、__rノ/  /
  ヽ_  \ )ゝ、__,+、_ア〃 /
    ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈  ソ、
      〈J .〉、| う |, |ヽ-´
      /""  | ん |: |
      レ   :| :こ | リ
      /   ノ|__| |
      | ,,  ソ  ヽ  )
     .,ゝ   )  イ ヽ ノ
     y `レl   〈´  リ
     /   ノ   |   |
     l  /    l;;  |
     〉 〈      〉  |
    /  ::|    (_ヽ \、
   (。mnノ      `ヽn

860名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 21:56:52 ID:F1iXF0wU
ストーンいる?
861名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 23:01:56 ID:1qtIn2Lq
>>856
三浦氏じゃないよ。あの人とは比べ物にならないくらいに感じの悪い人ですよ。
はっきり言って、人間のくずだと思ってしまいます。いろいろがひどい言動をされたので。
大学を出てすぐにアメリカの神学校に信者たちのお金で行って、帰国して
伝道師になって若いのに親が開拓した教会を継いでふんぞりかえっています。
ああいう人が日本の福音伝道を阻害しているだと思う。

862名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 23:03:58 ID:1qtIn2Lq
社会福祉活動にはげむクリスチャンは、隣人愛のあらわし方は、社会福祉ボランティア
だと決め付けないよね。でも、どうして日の丸君が代靖国に熱心な人は、そういうのを
どのクリスチャンもしないといけないと押し付けるの?

頭おかしいの?
863名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 23:12:22 ID:1qtIn2Lq
そういえば、少し前のKGKの夏のキャンプの講師の牧師も、
ひどい人だったな。いばって傲慢な人だった。
みんながいて目立つところでは、いい人ぶるけど、人があんまり
いないところでは、いいことしないでつっけんどんな人だった。
あんな人が偉そうに講師を引き受けるんだもんな。
恥知らずだから、偉そうに講壇から語れるんだろうな。
そういう人に頼む方もどうかしているよ。
表面上はいい人づらして、主事たちに気に入られるようにしてたけど、
陰ではひどい人だったよ。自分が偉いと思われればいいと思っている
タイプだった。牧師になっていばろうとする人って、裏表が激しい
人が少なくないと思うよ。
一般社会でがんばっている未信者が教会に来たら、そいつらの正体は
見抜かれるから、教会にもう来てもらえなくなるんだよね。
伝道がうまくいこうがだめでもどうでもよくて、自分がほめられるように
行動する人だったよ。その人は立派な信徒の子で、親が信仰書を出していた。
864名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 23:24:38 ID:qi1hIvak
現在のヘボ研ってどんな感じ?
865名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 23:56:05 ID:1mp/eDQ+
まあ牧師の子供が牧師になりたがるのはよくあることだし
それをすぐ世襲だとたたくのもどうかとおもう
しかしもしなるならはたからみて世襲と同じに見えるって事を考えて
注意しないとね
866名無しさん@3周年:2007/02/01(木) 23:59:59 ID:1qtIn2Lq
世襲だからだめだと言ってるんじゃなくて、人間的に未熟なくせに、
偉そうに牧師として飯を食うのが問題だと言っているのですよ。

馬鹿息子に地盤を引き継がせたがる政治家とまったく同じことだよな。
867名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 00:02:41 ID:YxREEGqF
親がクリスチャンのやつで、一般社会で働くことがとても無理なタイプのやつが
神学校に行きました。まわりからそいつは、牧師にくらいにしかなれないから、
しょうがないとあきれられていたよ。

KGKでは、そういうことが少なくないよね。

牧師って一般社会でまともに働けない人でもなれる仕事だよね。
そういう場合、牧師給って、一種の生活保護だよね。
868ノンクリ:2007/02/02(金) 00:08:12 ID:3CQ3mRlC
牧師ってすげー楽そうだなw
869名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 00:19:29 ID:YxREEGqF
そりゃ楽だよ。日曜日の午前中につまらなくて退屈な内容でもいいから一回話すのと、
水曜日の夜あたりに祈祷会というのをやれば、後は自由だもん。

やる気がある人は、困った人を助けたりするのに忙しいし、いろんなところから
話をしてと頼まれるけれど、無気力・無能な人は、ただボーっとしてればいいんだもの。

一般社会で働くのが怖い人にはうってつけの職業だよ。
ニートやフリーターで、社会に出るのが怖い人は、牧師ならなれるだろうよ。
870名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 00:26:54 ID:YxREEGqF
ふつうは、週休二日だけど、牧師なら、日曜日の午前中と、水曜日の夜だけ
働けばいいんだよ。週休5日以上だよ。それで、公務員並みの給料がもらえるんだから、
無気力・無能人間にはたまらない魅力だよね。

