Ｐ【信者よ】十‡正教会IV‡十【復活せよ】Ｘ
1 ：名無しさん＠３周年：
東方正教会（ギリシャ正教、ロシア正教）について興味ある人のため
のスレッドです。非公式ページですので以下の点にご注意下さい。
・当然の事ながら、回答者に誤謬、誤解が含まれている可能性を考慮して下さい。
・正教会はまず「来て頂く」ことが全ての始まりです。当スレを含めたネット媒体や
書籍だけで正教会が分かることは無いということは、必ず念頭に置いて下さい。
・特に２ｃｈに来る正教徒は、他の教会の２ｃｈ住人と同様、全体の信徒数からみればごく一部の
存在であること。そして回答者も一個人の見解以上のものは示す事は出来ないということ・・・
これらを（当たり前のことですが）あわせてご承知置き下さい。
＜聖自治日本正教会＞
http://www.orthodoxjapan.jp/
＜正教会マップ（日本ハリストス正教会）＞
http://www5b.biglobe.ne.jp/~stephen/gmap/map.html
＜東方正教会とアトス＞
http://www.geocities.jp/fnagaya2002/
＜御茶ノ水の泉通信…正教会・ニコライ堂の紹介＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/
我が主は大いなり、その力もまた大いなり、その智恵ははかりがたし。
（新年の聖体礼儀のポロキメン）
のスレッドです。非公式ページですので以下の点にご注意下さい。
・当然の事ながら、回答者に誤謬、誤解が含まれている可能性を考慮して下さい。
・正教会はまず「来て頂く」ことが全ての始まりです。当スレを含めたネット媒体や
書籍だけで正教会が分かることは無いということは、必ず念頭に置いて下さい。
・特に２ｃｈに来る正教徒は、他の教会の２ｃｈ住人と同様、全体の信徒数からみればごく一部の
存在であること。そして回答者も一個人の見解以上のものは示す事は出来ないということ・・・
これらを（当たり前のことですが）あわせてご承知置き下さい。
＜聖自治日本正教会＞
http://www.orthodoxjapan.jp/
＜正教会マップ（日本ハリストス正教会）＞
http://www5b.biglobe.ne.jp/~stephen/gmap/map.html
＜東方正教会とアトス＞
http://www.geocities.jp/fnagaya2002/
＜御茶ノ水の泉通信…正教会・ニコライ堂の紹介＞
http://www.geocities.jp/ynicojp2/
我が主は大いなり、その力もまた大いなり、その智恵ははかりがたし。
（新年の聖体礼儀のポロキメン）
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2 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 02:09:52 ID:YcdT5Zuu
3 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 02:14:47 ID:OeEBBizh
>>1
スレ立て、乙です。
タイトルの句は
「…救世主は信におる者にあらわれたり、信者よ、出でて復活せよ」
からですか？確か第七調の小讃詞でしたね。記憶が定かではないのですが…
神様の降福がありますように。
スレ立て、乙です。
タイトルの句は
「…救世主は信におる者にあらわれたり、信者よ、出でて復活せよ」
からですか？確か第七調の小讃詞でしたね。記憶が定かではないのですが…
神様の降福がありますように。
探しにいって、目当てのものは見つかりませんでしたがこんなサイトをみつけました
http://www.stanthonysmonastery.org/music/Index.html
英語ですがどぞー。
http://www.stanthonysmonastery.org/music/Index.html
英語ですがどぞー。
そんでダウンロードしたファイルを再生できない俺がいる orz
# MIDI端子がないのか？？
# MIDI端子がないのか？？
6 ：正教徒の代表ではないXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2007/01/04(木) 08:17:50 ID:0rqjx7bU
>>1
スレ立て、乙です＾＾
>>4
これは、すごいですね！＾＾
貴重なサイト紹介をありがとうございます。
私からも。前スレなどでは何度か紹介していますが。
＜セルビアのビザンチン式聖歌集＞
http://www.sv-luka.org/chants/indexmedch.html
＜セルビアのポリフォニー聖歌集＞
http://www.sv-luka.org/chants/index.html
スレ立て、乙です＾＾
>>4
これは、すごいですね！＾＾
貴重なサイト紹介をありがとうございます。
私からも。前スレなどでは何度か紹介していますが。
＜セルビアのビザンチン式聖歌集＞
http://www.sv-luka.org/chants/indexmedch.html
＜セルビアのポリフォニー聖歌集＞
http://www.sv-luka.org/chants/index.html
7 ：正教徒の代表ではないXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2007/01/04(木) 08:26:25 ID:n7nox6dw
挨拶が遅れましたが…
あけましておめでとうございます。
皆様に神様からの降福がありますように。
今年も美しく心のこもった賛美が歌われますように。
主よ光栄は爾に帰す。
あけましておめでとうございます。
皆様に神様からの降福がありますように。
今年も美しく心のこもった賛美が歌われますように。
主よ光栄は爾に帰す。
8 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 09:17:03 ID:PYHOcwbS
284 ：名無しさん＠３周年：2006/12/10(日) 08:42:38 ID:2k7TUpfY
>>281
最近の問題で最たるものといえば、前主教の永島新二氏の死に様についてのことがあるだろう。
氏は、重篤に際しても医師の診察にかかることを拒否し、ついには自室に鍵をかけて死んでしまった。
死因は「腹膜炎」。
命の尊さ、大切さを世に対して自ら手本として示すべき立場のもの、教育者の教育者であるものが、
である。適切に治療を行えば助かったものを、むざむざと死んでしまった。
たとえ治療の功なし、と予想されたとしても、治療を受けるべきものが、である。
これは「自殺」ではないといえるだろうか、長らく病床にある必要を苦痛と予想し、自ら死んでしまったのだから。
エホバの証人やモルモン教の迷妄とどれほどの差があろうか。お笑いである。
>>281
最近の問題で最たるものといえば、前主教の永島新二氏の死に様についてのことがあるだろう。
氏は、重篤に際しても医師の診察にかかることを拒否し、ついには自室に鍵をかけて死んでしまった。
死因は「腹膜炎」。
命の尊さ、大切さを世に対して自ら手本として示すべき立場のもの、教育者の教育者であるものが、
である。適切に治療を行えば助かったものを、むざむざと死んでしまった。
たとえ治療の功なし、と予想されたとしても、治療を受けるべきものが、である。
これは「自殺」ではないといえるだろうか、長らく病床にある必要を苦痛と予想し、自ら死んでしまったのだから。
エホバの証人やモルモン教の迷妄とどれほどの差があろうか。お笑いである。
9 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 09:17:44 ID:PYHOcwbS
それでは、そろそろ「教会は堂々と人種差別を行うこと」
について説明しようと思います。
具体的な国名については伏せさせていただきます。
また、どの地方か、どの教会か、ということも申しません。
ご了承ください。
私が大学に入学してすぐのころですが、学内で知り合いになった外国人の友人
を教会に連れて行ったときのことです。聖体礼儀が終わったときに神父にその友人
を紹介したのですが、神父は怪訝な顔つきで私だけ引き離してこう言いました。
「あの人は今日は帰ってもらいなさい、それから再び連れてこないようにしなさい。」
理由を聞きましたところ、
「あの国の人は問題が多いから。洗礼を受けたい、と言い出すと困る。」
ということです。とっさに何のことかわからないぐらいショックを受けました。
しかし、これは人種差別としか言いようがありません。
父母にも聞いてみたのですが、「神父の言うとおりにしておきなさい」というばかりです。
それにしても何故洗礼を受けて教会が困るのかと不思議だったのですが、
両親によれば、同じ杯から同じ匙で聖体を受けることになるのだから、ということでした。
両親の差別意識にも相当ショックでしたが、なにより、教会の神父がそういうことを口にする、
ということがショックでした。
離れた土地にいる知り合いの神父がいましたので、それとなく話をしてみたのですが、
「あまり正しいことでは無いと思うが、そのように言う気持ちはわからなくない。」
というような答えがありました。
これにもがっかりしました。所属教会の神父だけに特別な差別意識があるわけでは無い、
ということですから。
これをご覧になって、どう思うか、感じるかは人によって差があるでしょう。
しかし、私は「正教会はキリスト教の教会ではないんだな」と感じました。
よく仏教のある宗派を皮肉って「葬式仏教」などと言いますが、正教会も
そのようなものではないでしょうか。
について説明しようと思います。
具体的な国名については伏せさせていただきます。
また、どの地方か、どの教会か、ということも申しません。
ご了承ください。
私が大学に入学してすぐのころですが、学内で知り合いになった外国人の友人
を教会に連れて行ったときのことです。聖体礼儀が終わったときに神父にその友人
を紹介したのですが、神父は怪訝な顔つきで私だけ引き離してこう言いました。
「あの人は今日は帰ってもらいなさい、それから再び連れてこないようにしなさい。」
理由を聞きましたところ、
「あの国の人は問題が多いから。洗礼を受けたい、と言い出すと困る。」
ということです。とっさに何のことかわからないぐらいショックを受けました。
しかし、これは人種差別としか言いようがありません。
父母にも聞いてみたのですが、「神父の言うとおりにしておきなさい」というばかりです。
それにしても何故洗礼を受けて教会が困るのかと不思議だったのですが、
両親によれば、同じ杯から同じ匙で聖体を受けることになるのだから、ということでした。
両親の差別意識にも相当ショックでしたが、なにより、教会の神父がそういうことを口にする、
ということがショックでした。
離れた土地にいる知り合いの神父がいましたので、それとなく話をしてみたのですが、
「あまり正しいことでは無いと思うが、そのように言う気持ちはわからなくない。」
というような答えがありました。
これにもがっかりしました。所属教会の神父だけに特別な差別意識があるわけでは無い、
ということですから。
これをご覧になって、どう思うか、感じるかは人によって差があるでしょう。
しかし、私は「正教会はキリスト教の教会ではないんだな」と感じました。
よく仏教のある宗派を皮肉って「葬式仏教」などと言いますが、正教会も
そのようなものではないでしょうか。
>>9
具体的にどこに国の人で、どのような事情で神父が
そのようなことを言うのか、聞いてみないとわからない
ですよ。
＞「あまり正しいことでは無いと思うが、そのように言
＞う気持ちはわからなくない。」
特に、この言葉からもそう思いますね。どういう事情が
あるのか。
具体的にどこに国の人で、どのような事情で神父が
そのようなことを言うのか、聞いてみないとわからない
ですよ。
＞「あまり正しいことでは無いと思うが、そのように言
＞う気持ちはわからなくない。」
特に、この言葉からもそう思いますね。どういう事情が
あるのか。
>>7
明けましておめでとうございます。とりあえず、いまさらここで信仰心
厚い正教徒をいくら装っても、皆白けるだけだから、やめなさいよ。
本当に信仰があるなら、もっと違う生き方してるはずでしょう。
そういうあなたの他人に決して心を開けない頑なな心を、信仰深い
状態だとあなたに思い込まれても周囲は迷惑ですよ。
明けましておめでとうございます。とりあえず、いまさらここで信仰心
厚い正教徒をいくら装っても、皆白けるだけだから、やめなさいよ。
本当に信仰があるなら、もっと違う生き方してるはずでしょう。
そういうあなたの他人に決して心を開けない頑なな心を、信仰深い
状態だとあなたに思い込まれても周囲は迷惑ですよ。
12 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 09:55:16 ID:XQFySd3p
>>10
聖職者というのは信徒の前では、たいてい同僚を庇うものでしょう。
「あまり正しいことでは無いと思うが」という部分で相談者に理解を示しつつ
同僚批判を避けたいので「そのように言う気持ちはわからなくない。」となる
のでしょう。
聖職者というのは信徒の前では、たいてい同僚を庇うものでしょう。
「あまり正しいことでは無いと思うが」という部分で相談者に理解を示しつつ
同僚批判を避けたいので「そのように言う気持ちはわからなくない。」となる
のでしょう。
>>12
その差別発言の背景に、どういう宗教間の対立の歴史があるのか、
どういう民族間の対立の歴史があるのかを見ないとわからないん
ですよ。たとえば、イングランドとスコットランドのサッカーの
試合が他国との試合以上に妙な盛り上がりをみせるのは、昔からの
対立の経緯があるでしょう。
ただ正論を掲げてもなかなか憎悪の感情を抑えることは難しいんですよ。
根本的な民族間、宗教観の対話をしなければ。
対立するものの間の壁を打ち壊し、ひとつにされるキリストの力
をもって、最終的には和解に至ると信じていますけどね。
その差別発言の背景に、どういう宗教間の対立の歴史があるのか、
どういう民族間の対立の歴史があるのかを見ないとわからないん
ですよ。たとえば、イングランドとスコットランドのサッカーの
試合が他国との試合以上に妙な盛り上がりをみせるのは、昔からの
対立の経緯があるでしょう。
ただ正論を掲げてもなかなか憎悪の感情を抑えることは難しいんですよ。
根本的な民族間、宗教観の対話をしなければ。
対立するものの間の壁を打ち壊し、ひとつにされるキリストの力
をもって、最終的には和解に至ると信じていますけどね。
15 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 11:07:56 ID:pdscLOAK
>>14
正教会はそういう活動とは関係ないだろ。
正教会はそういう活動とは関係ないだろ。
17 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 14:52:57 ID:pdscLOAK
19 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 16:58:34 ID:LSCsSbJO
スレ見ていると
ニコライ堂固有の問題と日本正教会のことが混同されているよね。
地方から見ればあそこは「ニコライ堂教」です。
ニコライ堂固有の問題と日本正教会のことが混同されているよね。
地方から見ればあそこは「ニコライ堂教」です。
20 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 17:04:36 ID:BCgZVwRo
あっ、それ言えてます！ニコライ堂は、「ニコライ堂教」であってニコライ堂以外の正教会は、それなりにましです！ニコライ堂の正教徒になると地方に逃げたくなったり、カトリックに改宗したくなったり、ニコライ堂に行きたくなくなります！
22 ：１８：2007/01/04(木) 17:14:10 ID:LSCsSbJO
>>17
日本正教会でも市民クリスマスや世界祈祷日に参加している教会もある（鹿児島など）が
確かに全体から見ればこうした教会は異質である。
それこそ今は亡きフェオドシイが、ヨソのキリスト教とは付き合っちゃイカン！
という指令を出していたみたいだからお膝元ではどうにもならなかったのだろう。
それでも心ある神品はキリスト教同士の交わりを持ち続けた。まあお膝元から離れ
ているところほど関わり易かったのかもしれないが…。だから東京から離れるほど超教派
との活動が盛んみたいだ。
いずれにしても今度の新しい府主教さんがどういう方針を出すかだな。
。
日本正教会でも市民クリスマスや世界祈祷日に参加している教会もある（鹿児島など）が
確かに全体から見ればこうした教会は異質である。
それこそ今は亡きフェオドシイが、ヨソのキリスト教とは付き合っちゃイカン！
という指令を出していたみたいだからお膝元ではどうにもならなかったのだろう。
それでも心ある神品はキリスト教同士の交わりを持ち続けた。まあお膝元から離れ
ているところほど関わり易かったのかもしれないが…。だから東京から離れるほど超教派
との活動が盛んみたいだ。
いずれにしても今度の新しい府主教さんがどういう方針を出すかだな。
。
23 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 18:06:18 ID:XQFySd3p
>>22
「みたい」じゃ困る。ちゃんとソース出してくれないと。
「みたい」じゃ困る。ちゃんとソース出してくれないと。
25 ：ローマ派正教徒：2007/01/05(金) 00:48:23 ID:bLLSPkTf
カトリックから正教！嫌に正教からカトリックには、簡単に戻れるでしょう！ニコライ堂に来てる改宗者なら、麹町教会に容易に行けるでしょう！麹町教会ならあらゆる意味で隠れ蓑がありますから！
>>25
お前さんのカキコ、ローマから見ても迷惑だと思うが…
お前さんのカキコ、ローマから見ても迷惑だと思うが…
あーあ、やれやれ
28 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 17:28:15 ID:/MQhTGGP
スレストかけられた方のスレに載っていたけど
↓
40 ：ローマ派正教徒：2007/01/05(金) 00:53:38 ID:bLLSPkTf
日本正教会は、ニコライ堂の「ニコライ堂教」と地方の「日露混合正教」に別れます！ニコライ堂教は、カトリックで言うところのピオ１０世会です！
なんでニコライ堂がピオ１０世会なの？
↓
40 ：ローマ派正教徒：2007/01/05(金) 00:53:38 ID:bLLSPkTf
日本正教会は、ニコライ堂の「ニコライ堂教」と地方の「日露混合正教」に別れます！ニコライ堂教は、カトリックで言うところのピオ１０世会です！
なんでニコライ堂がピオ１０世会なの？
わかった気もするけど、すげえさっぱりなんで解説したくない。
その人、よくある「正教はカトリックに帰一しろ」系の煽りだと思うので
まともにとりあわなくていいような気がする。
その人、よくある「正教はカトリックに帰一しろ」系の煽りだと思うので
まともにとりあわなくていいような気がする。
ニコライ堂の所為で、地方の正教会も狂ってると思われているとか？
いやそうじゃないよ……たぶん。
この人、ニコライ堂が復古派離反教会だと主張したいみたい。
＃古儀派じゃないつーのｗ
まあ、相手しないのが無難だと思うなりよ。
この人、ニコライ堂が復古派離反教会だと主張したいみたい。
＃古儀派じゃないつーのｗ
まあ、相手しないのが無難だと思うなりよ。
32 ：聖母の騎士：2007/01/06(土) 00:24:37 ID:dkp31MQr
正教会に足りないもの！それは、「パンとサーカス」です！ニコライ堂の昼食会のパン！あの大きさで１７０円は、ないでしょう！高い！顔の大きさは、あろうかと言うパンでさえ１００円なのに！あの小ささで１７０円は、ボッタクリ！
33 ：通りすがり正教徒：2007/01/06(土) 04:40:27 ID:KMCbrv/C
正教会は、国内でもそんなに教会数が多くないのに
どうしてそんな方針の違いがでるのかなぁ？
確かにニコライ堂は懐古趣味だと思うけど・・
どうしてそんな方針の違いがでるのかなぁ？
確かにニコライ堂は懐古趣味だと思うけど・・
34 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 10:25:08 ID:Nbq0sR92
懐古趣味なのか。なるほどピオ１０世会かもな。
ニコライ堂が、全正教会の代表の様に見えるからね。
皆あんなかよって思われたら、終わりだね。
皆あんなかよって思われたら、終わりだね。
36 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 00:06:41 ID:2PO5FEma
夕方のTBS系列で「がんがん寺」の前で
安住と浅野ゆう子がなんちゃらかんちゃらやってたな。
安住と浅野ゆう子がなんちゃらかんちゃらやってたな。
37 ：名無しさん＠３周年：2007/01/08(月) 00:24:26 ID:tmC1FTwx
ニコライ堂と麹町教会は、立地条件は、ほぼ同じなのに何故麹町教会の方が人が集まるの？
ってか、比較してどーしたいワケ？
久しぶりに覗いてみたら
またスレが立ったんだヤレヤレ
こんな信者が望まないスレを何度も立ててくださる
おせっかいはどこの阿呆かと
それからＸＹＺもいいかげんにしなさいよ
少なくとも正教関係と自分の偏った思想を吐露するのは
ハンドルを分離しろよ。。。ヤレヤレ
どっと疲れたから半年後ぐたいにまた来るわ
今度立てるときはＸＹＺの隔離スルってことにして
頼むからね
>>１へ
またスレが立ったんだヤレヤレ
こんな信者が望まないスレを何度も立ててくださる
おせっかいはどこの阿呆かと
それからＸＹＺもいいかげんにしなさいよ
少なくとも正教関係と自分の偏った思想を吐露するのは
ハンドルを分離しろよ。。。ヤレヤレ
どっと疲れたから半年後ぐたいにまた来るわ
今度立てるときはＸＹＺの隔離スルってことにして
頼むからね
>>１へ
40 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 14:55:37 ID:jU/UmqJ2
函館ハリストス正教会って結構有名だと思うけど
HPが見当たらないよね。
正教の中であまり重要視されていないのか、教会が休眠状態なのかな？
HPが見当たらないよね。
正教の中であまり重要視されていないのか、教会が休眠状態なのかな？
41 ：名無しさん＠３周年：2007/01/11(木) 19:50:25 ID:eXZwuCqY
42 ：名無しさん＠３周年：2007/01/13(土) 13:30:15 ID:DVJ1o5wi
ロシアの人種差別主義者によるアジア人暴行映像
http://www.liveleak.com/view?i=187f699ac9
ロシアのレイシスト(人種差別主義者)によるアジア人(日本人もいます)への集団リンチ映像です。
その手口は卑劣極まりなく、手を上げて降参しているにも関わらず、平気で顔を蹴ったり殴ったりしています。
中には、10人以上でリンチしているのもあります。街中で会っただけでですよ？
しかも、ロシア内の半数以上の人々はこの行為に賛成しており、レイシスト達は裁判沙汰になっても無罪釈放がほとんどです。
http://www.liveleak.com/view?i=187f699ac9
ロシアのレイシスト(人種差別主義者)によるアジア人(日本人もいます)への集団リンチ映像です。
その手口は卑劣極まりなく、手を上げて降参しているにも関わらず、平気で顔を蹴ったり殴ったりしています。
中には、10人以上でリンチしているのもあります。街中で会っただけでですよ？
しかも、ロシア内の半数以上の人々はこの行為に賛成しており、レイシスト達は裁判沙汰になっても無罪釈放がほとんどです。
43 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 01:15:17 ID:3iEndwi/
ﾆｺﾗｲ堂がピオ１０会か…。言えてるけどニコライ堂は、正確には「主教教」じゃないか？
44 ：名無しさん＠３周年：2007/01/14(日) 20:32:00 ID:3iEndwi/
ある正教会の神父が言ってました。「正教会が他宗教や他教派のものを嫌がり排除するのは、伝統を守ると言うより時分達のものに自信がないからです」
45 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 02:30:49 ID:/5vggpfC
正教会に神は、いる。しかし、それは、器だけの神である！
46 ：通りすがり：2007/01/16(火) 09:16:19 ID:NmiW0cuy
それはどうかと｡
blog.goo.ne.jp/efraym/
このブログの人は､自分のHPで正教のことを高くかっているようですが｡
www.geocities.jp/atelier_efraym/
blog.goo.ne.jp/efraym/
このブログの人は､自分のHPで正教のことを高くかっているようですが｡
www.geocities.jp/atelier_efraym/
47 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 19:01:26 ID:Kuky5Pw9
正教会は司祭不足を深刻に考えていないみたいだね。
日曜日に集まることがあまり重視されていないのかな？
日曜日に集まることがあまり重視されていないのかな？
48 ：名無しさん＠３周年：2007/01/16(火) 21:07:53 ID:MRFrCGv5
お帰りなさい洋恵丸
そしてお疲れ様でした
罪のない日本漁船の拿捕を繰り返す
ロスケどもに膺懲の鉄槌を！！
そしてお疲れ様でした
罪のない日本漁船の拿捕を繰り返す
ロスケどもに膺懲の鉄槌を！！
49 ：名無しさん＠３周年：2007/01/17(水) 22:37:11 ID:/KglXvxy
50 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 00:43:56 ID:O5JYA0Ug
ロシアは、既に大国でなくなった！今は、アメリカが１大大国だかそのアメリカは、中華人民共和国に目を着けてる！それに正教の地位は、全宗教宗派の中で下層である！これからは、孔子の教え則ち儒教の時代が来る！
ＸＹＺは しにました。
52 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 22:22:58 ID:dRsOIhwL
ロスケ教のスレはここですか？
53 ：名無しさん＠３周年：2007/01/19(金) 22:33:09 ID:O5JYA0Ug
正教会って漢方医学を「異教の教えの医学だ！」って言って否定してる！なぜ？漢方も立派な医学だろ！なぜ漢方を否定する！特にロシア人！
54 ：名無しさん＠３周年：2007/01/22(月) 00:29:24 ID:tiKXgHqU
55 ：名無しさん＠３周年：2007/01/23(火) 16:49:56 ID:vZIOTfH2
正教はロシアだけではありません。
イスタンブールにトルコ正教もあります。
イスタンブールにトルコ正教もあります。
56 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 21:23:39 ID:NgSSqOVb
>>9 の件ですが、ニコライ堂の話ではありません。
それから、ニコライ堂の対応は、日本中の正教会の中でもまだ「マシ」なほうだと思います。
それから、ニコライ堂の対応は、日本中の正教会の中でもまだ「マシ」なほうだと思います。
あのニコライ堂がましなのか……。
正教ってもう駄目なんじゃないかな。
正教ってもう駄目なんじゃないかな。
58 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 21:52:09 ID:NgSSqOVb
>>57
もっとはっきり言えば、「マシ」というよりは「最上」でしょうね。
ところで、ニコライ堂、または日本の正教のどういうところが「もう駄目」なんでしょうか。
あなたは、キリスト教に何を求めているのですか？
ただ、一切あなたを否定せず、あなたの全てを肯定する人で満ちている、
そんな世界を求めているだけではないですか？
キリスト教といえど、「この世の社会の一要素」にすぎません。
もっとはっきり言えば、「マシ」というよりは「最上」でしょうね。
ところで、ニコライ堂、または日本の正教のどういうところが「もう駄目」なんでしょうか。
あなたは、キリスト教に何を求めているのですか？
ただ、一切あなたを否定せず、あなたの全てを肯定する人で満ちている、
そんな世界を求めているだけではないですか？
キリスト教といえど、「この世の社会の一要素」にすぎません。
59 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 23:16:34 ID:WfOoOUJd
>>39
＞こんな信者が望まないスレを何度も立ててくださるおせっかいはどこの阿呆かと
立てたのは私ですが、何か？
＞それからＸＹＺもいいかげんにしなさいよ少なくとも正教関係と自分の偏った思想を吐露するのは
＞ハンドルを分離しろよ。。。ヤレヤレ
ＸＹＺさんのネットウヨクっぷりには私も辟易してはおりましたが、
あの人は少なくともこのスレでは、世俗における政治的意見を言った事は
ありませんよ。一体何が問題なんでしょうか？私には複コテを持って発言する
事の方が不気味ですね。複コテを使うよう勧めるのも如何なものかと思いますし。
大体、複コテを使ったところで、正教徒である事を名乗っていれば、「○○＝××」
などと言われ始めるのは目に見えているじゃないですか。母数が少ないんですから。
全く意味がない。後、ＲＯＭっている限りでは、あの人はもう政治的発言を全くして
いないように思ったんですけど、気のせいですか？
＞どっと疲れたから半年後ぐたいにまた来るわ
＞今度立てるときはＸＹＺの隔離スルってことにして頼むからね
お断りします。
悪いですけど、正教会のイメージを悪くしているのは貴方です。
外野だとか不満分子からのブーイングは2chならどこのスレでもありますし、
言わせておけばいいのですが（部分的に真理を含むにしろ、全てが間違いで
あるにせよ、批判が当たっていると思う人は改善するように努力すれば良い
のですし、当たっていないと思う人はスルーすれば良いのです）…
同じ教会の人間に対してここまで執念を燃やす人間が居るというのは、
排他的性質を連想させるという意味で、恥さらし以外の何物でもありません。
実際の私の周りでは、（発言内容に「賛成」に至るかは別として）貴方ほど
ＸＹＺ氏に過敏になっている正教徒はゼロです。自省を求めます。
＞こんな信者が望まないスレを何度も立ててくださるおせっかいはどこの阿呆かと
立てたのは私ですが、何か？
＞それからＸＹＺもいいかげんにしなさいよ少なくとも正教関係と自分の偏った思想を吐露するのは
＞ハンドルを分離しろよ。。。ヤレヤレ
ＸＹＺさんのネットウヨクっぷりには私も辟易してはおりましたが、
あの人は少なくともこのスレでは、世俗における政治的意見を言った事は
ありませんよ。一体何が問題なんでしょうか？私には複コテを持って発言する
事の方が不気味ですね。複コテを使うよう勧めるのも如何なものかと思いますし。
大体、複コテを使ったところで、正教徒である事を名乗っていれば、「○○＝××」
などと言われ始めるのは目に見えているじゃないですか。母数が少ないんですから。
全く意味がない。後、ＲＯＭっている限りでは、あの人はもう政治的発言を全くして
いないように思ったんですけど、気のせいですか？
＞どっと疲れたから半年後ぐたいにまた来るわ
＞今度立てるときはＸＹＺの隔離スルってことにして頼むからね
お断りします。
悪いですけど、正教会のイメージを悪くしているのは貴方です。
外野だとか不満分子からのブーイングは2chならどこのスレでもありますし、
言わせておけばいいのですが（部分的に真理を含むにしろ、全てが間違いで
あるにせよ、批判が当たっていると思う人は改善するように努力すれば良い
のですし、当たっていないと思う人はスルーすれば良いのです）…
同じ教会の人間に対してここまで執念を燃やす人間が居るというのは、
排他的性質を連想させるという意味で、恥さらし以外の何物でもありません。
実際の私の周りでは、（発言内容に「賛成」に至るかは別として）貴方ほど
ＸＹＺ氏に過敏になっている正教徒はゼロです。自省を求めます。
60 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 23:25:44 ID:NOR3TAgI
61 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 23:25:53 ID:WfOoOUJd
今年は神現祭とザクヘイの主日が近接していました。
大斎、復活祭が例年より早めに来ます。
まだ肌寒い復活祭になるかと思っておりましたが、
今年の暖冬ぶりではそうした懸念は杞憂かもしれませんね。
大斎、復活祭が例年より早めに来ます。
まだ肌寒い復活祭になるかと思っておりましたが、
今年の暖冬ぶりではそうした懸念は杞憂かもしれませんね。
62 ：名無しさん＠３周年：2007/01/24(水) 23:27:38 ID:WfOoOUJd
>>60
ヘンな信者はどこにでもいらっしゃいますし、
傷ついた人はペシミスティックになります。
>>58の台詞そのものは、それほど異常ではありません。
寧ろ同情に値します。
事実だったら正教会は改善運動をしていくべし。
事実でなかったらスルーすべし。
それでいいんです。
ヘンな信者はどこにでもいらっしゃいますし、
傷ついた人はペシミスティックになります。
>>58の台詞そのものは、それほど異常ではありません。
寧ろ同情に値します。
事実だったら正教会は改善運動をしていくべし。
事実でなかったらスルーすべし。
それでいいんです。
>>59
迷惑だから次スレは立てるな
迷惑だから次スレは立てるな
64 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 11:22:08 ID:us8ocPdC
>>56
府主教フェオドシイが自室で死んでいたのはニコライ堂の敷地内ですが
府主教フェオドシイが自室で死んでいたのはニコライ堂の敷地内ですが
65 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 11:28:11 ID:us8ocPdC
愚痴を聞いてもらう相手がいない寂しい人が多いんでしょうね。
その人の書き込みが、真理に根ざしてるかどうかはたいした問題
じゃないんですよ。きっと。
よくあるパターンは、教会以外の生活で不満(家族関係、仕事関係、
心身の病気)やストレスを抱えていて、それを教会の問題に転嫁
するということですね。教会を攻撃すれば一時はすっきりするの
かもしれないけど、根本的な問題と向き合わないと本当の意味での
癒しは得られないんですけどね。
反対に、教会に依存し、教会と自分のアイデンティティを同一化
することで、問題をごまかす場合もありますけど。だから、教会が
攻撃されると、自分の全存在が否定されたような気分になり、攻撃
的になる。
その人の書き込みが、真理に根ざしてるかどうかはたいした問題
じゃないんですよ。きっと。
よくあるパターンは、教会以外の生活で不満(家族関係、仕事関係、
心身の病気)やストレスを抱えていて、それを教会の問題に転嫁
するということですね。教会を攻撃すれば一時はすっきりするの
かもしれないけど、根本的な問題と向き合わないと本当の意味での
癒しは得られないんですけどね。
反対に、教会に依存し、教会と自分のアイデンティティを同一化
することで、問題をごまかす場合もありますけど。だから、教会が
攻撃されると、自分の全存在が否定されたような気分になり、攻撃
的になる。
昔は井戸端会議があったんですけどね。
今は地域コミュニティもバラバラ、教会も
人間関係が希薄になってきてるのかな。
今は地域コミュニティもバラバラ、教会も
人間関係が希薄になってきてるのかな。
いったい何のために（自室ではなく）教会にいって祈るの？
オフラインの関係が基本なんじゃないの？
こういう匿名掲示板で毒を吐くのが本当に信者なのかさえ疑わしい
実際に逢って話した人しか（原則）信用できないと思う
というわけで、迷惑だから次スレはイラネ
>>1は二度と立てるなよ！
オフラインの関係が基本なんじゃないの？
こういう匿名掲示板で毒を吐くのが本当に信者なのかさえ疑わしい
実際に逢って話した人しか（原則）信用できないと思う
というわけで、迷惑だから次スレはイラネ
>>1は二度と立てるなよ！
「カトリック教会の外にては誰も救われることが出来ないこと、 そして反抗的にカトリック教会の
権威と信仰定義に反抗する者たち、 カトリック教会の一致からそしてペトロの後継者である
ローマ教皇から頑固に離れとどまるものは 永遠の救いを得ることが出来ないことは、完璧
によく知られたカトリックの教えである。」（ピオ9世、1863年8月10日、イタリアの司教たちへ）
第1ヴァティカン公会議は教皇の不可謬について次のように宣言した。
「われわれはこう教え、定める。すなわちローマ教皇が聖座から語るとき、すなわちそ
れはすべてのキリスト者の牧者とし教師として、その使徒的な権威によって全教会が
守るべき信仰と道徳の事柄に関して述べるなら、それはペトロの名において約束され
た聖なる力の助けをうけるものであり、教会の信仰と道徳に関する教えについて救い
主から来る不謬性があたえられる。そしてそのような決定は、それ自体によって教会
の同意によってではなく、改正不能なものとなる。」（デンツィンガー1839番：第1ヴァ
ティカン公会議 第四会期 キリストの教会 4章）
大天使聖ミカエル、戦いにおいて我らを護り、悪魔の凶悪なる謀計（はかりごと）に勝たしめ給え。
天主の彼を治め給わんことを伏して願い奉る。 ああ天軍の総帥、霊魂をそこなわんとてこの世を
俳徊するサタン及びその他の悪魔を、天主の御力によりて地獄に閉じ込め給え。アーメン。
権威と信仰定義に反抗する者たち、 カトリック教会の一致からそしてペトロの後継者である
ローマ教皇から頑固に離れとどまるものは 永遠の救いを得ることが出来ないことは、完璧
によく知られたカトリックの教えである。」（ピオ9世、1863年8月10日、イタリアの司教たちへ）
第1ヴァティカン公会議は教皇の不可謬について次のように宣言した。
「われわれはこう教え、定める。すなわちローマ教皇が聖座から語るとき、すなわちそ
れはすべてのキリスト者の牧者とし教師として、その使徒的な権威によって全教会が
守るべき信仰と道徳の事柄に関して述べるなら、それはペトロの名において約束され
た聖なる力の助けをうけるものであり、教会の信仰と道徳に関する教えについて救い
主から来る不謬性があたえられる。そしてそのような決定は、それ自体によって教会
の同意によってではなく、改正不能なものとなる。」（デンツィンガー1839番：第1ヴァ
ティカン公会議 第四会期 キリストの教会 4章）
大天使聖ミカエル、戦いにおいて我らを護り、悪魔の凶悪なる謀計（はかりごと）に勝たしめ給え。
天主の彼を治め給わんことを伏して願い奉る。 ああ天軍の総帥、霊魂をそこなわんとてこの世を
俳徊するサタン及びその他の悪魔を、天主の御力によりて地獄に閉じ込め給え。アーメン。
70 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/26(金) 10:00:00 ID:ZmpvN5Lj
正教やカトリックの人は教会に依存しすぎ＆期待しすぎ。
しすぎだから裏切られた（と感じた）時の反動が大きくなりすぎ。
好んで教会に制御されているようにしか見えない。
もっと自分自身で考えたらどうなのかと思う。
72 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2007/01/26(金) 19:33:01 ID:G16uyzmL
ここは正教スレッドです。
談話室スレッドの僭主narumiとふぁんだ君さんの代理人のヨハソ君はそれぞれ自分の壺に帰るべきです。
談話室スレッドの僭主narumiとふぁんだ君さんの代理人のヨハソ君はそれぞれ自分の壺に帰るべきです。
73 ：名無しさん＠３周年：2007/01/26(金) 23:44:55 ID:lliz8fw9
とにかく東西分裂状態と東京の神父不足を何とかしてくれ！
>>68
そういう貴方はなんでここに来てるの？（・∀・）半年後とか言ってすぐ来てるし。
オフラインが基本（←これは正論だよ）だというのならば2chなど放っておくがよろし
>>72
たまにはいいんじゃない？常駐されたらスレ違いの場になっちゃいそうけど…
>>73
東西分裂状態の解消は全世界の正教会で足並みを揃えなければならない
それが正教会の"Unity"
全世界に呼びかけてくんろ 別に反対はしないからさ
ただね…
ベネディクト聖下とバルフォロメオス聖下、ルーマニア正教会なんかは乗り気みたいだけど
アトスの保守派やギリシャ正教会、モスクワ、東ウクライナなんかは全然乗り気じゃない。
んで、日本正教会はそれどころじゃない
東西教会分裂解消したって正教会の現態勢を盛り返すには何の役にも立たない…
何か役に立つの？一部の教会試食オタク以外には、何も得が思い浮かばないんだけど。
例えば現時点でお互いに役に立つ協力（出版だとか、各地での会合における協力）なんかは、
もうやっているしね。これ以上の関係深化は期待出来ないよ。スタイル（体系）が違い過ぎるんだから。
2chには教会試食嗜好の浮遊者が多いから分裂解消を望む世論があってもいいとは思うけど…
指摘は一応しておきますね。
大体さ…神父不足と並べて論じるには無理があり過ぎ。全く別の問題だからさ…
ま、東京の神父不足を何とかしなきゃという意見には賛成です。
そういう貴方はなんでここに来てるの？（・∀・）半年後とか言ってすぐ来てるし。
オフラインが基本（←これは正論だよ）だというのならば2chなど放っておくがよろし
>>72
たまにはいいんじゃない？常駐されたらスレ違いの場になっちゃいそうけど…
>>73
東西分裂状態の解消は全世界の正教会で足並みを揃えなければならない
それが正教会の"Unity"
全世界に呼びかけてくんろ 別に反対はしないからさ
ただね…
ベネディクト聖下とバルフォロメオス聖下、ルーマニア正教会なんかは乗り気みたいだけど
アトスの保守派やギリシャ正教会、モスクワ、東ウクライナなんかは全然乗り気じゃない。
んで、日本正教会はそれどころじゃない
東西教会分裂解消したって正教会の現態勢を盛り返すには何の役にも立たない…
何か役に立つの？一部の教会試食オタク以外には、何も得が思い浮かばないんだけど。
例えば現時点でお互いに役に立つ協力（出版だとか、各地での会合における協力）なんかは、
もうやっているしね。これ以上の関係深化は期待出来ないよ。スタイル（体系）が違い過ぎるんだから。
2chには教会試食嗜好の浮遊者が多いから分裂解消を望む世論があってもいいとは思うけど…
指摘は一応しておきますね。
大体さ…神父不足と並べて論じるには無理があり過ぎ。全く別の問題だからさ…
ま、東京の神父不足を何とかしなきゃという意見には賛成です。
>>75
正直にあなたがＸＹＺのことを嫌いだと言えばいいんじゃないの？
たださ、あなたが考えてるよりも、あの人の現実はもっとずっと
しんどい境遇だということは自覚しておいた方がいい。
身体障害者という現実を受け入れられるまで、いろんな心の葛藤
を経験してる最中なんだよ。いずれ、抜けるだろうけどね。
正直にあなたがＸＹＺのことを嫌いだと言えばいいんじゃないの？
たださ、あなたが考えてるよりも、あの人の現実はもっとずっと
しんどい境遇だということは自覚しておいた方がいい。
身体障害者という現実を受け入れられるまで、いろんな心の葛藤
を経験してる最中なんだよ。いずれ、抜けるだろうけどね。
ネット右翼というのも実はそんなに深刻なものじゃないんだよ。
そのうち、飽きるｗ
６０～７０年代には、左のブームがあったけどね。
そのうち、飽きるｗ
６０～７０年代には、左のブームがあったけどね。
以前この板で、ご自分のことをいろいろ書いていた方が（その方は正教徒では
ありません、当時はカトリックにおられました）、それで個人特定されてしま
い、ご自宅はおろか所属教会にまでいやがらせが及ぶということがありました。
ネットは世間一般に思われているほど悪いものではないでしょうが、
やはり闇にうごめくものも多いのです。諸兄弟もご自重あれ。
ありません、当時はカトリックにおられました）、それで個人特定されてしま
い、ご自宅はおろか所属教会にまでいやがらせが及ぶということがありました。
ネットは世間一般に思われているほど悪いものではないでしょうが、
やはり闇にうごめくものも多いのです。諸兄弟もご自重あれ。
80 ：名無しさん＠３周年：2007/01/27(土) 15:02:12 ID:SVH91eK2
じゃあ日本正教会は南北分裂状態なのか？
2chはね、いいものもあるけど悪いものもあるのですよ。
オカルトにはまっていてその関心から近づく人もいるし。
匿名性が暴力性を呼び起こすひとつの装置になっていることは確か。
昔の「マターリ東方正教会」とは違い、場が安定していないところで
うかつにスレをたてても荒らしを呼び込むだけになって、下手すると
信者の個人情報暴露につながっていく可能性もあるので、いまのスレは
正直無理して維持しないほうがいいと、実は私も思っています。
オカルトにはまっていてその関心から近づく人もいるし。
匿名性が暴力性を呼び起こすひとつの装置になっていることは確か。
昔の「マターリ東方正教会」とは違い、場が安定していないところで
うかつにスレをたてても荒らしを呼び込むだけになって、下手すると
信者の個人情報暴露につながっていく可能性もあるので、いまのスレは
正直無理して維持しないほうがいいと、実は私も思っています。
>>81
誤解の無いように、身体障害のことはご本人が、２ちゃんねる
に書き込まれたことですので。
それが、どんな風に受け止められるかは自己責任じゃないんですか？
あの方の、言動の中に読むものを傷つける暴力的なものがあったのも
事実です。それで、誰かの恨みを買っても自己責任でしょう。
だから、粘着されてるんでしょうが。
ただ、家や教会まで訪ねていくとなったら、警察のご厄介に
なるからやめておいたほうがいいですね。
誤解の無いように、身体障害のことはご本人が、２ちゃんねる
に書き込まれたことですので。
それが、どんな風に受け止められるかは自己責任じゃないんですか？
あの方の、言動の中に読むものを傷つける暴力的なものがあったのも
事実です。それで、誰かの恨みを買っても自己責任でしょう。
だから、粘着されてるんでしょうが。
ただ、家や教会まで訪ねていくとなったら、警察のご厄介に
なるからやめておいたほうがいいですね。
83 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/01/27(土) 15:20:41 ID:00UJ1rFh
ご本人の境遇がつらいものであるから、かつての暴力的な発言も、
理解できると私は思ってるだけですよ。
理解できると私は思ってるだけですよ。
>>83
残念ながら違います。
残念ながら違います。
86 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 21:06:45 ID:B1n1AXuk
日本正教会は解散しました！
このスレはＸＹＺと青年会閉鎖スレに変わりました！
このスレはＸＹＺと青年会閉鎖スレに変わりました！
87 ：名無しさん＠３周年：2007/01/28(日) 23:45:22 ID:rp+TPVNd
国防相はアメリカじゃなくて
ロスケを批判すべき
ロスケを批判すべき
89 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 01:41:01 ID:jAl73Yd5
なんとなく、一律幾らって・・言われるとね。がっかり
90 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 03:06:17 ID:jTijjH8O
一山500円の直売所の桃
91 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 05:08:14 ID:jTijjH8O
季節外れか、蜜柑の方が良かったな
92 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 21:30:24 ID:TLWE8GAy
衝撃映像！赤ちゃんの口に粘着テープ…ロシアの病院
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070202/20070202-00000035-ann-int.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070202/20070202-00000035-ann-int.html
93 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 00:24:38 ID:kWzdBlWl
賛否両論あるだろうが
スレッド維持に努力した形跡のある正教徒 伊望、ＸＹＺ
スレッド維持に努力した形跡のある非正教徒 ヨハン、ignis、神の愛の証言者など
こいつらを全否定する資格のあるヤツはいない
スレッド維持に努力もしないで他人の批判だけ垂れ流しているヤツは最低だよ
（お前だよお前）
だがこのスレッドだけじゃなく
２ｃｈ宗教板そのものが全体的に機能不全になっている事も事実
そこそこまともな住人達はＭＩＸＩかＭＬに引っ込んだようだからな・・・
維持するにしてもテンプレに正規ＨＰへの誘導を行うだけの役割しか期待出来ないだろうね
幸い、日本正教会のＨＰも更新されるようになってきた
今後の（細々としたものだろうが）宣教活動には注目しておこう
このスレッドの役割は基本的に終わったとみるべきだ
費用対効果が悪すぎるだろう
ある意味 反日本正教会の念を持つヤツのガス抜きにはなっているのかもしらんが
（ガス抜きってのは反体制のエネルギーを削ぐから体制に得なんだけどな・・・
最近の反体制運動家の類ってのはそんな事もわかってないんだよな）
それに傷ついたヤツが愚痴を言う場としても機能しているのならそっとしておいてやるべきだ
もっとも・・・こんな所で愚痴っても何の慰めにもならない事は
老婆心ながら忠告しておくよ>>傷ついた皆さん
慰めてくれるヤツは画面の向こうで笑っているのかもわからんしな
逆に文面で怒っているヤツは画面の向こうで哭いているかもしれんぜ？
顔の見えない愚痴は顔の見えない慰めと怒りで返されていると知るべきだ
スレッド維持に努力した形跡のある正教徒 伊望、ＸＹＺ
スレッド維持に努力した形跡のある非正教徒 ヨハン、ignis、神の愛の証言者など
こいつらを全否定する資格のあるヤツはいない
スレッド維持に努力もしないで他人の批判だけ垂れ流しているヤツは最低だよ
（お前だよお前）
だがこのスレッドだけじゃなく
２ｃｈ宗教板そのものが全体的に機能不全になっている事も事実
そこそこまともな住人達はＭＩＸＩかＭＬに引っ込んだようだからな・・・
維持するにしてもテンプレに正規ＨＰへの誘導を行うだけの役割しか期待出来ないだろうね
幸い、日本正教会のＨＰも更新されるようになってきた
今後の（細々としたものだろうが）宣教活動には注目しておこう
このスレッドの役割は基本的に終わったとみるべきだ
費用対効果が悪すぎるだろう
ある意味 反日本正教会の念を持つヤツのガス抜きにはなっているのかもしらんが
（ガス抜きってのは反体制のエネルギーを削ぐから体制に得なんだけどな・・・
最近の反体制運動家の類ってのはそんな事もわかってないんだよな）
それに傷ついたヤツが愚痴を言う場としても機能しているのならそっとしておいてやるべきだ
もっとも・・・こんな所で愚痴っても何の慰めにもならない事は
老婆心ながら忠告しておくよ>>傷ついた皆さん
慰めてくれるヤツは画面の向こうで笑っているのかもわからんしな
逆に文面で怒っているヤツは画面の向こうで哭いているかもしれんぜ？
顔の見えない愚痴は顔の見えない慰めと怒りで返されていると知るべきだ
このスレッドを維持すべき場所だとは思わない
まず維持ありきで語るのはやめてくれ
そして現在の宗教板に正教会のスレッドはいらない
偏った考えのやつに正教のなんたるかを語って欲しくない
直接面と向かって伝えたいという情けをかけたが
そういう情の通じない大馬鹿だとわかった今
このスレッドを維持する必要は微塵もない
だから次ぎスレはいらないと言っているのだ
まず維持ありきで語るのはやめてくれ
そして現在の宗教板に正教会のスレッドはいらない
偏った考えのやつに正教のなんたるかを語って欲しくない
直接面と向かって伝えたいという情けをかけたが
そういう情の通じない大馬鹿だとわかった今
このスレッドを維持する必要は微塵もない
だから次ぎスレはいらないと言っているのだ
95 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 18:28:40 ID:L/yqyyh2
何で次スレがいらない、次スレがいらないと言いつづけるのか。
２ちゃんで正教会スレを立てることに、誰の許可がいるというのか。
どうせ、教会の外でやっていること、見ないフリをして黙殺すればいい。
あまり言い過ぎると、むしろ「隠したい何か」があるんじゃないかと、
余計な憶測を生み、それがまた正教会への偏見につながるだけ。
言いたい奴には言わせておけばいい。
カトやプロの連中は、もっと鷹揚に構えているじゃない。
２ちゃんスレごときでここまでガミガミ言うことこそ、
正教会や信者の偏狭さを図らずも示していることにならないか。
２ちゃんで正教会スレを立てることに、誰の許可がいるというのか。
どうせ、教会の外でやっていること、見ないフリをして黙殺すればいい。
あまり言い過ぎると、むしろ「隠したい何か」があるんじゃないかと、
余計な憶測を生み、それがまた正教会への偏見につながるだけ。
言いたい奴には言わせておけばいい。
カトやプロの連中は、もっと鷹揚に構えているじゃない。
２ちゃんスレごときでここまでガミガミ言うことこそ、
正教会や信者の偏狭さを図らずも示していることにならないか。
96 ：名無しさん＠３周年：2007/02/07(水) 23:01:01 ID:7iYSseT/
北方領土関連のイベントに参加された皆様
本日はお疲れ様でした
次回８月９日、反ソデーでお会いしましょう
本日はお疲れ様でした
次回８月９日、反ソデーでお会いしましょう
97 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 09:46:19 ID:CdXaC6RP
日本基督教団の東方典礼やってる教会ってあるんだね。
分類的には「東方典礼のカルヴァン派」っていうことになるのかな？
そのうち聖公会の東方典礼とか出てきたりするかもね。
分類的には「東方典礼のカルヴァン派」っていうことになるのかな？
そのうち聖公会の東方典礼とか出てきたりするかもね。
98 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/09(金) 14:32:27 ID:NfXxo7kb
ミサや聖体礼儀というのは、本来は司教（主教）が執り行うものなのですが、
そういうことを言っていては人数が不足なので、神父にも執り行う許可を与えますよ、
ということで、司祭のミサ、聖体礼儀というのがあるわけです。特に正教会では
その許可免許という意味で「代案」（カトリックのコーポラーレ）が与えられるわけです。
ですから、こういう使徒継承とのつながりが存在しない以上、いくら形式的に
東方教会のようであっても、それは見た目だけであって、「東方典礼」とはいえません。
正教会風の様式を真似しているだけ、ということです。
そんな中途半端な教会の信徒は本当にかわいそうだと思います。
そういうことを言っていては人数が不足なので、神父にも執り行う許可を与えますよ、
ということで、司祭のミサ、聖体礼儀というのがあるわけです。特に正教会では
その許可免許という意味で「代案」（カトリックのコーポラーレ）が与えられるわけです。
ですから、こういう使徒継承とのつながりが存在しない以上、いくら形式的に
東方教会のようであっても、それは見た目だけであって、「東方典礼」とはいえません。
正教会風の様式を真似しているだけ、ということです。
そんな中途半端な教会の信徒は本当にかわいそうだと思います。
99 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 14:44:17 ID:F573NPYQ
>>97
あそこの牧師は、ホーリネス系だろ。ますます訳が分からんww
>>98
まぁ、プロの場合「万人祭司」だから、
使徒継承の発想がそもそも違うわけで、彼らとしては何ら問題ないのだろう。
やりたい礼拝を、好きな典礼の形式をチョイスしてやればいいわけだから。
世界的に見れば、正教会自らがWCCなんかを通じて東方典礼のやり方を
プロやカト、聖公会の連中に積極的に「輸出」しているのが現実。
そこから乗り遅れた日本正教会がガミガミ言っても、
もはや「キリスト教界の趨勢に遅れた可哀想な人たち」と見られるのがオチ。
せいぜい、頑なに伝統芸能を守り通し、孤高の地位を保っていけばいいさ。
あそこの牧師は、ホーリネス系だろ。ますます訳が分からんww
>>98
まぁ、プロの場合「万人祭司」だから、
使徒継承の発想がそもそも違うわけで、彼らとしては何ら問題ないのだろう。
やりたい礼拝を、好きな典礼の形式をチョイスしてやればいいわけだから。
世界的に見れば、正教会自らがWCCなんかを通じて東方典礼のやり方を
プロやカト、聖公会の連中に積極的に「輸出」しているのが現実。
そこから乗り遅れた日本正教会がガミガミ言っても、
もはや「キリスト教界の趨勢に遅れた可哀想な人たち」と見られるのがオチ。
せいぜい、頑なに伝統芸能を守り通し、孤高の地位を保っていけばいいさ。
100 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/09(金) 14:56:59 ID:NfXxo7kb
好き好き自由、ということと、見ていてかわいそうだと思うことは別問題。
101 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:08:09 ID:ZBLxtvUv
>>99
勝手に「世界の趨勢」とか語るなｗ
確かに正教会にも（あくまで例外的ケースではあるが）西方典礼は存在しているし
東方典礼が正教会の専売特許だなどと言うのは間違いで
東方典礼が西方に使われる事自体に目くじらたてる必要は俺は全く無いと思う
白状するがあの牧師が書いた文章は名文だと思ったｗ
だけどＷＣＣが正教会の標準みたいに言われちゃうとちょっとなあ…
言って置くけどＷＣＣが少数派だとか間違っているとか言いたい訳じゃないぞ
だけどねえ…正教会にも保守派・改革グループみたいなものはあってだな
ＷＣＣはその一翼以上でも以下でも無い
東方典礼を西方教会が使う事はユニエート教会問題を思い出してイヤな思いになる信徒は少なく無い事情もある
それにかつてエキュメニズムを主導する立場だったＷＣＣだが
今ではＷＣＣのエキュメニズムへの姿勢はむしろ鈍化しているのが現実
リベラル全部を悪く言うつもりは全く無いが（悪いとかそういう問題じゃなく距離の問題）
プロテスタント最左派リベラルまでも対象としたエキュメニズムの現状は
聖公会と正教会の濃密な関係を軸にした昔のエキュメニズムとはかけ離れたものになっているからね
「リベラル」って言っても
日本のリベラルと欧州の最左派リベラルとでは急進性にかなりの開きがある
欧州の内実は様々 日本のレベルで考えない方がいい
つまりだ
日本のプロテスタントのリベラルも世界的にみてさほど急進的にあらず
日本正教会も世界的にみてさほど保守的にあらず
（ロシアの古儀式派やギリシャの旧暦派、それに全世界の正教会の保守グループに比べれば日本正教会はずうっと開明的だよ…）
勝手に「世界の趨勢」とか語るなｗ
確かに正教会にも（あくまで例外的ケースではあるが）西方典礼は存在しているし
東方典礼が正教会の専売特許だなどと言うのは間違いで
東方典礼が西方に使われる事自体に目くじらたてる必要は俺は全く無いと思う
白状するがあの牧師が書いた文章は名文だと思ったｗ
だけどＷＣＣが正教会の標準みたいに言われちゃうとちょっとなあ…
言って置くけどＷＣＣが少数派だとか間違っているとか言いたい訳じゃないぞ
だけどねえ…正教会にも保守派・改革グループみたいなものはあってだな
ＷＣＣはその一翼以上でも以下でも無い
東方典礼を西方教会が使う事はユニエート教会問題を思い出してイヤな思いになる信徒は少なく無い事情もある
それにかつてエキュメニズムを主導する立場だったＷＣＣだが
今ではＷＣＣのエキュメニズムへの姿勢はむしろ鈍化しているのが現実
リベラル全部を悪く言うつもりは全く無いが（悪いとかそういう問題じゃなく距離の問題）
プロテスタント最左派リベラルまでも対象としたエキュメニズムの現状は
聖公会と正教会の濃密な関係を軸にした昔のエキュメニズムとはかけ離れたものになっているからね
「リベラル」って言っても
日本のリベラルと欧州の最左派リベラルとでは急進性にかなりの開きがある
欧州の内実は様々 日本のレベルで考えない方がいい
つまりだ
日本のプロテスタントのリベラルも世界的にみてさほど急進的にあらず
日本正教会も世界的にみてさほど保守的にあらず
（ロシアの古儀式派やギリシャの旧暦派、それに全世界の正教会の保守グループに比べれば日本正教会はずうっと開明的だよ…）
102 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:09:56 ID:ZBLxtvUv
こういう背景を考えてみると
「交流もほどほど 対立もほどほど」
って状況が見えてくる
世俗の出版社やプロ・カトの出版社から
関連書籍を日本正教会の神父が出していたりもするしな
絶対に対立しなければならないというテーゼも強迫観念なのと同じように
交流を深めなければならないというテーゼも強迫観念じみているとも思える
現状、距離のとり方がすこぶる日本的で悪くないんじゃないの？
それとだ「東方典礼プロテスタント教会」については日本正教会は別にガミガミは言ってないぞｗ
公式にも言っていないだけでなく「面白いｗ」とさえ感じている人間が殆どだ
さすがにこのスレッドで「次スレイラネ」だのとわめいている某人物ほどにまでは器は小さくないよｗ
>>95
はげどう
>>97
日本でもローマカトリックでは既にやろうとしているみたいだね
だがどちらかというとプロよりもカトがそれをやろうとしている事の方があまり俺のイメージは良くない
どうしてもユニエート教会問題を思い出してしまう
プロなら「牧師個人の思想・流儀」で済む部分もあるがカトはそうはいかんからね
>>98
確かにヨハンくんの言う事にも一理あるけど
ヨハンくんからそういう言葉を聞くとちょっと意外だ（他意はないよ）
もうすこし詳しく見解を聞きたい
「交流もほどほど 対立もほどほど」
って状況が見えてくる
世俗の出版社やプロ・カトの出版社から
関連書籍を日本正教会の神父が出していたりもするしな
絶対に対立しなければならないというテーゼも強迫観念なのと同じように
交流を深めなければならないというテーゼも強迫観念じみているとも思える
現状、距離のとり方がすこぶる日本的で悪くないんじゃないの？
それとだ「東方典礼プロテスタント教会」については日本正教会は別にガミガミは言ってないぞｗ
公式にも言っていないだけでなく「面白いｗ」とさえ感じている人間が殆どだ
さすがにこのスレッドで「次スレイラネ」だのとわめいている某人物ほどにまでは器は小さくないよｗ
>>95
はげどう
>>97
日本でもローマカトリックでは既にやろうとしているみたいだね
だがどちらかというとプロよりもカトがそれをやろうとしている事の方があまり俺のイメージは良くない
どうしてもユニエート教会問題を思い出してしまう
プロなら「牧師個人の思想・流儀」で済む部分もあるがカトはそうはいかんからね
>>98
確かにヨハンくんの言う事にも一理あるけど
ヨハンくんからそういう言葉を聞くとちょっと意外だ（他意はないよ）
もうすこし詳しく見解を聞きたい
103 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:14:29 ID:yMMkuGqX
>>102
面白いと思う反面、あれを「聖体礼儀」と呼ぶのはやめてほしい自分がゐる。
"Divine Liturgy"なら文句はいわんのだけど「聖体礼儀」の「聖餐式」ってのは
やめてほしいなあと思うんだよね。
面白いと思う反面、あれを「聖体礼儀」と呼ぶのはやめてほしい自分がゐる。
"Divine Liturgy"なら文句はいわんのだけど「聖体礼儀」の「聖餐式」ってのは
やめてほしいなあと思うんだよね。
