成増教会松沢秀章牧師の死の謎を追う３

時系列で牧師の死に至るまでの動きを追ってみた。
２００６年１０月末　
それまで正常だった成増教会BBSが１０月２３日から突然異常になりH広告荒らしが毎日たえまなく続くようになり誰も書き込めなくなった。
１１月　
１７日に教会BBSは古いBBSを削除することなく放置したまま新BBSに引越し。しかし誰一人書き込む者はいなかった。
松沢牧師はこの頃から「霊の戦い」を説教で強く訴え、長い祈りを捧げるようになる。
同じ頃、松沢師に続くミッションバイクのボス弁慶氏のBBSに異変。同じ業者による同じH広告荒らしが始まった。
ゴスペルシンガー山〇さんのブログにも異変が発生。１１月５日を最後にライブの予定を書き込まなくなった。ライブは１１月２５日が最後。毎年恒例のクリスマスライブは行われず、今に至るも書き込みなし。
１２月
１７日　この日の松沢師のメッセージが最後になった。
２０日　８時　２ヶ月間断なく続いたBBSへのH広告荒らしが突然止む。
　　　２３時　松沢師ホテルアメリカンに投宿
２１日　
１５時２０分　「踊って暴れて服を着ない。手を貸して」と部屋から女性がフロントに電話。主人にも電話して迎えを要請。フロントは部屋の前で「ちょっと待って」と女性に言われ１０分待たされた。
１５時半　悲鳴と共に女性ベランダから転落。木の枝を折って道路に落ちる。続いて松沢師が転落し、真下の２Fか３Fベランダアンテナに一度引っかかり、下に落ちる。
１５時４０分　警察が到着。　

必読>>2-8

現段階で構成できる唯一可能な状況。
　酒と薬物の反応はなかった、不倫でもなく、原因はフラッシュバックと警察。フラッシュバックが起き、もみ合って、誤って転落したのか。
　だが、警察の推測で謎は余計深まった。場所は格安最低レジャーホテル。ハーレーを乗り回す５３歳の著名牧師と５２歳の著名シンガーが、こんなクソ宿を選ぶのか。
　受付ババアは感じ悪く、サービスはない、シーツは洗わず放置で、接客態度最悪で有名。怪しげな連中しか使わないこんな場所がなぜ選ばれたのか。誰が選んだのか。
　二階か三階アンテナに引っかかり落ちて死んだなら、頭から落ちたことになる。虫の息か死んだ状態で、四階から落とされたのではないのか。女性を投げたのは誰なのか。
　軟禁されるような事態に巻き込まれ、殺されたのではないのか。何があったかは知らないが、命を張ることにより、それ以上の被害が教会に来るのを食い止めたのではないのか。
　暴力団のH広告荒らしが事件直前に止んだ謎、弁慶BBSが同時期に同業者により荒らされ始めた謎、山〇ブログも機能停止した謎、女性が二箇所に電話した謎、フロント呼んで10分待たせた謎、真っ先に警察を呼んだ謎。
　謎だらけのこの事件に、第三者による殺害の可能性がいよいよ強まった。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。
　師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを償い、同時に教会へのさらなる被害を阻止した。
　事件の教訓は明白。悪との戦いは命さえ捧げるほどの壮絶なる霊的な戦いであることを教えたのである。師ならではの最後だった。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。やくざはその弱みに付け込んだのだ。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。　

前スレ
ニュース速報板
http://220.254.5.211:8000/2ch/news19_newsplus/1166/1166711812.html
松沢秀章師の事件の真相
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166971343/
成増教会松沢牧師の教えてくれたこと
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167719243/l50
アーサー・ホーランドって・・・？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035637033

週刊アーサー不定期便
http://www.platnet.jp/arthur/p.week.html

成増教会BBS
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Ahpmboard3.nifty.com+%E6%88%90%E5%A2%97%E6%95%99%E4%BC%9A&lr=

成増教会２００６年メッセージ集
http://homepage3.nifty.com/narimasu2002/mes/kakomessage2006.htm

ツール
２ちゃんミラー
http://yellow.ribbon.to/~mirror/
ウェブ復元　
http://www.archive.org/web/web.php
http://megalodon.jp/

松沢は追い込まれていた。
不倫が教会にバレルかも知れない。
現にこの主婦は松沢に不倫関係を教会と教団に話すという。
なんとか説得しようとしたが一向に聞き入れない。
そればかりか携帯で助けを求めているではないか。
逆ギレした松沢は主婦を追いかけベランダに追いつめ首を絞めた。
と、女の顔から血の気が引いた。
手を離すと女はベランダから真っ逆さまに落ちていった。
「もう終わりだ。」
そうつぶやき松沢はベランダから飛び降りた。

松沢師が死んだ場合、それを唯一説明するのは、「主がその死を許された」と言うことである。

主が死を許される場合には二つある。

１ワルだから殺されて当然であり放置した。
この場合、死には何の価値もない。死に値する犯罪者として当然の処罰を天がした。師はもちろん地獄に落ちる。共に死んだ女も同罪として殺されたのであるから地獄に直行である。地獄に落ちれば永久に救われることはない。

２義人であるから殉教を許した。
この場合、死には尊い意味がある。何よりも、主は、その死によって敵の力を砕き、教会をそれ以上の被害から守護された。死者はもちろん天国に生き、共に死んだ女も一緒である。

このいずれかをよく考えなさい。松沢師はもちろん、2である。

金牧師の例を考えなさい。あれだけのワルを主は保たれ、死ぬまで悔い改めの機会を与えておられる。松沢師は金にも劣るワルだったかどうか、生前の働きをよく振り返りなさい。正常になりなさい。

それでも、師を殺人者、自殺者、性犯罪者と断定し、荒らす者がいるとすれば、ソウカやノンクリがクリに成りすまして荒らしているのである。

教会BBS、弁慶BBSがあれだけ荒らされたことを思い出しなさい。同じ者がここにも来て、執拗に死者を痛めつけ、神の権威さえ踏みにじっているのである。

荒らしはそのように放置し、祈りをもってまともに考えなさい。

不倫ではない。
「場所から不倫を疑われるが、そうともいえない。主婦は十年前から息子のことで牧師に相談、合うことを夫に事前に伝えていた。転落直前の三時半ごろには「牧師の様子がおかしいからホテルまで迎えに来て」と夫に連絡している」（週刊新潮）
不倫であれば一泊することはあり得ない。

無理心中でもない
無理心中するなら安宿のしかも4階を選ぶことはない。打撲、骨折程度で済んでしまう恐れが高いし、そんな仲ではなかった。

死亡時の着衣はベッドで休むときの普通の着衣。
「上は黒の長袖のシャツ、下は下着を着用」テレビ報道
ズボンを履いてベッドで寝る馬鹿はいない。この姿でフラッシュバックになり、世話役の女性は当惑して、「何とか服を着させてくれ」とフロントに連絡したと思われる。

フラッシュバックの時間は数分以内。
「21日午後3時半ごろ、新座市のホテルから4階から男女が転落し、死亡した。 転落の直前、主婦がホテルのフロントを訪れ、「男性が裸で暴れて手がつけられない」と助けを求めていた」tometommetyan.blog84.fc2.com/blog-entry-144.html

原因はフラッシュバック
「飲酒の形跡はなく、牧師の奇怪な行動は薬物経験者特有のフラッシュバックと見られている。薬を使用していなくても発作的にかつての中毒症状が表れる場合がある」週刊新潮

二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題だな。酒も薬もやってなかった。ただの不倫のつもりだった。稀にあることさ。悪魔の誘惑ってやつだ。
場所はラブホテルにもなる格安ホテル。殺人、レジャーホテルと言ってるヤツらに乗せられるな。アメリカンは二人の密会場所だった。牧師にとっては駅前の目に付く場所ではない好都合な安ホテルだった。
婦人にとってもそれは好都合だった。
二人は10年来の付き合いだ。いつものように 婦人が主人に牧師に息子の相談に行くと言って家を出た。
不倫が当たり前になった。だから場所は選ばなかった。
この事件から学び取る課題は明白だ。評判のいい牧師といえども悪魔の誘惑に負けることがあるってこと。
婦人は彼の世話人の一人だった。最後まで、死さえ共にして世話に当たったのさ。

［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。前任牧師の息子はミッションを放棄したが、主はさらによい僕を登用されたのさ。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる見本を示したのが生前のミッションさ。
彼は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪は自ら刈り取った。しかしそんな彼を悪魔はたくみに誘惑した。そして彼は悪魔の誘惑に身を任せた。
最後の1コドランドまで払わなければならないとイエスは言われた。死をもって支払ったのさ。
師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めた。それが原因で禁断の恋に浸ったのかもしれない。
まともに理解しろ。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるな。

解けない謎

通報者の疑惑
・第一通報者は事故のすぐあとの夕方に、ホテルから男女カップルが転落するのを目撃したと２ちゃんねるに書き込んだ。
・その翌朝には、死亡者が警察と（おそらく新聞記者）以外知らないのに、２ちゃんに詳しく牧師と山○さんのプロフィールを書き込んだ。

報道の疑惑
・毎日が真っ先に報道したときに「ラブホで殺人と自殺」と嘘の報道をした。毎日はキリスト教に恨みがあるのか。
・真っ先に警察に連絡したのはなぜか。普通、転落事故でまだ生きてれば、１１９に通報するのではないか。

転落の疑惑
・飛び降りたなら真下のベランダのアンテナに引っかかるか。
・三階のアンテナにひっかかり６メートルずり落ちて普通死ぬだろうか。

時期の疑惑
・出来事が起きる日の直前に２ヶ月間断なく続いたH広告荒らしが突然やんだ。
・クリスマス直前のかきいれどきに安宿に１泊半する意味はおそらくゼロ。

ホテルの疑惑
・不倫なら、女性は事前に主人に合うことを伝え、死の直前に迎えを求めるわけない。
・フロントを呼びつけておきながら１０分も待たせたのはなぜか。

女性の疑惑
・殺人されたならなぜ氏名が公表されないのか。
・どういう関係なのか不明。

一番の問題は牧師が女性とホテルに入り宿泊したことだろう。
これはどう理由付けしても罪だ。
死因よりもこのことに疑惑を持った信者が多いはずだ。

渋谷区の歯科医の次男が妹をバラバラにして殺害した事件を見なさい。
近所の話しではその歯科医一家の評判は良く、殺害犯の次男については
まじめで礼儀正しい人物だと言っている。
人間は表の顔と裏の顔といった光と陰を持つ生き物だ。
松沢牧師が表向き素晴らしくとも裏では恥ずべき行為をしていてもおかしくはない。
だってそれが人間なのだから。牧師といえども人間だ。
だから無駄に松沢師を持ち上げる必要は全くない。

やーいnarumi豚

記念すべき第一報にして第一目撃者の書き込み。
live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1166699811/
1 名前：Ψ[[email protected]] 投稿日：2006/12/21(木) 20:16:51.86 ID:0+S2kb/I0 ?2BP(0)
12/21午後3時40分ごろ埼玉県朝霞市国道254線沿いのラブホから男女二人の飛び降りを目撃しました…
どなたか詳細をご存知の方教えて下さい。

14 名前：Ψ[[email protected]] 投稿日：2006/12/21(木) 20:32:13.04 ID:0+S2kb/I0 ?2BP(0)
「　　　　　　　　」まともに目撃はしたけど反対車線を走ってたから
ホテル名ぽいから「」はふせとくよ


翌朝松沢牧師と山〇氏をさらす不審な書き込みがあった。
http://220.254.5.211:8000/2ch/news19_newsplus/1166/1166711812.html#93

93 名前： 名無しさん＠七周年 2006/12/22(金) 08:50:56 ID:SSP9Z/D10
なんだかよくわからないけど置いておきますね
また日本キリスト教団系ですかね
何で歳を隠したんだろね ?
タトゥー牧師のこの人
プロフィール
１９５３年埼玉県生まれ。　どうしようもないちんぴら時代

95 名前： 名無しさん＠七周年 2006/12/22(金) 08:54:04 ID:SSP9Z/D10
これってどうなんでしょうかね
山路ゆう子　プロフィール

第３者による犯罪説

30 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/12/26(火) 14:52:17 ID:UHb9F7Oz
報道から知る限り、不自然な事件だ。
ホテルからの１１０番通報で駆けつけた県警新座署員が死亡を確認したとある。
なぜ１１９番通報ではなかったのだろう？
警察からでも救急車の手配はするだろうから、単なる記事内容の省略なのか？
別スレに「２時間後に死亡」という記事？のコピペ風書き込みがあったが、元の記事は未確認。
もしもホテル自体にウラがあるなら、目撃者証言だって怪しい。
成増教会の掲示板荒らしにヤクザがからんでいるなら、その線は濃厚だと思う。
転落死に見せかけるのは、彼らが素人を殺すときの常套手段と言われている。
「ベランダ付きの４階の部屋」というのは偶然なのだろうか？
直前にフロントに電話があって従業員が駆けつけたが部屋には入れなかった、
起きたのが昼間で、転落の瞬間を目撃した会社員がいた、など、疑問の余地が「無い」点は、作為的とも思える。
司直の判断がどう落ち着くにせよ、
松沢牧師の責任の有無も含めて、事の意味合いを教会的として明らかにすべきだと思う。
神のみぞ知る真相でもあるので、祈って聴いていき、示されて従う必要がある。
教会は二人の死を無駄にするわけにはいかない。

209 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/12/27(水) 04:40:18 ID:XO0aLWok
女はホテルと道路の壁を超えて道路に落ちたんだぞ。(ベランダから3m)
一方、牧師は真下のベランダから少し出ている衛星アンテナに引っかかった(２階・３階説もあり)。
・４階→２階アンテナ→土の地面
これで死ぬか、ボケw
警察は司法解剖結果を出せないのではないか？
女の自殺はない。→女の叫び声。
無理心中もない。→後から落ちた男は真下。
よって殺人。

ID:gY4knAba ＝ narumi

【narumi物語 part-1】

敬虔なクリスチャンの家に生まれた。
幼い頃からキリスト教の道徳観を教え込まれてきた。
家は裕福で何の不自由もしなかった。
何より家族から愛されていた。
そしてnarumiも家族を愛していた。
精神的にも物質的にも満たされていた。
narumiを攻撃する者などこの世に存在しなかった。

だが、世の中の人は全てキリスト教の道徳観に沿って生きているわけではない。
中学、高校、大学、社会人と
narumiの人生は暗かった。

同級生にいじめられ、くり返し「ブス」「バカ」「死ね」といやがらせを受けた。
高校から下校時、車に乗った男に誘拐されそうになった。男性恐怖症になった。

いじめに遭っても誰も助けてくれない。神も助けてくれない。
愛に満ち溢れた私がなぜ、いじめられるのか？
世の中の人に対する不信感が募った。
さらに自殺願望をいだくようになった。
自殺しようと夜の墓地に向った。
そこでマリア様を幻視し、マリア様に救われたと勝手に思い込んだ。
生きようと思った。

323 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 19:33:46 ID:AdVlpVW2
私は松沢師と女性の死は事件の可能性を排除して考えるべきではないと感じる。
事故と報じるメディアや事故と結論付ける書き込みがあるのは承知している。
事故の可能性もあることでしょう。 しかし、私は事件だとおもう。
この事案の場合、事件といった場合、大きく２つに分類される。
一つは松沢師が女性を殺し、自殺したとの解釈。
一つは松沢師と女性が何者かに殺されたとの解釈。
私は後者のお二人が悪意ある人々の姦計に謀られ、
殺害されたと理解する意味での事件性をこの事案に感じます。

324 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 19:39:17 ID:AdVlpVW2
どういう状況で二人がホテルに投宿したのか真相は明らかになっていない。
はっきり言えば、ホテル従業員、転落目撃者、かけつけた救急隊員、警察官の中に
動機の不純な人間がいなかったと、我々一般人は断言できる術をもっていない。
上記に挙げた人物の中に偽証や証拠隠滅をした人間がいないという合理的説明や証拠を
一般人は現状では持っていない。
二人が投宿してること事態に、事件性の疑念が生じるのも不合理では無い状況だということを理解しよう。
李下に冠を正さず、ということには同意するけれども。
先入観で決め付けると、この件は真相を見誤りそうですよ。

ヤクザはこんな目立つような殺しはしない。。。

>>16
つ 創価の手にかかった殺人では伊丹十三事件がありますよ。
ヤクザを使った殺人事件でなければ、公権力の殺人工作員の犯行でガチだな！

また、完全犯罪でお宮入りかよ！

創価ハンターは中学生の荒らし常習犯
＝越後屋城跡＝本郷猛＝ODIN・茶会
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1126329171/588-652
《主に「ＯＤＩＮ・茶会」「本郷猛」等々のＨＮで荒らしている（議論の妨げ・個人名を出しての誹謗中傷・犯罪予告？）。語尾に（爆）（獏）等「バク」で変換出来る漢字をつける特徴有り。》

life7.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1129436046
大暴れした伝説の「僕ちゃん」は今も「創価ハンター」とか「本郷猛」とか名乗って 時々クリスレで暴れていますよ。


346 ：本郷猛 ：2007/01/08(月) 12:16:10 ID:KsTRYdvb
794 ：創価ハンター：2007/01/08(月) 22:22:05 ID:KsTRYdvb

創価ハンターは中学生の荒らし常習犯
＝越後屋城跡＝本郷猛＝ODIN・茶会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1026031174/350
350 ：本郷（ ＾ω＾）猛 ◆GhJMiFjohk ：2006/09/05(火) 09:07:27
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber24240_d7.gif


346 ：本郷猛 ：2007/01/08(月) 12:16:10 ID:KsTRYdvb
794 ：創価ハンター：2007/01/08(月) 22:22:05 ID:KsTRYdvb

narumiは虚偽事実で神のように自らをいと高きものとした、サタンの狂人。
反キリストとしての腐敗した思想で罪に罪を重ねる獣。

narumiみたいな反キリスト、こういうバイタの蛇が、正統派をカルトへと導くのである。

>>19
創価豚よ、破壊活動犯罪は楽しい？

549 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 22:44:31 ID:3VjYR83n
【narumi物語 part-2】

東北学院大学では新たな環境、周りにかつての自分を知る者がいないことから
学生生活を謳歌した。しかし、中学・高校時代に受けた心の傷の影響が消え去ること
はなかった。特に男性に対して恐怖感を覚え、接することができなかった。

就職し、秘書になる。
バリバリ働き、恋もするぞと意気込んでいた。やる気満々だった。
しかし社長の度重なるセクハラに耐えかね、精神的にボロボロになり退職した。

愛に満ち溢れた私がなぜ、いじめられるのか？
私は正しい。他人は神に愛されている私を妬むかわいそうな人だという思いを強くした。


実家に帰ると甘やかしてもらえた。
高級マンションの一室を親に買ってもらい、一人暮らしを始める。
父親の会社のＰＣ担当として名目だけの社員としてもらった。
父親の配慮だった。
無職の引きこもりではないという自負心を持った。

しかし、そのような環境でも心の平安を保つことはできなかった。

177 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 12:22:02 ID:GfqWUW0o
【narumi物語 part-3】

インターネットのキリスト教の掲示板でのやり取りが趣味になった。
掲示板で間違った解釈をしている人に親切心から注意した。
すると相手から「死ね」「バカ」と罵倒され傷ついた。
さらに親切心から何度も何度も執拗に同じ相手に相手が改めるまで注意のコピペを貼った。
するとますます相手からの罵倒がひどくなった。
「死ね」「ブス」「引きこもりニート」「いきおくれ」

何故、私は正しいことを言っているのに攻撃されるのか？
私は親切心から相手の見解の間違いを指摘しているだけなのに批難されるのか？
さらにnarumiの心の傷が深まっていった。

178 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 12:24:20 ID:GfqWUW0o
【narumi物語 part-4】

30歳を過ぎると親は娘の結婚が気になってくる。
narumiに結婚を勧める。
しかし、narumiは極度の男性恐怖症ゆえ気が進まない。
自分に自信もない。

ひとり暮らし、そして生来の不精さゆえに部屋は散らかし放題になる。
心配した母親が定期的に掃除しにやってくる。
narumiは母親に生活を監視されているように感じ、次第に苦痛になってくる。

外に出て羽ばたいて行きたいのに、私は鎖を結ばれている。
私は羽ばたくことを許されない。
narumiはそんな思いを日に日に強くした。


世の中の人だけでなく、家族に対しても不信感が芽生えた。
信じられるのは神だけである。

わたしは結局信仰にも救いを見出せなかった、もちろんこの世にも。
そんな思いを強くしていった。
そして自殺願望を常にいだくようになった。


【結論】
泥沼である。
社会生活、団体生活を送ることは困難を極める。
対処法がない。

>>21
子供は寝なさい!

ID:sEKRRZzU ＝ narumi

>>25
じゃあ添い寝してくれる？ｗ

謝れよ、なるみ

>>25
謝れよ narumi
どう見てもおまえが悪い。

iyada hayosine

自分の十字架をなげすて、ふみにじったお前が死ねよ、反キリストの獣こと、悪魔のnarumi豚

創価ハンターは中学生の荒らし常習犯 ＝越後屋城跡＝ぼくちゃん＝本郷猛　ｗｗ

346 ：本郷猛 ：2007/01/08(月) 12:16:10 ID:KsTRYdvb
794 ：創価ハンター：2007/01/08(月) 22:22:05 ID:KsTRYdvb

life7.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1129436046
大暴れした伝説の「僕ちゃん」は今も「創価ハンター」とか「本郷猛」とか名乗って 時々クリスレで暴れていますよ。

エロサイトに出入りする本郷
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1026031174/350
350 ：本郷（ ＾ω＾）猛 ◆GhJMiFjohk ：2006/09/05(火) 09:07:27
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber24240_d7.gif

>>31
獣のnarumi豚ｗｗｗｗ
獣のnarumi豚　獣のnarumi豚　獣のnarumi豚　獣のnarumi豚
獣　獣　獣　獣　獣　獣　獣　獣　獣　獣　獣　獣　獣　獣　獣　獣
豚　豚　豚　豚　豚　豚　豚　豚　豚　豚　豚　豚　豚　豚　豚　豚ｗｗｗｗｗ

>>31
偽証は大罪だよ、narumi豚よ！

罪を認めない悪魔の偽善者である豚のお前は、
自らをいと高きものとしている現実には、目を背け続けるのかよ！

反キリストnarumi豚に死を！

成増教会BBSの荒らしは、事件が起こるまでの「伏線」として企図されている
それは事件が報道された際に、人々が取る解釈を誘導するためである
犯人（グループ）は、「エロ、不倫」というトリガ（ひきがね）を投下し続けたのだ

ホテル滞在に突入してから１件たりとも荒らしがない
「事件が報道されてから」でないのだ
エロ、不倫を、牧師のホテル投宿への伏線、として構想したのが反映している
そして最後の（事件当日朝の）投稿は、一般エロ語でなく「人妻」を用いている

「酒薬物の反応はなかった」
酒は本人が嚥下行動をしないと飲ませられないから、狂乱にふさわしい泥酔にするのは難しい
薬物を打つと死体から検出され、警察の目が入手経路の周辺のヤクザに及ぶ

×最後の（事件当日朝の）
○最後の（ホテルチェックイン日朝の）

９、１０＞辺りがクリの一般的姿勢だと思う。

然し、それのみで終わらせてはならない何かを嗅ぎ付けた、クリも
多いのではないか？それが、

１５＞辺りのニュアンス。

彼の言う、自分も下世話か？と内罰的な思いと葛藤しながらも心中
は偽装、謀殺説を捨て切れない思いだ。その根拠は、勘というしか
ないが、実行犯の手口が、東村山市議会女性議員、朝○○代氏の、
「万引きを苦に投身自殺!?」この事件との類似点が挙げられる。

http://info-soukagakkai.hypermart.net/bd1/messages/14.html

実行犯がこれを元に行った犯行なのかどうかは知らないが、検察に
もグルになってる人物は居り、政権与党勢力からの圧力であれば、
司法の手も制御され、この事件の本質が露呈する事無く、お宮入り
と言う無様な結末は見たくない、この事件は、風化させまい、との
何かが、自分を突き動かしている。

生前、自分は松沢師との接触はない。アーサー師のツレであった事
をアーサー師の著書などで聞き伝えられた物での、親近感と、２ちゃ
んでの事件発生以後のスレで知った情報のみだ。然し、この件では
何処まで遣れるかとことん、拘りたい思いだ。

「フラッシュバック」など起こっていない
若い頃の薬物により、数十年ぶりに、アルコールもなしに、人投げておのれも身投げするほどの狂乱が起こったというのか
馬鹿にするものではない
牧師が「暴れた」としたら「抵抗した」のだ

＞38の者だが、

松沢師、及び朝○○代氏に関わったとされる他団体ともに、疑わしいと
言えども、差して、特別な感情はない。捜査当局の今後の発表を待ちわ
びているのだが、次どう言う動きに出るか、警察も、牧師周辺も、神経
使ってる筈だ。まさか、当初の２ちゃん特有の半島人系差別のオンパレ
ードからここまで、関連スレが継続し、この事件を静観する姿勢の者が
粘ってるとは、スレ主さえ思って居なかったのだろう。

然し、こんな作業は、徒労であって欲しいと願う気持も何処かある。

39＞そう思う。１０代からやんちゃしていた、而も故人だが、現段階
５０代のＣ型肝炎の男性が、何故?と…。セックスして他界と言う思い
だったら、プロでもいいし、何も信徒を巻き込まなくともいい。牧師の
残した危険信号は、ネット上だけでも多く残されている。

不倫ではない。
「場所から不倫を疑われるが、そうともいえない。主婦は十年前から息子のことで牧師に相談、合うことを夫に事前に伝えていた。転落直前の三時半ごろには「牧師の様子がおかしいからホテルまで迎えに来て」と夫に連絡している」（週刊新潮）
不倫であれば一泊することはあり得ない。

無理心中でもない
無理心中するなら安宿のしかも4階を選ぶことはない。打撲、骨折程度で済んでしまう恐れが高いし、そんな仲ではなかった。

死亡時の着衣はベッドで休むときの普通の着衣。
「上は黒の長袖のシャツ、下は下着を着用」テレビ報道
ズボンを履いてベッドで寝る馬鹿はいない。この姿でフラッシュバックになり、世話役の女性は当惑して、「何とか服を着させてくれ」とフロントに連絡したのか。

フラッシュバックが10分続いた？
「21日午後3時半ごろ、新座市のホテルから4階から男女が転落し、死亡した。 転落の直前、主婦がホテルのフロントを訪れ、「男性が裸で暴れて手がつけられない」と助けを求めていた」tometommetyan.blog84.fc2.com/blog-entry-144.html