牧師は足りてないから、今がチャンスだ。

教会に行って、どうでもいい感じの牧師にぺこぺこしていたら、神学校に
推薦してもらえるよ。神学校に信者を行かせると、その牧師の株が上がるからね。

牧師になると、何も考えていないボーっとした信者達に、先生先生とちやほや
してもらえるよ。それで、公務員並みの給料をもらえるから、おいしい仕事だよ。
871ノンクリ:2007/02/02(金) 00:38:17 ID:cyOeSIxK
じゃあ、俺が牧師になってやるよw
872名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 00:43:29 ID:YxREEGqF
じゃあ、まずは教会に行って、洗礼を受けたいと言うことだよ。
そして、何も文句も言わずに、毎週日曜日に礼拝に行って、
何か奉仕をして、ぺこぺこしてたら、みんなに信頼されるから、
しばらくしたら、神様に祈っていたら、牧師になることが自分の
使命だと確信しました、と言うんだよ。
そして、みんなのお金で3年間神学校に行って、そつなくやったら、
どこかの教会に派遣されて、公務員並みの給料をもらいながら、
自由時間がたっぷりの生活をできるよ。そして何も考えてない信者
たちに尊敬してもらえるよ。
暇が多いから、結婚したら、真昼間からセックスやり放題だよ。
そして、日曜日と水曜日の夜にまじめな顔して、神について語れば
立派な牧師様としてあがめてもらえるよ。

おいしいでしょ? がんばってね。 
873名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 00:59:36 ID:cyOeSIxK
なるまでがめんどくせーなw
手っ取り早く牧師になれるところないか?w
874名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 01:05:46 ID:YxREEGqF
勝手に牧師を名乗るのもあるけど、そうすると、信者が最初はいないから、
自分で信者を養成しないといけないんだよ。それを軌道に乗せるまでは
たいへんだから、ふつうのルートでなった方が楽だよ。
いきなり牧師を名乗ると、生活費がたいへんだし、信者が増えなかったら、
生活が成り立たないから、ふつうに教会でおとなしくしていて、神学校に
行くルートが結局は早道だよ。
神学校に行っている間も、バカな信者にほめられるし、気持ちいいよ。
牧師になる人が足りないから、今がチャンスだよ。
875名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 01:17:00 ID:cyOeSIxK
じゃ、いいやw
876名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 04:38:25 ID:jPs/FKbk
みなさん、上の会話を読みましたか?
ノンクリに牧師になるのをすすめてるのは批判派ですよ。
まともなクリスチャンがこんなこと言うでしょうか?
批判派の正体がよくわかりますね。

こいつが山崎主事や、三浦牧師の悪口言ってた人です。
877名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 13:33:51 ID:YxREEGqF
ID:YxREEGqFですが、山崎、三浦、なんて知らないな。
KGKには行かない方がいいとうちの教会の人たちが言ってたけど、
私は無関係ですよ。
楽な生活したいから牧師になる人はほんとにいるよ。
878名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 17:27:22 ID:uX1zSkpU
>>876
必死で関係ない人に噛み付いちゃったんだ
残念ならが批判しているのはこっちだ
私怨じゃなくて問題があるから批判してるんだ
879名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 20:53:10 ID:utVLbCiW
>>854
つか、山崎主事は日本人じゃないじゃない
個人的且つ民族的なルサンチマンを晴らしているだけじゃないの
アジアの隣人って三馬鹿さんのあの3ヶ国だけでしょ
でも、聖書の愛を証しする生き方が2ちゃんで汚く煽ることなんて…or2
880名無しさん@3周年:2007/02/02(金) 23:05:09 ID:jPs/FKbk
>>879
アジア人差別です。
批判派は差別主義者。
881名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 03:16:39 ID:+g4qbmq3
>>880
なんか過剰すぎない?
少し落ち着いたほうがいいですよ
じゃないとKGKにとってかえって不都合になります
882名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 04:18:28 ID:qHsrMxz6
ID:YxREEGqFですが、このスレッドの人は、福音派と原理主義がどう違うのかとか、
戦時中の日本のキリスト教のトップの戦争協力とか、都合の悪いことには答えないん
ですね。それじゃ、駄目じゃないの?
このスレッドを見ていると、日本の教会にノンクリが行き続けたいと思えなくなるのが
よくわかりますよ。教会のクリスチャンの言うことも盲従しないと、いけないみたいだもん。
883ノンクリスチャン:2007/02/03(土) 12:31:06 ID:ksF5akTp
なんか、キリスト教って怖いね・・・

4月から校舎変わるから、この春に引っ越す予定だけど、
これを機に携帯もメアドも全部変えて、もうKGKの人とは関わらないようにするよ。
884名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 13:24:07 ID:bAR4jtPW
ああ、批判派がデタラメなこと書くから、ノンクリをつまづかせたぞ。
885名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 13:35:45 ID:+g4qbmq3
もうさ匿名掲示板上のたわごととしてみるんではなくて
きちんと対応したほうがいいよKGKは
886名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 14:12:36 ID:bAR4jtPW
たわごとに決まってるだろ。
本気にする奴がいるから困るだけで。
887名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 14:31:16 ID:+g4qbmq3
>>886
ほんとに擁護したいならもう少し落ち着いたらどうですか?
本気にする以前にあなたがあれこれいうと余計ボロがでますよ
888名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 14:46:27 ID:5bO4cl6L
「ノンクリ」って書かれるのはあまりいい気がしないな・・・
889名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 14:48:15 ID:+g4qbmq3
批判者側が差別主義者といいますが
擁護側もずいぶん差別的な発言をしていますよ
例えば批判しているのはニートだとか、どこの馬の骨だかわからない一代目のクリスチャンだとか
神様は家柄や血筋で差別するようなことはなさいません。
それにニートとか定職につけないでいる派遣やフリーターを差別しては
世間一般でもよくないと言われるでしょう。今日好んで派遣やフリーターにいるわけではない人が多いのは
よくいわれることです。
クリスチャンは社会的地位の高い人たちで形成されてきたといいますが
そういうひとがいた一方賀川豊彦のように貧民伝道で大いに用いられた人もいることを忘れてはいけませんよ
繰り返しになりますが神様は門地家柄血筋、貧富で差別されるような方ではありません。
890名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 15:42:30 ID:bAR4jtPW
>>888
だって、自分で「ノンクリ」と書いてる人も多いぞ。