104 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:20:30 ID:ZBLxtvUv
>>103
なるほど
そういう気持ちは分かる
だけど一方、どちらも訳語でしかないという言い方も出来なくは無い
日本正教会の信徒にとっては
「聖ニコライと中井師という先人による貴重な遺産」
となるのだろうが
プロテスタントにはそもそもそんな観念が絶対的じゃないからね…
逆に「聖餐式」って言う事で不愉快に思う聖公会信徒もいるかも…
っている訳ないか
それもまた東方教会の感覚と西方教会の感覚の違いかもしれん
なるほど
そういう気持ちは分かる
だけど一方、どちらも訳語でしかないという言い方も出来なくは無い
日本正教会の信徒にとっては
「聖ニコライと中井師という先人による貴重な遺産」
となるのだろうが
プロテスタントにはそもそもそんな観念が絶対的じゃないからね…
逆に「聖餐式」って言う事で不愉快に思う聖公会信徒もいるかも…
っている訳ないか
それもまた東方教会の感覚と西方教会の感覚の違いかもしれん
少し伝わってないような。
聖体機密を含んでいない聖体礼儀は聖体礼儀じゃないだろう、てことを
いいたいのです。
聖体機密を含んでいない聖体礼儀は聖体礼儀じゃないだろう、てことを
いいたいのです。
>>105
なるほど そういう意味か…
でもそうなると論じている地平が違い過ぎるからなあ…
さっき誰かが書いていたけど使徒継承の問題になる
で、使徒継承そのものについての認識が違い過ぎる以上
これはなんとも…
もう一度言うけど、気持ちはすごくよくわかっている（と思う）
なるほど そういう意味か…
でもそうなると論じている地平が違い過ぎるからなあ…
さっき誰かが書いていたけど使徒継承の問題になる
で、使徒継承そのものについての認識が違い過ぎる以上
これはなんとも…
もう一度言うけど、気持ちはすごくよくわかっている（と思う）
あそこの教会の聖土曜日とかはだからほほえましく見てますよ。
大聖水式はやってるのかな？
プロは教理上成聖というものを認めてないようにも思うんだけど、
あそこの牧師ならやりかねんかなあとおもって。イコンを飾ってるのには
他人事ながらドン引きました。。あんまり日本の教会にないでしょう。。
ドイツなんかだと古いものが残ってるから聖画像を飾ったプロの教会なんて
ざらにあるけれどね。
大聖水式はやってるのかな？
プロは教理上成聖というものを認めてないようにも思うんだけど、
あそこの牧師ならやりかねんかなあとおもって。イコンを飾ってるのには
他人事ながらドン引きました。。あんまり日本の教会にないでしょう。。
ドイツなんかだと古いものが残ってるから聖画像を飾ったプロの教会なんて
ざらにあるけれどね。
>>106
ご理解どうも。通じてるような気はしています（偉そう）。
認識が違いすぎるというのは掲示板のやり取りで感じた。
誰かが「カトリックの許可を受けているのですか」（これは例の牧師とどこか
のカトの神父が合同でミサ聖祭らしきものをやったことを指していたように
読んだ）ときいてたのね。プロと合同でミサ聖祭を執り行うことは、CCCで
明確に留保がついているからね……
それに対して牧師さんが
「私は○○教団の牧師として按手を受けている。聖餐式を行うのに
カトリックの許可は必要ない」と答えていてね。かみあわなさに頭痛がすると
ともに、合同で「聖餐式」を行っている人に「聖体礼儀」とはいってほしく
ないなと思ったの。っていうか、聖体を教義として受け入れられないひとが
あの司祭黙祷文を読んで記念し聖神の下るを祈ることにどんな意義があるの
かな、と。。
まあひとさまのすることだから文句つけるつもりはないよ。
ただ、自分が何をやっていているのかこの人分かってるのかなと不安になるの。
ご理解どうも。通じてるような気はしています（偉そう）。
認識が違いすぎるというのは掲示板のやり取りで感じた。
誰かが「カトリックの許可を受けているのですか」（これは例の牧師とどこか
のカトの神父が合同でミサ聖祭らしきものをやったことを指していたように
読んだ）ときいてたのね。プロと合同でミサ聖祭を執り行うことは、CCCで
明確に留保がついているからね……
それに対して牧師さんが
「私は○○教団の牧師として按手を受けている。聖餐式を行うのに
カトリックの許可は必要ない」と答えていてね。かみあわなさに頭痛がすると
ともに、合同で「聖餐式」を行っている人に「聖体礼儀」とはいってほしく
ないなと思ったの。っていうか、聖体を教義として受け入れられないひとが
あの司祭黙祷文を読んで記念し聖神の下るを祈ることにどんな意義があるの
かな、と。。
まあひとさまのすることだから文句つけるつもりはないよ。
ただ、自分が何をやっていているのかこの人分かってるのかなと不安になるの。
おおうリンクさんくす。
……どうせだったら、淀川に十字架投げ込んで寒中水泳すればいいのに（鬼）
……どうせだったら、淀川に十字架投げ込んで寒中水泳すればいいのに（鬼）
>>109
言いたい事は多分よく分かる
ま
聖公会やカトの典礼文使ってラテン典礼やっているプロテスタントの牧師もいる訳で
それは東方典礼だろうがラテン典礼だろうが問題の地平は同じだよね
…良くも悪くも…
いずれにしても生暖かく見守るだけだよ
言いたい事は多分よく分かる
ま
聖公会やカトの典礼文使ってラテン典礼やっているプロテスタントの牧師もいる訳で
それは東方典礼だろうがラテン典礼だろうが問題の地平は同じだよね
…良くも悪くも…
いずれにしても生暖かく見守るだけだよ
>>110
死んじゃうよ
>>109
＞プロと合同でミサ聖祭を執り行うことは
この件
牧師側の見解はまだわかる
むしろ問題はカトリックの司祭がどんな了見で行ったかじゃないのかな
俺はカトじゃないから別に個人的最終的にはどうでもいいんだけど
そっちの方に興味がある
死んじゃうよ
>>109
＞プロと合同でミサ聖祭を執り行うことは
この件
牧師側の見解はまだわかる
むしろ問題はカトリックの司祭がどんな了見で行ったかじゃないのかな
俺はカトじゃないから別に個人的最終的にはどうでもいいんだけど
そっちの方に興味がある
>>112
だが地中海なんかではざぶざぶやってるわけで……
ううーん。わからないでもないんだけど、実体変化（とは正教ではいわないが）
を前提にした典礼文をそのまま使うというのがなんとも……
#まあ、そんなに教理志向の人ではない感じだったが。
カトの司祭がどういう経緯でそうなったのかは、カトの人の問題だと思う
のであまり関心がない。道頓堀教区だから何でもありなのかも（マテ
だが地中海なんかではざぶざぶやってるわけで……
ううーん。わからないでもないんだけど、実体変化（とは正教ではいわないが）
を前提にした典礼文をそのまま使うというのがなんとも……
#まあ、そんなに教理志向の人ではない感じだったが。
カトの司祭がどういう経緯でそうなったのかは、カトの人の問題だと思う
のであまり関心がない。道頓堀教区だから何でもありなのかも（マテ
>>113
＞だが地中海なんかではざぶざぶやってるわけで……
今の季節でやったら死んでまうんやないか？ｗ
大体 大阪人には失礼かもしらんがお世辞にも綺麗な川とは言えないぞ
＞実体変化（とは正教ではいわないが）を前提にした典礼文をそのまま使うというのがなんとも……
牧師先生、実体変化も認めているっぽいぞ
実際の正教会の認識との距離はあるかもしらんが
http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/st/se02.pdf
＞カトの司祭がどういう経緯でそうなったのかは、カトの人の問題だと思う
のであまり関心がない。道頓堀教区だから何でもありなのかも（マテ
それを言っちゃオシマイなんだがｗ
有名な阿○野教会の話もあったしなあ…
だけど好奇心はそそられる
＞だが地中海なんかではざぶざぶやってるわけで……
今の季節でやったら死んでまうんやないか？ｗ
大体 大阪人には失礼かもしらんがお世辞にも綺麗な川とは言えないぞ
＞実体変化（とは正教ではいわないが）を前提にした典礼文をそのまま使うというのがなんとも……
牧師先生、実体変化も認めているっぽいぞ
実際の正教会の認識との距離はあるかもしらんが
http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/st/se02.pdf
＞カトの司祭がどういう経緯でそうなったのかは、カトの人の問題だと思う
のであまり関心がない。道頓堀教区だから何でもありなのかも（マテ
それを言っちゃオシマイなんだがｗ
有名な阿○野教会の話もあったしなあ…
だけど好奇心はそそられる
>>115
＞ソレプロトシテヤバイノデハ
自ずから由とするところへ…
プロテスタントの裔孫の面目躍如といったところでしょうｗ
どんな人間が出ても不思議は無い
それがプロの面白さ
＞あへのののはなししらない
つ http://www.hvri.catholic.ac/domusmea2.htm
＞ソレプロトシテヤバイノデハ
自ずから由とするところへ…
プロテスタントの裔孫の面目躍如といったところでしょうｗ
どんな人間が出ても不思議は無い
それがプロの面白さ
＞あへのののはなししらない
つ http://www.hvri.catholic.ac/domusmea2.htm
ありゃ、寝ちゃったかな
おやすみん
ヨハンくんも寝ちゃったかな
おやすみん
おやすみん
ヨハンくんも寝ちゃったかな
おやすみん
118 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/10(土) 09:41:37 ID:em9sp2YZ
文章が悪くて本意が見え難かったかもわかりませんね！
言いたかったのはプロテスタント側の立場としてのことで、
「学ぶ」ということと「まねする」ということは本質的に違うのではないか
ということです。
119 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/10(土) 09:52:02 ID:em9sp2YZ
もうちょっとわかりやすく言えば、
正教の典礼ごっこをやってるようなプロテスタントは見苦しい、という感じですね！
120 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 11:52:11 ID:lG+hV+4D
ホーリネスはウェスレー神学の系統で、ウェスレー自身
東方の影響を受けている。
聖霊による潔め(聖化)を強調するんだから、象徴的に
大聖水式もありなんでない？
東方の影響を受けている。
聖霊による潔め(聖化)を強調するんだから、象徴的に
大聖水式もありなんでない？
122 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 00:54:03 ID:lqubebjj
>>119
プロテスタントが常にプロテスタント的であるためには、
歴史的に「プロテスタントの伝統」となってしまったものに対しても、
その時代に証しすべき信仰によって、プロテストしていかなければならない、
という「永遠の命題」が発生しうるわな。
まぁ、プロの「礼拝」にラテン典礼や東方典礼を導入してみて、
どんなことが起きるのか、そりゃ誰にも分からんが、
その「実験」をしばらく見守ってやればいいんじゃないの。
だいたい、多くのプロテスタント教会の毎週の主日礼拝の様子を見てたら、
あのドタバタぶりこそ、みぐるしいと思うけどな。教会員、もっと訓練しとけ、と。
プロテスタントが常にプロテスタント的であるためには、
歴史的に「プロテスタントの伝統」となってしまったものに対しても、
その時代に証しすべき信仰によって、プロテストしていかなければならない、
という「永遠の命題」が発生しうるわな。
まぁ、プロの「礼拝」にラテン典礼や東方典礼を導入してみて、
どんなことが起きるのか、そりゃ誰にも分からんが、
その「実験」をしばらく見守ってやればいいんじゃないの。
だいたい、多くのプロテスタント教会の毎週の主日礼拝の様子を見てたら、
あのドタバタぶりこそ、みぐるしいと思うけどな。教会員、もっと訓練しとけ、と。
123 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/11(日) 09:38:27 ID:ZCl0RXob
>>122
>という「永遠の命題」が発生しうるわな。
そんなこと無いと思いますよ。
>まぁ、プロの「礼拝」にラテン典礼や東方典礼を導入してみて、
プロテスタントの礼拝の様式はラテン典礼ですよ。
ルター教会の聖餐式は今でもほとんどカトリックと同じです
>あのドタバタぶりこそ、みぐるしいと思うけどな。教会員、もっと訓練しとけ、と。
一体どんな教会へ行ってるんだろうかと。
>という「永遠の命題」が発生しうるわな。
そんなこと無いと思いますよ。
>まぁ、プロの「礼拝」にラテン典礼や東方典礼を導入してみて、
プロテスタントの礼拝の様式はラテン典礼ですよ。
ルター教会の聖餐式は今でもほとんどカトリックと同じです
>あのドタバタぶりこそ、みぐるしいと思うけどな。教会員、もっと訓練しとけ、と。
一体どんな教会へ行ってるんだろうかと。
124 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 15:16:54 ID:6dmWxCmv
>>123
>>そんなこと無いと思いますよ。
何故？
>>プロテスタントの礼拝の様式はラテン典礼ですよ。
もちろん、カトの典礼様式のバリエーションではあるだろうが、
あれを「ラテン典礼」と言いきるとは、大したものですね。
>> 一体どんな教会へ行ってるんだろうかと。
概ね、主流派のプロ教会は覗いたことありますが。
大抵、失望させられてますけど。こと礼拝面では。
>>そんなこと無いと思いますよ。
何故？
>>プロテスタントの礼拝の様式はラテン典礼ですよ。
もちろん、カトの典礼様式のバリエーションではあるだろうが、
あれを「ラテン典礼」と言いきるとは、大したものですね。
>> 一体どんな教会へ行ってるんだろうかと。
概ね、主流派のプロ教会は覗いたことありますが。
大抵、失望させられてますけど。こと礼拝面では。
125 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/02/12(月) 15:42:29 ID:xBc0YYpK
そうですか。
126 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 17:51:21 ID:6dmWxCmv
そうですわ。
北方領土関係の高額書籍を売りつけていたのは
南朝鮮人の部落民でした
南朝鮮人の部落民でした
128 ：聖母の騎士：2007/02/28(水) 23:34:16 ID:sIUZarjW
>>127
南朝鮮は、良いとして「部落」と言う言葉は、徳川時代の「えた・非人」が住んでた地域を指す意味を含むので差別的です！せめて「集落」と言う言葉にして下さい！それとも、朝鮮半島の民を卑しい民と思っているか！？
南朝鮮は、良いとして「部落」と言う言葉は、徳川時代の「えた・非人」が住んでた地域を指す意味を含むので差別的です！せめて「集落」と言う言葉にして下さい！それとも、朝鮮半島の民を卑しい民と思っているか！？
129 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 14:58:34 ID:/IxEGRia
>>128
日本語が不自由そうですね。なんなら、ハングルでもいいんですよww
もともと、部落という言葉には差別的な意味合いはない。
戦後しばらくまで普通に農村地域で村内の地区を指す呼称で使われていた。
これが「部落解放同盟」の名称により、逆に差別呼称として広まってしまい、
同和地区以外では「集落」と呼び変えられるようになったもの。
日本語が不自由そうですね。なんなら、ハングルでもいいんですよww
もともと、部落という言葉には差別的な意味合いはない。
戦後しばらくまで普通に農村地域で村内の地区を指す呼称で使われていた。
これが「部落解放同盟」の名称により、逆に差別呼称として広まってしまい、
同和地区以外では「集落」と呼び変えられるようになったもの。
ヨハンお断り
131 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 12:02:04 ID:k4uuKB9S
>>129
その通り
その通り
132 ：ペトロ岡田武夫（仮名）：2007/03/04(日) 17:14:41 ID:nO4w4cwQ
ある正教会の司祭が「名古屋は、プロテスタントみたいな教会だ！」と言ってたけどそれを言うなら「ニコライ堂は、社会主義もっと言うなれば北朝鮮みたいな教会だ」と思いし候う！あくまでも個人的見解ですので悪しからず！
133 ：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 20:45:36 ID:QQc5oFgt
？
134 ：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 20:48:11 ID:QQc5oFgt
というか、趣味悪いね。
それって、カト教の大司教の人じゃなかったっけ。
冗談でもやめたほうがいいね、騙りは。
それって、カト教の大司教の人じゃなかったっけ。
冗談でもやめたほうがいいね、騙りは。
135 ：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 23:47:11 ID:vkuM27s8
137 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 11:41:35 ID:ukYhGoDF
>>136
まさに言えて妙。さまざまな勢力が暗闘（時に戦闘）を続けてるみたいな、ね。
そういや、プロテスタントの神学大学院に行ってる信者がいるらしいが、
あれはどうなったんだ？ ついに神学教育も外注、崩壊か？
まさに言えて妙。さまざまな勢力が暗闘（時に戦闘）を続けてるみたいな、ね。
そういや、プロテスタントの神学大学院に行ってる信者がいるらしいが、
あれはどうなったんだ？ ついに神学教育も外注、崩壊か？
138 ：名無しさん＠３周年：2007/03/06(火) 12:11:48 ID:CFXUP/J8
正教会は、とっつきにくいギリシャ語を多用するから普及しないんだよな～
ぶっちゃけ、別に英語でも構わないだろっての
そりゃあ神父は正しく言わないといけないかもだけどな
末端の信徒にまでうるさすぎなんだよね、精神が狭小すぎ。
ぶっちゃけ、別に英語でも構わないだろっての
そりゃあ神父は正しく言わないといけないかもだけどな
末端の信徒にまでうるさすぎなんだよね、精神が狭小すぎ。
うきゃん君、御久しﾊﾏﾁ(ブリ)正教会の皆さんカトリックの私が、お邪魔してよろしいかしら？
140 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 06:54:29 ID:VxBZzr3j
>>139
カトリックはなぜ「ゆりかご」などいうあかちゃんポストを賞揚するのですか？
１００匹の羊から１匹が迷い出たら、その１匹を探しなさいという件は知っているけれど、
迷い出てしまうかもしれないから、他の９９匹を放置しなさいなどとは書かれていない。
あくまでも、「迷い出てしまったら」という事後でしかない。
しかし、カトリック者は、先んじて想定して、９９匹を無視するが如くです。
何を根拠としているのか、聖句を示すなどして、教示を垂れてくださいな。
カトリックはなぜ「ゆりかご」などいうあかちゃんポストを賞揚するのですか？
１００匹の羊から１匹が迷い出たら、その１匹を探しなさいという件は知っているけれど、
迷い出てしまうかもしれないから、他の９９匹を放置しなさいなどとは書かれていない。
あくまでも、「迷い出てしまったら」という事後でしかない。
しかし、カトリック者は、先んじて想定して、９９匹を無視するが如くです。
何を根拠としているのか、聖句を示すなどして、教示を垂れてくださいな。
私には、そういう難しい事は、分かりませんが(こん平風)只、言える事は、産まれた命みすみす殺す(親の都合、経済状況)より親の代わりでその子を育てる施設がカトリックには、有るからだと思います。だいたい避妊、中絶を禁止して孤児を子見殺しにするの変でしょ？
142 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 14:12:22 ID:gQjAMyp/
143 ：名無しさん＠３周年：2007/03/07(水) 14:54:42 ID:gQjAMyp/
そりゃ不完全な行いかもしれないけど、それを、
「根拠となる聖句を示せ」とか仰るのでしたら、
それこそ、聖句に基づいて、神学的に正しく、
実践的（これ重要）な方法を教えて下さいな。
「根拠となる聖句を示せ」とか仰るのでしたら、
それこそ、聖句に基づいて、神学的に正しく、
実践的（これ重要）な方法を教えて下さいな。
144 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 01:15:19 ID:83FnXCvH
>>140->>143
カトスレ池
>>139
お邪魔するのは無論歓迎だが 応える話題は選んでいこう
>>138
英語そのものに罪は無いが 英語文献で何を読むのかが問題だな
カリストスウェア主教のものであれば問題ないだろう どんどん訳せばよろしい
金口イオアン 聖大ワシリイだったら重訳の謗りは免れない やっぱギリシャ語だよなあ
クロンシュタットの聖イオアンでも同様 やっぱロシア語・教会スラヴ語だろ
正教会が非英語圏だったのも何かの御心だろ ハンデは大きいだろうが努力しろ
>>137
それはどこでも一緒…と云いたいとこだが
これだけ規模の小さな教会で色々出てきてしまうのはちょっと ね
でも 世界的には主流の一角なのに日本ではミニ教団
そのいびつなパワーバランスが様々な苦悩の根本的な要因だと言えなくもない
他に「世界で巨大伝統教会 日本でミニ伝統教会」こんな状態の教団はまずなかろう
信者の祈りと辛抱と精進が大事だな 今は大斎だしね
>>136 >>132
北朝鮮に行った事があるのか？ 北朝鮮人民の塗炭の苦しみを
暖衣飽食の東京の一角と同列に並べるのは 冗談だとしても北朝鮮人民に対して失礼だ
>>135
？>>132についての批評は同感だが、>>134はむしろ俺はカトちゃんからの抗議だと思ったが
確かにｶﾄの司教の名を使うのは不謹慎に過ぎる
カトスレ池
>>139
お邪魔するのは無論歓迎だが 応える話題は選んでいこう
>>138
英語そのものに罪は無いが 英語文献で何を読むのかが問題だな
カリストスウェア主教のものであれば問題ないだろう どんどん訳せばよろしい
金口イオアン 聖大ワシリイだったら重訳の謗りは免れない やっぱギリシャ語だよなあ
クロンシュタットの聖イオアンでも同様 やっぱロシア語・教会スラヴ語だろ
正教会が非英語圏だったのも何かの御心だろ ハンデは大きいだろうが努力しろ
>>137
それはどこでも一緒…と云いたいとこだが
これだけ規模の小さな教会で色々出てきてしまうのはちょっと ね
でも 世界的には主流の一角なのに日本ではミニ教団
そのいびつなパワーバランスが様々な苦悩の根本的な要因だと言えなくもない
他に「世界で巨大伝統教会 日本でミニ伝統教会」こんな状態の教団はまずなかろう
信者の祈りと辛抱と精進が大事だな 今は大斎だしね
>>136 >>132
北朝鮮に行った事があるのか？ 北朝鮮人民の塗炭の苦しみを
暖衣飽食の東京の一角と同列に並べるのは 冗談だとしても北朝鮮人民に対して失礼だ
>>135
？>>132についての批評は同感だが、>>134はむしろ俺はカトちゃんからの抗議だと思ったが
確かにｶﾄの司教の名を使うのは不謹慎に過ぎる
145 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 01:23:19 ID:83FnXCvH
>>132
ちょっと言って置きたいんだが
「プロテスタントみたいな」というのを 即 侮蔑語みたいに捉えるのはいかがかな
ある種の喩えとしては相対的に言えば間違いではないかもしれない「名古屋プロテスタント的」
だが「プロテスタント的」「福音主義的」「保守的」「原理主義的」「革新的」
これらの言葉は全部相対的なものだ
「プロテスタント寄り」と言う言葉だって
「保守」「原理主義」をあまり快く思っていない人間にとっては
「まだマシ」というニュアンスを含む事だって有り得るし
もしかすると「革新的で良い教会」という意味で言っている事も有り得る
お前さんが直接聞いた言葉でどんなニュアンスを汲んだか知らんが
だが「プロテスタント」って言葉を聞いただけで
「批判されている」とすぐに解釈するのは プロに対して失礼だという事も認識するように
>>128
お前さんの義憤は分かった 確かに差別は良くない
ただ戦うのならもう少しでいいから勉強しろ
大体 韓国人は「南朝鮮」と言われたらいい顔しない事もわきまえておくように
「南朝鮮」は北朝鮮からの呼び名だ
だからわざわざ NHKの語学講座では「ハングル」と表記し
「朝鮮」の名を主張する北朝鮮 「韓国」の名を主張する大韓民国の
両方に配慮しているわけだな
ちょっと言って置きたいんだが
「プロテスタントみたいな」というのを 即 侮蔑語みたいに捉えるのはいかがかな
ある種の喩えとしては相対的に言えば間違いではないかもしれない「名古屋プロテスタント的」
だが「プロテスタント的」「福音主義的」「保守的」「原理主義的」「革新的」
これらの言葉は全部相対的なものだ
「プロテスタント寄り」と言う言葉だって
「保守」「原理主義」をあまり快く思っていない人間にとっては
「まだマシ」というニュアンスを含む事だって有り得るし
もしかすると「革新的で良い教会」という意味で言っている事も有り得る
お前さんが直接聞いた言葉でどんなニュアンスを汲んだか知らんが
だが「プロテスタント」って言葉を聞いただけで
「批判されている」とすぐに解釈するのは プロに対して失礼だという事も認識するように
>>128
お前さんの義憤は分かった 確かに差別は良くない
ただ戦うのならもう少しでいいから勉強しろ
大体 韓国人は「南朝鮮」と言われたらいい顔しない事もわきまえておくように
「南朝鮮」は北朝鮮からの呼び名だ
だからわざわざ NHKの語学講座では「ハングル」と表記し
「朝鮮」の名を主張する北朝鮮 「韓国」の名を主張する大韓民国の
両方に配慮しているわけだな
>>118 >>119
両方とも文言そのものには大体賛成
ただ 例の牧師が「学んでいる」のか「真似している」のか
そのどちらかは俺にはまだ判然としないと思うけどな
ヨハンくんは判断を決めているようだけど
両方とも文言そのものには大体賛成
ただ 例の牧師が「学んでいる」のか「真似している」のか
そのどちらかは俺にはまだ判然としないと思うけどな
ヨハンくんは判断を決めているようだけど
147 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 05:14:49 ID:cCrMu5xF
148 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 05:21:39 ID:cCrMu5xF
いや、棄教どころではないね。
人間としてあるべき姿の放棄と言ってもいい。
どこの誰とも分からぬようにするのは、家畜同然の扱いです。
そういう呼び水を蒔いてはいけないと感じます。
人間としてあるべき姿の放棄と言ってもいい。
どこの誰とも分からぬようにするのは、家畜同然の扱いです。
そういう呼び水を蒔いてはいけないと感じます。
149 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 05:33:11 ID:cCrMu5xF
わたしが来たのは律法や預言者を廃棄するためだと思ってはなりません。
廃棄するためにではなく、成就するために来たのです。
まことに、あなたがたに告げます。天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。
全部が成就されます。
だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、
これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。
しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。 マタイ 5.17-19
「転んでも泣かない」ではありません、小さい者を躓かせるな！
廃棄するためにではなく、成就するために来たのです。
まことに、あなたがたに告げます。天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。
全部が成就されます。
だから、戒めのうち最も小さいものの一つでも、
これを破ったり、また破るように人に教えたりする者は、天の御国で、最も小さい者と呼ばれます。
しかし、それを守り、また守るように教える者は、天の御国で、偉大な者と呼ばれます。 マタイ 5.17-19
「転んでも泣かない」ではありません、小さい者を躓かせるな！
150 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 09:42:17 ID:e4KCl2O5
151 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 10:42:11 ID:hRlyso11
>>144
＞それはどこでも一緒…と云いたいとこだが
＞これだけ規模の小さな教会で色々出てきてしまうのはちょっと ね
＞でも 世界的には主流の一角なのに日本ではミニ教団
＞そのいびつなパワーバランスが様々な苦悩の根本的な要因だと言えなくもない
＞他に「世界で巨大伝統教会 日本でミニ伝統教会」こんな状態の教団はまずなかろう
＞信者の祈りと辛抱と精進が大事だな 今は大斎だしね
正教会は各々自治で成り立っているのだから、巨大伝統教会と一括りには出来ないでしょう？
プロテスタントだって大きなところもあれば小さなところもあるわけで、
日本正教会が小さいのは歴史背景となじみの薄さに起因しているだけでしょう。
＞それはどこでも一緒…と云いたいとこだが
＞これだけ規模の小さな教会で色々出てきてしまうのはちょっと ね
＞でも 世界的には主流の一角なのに日本ではミニ教団
＞そのいびつなパワーバランスが様々な苦悩の根本的な要因だと言えなくもない
＞他に「世界で巨大伝統教会 日本でミニ伝統教会」こんな状態の教団はまずなかろう
＞信者の祈りと辛抱と精進が大事だな 今は大斎だしね
正教会は各々自治で成り立っているのだから、巨大伝統教会と一括りには出来ないでしょう？
プロテスタントだって大きなところもあれば小さなところもあるわけで、
日本正教会が小さいのは歴史背景となじみの薄さに起因しているだけでしょう。
>>146
ヨハン君の言うプロテスタントは、「礼拝は簡素に、成文祈祷ナンセンス」の
組合教会(ピューリタン)ですから。ルーテルや聖公会のようなリタージカルな
礼拝を行う教会のことは視野に無いし、聖公会から出たメソジストそこから出
た教会は、まだリタージカルなものを受け止める土壌はあります。
ヨハン君の言うプロテスタントは、「礼拝は簡素に、成文祈祷ナンセンス」の
組合教会(ピューリタン)ですから。ルーテルや聖公会のようなリタージカルな
礼拝を行う教会のことは視野に無いし、聖公会から出たメソジストそこから出
た教会は、まだリタージカルなものを受け止める土壌はあります。
153 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 14:01:06 ID:hRlyso11
こう言っては失礼だが、正教の神父は見た目がアレ。
髭は剃れよなーって、いつも思う。
髭は剃れよなーって、いつも思う。
154 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 14:10:11 ID:rN0MQ5Tt
155 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 14:19:02 ID:rN0MQ5Tt
細かいことを言わせてもらえば、
ピューリタンも聖公会からの分派です。
でも神学はカルヴァンのものを受け継いだから、礼拝もああなったん
でしょう。
でしょう。
件の牧師はホーリネスだから、リタージカルなものを受け入れる土壌は
ありますね。わたしとしては、むしろ教団はリマ式文のようにカトリック、
正教、プロテスタント合同で作ったものがいいと思いますけどね。
そのものずばりよりも、色んなエスプリを含んだものが。
ありますね。わたしとしては、むしろ教団はリマ式文のようにカトリック、
正教、プロテスタント合同で作ったものがいいと思いますけどね。
そのものずばりよりも、色んなエスプリを含んだものが。
158 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 14:27:55 ID:rN0MQ5Tt
組合教会の礼拝（や様式）がシンプルになったのは、アメリカの開拓時代の宣教が影響してると思います。
組合教会は、カルヴァンの神学を受け継いでいるわけではありません。
（予定説は実はカルヴァンの神学というわけではないのですが、それはとりあえず置いとくとして）
一時期予定説を取り入れた時期があるようですが、今はほとんど捨てています。
というより、カトリックや正教のように、全員が同じ神学に基づく一つの教理理解を共有していなくてはならない、
という考えそのものが無い、と言えると思います。
はっきり言えば、神学的基盤が緩いということになると思います。
159 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 14:34:45 ID:5ht0IsHz
>>149
「どうぞどうぞ、子供は引き取りますからバンバンやって未婚で妊娠して下さい」
なんて言ってませんよ。
赤ちゃんが捨てられて死ぬ現実があるから始まったんです。
正教会の修道院でも孤児を育てたでしょう？
「どうぞどうぞ、子供は引き取りますからバンバンやって未婚で妊娠して下さい」
なんて言ってませんよ。
赤ちゃんが捨てられて死ぬ現実があるから始まったんです。
正教会の修道院でも孤児を育てたでしょう？
160 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 14:36:26 ID:rN0MQ5Tt
なんでも新しいことが始まったらとりあえず批判するのがいるんだよ。
>カトリックや正教のように、全員が同じ神学に基づく
>一つの教理理解を共有していなくてはならない、
>という考えそのものが無い、と言えると思います。
各個教会の自治独立を重んじるのなら、正教風の礼拝を
行う教会があってもよろしいんじゃないですか？
牧師が提案したものであっても、教会員が受け入れたんだ
から。
>一つの教理理解を共有していなくてはならない、
>という考えそのものが無い、と言えると思います。
各個教会の自治独立を重んじるのなら、正教風の礼拝を
行う教会があってもよろしいんじゃないですか？
牧師が提案したものであっても、教会員が受け入れたんだ
から。
162 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 14:41:27 ID:rN0MQ5Tt
163 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 15:30:18 ID:hRlyso11
164 ：159：2007/03/08(木) 16:46:38 ID:e4KCl2O5
>>163
道を説きつつ、具体的に助けもするってことでしょう？
ポストだって仕方なくやってるんだから。
キリスト教は、使徒時代から
困っている人を助けてきましたよね。
もちろん、ポストが本当の解決方法ではないことは知ってる。
じゃあさ、どうすればいい？
正教圏では具体的にどうしてるの？
何をどうしてどういう成果をあげたの？
ぜひ教えてよ
うちの教会の社会活動系の組織に言ってみるからさ
道を説きつつ、具体的に助けもするってことでしょう？
ポストだって仕方なくやってるんだから。
キリスト教は、使徒時代から
困っている人を助けてきましたよね。
もちろん、ポストが本当の解決方法ではないことは知ってる。
じゃあさ、どうすればいい？
正教圏では具体的にどうしてるの？
何をどうしてどういう成果をあげたの？
ぜひ教えてよ
うちの教会の社会活動系の組織に言ってみるからさ
165 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 17:00:02 ID:hRlyso11
何か特別なことをしているという話は聞いたことがないけど？
そもそも特別なことをしなくてはいけないわけではないでしょ？
もしも目の前にその事実があったなら、その時に出来る最善のことをすれば良いだけですね。
何か特別なことをしなければ信仰ではないとでも仰りたいのですか？
そもそも特別なことをしなくてはいけないわけではないでしょ？
もしも目の前にその事実があったなら、その時に出来る最善のことをすれば良いだけですね。
何か特別なことをしなければ信仰ではないとでも仰りたいのですか？
166 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 17:06:38 ID:hRlyso11
と言うか、とても世俗的な発想ですよねポストって。
現実主義の考え方からは、そのような感覚も生まれるのかもしれませんが、
信仰から出ずるという点では、ちょっと理解できないですね。
現実主義の考え方からは、そのような感覚も生まれるのかもしれませんが、
信仰から出ずるという点では、ちょっと理解できないですね。
167 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 17:10:12 ID:e4KCl2O5
人のやり方にケチつけて
自分は「最善を尽くすだけ」もないだろ
みんな足りないながらも生きてるんだから
相手なりの最善の行為も認めろよ
自分は「最善を尽くすだけ」もないだろ
みんな足りないながらも生きてるんだから
相手なりの最善の行為も認めろよ
168 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 17:22:48 ID:rN0MQ5Tt
赤ちゃんポストの是非について議論するのスレ違いなのでは！？
169 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 17:41:38 ID:hRlyso11
170 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 17:43:31 ID:rN0MQ5Tt
赤ちゃんポストって正教会が設置したんですか？
171 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 17:45:13 ID:hRlyso11
カトリック系の病院が申請したらしいですよ。
公式の教団関係施設ではないようなので、詳細はよくわかりませんが。
公式の教団関係施設ではないようなので、詳細はよくわかりませんが。
172 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 17:47:56 ID:rN0MQ5Tt
だからここで話してるんですね。わかりました。
173 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 17:49:23 ID:rN0MQ5Tt
じゃなくて、それならカトスレでしょ。
174 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 17:51:21 ID:hRlyso11
だから？とは？
政治問題でもあるので、各教団とも声明などは出さないと思うのだけれど、
ハッキリ言って、正教会がこのようなことを支持するとは思えないわけで。
ま、しかし、学びの材料としては、良い材料ではないかと思うのだけれど。
政治問題でもあるので、各教団とも声明などは出さないと思うのだけれど、
ハッキリ言って、正教会がこのようなことを支持するとは思えないわけで。
ま、しかし、学びの材料としては、良い材料ではないかと思うのだけれど。
175 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 17:53:26 ID:rN0MQ5Tt
カトリック系の病院？
いちいち一信徒の私がポストについて………
正教の方々はＨＮ持ちませんか？絡み辛いです。
m(_ _)m
いちいち一信徒の私がポストについて………
正教の方々はＨＮ持ちませんか？絡み辛いです。
m(_ _)m
177 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 17:58:48 ID:rN0MQ5Tt
カトリック系の病院だというのは正しそうだよ！
はっきりとそうだとは書いてないけど、聖母子像があるように見えるから。
http://www.klb.go.jp/kigyou-guide/0035/index.html
178 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 18:36:10 ID:e4KCl2O5
>>169
宗教的にどう間違いであるのか、
まずは具体的に指摘していただけますか？
あと、個人的にはあまりスレ違いだと思いません。
正教会とカトリックの体質の違いがよく出てると思う。
もちろん、それぞれの教派に多様な価値観が存在するのは
認めますが、大枠で見たときの体質の差として、この違いはいい比較になると思う。
宗教的にどう間違いであるのか、
まずは具体的に指摘していただけますか？
あと、個人的にはあまりスレ違いだと思いません。
正教会とカトリックの体質の違いがよく出てると思う。
もちろん、それぞれの教派に多様な価値観が存在するのは
認めますが、大枠で見たときの体質の差として、この違いはいい比較になると思う。
179 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 18:51:01 ID:rN0MQ5Tt
180 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 19:10:41 ID:e4KCl2O5
東方教会の勉強をしているカトリック信者です
ドイツに関してはわかりませんが、
日本に赤ちゃんポストが必要とは思いません
もともとは、赤ちゃんポストに対する批判の仕方がイヤミだったので、
こういう正教徒を何人か知ってるから、
何を思ってあんな表現をされたのか確かめてみようと思ってレスしました
ドイツに関してはわかりませんが、
日本に赤ちゃんポストが必要とは思いません
もともとは、赤ちゃんポストに対する批判の仕方がイヤミだったので、
こういう正教徒を何人か知ってるから、
何を思ってあんな表現をされたのか確かめてみようと思ってレスしました
181 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 19:20:45 ID:bGZumrY6
イヤミ？
私が知る狭小な知識では、聖書の言葉に裏打ちされていることとは思えないので、
質問がてら、書き込んでみただけですよ、他の人がどう思っているかも気になるところですし。
バチカンのお膝元のイタリアは、ほぼ国民皆教徒なはずなのにバンバン中絶してたりしますよね？
正教徒にもいるとは思いますが、普通はしないと聞きますからねぇ…
ドイツは半分がプロテスタントなので、折衷案として、こういうポストもありだったのかなぁと思ったりしますけどね。
私が知る狭小な知識では、聖書の言葉に裏打ちされていることとは思えないので、
質問がてら、書き込んでみただけですよ、他の人がどう思っているかも気になるところですし。
バチカンのお膝元のイタリアは、ほぼ国民皆教徒なはずなのにバンバン中絶してたりしますよね？
正教徒にもいるとは思いますが、普通はしないと聞きますからねぇ…
ドイツは半分がプロテスタントなので、折衷案として、こういうポストもありだったのかなぁと思ったりしますけどね。
182 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 19:23:54 ID:e4KCl2O5
正教会の教えが好きで、帰正したいけど、
すぐ他教派を敵視する体質が怖くて帰正できない
…という立場
すぐ他教派を敵視する体質が怖くて帰正できない
…という立場
183 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 19:27:38 ID:bGZumrY6
敵視？そんなことはないと思うんだけど…（ニコライ堂は、そういう感じなのかね？…）
私的には、あのゆりかご案は現実主義の産物でしかないと思うわけですよ。
それで、知識の深い人に、ちょっと教示してもらいたいかな？と。それだけですよ。
私的には、あのゆりかご案は現実主義の産物でしかないと思うわけですよ。
それで、知識の深い人に、ちょっと教示してもらいたいかな？と。それだけですよ。
184 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 19:43:14 ID:rN0MQ5Tt
赤ちゃんポストの立場って、
「生んだけど、どうしても育てられなくなった人が、見殺しにしたりコインロッカーへ捨てたりするよりは」
っていうことでここへ預けてください、っていうことでしょ？
中絶せずに中絶したつもりで生んでここに捨ててください、っていう意味じゃないよね。
なんか前提が極端だから話も極端になってるんじゃないだろうか。
185 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 19:51:58 ID:rN0MQ5Tt
186 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 19:57:15 ID:bGZumrY6
＞中絶せずに中絶したつもりで生んでここに捨ててください、っていう意味じゃないよね。
いや、そういう意味でしょう？中絶非実施のカトリック系病院だから。
いや、そういう意味でしょう？中絶非実施のカトリック系病院だから。
187 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 19:58:22 ID:rN0MQ5Tt
違うと思いますよ。
188 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 20:02:03 ID:rN0MQ5Tt
しかし、その辺の理由はともかくとして、みすみす捨てたり殺したりするよりは
ここに預けてください、ということだから、どちらかといえばいいことなんじゃないですかね。
189 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 20:02:50 ID:bGZumrY6
だとしたら、全くの現実主義ですね。
カトリックというよりもキリスト教とは乖離した考え方のような気がしますが。
ちなみに、私はカトリックが嫌いなわけではありません。
むしろ正教のロスケ色が嫌い。仙台のあの人が首座になったら、おしまい。
カトリックというよりもキリスト教とは乖離した考え方のような気がしますが。
ちなみに、私はカトリックが嫌いなわけではありません。
むしろ正教のロスケ色が嫌い。仙台のあの人が首座になったら、おしまい。
190 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 20:07:08 ID:rN0MQ5Tt
現実主義で悪いでしょうか？いいんじゃないかと思いますよ。
現実と乖離していることが良くないことでしょう。
キリスト教的に離れていても、現実に即しているのであればそれで十分だと思いますよ。
それはそうと、あなた人種差別をなさるような方なわけですか？
191 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 20:14:05 ID:bGZumrY6
どこが人種差別？
ロシアから伝道されたので、その色彩が強いのは事実でしょ？
どうしても一般ウケが悪いので、ギリシャ正教というイメージを前面に出したいところだけれど、
教師はそういうつもりもないみたいだし。
ロシアから伝道されたので、その色彩が強いのは事実でしょ？
どうしても一般ウケが悪いので、ギリシャ正教というイメージを前面に出したいところだけれど、
教師はそういうつもりもないみたいだし。
192 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 20:15:21 ID:rN0MQ5Tt
＞どこが人種差別？
↓
ロスケ色が嫌い
↓
ロスケ色が嫌い
193 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 20:16:30 ID:bGZumrY6
あはは、帝政ロシアは好きじゃないんでねｗ
194 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 20:34:46 ID:e4KCl2O5
そうですか…。
わたしは、カトリックを目の敵のように悪く言う方との
出会いが多かったので…。
帰宅して時間があればまた覗きにきます…。
ちょっと感情的になりすぎました。すみません。
現実的すぎる云々…というのは、わたしの見たごくごく狭い範囲でですが、
カトリックと正教会の温度差として感じた部分ですので、
興味のある話題です
では、主の平和のうちに…。
わたしは、カトリックを目の敵のように悪く言う方との
出会いが多かったので…。
帰宅して時間があればまた覗きにきます…。
ちょっと感情的になりすぎました。すみません。
現実的すぎる云々…というのは、わたしの見たごくごく狭い範囲でですが、
カトリックと正教会の温度差として感じた部分ですので、
興味のある話題です
では、主の平和のうちに…。
195 ：名無しさん＠３周年：2007/03/08(木) 20:38:25 ID:bGZumrY6
「あなたたちの心が頑固なので、このような掟をモーセは書いたのだ。
しかし、天地創造の初めから、神は人を男と女とにお造りになった。
それゆえ、人は父母を離れてその妻と結ばれ、二人は一体となる。
だから二人はもはや別々ではなく、一体である。
従って、神が結び合わせてくださったものを、人は離してはならない。」
（マルコ10：2-9）
マルコの福音書が手元にはないんだけど、別のスレで見つけたので。
これは夫婦に関することだけれど、当然に授かった子どもも離してはならないわけだから。
これも、ポストを否定する言葉と理解していいでしょう。
肯定するような聖句が思い浮かばないんだけれど、何かありますか？
しかし、天地創造の初めから、神は人を男と女とにお造りになった。
それゆえ、人は父母を離れてその妻と結ばれ、二人は一体となる。
だから二人はもはや別々ではなく、一体である。
従って、神が結び合わせてくださったものを、人は離してはならない。」
（マルコ10：2-9）
マルコの福音書が手元にはないんだけど、別のスレで見つけたので。
これは夫婦に関することだけれど、当然に授かった子どもも離してはならないわけだから。
これも、ポストを否定する言葉と理解していいでしょう。
肯定するような聖句が思い浮かばないんだけれど、何かありますか？
196 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 20:59:39 ID:rN0MQ5Tt
聖書で許可されていないことをしてはいけないのであれば、
エレクトロニクスの利用もインターネット技術の利用も不可になると思いますけど。
197 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/08(木) 21:18:52 ID:rN0MQ5Tt
そういう偏ったこと言い出すのってカトリックでも正教でもないですよね。
198 ：ヒット ＵＳＡ ロスキャンプ：2007/03/08(木) 21:32:38 ID:seXQA+BS
九州福岡にある悪徳VWショップ Hit USA 並びに ロスキャンプ の被害者の方 ご一報ください。
民事裁判で支払命令が出ているにもかかわらず回収できない方、被害届けを受理されずにいるかた、ご連絡ください。
[email protected]
３月８日現在で１７名の方から被害状況をいただいております。
お一人では警察も動いてくれないかもしれませんが、被害者が団結すれば警察も動かざるを得ません。
泣き寝入りはやめましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/auto/4492/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1152888509/
福岡県春日市桜ヶ丘の VWショップ （合）Hit USA 及び 同所 ロスキャンプ
代表 岩本博光・岩本ハルミ に騙されている被害者探しております。
ようやくではございますが、警察による捜査も開始されました。
１件でも多くの被害情報を提出して欲しいとの事です。
冷やかし、悪戯でなく、本当に騙された方、または被害に遭われた方に直接被害状況を聞いた方。
ご連絡をお待ちいたします。
初めは匿名でも構いませんので下記あてまでメールをください。
よろしくお願いいたします。
[email protected]
民事裁判で支払命令が出ているにもかかわらず回収できない方、被害届けを受理されずにいるかた、ご連絡ください。
[email protected]
３月８日現在で１７名の方から被害状況をいただいております。
お一人では警察も動いてくれないかもしれませんが、被害者が団結すれば警察も動かざるを得ません。
泣き寝入りはやめましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/auto/4492/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1152888509/
福岡県春日市桜ヶ丘の VWショップ （合）Hit USA 及び 同所 ロスキャンプ
代表 岩本博光・岩本ハルミ に騙されている被害者探しております。
ようやくではございますが、警察による捜査も開始されました。
１件でも多くの被害情報を提出して欲しいとの事です。
冷やかし、悪戯でなく、本当に騙された方、または被害に遭われた方に直接被害状況を聞いた方。
ご連絡をお待ちいたします。
初めは匿名でも構いませんので下記あてまでメールをください。
よろしくお願いいたします。
[email protected]
199 ：名無しさん＠３周年：2007/03/09(金) 06:05:15 ID:u/YhxAh8
200 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/09(金) 08:58:36 ID:dCvI9ido
そうですか。
201 ：名無しさん＠３周年：2007/03/09(金) 09:36:51 ID:F4xJgaF6
あたりまえでしょ？
「現実は○○だ、だから●●だ」で終了してしまうのならば、あらゆる宗教は無用なものでしかない。
共産主義の人の言うように、あらゆる宗教は、金集めのペテンに過ぎないことになってしまう。
あなた、創価学会か何かの人ですか？
「現実は○○だ、だから●●だ」で終了してしまうのならば、あらゆる宗教は無用なものでしかない。
共産主義の人の言うように、あらゆる宗教は、金集めのペテンに過ぎないことになってしまう。
あなた、創価学会か何かの人ですか？
202 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/09(金) 09:41:11 ID:dCvI9ido
わかりましたよ。
203 ：194：2007/03/10(土) 12:05:42 ID:Z2U5xAhQ
『人はパンのみで生きるのではない』
けど、
『もし、兄弟あるいは姉妹が、着る物もなく、
その日の食べ物にも事欠いているとき、
あなたがたのだれかが、彼らに、
「安心して行きなさい。温まりなさい。満腹するまで食べなさい」
と言うだけで、体に必要なものを何一つ与えないなら、
何の役に立つでしょう。』
（ヤコブ2：15―16）
ともありますからね。
キリストは、実際には病を治さず視力を回復させなかったのか？
と言えばそうではない。
肉体的にも回復させた。
しかし、それに留まらなかった。
活動のみもいけないけど、精神的のみもよろしくない。
まあ、「赤ちゃんポスト」だけを取り上げて
どうこう言える話しではないですわな。
『相手を自分より優れた者と思いなさい』
ヒューマニズムに陥らないように注意を払いつつ、
彼らの中に愛を見いだす努力も必要ではないでしょうか。
けど、
『もし、兄弟あるいは姉妹が、着る物もなく、
その日の食べ物にも事欠いているとき、
あなたがたのだれかが、彼らに、
「安心して行きなさい。温まりなさい。満腹するまで食べなさい」
と言うだけで、体に必要なものを何一つ与えないなら、
何の役に立つでしょう。』
（ヤコブ2：15―16）
ともありますからね。
キリストは、実際には病を治さず視力を回復させなかったのか？
と言えばそうではない。
肉体的にも回復させた。
しかし、それに留まらなかった。
活動のみもいけないけど、精神的のみもよろしくない。
まあ、「赤ちゃんポスト」だけを取り上げて
どうこう言える話しではないですわな。
『相手を自分より優れた者と思いなさい』
ヒューマニズムに陥らないように注意を払いつつ、
彼らの中に愛を見いだす努力も必要ではないでしょうか。
204 ：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 15:16:28 ID:UkL8b+I+
205 ：雹 ◆C/pY3QodDk ：2007/03/12(月) 07:35:00 ID:NiYsw1Qc
意固地になった正教会には神の奥義が明かされなかった。
178 ：雹 ◆C/pY3QodDk ：2007/03/11(日) 13:58:57 ID:vpVq6uoV
無限である神は天使や人間に明かしていない奥義がまだまだあります。
時間とともに明かされている奥義があるので、問題はないかと。
聖母の無原罪は昔の人に明かされていなかった。
それだけのことです。
180 ：雹 ◆C/pY3QodDk ：2007/03/11(日) 14:24:49 ID:vpVq6uoV
御心が望んだ年に決着がつきました。
神の介入があり、聖母が無原罪であることが明かされました。
その機は御心が望んだ時だったのです。
BC[キリスト以前] AD[主の年に]という時間軸があるので、
御心にも機があるのは不自然ではありません。
旧約から新約へ、そしてキリストの再臨に向かって、
御心は最善の時を選んで人類に干渉しています。
それが「機」というものです。
178 ：雹 ◆C/pY3QodDk ：2007/03/11(日) 13:58:57 ID:vpVq6uoV
無限である神は天使や人間に明かしていない奥義がまだまだあります。
時間とともに明かされている奥義があるので、問題はないかと。
聖母の無原罪は昔の人に明かされていなかった。
それだけのことです。
180 ：雹 ◆C/pY3QodDk ：2007/03/11(日) 14:24:49 ID:vpVq6uoV
御心が望んだ年に決着がつきました。
神の介入があり、聖母が無原罪であることが明かされました。
その機は御心が望んだ時だったのです。
BC[キリスト以前] AD[主の年に]という時間軸があるので、
御心にも機があるのは不自然ではありません。
旧約から新約へ、そしてキリストの再臨に向かって、
御心は最善の時を選んで人類に干渉しています。
それが「機」というものです。
206 ：雹 ◆C/pY3QodDk ：2007/03/12(月) 07:43:21 ID:NiYsw1Qc
兄弟のみなさん、私たちの苦しみには価値があります。
～共同贖罪～
「わたしの娘よ、人々の霊魂を救うためにわたしに力を貸して下さい。
あなたの苦しみをわたしの受難に合わせ、それを罪人のために天の父に
ささげて下さい｣ (1032)。
彼女は、すぐにこの「招き」を受け入れました。後にこう書きました。
「わたしはキリストとかたく結びつき、世界のための懇願のいけにえと
なります。神のおん子の声で願う時、神はわたしに何も拒みません。
わたしのいけにえそのものは何の価値もないのですが、
それをイエズス・キリストのいけにえに合わせる時に、わたしのいけにえは、
全能のものとなり、神の怒りをなだめる力のあるものとなります｣(482)。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai01.htm
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
～共同贖罪～
「わたしの娘よ、人々の霊魂を救うためにわたしに力を貸して下さい。
あなたの苦しみをわたしの受難に合わせ、それを罪人のために天の父に
ささげて下さい｣ (1032)。
彼女は、すぐにこの「招き」を受け入れました。後にこう書きました。
「わたしはキリストとかたく結びつき、世界のための懇願のいけにえと
なります。神のおん子の声で願う時、神はわたしに何も拒みません。
わたしのいけにえそのものは何の価値もないのですが、
それをイエズス・キリストのいけにえに合わせる時に、わたしのいけにえは、
全能のものとなり、神の怒りをなだめる力のあるものとなります｣(482)。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai01.htm
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
207 ：名無しさん＠３周年：2007/03/13(火) 14:16:39 ID:Air3hUAm
>>205-206
そもそも、西方教会的な「原罪」概念に正教会は同意してないわけで、
それを「ある」「ない」と言ってみても、何も響くところがない。
人は神の前に、何か罰で贖われるべき罪を背負っているわけではない。
原初アダムとエワの行いにより「神の似姿」なる人の本性が損なわれ、
神との「正しき関係」が損なわれてしまったということなのだから。
ハリストスは、人の代わりに罰を受けるために十字架に掛かられたのではなく、
死に打ち勝って復活し、人と神との「正しき関係」を回復しようとされたのだから。
そもそも、西方教会的な「原罪」概念に正教会は同意してないわけで、
それを「ある」「ない」と言ってみても、何も響くところがない。
人は神の前に、何か罰で贖われるべき罪を背負っているわけではない。
原初アダムとエワの行いにより「神の似姿」なる人の本性が損なわれ、
神との「正しき関係」が損なわれてしまったということなのだから。
ハリストスは、人の代わりに罰を受けるために十字架に掛かられたのではなく、
死に打ち勝って復活し、人と神との「正しき関係」を回復しようとされたのだから。
208 ：名無しさん＠３周年：2007/03/13(火) 23:52:41 ID:vgpSf9Kl
209 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 00:33:23 ID:ytNyA2jh
>>208
これでも嫁。
http://www.orthodoxjapan.jp/tebiki/oshie.html#3
それと、正教会は聖書から特定語句を切り出して意味を追求し、
そこから教義をあれこれ「捏ね繰り回す」読み方はしないだろ・・・
これでも嫁。
http://www.orthodoxjapan.jp/tebiki/oshie.html#3
それと、正教会は聖書から特定語句を切り出して意味を追求し、
そこから教義をあれこれ「捏ね繰り回す」読み方はしないだろ・・・
なんか気分悪いレスだな。
211 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 01:27:33 ID:3yymf4t0
>>209
そのリンク先にある「では、正教会の教える救いとは～」の件ですが、
それは、カトリックにも当てはまりますよ。
なんか、よそにもあるのにそれをあたかもないように見せかけて
自分たちだけの専売特許のように偽るのは止めて欲しいな。
しかも、日本の本部のHPでさ。
それから、聖書解釈に関してですが、ギリシャ教父たちでも謙虚に聖書から学び、
素直に解釈していたのに、いつから、
＞人は神の前に、何か罰で贖われるべき罪を背負っているわけではない。
なんて解釈が始まったのですか？
これこそ聖伝に反しませんか？