原因はフラッシュバックか？
「飲酒の形跡はなく、牧師の奇怪な行動は薬物経験者特有のフラッシュバックと見られている。薬を使用していなくても発作的にかつての中毒症状が表れる場合がある」週刊新潮

だが、シンナーでフラッシュバックになることはないと言う。しかもやめて40年近く経過している。

>>41
無理心中でないことが確定したわけだから、殺人ですよ。

フラッシュバックなんて、何分も続きはしないよｗ
情報操作された殺人でガチだ！

虫けらなみに殺人しなければならない動機があるのが、政府側にいる工作員だけなんだな、この奇怪な事件はね。

奇怪な事件にしなければならないからこそ、情報操作されるわけなのだが。

写真一番下
http://www.higashi-nagasaki.com/e2006/E01-2006_43_2.html

山〇さんのお嬢さん美人ですね

成増教会内部
wonderyukaring.blog69.fc2.com/blog-entry-132.html

成増教会信徒でゴスペルアーティスト泉水美保さんのブログ
http://zion.mo-blog.jp/

成増教会信徒宮嶋明香さんはイタリア留学したソプラノ歌手
http://ns.mbird.ne.jp/isco/blessingnight/vol40.html
http://seichanet.jp/yo-naru/0x2114/20030623.html

Pianin LIVE Station １２回目
日々のライブの模様をお届けするポッドキャスト「Pianin LIVE Station」。
１２回目の配信をお送りいたします！！
今回は「成増教会」で行われたミニコンサートより、
ソプラノ歌手「宮嶋明香さん」との共演で、
２曲の「アヴェ・マリア」をクラシカルにお届けいたします。

http://www.voiceblog.jp/pianin/

あのね、関係の無い人たちまで晒してどうしよっての？>>43-46
pa87mKCTのしてることは成増ストーカー。

成増教会に素敵な人たちが集まっていたことを知っていただきたかったのです。

類は友を呼ぶといいます。

成増教会牧師に引かれてきたのです。彼の人格を反映しています。

成増教会ホームページ復元

http://megalodon.jp/?url=http://homepage3.nifty.com/narimasu2002/menu.htm&date=20061222071019

>>49-50 pa87mKCT

気持ちはわからないでもないけど、このスレに書いても逆効果では？
スレタイと空気を読んだ方がいいよ。晒された人の承諾をもらってる？
大切な人にご迷惑をかけちゃダメだよ。

テキストコメント
大変、ご心配をおかけいたしました。成増教会の松沢先生のインターネットを読んでいましたら、
山路　ゆう子のことが載っており、びっくりし、慌てて書き込みをしている次第です。多くの方に、
色々ご心配をおかけしていたようですが、山路は健在で、本日も青森で活動しております。
ブログの更新も滞っていたため、ご心配をかけ大変申しわけありませんでした。
亡くなられましたお二人のため、残されたご家族のため、成増教会のため、お祈りしています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　スタッフ　kyo


音声コメント
このコメントには音声はありません。
http://www.voiceblog.jp/yuzicstudio/228044.html

あげ
>>52
よかったな
いやよくないが

>>38
その事件は知っていましたがぼちぼち読んでいます　ひどい話ですね
疑いを持つことの罪悪感は私もあります

成増教会BBSの荒らしは、事件が起こるまでの「伏線」として企図されている
それは事件が報道された際に、人々が取る解釈を誘導するためである
犯人（グループ）は、「エロ、不倫」というトリガ（ひきがね）を投下し続けたのだ
ホテル滞在に突入してから１件たりとも荒らしがない
「事件が報道されてから」でないのだ
エロ、不倫を、牧師のホテル投宿への伏線、として構想したのが反映している
そしてホテルチェックイン日朝の投稿は、一般エロ語でなく「人妻」を用いている
「酒薬物の反応はなかった」
酒は本人が嚥下行動をしないと飲ませられないから、狂乱にふさわしい泥酔にするのは難しい
薬物を打つと死体から検出され、警察の目が入手経路の周辺のヤクザに及ぶ
「フラッシュバック」など起こっていない
若い頃の薬物により、数十年ぶりに、アルコールもなしに、人投げておのれも身投げするほどの狂乱が起こったというのか
馬鹿にするものではない
牧師が「暴れた」としたら「抵抗した」のだ

恫喝ですか
すごい反応時間ですなｗ

>>56
第三者による犯行の可能性は捨てたのですか?

>>56
私はあなたの書き込みを呼んで納得したのだが、

相手がゴスペルシンガーと言うのが、ネックだった。

しかし、今ゴスペルシンガーではないことがわかり、

再び、あなたの推理に可能性が見えてきた

>>57
捨てるもんかｗ
サイトトップページなどみると涙が出る

巻き添えを食った女性についての疑惑の数々

「息子が家庭内暴力を起こして女性は牧師に10年前に相談した」報道

女性の家庭は異常である。息子も異常である。今もそうではないのか。となれば、
主人も異常である。では、女性は正常なのか。女性も異常なのかもしれない。
家族は暴力団とどういう関係があるのか。

>>59
それはよかった。

お尋ねしたい。

女性の家庭環境についてあなたはどう推理なされますか。

女性と主人とホテルと暴力団は関係していたのか

いないのかを知りたい

>>61
あなたは多分電話の件を気にしているのでしょう
私は「脅しがあればどんなセリフでも言う」と、とりあえず脇に置いていました

子供の家庭内暴力の原因は親の不倫が大部分らしいね

犯罪の影に女ありというらしいね

女性の家族が仕組んだということですか
警察は必ず２ちゃんを読んでいますから、ちゃんとあなたの視点は伝わると思いますよ

>>66 警察は必ず２ちゃんを読んでいますから

事実ですか

ここで証明はできない

創価学会の家族だったのかな？

殺されたに違いない。

謀殺にしては４階は低層過ぎない？
事実お二人共しばらく（２時間？）生存していた。

警察は不倫の線が薄いと考えた。
性行為が行われた痕跡が無く、
亡くなった女性の夫の証言にも説得力があった、と考えられる。

それでも、無理心中の可能性はあるとした。
牧師が女性を道連れに投身自殺したという線は残った。

警察が、フラッシュバックかもしれない、と発表したのは、
そう考えなければ説明がつかない状況だった、ということだろう。

万が一、謀殺だとしたら、すっかり隠蔽されてしまったということになる。

>>71>事実お二人共しばらく（２時間？）生存していた。

報道によって違う。道路で死亡が確認されたと述べる記事もある。

http://blog.mag2.com/m/log/0000181344/108100614.html　 　　　　　　　
師走の２１日のテレビ、２２日の新聞などで「１２月２１日午後３時４０分埼玉県新座市野火止８のホテルの従業員から『４階ベランダから男女が転落』と１１０番通報があった。
新座署員が駆けつけると、ホテル前歩道で東京都練馬区の牧師の男性（５３）と埼玉県和光市の無職女性（５２）が頭から血を流して倒れ、死亡が確認された」と報道された。

>>71
牧師達は　この出来事について知らないか、話題にされるのを嫌がってますね。
状況を知らされないから信徒の間では　動揺が増すばかりです。

>>73
>話題にされるのを嫌がってますね。

なぜですか。

>>71死亡しているのが見つかったとある。


埼玉　ホテルのベランダから男女転落、死亡＜12/22 2:11＞

　埼玉・新座市で２１日、牧師の男性と主婦がホテルのベランダから次々に転落、死亡した。
　２１日午後３時半ごろ、新座市のホテルから「４階から男女が転落した」と通報があった。
警察が駆けつけたところ、東京・練馬区に住む牧師の男性（５３）と、埼玉・和光市の
主婦（５２）が死亡しているのが見つかった。

　警察によると、転落の直前、主婦がホテルのフロントを訪れ、「男性が裸で暴れて
手がつけられない」と助けを求めていたという。

　また、ホテルの近くの住民が女性の叫び声を聞いた後女性が転落し、その後、
男性が転落するのを目撃しているということで、警察は、２人が転落した経緯や原因を詳しく調べている。

http://www.news24.jp/73803.html

>>72,>>75
それらの報道も知ってるが、「２時間後」という記事が一番詳しくて事実に近いとみた。
新聞記事特有の省略が災いしたのだろうね。

第一報が警察にしか無かった、というのも、おそらく記事の省略が生んだ誤解だろう。

フラッシュバックで錯乱状態→狂ってババアを突き落とす→ハッと少し正気に戻って、自分のやったことに愕然→このままじゃ、またムショ行きだ！→自殺でアボーン

…ただこれだけの話。福音系クリは妄想がたくましすぎ。

TBSはおかしい
21日23時の最初の報道では「牧師が女性を投げ落として自殺」と虚偽の報道をしながら、4時間後には、今度は他のどこも報道していない「事実」（2時間後に死亡）まで付け加えている。

TBS報道
ホテル４階から男女転落死、埼玉・新座市2006-12-22 03:48:00 [TBS News-i]
　２１日午後、埼玉県新座市にあるホテル４階の客室のベランダから、男女２人が相次いで転落、およそ２時間後に死亡しました。

日本テレビはどうか。
日テレは最初から「転落死」と正しく報道している。しかも、だいぶ後の報道でも、「路上で死亡」と報じている。

埼玉　ホテルのベランダから男女転落、死亡＜12/22 2:11＞
　埼玉・新座市で２１日、牧師の男性と主婦がホテルのベランダから次々に転落、死亡した。
２１日午後３時半ごろ、新座市のホテルから「４階から男女が転落した」と通報があった。
警察が駆けつけたところ、東京・練馬区に住む牧師の男性（５３）と、埼玉・和光市の主婦（５２）が死亡しているのが見つかった。

俺は日本テレビを信じる。最初の報道が正確だったからだ。TBSはおかしい。前から問題ばかり起こしているが。

>>76
>>78
よく比較しろ。

TBSは最初からでたらめしか書いていない

2時間後に死亡と報道してるのはTBSだけだ。
それをぱくっているのがクリスチャントゥデイ

報道の真偽について言ってもはじまらない。
いずれにせよ、事後処理の当事者にとっては明らかなことだ。

謀殺の線で考えるということは、
女性がフロントに助けを求めたことや
夫に電話で話した（メールかも？）内容を疑うということだ。
これらはの真偽は、
実際にかかわった人々の心証によってある程度明らかなことでは？
もちろん、ウソが入る余地がないではないが、
第三者が新聞報道読んだだけで当て推量するよりはずっと信頼出来る。

>>74
何故かは解りません。話題から逃げる事により　キリスト教のイメージダウン
を回避できると思っているからでは？と推測出来ます。でも事態を悪化させる
ばかりです。牧師達が甘い考えで　この出来事に対処しているのは困ります！

>>81
でたらめ報道したTBSを真に受けるなといってるだけだよ。
ニッテレのほうが信用できるだろ。誰が見たって。

今ここで手にしている情報だけで推理？することが、
どれほどバカバカしく危険なことかを、
まず、考えようよ。

女性がフロントに「電話した」という報道があったような気がするのだが

>>76>「２時間後」という記事が一番詳しくて事実に近いとみた。

どこがだ？ｗおまえが一人で思ってるだけだろ。

＞第一報が警察にしか無かったというのもおそらく
＞記事の省略が生んだ誤解だろう。

日本テレビは正確だったぞｗ

おまえTBSのものか？

>>85

TBSは女性がフロントを訪れたと報道してたなー

>>86
それもおれの当て推量ってことでいいが、
>>84で言ったことは譲らないぞ。

>>84>どれほどバカバカしく危険なことかを、

オマエガナーｗ

>>87
埼玉県新座市野火止８のホテルの従業員から、12月21日午後3時40分ごろに「４階ベランダから男女が転落した」と
１１０番通報があったそうです。そして、県警新座署員が駆けつけると、ホテル前の歩道で、東京都練馬区の牧師
の男性（53）と埼玉県和光市の無職女性（52）が頭から血を流して倒れており、その時にはすでに2人とも亡くなっ
ていたそうです。
　2人は12月20日の午後11時15分ごろに、ホテルにチェックインを行ない、牧師の男性が部屋の中で裸で暴れている
ので、女性が「男が裸で部屋で暴れて困る」とフロントに電話してきていたようです。そして、その後に牧師の男
性が女性をベランダから突き落とし、自分も飛び降りて自殺したようです。
http://akihiro-n.at.webry.info/200612/article_77.html
とりあえず今拾った
ソース元不明なんだが

>>90
マルコーシュ・メールマガジン[まぐまぐ！]松沢秀章牧師が転落死
○翌日の午後3時20分頃、主婦はフロントへ行き、松沢牧師が「踊って暴れている。 ...
blog.mag2.com/m/log/0000181344/

【さいたま】 牧師が裸で暴れて二人とも転落死
埼玉・新座市で21日、牧師の男性と主婦がホテルのベランダから次々に転落、死亡した。
警察によると、転落の直前、主婦がホテルのフロントを訪れ、「男性が裸で暴れて 手がつけられない」と助けを求めていたという。
anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166729466/l50x

事実、この件についてのスレで役に立った情報は一つもない。
報道機関によるもの以外は、兄弟団のコメント、山路ブログのコメントぐらい。

それ以上のことが判るかのごとき書き込みはみんなまゆつばだ。

事実、この件についてのスレで役に立った情報は一つもない。
日本テレビの報道以外は、兄弟団のコメント、山路ブログのコメントぐらい。

それ以上のことが判るかのごとき書き込みはみんなまゆつばだ。

>>91
フロントを訪れてたすけを求めたなら、従業員がいっしょに部屋に行くだろう
暴れているところから出てきて助けを求めたわけだし
いっしょに行っておいて、部屋に入れない、というのは無理がないか

フロントを訪れたと報道したのは日本テレビ　この報道が正しい。

埼玉　ホテルのベランダから男女転落、死亡＜12/22 2:11＞

　埼玉・新座市で２１日、牧師の男性と主婦がホテルのベランダから次々に転落、死亡した。
　２１日午後３時半ごろ、新座市のホテルから「４階から男女が転落した」と通報があった。
警察が駆けつけたところ、東京・練馬区に住む牧師の男性（５３）と、埼玉・和光市の
主婦（５２）が死亡しているのが見つかった。

　警察によると、転落の直前、主婦がホテルのフロントを訪れ、「男性が裸で暴れて
手がつけられない」と助けを求めていたという。

　また、ホテルの近くの住民が女性の叫び声を聞いた後女性が転落し、その後、
男性が転落するのを目撃しているということで、警察は、２人が転落した経緯や原因を詳しく調べている。

http://www.news24.jp/73803.html

>>94
一緒に行ったかどうかわかるまい。

フロントに電話したと書いたのもTBS系列

転落直前、女性から「男が裸で部屋で暴れて困る」とフロントに電話があった.
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061222k0000m040162000c.html.

どちらが正しいか、ここで議論しても意味無くない？

毎日よりは信用できそうだね

転落死：女性突き落とし、男性も飛び降り　埼玉のホテル
県警新座署員が駆けつけると、ホテル前の歩道で、東京都練馬区の牧師の男性（５３）
と埼玉県和光市の無職女性（５２）が頭から血を流して倒れており、
２人とも死亡が確認された。
目撃情報などから、同署は男性が女性を突き落とし、自分も飛び降りて自殺した可能性が高いとみている。

この掲示板は
イエスさまが　一番悲しんでいらっしゃると思います。
早く閉じてほしいです。

>>100
イエス様が悲しんでられるのは私も感じます。でも私としては松沢師の名誉が傷つけられ
ているのが、我慢できない。亡くなられた御二人の名誉を回復させたいのです。

女性加担という説に驚いている
いずれにせよ牧師の無実は明らかになると思っている

＞101
亡くなられた方の名誉を回復することが
「主のみこころ」とは思えません。
そのようなことをすること事態が
イエスさまが悲しまれている。
全ては　主がご存知です。

これは魔術だと思っている
魔術は許せない

この掲示版で「事の真相」を明らかにしたい、と
書き込みしている方たちが
クリスチャンでないと信じたいです。

>>102
前からあった説
女性の家庭が尋常ではない
と誰かが書いておられました。

>>101
教会は何もわからないまま事件が忘れ去られるのを待っていると思います。
来年には誰も問題にしなくなるでしょう。

警察が女性の氏名を公開しないのは無理心中ではなかったからです。
ならばなんだったというのでしょうか。
二人の人命が失われている。
その理由もわからず忘れろというのは
あまりにもむごいことではないでしょうか。

警察が女性の氏名を公開していない。
→牧師による殺人でも無理心中でもなかった証拠。
警察は不倫でもないと言っている。
→痴情のもつれでもない証拠。
酒薬物反応もなかったと言っている。
→誤って転落したのでもない証拠。
牧師は少年時代にシンナーを吸っていただけで３６年前にやめている。
→フラッシュバックではない証拠。

牧師による殺害でもなく、無理心中でもなく、痴情のもつれでもなく、誤って転落したのでもなく、フラッシュバックでもなかった。

ならば、何だったというのか。第三者による殺害しか残らないではないか。
納得いくように事件記者に解明してほしいものだね。

>>109
真摯に聞く耳があるなら、このクリスマス自殺偽装工作殺人事件の疑問の解決に寄与できますが。

出し惜しみしつつも、一言だけヒントを出すなら、『脅迫、強要の害悪の毎度の通知』なのさ。

だから共犯者のマスゴミや警察ネオコンらは、殺人動機を抱き実行行為をミッションとし、自殺偽装工作までしたのさ。

仮に死に至らなければ、病院で抹殺するのがこいつらの周到な処だからな。

>>110
その程度の曖昧な情報のどこが「証拠」なんだか・・・・

情報は情報であって事実ではない、まして真実ではない、ということで終了。

>>111
厨房はママのおっぱい吸ってなさい！

>>109
>>111は、>>109宛てのレス

虫けらとして殺人された牧師は、万人の生命をもてあそぶ輩どもらが、国家権力と、『至福』ならぬ『私腹』を肥やす為だけの肥料・道具にされただけなんだな。

>>113
邪魔だ！
荒らすな！反キリストnarumi豚が

創価ハンター>>114

中学生の荒らし常習犯 ＝越後屋城跡＝ぼくちゃん＝本郷猛　ｗｗ

346 ：本郷猛 ：2007/01/08(月) 12:16:10 ID:KsTRYdvb
794 ：創価ハンター：2007/01/08(月) 22:22:05 ID:KsTRYdvb

life7.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1129436046
大暴れした伝説の「僕ちゃん」は今も「創価ハンター」とか「本郷猛」とか名乗って 時々クリスレで暴れていますよ。

エロサイトに出入りする本郷
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1026031174/350
350 ：本郷（ ＾ω＾）猛 ◆GhJMiFjohk ：2006/09/05(火) 09:07:27
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber24240_d7.gif

>>116
お前など、犯罪者として起訴されてしまうか、始末されな！

>>116
創価犯罪者の世耕自民参淫議員らよ、必ずお前らのこの手の破壊活動犯罪を暴いてやるぜ！

この手の偽装殺人犯罪は、何度もこれまで起きてきたし、これからも起こされていきますね。

今日のＮＨＫは、朝から墓石を倒した自演を何度も朝から繰り返してますが、
これは実行犯罪者らが松沢殺人事件を私に着実に暴かれていることに対する圧力ということですな。

このクリスマス牧師殺人事件は、余程、都合が悪いせいか、narumi豚や創価や世耕(自民参淫議員＝原理研)が、
執拗に邪魔をして荒らしてくることが、
殺人事件であることの証拠なんだがな！

またもや、創価世耕自民らの手による破壊活動殺人犯罪かよ！

無理心中でないことが確定したわけだから、殺人ですよ。

フラッシュバックなんて、何分も続きはしないよｗ
情報操作された殺人でガチだ！

虫けらなみに殺人しなければならない動機があるのが、政府側にいる工作員だけなんだな、この奇怪な事件はね。

奇怪な事件にしなければならないからこそ、情報操作されるわけなのだが。



世耕という危険人物集団を日常としている破壊活動犯罪者のグループが、社会を危うくさせています。
この手の凶悪な自民創価倒の犯罪者グループ、
すなわち、現実に実社会でテロ活動を日常からしている犯罪者には、特に気を付けましょう！

創価ハンター>>117-119

中学生の荒らし常習犯 ＝越後屋城跡＝ぼくちゃん＝本郷猛　ｗｗ

346 ：本郷猛 ：2007/01/08(月) 12:16:10 ID:KsTRYdvb
794 ：創価ハンター：2007/01/08(月) 22:22:05 ID:KsTRYdvb

life7.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1129436046
大暴れした伝説の「僕ちゃん」は今も「創価ハンター」とか「本郷猛」とか名乗って 時々クリスレで暴れていますよ。

エロサイトに出入りする本郷
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1026031174/350
350 ：本郷（ ＾ω＾）猛 ◆GhJMiFjohk ：2006/09/05(火) 09:07:27
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber24240_d7.gif

主の御心とは何?
牧師が女性を殺すのを止めなかったこと?
聖神中央の金牧師が多くの少女をひそかに犯していたことにも
主の御心を感じるというのですか？
事件を忘れ、主の御心を覚えよと言うのであれば、
なにが主の御心であるのかをはっきり書いたらどうですか。
この事件が事故なのか事件なのか、なにが主の御心であるのかないのかを
はっきりさせないならば、再び同じことが起きるでしょう。
金牧師のときでさえ長年行われ誰も言えずにごまかされていたことが、
ついに爆発して、あのようなことになったのです。
あの事件以来聖霊派の勢いは衰え、成増教会も活力を失い
牧師は休養を一年取るなど言い始めました。
この事件から何を学べるのですか。「主の御心」はなんですか?
ごまかさないでもらいたいものですね。
松沢牧師はこの事件から学んでほしいと望んでいますよ。
何を学ぶのですかね。はっきり書いてほしいものですね。
私は事件性があると再三書いている。
事件性がないなら、何を学ぶのですかね。
マルコーシュ新聞に出ていた
「ホテルでのカウンセリングをやめよう」程度のことですか?

>>120
世耕という危険人物集団を日常としている破壊活動犯罪者のグループが、社会を危うくさせています。
この手の凶悪な自民創価倒の犯罪者グループ、
すなわち、現実に実社会でテロ活動を日常からしている犯罪者には、特に気を付けましょう！

これが事件であるとしたらとんでもないことではないですか
神様がすべての主権を持っているなら殺害を許されたことになります
でもなぜ？二人が殺される異常の被害を阻止するため?
すっきりしない
神は人間会の事情に本当に介入なさるのでしょうか。
人間が運命に翻弄されるままに放置されているだけではないのでしょうか。
世界で起きる無数の不条理な災い。
今回のもその一つではないでしょうか。
今回の事件で信仰を失う人が増えないでしょうか。
彼らのためにも正しい説明が必要ではないでしょうか

>>121

バカ？
理論が滅茶苦茶なんだが。

>松沢牧師はこの事件から学んでほしいと望んでいますよ。

それはアンタの妄想。
故人がはっきり意志を示したのですかね？(w
cyui妄想にとりつかれているなら病院に行ったら？

>>121
マルコーシュ新聞に出ていた
「ホテルでのカウンセリングをやめよう」程度のことですか?