>>889
屁理屈を言うな。
批判者側が差別主義者に決まってるだろ。

891名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 18:08:20 ID:5TWkGN/U
>>860
以前よりは人が減った。まあ他大の聖研に比べれば多いのには変わりないが。
福音派じゃない学生もいる。
892名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 18:33:19 ID:bAR4jtPW
顧問は、リベラルで聖霊派だろ。
福音派出身の牧師と共同牧会で教会もやってるね。
893名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 19:11:30 ID:+g4qbmq3
>>890
批判者が差別主義者といい
差別の象徴たるヒノキミに反対といってますが
そういっているあなたたちこそ差別主義者ですよ
894名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 21:38:09 ID:qHsrMxz6
擁護派、批判派、どっちも神様にたいして用いられてないよ。

KGKってチンカスみたいだ。
895名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 21:43:43 ID:qHsrMxz6
KGKはなくなった方がいいと思うよ。

教会に献金のアピールしておいて、馬鹿なクリスチャン学生を養成している。
平日はKGK、日曜日は教会と、宗教活動ばっかりやって、一般社会では通用しない
人材を生み出している。馬鹿なクリスチャン学生を見た、地域のノンクリが、
教会にあきれて、教会に来なくなる。KGKは、サタンを喜ばせているよ。
反省して即刻解散して欲しい。
896非信者:2007/02/03(土) 21:50:25 ID:zEZA5ks4
このスレみて、キリスト教に対するイメージが変わったよ。
俺もKGKの人から距離を置く事にするよ。
897名無しさん@3周年:2007/02/03(土) 22:13:14 ID:qHsrMxz6
KGKがなくなれば、もっとためになることに、みんなの献金が使われるから、
早くKGKがなくなればいいな。ほんと、KGKって駄目人間を養成しているよ。
一般社会では生きていくのが難しいクリスチャン学生を養成していますね。

KGKは、不幸製造工場ですね。
898名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 06:53:39 ID:b7Qr2oVk
教会のKGKに行ってた人を見ると、たいていは不幸になってるね。
大学時代に宗教ばっかりやっていると、進路選びの時に、
ふつうの社会では生きていきづらくなるから、KGK活動ばっかり
やらないで、ふつうのサークル活動や、勉強もがんばった方が
いいですよ。祈るだけじゃだめだよ。
899名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 15:54:51 ID:VxS6BWzC
CCCじゃあるまいし、KGKにそんな宗教熱心な人はいません。
社会や学校でもうまくやりながら、KGKもやってる人ばかりだよ。
900名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 15:58:29 ID:Aoi1DFE5
>>899
そういう発言は差別主義的だとおもいません?
CCCはだめだと見下してますし。
901名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 16:35:25 ID:NvifVGpZ
キリスト教のおかげで人生が狂いました。
902名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 17:28:19 ID:VxS6BWzC
>>900
あれ、CCCは宗教熱心だとほめてるんだけどな。
903名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 18:49:05 ID:Aoi1DFE5
>>897がいってるような現実に対して対応していかないとまずいとおもうよ
社会的責任とか言い出す前に躓きの芽は摘まないと
904名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 19:06:59 ID:W1jsCG9j
ちゃんと責任取ってください。
905名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 20:01:38 ID:VxS6BWzC
だから、CCCとは違うと言ってるだろ。
906名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 22:48:14 ID:b7Qr2oVk
ネット検索してたら、KGK出身のやる気ない人が、歴史のある教会の副牧師に
なっていた。びっくりしたなぁ。働きたくないからって、神学校に行ったら、
人材不足だから名門教会の副牧師になれるんだもんな。いやいやもう、たい
へんな時代だなぁ。無気力が直っていればいいけど、その教会のHPの写真を
見たら、ますます力入っていないみたいだった。毎月給料が払われるわけだ
けど、格差社会でワーキングプアの人の気持ちを理解できるのかなぁ。
心配です。

ああ、どんどんサタンが喜んでいくように思う。
907名無しさん@3周年:2007/02/04(日) 23:02:53 ID:VxS6BWzC
くやしかったら、おまえも牧師になってみろ。
908名無しさん@3周年:2007/02/05(月) 20:21:14 ID:83me7YRD
>>907
君みたいのが擁護だとおもうと残念でならないよ
909名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 01:19:59 ID:sJv4vexp
牧師って、信徒に結構バカにされてるよね。
KGKのキャンプでのよるの交わりでの分かち合いでは、結構、自分の所属教会
の牧師がいかにバカで無能かを嘆きあう場面って多かったよ。あんな教会じゃ
友達を連れて行けない、と悩むクリスチャン学生が少なくなかった。