この解釈は聖伝のどこまで遡れば始まるのでしょうか？教えて下さい。
そのリンク先にある「では、正教会の教える救いとは～」の件ですが、
それは、カトリックにも当てはまりますよ。
なんか、よそにもあるのにそれをあたかもないように見せかけて
自分たちだけの専売特許のように偽るのは止めて欲しいな。
しかも、日本の本部のHPでさ。
それから、聖書解釈に関してですが、ギリシャ教父たちでも謙虚に聖書から学び、
素直に解釈していたのに、いつから、
＞人は神の前に、何か罰で贖われるべき罪を背負っているわけではない。
なんて解釈が始まったのですか？
これこそ聖伝に反しませんか？
この解釈は聖伝のどこまで遡れば始まるのでしょうか？教えて下さい。
212 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 01:39:03 ID:3yymf4t0
日本正教会のHPですが、カトリックでは「全く自由意志の力を失ったと
教えます」とか、間違ってますよ。（プロテスタントのことは知りません）
教えます」とか、間違ってますよ。（プロテスタントのことは知りません）
213 ：212：2007/03/14(水) 02:29:31 ID:kXR+VV4Z
新約聖書で言う『罰』とは神からのことではなく
罪の状態の実であるということなのかな？
さっきからギリシャ教父文書をダァーッと見てみたけど、
罰に関する記述は見当たりませんでした。
大切なのは「愛し合いなさい」で、
「怒るに遅く慈しみ深い」神様だもんなあ…。
神様は罰されないとしたら、罰という記述は
どう解釈したらいいんですか？
罪の状態の実であるということなのかな？
さっきからギリシャ教父文書をダァーッと見てみたけど、
罰に関する記述は見当たりませんでした。
大切なのは「愛し合いなさい」で、
「怒るに遅く慈しみ深い」神様だもんなあ…。
神様は罰されないとしたら、罰という記述は
どう解釈したらいいんですか？
214 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 03:41:18 ID:ytNyA2jh
>>213
新約聖書で言う『罰』というのも、だいぶ大雑把な指摘だよね。
確かに３０カ所あるけど、それぞれまさに神と人の関係性において
出てきた事柄としての『罰』を採り上げているところもあれば、
イエスのたとえ話、使徒たちの説教の中に出てきた
人と人とのエピソードの中の『罰』もあるし、
これらの解釈はだいぶ違うんじゃないの？
強いて、神と人との関係性での『罰』を言い表すとしたら、
正教会的に言えば、「神の似姿」を損なった状態（陥罪）の人間が、
その欠片を保持しつつも、自らの意志や力だけではその回復が叶わず、
神との関係の不正常に、悩み苦しまなければならない事柄を指すのではないかな。
具体的な罪と、それに対応する罰、罪を犯す人間と罰する神という「対峙」というより、
神と人との関係性の欠損という状態と、その不正常な関係性とそれに起因する事柄を
指すものとして、罪や罰が想定されているように思われる。
新約聖書で言う『罰』というのも、だいぶ大雑把な指摘だよね。
確かに３０カ所あるけど、それぞれまさに神と人の関係性において
出てきた事柄としての『罰』を採り上げているところもあれば、
イエスのたとえ話、使徒たちの説教の中に出てきた
人と人とのエピソードの中の『罰』もあるし、
これらの解釈はだいぶ違うんじゃないの？
強いて、神と人との関係性での『罰』を言い表すとしたら、
正教会的に言えば、「神の似姿」を損なった状態（陥罪）の人間が、
その欠片を保持しつつも、自らの意志や力だけではその回復が叶わず、
神との関係の不正常に、悩み苦しまなければならない事柄を指すのではないかな。
具体的な罪と、それに対応する罰、罪を犯す人間と罰する神という「対峙」というより、
神と人との関係性の欠損という状態と、その不正常な関係性とそれに起因する事柄を
指すものとして、罪や罰が想定されているように思われる。
215 ：名無しさん＠３周年：2007/03/14(水) 09:37:05 ID:kXR+VV4Z
>>214
納得です（単純だなｵｲ
納得です（単純だなｵｲ
>>211-212
同意。
同意。
217 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 18:13:31 ID:SYa8kyKJ
>>216
日本正教会はロシア正教会治下の自治教会だからさ、
本音はどうあれ、公式にはカトの悪口連ねなきゃだめなのさ。
ただ、日本の神品が不勉強でカトへの悪口も的外れなのは確かで、
しかも、そういう不遜な態度が伝道の妨げになっていることも、
井の中の蛙で全く自覚してないことが、哀れといえば哀れ。
日本正教会はロシア正教会治下の自治教会だからさ、
本音はどうあれ、公式にはカトの悪口連ねなきゃだめなのさ。
ただ、日本の神品が不勉強でカトへの悪口も的外れなのは確かで、
しかも、そういう不遜な態度が伝道の妨げになっていることも、
井の中の蛙で全く自覚してないことが、哀れといえば哀れ。
＞日本の神品が不勉強でカトへの悪口も的外れなのは確かで
カト的にはぜひ的を射た批判をしてほしいです
耳痛いけど
カト的にはぜひ的を射た批判をしてほしいです
耳痛いけど
219 ：名無しさん＠３周年：2007/03/15(木) 23:30:55 ID:hMYjO5XD
>>218
少なくとも、いまの日本正教会じゃ無理だろ。
見よう見まね、神学的な理解もなく奉事やるのがやっとの神品ばかりじゃ。
海外留学経験のある神品の中には、見所のあるのもいたりはするが。
信者も信者で、家の宗教だったから・・・と何も分かってないのとか、
他教派で躓いて、はなからカトやプロに偏見持ってる奴しかいないし。
少なくとも、いまの日本正教会じゃ無理だろ。
見よう見まね、神学的な理解もなく奉事やるのがやっとの神品ばかりじゃ。
海外留学経験のある神品の中には、見所のあるのもいたりはするが。
信者も信者で、家の宗教だったから・・・と何も分かってないのとか、
他教派で躓いて、はなからカトやプロに偏見持ってる奴しかいないし。
220 ：神も仏も名無しさん：2007/03/19(月) 22:49:56 ID:cIh5N173
日本正教会は、どことなく舵取りが間違った方向に行ってる気がするなぁ…先代主教の時代は、自治権があったけと今は、ロシア正教会日本支部って感じ！まずは、仮想敵国民（ロシア人）排斥からしないと！日本正教会が社会主義的教会化するであろう！
221 ：神も仏も名無しさん：2007/03/21(水) 21:42:32 ID:3SqN24hm
222 ：神も仏も名無しさん：2007/03/22(木) 23:28:22 ID:JaeuQFUD
正教会全体の体制は、「正教会以外は、ダメ！救いは、ない！」これは、寛容であるべき聖句に反している！正教会こそ異端だ！
寛容とは人に対して示すものでしょう。
真理や原則まで譲っていたら単なる多文化主義に陥ってしまうよ
真理や原則まで譲っていたら単なる多文化主義に陥ってしまうよ
224 ：神も仏も名無しさん：2007/03/23(金) 18:47:21 ID:GfhnVDMk
「聖伝を大切にする」ことと、
「他教派を見下す」ことは違うからね。
どの教派も不完全なのだから、
他教派から学ぶ姿勢は大切にして欲しいな。
中立の立場に立たないと、真理を追求できないだろうしね。
「他教派を見下す」ことは違うからね。
どの教派も不完全なのだから、
他教派から学ぶ姿勢は大切にして欲しいな。
中立の立場に立たないと、真理を追求できないだろうしね。
225 ：神も仏も名無しさん：2007/03/24(土) 11:37:10 ID:xwrsn8Vh
自分の教会を「不完全」と思いながら、そこに通うことで何か益があるの？どんな救いがある？
「見下す」かどうかは別として、信仰って基本的に是々非々でしょう。
>他教派から学ぶ姿勢は大切にして欲しいな。
神品にしても、神学の比較という意味で他教派の教義を当然学ぶでしょうし、それも当然教養としてあってほしい。
でも、自分の教会の教義の無謬性に疑念を持つ聖職者に、信徒を導く資格があるとは思えないけどな
「見下す」かどうかは別として、信仰って基本的に是々非々でしょう。
>他教派から学ぶ姿勢は大切にして欲しいな。
神品にしても、神学の比較という意味で他教派の教義を当然学ぶでしょうし、それも当然教養としてあってほしい。
でも、自分の教会の教義の無謬性に疑念を持つ聖職者に、信徒を導く資格があるとは思えないけどな
226 ：神も仏も名無しさん：2007/03/24(土) 14:08:57 ID:/GUN+6J0
キリストの救いは完全と信じても、
教会は不完全ですよ。
東方教会だって、リヨンやフィレンツェの公会議を
後から無かったことにしたでしょ？
最初の七回の公会議で真理が全て啓示されたわけじゃ
ないでしょ？
教義が決定されるまでにたくさんの議論がなされたし、
今もなされるべきです。
つまり、教会は常に『過程』です。
教父たちが過去の遺産だけで歩みを止めなかったから
私たちはその恩恵に与っている
それで止まるのは教父たちに失礼だと思う。
こんな笑い話がありますよ。
正教会は既に対岸に着いたと思っていて、
カトリックは大船でみんなで対岸に向かっていて、
プロテスタントは一人乗りの船で向かっている。
まあ、どれもキリスト者として正しいのですが、
こういう傾向があると（笑）
教会は不完全ですよ。
東方教会だって、リヨンやフィレンツェの公会議を
後から無かったことにしたでしょ？
最初の七回の公会議で真理が全て啓示されたわけじゃ
ないでしょ？
教義が決定されるまでにたくさんの議論がなされたし、
今もなされるべきです。
つまり、教会は常に『過程』です。
教父たちが過去の遺産だけで歩みを止めなかったから
私たちはその恩恵に与っている
それで止まるのは教父たちに失礼だと思う。
こんな笑い話がありますよ。
正教会は既に対岸に着いたと思っていて、
カトリックは大船でみんなで対岸に向かっていて、
プロテスタントは一人乗りの船で向かっている。
まあ、どれもキリスト者として正しいのですが、
こういう傾向があると（笑）
227 ：225：2007/03/24(土) 17:07:33 ID:xwrsn8Vh
>東方教会だって、リヨンやフィレンツェの公会議を
>後から無かったことにしたでしょ？
「後から無かったことにした」のと「そのとき正しいと信じていた」
のは全然違うと思わない？
聖像破壊だって、運動の最中は信仰だったし（少なくとも皇帝にとっては）
正教勝利の日だって信仰だよ。
>つまり、教会は常に『過程』です。
>教父たちが過去の遺産だけで歩みを止めなかったから
>私たちはその恩恵に与っている
>それで止まるのは教父たちに失礼だと思う。
聖師父たちが異端反駁するとき、「中立の立場」とやらに立っていたかな？
「教会は不完全だ」なんて考えてたかな？
（>>224=>>226かどうか分からないけど・・・）
彼らは自分たちの信仰こそが正しいと信じて、属神的な意味で戦い続けてきたんじゃないの？
それが貴方の言うところの「過去の遺産だけで歩みを止めない」って意味なんじゃないの？
それが教会の『過程』だったんじゃないの？
「取り消された教義があった」という過去を経験則で判断して、今の教会の教えも不完全だと疑ったら、
我々の代で『過程』が切断されて、未来の教会へと続いていかないじゃない。
>後から無かったことにしたでしょ？
「後から無かったことにした」のと「そのとき正しいと信じていた」
のは全然違うと思わない？
聖像破壊だって、運動の最中は信仰だったし（少なくとも皇帝にとっては）
正教勝利の日だって信仰だよ。
>つまり、教会は常に『過程』です。
>教父たちが過去の遺産だけで歩みを止めなかったから
>私たちはその恩恵に与っている
>それで止まるのは教父たちに失礼だと思う。
聖師父たちが異端反駁するとき、「中立の立場」とやらに立っていたかな？
「教会は不完全だ」なんて考えてたかな？
（>>224=>>226かどうか分からないけど・・・）
彼らは自分たちの信仰こそが正しいと信じて、属神的な意味で戦い続けてきたんじゃないの？
それが貴方の言うところの「過去の遺産だけで歩みを止めない」って意味なんじゃないの？
それが教会の『過程』だったんじゃないの？
「取り消された教義があった」という過去を経験則で判断して、今の教会の教えも不完全だと疑ったら、
我々の代で『過程』が切断されて、未来の教会へと続いていかないじゃない。
228 ：224,226：2007/03/25(日) 00:25:24 ID:3BuwHH/O
アクセス規制に巻き込まれましたので携帯から書き込みますから
長文レスはできませんが。
現に、決議決定を取り消したのだから不完全でしょう。
誤りがあったのだから
「常に正しいとは限らない」し、
これも教会の現実の歴史でしょう。
これに目をつぶってはそれこそ未来につながらない。
教会は、聖師父の時代よりさらに時代を重ね、さらに大きくなったのだから、
聖師父達よりも教会の不完全さを知っていて当然でしょう。
長文レスはできませんが。
現に、決議決定を取り消したのだから不完全でしょう。
誤りがあったのだから
「常に正しいとは限らない」し、
これも教会の現実の歴史でしょう。
これに目をつぶってはそれこそ未来につながらない。
教会は、聖師父の時代よりさらに時代を重ね、さらに大きくなったのだから、
聖師父達よりも教会の不完全さを知っていて当然でしょう。
229 ：神も仏も名無しさん：2007/03/25(日) 00:29:59 ID:JNjx0my4
正教会って教皇様みたいにひとりの元に集中してなくて各主教の判断で動くから「船頭多くして舟、山に登る」状態になってる！
230 ：225：2007/03/25(日) 06:02:08 ID:/toL/IeH
例えばだね
アトスの山の修道士たちが『フィロカリア』を書いたとき、
そこに「決議決定の取り消し」の過去に基づく、現在の「教会の不完全性」が書かれているかな？
教会の神学への疑念が表明されているかな？読んでみてよ
>教会は、聖師父の時代よりさらに時代を重ね、さらに大きくなったのだから、
>聖師父達よりも教会の不完全さを知っていて当然でしょう。
修道士さんたちが『フィロカリア』を書いたのは18世紀のことです
フィレンツェ公会議もイコノクラスムもとっくに経験した後だね
過去の「教会の不完全さ」を知ってるのは現代に生きる貴方だけじゃないよ？
アトスの山の修道士たちが『フィロカリア』を書いたとき、
そこに「決議決定の取り消し」の過去に基づく、現在の「教会の不完全性」が書かれているかな？
教会の神学への疑念が表明されているかな？読んでみてよ
>教会は、聖師父の時代よりさらに時代を重ね、さらに大きくなったのだから、
>聖師父達よりも教会の不完全さを知っていて当然でしょう。
修道士さんたちが『フィロカリア』を書いたのは18世紀のことです
フィレンツェ公会議もイコノクラスムもとっくに経験した後だね
過去の「教会の不完全さ」を知ってるのは現代に生きる貴方だけじゃないよ？
231 ：225：2007/03/25(日) 06:33:54 ID:/toL/IeH
つづき
そういう、その時点の現在の疑いを超える信仰を持ちえた修道士たちが遺した著作が、
「不滅の聖句集」として未来の教会（つまり今の我々ね）にもたらされたわけ
じゃあ現代の教会を「常に正しいとは限らない」と思ってる人は未来の教会にどんな信仰を伝えることが出来るのかな？
>教会は、聖師父の時代よりさらに時代を重ね、さらに大きくなったのだから、
>聖師父達よりも教会の不完全さを知っていて当然でしょう。
それは、キリスト教史を専門にする歴史学者に必要な知的姿勢だと思うけど、
ひとりのハリスティアニンとして、過去から未来へと続く使徒の教会の歴史的連続性に参加したいと思ってるのなら、それを超える信仰が必要だよ、
というのが私の言いたかったことなのよ。
そういう、その時点の現在の疑いを超える信仰を持ちえた修道士たちが遺した著作が、
「不滅の聖句集」として未来の教会（つまり今の我々ね）にもたらされたわけ
じゃあ現代の教会を「常に正しいとは限らない」と思ってる人は未来の教会にどんな信仰を伝えることが出来るのかな？
>教会は、聖師父の時代よりさらに時代を重ね、さらに大きくなったのだから、
>聖師父達よりも教会の不完全さを知っていて当然でしょう。
それは、キリスト教史を専門にする歴史学者に必要な知的姿勢だと思うけど、
ひとりのハリスティアニンとして、過去から未来へと続く使徒の教会の歴史的連続性に参加したいと思ってるのなら、それを超える信仰が必要だよ、
というのが私の言いたかったことなのよ。
232 ：神も仏も名無しさん：2007/03/25(日) 06:49:24 ID:ZUHfLbmC
最近知識よりも、神に愛されていることを実感できるような
宗教体験が欲しいなあと思う。
神学論争って、いつまでも結論が出ない不毛な論争という意味
でも使われるらしいね。
自分と他人のどちらが優れてるかよりも、自分は本当にこれで
いいんだろうかという信仰的問いに立って日々を歩みたい。
宗教体験が欲しいなあと思う。
神学論争って、いつまでも結論が出ない不毛な論争という意味
でも使われるらしいね。
自分と他人のどちらが優れてるかよりも、自分は本当にこれで
いいんだろうかという信仰的問いに立って日々を歩みたい。
233 ：神も仏も名無しさん：2007/03/25(日) 07:03:11 ID:ZUHfLbmC
もし、死んで神の国に入ることがゆるされるなら、
そこでは教派の違いは無く、同じ食卓に着き、
共にひとつの神を賛美するそんな場所であって
欲しい。
そこでは教派の違いは無く、同じ食卓に着き、
共にひとつの神を賛美するそんな場所であって
欲しい。
234 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/25(日) 16:38:13 ID:y4H73eJI
「論争」以前に、まず何いってるのかわからないよね。
235 ：224：2007/03/26(月) 01:26:38 ID:tvNbE3L2
フィロカリアは是非読んでみたいと思っています。
私は、使徒の教会の歴史的連続性に参加することと、
教会は過ちを犯すことを認識することが両立しないとは思えません。
「それを超える信仰」とは、過去に過ちがあっても今はないと信じることではなく、
「しみもしわも」あるありのままの教会の姿を神に委ねることだと思います。
不完全な教会であっても、福音を後世に述べ伝えることは可能です。
なぜなら、福音は、罪人のための光であり、
取るに足らないものが神の道具となることによって証されるからです。
教会は、「過ちはあるが聖なるものである」と思っています。
おそらく、面と向かってお話させていただけたら、
より実りの多いものになるでしょうに…。
私は、使徒の教会の歴史的連続性に参加することと、
教会は過ちを犯すことを認識することが両立しないとは思えません。
「それを超える信仰」とは、過去に過ちがあっても今はないと信じることではなく、
「しみもしわも」あるありのままの教会の姿を神に委ねることだと思います。
不完全な教会であっても、福音を後世に述べ伝えることは可能です。
なぜなら、福音は、罪人のための光であり、
取るに足らないものが神の道具となることによって証されるからです。
教会は、「過ちはあるが聖なるものである」と思っています。
おそらく、面と向かってお話させていただけたら、
より実りの多いものになるでしょうに…。
236 ：神も仏も名無しさん：2007/03/26(月) 11:45:20 ID:TcfVduoD
正教会は教理的に不完全性、誤りはない等言っている奴がいるが、
そんな発想こそ、正教会の伝統でもなんでもなく、かのロシア正教会の、
西方教会への異常なまでの敵愾心を悪しき文化として受け継いだだけだろが。
他教派との交流が盛んな、コンスタンティノープル系やアンティオキア系で、
こんな異常な他教派への敵愾心、正統意識を見聞きしたことはないぞ。
泰然自若として、正教会の宝を生かし、楽しくやっている感じ。
そんな発想こそ、正教会の伝統でもなんでもなく、かのロシア正教会の、
西方教会への異常なまでの敵愾心を悪しき文化として受け継いだだけだろが。
他教派との交流が盛んな、コンスタンティノープル系やアンティオキア系で、
こんな異常な他教派への敵愾心、正統意識を見聞きしたことはないぞ。
泰然自若として、正教会の宝を生かし、楽しくやっている感じ。
237 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/26(月) 12:16:42 ID:G/DqQw65
＞正教会は教理的に不完全性、誤りはない等言っている奴がいるが、
そんなこと聞いたことないよ！
>>193
「あはは」じゃねえよ･･･
「チョン色の教会はイヤ」
「搾取の厳しかった李氏朝鮮王朝は嫌いなんでね」
なんて言い方したらどんな批難・抗議が殺到するか分かるだろ？
オマイのやっている事は嫌韓厨と同レベル
残念ながらこのスレではこの程度の書き込みと
この程度のレベルの嫌露厨が集まるのがもはやスタンダードだがな･･･
>>220も>>221も同類
特に>>221なんて竹島をネタに朝鮮人系 韓国人系の教会を攻撃するウヨクとどこが違う？
ま >>221がウヨクなのなら一貫性はあるが な
>>176
ＨＮ持つ正教徒に対しては
名無し正教徒を名乗るヤツがしゃしゃり出てきて五月蝿い前例がある
もう当分正教徒コテハンは出てこないだろうな
ある意味 日本正教会の余裕の無さを示す一例かもしらん 誠に残念ながら
>>178
体質だけじゃなくて体力・規模の差も考慮に入れるように
「あはは」じゃねえよ･･･
「チョン色の教会はイヤ」
「搾取の厳しかった李氏朝鮮王朝は嫌いなんでね」
なんて言い方したらどんな批難・抗議が殺到するか分かるだろ？
オマイのやっている事は嫌韓厨と同レベル
残念ながらこのスレではこの程度の書き込みと
この程度のレベルの嫌露厨が集まるのがもはやスタンダードだがな･･･
>>220も>>221も同類
特に>>221なんて竹島をネタに朝鮮人系 韓国人系の教会を攻撃するウヨクとどこが違う？
ま >>221がウヨクなのなら一貫性はあるが な
>>176
ＨＮ持つ正教徒に対しては
名無し正教徒を名乗るヤツがしゃしゃり出てきて五月蝿い前例がある
もう当分正教徒コテハンは出てこないだろうな
ある意味 日本正教会の余裕の無さを示す一例かもしらん 誠に残念ながら
>>178
体質だけじゃなくて体力・規模の差も考慮に入れるように
>>174
＞正教会がこのようなことを支持するとは思えないわけで。
根拠無く自分の願望を投影しない方がいい
無駄に傷つくきっかけを増やすだけ
組織というものは大概 個人が100％満足いく回答など出さないものだ
人の集まりの最大公約数が出てくるのだからね
その上 正教会（だけでなく西方教会も無論そうだが）は
歴史の積み重ねとの間の最大公約数も出そうとする習慣がある事も覚えておくべきだろう
>>201
同意 ただし >>168には同意 >>187←ここもヨハンくんに同意
>>211
＞自分たちだけの専売特許のように偽るのは止めて欲しいな。
どこにも専売特許だなんて書いていない 気ぃまわしすぎ
正教会のＨＰなんだから「正教会の考える事は」と書いてあるのは当たり前
自分の事だけを紹介するのは カトもプロもオーソもそれは一緒
大体 正教会は「キリスト教」「ハリストス教」という言い方をまずしない
歴史的に言っても「ハリストス教」という自称よりは「正教」という自称の方が圧倒的に頻度が高い
だから「正教会は云々」と書いてあるからと言って
「正教会は他の教会と違って云々」という意図があるとは限らないんだよ
巷でもよく見られる こうした相手の術語・歴史性に対する理解をしないままに批判をする姿勢は
東西教会どっちもどっちというべきだな 却って溝を広げるばかりだよ
＞正教会がこのようなことを支持するとは思えないわけで。
根拠無く自分の願望を投影しない方がいい
無駄に傷つくきっかけを増やすだけ
組織というものは大概 個人が100％満足いく回答など出さないものだ
人の集まりの最大公約数が出てくるのだからね
その上 正教会（だけでなく西方教会も無論そうだが）は
歴史の積み重ねとの間の最大公約数も出そうとする習慣がある事も覚えておくべきだろう
>>201
同意 ただし >>168には同意 >>187←ここもヨハンくんに同意
>>211
＞自分たちだけの専売特許のように偽るのは止めて欲しいな。
どこにも専売特許だなんて書いていない 気ぃまわしすぎ
正教会のＨＰなんだから「正教会の考える事は」と書いてあるのは当たり前
自分の事だけを紹介するのは カトもプロもオーソもそれは一緒
大体 正教会は「キリスト教」「ハリストス教」という言い方をまずしない
歴史的に言っても「ハリストス教」という自称よりは「正教」という自称の方が圧倒的に頻度が高い
だから「正教会は云々」と書いてあるからと言って
「正教会は他の教会と違って云々」という意図があるとは限らないんだよ
巷でもよく見られる こうした相手の術語・歴史性に対する理解をしないままに批判をする姿勢は
東西教会どっちもどっちというべきだな 却って溝を広げるばかりだよ
240 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 00:04:23 ID:0gvTSWTf
自分のあり方について謙遜になるというのと
教会の現状について問題意識を持つこと
教会の教理について疑いを持つこと
これらはレベルも次元も違う 混同しているかのような議論も 若干見受けられるが
わけがわからなくなるから 混同すべきじゃない
>>236
いや・・・どうしてこういう嫌露厨が出てくるかなこのスレは・・・orz
保守派も誤解しがちなことなんだが ロシア正教会は昔は総じて反西欧でも何でもなかった
特にソ連革命前に 聖公会との和解を先頭切って模索していたのはロシア正教会だ
これは世界的にみてもエキュメニズムの先駆だよ
作曲家アレクサンドル・ティーホノヴィチ・グレチャニノフなどはエキュメニズムを志向し
西側向けのミサ曲まで作り 器楽付聖体礼儀曲まで作っている
ソ連革命前後：20世紀前半期はむしろギリシャ正教会の方が メガリ・イデアなどにもみられるように
アイデンティティで揺れていて 反西欧VS親西欧の政治抗争が起こっていた
今でもアテネで反カトリックデモが断続的に起こるのはそうした伝統的行動と無関係じゃない
もちっと勉強しろ 歴史はそんなに単純じゃないぞ
それとな 「ロシア正教会の西方への異常な敵愾心」とやらを指摘するのならば
西方ウクライナの排外的民族主義の土壌になっている
ユニエート教会問題について言及しなければ 著しく公平を欠く罠
教会の現状について問題意識を持つこと
教会の教理について疑いを持つこと
これらはレベルも次元も違う 混同しているかのような議論も 若干見受けられるが
わけがわからなくなるから 混同すべきじゃない
>>236
いや・・・どうしてこういう嫌露厨が出てくるかなこのスレは・・・orz
保守派も誤解しがちなことなんだが ロシア正教会は昔は総じて反西欧でも何でもなかった
特にソ連革命前に 聖公会との和解を先頭切って模索していたのはロシア正教会だ
これは世界的にみてもエキュメニズムの先駆だよ
作曲家アレクサンドル・ティーホノヴィチ・グレチャニノフなどはエキュメニズムを志向し
西側向けのミサ曲まで作り 器楽付聖体礼儀曲まで作っている
ソ連革命前後：20世紀前半期はむしろギリシャ正教会の方が メガリ・イデアなどにもみられるように
アイデンティティで揺れていて 反西欧VS親西欧の政治抗争が起こっていた
今でもアテネで反カトリックデモが断続的に起こるのはそうした伝統的行動と無関係じゃない
もちっと勉強しろ 歴史はそんなに単純じゃないぞ
それとな 「ロシア正教会の西方への異常な敵愾心」とやらを指摘するのならば
西方ウクライナの排外的民族主義の土壌になっている
ユニエート教会問題について言及しなければ 著しく公平を欠く罠
>>223 >>230 >>231
禿同
>>224
いや 一見正論なんだが かなり難しい問題を孕んでいる文章だ
例えば 正教徒が「西側の神学は知らなくていい 聖伝に則っていればいい」と言うとするだろ
西側信徒は大抵「なんて傲慢だ」と受け取る だが正教徒としては傲慢なつもりなど毛頭無い
プライドだけで「拒絶」する事など 人間なかなか出来るもんじゃないじゃないしね
拒絶の理由を「傲慢さ」に求めるのは無理がある じゃあ本当の理由は何か？
「西側で行われているような神学などなくても救いはあった」という歴史的経緯から
正教会は今さら西側の神学を切実に必要としていないという要因の方が本質的理由なんだよ
勿論 西側の神学を全否定するべきだとは俺も思わん 学びたいヤツは学べば宜しい
だが現実 渇いていないろばに水を飲ませるのが難しい事は認識すべきだ
「お前は渇いているんだ！お前は西の水を飲むべきだ！」と西側信徒や一部オタク正教徒が言ったって
東の水で十分と思っている正教徒が西の水を飲もうとは思わないだろうし
むしろ「大きなお世話だ」と思われ かえって溝が広がる事だってあり得る
このスレの状況がそういうものに終わらないよう願うよ
禿同
>>224
いや 一見正論なんだが かなり難しい問題を孕んでいる文章だ
例えば 正教徒が「西側の神学は知らなくていい 聖伝に則っていればいい」と言うとするだろ
西側信徒は大抵「なんて傲慢だ」と受け取る だが正教徒としては傲慢なつもりなど毛頭無い
プライドだけで「拒絶」する事など 人間なかなか出来るもんじゃないじゃないしね
拒絶の理由を「傲慢さ」に求めるのは無理がある じゃあ本当の理由は何か？
「西側で行われているような神学などなくても救いはあった」という歴史的経緯から
正教会は今さら西側の神学を切実に必要としていないという要因の方が本質的理由なんだよ
勿論 西側の神学を全否定するべきだとは俺も思わん 学びたいヤツは学べば宜しい
だが現実 渇いていないろばに水を飲ませるのが難しい事は認識すべきだ
「お前は渇いているんだ！お前は西の水を飲むべきだ！」と西側信徒や一部オタク正教徒が言ったって
東の水で十分と思っている正教徒が西の水を飲もうとは思わないだろうし
むしろ「大きなお世話だ」と思われ かえって溝が広がる事だってあり得る
このスレの状況がそういうものに終わらないよう願うよ
ちなみに日本正教会が衰退している現状の原因とやらを「神学の閉鎖性」だとかに求めるのはナシな
繰り返すが 西側とこれ以上交流したとしても
東方にとって宣教面でどんな具体的メリットがあるのかさっぱり分からん
出版関係の協力は既にしているのだし 現状程度の「仲良くする」でいいんじゃないの？
話を戻すが 逆の事を想定してみると面白い
例えば西方教会の信徒が「東方の霊性など知らなくていい」と言うとするだろ
東方の信徒の少なく無い人間は 別に「傲慢だ」なんて思わない 「左様ですか」と思うだけだ
何しろ「別の教会」と思っている人間が多数派なんだから怒りようがない
但し「東方の霊性を分けて欲しい」と言って来た人間に対しては 正教会側も革新派はちゃんと分け与えている
日本正教会にも 西方の媒体に文章を寄稿している神品がいる
分けようとしない保守派も 分けようとする革新派も
両方それなりに筋は通っているから どちらが正しいとはここでは言わない
いずれにせよ 繰り返し気味になるが
「西方に対抗心とかプライドを持つ云々ではなく
そもそも正教徒は根源的には西側の伝統に飢えていない」
ということは 基本として認識しなければならない 傲慢さ云々以前の問題なんだよ
それを認めなければ「押し付けがましさ」を帯びる結果にもなるし
大局的には教会の分裂をさらに深める事になるだろうね
最後になるが
＞中立
それを誰が判断・担保するのかというのが最大の問題になる以上 完全な中立などありえんのだよ･･･
もしそれを自分が判断出来る あるいは判断出来る事に仮定しておく とするのならば
その傲慢さは原理主義者とどっちもどっちと言わなければ不公平だろうな
繰り返すが 西側とこれ以上交流したとしても
東方にとって宣教面でどんな具体的メリットがあるのかさっぱり分からん
出版関係の協力は既にしているのだし 現状程度の「仲良くする」でいいんじゃないの？
話を戻すが 逆の事を想定してみると面白い
例えば西方教会の信徒が「東方の霊性など知らなくていい」と言うとするだろ
東方の信徒の少なく無い人間は 別に「傲慢だ」なんて思わない 「左様ですか」と思うだけだ
何しろ「別の教会」と思っている人間が多数派なんだから怒りようがない
但し「東方の霊性を分けて欲しい」と言って来た人間に対しては 正教会側も革新派はちゃんと分け与えている
日本正教会にも 西方の媒体に文章を寄稿している神品がいる
分けようとしない保守派も 分けようとする革新派も
両方それなりに筋は通っているから どちらが正しいとはここでは言わない
いずれにせよ 繰り返し気味になるが
「西方に対抗心とかプライドを持つ云々ではなく
そもそも正教徒は根源的には西側の伝統に飢えていない」
ということは 基本として認識しなければならない 傲慢さ云々以前の問題なんだよ
それを認めなければ「押し付けがましさ」を帯びる結果にもなるし
大局的には教会の分裂をさらに深める事になるだろうね
最後になるが
＞中立
それを誰が判断・担保するのかというのが最大の問題になる以上 完全な中立などありえんのだよ･･･
もしそれを自分が判断出来る あるいは判断出来る事に仮定しておく とするのならば
その傲慢さは原理主義者とどっちもどっちと言わなければ不公平だろうな
243 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 00:21:27 ID:B/rbjlru
test
>>239
揚げ足取りのようで申し訳ないが、HPに関しては、
明らかに西方と比較して「正教会の考え」が述べられているので、
専売特許として謳っているような印象を持たれても仕方がないと思う。
>>241,242
正教徒に西方の神学、霊性を学んで欲しいというわけではないが、
「別の教会」などと言って無関心になるのではなく、
教会が「完全に一つになるため」（ヨハネ17:23）に、自らを疑うことも
必要ではないかということです。
中立を目指すとはこのような意味で用いました。
私はある教会で、「何でカトリックの神父は髭を剃るんですか」
「土曜日に断食するのは間違ってますよ」と真顔で言われました。
自らの伝統に満足されるのは結構ですが、気を付けないと、
その満足はこのようなレベルの低い排他性も生むということです。
（私の出会いが悪かっただけでしょうか？）
揚げ足取りのようで申し訳ないが、HPに関しては、
明らかに西方と比較して「正教会の考え」が述べられているので、
専売特許として謳っているような印象を持たれても仕方がないと思う。
>>241,242
正教徒に西方の神学、霊性を学んで欲しいというわけではないが、
「別の教会」などと言って無関心になるのではなく、
教会が「完全に一つになるため」（ヨハネ17:23）に、自らを疑うことも
必要ではないかということです。
中立を目指すとはこのような意味で用いました。
私はある教会で、「何でカトリックの神父は髭を剃るんですか」
「土曜日に断食するのは間違ってますよ」と真顔で言われました。
自らの伝統に満足されるのは結構ですが、気を付けないと、
その満足はこのようなレベルの低い排他性も生むということです。
（私の出会いが悪かっただけでしょうか？）
245 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/28(水) 20:19:15 ID:rrkuJTGE
そこで「低レベルだ」と見下さないで、
沸き起こった疑問ひとつひとつ、ともに考察して神の愛を共有することができたなら、
出会いが悪かったか良かったか、などという疑問は発生しなかったことでしょうね。
頭からカトリックとプロテスタントを馬鹿にする人と
対話を深める気になるのは難しいですよ。
でもね、カトリックも同じようなところがあって、
プロテスタントが聖餐に食パンを使うこととか
鼻で笑うような人もいますからね。
牧師が妻帯してることを見下してる人もいるしね。
スレチでチラ裏なこと書きますが、
どうしたら他者に寛容に信仰生活を送れるのかしら。
難しいなぁ…。
対話を深める気になるのは難しいですよ。
でもね、カトリックも同じようなところがあって、
プロテスタントが聖餐に食パンを使うこととか
鼻で笑うような人もいますからね。
牧師が妻帯してることを見下してる人もいるしね。
スレチでチラ裏なこと書きますが、
どうしたら他者に寛容に信仰生活を送れるのかしら。
難しいなぁ…。
247 ：反ロシア派正教徒：2007/03/29(木) 00:23:25 ID:eqZayBAX
私、正教徒だけどロシアを北朝鮮に次ぐ仮想敵国だと思っています。ただ、中国（大陸中国；中華人民共和国）は、米帝よりも友好だと思います！毛沢東思想には、賛成！台湾は、中華人民共和国台湾省で台湾は、中華人民共和国の１部です。
248 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/29(木) 08:26:53 ID:TXOVZcg1
どうしたらって・・
まず、他人は全て私を非難している、という考えから
抜け出す努力が必要なんじゃないですかね。
>>244
おっしゃることには同情しますが、
一つというのは地理的な物理的なことじゃなくて、精神的なことだと
私は解しているので、東の東たるゆえんのところを捨ててまで
西と「和解」なるものをすることが「一つの教会」の意味するところ
だとは思えません。
むしろ、それは歴史的に伝えられてきた「教会」を捨てることになるんじゃ
ないのかな、それこそ「教会がひとつであること」から遠ざかることじゃ
ないかな……ともおもっている。
あと、土曜の断食は間違い、ていうのは、たんなる文化的差異以上じゃなく、
神学的な意味もあると思う（土曜は安息日だから主日に次ぐ祭の日だ）。
それを瑣末なことに思うのは、あなたが結局西の立場だけからものをみてる
からじゃないんだろうか？ もちろん、いまのカトリックじゃ土曜に断食
してなどいないことを知った上で批判しろ、というのならそれは分かるけど。
おっしゃることには同情しますが、
一つというのは地理的な物理的なことじゃなくて、精神的なことだと
私は解しているので、東の東たるゆえんのところを捨ててまで
西と「和解」なるものをすることが「一つの教会」の意味するところ
だとは思えません。
むしろ、それは歴史的に伝えられてきた「教会」を捨てることになるんじゃ
ないのかな、それこそ「教会がひとつであること」から遠ざかることじゃ
ないかな……ともおもっている。
あと、土曜の断食は間違い、ていうのは、たんなる文化的差異以上じゃなく、
神学的な意味もあると思う（土曜は安息日だから主日に次ぐ祭の日だ）。
それを瑣末なことに思うのは、あなたが結局西の立場だけからものをみてる
からじゃないんだろうか？ もちろん、いまのカトリックじゃ土曜に断食
してなどいないことを知った上で批判しろ、というのならそれは分かるけど。
246さんのいってる「どうしたら他者に寛容に信仰生活を送れるのかしら」て
どうも、教派の違う人に自分の信仰のあり方を認めてほしいという風に
聞こえるのだよね。
言い方がきつくなるかもしれないけど、なんでそんなに他人の目が気になるのか知りたい。神学的な背景もいわゆる「霊性」も違う人に、自分の信仰の
ありようを認めさせようというのがどだい無理なんじゃないだろか。
歴史的に、東方神学の接受によって成立した西方神学と（トマスでさえ、
古代教父だけではなく、ダマスケネスことダマスコのイオアンなど中世初期
の東方神学の影響を大きく受けている）、西方が独自の神学を展開する頃には
あまり影響を受けなくなってきていた東方神学（アウグスティヌスの評価には
ゆれがあるね）とでは、お互いに注ぐまなざしが違ってくるのは仕方ない。
西の人が東に思いいれるほど、東は西に思いいれる歴史的基盤がないのだ、
という指摘に私も同感だな。
どうも、教派の違う人に自分の信仰のあり方を認めてほしいという風に
聞こえるのだよね。
言い方がきつくなるかもしれないけど、なんでそんなに他人の目が気になるのか知りたい。神学的な背景もいわゆる「霊性」も違う人に、自分の信仰の
ありようを認めさせようというのがどだい無理なんじゃないだろか。
歴史的に、東方神学の接受によって成立した西方神学と（トマスでさえ、
古代教父だけではなく、ダマスケネスことダマスコのイオアンなど中世初期
の東方神学の影響を大きく受けている）、西方が独自の神学を展開する頃には
あまり影響を受けなくなってきていた東方神学（アウグスティヌスの評価には
ゆれがあるね）とでは、お互いに注ぐまなざしが違ってくるのは仕方ない。
西の人が東に思いいれるほど、東は西に思いいれる歴史的基盤がないのだ、
という指摘に私も同感だな。
251 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 16:06:08 ID:BZijhYq1
エデンの東、楽園追放、東は悪魔の方角だ。
つきあわなくていい。
つきあわなくていい。
252 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 16:16:33 ID:BZijhYq1
あんな陰気でさわやかさのかけらもないのも東だからだ
253 ：神も仏も名無しさん：2007/03/30(金) 16:17:43 ID:BZijhYq1
このスレがいつも荒れるのも東だからだ
254 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/30(金) 16:29:28 ID:q5rLwXzU
まあ、時代錯誤と言えばその通りだろうけど・・
255 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/30(金) 16:41:29 ID:q5rLwXzU
教義、というか、言っていることはすっきりしていて好きなんだけどね。
>>ID:krOUYwZy
レスありがとうございます。
＞一つというのは地理的な物理的なことじゃなくて、精神的なことだと
私は解しているので
今となっては「目に見える形での」一致というのは難しいのでしょうね。
それでも、違うということをを認めて、愛し合うことはできる。
信仰の世界というのは私たちの理解を超えたところがありますから、
大きな目で見て一致を思っていったらいつかうまくいくのかもしれません。
＞東の東たるゆえんのところを捨ててまで
西と「和解」なるものをすることが「一つの教会」の意味するところ
だとは思えません。
自らの教会にそこまでの信念をもって接していらっしゃること、
羨ましく思います。
ローマ教会にはローマ教会の伝統があり、ローマの首位権にしても、
ペトロの後継者として疑うことができない確信と根拠がカトリックにはあると
同時に、それを認めることができないことを確証できる根拠、伝統が
東方には保持されており、と矛盾するようですが、これは後世の私たちには
本当のことはわからないと言わざるを得ないかもしれません。（というと
反論されるかもしれませんが）
何にしても、神様の大きな憐れみによりすがるしかなく、ちっぽけな人間の
理解を超えた一致が私たちには用意されていると期待しながら、
個人個人が祈りのうちに生きていくしかないのかもしれません。
レスありがとうございます。
＞一つというのは地理的な物理的なことじゃなくて、精神的なことだと
私は解しているので
今となっては「目に見える形での」一致というのは難しいのでしょうね。
それでも、違うということをを認めて、愛し合うことはできる。
信仰の世界というのは私たちの理解を超えたところがありますから、
大きな目で見て一致を思っていったらいつかうまくいくのかもしれません。
＞東の東たるゆえんのところを捨ててまで
西と「和解」なるものをすることが「一つの教会」の意味するところ
だとは思えません。
自らの教会にそこまでの信念をもって接していらっしゃること、
羨ましく思います。
ローマ教会にはローマ教会の伝統があり、ローマの首位権にしても、
ペトロの後継者として疑うことができない確信と根拠がカトリックにはあると
同時に、それを認めることができないことを確証できる根拠、伝統が
東方には保持されており、と矛盾するようですが、これは後世の私たちには
本当のことはわからないと言わざるを得ないかもしれません。（というと
反論されるかもしれませんが）
何にしても、神様の大きな憐れみによりすがるしかなく、ちっぽけな人間の
理解を超えた一致が私たちには用意されていると期待しながら、
個人個人が祈りのうちに生きていくしかないのかもしれません。
＞むしろ、それは歴史的に伝えられてきた「教会」を捨てることになるんじゃ
ないのかな、それこそ「教会がひとつであること」から遠ざかることじゃ
ないかな……ともおもっている。
ペリカンさんが仰った、「伝統は死んだ人の生きた信仰。伝統主義は生きている
人の死んだ信仰」という言葉が思い出されます。「東の東たるゆえん」に、
恐らく「記憶」や「変えない」というキーワードもあると思いますが、本当に
変えずに保存されているのか、ということも追求していただきたく思います。
もちろん、一信者としては、「その流れに入る」という保守的で謙虚な態度が
大切だということはここで学びましたが。
＞あなたが結局西の立場だけからものをみてる
からじゃないんだろうか？
根本的に、東方が兄弟であるローマ教会に対してした批判であって、
その時点で、「東の立場だけからものをみてる」からなされたわけでしょう？
安息日によいことをしてはいけないのですか？あなたたちだって大斎の時は
土曜日でも斎してるでしょう？と思ってしまうのですよ。
＞もちろん、いまのカトリックじゃ土曜に断食
してなどいないことを知った上で批判しろ、というのならそれは分かるけど
しかも、「まだ土曜日に断食してるんですか？」「まだ髭を剃ってるんですか？」
「間違ってますよ」ですからね。我々も断食は金曜日だし（あまり守られていない
ことへの批判ならわかるけど）、正教の神父さんだって髭のない人もいるじゃないか、
って思ってしまいますよ。
ないのかな、それこそ「教会がひとつであること」から遠ざかることじゃ
ないかな……ともおもっている。
ペリカンさんが仰った、「伝統は死んだ人の生きた信仰。伝統主義は生きている
人の死んだ信仰」という言葉が思い出されます。「東の東たるゆえん」に、
恐らく「記憶」や「変えない」というキーワードもあると思いますが、本当に
変えずに保存されているのか、ということも追求していただきたく思います。
もちろん、一信者としては、「その流れに入る」という保守的で謙虚な態度が
大切だということはここで学びましたが。
＞あなたが結局西の立場だけからものをみてる
からじゃないんだろうか？
根本的に、東方が兄弟であるローマ教会に対してした批判であって、
その時点で、「東の立場だけからものをみてる」からなされたわけでしょう？
安息日によいことをしてはいけないのですか？あなたたちだって大斎の時は
土曜日でも斎してるでしょう？と思ってしまうのですよ。
＞もちろん、いまのカトリックじゃ土曜に断食
してなどいないことを知った上で批判しろ、というのならそれは分かるけど
しかも、「まだ土曜日に断食してるんですか？」「まだ髭を剃ってるんですか？」
「間違ってますよ」ですからね。我々も断食は金曜日だし（あまり守られていない
ことへの批判ならわかるけど）、正教の神父さんだって髭のない人もいるじゃないか、
って思ってしまいますよ。
＞教派の違う人に自分の信仰のあり方を認めてほしいという風に
聞こえるのだよね
いや、全くその通りです。
＞言い方がきつくなるかもしれないけど、なんでそんなに他人の目が気になるのか知りたい。神学的な背景もいわゆる「霊性」も違う人に、自分の信仰の
ありようを認めさせようというのがどだい無理なんじゃないだろか。
私が正教会を知ったときに、「ああ、これが自分の探していた信仰かも」
と思ったんですね。もういろいろ納得できたし、疑問も解けた。
でも、教会に行くたびに、毎回教役者と言われる立場の人がカトリックを鼻で笑う
ような場面に出くわしたから、飛び込めなかったんですよ。人を尊敬できなくて。
やっぱり、実を見て木を判断してしまうから…。そんなジレンマを抱える中で、
やり切れない気持ちを2chでぶつけてると（笑）だから、バランスの取れた意見や
ハリスティアニンとして誠実に生きていこうという態度にここで触れられると
ホッとするし、やっぱり正教会の考え方合うなー、好きだなーと思いますよ。
ただ、第二バチカン公会議前のカトリックをカトリックの現状として批判する意見
なんかを聞くと、それは違うだろ、と思うし、一言言いたくなる。
そんな中で、正教会のカトリックへの批判が本当に的を射ているのか知りたいし、
その批判が本当にキリストの教えを曲げたからなされているのか確かめたいし、
自分が教会を移ることが本当にみこころに適うのかも確かめたいし、
私が正教会に行って、正教会が正しいが故に他教派を見下すようになるのも
怖いし、とうじうじ考えてたらこんな粘着な書き込みばっかりしてしまってました。
でも、正教会に出会って、「誰が何と言おうとこれが私の信仰だ」と言えるように
なれそうな気がしているんで、人には躓きましたが、正教会には粘着していよ
うと思っています。
聞こえるのだよね
いや、全くその通りです。
＞言い方がきつくなるかもしれないけど、なんでそんなに他人の目が気になるのか知りたい。神学的な背景もいわゆる「霊性」も違う人に、自分の信仰の
ありようを認めさせようというのがどだい無理なんじゃないだろか。
私が正教会を知ったときに、「ああ、これが自分の探していた信仰かも」
と思ったんですね。もういろいろ納得できたし、疑問も解けた。
でも、教会に行くたびに、毎回教役者と言われる立場の人がカトリックを鼻で笑う
ような場面に出くわしたから、飛び込めなかったんですよ。人を尊敬できなくて。
やっぱり、実を見て木を判断してしまうから…。そんなジレンマを抱える中で、
やり切れない気持ちを2chでぶつけてると（笑）だから、バランスの取れた意見や
ハリスティアニンとして誠実に生きていこうという態度にここで触れられると
ホッとするし、やっぱり正教会の考え方合うなー、好きだなーと思いますよ。
ただ、第二バチカン公会議前のカトリックをカトリックの現状として批判する意見
なんかを聞くと、それは違うだろ、と思うし、一言言いたくなる。
そんな中で、正教会のカトリックへの批判が本当に的を射ているのか知りたいし、
その批判が本当にキリストの教えを曲げたからなされているのか確かめたいし、
自分が教会を移ることが本当にみこころに適うのかも確かめたいし、
私が正教会に行って、正教会が正しいが故に他教派を見下すようになるのも
怖いし、とうじうじ考えてたらこんな粘着な書き込みばっかりしてしまってました。
でも、正教会に出会って、「誰が何と言おうとこれが私の信仰だ」と言えるように
なれそうな気がしているんで、人には躓きましたが、正教会には粘着していよ
うと思っています。
長文で申し訳ない。
お忙しいでしょうから、無理にレスいただかなくて結構ですよ。
では
ﾉｼ
お忙しいでしょうから、無理にレスいただかなくて結構ですよ。
では
ﾉｼ
260 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/03/31(土) 21:31:54 ID:XNuNenHC
えーっと・・
沙羅双樹の花の色、
まで読んだ。
沙羅双樹の花の色、
まで読んだ。
261 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 23:51:01 ID:5FPfx2Uj
>>249 >>250
同意
>>251
かつては西方教会も（今でもちゃんと守っているところは守っているが）
東に向いて聖堂を建てていたという話は 俺の記憶違いか？間違っていたら指摘してくれ
>>257
＞粘着な書き込みばっかりしてしまってました。
安心しろ
今までの荒らしに比べればずっと貴方は紳士的（女性だったらスマン 淑女的だ）
これからも気軽に話そう あまり頻繁に来る事は
２ｃｈに来る事自体が健康に悪いから 勧めないがね（笑
意見は違うものの 少なくとも 貴方が真摯な人だということはわかるよ
＞変えずに保存されているのか、ということも追求していただきたく思います。
横レスですまんが
「変わらずに保存されているかどうか」が教会に対する姿勢を決定してしまうとは思えないな
「歴史的変化の事実の把握」と「保守性・革新性」には 決定的因果関係は何も無い
「変わっているのだからどんどん変えていい」と思うヤツもいれば
「変わっていくとしても 出来るだけ守っていくべきだ」と考えるヤツもいるだろう
そのことに思いを致せない辺りは ペリカンもやっぱりアメリカの人だよな
と思ってしまうのは偏見かもしらんが やはりアメリカの歴史的伝統性の薄さゆえの
共通した意見の性質を見出してしまうのは 神学に限らない事だ 良い悪いは別にしてね
だが日本人がアメリカ人と同じ価値観を共有する必要もなかろう
日本人がロシア人と同じ価値観を共有しなければならない事はないのと 同じくね
同意
>>251
かつては西方教会も（今でもちゃんと守っているところは守っているが）
東に向いて聖堂を建てていたという話は 俺の記憶違いか？間違っていたら指摘してくれ
>>257
＞粘着な書き込みばっかりしてしまってました。
安心しろ
今までの荒らしに比べればずっと貴方は紳士的（女性だったらスマン 淑女的だ）
これからも気軽に話そう あまり頻繁に来る事は
２ｃｈに来る事自体が健康に悪いから 勧めないがね（笑
意見は違うものの 少なくとも 貴方が真摯な人だということはわかるよ
＞変えずに保存されているのか、ということも追求していただきたく思います。
横レスですまんが
「変わらずに保存されているかどうか」が教会に対する姿勢を決定してしまうとは思えないな
「歴史的変化の事実の把握」と「保守性・革新性」には 決定的因果関係は何も無い
「変わっているのだからどんどん変えていい」と思うヤツもいれば
「変わっていくとしても 出来るだけ守っていくべきだ」と考えるヤツもいるだろう
そのことに思いを致せない辺りは ペリカンもやっぱりアメリカの人だよな
と思ってしまうのは偏見かもしらんが やはりアメリカの歴史的伝統性の薄さゆえの
共通した意見の性質を見出してしまうのは 神学に限らない事だ 良い悪いは別にしてね
だが日本人がアメリカ人と同じ価値観を共有する必要もなかろう
日本人がロシア人と同じ価値観を共有しなければならない事はないのと 同じくね
262 ：神も仏も名無しさん：2007/03/31(土) 23:57:03 ID:5FPfx2Uj
>>ID:R602fco4
＞しかも、「まだ土曜日に断食してるんですか？」「まだ髭を剃ってるんですか？」
＞「間違ってますよ」ですからね。我々も断食は金曜日だし（あまり守られていない
＞ことへの批判ならわかるけど）、正教の神父さんだって髭のない人もいるじゃないか、
＞って思ってしまいますよ。
そういう批判ならわかる そこは優しく丁寧に教えてやればいい
俺だってローマカトリック信者から
「正教会？キリスト教なんですかそれ？プロテスタントじゃなくって？」
なんて素で言われた事があるぞ（爆
俺はあまり腹を立てなかったが 同じシチュエーションで腹を立てるヤツもいるだろうな
知名度の低さに信者数の少ない正教会の不甲斐無さに原因を求める事も出来るし俺もそう思うが
西側の無礼なオタク信者が 「私たちは同じです」とか言いながら
土足でズカズカ教会の内部まで入り込んできたりする事件があった反面
一般の大多数の西側信者には存在すら知られない言葉を投げつけられる
そういう「悔しい」体験を直接にするのは 日常茶飯事だ
そこで「もっと交流し 他者を知りましょう」なんて言われても
不信感がかなりある状況では 歴史的経緯を無視した言葉にしか残念ながら聞こえんのだ
貴方みたいな人が丁寧に振る舞い 信頼関係を醸成する事からはじめるしかなかろう
俺にもローマカトリックの信者の知り合いはいる 関係は良好だ
信頼関係は一朝一夕には出来上がらない まあ頑張れ 和平を行う者は福なり
＞第二バチカン公会議前のカトリックをカトリックの現状として批判する意見
＞なんかを聞くと、それは違うだろ、と思うし、一言言いたくなる。
変わったケースだな・・・
第二ヴァチカン以降のカトリックを批判的に言うヤツは結構いるんだがな
＞しかも、「まだ土曜日に断食してるんですか？」「まだ髭を剃ってるんですか？」
＞「間違ってますよ」ですからね。我々も断食は金曜日だし（あまり守られていない
＞ことへの批判ならわかるけど）、正教の神父さんだって髭のない人もいるじゃないか、
＞って思ってしまいますよ。
そういう批判ならわかる そこは優しく丁寧に教えてやればいい
俺だってローマカトリック信者から
「正教会？キリスト教なんですかそれ？プロテスタントじゃなくって？」
なんて素で言われた事があるぞ（爆
俺はあまり腹を立てなかったが 同じシチュエーションで腹を立てるヤツもいるだろうな
知名度の低さに信者数の少ない正教会の不甲斐無さに原因を求める事も出来るし俺もそう思うが
西側の無礼なオタク信者が 「私たちは同じです」とか言いながら
土足でズカズカ教会の内部まで入り込んできたりする事件があった反面
一般の大多数の西側信者には存在すら知られない言葉を投げつけられる
そういう「悔しい」体験を直接にするのは 日常茶飯事だ
そこで「もっと交流し 他者を知りましょう」なんて言われても
不信感がかなりある状況では 歴史的経緯を無視した言葉にしか残念ながら聞こえんのだ
貴方みたいな人が丁寧に振る舞い 信頼関係を醸成する事からはじめるしかなかろう
俺にもローマカトリックの信者の知り合いはいる 関係は良好だ
信頼関係は一朝一夕には出来上がらない まあ頑張れ 和平を行う者は福なり
＞第二バチカン公会議前のカトリックをカトリックの現状として批判する意見
＞なんかを聞くと、それは違うだろ、と思うし、一言言いたくなる。
変わったケースだな・・・
第二ヴァチカン以降のカトリックを批判的に言うヤツは結構いるんだがな
263 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 00:01:15 ID:5FPfx2Uj
>>ID:R602fco4
ところで「正教会に来て西側他派を見下す」傾向への懸念だが
どうも俺にはよくわからん
「西側に飢えていない」という表現が当たっている人間ならば多いし
それは俺もそうなんだが・・・
もし貴方が正教会に改宗しても 西側の水も飲みたいと考えるのならば
それはそれでいいんじゃない？
もちろん西側で聖体拝領や各種秘蹟にあずかるのはＮＧだが
個人的には「なんでわざわざ西側の水を飲む必要があるんだ？」と言いたいところだが
渇いていないろばに水を飲ませるのが難しいのと同様
水を飲んでいる猫に手を出して止めさせるのは困難を極めると思うし 意味も無い
俺は 西側の秘蹟にあずかる以外は それほど問題だとは思わないよ
だから勉強する事まで止めるヤツはあまりいない ・・・と言いたいところだが
止めようとするヤツは時々いる それはそれで覚悟しておこう
ただ そういう「西側の水を飲むな」という人も 善意で言っている場合がある
俺の経験上 一定の論拠もしくは精神性から「西側の水敬遠論」を言うヤツと
大した見識もなく偏見から盲目的に「西側の水敬遠論」を言うヤツは 半々といったところだ
あなたに いい出会いがあるように願うと同時に ヘンなヤツだけに囚われないようにも願うよ
ところで「正教会に来て西側他派を見下す」傾向への懸念だが
どうも俺にはよくわからん
「西側に飢えていない」という表現が当たっている人間ならば多いし
それは俺もそうなんだが・・・
もし貴方が正教会に改宗しても 西側の水も飲みたいと考えるのならば
それはそれでいいんじゃない？
もちろん西側で聖体拝領や各種秘蹟にあずかるのはＮＧだが
個人的には「なんでわざわざ西側の水を飲む必要があるんだ？」と言いたいところだが
渇いていないろばに水を飲ませるのが難しいのと同様
水を飲んでいる猫に手を出して止めさせるのは困難を極めると思うし 意味も無い
俺は 西側の秘蹟にあずかる以外は それほど問題だとは思わないよ
だから勉強する事まで止めるヤツはあまりいない ・・・と言いたいところだが
止めようとするヤツは時々いる それはそれで覚悟しておこう
ただ そういう「西側の水を飲むな」という人も 善意で言っている場合がある
俺の経験上 一定の論拠もしくは精神性から「西側の水敬遠論」を言うヤツと
大した見識もなく偏見から盲目的に「西側の水敬遠論」を言うヤツは 半々といったところだ
あなたに いい出会いがあるように願うと同時に ヘンなヤツだけに囚われないようにも願うよ
264 ：神も仏も名無しさん：2007/04/01(日) 00:17:12 ID:oc0LVj6S
>>244
半分賛成 自らの知識を点検する事は常に必要だと思う（俺もね）
だがそれが 「西側の水に飢える」事に繋がるかどうかは 必然的じゃないとも思うね
点検する必要があるのは「自分の知識」であって「教派」ではない
>>245
そうかもしれんが・・・
半分賛成 自らの知識を点検する事は常に必要だと思う（俺もね）
だがそれが 「西側の水に飢える」事に繋がるかどうかは 必然的じゃないとも思うね
点検する必要があるのは「自分の知識」であって「教派」ではない
>>245
そうかもしれんが・・・
なにげに書いてないようだが、主のエルサレム入城おめでとうございます。東西で祝うというのも雅致があってよいねえ。といいつつ、わしは寝坊して枝を貰い損ねました。ちょっとしょんぼり。
>>251
ご同意いただき嬉しい。
西の教会について、きちんと調べたわけではないが、
ご指摘どおりだろうと思う。というのは
*カトリックだか聖公会用語だか知らんのだが、「東面式」（祭壇）なる単語がある。
至聖所が東に向いていなければ意味をなさない概念だ。
*中世初期までの教会堂について読んでいると「最初期は東に向いていた」「本来は東に向いていた」いう記述が多い。
そういや、今年は聖大スボタと生神女福音祭が同じ日なのね。
>>251
ご同意いただき嬉しい。
西の教会について、きちんと調べたわけではないが、
ご指摘どおりだろうと思う。というのは
*カトリックだか聖公会用語だか知らんのだが、「東面式」（祭壇）なる単語がある。
至聖所が東に向いていなければ意味をなさない概念だ。
*中世初期までの教会堂について読んでいると「最初期は東に向いていた」「本来は東に向いていた」いう記述が多い。
そういや、今年は聖大スボタと生神女福音祭が同じ日なのね。
今度の聖ニコライ記念行事は大々的に企画されてるそうですね。
谷中墓地からニコライ堂まで歌いながら大勢で歩くと言うことです。
正教会の宣伝にもなりますしね。ぜひ参加したいです。
谷中墓地からニコライ堂まで歌いながら大勢で歩くと言うことです。
正教会の宣伝にもなりますしね。ぜひ参加したいです。
268 ：ﾍﾟﾄﾛ幸田悟朗：2007/04/04(水) 18:30:52 ID:zG9hH9kQ
谷中から御茶ノ水を練り歩くの？長い距離をまぁ！
でも確か聖ニコライの帰天した時も御茶ノ水から谷中まで葬式行列したらしいね。写真が残ってるのを見たことあるぞ！
でも確か聖ニコライの帰天した時も御茶ノ水から谷中まで葬式行列したらしいね。写真が残ってるのを見たことあるぞ！
269 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/04(水) 19:25:12 ID:nrjbm5hu
３Kぐらいだと思うよ。たいしたこと無いよ。
270 ：神も仏も名無しさん：2007/04/06(金) 21:06:36 ID:1irjndVS
まぁ、なんにしろやってることは、北朝鮮とほぼ同等だけど…。
今回の行列は、差し当り「律動体操」か「マスゲーム」だな！
今回の行列は、差し当り「律動体操」か「マスゲーム」だな！
271 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/06(金) 21:54:00 ID:lShkK7lZ
272 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 07:17:00 ID:x39SLSBO
主は、まことに復活されたアレルヤ！
今こそ、正教会の改革・解放を！
閉鎖的的過ぎる！皆さん、正教会の改革・解放を！
今こそ、正教会の改革・解放を！
閉鎖的的過ぎる！皆さん、正教会の改革・解放を！
273 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 10:01:48 ID:ZQkkiyX6
復活祭おめでとうございます。帰宅したので、少し横になります。疲れましたが、良い復活祭でした。でも住宅街にある教会なので鐘が鳴らなくなったのがさびしいなぁ。
聖ニコライ記念祭、歩くのですか？私も参加したいです(^O^)/
聖ニコライ記念祭、歩くのですか？私も参加したいです(^O^)/
ハリストス復活！
うちも鐘なりませんよ、まあ朝の3時半じゃなあ。……ニコライ堂は鐘つくんですか？
うちも鐘なりませんよ、まあ朝の3時半じゃなあ。……ニコライ堂は鐘つくんですか？
>>261
＞これからも気軽に話そう あまり頻繁に来る事は
＞２ｃｈに来る事自体が健康に悪いから 勧めないがね（笑
イースターも終わり、久々に来ました。CRISTOS A INVIAT!