この記事について詳しく教えていただけませんか？

>>125
マルコーシュ・メールマガジン[まぐまぐ！]
マルコーシュ・メールマガジンNo7 2007年1月4日、マルコーシュ・メルマガ第7号をお届けします。
松沢秀章牧師が転落死 師走の21日のテレビ、22日の新聞などで 「12月21日午後3時40分ごろ、埼玉県新座市野火止8のホテルの従業員 ...
blog.mag2.com/m/log/0000181344/

>>123(narumiさん?)
おっしゃっている言葉や立場がコロコロと変わりすぎてはいない？

これまでにあなたの書き込みを静観してきましたが、
松沢氏のためでも、成増のためでもなく、
ただご自身の関心に従って、いろいろ書き立てているだけのように思えます。

一時的な情報に振り回されたり、逐次憶測を立ててまわりを混乱させるのではなく
確固たる事実が知らされるまでは腰を落ち着けて祈ってみてはどう？

このスレを通して傷ついている方も少なからずいるでしょうから。

警察、そのほか公式発表があれば、速報という形でこのスレを利用すればいいじゃないですか。

公にも、また個人レベルでも、現時点で出るべき情報は出つくしているはずです。
あとは、堂々めぐり。
それこそ三流紙のレベルです。

>>128>三流紙のレベルです。

ここは便所の落書きです。

>>103
イエス様は、「この問題をうやむやにして欲しく無い」と思ってられるでしょう。「この出来事
から逃げてはいけない。話題にされても話を反らすな、勇気をもって信仰心と教会を守りなさい」
と仰せになってられる様に　私には感じられます。
>>108
この逃げの一手で問題解決しようとする考えが　教会に残存している限り、キリスト教界の
退潮傾向に拍車がかかり　止められない状態に陥るでしょう！

>>130 アーメン。

>>127-128　EaDHxrZN
同感です。

正直自分はここの心無い連中のレスにすごく傷つきました。
そして自分の周りの人間はもっと傷ついてます。
彼らは故人と本当に親しい人たちだったから、思い出も哀悼も口に出来ないほどの
苦しみを受けてるんですよ。ひょっとしたらPTSDになってしまうかもしれない。
家族や友人たちは、ここで興味本位の三流紙レベルの妄想推理に何度も引きずり出され
怪しまれたり攻撃対象とされたり心をズタズタに切り裂かれているんです。
自分だって彼らにかける慰めの言葉も涙で口に出せない位に辛いですよ。
「祈ってます」と一言しか言えない。
もうこれ以上周囲を混乱させたり引きずり出して欲しくないです。
静かに祈って欲しい…ただそれだけです。

>>130
>イエス様は、「この問題をうやむやにして欲しく無い」と思ってられるでしょう。

みだり神の名を持ち出さない方がいいですよ。
アメリカの中東攻撃は、そういう考えから始まったのですから。
そして本件の解決は2ちゃんねるのBBSでなく警察と教会の仕事です。

◆訂正
×みだり神の名を持ち出さない方がいいですよ。
○みだりに神の名を持ち出さない方がいいですよ。

警察と教会はうやむやにするでしょうね。そして
ごく一部の真実を追究する人が
風化させないようにネットでがんばるでしょうね。
そういうひとを悪く言うのはいかがかと思いますよ。
私はバラバさんに賛成です。

>>132 痛み入ります。

>>135 では、先スレあたりから堂々巡りになっているだけでなく、
誤情報も多くもたらされています。
新たな情報が得られるまでは控えましょう。
その間、真の解決を望んでいらっしゃるのであれば、ご自身で
警察に上申書をお持ちになることです。
最大の物証を保持しているのは警察ですから。

馴れ合いたいのであれば、別スレを立ててやりましょう。

>>132>はここの心無い連中のレスにすごく傷つきました。

ここの連中とは誰ですか？
創価、統一、福音派、エホ証、ノンクリ、やくざ、野次馬、離教者、メンヘル、厨房、リア高、
誰が書いているかわかるのですか。みんな名無しでしょうが。

>>136

深い思慮の元、ご理解戴き感謝致します。
ご家族・近しい友人達にはお祈り意外に何もして差し上げられないですが
せめて中傷で傷つけたり騒ぎ立てたりだけはご容赦戴きたいのです。

>>135

ひとが２人亡くなってうやむやにする事は在り得ません。
たくさんの人が心に傷を受けていますから風化も在り得ません。
真に解決を望むのであれば、追求の場と方向性が違うと思います。

>>133
むやみにイエス様　神様の名前を出してはいけない、確かにその通りです。お詫びします。
でも私だけが言われなければならないのでしょうか？>>100さん>>103さんにも　同じ事を
言って頂けますか！

世界最大匿名掲示板の2チャンだからこそ
風化させずにしかも日本中ひいては世界の人に閲覧してもらえる
利点があるのですが、それを好ましく思わない人もいるようです。

>>126
マルコーシュ・メールマガジンのＵＲＬ
ありがとうございました。

明らかにここを読んで書いていますね。
著者は松沢牧師がホテル（種類を問わず）をカウンセリングの場として
（たぶん）常用していたと見ていますね。
そして「型破りなな伝道をして若者を教会へ連れてきていただけに、
非常に残念な事件」と締めくくっていますが、
私はホテルを女性のカウンセリングに使うことも松沢牧師の型破りな
伝道だったのだろうと思いますよ。

>>141
妄想乙

>>133
警察はやるべき事をやってくれてます。でも教会がうやむやにして　この出来事で傷ついた
人達に冷たい態度を取り続けているから、皆が不満を感じて書き込みしているのです。

>>143
やるべきことをやったって何で知ってるの？情報ｐｌｚ

>>141
そのメルマガのどこをよめば「牧師が常用していた」と取れるのかね
「もし常用しているとすれば」やめてもらいたい、と読むのがふつう

>>133
国際法に反してまで間違った侵略戦争を強行したアルカイダ合衆国のイラク侵略戦争は、全く違う悪政の力学でなされたものです。

実に虫の良い口実として虚偽を記しているのか、さもなくば無知ゆえの知ったかぶりなのか、どちらにせよ空しき逃げ口上はやめて欲しいものだね(失笑)。

なんにしろこの先生にはついていけそうにないな
もう死んじゃったけど

認知の隙につけこむことに抗議する

>>132
ここで「怪しまれたり攻撃対象にされた」人って誰かね

陽動も撹乱も自由だと思う。そこから窺い知れる言動に、
関心があるのだから。ここは、２ちゃんねるだし、言論の
統制がなされていない事に嘆く者は、情報を兄弟姉妹のみ
でしか通用しない種類の言語で慰め合えばいい。

松沢師は、死を持ってしか抗議出来ない、闇に触れた、と
その事を無言でメッセージしてるのでは？

この事を踏まえて事件に粘着するのは、公安すら、撹乱の
道具になっている？と思える部分があるからだ。

本当に、闇社会は、８９３のみか？姉歯問題の背後の組織
は何処？考えれば解かる。与党になれば何でも出来る？

「黙っていれば、疑惑の雲が感謝の雨に変容する　祈りなさい」
詐術に抗議する

>>149
さあ…、無理に善解すれば、>>132なんじゃないかなｗ

ただ、>>132だとするならば、客観事実には反しそうではありますがｗ

>>132が被害妄想なのか、ナルシストなのか、現実逃避なのかは分かりませんけど。

>>133なんか見てみますと、むしろ『消極的な形で(＝口にはしないだけで)』神を着ているのは、実は>>133なんですけどねｗ

警察は、現段階で何かを知っていても、事件として立件し、
真犯人を揚げ様とは、考えていない可能性もある。牧師と
主婦の２人が死んだ位では、管轄署の捜査員が、正義感の
みで、闇社会の撲滅が果たせないのと同じように…。

国があの組織撲滅の方向に動かないと、この事故、忘れら
れる可能性はある。北朝鮮拉致が明るみになったのが、30
余年後…。国際社会は、きちんと見ていると思いたいので
Ｉのノーベル平和賞受賞はないと思う。寿命まで、掻き回
すのだろうな…。

>>150
激しく同意！

牧師は身分証を持っていなかったとのことだった
免許証不携帯みたいに言われていた記憶があるが

「牧師が車を運転しなかった」のではないのか

二人がホテルにチェックインするまでの行動を調べるべき

>>145
一回限りの例外的な特殊な事情であれば、むしろ容認論が展開されるんじゃないかな。
ところがあの記事から読めるのは「しばしばそういうことが行われている（そして彼もそのようにした）」という認識でしょう。

> 「もし常用しているとすれば」やめてもらいたい
これは亡くなった人についてではなく、現存する全ての牧師への言及でしょう。

でもね、ホテルじゃなければいいかというと、聖神中央教会のケースなどは教会でやってたんでしょう。
そうすると導き出せる結論は、

牧師は異性信徒のカウンセリングなどするな

ということじゃないかな。

質問
「創価ハンター」とはどういう意味ですか

当事者が亡くなっている今
事実は　誰にもわからない訳ですよね。

想像して　楽しんで
言葉の遊びや　キャッチボールをするのは
個人の自由です。

そのことにより
『亡くなられた方のご家族、友人、
教会員を傷つけている』という自覚を持って
やっていらっしゃるのですよね。

兄弟団のＨＰ発表通り、傷付いたのは、全クリスチャンでもあり、宗教関係者、
板橋区、練馬区の周囲で暮らす、住民である事は、考えるべき！
そして、現段階で警察も現政権の影響で、この事件の解決に本腰を挙げない可
能性もある事を、ねら〜達が示唆していることも気付くべき！
この事件の第一報に反応して、下衆であれ、徹底して、あらゆる可能性を考え
ていた者は、教会員だったろうか？

このメディアも捨てた物ではない。それをこの事件で強く感じた。クリは、世
俗、世俗と、ネットを毛嫌いし過ぎ！

ぢゃ、ソーカが真犯人てことで。。

ttp://www.voiceblog.jp/yuzicstudio/

途中報告：ゴスペル・シンガー、山○さんの生存確認。

>>159
創価学会の刺客って意味だが？

誰が犯人と、容易く推理が可能でも、警察が踏み込めない事実･･･

免許書不携帯ではなかったのか。最初から持たなかっただけか。なんだ。。
でもおかしいなあ。普通バイクに乗らなくても持つが。
身分証を携帯するひまさえもてなかったのかな。
やっぱ拉致されたのかな。

創価ハンター>>146>>152>>154

中学生の荒らし常習犯 ＝越後屋城跡＝ぼくちゃん＝本郷猛　ｗｗ

346 ：本郷猛 ：2007/01/08(月) 12:16:10 ID:KsTRYdvb
794 ：創価ハンター：2007/01/08(月) 22:22:05 ID:KsTRYdvb

life7.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1129436046
大暴れした伝説の「僕ちゃん」は今も「創価ハンター」とか「本郷猛」とか名乗って 時々クリスレで暴れていますよ。

エロサイトに出入りする本郷
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1026031174/350
350 ：本郷（ ＾ω＾）猛 ◆GhJMiFjohk ：2006/09/05(火) 09:07:27
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber24240_d7.gif

＞161
私的には　ネットを毛嫌いしていません。
クリスチャンですが。
実際　仕事でもネットは思い切り利用してるし。
クリスチャンがネットを毛嫌いしてるなんて関係ないです。

世俗的な娯楽も、みますよ。
別に禁止されてません。

ただ、今回のことを
自分の身内で起こったこと、として
とらえていれば
みなさんの言葉や　想像が
おのずと現れるのでは、と思います。

もし、亡くなった人が
自分の兄だったら、妹だったら、
みなさん、ここに書けますか。

そうじゃないから
おもしろおかしく　書けるのです。
正義を装っている時
正論を言っている時
誰かを　必ず傷つけてます。

>>1
>２０日　８時　２ヶ月間断なく続いたBBSへのH広告荒らしが突然止む。
> ２３時　松沢師ホテルアメリカンに投宿

8時から23時までの松沢先生の足取りがなぜわからないのかな。

山●さんの安否情報すら、本人のブログで明らかになるまで書き込まれなかった。
少しでも事情を知っている人は全く見ていないか、書き込まないようにしているということだな。
ここの情報源としての価値はゼロ。

＞164
創価学会の刺客？？？

創価学会から来た刺客ですか。
創価学会に対する刺客ですか。

>>168

私もあの事件で傷付いたから、この色々言われている掲示板に、昨年年
末から掛かり切りなんですよ。事勿れ主義では、この事件の全貌は掴め
ないでしょう。全ての教会とは言いませんが、金保の件でも、三大紙、
ＴＶニュースで報道されていたにも拘らず、教会で取っている機関紙に
記事が載るまで、牧師の少女強姦事件は、教会内では、タブーでした。

米国では、牧師の殺人事件もＴＶ伝道師のスキャンダルも起こって久し
い。その位、把握している筈だし、信徒も知っている。答えは予め、祈
って用意されていてもいいのでは？と思う。その点、その辺りの動きや
世相に明るかったと思われる松沢師なので、大切な逸材を失ったと思い、
衝撃を受けていました。彼やその周辺は、度々、この掲示板で、触れら
れている層化の人であろうと、救いに導けただろうと思っていますよ。
彼らが、罪を悔い改めようと思ったら、松沢師周辺は、寧ろ適任だった
ろうと思う。そう言う意味でも残念。

医者が必要なのは、病人であり、御教えを必要とするのは、罪人の自覚
を持った者ですよね？そして、世俗こそ、伝道を推し進めるべき対象で
しょう？

松沢師は、昇天後も、誰の為に一番良く祈ってると思われますか？身内
もそうでしょう。教会員もそうでしょう。実行犯なる者が居ればの話、
彼らの救いは、確実、祈っているでしょう。それが、松沢師であり、キ
リストの生き方でしょう？

松沢師のメッセージを拝読すると、それが、ひしひしと伝わりますが。
それだけに、ウヤムヤにされる事こそ、抵抗があるのです。

>>173
あなたの日本語が下手で何を言いたいのかわからないのですが。

＜事実が知りたい方へ＞
＊松沢師は召されました。
＊松沢師はイエスさまを愛し、
　イエスさまの愛を伝えるために働きました。
＊誤解されやすい風貌、経歴、
　少年時代のやんちゃがあったからこそ
　人の痛みや悲しみを　誰よりも繊細に感じた人。
＊キリスト教界の異端児と
　一部から言われながらも　もちいられたひと。

　

>>173の者だが、>>174へ

ここの書き込みが下手なのは、自覚しています。教会内の交流が、意固地で
あり、本物の主が語られていないとの憂いもあります。こう言う場なので、
異教徒の救いの際に、尖兵、斬り込み隊長役になったであろう、松沢師周辺
グループの松沢師の訃報に胸を痛めているのは、あなたも私も同じでしょう
？

ここまでは分かりますか？

それは、基督兄弟団の信仰とは、異質であった故、当初はホーリネス系と聖
霊派の対立の中で、揉めて、犠牲になったとの論議さえ、飛び交っていた。
そう言う、議論がなされる事情も理解出来なくはないが、これまでの論議の
流れで、冷静に言えば、牧師も人の子、一求道中の罪人なのであるから、自
らの罪に押し潰され、亡くなった、とされる論者と、事件性がないとは言え
ないとする捜査当局の発表を基にした、報道を引きずっている者の言論と、
大まかに二者がある訳だが、私は、その両者の意見を尊重しつつ、見届けた
い人間である、と。

ここまで、詳細に語って、理解されないなら、２ちゃんは、松沢師関係者に
は、マイナスしか齎さないと言う、悲観論者だと言う事になるが？

>>174に。

まあ、正直、プロテのクリ同士の教派間論争も既に過去の物な訳で。

あの教会も静観すると腹括ったのでしょうから。礼拝も通常通りに
なっていると聞いたし。

で、尋ねたいのは、成増教会員ならではの動きとか、周辺事情なの
だが？　何か、身内でならではの、知れた動きとか、事情とか、こ
こに書き込む気があるなら、どうぞ。

誰かのレスでここのレスも警察は、読んでると言う物があったが、
その可能性も捨て切れない。今は、事後の警察発表は、事故当初
の物しかない訳だし、そんな物、出ない可能性もある訳だし。

具体的には、教会内、どんな反応なのよ。

正義づらをすると必ず誰かを傷つけている
まことにその通り
しかし正義づらをしているのは、ここで火消しをしている者である

関係者の心の傷というが
ひと心を気安く代理するものではない

全く同意だが。

正直、首謀者は、警察、公安辺りを再考し始めているので、
教派間争いは、不毛に感じる。本来の主役は我等だ、的論
議なら、成増は完全に乗り遅れた…。教団代表の公式コメ
ントなら年末に出ていたが、特殊な役割を担っていた、成
増のコメントは未だの様な…。ＨＰ復帰したのだし、詳細
を宜しく。

事件説の鎮圧を謀る者は、事件当初から居たのだが…。

１.アーサー師？の口調を思わせる文体の者が、実を刈取っただけ的主旨の。

１．明らかに、冷やかしとして、日本に於いてのクリの存在否定的主旨。

１．して、教派に纏わる批判的なもの。

１．他宗教団体謀殺説。

１．政権与党の陰謀説。そこから公安、警察、与党の支持母体への疑惑と
なった。

誰か、補足頼む。

下記を見習って本気で真実を究明しなさい。
でなければ片手間の興味本位の行動とさしてかわりはありません。

薔薇場さんのように「クリスチャンに突きつけられた課題だ」とし、姿勢のみを強調するのはいいのです。
ただ、あれこれと憶測を書かない、本当にここに記したいのであれば個別の手記で熟考してから書くこと、書くなら事実のみを端的に書く、
コピペはしない、これくらいは守りたいものです。

----------------------------------------
　◇同僚が独自調査、解決につながる

　逮捕された三橋歌織容疑者は、切断遺体が初めて発見される前日の１２月１５日、
自宅を所轄する代々木署に夫の家出人届を出していた。「夫は１２月１１日に出勤
するため家を出たらしいが、そのまま帰ってこない」と説明していた。
　一方、捜査本部は、同１６日から相次いで見つかった切断遺体の身元を割り出す
捜査の過程で三橋さんの家出人届も捜査。自宅マンションの防犯ビデオの映像は
すでに消去されていた。ところが、失そうを不審に思った会社の同僚が、消去前の
防犯ビデオで三橋さんが１２日早朝に帰宅していたことを確認していた。同僚は、
マンション管理会社に頼んで独自に調べていたという。捜査本部は関係者らへの
事情聴取でこの「独自調査」を把握、歌織容疑者の届け出の矛盾が浮上した。

>>181
成増のHPのことなら、復帰していない

牧師のような経歴だと、免許証不携帯をするというような
隠れた小さな悪を、剥ぎ取られているものである
「運転する際は必ず携帯した」と、自分は疑わない

ぷぷ。一流の警察や公安の捜査も封じられる可能性がある、
案件では、このアングラ･メディア？で遣るしかないんでな
い？

このアングラ･メディア、意外と注目されているのは、漫画
などを併せて、一気に国民を右傾化させた事でも照明されて
いると思うが？

現段階で構成できる唯一可能な状況。
　酒と薬物の反応はなかった、不倫でもなく、原因はフラッシュバックと警察。フラッシュバックが起き、もみ合って、誤って転落したのか。
　だが、警察の推測で謎は余計深まった。場所は格安最低レジャーホテル。ハーレーを乗り回す５３歳の著名牧師が、こんなクソ宿を選ぶのか。
　受付ババアは感じ悪く、サービスはない、シーツは洗わず放置、接客態度最悪で有名。怪しげな連中しか使わないこんな場所がなぜ選ばれたのか。誰が選んだのか。
　二階か三階アンテナに引っかかり落ちて死んだなら、頭から落ちたことになる。虫の息か死んだ状態で、四階から落とされたのではないのか。女性を投げたのは誰なのか。
　軟禁されるような事態に巻き込まれ、殺されたのではないのか。何があったかは知らないが、命を張ることにより、それ以上の被害が教会に来るのを食い止めたのではないのか。
　暴力団のH広告荒らしが事件直前に止んだ謎、弁慶BBSが同時期に同業者により荒らされ始めた謎、山〇ブログも機能停止した謎、女性が二箇所に電話した謎、フロント呼んで10分待たせた謎、真っ先に警察を呼んだ謎。
　謎だらけのこの事件に、第三者による殺害の可能性がいよいよ強まった。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。
　師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを償い、同時に教会へのさらなる被害を阻止した。
　事件の教訓は明白。悪との戦いは命さえ捧げるほどの壮絶なる霊的な戦いであることを教えたのである。師ならではの最後だった。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスを控えてストレスが最大限加わった。やくざはその弱みに付け込んだのだ。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。　

しつこいな。

層化が暴力団を使って牧師を殺した　

これで決まり

犯人はそうか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167719243/303-311

>>189
では　何故日本のキリスト教界は　信徒に緘口令を強いているのだ？殺人の可能性も
有るので警察は調査中です。もしその可能性があるならば　一言牧師が言うべきです。

>>191
なりますは層化の一大拠点。
教会はそのど真ん中。
最初から狙われていたかもな
よめばわかる
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167719243/303-311

>>191
牧師がひとこと言うべきことは何？
そうかに入信するなってか？
層化に投票するなってか？
警察だって動けない。
あきらめるしかないね。
２ｃｈで粘着するしかない

よく読みかえそうな。最初から層化が疑われていることを知ろうな
ニュース速報板
http://220.254.5.211:8000/2ch/news19_newsplus/1166/1166711812.html
松沢秀章師の事件の真相
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166971343/

結構ですが、もし違ったらどうするの？
これだけ声高に叫んでおいて、ハイ違いました・じゃあ次＝
では、狼少年と一緒では、以降誰も信用してくれません。
>>194にあるリンク内容だけではいかにも根拠が脆弱です。
ご発言は慎重に。

確信があるのならば、警察とかけあうこと。
始めは刑事。場合によっては区警察長への上申書の提出。
その上でどうすべきかを考えればよいのです。

層化が首班

転落女性によるとおもわれる叫び声が聞かれている。
女性と男性は一緒に転落していない。

真偽は不明だが、女性の遺体はホテル敷地の外、ベランダ直下から3メートル離れた道路にあった、
とのソース不明の2chでの書き込みがある。

女性が外出した時刻、牧師が外出した時刻は報道されていない。
通常、信徒が牧師に相談する場合、信徒が教会へ出向くか、牧師が信徒の自宅を訪問する。
女性の夫は女性が牧師と面会予定だということを事前に知っていたとの情報がある。
だとするならば、亡くなった男女が深夜11時過ぎにホテル投宿という行為は異常事態。
警察は男女の不倫関係を否定している。
ホテル従業員が偽証しているか、男女は逃亡してホテル投宿したか、
何者かに男女（あるいは男だけ）はホテルに軟禁されたのではないか。

牧師のバイクがどこにあるのかも報道されていない。
教会か、ホテルか、それとも別の場所か。
牧師の携帯電話や教会の電話への不審通話の有無も報道されていない。

牧師と女性がそれぞれ自宅を外出した時刻から、チェックイン時刻とされる11時過ぎまでの
それぞれの足取りは報道されていない。

心中事件と断定できるほどの根拠は公表されていない。

クリスチャンだけれど　特定の団体が怪しいとか、殺ったと言うのは、現段階では侮辱
であり、名誉毀損になりかねません。私は賛同出来ません。

あげ

>>198
> 真偽は不明だが、女性の遺体はホテル敷地の外、ベランダ直下から3メートル離れた道路にあった、
> とのソース不明の2chでの書き込みがある。

これはテレビニュース映像で見たが、道路（車道）のわきに血だまりがあった
だから車道まで飛んだのは明らか

>>201
これが現場写真
http://loveho.ai/detail/20134/view1b.jpg
抵抗する女を道路まで投げ落とすのは相当な力がいると思われ

>>202
記憶している映像だと、部屋は写真の向こう側とおもわれ
またホテルは道路北側に面しているから、向こう側は成増の方向

フラッシュバックについて

● フラッシュバック（再燃現象）
　覚せい剤を止め健康な状態に戻った後にも、数ヶ月後あるいは数年後に突如として中毒症状が現れる
ことがあります。これをフラッシュバック（再燃現象）といいます。
http://www.pref.tochigi.jp/yakumu/sonota/05/053.html

また覚せい剤使用中止後、数カ月から数年後にも突然出現する幻覚妄想を「フラッシュバック」と言い
ます。
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DRamph.htm

>>204
覚せい剤だけの固有の病理じゃないよ
薬物の後遺症はまだ不明な点が多い

>>204
シンナーやめて
三十年普通に牧師生活を営んで
多くの人を神に導き今も慕われている牧師が、
フラバになるかな？

数年後ではない、36年後

>>205
おまえももうすぐ飛び降りるかもよＷＷ

>>206
脳に致命的な障害があったかもね

女性の夫は女性が牧師と面会予定だということを事前に知らされていた。
これは警察発表。
ならば、亡くなった男女が深夜11時過ぎにホテル投宿という行為は異常事態。
警察が男女の不倫関係を否定しているのはそれが理由。
不倫にもなりゃしない。

だから、昔のシンナーの後遺症じゃなくて、覚せい剤中毒。
暴れてるんだから、他に考えられないだろ。
バッドトリップ。クスリには手を出すなってことだ。

>>210
ＬＳＤや幻覚キノコでもなりうる

>>208 >>211
おまえはもうすぐ飛び降りる

>>211
ＬＳＤも覚せい剤の一種で違法薬物だ。

ぶたサロメ
薬を取りすぎ
脳軟化

サロメさんが薬物に詳しいのはわかったが、警察発表で薬物否定されている

結局、薬物の法が聖霊の力よりも強かったということかな

キリスト教の救いも地にに落ちたね。

やっぱり、悪魔の法が神より強いのかな。

ミッションバラバの牧師なんかもみんなフラバで苦しんでるのかな。

今でもみんな影で覚醒剤してるのかな。

成増の教会から幹線道路を西に５，６キロメートル
その幹線道路に面した安ホテル
そして成増教会も、幹線道路沿い同然の場所

場所選定がわざとらしいのだ

だれがこんな場所を不倫にえらぶかね

>>213
馬鹿？
>>214
オマエがビルの屋上からプランチャしろｗ

>>208
>脳に致命的な障害があったかもね

あなたは？

>>220
ＬＳＤは違法薬物ですよ。
何言ってるんですか？

>>208

それはサロメ自身だろｗｗｗ

>>222
覚せい剤と幻覚剤　混同かよw
>>223
いや金沢メザシだなw

>>224
おんなじようなもんだろうがｗ
違法は違法だ。

>>225
213 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/01/11(木) 18:50:11 ID:cVc9ED8j
>>211
ＬＳＤも覚せい剤の一種で違法薬物だ。

＞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞216
それが中傷というのです。

>>226
とりあえず、ＬＳＤは幻覚剤で覚せい剤じゃないから、
使っても桶みたいな誤解を与えるとまずいから、少し
だまっててくれ。

>>166
牧師の身元確認を女性の夫にさせた件
どこにも牧師の身元を示すものがない→警察が女性の携帯の履歴から夫に電話→夫呼び出される
ふつう、運転免許証は財布に入れている（必ずではないが）
「牧師はホテルに行くというのに、財布を持っていなかった」

>>228
はぁ？
脱法ドラックって知らん？

>>230
ＬＳＤは脱法じゃないだろう。
脱法なら使ってもいいと言いたいんですか？

>>229訂正
警察が女性の身分証類・携帯履歴から女性の自宅・夫に連絡

>>231
該当レスを出せｗ

>>233
いい加減にしろｗ
http://kakuseizai.web.fc2.com/

>>234
向精神薬と麻薬と覚せい剤
きちんと分けてあるじゃんｗ

もうひとつ
車から一発で所有者判明する
すると牧師の妻なり関係者に、身元確認をさせることになるだろう
「駐車場にあるのは、牧師の車ではなかったか、そもそも駐車場に車がなかった」

>>236
いよいよあやしいですね。

牧師は身分証を持っていなかったとのことだった
免許証不携帯みたいに言われていた記憶があるが
「牧師が車を運転しなかった」のではないのか
二人がホテルにチェックインするまでの行動を調べるべき

成増の教会から幹線道路を西に５，６キロメートル
その幹線道路に面した安ホテル
そして成増教会も、幹線道路沿い同然の場所
場所選定がわざとらしいのだ
だれがこんな場所を不倫にえらぶかね

牧師の身元確認を女性の夫にさせた件
どこにも牧師の身元を示すものがない→警察が警察が女性の身分証類・携帯履歴から女性の自宅・夫に連絡
→夫呼び出される
ふつう、運転免許証は財布に入れている（必ずではないが）
「牧師はホテルに行くというのに、財布を持っていなかった」

車から一発で所有者判明する
すると牧師の妻なり関係者に、身元確認をさせることになるだろう
「駐車場にあるのは、牧師の車ではなかったか、そもそも駐車場に車がなかった」

こんな場所をカウンセリングに使うこともあり得ない
拉致られたんだろうなあ

>>235
サロメ先生に質問
抵抗する女を3メートル向こうの道路に投げ飛ばすような
フラッシュバックってあるんですか。

また、使用をやめて35年後に起きますか。

>>240
脳に欠陥ができてればね

あとは。。。。

勉強不足なひと達が多いんだなw

L(LSD)は麻薬。
以前はキノコ等の脱法モノがあったが現在ではしっかり麻薬に指定されてる。
Lもフラッシュバックする。
ただ、シンナーでフラッシュバックは今の所、聞いた事が無い。

故人から薬物が出てないということなら肝臓病では？
悪戯に故人をジャンキーに仕立て上げると名誉毀損になるぞ。

BBS荒らしについては牧師が抵抗の姿勢を一応取ったという事実が判明しただけ
サイトのデフォルトであるニフティ掲示板を無理やり捨てるほどの特別な事態であった
つまり１０月以降の荒らしはそれまであったであろうような有害サイト荒らしとは別モノ