悲惨だなぁ。

一般社会で働いていけないあわれな牧師が、世の人に人生を説くんだもんな。
910名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 02:51:35 ID:Ple8XHk4
牧師をバカにするようなバカ信徒にはなりたくないものです。

けっきょく、牧師をバカにするような人が、主事を中傷してた
のですね。
なるほど、そうですか。よ〜くわかりました。
911名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 10:22:45 ID:85Ijgqlj
「ただ、キリストの福音にふさわしく生活しなさい。」 (ピリピ1:27)
企業で働くとき、とくに管理的仕事に就き、大勢の部下を持ったとき、
企業の求める利益追求を頂点とする目的遂行の手段方法には、
このみ言葉と正面衝突をすることが多い。
かつてKGKに関わった者として、この難問をどう解決したら良いか・・・・・
はっきり言って、KGK出身者は企業の第一線では使いものになりません!
私は、我を殺して、神にそむいて、み言葉にそむいて、仕事をしてます。
912名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 13:23:26 ID:ezOTkZCb
あぶないから関わっちゃいけないよ。
913名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 13:55:39 ID:Ple8XHk4
批判派が本性をあらわしたようですね。
914名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 22:53:30 ID:BM0P17xk
>>909
牧師全員が全員社会人経験がないわけじゃないけどね
数年社会人やって献身する人もいるし一部じゃそれが奨励されているぐらい
915クリにあらず:2007/02/06(火) 23:32:01 ID:Fw/+cZoc
卒業生会の会報、関係ない俺のところにまた来たよw
いつも通り、払込用紙付きw
山崎ー!俺のところにはちゃんと届いてるぞ!w
軽く中を確認した後はゴミ箱直行だがw
916名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 23:53:07 ID:BM0P17xk
>>915
捨てればいいだろうが押し売りみたいでいやだね
単なるミスでずっと発想してる可能性もあるけど
917名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 23:54:21 ID:BM0P17xk
発想じゃなくて発送だった
918クリにあらず:2007/02/06(火) 23:58:45 ID:Fw/+cZoc
確かに嫌だねー。
まあ、勝手に無駄金使ってくれてるのは面白いし、どうせ捨てるからいいんだけどなw
919名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 00:08:39 ID:cwe0v3by
いちおう払込用紙は入れるでしょうね。
別に催促してるわけではない。

どうせ郵便物はすべて捨てるんだろ。
払込用紙だけではなく、すべて。
だったら、同じだろ。

それより、中を確認するのがわからないね。
そんなに不要なら、いっそ封も切らずに捨てたら?
いちいち払込用紙が入ってるかどうか確認するとこ
ろを見ると、よほどKGKに未練がありそうだね。そん
なに未練があるなら、献金してみたら?
920クリにあらず:2007/02/07(水) 00:12:03 ID://+Pvs7P
別に未練なんてないよー。
誘われて一度だけ夏季学校とか言うのに参加しただけの関係だし。

中を確認するのは単なる習慣かなー。
DMとかもとりあえず一通り目を通してから捨ててるし。
921名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 03:51:14 ID:tCpBkqCA
910 :名無しさん@3周年:2007/02/06(火) 02:51:35 ID:Ple8XHk4
牧師をバカにするようなバカ信徒にはなりたくないものです。


これはどういう意味なのだろう?
すぐれていない人を、すぐれていると思い込む努力をするということ?
牧師全員がバカじゃないはずはないと思うけども。
いったん牧師になった人のことは、あがめないといけないの?
922名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 03:55:45 ID:tCpBkqCA
>>910
こういう人がいるから、教会では自由にものが言えない雰囲気になるんだよな。
牧師と牧師をあがめる信徒のコラボレーションによって、教会がなんともいえない
空気になるんだよなぁ。一般社会に居場所がない人同士で仲良くやれば?って
思われて、あきれられて教会から足が遠のく人が出てくるんだよね。
923名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 04:23:20 ID:tCpBkqCA
919 :名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 00:08:39 ID:cwe0v3by
いちおう払込用紙は入れるでしょうね。
別に催促してるわけではない。


こいつも、教会を駄目にするタイプだね。
牧師や主事のやることはなんても正しいと思う犬だね。
振込用紙を送りつけるってことは、献金してもらおうと熱心だってことだろ?
「いちおう」振込み用紙を入れていても催促はしていないなんてかばっても、
バカだなと思われるだけだよ。
KGKの主事は、運営のために、お金が欲しくてたまらないと思っているわけなのは
明白だと思うけどね。