＞「変わらずに保存されているかどうか」が教会に対する姿勢を
＞決定してしまうとは思えないな
う～ん。正教会の方は「自分たちこそが『変えずに』保存している教会だ」
と自負していらっしゃるように感じるし、それこそが正教会の正教会たる所以
であり、教会の拠り所であるとお考えのように感じるのですが、そういうわけ
でもないのでしょうか？
＞俺だってローマカトリック信者から
＞「正教会？キリスト教なんですかそれ？プロテスタントじゃなくって？」
＞なんて素で言われた事があるぞ（爆
＞一般の大多数の西側信者には存在すら知られない言葉を投げつけられる
＞そういう「悔しい」体験を直接にするのは 日常茶飯事だ
申し訳ない^^;
カトリックは、今でこそイスラムに抜かれましたが、それまでは世界一の
信者数を誇り、バチカンもそれなりに力を持ち、色んな過去を引きずりながらも
それなりに信頼されている、ある意味で『強者』の中にいる安心感がありました。
今回正教会でけちょんけちょんに言われて、そういう自分の驕りが少し砕かれた
ことは本当に恵みだったと思っています（正直むかつきましたが（苦笑）。
自分が信頼を置くのは何に対してかということも再び気付かせていただきました。
＞これからも気軽に話そう あまり頻繁に来る事は
＞２ｃｈに来る事自体が健康に悪いから 勧めないがね（笑
イースターも終わり、久々に来ました。CRISTOS A INVIAT!
＞「変わらずに保存されているかどうか」が教会に対する姿勢を
＞決定してしまうとは思えないな
う～ん。正教会の方は「自分たちこそが『変えずに』保存している教会だ」
と自負していらっしゃるように感じるし、それこそが正教会の正教会たる所以
であり、教会の拠り所であるとお考えのように感じるのですが、そういうわけ
でもないのでしょうか？
＞俺だってローマカトリック信者から
＞「正教会？キリスト教なんですかそれ？プロテスタントじゃなくって？」
＞なんて素で言われた事があるぞ（爆
＞一般の大多数の西側信者には存在すら知られない言葉を投げつけられる
＞そういう「悔しい」体験を直接にするのは 日常茶飯事だ
申し訳ない^^;
カトリックは、今でこそイスラムに抜かれましたが、それまでは世界一の
信者数を誇り、バチカンもそれなりに力を持ち、色んな過去を引きずりながらも
それなりに信頼されている、ある意味で『強者』の中にいる安心感がありました。
今回正教会でけちょんけちょんに言われて、そういう自分の驕りが少し砕かれた
ことは本当に恵みだったと思っています（正直むかつきましたが（苦笑）。
自分が信頼を置くのは何に対してかということも再び気付かせていただきました。
＞変わったケースだな・・・
＞第二ヴァチカン以降のカトリックを批判的に言うヤツは結構いるんだがな
そうなんですか？
確かに、正教のある神父さんは、「あまり時代に流されないで欲しい」というような
ことを仰ってましたけど。
＞俺の経験上 一定の論拠もしくは精神性から「西側の水敬遠論」を言うヤツと
＞大した見識もなく偏見から盲目的に「西側の水敬遠論」を言うヤツは
＞半々といったところだ
＞ヘンなヤツだけに囚われないようにも願うよ
了解です^^
＞点検する必要があるのは「自分の知識」であって「教派」ではない
よく分かりませんので、もしお時間がよろしければ補足説明していただけないで
しょうか？よろしくです。
＞第二ヴァチカン以降のカトリックを批判的に言うヤツは結構いるんだがな
そうなんですか？
確かに、正教のある神父さんは、「あまり時代に流されないで欲しい」というような
ことを仰ってましたけど。
＞俺の経験上 一定の論拠もしくは精神性から「西側の水敬遠論」を言うヤツと
＞大した見識もなく偏見から盲目的に「西側の水敬遠論」を言うヤツは
＞半々といったところだ
＞ヘンなヤツだけに囚われないようにも願うよ
了解です^^
＞点検する必要があるのは「自分の知識」であって「教派」ではない
よく分かりませんので、もしお時間がよろしければ補足説明していただけないで
しょうか？よろしくです。
277 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 06:20:36 ID:1mVMrdSY
280 ：神も仏も名無しさん：2007/04/11(水) 16:24:35 ID:3NmcIiWS
>>275
実に復活
＞正教会の方は「自分たちこそが『変えずに』保存している教会だ」
＞と自負していらっしゃるように感じるし、それこそが正教会の正教会たる所以であり、
＞教会の拠り所であるとお考えのように感じるのですが、そういうわけでもないのでしょうか？
微妙なトコだね・・・
「変えずに」というのがどのレベルで言っているかが問題かもしれんな
「教義」という点について言えば「第七までの全地公会議の決定事項まま」と言っていいんだが
「様式」について まさか 豪華絢爛なもの 地味なものの両方を含めた あのイコノスタシスが
初代教会からあるものだなどとは 正教会の最強硬保守派ですら考えないだろう
祈祷文にしたって同様の事が言える 金口ヨハンネスの時代から一切変わっていない訳じゃ全然無い事くらい
最強硬の保守派ですらもはや周知の事だ
それらが知られているのに なぜ保守派が消滅しないのか
教会に限らず何についても言える事だが 「変遷」「多様性」についての前提知識があるからといって
「変化の加速」を良しとするかどうかには必ずしも結びつかないという事だよ
ブレーキをかける動きがあるのがむしろ自然だ
ただし これまでの正教会で保守的な立場を担っていた人々が前提知識無しに
「我々は変わらず伝統を保存している」と言っていた事を 「偽」と言い切ってしまうのはマズイだろうな
そうした「客観的には」「偽」とみえる言動によってすらも
正教会の信仰が維持されてきたのは何故なのかについて
主の御心に思いを致すのがまずは先決だろう
実に復活
＞正教会の方は「自分たちこそが『変えずに』保存している教会だ」
＞と自負していらっしゃるように感じるし、それこそが正教会の正教会たる所以であり、
＞教会の拠り所であるとお考えのように感じるのですが、そういうわけでもないのでしょうか？
微妙なトコだね・・・
「変えずに」というのがどのレベルで言っているかが問題かもしれんな
「教義」という点について言えば「第七までの全地公会議の決定事項まま」と言っていいんだが
「様式」について まさか 豪華絢爛なもの 地味なものの両方を含めた あのイコノスタシスが
初代教会からあるものだなどとは 正教会の最強硬保守派ですら考えないだろう
祈祷文にしたって同様の事が言える 金口ヨハンネスの時代から一切変わっていない訳じゃ全然無い事くらい
最強硬の保守派ですらもはや周知の事だ
それらが知られているのに なぜ保守派が消滅しないのか
教会に限らず何についても言える事だが 「変遷」「多様性」についての前提知識があるからといって
「変化の加速」を良しとするかどうかには必ずしも結びつかないという事だよ
ブレーキをかける動きがあるのがむしろ自然だ
ただし これまでの正教会で保守的な立場を担っていた人々が前提知識無しに
「我々は変わらず伝統を保存している」と言っていた事を 「偽」と言い切ってしまうのはマズイだろうな
そうした「客観的には」「偽」とみえる言動によってすらも
正教会の信仰が維持されてきたのは何故なのかについて
主の御心に思いを致すのがまずは先決だろう
>>276
＞そうなんですか？
＞確かに、正教のある神父さんは、「あまり時代に流されないで欲しい」というようなことを仰ってましたけど。
特に近年はそう
＞了解です^^
ありがとう
＞よく分かりませんので、もしお時間がよろしければ補足説明していただけないでしょうか？よろしくです。
「教派」が言っている教えの内容について「間違いが無いかどうかを」「検証」する作業というのは
基本的に正教会ではネガテティブに位置づけられると俺は思う
そうじゃないというヤツもいるが 俺はどうしてもそう思ってしまう
「検証」作業を生業としていたヤツで 聖人が出ないように思うからな
もちろん知識人出身の聖人というのは近代に入ってから いる
特にソ連によって最初に虐殺対象になったのは 正教会内の重要人物としてのインテリだしね
多くの致命者が該当するよ
ただ そうした「研究」というのが 正教会への疑念を前提とした研究作業であったかというと
どうもそうじゃないんだよな
そういう意味では「疑う」事を前提とした近代科学の精神の前提と
教会に対する「信 望 愛」を基調とした「信仰」のあり方というのは
完全な等価になり切れない部分というのは必ず存在するのではないか
これは無論 正教会に限った話ではないのだが
相対的に正教会に濃厚に現在する「信仰」への姿勢だと思う
自分に対する謙虚な姿勢というのは教会でも求められるが
それと「教会を疑うこと」というのはイコールじゃないのではないかな
＞そうなんですか？
＞確かに、正教のある神父さんは、「あまり時代に流されないで欲しい」というようなことを仰ってましたけど。
特に近年はそう
＞了解です^^
ありがとう
＞よく分かりませんので、もしお時間がよろしければ補足説明していただけないでしょうか？よろしくです。
「教派」が言っている教えの内容について「間違いが無いかどうかを」「検証」する作業というのは
基本的に正教会ではネガテティブに位置づけられると俺は思う
そうじゃないというヤツもいるが 俺はどうしてもそう思ってしまう
「検証」作業を生業としていたヤツで 聖人が出ないように思うからな
もちろん知識人出身の聖人というのは近代に入ってから いる
特にソ連によって最初に虐殺対象になったのは 正教会内の重要人物としてのインテリだしね
多くの致命者が該当するよ
ただ そうした「研究」というのが 正教会への疑念を前提とした研究作業であったかというと
どうもそうじゃないんだよな
そういう意味では「疑う」事を前提とした近代科学の精神の前提と
教会に対する「信 望 愛」を基調とした「信仰」のあり方というのは
完全な等価になり切れない部分というのは必ず存在するのではないか
これは無論 正教会に限った話ではないのだが
相対的に正教会に濃厚に現在する「信仰」への姿勢だと思う
自分に対する謙虚な姿勢というのは教会でも求められるが
それと「教会を疑うこと」というのはイコールじゃないのではないかな
>>281補足
＞知識人出身の聖人というのは近代に入ってから いる
と言ったが
金口ヨハンネス 聖グレゴリオス＝パラマス辺りは知識人じゃなかったのか？
と突っ込まれそうだな
ここで書いたのは 豊富な歴史的史料 考古学的成果をもとに
時代をある程度俯瞰して研究する事の出来る層を想定した「知識人」だと思って欲しい
＞知識人出身の聖人というのは近代に入ってから いる
と言ったが
金口ヨハンネス 聖グレゴリオス＝パラマス辺りは知識人じゃなかったのか？
と突っ込まれそうだな
ここで書いたのは 豊富な歴史的史料 考古学的成果をもとに
時代をある程度俯瞰して研究する事の出来る層を想定した「知識人」だと思って欲しい
＞豊富な歴史的史料 考古学的成果をもとに
自然神学もあるでよ。
っ Hexaemelon
別に歴史研究してる人や文献学研究してる人でも、聖伝やいまの教会の教えを
疑ってるわけじゃないと思うんだよね。どういうものを自分たちが継承してる
のかもっと知りたいというのはあるにしても。日本語圏だとあまりみないが、
英語圏には最新の文献学をフォローしていて、でも教会の伝承は教会の伝承って人は結構いるような。
正教性ってのは目に現れるところだけじゃなくて
地域や時代の多様性を受け入れてる芯のところにあるから、そんなに
外からみるほど硬直したものでもないと思うんだよね。
YouTubeですが、こちらをどぞー。
ttp://www.youtube.com/results?search_query=Pascha&search=Search
ところでこれで一番出てくる教会、聖品の服が白いのはなんでだ？
アンティオキアあたりだと赤じゃなくて白なのかな？
自然神学もあるでよ。
っ Hexaemelon
別に歴史研究してる人や文献学研究してる人でも、聖伝やいまの教会の教えを
疑ってるわけじゃないと思うんだよね。どういうものを自分たちが継承してる
のかもっと知りたいというのはあるにしても。日本語圏だとあまりみないが、
英語圏には最新の文献学をフォローしていて、でも教会の伝承は教会の伝承って人は結構いるような。
正教性ってのは目に現れるところだけじゃなくて
地域や時代の多様性を受け入れてる芯のところにあるから、そんなに
外からみるほど硬直したものでもないと思うんだよね。
YouTubeですが、こちらをどぞー。
ttp://www.youtube.com/results?search_query=Pascha&search=Search
ところでこれで一番出てくる教会、聖品の服が白いのはなんでだ？
アンティオキアあたりだと赤じゃなくて白なのかな？
>>280
色々お話を伺っていて、
「信仰は自分で決めなくてはならないこと」
「どこにいても結局は自分がしっかりする意志を持っていなくては
ならないこと」「飛び込んでみたら懐の深さもわかる」
といった当たり前のことが分かってなかったんだなーと思いしらされました。
＞「検証」作業を生業としていたヤツで 聖人が出ないように思うからな
＞そういう意味では「疑う」事を前提とした近代科学の精神の前提と
＞教会に対する「信 望 愛」を基調とした「信仰」のあり方というのは
＞完全な等価になり切れない部分というのは必ず存在するのではないか
納得です。
>>283
＞正教性ってのは目に現れるところだけじゃなくて
＞地域や時代の多様性を受け入れてる芯のところにあるから、そんなに
＞外からみるほど硬直したものでもないと思うんだよね。
これも納得です。
＞どういうものを自分たちが継承してるのかもっと知りたいというのはあるにしても。
私はまだ何も知りませんが、正教会には確かにこう思わせる魅力が溢れている
ように思います。
あまり恐れずに、正教会に惹かれたんだから素直に導かれてみようかなぁと
思えるようになってきました。どうもです。
色々お話を伺っていて、
「信仰は自分で決めなくてはならないこと」
「どこにいても結局は自分がしっかりする意志を持っていなくては
ならないこと」「飛び込んでみたら懐の深さもわかる」
といった当たり前のことが分かってなかったんだなーと思いしらされました。
＞「検証」作業を生業としていたヤツで 聖人が出ないように思うからな
＞そういう意味では「疑う」事を前提とした近代科学の精神の前提と
＞教会に対する「信 望 愛」を基調とした「信仰」のあり方というのは
＞完全な等価になり切れない部分というのは必ず存在するのではないか
納得です。
>>283
＞正教性ってのは目に現れるところだけじゃなくて
＞地域や時代の多様性を受け入れてる芯のところにあるから、そんなに
＞外からみるほど硬直したものでもないと思うんだよね。
これも納得です。
＞どういうものを自分たちが継承してるのかもっと知りたいというのはあるにしても。
私はまだ何も知りませんが、正教会には確かにこう思わせる魅力が溢れている
ように思います。
あまり恐れずに、正教会に惹かれたんだから素直に導かれてみようかなぁと
思えるようになってきました。どうもです。
285 ：神も仏も名無しさん：2007/04/12(木) 21:02:13 ID:N8fV7f78
ニコライ堂は、地方から見ると気違いみたいに十字を切ります！
>>283 >>284
誤解を招く言い方だったことを 深くお詫びする
知識人全般も研究活動全般も否定する気は毛頭無いし
正教会もそれらを否定などしていない事は
断るまでもないことだが 強調しておきたい
その上でだが
「研究活動」の成果を知らぬままに「正教会は昔からこういうやり方を守ってきた」という
一見「頑迷」「無知」「硬直的」な人間たちの言動についても あっさり「偽」として切り捨てたくない
近代以前は もちろん近代以降もそうだが
信者の大多数はそうした一見「頑迷無知」「硬直」した人間だったのだし
主観的にはそうした認識だった人間達によってすらもダイナミズムは確実に存在してきた
それは人の業ではなく 神の業だからこそ成し得られたダイナミズムだと言えると思う
変化に対する認識や主観というのが 正教会の生命を保障したり育てたりする土壌だとは思えない
正教に限らず 教会の生命というのは究極的には「生命を賜う者」である聖神゜に由来する
信者が「硬直した認識」を持っていようが 「柔軟な認識」を持っていようが
教会というのは変容していくのだし成長していく
そうでなければ近代以降の教会に対するクリティカルな視線が存在しなかった前近代における
正教会のダイナミズムが 理解しにくいものになってしまう
誤解を招く言い方だったことを 深くお詫びする
知識人全般も研究活動全般も否定する気は毛頭無いし
正教会もそれらを否定などしていない事は
断るまでもないことだが 強調しておきたい
その上でだが
「研究活動」の成果を知らぬままに「正教会は昔からこういうやり方を守ってきた」という
一見「頑迷」「無知」「硬直的」な人間たちの言動についても あっさり「偽」として切り捨てたくない
近代以前は もちろん近代以降もそうだが
信者の大多数はそうした一見「頑迷無知」「硬直」した人間だったのだし
主観的にはそうした認識だった人間達によってすらもダイナミズムは確実に存在してきた
それは人の業ではなく 神の業だからこそ成し得られたダイナミズムだと言えると思う
変化に対する認識や主観というのが 正教会の生命を保障したり育てたりする土壌だとは思えない
正教に限らず 教会の生命というのは究極的には「生命を賜う者」である聖神゜に由来する
信者が「硬直した認識」を持っていようが 「柔軟な認識」を持っていようが
教会というのは変容していくのだし成長していく
そうでなければ近代以降の教会に対するクリティカルな視線が存在しなかった前近代における
正教会のダイナミズムが 理解しにくいものになってしまう
>>284
＞色々お話を伺っていて、
＞「信仰は自分で決めなくてはならないこと」
＞「どこにいても結局は自分がしっかりする意志を持っていなくては
＞ならないこと」「飛び込んでみたら懐の深さもわかる」
＞といった当たり前のことが分かってなかったんだなーと思いしらされました。
いや それらは俺もまだまだ分かってないと思う
少しずつ分かっていく類のものだと思う 案外 そうした思いを「思い知らされる」事によって
体感している「先輩」は 貴方の方かもしれないｗ
＞色々お話を伺っていて、
＞「信仰は自分で決めなくてはならないこと」
＞「どこにいても結局は自分がしっかりする意志を持っていなくては
＞ならないこと」「飛び込んでみたら懐の深さもわかる」
＞といった当たり前のことが分かってなかったんだなーと思いしらされました。
いや それらは俺もまだまだ分かってないと思う
少しずつ分かっていく類のものだと思う 案外 そうした思いを「思い知らされる」事によって
体感している「先輩」は 貴方の方かもしれないｗ
>>286補足
もちろん
正教会で行われるべき研究活動の精神と
世間一般で行われている研究活動の精神との間には
共通するものもある と同時に
言うまでもないことだが 小さくない相違点もあると思う
つまりは先に述べた 「疑う」を基盤とするか云々の件ね
俺の言いたかったことはそういうことだ
もちろん
正教会で行われるべき研究活動の精神と
世間一般で行われている研究活動の精神との間には
共通するものもある と同時に
言うまでもないことだが 小さくない相違点もあると思う
つまりは先に述べた 「疑う」を基盤とするか云々の件ね
俺の言いたかったことはそういうことだ
>>288補足
研究活動の基盤に「疑う」を置くかどうかについては 西側教会にも共通する性質だね
但し正教会の方が 「疑」の度合いはかなり低いとは思うのだけど
>>266
遅レスお詫び申し上げるm(_ _)m
＞東面式
そうだったな それこそ正教会の専売特許ではない伝統と言うべきだよね
ただ 今では東面式の聖堂は 西側教会では大分減っているとは聞くから
現代しか知らない人間で「東面式は正教会の伝統」と早とちりしてしまう人間は
もしかすると東西問わず 最近の初心者には若干いるのかもしれない
研究活動の基盤に「疑う」を置くかどうかについては 西側教会にも共通する性質だね
但し正教会の方が 「疑」の度合いはかなり低いとは思うのだけど
>>266
遅レスお詫び申し上げるm(_ _)m
＞東面式
そうだったな それこそ正教会の専売特許ではない伝統と言うべきだよね
ただ 今では東面式の聖堂は 西側教会では大分減っているとは聞くから
現代しか知らない人間で「東面式は正教会の伝統」と早とちりしてしまう人間は
もしかすると東西問わず 最近の初心者には若干いるのかもしれない
290 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 19:34:54 ID:Qlhz0AAT
291 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 13:44:19 ID:MtgYf5P1
同性愛を認める修道院を作った正教会は、神の罰を受けるであろう！
292 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 14:09:17 ID:Mqu2HDUL
>>291は世界寝言全集からの引用ですか?
293 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/16(月) 14:12:06 ID:6QdtEo0u
そんなもの、認めるも認めないも無いだろう。
294 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 14:52:50 ID:7/maN7AI
この民は口先ではわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
（ﾏﾙｺによる福音書7.6）
（ﾏﾙｺによる福音書7.6）
295 ：神も仏も名無しさん：2007/04/18(水) 12:43:46 ID:Hdrp0AUS
>>277正教では総主教を総司教とも呼んだりするんですか。
296 ：神も仏も名無しさん：2007/04/18(水) 12:46:52 ID:VSybdDlV
正教は女人禁制がところがあるから好感もてますな
298 ：神も仏も名無しさん：2007/04/18(水) 23:25:53 ID:WNqmYc4C
ニコライ堂は、石頭の集まりの教会だよね。ニコライ堂や他の正教会の聖堂に行っても霊的安息が得られ！公教会の聖堂の方が霊的安息が得られる！
299 ：神も仏も名無しさん：2007/04/19(木) 00:04:28 ID:0BrahFrd
300 ：神も仏も名無しさん：2007/04/20(金) 02:22:24 ID:pzMppBvL
かなり遅レスだが。
>>203
誤読だな。
と言うか全然関係ないじゃないか。
目の前で飢えている人に施すことと、あかちゃんポストでは全く意味が違う。
何でもかんでも聖句を示せばいいというものではありませんよ。
>>203
誤読だな。
と言うか全然関係ないじゃないか。
目の前で飢えている人に施すことと、あかちゃんポストでは全く意味が違う。
何でもかんでも聖句を示せばいいというものではありませんよ。
301 ：神も仏も名無しさん：2007/04/20(金) 02:29:59 ID:pzMppBvL
安心して行きなさい。温まりなさい。満腹するまで食べなさい
と言うだけで、体に必要なものを何一つ与えないなら、何の役に立つでしょう。
臓器が必要なんですよ！臓器が。早く提供しなさい。提供しない人は背教徒ですよ！！！
解釈として正しいですか？
と言うだけで、体に必要なものを何一つ与えないなら、何の役に立つでしょう。
臓器が必要なんですよ！臓器が。早く提供しなさい。提供しない人は背教徒ですよ！！！
解釈として正しいですか？
302 ：神も仏も名無しさん：2007/04/20(金) 02:45:49 ID:pzMppBvL
これがイエススの狭い門なのかどうか。
広いほうを通ろうとしているのではないのですか？
広いほうを通ろうとしているのではないのですか？
303 ：神も仏も名無しさん：2007/04/20(金) 02:51:33 ID:pzMppBvL
重ねて尋ねますが、道なきところに新たな道を創るのは、狭き門なのか広き門なのか？
それとも門を通らないつもりなのか？いずれでしょう？
それとも門を通らないつもりなのか？いずれでしょう？
304 ：神も仏も名無しさん：2007/04/20(金) 03:05:49 ID:pzMppBvL
人間は、とかく都合のいい解釈をしたがる生き物です。
だから、広き門を通り滅びの道を行くのだと書かれています。
たしかにポストに入れられることがあれば、その命は助かるかもしれません。
手間もかからないし、とても都合がいいですね。お手軽に命を救える良いポストかもしれません。
たとえこれが滅びの道へ続いていても、これを止めることは難しいでしょう。
なにせカトリックの発案のようですからね。
だから、広き門を通り滅びの道を行くのだと書かれています。
たしかにポストに入れられることがあれば、その命は助かるかもしれません。
手間もかからないし、とても都合がいいですね。お手軽に命を救える良いポストかもしれません。
たとえこれが滅びの道へ続いていても、これを止めることは難しいでしょう。
なにせカトリックの発案のようですからね。
305 ：神も仏も名無しさん：2007/04/21(土) 11:29:18 ID:1oQqeDyc
>>291
正教もずいぶんリベラルになったんですね。
正教もずいぶんリベラルになったんですね。
306 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/21(土) 16:02:14 ID:JLaPGiRz
少なくとも、いえることは、
「皮肉を言ったり、鹿爪らしい顔で他人を批評したりすることが「狭き門」の意味ではないだろう」
ということだろうと思いますよ。
307 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 00:36:05 ID:+8q5LBGe
3割が天動説信じる＝恐竜時代にも人類？－ロシア調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070422-00000038-jij-int
ロシア正教みたいなオカルト宗教信じているからこうなるんだよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070422-00000038-jij-int
ロシア正教みたいなオカルト宗教信じているからこうなるんだよ
308 ：神も仏も名無しさん：2007/04/24(火) 19:21:54 ID:3FhRusE0
エリツィン元大統領、２５日に国葬
【モスクワ＝遠藤良介】ロシアのエリツィン前大統領死去を受け、プーチン大統領は
２３日夜（日本時間２４日未明）、国民向けにテレビ演説し、「エリツィン氏は初代大
統領として永遠に歴史に残るだろう」と哀悼の意を示すとともに、同氏の国葬を２５日
に行うことを発表した。
この中でプーチン大統領は「エリツィン氏のおかげで、ロシアに自由で民主的な新し
い時代が始まった。その新憲法により、人々は自らの意思を自由に表明できるようにな
った」などとエリツィン氏の功績を称えた。
国葬はモスクワ中心部にあるロシア正教の総本山、救世主キリスト大聖堂で行われ、
葬儀委員長は大統領府のソビャニン長官が務める。２５日は服喪日とされ、全国ネット
のテレビ・ラジオ局は葬儀を生中継するよう大統領令で命じられた。
(2007/04/24 11:19)
【モスクワ＝遠藤良介】ロシアのエリツィン前大統領死去を受け、プーチン大統領は
２３日夜（日本時間２４日未明）、国民向けにテレビ演説し、「エリツィン氏は初代大
統領として永遠に歴史に残るだろう」と哀悼の意を示すとともに、同氏の国葬を２５日
に行うことを発表した。
この中でプーチン大統領は「エリツィン氏のおかげで、ロシアに自由で民主的な新し
い時代が始まった。その新憲法により、人々は自らの意思を自由に表明できるようにな
った」などとエリツィン氏の功績を称えた。
国葬はモスクワ中心部にあるロシア正教の総本山、救世主キリスト大聖堂で行われ、
葬儀委員長は大統領府のソビャニン長官が務める。２５日は服喪日とされ、全国ネット
のテレビ・ラジオ局は葬儀を生中継するよう大統領令で命じられた。
(2007/04/24 11:19)
309 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/04/25(水) 19:20:58 ID:xBpy58Rz
エリツィンの国葬をテレビで見てますが
いいねえ、聖歌（と呼ぶかどうか知らないけど）というか英語で言う所のchantが。
大聖堂自体エリツィンが再建したものだそうですが。
いいねえ、聖歌（と呼ぶかどうか知らないけど）というか英語で言う所のchantが。
大聖堂自体エリツィンが再建したものだそうですが。
310 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 10:53:37 ID:gE4ikzMR
なんにせよ、ロシア系正教会は、アカのための宗教だ！
311 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/27(金) 11:10:25 ID:YWSyGwzn
313 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 07:32:32 ID:2JmXfSmv
>>306
他人に悪を唆して、それによって自分は善をしたつもりになるとしたら、それは間違いなく狂人だろう。
君は、汝殺すなかれという十戒を他人に守らせるために、盗みなさい、冒しなさいと教える輩ですか。
他人に悪を唆して、それによって自分は善をしたつもりになるとしたら、それは間違いなく狂人だろう。
君は、汝殺すなかれという十戒を他人に守らせるために、盗みなさい、冒しなさいと教える輩ですか。
314 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 07:39:42 ID:2JmXfSmv
>>312
アカは目的のためには手段を選びませんからね。
アカは目的のためには手段を選びませんからね。
315 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 07:43:13 ID:2JmXfSmv
目的のために手段を選ばないのは、道を通らないのと同じです。
まぁ簡単に言えば、赤いバイブルってやつですね。
彼らの脳内にある道（実際にはない道）は赤いバイブルに導かれているのですよ。
まぁ簡単に言えば、赤いバイブルってやつですね。
彼らの脳内にある道（実際にはない道）は赤いバイブルに導かれているのですよ。
316 ：何も知らない人：2007/04/30(月) 09:52:43 ID:QnTKGvk3
310,312,314,315さんへ
「アカ」「赤いバイブル」って何ですか？
317 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/30(月) 10:29:01 ID:UiqZ6vAk
「アカ」・・「共産党」のこと。
「赤いバイブル」・・「資本論」のこと。
318 ：何も知らない人：2007/04/30(月) 10:54:39 ID:QnTKGvk3
さっそくのお返事ありがとうございます
でもー「資本論」の意味がわかりませんでした
幼稚園児のようですみません
319 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/30(月) 11:05:22 ID:UiqZ6vAk
>>318
http://www.amazon.co.jp/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E8%AB%96%E3%80%88%E7%AC%AC1%E5%B7%BB-%E4%B8%8A-%E3%80%89-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9/dp/4480401148/ref=sr_1_1/249-9971727-4079552?ie=UTF8&s=books&qid=1177898695&sr=1-1
http://www.amazon.co.jp/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E8%AB%96%E3%80%88%E7%AC%AC1%E5%B7%BB-%E4%B8%8A-%E3%80%89-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9/dp/4480401148/ref=sr_1_1/249-9971727-4079552?ie=UTF8&s=books&qid=1177898695&sr=1-1
320 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 16:31:58 ID:D+Wmi61w
>>310
でも、それを言っちゃったら、日本正教会だって変わりませんよ。
なにせ天皇のために祈っちゃうわけですからね。王のために祈るの意味を履き違えているような気が。
日本の天皇は、もはや民を安んじる存在ではないのにね。
でも、それを言っちゃったら、日本正教会だって変わりませんよ。
なにせ天皇のために祈っちゃうわけですからね。王のために祈るの意味を履き違えているような気が。
日本の天皇は、もはや民を安んじる存在ではないのにね。
321 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 16:41:09 ID:D+Wmi61w
これはぜひニコライ堂の中の人に聞いてみたいですねぇ
天皇はメシアでしょうか？と。
天皇はメシアでしょうか？と。
322 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 21:00:38 ID:gjNWBWLO
>291
これがらみで・・・
以下のリンクを見てくれ。
http://www2.ocn.ne.jp/~k-kaze/index.html
超教派のゲイ教会（主宰者の牧師はかなりの有名人H師）のHPなんだが
ここの復活祭礼拝で「金口ｲｵｱﾝの説教」が読まれたらしい・・・
（掲載の訳文は名古屋の某師のもの）
http://www2.ocn.ne.jp/~k-kaze/inori_kinkou.html
この集会に日本正教会の信徒が出席しているのか？
それとも291氏が言及した事態の当事者がかかわっているのか？
また、訳文を作成した某師は、ご自分の訳文がこのようなHPに転載されるのを
了解されているのか？ 了解されていないなら、HP主宰者は著作権侵害を
犯していることになるであろう。 また、某師が了解を出しているなら、転載先の
HPの性質上、全国公会での弁明が求められるであろう。
いずれにせよ、只事では済まされないし、只事ですむべきことでもあるまい・・・
これがらみで・・・
以下のリンクを見てくれ。
http://www2.ocn.ne.jp/~k-kaze/index.html
超教派のゲイ教会（主宰者の牧師はかなりの有名人H師）のHPなんだが
ここの復活祭礼拝で「金口ｲｵｱﾝの説教」が読まれたらしい・・・
（掲載の訳文は名古屋の某師のもの）
http://www2.ocn.ne.jp/~k-kaze/inori_kinkou.html
この集会に日本正教会の信徒が出席しているのか？
それとも291氏が言及した事態の当事者がかかわっているのか？
また、訳文を作成した某師は、ご自分の訳文がこのようなHPに転載されるのを
了解されているのか？ 了解されていないなら、HP主宰者は著作権侵害を
犯していることになるであろう。 また、某師が了解を出しているなら、転載先の
HPの性質上、全国公会での弁明が求められるであろう。
いずれにせよ、只事では済まされないし、只事ですむべきことでもあるまい・・・
323 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/30(月) 21:10:07 ID:UiqZ6vAk
そんなことあまりにも只事過ぎるぐらい只事やと思うよ。
全然関係ないでしょ。
まあ、正教会の内部があんたみたいにけったいな人ばっかりやというなら別やろけど。
324 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 21:12:12 ID:gjNWBWLO
325 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 21:13:19 ID:Xql2tTSX
>>322
べつにヨハネス・クリュソストモスの説教は正教徒向けの親展文書ではないでしょう。
べつにヨハネス・クリュソストモスの説教は正教徒向けの親展文書ではないでしょう。
326 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 21:16:03 ID:gjNWBWLO
＞＞３２２のつづき
同HPより転載
＊＊＊＊＊＊＊
『キリストの風』集会は、様々なセクシュアル・マイノリティーのための
キリスト教のグループです。
私たちの集会は、１９９５年の発足以来、
セクシュアル・マイノリティー
（レズビアン、ゲイ、バイセクシュアル、トランスセクシュアル、
トランスジェンダー、インターセックスなどなど）のクリスチャンを中心に
月一回の礼拝と交わりを続けています。
最近の出席者数は約４０名です。カトリック、諸プロテスタント各派、聖公会、
正教会、無教会派などから幅広い参加者が集まります。
もちろん教会に行ったことの無い方も多数参加しています。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
同HPより転載
＊＊＊＊＊＊＊
『キリストの風』集会は、様々なセクシュアル・マイノリティーのための
キリスト教のグループです。
私たちの集会は、１９９５年の発足以来、
セクシュアル・マイノリティー
（レズビアン、ゲイ、バイセクシュアル、トランスセクシュアル、
トランスジェンダー、インターセックスなどなど）のクリスチャンを中心に
月一回の礼拝と交わりを続けています。
最近の出席者数は約４０名です。カトリック、諸プロテスタント各派、聖公会、
正教会、無教会派などから幅広い参加者が集まります。
もちろん教会に行ったことの無い方も多数参加しています。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
327 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 21:17:42 ID:gjNWBWLO
＞＞325
訳文には、訳者の著作権が設定されると思量されますが・・・
訳文には、訳者の著作権が設定されると思量されますが・・・
328 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/30(月) 21:19:16 ID:UiqZ6vAk
そんなに気になるならニコライ堂へ密告してみたらいいんじゃないの？
「それがどうした」で終わりだと思うけどね。
329 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 21:21:40 ID:gjNWBWLO
>>324
そんな人と一緒に匙舐めるのは ｲﾔだYO!
そんな人と一緒に匙舐めるのは ｲﾔだYO!
330 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/30(月) 21:23:06 ID:UiqZ6vAk
331 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 21:25:03 ID:gjNWBWLO
そんな集会に逝く●●●イと一緒に匙舐めたくないYO!
332 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/30(月) 21:25:12 ID:UiqZ6vAk
333 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/04/30(月) 21:26:20 ID:UiqZ6vAk
最近のマペットはID操作するのやめちゃったみたいでちゅね。
334 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 21:26:27 ID:gjNWBWLO
匙舐め＝領●
335 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 23:16:22 ID:6aCiIakc
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
336 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 23:21:35 ID:6aCiIakc
337 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/01(火) 10:50:14 ID:yv97GLyC
君が代は ちよにやちよに
さざれいしの 巌となりて
こけのむすまで
うごきなく 常盤かきはに
かぎりもあらじ
君が代は 千尋の底の
さざれいしの 鵜のいる磯と
あらはるるまで
かぎりなき みよの栄を
ほぎたてまつる
さざれいしの 巌となりて
こけのむすまで
うごきなく 常盤かきはに
かぎりもあらじ
君が代は 千尋の底の
さざれいしの 鵜のいる磯と
あらはるるまで
かぎりなき みよの栄を
ほぎたてまつる
338 ： ◆2R1YU1zj.E ：2007/05/01(火) 11:11:19 ID:qN1JDD7J
kiss me, girl, and your old one
a tip you need, it is years till you're near this
sound of the dead "will she know
she wants all to not really take
cold caves know moon is with whom mad and dead"
a tip you need, it is years till you're near this
sound of the dead "will she know
she wants all to not really take
cold caves know moon is with whom mad and dead"
339 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/01(火) 11:34:28 ID:yv97GLyC
私、少女、および古い1つにキスしてください。
あなたが必要とするチップであり、あなたがこれの近くにいるまで、それは何年であるのも。
死者に「彼女は知ること」を鳴らしてください。
彼女は、すべてが本当に取らないで欲しいです。
「冷たい洞窟は、月がだれと共に気が狂っていて死んでいた状態でいるかを知っています」
だってさ。
あなたが必要とするチップであり、あなたがこれの近くにいるまで、それは何年であるのも。
死者に「彼女は知ること」を鳴らしてください。
彼女は、すべてが本当に取らないで欲しいです。
「冷たい洞窟は、月がだれと共に気が狂っていて死んでいた状態でいるかを知っています」
だってさ。
340 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 04:02:06 ID:u9I3SAeG
ザーメン
341 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 00:33:17 ID:R1YquP4p
どうして、いつもこういう展開？ バカ
342 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 18:46:13 ID:sN4AB9Ck
>>322
あそこはソドム修道院とでも名乗れ！
あそこはソドム修道院とでも名乗れ！
343 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 19:49:02 ID:u+EEsciY
何なんだ、この書き込みは？
こんなとこに書き込んでないで、当事者同士で解決しろよ。
>>322
別にいいぢゃん。何が問題なのさ？
>>342
中傷やいわれのないことは書き込むものじゃないぞ。
>>343
人のことは書かんでよろしい。
こんなとこに書き込んでないで、当事者同士で解決しろよ。
>>322
別にいいぢゃん。何が問題なのさ？
>>342
中傷やいわれのないことは書き込むものじゃないぞ。
>>343
人のことは書かんでよろしい。
他スレでも書いたけど、同性愛については賛成、反対色々な
考え方があっていいと思う。問題は、自分とは考え方が合わない
からつきあわない、教会から排除するという姿勢だと思う。
ひとつのことで考え方が合わなかったとしても、別の面では
親しくなれる可能性はあるんじゃないだろうか。
考え方があっていいと思う。問題は、自分とは考え方が合わない
からつきあわない、教会から排除するという姿勢だと思う。
ひとつのことで考え方が合わなかったとしても、別の面では
親しくなれる可能性はあるんじゃないだろうか。
346 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 22:10:14 ID:BaVtwsHW
正教会には、柔順な従順が欠けてる！何なの、あのニコライ堂の北朝鮮みたいな体制！敬虔なる柔順な従順がないぞ！ニコライ堂！
347 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 22:52:40 ID:KDs+C/da
例の修道院にカトリックのような黙想会とかそういうのありますか？
あれば参加してみたいですね。
あれば参加してみたいですね。
例の修道院って、佐山主教座下の？
349 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 21:25:47 ID:MLPbxNRQ
正教会って、いい加減、見栄張ってないで、カトリックと一緒になったらどうなの？
350 ：神も仏も名無しさん：2007/05/07(月) 23:01:00 ID:kleQmUju
351 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 00:44:07 ID:a2bOcgm+
３５０のお方！
ヤフーを使って「佐山大主教」で検索したら本人の写真が載ってるＨＰが見つかりました。
その人は日本人だけどロシア正教会の主教様です。
戦後間もない頃にあった「あくまでもロシア正教会に従う」派と「在米のロシア正教会と
足並みを揃える」派の争いでは「あくまでもロシア正教会に従う」派でしたが、現在では
（機会あれば）日本ハリストス正教会の２人の主教様と聖体礼儀等を一緒に行う事もある
ようです。
ヤフーを使って「佐山大主教」で検索したら本人の写真が載ってるＨＰが見つかりました。
その人は日本人だけどロシア正教会の主教様です。
戦後間もない頃にあった「あくまでもロシア正教会に従う」派と「在米のロシア正教会と
足並みを揃える」派の争いでは「あくまでもロシア正教会に従う」派でしたが、現在では
（機会あれば）日本ハリストス正教会の２人の主教様と聖体礼儀等を一緒に行う事もある
ようです。
352 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 08:22:05 ID:NTqX0Mcy
創価のなりきりネタは見飽きたな
353 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 08:35:06 ID:EQCn2p/x
ニコライ堂に出来たと噂される修道院はどんなところなんですか？
>>353
日本正教会所属の修道院はまだありません。
あとニコライ記念祭は、手狭になったニコライ会館の新築記念式を
あわせて行うとのことです。
パレードのコースは谷中からニコライ堂なのか、その逆なのかはまだ
決まっていません。
日本正教会所属の修道院はまだありません。
あとニコライ記念祭は、手狭になったニコライ会館の新築記念式を
あわせて行うとのことです。
パレードのコースは谷中からニコライ堂なのか、その逆なのかはまだ
決まっていません。
355 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 15:54:04 ID:kW6kXAmU
もしカトリックの司祭が正教に変わった場合、同じ使徒伝承の教会だから司祭として受け入れるって聞いたこと
あるけど例はあるのかな？
あるけど例はあるのかな？
356 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 20:15:16 ID:s15TR9iN
357 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/05/16(水) 06:03:22 ID:c1vOgZEQ
たまにお邪魔しますが面白いものを見つけましたので
An Attempt at Unity in Japan
[Anglican and Eastern Orthodox Churches]
By the Rev. Charles Filkins Sweet
Tokyo: For Private Distribution, 1912.
http://anglicanhistory.org/orthodoxy/sweet_attempt1912.html
上記に出て来るArchbishop Nicolaiとはあのニコライ大主教様ですよね？
An Attempt at Unity in Japan
[Anglican and Eastern Orthodox Churches]
By the Rev. Charles Filkins Sweet
Tokyo: For Private Distribution, 1912.
http://anglicanhistory.org/orthodoxy/sweet_attempt1912.html
上記に出て来るArchbishop Nicolaiとはあのニコライ大主教様ですよね？
358 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 05:42:07 ID:Vy0bUCzH
正に亜使徒聖ニコライ様ですよ！
岩波の『宣教師ニコライと明治日本』の中に、聖公会の布教に来ているイギリス人と仲良くなって
宣教の方法とか教会役務者の給料とかについて情報交換しているくだりがあったの思い出した
この人なんじゃないかな？
岩波の『宣教師ニコライと明治日本』の中に、聖公会の布教に来ているイギリス人と仲良くなって
宣教の方法とか教会役務者の給料とかについて情報交換しているくだりがあったの思い出した
この人なんじゃないかな？
359 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/05/17(木) 17:36:06 ID:saQooBcU
上記のSweet師の報告によれば聖公会と正教会は合同を目指して話し合いを持ったが
聖奠・機密についての考え方や東西教会の伝統に根ざす部分で意見が合わなかったようですね。
この報告の途中に含まれているEssayは神学的にはかなり難しいのでしょうが
文章は簡単で素人にも読みやすく、なかなか面白いのでぜひ読んでみてください。
この題以下です。
Eastern and Western Forms of the Catholic Religion: An Essay on Variations and Differences.
聖奠・機密についての考え方や東西教会の伝統に根ざす部分で意見が合わなかったようですね。
この報告の途中に含まれているEssayは神学的にはかなり難しいのでしょうが
文章は簡単で素人にも読みやすく、なかなか面白いのでぜひ読んでみてください。
この題以下です。
Eastern and Western Forms of the Catholic Religion: An Essay on Variations and Differences.