二ヶ所に電話というのがわざとらしいと思っていた
夫への電話はいらないだろう
「牧師、暴れる」という状況証拠のためでないなら

牧師が途中２Fか３Fにひっかかりながら落ちて死亡
これは頭から落ちたのだろう
直前に人を放り投げておいて、意識のない人形同然の落ち方

室内で悲鳴は何度もあがっていて 最後のが聞こえただけかもしれない
誰かが窓を開けたから

>>241
サロメ先生に質問

ノウに欠陥のある人が三十年も牧会できますか。

>>242
向精神薬だってＬＳＤは
それにまだ網にかからないのもある

シンナーは脳がやられて感情の起伏に問題が出たりもするぞ

成増教会BBSの荒らしは、事件が起こるまでの「伏線」として企図されている
それは事件が報道された際に、人々が取る解釈を誘導するためである
犯人（グループ）は、「エロ、不倫」というトリガ（ひきがね）を投下し続けたのだ
ホテル滞在に突入してから１件たりとも荒らしがない
「事件が報道されてから」でないのだ
エロ、不倫を、牧師のホテル投宿への伏線、として構想したのが反映している
そしてホテルチェックイン日朝の投稿は、一般エロ語でなく「人妻」を用いている
「酒薬物の反応はなかった」
酒は本人が嚥下行動をしないと飲ませられないから、狂乱にふさわしい泥酔にするのは難しい
薬物を打つと死体から検出され、警察の目が入手経路の周辺のヤクザに及ぶ
「フラッシュバック」など起こっていない
若い頃の薬物により、数十年ぶりに、アルコールもなしに、人投げておのれも身投げするほどの狂乱が起こったというのか
馬鹿にするものではない
牧師が「暴れた」としたら「抵抗した」のだ

>>244
気質に障害＋強度のストレス

あくまでも可能性だけどね

>>245
資料がオイルショックより古いんじゃないのか？
向精神薬としての利用も禁じられてるぞ。
それとも別の薬物と混同しているのか？

>>248
だからー
いわゆる麻薬と幻覚剤は全然別だってｗ

違法だけどねｗ

>>249
知ったかぶりしないでここへ行って見てみろ↓

http://www.nagoya-customs.go.jp/mituyu/jyouhou/yaku.htm

>>250
あぁ
でもいわゆるアヘンやコカインなんかと幻覚剤は異質なんでねｗ

１、成増教会BBSへの荒らし
新ＢＢＳを設けたのは牧師の一応の抵抗を示しただけ。サイトのデフォルトであるニフティ掲示板を無理やり捨てるほどの特別な事態だった。１０月以降の荒らしはそれまであったであろうような有害サイト荒らしとは別モノである。
成増教会BBSの荒らしは、事件が起こるまでの「伏線」として企図されている。それは事件が報道された際に、人々が取る解釈を誘導するためである。犯人（グループ）は、「エロ、不倫」というトリガ（ひきがね）を投下し続けたのだ。
ホテル滞在に突入してから１件たりとも荒らしがない。「事件が報道されてから」でないのだ。エロ、不倫を、牧師のホテル投宿への伏線、として構想したのが反映している。そしてホテルチェックイン日朝の投稿は、一般エロ語でなく「人妻」を用いている。

２、現場
成増の教会から幹線道路を西に５，６キロメートルの、幹線道路に面した安ホテル。成増教会も、幹線道路沿い同然の場所。場所選定がわざとらしい。だれがこんな場所を不倫にえらぶかね。

３、牧師の身元確認を女性の夫にさせた件
牧師は身分証を持っていなかったとのことだった。免許証不携帯みたいに言われていた記憶があるが、「牧師が車を運転しなかった」のではないのか。二人がホテルにチェックインするまでの行動を調べるべきである。
どこにも牧師の身元を示すものがない→警察が警察が女性の身分証類・携帯履歴から女性の自宅・夫に連絡→夫呼び出される
ふつう、運転免許証は財布に入れている（必ずではないが）。→「牧師はホテルに行くというのに、財布を持っていなかった」

>>251
言い訳するな。
裏を取らないで安易な発言をするな。
それとも低い知識でデマを流したいだけか？

４、車
車から一発で所有者判明する。すると牧師の妻なり関係者に、身元確認をさせることになるだろう。「駐車場にあるのは、牧師の車ではなかったか、そもそも駐車場に車がなかった」

５、女性の電話
二ヶ所に電話というのがわざとらしい。夫への電話はいらないだろう。「牧師、暴れる」という状況証拠のためでないなら。

６、転落
牧師が途中２Fか３Fにひっかかりながら落ちて死亡。これは頭から落ちたのだろう。直前に人を放り投げておいて、意識のない人形同然の落ち方。室内で悲鳴は何度もあがっていて、最後のが聞こえただけかもしれない。誰かが窓を開けたから。

７．「酒薬物の反応はなかった」
酒は本人が嚥下行動をしないと飲ませられないから、狂乱にふさわしい泥酔にするのは難しい。薬物を打つと死体から検出され、警察の目が入手経路の周辺のヤクザに及ぶ。
「フラッシュバック」など起こっていない。若い頃の薬物により、数十年ぶりに、アルコールもなしに、人投げておのれも身投げするほどの狂乱が起こったというのか。馬鹿にするものではない。牧師が「暴れた」としたら「抵抗した」のだ

>>253
はぁ？
幻覚剤といわゆる麻薬との区別もできないのはそっちだが
幻覚剤なら今回のような事件は起こりうるんだがｗ

>>236
あなたを２ちゃんねる探偵を呼びます
解明の続行をおながい

>>255
うざいよ。これは第三者による犯行なの！

>>255
事件のことを言っているのではなく
法的分類もまったく理解できずに開き直りですかw 笑っちゃいますね。
探偵ごっことは裏付け調査もせずに行うものなのか？
永遠に妄想に浸ってろww

>>257
あのね、おたーは麻薬常用とスケバンと援助交際の青春時代送ったのよ！
その道ではあなたより専門家よ！
ばかにしてはだめ。

>>257
あのね
法的分類以前に　事件との関連で考えましょうねｗ
いわゆるアヘン系やコカイン系じゃ　こんな事件おきませんってｗ

>>259
第三者による犯行だってバ

ライブドアの野口さんのような事件だな ・ ・ ・
事故処理しないで、 徹底的に洗い直すべきやな.....

>>252
そういうことですね、この殺人事件は。

ラブホテルに拉致されて、監禁され、半殺しにされた挙げ句、牧師は投げ落とされた。

で、単車は、有り得ない場所に放置されたという、誠に不可思議な形で発見されたのです。

>>258

法に則った分類も満足に出来ない専門家ですか素晴らしいですね！

>>259

「事件との関連」に逃げですか。
自分の間違いを認めてくださいよw
薬物のことも満足にわからない人がアヘンやコカインの事を語るとは恐れ入りましたww
もうちょっと謙虚に調べ事をしないと足元を簡単にすくわれますよw

私は最初から第三者による犯行説だった。
それで一生懸命調べて書き込んだ。
でも、調子に乗って書き込んでたら、『ログさらして被害者人権団体に告発する』と脅された。
とても怖くなって、事故説に切り替えてスレッドを立てた。
でも、無理に説立てたからあちこちぼろが出て、敵ののいいカモにされた。
そしたら、やっぱり、第三者犯行説が出てきた。もうこれしかない

創価ハンター>>262

中学生の荒らし常習犯 ＝越後屋城跡＝ぼくちゃん＝本郷猛　ｗｗ

346 ：本郷猛 ：2007/01/08(月) 12:16:10 ID:KsTRYdvb
794 ：創価ハンター：2007/01/08(月) 22:22:05 ID:KsTRYdvb

life7.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1129436046
大暴れした伝説の「僕ちゃん」は今も「創価ハンター」とか「本郷猛」とか名乗って 時々クリスレで暴れていますよ。

エロサイトに出入りする本郷
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1026031174/350
350 ：本郷（ ＾ω＾）猛 ◆GhJMiFjohk ：2006/09/05(火) 09:07:27
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber24240_d7.gif

>『ログさらして被害者人権団体に告発する』と脅された。

どのスレのどの書き込み？

>>254
６、について

ラブホテルには、衛星放送などのアンテナなんて設置されてはいないのですよ。

だから、馬鹿な主犯の警察も馬鹿な共犯者のマスゴミからも、
『やはり、今回の殺人事件も、
虚偽事実の発表がなされた！』んだよね！

これでガチ！

>>266
http://makimo.to/2ch/life8_psy/1166/1166971343.html
477 名前： 名無しさん＠３周年 2006/12/28(木) 19:26:40 ID:/sfHgof0

教会が口を閉ざしてゲスの勘繰りを周囲まで広げてストーカーのごとく
まとわりついて粘着質問を繰り返すのか？
故人が召されてからどんなに苦しんでる人たちが居ると思う？
何の罪も無い連中を事件に巻き込まないでもらいたい。
今後続くようなら犯罪被害者の人権団体から身元を2ちゃんねるに対して
開示してもらって然るべき手続きをさせて貰うからそのつもりでいてくれ。

>>263
ねぇねぇ
アンタ幻覚剤のこと知らんのか



久しぶりだねウサギ888ｗ

>>267 ばかか？ラブホじゃないっていってるだろ。レジャーホテル

創価ハンターは中学生の荒らし常習犯 ＝越後屋城跡＝ぼくちゃん＝本郷猛　ｗｗ

346 ：本郷猛 ：2007/01/08(月) 12:16:10 ID:KsTRYdvb
794 ：創価ハンター：2007/01/08(月) 22:22:05 ID:KsTRYdvb

life7.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1129436046
大暴れした伝説の「僕ちゃん」は今も「創価ハンター」とか「本郷猛」とか名乗って 時々クリスレで暴れていますよ。

エロサイトに出入りする本郷
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1026031174/350
350 ：本郷（ ＾ω＾）猛 ◆GhJMiFjohk ：2006/09/05(火) 09:07:27
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber24240_d7.gif

>>266
クリスマス後の大嵐明けごろに、ここの過去スレだよ。
ナルミみたいな反キリストのキチガイは、ゴキブリや豚ですから晒された方が良かったでしように！
残念です！

>>271
宿題したの？

>>270
偽証はやめろって言ってんだろ！キチガイ！
死ねよ豚！カルトの偽証豚！

ラブホテルで朝までフォ〜の安ラブホテルなんだよ！

>>273
ID:Ws6IGbxp

346 ：本郷猛 ：　　 2007/01/08(月) 12:16:10 ID:KsTRYdvb
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167100369/346
794 ：創価ハンター：2007/01/08(月) 22:22:05 ID:KsTRYdvb
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167719243/794

実は本人がガチで層化。

いやハンター
アンタの相手はたちが悪いぞｗ

創価ハンターID:Ws6IGbxp
中学生の荒らし常習犯 ＝越後屋城跡＝ぼくちゃん＝本郷猛＝ODIN・茶会

http://life7.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1129436046
大暴れした伝説の「僕ちゃん」は今も「創価ハンター」とか「本郷猛」とか名乗って 時々クリスレで暴れていますよ。

エロサイトに出入りする本郷
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1026031174/350
350 ：本郷（ ＾ω＾）猛 ◆GhJMiFjohk ：2006/09/05(火) 09:07:27
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber24240_d7.gif

>>275
おひさ〜サロメ！
２１世紀になっても、まだ魔女狩りカルト頭のＤＱＮでチキンなこの手の狂信者がいることには、
マジで驚きましたよ！！！ｗｗｗ

救われない蛇ですな、ナルミとかいう被害妄想キチガイは！ｗｗｗ

>narumiちゃんへ

気持ちは分かりました。
この場で触れてほしくないと思う反面、
クリスチャンとして事実を知りたいというあなたの想いもわかります。

だから、せめて故人の知人・関係者の気持ちは考えていてください。
あなたのお母上が亡くなったことを想像してみてください。
そう意識しておいていただきたい。
多くの目にふれる場であればこそ、
無神経な書き込みに敏感であってほしい。

この場の流れはあなた次第でかわります。

>>278
不良牧師の本まだ読んでるの？

>>279
不良カルト狂信者のナルミには言われたくなかろう！

欲求不満ンコなんじゃね？この妄想偽証豚はｗｗｗｗｗｗ

「松沢牧師が、ラブホテルで・・・」
http://blog.plaync.jp/hereigoagain/55635.slog
嘘だろ・・・という思いが頭をよぎった。

週刊誌によれば、最近は人も減り、持病も悪化し、悩んでいたという。そして、１２月２２日、１０年来の親交のある同世代の女性信徒とともに、「ホテル・アメリカン」というところに泊まった。
「男の人が裸で踊っている。」という電話がフロントにあり、（その女性信徒の夫にも「牧師の様子がおかしいの。助けに来て。」という宿泊先の４階から電話があったという。）、不審に思ったフロントが部屋にかけつけたところ、女性の「キャー」という悲鳴が。
外からの目撃者の証言では、女性がまず先に落とされ、松沢牧師が下半身には何もはいていない状態で、続いて落ちてきたという。

その場にいたわけではないので報道されていたことから判断するしかないのであるが、ショックを受けたのだけは事実だ。ジェリコ・ジャパン世代であるし、牧師なのにライダースを着るという点では彼は先駆者だ。
今や教会にライダースを着ていっても白い目はされなくなったのは、彼らや、ミッション・バイクが強い影響力を持っていたということである。友人にはアーサーホーランド師と松沢牧師のバー伝道で救われた人がいてやはりショックを受けていた。
彼はジーザスは好きだけど、キリスト教は嫌い。好きな彼女と結婚するために通っていた神学校を辞め、（神学校のルールでは、学び・訓練の期間は男女交際、結婚を認めない。）
別の神学校に入り兄弟団の牧師となるも、奥さんが脳腫瘍となり、「凄く愛しているのに抱けない。この苦しみがわかるか。」とアーサーに打ち明けていたという。若い頃は１０００人ぎりと呼ばれていた。シンナー常習の過去があり、その為、総入れ歯。タバコは吸う。
（いっとくけど、エホバやモルモンじゃないから、タバコを吸うことが、罪だとは思わない。）プレイボーイは牧師室で読む・・・。

しかし、彼の温かさから、神の愛を知ったという人もいるのだろう。だから、その最後がショックなのだ。フラッシュバック、殺人、そして、自殺。
久しぶりに思ったが、悪魔が憎い。奴は天使だったが創造主に「いと高き方のようになろう。」と反逆し、エバをそそのかして本来、神の子にあったこの世の支配権を奪った。
それによって、人は必ず死ぬものとなった。昔から悪魔が人にすることは、嘘をつき、盗み、滅ぼすことだ。

しかし、エバの子孫、つまりは、イエス＝キリストによって彼に勝利は無くなった。
だから、彼はキリストとそれを信じるものが憎いのだ。残念ながら、真の神を信じないでいる人は奴の支配下にいる。だから、世の人は不倫関係の恋愛であっても「お互いが愛しあっているのならいいじゃないか。」というだろう。
「金ももらえるし、気持ちいいし、いいだろう。」と言って買春したりする。何が悪いのか、だって、みんなやってるじゃないかとなるだろう。
だが、奴はクリスチャンがそれをやった場合は徹底的に攻撃するのだ。その人の罪意識に語りかけ、苦しめ、ひとりでも多く道連れにしたいのだろう、滅ぼそうとする。松沢牧師を狂気に走らせたのはヤツかもしれない。ただし、すべてをご存知で

すべて公正に裁かれるのは主なる神だから、オレたちの論議は無駄なのかもしれない。ただ、どうして姦淫と部下殺害から悔い改めたダビデのようになれなかったんだよー。。松沢先生！って泣き叫びたいくらいだ。

>>281-282
第三者による他殺だって

>>281-282のような書き込みは無駄ではないと思う。

そして、ここをROMっている、静観をしている
多くのクリスチャンの知恵が生かされるかどうか、
ただの騒ぎで終わるのか、痛みのともなう私達への示唆となりうるのか。

クリスチャンならば
ひとつひとつのレスを大切に、切実なる祈りをこめて書きたい。

>>284
だからフラッシュバック起きないってｗ
シンナーで起きた事例はないし、やめて35年たってるでしょ？
なぜ牧師を犯罪者にしたがるの？

>>285
反キリスト破壊カルト蛇頭のお前が偽証で濡れ衣を着せようという欲求不満ンコから来る不純な動機付けと同じだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

粘着メクラ蛇が！

>>285
あなたはあなたの主張を書いた。
それをことさら繰り返さなくてもいいのです。
（それがキャラクターなのかもしれませんが。。）

心情を吐露するなかでひとりひとりが癒されてゆけばいい。
ただの悪口・罵詈雑言とはちがうのです。
（明らかにそのようなものは流しましょう）

>シンナーで起きた事例はない
不用意にこういうことは書くべきではない。

>>284
あなたが不愉快なのは私のレスだというのはわかりますが

「興味本位」でもないのです

>>288 違います。
むしろあなたのレスには重みがありました。

誤解があったようであればお詫びします。

>>287
やめて三０年も40年も後にフラッシュバック起きますか。
起きた事例があるなら書いて味噌

フラッシュバック

覚醒剤をやめて数年後に起きることはある。

数十年後に起きることはない。

シンナーでは起きた試しない。

結論：フラバではない。

>>290
私にもお詫びして

>>293
粘着破壊カルト頭のお前はまず先に私に謝れ！
キチガイ偽善者の反キリスト偽証蛇めが！

>>294
ba-ca

親族のことを思って書くのをやめなさいと脅す人がいる。
親族だって死の疑惑を知りたいと思っているはず。
だから変わりにしてるのに、いつも横から茶々入れて、させまいとする人がいる。
ムカツク

>>295
獣なるnarumi、破壊活動犯罪カルトは犯罪をしても謝れないのが現実である。

全く腐っているこの悪魔の正体は創価とそれと同じものだ。

２１世紀になっても、まだ魔女狩りカルト頭のＤＱＮでチキンなこの手の狂信者がいることには、
マジで驚きだ！！！ｗｗｗ

救われない蛇ですな、ナルミとかいう被害妄想のキチガイ狂信者は！ｗｗｗｗｗｗ

>>293
上のけっこう恐怖でした
もっと修正加工加筆おねがいしますm( )m

二言目には信仰だの愛だの思いやりだの、もう聞き飽きた。
それより真実でしょ。偽善の信仰も愛も思いやりもいらないよ。
真実がわかればすべてチャラになるでしょ。
なにいってるのさ。ばーか

>>296
それは偽証豚のお前自身がしている大罪だろが、欲求不満ンコのサタンめが！

誤れ！悪魔のケダモノnarumi！

>>296
それは偽証豚のお前自身がしている大罪だろが、欲求不満ンコのサタンめが！

謝れ！悪魔のケダモノnarumi！

２１世紀になっても、まだ魔女狩りカルト頭のＤＱＮでチキンなこの手の狂信者がいることには、
マジで驚きましたよ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

救われない蛇ですな、ナルミとかいう被害妄想キチガイは！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
ウルサイ！荒らすな厨房！
あんた他の板でも本郷猛と創価ハンターで書き込んで荒らしてるじゃないか。
ごまかすな！

>>298
加筆修正してよいなら、いくらでもしますよ。
勝手にしてはならないと思い、ほぼ原形を保ちました。
次のスレッドのテンプレに使ってよいですか。

>>302
迷惑な書き込みとはお前のことだよ、悪魔の豚よ

欲求不満ンコだからって、荒らすなよ、偽証の偽善者よ！

お前はバモイドオキ神でもおがんでろ！犯罪者narumi！

２１世紀になっても、まだ魔女狩りカルト頭のＤＱＮでチキンなこの手の狂信者がいることには、
マジで驚きだ！！！ｗｗｗ

救われない邪悪で偽善な蛇ですな、ナルミとかいう欲求不満ンコの被害妄想キチガイは！ｗｗｗ

ラブホテルで発狂しやがる火病のキチガイがnarumi！

>>303
もちろん
さっき読み返したらBBSの時間のこととか前スレで誰か言っていたし
他も最初期から誰かが言っていたことの延長だから

車がなかったことは確実。

としたら、女性の車に乗せられて、ホテルに来たんだろうか。

女性がまず教会に相談に来た。

それから牧師を乗せて幹線道路を5キロ走り、

道路際ホテルに滑り込んだのかな？

変だなあ。車で5キロなんて二分ぐらいでしょ。しかも同じ道路。目立ちすぎｗ

>>296
何も書くななど言っていません。
書くのならもう少し慎重に、ということ。
それから子供みたいにいちいち反応しない。

narimiちゃんの圧縮とりまとめの賜物が生かされますよう。。

今週中にナルミが東京湾にうかんだ利して。。。。。。

>>306-307
妄想馬鹿は謝れ！破壊活動カルトnarumi豚

ラブホテルで発狂しやがる火病の欲求不満ンコはnarumi

死ねＤＱＮ無知蒙昧馬鹿が！

うたぐるのは嫌だ
しかし悪は悪

>>309
おれの責任なので

>>308
今日も丁子焼酎飲んでるの？
>>309
いつ飛び降りるの？ｗ

>>310
サロメあげるからさ
欲求不満解消しなさいって。
サロメは居乳よｗｗ

>>312
粘着カルトnarumiが粘着して撒いた種だよ。

>>314
ケダモノnarumi！
今すぐ地獄へ堕ちろ死ね粘着キチガイ！

>>309
ハンターのぼくちゃんにメアド教えてあげて
あとは任せるからｗ

謝れよお前！

２１世紀になっても、まだ魔女狩りカルト頭のＤＱＮでチキンなこの手の狂信者がいることには、
マジで驚きだ！！！ｗｗｗ

救われない蛇ですな、ナルミとかいう被害妄想キチガイは！ｗｗｗ

よいことも悪いことも神の御心
人間的な詮索をせずに、すべてを御心に委ねるのが、キリスト者
何かを探ろうとするのは下賤な人間のすることだ

慎んでもらいたい

>>319　イコール、キリスト者に警察はいらない、ということになります。

ご遺族・関係者の感情に配慮してやめましょう、ということならば
分かりますが。
極論はやめましょう。

初めて、目を通した人は、正直、不遜に思うだろうが、このスレまで、残っている者は、可也マシの様な飢餓。
他宗教団体説を疑うには、牧師故人、教会、教団、への怨念が、足りない気もする。他団体が、首謀者と簡単に
推理出来るように、陽動掛けてた者らも去った気配。クリスマス前に成人２人が葬られた訳だが、怨念の大きさ
が、足りない…。

＞320
それこそ極論。
＞319の短い文章で　全然OK.

松沢師のことを少し知っているので
心配になり　ここへ来たが
もうみません。
さようなら。

>>319
偽善者、間違いだね！

神のみ旨は、放棄の口実としての従順など期待していないからだ。
神を着るには、10年早いし、まるで釈迦に説法だな(失笑)。

＞164
創価学会の刺客と前に聞きましたが。
　
創価学会から来た刺客ですか？
創価学会に対する刺客ですか？

答えをいただいてなかったので。

ここにいる馬鹿コテが1番怪しいんだって。

創価ハンター
narumi
芭羅場
サロメおたぁ
↑
こいつらが犯人さ。
騒ぎたい・目立ちたい・馬鹿丸出しの低脳達。
あとの名無しはこいつらの粘着自作自演。
4つ巴の妄想オナニーなんかキモいだけで見る価値無し！

ここにいる馬鹿コテが1番怪しいんだって。

創価ハンター
narumi
芭羅場
サロメおたぁ
↑
こいつらが犯人さ。
騒ぎたい・目立ちたい・馬鹿丸出しの低脳達。
あとの名無しはこいつらの粘着自作自演。
4つ巴の妄想オナニーなんかキモいだけで見る価値無し！

ここにいる馬鹿コテが1番怪しいんだって。

創価ハンター
narumi
芭羅場
サロメおたぁ
↑
こいつらが犯人さ。
騒ぎたい・目立ちたい・馬鹿丸出しの低脳達。
あとの名無しはこいつらの粘着自作自演。
4つ巴の妄想オナニーなんかキモいだけで見る価値無し！

>>325
ブレードランナーと同じだ。
創価という不良品のレプリカントを抹殺する為の特高警察を『創価ハンター』というのさ。

ここにいる馬鹿コテが1番怪しいんだって。

創価ハンター
narumi
芭羅場
サロメおたぁ
↑
こいつらが犯人さ。
騒ぎたい・目立ちたい・馬鹿丸出しの低脳達。
あとの名無しはこいつらの粘着自作自演。
4つ巴の妄想オナニーなんかキモいだけで見る価値無し！

ここにいる馬鹿コテが1番怪しいんだって。

創価ハンター
narumi
芭羅場
サロメおたぁ
↑
こいつらが犯人さ。
騒ぎたい・目立ちたい・馬鹿丸出しの低脳達。
あとの名無しはこいつらの粘着自作自演。
4つ巴の妄想オナニーなんかキモいだけで見る価値無し！

>>325
ブレードランナーと同じだ。
創価という不良品のレプリカントを抹殺する為の特高警察を『創価ハンター』というのさ。

世耕(自民参淫議員＝原理研)という危険人物集団が破壊活動を日常としている犯罪者のグループが、社会を危うくさせています。
この手の凶悪な自民創価倒の犯罪者グループ、
すなわち、現実の実社会でテロ活動を日常から反復継続している犯罪者には、特に気を付けましょう！

>>323
賢明です。
松沢先生を特別な人だと信じて疑わない人は
ここを見ない方がいいでしょう。
というか、まったく見る必要はありません。
全ては主がお定めになっているのです。
あなたが心配してあげたから先生が天国に行くことはありません。
あなたが不安になったから先生が地獄に堕ちることもありません。
主を信頼し、あなたの信仰に従って、お委ねすればいいのです。

しかし、松沢先生を地上における人間の限界の中に生きた人、
悩みも誤りも犯しうる人として理解する人は、彼の死について考えます。
それは彼の問題であり、教会の、つまりすべてのクリスチャン
＝地上に生きる人＝にとっての問題だからです。

自分の責任を考えたくない人は、松沢先生もまた他人の責任によって
死に追いやられたと考えるでしょう。
自分の罪深さを覚える人は、松沢先生の中にも自分と同じ弱さを見よ
うとするでしょう。

先生…、だって…。

また自演の創価？

松澤さんがどんな悪行を積んでいて、最後が不倫の末の死だったとしても
救いを信じていれば天国に行けるのがキリスト教のいいところ。
償いとかは全部イエス･キリストが負担してくれるので、カルマの刈り取り
とかは気にしなくていい。

ただ、あの世でイエスにこってり絞られているだろうし、この事件によっ
て大幅なイメージダウンが必至なプロテスタント業界に対して申し訳ない
気持ちでいっぱいだろうね。