もし、困ってなかったら、KGKから言わないでも献金する人たちの分で足りてるよ。
頼まれなくても自主的に献金したい人たちの分では足りないんだよ。だから、
しつこいくらいに振込み用紙を送りつけてるんだろ! そのくらい認めたら?
いちいち詭弁でかばうのって、ますますKGKのイメージダウンですよ〜だ。
924名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 08:53:41 ID:cwe0v3by
自主的に献金したい人が誰なのかわからないだろ。
だから、とりあえず全員に振込み用紙を送ってるわけだよ。
もし、その人が自主的に献金したい人だったら、同封もしな
いのは失礼になるだろ?
925名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 11:02:35 ID:AlqI63HP
何の説明も無く払込用紙を送るのも失礼にあたると思うけどな。
とりあえず全員に送るなら、送った旨を一筆書いて同封するのがいいと思う。
926名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 11:06:54 ID:tCpBkqCA
924はおバカさんだなぁ。
KGKが大好きで、自主的に献金したい人は、KGKにどうしたらいいのか聞くよね。
KGKのことを重荷持っていて、祈っている人は、そりゃ自主的に献金するでしょうよ。
卒業のころ、よく主事たちが卒業したら献金してよ、と言ってたもの。
924は、社会常識ないね。
927名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 17:45:39 ID:cwe0v3by
自主的に献金してくれるからって、ほっておくのは非常識で
す。
献金してもらう立場としては、せめて払込用紙くらいは同封
するのがエチケットというものです。
928名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 17:49:33 ID:cJWHjABs
払込用紙を同封するなら、一筆添えるのがエチケットというものだけどね。
929名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 18:11:27 ID:POunyiB5
本当に誠意を持って献金をお願いしているのか?
単なる資金集めがやりたいのか?手紙ひとつでも現れるね

献金さえしてくれれば多少問題があってもいいのか?
献金をたくさんできない人は価値がないのか?このへんは福音書を少し見れば明らかだよね
930名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 18:13:50 ID:POunyiB5
自分のいってた教会では会計係の人は「あんまり献金のアピールというものはしたくない」
と言われてたし役員のある方は「月例献金は信仰のパロメータ」とはいってたが
献金額についてはあれこれうるさくいわなかったね
もちろん会堂たてようって話になったら多少はするようにはなったけどね。

931名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 18:19:32 ID:cwe0v3by
私の所に送られる郵便物には、どの団体でも払込用紙を同封してるよ。
キリスト教であるなしも関係ない。
それくらいはエチケットだからね。

一筆添えないのは、献金するつもりのない人への配慮からです。
それより、献金してくれと長文の手紙を同封する方が、資金集め見え見
えでいやらしいよ。
932名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 18:25:26 ID:cJWHjABs
>>931
俺のところにくる払込用紙が同封された郵便物には、
何らかの形で一筆添えてある事が多いけどねー。
933名無しさん@3周年:2007/02/07(水) 18:36:33 ID:cJWHjABs
まあ、会員向けに送るものならば一筆添える必要は無いと思うけど、
卒業生会の会報はなぜか会員じゃない人にも送られてるから、
やはり一筆添えておいたほうがいいと思うよ。

「献金のお願い」って形じゃなくて、
「献金してくださる方はこの払込用紙をご利用ください」等のような形で一言書いてあるなら、
献金するつもりの無い人に対して失礼にならないし、
いやらしいイメージも無いと思う。
934名無しさん@3周年:2007/02/08(木) 22:30:33 ID:LElZu3/1
一筆書くほうがいいとおもうんだけどね。
935名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 00:20:32 ID:AlKtYhby
要するにお金が欲しくてたまらないKGKの主事たちが、
必死にお金を集めようとしているのだけれど、
一般社会で働いていけない人たちだから、受け取る人たちに
違和感を与えるようなものをずっと送り続けているわけだよね。

KGK卒業生と会うと、お金の要求をいつもされているようで
嫌だね、って分かち合うことが多いよ。

KGKが非常識だからますます距離を置きたくなるよ。

主事たちは、社会勉強をする必要があると思うけどな。
一般社会で通用しない人材を輩出し続けるのって、あかしにならないよ。
936名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 01:15:12 ID:OQr3uoEL
KGKは結局内輪!!
937名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 01:43:42 ID:AlKtYhby
936さんはKGKの本質がわかっているね。いいね。
KGKのやり方が少なくない人に違和感を与えているとKGKの人に指摘しても、
結局聞き流されて、KGKのやり方が続くだけだから、KGKのやり方が気にくわない
人は来なくていいよ、ってことだよね。

一般社会の人に福音を届けたかったら、もっとやり方を工夫しないとだめだよ。
お金だけ集めて会を存続させて、ノンクリに福音が届かないんだったら、
サタンが喜んじゃうよ。サタンにほめられてどうするんだよ、KGK!
938名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 02:15:39 ID:sCdYYqc/
KGKウザイ
939名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 02:30:43 ID:zpZXgRD6
KGKキモイ
940名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 02:32:09 ID:AlKtYhby
伝道しようと口先だけで言って、自分達はすばらしいクリスチャンだと
うぬぼれているけど、実際は伝道しないので、KGKはみんなでオナニー
して気持ちいいと言い合ってるクリスチャンの群れだよ。
自己満足クリスチャンの群れだと思うよ。
言行不一致で、内輪うけしてるだけってことに気がつかずに
ずっとやってくの?
941名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 09:44:18 ID:srRY46WK
一筆書くほうがいいとしても、そこまで言うのは酷すぎる。
普通、どの団体でも、そこまではしないよ。
ためにする批判というものだね。
942名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 09:47:14 ID:srRY46WK
伝道しないと批判しているけど、現在の社会状況のなかでは
日の丸反対運動しない教会こそ批判されなければならない
と思う。

943名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 11:47:18 ID:fth3y7aH
>>941
>普通、どの団体でも、そこまではしないよ。