360 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 05:19:38 ID:Oi/Flxg/
偶像を崇める者となど交わりようがあるまい。
彼らは何も見ず何も聴いていいない。
だから、あかちゃんを捨てるポストなどというものに賞賛の声を挙げている。
ああ、愚かなものだ。ああなんというこの世の不幸。
なぜカトリックの修道女にあのような人が現われたのだ…
彼らは何も見ず何も聴いていいない。
だから、あかちゃんを捨てるポストなどというものに賞賛の声を挙げている。
ああ、愚かなものだ。ああなんというこの世の不幸。
なぜカトリックの修道女にあのような人が現われたのだ…
361 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 05:23:33 ID:Oi/Flxg/
偶像を崇めるものは正しい行いを見ても、それを正しからざるものに作りかえる…
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179441315/l50
日本ハリストス正教会は確か、在外正教会でしたよね。
これからどうなるんでしょうか？
日本正教会サイトに公式文書がなかったものですから･･･。
日本ハリストス正教会は確か、在外正教会でしたよね。
これからどうなるんでしょうか？
日本正教会サイトに公式文書がなかったものですから･･･。
363 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 09:19:58 ID:pp+joOvs
>日本ハリストス正教会は確か、在外正教会でしたよね。
違います。
日本ハリストス正教会およびロシア正教会駐日代表部共に在外ロシア正教会
(ＲＯＣＯＲ)とは関係がありません。
日本正教会が在外シノドに所属していたのはニコライ小野主教の時代1941-1946
年までです。その後、主流派は在外シノドとは距離を置いていた北アメリカの
メトロポリア(現在のアメリカ正教会[ＯＣＡ])に所属し、1970年に北米メトロ
ポリアがモスクワ総主教庁と和解し独立教会になった際、モスクワ総主教庁の
管轄に戻り、自治教会になりました。
違います。
日本ハリストス正教会およびロシア正教会駐日代表部共に在外ロシア正教会
(ＲＯＣＯＲ)とは関係がありません。
日本正教会が在外シノドに所属していたのはニコライ小野主教の時代1941-1946
年までです。その後、主流派は在外シノドとは距離を置いていた北アメリカの
メトロポリア(現在のアメリカ正教会[ＯＣＡ])に所属し、1970年に北米メトロ
ポリアがモスクワ総主教庁と和解し独立教会になった際、モスクワ総主教庁の
管轄に戻り、自治教会になりました。
364 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 22:43:05 ID:XfnkUryo
典礼儀式は正教だが、中身はローカル宗教だな
365 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/18(金) 22:54:01 ID:rHmSui/i
正教は出世してローカルになるんでっせ・・
366 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:21:27 ID:XfnkUryo
んなことは知っている。
看板倒れという意味ですよ。
外国でも、よくありがちらしいけど。
看板倒れという意味ですよ。
外国でも、よくありがちらしいけど。
367 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/19(土) 07:42:11 ID:756wC3E2
>>109
かなり昔のレスにつけてしまうのもどうか、と思ったのですが…
おそらく>>108にあるURLがコピペされたのが、カトリック大阪教区のスレで、
で、そのスレを見てましたが、スレ住人が正教の神品の方に問い合わせをされたらしい。
その問い合わせの内容は「聖体礼儀とサイトに書いてあるが､有効であるのか？」
といったことです。で、その神品の方のレスは確か、
・その牧師さんは、知人ではある。
・彼はあくまで自分は日本基督教団の牧師と言っているし、事実、正教の神品ではない。
・彼のしていることを、聖体礼儀と考える必要は無い。
てな内容のものだったように記憶しています。
その段階で、正教の方はスレッドの話題から外れたんです。ゆえに教会の掲示板の
問いの内容については、カトのシスターがその方から聖餐を受けたというところに
問題がシフトしていたのではないかと思われます。そこは、後にここでレスされた方々の
ご指摘どおり、カトの方だけの話題になります。
スレ汚し、失礼をしました。
かなり昔のレスにつけてしまうのもどうか、と思ったのですが…
おそらく>>108にあるURLがコピペされたのが、カトリック大阪教区のスレで、
で、そのスレを見てましたが、スレ住人が正教の神品の方に問い合わせをされたらしい。
その問い合わせの内容は「聖体礼儀とサイトに書いてあるが､有効であるのか？」
といったことです。で、その神品の方のレスは確か、
・その牧師さんは、知人ではある。
・彼はあくまで自分は日本基督教団の牧師と言っているし、事実、正教の神品ではない。
・彼のしていることを、聖体礼儀と考える必要は無い。
てな内容のものだったように記憶しています。
その段階で、正教の方はスレッドの話題から外れたんです。ゆえに教会の掲示板の
問いの内容については、カトのシスターがその方から聖餐を受けたというところに
問題がシフトしていたのではないかと思われます。そこは、後にここでレスされた方々の
ご指摘どおり、カトの方だけの話題になります。
スレ汚し、失礼をしました。
369 ：ステファノ濱尾文郎（偽名）：2007/05/19(土) 23:41:48 ID:iZ/GT1xD
正教会は、土着すると言いつつ日本正教会は、帝政ロシアのやり方を日本語でやってるだけだ！どこが土着してるんだぁ？聖歌は、陰気だし！カトリックの方がよっぽど土着してる！
370 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 04:00:26 ID:kaYMgc39
行いのない信仰は死んでいる
371 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:22:52 ID:hzbilXMS
>>369
日本語とは言えない。
宣教初期に古学系の儒学出身の人が漢文の読み下し文風に訳した。
だから日本語というよりも、古い中国語的な言葉な感じで
中国語でもない日本語でもない特異な言葉になってしまっている。
日本語とは言えない。
宣教初期に古学系の儒学出身の人が漢文の読み下し文風に訳した。
だから日本語というよりも、古い中国語的な言葉な感じで
中国語でもない日本語でもない特異な言葉になってしまっている。
372 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 12:40:12 ID:pM2fn2aC
池永は麻原みたいだな
373 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 12:49:38 ID:pM2fn2aC
辻元清美
374 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 12:53:00 ID:pM2fn2aC
空位というわけにはいかないから叙聖されただけ
神品を悪く言うなんて…
中古品
377 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 03:45:07 ID:iNPa6KB5
欠陥品
380 ：啓蒙者さん：2007/05/21(月) 06:57:30 ID:025WIJ+H
ここはなんだか話が入り乱れていてわけがわからんなー
質問に答えるヤツはいないのか
おーい 正教の信者 復活しろ！
質問に答えるヤツはいないのか
おーい 正教の信者 復活しろ！
381 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 10:10:02 ID:nrV1eXnE
クレムリン・露政府 エストニアにサイバー攻撃？ 政府機関・銀行標的
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070521-00000011-san-int
日本の正教会からロスケ色を一掃しよう
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070521-00000011-san-int
日本の正教会からロスケ色を一掃しよう
それはない。
ロシア正教からの派生ですでに独立教会となったからには、外部から宣教師を招くことも難しいだろうし。
ロシア正教からの派生ですでに独立教会となったからには、外部から宣教師を招くことも難しいだろうし。
上のほうに日本キリスト教団の某教会の掲示板でのやりとりのこと
が出てたけど・・・
その中で「聖体を認めてない人がこういうことをやることに意味があ
るのか」という批判があったけど、あの牧師は聖体を認めていますし、
東方神学を受け入れてますよ。だいたい、プロテスタントでは、どうい
う神学だろうと、牧師の自由ですからね。
それより、「プロテスタントが勝手に聖体礼儀するな」というカトリック
の人の批判にはあきれたよ。
これは信教の自由への侵害です。
正教信者からさえまだそういう批判は出てないのにね。
カトリック信者って何でこんなに横暴なの？
が出てたけど・・・
その中で「聖体を認めてない人がこういうことをやることに意味があ
るのか」という批判があったけど、あの牧師は聖体を認めていますし、
東方神学を受け入れてますよ。だいたい、プロテスタントでは、どうい
う神学だろうと、牧師の自由ですからね。
それより、「プロテスタントが勝手に聖体礼儀するな」というカトリック
の人の批判にはあきれたよ。
これは信教の自由への侵害です。
正教信者からさえまだそういう批判は出てないのにね。
カトリック信者って何でこんなに横暴なの？
かりそめにも正統教会と称しているのに、
儀式と講釈のみで行いに乏しい神品や教徒が、いったい何を批判できるのでしょうか。
儀式と講釈のみで行いに乏しい神品や教徒が、いったい何を批判できるのでしょうか。
385 ：啓蒙者さん：2007/05/22(火) 09:19:43 ID:q6pnDlnh
384さん
君は正教の信者ですか
もしそうだとしたら、君の意見はおかしい
儀式と講釈のみで行いに乏しい神品や教徒とは
君のことだよ
キリスト教をイロハから学び直したまえ
君は正教の信者ですか
もしそうだとしたら、君の意見はおかしい
儀式と講釈のみで行いに乏しい神品や教徒とは
君のことだよ
キリスト教をイロハから学び直したまえ
何が啓蒙者なものか。
修道士でもあるまいに。
これだから困る。
修道士でもあるまいに。
これだから困る。
387 ：啓蒙者さん：2007/05/22(火) 11:21:58 ID:q6pnDlnh
386さん
君の言っている意味がさっぱりわからん
やっぱり正教の信者はおかしいなあ
君の言っている意味がさっぱりわからん
やっぱり正教の信者はおかしいなあ
388 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/22(火) 11:40:51 ID:/4J79/Ee
儀式と講釈が行いじゃ無い、ﾁｭｳ考えもどうなのかなぅ・・
>>383
> それより、「プロテスタントが勝手に聖体礼儀するな」というカトリック
> の人の批判にはあきれたよ。
決して、そんなことは言ってないです。＜正教には正教の決まりごとがあるかも知れないから＞
正教側には差し支えないことなのかどうか問い合わせしたけど、別にその牧師さんの神学には
何も言われてないと思いますが。ログがあるので、まとめサイトごらんになってください。
ttp://jesuitjpjsinapis.seesaa.net/article/20970566.html
> それより、「プロテスタントが勝手に聖体礼儀するな」というカトリック
> の人の批判にはあきれたよ。
決して、そんなことは言ってないです。＜正教には正教の決まりごとがあるかも知れないから＞
正教側には差し支えないことなのかどうか問い合わせしたけど、別にその牧師さんの神学には
何も言われてないと思いますが。ログがあるので、まとめサイトごらんになってください。
ttp://jesuitjpjsinapis.seesaa.net/article/20970566.html
>>389
以前から、正教の神父は知ってましたよ。
都島教会の牧師とは友人の神父もいますしね。
そのうえで、容認していました。
それなのに、何でカトリックが文句言わなくてはならないの？
信教の自由の侵害です。
正平協はカトリック信者が、プロテスタントの信教の自由を侵
害していることに対して何の取り組みもないの？
靖国には反対しても、自分たちの仲間が悪いことしても黙認か
よ。
信教の自由に取り組んでたんじゃなかったの？
以前から、正教の神父は知ってましたよ。
都島教会の牧師とは友人の神父もいますしね。
そのうえで、容認していました。
それなのに、何でカトリックが文句言わなくてはならないの？
信教の自由の侵害です。
正平協はカトリック信者が、プロテスタントの信教の自由を侵
害していることに対して何の取り組みもないの？
靖国には反対しても、自分たちの仲間が悪いことしても黙認か
よ。
信教の自由に取り組んでたんじゃなかったの？
ついでに教えておくけど、プロテスタントでカトリックの祈祷書を使って
礼拝してる教会が山口県にあるぞ。
聖体拝領してるぞ。
ここはアメリカではかなり大きな教団です。日本には一つだけある。
ここには文句言わないの？
日本キリスト教団にも似たような教会があるがここは教えるのはやめと
く。
礼拝してる教会が山口県にあるぞ。
聖体拝領してるぞ。
ここはアメリカではかなり大きな教団です。日本には一つだけある。
ここには文句言わないの？
日本キリスト教団にも似たような教会があるがここは教えるのはやめと
く。
392 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/05/22(火) 18:01:58 ID:dZjkBRSo
よく分からんが、完全第三者の素人目からすると
1. 何がプロテスタントなのか、その定義。
2. 各教会の祈祷書（典礼式文）に著作権はあるか。
発行人に無断での使用が日本国の法的にどうなのか？
この二点は誰か答えてほしい。
1. 何がプロテスタントなのか、その定義。
2. 各教会の祈祷書（典礼式文）に著作権はあるか。
発行人に無断での使用が日本国の法的にどうなのか？
この二点は誰か答えてほしい。
>>390-391
正教には問い合わせただけですよ。それで問題ないというお返事をもらって、
そこで終わってるのでは？カトリックの典礼についても、カトリックでない人が
カトリックと名乗ってやっていなければ、いいのではないでしょうか。
一応確認をしたことまで、悪意の如く言われると･･･もういいです。
正教には問い合わせただけですよ。それで問題ないというお返事をもらって、
そこで終わってるのでは？カトリックの典礼についても、カトリックでない人が
カトリックと名乗ってやっていなければ、いいのではないでしょうか。
一応確認をしたことまで、悪意の如く言われると･･･もういいです。
394 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/22(火) 20:23:17 ID:/4J79/Ee
>>393
あの教会のゲストブックにカトリックの人が嫌みの書き込み
をしまくってゲストブック閉鎖に追い込まれました。
もう大変だったんだから。
そもそも、プロテスタントの礼拝についてカトリックが口出し
すること事態が人権侵害です。
正教が文句言うのならまだわかるよ。しかし、なんでカトリック
が口出しするの？
問い合わせるって、なんでわざわ正教に問い合わせるの？
問い合わせて、問題ないと言ったんなら、某教会のしていること
は問題ないわけだろ。だったら、嫌がらせしたことに対して謝れよ。
大阪大司教団の名前まで出して嫌みを言ってたぞ。大阪大司教
団からの正式の謝罪はないの？
それから、そのゲストブックには、プロテスタントは聖体拝領し
てはいけないと書き込まれていたよ。
偉そうに、カトリックの権威がなければ聖体拝領するなとさ。
しかし、プロテスタントで聖体拝領している教会なら、いくらでも
あります。
日本キリスト教団の京都教区にもあるよ。
あの教会のゲストブックにカトリックの人が嫌みの書き込み
をしまくってゲストブック閉鎖に追い込まれました。
もう大変だったんだから。
そもそも、プロテスタントの礼拝についてカトリックが口出し
すること事態が人権侵害です。
正教が文句言うのならまだわかるよ。しかし、なんでカトリック
が口出しするの？
問い合わせるって、なんでわざわ正教に問い合わせるの？
問い合わせて、問題ないと言ったんなら、某教会のしていること
は問題ないわけだろ。だったら、嫌がらせしたことに対して謝れよ。
大阪大司教団の名前まで出して嫌みを言ってたぞ。大阪大司教
団からの正式の謝罪はないの？
それから、そのゲストブックには、プロテスタントは聖体拝領し
てはいけないと書き込まれていたよ。
偉そうに、カトリックの権威がなければ聖体拝領するなとさ。
しかし、プロテスタントで聖体拝領している教会なら、いくらでも
あります。
日本キリスト教団の京都教区にもあるよ。
人権侵害とか信教の自由とか
そういう語彙が気になるんだが。。
そういう語彙が気になるんだが。。
397 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/22(火) 20:58:29 ID:/4J79/Ee
＞日本キリスト教団の京都教区にもあるよ。
ほへ！
398 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/22(火) 21:07:38 ID:/4J79/Ee
聖餐式のこと言ってるんじゃないの？
ものみの塔教会・統一教会
401 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/05/22(火) 23:56:39 ID:PvgyKRL/
>>394
いやあのその、そう言う意味ではなくてですねw
うち（聖公会）なんかにゃAnglo-Catholicなんて人もいるんで
プロテスタントで聖体礼儀して何が悪いんですか。って言われちゃったりすると
プロテススタントって何？って思うわけですよw
まあ395は多分カトリックとかプロテスタントと正教を
分類学的にキリスト教は「三つに分けられる」として
その分類に使ってるんだろうなあと言うのはわかるんだけどね
でもなんかケツの置き所に困るわけよ
いやあのその、そう言う意味ではなくてですねw
うち（聖公会）なんかにゃAnglo-Catholicなんて人もいるんで
プロテスタントで聖体礼儀して何が悪いんですか。って言われちゃったりすると
プロテススタントって何？って思うわけですよw
まあ395は多分カトリックとかプロテスタントと正教を
分類学的にキリスト教は「三つに分けられる」として
その分類に使ってるんだろうなあと言うのはわかるんだけどね
でもなんかケツの置き所に困るわけよ
>>401
日本基督教団は、戦前に出来た合同教会でつ。
戦後、聖公会やルーテルやバプテスト、ホーリネス、
救世軍などが離脱、残った群れの集まり。だから、
同じ一つの教団の中にいろいろな方向性を持った
教会がある。転居で教会を変わると別世界なこともある。
>>392の２だけど、典文は例えばカトリック中央協議会が
著作権を持っている場合は、営利でも非営利でも届けが必要
とサイトに書いてあった。利用目的がミサ以外の場合かな。
それより、掲示板の内容を見てないので知らないけど、
>>395の人はカトリックの大阪教区に抗議して無視されたの？
日本基督教団は、戦前に出来た合同教会でつ。
戦後、聖公会やルーテルやバプテスト、ホーリネス、
救世軍などが離脱、残った群れの集まり。だから、
同じ一つの教団の中にいろいろな方向性を持った
教会がある。転居で教会を変わると別世界なこともある。
>>392の２だけど、典文は例えばカトリック中央協議会が
著作権を持っている場合は、営利でも非営利でも届けが必要
とサイトに書いてあった。利用目的がミサ以外の場合かな。
それより、掲示板の内容を見てないので知らないけど、
>>395の人はカトリックの大阪教区に抗議して無視されたの？
>>389
まとめサイト読んだよ。
このサイトは何ですか？
カトリック保守派のサイトなの？
カトリック内部を問題にするのはいい。
しかし、プロテスタントにまで口出しするな。
某牧師に聖体礼儀のやり方を教えた正教の神父まで調
べているようだが、その神父まで追及するつもりなの？
何故カトリックがここまでして追及する必要があるのか？
ようするに、カトリック保守系信者は、プロテスタントがやっ
てることを正教にチクッタんだね。
汚いよ！！
まとめサイト読んだよ。
このサイトは何ですか？
カトリック保守派のサイトなの？
カトリック内部を問題にするのはいい。
しかし、プロテスタントにまで口出しするな。
某牧師に聖体礼儀のやり方を教えた正教の神父まで調
べているようだが、その神父まで追及するつもりなの？
何故カトリックがここまでして追及する必要があるのか？
ようするに、カトリック保守系信者は、プロテスタントがやっ
てることを正教にチクッタんだね。
汚いよ！！
オレオレ詐欺
406 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/05/23(水) 08:07:06 ID:nfTttLn2
>>402
＞同じ一つの教団の中にいろいろな方向性を持った教会がある
はあ、それは一応知ってるんです
そんでもってうち（聖公会）にもそれはいろいろいますから
聖変化を認める牧師先生が教団にいてもちっとも驚かんです（本当にいるかどうかは知りませんが）
そこは問題じゃないんですね
私の疑問をもう一回整理すると
1. 404はローマカトリック以外、オーソドックス以外は
皆プロテスタントに括っているように見えるが、
その括り方に苛つく人は結構多いと思う
はたして404は何をもってプロテスタントと考えているのだろうか？
2. ローマ・カトリックが文句を言ってると怒っているが、
縦社会のローマ・カトリックの場合そこらの平信徒の言うことなんかどうでもいい
（完全に無視できる）のに、なぜそんなにむかついているのかw
まさに
＞>>395の人はカトリックの大阪教区に抗議して無視されたの？
ここが核心なんですわな
ローマの人は大方自分ところの司祭が唱えた聖別祷しか有効じゃないから
聖体は聖変化してないから無効だとか
とても狭ーい聖体の論議をやってるんじゃないの？
ほっときゃあいいんだよ、そんなローマ司教さん中心主義のゴリゴリはさ。
もし嫌がらせが高じてサイバーテロや実際に身に危険があったら警察ザタにするよろし。
＞同じ一つの教団の中にいろいろな方向性を持った教会がある
はあ、それは一応知ってるんです
そんでもってうち（聖公会）にもそれはいろいろいますから
聖変化を認める牧師先生が教団にいてもちっとも驚かんです（本当にいるかどうかは知りませんが）
そこは問題じゃないんですね
私の疑問をもう一回整理すると
1. 404はローマカトリック以外、オーソドックス以外は
皆プロテスタントに括っているように見えるが、
その括り方に苛つく人は結構多いと思う
はたして404は何をもってプロテスタントと考えているのだろうか？
2. ローマ・カトリックが文句を言ってると怒っているが、
縦社会のローマ・カトリックの場合そこらの平信徒の言うことなんかどうでもいい
（完全に無視できる）のに、なぜそんなにむかついているのかw
まさに
＞>>395の人はカトリックの大阪教区に抗議して無視されたの？
ここが核心なんですわな
ローマの人は大方自分ところの司祭が唱えた聖別祷しか有効じゃないから
聖体は聖変化してないから無効だとか
とても狭ーい聖体の論議をやってるんじゃないの？
ほっときゃあいいんだよ、そんなローマ司教さん中心主義のゴリゴリはさ。
もし嫌がらせが高じてサイバーテロや実際に身に危険があったら警察ザタにするよろし。
おっ、スレが伸びてる！
と思ったけどぜんぜん意味内話題・・・
正教の話じゃないジャン
と思ったけどぜんぜん意味内話題・・・
正教の話じゃないジャン
>>404
＞ ようするに、カトリック保守系信者は、プロテスタントがやっ
＞ てることを正教にチクッタんだね。
＞ 汚いよ！！
部外者ですが、自分たちのやり方が間違ってないと思うのならば
たとえチクられようと放っておいて自分たちのやり方を貫き通せばいいと思いますが、
チクられたのがよっぽど嫌だったんでしょうか。
＞ ようするに、カトリック保守系信者は、プロテスタントがやっ
＞ てることを正教にチクッタんだね。
＞ 汚いよ！！
部外者ですが、自分たちのやり方が間違ってないと思うのならば
たとえチクられようと放っておいて自分たちのやり方を貫き通せばいいと思いますが、
チクられたのがよっぽど嫌だったんでしょうか。
409 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 08:54:42 ID:U153G5oW
言い方悪いかも知れないけど、都島の牧師は「正教ごっこ」やってるだけだよね。
まあ、いわば「ままごと」だと思うよ。
たとえば、子どもがままごとで「銀行ごっこ」やってるのを見ても
「日銀の許可は得たのか」なんていわないよね。
実際必要ないだろうし。
410 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 09:07:38 ID:U153G5oW
しかし、プロテスタントというのは、あらゆる儀式的呪縛から解放されていて、
「聖変化」というわかりにくいことがらにも縛られていない、
というのが「強み」だったと思うだけどね。
プロテスタントでありながら、わざわざだれも頼んでいないのに渦中に飛び込んで行くようなもんだと思うよ。
まあ、僕珍個人的にはちょっとどうかと思うわけね。余計なお世話だろうけど。
邪魔なのが涌いてる…
抗議者の意味もわかんない池沼教信者は、そろそろ消えてくれないかな
抗議者の意味もわかんない池沼教信者は、そろそろ消えてくれないかな
412 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 09:56:39 ID:U153G5oW
不都合だから余計なことを言い出す者は現れないでくれ、とかいうのは
「抗議」とは言わないの。そういうのはね、「戯言」っていうんだよ。
413 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 10:52:02 ID:WcDSzYgs
カトリック大阪教区には、＜郵便書簡＞で抗議しれ。
じゃなきゃ、大司教は他教派のことは知らんままで終わるだろ。
もちろん誰もそれをチクリとも汚いとも言わない。
カトリック大阪大司教区
540-0004 大阪府大阪市中央区玉造2-24-22
大阪大司教 池長潤 宛
じゃなきゃ、大司教は他教派のことは知らんままで終わるだろ。
もちろん誰もそれをチクリとも汚いとも言わない。
カトリック大阪大司教区
540-0004 大阪府大阪市中央区玉造2-24-22
大阪大司教 池長潤 宛
414 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 11:10:09 ID:U153G5oW
どこへ抗議しようと勝手なんだけどね、
「何のために」抗議するのかが不明だよね。
しかも、カトリックなんて何一つ関わってないよね。
どういう理由でカトリックに抗議するわけなんだろう？
あえて抗議する、というのなら、日本基督教団内部、
あるいはホーリネスの群内部からの抗議でしょうね。
つまり、「そんな偶像崇拝のような儀式をしないでくれ」という抗議ね。
しかし、実際には自由なんだから、そんな抗議は発生していないと思うよ。
>>410
プロテスタントはプロテストする教会です。
当時の教会は聖変化を主張してたので、プロテストすることは
聖変化にプロテストすることでした。
でも、いまのプロテスタントのなかでプロテストすることは、聖変
化を主張することなのです。
エキュメニカルの時代です。
聖体礼儀は正教だけの独占物ではありません。
すべての教派が共有すべき財産です。
プロテスタントはプロテストする教会です。
当時の教会は聖変化を主張してたので、プロテストすることは
聖変化にプロテストすることでした。
でも、いまのプロテスタントのなかでプロテストすることは、聖変
化を主張することなのです。
エキュメニカルの時代です。
聖体礼儀は正教だけの独占物ではありません。
すべての教派が共有すべき財産です。
416 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 11:51:01 ID:U153G5oW
聖体礼儀ってみんなで共有したくなるほど魅力的なんだろうか？
まあ、一生に一度くらい「芝居見物」的に見るなら面白いとは思うけどね。
どうもようわからん・・
プロテスタントのくせに正教スレに居座るのか…
418 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 12:31:01 ID:U153G5oW
笑われたい人？ >>417
419 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 12:31:51 ID:U153G5oW
結局揉め事が好きなだけか。
420 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 12:32:21 ID:fFD0fqUs
プロテスタントでもいいじゃんねー
ここのスレ正教徒オンリーだったらほとんどレス無いぜ
417おまい正教の信者か
意地の悪そうなツラしてんだろうな
ここのスレ正教徒オンリーだったらほとんどレス無いぜ
417おまい正教の信者か
意地の悪そうなツラしてんだろうな
421 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 12:48:04 ID:U153G5oW
永島師のことが問題？
帰趨天命ではないか、何が問題なのだろうか。
師が他者に強要したわけでもあるまいに。
帰趨天命ではないか、何が問題なのだろうか。
師が他者に強要したわけでもあるまいに。
423 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 13:03:57 ID:U153G5oW
424 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 13:07:16 ID:U153G5oW
どちらについてですか？
差別のほうでしょうか？
神品の各々については分かりませんので、話しようがないですね。
差別のほうでしょうか？
神品の各々については分かりませんので、話しようがないですね。
426 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 13:30:40 ID:U153G5oW
>>425
まあ、 >>8-9 の発言者の書き込み自体がありませんから、
話し合うも何も無くなってしまっているかとは思いますけど。
ところで、>>425 は正教徒ですか？ >>417の発言「プロテスタントのくせに」
というのは、正教では標準的な考え方なのでしょうか。
まあ、 >>8-9 の発言者の書き込み自体がありませんから、
話し合うも何も無くなってしまっているかとは思いますけど。
ところで、>>425 は正教徒ですか？ >>417の発言「プロテスタントのくせに」
というのは、正教では標準的な考え方なのでしょうか。
427 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 17:34:13 ID:692SZREr
正教会って、全地公会もうしないの？この時代に全地公会して典礼を統一して教義もはっきりさせちゃえば良いのに！
428 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/05/23(水) 18:42:39 ID:v2mT5uDU
>>415
>当時の教会は聖変化を主張してたので、プロテストすることは
>聖変化にプロテストすることでした
その公式が当てはまらない人（聖変化は否定しないがプロテスタントでもない人）まで
プロテスタントに括らないでね、と言うのがわかってもらえないのかなw
いや私は別に聖変化を信じてるわけじゃないけど
世の中にはいろんな人がいて
ひとつの公式だけで「プロテスタント」にされちゃたまらんでしょうなw
＞でも、いまのプロテスタントのなかでプロテストすることは、聖変
＞化を主張することなのです。
はあ？？？？？めちゃくちゃおもろいなあ
＞エキュメニカルの時代です。
＞聖体礼儀は正教だけの独占物ではありません。
これもすごいね
発想が飛んでると言うか、斜め上と言うか
>当時の教会は聖変化を主張してたので、プロテストすることは
>聖変化にプロテストすることでした
その公式が当てはまらない人（聖変化は否定しないがプロテスタントでもない人）まで
プロテスタントに括らないでね、と言うのがわかってもらえないのかなw
いや私は別に聖変化を信じてるわけじゃないけど
世の中にはいろんな人がいて
ひとつの公式だけで「プロテスタント」にされちゃたまらんでしょうなw
＞でも、いまのプロテスタントのなかでプロテストすることは、聖変
＞化を主張することなのです。
はあ？？？？？めちゃくちゃおもろいなあ
＞エキュメニカルの時代です。
＞聖体礼儀は正教だけの独占物ではありません。
これもすごいね
発想が飛んでると言うか、斜め上と言うか
429 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/05/23(水) 19:15:40 ID:v2mT5uDU
>>428
>その公式が当てはまらない人（聖変化は否定しないがプロテスタントでもない人）まで
↑自己訂正というかこっちの方がより良い↓
公式が当てはまらない人（聖変化は否定しないがローマ・カトリックやオーソでない人）まで
プロテスタントに括らないでね、と言うのがわかってもらえないのかなw
>その公式が当てはまらない人（聖変化は否定しないがプロテスタントでもない人）まで
↑自己訂正というかこっちの方がより良い↓
公式が当てはまらない人（聖変化は否定しないがローマ・カトリックやオーソでない人）まで
プロテスタントに括らないでね、と言うのがわかってもらえないのかなw
プロテスタント各派が如何であるかを話してるんではなく、
正教の聖体礼儀をプロテスタントがしてはいけないのかど
うかを話してるんですけど・・・・
正教の聖体礼儀をプロテスタントがしてはいけないのかど
うかを話してるんですけど・・・・
432 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 20:44:43 ID:U153G5oW
要するに、別に話し合うほどのことじゃないってことなんだろうね。
433 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 20:47:55 ID:U153G5oW
＞公式が当てはまらない人（聖変化は否定しないがローマ・カトリックやオーソでない人）まで
＞プロテスタントに括らないでね、と言うのがわかってもらえないのかなw
はっきり言って、そんな中途半端な教会無いでしょ。
カトリックでなくて正教会でないのはプロテスタントですよ。
聖公会だってどちらかはっきり区別しろ、というなら明らかにプロテスタントですよ。
435 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 21:25:00 ID:U153G5oW
分からなくはないでしょ。
プロテスタントの牧師が正教の聖堂で至聖所に入って宝座で聖体礼儀を始めようとしたら、
制止するでしょ？それは「やってはいけない」からですよ。
しかし、自分のプロテスタント教会の礼拝堂で、何を着て何を行おうが勝手でしょ？
それは、もし、「ここは実は正教会だ。この聖体礼儀は正しい正教の聖体礼儀だ」
とでも言い出したら別かもしれないけど、そんなことは自由だよね。
「別にいけなくはありません」ということになるよね。当然でしょ。
ああそういう意味ですか。
それなら当たり前でしょうけれど、
そもそもプロテスタントの神品が東方典礼をしてどうするのでしょうか？
その教派の典礼様式があるでしょうに、信者さんは納得しているのでしょうか？
よく分からない教派ですね。
それなら当たり前でしょうけれど、
そもそもプロテスタントの神品が東方典礼をしてどうするのでしょうか？
その教派の典礼様式があるでしょうに、信者さんは納得しているのでしょうか？
よく分からない教派ですね。
437 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 21:34:08 ID:U153G5oW
教派がそういうことをしているのではなくて、ある一つの教会の牧師だけが
そういうことをしているようです。
イミテーションがはやってますからね。
プロテスタントには教派の典礼様式なんてないようなもんだよ。
まあ、ルーテルとか教会独自の式文を持ってるところは別として。
多くのプロテスタントは礼拝とは名ばかりで、ただのキリスト教講
演会ですからね。
真面目に礼拝しようと思う人にとっては、正教の聖体礼儀なんか
にあこがれるわけです。
でも、正教に行ってもプロテスタントは領聖させてくれるわけじゃな
い。じゃあ、自分たちでやってしまおうと思っても無理はありません。
まあ、ルーテルとか教会独自の式文を持ってるところは別として。
多くのプロテスタントは礼拝とは名ばかりで、ただのキリスト教講
演会ですからね。
真面目に礼拝しようと思う人にとっては、正教の聖体礼儀なんか
にあこがれるわけです。
でも、正教に行ってもプロテスタントは領聖させてくれるわけじゃな
い。じゃあ、自分たちでやってしまおうと思っても無理はありません。
439 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 21:54:24 ID:U153G5oW
領聖したいと思って無いからプロテスタントなんだと思うよ。
聖餐式を何年も、へたすると数十年も受けてない人なんてざらにいるよ。
別に一生の間に一度も受けないでもかまわないわけだし。
プロテスタント教会って、おっしゃるとおり、実は宗教施設じゃなくて学問の場なんだよね。
他教派の方の領聖なんて、どこの教会でも普通にないと思うんですが…
イミテーションですか。
私に言わせれば、民間企業にお勤めになったような人が、
成人洗礼で学校を出て叙階しました～と言われてもな～という感じでしたね（笑
そういう方には、せめて数年修道生活でもしてから叙階してほしいんですけど、修道会もないですからね（笑
ほとんど世俗の塵も祓わずに神品というのですからね（苦笑
イミテーションですか。
私に言わせれば、民間企業にお勤めになったような人が、
成人洗礼で学校を出て叙階しました～と言われてもな～という感じでしたね（笑
そういう方には、せめて数年修道生活でもしてから叙階してほしいんですけど、修道会もないですからね（笑
ほとんど世俗の塵も祓わずに神品というのですからね（苦笑
441 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 22:01:08 ID:U153G5oW
少なくとも、僕珍はあんなもの口の中へ入れるなんてとても考えられない。
カトリックだって、変な外人のおっさんが便所へ行って洗ったかどうかわからない脂っこい手で
なんか黒ずんで見えるせんべいの切れ端ありがたそうに差し出されても、はっきり言っていらない。
正教なんて、それこそ同じ匙でまわし食いなんて考えられない。
どういう神経してるんだろうと思う。
あこがれるわけ？全くわからん。
442 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 22:02:00 ID:U153G5oW
正教の信者って修道してるの？
してないでしょう。
毎日祈ってるの？
いつもは出てないのに復活祭だけ沢山集まってるのが実態。
むしろ正教にあこがれてるプロテスタント信者の方が本気で修道
しようとしてるよ。
日本キリスト教団のM教会は、そういう正教に失望して、ほんきで
修道する教会をたてあげるためにプロテスタントで実践してると
言ってた。
M教会では毎日時課祈祷が続けられている。
してないでしょう。
毎日祈ってるの？
いつもは出てないのに復活祭だけ沢山集まってるのが実態。
むしろ正教にあこがれてるプロテスタント信者の方が本気で修道
しようとしてるよ。
日本キリスト教団のM教会は、そういう正教に失望して、ほんきで
修道する教会をたてあげるためにプロテスタントで実践してると
言ってた。
M教会では毎日時課祈祷が続けられている。
444 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/05/23(水) 22:19:52 ID:v2mT5uDU
>>433
>聖公会だってどちらかはっきり区別しろ、というなら明らかにプロテスタントですよ。
だからその区別の仕方（条件）が人によって違うんだってばw
一通りの区別を押し付けられるとイヤな人もいますよ、と申し上げているんですよ
>聖公会だってどちらかはっきり区別しろ、というなら明らかにプロテスタントですよ。
だからその区別の仕方（条件）が人によって違うんだってばw
一通りの区別を押し付けられるとイヤな人もいますよ、と申し上げているんですよ
445 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/05/23(水) 22:22:14 ID:v2mT5uDU
>>436
>そもそもプロテスタントの神品が東方典礼をしてどうするのでしょうか？
そんなことは人の勝手だから放っておいてくれ、と言うことじゃないの？
実際人の勝手だわな。
ローマもオーソも別に文句言う筋合いじゃないと思うよ。
>そもそもプロテスタントの神品が東方典礼をしてどうするのでしょうか？
そんなことは人の勝手だから放っておいてくれ、と言うことじゃないの？
実際人の勝手だわな。
ローマもオーソも別に文句言う筋合いじゃないと思うよ。
446 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/05/23(水) 22:24:13 ID:v2mT5uDU
447 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 22:26:23 ID:U153G5oW
>>443
禁食や斎は軽度の修道と言えますが。
私が言っているのは神品のほうです。
節制しているかどうかは信心の問題ですから実際には分かりませんけどね。
けれども、はっきり言ってカッコだけですね、神品というよりは宗教法人の社員です。
ですから、正教の神品を過度に期待しても呆れるだけです（苦笑
禁食や斎は軽度の修道と言えますが。
私が言っているのは神品のほうです。
節制しているかどうかは信心の問題ですから実際には分かりませんけどね。
けれども、はっきり言ってカッコだけですね、神品というよりは宗教法人の社員です。
ですから、正教の神品を過度に期待しても呆れるだけです（苦笑
449 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 22:30:30 ID:U153G5oW
450 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/05/23(水) 22:39:05 ID:v2mT5uDU
>>447
国境線が世界中の人に同じならなぜ国境紛争が起こるんかねw
なんかむなしくなって来たわ。
自分の物差ししか正しくない、と思うことそのものがローマの人的だと思うよw
何がプロテスタントなんだか。
国境線が世界中の人に同じならなぜ国境紛争が起こるんかねw
なんかむなしくなって来たわ。
自分の物差ししか正しくない、と思うことそのものがローマの人的だと思うよw
何がプロテスタントなんだか。
451 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 22:40:15 ID:U153G5oW
え、都島の礼拝は「紛争」なの？
ちょっとあんた、何を言ってるの？
452 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 22:44:34 ID:U153G5oW
国境は変化しても、カトリック、正教、プロテスタントの定義は変化しませんよ。
カトリックでもなくて正教でもなくてプロテスタントでもない、ちゅうような教会はありません。
カトリックでなくて正教でないならプロテスタントです。
因みに、ユニアはカトリックです。
453 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 22:46:07 ID:U153G5oW
カトリックの祈祷書を使っていて聖体拝領のようなことをしていたとしても、
カトリックでないならプロテスタントです。
プロテスタントかどうかは本人がプロテスタントだと言うかどうかだけです。
神学も礼拝もカトリックであっても、本人がプロテスタントだと言ってたら
プロテスタントなんです。
神学も礼拝もカトリックであっても、本人がプロテスタントだと言ってたら
プロテスタントなんです。
455 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/23(水) 22:55:41 ID:U153G5oW
まあ、話題性はあった、ということだね。
話題の内容はともかくとして、だけど・・
457 ：通行人さん：2007/05/24(木) 01:34:21 ID:ziU3AtIg
＞443正教の信者って修道してるの？ してないでしょう。 毎日祈ってるの？
どこの立派な方か知りませんが主のしもべをこれだけ非難するということは
自分の信仰によほど自信があるんですね
マタイ7：1‐5、ルカ6：37‐42 をお読みください
日本キリスト教団のM教会は、そういう正教に失望して、ほんきで
修道する教会をたてあげるためにプロテスタントで実践してると
言ってた。
正教のまねをするのは勝手だが、正教のことをそのようにしか理解できない
牧師も気の毒だ。その教会のHPを見た限りでは祈祷文などはほとんど
正教のパクリであったと思う。
大切な祈祷文を泥棒ネコして正教を非難するのは道理に外れる。
やっぱりプロテスタントだからプロテストでありたいのだろう。
どこの立派な方か知りませんが主のしもべをこれだけ非難するということは
自分の信仰によほど自信があるんですね
マタイ7：1‐5、ルカ6：37‐42 をお読みください
日本キリスト教団のM教会は、そういう正教に失望して、ほんきで
修道する教会をたてあげるためにプロテスタントで実践してると
言ってた。
正教のまねをするのは勝手だが、正教のことをそのようにしか理解できない
牧師も気の毒だ。その教会のHPを見た限りでは祈祷文などはほとんど
正教のパクリであったと思う。
大切な祈祷文を泥棒ネコして正教を非難するのは道理に外れる。
やっぱりプロテスタントだからプロテストでありたいのだろう。
>>443
どんな修道してんのか見てみたいんで
その教会の場所教えてよ
つうかそこまで修道したいんなら個人で隠修士になって隠遁修道でもやったらどうかとも思うが
（´・д・｀）正教会の信徒はヌルい
↓
(ﾟ∀ﾟ)プロで修道する！
というのは脈絡無さ杉、結局最初からプロだからでしょ？
どんな修道してんのか見てみたいんで
その教会の場所教えてよ
つうかそこまで修道したいんなら個人で隠修士になって隠遁修道でもやったらどうかとも思うが
（´・д・｀）正教会の信徒はヌルい
↓
(ﾟ∀ﾟ)プロで修道する！
というのは脈絡無さ杉、結局最初からプロだからでしょ？
>>457
> 牧師も気の毒だ。その教会のHPを見た限りでは祈祷文などはほとんど
> 正教のパクリであったと思う。
パクリって、そのものズバリを紹介してるだけなんだもん。
当然でしょう。
同じでなかったら、そのほうが問題なんだけど・・・
そうか、正教信者からさえパクリだと認めてもらえるほどに、正確な祈
祷文なんですね。
> 牧師も気の毒だ。その教会のHPを見た限りでは祈祷文などはほとんど
> 正教のパクリであったと思う。
パクリって、そのものズバリを紹介してるだけなんだもん。
当然でしょう。
同じでなかったら、そのほうが問題なんだけど・・・
そうか、正教信者からさえパクリだと認めてもらえるほどに、正確な祈
祷文なんですね。
>>458
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-16,GGLD:ja&q=06%2D6922%2D1120
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-16,GGLD:ja&q=06%2D6922%2D1120
461 ：通行人さん：2007/05/24(木) 03:24:29 ID:ziU3AtIg
>459
正教信者からさえパクリだと認めてもらえるほどに、正確な祈
祷文なんですね。
というか正教会の祈祷文をそのまま現代的な言葉に
我流で置き換えているだけですよ
正教会の祈祷文は古いものは4世紀に遡り
古代ギリシア語で書かれたものが日本語を母国語とする者のために
祈りのうちに選ばれた言葉が日本語の翻訳に用いられ生まれたものです
正教会訳の聖書も然りです
正教信者からさえパクリだと認めてもらえるほどに、正確な祈
祷文なんですね。
というか正教会の祈祷文をそのまま現代的な言葉に
我流で置き換えているだけですよ
正教会の祈祷文は古いものは4世紀に遡り
古代ギリシア語で書かれたものが日本語を母国語とする者のために
祈りのうちに選ばれた言葉が日本語の翻訳に用いられ生まれたものです
正教会訳の聖書も然りです
462 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 05:26:50 ID:rYjRg0WA
もしあなたが正教徒なら、都島教会の牧師先生や信徒がいずれ正教会に導かれ
るように祈るべきで、ただ徒に批判すべきではありません。
今から20年以上前ですが、アメリカにキャンパスクルセードから生まれた、
Evangelical Orthodox Church(EOC)というものがありました。彼らは都島教会
の人々と同じようにビザンティン式奉神礼を行い始め、徐々に正式に正教会と
話し合いをはじめ大部分は正教会(アンティオキア総主教庁アメリカ府主教区)
に受け入れられました。その際、信徒は傳膏機密で彼らの神品は再叙聖で受け入れられ、その後の彼らの活躍で、アンティオキア総主教庁アメリカ府主教区
は爆発的な成長を遂げ、現在の繁栄につながりました。
彼らの行っていることは、正教会の機密としては認められませんが、彼らが捧
げている礼拝は彼らの礼拝として存在してます。ビザンティン式奉神礼は別に
正教会に知的所有権があるわけでもないし、その翻訳が著作権保護されている
わけではない。彼らのことを外部がどうのこうの言う資格は誰にもありません。
るように祈るべきで、ただ徒に批判すべきではありません。
今から20年以上前ですが、アメリカにキャンパスクルセードから生まれた、
Evangelical Orthodox Church(EOC)というものがありました。彼らは都島教会
の人々と同じようにビザンティン式奉神礼を行い始め、徐々に正式に正教会と
話し合いをはじめ大部分は正教会(アンティオキア総主教庁アメリカ府主教区)
に受け入れられました。その際、信徒は傳膏機密で彼らの神品は再叙聖で受け入れられ、その後の彼らの活躍で、アンティオキア総主教庁アメリカ府主教区
は爆発的な成長を遂げ、現在の繁栄につながりました。
彼らの行っていることは、正教会の機密としては認められませんが、彼らが捧
げている礼拝は彼らの礼拝として存在してます。ビザンティン式奉神礼は別に
正教会に知的所有権があるわけでもないし、その翻訳が著作権保護されている
わけではない。彼らのことを外部がどうのこうの言う資格は誰にもありません。
>>462
そうですね。
けれど神品はどうでしょうか？
聖霊は父からのみ出ずるという根本を受け入れますかねぇ？
一般の信徒にはあまり関係ない部分かもですが、神学的には大きな解釈の差異ではないのですか？
そうですね。
けれど神品はどうでしょうか？
聖霊は父からのみ出ずるという根本を受け入れますかねぇ？
一般の信徒にはあまり関係ない部分かもですが、神学的には大きな解釈の差異ではないのですか？
話は変わりますが。
正教会の内向性が改善されないと信徒も増えないでしょうね。
上のほうのレスで、カトリックは土着しているのに、という指摘がありますけど、尤もなことだと思います。
信徒が少ないからというのも理由のひとつですけど、やはり閉鎖性が強いですね。
転会しているので言うわけではありませんが、特に若い人などは外向きの奉仕活動を好む傾向がありますからね。
信仰というのは、奉神礼に出ていればそれでいいというものではありませんから、このあたりの考え方しだいでしょうか。
正教会の内向性が改善されないと信徒も増えないでしょうね。
上のほうのレスで、カトリックは土着しているのに、という指摘がありますけど、尤もなことだと思います。
信徒が少ないからというのも理由のひとつですけど、やはり閉鎖性が強いですね。
転会しているので言うわけではありませんが、特に若い人などは外向きの奉仕活動を好む傾向がありますからね。
信仰というのは、奉神礼に出ていればそれでいいというものではありませんから、このあたりの考え方しだいでしょうか。
465 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 07:12:51 ID:rYjRg0WA
神学的に差異があるのは当然。だから都島教会は正教会でないわけでしょう？
神学的に差異が無ければ、彼らはとっくに正教会に入って来ているでしょう。
日本の正教徒(信徒・神品)のすべきことは愛と敬意のうちに、彼らが学びを
深め、いずれは正教会の交わりの中に入るように祈ることです。
聖大ワシリイのアナフォラにあるように『散じたる者を聚(あつ)め、迷わさ
れし者を帰して、なんじが聖・公・使徒の教会に合わせ給え』です。
神学的に差異が無ければ、彼らはとっくに正教会に入って来ているでしょう。
日本の正教徒(信徒・神品)のすべきことは愛と敬意のうちに、彼らが学びを
深め、いずれは正教会の交わりの中に入るように祈ることです。
聖大ワシリイのアナフォラにあるように『散じたる者を聚(あつ)め、迷わさ
れし者を帰して、なんじが聖・公・使徒の教会に合わせ給え』です。
466 ：通行人さん：2007/05/24(木) 07:48:41 ID:ziU3AtIg
>462
もしあなたが正教徒なら、都島教会の牧師先生や信徒がいずれ正教会に導かれ
るように祈るべきで、ただ徒に批判すべきではありません。
彼らが正教会に入ってくればいいという話をしているのではない
M教会の牧師の信仰の捉え方について遺憾に思うだけだ
そもそも正教の信仰、霊性、神学、教義などについてM教会の牧師は
結構肯定的であるのにもかかわらず、神品を含め正教徒の今の現状を見て
正教会を批判するのは立場的におかしいと思う。
祈りは信仰の中枢ではないのか、その大切な祈祷の言葉をを好んで
正教会のものを使うのはその人たちの自由かもしれないが、
そもそも正教会の祈祷書は正教の信者のためにつくられているのではないか
祈祷文の言葉で、正教会、正教のハリステアニン、大主教、主教などや
生神女讃詞などはどのように取り扱われているのだろうか
信者あっての教会であり、信者がいなければ教会は継続しない
祈祷書は使っているのに正教の信者を見て失望するのはおかしい
正教が好きだから自分も是非正教に改宗して、ここの信者と共に
主にある交わりをしたい と考えるのが自然でしょう
もしあなたが正教徒なら、都島教会の牧師先生や信徒がいずれ正教会に導かれ
るように祈るべきで、ただ徒に批判すべきではありません。
彼らが正教会に入ってくればいいという話をしているのではない
M教会の牧師の信仰の捉え方について遺憾に思うだけだ
そもそも正教の信仰、霊性、神学、教義などについてM教会の牧師は
結構肯定的であるのにもかかわらず、神品を含め正教徒の今の現状を見て
正教会を批判するのは立場的におかしいと思う。
祈りは信仰の中枢ではないのか、その大切な祈祷の言葉をを好んで
正教会のものを使うのはその人たちの自由かもしれないが、
そもそも正教会の祈祷書は正教の信者のためにつくられているのではないか
祈祷文の言葉で、正教会、正教のハリステアニン、大主教、主教などや
生神女讃詞などはどのように取り扱われているのだろうか
信者あっての教会であり、信者がいなければ教会は継続しない
祈祷書は使っているのに正教の信者を見て失望するのはおかしい
正教が好きだから自分も是非正教に改宗して、ここの信者と共に
主にある交わりをしたい と考えるのが自然でしょう
正教の神品は無私の精神という意識が希薄なように思えるのは私だけだろうか。
無論これは他教派でも同様なのだけれど。在俗の限界か。
無論これは他教派でも同様なのだけれど。在俗の限界か。
>>463
> 聖霊は父からのみ出ずるという根本を受け入れますかねぇ？
はい、都島教会ではそれも受け入れています。
神学も完全に東方神学です。
いつも西方の神学の悪口を言っています。
最近は日本キリスト教団でも礼拝学にかかわる牧師はリタージ
カルな礼拝を主張します。でも、祈祷内容などが西方神学にも
とずいてるので、井上牧師は批判的ですね。
> 聖霊は父からのみ出ずるという根本を受け入れますかねぇ？
はい、都島教会ではそれも受け入れています。
神学も完全に東方神学です。
いつも西方の神学の悪口を言っています。
最近は日本キリスト教団でも礼拝学にかかわる牧師はリタージ
カルな礼拝を主張します。でも、祈祷内容などが西方神学にも
とずいてるので、井上牧師は批判的ですね。
469 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 10:04:17 ID:6b2N+wky
しかし、そこまで正教会に傾倒しているのなら、正教徒になればいいと思うけどどうなんだろうね。
仮に自分なら、迷わず正教徒になるね。
生き方の問題でしょ？プロテスタントでありながら形式だけ正教だなんて中途半端な状態、
僕の最も忌み嫌う状態ですよ。
正教徒の教役になるのが難しいのなら、正教徒として別の仕事を探すだろうし、
後に残った信徒には、正教に変わるならいっしょに変わりましょう、変わりたくなければ
このまま残って、後任の牧師に任せます、といえばいいんだからね。
信徒まで巻き添えにしてそんな中途半端な教会にしてしまうなんて、考えられません。
470 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 10:15:26 ID:6b2N+wky
>>468
このレスを書いた人はどういう立場の人かよくわからないんだけど、
＞いつも西方の神学の悪口を言っています。
これ、本当ならあまり程度の高くない牧師だと思うよ。
信徒に他の悪口を含めながら自分の正当性を示そうとしてるわけだよね。
それは、はっきりってカルトのやり口だから。
まあ、誰が書き込んだかわからないし、本当のことかどうかもわからないから、
即牧師の程度判定するのもどうかとは思うわけなんだけど。
このレスを書いた人はどういう立場の人かよくわからないんだけど、
＞いつも西方の神学の悪口を言っています。
これ、本当ならあまり程度の高くない牧師だと思うよ。
信徒に他の悪口を含めながら自分の正当性を示そうとしてるわけだよね。
それは、はっきりってカルトのやり口だから。
まあ、誰が書き込んだかわからないし、本当のことかどうかもわからないから、
即牧師の程度判定するのもどうかとは思うわけなんだけど。
>>469
ストレートにおまんまの都合でしょ ＞帰正しない
ストレートにおまんまの都合でしょ ＞帰正しない
472 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 10:33:10 ID:6b2N+wky
>>472
昔は、学校の先生も「聖職者」でしたからね。
それに毛の生えた神品も少なくはないでしょう。
本来は、神に遣える無私の奉仕者でなければ「聖職者」には値しないと思うのですが、
神品の場合の「聖職者」には、神学者の意味合いも含まれますから、なかなか難しいかと。
昔は、学校の先生も「聖職者」でしたからね。
それに毛の生えた神品も少なくはないでしょう。
本来は、神に遣える無私の奉仕者でなければ「聖職者」には値しないと思うのですが、
神品の場合の「聖職者」には、神学者の意味合いも含まれますから、なかなか難しいかと。
>>443
ニコライ堂修道院の件はなんかボタンが掛け違って進んでいるような気がするな。
公式サイトでも公表されていないし。
こんなことにならなければいいが…
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/
ニコライ堂修道院の件はなんかボタンが掛け違って進んでいるような気がするな。
公式サイトでも公表されていないし。
こんなことにならなければいいが…
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6821/
ほ？神田に修道院ができるんですか…
世俗の価値観ではなく、聖書の～ と強調するのに、
口ばっかりで修道士もいないのでは拙いと思ったのでしょうか（笑
世俗の価値観ではなく、聖書の～ と強調するのに、
口ばっかりで修道士もいないのでは拙いと思ったのでしょうか（笑
476 ：通行人さん：2007/05/24(木) 10:49:22 ID:ziU3AtIg
参考にまで
M教会のHP
http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm
プロテスタント教会に対して批判的な文章
http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/st/07.pdf
http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/deai.pdf
正教会側よりもプロテスタントからの方が
非難されるのではないかと思えるような文章です
日本基督教団はそうとうリベラルみたいだな
M教会の牧師の考え方が歪んでるような気がする
二ケア信条の講話がアップされてたけど
「原ニケア」は講話できても「二ケア・コンスタンチノープル信経」は
さすがに講話できないだろうな
自分の教会の信者に第九条をどう説明するのかな
やっぱりM教会は単なる物まねで正統的ではないということを
自分で証明することになるんだね
M教会のHP
http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/00.htm
プロテスタント教会に対して批判的な文章
http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/st/07.pdf
http://www16.ocn.ne.jp/~miyakoch/deai.pdf
正教会側よりもプロテスタントからの方が
非難されるのではないかと思えるような文章です
日本基督教団はそうとうリベラルみたいだな
M教会の牧師の考え方が歪んでるような気がする
二ケア信条の講話がアップされてたけど
「原ニケア」は講話できても「二ケア・コンスタンチノープル信経」は
さすがに講話できないだろうな
自分の教会の信者に第九条をどう説明するのかな
やっぱりM教会は単なる物まねで正統的ではないということを
自分で証明することになるんだね
477 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 10:51:14 ID:6b2N+wky
>>473
プロテスタントの場合は「教師」ですからね。教会は学業の場なんです。そういう意味では割り切ってます。
必要以上に牧師に期待するのはそれ自体正しく無いことだという認識です。
カトリックや正教の場合、実際にギャップがある場合、さぞかし苦しいことだろうな、と同情いたします。
プロテスタントの場合は「教師」ですからね。教会は学業の場なんです。そういう意味では割り切ってます。
必要以上に牧師に期待するのはそれ自体正しく無いことだという認識です。
カトリックや正教の場合、実際にギャップがある場合、さぞかし苦しいことだろうな、と同情いたします。
第九条って何？
479 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 10:54:59 ID:6b2N+wky
>>476
普通の文章なのにわざわざ色分けするのって、
なんかエホバの証人のリーフレットみたいで読みづらいよね。
ぱっと見ただけで嫌になってしまうよ。
有名な日本料理屋に入ったらガンガンにR&Bが流れてた、みたいな感じ。
普通の文章なのにわざわざ色分けするのって、
なんかエホバの証人のリーフレットみたいで読みづらいよね。
ぱっと見ただけで嫌になってしまうよ。
有名な日本料理屋に入ったらガンガンにR&Bが流れてた、みたいな感じ。
481 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 11:05:32 ID:6b2N+wky
>>480
聖公会かルーテル教会ならまだ礼拝に「祭儀」的特色が残っているわけですが、
ホーリネスではだめでしょうね。
ホーリネスの母体である「メソジスト教会」なら、まだしも聖餐式が多少儀式的な風合いを残していますが、
それでも、せいぜいパンとぶどう酒を口に入れるときに聖餐台の手前まで出て行って
膝をついて行う、という程度のことです。
あくまで牧師は教師であって、祭式を司るところの教育は受けていないわけです。
聖公会かルーテル教会ならまだ礼拝に「祭儀」的特色が残っているわけですが、
ホーリネスではだめでしょうね。
ホーリネスの母体である「メソジスト教会」なら、まだしも聖餐式が多少儀式的な風合いを残していますが、
それでも、せいぜいパンとぶどう酒を口に入れるときに聖餐台の手前まで出て行って
膝をついて行う、という程度のことです。
あくまで牧師は教師であって、祭式を司るところの教育は受けていないわけです。
482 ：通行人さん：2007/05/24(木) 11:17:36 ID:ziU3AtIg
神田に修道院ができるんですか…
修道院は町のど真ん中につくるもんじゃないだろう
修道士（女）は祈るのが勤めであるから
人里はなれた辺鄙なところに行けばいい
もちろん都会の雑踏の中でも修道はできるだろうけど
雑念に邪魔されて修道が邪道になる危険性が極めて高いだろう
修道院は町のど真ん中につくるもんじゃないだろう
修道士（女）は祈るのが勤めであるから
人里はなれた辺鄙なところに行けばいい
もちろん都会の雑踏の中でも修道はできるだろうけど
雑念に邪魔されて修道が邪道になる危険性が極めて高いだろう
都会の雑踏の中と言っても、修道とは、いわば引きこもりなわけですけどね（苦笑
484 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 11:32:12 ID:6b2N+wky
485 ：通行人さん：2007/05/24(木) 11:51:27 ID:ziU3AtIg
ニケア・コンスタンチノープル信経の第九条
「また信ず、ひとつの、聖なる公なる使徒の教会を」
ローマカトリック、プロテスタントで用いられている
使徒信条との比較
「聖なる公同の教会、聖徒の交わり」
ニケア・コンスタンチノープル信経＝4世紀
使徒信条＝現在の形になったのは8世紀
486 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 13:01:01 ID:rYjRg0WA
>プロテスタントの場合は「教師」ですからね。教会は学業の場なんです。
驚いた。誰がそんなことを？
驚いた。誰がそんなことを？
487 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/24(木) 13:13:56 ID:6b2N+wky
完全に妄想話なんだけど、
日本ハリストス正教会が完全独立教会になって、
日本人の総主教を誕生させるはどうしたらいいのかな？
母教会の同意とか、信徒数何十万とかの条件があるのかな
それともやる気があれば宣言だけでできるのか
日本ハリストス正教会が完全独立教会になって、
日本人の総主教を誕生させるはどうしたらいいのかな？
母教会の同意とか、信徒数何十万とかの条件があるのかな
それともやる気があれば宣言だけでできるのか
位階だけageてもね…
490 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 20:39:27 ID:yU3yn8uR
age忘れ
位階を昇ぜることに欲々としたような高位聖職者と、
どんなに徳を積んでも位階の変わらない無私の修道女の、
どちらが使徒に近いか、信者から尊敬を受けるのか。
言うまでもないことですが。
位階を昇ぜることに欲々としたような高位聖職者と、
どんなに徳を積んでも位階の変わらない無私の修道女の、
どちらが使徒に近いか、信者から尊敬を受けるのか。
言うまでもないことですが。
491 ：sage：2007/05/25(金) 22:12:36 ID:8/YRsXE6
人数も歴史も浅い日本正教会が独立なんて無理です。
日本教会が独立(完全独立)教会になるには、日本の母教会(モスクワ)の祝福が
必要ですが、そのほかの独立正教会の同意が必要です。モスクワはともかく、
他の独立教会がすんなり同意をくれるとはまず考えられません。
また独立教会の長が総主教か、というのも別問題で、大主教や府主教が長であ
る独立教会もあります(アルバニア・キプロス・ポーランド・アメリカ・チェ
コおよびスロヴァキア)。
またモスクワとコンスタンティノープルでは解釈が違いコンスタンティノープル世界総主教庁の解釈では独立・自治の権はコンスタンティノープル総主教庁
のみが与えることができます。これもまたネックになるでしょうね。
ありていに言うと、コンスタンティノープルはそもそも日本自治教会の存在を
認めていない、あくまでロシア教会の一主教区という扱いです。なので彼らは
彼らで名義上『日本管轄主教』を持っています。数年前までは、ニュージーラ
ンドのディオニシオス大主教、現在ではたしか韓国のソティリオス府主教がそ
の称号を持っておられます。
日本教会が独立(完全独立)教会になるには、日本の母教会(モスクワ)の祝福が
必要ですが、そのほかの独立正教会の同意が必要です。モスクワはともかく、
他の独立教会がすんなり同意をくれるとはまず考えられません。
また独立教会の長が総主教か、というのも別問題で、大主教や府主教が長であ
る独立教会もあります(アルバニア・キプロス・ポーランド・アメリカ・チェ
コおよびスロヴァキア)。
またモスクワとコンスタンティノープルでは解釈が違いコンスタンティノープル世界総主教庁の解釈では独立・自治の権はコンスタンティノープル総主教庁
のみが与えることができます。これもまたネックになるでしょうね。
ありていに言うと、コンスタンティノープルはそもそも日本自治教会の存在を
認めていない、あくまでロシア教会の一主教区という扱いです。なので彼らは
彼らで名義上『日本管轄主教』を持っています。数年前までは、ニュージーラ
ンドのディオニシオス大主教、現在ではたしか韓国のソティリオス府主教がそ
の称号を持っておられます。
>>491
勉強になりました。
すべての独立教会の同意が要るなんて知らなかった・・・
結局正教世界の政治で言えば、日本教会はモスクワ派だから、
将来いくら教勢が拡大しようが、モスクワとコンスタンティノープルの関係が変わらない限り
独立できたとしても今と同じようにモスクワからしか認められない独立ってこと？
それと独立教会なのに総主教を置かないというのはどういう理由があるのかな
勉強になりました。
すべての独立教会の同意が要るなんて知らなかった・・・
結局正教世界の政治で言えば、日本教会はモスクワ派だから、
将来いくら教勢が拡大しようが、モスクワとコンスタンティノープルの関係が変わらない限り
独立できたとしても今と同じようにモスクワからしか認められない独立ってこと？
それと独立教会なのに総主教を置かないというのはどういう理由があるのかな
ホントだね
いまwikiでロシア正教会の項見たら書いてありました。
>The Chinese and Japanese Orthodox Churches were granted full autonomy by Moscow Patriarchate,
>but this autonomy is not universally recognized.