＞322

私は＞319も＞320も否定したくないな。

創価ハンターさんとnarumiさんは罵りあうのをやめよう。

もし、お二人ともキリストを見上げる人なら。

>>336
悪行積んでないでしょ

>悪行を積んで
>救いを信じていれば天国に行けるのがキリスト教
>償いとかは全部イエス･キリストが負担
>カルマの刈り取り
>プロテスタント業界

創価学会の方の書き込みはご遠慮ください

http://homepage3.nifty.com/narimasu2002/htm/testroom.htm

↑ここから、生前の松沢先生の説教をダウンロードして聴けてしまう。

今、11月26日の説教を聴いていて、特に1時間46分以降あたりのところで、
並々ならぬ決意というのか…これは何なのでしょうか？
具体的に何かを語っているわけではないのですけど、
やはり何か前兆となるような出来事があったのかな？と推測してしまう。

>>335
妄想を書き込んだり
マルチピペで荒らすのは
やめてください。
ここは死の謎を解くスレッドです。
荒らしや妄想はやめてください。

>>341
ただいま聞きました。先生は謙虚ですね。
説教いまいちへたっぴだけど、逆にそれが魅力なのが不思議。
でもって、自分は十字架の苦しみわからないのにしゃべって、
イエス様ごめんなさいと言ってる。涙出てきました。

>>334
前半は同意しますが、
しかし・・からの下りはすでに主観が入っており
そのスタンスは同意しかねます。
それゆえ、いたずらにご遺族を傷つけるものでしょう。
そうじゃないのです。
>>38ほかこのスレをお読みいただきますよう。

>>38の方の書き込みは重みがある。

この釈然としない状況に目をつぶれば
一般的には>>9, >>10の視点でしょう。
とくには松沢師を知らない人は、そう受けても仕方がない。

しかし、松沢師との面識があったからこそ、あるいは
なんらかの思いに突き動かされて、事実を希求せずにはおれない
そういう想いも存在するのです。

かくゆう私も、松沢師に近しい者でした。
判然としない事実が目の前に転がっている。

このスレはご遺族には見るに耐えないものだということは分かります。
しかし、私は目をつぶって前進できるほど、強くない。

どのような事実があろうとも、師から受けたものには変わりはない。
師への想いに変わりはない。
ただ前進をするために、ひとつの区切りが得られることを願っています。

ですから、このスレに心の痛みを感じている方に
心からお詫びを申し上げるとともに、
ご覧にならないでください、
そしてもう少しのお時間を頂戴ください、
もしお知恵があるのならば拝借ください、
そのようにお願いしたいと思っております。

＊＊　無神経なスレッドタイトル、>>1テンプレには無関係な個人
を特定できる情報があるなどの問題もあり、これは今後の課題です。

11月26日メッセージより

・・・だから闇なるサタンに向かう。僕はそれを怖いとは思わない。悪魔の怖さを知っていますからね。サタンの怖さはハンパじゃないですから。
でも自分の中で俺は徹底的にやってやる、死んでもやってやる、おまえだけは許さない、おまえだけは絶対に、許さない。
僕はね、人間を憎んだって言う気持ちはほとんどないんです。でも、はじめて。
おまえ、サタン、貴様のことだけは絶対に許さない。殺してやるからな。俺が死んでも許さない。俺は殺されますよ逆に、死ぬしかないから。
サタンは卑劣ですよ。俺にだって卑劣なところはありますよ。でもそれを超えている。人の愛を利用し、その弱点をついて中に入ってくる。
あなた方は違うから、ただ祈って、、（ｒｙ
俺はそうはいかない。俺はそうはいかない。俺はこの成増教会を守りたいし、神様に守っていただきたいし。（ｒｙ
女は嫉妬深いでしょう。それは愛の裏返しではないんですよ。それはサタンの本質、エバの心、、（ｒｙ

上記したものは、あくまでも私のスタンスです。
>>334さんのような立場もあり、ほか
故人との関係によって、またはその有無によって
それは様々でしょう。
しかし、真実を知りたい、
それを我らの糧としたい
そのような思いでは一致していると思います。

では、narumiちゃん。昨日申し上げたことに留意をいただいて、今後もよろしくね。

>>349
ウザイ馬鹿は氏根ボケカス

>>345
近しい人がここで謎解き遊びですか。故人も天国で貴方の行いをさぞかし嘆かれていることでしょうな。
ｴｹﾞﾂない妄想に自分や家族や友人までここに晒されたのですから。
こんなことをできるだなんて「近しい人」というただの妄想なんじゃないですかw
38のIDをよく読め。貴方が傾倒している38は三流週刊誌のライター臭いじゃないか。

>>351
ソウカ乙

あのね、荒らしやあおりは書かないように、マルチコピペもいやべん
スレッド進みすぎだよ。大事に使ってくれ。
次のスレには２ｃｈ探偵の解明>>252-254をテンプレに入れます。

>>351
私も個人名が晒されている段階では、その憶測を
苦痛を感じていた一人です。

ただ、前スレから見ると、故人への明らかな冒涜、
口を極めてののしる書き込みが激減してきました。
流れが変わってきたのです。

＞故人も天国で貴方の行いをさぞかし嘆かれていることでしょうな。

あなたが故人とどのような関係にあったのか知らないが、
このようなことは徒に書くものではない。

>>346＊＊　無神経なスレッドタイトル、>>1テンプレには無関係な個人
>を特定できる情報があるなどの問題

次スレには２ｃｈ探偵の解明>>252-254をtexに入れます。

soukaの問題も無視できないみたいね。>>38関連の情報も入れるから

http://homepage3.nifty.com/narimasu2002/htm/testroom.htm
11月26日のメッセージ読んで、次のことがわかった。

・松沢師は「始めて」人を憎む経験をした。
・その人をサタンと呼んでいる。
・絶対に許さないといっている。
・その人は女性
・自分が死んでも殺してやる、俺は逆に殺されるともいってる。
・それは教会を守るため。
・すべての教会を敵にまわしても俺を守ってくれた小林先生への恩義がある。

死んだ女性と関係するのかなと思った。

>>355 ご苦労様です。

>>358
私の最初の直感は当たってたのかな。
でもどう当たってるのか知りたいだけ。
私が確信してるのはこのこと

・松沢師は欠点だらけだって自分をいつもみんなに暴露してた。こういう人は悪い人ではない。
・不倫による無理心中なんてばかばかしいことは考えられない。
・絶対に事件に巻き込まれていた。

＞357

　でもそれは、人の背後に働く霊という意味合いですよね。

延々と続く予感

>>360
そうとも限らないよ。主はペテロをサタンと呼んだもんｗ
神の御心に反対する人をサタンと言うの。

メッセージが預言なら、命を捨てて教会を守ったのよ。絶対

＞357
死の一ヶ月前頃には、教会を何らかの意味で破壊しようと
考える具体的な悪意の存在と直面していたのか・・・

その敵対する人物あるいは組織は、明確に聖書の神と
イエス・キリストに反する思想・意思を持っていた、ということだ。

そして、成増教会でキリストの福音が語られ神への讃美と礼拝が捧げられることを妨害し
信徒や求道者の神への信仰を揺るがせ捨てさせようとの意思の存在を感じ取る出来事があったのか。

＞334
323の気持ちを理解していない、というか、
とんちんかんな返答ですね。
文章の表面しか読めないんですね。

具体的危機的事実と直面しつつ、信徒に信仰の歩みの上での一般論・心構えを語られたのかもしれない。
断定はできないけど・・・

訂正

http://homepage3.nifty.com/narimasu2002/htm/testroom.htm
11月26日のメッセージ読んで、次のことがわかった。

・松沢師は「始めて」人を憎む経験をした。
・その人をサタンと呼んでいる。
・絶対に許さないといっている。
・自分が死んでも殺してやる、俺は逆に殺されるともいってる。
・それは教会を守るため。
・すべての教会を敵にまわしても俺を守ってくれた小林先生への恩義がある。

事件と関係するのかなと思った。

>>364
最近信徒が減ってきてナーバスになっていたでしょう。
信徒減らしを裏で画策してた人がいるかも

信徒は減ってたの？

反面、今年に入って、月一くらいのペースで次々と洗礼式もあったように記憶している。

11月26日の説教最後の祈りから

・・・憎むべき悪魔が我らの間にやってきている。
神様、どうぞ、悪魔がこの教会に入ることを許さないでください。
この中に入るその者が出て行けるように、この中にいるものよ、闇なるものよ、
おまえよ、おまえよ、おまえ、今すぐここから立ち去れ。
おまえ、神様の炎の槍を食らえ。
おまえがここに入ると殺される。
ここから出てゆけ。ここに入ってはならない。
ここに神様の聖霊の光を増し加え、
一人一人を神様の愛の炎で守ってください・・・

異様な祈りだなあ。
カトリックではこんな祈りしないよ。。
決まってるもんお祈り。
祈祷書のお祈りしかしないよ。
でも悪魔祓いの祈りに近いかも

>>364その敵対する人物あるいは組織は、明確に聖書の神と
>イエス・キリストに反する思想・意思を持っていた、ということだ。

説教聞くと、ペテロの話持ち出してるし、
悪魔も賛美リーダーだったっていってるから、
信徒の中に見出したのかも。

＞370

　先生の個人的な内面の問題とは、ちょっと聴こえませんね。
　やはり、外部からの、何らかの戦いが迫ってきたのではないでしょうか。

　この時期、本来は松沢先生が説教を担当するはずが、何度かキャンセルしています。
　19日は、「体調を崩して声が出なくなった」と説明されているようです。

そうだね。とにかく教会の存続をかけた戦いを感じていたみたい。

こんな生死をかけるほど緊迫してるときに、
「ホテルで不倫」なんてあるわけない
何かの事件に巻き込まれたね

流れ的には、このままだと被害者主婦が悪魔という読みにも
なりかねん。そこら辺、どうよ？

>>376　narumiは早とちりをしたり、思い込みが激しいところもあるので
彼女の意見は話半分で聞いておいたほうがいいよ
なかには核心をつくところもあるから無視はできないけど

いったい何の謎があるってんだ？
ふだんからラリってる牧師が、いかにもありそうな死に方しただけじゃん

キチガイ教団のキチガイ犯罪者が一人それにもっともふさわしいキチガイな死に方で死んだだけ。騒いでる奴はキチガイ。

>>378-379
どこの宗教の方ですか？
故人への中傷がこれ以上続くようであれば
法的な手段を取るしかありません。

>>376
悪魔は人間ではないよ。聖書読んだら？

>>381

ウィットネス・リーは悪魔の受肉と言って、
悪魔が人の体に住んでいると言っているが、
それが何か？

どう見ても悪魔の仕業だ。

＞378　＞379

日本の治安維持を担う当局は、こういったレスの書き込み発信者を特定して洗って欲しい。

>>370
以前、カルロス・アナコンディアの集会に出たら
「癌の霊よ、出て行け、出て行け、出て行け！」って祈ってた。
その時は病気の癒しだったけど。
リバイバルミッション系の教会ってこういう祈りをしない？
町の中の悪霊の座に行って、悪霊を追い出すっていうのを聞いたけど
松沢先生も「霊の戦い」を強調するんだね。
伝統的なホーリネスとは違う立場だなぁ。
ピーター・ワグナーの影響大きいのか。

あげ

>>384

癌の霊？？？アホクサ。癌はDNAの傷が原因だわい！！！
こんな迷信信じてるから、変テコステテコって言われるんだろ。
>>370の松沢師の祈りをみるとかなりヤバイ精神状態だったような。

すばらしいソース

悲劇の証言
沈鬱だ

馬鹿レスお詫びします
張り詰めて聞かせていただいています

１年半くらい、ずっと松沢先生の説教聴いてきましたが、
あの日ほど霊の戦いを強調したことってありませんでした。
昔はどうだったか知りませんが。

私は、聖霊の導きを信じますが、ノンクリスチャン相手にみだりに口にはしない方です。

事件のアウトラインがたった今、見えてきたように思う。

皆さん、余り立ち入らないほうがいいですね。

犯人は犠牲者を出しながら、半ば目的を遂げた、ということです。

ユーザーショック…２ちゃんねる、再来週にも強制執行

　ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板
「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、西村博之氏（３０）の全財産
が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に
申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パ
ソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．
ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止す
るのは必至だ。

スレ主さんが、レスしだした辺りで、空気が変った。清くなり掛ける
と、陽動部隊、飛来するのだなあ。然し、そのタイミングが、バレバレ。
首謀者（そんな者が居るなら）擁護と思われてもしょうがないではない
か…。

取敢えず、ネット以外の媒体にも枝つけるわ。

最近は、風邪薬などの副作用でマンションから飛び降りたり

走ってる電車や車に飛び込む人もいるようだから・・・(((;ﾟДﾟ)))

松沢師も身体も弱かったらしいし、なにか薬の副作用なのでは？？

＞391

もし、お心当たりがあれば、インターネットカフェからウェブメール等で
警察庁、警視庁、埼玉県警に具体的名称・出来事を交えつつ同一内容の情報送付をお願いします。

こんなことを考えたくないですが、もし特定の所轄警察署などで
犯人に通じる人がいた場合のリスクを、上記手続きなら回避できるでしょうから。
本当は直接警察へ足を運び証言した方が良いのかも知れませんが。

マスコミの沈黙、当初の報道での情報の錯綜を見ると危険な印象があるので。
可能でしたら、ご検討ください。


栄光在主

許さないので

>>377
地獄犬ウザ
なにが早とちりだ! baka!

>>393
はぁ？
風邪薬飲むとホテルからみんな飛び降りるのか？
害基地は氏ね！

これ以上
残された人々を貶めてはならない
信仰ある人は静かに祈るだけにしなさい

>>398
そうか乙

>>392
そうか。。力が大きいねぃ

>>397
タミフルの副作用っすね　殺さないで！＞ ＜


インフルエンザの治療薬タミフル（ 一般名リン酸オセルタミビル ）を飲んで、意識障害、異常行動、
幻覚などの精神神経症状が出たケースが2002年以降で14例報告されています。厚生労働省は
６月24日、医薬品・医療用具等 安全性情報を出し注意を呼び掛けています。日本国内だけでは
なく、海外でも同様の例が報告されているようです。

具体的にどんな症状だったかというと、１０代前半の少女は、 窓から飛び降りようとしたり 奇声を
発したりしたそうです。一時意識が遠のいたり「 ドラえもんが見える 」などと言う子供もいたという
ことです。タミフルはどれだけ使われているかというと、2003年度で約770万人が服用したとされ
ています。インフルエンザのＡ型にもＢ型にも効果があり、カプセルとドライシロップとあります。

14例の年齢は、10歳未満５例、10歳代５例、60歳代１例、70歳代２例、不明１例と大半が20才未満
です。すべて一過性の症状で回復したそうですが、インフルエンザのシーズンになるとよく投与され
る薬なので、 ちょっと心配です。 インフルエンザにかかったときは、他にも薬を飲みますし、実際に
副作用がでた症例でも他に 薬を飲んでいたので、 タミフルが原因かどうか はっきりしないものの、
同省は、症状が出た際の投与中止などを添付文書に加えるよう製薬会社に指導しています。


インフルエンザの薬で精神神経症状の副作用
http://d-inf.org/drug/tamiflu.html

>>401

ふーん、牧師は風邪薬を飲んで、幻覚を見て、女性を殺して、自殺したんだ。ふーン　　

ふ〜ん、玄米ビスケッツがあるのにね。( ´_ゝ`)

ナルミ
有機溶剤は脳を溶かすんだよ

誰が何を言おうとも、事実がわからなくても、神は全てご存知。
全ては明らか。
みんなみんなみんなみんな よしよしよしよし

>>378-379
あなた方の住所氏名はもうすぐ公開されます。

以下

■ ネット上で "中傷・名誉毀損、プライバシー侵害" をした人物の住所や氏名を、 同意なしで
開示できるガイドラインについて、ネット事業者や総務省が意見募集中です ■

プロバイダ責任制限法ガイドライン等検討協議会
「プロバイダ責任制限法　発信者情報開示関係ガイドライン（案）」に係る意見募集について
意見提出期限
平成１９年２月９日（金）正午
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/2007/20070110.htm

総務省(報道資料)
プロバイダ責任制限法第４条に基づく発信者情報開示制度の
円滑かつ適切な運用を支援する取組
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070110_1.html

>>406

やったーっ！ ハレルヤ！

大天使聖ミカエル、戦いにおいて我らを護り、悪魔の凶悪なる謀計（はかりごと）に勝たしめ給え。
天主の彼を治め給わんことを伏して願い奉る。
ああ天軍の総帥、霊魂をそこなわんとてこの世を俳徊するサタン及びその他の悪魔を、天主の御力によりて地獄に閉じ込め給え。アーメン。」

>>408
カトリックなるみたんさすがでつ

風邪を弾くと殺人事件が起こるらしい。風邪を弾くと層化が儲かるらしい。
風邪を弾くと悪魔が喜ぶらしい。風邪を弾くとラブホが潰れるらしい。
風邪を弾くとキリスト教会が閉鎖するらしい。風邪を弾くと無理心中が起きるらしい。
風邪を弾くと悪魔が神に勝つらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
お前、カトリックじゃないだろう。
カトリックはな、今時そんな祈り方しねーよ。バーカ

>>411
フリーメーソンの典礼破壊者乙

>>412
どこをどうしたらそんな時代錯誤の祈りになるのか教えてくれよwwwwww
スピリチュアルのｷﾃｨ達と同じだよな〜
それともカトリックの教会で教会学校での学習や求道者要理学習もした事かないのかな〜？

似非カトリック乙wwwwwwwwwwww　

ネカマnarumi　wwwwww

>>411,>>413-414
すべて激しく同意！

ナルミ豚は、カトの匂いがしない。豚の匂いがしてる。臭い！、とても豚臭いのである！
つまり、捏造偽証馬鹿のナルミ＝悪魔の蒔いた種。

ましてや、天使ミカエルは、私を偽証で裁いた汚らわしいナルミ豚(＝悪魔の蒔いた種)など、聞く耳は持たない！

>>386
>>370のアレね。
内部関係者(を道具として利用した他殺)犯行もアリだな。

殺害された故人は、霊能者ではないのだから。

>>362
悪魔の蒔いた種＝客観的に明白な反事実の偽証で濡れ衣を着せ、自らをいと高き者としたnarumi豚

オマエガナー！

>>338
レス番逆から読み上げて行きましたので遅くなりましたが、ご提案、理解しました。

ただ、怪我の功名からか、ひとつ疑問が浮かびました。

松沢氏と“サタン”の関係って、私とnarumiみたいに回復しえない亀裂が入っていたのでは？

創価みたいなスパイに付け込まれ安いよね。
narumiみたいに、社会性を欠いた自己中な嘘吐きが、激しい独善観に因る思い込みだけで暴れ、
社会的立場を有する牧師の信頼を(他に付け込まれ)破壊する…。

有り得ることです。

偽者でたので鳥入れた。

>>408-418
うるさいよ。荒らすな

>>420
黙れ！、偽証の偽善者、ゲダモノnarumi豚

麻薬は恐ろしいな　神の力も麻薬には勝てないのか　

聖霊は薬物以下かな？
神はもの以下かな？
よーく考えよう。

仕事しろよ

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成増教会松沢秀章牧師の死の謎を追う３

キーワード【 事件 創価 成増 本郷 教会 ホテル 転落 】
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成増教会松沢秀章牧師の死の謎を追う３

age

あげ

>>202
>>203
「向こう側」とは、写真に写っているビルの道路に面している面の遠方側、の意味
その４階、窓、ベランダもきっちり写っている
したがって、ビル前の電柱よりすこし先の位置に、血の溜まりがあったことになる
テレビ映像を見た自分の記憶が確かなら、だが

写真>>202見たけど、思いっきりラブホじゃん。
ラブホじゃないとか言ってるヤツはバカじゃないか。
牧師が女とこんなホテルにはいるのは問題ないのか？

ほんとのところこのふたりに恋愛感情はあったのか？
噂はあったのか？火のないところに煙は立たぬというからには
なんらかの噂は前からあったはず
いきなりこの結果っと言うわけではないはずだけどな

兄弟団がキリスト新聞に
広告出していたが、内容は
ホムペと同じ謝罪文でした。

教会として、どうだったのか、
これからどうするのか、
答えて欲しいものです。

悪霊追い出し

は、大変な騒音をともなう

あげ

>>430
>>431
あなた成増BBSに対する荒らし係りだったかね？

だけど２ちゃんも閉鎖だっていうしこれで一段落ってところだな

ナルミともお別れだｗ

よく反応しますな

http://www.gospeljapan.com/cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=96&db=gospel&backdepth=1
GOSPEL information central
---------------------------------------
名前 : 牧師により行われた姦淫、殺人、 ([email protected]) 推薦: 1, クリック数: 32, 行数: 39, カテゴリー: Etc.
「不良牧師という生き方」への神の裁き　　
「不良牧師という生き方」への神の裁き　　牧師により行われた姦淫、殺人、
「不良牧師」という生き方は神のみこころにかなっているのだろうか？
新宿の酒場に入り浸り、酒を飲んでも、はたまた女と浮気してもそれをも神は許されるのだろうか？
はたまた、聖書で禁じている刺青を体にしても、それをも神はみすごしにされるのか？
「不良牧師という生き方」を選び、神への恐れもなく生きた某牧師は以下の記事の様な、
「死に様」を迎えた。全てのことは、神の許しなくして起こらず、一匹の雀も父なる神の許しなしには落ちない、まして牧師はラブホテルからは落ちない。
この牧師が落ちて死んだのは、神は「不良牧師という生き方」など容認せず、同意しないことの何よりの回答ではないのか？
＊神はキリストを裏切り、十字架の死に売り渡したユダを裁き、彼は首をつり、その体はさけ、内臓は飛び出した。
＊神はヤコブを殺したヘロデ王を許さず、彼が演説していた時、一匹の虫により殺し、裁いた。（使徒行伝参照）
同じ聖書の考えから見るなら、この牧師の冒涜を神は許さなかったと思うのが妥当ではないのか？
「不良牧師という生き方」などという不遜なことばを宣伝する関係者、掲載するキリスト雑誌、新聞、講演させる愚かな牧師、教会はこぞって悔い改めるべきではないのか？
Lord's angelesなどとの変なバイク軍団に加わり、非聖書的な教えを公言する
牧師は悔い改めるべきではないのか？

牧師は１１月５日分で９８分ごろで、財布に免許証が入っていると言っている

とりあえず、教会へのバイク乗り入れは原付に限定
刺青は禁止
酒、タバコは禁止
サックス、ドラム、ベース等を使うゴスペル調の賛美は禁止
カウンセリングは夕方までに限定
場所はチャペル内に限定。第三者を付ける

以上を守れば大丈夫

気持ち悪い

音声メッセージ牧師の分３個を聞いた
プロテスタントの礼拝をはじめて耳にした
はじめのが本来の語り口に近いのではないかと思う
ふたつめは戦闘を宣言している
最後のもの（１２月１７日）は、戦闘から、敵に対して愛をもって立ち向かう決意に深化している

ローズエンジェルスはとりあえず解散
ホーランド師は謹慎処分
ミッションバラバも解散
もと暴力団組員、薬物乱用の経歴あるものは神学校から締め出す


これでかなりよくなる

>>445
正気ですか？

ローズエンジェルスはとりあえず解散
ホーランド師は謹慎処分
ミッションバラバも解散
もと暴力団組員、薬物乱用の経歴あるものは神学校から締め出す
教会へのバイク乗り入れは原付に限定
刺青は禁止
酒、タバコは禁止
サックス、ドラム、ベース等を使うゴスペル調の賛美は禁止
カウンセリングは夕方までに限定
場所はチャペル内に限定。第三者を付ける


以上を守ることが松沢師の悲劇の教訓

>>447
過激派活動経験者も追放しろw
ニッキ牧師とカトリックの司祭は全滅だw

ついでに信者にも網かけてだなw
メンヘラの信者とか追放しろw

成増教会は閉鎖して売却
ローズエンジェルスは解散
ホーランド師は謹慎処分
ミッションバラバも解散
もと暴力団組員、薬物乱用の経歴あるものは神学校から締め出す
教会へのバイク乗り入れは原付に限定
刺青は禁止
酒、タバコは禁止
サックス、ドラム、ベース等を使うゴスペル調の賛美は禁止
カウンセリングは夕方までに限定
場所はチャペル内に限定。第三者を付ける


以上を守ることが松沢師の悲劇の教訓

成増教会は閉鎖して売却
ローズエンジェルスは解散
ホーランド師は謹慎処分
ミッションバラバも解散
もと暴力団組員、薬物乱用の経歴あるものは神学校から締め出す
教会へのバイク乗り入れは原付に限定
刺青は禁止
酒、タバコは禁止
マスターベーション、オナニーは禁止
牧師館でエロ本を読むこと置くことは禁止
発見次第兄弟姉妹間で正しく裁き、改めない者は除籍追放
サックス、ドラム、ベース等を使うゴスペル調の賛美は禁止
カウンセリングは夕方までに限定
場所はチャペル内に限定。第三者を付ける


以上を守ることが松沢師の悲劇の教訓

あげ

成増教会は閉鎖して売却
ローズエンジェルスは解散
ホーランド師は謹慎処分
ミッションバラバも解散
もと暴力団組員、薬物乱用の経歴あるものは神学校から締め出す
教会へのバイク乗り入れは原付に限定
刺青は禁止
酒、タバコは禁止
マスターベーション、オナニーは禁止
牧師館でエロ本を読むこと置くことは禁止
発見次第兄弟姉妹間で正しく裁き、改めない者は除籍追放
サックス、ドラム、ベース等を使うゴスペル調の賛美は禁止
カウンセリングは夕方までに限定
場所はチャペル内に限定。第三者を付ける
牧師は男性カウンセリング限定
女性カウンセリングは牧師夫人に限定

以上を守ることが松沢師の悲劇の教訓

>>453
第三者がいたらカウンセリングにならないってw

カウンセリングでホテルに行ったと決め付けているわけですね

>>441
だからどうした

恥を知れよ

もし教団関係者ならだ

成増教会は閉鎖して売却
ローズエンジェルスは解散
ホーランド師は謹慎処分
ミッションバラバも解散
もと暴力団組員、薬物乱用の経歴あるものは神学校から締め出す
もと暴力団組員、薬物乱用者は教会信徒から外し準会員にする制度を設ける
教会内ではいかなる小さな汚らわしい行為も禁止
教会へのバイク乗り入れは原付に限定
刺青は禁止
酒、タバコは禁止
マスターベーション、オナニーは禁止
牧師館でエロ本を読むこと置くことは禁止
サックス、ドラム、ベース等を使うゴスペル調の賛美は禁止
カウンセリングは夕方までに限定
場所はチャペル内に限定。
牧師は男性カウンセリング限定
女性カウンセリングは牧師夫人に限定