手元にある郵便物で払込用紙が同封されているものを何通か探してみた。

高校や大学の同窓会の会報、所属する学会(創価じゃないよw)の会報、
趣味でやってるサークルの会報、いずれも「会費納入のお願い」して一筆添えられている。
ダイレクトメールには「お申し込みは同封の払込用紙をご利用ください」的な事が書かれている。

こうしてみると、「どの団体でも、そこまではしないよ」とは思えないなあ。
ゆえに、「ためにする批判」とは思えない。

まあ、内部の人に向けたものであれば、何も添えられていなくてもいいかもしれないが、
外部の人に向けて送る際には、やはり何か一言書いてないと失礼だと思う。

KGKの卒業生会報は会員に対して送る内部の文書だから、
会員に向けて送る分には、特に何か添えなくてもいいかも知れない。

しかし、実際は会員で無い人にも送られているようなので、
その場合は外部の人に向けて送るケースと同様に判断すべきでしょう。
会員でもないのに会報が送られてきて、
会費とか献金とか書かれた払込用紙が何の説明も無く入っているのは、失礼に当たると思う。

今後も会員以外の人にも送るのであれば、
一筆添えるまでしなくても、会報のうしろや払込用紙に、
「会費納入・献金の際は同封の払込用紙をご利用ください」的な一言がある方がいいと思う。
944名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 11:54:39 ID:fth3y7aH
まあ、会員じゃない人に会報を送る時点でおかしいから、
払込用紙以前に、非会員にも送っている理由を書いておいた方がいいと思う。
945名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 12:14:27 ID:srRY46WK
私のところに送られてくる某新聞にはいつも振替用紙が
入っている。
「おいおい、購読料なら払ったばかりだろ」とは思いつつも、
ま、いいかと思ってそのままにしているぞ。
商売で出してる新聞でも、そんなもんだ。

私のところに送られてくる会報の類はみなそうだ。
無料で送ってくるはずの郵便物にも、いちおう振替用紙だけ
は入ってるぞ。
946名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 12:16:53 ID:fth3y7aH
自分で書いていてアレだが、非会員にも送られてるもので、
「会費納入・献金の際は同封の払込用紙をご利用ください」
というのもちょっとおかしいか。

やはり、非会員にも送っている理由を一筆添えておいたほうがいいでしょうね。
947名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 12:31:10 ID:fth3y7aH
>>945
会報の類には何も入って無くてもいいと思うけど、
僕のところに送られてくるものには一筆添えられてるのがほとんどだよ。

ダイレクトメール等の商売目的の物でも、僕のところに来てるのは、
一筆とまではいかなくても何かしら一言書いてあるのが多い。

だから、>>941
>普通、どの団体でも、そこまではしないよ。
というのは違ってると思う。
948名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 12:50:14 ID:uBTL7ebU
要するに心配りの問題だな。
949名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 13:05:57 ID:srRY46WK
心配りはあったほうがいいとしても、出来てなくてもしかたない
と思うよ。
KGKも暇じゃない、忙しいんだし・・・・
950名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 13:10:39 ID:fth3y7aH
KGK以外の団体も暇じゃなくて忙しいと思いますけど・・・
951名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 13:15:14 ID:fth3y7aH
別に心配りをするべきだと言ってるわけじゃないんで、
心配りが出来ないなら出来ないでかまわないと思うけど、
やっぱりあった方がいいよね。

忙しい中にもちょっとした心配りがあるだけでも、一つの証になると思う。
952名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 13:29:49 ID:uBTL7ebU
だが、あまりにも心配りがないと、マイナスイメージが付いてしまうぞ。

会員以外にも会報を送るなら、その理由を明記しておくべき。
953名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 13:38:37 ID:srRY46WK
>>951
> 別に心配りをするべきだと言ってるわけじゃないんで、
> やっぱりあった方がいいよね。

それならわかる。

>>952
>だが、あまりにも心配りがないと、マイナスイメージが付いてしまうぞ。

おまえの言ってることはおかしい。
一筆添えない程度で、あまりにも心配りがないとは思えな
いし、マイナスイメージとも思わない。
954名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 14:00:09 ID:fth3y7aH
でも、このスレを読む限りだと、卒業生会の会報は、
非会員どころか未信者の人にも送られてるみたいだし、
ちょっと変に思われてるかも知れないという意味では、
多少のマイナスイメージが付いてる可能性は否定できないと思う。
955名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 19:37:06 ID:7x4aZ402
山崎さん!こんなところに書き込みしている暇があったら仕事してください。
956名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 22:36:49 ID:B/LvVS56
BUNKYOとか、朱爺とかAA貼りまくってたのって、ここの関係者だったんだ・・・
957名無しさん@3周年:2007/02/09(金) 23:46:31 ID:AlKtYhby
現に、KGKからの郵送物で嫌な思いをしている人が少なからずいるんだから、
嫌な思いをさせないように、改善したら済むと思います。