いまwikiでロシア正教会の項見たら書いてありました。
>The Chinese and Japanese Orthodox Churches were granted full autonomy by Moscow Patriarchate,
>but this autonomy is not universally recognized.
日本正教会じゃなくて、ニコライ堂教会と称すべきだよな。
495 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 23:44:20 ID:VLq7YlJ+
ベジタリアンの正教徒の方います？
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ や ら な い か
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
| | - ￣ ／ | _ |￣￣￣￣ ／ ＼ ￣|
＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , / ヽi＿__.|
￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
よくよく考えると>>468の教会は、ニコライ堂ではなくてギリシャのほうを向いていると見たほうがいいのだろうな。
悪くはないけど、日本基督教団ってのは相当にいいかげんだということだなｗいくら超教派的と言ってもこれはないだろうｗ
悪くはないけど、日本基督教団ってのは相当にいいかげんだということだなｗいくら超教派的と言ってもこれはないだろうｗ
ようするに信者から上納金を得られればそれでよいから、参加の教会として認めているということなわけだよな。
一信者ならばある意味でどうでもよいけど、神品が東方の神学ならばプロ教ではないだろｗ
一信者ならばある意味でどうでもよいけど、神品が東方の神学ならばプロ教ではないだろｗ
499 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:24:39 ID:d3EHAe4F
>>468はい、都島教会ではそれも受け入れています。
神学も完全に東方神学です。
いつも西方の神学の悪口を言っています
たとえば都島教会の教会員が、自分たちのような物真似正教ではなく
本当の正教会に変わりたいと言ったら
この教会の牧師は気持ちよく送り出してくれるのかなあ
そのときは正教の悪口言うのかなあ 疑問だ
神学も完全に東方神学です。
いつも西方の神学の悪口を言っています
たとえば都島教会の教会員が、自分たちのような物真似正教ではなく
本当の正教会に変わりたいと言ったら
この教会の牧師は気持ちよく送り出してくれるのかなあ
そのときは正教の悪口言うのかなあ 疑問だ
そこの信者さんがニコライ堂教に？
ないない。
ギリシャ正教の感覚で帰正するのは大間違い。
あくまでもロシア正教の派生でしかないから。
ないない。
ギリシャ正教の感覚で帰正するのは大間違い。
あくまでもロシア正教の派生でしかないから。
501 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:55:20 ID:d3EHAe4F
どうして日本の正教会がギリシャ系から認められない存在なのかを考えてみたら。
503 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 01:19:37 ID:d3EHAe4F
日本の正教会がギリシャ系から認められない存在ならば
日本で正教の信者になった人がギリシャ正教圏に移住した場合
洗礼からのやり直しになるわけ？
日本で正教の信者になった人がギリシャ正教圏に移住した場合
洗礼からのやり直しになるわけ？
504 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 02:29:54 ID:d3EHAe4F
＞どうして日本の正教会がギリシャ系から認められない存在なのかを考えてみたら。
考えることもない、世界総主教庁とモスクワの単なる指導権争いです。
日本の正教会に何か問題があるのは全くありません。
日本の自治そのものが問題ではなくて、日本の自治を認めた場合はアメリカ正
教会OCAの独立を承認しなくてはならなく、というか否認を続けるのが更に難し
くなるのが問題なのです。
なぜアメリカ正教会の独立承認が問題になるかというと、
現在、世界総主教庁の金庫は北アメリカのギリシャ系主教区です。もしアメリ
カ正教会の独立を承認した場合、教会法によって北アメリカの教区を手放さな
くてはなりません。そうなると、世界総主教庁は瞬く間に困窮して影響力も発
揮できなくなります。
世界総主教庁が認めていないのは、日本正教会の『自治』です、正教会として
問題なく認めています。ただ、あくまでも『ロシア正教会日本教区』としての
扱いにないます。なので日本の正教徒が世界総主教庁などギリシャ系教会で異
教徒扱いされ再洗礼などということはありません。
考えることもない、世界総主教庁とモスクワの単なる指導権争いです。
日本の正教会に何か問題があるのは全くありません。
日本の自治そのものが問題ではなくて、日本の自治を認めた場合はアメリカ正
教会OCAの独立を承認しなくてはならなく、というか否認を続けるのが更に難し
くなるのが問題なのです。
なぜアメリカ正教会の独立承認が問題になるかというと、
現在、世界総主教庁の金庫は北アメリカのギリシャ系主教区です。もしアメリ
カ正教会の独立を承認した場合、教会法によって北アメリカの教区を手放さな
くてはなりません。そうなると、世界総主教庁は瞬く間に困窮して影響力も発
揮できなくなります。
世界総主教庁が認めていないのは、日本正教会の『自治』です、正教会として
問題なく認めています。ただ、あくまでも『ロシア正教会日本教区』としての
扱いにないます。なので日本の正教徒が世界総主教庁などギリシャ系教会で異
教徒扱いされ再洗礼などということはありません。
都島教会の牧師先生や信者の方々にはそれなりの考えがあるのでしょうし、そ
れに対して正教徒が云々することはいかがだと思いますね。勿論私達は彼等が
正教会の交わりに加わるよう願い、祈り、働きかけるべきですが、それはあく
まで愛と尊敬の念を持ってすべきであり『似非正教』などとあざけるべきでは
ありません。
ビザンティン式奉神礼を行っているから正教、ラテン式奉神礼を行っているか
らローマ・カトリックというわけではありません。しかしながら、彼等が東方
神学を受け入れいるというのであれば、彼等に形も心も『正教』であればなぜ
正教会の交わりに加わっていないのか、ただ考えていただきたいと思います。
れに対して正教徒が云々することはいかがだと思いますね。勿論私達は彼等が
正教会の交わりに加わるよう願い、祈り、働きかけるべきですが、それはあく
まで愛と尊敬の念を持ってすべきであり『似非正教』などとあざけるべきでは
ありません。
ビザンティン式奉神礼を行っているから正教、ラテン式奉神礼を行っているか
らローマ・カトリックというわけではありません。しかしながら、彼等が東方
神学を受け入れいるというのであれば、彼等に形も心も『正教』であればなぜ
正教会の交わりに加わっていないのか、ただ考えていただきたいと思います。
>>503
正教間なら受洗否定はないと思うけど。
というか、転会したり帰正したりしても認められるでしょ
自称基督教のカルトじゃない限り。
教派によっては認められないこともあるようだけど。
神品の場合は分からんね、プロ教の牧師が正教の神父になれるかどうか。
即座にというわけにもいかないとは思うけど。
漏れは中古品だからそのあたりはよく分からん。
>>504
妄想おつ
自分のところの信者に帰正することを勧めはしないだろうなｗ
わざわざ信者を減らすだけなんだからｗ
正教間なら受洗否定はないと思うけど。
というか、転会したり帰正したりしても認められるでしょ
自称基督教のカルトじゃない限り。
教派によっては認められないこともあるようだけど。
神品の場合は分からんね、プロ教の牧師が正教の神父になれるかどうか。
即座にというわけにもいかないとは思うけど。
漏れは中古品だからそのあたりはよく分からん。
>>504
妄想おつ
自分のところの信者に帰正することを勧めはしないだろうなｗ
わざわざ信者を減らすだけなんだからｗ
509 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 14:03:39 ID:4VGVvJQ6
>>505
＞世界総主教庁の金庫は北アメリカのギリシャ系主教区です
世界総主教庁は北アメリカのギリシャ系主教区で持ってるということですが
イスタンブールは何の力も無いのですか？
北アメリカのギリシャ系主教区が出来る前の世界総主教庁はどこで持ってたのですか？
＞世界総主教庁が認めていないのは、日本正教会の『自治』です。
ただあくまでも『ロシア正教会日本教区』としての扱いにないます
こんなこと知らなかったです。日本の教会がロシアの管轄だったとは．．．
だったらもっとロシア人の神父さんとか主教さまがいてもいいのにね
＞世界総主教庁の金庫は北アメリカのギリシャ系主教区です
世界総主教庁は北アメリカのギリシャ系主教区で持ってるということですが
イスタンブールは何の力も無いのですか？
北アメリカのギリシャ系主教区が出来る前の世界総主教庁はどこで持ってたのですか？
＞世界総主教庁が認めていないのは、日本正教会の『自治』です。
ただあくまでも『ロシア正教会日本教区』としての扱いにないます
こんなこと知らなかったです。日本の教会がロシアの管轄だったとは．．．
だったらもっとロシア人の神父さんとか主教さまがいてもいいのにね
510 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 20:45:21 ID:NeO46kir
カトリックやプロテスタントで洗礼を受けた人は、正教会で御聖体を拝領できるのですか？
511 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/31(木) 20:49:54 ID:HM53Cfbg
正教会で聖体を拝領するのは正教徒だけ。
だいたい、「できるのか」という表現が理解できない。
「したい」の？
512 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 21:16:59 ID:NeO46kir
正教会って、タカビーですね。名前からして、「正しい教会」だし。
513 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/31(木) 21:27:09 ID:HM53Cfbg
暴言を吐いた神品は首になりましたか？
515 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/31(木) 22:49:40 ID:HM53Cfbg
516 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 01:36:16 ID:PsEesuxU
517 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 01:40:48 ID:mrR6bbzT
多分すぐ落ちるよ
519 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 02:16:18 ID:XJTOyBpl
もうすぐ公会の季節ですね。日本の正教会はこのときに人事の話になる。
ニコライ堂に新しい神父様来るのかな？
大聖堂の司祭不足が早く解消されることを祈っています。
ニコライ堂に新しい神父様来るのかな？
大聖堂の司祭不足が早く解消されることを祈っています。
値のない者が叙階されてもね。
成人洗礼で尚且つ修道してない者が叙階しても、そこらへんの生臭坊主と変わらないわけで。
成人洗礼で尚且つ修道してない者が叙階しても、そこらへんの生臭坊主と変わらないわけで。
521 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 07:36:00 ID:jYlGAPqt
>>520
＞値のない者が叙階されてもね、成人洗礼で尚且つ修道してない者が叙階しても
じゃあ君がなってみれば、どこの人か知らないけど文句言うのは簡単ですよ
それに「値のない者」ってどういう意味よ、みんな本当は値のない者なんだよ
それから君は成人洗礼者を下に見ているのか、幼児洗礼だったら修道していなくてもいいのか
師父St.John Chrysostomは、幼児洗礼に反対していたことを知っていたか？
我らに与えられる神品を信仰によって受け入れる気持ちが君には無いのかな
＞値のない者が叙階されてもね、成人洗礼で尚且つ修道してない者が叙階しても
じゃあ君がなってみれば、どこの人か知らないけど文句言うのは簡単ですよ
それに「値のない者」ってどういう意味よ、みんな本当は値のない者なんだよ
それから君は成人洗礼者を下に見ているのか、幼児洗礼だったら修道していなくてもいいのか
師父St.John Chrysostomは、幼児洗礼に反対していたことを知っていたか？
我らに与えられる神品を信仰によって受け入れる気持ちが君には無いのかな
522 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/01(金) 08:10:01 ID:qqM/7g/D
Mの方にお勧めします。
～正教名物～最強ペア！
（１）そこどけ！神品＠
（２）歌うな！おばさん＠ （引っ越しおばさんと勝負！）
～正教名物～最強ペア！
（１）そこどけ！神品＠
（２）歌うな！おばさん＠ （引っ越しおばさんと勝負！）
524 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 21:17:55 ID:h6Y+IKz/
正教会は日本だと影響力はほとんどないから、勝手にしてね。
と言うか、正教に限らず、本来は修道士であることが望ましいのよね。
ようするに現実との妥協が図られて、今のような在俗神父が多くなったわけで、
それならば、なにも男性である必然性がなくなるなるんだよね、妻帯でもかまわないのなら。
終生独身であるからこそ、女性は相応しくないわけで。
ようするに現実との妥協が図られて、今のような在俗神父が多くなったわけで、
それならば、なにも男性である必然性がなくなるなるんだよね、妻帯でもかまわないのなら。
終生独身であるからこそ、女性は相応しくないわけで。
528 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 23:55:57 ID:L37TREcy
違法操業の疑い、露当局が１７人乗り日本漁船を拿捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070602-00000214-yom-soci
カムチャツカ半島は日本固有の領土です
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070602-00000214-yom-soci
カムチャツカ半島は日本固有の領土です
529 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 05:51:12 ID:KvkmiyDg
日本正教会で今ある修道院は
東京に男子修道院、千葉に女子修道院、という理解でいいのかな？
東京に男子修道院、千葉に女子修道院、という理解でいいのかな？
530 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/06(水) 08:40:26 ID:obN/MOTa
>>529
主教が常住しているところは少なくとも「修道院」のタイトルがついてるはずだよ。
だから、ニコライ堂の修道院は修道士がいなくても昔から修道院だったはずだと思う。
千葉の佐山主教の修道院も、修道女が詰めてはいるけど、男子修道院だと思うよ。
こちらは日本正教会じゃなくてロシア正教だと思うよ。
主教が常住しているところは少なくとも「修道院」のタイトルがついてるはずだよ。
だから、ニコライ堂の修道院は修道士がいなくても昔から修道院だったはずだと思う。
千葉の佐山主教の修道院も、修道女が詰めてはいるけど、男子修道院だと思うよ。
こちらは日本正教会じゃなくてロシア正教だと思うよ。
531 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 09:50:50 ID:azlxO0rb
うきゃん君は正教の信者ではないのに正教の信者以上に物知りですね
ここは正教の信者があまりレスしないので助かりますけど
ここは正教の信者があまりレスしないので助かりますけど
532 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/06(水) 11:33:31 ID:obN/MOTa
>>531
少しだけだけど勉強してますからね。でもその答えが正確かどうかはちょっと不安ですけど。
ところで、はっきり言って、正教の信者ってここには来ないんじゃないですか。
以前はステネコとかかねつき男とかいうのがいて多分正教信者だったと思いますけど、
来なくなっちゃいましたよね。
少しだけだけど勉強してますからね。でもその答えが正確かどうかはちょっと不安ですけど。
ところで、はっきり言って、正教の信者ってここには来ないんじゃないですか。
以前はステネコとかかねつき男とかいうのがいて多分正教信者だったと思いますけど、
来なくなっちゃいましたよね。
533 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 11:45:12 ID:azlxO0rb
>>532
ええっ、ここって正教信者が来ないんですか、知らなかった
じゃあ誰がスレ立てたのかなあ、
正教信者にとってはよけいなお世話だったんじゃないのかなあ
「ステネコ」って人もしかして正教の神父さんのこと？
ＨＰ見たことあるよ、ペンネーム「ステネコ」って書いてあったよ
「かねつき男」は知らないけど
ええっ、ここって正教信者が来ないんですか、知らなかった
じゃあ誰がスレ立てたのかなあ、
正教信者にとってはよけいなお世話だったんじゃないのかなあ
「ステネコ」って人もしかして正教の神父さんのこと？
ＨＰ見たことあるよ、ペンネーム「ステネコ」って書いてあったよ
「かねつき男」は知らないけど
534 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/06(水) 11:47:05 ID:obN/MOTa
535 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/06(水) 11:48:59 ID:obN/MOTa
536 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 13:12:40 ID:azlxO0rb
>>535
参考スレッドありがとう
平成２年頃でもあんまり正教の信者って２ＣＨにいなかったんだね
「ステ猫」って人のカキコ神父さんっぽいと思った
「鐘つき男」ってゴォォォォォーンばっかりだったね
この中の「ヨハン君」ってうきゃん君のこと？
もしそうだとしたらずいぶん前から正教に詳しかったんですね
正教にかなり興味がありますか？たとえば改宗したいとか
参考スレッドありがとう
平成２年頃でもあんまり正教の信者って２ＣＨにいなかったんだね
「ステ猫」って人のカキコ神父さんっぽいと思った
「鐘つき男」ってゴォォォォォーンばっかりだったね
この中の「ヨハン君」ってうきゃん君のこと？
もしそうだとしたらずいぶん前から正教に詳しかったんですね
正教にかなり興味がありますか？たとえば改宗したいとか
537 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/06(水) 13:19:01 ID:obN/MOTa
>>536
ヨハン君は僕珍だYO！
この当時は相当正教に興味あった。でも、今はなくなっちゃった感じだね。
だけど、正教のキリスト教観（ってちょっと変な表現だけど）には今でも共感できるよ。
偶像崇拝的、というか、それは聖像があるから、という意味ではないんだけど、
ルーチンワーク的な感じがしちゃうんだよね。カトリックもだけど。
ヨハン君は僕珍だYO！
この当時は相当正教に興味あった。でも、今はなくなっちゃった感じだね。
だけど、正教のキリスト教観（ってちょっと変な表現だけど）には今でも共感できるよ。
偶像崇拝的、というか、それは聖像があるから、という意味ではないんだけど、
ルーチンワーク的な感じがしちゃうんだよね。カトリックもだけど。
538 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 13:27:55 ID:azlxO0rb
>>537
正教会いいと思う、イコンや聖書に接吻するのっていいよね
神様と密になってるって感じがする
信仰＝修道 みたいな考え方持ってる教会好きだなあ、信仰に対して純粋そうで
希少価値高そうって感じかな、きっと他にないから魅力的なのかなあ
正教会いいと思う、イコンや聖書に接吻するのっていいよね
神様と密になってるって感じがする
信仰＝修道 みたいな考え方持ってる教会好きだなあ、信仰に対して純粋そうで
希少価値高そうって感じかな、きっと他にないから魅力的なのかなあ
539 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/06(水) 13:30:52 ID:obN/MOTa
540 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 13:50:39 ID:azlxO0rb
>>539
ちょっと書き方が悪かったかも
私が言ってる修道は修道院にこもるとか、本当に修道士になることではなく
「修道的な精神」のことを言ったつもり
前にプロテスタントの教会に通ってたときに、そこの人たちが言うには
「修道すること無い」って言ってた
だからそこの人たち修道的な精神も無く、ただ世的なクリスチャンって感じで
自分としては彼らに習いたくないと思ってしまった
私の目にはどうしても信仰からかけ離れているようにしか見えなかった
ちょっと書き方が悪かったかも
私が言ってる修道は修道院にこもるとか、本当に修道士になることではなく
「修道的な精神」のことを言ったつもり
前にプロテスタントの教会に通ってたときに、そこの人たちが言うには
「修道すること無い」って言ってた
だからそこの人たち修道的な精神も無く、ただ世的なクリスチャンって感じで
自分としては彼らに習いたくないと思ってしまった
私の目にはどうしても信仰からかけ離れているようにしか見えなかった
541 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/06(水) 14:20:57 ID:obN/MOTa
なるほどね。まあ、確かに良い面もあるとは思いますよ。
542 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/06(水) 18:15:36 ID:obN/MOTa
543 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2007/06/06(水) 23:36:32 ID:o6tl87hL
>>平成2年
そのころ、私はイソターネットというのも知りませんでした。
平成と西暦がチャンポンになるなんてここはひどいインターネットです。
そのころ、私はイソターネットというのも知りませんでした。
平成と西暦がチャンポンになるなんてここはひどいインターネットです。
544 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/07(木) 07:44:16 ID:bxvX24yt
┃・）ukyooooooo
545 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2007/06/07(木) 18:37:15 ID:2bThsCnl
546 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:46:48 ID:WFMDk+WJ
>>383
元々「使徒継承」って考え方が近代の「個人の自由」とは相容れない「部分が」ある
機密（秘蹟）に関わる権能の制限が大前提なのだからね
だから「信教の自由の侵害」という言い方はちょっと次元が違って的外れではないかと思う
ただ 使徒継承の教会がプロテスタントの牧師が行う東方典礼に文句をつけるのだとしたら
確かにそれはナンセンスだ
ラテン典礼を行っているプロテスタント牧師も山ほどいるのだが
西方典礼だろうが東方典礼だろうが 機密・秘蹟に関する問題の地平は同じのはずでね
それにそもそもプロテスタントは立場や前提が違い過ぎるのだから
そうした批判そのものに意味が乏しいんだよ
ヨハンのように「正統性」ではなく「精神性」の面から疑義を提出するやり方ならわからなくもないがな
ところで俺は件の東方典礼プロテスタントの牧師よりも
その牧師と一緒に「聖体礼儀」に参加したカトリック司祭の見識の方を疑う
>>390
＞正教の神父は
＞容認
・・・「容認」は言いすぎ 「友好的スルー」くらいが妥当な表現だろ
元々「使徒継承」って考え方が近代の「個人の自由」とは相容れない「部分が」ある
機密（秘蹟）に関わる権能の制限が大前提なのだからね
だから「信教の自由の侵害」という言い方はちょっと次元が違って的外れではないかと思う
ただ 使徒継承の教会がプロテスタントの牧師が行う東方典礼に文句をつけるのだとしたら
確かにそれはナンセンスだ
ラテン典礼を行っているプロテスタント牧師も山ほどいるのだが
西方典礼だろうが東方典礼だろうが 機密・秘蹟に関する問題の地平は同じのはずでね
それにそもそもプロテスタントは立場や前提が違い過ぎるのだから
そうした批判そのものに意味が乏しいんだよ
ヨハンのように「正統性」ではなく「精神性」の面から疑義を提出するやり方ならわからなくもないがな
ところで俺は件の東方典礼プロテスタントの牧師よりも
その牧師と一緒に「聖体礼儀」に参加したカトリック司祭の見識の方を疑う
>>390
＞正教の神父は
＞容認
・・・「容認」は言いすぎ 「友好的スルー」くらいが妥当な表現だろ
547 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:48:58 ID:WFMDk+WJ
っていうかスレ展開早杉 書き溜めていたレスが時代遅れになっちなう
>>396 同感だ
>>404
読んでて思ったんだが もう少し落ち着けよ
カトリック信者にも色々いるし 今回の件でもこのスレにも関係者にも
色々なカトリック信者がいる まず批判の矛先を整理しようぜ
１ プロテスタント教会でカトリック信者がプロテスタントとともに秘蹟に預った件、およびカトリック司祭が秘蹟執行に関わった事を問題にするカトリック信者
２ プロテスタント教会が聖餐式を行っている事を問題にするカトリック信者
１と２では全く意味合いが違うだろ？
２は大いなるお節介だが
１は身内の事を問題にしているのであって プロテスタント教会を問題にしているワケじゃない
>>389のリンク先も身内のカトリック教会の態度を問題にしているのであって
プロテスタントが聖餐式をやっている事そのものには
関心外のように読めたがな
まず１、２をちゃんと分けて考えようぜ
お前さんが批判したいのは２だろ？ なんだかごっちゃになってるぞ
>>426
君は貴重な書き手だし今後とも居て欲しいとは思っているが
もうちょっと頻度を考えて書いた方が 好感は持たれ易いと思う
>>440
カトリックの価値観と正教会の価値観は違うでＦＡ
（「違う」と言っているだけで「カトリックいけない」と言っている訳ではないぞ念の為）
>>396 同感だ
>>404
読んでて思ったんだが もう少し落ち着けよ
カトリック信者にも色々いるし 今回の件でもこのスレにも関係者にも
色々なカトリック信者がいる まず批判の矛先を整理しようぜ
１ プロテスタント教会でカトリック信者がプロテスタントとともに秘蹟に預った件、およびカトリック司祭が秘蹟執行に関わった事を問題にするカトリック信者
２ プロテスタント教会が聖餐式を行っている事を問題にするカトリック信者
１と２では全く意味合いが違うだろ？
２は大いなるお節介だが
１は身内の事を問題にしているのであって プロテスタント教会を問題にしているワケじゃない
>>389のリンク先も身内のカトリック教会の態度を問題にしているのであって
プロテスタントが聖餐式をやっている事そのものには
関心外のように読めたがな
まず１、２をちゃんと分けて考えようぜ
お前さんが批判したいのは２だろ？ なんだかごっちゃになってるぞ
>>426
君は貴重な書き手だし今後とも居て欲しいとは思っているが
もうちょっと頻度を考えて書いた方が 好感は持たれ易いと思う
>>440
カトリックの価値観と正教会の価値観は違うでＦＡ
（「違う」と言っているだけで「カトリックいけない」と言っている訳ではないぞ念の為）
548 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 00:51:17 ID:WFMDk+WJ
>>443
北関東の神父は毎日時課やってるし ニコライ堂の仮修道院でも毎日時課をやっている
>>445
賛成だね
>>466
基本的に大賛成なのだが
都島教会の牧師以上に 日本正教会の現状に対して批判的になっている若手正教徒が多すぎる以上
俺は都島教会の牧師にそのような批判を正面からぶつける気になれない
はっきり言って教会に対する姿勢という点では
都島の牧師よりも勘違いしている人間が多すぎ 内部にいる以上こちらの方が問題
批判するなとは言わないが 「日本正教会は贋者」みたいに言いながら日本正教会に来ている若造の方が
俺からすると 日本正教会の禄を食んでいない都島の牧師よりも反吐が出る
日本正教会の本物の危機は 今の御老人達が全滅してから訪れるだろうな ご老人は大事に汁
>>469
半分賛成だが 今の信徒の殆どは東方典礼化してから集まった信者だろ？
ただし 東方典礼化してから従前からの2人だけいた信者が去ってしまった居る事については
件の牧師もＨＰで反省している旨の記述があった その反省の思いは認めようよ
北関東の神父は毎日時課やってるし ニコライ堂の仮修道院でも毎日時課をやっている
>>445
賛成だね
>>466
基本的に大賛成なのだが
都島教会の牧師以上に 日本正教会の現状に対して批判的になっている若手正教徒が多すぎる以上
俺は都島教会の牧師にそのような批判を正面からぶつける気になれない
はっきり言って教会に対する姿勢という点では
都島の牧師よりも勘違いしている人間が多すぎ 内部にいる以上こちらの方が問題
批判するなとは言わないが 「日本正教会は贋者」みたいに言いながら日本正教会に来ている若造の方が
俺からすると 日本正教会の禄を食んでいない都島の牧師よりも反吐が出る
日本正教会の本物の危機は 今の御老人達が全滅してから訪れるだろうな ご老人は大事に汁
>>469
半分賛成だが 今の信徒の殆どは東方典礼化してから集まった信者だろ？
ただし 東方典礼化してから従前からの2人だけいた信者が去ってしまった居る事については
件の牧師もＨＰで反省している旨の記述があった その反省の思いは認めようよ
549 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 01:02:16 ID:WFMDk+WJ
>>484
これには全面的に賛成
>>497
別にいいと思うけどなあ
ラテン典礼やっている教団牧師なんていうのは昔からいるのだし
それが教団の教団たる所以だろ？
>>506
で あんたの結論は？まさか「日本正教会に問題があるからだ」なんて言わないよなｗ
それじゃ「都島を嘲るな」と言っておいて「日本正教会を嘲る」という
滑稽な自己矛盾に陥るぞｗ
>>526
黎明期なんてそんなもんだ
文句言っている暇があったらお前さんが修道士になれ
>>527
古代は妻帯主教がスタンダード 歴史的経緯を無視し杉
>>531
一度ＸＹＺに知ったかぶりで突っ込みを入れていて 当時のニコライ堂青年会長に
反撃の突っ込みを食らっていた事があったぞｗ
その後ＸＹＺと和解したようだし ヨハンくんも反省していたようだがな
ところで修道を引きこもりなんて言う香具師はよほど想像力がねえんだな
異性もネットも無いんだぞ修道院は
この恋愛至上主義全盛の世の中で それが「逃げ場」みたいに思える香具師は
想像力がねえか モテねえかどっちかだとしか思えん
これには全面的に賛成
>>497
別にいいと思うけどなあ
ラテン典礼やっている教団牧師なんていうのは昔からいるのだし
それが教団の教団たる所以だろ？
>>506
で あんたの結論は？まさか「日本正教会に問題があるからだ」なんて言わないよなｗ
それじゃ「都島を嘲るな」と言っておいて「日本正教会を嘲る」という
滑稽な自己矛盾に陥るぞｗ
>>526
黎明期なんてそんなもんだ
文句言っている暇があったらお前さんが修道士になれ
>>527
古代は妻帯主教がスタンダード 歴史的経緯を無視し杉
>>531
一度ＸＹＺに知ったかぶりで突っ込みを入れていて 当時のニコライ堂青年会長に
反撃の突っ込みを食らっていた事があったぞｗ
その後ＸＹＺと和解したようだし ヨハンくんも反省していたようだがな
ところで修道を引きこもりなんて言う香具師はよほど想像力がねえんだな
異性もネットも無いんだぞ修道院は
この恋愛至上主義全盛の世の中で それが「逃げ場」みたいに思える香具師は
想像力がねえか モテねえかどっちかだとしか思えん
550 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 01:04:17 ID:WFMDk+WJ
>>赤ちゃんポスト関連議論へ
赤ちゃんポストの発祥はドイツだろ？
そりゃ ドイツにもカトリックはいる ドイツにだって正教徒がいるのと同様にね
だからドイツでの赤ちゃんポスト設立にはカトリック関係者「も」関わっているかもしれん
だが
基本的には非ローマカトリック国の産物 それをカトリック批判に結びつけるのは
日本しか見ていない近視眼的な判断 いかにもこじつけ的な解釈だと言わざるをえないだろう
「日本の」カトリック教会批判というのならば まあ分からなくもない
けどなあ 別に司教団の直接的な指示でやった訳でもなかろうしな
ちょっと捉え方言い方が大雑把に過ぎる 言葉をもっと選ぶべきだ >>300->>304は。
赤ちゃんポストの是非そのものはここでは措いておいて
ここではカトリック批判に結び付けているその論理の粗さだけ指摘しておくよ
赤ちゃんポストの発祥はドイツだろ？
そりゃ ドイツにもカトリックはいる ドイツにだって正教徒がいるのと同様にね
だからドイツでの赤ちゃんポスト設立にはカトリック関係者「も」関わっているかもしれん
だが
基本的には非ローマカトリック国の産物 それをカトリック批判に結びつけるのは
日本しか見ていない近視眼的な判断 いかにもこじつけ的な解釈だと言わざるをえないだろう
「日本の」カトリック教会批判というのならば まあ分からなくもない
けどなあ 別に司教団の直接的な指示でやった訳でもなかろうしな
ちょっと捉え方言い方が大雑把に過ぎる 言葉をもっと選ぶべきだ >>300->>304は。
赤ちゃんポストの是非そのものはここでは措いておいて
ここではカトリック批判に結び付けているその論理の粗さだけ指摘しておくよ
551 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 01:05:13 ID:WFMDk+WJ
>>307
ノーベル経済学賞受賞者のワシリイ・レオンチェフ
ビッグバン理論を提唱し
科学関連の分かりやすい読み物も書くなどして文学的才能をも発揮した
ジョージ・ガモフ
束ねるタイプのロケット 多段式ロケット 宇宙ステーション 軌道エレベータ
などの 数々の構想と 液体燃料ロケットの設計に携わり
聴覚障害と闘い続けながら 生涯研究を続けた「宇宙旅行の父」と言われる
宇宙開発に携わるもの 宇宙に憧れる少年少女なら知らぬ者の無い 偉大なる先駆者
コンスタンチン E. ツィオルコフスキイ
いずれも ロシア正教会が確固として存在した帝政時代出身のロシア人たちだ
お前さんが挙げたデータは今のロシアの傾向を示すものとしては面白いデータだが
その原因をロシア正教会に求めるのは何も論理的根拠が無い 我田引水もいいとこだ
まったく･･･嫌露厨は歴史を勉強し直せと 何度言ったら（ry _|￣|○
ああ それからな
自然科学の分野でノーベル賞を受賞したロシア人はかなりいるし
ヴィタリー・ギンツブルクにみられるように現代にもいる
もちろんノーベル賞も受賞者が欧米に偏っているという批判も多いし 評価基準に疑問もあるが
ギリシャ人で自然科学系のノーベル賞受賞者がいない事は付言しておこう
嫌露厨もここまで来るとヤキがまわっているな
ノーベル経済学賞受賞者のワシリイ・レオンチェフ
ビッグバン理論を提唱し
科学関連の分かりやすい読み物も書くなどして文学的才能をも発揮した
ジョージ・ガモフ
束ねるタイプのロケット 多段式ロケット 宇宙ステーション 軌道エレベータ
などの 数々の構想と 液体燃料ロケットの設計に携わり
聴覚障害と闘い続けながら 生涯研究を続けた「宇宙旅行の父」と言われる
宇宙開発に携わるもの 宇宙に憧れる少年少女なら知らぬ者の無い 偉大なる先駆者
コンスタンチン E. ツィオルコフスキイ
いずれも ロシア正教会が確固として存在した帝政時代出身のロシア人たちだ
お前さんが挙げたデータは今のロシアの傾向を示すものとしては面白いデータだが
その原因をロシア正教会に求めるのは何も論理的根拠が無い 我田引水もいいとこだ
まったく･･･嫌露厨は歴史を勉強し直せと 何度言ったら（ry _|￣|○
ああ それからな
自然科学の分野でノーベル賞を受賞したロシア人はかなりいるし
ヴィタリー・ギンツブルクにみられるように現代にもいる
もちろんノーベル賞も受賞者が欧米に偏っているという批判も多いし 評価基準に疑問もあるが
ギリシャ人で自然科学系のノーベル賞受賞者がいない事は付言しておこう
嫌露厨もここまで来るとヤキがまわっているな
>>314
同感だね
>>320
仮に天皇についてお前さんの言う通りだったとしてもだ
そんな事言ったらローマ皇帝達についても何も言えなくなるよなあ？
残虐な皇帝だろうと異教徒の天皇だろうと
とりあえずは君主の為に祈るのが古い教会の伝統
そこに君主への評価はプラスマイナス共にありはせんのだ
おそらく日本人正教徒に質問しても 天皇については十人十色の答えが返ってくるだろう
他国の大統領や首相についても同様だ
その大統領に投票しなかった正教徒も彼の為に祈るのだよ
そこには世俗的なプラスマイナスどちらの評価もありはしない
>>323
同意
>>346
だからそういう発言は塗炭の苦しみにある北朝鮮人に失礼だと何度言えば（ry
同感だね
>>320
仮に天皇についてお前さんの言う通りだったとしてもだ
そんな事言ったらローマ皇帝達についても何も言えなくなるよなあ？
残虐な皇帝だろうと異教徒の天皇だろうと
とりあえずは君主の為に祈るのが古い教会の伝統
そこに君主への評価はプラスマイナス共にありはせんのだ
おそらく日本人正教徒に質問しても 天皇については十人十色の答えが返ってくるだろう
他国の大統領や首相についても同様だ
その大統領に投票しなかった正教徒も彼の為に祈るのだよ
そこには世俗的なプラスマイナスどちらの評価もありはしない
>>323
同意
>>346
だからそういう発言は塗炭の苦しみにある北朝鮮人に失礼だと何度言えば（ry
553 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 01:16:22 ID:WFMDk+WJ
>>356
言いたい事は分かるし これは大体賛成だな ただし重箱の隅だと思うが
樺太における日本側の正当性が主張出来るのは南半分までだ
「南樺太と千島（占守島まで）を返せ」が 最大限可能な主張だろう
テクニカルな面でどこまで主張するかという政治的課題は別とした場合だがな
>>357
革命前は聖公会と正教会は蜜月だったからね
特にロマノフ朝とハノーヴァー朝とは縁戚だったし
ロシア正教会と英国国教会は当時 合同にかなり前向きだった
エキュメニズムの先駆だな
その影響で日本正教会と日本聖公会も戦後すぐまでの間はしばらく仲が良かった
聖公会神学院でも教育を受けた正教会神品も何人か輩出されている位だ
だから今でも聖公会の信者が正教会を訪れると
他教派に比べれば の話だが 御老人達に受け入れられやすい傾向がある
聖公会が革新的傾向を強めた今では 想像しにくい過去だけどな
言いたい事は分かるし これは大体賛成だな ただし重箱の隅だと思うが
樺太における日本側の正当性が主張出来るのは南半分までだ
「南樺太と千島（占守島まで）を返せ」が 最大限可能な主張だろう
テクニカルな面でどこまで主張するかという政治的課題は別とした場合だがな
>>357
革命前は聖公会と正教会は蜜月だったからね
特にロマノフ朝とハノーヴァー朝とは縁戚だったし
ロシア正教会と英国国教会は当時 合同にかなり前向きだった
エキュメニズムの先駆だな
その影響で日本正教会と日本聖公会も戦後すぐまでの間はしばらく仲が良かった
聖公会神学院でも教育を受けた正教会神品も何人か輩出されている位だ
だから今でも聖公会の信者が正教会を訪れると
他教派に比べれば の話だが 御老人達に受け入れられやすい傾向がある
聖公会が革新的傾向を強めた今では 想像しにくい過去だけどな
>>358
日本の府主教になられた セルギイ・チホーミロフ師ではない方の
後にモスクワ総主教になられたセルギイ・ストラドゴルスキイ師が記した本が邦訳されている
「蝦夷旅行記」
この本の中でも確か 列車内で カトリックの聖職者とは険悪で話もしなかったが
聖公会の主教とは親しく語り合っているシーンが書かれていたな
>>367
同意
>>369
正教徒か？ ビザンチン聖歌の陰気さを知った上でそういうたわごとを言っているのか？
カトリックにとっても迷惑な書き込みを繰り返す前に 勉強しなおせ
>>378
禿同
日本の府主教になられた セルギイ・チホーミロフ師ではない方の
後にモスクワ総主教になられたセルギイ・ストラドゴルスキイ師が記した本が邦訳されている
「蝦夷旅行記」
この本の中でも確か 列車内で カトリックの聖職者とは険悪で話もしなかったが
聖公会の主教とは親しく語り合っているシーンが書かれていたな
>>367
同意
>>369
正教徒か？ ビザンチン聖歌の陰気さを知った上でそういうたわごとを言っているのか？
カトリックにとっても迷惑な書き込みを繰り返す前に 勉強しなおせ
>>378
禿同
>>371
妙にナショナリスティックな純粋性を希求する厨ウヨは近頃どこにでもいるが
正教会の漢文読み下し文が日本語じゃない なんて言うヤツは日本語をもう一度勉強し直せ
中学の教科書でいいからさ
明治以来の擬古文というのは大なり小なり 漢文読み下し文的な文体になっているのが普通だ
それとな 読み下し文も含めた漢文過小評価の発想は
民族の純粋性を獲得しようとして漢文の伝統を破壊しようとする三流ナショナリストの愚行でしかない
漢字漢文で伝統を築き上げてきたのに 三流ナショの発想でそれを捨てた韓国の二の舞になるぞ
それともお前さんは今流行の嫌中厨か？
>>381
時の相手国政府のやり方が気に入らないからと言って 教会を分裂させようとする言動・・・
アホか？
ブルガリア帝国は何度もビザンツ帝国と戦争をしたし 総主教制では対立もあったが
「教会からビザンツ帝国色を一掃せよ」なんて短絡的なこと 発想すらされなかったぞ
近現代でもトラキアを巡り ブルガリア ルーマニア ギリシャは常に緊張関係にあったが
そんな時でもビザンチン聖歌を捨て去れなんて馬鹿な事 バルカンでは言われなかった
>>381がどんな怨念を個人的にロシアに対して感じているのか知らんがな
厨ウヨもびっくりだぜ もちっと正教会史を勉強しろ 近現代の東方問題史でもいいぞ
妙にナショナリスティックな純粋性を希求する厨ウヨは近頃どこにでもいるが
正教会の漢文読み下し文が日本語じゃない なんて言うヤツは日本語をもう一度勉強し直せ
中学の教科書でいいからさ
明治以来の擬古文というのは大なり小なり 漢文読み下し文的な文体になっているのが普通だ
それとな 読み下し文も含めた漢文過小評価の発想は
民族の純粋性を獲得しようとして漢文の伝統を破壊しようとする三流ナショナリストの愚行でしかない
漢字漢文で伝統を築き上げてきたのに 三流ナショの発想でそれを捨てた韓国の二の舞になるぞ
それともお前さんは今流行の嫌中厨か？
>>381
時の相手国政府のやり方が気に入らないからと言って 教会を分裂させようとする言動・・・
アホか？
ブルガリア帝国は何度もビザンツ帝国と戦争をしたし 総主教制では対立もあったが
「教会からビザンツ帝国色を一掃せよ」なんて短絡的なこと 発想すらされなかったぞ
近現代でもトラキアを巡り ブルガリア ルーマニア ギリシャは常に緊張関係にあったが
そんな時でもビザンチン聖歌を捨て去れなんて馬鹿な事 バルカンでは言われなかった
>>381がどんな怨念を個人的にロシアに対して感じているのか知らんがな
厨ウヨもびっくりだぜ もちっと正教会史を勉強しろ 近現代の東方問題史でもいいぞ
>>382
あ いやそこまで言うのはちょっと
アメリカのギリシャ系神学校を出た日本人神品もいるのだし
「あまり簡単ではないが不可能ではない」くらいの表現が妥当だろう
良い人材であればロシア系に拘る事はない
俺の知り合いのルーマニア人神品には「招かれればいつでも日本に行ってもいい」という方がいる
ただ そうしたロシア外からの招聘が
嫌露厨の欲求不満を満たす為に行われるのなら本末転倒だけどな
残念ながら 嫌韓厨もビックリなレベルのアホ嫌露厨が 最近の日本正教会若手知識人層には大杉
あ いやそこまで言うのはちょっと
アメリカのギリシャ系神学校を出た日本人神品もいるのだし
「あまり簡単ではないが不可能ではない」くらいの表現が妥当だろう
良い人材であればロシア系に拘る事はない
俺の知り合いのルーマニア人神品には「招かれればいつでも日本に行ってもいい」という方がいる
ただ そうしたロシア外からの招聘が
嫌露厨の欲求不満を満たす為に行われるのなら本末転倒だけどな
残念ながら 嫌韓厨もビックリなレベルのアホ嫌露厨が 最近の日本正教会若手知識人層には大杉
558 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/08(金) 07:50:15 ID:NAwpRBzC
一生懸命書き込んでご苦労さんだとは思うけど、
必死になって他人を批評したわりには、ちょっと納得できるほどの内容とは思えないね。
表面一通りで内容が無いよう。
ぶっちゃけ聞いてもいいか？日本正教会の青年層って、いわゆる政治的右翼が多いのか？
過去に共産主義に迎合したから、ロシア正教会を嫌悪するんだったら。
過去に共産主義に迎合したから、ロシア正教会を嫌悪するんだったら。
>>552
確かに初代教会はｓ皇帝のために祈ってはいたが、皇帝の像を拝んではいなかっただろ。日本のキリスト教会は、現人神を名乗る天皇の写真に敬礼をしたからまずかったんだよ。
像を拝んでいたことを、～のために祈ることに理屈を摩り替えたらいかんぜよ。
確かに初代教会はｓ皇帝のために祈ってはいたが、皇帝の像を拝んではいなかっただろ。日本のキリスト教会は、現人神を名乗る天皇の写真に敬礼をしたからまずかったんだよ。
像を拝んでいたことを、～のために祈ることに理屈を摩り替えたらいかんぜよ。
561 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/08(金) 08:41:19 ID:NAwpRBzC
>>559-560
部外者としての観想ですけどね、
右翼とか左翼とか、そんなはっきりした政治思想があるような人物はいないと思いますよ。
天皇問題にしても、ただ、定式文にあるから「唱えて」いるだけですよ。
ただ、「わが国の天皇～」を削除して「国を司るもの」に変更している例はあるようです。
ただ、外聞を気にしてのことで、自発的なことでは無いと思いますよ。
旧約聖書を翻訳する力も存在しないのに、まして典礼式文を変更する余力は残ってないでしょうね
部外者としての観想ですけどね、
右翼とか左翼とか、そんなはっきりした政治思想があるような人物はいないと思いますよ。
天皇問題にしても、ただ、定式文にあるから「唱えて」いるだけですよ。
ただ、「わが国の天皇～」を削除して「国を司るもの」に変更している例はあるようです。
ただ、外聞を気にしてのことで、自発的なことでは無いと思いますよ。
旧約聖書を翻訳する力も存在しないのに、まして典礼式文を変更する余力は残ってないでしょうね
>>561
言い方がまずかったか。国家元首や国のために祈ることは悪いとは言ってない。過去に礼拝が始まる前に天皇の写真に敬礼したり、皇居に遥拝した偶像崇拝の誤りを、
皇帝のために祈ることは教会の伝統だという理屈にすりかえるのはイクナイという意味です。初代教会は皇帝や国家のために祈りはしたが、黙示録にあるように自分
を神として、民に生活の保障と引き換えに自分の像を拝ませる皇帝を獣、反キリストと呼び、決して迎合しなかったから迫害されたわけです。
言い方がまずかったか。国家元首や国のために祈ることは悪いとは言ってない。過去に礼拝が始まる前に天皇の写真に敬礼したり、皇居に遥拝した偶像崇拝の誤りを、
皇帝のために祈ることは教会の伝統だという理屈にすりかえるのはイクナイという意味です。初代教会は皇帝や国家のために祈りはしたが、黙示録にあるように自分
を神として、民に生活の保障と引き換えに自分の像を拝ませる皇帝を獣、反キリストと呼び、決して迎合しなかったから迫害されたわけです。
563 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/08(金) 09:20:49 ID:NAwpRBzC
>>562
当時は軍事国家で個人の個性や自由が認められていなかった特殊な時代であったわけですよね。
そういう特殊な状態であったのに、「キリスト教徒として一個人の肖像に礼をすることは間違いだ」
といえるでしょうかね。
たとえ殺されたとしても、あくまで拒否してキリスト教徒であることを示すべきだ
といえるでしょうか？
当時は軍事国家で個人の個性や自由が認められていなかった特殊な時代であったわけですよね。
そういう特殊な状態であったのに、「キリスト教徒として一個人の肖像に礼をすることは間違いだ」
といえるでしょうかね。
たとえ殺されたとしても、あくまで拒否してキリスト教徒であることを示すべきだ
といえるでしょうか？
>>563
当時の人がではなく、現代の正教徒のなかに、「皇帝のために祈ることは教会の伝統だから、あの当時のことは悪いことではない。」とおっしゃられる方がいるので、
過去のことというより将来を心配するのです。
当時の人がではなく、現代の正教徒のなかに、「皇帝のために祈ることは教会の伝統だから、あの当時のことは悪いことではない。」とおっしゃられる方がいるので、
過去のことというより将来を心配するのです。
565 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/08(金) 09:25:26 ID:NAwpRBzC
567 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/08(金) 09:39:31 ID:NAwpRBzC
>>566
言い方が悪いのかもわからないのですが、その典礼文を唱える、ということに、
さしたるイデオロギーは存在しないですよ。という意味です。
たとえば、英国の正教会はその箇所を英国王室に置き換えるだろうし、
アメリカの正教会なら合衆国政府に置き換えるでしょう。
日本にはたまたま皇室があるから、別に何も考えずに「天皇を」といっているだけのことだと思います。
そこが「ただ唱えているだけですよ」ということの意味です。
「神が天皇家を特別に配慮なさるように」というような意思、希望があってのことではないでしょう。
そして、さらにいうのであれば、戦争中はたまたまそのことが教会にとって具合よく作用した
というだけのことに過ぎません。偶然なのですよ。
言い方が悪いのかもわからないのですが、その典礼文を唱える、ということに、
さしたるイデオロギーは存在しないですよ。という意味です。
たとえば、英国の正教会はその箇所を英国王室に置き換えるだろうし、
アメリカの正教会なら合衆国政府に置き換えるでしょう。
日本にはたまたま皇室があるから、別に何も考えずに「天皇を」といっているだけのことだと思います。
そこが「ただ唱えているだけですよ」ということの意味です。
「神が天皇家を特別に配慮なさるように」というような意思、希望があってのことではないでしょう。
そして、さらにいうのであれば、戦争中はたまたまそのことが教会にとって具合よく作用した
というだけのことに過ぎません。偶然なのですよ。
568 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 09:56:44 ID:R564/DE2
カトリックみたいに司教団が反天皇制運動をくりひろげるより
神よ天皇陛下を憐れめよ、と祈るほうがはるかにいいと思うよ
話に割り込んで悪いけど
神よ天皇陛下を憐れめよ、と祈るほうがはるかにいいと思うよ
話に割り込んで悪いけど
>>567
もちろん、典礼文に国家や国家元首が出てくることはいいんです。
問題は、そのことを理由に、皇帝崇拝を正当化する人が今でも
いるということを危惧してるんです。戦時中の、キリスト教会の
理屈はそうでしょう。
そうやって、巧妙に２つの神を持ち、最終的にはイエス・キリスト
よりも、獣に従って、隣人と血を流し合うようになったら困るでしょう。
もちろん、典礼文に国家や国家元首が出てくることはいいんです。
問題は、そのことを理由に、皇帝崇拝を正当化する人が今でも
いるということを危惧してるんです。戦時中の、キリスト教会の
理屈はそうでしょう。
そうやって、巧妙に２つの神を持ち、最終的にはイエス・キリスト
よりも、獣に従って、隣人と血を流し合うようになったら困るでしょう。
皇帝崇拝とか無縁の国でも、戦時は非常に非人道的なことをしている。
東京下町への焼夷弾によるじゅうたん爆撃等の都市への無差別爆撃etc
こういうとき我々、彼等にとって神はどこにいるのだろうか。
東京下町への焼夷弾によるじゅうたん爆撃等の都市への無差別爆撃etc
こういうとき我々、彼等にとって神はどこにいるのだろうか。
573 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 10:07:57 ID:R564/DE2
>>569
>そうやって、巧妙に２つの神を持ち、最終的にはイエス・キリスト
>よりも、獣に従って、隣人と血を流し合うようになったら困るでしょう。
たしかに２つの神を持っちゃいけないと思うけど、
２つの神を持つ→隣人と血を流し合うってのはずいぶん短絡的かつナイーブな発想だね
>そうやって、巧妙に２つの神を持ち、最終的にはイエス・キリスト
>よりも、獣に従って、隣人と血を流し合うようになったら困るでしょう。
たしかに２つの神を持っちゃいけないと思うけど、
２つの神を持つ→隣人と血を流し合うってのはずいぶん短絡的かつナイーブな発想だね
574 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/08(金) 10:12:53 ID:NAwpRBzC
>>574
おられますよ。最近出てこられないけど。
戦時中の天皇崇拝の話題になると、かならず「国家や皇帝のために祈ることは
正教会の伝統であり、教会の大切なつとめだ。」と答えられる方が。
正直、日本の正教会の歴史認識はどうなってるのか、こわいです。
おられますよ。最近出てこられないけど。
戦時中の天皇崇拝の話題になると、かならず「国家や皇帝のために祈ることは
正教会の伝統であり、教会の大切なつとめだ。」と答えられる方が。
正直、日本の正教会の歴史認識はどうなってるのか、こわいです。
577 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/08(金) 10:22:51 ID:NAwpRBzC
>>575
ちょっと信じがたいことではありますけど、まあ、あなたがそういうんだから事実なんでしょうね。
おそらく、イデオロギー、というよりは、少し頭が固いだけだとは思うのですが、
そういう頭の固い応用力のない妄信者って、案外無害なもんじゃないかとも思いますよ。
ちょっと信じがたいことではありますけど、まあ、あなたがそういうんだから事実なんでしょうね。
おそらく、イデオロギー、というよりは、少し頭が固いだけだとは思うのですが、
そういう頭の固い応用力のない妄信者って、案外無害なもんじゃないかとも思いますよ。
>>577
だといいんですけどね。
だといいんですけどね。
579 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/08(金) 10:31:32 ID:NAwpRBzC
そういえば、過去に「ハリスティアニンの隣人は、ハリスティアニンだけだ。」
というオモシロ発言も見たなｗ
これって、教会で教えてるの？
というオモシロ発言も見たなｗ
これって、教会で教えてるの？
581 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 11:04:55 ID:R564/DE2
>>576
その、神＋（皇帝崇拝or国家崇拝）＝流血、だから悪、という見方に引っかかるわけだが・・・
皇帝抜きで、神のみの為なら血は流れなかったとでも？世界史上一度も？
あるいは無神論平和主義者は、殺さなかったという理由で楽園に入れるのかい？
その、神＋（皇帝崇拝or国家崇拝）＝流血、だから悪、という見方に引っかかるわけだが・・・
皇帝抜きで、神のみの為なら血は流れなかったとでも？世界史上一度も？
あるいは無神論平和主義者は、殺さなかったという理由で楽園に入れるのかい？
582 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 11:13:37 ID:R564/DE2
俺は戦争で人をあやめたキリスト教徒だって、敵国だろうが自国だろうが、
「イエス・キリストの他に、別の神を持っていた」
なんて思わないよ。そんなのただ、終わったあとから結果論で判断してるだけだろ。
「イエス・キリストの他に、別の神を持っていた」
なんて思わないよ。そんなのただ、終わったあとから結果論で判断してるだけだろ。
>>581
わたしたちの国の安泰のために、わたしたちと家族の安全のために、わたし、わたし、わたし
わたしというのは、イエス・キリストの福音とは相容れないですよね？
キリストに従うことはエゴを捨てることなんですから。
わたしたちの国の安泰のために、わたしたちと家族の安全のために、わたし、わたし、わたし
わたしというのは、イエス・キリストの福音とは相容れないですよね？
キリストに従うことはエゴを捨てることなんですから。
585 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 12:04:49 ID:R564/DE2
>>584
>キリストに従うことはエゴを捨てることなんですから
みんなにそれが出来れば、確かに戦争はおきないだろうな
まあしかし皇帝や軍人の聖人もいる教会に通ってるわけだから
ところでアンタ正教徒なのかな、確認だけど
メノナイトとかじゃないよな？
>キリストに従うことはエゴを捨てることなんですから
みんなにそれが出来れば、確かに戦争はおきないだろうな
まあしかし皇帝や軍人の聖人もいる教会に通ってるわけだから
ところでアンタ正教徒なのかな、確認だけど
メノナイトとかじゃないよな？
587 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 13:14:24 ID:R564/DE2
>>586
聖人の話は、キリスト教と戦争（に付随する殺人の罪）について話をしてるものと思って、
それを指導・参加した者という意味でしたんだけど、
話を偶像崇拝の件に戻したねｗ
ところでもう一回きくけど、アンタ正教徒？
>>575の書き込みとか見ると、信徒のようにしか見えないが・・・
>>586を見ると違うような・・・
「正教会の認識」が知りたかったのならそれこそ司祭に聞くべきだと思うけど
ここまで書いてきたことは俺一人の意見ですよ。
聖人の話は、キリスト教と戦争（に付随する殺人の罪）について話をしてるものと思って、
それを指導・参加した者という意味でしたんだけど、
話を偶像崇拝の件に戻したねｗ
ところでもう一回きくけど、アンタ正教徒？
>>575の書き込みとか見ると、信徒のようにしか見えないが・・・
>>586を見ると違うような・・・
「正教会の認識」が知りたかったのならそれこそ司祭に聞くべきだと思うけど
ここまで書いてきたことは俺一人の意見ですよ。
588 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/08(金) 14:42:50 ID:NAwpRBzC
正教会の伝統であり、教会の大切なつとめだ。」と答えられる方が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「おられる」と言っているんだから正教の信者ではありません、と言っているのと同じだと思うよ。
589 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 19:39:08 ID:UfOrZuio
590 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 20:45:43 ID:AoW1xqPD
正教会って聖書は何訳版使うの？
591 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 09:59:03 ID:mCUC1C//
>>587
ID:JuP5slUh-が正教徒なわけないでしょう
福音派、ワンネス、根本主義、プロの単立教会、プロの韓国系、なんかの類だよ
日本国天皇を祈ることについて文句があるんだからこの人きっと日本人じゃないよ
ID:JuP5slUh-が正教徒なわけないでしょう
福音派、ワンネス、根本主義、プロの単立教会、プロの韓国系、なんかの類だよ
日本国天皇を祈ることについて文句があるんだからこの人きっと日本人じゃないよ
592 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 10:07:30 ID:mCUC1C//
＞日本国天皇を祈ることについて文句があるんだからこの人きっと日本人じゃないよ
天皇について祈ることが日本人の証明なのですか？
正教では、現行憲法の定める国の象徴としての天皇のために祈りますが、それ以上でもそれ以下でもありません。イギリスやカナダでは女王、ロシアやアメリカでは大統領の為の祈りが入るのと同種のことです。
正教徒であることと天皇制肯定・否定は別のことです。
仮にある正教徒が反天皇論者であったとして神学的に特に問題はありません。
天皇について祈ることが日本人の証明なのですか？
正教では、現行憲法の定める国の象徴としての天皇のために祈りますが、それ以上でもそれ以下でもありません。イギリスやカナダでは女王、ロシアやアメリカでは大統領の為の祈りが入るのと同種のことです。
正教徒であることと天皇制肯定・否定は別のことです。
仮にある正教徒が反天皇論者であったとして神学的に特に問題はありません。
594 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 12:11:13 ID:mCUC1C//
>>593
君も他国の人？
＞正教徒であることと天皇制肯定・否定は別のことです。
仮にある正教徒が反天皇論者であったとして神学的に特に問題はありません
神学的に問題が無くても、キリスト信者もしくは信仰者としては不適格ではないか
君も他国の人？
＞正教徒であることと天皇制肯定・否定は別のことです。
仮にある正教徒が反天皇論者であったとして神学的に特に問題はありません
神学的に問題が無くても、キリスト信者もしくは信仰者としては不適格ではないか
595 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/09(土) 13:09:21 ID:07QDHzpx
その話で神学がどうのこうのって変だと思うんですけど。
596 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 13:17:54 ID:mCUC1C//
597 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/09(土) 14:50:55 ID:07QDHzpx
>>594
全然問題はないですね。
天皇という存在と信仰は別ですから。
国家神道なら、現人神を奉るわけですから当然に問題ですが。
故に、共産主義国の中でさえ、迫害や困難があっても存続してきたわけです。
全然問題はないですね。
天皇という存在と信仰は別ですから。