守らなかった者は、発見次第兄弟姉妹間で正しく裁き、改めなければ追放する
以上を守ることが松沢師の悲劇の教訓

>>459
ナルミの通うカトリックじゃんw

成増教会は閉鎖して売却
ローズエンジェルスは解散
ホーランド師は謹慎処分
ミッションバラバも解散
もと暴力団組員、薬物乱用の経歴あるものは神学校から締め出す
もと暴力団組員、薬物乱用者は教会信徒から外し準会員にする制度を設ける
教会内ではいかなる小さな汚らわしい行為も禁止
教会へのバイク乗り入れは原付に限定
刺青は禁止
酒、タバコは禁止
マスターベーション、オナニーは禁止
牧師館でエロ本を読むこと置くことは禁止
サックス、ドラム、ベース等を使うゴスペル調の賛美は禁止
カウンセリングは夕方までに限定
場所はチャペル内に限定。
牧師は男性カウンセリング限定
女性カウンセリングは牧師夫人に限定
不倫した者、不倫を扇動した者、不倫を擁護する発言をした者は即刻除籍

以上を守らなかった者は、兄弟姉妹間で正しく裁き、改めなければ追放する
以上を守ることが松沢師の悲劇の教訓

薬物中毒回復者を一律に排除するなら　メンヘラはもっと危険です

自殺に人を巻き込む欝
妄想で人を殺す統合失調
他人を苦しめて平気なボダ

みんな教会から排除しようw

成増教会は閉鎖して売却
ローズエンジェルスは解散
ホーランド師は謹慎処分
ミッションバラバも解散
『不良牧師』は廃刊
もと暴力団組員、薬物乱用の経歴あるものは神学校から締め出す
もと暴力団組員、薬物乱用者は教会信徒から外す

教会内ではいかなる小さな汚らわしい行為も禁止
教会へのバイク乗り入れは原付に限定
刺青は禁止
酒、タバコは禁止
マスターベーション、オナニーは禁止
牧師館でエロ本を読むこと置くことは禁止
サックス、ドラム、ベース等を使うゴスペル調の賛美は禁止
カウンセリングは夕方まで限定
場所はチャペル内に限定
牧師は男性カウンセリング限定
女性カウンセリングは牧師夫人に限定
不倫した者、不倫を扇動した者、不倫を擁護する発言をした者は即刻除籍

以上を守らなかった者は、兄弟姉妹間で正しく裁き、改めなければ追放する
以上を守ることが松沢師の悲劇の教訓

成増教会は閉鎖して売却
ローズエンジェルスは解散
ホーランド師は謹慎処分
ミッションバラバも解散
『不良牧師』は廃刊
もと暴力団組員、薬物乱用の経歴あるものは神学校から締め出す
もと暴力団組員、薬物乱用者は教会信徒から外す

教会内ではいかなる小さな汚らわしい行為も禁止
教会へのバイク乗り入れは原付に限定
刺青は禁止
酒、タバコは禁止
マスターベーション、オナニーは禁止
牧師館でエロ本を読むこと置くことは禁止
サックス、ドラム、ベース等を使うゴスペル調の賛美は禁止
カウンセリングは夕方まで限定
場所はチャペル内に限定
牧師は男性カウンセリング限定
女性カウンセリングは牧師夫人に限定
不倫した者、不倫を扇動した者、不倫を擁護する発言をした者は即刻除籍
教会をコンサート会場にすることを禁止

以上を守らなかった者は、兄弟姉妹間で正しく裁き、改めなければ追放する
以上を守ることが松沢師の悲劇の教訓

聞きなさい。教会は主の宮であり聖なる祈りの場でなければならない。
それは狭い入り口であり、決して、世に迎合してはならないし
世に間口を広く開けてはならんのだ
みことばを恣意的に解釈し罪の弁解に誤用する者は死を覚悟しなければならない。

記憶せよ

聞きなさい。教会は主の宮であり聖なる祈りの場でなければならない。
それは狭い入り口であり、決して、世に迎合してはならないし
世に間口を広く開けてはならんのだ
みことばを恣意的に解釈し罪の弁解に誤用する者は死を覚悟しなければならない。

成増教会は閉鎖して売却
ローズエンジェルスは解散
ホーランド師は謹慎処分
ミッションバラバも解散
『不良牧師』は廃刊
もと暴力団組員、薬物乱用の経歴あるものは神学校から締め出す
もと暴力団組員、薬物乱用者は教会信徒から外す
教会内ではいかなる小さな汚らわしい行為も禁止
教会へのバイク乗り入れは原付に限定
刺青は禁止
酒、タバコは禁止
マスターベーション、オナニーは禁止
牧師館でエロ本を読むこと置くことは禁止
サックス、ドラム、ベース等を使うゴスペル調の賛美は禁止
カウンセリングは夕方まで限定
場所はチャペル内に限定
牧師は男性カウンセリング限定
女性カウンセリングは牧師夫人に限定
不倫した者、不倫を扇動した者、不倫を擁護する発言をした者は即刻除籍
教会をコンサート会場にすることを禁止

以上を守らなかった者は、兄弟姉妹間で正しく裁き、改めなければ追放する
以上を守ることが松沢師の悲劇の教訓

だからそれは聞いて思ったけれども
事件は事件

>>467
ナニが事件だ、馬鹿野郎！

>>468
じゃあなんだというんだ

女の敵は実は女なんだよな

女は怖い

不倫の清算と決めてしまったわけだね

ホテルで悪魔祓いに失敗してフラバになり悲劇を起こした

これが真相だろう

まだやってたのか　ここ　なんかすごいなｗ

悪魔との対決をホテルでしたのだろう

そして予告どおりにふたりとも悪魔に殺されたのだ

神はなぜか介入なさらなかった

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

仮にも聖職者の説教をよくそこまで矮小化できるな

>7Lam0FLj
気持ちはわかるけど、それは共産主義国で粛清を行うのとなんらかわらん。
実際にそれを実行したら、いまのクリスチャンはほとんど落伍するぞ。

君のコテハンで書け
自分も最終的にまとめる

>>462

私の知っているニッキの牧師も
同じようなことを言って
教勢落としまくりでした。

思ったどころか、なのだが
重なりあう宗教団体の内訌、憎悪はあると思考した

>>480
松沢師は信者獲得に熱心ではない、むしろ無頓着。
加えて、他宗教に対しては、きわめて寛容なスタンスであった
（エキュメニカルが一時期の口癖）。
巨大宗教の裏組織が動くのは、利権と政治の絡みに限られる。

もちろん、480の言う可能性を完全に排除することはできないが、
そこを強調しすぎると、本質を見誤る。くれぐれも注意を。

上記、キリストの伝道に熱心であったが、
教会の拡大、教会員獲得に執着はなかったという意味。念のため。

牧師を慕い、ついていっていた人々が現実にいて
それだけの真実を宿していたのは事実だろう
礼拝音声を聞いて手のひら返したくはない

成増BBSへのH広告荒らしの停止・再開のタイミング（日時）は
重要かと思われ。その辺のチンピラによる逆恨みの可能性も。
知識あらば、拉致監禁・偽装は愚連隊の小僧でも実行可能。

なぜならば、仮に組織の犯行であれば、H広告「停止」の点が理解できない。
このような、あからさまな痕跡は残さない。BBSへの嫌がらせと並行して
行動を起こすであろう。少人数、半素人であればそのかぎりではない。

>>472
では礼拝をあざ笑う悪魔として答えろ

女性を牧師が投げたのは事実だろう
裸になったのも牧師自身の意志で行った
しかしそれらの行為が瀕死の状態での最後の反撃でありうると、考えた
３Fアンテナにひっかかって（停止）してから土部分に落ちて死亡、
というのはどうしても疑問があったからだ

>>480の可能性も排除すべきではない。
まだまだ言いたいことはあるが、あなたも考えが変化・深化しているところが
あるだろうから、次にテンプレを作っていただいた段階でコメントをする。
賢明な皆さんもお知恵の拝借のほどを。

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>>432
クリスチャン新聞1月7・14日号には
キリスト兄弟団の謝罪広告は載っていない。

クリ新の性格からして載せない可能性もあるなぁ。

>>486
7Lam0FLjの意図について計りかねますが、
師が礼拝のなかで尋常ならぬサタンとの対決姿勢を打ち出していた。
>>472を思うクリスチャン諸氏は他にもいるのではないか？

カトリックが悪いことをみなフリーメイソンのせいにするのと同じだな
プロテスタントは悪いことはみんなそうかのせいにするのか
恥ずかしいぞ

>>487
音声メッセージには多くの情報がある
彼は１１月２６日分の、牧師の経験としての、悪魔との対決の部分から発想している
財布を持たないでホテル入りしたのは確実

>>492
前半部分の意味が不明。
それから「財布を持たないで・・」は断言すべきではない。
あなたが事件性を想定しているのであれば、「身分特定が可能なもの
（財布など）は実行犯によって持ち去られた」という可能性もある。
くどいようだが、表現は慎重に。

>>490
レス重なりました

しかし話をそのように（悪魔との対決をしたという話があるから
ホテルで悪魔祓いしたと）受け取るならば、
同じように、「宗教家こそが人を殺す、おれも殺される」という強調点にも、受け取りようがある

>>483
教会のあり方として、牧師を慕う人を作ったらダメだね。
キリストに生かされる人を作らなくちゃ。

>>494
後半部分。なぜそう解釈できるのかが不明。

・事故説（過去のシンナー等による幻覚、妄想、幻聴などの後遺症...）
・他殺説（ＨＰ荒らしなどの恨みによる怨恨・ ・ ・ﾁﾝﾋﾟﾗ、闇の組織etc. ）
・心中説（女性との何らかのトラブルの末の狂行....orz ）
・サタンとの対決★（説教や祈りにその痕跡の後が伺える...orz ）

>>４９７

４つのうちのどれですか

>>498

お好みでどうぞ

>>499
馬鹿や牢！

>>500
おまえがなｗ　

・心中説はあり得ないでしょうね。

>>486
現に二人が死亡しているその現実を見ろ。
いつまで探偵ゴッコしてるつもりだ。
ナニがしたい？
教訓を探り二度と同じ間違いを起こさないようにするのが、
兄弟団のミッションだろうが。

>>503
あなたがID:7Lam0FLjなのかどうかを答えろ

26日の説教は精神的錯乱を起こしかけていることを示しているように思われる。
しがたって、サタンとは自分自身に他ならないだろう。
すなわち誰の中にもあるサタン的部分に対して言ったのだろう。
自問自答していたのだろう。
それほどに切羽詰っていたのだろう。
そして自らを追放したのだろう。

違うか？

>>503
>教訓を探り

そのとおり。>>497のいう、そのどれであるかによって
得られる教訓は変わってくるのです。熟慮いただきますよう。

>>504
馬鹿野郎！

non

>>506
馬鹿野郎！現状を見ろ！教訓はこれだ！　>>466

>>507
yesと受け取る

三階ベランダから落ちて死んだ人間はたくさんいるだろ。
ナニ言ってやがる

＞505　non
＞509 non

解散しろよ。ミッションバラバ

刺青を自慢する牧師が世界のどこにいるかよ。
恥さらしだろうがよ。ああ？
罪の履歴をえばって伝道してどうする。ああ？
何が千人切りだ！馬鹿野郎！
「不良牧師」なんてクソ本は焚書にしろ！

>>505
あなたID:7Lam0FLjのシャベリを聞きたかった
しかし買いかぶったようだ

聞きなさい。教会は主の宮であり聖なる祈りの場でなければならない。
それは狭い入り口であり、決して、世に迎合してはならないし
世に間口を広く開けてはならんのだ
みことばを恣意的に解釈し罪の弁解に誤用する者は死を覚悟しなければならない。

成増教会は閉鎖して売却
ローズエンジェルスは解散
ホーランド師は謹慎処分
ミッションバラバも解散
『不良牧師』は廃刊
もと暴力団組員、薬物乱用の経歴あるものは神学校から締め出す
もと暴力団組員、薬物乱用者は教会信徒から外す
教会内ではいかなる小さな汚らわしい行為も禁止
教会へのバイク乗り入れは原付に限定
刺青は禁止
酒、タバコは禁止
マスターベーション、オナニーは禁止
牧師館でエロ本を読むこと置くことは禁止
サックス、ドラム、ベース等を使うゴスペル調の賛美は禁止
カウンセリングは夕方まで限定
場所はチャペル内に限定
牧師は男性カウンセリング限定
女性カウンセリングは牧師夫人に限定
不倫した者、不倫を扇動した者、不倫を擁護する発言をした者は即刻除籍
教会をコンサート会場にすることを禁止

以上を守らなかった者は、兄弟姉妹間で正しく裁き、改めなければ追放する
以上を守ることが松沢師の悲劇の教訓

Ｍは元ミッションバラバだろ？
解散すべき責任があるだろ。

>>516
コテを出しなさい

>>518
出した

＞517
non バラバでない

>>520
いいから解散しろよ

＞521
GoD Bless You

聞きなさい。ミッションバイクもバラバも解散しなければならない。
それがせめてもの償いである。二度と同じ事件を起こしてはならない。
その土壌になった二つのミッションを即刻解散し、
もと暴力団組員は牧師の資格を剥奪されなければならない。
それがせめてもの償いである。

>>516
「狭い入り口であり、決して、世に迎合してはならない」
には同意するが、その後に列挙している項目は疑問だな。

要は「罪人は来るな」ということになって、「救いの場」にはならなくなる。
まぁ、伝道は教会外でやって、救われた者だけが教会に集うという考え方も
なくはないが…。

＞523
GOD Bless You

>>523
だから確信に至った経緯を語れ
悪魔祓いで失敗して悪魔に落とされたという君の確信に至る経緯を
あとサタンは人の心のうちにあるって、ほんとにそう思ってるのか

>>526
サタンの意味を知れよ。
どう死んだなど実は問題ではない。
欧米のキリスト教を見ろ。
暴力団組員がキリスト教徒だろうが。
神はそのようなことを許されるか。
犯罪から改めていないものが平気でイエスを拝んでいる。
それは神の許されないことであると思うぞ。
しかし、その許されざることを聖なる福音派に持ち込んだ。
アメリカの方法を日本に持ち込むなかで毒麦が入ったのさ。
バラバとイージーライダーは解散しなければならない。

>>527
では君は福音派なのか

むろん、Ｍは被害者である。女性も被害者である。
加害者は常にサタンである。イエスの名においてである。
が、被害者二人を出したその原因はどこにあるのかを
よく究明することだな。それをしなければ同じことが何度も起きる。
そしてキリストの畑はますます毒草に食い尽くされる。

悪いが非難受けながらも合理的に疑ってきたところを、
一挙に否定し、そのプロセスも書けない、では困る

>>528
欧米の腐ったキリスト教会の実情をよく見ろ。
教会が暴力団から最大の献金を受けている事実を知れよ。
日本でもそれが当たり前になりつつあるのさ。
バラバの創始でそれが始まった。
暴力団と教会が金でつながっている事実を信者は知らないのだ。
いつ何が起きても不思議ではないだろ。
こんどのことが万が一暴力団組員による偽装殺人だったと仮定するなら
ますます恐ろしい仮説が成り立つぞ。
先のことわかって探偵ゴッコしてるのかおまえ

>>531
福音派なのかどうか答えろ

ミッションバイクもバラバも解散しなければならない。それがせめてもの償いである。
二度と同じ事件を起こしてはならない。その土壌になった二つのミッションを即刻解散し、元暴力団組員は牧師の資格を剥奪されなければならない。
それがせめてもの償いである。

どう死んだなど実は問題ではない。欧米のキリスト教を見ろ。暴力団組員がキリスト教徒だろうが。神はそのようなことを許されるか。
犯罪から改めていないものが平気でイエスを拝んでいる。それは神の許されないことであると思うぞ。
しかし、その許されざることを聖なる福音派に持ち込んだ。アメリカの方法を日本に持ち込むなかで毒麦が入ったのさ。バラバとイージーライダーは解散しなければならない。

むろん、Ｍは被害者である。女性も被害者である。加害者は常にサタンである。イエスの名においてである。
が、被害者二人を出したその原因はどこにあるのかをよく究明することだな。それをしなければ同じことが何度も起きる。そしてキリストの畑はますます毒草に食い尽くされる。

欧米の腐ったキリスト教会の実情をよく見ろ。教会が暴力団から最大の献金を受けている事実を知れよ。日本でもそれが当たり前になりつつあるのさ。バラバの創始でそれが始まった。
暴力団と教会が金でつながっている事実を信者は知らないのだ。いつ何が起きても不思議ではないだろ。
今度のことが万が一暴力団組員による偽装殺人だったと仮定するなら、ますます恐ろしい仮説が成り立つぞ。先のことわかって探偵ゴッコしてるのかおまえら。

なるほど
君が謀殺を心中ひそかに直観して恫喝側に回ったわけだ

>>534
悪魔祓いに失敗したのだ

>>533を次スレのテンプレに採用しろ。

>>535
なぜそう思うのか書けと言っている

横槍を失礼。

ID:9izLhJicは、前スレにおいて「スケベ椅子がどうのこうの」と
おかしな詩を書いていた方ですね。おそらく。

不倫一辺倒な考えから進展したことが見て取れるので
それだけでもこのスレの存在意義はあったことでしょう。

>>537
異常な状況であったからだ。

>>538
バカヤロウ！

３Fのアンテナに引っかかって停止、その後植え込みに落下
「創価ハンター」という人が、”アンテナなどない、虚偽の発表だ”と言った
実際写真をみてもアンテナなどない
落下前に牧師の体に打撲痕や外傷があったために、医師や警察が疑問を持たない
ように、つじつまあわせをした
これもこう解釈できる

悪魔祓いに失敗したのだろう。
投げ落としたのは悪魔であろう。
エクソシストの本を読んでみろよ。
とてつもない力が起きるのだ。

数ヶ月前より、師に不可解な発言が見受けられていた。
実際に、C型肝炎には認知障害もともなう。

衰弱した心身状態のなか、師は最後まで来談者に真摯に応えていた。
なかにはサタンとの対決が必要なケースもあった。
そのカウンセリングとして、昼夜を問わぬサタンとの
戦いに備えてホテル（個室）に入った。
まさに臨戦態勢である。

（衰弱した心身状態でなければホテルには入らなかったであろう）

素晴らしい主の器も、様々な病気を患って亡くなること。
癌やアルツハイマーしかり。

松沢師は、肝炎にむしばまれ、直接原因は肝臓ではなくとも、
その間接的な影響により亡くなった。
快活な頃を師を知る人々には、誠に痛ましい一件である。

＞540

もし、その洞察が事実と整合性を持つのなら
事件現場の地元警察署だけでなく
公安調査庁、警察庁警備局公安課、警視庁公安部といった
日本の治安を守る機関が複数調査・捜査していただかないと悪人が笑うだけですね・・・

>>538
ID:9izLhJicではありませんが、
その詩？に出てくる「スケベ椅子」の存在を紹介したのは私です。
ホテルアメリカンのユーザーのコメントにあったのです。
そのサイトを私が引用しました。
ホテルアメリカンはラブホではないと強行に言い張る人がいたので。

>>542
サタンとの対決に備えてラブホに入ったんですか？
11/26の説教の祈りは別に関係ないと思うけどなぁ。

そういえば、FC2の新BBSに、悪霊問題の相談の書込みがされたことがあった。
「本気でサタンを信じている牧師ということで紹介されました」みたいな
内容だったと思う。でも、何故か、すぐに消去されてしまった。

でも、その書込は、松沢先生と面識のなかった外部の人の印象だった。
亡くなられた方が10年来の相談相手だったとすれば、同一人物ではないと思う。

>>545
だからこそ、だと思う。
悪霊との対決の場面（もちろん牧師による）に居合わせたことありますか？
「サタンよ出て行け！」に、「ギャー」の阿鼻叫喚です。
普通のホテルならつまみ出されるでしょ。

26日のメッセージで
・サタンとの戦いは昼夜を問わない。食わず・寝ずでとにかく徹底的にやる
・母しか知らないだろうけど、サタンと戦うときの俺はちがう
・皆さんにはそういった私の姿は見せません

この辺を強調していたように

また、11〜12月のいずれかのメッセージの中だったと思うが、
先生は「お子さんの問題で相談を受けている。」と言っていたように思う。
そしてその方は「未信者」だったと思う。

>>547
＞普通のホテルならつまみ出されるでしょ。

いや、普通は教会でするでしょう。
こうやってホテルなどの密室で悪霊払いするといってセックスしてる牧師はアメリカや韓国でも問題になりましたよ。
どういった理由を付けようが無理がある。牧師が女性とホテルに行ったのですからね。

>>548
それならますます松沢牧師の不倫の可能性は高いですね。

>>549　その「無理」が意味するところは？
理解しかねますが。

誤解を招く行動ではあるでしょう。
ともあれ性行為をできるような心身状態だったかどうかはご存知なのかな？
肝炎末期の姿を。

大体、悪魔払いを密室ですることはない。

>>550
誤解をまねく云々はともかく、
事情も知らずに、めったなこと言うものではない

>>551
性行為＝セックスとは限りませんよ。
ＳＶを知ってますか。セックスボランティアのことです。
http://allabout.co.jp/career/careerwelfare/closeup/CU20050401A/index.htm

>>554 スケベ椅子の用語にはじまりＳＶですか。。
肝炎の症状も知らずに、
シモのことには随分お詳しいようで。。

ともあれ、あなたがクリスチャンでないこと、
あるいは他意に溢れていることはわかりました。

私は明日礼拝があるので、これで休みます。

>>553
いいえ、あなたよりは詳しいですよ。たまたま事情を知る立場にいるだけですが。

>>556　ほら、そこなんです。
私とも接点があるのかな？
ともあれ、憶測だらけなんですよ、あなたの主張は。　でわ・。・

うちの祖母は、肝癌で亡くなりましたが。末期はとても苦しかったようです。
付き添っている母や周りの者にも苦しみのあまり、窓から突き落として欲しい
と願ったこともあったようです。いつも穏やかな祖母がそこまで言うとは・・
よほどの苦しみ痛みと闘っていたのだと思います。お見舞いにいったときにも
ときどき幻覚をみては、病室にいるのに、家にいるかのように話したり架空の
食事を一緒に食べたのを覚えています.....orz　　


死ぬほどの苦しみを体験していたのでしょうね...（　-人-)†

サタンが入り、何かが起きた、と言うのは皆同意のところだろう…。それが
事件性を伴う事だったのか、信仰上の問題として処理すべき事なのかで、迷
いが出る程の衝撃だったので、スレが伸びているのだろう。

奸計に長けた、サタンもそれに、唯一抗える聖霊も如何に力が、働くか、そ
の経緯は、千差万別な筈。確かに主が復讐して下さるが、クリが、世的とし
て、Ｍ師の死に見向きしないでどうする？２ちゃんも閉鎖の危機にある。

主は何を用いて復讐をなさるか、ご自身が姿を現し直接？クリが信じて祈る
それを用いるのでは？

>>547
うちの実家が、以前、毎年幾つかの教会のキャンプに使われていたんだけど
ある年、利用いただいたある教会。

川のそばなもので夏とはいっても夜は冷える。
一人の子どもがぜんそくの発作を起こした。
すると、その教会の人たちは
この子どもが発作を起こしたのは、
母親が悪霊に憑かれているからだといって、
よってたかって「悪霊よ、出て行け」と母親をたたいた。
母親はギャーギャーと喚いている。

で、翌年からはその教会はお断りした。

悪霊の追い出しなら、昼間、教会でやりゃぁいいんです。
ラブホで女と泊まることはない。

>>559
閉鎖はありませんよ。嫌がらせでしょう。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168594852/l50

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168701382/l50

聞きなさい。教会は主の宮であり聖なる祈りの場でなければならない。
それは狭い入り口であり、決して、世に迎合してはならないし
世に間口を広く開けてはならんのだ
みことばを恣意的に解釈し罪の弁解に誤用する者は死を覚悟しなければならない。

成増教会は閉鎖して売却
ローズエンジェルスは解散
ホーランド師は謹慎処分
ミッションバラバも解散
『不良牧師』は廃刊
もと暴力団組員、薬物乱用の経歴あるものは神学校から締め出す
もと暴力団組員、薬物乱用者は教会信徒から外す
教会内ではいかなる小さな汚らわしい行為も禁止
教会へのバイク乗り入れは原付に限定
刺青は禁止
酒、タバコは禁止
マスターベーション、オナニーは禁止
牧師館でエロ本を読むこと置くことは禁止
サックス、ドラム、ベース等を使うゴスペル調の賛美は禁止
カウンセリングは夕方まで限定
場所はチャペル内に限定
牧師は男性カウンセリング限定
女性カウンセリングは牧師夫人に限定
不倫した者、不倫を扇動した者、不倫を擁護する発言をした者は即刻除籍
教会をコンサート会場にすることを禁止

以上を守らなかった者は、兄弟姉妹間で正しく裁き、改めなければ追放する
以上を守ることが松沢師の悲劇の教訓

医者を必要とする者は、病人であり、罪人の自覚がある者の罪の許しを祈る場が
教会なら、元犯罪者であろうと、バイク乗りであろうと、選民するのはどうか？
判るよ、強面が教会堂の礼拝に列席すれば、何となく、風紀が変る事も。

ブルジョアのサロン状態から、教会が、本来の姿に戻らねばならないとの昨今の
動きは、キリスト教の初期伝道集団回帰な訳で。日本のクリ人口が８％となった
と言う統計もあるのでしょう？

どうよ、そこら辺。

成増教会松沢秀章師の死の謎は解明された（４）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168701382/l50