KGKの郵送物のやり方が、間違っていないとわざわざ主張しなくていいと
思いますよ。

ちょっとでも意見が違うと、相手をゆるさないKGKの福音派的な頑迷さが、
以上のやりとりからもわかりますね。

だめだこりゃ。
958名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 11:49:00 ID:JW3MKIYI
そんなKGKに献金している漏れって・・orz
959名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 12:13:37 ID:xpb3JGg7
そんなKGKでも支援したいと思うなら、
別に献金する事自体に何の問題もないと思うけど?
960名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 15:54:40 ID:agvGYFNw
明日は2月11日、「信教の自由を守る日」ですね。
今年は日曜日と重なるため、12日に信教の自由を守る集会を
開く教会が多いようです。 関西のKGKは今日してますね。

福音派では同盟基督教団、バプテスト教会連合、日本福音キ
リスト教会連合、日本キリスト改革派、日本長老教会など、ほ
とんどの教会が信教の自由を守る集会をします。
自分の教会でしない場合は、超教派のものや他教会の集会、
さらには市民集会に参加しましょう。

961名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 19:25:00 ID:1b2b+037
>>956
あのコテはKGK内外3〜4人位で回してるというのが真相らしいぞ・・・
962名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 20:38:16 ID:B5PJt3i7
>>959
そうだね。
その献金が果してKGKのために正しく使われているかが問題。
もし「信教の自由を守る」を口実に、変な極左の政治活動の為に
使われていたら、それこそ一体何のための献金かと失望するね。
963名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 22:11:07 ID:eHqwDPSu
明日2月11日は、また各地で信教の自由を主張する自己満足の集会が
各地でもたれるんだな。あれってもうただのオナニーだと思うよ。

講師は金もらったりするんだよね。バカバカしい。また内輪うけするんだよね。
964名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 22:13:07 ID:agvGYFNw
>>962
あのね、信教の自由が守られるから、私たちはこうして自由に
キリスト教の話をしてられるんだよ。
自由に宣教活動が出来るのもみんなそう。
信教の自由を守る運動のおかげなのです。
965名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 23:04:46 ID:72IH2VHw
明日は建国記念の日か。
早起きして日の丸でも掲げるとしよう。
966名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 23:28:06 ID:OSYEwhbB
>>965
偶像崇拝乙
967名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 23:29:23 ID:72IH2VHw
別に偶像崇拝だとは思っちゃいないけどね。
968名無しさん@3周年:2007/02/10(土) 23:40:40 ID:agvGYFNw
>>967
偶像崇拝だと思ってやってたら、もうおしまいだよ。
悔い改めなさい!
969名無しさん@3周年:2007/02/11(日) 00:18:16 ID:5BvkUTHN
何を悔い改めるのさ。
970名無しさん@3周年:2007/02/11(日) 03:32:48 ID:goa06ifY
さあ、みんなで日の丸を掲げよう!
971名無しさん@3周年:2007/02/11(日) 04:52:45 ID:c1sQKoOv
日の丸即偶像崇拝と思うのって、「偉いクリスチャン」に言われたから
単純にそう反応するんだろうね。日の丸反対運動で食べてる人を支えているんだね。
972名無しさん@3周年:2007/02/11(日) 07:15:20 ID:G3LyLF8F
やっぱり、批判派は右翼だった。
973山崎親衛隊:2007/02/11(日) 08:59:33 ID:1uf8kEfr
  _、_
 ( く_,` )     n 信教の自由を守る日?今日は山崎の自由を守る日だよ!
 ̄    \   ( E)
フ 山崎命/ヽ ヽ_//
974山崎 朱爺:2007/02/11(日) 09:49:02 ID:hVK6Ndk8
                               _
                             /:::::::::>
 <⌒ヽ                     ,,-/::::::r'"
   `ヽ:::ヽ                     //::::::::::::i
    ):::::\ヽ              //:::::::::::::::::::゙i
   /:::::::::::::::\\           //:::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
_ノ:::::::::::::::::::::::\ i        //::::::::::::::::::::::_,,,―'''  フ
 `ヽ ̄ ゙̄―-,,_::∧       ノ)::::_,,,―''' ̄:::::::::::::::,,r'"
   ヽ:::::::::::::::::::_,- ヲ )   ( r<-''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
    i:::::::__,,-'':::::::::/|    /|::::::\:::::::::::::::::::::::::::::/
   ∠-、_::::::::::::::::/:|   /:::|:::::::::::::\:::::::::::::::::::/
        ̄ヽ:::::|:::|  /::::/::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::/
        ,--、|::/ //::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::i
      ∧/∧YM∧Z∧Kイ∧_:::::::::::::::::::::ヽ::|
     _∧/\∧∧/\∧_イヽ_ ̄ ̄ ̄`ヽi
    \'''''''''''''''''''   '''''''''''''''''/
     <    \ ”八”/   > ⌒W∧イ∧∧∧∧∧イヽ、
 わぁお  < ヽ  ∀    > ヽ、##### ̄ ̄ ̄ ̄ ̄## ノγヽ、___,,,-―==≫
      _/##/___∵__|##|_""wWVWVWw`゛_|##|_⌒\##\__
      WVヽVW WVヽVW      WVヽWVW  WVヽWVW
ハロー! 
良い子のみんな! 日の丸反対運動して太極旗を掲げよう!
975山崎親衛隊:2007/02/11(日) 10:37:14 ID:1uf8kEfr
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) 太極旗を掲げる山崎最高!
   ヽ___ ̄ ̄  )
     /山崎命/
976名無しさん@3周年:2007/02/11(日) 12:15:14 ID:c1sQKoOv
一般社会では、自分でよく勉強して考えて行動する人が評価されるけど、
KGKでは主事や牧師の言うことに黙って従う人が評価されるんだよね。
だから、KGKっておバカが定着するから、全体的にくるくるぱーの雰囲気
になるんだよなぁ。まともな人はいなくなっちゃうんだよね。
977山崎親衛隊:2007/02/11(日) 12:30:37 ID:1uf8kEfr
  _、_
 ( く_,` )     n 山崎に従おう!
 ̄    \   ( E)
フ 山崎命/ヽ ヽ_//
978名無しさん@3周年:2007/02/11(日) 12:41:18 ID:c1sQKoOv
ゆとり教育世代のバカがこれからどんどん増えていくので、山崎氏に従うこと
に喜びを感じることができる程度の人が増えていくかもね。そうすれば、
KGK参加者は増えるかもね。時代が山崎氏に落ち着いてきたのかもね!
リバイバルの予兆を感じるよ。ハレルヤ!
979名無しさん@3周年:2007/02/11(日) 13:08:17 ID:c1sQKoOv
追いついて来た、だった。
980山崎親衛隊:2007/02/11(日) 13:14:30 ID:1uf8kEfr
  _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` ) 山崎の時代到来!
   ヽ___ ̄ ̄  )
     /山崎命/
981名無しさん@3周年:2007/02/11(日) 14:41:29 ID:sXQaLlFu