国家神道なら、現人神を奉るわけですから当然に問題ですが。
故に、共産主義国の中でさえ、迫害や困難があっても存続してきたわけです。
それと。
王のために祈るということの意味を履き違えないように。
ユダヤの王は誰ですか。
新約にある言葉は意味を違えていることに気づくべき。
パウロに書かれていたんだったかな忘れた。
あれは神の言葉ではないよ。
王のために祈るということの意味を履き違えないように。
ユダヤの王は誰ですか。
新約にある言葉は意味を違えていることに気づくべき。
パウロに書かれていたんだったかな忘れた。
あれは神の言葉ではないよ。
ああ、ごめん。
ローマ信徒への手紙のことね。＞パウロ
ローマ信徒への手紙のことね。＞パウロ
>>325
あれは明らかに信徒向けだろう。領聖のことが主題だし。
説教は必ずしも啓蒙者の礼儀のなかで読まれるとは限らん。
当時は復活祭に主教が管轄地に回状を送る習慣もあった。
信徒だけのためのものであったとしても不思議はない。
あれは明らかに信徒向けだろう。領聖のことが主題だし。
説教は必ずしも啓蒙者の礼儀のなかで読まれるとは限らん。
当時は復活祭に主教が管轄地に回状を送る習慣もあった。
信徒だけのためのものであったとしても不思議はない。
602 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 09:09:26 ID:VADzKxFd
本会でいじめが蔓延しているって本当ですか？
距離があるので、今になって知ったことですが、
信徒総会では、神品や信者の精神的教育について
課題としてあがらなかったのでしょうか？
私たちからみれば教会として異常な状態と受け止められますが。
距離があるので、今になって知ったことですが、
信徒総会では、神品や信者の精神的教育について
課題としてあがらなかったのでしょうか？
私たちからみれば教会として異常な状態と受け止められますが。
603 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 09:43:06 ID:W4X8m0c4
すいません。単純な質問です。正教の主教様は３人だけのようですが、主教様の誰かが
亡くなったら、叙聖はどうするんですか、主教様が３人いないと主教叙聖できないと
思うのですが。
亡くなったら、叙聖はどうするんですか、主教様が３人いないと主教叙聖できないと
思うのですが。
605 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/06/15(金) 09:48:02 ID:RWQ01Dxh
世界中で３人いなくなったときは終わりですね。
606 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 10:19:33 ID:Kr2bY/IK
608 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 07:29:15 ID:vl/OfF19
609 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 18:45:05 ID:j2NkDbq/
正教の定額献金っていくらぐらい？
610 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 18:22:01 ID:zLs5JFs0
611 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 20:56:46 ID:d+gLJ2kG
いじめ？
そんなことがあると？
おまえの眼の塵から（ｒｙ
そんなことがあると？
おまえの眼の塵から（ｒｙ
612 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 19:15:14 ID:0Kesn1jv
あかちゃんポストに賛成する輩は背教者です。
彼らは真のメシアです。そして彼らを殺す者を憎みなさい。
我々は彼らの蒔く命の種で生かされているのだということを知るべきです。
彼らは真のメシアです。そして彼らを殺す者を憎みなさい。
我々は彼らの蒔く命の種で生かされているのだということを知るべきです。
613 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 23:12:43 ID:UXV2VCZ5
あの～、色々盛り上がってみたいですが…中から見るのと外から見るのは、違います！
614 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 21:54:14 ID:CdthW6YA
>>613
確かにね・・・もうガタガタだもんな・・・。
確かにね・・・もうガタガタだもんな・・・。
615 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 17:27:20 ID:0GsgFy6J
今回ニコライ堂も人事で動きがあったみたいですね。
616 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 07:01:50 ID:YT0qlqX6
>>609
月2000円～3000円くらいではないか？
月2000円～3000円くらいではないか？
617 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 23:06:17 ID:FTWshqx5
ニコライ堂に神主さんがいるってのは、本当ですか？
618 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 19:14:48 ID:BPw5HDCP
旧約聖書の全訳はこれからも永遠に放置なのかな
619 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 22:04:35 ID:qFmY7XuJ
ニコライ堂には、民主主義は、ありますか？
620 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 15:56:09 ID:CY69r+vW
ロスケの宗教なんて、信用できんね。
621 ：神も仏も名無しさん：2007/08/12(日) 23:40:10 ID:XubcaAN8
age
622 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 06:00:30 ID:zaKdQbdY
皆さんの聖名を教えてください。
みんなロシア語の発音に由来してる？
みんなロシア語の発音に由来してる？
623 ：いぐぽっぷ ◆chartreCqk ：2007/08/13(月) 09:34:20 ID:eRmGNZy7
んな じぶんの名前を書けだなんて
624 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 11:58:53 ID:MYW8ZJmG
>>622
怖いこと言うんですね。
怖いこと言うんですね。
626 ：ペトロ幸田大二：2007/08/13(月) 23:40:56 ID:CCcQfYmT
カトリック風の名前にすれば？それにイオアン（ヨハネ）やニコライ（ニコラオ）、マリアは、沢山いるでしょ！
627 ：神も仏も名無しさん：2007/08/15(水) 03:50:22 ID:tPC0if14
久しぶりにニコライ堂に行ったら、あるプリントに聖ニコライ復活修道院と書いてありました。
確かに修道士らしき人もいました。いつの間に出来たのでしょうか？
教区ＨＰなどどこ見てもそういう情報が無いのですが、詳しい人教えてください。
確かに修道士らしき人もいました。いつの間に出来たのでしょうか？
教区ＨＰなどどこ見てもそういう情報が無いのですが、詳しい人教えてください。
628 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 22:30:57 ID:w3jUHXhu
ニコライ堂は、所属信者も知らないことが山程あります！秘密主義の教会なのです！
名無しでも>>628の過去レスが一目でわかる件
630 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 21:45:58 ID:ki9rz+E8
正教会の教え＝「生きて捕囚の辱しめを受けず」
631 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 08:18:49 ID:kwEYAEpJ
ニコライ堂というか教団で某Sという施設を支援している
というのは本当ですか？
というのは本当ですか？
632 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/08/19(日) 19:46:43 ID:YGBzxhwp
相変わらず正教スレはなにやらどす黒いですなぅ・・・・
633 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/08/19(日) 20:01:23 ID:YGBzxhwp
634 ：神も仏も名無しさん：2007/08/20(月) 16:39:40 ID:SHKFs4Lv
コプト正教会が、日本での宣教を開始されるそうです。
シリア正教会も日本での宣教を計画されています。
共産主義に毒された、ロシア経由の正教会の流れが断たれ、
東方の正しきキリスト教の流れが日本に根づくことを期待します。
シリア正教会も日本での宣教を計画されています。
共産主義に毒された、ロシア経由の正教会の流れが断たれ、
東方の正しきキリスト教の流れが日本に根づくことを期待します。
635 ：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U ：2007/08/20(月) 16:44:06 ID:EnCXKbNf
博物館が増えるだけのことだよ。
636 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 01:06:50 ID:INGa+CC8
日本でも歌われている「イスポラエティデスポタ」のメロディは
帝政ロシアの国歌のメロディに似ている気がする。
ロシア帝国国歌はアカペラの男性コーラスで歌うと、正教の聖歌そのもの？
ttp://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/russian_house/russia_emp.html
でもいい曲！
帝政ロシアの国歌のメロディに似ている気がする。
ロシア帝国国歌はアカペラの男性コーラスで歌うと、正教の聖歌そのもの？
ttp://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/russian_house/russia_emp.html
でもいい曲！
637 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 16:05:42 ID:c87u+KlZ
>>631正教会が社会福祉に貢献するのはとてもよいことなんだけどね。
今までお祈りだけしてあんまり行動に移さないイメージがあった訳だから。
ただ相手の見極めが必要だね。施設もいろんなところがあるから…
今までお祈りだけしてあんまり行動に移さないイメージがあった訳だから。
ただ相手の見極めが必要だね。施設もいろんなところがあるから…
638 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2007/08/23(木) 09:25:22 ID:FZlXYLxe
ヨハン君
夜は飯喰い
昼寝する
夜は飯喰い
昼寝する
639 ：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U ：2007/08/24(金) 07:46:20 ID:M5zxCMuR
┃・）････
640 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 03:20:09 ID:ENsGk+hf
コプト正教会の日本宣教 へぇー それはすごい
カトリック埼玉教区の教会が（浦和か大宮だったか？）日曜日は御聖堂で
ミサが数回行われるので、事務室をコプト正教会のミサにお貸しする
ことになったとカトリック新聞に掲載されてたような。
ミサが数回行われるので、事務室をコプト正教会のミサにお貸しする
ことになったとカトリック新聞に掲載されてたような。
>>640
たぶん場所の問題（数が多くて会館に入りきらない）だろうけど、近所に大学も多いことだし、大教室でも借りれば済むことだよね。
日曜日だし。
あとは出欠とるのがマンドクセとかかな。
昼食は各自でとってもらって、欠席者は自動的に委任したことにするとかじゃダメかな？
委任すんのがイヤなら総会出ろとｗ
意外と中にいるとそれが当たり前になっちゃってヘンだって気づかないもんだから、所属の人がいたら誰かに言ってみれば？
たぶん場所の問題（数が多くて会館に入りきらない）だろうけど、近所に大学も多いことだし、大教室でも借りれば済むことだよね。
日曜日だし。
あとは出欠とるのがマンドクセとかかな。
昼食は各自でとってもらって、欠席者は自動的に委任したことにするとかじゃダメかな？
委任すんのがイヤなら総会出ろとｗ
意外と中にいるとそれが当たり前になっちゃってヘンだって気づかないもんだから、所属の人がいたら誰かに言ってみれば？
644 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 22:06:31 ID:N6tuJois
ニコライ堂の教会政治は、まるで全人代！
らしいですよ！教会に都合の良い人しか信徒総会に喚ばないらしいですよ。
らしいですよ！教会に都合の良い人しか信徒総会に喚ばないらしいですよ。
645 ：神も仏も名無しさん：2007/08/26(日) 17:50:01 ID:TcZlR6A0
質問です。ニコライ堂のロシア人信徒の方は、
どういう背景で日本にこられた人が多いので
しょうか？
どういう背景で日本にこられた人が多いので
しょうか？
646 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/08/26(日) 21:03:40 ID:p+4sXkL3
革命で逃げてきた。
647 ：神も仏も名無しさん：2007/08/27(月) 09:20:20 ID:8f/IQ+CI
ということは、白系ロシア人もしくは
その子孫ということですか？
その子孫ということですか？
648 ：神も仏も名無しさん：2007/08/28(火) 21:16:17 ID:Uop4eJYG
>>628
ニコライ堂は秘密主義というより神秘主義なのれす。
ニコライ堂は秘密主義というより神秘主義なのれす。
649 ：神も仏も名無しさん：2007/08/28(火) 21:17:02 ID:Wl830f86
いいね、ロシア・ドストエフスキー好き
650 ：いぐぽっぷ ◆chartreCqk ：2007/08/29(水) 01:33:22 ID:ttxnbnm7
>>648
すごいな(･∀･)
すごいな(･∀･)
651 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 06:59:09 ID:dPQW9pN2
確か「東方キリスト教の神秘思想」っていう本あったよね。
ニコライ堂の神父がいつの間にかアメリカに移住していたのも、
信徒総会の参加者が決まるのもみんな神のお告げ、つまり神秘主義なのである！
批判をする奴は信心が足りん！
ニコライ堂の神父がいつの間にかアメリカに移住していたのも、
信徒総会の参加者が決まるのもみんな神のお告げ、つまり神秘主義なのである！
批判をする奴は信心が足りん！
>>651
なるへそ
なるへそ
654 ：せえへえきょう：2007/09/01(土) 18:09:49 ID:TYW2+RkD
針スト素抗争ばんざーーーーいっ！！意すら無ばんざーーーーいっ！！
655 ：せえへえきょう：2007/09/01(土) 18:12:39 ID:TYW2+RkD
ローマ正教解体ばんざーーーーいっ！！
超カコイイ大聖堂見つけてしまいました。
これ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/AlexanderNevskiCathedral.jpg
これ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/AlexanderNevskiCathedral.jpg
>>656
ブルガリア正教会の総主教座が置かれている「アレクサンドル・ネフスキイ大聖堂」。
近代ビザンチン建築の最高傑作だろう。
アレクサンドル・ネフスキイは元来ロシアの聖人だが、なぜブルガリアでこの名前が付けらのだろうね。
ブルガリア正教会の総主教座が置かれている「アレクサンドル・ネフスキイ大聖堂」。
近代ビザンチン建築の最高傑作だろう。
アレクサンドル・ネフスキイは元来ロシアの聖人だが、なぜブルガリアでこの名前が付けらのだろうね。
658 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 20:56:14 ID:d5UaukH4
鈴木義夫36歳アルカリンというアジアン雑貨屋にアルバイト奮闘中！
春日野道在住
ギリシャ正教会員のオカマ
gooのブログのプロフはほとんど嘘！
vianor1972でも活躍中！
スタジオコンセルジュ
フラワーアーティストsyu
色々な顔を持つおげれつオカマ参上！
オカマが全国発展中！http://www.rpm75.com/pb/pbq/mailbbs.php?page=91
ちなみにNO.７２０がsyu本人です。
同姓相手の通帳持ち逃げ！
毎週火曜日は鈴木一人だけ店番なので
店のお金は大丈夫かな～と思います。
みなさん気をつけてね。
春日野道在住
ギリシャ正教会員のオカマ
gooのブログのプロフはほとんど嘘！
vianor1972でも活躍中！
スタジオコンセルジュ
フラワーアーティストsyu
色々な顔を持つおげれつオカマ参上！
オカマが全国発展中！http://www.rpm75.com/pb/pbq/mailbbs.php?page=91
ちなみにNO.７２０がsyu本人です。
同姓相手の通帳持ち逃げ！
毎週火曜日は鈴木一人だけ店番なので
店のお金は大丈夫かな～と思います。
みなさん気をつけてね。
659 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 21:40:27 ID:CQXz3dpK
「すずしろ」ってニコライ堂修道院の関連団体ですか？
>>657
ネフスキーはスウェーデン軍とドイツ騎士団を破ってノブゴロド大公国を護った英雄で、ブルガリアとは無関係なんですが、
露土戦争の結果、ブルガリアがオスマン帝国の支配から脱することができたので、感謝の意味で大聖堂をロシアの聖人に捧げたのだそうです
（byウィキペディア）
でもこのサイトの説明によると、総主教座聖堂とは思えないんですが・・・
「現在では、博物館、美術館、コンサートホールとして使用されている」
ttp://www.ne.jp/asahi/fuse/abraham/europe/europe-east/bulgaria/bg-nevski/bg-nevski.htm
ウィキペディアには地下にイコン博物館があるってことは載っていて、
「ブルガリア総主教の本拠地として機能し」ともあるんですが、どうなんでしょうね
ネフスキーはスウェーデン軍とドイツ騎士団を破ってノブゴロド大公国を護った英雄で、ブルガリアとは無関係なんですが、
露土戦争の結果、ブルガリアがオスマン帝国の支配から脱することができたので、感謝の意味で大聖堂をロシアの聖人に捧げたのだそうです
（byウィキペディア）
でもこのサイトの説明によると、総主教座聖堂とは思えないんですが・・・
「現在では、博物館、美術館、コンサートホールとして使用されている」
ttp://www.ne.jp/asahi/fuse/abraham/europe/europe-east/bulgaria/bg-nevski/bg-nevski.htm
ウィキペディアには地下にイコン博物館があるってことは載っていて、
「ブルガリア総主教の本拠地として機能し」ともあるんですが、どうなんでしょうね
>>661
「婚宴の用意はできているが、招いておいた人々は、ふさわしくなかった。
だから、町の大通りに出て、見かけた者はだれでも婚宴に連れてきなさい。」
そこで家来たちは通りに出て行き、見かけた人は善人も悪人も皆集めてきたので、
婚宴は客でいっぱいになった。（マタイ22.8～）
「婚宴の用意はできているが、招いておいた人々は、ふさわしくなかった。
だから、町の大通りに出て、見かけた者はだれでも婚宴に連れてきなさい。」
そこで家来たちは通りに出て行き、見かけた人は善人も悪人も皆集めてきたので、
婚宴は客でいっぱいになった。（マタイ22.8～）
663 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 12:20:41 ID:dhE0aRZm
正教の代々信徒の半分以上は法事以外普段教会行かないらしいが、自分の意志で入信しているわけではない
から新しい信徒が中心になるのは当然と言えば当然なんだけどね。
怪しい人や団体云々は良く分からないが…
から新しい信徒が中心になるのは当然と言えば当然なんだけどね。
怪しい人や団体云々は良く分からないが…
664 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 16:26:00 ID:YL+4UKL1
正教会と聖公会は教義とか近いんですか？
665 ：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U ：2007/09/07(金) 16:32:34 ID:+GdvNmcn
666 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 17:37:26 ID:EZGkC8UF
正教新聞
667 ：メシア（地のさそり）：2007/09/07(金) 17:43:56 ID:QEray7qD
666ﾊｹｰﾝ(-/-)
二度目。
二度目。
668 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 00:38:09 ID:Hq6yaPQx
正教時報
669 ：神も仏も名無しさん：2007/09/09(日) 04:35:23 ID:saZOnqj+
ロシア正教会、核兵器容認の姿勢
http://www.christiantoday.co.jp/international-news-1119.html
流石は正教会！？
ほかの核保有国では、その国の主要教派は核兵器に対してどんな態度表明してるのかな
http://www.christiantoday.co.jp/international-news-1119.html
流石は正教会！？
ほかの核保有国では、その国の主要教派は核兵器に対してどんな態度表明してるのかな
670 ：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U ：2007/09/10(月) 16:47:22 ID:3OwuKnyy
671 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 00:30:04 ID:/llhEo7J
ニコライ堂には、ウ゛ァチカン国旗を燃やす年中行事があるのって本当ですか？
あと教皇様の写真を踏み絵する年中行事があるとも聞きましたが本当？
あと教皇様の写真を踏み絵する年中行事があるとも聞きましたが本当？
672 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 13:33:51 ID:fzCmPssQ
>>658
その人がＸＹＺだったんだ！
その人がＸＹＺだったんだ！
673 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 13:49:30 ID:HQZB4yAj
日曜日一時からの勉強会に参加する条件はありますか？
>>671
カトリックの何処の教区の方ですか？
カトリックの何処の教区の方ですか？
675 ：神も仏も名無しさん：2007/09/14(金) 19:48:00 ID:gGzKB2Ok
>>673
ニコライ堂の勉強会は水曜日だったような…
ニコライ堂の勉強会は水曜日だったような…
676 ：羽犬塚三郎：2007/09/15(土) 11:51:47 ID:RqrHXIZn
日本正教会は、毋教会のロシア正教会の姿勢に倣って、
在日米軍基地に隠匿された核弾頭に祝福を与えたらいかがですか。
在日米軍基地に隠匿された核弾頭に祝福を与えたらいかがですか。
677 ：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U ：2007/09/15(土) 12:00:21 ID:+cMdYIZ4
結局、正教会というのは国家が奉じていない限り、その存在意義が無しなわけ。
国家が教会を運営して、教会は国家に阿る、その構造が前提なんだね。
つまり、日本正教会というのは、存在する意味が無い、ということになるよね。
ま、それこそ、日本の軍国化にあたっては相当強力の姿勢を見せてみて
国教化を働きかけてみる、というのも一つの手かもしれないね。
678 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2007/09/16(日) 13:36:34 ID:YQkBThgi
679 ：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U ：2007/09/16(日) 15:13:08 ID:rLG7ztxI
680 ：神も仏も名無しさん：2007/09/17(月) 03:25:01 ID:F7kKLmOE
パウロ書簡だっけ？＞王のために祈るetc
虜になった状態で自分がとりなしを受けたから、という「私的」な言葉だよな。
虜になった状態で自分がとりなしを受けたから、という「私的」な言葉だよな。
681 ：神も仏も名無しさん：2007/09/17(月) 03:45:34 ID:F7kKLmOE
＞聖使徒パウェル(パウロ)は「すべての人のために、
＞王たちと上に立っている人々のために願いと祈りととりなしと感謝をささげなさい。
＞それは私たちが安らかで静かな一生を…謹厳に過ごすためである。
＞これは私たちの救い主である神のみまえに良いことであり、みこころにかなうことである」
＞（ティモフェイ(テモテ)前書２：１～３）と教えています。
これだな。
テモテ、うーん まぁ使徒の言葉は使徒の言葉、神の言葉は神の言葉。
使徒を通して神が言わしめた言葉は、神の言葉。
読み分けないとな。
＞王たちと上に立っている人々のために願いと祈りととりなしと感謝をささげなさい。
＞それは私たちが安らかで静かな一生を…謹厳に過ごすためである。
＞これは私たちの救い主である神のみまえに良いことであり、みこころにかなうことである」
＞（ティモフェイ(テモテ)前書２：１～３）と教えています。
これだな。
テモテ、うーん まぁ使徒の言葉は使徒の言葉、神の言葉は神の言葉。
使徒を通して神が言わしめた言葉は、神の言葉。
読み分けないとな。
682 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 08:55:22 ID:0ZjdzoPN
近いうちニコライ堂の信徒会館と事務所を新築するそうですね。
かなり老朽化していたからね。
かなり老朽化していたからね。
683 ：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U ：2007/09/24(月) 19:34:28 ID:/BCsVOaU
聖堂もマンションかオフィスビルに立て直したほうが世の中のためになるよね。
おめぇ、そんなことしたら神田がぐだぐだの糞街になっちまうじゃねぇかよ。
685 ：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U ：2007/09/24(月) 23:34:04 ID:/BCsVOaU
686 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 09:43:04 ID:00ub7Yn1
687 ：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U ：2007/09/25(火) 09:49:26 ID:FPDyqzjR
688 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2007/09/25(火) 15:29:29 ID:R1T3Nb4W
>>685
夜犯君は論語と詩経とどっちが好きですか?
夜犯君は論語と詩経とどっちが好きですか?
689 ：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U ：2007/09/25(火) 15:52:35 ID:FPDyqzjR
690 ：せえへえきょう：2007/09/29(土) 17:36:29 ID:AmWoxKNl
おいおまいら
かっぺロシア教会日本支部は居心地いいか
かっぺロシア教会日本支部は居心地いいか
691 ：せえへえきょう：2007/09/29(土) 21:56:53 ID:AmWoxKNl
かっぺロシア語なまりをありがたがって
ハリストスとか言ってる痛い連中がいるのはここかえ
ハリストスとか言ってる痛い連中がいるのはここかえ
692 ：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U ：2007/09/29(土) 22:08:07 ID:cTRCWl+A
本当はフリストスなのにね。
693 ：せえへえきょう：2007/09/30(日) 13:01:46 ID:zmmKVNTT
西ヨーロッパ＞アメリカ＞日本＞＞チョン＞＞しな＞東欧＞中東＞その他アジアアフリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ろっぽ
694 ：orz：2007/09/30(日) 22:21:29 ID:FZdvaK1k
ﾆｺﾗｲ堂に大奥らしきものがあるって聞いたけど本当？
695 ：せえへえきょう：2007/10/01(月) 20:01:51 ID:ds6YjUaU
一民族一教会ってなんじゃそりゃ
19世紀以降の国民国家主義にあわせてまたあらたな教義つくりおった
世俗権力迎合教会どもが
19世紀以降の国民国家主義にあわせてまたあらたな教義つくりおった
世俗権力迎合教会どもが
696 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 11:55:09 ID:UKUFwlpo
正教会は、罪悪教会だ！
697 ：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U ：2007/10/02(火) 11:57:17 ID:UGqDSasn
自分を絶対化する癖を治せ ヨハ
◆
IbY
G6dQTTc
◆
IbY
G6dQTTc
699 ：神も仏も名無しさん：2007/10/02(火) 23:50:46 ID:IFsUED+u
>>690正教はロシアだけではありません。
トルコのイスタンブールが総本山でこちらがロシアより上位です。
トルコのイスタンブールが総本山でこちらがロシアより上位です。
700 ：神も仏も名無しさん：2007/10/04(木) 17:16:23 ID:S3UeIVaj
ニコライ堂会館の建替え計画は固まったのかな？
今の二階建てから五階建てのビルにするという話もあるけど。
今の二階建てから五階建てのビルにするという話もあるけど。
会館もそうだけど>>267のニコライ記念行事は何か詳しいこと決まりましたか？
702 ：神も仏も名無しさん：2007/10/06(土) 19:38:45 ID:Lu8gL+jU
703 ：神も仏も名無しさん：2007/10/07(日) 23:39:45 ID:pN5wQznq
世界遺産
704 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 00:00:42 ID:L2yvgqqV
正教は東欧圏に多い。
従ってキリスト教社会主義の流れであり、政治的には社民党支持である。
従ってキリスト教社会主義の流れであり、政治的には社民党支持である。
705 ：神も仏も名無しさん：2007/10/08(月) 21:17:41 ID:kvzMA8Mc
カトリック＝ナチスに虐殺された正教徒を覚えて祈りましょう
707 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 00:13:39 ID:O7KXqZ5i
カトリック教会はナチによるユダヤ人虐殺を容認しました
ユーゴスラビアではカトリックの聖職者が自ら武器を手に取り
セルビア正教徒の虐殺に積極的に加担しています
戦後ナチ指導者の多くがバチカン経由で南米の親ナチ国に逃れました
ユーゴスラビアではカトリックの聖職者が自ら武器を手に取り
セルビア正教徒の虐殺に積極的に加担しています
戦後ナチ指導者の多くがバチカン経由で南米の親ナチ国に逃れました
708 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 00:17:02 ID:2Rirskx8
いわゆる僧兵だろ？
709 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 00:23:57 ID:YdqEA9tN
このスレを救ってくれると幸いです。
http://c-docomo7.2ch.net/test/-/jinsei/1191163463/i
http://c-docomo7.2ch.net/test/-/jinsei/1191163463/i
710 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 12:33:01 ID:jTqApLT8
カトリックだけでなく正教会にも修道院ってあったんですね。
正教会の修道士になるにはどんな手続きが必要ですか。
カトリックの黙想会のような集まりはありますか。
詳しい人教えて。
正教会の修道士になるにはどんな手続きが必要ですか。
カトリックの黙想会のような集まりはありますか。
詳しい人教えて。
711 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 12:49:36 ID:2sRqFrMa
信徒じゃないから２ｃｈで聞いてるんじゃん。
知ってるんなら答えてやれよ・・・
釣りかも知れんけど
知ってるんなら答えてやれよ・・・
釣りかも知れんけど
713 ：神も仏も名無しさん：2007/10/09(火) 23:18:57 ID:FTsVXt4F
修道の世界に触れて正教徒になるのもありじゃん
修道の世界とは？
715 ：神も仏も名無しさん：2007/10/11(木) 16:18:38 ID:zPFVClpZ
今の日本正教会で修道士になるにはまず、ニコライ堂内修道院で「修道士見習い」にならなければならいない（らしい）。
見習い期間が何年なのかよく分からないが、問い合わせてみたら？
見習い期間が何年なのかよく分からないが、問い合わせてみたら？
716 ：神も仏も名無しさん：2007/10/12(金) 23:05:59 ID:MSd1crBY
＜重度やけど＞国後から露の男児を緊急輸送 北方領土から初
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000064-mai-soci
人質もろとも犯人を皆殺しにするロシアとは大違い
みなさんもロシア正教をやめて日本基督教団に改宗し
文明人の仲間入りをして下さい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000064-mai-soci
人質もろとも犯人を皆殺しにするロシアとは大違い
みなさんもロシア正教をやめて日本基督教団に改宗し
文明人の仲間入りをして下さい
717 ：せえへえきょう：2007/10/13(土) 19:49:48 ID:u7GIHTnI
おい腐れ教会
伝統守ってねえくせに
伝統守ってるふりすんじゃねえよ
民族教会ってなんだよおまいら
伝統守ってねえくせに
伝統守ってるふりすんじゃねえよ
民族教会ってなんだよおまいら
718 ：神も仏も名無しさん：2007/10/14(日) 22:11:02 ID:TSs6Oeu9
じゃあまず修道士見習いになるには、どのような手続きが必要ですか？
>>718
>見習い期間が何年なのかよく分からないが、問い合わせてみたら？
>問い合わせてみたら？
>問い合わせてみたら？
715さんが、せっかく教えてくれてるのに
自分から問い合わせる気がないんじゃ到底無理だな。
>見習い期間が何年なのかよく分からないが、問い合わせてみたら？
>問い合わせてみたら？
>問い合わせてみたら？
715さんが、せっかく教えてくれてるのに
自分から問い合わせる気がないんじゃ到底無理だな。
720 ：神も仏も名無しさん：2007/10/15(月) 21:09:34 ID:qnNsg2LR
721 ：せえへえきょう：2007/10/17(水) 00:45:36 ID:8tgrvGEu
隠れキリシタン
そんなの関係ねえ
そんなの関係ねえ
こいつら権力迎合連中
権力から隠れてまで伝統をまもるカトリックとは違う
そんなの関係ねえ
そんなの関係ねえ
こいつら権力迎合連中
権力から隠れてまで伝統をまもるカトリックとは違う
722 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2007/10/17(水) 09:39:54 ID:r4V43+7a
>>721
もうカトリックスレに帰ろうよ
もうカトリックスレに帰ろうよ
723 ：神も仏も名無しさん：2007/10/17(水) 13:15:05 ID:BXFcr9iu
十年早い。
725 ：神も仏も名無しさん：2007/10/18(木) 23:19:35 ID:1rEtETvZ
カクレハリスティアニン
726 ：神も仏も名無しさん：2007/10/19(金) 22:22:57 ID:yZmGfT7o
>>716
>みなさんもロシア正教をやめて日本基督教団に改宗し
>文明人の仲間入りをして下さい
それだったら東方典礼のまま聖公会に身売りしたほうがいいのでは？
日本ハリストス聖公会、東方聖公会の誕生だ！
>みなさんもロシア正教をやめて日本基督教団に改宗し
>文明人の仲間入りをして下さい
それだったら東方典礼のまま聖公会に身売りしたほうがいいのでは？
日本ハリストス聖公会、東方聖公会の誕生だ！
727 ：神も仏も名無しさん：2007/10/20(土) 15:08:10 ID:olKnGqks
728 ：せえへえきょう：2007/10/20(土) 16:27:18 ID:TKcO14Ee
おまいら、正教会は対面ミサやってるとか言ってる痛いカトリック信者に一言言ってくれや
NHKのＢＳでやってたけど、ロシアでは「旧ソ連のような強いロシア」「民主主義はロシアに不要」
と主張する極右政治グループと正教会が組んで、独自のコミュニティを作っているって話を
取り上げてた。
ロシア正教会って何なんだろう？帝政期はツアーリ権力に諂って大衆を搾取し、
共産政権時は弾圧を軽減するためとはいえ共産党に忠誠を誓い、そして今また国粋主義を煽っている。
神の国の兵士として信仰によって武装するのではなく、リアルで武装している奴に媚び諂うのが
この教派の伝統なのか？
と主張する極右政治グループと正教会が組んで、独自のコミュニティを作っているって話を
取り上げてた。
ロシア正教会って何なんだろう？帝政期はツアーリ権力に諂って大衆を搾取し、
共産政権時は弾圧を軽減するためとはいえ共産党に忠誠を誓い、そして今また国粋主義を煽っている。
神の国の兵士として信仰によって武装するのではなく、リアルで武装している奴に媚び諂うのが
この教派の伝統なのか？
730 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 08:57:41 ID:hiHxj0Ne
日本正教会＝ロシア正教会＝ソ連＝社会党左派＝部落解放同盟
731 ：神も仏も名無しさん：2007/10/22(月) 09:55:58 ID:8PnWJwWw
最近正教に少し興味があります。「エロイカより愛をこめて」で、主人公の少佐が正教の修道士のコスプレ
をしたのをみてから興味を持つようになりました。黒衣でひげなんて、なんとなく萌えー!
でも私の住むところには残念ながらないんです正教の教会が・・・。
二時間近くたっていなくてはならないから、車椅子の年寄りになったら、一度いってみたいです。
正教は建物の維持費用が大変だと聞きました。私は貧乏なので献金できないから、信者になるのは不可能
です。上京したときにニコライ堂を拝観させてもらうことくらい
しかできなさそう・・・神様ごめんなさい、私は貧乏なうえに、正教の修道士萌えーな腐女子です。
をしたのをみてから興味を持つようになりました。黒衣でひげなんて、なんとなく萌えー!
でも私の住むところには残念ながらないんです正教の教会が・・・。
二時間近くたっていなくてはならないから、車椅子の年寄りになったら、一度いってみたいです。
正教は建物の維持費用が大変だと聞きました。私は貧乏なので献金できないから、信者になるのは不可能
です。上京したときにニコライ堂を拝観させてもらうことくらい
しかできなさそう・・・神様ごめんなさい、私は貧乏なうえに、正教の修道士萌えーな腐女子です。
732 ：神も仏も名無しさん：2007/10/25(木) 23:03:15 ID:hJIEskcf
ロシアに正教会が根強いていたからこそ社会主義国家が出来たのだ！
北朝鮮が正教会を国教にすれば今の日本ハリストス正教会と同じ感じなるぞ！
この意味の受け取り方は、各人にお委せします。
北朝鮮が正教会を国教にすれば今の日本ハリストス正教会と同じ感じなるぞ！
この意味の受け取り方は、各人にお委せします。
733 ：神も仏も名無しさん：2007/10/30(火) 23:52:13 ID:noQ5UX7U
あの変な形の十字架をギリシャ十字に変えて
正教がかならずしもロスケではないことをアピールしよう
正教がかならずしもロスケではないことをアピールしよう
734 ：神も仏も名無しさん：2007/10/31(水) 19:18:50 ID:IFTh0UJI
「正教には十字架が贖罪をはたしたという統一見解はない」と言っている正教とがいるのですが本当ですか？
735 ：神も仏も名無しさん：2007/11/03(土) 22:06:04 ID:7XtL+kJy
ロシア人は、皆奴婢だ！
>>733
ブルガリアのアレクサンドル・ネフスキー大聖堂にも八端十字架はあるんだが…
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Alexander_Nevski_Cathedral_2006-1.JPG
ブルガリアのアレクサンドル・ネフスキー大聖堂にも八端十字架はあるんだが…
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Alexander_Nevski_Cathedral_2006-1.JPG
123 ：Ｂｉｚソリューション宮崎希美 ◆pLAYdeBByU ：2007/11/05(月) 05:06:14 ID:F1NknmS+
天理教ＡＥＤスレに書いたものを、そのまま貼らせていただきます。
心肺蘇生法ＡＢＣ＋Ｄ
日本医師会サイト
Ａ→Airway｛気道確保｝
Ｂ→Breathing｛人工呼吸｝
Ｃ→Circulation｛心臓マッサージ｝
＋
Ｄ→Defibrillation｛除細動｝
http://www.med.or.jp/mobile/99/index.html
パソコンで見られなかったら、ごめんなさい。
私はドコモフォーマ。
>>123
うそつきノゾミ
ＡＥＤの意味もわからずそれでもナースか
Ａ＝Ａutomated 自動
Ｅ＝External 体外式
Ｄ＝Defibrillatior 除細動器
おまえやっぱり ネットナース
うそつきは消えてくれ 死んでくれ
天理教ＡＥＤスレに書いたものを、そのまま貼らせていただきます。
心肺蘇生法ＡＢＣ＋Ｄ
日本医師会サイト
Ａ→Airway｛気道確保｝
Ｂ→Breathing｛人工呼吸｝
Ｃ→Circulation｛心臓マッサージ｝
＋
Ｄ→Defibrillation｛除細動｝
http://www.med.or.jp/mobile/99/index.html
パソコンで見られなかったら、ごめんなさい。
私はドコモフォーマ。
>>123
うそつきノゾミ
ＡＥＤの意味もわからずそれでもナースか
Ａ＝Ａutomated 自動
Ｅ＝External 体外式
Ｄ＝Defibrillatior 除細動器
おまえやっぱり ネットナース
うそつきは消えてくれ 死んでくれ
738 ：神も仏も名無しさん：2007/11/08(木) 18:02:00 ID:q0BD7I2s
739 ：神も仏も名無しさん：2007/11/09(金) 20:42:39 ID:euXMCQtL
まぁ、社会主義というより軍国主義に近い司祭絶対主義かなぁ…。カトリックの教皇主義の上を行ってるな
740 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 04:23:34 ID:IySiCI4R
>>739
それを言うなら主教絶対主義ではないかな。
とくにフェオドシイ永島府主教の時代は、カトリックの教皇主義
の上を行く独裁体制だった。
最後は悲劇的な死を遂げたが、その死に方はスターリンと似ていた。
それを言うなら主教絶対主義ではないかな。
とくにフェオドシイ永島府主教の時代は、カトリックの教皇主義
の上を行く独裁体制だった。
最後は悲劇的な死を遂げたが、その死に方はスターリンと似ていた。
741 ：神も仏も名無しさん：2007/11/12(月) 23:11:15 ID:1JmG6Dp1
「正教には十字架が贖罪をはたしたという統一見解はない」と言っている正教とがいるのですが本当ですか？
信徒が書き込まなくなってからどれくらい経ってるのかな・・・このスレ
743 ：神も仏も名無しさん：2007/11/13(火) 22:18:04 ID:9/Gp2nls
さぁ、信徒が書き込まないのは、司祭や主教から私生活干渉されてるからじゃないか？正教会のどこが｢正｣なのか分からんし、そのうち放っとけば、アーミッシュ化するのでわ？
744 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 15:34:16 ID:vZWM22dh
ここは、正教会を非難し中傷し正教徒を迫害して、日本から絶滅させるところですか？
745 ：神も仏も名無しさん：2007/11/16(金) 19:34:52 ID:/Cvk5r3h
いや。どの教派、宗教スレにもこの手の連中は腐るほどいる。
信徒はもう無視して書き込みしてないよ。
信徒はもう無視して書き込みしてないよ。
746 ：はとやま氏：2007/11/18(日) 16:26:21 ID:hXWEXrHG
私の友人の友人が正教徒だこのことを伝えよう…
ってどうやってだ？友人の友人だから面識がない！
ってどうやってだ？友人の友人だから面識がない！
747 ：神も仏も名無しさん：2007/11/20(火) 00:04:13 ID:HMD+jCxZ
ﾆｺﾗｲ堂の聖水ってナントカ還元水なんだろ！それは、｢聖｣水じゃなくて｢清｣水じゃないか？
748 ：せえへえきょう：2007/11/20(火) 00:28:50 ID:rlPepKv7
嫁持ってセックス三昧の東方離教会司祭ｳﾗﾔﾏｼｽ
ﾜﾃﾗは隠れて愛人つくらなあかん
ﾜﾃﾗは隠れて愛人つくらなあかん
749 ：神も仏も名無しさん：2007/11/21(水) 04:25:41 ID:IXah7sDu
正教会信徒の方に質問です。キリスト教と言っても
カトリック、プロテスタント、正教会、その他いろいろとある中で
どうして正教会を選んだんですか？教えてください。
カトリック、プロテスタント、正教会、その他いろいろとある中で
どうして正教会を選んだんですか？教えてください。
750 ：神も仏も名無しさん：2007/11/21(水) 10:34:35 ID:cTmB+51n
一言でいえば、珍しいから。希少価値を求めて、みたいな。
あと、なんとなく神秘的でマンガチックな感じもよかったし、
聖歌もいい感じだと思ったからかな。
実際は見てくればっかり内容なしの教会で聖職者は無能ばっかりだったけど。
あと、なんとなく神秘的でマンガチックな感じもよかったし、
聖歌もいい感じだと思ったからかな。
実際は見てくればっかり内容なしの教会で聖職者は無能ばっかりだったけど。
751 ：はとやま氏：2007/11/21(水) 17:00:08 ID:hTUbMhM5
私の友人の友人が正教会からカトリックに改宗しましたが、その人は、名前に騙されたと…｢正｣だから正しい教会だと思ったら、実際は、ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾞﾘｽﾄ並みに排他的！
752 ：神も仏も名無しさん：2007/11/23(金) 18:28:41 ID:bit1pol+
それが「正」に「正」しいキリスト教（笑）
753 ：神も仏も名無しさん：2007/11/24(土) 23:12:19 ID:BfNfCyx8
ロシアやルーマニアなんかは、ジプシーの影響がある国なんだ！と言うことは、ロシア正教にも少なからずジプシーの影響が…。なんだ！ロシアは、ジプシーか
754 ：神も仏も名無しさん：2007/11/25(日) 09:45:59 ID:AyP/1awt
>>750
外見で左右されるほうが内容無しの無能ダロ。
外見で左右されるほうが内容無しの無能ダロ。
755 ：神も仏も名無しさん：2007/11/27(火) 20:59:32 ID:GrOVVC7M
正教会の聖歌が暗い感じなのは、ロシア系だから？
正教会の聖歌が暗いって？？
カトリックの典礼聖歌って アカペラで歌われるとお葬式みたいだよ！
カトリックの典礼聖歌って アカペラで歌われるとお葬式みたいだよ！
757 ：神も仏も名無しさん：2007/11/28(水) 23:05:46 ID:ITtCD0ON
もし禁教時代に正教会があったら、正教徒は、踏み絵を踏めたか？
758 ：神も仏も名無しさん：2007/11/29(木) 00:04:59 ID:LxYkjFlJ
正教会にも致命者（殉教者）は沢山いらっしゃいますよ。
そもそも東方の致命者でカトリックでも聖人の方もいらっしゃるんだから。
大切なのは、私たち自身がそれほどの信仰を持つことですよ。
信仰が強められるよう共に主に祈ってまいりましょう。
そもそも東方の致命者でカトリックでも聖人の方もいらっしゃるんだから。
大切なのは、私たち自身がそれほどの信仰を持つことですよ。
信仰が強められるよう共に主に祈ってまいりましょう。
759 ：神も仏も名無しさん：2007/11/30(金) 22:49:48 ID:dUfV0G3W
カトリックの聖司教ヨサファトは、正教かりカトリックに改宗して東西統一に励んだが正教徒により殺された！東の教会は、西とくっつくのをとことん嫌う歴史があるね！
760 ：神も仏も名無しさん：2007/12/01(土) 02:36:19 ID:MKJtAekI
公式ホームページを見ると、日本正教も昔は伝教師が121名いたと書いてあった。
今はそういう人がいないよね。ということは伝道布教はやめてしまった、
ということなんだろうか？
今はそういう人がいないよね。ということは伝道布教はやめてしまった、
ということなんだろうか？
761 ：神も仏も名無しさん：2007/12/01(土) 21:58:24 ID:ZyvrwcrP
｢時のしるし｣を読めない正教は、どうなることやら…
762 ：神も仏も名無しさん：2007/12/04(火) 09:57:34 ID:ftB7gIAY
正教は、回教に近いキリスト教
763 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/04(火) 10:52:12 ID:zA7WtqV2
>>762
正教は回教の発生より前からあるわけなんだけどね・・
まあ、正教も回教も偶像崇拝宗教から発生したのに、両方とも偶像崇拝を毛嫌いするのは似てるよね。
それから、回教のモスクのドームが玉ねぎ型で正教のクーポルと形が似てるのは、
回教徒が正教寺院を奪ってそのまま礼拝に使用した名残なんだよ。
正教は回教の発生より前からあるわけなんだけどね・・
まあ、正教も回教も偶像崇拝宗教から発生したのに、両方とも偶像崇拝を毛嫌いするのは似てるよね。
それから、回教のモスクのドームが玉ねぎ型で正教のクーポルと形が似てるのは、
回教徒が正教寺院を奪ってそのまま礼拝に使用した名残なんだよ。
あれクーポルというのか
ちょっと賢くなったありがと
ちょっと賢くなったありがと
765 ：神も仏も名無しさん：2007/12/07(金) 22:34:49 ID:1lGrOq6Z
正教の聖堂は、乳香の匂いが染み付いてるね…。信者でアレルギー出た人がいるとか、いないとか…。
766 ：神も仏も名無しさん：2007/12/09(日) 22:04:35 ID:kwbl5rv/
正教と無神論社会主義は、共存できる！ソ連が具体例だ！正教であるが故に無神論社会主義！無神論社会主義があるが故に正教！
異教徒２人が頑張ってるだけのスレになっちまってるな・・・
768 ：神も仏も名無しさん：2007/12/10(月) 23:36:53 ID:fbueMggR
このスレ、そろそろ落ちるか？
769 ：神も仏も名無しさん：2007/12/15(土) 23:12:30 ID:tgDAV6cj
教皇による教皇のための教皇の政治に賛同しますか？それとも、白系ロシア人による刃物白系ロシア人のための白系ロシア人のロシア帝国復活に賛同しますか？どちらかでお答え下さい。意味のない質問ですが…。
770 ：神も仏も名無しさん：2007/12/17(月) 17:58:57 ID:j77YSd9F
↑本当に意味ないじゃん
771 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 10:31:05 ID:DtQX9HWS
盛り上がってないね
772 ：神も仏も名無しさん：2007/12/21(金) 10:40:00 ID:MrDCC5RP
773 ：神も仏も名無しさん：2007/12/23(日) 19:45:38 ID:2jtV8q7Y
クリスマスで穴場なのは正教会だよね
ニコライ堂なんか良さげだよ
ニコライ堂なんか良さげだよ
774 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/25(火) 10:18:58 ID:hjQH2eyI
775 ：神も仏も名無しさん：2007/12/25(火) 10:51:48 ID:rYBS0XMT
ぶりっ！
時間差ではしごすると楽しいかも（笑）
ニコライ堂のは良かった。ああいう古くさい感じがなきゃやっぱだめっしょ？みたいな（w
ただすわれないのはきつかったが
ニコライ堂のは良かった。ああいう古くさい感じがなきゃやっぱだめっしょ？みたいな（w
ただすわれないのはきつかったが
「やっぱり１月７日のほうがいいんじゃないか」
って言う声は内部的には無いのかな
って言う声は内部的には無いのかな
ヨハンお断り
779 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/28(金) 13:01:54 ID:zyJN18rx
そんなにお話ししたいのぅ？
やだなぅ・・
780 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 15:19:22 ID:NNNCr0PE
ていうか、外部的にもなんで１２月にやってんだ？？と思うけど。
781 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/28(金) 15:22:15 ID:zyJN18rx
神戸とかロシア人の多い教会は１月７日にやるみたいだよ。
別にどっちでもいいと思うんだけど。
782 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 19:49:58 ID:m5EKxJhg
お葬式ってどれくらいかかるかしら…？
勝手がわからない…
勝手がわからない…
783 ：神も仏も名無しさん：2007/12/28(金) 20:07:55 ID:eBmNmnii
>>781
ピンキリ
１０万円なら十万円、１００万円なら100万円。
戒名なんてお寺さんが食べる為に後世に出来たものだから 、こんなものに
お金かける必要はないですよ。
詳しくは葬儀屋さんに聞けばいいです。
ピンキリ
１０万円なら十万円、１００万円なら100万円。
戒名なんてお寺さんが食べる為に後世に出来たものだから 、こんなものに
お金かける必要はないですよ。
詳しくは葬儀屋さんに聞けばいいです。
784 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/28(金) 20:10:03 ID:zyJN18rx
┃・） はい？
ＡＰ通信によると、イエス・キリスト生誕地に建てられたとされるヨルダン川西岸ベツレヘムの
聖誕教会で２７日、ギリシャ正教会とアルメニア教会の司祭らが清掃中に乱闘となり、４人が
顔などに軽傷を負った。
聖誕教会は、ギリシャ正教会、アルメニア教会、カトリック教会の三者が共同で管理。この日、
清掃中にギリシャ正教会の司祭らがアルメニア教会の管理区域に立ち入ったことをきっかけに、
双方の計約８０人が司祭服姿で取っ組み合いをしたり、ほうきを振り回す騒ぎになった。
パレスチナの警察官が盾などを持って両者の間に割って入り、騒ぎを収めたという。 （共同）
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071228023.html
786 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2007/12/28(金) 22:48:11 ID:zyJN18rx
クリスマスの日にベラルーシのミンスクにいました。
教会の庭に原爆被害にあった長崎の人々を悼む石碑があって、「浦上天主堂」という漢字が刻まれていました。
遠い国ともこうしてつながっている感じは良いものですね・・・
教会の庭に原爆被害にあった長崎の人々を悼む石碑があって、「浦上天主堂」という漢字が刻まれていました。
遠い国ともこうしてつながっている感じは良いものですね・・・
788 ：神も仏も名無しさん：2008/01/12(土) 01:11:03 ID:dI5aqM9B
もうすぐ北方領土の日
789 ：神も仏も名無しさん：2008/01/18(金) 01:08:32 ID:fRmuZVya
情報をもらしたのはロスケ教の信者さんでしょうか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000069-san-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000069-san-soci
こんなスレあったのか。
って２人しか住民いないのか・・んじゃ少しだけ書くかな・・
>>740
誇張の上に嘘書くな。
>>750
お前の行った教会どこよ？
>>759
西の事情を汲んでから書けよな。
>>773
正教でクリスマスは・・
って２人しか住民いないのか・・んじゃ少しだけ書くかな・・
>>740
誇張の上に嘘書くな。
>>750
お前の行った教会どこよ？
>>759
西の事情を汲んでから書けよな。
>>773
正教でクリスマスは・・
791 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/29(火) 22:15:11 ID:9cQc525j
十分知ってたくせに。
あまつさえ、以前はよく書き込んでたくせに。
793 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/29(火) 23:33:08 ID:9cQc525j
上げるだの下げるだの、どうでもいいちゅうか、久しぶりに聞いた。
じゃ、おやすみ。
>>793
うわ。本物かよ。損した。
うわ。本物かよ。損した。
795 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 13:31:48 ID:tdQI5224
ニコライ堂にある
聖ニコライ修道院に体験入会されたかたはいらっしゃいますか？
聖ニコライ修道院に体験入会されたかたはいらっしゃいますか？
>>795
聖ニコライ修道院？？ニコライ堂にそんなのないけど元ネタ何さ？
それに何だよ体験入会って。
ニコライ堂の信者がどういう連中か知っててきいてんのか。
まあDQN神父は移動したみたいなので現在どうなってるのかしらんけども。
聖ニコライ修道院？？ニコライ堂にそんなのないけど元ネタ何さ？
それに何だよ体験入会って。
ニコライ堂の信者がどういう連中か知っててきいてんのか。
まあDQN神父は移動したみたいなので現在どうなってるのかしらんけども。
797 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/31(木) 09:26:18 ID:Ax3OGv9e
「聖ニコライ修道院」という名前が正しいかどうかはわからんけど、
ニコライ堂に修道院があるのは確かでしょ。
それと、ニコライ堂の信者がどういう連中か、という問題がどう関係するのか全然わからん。
DQN神父が移動した話も関係ないでしょ。移動したから修道院がなくなったの？
大体、神父や牧師になる人間なんてDQNに決まってるでしょ。
言いたいことがあるなら、他人に八つ当たりしてないではっきり言ったらいいでしょ。
>>797
＞ ニコライ堂に修道院があるのは確かでしょ。
あのな～。そんなのないっつーの。どこに修道院があるなんて載ってんだよ？
別の何かと誤解してるんじゃないの？神父の移動と関係なく最初からない。
神学校のこと言ってんのか寮みたいな建物と勘違いしてんじゃね？
言いたいことも何も正教の脱退者か信者なら知ってると思って書いただけさ。
正教脱退者じゃないようだが‥。
確かに正教抜けても脱退成功なんて思わないな。他派ならわかるけど。
＞ ニコライ堂に修道院があるのは確かでしょ。
あのな～。そんなのないっつーの。どこに修道院があるなんて載ってんだよ？
別の何かと誤解してるんじゃないの？神父の移動と関係なく最初からない。
神学校のこと言ってんのか寮みたいな建物と勘違いしてんじゃね？
言いたいことも何も正教の脱退者か信者なら知ってると思って書いただけさ。
正教脱退者じゃないようだが‥。
確かに正教抜けても脱退成功なんて思わないな。他派ならわかるけど。
799 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/31(木) 19:39:31 ID:Ax3OGv9e
>>799
俺は正教時報はニコライ堂とか教会で時間潰しにまとめて読むくらいで
そんなに熱心に読んでない。だいたい読む記事もあまりないと思うんだが‥。
というわけで「日本正教会修道院の復活祭御祝いメッセージ」
ってのは記憶にないなあ。いつの号だろ。
たぶん俺も持ってるんだろうけどなおしこんでわからん。
だいたい復活祭の時期は奉神礼で忙しいしねえ。
どっかにウプしてくれたら答えられる。
ウプ無理なら書いてよ。神父の名前とか署名もあんの？
駿河台はニコライ堂所在地だけど。
俺は正教時報はニコライ堂とか教会で時間潰しにまとめて読むくらいで
そんなに熱心に読んでない。だいたい読む記事もあまりないと思うんだが‥。
というわけで「日本正教会修道院の復活祭御祝いメッセージ」
ってのは記憶にないなあ。いつの号だろ。
たぶん俺も持ってるんだろうけどなおしこんでわからん。
だいたい復活祭の時期は奉神礼で忙しいしねえ。
どっかにウプしてくれたら答えられる。
ウプ無理なら書いてよ。神父の名前とか署名もあんの？
駿河台はニコライ堂所在地だけど。
801 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/31(木) 22:59:10 ID:Ax3OGv9e
802 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/31(木) 23:02:26 ID:Ax3OGv9e
復活祭のメッセージがいつの号か、ちゅう時点でアウトだわな。
知らないことを知ったかぶりして言いふらす目的が理解できない。
803 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/31(木) 23:14:35 ID:Ax3OGv9e