>>564
同じことを繰り返したいのか？
犬でも電気ショックを与えれば同じ間違いを二度と繰り返さないぞ。

＞563

　＞世に迎合してはならないし 世に間口を広く開けてはならん

　　迎合することと間口を広く開けることの意味合いは全然違います。
　　イエス様がどのような人たちを迎えいられたか、聖書を読むべし。

　＞成増教会は閉鎖して売却

　　おかしい。私であれば、残された教会員の方が信仰によって
　　立ち直ることを願う。

　
　裁くべき方は主のみです。クリスチャンであれば、人事と思わず、
「明日はわが身」と身を律すべし。

>>567
二度目の殺人事件が起きるまでそうして炉。

＞563

　あなたは、ご自身の書いたことを100％守っていらっしゃるの？

　＞サックス、ドラム、ベース等を使うゴスペル調の賛美は禁止

　　全くもっておかしい。詩篇の賛美の描写を見よ。
　　聖書にそのようなことは書かれていない。

ドラム、エレキ、足踏み、タンバリンは聖なる楽器です。

律法主義で人が救われるなら苦労はない。

＞もと暴力団組員、薬物乱用者は教会信徒から外す

　そんなことを言えば、ペテロ、アウグスティヌス、フランチェスコ、
　ジョン・ニュートンも救われなかっただろう。

　イエス様は、律法の一点一画なりとも廃れることはないとも仰ったが、
　同時に七を七十倍まで赦しなさいとも説かれた。

ところで、1月21日付のリバイバル新聞の一面トップに記事が出ましたね。
客観的な情報のみを羅列した感じ。

ただし、編集長の論評みたいなコーナーはちょっと手厳しい。
成増教会員にとっては辛いでしょうね。

あまり推測で書かないで欲しいということと、
人が神に変わって裁くことは出来ないということ。

>>563

＞サックス、ドラム、ベース等を使うゴスペル調の賛美は禁止

最近はゴスペルを通り越した騒音の様な賛美をする教会があるけど
そんなところへは２度と行かないと思う。

この部分のみ同意するが他は反対。

>>572
どんな事を書いてあるのですか？

＞574

　「松沢秀章牧師死去　ホテル４階から女性と転落
　事件・事故の両面で捜査中」との見出しです。

　「ホテル従業員はドアを開け、松沢氏を確認しているが、
　室内には立ち入らず引き返した。」

　「Ａさんに自殺の意志があった可能性は薄い」として、
　松沢氏による無理心中と事故の両面から捜査中。
　また、松沢氏の最近の薬物使用の可能性についても検査が続いている。
　（新座警察署談）

　先生の生前の功績についても述べられています。
　要するに、先生にしか出来ない方法で、
　いろいろな人たちに福音が伝えられたということ。

　あとは、書いた方の主観も入っていると思いますが、
　「罪を受容することと妥協することは違う」…
　「神の国から裁き」云々です。

聖霊派教会には悪魔が入りやすいのかな

>>576
カトリックじゃ司祭がレイプ殺人して　修道会が隠蔽してるんだけど
日本でね

どこでも同じだろうがw

>>577
してません

>>577
家出して屋根裏売春して土浦ソープで働いたよね？

>>577
中絶も殺人です　悔い改めましょう

「悪魔祓いに失敗した」結果、ということだったが
音声メッセージを聞いて、牧師がいつもそういうオカルト行為を
していると思わなかったのは、盲点だった
仏教のお経といえば南無妙法蓮華経であるらしいこと、宗教家こそが人を殺すという発言、殺されるという発言
そういうものに注目し、やはり具体的な敵がいるかもしれないと考えた
しかしもし悪魔祓いなら、女性が「１０年したがってきた」にもかかわらず
驚いて「裸で踊っている」と通報しているのが、解せない

>>577の正体
混合主義 Syncretism

サロメ☆（おたぁ）◆wHb3.gs/E2:　家出をして援助交際で生活し、廃屋に忍び込んで暮らした経歴を持つ。
大学で教育を受けることはできなかったが、生まれ付いての頭脳と持ち前の文才を生かし、風俗ライターと
して活躍する。ウィッチ・クラフトにサイケデリックと宗教遍歴のすえ聖霊派で受洗。かつて我さんと一緒
になってローマ・カトリック教会のマリア崇拝の罪を告発していた。また新宿福興教会の放送が好きだった
。けれども、最近はインディアンのスピリチュアルに傾斜し、インディアンの偶像崇拝と悪霊の影響を受け
、レズビアンの同性愛者であると公言しはじめ、クリスチャンをやめると宣言した。また"地方教会"の教祖
ウィットネス・リー を擁護する。リアルでの人間関係を持てず、マイミクの誰とも会った事がないという
。そのため無責任にもmixi情報や個人的なメールの内容を平気で2chに晒す悪癖がある。ネット上では"友人
"が多く、レズビアンの"彼女"がいると自慢し、ひそかに自分を慰めている。だがネットのやりとりで少しで
も感情を害すると相手の個人情報を晒すと言って脅す。この犯罪行為の被害者は多数いる。夕食のおかずに
ミンミン蝉を食する。「お国」のために死んだ「英霊」をたたえて、軍歌を歌い、自身を愛国者であると自
認。不断念仏による幻視体験に惹かれ、法然から旧約の預言者たち、使徒パウロを幻視体験として並べて、
妙好人は見事に着地してると、評価する。神のことばである聖書は不十分なので神秘体験が不可欠であると
主張し、イエス・キリストの福音を聞いた事が無い者は臨死体験によって救われるとセカンドチャンスを唱
える。煉獄の救いをとき、煉獄はすばらしいとまで言う。

>>578
サレジオは汚いまねしてるやん
援助物資の横流しとか　受験戦争への加担とか

くどいようだが書いた
礼拝の問題、聖句の恣意的な解釈、牧師のいわゆるスピリチュアリズム
そういうことはあるし、とても問題だと思いますが、それはまた別

事件の教訓

聖霊派には悪魔が住んでいる
悪魔つきを疑われると殺される
聖霊派の聖霊は聖霊を騙る悪霊か
入ってきたのではなく初めからいた霊を自覚しただけ

>>583
してません。小説の読み杉

混合主義 Syncretism

サロメ☆（おたぁ）◆wHb3.gs/E2:　家出をして援助交際で生活し、廃屋に忍び込んで暮らした経歴を持つ。
大学で教育を受けることはできなかったが、生まれ付いての頭脳と持ち前の文才を生かし、風俗ライターと
して活躍する。ウィッチ・クラフトにサイケデリックと宗教遍歴のすえ聖霊派で受洗。かつて我さんと一緒
になってローマ・カトリック教会のマリア崇拝の罪を告発していた。また新宿福興教会の放送が好きだった
。けれども、最近はインディアンのスピリチュアルに傾斜し、インディアンの偶像崇拝と悪霊の影響を受け
、レズビアンの同性愛者であると公言しはじめ、クリスチャンをやめると宣言した。また"地方教会"の教祖
ウィットネス・リー を擁護する。リアルでの人間関係を持てず、マイミクの誰とも会った事がないという
。そのため無責任にもmixi情報や個人的なメールの内容を平気で2chに晒す悪癖がある。ネット上では"友人
"が多く、レズビアンの"彼女"がいると自慢し、ひそかに自分を慰めている。だがネットのやりとりで少しで
も感情を害すると相手の個人情報を晒すと言って脅す。この犯罪行為の被害者は多数いる。夕食のおかずに
ミンミン蝉を食する。「お国」のために死んだ「英霊」をたたえて、軍歌を歌い、自身を愛国者であると自
認。不断念仏による幻視体験に惹かれ、法然から旧約の預言者たち、使徒パウロを幻視体験として並べて、
妙好人は見事に着地してると、評価する。神のことばである聖書は不十分なので神秘体験が不可欠であると
主張し、イエス・キリストの福音を聞いた事が無い者は臨死体験によって救われるとセカンドチャンスを唱
える。煉獄の救いをとき、煉獄はすばらしいとまで言う。

仮に悪魔祓いの事故だったとしても、自分は牧師に悲劇をみる

6MKLe+m/
がナルミだったらがっかりだな。

>>586
なぜサレジオは捜査に協力しなかったのですか？

おばちゃんがいってたもん。
聖霊刷新には気を付けなさい。逝っちゃだめって。

あとカトリックはバチカンがナチの戦犯匿ったり
教皇がユダヤの少年を誘拐したりしています

>>576
悪霊との対決姿勢を鮮明にしているから
当然、攻撃も激しいのでしょう
下手したらいのちさえ落としかねない
だから、師はメッセージの中で、皆さんはかかわらないでいいと、
そのように繰り返している。

>>589
はぁ？無罪だしｗ
>>591
妄想乙です

>>590
いつ聖座がカトリックの聖霊刷新を禁じられたのですか？

聖霊刷新は危険。だって、パパ様の言うこときかないもん。

以上上で出てきた「バカコテ」へのレス

>>593
いや司祭が重要参考人として呼ばれたにもかかわらず　逃亡幇助したのよ
サレジオ会は

まったくカトリック求道者として　カトリックの姉であるナルミさんの振る舞いは
とても残念に思います

>仏教のお経といえば南無妙法蓮華経であるらしいこと、宗教家こそが人を殺すという発言、殺されるという発言
>そういうものに注目し、やはり具体的な敵がいるかもしれないと考えた

論拠が破綻しないかぎり追及した方がよいですね

>しかしもし悪魔祓いなら、女性が「１０年したがってきた」にもかかわらず
>驚いて「裸で踊っている」と通報しているのが、解せない

その裸で踊っているは、流言のうちに変化したものでは？
暴れている・手がつけられない・ちょっと落ちかせてほしい
などの依頼の表現が元だと思われ。

>>597
国に帰るところだったから、帰してあげただけ

>>595
だからいつ明確に禁じられたのですか？

だって、聖霊刷新てへん人ばかり出るじゃない
統一協会信者になった人
バカスーラも刷新グループ

>>601
ピオ十＆司祭のマリア運動のナルミさんがよく言いますねｗ

その運動にははいってないけど
そこもおかしいよ
だってフリーメイソンになったよ会員が

それに聖霊刷新よりもナルミの母教会も属してる正平協の方がはるかに脅威だぞｗ

まぁそれはともかく
悪霊追い出しうけてたのは牧師なんじゃないの？

ミサさえ出ていればなにしてもいいの。
あとは関係なし。
正平協なんて関係ないし

>>606
聖霊刷新もなｗ

徹夜で悪霊祓いしたのかな　だから一泊したのかな

悪霊との対決が、教会共同体を守るということと、同じにされている点
「自由意志」が「個人の自由意志」と換骨されている点
いろいろと沈痛だった

>>575　「ホテル従業員はドアを開け、松沢氏を確認しているが、
>　室内には立ち入らず引き返した。」

怪しいね。従業員以外の誰かが中に入って付き落としたかもね。

>>608
牧師さんが受けたんだと思うぞ

そう思えばつじつまが合う

映画のエクソシストの世界だよな

>>598
まだこだわるところはあります
「１０年来の信者」？それは誰が言ったのか、と
これは実は、上で出ている音声メッセージ中の”子供の相談をしてきた未信者”の女性ではないかと思ってます

>>585を書いたかと思うと>>610になる。
不可解な方だね。ホントに。

>>609
そう。先にも書きましたが師は数ヶ月前から認知機能に障害
があったと思われる。不倫など論外。

師は本気で悪魔との対決を試み、衰弱した心身への
断食・断睡がトリガーとなり最後は錯乱状態に陥った。
沈痛か。。

>>613
ちがうよ。。。一つのオプションに限定するから混乱するの
悪魔祓いも第三者による犯行もあったんじゃないかな

>>613
ナルミ自体　悪霊(ｒｙ

>>611
おまえがエクソシスム受けろ！

>>615
荒らさないでください

>>612 私もそう思いました。
なぜなら26日のメッセージでサタンとの対決姿勢を打ち出した際、
その前日にその女性のカウンセリングをした、と言っています。
過去にないほどの怒りはその際に生じたのではないか。

新聞やメディア等がまさにその流言の過程で
（些細なものから急所に至まで）誤情報を流すことは珍しくはない。
先の毎日の報道も、記者が文章に情報を圧縮する際に生じた取り違えだ
という可能性もある。

>>618
その女性にサタンが取り付いてたの？

>>619
牧師についてて　女性が追い出そうとした

>>619 かどうかは分かりませんが、師がその女性の背後に見出していた可能性はある。

前の教会でうつ病になって通えなくなった時、信仰が足りないって言われた
うちの近所だったから友達の紹介で成増に通った
今までの教会では聖書に書いてない事までしてはいけない事が多かったのに
色んな服装の人がいた
ミュージシャンも多かったメッセージは牧師の主観より聖書中心だった
成増に通う内、うつ病が治り元の教会に戻った
私は成増教会がなかったら教会から離れていたと思う松沢先生の死に方はショックだったけど
成増教会は必要だと思う

なんか擁護している連中が嘘書いてるけど、事実は不倫関係のもつれが原因だよ。
それで松沢牧師が主婦を殴って突き落とした。人生を悲観した牧師が飛び降り自殺した。
これが結論なんだけどな。松沢牧師に近い者は知ってることなんだけど。

悪魔祓いをするなかで、元々弱っていた牧師は、その女性とともに
いのちを落とした。

しかし警察や世間はこの説明で納得はしない。あるいは、キリスト教界の
断罪へとつながる。
そこで世間が納得をし、キリスト教界にも影響のおよばない説明は
牧師が不倫をした顛末
または
カウンセリングの過程でフラッシュバックが生じた事故、とすることでしょう。

師と関係者をスケープゴートとすることで、すべてが丸く収まる。

>>623
ソースｗ

>>623
また性悪カトリックかｗ

>>623
Ｈ広告嵐は？

>>623
＞松沢牧師に近い者

ほぉ。近いとは？具体的に言ってごらんなさい。
大方、解釈済みの”公式文書”を見ることの出来た、
その程度の立場でしょう。

>>625
ソースなんか出せるかよ。
別におまえが信じようがしまいがどうだっていいことだよ。
松沢牧師と殺された主婦の近隣者に真実が知られればいいこと。

>>628
松沢牧師をよく知るのなら近隣者に事実を確認すればいいよ。
そうでないからここで勝手なことをほざいているのでしょう。

>>629
２ｃｈでナニほざいてるんだよ　卑劣リベラルｗ

>>630
いや、その近隣者が私なんだが。

松沢牧師が不倫をしていたと知っても周りは松沢牧師を恨む者はいないよ。
皆、事実を厳粛に受けとめている。
嘘ばかり書いて何が楽しいのか。いい加減にしろよ。

>>632
近隣者だと勝手に思いこんでいるのでしょう。
残念な方ですね。

>>634
アンタ誰か明らかにしやがれｗ

ID:6RO9D9gM　はスケベ椅子やＳＶの専門家でつね

＞623

　部屋に亡くなった二人しかいなかったとしたら、何故わかるんですか？
　どなたの証言ですか？

>>637
頭イーね！大好き！

ID:6RO9D9gM　はスケベ椅子やＳＶの専門家
ID:6RO9D9gM　は　ソウカ

>>634　ハイハイ。
知っているよ、そういう説明がされている対象をね。
残念ながら、あなたがそう思い込んでいるようです。

しかし、
何があろうとも、師から受けたもの、師への想いは変わらない。
その点では一致しています。祈りましょう。

>>637
詳しくは言いませんが
二人が不倫関係であったのはメールなどから分かりました。
死んだ主婦の首に絞められた痕がありました。
これ以上は勘弁してください。

＞641

　＞死んだ主婦の首に絞められた痕がありました。

　それが事実であれば、警察は事件と断定しないかな？
　何故、「事故と事件の両面で捜査」と？

　首を絞められてぐったりとしていたら、「キャー」っていう
　叫び声を上げれる？

>>641
ソウカウザイよ。嘘ばかり付いて

バラ場に反感持ってるバ隔離でしょｗ

>>642
部屋の中で首を絞められたと見ているようです。
でもそれは未遂だったようでベランダに逃げた主婦が追いつめられもみ合っているうちに落ちたようです。
ただ松沢牧師が故意に落したのかどうかは分からないようです。
その後すぐに松沢牧師が飛び降りたと。
以上は信頼できる関係者（どの関係者かは言えません）からの情報です。
すみませんがこれ以上は答えませんよ。

>>645
もみ合って落ちたならあんなに飛びませんよ

このうさぎ８８８ｗｗｗ

内容：
今日、初めてこのことを知りました。
教会ではリバ新の記事を前提に牧師がメッセージの中で触れました。とてもショックで残念でした。

本当のことはどうなのかと思い、2ちゃんねるに来ましたが、頭が混乱するばかりです。もともと2ちゃんねるに真相を求めるのが間違っているのかもしれませんが…。

これをロムしているほかの方も私と同じ考えの人が多いと思います。

率直に聞きたい。この事件がある前に、この女性と不倫の関係はあったのですか
無かったのですか。隠れた関係ならばわからなかったかも知れませんが、少なく
ともこの事件の前に不倫の噂は出ていなかったのならば、まだ少しでも松沢師を
信じる余地が有ると思います。私はそうしたいです。
でも、もし少しでも噂が有ったのなら、牧師とて罪びととして哀れみの心であき
らめ、指導者たちのために祈ろうと思います。

この一点、｢この女性との不倫の噂が“以前から”あったのかどうか｣について、誰か
知っている人、教えてください。

日刊スポーツ１２月２２日
ホテルの男女が転落死　５３歳牧師と５２歳無職女性か
２１日午後３時４０分ごろ、埼玉県新座市野火止８丁目のホテルの４階ベランダから男女２人が転落、
全身を強く打って死亡した。２人は東京都練馬区の牧師の男性（５３）と同県和光市の無職女性（５２）
とみられ、新座署が身元を確認している。
調べでは、ホテルの近くにいた会社員が「キャー」という悲鳴を聞き、ホテルの方をみると女性が転落、
３階に取り付けられたアンテナに男性が引っ掛かり、直後に転落したという。同署は、２人が誤って転
落した可能性が高いとみている。午後３時２０分ごろ、ホテルの従業員が女性のから「男性が踊って
暴れている」と連絡を受けたという。

>>645
嘘だね。キャーと言う悲鳴を聞いて見上げたら女性が落ちてきたもん。
あんたの時間間隔とぜんぜん違うじゃない。

補足
それで警察では一応事故死とするようです。
だから刑事事件にならないようですが民事として裁判があるかもしれないそうです。
ここらへんは遺族、特に主婦の側の遺族が訴えるかどうかですが。

>>650
あのさ
あんた自身カムで着ないくせに卑劣だぞ

>>650
ここで、あなたが近隣（あるいはその近隣）に近しいということはわかりました。
しかし、関係者でも一部情報が錯綜していることを忘れずに。
嘘だと思うのならば、その一名だけではなく、複数名に確認すればよい。
そして憶測や伝聞はここに書かないこと。自戒でもありますが。

＞645
＞以上は信頼できる関係者（どの関係者かは言えません）からの情報です。


あなたが信頼する人物や、あなたの所属するコミュニティは
この事件の真相に関与している可能性はないのかな。
そして、あなたの目的はウェブ上で情報操作・撹乱をすること。

違いますか。

事件性大有りじゃんｗ

>>652
ここであまりにもいい加減なことを書いて煽っている人が多いものですから信頼できる
情報を書いたつもりです。
いずれにせよ松沢牧師の死は「他殺」として扱われないことをハッキリと言っておきましょう。

>>645
あのね、その程度の推理なら最初にしたよ。誰だって予想することじゃない。
それでも解けない謎がたくさんありすぎて、
3つも4つもスレが立ってるでしょ。

なにいってるのさ。

>>655
ﾊｧ？当たり前でしょうが。目撃者誰もいないもん。
なにおかしなこといってるの？
前はスケベ椅子で散々荒らして、
今度は口調を丁寧にすれば信じてもらえるとでも思ってるのか？
場かじゃないの？

>>651>>653
では私が警察の者だと言えば信用しますか？
実は、どうでしょうか。

>>658
ですね
アンタ自身がカムアウトして書き込みなさい

もしも違っていたら偽証罪ですね。

554 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 01:26:01 ID:6RO9D9gM
>>551
性行為＝セックスとは限りませんよ。
ＳＶを知ってますか。セックスボランティアのことです。
http://allabout.co.jp/career/careerwelfare/closeup/CU20050401A/index.htm

555 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 01:28:24 ID:CpRn42R6
>>554 スケベ椅子の用語にはじまりＳＶですか。。
肝炎の症状も知らずに、
シモのことには随分お詳しいようで。。
ともあれ、あなたがクリスチャンでないこと、
あるいは他意に溢れていることはわかりました。
私は明日礼拝があるので、これで休みます。

>>660
間違ってなかったらどうですか。

ホントいい加減にしろ

ID:6RO9D9gM＝うさぎ８８８

＞658

ID:6RO9D9gMさんが事実を語られているのなら、
下記を書けるのは、警察関係者か彼らにアクセスできる人、ということなのでしょう。

　＞655
　＞松沢牧師の死は「他殺」として扱われないことをハッキリと言っておきましょう。


ただ、警察が松沢師の死を「他殺」として処理しないことを決定したとしても、
真相が他殺である可能性や、
警察が何らかの理由のため真相をもみ消すことにした可能性が
消えると断言できるのでしょうか。

>>658
はぁ？
警察はまだ捜査中だぞ！
あんた誰？
すけべなところをみるとウサ公？

>>664
＞真相が他殺である可能性や、
警察が何らかの理由のため真相をもみ消すことにした可能性が
消えると断言できるのでしょうか。

それはあなた方が独自に調べるしかありませんね。証拠がそろったら弁護士を通して
法的に訴えていくしかないですね。
ですからここでいい加減なことを書いて煽るのは懸命ではないと言うことです。

談話室にあった「弁慶」が４軒隣にあるというレスだが確かに近く（成増方向の並び）にはあった
「弁慶　新座本店」

＞658
＞では私が警察の者だと言えば信用しますか？


あなたが警察の方だと告白されたとしても、
その証言自体が信頼できるものかどうか吟味されるべき命題になるのではないでしょうか。

警察関係者でないのに警察の者だと偽証してるのか、事実警察関係者なのか、
それをあなたの証言だけから推測するのは困難です。

その上、あなたの紹介される「事実」や「真相」が信頼に足るものであるかを吟味するのは
さらに別の根拠が必要になるのではないでしょうか。


このスレを閲覧する警察当局はログ開示をし発信者情報を探ることで、
＞658さんが警察関係者かどうか背景を調査することが可能かとおもいますが、
我々一般人にはできません。
当事者や警察関係者しか知らないことをあなたが書き込めば、一部の人は
あなたの素性を推測できるのでしょうけれども・・・

それに、「警察」や「検察」内部にも様々な見解を持っている人がいるのではないでしょうか。

>>665
句読点ｗ

カウンセリングの常用宿としてた「かもしれない」
しかし悪意ある者にとってはその常宿が絶好の舞台に見えるだろう

647ですが、皆さん完全に無視ですね。
皆さんも真剣のようですが、私も真剣です。
誰か答えてください。
知らないなら知らないとだけでも良いです。

このスレ、読んでいると悲しくなります。答えてくれないようなら去ります。

>>647
多分誰も知らないでしょう、ここの連中は

>>668
そうです。ですからここでいい加減なことを書いて煽るヤツらに振り回されてはいけません。
あなたが松沢牧師と親しい関係にあったのなら個人的に情報を得ることができるはずです。
もしそうでないのなら静観なさって祈られた方が良い。
私はそのことを願って書き込みをした次第です。

>>671
あたしゃカトリックだもん知らないよ。
でも松沢さんは不倫しないし、肝臓病だったのよ。
それみんな知ってるじゃない。
ID:6RO9D9gMはなぜか事件性を恐れて、必死に不倫のスエの自殺だって
最初から荒らしてるよ。みんな知ってるわよ。前スレ読めばこの人の荒らしがわかるよ。

故 松沢牧師のメッセージを初めて読んだ。泣けてきた。
素晴らしいメッセージだわ。

>>675
配信中にダウンロードしておいて
http://homepage3.nifty.com/narimasu2002/htm/testroom.htm

＞＞672
＞＞674

有難う御座いました。完全に無視されなかっただけでも、少し報われました。
やはり2ちゃんねるでは真相は望めませんね。

｢裁く方はお一人｣のみです。悲しい事件だけど、わが身の戒めとして、それから、
霊的な戦いの渦中にあることを自覚して、祈っていきたいと思います。

＞671

　過去スレからずーっと閲覧していますが、
　シンナーによるフラッシュバック説、トラブルに巻き込まれ説、
　悪霊追い出し失敗説など、いろいろです。

　不倫は、週間新潮の記事でも否定的な見解だったんじゃないかな。

　身近におられたと思しき方からは、先生への信望は厚く、そのような噂はあまり
　聞こえて来ないように思いますが。
　

＞＞678

有難う御座います。

もはや真相などどうでも良いです。松沢師の働きは本物でした。私たちは、
霊的戦いに居るのだと言うことだと思います。

>>678>　不倫は、週間新潮の記事でも否定的な見解だったんじゃないかな

そうですよ。なのに、
最初っから不倫説でマインドコントロールしようとする人が
一人いましたね。それがID:6RO9D9gM

ID:6RO9D9gMさんと、信頼されている情報源の方はともに公務員ですか。

あるいはともに、同じ宗教団体の会員なのでしょうか。
キリスト教以外の。

もし差し支えの無い範囲でご回答いただければ幸いです。

ID:6RO9D9gMがクリスチャンではありません。
近親者というのは嘘ですし、もちろん信仰の仲間でさえありません。

体調不良で悪霊追い出しなんて自殺行為やん、、、、

>>683
彼は命をかけてるって何度も言ってたでしょ。本音だったのよ。

あなたに該当する近親者はいないようだ。

また、下記は矛盾しておる。いい加減にしろ。

623 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 18:57:56 ID:6RO9D9gM
なんか擁護している連中が嘘書いてるけど、事実は不倫関係のもつれが原因だよ。
それで松沢牧師が主婦を殴って突き落とした。人生を悲観した牧師が飛び降り自殺した。
これが結論なんだけどな。松沢牧師に近い者は知ってることなんだけど。

645 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 19:47:21 ID:6RO9D9gM
>>642
部屋の中で首を絞められたと見ているようです。
でもそれは未遂だったようでベランダに逃げた主婦が追いつめられもみ合っているうちに落ちたようです。
ただ松沢牧師が故意に落したのかどうかは分からないようです。

↑　本当だ。矛盾している。

これ前スレの全文キャッシュ。

http://72.14.235.104/search?q=cache:2NEhHu8ssYcJ:life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167719243/+site:life8.2ch.net+life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167719243/&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

スケベ椅子で検索して見て。595あたりからこの人荒らしてます。

ID:6RO9D9gM

おまえは当初から不倫と結論付けたい、そのような志向性を持っていた。
関係者のそのまた関係者あたりからの伝聞で、自身の期待を強化したに
過ぎない（メールの件もしかり）。

一部、事実を知っているようなので、危うく私も騙されかけたが、
近親者にも理解できない・不明な点はいろいろあるのだ。
どういった意図をお持ちなのか知らないが、自重しなさい。

>>688
だから、ソウカだってｗｗｗ

前スレで荒らしてたときのＩＤはこれ

ID:camORMpe

620 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 01:14:05 ID:ZHYExGFL
また、同宿した人妻が、フロントやご主人に助けを求めたということ
622 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/01/07(日) 01:23:31 ID:ZHYExGFL
pKgN2jpbさん、松沢はラブホの中で一晩、その人妻と何をしていたと思いますか？