日の丸・君が代反対は日本の主なクリスチャン団体の
公式見解。その証拠は >>4

逆に、日の丸・君が代マンセーは異端・右翼宗教や
ノンクリの右翼くらい。その証拠も >>4

よって、c1sQKoOvは異端右翼宗教かノンクリ右翼の工作員
982名無しさん@3周年:2007/02/11(日) 18:58:27 ID:x0SpDGxC
狂ってるな・・・
983名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 01:55:45 ID:pH8VqF01
ウザイねえ・・・
984名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 02:27:15 ID:koFDxbR9
アラシは創価だよ
985名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 02:59:32 ID:LG6KjGPI
きょう、信教の自由の集会に行ったけど、やっぱりクリスチャンの内輪の会だったよ。
ああやって内輪で集まって毎年のノルマをこなしていても、果たして実りあるのかと、
思いましたよ。運動のやり方を工夫した方がいいと思うけどねぇ。
986名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 06:24:28 ID:TMfb6+oz
内輪の会がいかんのなら、市民集会ならいいのかい?

内輪の会にしないと、福音派の人が来ないんだよね。
だから、しかたなく内輪にしているだけで・・・
987名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 10:10:38 ID:ZDK7O0TT
別に日の丸を国旗として認めるもみとめないも自由だと思うだけどね
もし偶像崇拝だとか差別の象徴ということで問題だって言うなら
きちんと論拠を示していえばいいわけで
異なる意見をたたくだけに固執していればかえって逆効果だよ
結局内輪だけで盛り上がりたい、多様性を認めない
それが神様のお望みかな?
988名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 10:29:24 ID:TMfb6+oz
>>987
そうだよ、自由だよ。
だから、日の丸を拒否するキリスト者の自由を守りましょう
と言ってるだけです。

989名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 12:07:23 ID:egwX8fez
関わってはいけない・・・
990名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 13:22:13 ID:VvsI/ziU
キリスト者ってさあ、象徴天皇制にも反対なの?
991名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 13:27:10 ID:VvsI/ziU
もうひとつ質問。星条旗とかにも反対してるの?
992サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2007/02/12(月) 20:02:21 ID:wuHXE3nm
アメリカじゃ福音派でも国旗に敬礼してるぞ
993名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 22:45:09 ID:LG6KjGPI
KGKのクリスチャンはバカが多いから、理由を言えずに日の丸を怒る人が多い。
負け組であるいらいらを、日の丸君が代反対運動で盛り上がることで解消して
るのって、痛いね。
994名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 22:49:38 ID:gw3L9BZR
よそのスレに主事への嫌がらせAAを貼り続ける、ウヨクリ学生も痛いと思うけど。
995名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 22:53:03 ID:2BiTHomA
KGKの人って、どういう神学なんですか?
なんて人のなんて名前の本とか、なんか具体的に教えてもらいたいです。
バルトとか読むんですか?
996名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 23:05:01 ID:2BiTHomA
ビリー・グラハムとかってどう思いますか?
997名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 23:06:29 ID:2BiTHomA
中国の三自教会ってどう思いますか?
998名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 23:25:45 ID:LG6KjGPI
KGKの人は、神学書なんて読まないよ。
読んだとしても、いのちのことば社の信仰書だね。
主事と牧師の言うことを素直にきくのが
いいクリスチャンだと思っているので、
自分の頭で考える習慣がないよ。

KGKに一度、見学に行って見るといいよ。
バカなクリスチャンの実態を見られるよ。
999名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 23:33:00 ID:TMfb6+oz
ひっかけの質問だから、関わってはいけない・・・
1000名無しさん@3周年:2007/02/12(月) 23:49:16 ID:LG6KjGPI
KGKはバカ
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