ひょっとしてこの人は「修道院」というからには、独立した一つの建物があるはずだと考えていたりするんだろうか・・
>>802
＞
＞ 知らないことを知ったかぶりして言いふらす目的が理解できない。
それはお前だ、うすら馬鹿。
正教時報は延々出てんだよ。毎年違うのにいつの号か聞いて当然だろ。
それとも信者でもないお前が入手したのがデフォってか。
お高くとまってるねえ。
＞
＞ 知らないことを知ったかぶりして言いふらす目的が理解できない。
それはお前だ、うすら馬鹿。
正教時報は延々出てんだよ。毎年違うのにいつの号か聞いて当然だろ。
それとも信者でもないお前が入手したのがデフォってか。
お高くとまってるねえ。
>>803
こりゃまた池沼な分析を乙。
へー。御茶ノ水に修道院があるのか。こりゃ勉強になったわ。
次の奉神礼、ニコライ堂に行かなきゃな。
しかしコテのあげ房だけあるねえ。
お前みたいな気狂いの脱退者が最近いたか聞いとくわ。
こりゃまた池沼な分析を乙。
へー。御茶ノ水に修道院があるのか。こりゃ勉強になったわ。
次の奉神礼、ニコライ堂に行かなきゃな。
しかしコテのあげ房だけあるねえ。
お前みたいな気狂いの脱退者が最近いたか聞いとくわ。
>>803
おい豚野郎。
俺の知ってる修道院て名のつくとこは残念ながら御茶ノ水じゃないんだが
ニコライ堂の何が修道院なのか是非教えてくれよ。
字面で修道院を妄想出来るほど逝ってらっしゃるお前の意見聞きたいね。
もしかして「名称」がか？すごい発見だね～。お前天才じゃね？
お前が犬ならゴハンはオアズケだな。
まあいつの正教時報かしらんがそれに固執してれば？
おい豚野郎。
俺の知ってる修道院て名のつくとこは残念ながら御茶ノ水じゃないんだが
ニコライ堂の何が修道院なのか是非教えてくれよ。
字面で修道院を妄想出来るほど逝ってらっしゃるお前の意見聞きたいね。
もしかして「名称」がか？すごい発見だね～。お前天才じゃね？
お前が犬ならゴハンはオアズケだな。
まあいつの正教時報かしらんがそれに固執してれば？
808 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/01(金) 08:53:24 ID:VPhzQGDf
あるんだよ。
809 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2008/02/01(金) 08:55:10 ID:oTIc3mqp
ヨハン君さんを悪罵する者は定罪の復活にあいます。
810 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/01(金) 09:00:24 ID:VPhzQGDf
>>800 だいたい復活祭の時期は奉神礼で忙しいしねえ。
ということは、（ハッタリでなければ）キリスト教徒（正教）ということになるんだけど、
「池沼」だの「気狂い」だの「豚野郎」だの聞き苦しいことこの上ないね。
そこら辺のスレッドにいる荒らし（雹とかリラｸﾏとか）と同程度だね
正教徒について聞いてる話と一致するからいまさら驚かないけどね。
811 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/01(金) 10:16:11 ID:VPhzQGDf
◆DV4hb.MG/U お断り
ヨハンお断り
ヨハンお断り
813 ：名無し信徒：2008/02/02(土) 07:45:52 ID:ULCbSx1S
２ｃｈに正教徒は一人もいません、話題になってほしくもありません
どうか次スレは立てないでいただきたい
どうか次スレは立てないでいただきたい
814 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/02(土) 08:31:47 ID:ZYGTFW7l
>>813
２ｃｈ流に解釈すれば、
正教徒も２ｃｈに来てるし書き込んでる。 >>800 みたいな悪態もつくし、>>807 みたいに罵倒だってしちゃう。
面白いから是非次スレも立ててください、
ってことになるんじゃないの？
２ｃｈ流に解釈すれば、
正教徒も２ｃｈに来てるし書き込んでる。 >>800 みたいな悪態もつくし、>>807 みたいに罵倒だってしちゃう。
面白いから是非次スレも立ててください、
ってことになるんじゃないの？
ならないよ
816 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/03(日) 09:42:32 ID:K5rjvJX1
817 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 00:47:34 ID:2ntAlXFc
今日は北方領土の日
４島などとまやかしはやめて
全千島と南樺太を返還させよう
４島などとまやかしはやめて
全千島と南樺太を返還させよう
◆DV4hb.MG/U お断り
ヨハンお断り
ヨハンお断り
819 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 20:27:09 ID:smojVoSQ
北方領土返還関連の諸活動にご参加の皆様
本日は大変お疲れ様でした
次回、8月9日反ソデーでお会いしましょう
本日は大変お疲れ様でした
次回、8月9日反ソデーでお会いしましょう
修道院の話。
現在ロシアから修道司祭が指導のために来日しており見習いが二人いるらしい。
地方に場所はいくらもあるだろうにニコライ堂の敷地内というのがちょっと解せないけども。
それから松尾の聖ソフィア修道院には高齢の主教の世話をするためにウラジオストクから修道女が何人か来ているそうだ。
ゆくゆくはどちらも発展して男女の修道院が日本に出来ればありがたいと思っている。
現在ロシアから修道司祭が指導のために来日しており見習いが二人いるらしい。
地方に場所はいくらもあるだろうにニコライ堂の敷地内というのがちょっと解せないけども。
それから松尾の聖ソフィア修道院には高齢の主教の世話をするためにウラジオストクから修道女が何人か来ているそうだ。
ゆくゆくはどちらも発展して男女の修道院が日本に出来ればありがたいと思っている。
821 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 20:52:55 ID:epe4PDM7
ロシア爆撃機が領空侵犯＝空自が緊急発進－防衛省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080209-00000047-jij-soci
ロスケ機は撃墜すればよかったのに
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080209-00000047-jij-soci
ロスケ機は撃墜すればよかったのに
822 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 00:01:23 ID:i6XZEmUJ
823 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 17:06:43 ID:EorPU06L
日本正教会はコソボの独立を承認しますか？
824 ：神も仏も名無しさん：2008/02/18(月) 17:52:51 ID:gY0wkCld
日本には関係ないが、アルバニア人が９割もいれば、独立は妥当
セルビア正教会やロシア正教会など、極右民族主義者が多くて野蛮
もうちょっと大人になれ
ボスニアでも無抵抗のイスラム教徒を虐殺したり残虐
セルビア正教会やロシア正教会など、極右民族主義者が多くて野蛮
もうちょっと大人になれ
ボスニアでも無抵抗のイスラム教徒を虐殺したり残虐
825 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 03:35:54 ID:HPXSFaCz
セルビア正教会と関係持ってるの？
コソボはセルビア正教の聖地らしけど日本人正教徒にも聖地なの？
コソボはセルビア正教の聖地らしけど日本人正教徒にも聖地なの？
>>824
しかしコソボにはセルビア正教の教会遺跡が大量にあってな。嘆かわしいことにイスラム教徒に破壊されているらしい。もう少し平和的に共存できないものかね。
しかしコソボにはセルビア正教の教会遺跡が大量にあってな。嘆かわしいことにイスラム教徒に破壊されているらしい。もう少し平和的に共存できないものかね。
827 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/20(水) 21:21:36 ID:PrecjyHm
「しかし」と表現するのは、「悪いのは建造物を破戒するイスラーム教徒であって、殺人をする正教徒ではない」
という主張だろう、とおもうけど、それはちょっと聞き苦しいね。
828 ：神も仏も名無しさん：2008/02/20(水) 22:17:44 ID:HPXSFaCz
>>826
無理だと思う、セルビア正教の教会群があるかぎりセルビアは領土主張を捨てないだろ。
いつ攻めてくるか分からないから実際に住んでるアルバニア人には切実な問題なんじゃないかな。
傍目には歴史ある宗教施設が壊されるのは文化的にも悲しいことだが当事者にはそれどころじゃないんだろ。
無理だと思う、セルビア正教の教会群があるかぎりセルビアは領土主張を捨てないだろ。
いつ攻めてくるか分からないから実際に住んでるアルバニア人には切実な問題なんじゃないかな。
傍目には歴史ある宗教施設が壊されるのは文化的にも悲しいことだが当事者にはそれどころじゃないんだろ。
829 ：神も仏も名無しさん：2008/02/25(月) 19:21:56 ID:xeh19NeO
その通り教会を壊す野蛮なイスラム教徒をぶち殺すのは正しいことだ、身を守ってどこが悪い？
831 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/25(月) 19:47:06 ID:Vt1N+a59
はいはい。
正教っぽくていいよ！
ヨハンお断り
嫌がられてることをわざとやりたがるのは
知恵が付きはじめた幼児の習性
嫌がられてることをわざとやりたがるのは
知恵が付きはじめた幼児の習性
833 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/26(火) 11:42:24 ID:V81HwURs
意味不明。
834 ：神も仏も名無しさん：2008/02/26(火) 18:55:10 ID:gc6TGM9C
>>833
くたばれ、背教者は地獄へ落ちろ！
くたばれ、背教者は地獄へ落ちろ！
835 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/26(火) 19:17:12 ID:V81HwURs
ぷ
836 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2008/02/28(木) 19:12:43 ID:ESLmde6i
>>834
その言い方は正しくない。
夜飯君は何度も談話室を卒業して、何度も復帰する。
だから、何度キリスト教を棄教しても何度も悔悟して戻ってくる。
我々に必要なのは、ヨハン君を兄弟として何度も許す寛容さです。
その言い方は正しくない。
夜飯君は何度も談話室を卒業して、何度も復帰する。
だから、何度キリスト教を棄教しても何度も悔悟して戻ってくる。
我々に必要なのは、ヨハン君を兄弟として何度も許す寛容さです。
837 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 00:54:06 ID:DXsUDa3J
446 ：可愛い奥様：2008/03/05(水) 13:53:22 ID:yRBbrNly0
1989年頃まで、ルーブル委員会って裏金づくりの組織があったんだよ。外務省。
外交特権つかって中古車をロシアで売って、ルーブルを闇レートでスウェーデンのクローネにかえてた。
北方領土が進展しないのはロシア側がこれを知ってて、北方領土担当の外務野郎にちらつかせて脅してるからだと。
小和田のモスクワ任期は1963から３年か４年くらいだろ。
違ったかなウロなんだけど。
去年はロシアの日本大使館に93億かけて、でも斎藤って大使が古い大使館に居座ってるから
毎月1000万近い家賃をロシア側に払い続けてるとか
なんでこんなにルーズなんだ？
海外での口座取り引きは日本じゃ動きがつかめないからやりたい放題だってな。
借りて増やしてかえしときゃわからないし、万一返金遅れたら税金で延滞利子払えばいいし
いい身分だよな、必要なのは大金動かす名目。
こればかりは嘘つくわけにいかないしな。
東宮の海外旅行なんぞうってつけ。
ついでに海外の日本大使館、かったり建てたりするのもうってつけ。
ロシアじゃ93億、小和田が決めたニューヨークは35億だっけ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204654725/446
1989年頃まで、ルーブル委員会って裏金づくりの組織があったんだよ。外務省。
外交特権つかって中古車をロシアで売って、ルーブルを闇レートでスウェーデンのクローネにかえてた。
北方領土が進展しないのはロシア側がこれを知ってて、北方領土担当の外務野郎にちらつかせて脅してるからだと。
小和田のモスクワ任期は1963から３年か４年くらいだろ。
違ったかなウロなんだけど。
去年はロシアの日本大使館に93億かけて、でも斎藤って大使が古い大使館に居座ってるから
毎月1000万近い家賃をロシア側に払い続けてるとか
なんでこんなにルーズなんだ？
海外での口座取り引きは日本じゃ動きがつかめないからやりたい放題だってな。
借りて増やしてかえしときゃわからないし、万一返金遅れたら税金で延滞利子払えばいいし
いい身分だよな、必要なのは大金動かす名目。
こればかりは嘘つくわけにいかないしな。
東宮の海外旅行なんぞうってつけ。
ついでに海外の日本大使館、かったり建てたりするのもうってつけ。
ロシアじゃ93億、小和田が決めたニューヨークは35億だっけ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204654725/446
838 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 00:14:54 ID:zpZ6y5R+
age
839 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 11:08:36 ID:i3u1tAwf
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
840 ：神も仏も名無しさん：2008/04/11(金) 22:27:47 ID:nH4OeICw
841 ：神も仏も名無しさん：2008/04/26(土) 23:43:09 ID:ammRwFIK
age
842 ：神も仏も名無しさん：2008/05/03(土) 11:36:59 ID:r9sEOlIM
執事にこなくていいと言われたから、もうあの教会にこないよ。
万人に開かれているのは嘘っぱちでした。
万人に開かれているのは嘘っぱちでした。
843 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/03(土) 14:16:26 ID:XTO5A5ha
正教会にも「執事」がいるの？
どの教会でも執事が悪いのはなんでなんだろうね。
844 ：842：2008/05/03(土) 18:08:34 ID:A3f9YIfh
>>843
正教会の「執事」は信徒総会で選挙で選出された信徒の代表です。
小生は一介の執事にパワー・ハラスメントをされました。
Ｏっていう執事は「自分が正義」だと思っていて、新しい信徒に
「教会での奉仕」を説教し求め、「自分に沿わない人物は出来ない奴・
のろま」など説教して教会にこなくさせ、教会の発展に大きく妨げさ
せています。しかも近くの執事長（信徒の代表者）にもおなじような
ことをさせているようです。いわば教会内部の撹乱者ですね。
正教会の「執事」は信徒総会で選挙で選出された信徒の代表です。
小生は一介の執事にパワー・ハラスメントをされました。
Ｏっていう執事は「自分が正義」だと思っていて、新しい信徒に
「教会での奉仕」を説教し求め、「自分に沿わない人物は出来ない奴・
のろま」など説教して教会にこなくさせ、教会の発展に大きく妨げさ
せています。しかも近くの執事長（信徒の代表者）にもおなじような
ことをさせているようです。いわば教会内部の撹乱者ですね。
845 ：842：2008/05/03(土) 18:11:01 ID:A3f9YIfh
846 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/03(土) 18:29:25 ID:XTO5A5ha
>>844
このスレの >>9 もそうだけど、
正教会で心に傷を負う人が多いよね。
僕も個人的に知り合いから聞いているんだけど、
什一どころじゃない大金が必要なんだってね。
蝋燭立て新調だの、イコン購入だの、そのたびに大変らしいね。
その上、献金額が月報で個人名付きで公表されるらしいから凄いよね。
まあ、気の毒だとは思うけど、野良犬にかまれたと思ってあきらめるのが一番いいよ。
いつまでもくよくよ考えるのはよくないですよ。
什一詐欺に会わないように、と同じレベルで正教会には行かないように、
っていうことで啓蒙だよね。
このスレの >>9 もそうだけど、
正教会で心に傷を負う人が多いよね。
僕も個人的に知り合いから聞いているんだけど、
什一どころじゃない大金が必要なんだってね。
蝋燭立て新調だの、イコン購入だの、そのたびに大変らしいね。
その上、献金額が月報で個人名付きで公表されるらしいから凄いよね。
まあ、気の毒だとは思うけど、野良犬にかまれたと思ってあきらめるのが一番いいよ。
いつまでもくよくよ考えるのはよくないですよ。
什一詐欺に会わないように、と同じレベルで正教会には行かないように、
っていうことで啓蒙だよね。
847 ：842：2008/05/03(土) 18:43:12 ID:A3f9YIfh
>>846
アドヴァイスありがとうございます。
くよくよしないで、新たな一歩を踏み出します。
毎月の月報で什一献金（これは毎年一括払い）、
感謝献金・降誕祭献金・復活献金などが個別に
いくら払ったか公表されます。
また集会所など新たに立て替えると、莫大な金額の
献金が必要になります。人、特に低所得者に厳しい
ですね。
アドヴァイスありがとうございます。
くよくよしないで、新たな一歩を踏み出します。
毎月の月報で什一献金（これは毎年一括払い）、
感謝献金・降誕祭献金・復活献金などが個別に
いくら払ったか公表されます。
また集会所など新たに立て替えると、莫大な金額の
献金が必要になります。人、特に低所得者に厳しい
ですね。
848 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/03(土) 18:47:50 ID:XTO5A5ha
>>847
やっぱりそうなんだね。
その上さらに席上献金（っていうかどうかわからないけど）払うんでしょ？
これは人に見えるから、結構見栄張って万札とか入れちゃう人もいるとか聞きましたよ。
でも総じて聞いてると「信仰」というより「趣味の世界」だよね。
まあ、逆らうやつは教会に来るな、っていうとこなんだろうかね。
やっぱりそうなんだね。
その上さらに席上献金（っていうかどうかわからないけど）払うんでしょ？
これは人に見えるから、結構見栄張って万札とか入れちゃう人もいるとか聞きましたよ。
でも総じて聞いてると「信仰」というより「趣味の世界」だよね。
まあ、逆らうやつは教会に来るな、っていうとこなんだろうかね。
849 ：112：2008/05/03(土) 19:07:56 ID:A3f9YIfh
>>848
席上献金もありますね。毎週あります。
ご聖体拝領の時と、最後の祝福を受けるときの
２回です。
またローソクを灯すのに２本２００円必要です。
何をやるのも献金が必要です。まさに趣味の世界で
した。
＞逆らうやつは教会に来るな
一介に執事が何の権限もなく、新しい信徒にパワー・ハラスメント
を行うので始末が悪いです。
席上献金もありますね。毎週あります。
ご聖体拝領の時と、最後の祝福を受けるときの
２回です。
またローソクを灯すのに２本２００円必要です。
何をやるのも献金が必要です。まさに趣味の世界で
した。
＞逆らうやつは教会に来るな
一介に執事が何の権限もなく、新しい信徒にパワー・ハラスメント
を行うので始末が悪いです。
850 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/03(土) 19:13:15 ID:XTO5A5ha
聖餐の時に金払うなんて、なんか神さんの値段みたいでシュール。
はっきり言って、神社のお神楽奉納と同じようなもんだね。
知り合いは蝋燭一本３００円だとか言ってたよ。値段色々なんだ。
しかし凄い話だよね。
851 ：842：2008/05/03(土) 19:25:17 ID:A3f9YIfh
852 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/03(土) 19:32:29 ID:XTO5A5ha
プロテスタントの教会で昼食会1000円なんていったら暴動起きるよ。
まあ、6000万円横領されても「教会だから赦さないと」なんてバカみたいなこといってるとこもあるんだけどね。
853 ：842：2008/05/03(土) 19:41:21 ID:A3f9YIfh
>>852
プロテスタントの教会も問題があるようですが、
通っていた教会（東方教会）のことを言ったら、
「信じられない。」といっていました。
知名度抜群の教会ですが、一般市民に現状は知ら
されていないようですね。
プロテスタントの教会も問題があるようですが、
通っていた教会（東方教会）のことを言ったら、
「信じられない。」といっていました。
知名度抜群の教会ですが、一般市民に現状は知ら
されていないようですね。
854 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/03(土) 19:45:10 ID:XTO5A5ha
日本の正教会で有名といえば、まあ本部のTはともかくとして、
HかS、別のTかKあたりだろうかね。
まあ、どうでもいいんだけど。
855 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/03(土) 20:25:34 ID:XTO5A5ha
たとえば、京都で「清水寺」といえば、信仰の場というよりは観光名所だよね。
重要文化財で土地の名所になった正教会に、「信仰」を求めてはいけない、ということになってるのが現状なんだろうね。
キリスト教といってもさまざま。献金第一主義の福音派、観光名所化して維持費がかさむ正教会、
マンネリ化の挙句経費横領の日本基督教団、幼児セクハラの聖公会、
トップが差別発言でいきなり腰の低くなったカトリック。
ろくでなしばっかりだね。
正教ってそんなにお金かかるの？？
嘘だと言っておくれ・・・
嘘だと言っておくれ・・・
857 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/03(土) 23:05:21 ID:XTO5A5ha
質問です
ニコライの遺体は
ニコライ堂に安置してあるんですか？
腐敗してない？？
遺体は見えない棺ですか？
ニコライの遺体は
ニコライ堂に安置してあるんですか？
腐敗してない？？
遺体は見えない棺ですか？
859 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/05(月) 21:09:10 ID:GZKGOpoM
谷中の墓地だよ。
土葬。
860 ：日本基督教団信徒：2008/05/05(月) 23:35:14 ID:BB3VDlH0
日本人でキリスト教に関心のある人は日本基督教団へ
ロスケの教会なんかにいくのはやめましょう
ロスケの教会なんかにいくのはやめましょう
正教会の聖堂には
正教会の聖人の遺体が
必ず安置してあると聞いたんですが？
違うのかな？
正教会の聖人の遺体が
必ず安置してあると聞いたんですが？
違うのかな？
862 ：神も仏も名無しさん：2008/05/06(火) 05:58:04 ID:nrRy3DQl
神父さんじゃなくて信者さんで黒い服着ている人はどういう立場の人ですか？
またどうしたらなれるんですか？
またどうしたらなれるんですか？
863 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/06(火) 07:17:41 ID:JJwalQyT
>>861
それは「不朽体」のことでしょ。遺体の全部じゃなくて一部分のこと。
聖堂正面の宝座（祭壇）の中に組み込まれていて外からは見えないはずだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%9C%BD%E4%BD%93
それは「不朽体」のことでしょ。遺体の全部じゃなくて一部分のこと。
聖堂正面の宝座（祭壇）の中に組み込まれていて外からは見えないはずだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%9C%BD%E4%BD%93
864 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2008/05/06(火) 09:43:01 ID:XmGAtlv3
>>863 夜犯君
ニコライ堂の場合だと、前の方に亜使徒聖ニコライの大腿骨が置いてありますね。
畏れ多いのでまじまじと見たわけではありませんが、ガラスケースの中に入っているのが見えます。
信徒の皆さんは敬意のために、ガラスケース越しにキスをしています。
ニコライ堂の場合だと、前の方に亜使徒聖ニコライの大腿骨が置いてありますね。
畏れ多いのでまじまじと見たわけではありませんが、ガラスケースの中に入っているのが見えます。
信徒の皆さんは敬意のために、ガラスケース越しにキスをしています。
865 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/06(火) 09:44:49 ID:JJwalQyT
復活大祭の後だというのに明るい話題一つないスレなんて
本当に次スレはいらないから
本当に次スレはいらないから
そうは言ってもまた立つよ
869 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/08(木) 10:43:43 ID:fPmo4Vi9
実に衰退！
>>862
誦経者とか伝教者のこと言ってるのかなぁ。修道士も黒服着るしね。
どうやってなるのかは、教会事務所に聞いたら？神学校聴講するとか？
神父の祝福でなれるのか、主教の祝福が必要なのか？詳しい人教えて！
誦経者とか伝教者のこと言ってるのかなぁ。修道士も黒服着るしね。
どうやってなるのかは、教会事務所に聞いたら？神学校聴講するとか？
神父の祝福でなれるのか、主教の祝福が必要なのか？詳しい人教えて！
871 ：神も仏も名無しさん：2008/05/10(土) 20:30:29 ID:shil76y4
これから正教会は伸びるよ～
>>864
横レス失礼。もしかして本物のお茶の水の信徒さん？
横レス失礼。もしかして本物のお茶の水の信徒さん？
873 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/11(日) 11:09:10 ID:bbOfqhxl
実に滅亡！
まぁ明治の翻訳いまだに使ってる石頭だもんねお東さんってｗｗｗ
まぁ明治の翻訳いまだに使ってる石頭だもんねお東さんってｗｗｗ
874 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/05/11(日) 12:39:29 ID:IbGGHRE4
今>>873をつれていきますからすいません
失礼しました
失礼しました
875 ：神も仏も名無しさん：2008/05/11(日) 15:45:05 ID:Y90TEZmT
／￣￣￣￣ζ ミ
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/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ パイオツ揉ませろｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
あなたの そばに 雹ぐるん （ID:PcSlNIh3 ID:5v8gRJCf ID:QI2cy7Ow） ＩＤをころころ変えてご満悦
「パイオツ揉みたかったな～～ｗ」乳揉みメール発信中。
「パイオツ揉みてえなあ」 と言う正直者の雹ぐるん
「てめえが黙れば済む話」 それが雹ぐるん
「結婚できず ネットで大暴れ」 .それが雹ぐるん
「社会で孤立してそのまま死んでいくタイプ」 それが雹ぐるん
「さっさと死ねや消滅しろ廃棄物」 それが雹ぐるん
「そんなクズ死んだほうがいい」 それが雹ぐるん
「30才以上で中身が幼稚園児並のヤツらなんて存在しなくていい」 それが雹ぐるん
雹ぐるん まとめサイト
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/
雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html
暴言集
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html
ホント可哀想な人。人を中傷することで、生きてる人。
ｍｉｘｉやオフ会では「カス･クズ・おっぱい揉ませろ」と叫ぶ人。
実際に会うと最初は極めておとなしく、普通の人に見えます。そのあとは知りません。
おっぱいを揉まれても良いと思う方、オフ会します。わたしも騙されました。
876 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2008/05/11(日) 18:03:33 ID:5fHPTMwu
>>873
だめじゃないかそんなこと言ったら。「主の平和」ですよ「主の平和」
>>872
いえいえ。某プロテスタントを飛び出したものの、
毎主日往復3時間の長旅が我慢できずカトに帰正した腑抜けですよ。
どのような教派に属していても、キリスト教の布教のために働く人は尊敬する、という考えから、
ニコライ堂に参祷するときには、私も亜使徒聖ニコライにキスするようにしています。
だめじゃないかそんなこと言ったら。「主の平和」ですよ「主の平和」
>>872
いえいえ。某プロテスタントを飛び出したものの、
毎主日往復3時間の長旅が我慢できずカトに帰正した腑抜けですよ。
どのような教派に属していても、キリスト教の布教のために働く人は尊敬する、という考えから、
ニコライ堂に参祷するときには、私も亜使徒聖ニコライにキスするようにしています。
877 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/05/11(日) 18:11:34 ID:uvwP7fa6
ｦｯｻﾝの非行歴
福音派（什一）を飛び出し→正教（財産うっちゃり）を覗いてから→カトリック（献金ゼロでも寛大）に落ち着く。
福音派（什一）を飛び出し→正教（財産うっちゃり）を覗いてから→カトリック（献金ゼロでも寛大）に落ち着く。
878 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/05/11(日) 18:12:32 ID:bbOfqhxl
>>876
カトリック質問箱 お東さんが劫略すんらもん
カトリック質問箱 お東さんが劫略すんらもん
879 ： ◆gsIf0w8r/Y ：2008/05/12(月) 06:33:24 ID:pdywjyHl
>>876
872です。ﾚｽどうもありがとうございます。ということは今はカトリックで
たまにニコライ堂にも行かれてる、で宜しいでしょうか。それはあまりなされない方が良い様な‥。
あくまで自分の体験ですが、自分は信仰のためでなく別の事情ですが結果として同じ事してた時があります。
そうしたらカトリック側でいわゆる狂信の方（＋修道会）が接近してきて大変な目にあいました。
日本で通常見かける狂信の方はだいたいは理屈とか教義レベル止まりで
日本人相手の布教には必要ないこともあり、それ以上ってまず見かけないんです普通は。
それが出てきて、あぁ日本にもいたのかと思いましたが何というか‥
＞ どのような教派に属していても、キリスト教の布教のために働く人は尊敬する、という考えから、
と書かれてますが、これが通用しないんですよね、そこまでいくと。
ただカトリックが悪いとも思いません、念のため。
あとこの板の性質から具体的なことは書きにくいのですが、プロテスタントにおられたのでしたら
あまり表には出てきませんが新教主流派がカトリックでどのように思われてるかご存知かもしれません。
例えるならそれに近いといえば近いような。
それはともかく、
872です。ﾚｽどうもありがとうございます。ということは今はカトリックで
たまにニコライ堂にも行かれてる、で宜しいでしょうか。それはあまりなされない方が良い様な‥。
あくまで自分の体験ですが、自分は信仰のためでなく別の事情ですが結果として同じ事してた時があります。
そうしたらカトリック側でいわゆる狂信の方（＋修道会）が接近してきて大変な目にあいました。
日本で通常見かける狂信の方はだいたいは理屈とか教義レベル止まりで
日本人相手の布教には必要ないこともあり、それ以上ってまず見かけないんです普通は。
それが出てきて、あぁ日本にもいたのかと思いましたが何というか‥
＞ どのような教派に属していても、キリスト教の布教のために働く人は尊敬する、という考えから、
と書かれてますが、これが通用しないんですよね、そこまでいくと。
ただカトリックが悪いとも思いません、念のため。
あとこの板の性質から具体的なことは書きにくいのですが、プロテスタントにおられたのでしたら
あまり表には出てきませんが新教主流派がカトリックでどのように思われてるかご存知かもしれません。
例えるならそれに近いといえば近いような。
それはともかく、
880 ： ◆gsIf0w8r/Y ：2008/05/12(月) 06:40:43 ID:pdywjyHl
>>876
続き。
それはともかく、そのお考えは大切になさって戴きたいと思います。
自分は狂信の方に振り回されて疲れてしまったのと、
日本人信者って実はかなり異質なんだなと思ってしまって、
いずれの宗派とも距離を置くようになりました。
しかし現実を知ったことで神は愛だと説いたキリスト教は本当に凄いと改めて深く感じたのも事実です。
何だか当たり障りのない曖昧な事しか書けず申し訳ありません。
ただネタではないので自分もトリ入れておきます。
続き。
それはともかく、そのお考えは大切になさって戴きたいと思います。
自分は狂信の方に振り回されて疲れてしまったのと、
日本人信者って実はかなり異質なんだなと思ってしまって、
いずれの宗派とも距離を置くようになりました。
しかし現実を知ったことで神は愛だと説いたキリスト教は本当に凄いと改めて深く感じたのも事実です。
何だか当たり障りのない曖昧な事しか書けず申し訳ありません。
ただネタではないので自分もトリ入れておきます。
881 ：神も仏も名無しさん：2008/05/24(土) 19:37:49 ID:4E817SsI
正教徒が大相撲で優勝しました。
琴欧州の栄冠を心よりお祝い申し上げます。
伝統的な正教国の出身力士が優勝したのは初めてのことでしょうか・・・
（大鵬は正教の洗礼を受けていたかも知れませんが）
琴欧州の栄冠を心よりお祝い申し上げます。
伝統的な正教国の出身力士が優勝したのは初めてのことでしょうか・・・
（大鵬は正教の洗礼を受けていたかも知れませんが）
882 ：神も仏も名無しさん：2008/05/25(日) 16:46:03 ID:cEW7dKfF
ニコライ堂で
琴欧州の優勝祝賀を兼ねて感謝の聖体礼儀などはしますか？
琴欧州の優勝祝賀を兼ねて感謝の聖体礼儀などはしますか？
883 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 20:18:29 ID:iqoK46Xc
正教には、ほとぼり江教会があるってたまに聞くんですが、
それって何なんですか？
それって何なんですか？
884 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 23:24:08 ID://1b/nKn
琴欧州が横綱に昇進できましたら
ぜひニコライ堂での奉納土俵入りを実現してください。
ぜひニコライ堂での奉納土俵入りを実現してください。
885 ：神も仏も名無しさん：2008/05/28(水) 07:10:31 ID:LIeNDPxH
チベット仏教信徒の両横綱は厳重注意でした。
886 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 17:26:13 ID:ikRaPRT5
正教徒横綱が誕生したら部屋の違いに関係なく露払いと太刀持ちも正教徒力士が勤めて
ニコライ堂土俵入りを実現してほしい。
ニコライ堂土俵入りを実現してほしい。
七五三を取り込んでるっていうのが凄い
888 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 08:55:08 ID:k07CfL4v
カトリックと日本基督教団では七五三する。聖公会とルーテルはちょっと知らないが、
たぶんするんじゃないかな。伝統宗教だから。
新興宗教系はやらないか、やっても「子供祝福式」という行事を秋にやる。たぶん
本来の意味は失われてるんじゃないかな。(三歳・五歳・七歳にやるから、それなりに意味が
あるんだけどさ。)新興四派は七五三＝神社って思ってるから、異教のものという認識のようだ。
昔は幼児死亡率が高かったから、基本的に「七歳までは神のうち」と人間の勘定にはいれなかったっていう。
だから子供の成長の節目節目で、なんらかの祝い事をしたんだね。でもこういう本来の意味合いはすべて異教
由来とするから、新興宗教は頭が単純な感じがする。
たぶんするんじゃないかな。伝統宗教だから。
新興宗教系はやらないか、やっても「子供祝福式」という行事を秋にやる。たぶん
本来の意味は失われてるんじゃないかな。(三歳・五歳・七歳にやるから、それなりに意味が
あるんだけどさ。)新興四派は七五三＝神社って思ってるから、異教のものという認識のようだ。
昔は幼児死亡率が高かったから、基本的に「七歳までは神のうち」と人間の勘定にはいれなかったっていう。
だから子供の成長の節目節目で、なんらかの祝い事をしたんだね。でもこういう本来の意味合いはすべて異教
由来とするから、新興宗教は頭が単純な感じがする。
889 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 02:35:56 ID:Fc36Uc5H
ニコライ大主教の日記にはニコライ大主教が仏教から帰正した世帯が仏教徒時代に大事にしてた仏壇を
中の仏像などはのけるとして仏壇自体はイコンを安置し成聖してそのまま崇める対象として使う考えが明かされている。
ニコライ大主教は欧米からの無神論やキリスト教他派には（時にはかなり偏狭とも言えるような）ライバル心を燃やしていたが
日本の伝統的な宗教の古式ゆかしい庶民的風景には好意的で庶民の純朴な信仰心や習俗へ参加する熱心さを正教の伝道に有利と見る思いも書き残している。
岩波新書「宣教師ニコライと明治日本」にもそういった日記の部分が紹介されてある。
中の仏像などはのけるとして仏壇自体はイコンを安置し成聖してそのまま崇める対象として使う考えが明かされている。
ニコライ大主教は欧米からの無神論やキリスト教他派には（時にはかなり偏狭とも言えるような）ライバル心を燃やしていたが
日本の伝統的な宗教の古式ゆかしい庶民的風景には好意的で庶民の純朴な信仰心や習俗へ参加する熱心さを正教の伝道に有利と見る思いも書き残している。
岩波新書「宣教師ニコライと明治日本」にもそういった日記の部分が紹介されてある。
先人が偉大すぎるよね。
どこの教派もそうなんだけど。
どこの教派もそうなんだけど。
891 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 05:59:23 ID:W6JgbDLB
モスクワ総主教の白帽のてっぺんに小さな十字架が立てられていますが
ドラえもんのタケコプターを思い出してしまいます。
ドラえもんのタケコプターを思い出してしまいます。
892 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 06:32:07 ID:SzIlaoXm
天国へ信徒を送る霊（タマ）コプター
893 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 23:25:17 ID:kXTt8zEH
age
894 ：改革派ユダヤ教徒：2008/06/22(日) 12:13:59 ID:tvw7LF8H
質問なんですが 正教会ではカトリックと同じくマスターベーションは禁止ですか？
895 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2008/06/25(水) 09:34:21 ID:hMsLUXiv
聖ニコライの全日記
分売不可なんてひどいYOあげ
分売不可なんてひどいYOあげ
896 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2008/06/25(水) 10:35:11 ID:B4dDFNMN
897 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 05:28:01 ID:SeBn5jSF
国指定重要文化財になった豊橋ハリストス教会には
7月に証書が来るそうです。
7月に証書が来るそうです。
899 ：神も仏も名無しさん：2008/07/16(水) 23:35:10 ID:Mpog8oYE
>>898
あたりまえ。
あたりまえ。
西方教会では、神学的に徹底的に叩き潰されて
（原理主義的福音派以外では）誰も採用していない
什一献金が、東方教会では生きているとは。。。
（原理主義的福音派以外では）誰も採用していない
什一献金が、東方教会では生きているとは。。。
いやいや、そんなのないから（笑
じゃあ８４７が言ってるのは何なのさ。
903 ：神も仏も名無しさん：2008/07/24(木) 18:12:29 ID:NX8eKXPR
質問です。
国内で、教会以外でイコンを買える場所はあるのでしょうか。
国内で、教会以外でイコンを買える場所はあるのでしょうか。
904 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 00:12:45 ID:42CeXas1
>>903
あるっちゃあるな。ロシア雑貨の店とかにあったりするよ。
あるっちゃあるな。ロシア雑貨の店とかにあったりするよ。
905 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 20:08:32 ID:BxMGWlmz
有難うございます。
とりあえず、ロシア雑貨で検索してみます。
とりあえず、ロシア雑貨で検索してみます。
906 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 21:03:19 ID:wIXKImE/
ここどうですか？
ギリシャに注文するので２～３ヶ月かかるようですが。
http://www.h4.dion.ne.jp/~mottod9/icon/sub021stock3.htm
あと四谷のサンパウロとかドンボスコに行くと、ウラジーミルの聖母のイコンなどがあったりします。プリントですが。
ギリシャに注文するので２～３ヶ月かかるようですが。
http://www.h4.dion.ne.jp/~mottod9/icon/sub021stock3.htm
あと四谷のサンパウロとかドンボスコに行くと、ウラジーミルの聖母のイコンなどがあったりします。プリントですが。
907 ：神も仏も名無しさん：2008/07/25(金) 23:04:58 ID:BxMGWlmz
私もそのサイトを見たのですが、実物を見られないのが
少し不安なんですよね。
ニコライ堂などは地方の教会より豊富に置いているのでしょうか。
少し不安なんですよね。
ニコライ堂などは地方の教会より豊富に置いているのでしょうか。
908 ：日本基督教団信徒：2008/07/26(土) 21:59:20 ID:Rgk5HgHM
もうすぐ反ロシアデー
千葉にある修道院って、本当に活動してるの？
910 ：神も仏も名無しさん：2008/07/30(水) 21:15:43 ID:6tqqltX0
>>909
じいさんの介護施設だろ、実態は。
じいさんの介護施設だろ、実態は。
佐山とかいう主教って何者なの？
>>903
意外な狙い目としては最近増えてるアンティークフェアとか。
銀座のアンティークモールにもイコン置いてるところあるけど。
たぶん旧ソ連時代に潰された教会からひっぺがして来たものが多いんだろうけど。
意外な狙い目としては最近増えてるアンティークフェアとか。
銀座のアンティークモールにもイコン置いてるところあるけど。
たぶん旧ソ連時代に潰された教会からひっぺがして来たものが多いんだろうけど。
914 ：神も仏も名無しさん：2008/07/31(木) 11:22:22 ID:NijfUzN3
板のテンペラのイコンを近所のエスニック雑貨のお店でみました。
朴訥な描写やごつごつした手触りとかに感動。
多分ロシアのものだと思います。
新品っぽかったから中古品ではなく
ロシアあたりの教会用品売り場みたいな所から購入したイコンかと。
エスニック雑貨店は意外な収穫があるかもです。
朴訥な描写やごつごつした手触りとかに感動。
多分ロシアのものだと思います。
新品っぽかったから中古品ではなく
ロシアあたりの教会用品売り場みたいな所から購入したイコンかと。
エスニック雑貨店は意外な収穫があるかもです。
915 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 12:02:32 ID:HgaKrWJY
エフェソス全地公会の規定にそむいて、新たな信経を作ったカルケドン公会は違法。
916 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 07:42:28 ID:dF1qso8N
コプト教会にお一人だけ日本人の司祭がいらっしゃいますね。
日本にコプト教会を宣教してくださる計画はないのでしょうか・・・
実は
一番興味があるのはコプトよりもエチオピア正教なんですが・・・
新共同訳の続編付きの聖書も
ラテン・エズラ書なんか収録するより
エチオピア伝承のエノク書やヨベル書を収録してほしかったなぁ・・・
日本にコプト教会を宣教してくださる計画はないのでしょうか・・・
実は
一番興味があるのはコプトよりもエチオピア正教なんですが・・・
新共同訳の続編付きの聖書も
ラテン・エズラ書なんか収録するより
エチオピア伝承のエノク書やヨベル書を収録してほしかったなぁ・・・
917 ：補足：2008/08/05(火) 07:51:00 ID:dF1qso8N
918 ：続報：2008/08/05(火) 08:00:33 ID:dF1qso8N
・・・ネットでもけっこう情報がありますね。
コプトの教会はまず神戸に開かれ、その後、鹿児島に移り、
今はすでに川崎で主日礼拝が守られているようですね。
すごく応援したい。
コプトの教会はまず神戸に開かれ、その後、鹿児島に移り、
今はすでに川崎で主日礼拝が守られているようですね。
すごく応援したい。
川崎は近いな。
ついにオリエンタル オーソドックスの時代が来たか
ついにオリエンタル オーソドックスの時代が来たか
>>916
浦和のカトリック教会の信徒会館で礼拝やってるというのが最新のニュースだったとおもう。
その後浦和へ見に行こうとおもってたけど、行けないままだねぇ。
エチオピア正教は鳴りものが凄すぎて大変そうだけど。
浦和のカトリック教会の信徒会館で礼拝やってるというのが最新のニュースだったとおもう。
その後浦和へ見に行こうとおもってたけど、行けないままだねぇ。
エチオピア正教は鳴りものが凄すぎて大変そうだけど。
921 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2008/08/06(水) 08:51:08 ID:+rQiaQDs
アッシリア教会だのマロン派だのアルメニア使徒教会だの非カルケドンはいっぱいありすぎて分からぬ。
教会の一致のために祈りましょう。
教会の一致のために祈りましょう。
923 ：神も仏も名無しさん：2008/08/08(金) 10:50:33 ID:lewDQg0i
ネストリウス派の中にもローマ主教（司教）を法王（教皇）と認めて
組織としてはバチカンの傘下に入った教会があるようですね。
カルケドン派のコンスタンティノポリ総主教もローマ・カトリックと親密で
そのためローマと仲が悪いモスクワ総主教とは険悪なようですが
回教圏の真っ直中に教会を守るには頼りになるのは他派ながらローマだけなんでしょうかね。
組織としてはバチカンの傘下に入った教会があるようですね。
カルケドン派のコンスタンティノポリ総主教もローマ・カトリックと親密で
そのためローマと仲が悪いモスクワ総主教とは険悪なようですが
回教圏の真っ直中に教会を守るには頼りになるのは他派ながらローマだけなんでしょうかね。
924 ：神も仏も名無しさん：2008/08/08(金) 18:43:33 ID:4qL97Ffp
明日は反ロシアデー
925 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 10:06:43 ID:NvRKUJgs
ってかロシアとグルジアが全面戦争に突入したな。
正教の国同志で本格的な戦争だ。
ロシアの国民はグルジア人のスターリンに恨みがあるし
グルジア人にとってはソビエトはロシア人が非ロシア人を抑圧した歴史で
自分たちグルジア人がもっとも痛め付けられたという史観。
無神論時代の積もり積まれた恨みが
正教が（再）国教化した現代に爆発したか・・・
正教の国同志で本格的な戦争だ。
ロシアの国民はグルジア人のスターリンに恨みがあるし
グルジア人にとってはソビエトはロシア人が非ロシア人を抑圧した歴史で
自分たちグルジア人がもっとも痛め付けられたという史観。
無神論時代の積もり積まれた恨みが
正教が（再）国教化した現代に爆発したか・・・
926 ：日本基督教団信徒：2008/08/09(土) 14:40:29 ID:bPU83Srf
ロスケ教などやめなさい
927 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/09(土) 14:49:18 ID:anmQFb4I
928 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 20:51:21 ID:bPU83Srf
反ロシアデー関連諸行事に参加の皆様おつかれさまでした
次回北方領土の日にお会いしましょう
次回北方領土の日にお会いしましょう
930 ：神も仏も名無しさん：2008/08/12(火) 12:10:41 ID:DX89QmMJ
ロスケが分離独立派支配地域を越えグルジアに侵攻
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000067-san-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000067-san-int
グルジアみたいな弱小民族が、総主教をもつってどうなの？
最終的には、どこもかしこも総主教だらけになる予感。
最終的には、どこもかしこも総主教だらけになる予感。
932 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/12(火) 13:47:12 ID:CW2pmnwW
ヤッパ正教ってダメですね
ロシア正教に合併されたほうが、グルジア正教にとっては幸せであろう
934 ：ОРАСЙОН ◆wrA6/wRIAY ：2008/08/12(火) 23:24:52 ID:8LLRaiCW
>>931
ちょっとお邪魔します。
基本的には典礼言語の違いから。教会スラブ語とグルジア語といった感じで。
「総主教」の有り無しは大国小国は関係なく、各正教圏的イニシアチブ、
もとい民族的イニシアチブの度合いによるところのほうが大きいかと思われ。
ちょっとお邪魔します。
基本的には典礼言語の違いから。教会スラブ語とグルジア語といった感じで。
「総主教」の有り無しは大国小国は関係なく、各正教圏的イニシアチブ、
もとい民族的イニシアチブの度合いによるところのほうが大きいかと思われ。
937 ：神も仏も名無しさん：2008/08/14(木) 07:29:30 ID:kaTPncYp
聖ニコライ祭はその後さっぱり話がありませんね。
中止になったんでしょうか？
中止になったんでしょうか？
938 ：神も仏も名無しさん：2008/08/14(木) 21:14:28 ID:bq8kVR/n
グルジア正教の結婚式の動画を見たことがありますが、
神前での儀式の中でタートヴァンのような平たい杯で新郎新婦がワインを飲む場面があるんです。
まるで三三九度の盃のようでした。
日本の正教でも取り入れたらいいと思います。
神前での儀式の中でタートヴァンのような平たい杯で新郎新婦がワインを飲む場面があるんです。
まるで三三九度の盃のようでした。
日本の正教でも取り入れたらいいと思います。
頭固いんで無理です。
940 ：神も仏も名無しさん：2008/08/16(土) 20:26:27 ID:GWJB15sh
聖ニコライ大主教のイコンは崇めても
宣教のモチベーションや行動には倣おうという気持ちにはなれないか・・・
宣教のモチベーションや行動には倣おうという気持ちにはなれないか・・・
本当に宣教しようという気迫がぜんぜん感じられない・・・
正教会でシリア語奉神礼をしてる国あるいは場所ってないんですかね？
アンティオキア教会もギリシア語？
アンティオキア教会もギリシア語？
自称アッシリア人（新アッシリア人とか言うんだっけ？）のアッシリア教会あたりが
アッシリア語（アッカド語ではなくてアラム語の末裔のシリア語の更に末裔）でやってたはず。
ただ周りがアラブ、グルジア、アルメニアとかクルドとかって環境だし欧米に亡命したのも入れると
みんなバイリンガルだったとおもう（典礼も）。
アッシリア語（アッカド語ではなくてアラム語の末裔のシリア語の更に末裔）でやってたはず。
ただ周りがアラブ、グルジア、アルメニアとかクルドとかって環境だし欧米に亡命したのも入れると
みんなバイリンガルだったとおもう（典礼も）。
944 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 02:43:57 ID:Cc2FsOXz
大麻で捕まったロシア人力士は土俵に再び上がることはできないのかな。
暴力を振るったり、器物破損をしたわけでもないのに。
正教会で一定期間謹慎して序ノ口からでも再起の機会を与えてやれないものだろうか・・・
暴力を振るったり、器物破損をしたわけでもないのに。
正教会で一定期間謹慎して序ノ口からでも再起の機会を与えてやれないものだろうか・・・
ロシア人だからって正教徒とは限るまい
946 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 17:46:42 ID:rnJZSJY3
ローマ・カトリックは帰正目的じゃなきゃ来ちゃだめだというのが正教の本音だよ。
カトリックはニコライ堂に行っちゃいけないよ。
カトリックはニコライ堂に行っちゃいけないよ。
947 ：マルコによる福音書・2章の16節と17節：2008/08/21(木) 01:50:41 ID:D7EqxGIe
ファリサイ派の律法学者は、
イエスが罪人や徴税人と一緒に食事をされるのを見て、弟子たちに、
「どうして彼は徴税人や罪人と食事をするのか」と言った。
イエスはこれを聞いて言われた。
「医者を必要とするのは、
丈夫な人ではなく病人である。
わたしが来たのは正しい人を招くためではなく、
罪人を招くためである。」
イエスが罪人や徴税人と一緒に食事をされるのを見て、弟子たちに、
「どうして彼は徴税人や罪人と食事をするのか」と言った。
イエスはこれを聞いて言われた。
「医者を必要とするのは、
丈夫な人ではなく病人である。
わたしが来たのは正しい人を招くためではなく、
罪人を招くためである。」
948 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 01:53:21 ID:D7EqxGIe
「正しい人」のみを歓迎するのが「ハリストス正教」の本音か・・・
領聖がクローズドというだけでよくそこまで言えるな
950 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 07:56:58 ID:iHeA3T+G
>>949
「よくそこまで」ってどこに掛かってるのか分からないけど
上の書き込みについてなら、
聖書にクリスチャンの持つべき本音について
何が書かれてあるかを紹介されてるだけなんじゃないの？
「カトリックどもは正教の聖堂に来るな」という思いは正教徒にふさわしい心であるとするなら、
たとえば、
「マタイによる福音書」7章6節とかあげたらいいと思う。
キリスト教はつまるところ聖書に何が書いてあるかということなんで
聖書から離れて何をどう思っているかはキリスト教の心とは違うわけで。
「よくそこまで」ってどこに掛かってるのか分からないけど
上の書き込みについてなら、
聖書にクリスチャンの持つべき本音について
何が書かれてあるかを紹介されてるだけなんじゃないの？
「カトリックどもは正教の聖堂に来るな」という思いは正教徒にふさわしい心であるとするなら、
たとえば、
「マタイによる福音書」7章6節とかあげたらいいと思う。
キリスト教はつまるところ聖書に何が書いてあるかということなんで
聖書から離れて何をどう思っているかはキリスト教の心とは違うわけで。
まず、認識が間違ってるんだよ
正教会の儀式は聖体礼儀から結婚・葬式まで
他教派・異教徒・無宗教者大歓迎。
ただ、領聖は信徒だけ。
>ローマ・カトリックは帰正目的じゃなきゃ来ちゃだめだというのが正教の本音
>「カトリックどもは正教の聖堂に来るな」という思いは正教徒にふさわしい心であるとするなら、
>たとえば、
>「マタイによる福音書」7章6節とかあげたらいいと思う。
だから、福音書の引用箇所は議論の前提にならない
もし貴方が未洗礼者のフリー聖餐支持者とかなら別だけど
正教会の儀式は聖体礼儀から結婚・葬式まで
他教派・異教徒・無宗教者大歓迎。
ただ、領聖は信徒だけ。
>ローマ・カトリックは帰正目的じゃなきゃ来ちゃだめだというのが正教の本音
>「カトリックどもは正教の聖堂に来るな」という思いは正教徒にふさわしい心であるとするなら、
>たとえば、
>「マタイによる福音書」7章6節とかあげたらいいと思う。
だから、福音書の引用箇所は議論の前提にならない
もし貴方が未洗礼者のフリー聖餐支持者とかなら別だけど
952 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 09:21:09 ID:ucFNvg/P
ロシア好きの頭取のいる銀行にお金預けに行ったら、聖ニコライの写真集
の翻訳が置いてあって、何じゃこりゃぁと。アルヒマンドリート昇叙ころ
の聖ニコライなんて初めてみた。
>>950
何か分からないけど、オープン聖餐問題は合同教会でしか成り立たない司牧
神学的課題なわけで。ありゃ聖書解釈や聖餐論の課題じゃない。
旧救世軍から日キ教団に編入して戻らなかった人が、救世軍のドグマで洗
礼を受けない自分は陪餐できない云々て問題が生じました。
帰正はあっても合同の歴史の無い、まして使徒継承の正教会に、クローズ
ド批判持ち出すのがおかしいのであって。ああ面倒だね。
の翻訳が置いてあって、何じゃこりゃぁと。アルヒマンドリート昇叙ころ
の聖ニコライなんて初めてみた。
>>950
何か分からないけど、オープン聖餐問題は合同教会でしか成り立たない司牧
神学的課題なわけで。ありゃ聖書解釈や聖餐論の課題じゃない。
旧救世軍から日キ教団に編入して戻らなかった人が、救世軍のドグマで洗
礼を受けない自分は陪餐できない云々て問題が生じました。
帰正はあっても合同の歴史の無い、まして使徒継承の正教会に、クローズ
ド批判持ち出すのがおかしいのであって。ああ面倒だね。
カトリックがよく行くと帰正をすすめるでしょ・
954 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 23:25:42 ID:lBB+K+jb
正教もカトリックもものみの塔もオウム真理教も創価学会も、
はっきり言って似たようなもの。
はっきり言って似たようなもの。
955 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 23:28:01 ID:lBB+K+jb
少なくとも、どれもみな宗教（根拠のない想像）だという点では同類。
ほかのところでほざけや
西方奉神礼正教会って、アングリカンと変わりないな。
つまらん。
つまらん。
959 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 20:22:51 ID:7PKLik5T
めくそはなくそ。
960 ：日本基督教団信徒：2008/08/30(土) 21:22:30 ID:y8MGWq4u
ロスケ教に入信したら
ウンコスキーとかクソビッチとかの
洗礼名をつけられそう
ウンコスキーとかクソビッチとかの
洗礼名をつけられそう
嫉妬はよせ
962 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 11:53:31 ID:PF21TBWJ
＞自民党も民主党も日本赤軍も中核派も雑民党も、
＞はっきり言って似たようなもの。
＞と言っているようなもの。
実際似たようなもんでしょｗ
＞はっきり言って似たようなもの。
＞と言っているようなもの。
実際似たようなもんでしょｗ
誰も何も触れないのが・・・
やっぱり２ｃｈかな
永遠の記憶
やっぱり２ｃｈかな
永遠の記憶
キリストのメッセージ
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
聖ソフィア修道院ってどうなるのかな？
それと、目黒の教会はいつから？？
HPが死んでて全くワカラン
それと、目黒の教会はいつから？？
HPが死んでて全くワカラン
本当に宣教する気があるのか？
カトリックのフィリオケの付け足しを非難するが、
自分らもエフェソス公会議の規定にそむいて、
カルケドン信経を作ったことに関してはどうなんですか？
自分らもエフェソス公会議の規定にそむいて、
カルケドン信経を作ったことに関してはどうなんですか？
969 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 19:56:55 ID:qrUc8oTg
めくそはなくそうんち
970 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/08(月) 16:49:48 ID:1+VXDWa+
フィリオクェは妥協できたじゃんか
フィレンツェ公会の同意は結局、正教側から破棄されたじゃんか
972 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 21:06:39 ID:J6dhEAr4
正教会は聖堂でお祈りすることが宣教。
伝道集会ビラ配りキャロリングなどは邪宗のやること。
伝道集会ビラ配りキャロリングなどは邪宗のやること。
973 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/09/10(水) 21:09:11 ID:ZLRoBbJR
>>971
アレは結局 教皇至上権が絡んでたからです
アレは結局 教皇至上権が絡んでたからです
ウクライナのユニア教会に対して、正教辞めたんならラテン典礼使えと非難するが、
正教にも西方奉神礼を行う教会があるじゃないの。
二枚舌としか思えん。
正教にも西方奉神礼を行う教会があるじゃないの。
二枚舌としか思えん。
975 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 21:47:31 ID:GkCVpY75
馬鹿じゃないの？それがユニアでしょ？
まったくバカ。
まったくバカ。
976 ：神も仏も名無しさん：2008/09/13(土) 21:48:16 ID:GkCVpY75
むしろ基地外。
>>975
ファビョるなよ。
ファビョるなよ。
>>977
オナるなよ。
オナるなよ。
正教徒って品がないね。
カトリックほどではない
謙遜するな。正教徒の方が上だって。
982 ：神も仏も名無しさん：
めくそはなくそ