ソーカとケーサツは深い中だし

>>688
私は事実を書きましたよ。
あなたが部外者なら静観された方がいい。
あなたにもいずれ分かるでしょう。

あるいは、露骨なアンチ・キリスト者。

元信者だったけどつまづき、福音派あたりに恨みをもっている人。

ID:6RO9D9gM
>>681 の質問にお答えいただけますか？

闇は深い。
端的にいえば>>679が核心か。

とにかく祈ることにします。皆さんもご自愛のほどを。

＞693

　誰も信じないわ。矛盾してるもん。

489 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/01/06(土) 18:22:15 ID:f0iu8UqN
松沢、見れば分かるだろ？
ジーザスとかいって、人妻とラブホテルでひと暴れした後で、殺して、自分も死んだんだぜ。

>>694
うさぎ888

前スレ全文キャッシュ。

http://72.14.235.104/search?q=cache:2NEhHu8ssYcJ:life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167719243/+site:life8.2ch.net+life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167719243/&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

2007/01/08　ID:0N9c/tJU　で検索して正体が判明ｗｗｗ

やはりエロうさぎでした。
私が正体看破してた。ｗ

>>695
すみませんがそれは答えられません。

エロうさぎ　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg >>700　 ID:6RO9D9gM

エロうさぎは東北学院を出た福音派信徒
だが、すぐに信仰を捨てた薄信の徒
すぐに信仰を捨てる人は最初から信仰を持っていない
と聖書に書かれているとおり、
ウサ公は信仰どころか人への思いやりもないし品がない。
それで教会になじめず社会からも放り出されて
２ｃｈに逃亡して、ハンドルに隠れて他の信仰者を避難することで
自分を確立できると勘違いしている、いわば変質者。
エロうさぎの前科
・エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。大好きなアダルト女優月丘ウサギを思い出したからだ。
・エロうさぎはたくさんの信仰者を叩いて心を傷つけてきた。
・その一方で、たくさんのエロビデオを家に置いている。
このような矛盾をはらむ人格なので、時々分裂症を起こして、自殺したがる。
自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈りそのたびに元気を回復した。
だが、しばらくすると感謝の心を忘れて他を批判する悪い癖が出る。
エロうさぎはビデオを捨てて、心底改心し、他を非難する性格を直して、信仰に戻るべき。
エロウサギと比べれば、松沢牧師は天使

>>700
うさ公いい加減にしな
あんたは最低の男よ。

>>618
あとでレスします

松沢秀章師の事件の真相
http://makimo.to/2ch/life8_psy/1166/1166971343.html　（過去ログ倉庫）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166971343/　（オリジナル）
上記スレより抜粋

297 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 19:10:21 ID:TXMXDhbw
>>294
エロうさぎウザ

282 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/12/27(水) 18:38:33 ID:wzMM/o06
ところで、ID:6jd8UbWzさんは、以前ニュースになった、
映画監督伊丹十三氏の自殺や東村山市議の自殺についてどのような見解をお持ちですか。

288 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/12/27(水) 18:56:45 ID:6jd8UbWz
>>282
見解ですか。ありません。

298 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/12/27(水) 19:10:59 ID:wzMM/o06
＞296
あなたの信仰する宗教を教えてください。

299 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/12/27(水) 19:12:18 ID:6jd8UbWz
>>297
ケッ！分かったかｗ

>>298
いやべん

人が亡くなってるのに
いくら聖霊は嫌いだからって　ウサギ　キチガイだな

>>705
エロうさぎの書き込みはいつも同じ。
すぐにわかるね。
あたま悪いんじゃないかな？
当たり前の推理をして、さも警察からリークしたみたく書いてるね。
ばかじゃん。エロであたまばかになったのよ。きっと。

エロウサギはとっくに信仰を捨てている。
信仰は愛、ハート、思いやり。頭じゃないのよ、うさ公。
うさ公は信仰を思想に摩り替えて自分をごまかしている。だから
同じ過ちを犯しているダニエルに同調する。
愛も思いやりもない人は人間としても最低。
最低だから、最低な話題や推理しかできないうさ公。
それで、いつも自分が嫌になるよね。
それで、死にたいを連発してみんなに迷惑かけたでしょ。
だから私は長い祈りを書いたじゃない。
なぜ人の恩を踏みにじるわけ？
最低だよ、うさ公。
私は恩に報いてほしいと思わない。
でも、うさ公の生き方はイエス様の御心を踏みにじってるじゃない。
どうするのようさ公。一度信じたものを捨てて、いまだに改心しないで、
死んだらどうするのさ。
あんた、マジで、地獄に落ちるよ。

あと、私は聖霊派にはちょっと疑問。
おかしい人多すぎる
両手上げてゴスペルで賛美はいいとしても（私は嫌い）
息吹きかけられて転倒したり、動物のようになったり、
転げまわったり、悪魔につかれたりお祓いしたり、
気味わるいったらありゃしない
ペンテコステをばかにしてないかな？
静かな中で影響を与えるのが聖霊
神様はやかましいどらやシンバルを嫌いますよ
パウロだって嫌ったのですから
静粛な雰囲気を保ったほうがよいのでは？

>>708
群れ成して聖像にキスするのもキモイよね

>>709
あんた邪魔

>>708
半裸少女のバンブーミサもね

>>711
はあ？どこが半裸だ？氏ねよ

＞708

末の世には不思議なことをする者や惑わす者が出てくるとイエス様が言われたとおりですね。
サタンも御使いの振りをして人を欺くと聖書に書かれています。
聖霊の名を騙りつつ、悪霊のわざをなす人や集まりもあることでしょう。
私はウェスレーの流れを汲む宣教師の援助を受けていないプロテスタント教会に籍をおきますが
ご意見よくわかります。


聖霊なる神の働きは、私たちの道具じゃない。

サロメやその他の人たちは私を聖母崇拝者だと誤解してる
それは間違い。
マンドリアだってそうだけど、
毎回悪魔付きが出るんだから
話しをきいてて信仰が熱するどころか気持ち悪くなった
しばらくして、聖座からメッセージ禁止令が出た。
メゴもおかしい、オランダも変
でもすべてに共通するのが聖霊刷新なのよ。
それに気付いたとき、私は考えを変えた。

＞708

　そういう「現象」を「教義」にすべきではないということでしょうか。

　土台は聖書。

>>714
互出現なんてあらを探せば全部変

ファティマなんてはずしまくり

>>715
使徒の働き　も禁書ですか？w

どうして悪魔つきが出るのかと、不思議に思った。
たしかにピオ神父様も悪魔と戦った。
でも、怖い。なんか底知れぬ怖さを感じる。
マンドリアの啓示者の親衛隊が土地の暴力団だときいて
とても気分悪くなった
私は最近の出現は信じない。信じないほうが安全。
底知れぬ何かを感じる
聖霊派に共通する何かを

松沢牧師はどうか
私はこの先生のことを知らない
ただメッセージを聞いて、なぜか魅力を感じてしまった私
それは牧師が卑下に徹しているから。私の好きな謙遜
謙遜が一番の力なのよ。魅力なのよ。
偉ぶる人には人は付いてかない。
貴重な人材だったような気がする

ていうかカトリックの過ちを転嫁してはいけません

＞717

キリスト者同士で実の無い揚げ足取り、煽り合いをしてもしょうがないだろう。

イエスを主キリストと心に信じ、口で告白した人に
神から遣わされる聖霊によって愛が注がれ、その人が変えられ
神の国と神の義を求めていく過程で、霊を識別する知恵と判断力が増し加えられていくのではなかったか。

キリストの福音を聴き、吟味し、信じた人が
聖霊を否定し、新約聖書使徒の働き（使徒言行録）を禁書にしようなどと言うはずが無い。
神から来たのでない霊の働きに注意する行為は、
聖霊を貶める行為ではなく、
聖霊を父、子とともに礼拝・讃美する態度と共存しうるものでしょう。

>>647
はっきりしていることは、松沢先生とこの女性は１０年前から付き合っていた。
当初は純粋に牧師と相談に来た母親の関係。
その後のことは本人たち以外はわからないでしょう。
だから彼らを「信じる」か「信じないか」という世界です。
私は松沢先生が語ったキリストは信じていいと思う。
牧師は信仰の対象じゃないから、信じない。
牧師は誤りも罪も犯しうる人間。
旧約を見ても祭司はちゃんと自分のための贖罪をする。
赦されるべき対象なんです。神聖化（偶像化）してはいけません。

10年も付き合ってたら、そして二人きりで親密に付き合っていたら
その間に特別な感情が生まれるのが自然というもの。
そうでなかったとしたら、松沢先生はよっぽど冷たい人間だね。
しかし彼は求められれば与える人間だった。

私は単純に図らずもこういう事態になってしまって、
秘密の関係がバレてしまっただけだと思う。
二人の死は何が原因かわからないけどね。

ついでのことながら、
二人でラブホにお泊まりした以上、
松沢先生は「不倫」と言われても満足していると思うよ。

松沢牧師の説教で気になったことがある。26日の説教。
嫉妬は悪魔の本質だと言われた。
うらやましい、ねたましいという心。
そして、師は「僕は何にも執着がない。権力もなにもほしくない。
ただイエス様の愛だけ、小林先生が見せてくれた本物の愛だけを求める」
みたいなことを言われた。
とても感動したけれど、メッセージを聞いているときに、ふと思った。
成増教会はたくさんのミュージシャンがあふれてにぎわっていた素敵な教会だった。
それをねたましく思っていた人がいるのだろうか。
松沢さんは狙われていたのだろうか。。。。
漠然と、そう思った。

エロうさぎ　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg >>722　 ID:9gyrBOsQ

エロうさぎは東北学院を出た福音派信徒
だが、すぐに信仰を捨てた薄信の徒
すぐに信仰を捨てる人は最初から信仰を持っていない
と聖書に書かれているとおり、
ウサ公は信仰どころか人への思いやりもないし品がない。
それで教会になじめず社会からも放り出されて
２ｃｈに逃亡して、ハンドルに隠れて他の信仰者を避難することで
自分を確立できると勘違いしている、いわば変質者。
エロうさぎの前科
・エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。大好きなアダルト女優月丘ウサギを思い出したからだ。
・エロうさぎはたくさんの信仰者を叩いて心を傷つけてきた。
・その一方で、たくさんのエロビデオを家に置いている。
このような矛盾をはらむ人格なので、時々分裂症を起こして、自殺したがる。
自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈りそのたびに元気を回復した。
だが、しばらくすると感謝の心を忘れて他を批判する悪い癖が出る。
エロうさぎはビデオを捨てて、心底改心し、他を非難する性格を直して、信仰に戻るべき。
エロウサギと比べれば、松沢牧師は天使

エロうさぎ　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg >>722　 ID:9gyrBOsQ

エロうさぎは東北学院を出た福音派崩れの変態。卒業後に信仰を捨てた。
すぐに信仰を捨てる人は最初から信仰を持っていないと聖書にあるとおり、
ウサ公は信仰どころか人への思いやりもないし品がない。
それで教会になじめず社会からも放り出されて
２ｃｈに逃亡して、ハンドルに隠れて他の信仰者を避難することで
自分を確立できると勘違いしている、いわば変質者。
エロうさぎの前科
・エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。
大好きなアダルト女優月丘ウサギを思い出したからだ。
・エロうさぎはたくさんの信仰者を叩いて心を傷つけてきた。
・その一方で、たくさんのエロビデオを家に置いている。
このような矛盾をはらむ人格なので、時々分裂症を起こして、自殺したがる。
自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈り、元気を回復した。
だが、しばらくすると感謝の心を忘れて他を批判する悪い癖が出る。
エロうさぎはビデオを捨てて、心底改心し、他を非難する性格を直して、信仰に戻るべき。
エロウサギと比べれば、松沢牧師は天使

エロうさぎの特徴：
キリスト者の欠点を見つけると、ここぞとばかり陰湿に攻撃する。
特に好きな欠点がエロに関する事柄。自分の仲間が増えるのがうれしくてたまらない。
その場合には常に名無しで行うが、他のスレでハンドルを使って、他愛もない書き込みをする

>>723
そんな妬みで、不倫偽装殺人なんかするものか？

殺人につながる妬みなら男女の関係だろう。

エロうさぎ　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg >>726-727
ID:9gyrBOsQ

エロうさぎは東北学院を出た福音派崩れの変態。卒業後に信仰を捨てた。
すぐに信仰を捨てる人は最初から信仰を持っていないと聖書にあるとおり、
ウサ公は信仰どころか人への思いやりもないし品がない。
それで教会になじめず社会からも放り出されて
２ｃｈに逃亡して、ハンドルに隠れて他の信仰者を避難することで
自分を確立できると勘違いしている、いわば変質者。
エロうさぎの前科
・エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。
大好きなアダルト女優月丘ウサギを思い出したからだ。
・エロうさぎはたくさんの信仰者を叩いて心を傷つけてきた。
・その一方で、たくさんのエロビデオを家に置いている。
このような矛盾をはらむ人格なので、時々分裂症を起こして、自殺したがる。
自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈り、元気を回復した。
だが、しばらくすると感謝の心を忘れて他を批判する悪い癖が出る。
エロうさぎはビデオを捨てて、心底改心し、他を非難する性格を直して、信仰に戻るべき。
エロウサギと比べれば、松沢牧師は天使

エロうさぎの特徴：
キリスト者の欠点を見つけると、ここぞとばかり陰湿に攻撃する。
特に好きな欠点がエロに関する事柄。自分の仲間が増えるのがうれしくてたまらない。
その場合には常に名無しで行うが、他のスレでハンドルを使って、他愛もない書き込みをする

>>728
なんだよｗ
ウサギって帰国子女とか大嘘w
ド田舎の三流私立かよwwww

595 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 23:54:30 ID:cP7lz6KW
で、ホテルアメリカが「レジャーホテルであってラブホではない」などという
わけのわからんことを書いている人がいますが、既に利用者の声があった通り
でしょう。
レジャーホテルというのは、広いお風呂とスケベ椅子があったりする所なんですよ。

545 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 00:57:27 ID:9gyrBOsQ
>>538
ID:9izLhJicではありませんが、
その詩？に出てくる「スケベ椅子」の存在を紹介したのは私です。

560 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 02:26:08 ID:9gyrBOsQ
>>547
うちの実家が、以前、毎年幾つかの教会のキャンプに使われていたんだけど
ある年、利用いただいたある教会。

722 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 22:18:35 ID:9gyrBOsQ
>>647
はっきりしていることは、松沢先生とこの女性は１０年前から付き合っていた。

松沢師はすばらしい先生でした。

＞731
同感！　　
神さま　短い間だったけど
松沢先生を私たちに送ってくださり
ありがとう！

23 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 01:01:13 ID:WkCKkSqD
８は、金牧師は悪だが、松沢師は善と決めつけてるが、何でそういえるんだ？
松沢師がホントにホテル密会＆殺人やってないんだったら、金の裁判は確定してないんだし、マスコミが金のレイプ疑惑を書いてるだけじゃん。仮に確定しても冤罪かもしれないし



M儲=金儲

>>730
いっとくけど、私はうさぎなんてハンドル名乗ったことないよ。
大学は東京の大学だし。
別人だからね。

>>731、732
松沢先生をすばらしいという場合、それは神が用いた器という意味で
すばらしいのであって、人間松沢を崇めるのではないということです。

アブラハムも自分の保身のために妻を妹と偽って王に差し出すという
とんでもない誤りをしています。それでも彼は「信仰の父」と呼ばれ
ます。モーセもダビデもソロモンも大きな罪を犯しているけど、
それでも偉大な信仰者に変わりはない。ペテロだって主を裏切ったり
「退け！サタン」と主から怒鳴られた。それでも使徒の筆頭に違いな
い。
松沢先生に少しでもキズがあったら困るような人は、本当のキリスト
者とは言えないということです。マツザワ教徒かもしれないけど。

いくらウサギが三流卒とはいえ、ホテルで人妻と会ってフルチンというめちゃ恥ずかしい姿で空中ダイブまではせんでしょ…(-_-;)

＞７３４

同感だ。
仮に松沢師が無実だったにせよ、ここで一所懸命松沢師シンパにはとても違和感を感じざるをえない。
新興宗教の信者と似たものを感じるというか。そりゃショックなのは分かるがね。

というわけで、基本的にこのスレでは、一貫して名無し書いているけど
他のスレでも「うさぎ」ではなくたった一つしかコテハン使ってないので、
誤解なきよう。

>>737
ウサギ必死ｗ

松沢さんにはウサギさんでもかないませんよ・・
エロビで満足するくらいなら、シャブ打って人妻エッチの後、窓からトンでみるくらいのことをやってみろウサギ！

悪魔は人間として見られたことを、喜び、罠をかける
悪魔は人間よりは知恵が働くから
人間と人間を戦わせて両者を死に至らせる
人間の醜さにより、重い傷を負って集まった者たちにとって、この世の悪は圧倒的な実体である
から、二元論に傾くのは避けられない
「バカコテ」は成増教会以上の、二元論を示して、牧師を超えたつもりでいるのか
言っておくが、君も同じ穴のムジナだ

実は松沢師は悪魔だったということ？
たしかに死にかたは悪霊憑きっぽいような気もするけで、それは言い過ぎのような、というかかわいそう
まあ可能性は否定できないかもですが・・・

昨日寝ながらふとおもったこと。


　「キリストへの信仰を捨てろ。
　　信仰を捨てなければ、お前を殺す。」

などと脅されている人が、牧師に相談するケースが世間にはあるのかな。
牧師が相談に乗ると、牧師に対しても

　「キリストのことを伝えるな。
　　キリストを否定しろ。
　　そうでないなら、おまえの大切な人を殺す。
　　教会に災いをくだす。
　　それが嫌ならキリストを否定しろ。
　　キリストを伝えるな。」

などと脅迫するような人物がいるのだろうか。
そして、信仰を捨てないと言明する場合には人殺しを働くような人物が。
キリストに敵対するサタンに憑かれた連中が。

松沢師と女性の転落死のケースは、上記のようなトラブルの結果だったりするのかな。

>>742
１１月２６日のメッセージをよく読んだほうがいい。
「サタンと戦う」、「自分は殺される」、「死ぬしかない」といっています。
そのとおりになったことが何を意味するのかを。

２００６年１１月２６日 松沢牧師メッセージ

闇なるサタンに向かう。僕はそれを怖いとは思わない。悪魔の怖さを知っていますからね。サタンの怖さはハンパじゃないですから。

自分の中で俺は徹底的にやってやる、死んでもやってやる、おまえだけは許さない、おまえだけは、絶対に、許さない。

僕はね、人間を憎んだって言う気持ちはほとんどないんです。でも、はじめて。

おまえ、サタン、貴様のことだけは絶対に許さない。殺してやるからな。俺が死んでも許さない。俺は殺されますよ逆に、死ぬしかないから。

サタンは卑劣ですよ。俺にだって卑劣なところはあるかもしれない。でもそれを超えている。人の愛を利用し、その弱点をついて中に入ってくる。

俺はそうはいかない。俺はそうはいかない。俺はこの成増教会を守りたいし、神様に守ってほしいし。http://homepage3.nifty.com/narimasu2002/htm/testroom.htm

・松沢師は「始めて」人を憎む経験をした。
・その人をサタンと呼んでいる。
・絶対に許さないといっている。
・自分が死んでも殺してやる、俺は逆に殺されるともいってる。
・それは教会を守るため。
・すべての教会を敵にまわしても俺を守ってくれた小林先生への恩義がある。

＞743

＞742のケースも、
　「サタンと戦う」、
　「自分は殺される」、
　「死ぬしかない」
と整合する。

信仰を捨てるよう脅されていた女性と教会を守り、
キリストへの信仰を捨てなかったことにより、
反キリストに殺された可能性はある。

一方で女性が反キリストの霊に従っていた可能性も立論されうるかもしれないが。

世間には反キリスト思想を掲げる個人、団体は存在する。
キリスト教を邪教だと罵る宗教法人が日本に無いとはおもわない。

>>745

この事件で、成増教会の信徒が、めげずに、
一致団結して、さらにすばらしい活動をするならば、
松沢牧師の死は無駄になりません。

死んでも教会を守る。
すべての教会を敵にまわしても俺を守ってくれた小林先生への恩義がある。

↑
信徒への遺言

>>746

やっと神の御心を見つけてくれましたね。

＞746

　何よりも願うのはそのことです。

　敵の願いは、教会を分裂させようとすることでしょう。

個人崇拝カルトきんも〜☆

すぐに一緒にいた婦人を悪霊憑がついてたとか簡単に悪者にしようとするけど、それってどうよ？
サタンは巧妙っていうなら、松沢氏自身がサタンだった、てまず考えるはずなんだが

>>751
二人ともサタンの被害者であり、
いずれが悪か善かという問題ではない。

俺は分裂を試みる751がサタンだとまず考えた

>>752 正解。

神はこの世を放置しておられる。
サタンは過去無数の善なる信徒を食い殺して来た。
今に始まったことではない。
事故事件に巻き込まれず安全に生きるものは善、
事故事件に巻き込まれて死ぬものは悪という単純な問題ではない。
子供でもわかることだ。

殺害された主婦は被害者だが殺した方は少なくとも被害者じゃないでしょ・・・
まあ松沢教徒には理解できなかもしれないが

信徒を殺すのは常に悪魔である。
また肉体は死んでも魂は悪魔に殺せない。
正しい審判をなされるのは神のみである。

松沢師はサタンにとって強敵であった。
牧会三十年にして、ついに最後の戦いに臨んだのだ。

お前、松沢師がいつか再臨されるとき、知らないよ

ここは、頭の温かい人が多いスレッドですね。

間違えた>>755

二人を殺害したサタンは今も
ほえたける獅子のごとく世をはいかいしている。
わがごとと思うものは幸いである。
他人事と思うものは災いである。

>>755
そうだよね。この主婦に死ぬ理由はあったのかな。
松沢牧師が殺したかどうかは分からないままだけど、
この主婦が自殺する理由はないように思う。

スマトラ大地震が起きたときに、
聖公会主教は、神が世にいるのかと
悲痛な声明を出した。
無論信じてはいるか、それほどに、
神に泣き叫ぶほどに悲惨な出来事だった。
神は世にはおられない。主自ら言われた。
私の国は世にはない。
神は信徒の霊魂に永久におられるのである。
すべての信徒は裁かれる。
サタンが傷つけられるのは肉体だけである。
そんなものはどうと言うことはない。　

「在日特権を許さない市民の会」発足総会

2007年01月20日（土）
東京都江戸川区 東部フレンドホールにて
発足集会を開催いたします。

１４：３０　開場
１８：００　終了予定

西村幸祐氏の講演や
「在日社会の未来」をテーマにした座談会などを予定しています。

会場の地図やその他の詳細は以下を参照してください。

http://zai.japan.aikotoba.jp/

二人ともサタンの被害者であり、
いずれが悪か善かという問題ではない。
神はこの世を放置しておられる。
サタンは過去無数の善なる信徒を食い殺して来た。
今に始まったことではない。
事故事件に巻き込まれず安全に生きるものは善、
事故事件に巻き込まれて死ぬものは悪という単純な問題ではない。
信徒を殺すのは常に悪魔である。
また肉体は死んでも魂は悪魔に殺せない。
正しい審判をなされるのは神のみである。
松沢師はサタンにとって強敵であった。
牧会三十年にして、ついに最後の戦いに臨んだのだ。
二人を殺害したサタンは今も
ほえたける獅子のごとく世をはいかいしている。
わがごとと思うものは幸いである。
他人事と思うものは災いである。
スマトラ大地震が起きたときに、
聖公会主教は、神が世にいるのかと
悲痛な声明を出した。
無論信じてはいるか、それほどに、
神に泣き叫ぶほどに悲惨な出来事だった。
神は世にはおられない。主自ら言われた。
私の国は世にはない。
神は信徒の霊魂に永久におられるのである。
すべての信徒は裁かれる。
サタンが傷つけられるのは肉体だけである。
そんなものはどうと言うことはない。

＞７６４　場違いだ失せろ

個人崇拝もここまでいくと滑稽というか哀れだな。もうなにがなんで松沢師＝殉教者にするしかないという願望がプンプン臭う

松沢師も信徒がこんなになるのを望んでなかったろうに。

＞７６７　それは違うよ

＞牧会三十年にして、ついに最後の戦いに臨んだのだ。

あるいは「それを目前にして、いつしか疲れ、崩れた」の
かもしれない。

どちらにせよ、>>767のいう殉教者云々ではなく、
サタンは私たちを付け入る隙を、
過去にいかに輝かしい功績があろうとも、狙われるということ。

この手の事件が起こるたびに気になる御言葉がエゼキエル書にある。
「正しい人が自分の正しい生き方を離れて不正を行うなら、わたしは彼をつま
ずかせ、彼は死ぬ。あなたが彼に警告しなかったので、彼は自分の過ちのゆえ
に死ぬ。彼がなしてきた正しい生き方は覚えられない。また彼の死の責任をわ
たしはあなたに問う。」（新共同訳　3:20）

これは2500年以上前の大預言者にだけ課せられた特殊な責任に過ぎないのだろ
うか？

>>767
松沢牧師に学んだ人は陰謀説とか唱えないでしょう。
ナルミとかサロメとかは部外者でこの事件を煽っているだけだと思う。
松沢牧師をよく知る信徒は冷静に受けとめていますよ。

主は今も生きて働いておられるというスタンスが宗教をまとって生きるものの信仰だよ。
悪魔が一人歩きして人を殺すなら警察に行って逮捕してもらうんだな。

エロうさぎ　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg >>770

本日の ID: HndGOLsI

エロうさぎは東北学院を出た福音派信徒
だが、すぐに信仰を捨てた薄信の徒
すぐに信仰を捨てる人は最初から信仰を持っていない
と聖書に書かれているとおり、
ウサ公は信仰どころか人への思いやりもないし品がない。
それで教会になじめず社会からも放り出されて
２ｃｈに逃亡して、ハンドルに隠れて他の信仰者を避難することで
自分を確立できると勘違いしている、いわば変質者。
エロうさぎの前科
・エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。大好きなアダルト女優月丘ウサギを思い出したからだ。
・エロうさぎはたくさんの信仰者を叩いて心を傷つけてきた。
・その一方で、たくさんのエロビデオを家に置いている。
このような矛盾をはらむ人格なので、時々分裂症を起こして、自殺したがる。
自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈りそのたびに元気を回復した。
だが、しばらくすると感謝の心を忘れて他を批判する悪い癖が出る。
エロうさぎはビデオを捨てて、心底改心し、他を非難する性格を直して、信仰に戻るべき。
エロウサギと比べれば、松沢牧師は天使