成増教会松沢牧師の教えてくれたこと

　これが警察発表から構成できる唯一可能な状況。
　酒と薬物の反応はなかったし、不倫ではなく、フラッシュバックだったと警察は報道。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、誤って転落しただけ。
　「ホテルアメリカン」チェーンは、ラブホではなく、埼玉ホテル旅館組合も認める格安レジャーホテル。「ラブホで殺人」という雑誌や新聞のキャッチコピーに載るのは俗物だけ。バイクミッションが「ホワイトハウス」を拠点に各地で使う休憩所が「アメリカン」。
　1000ccの単車を乗り回す、５３歳の著名人が、プーしか使わないフリータイム3800円の最低宿を不倫場所に選ぶかな。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難した。時間も遅く病院もやってない。救急車を呼ぶほどの様態でもないと考え、場所を選ばなかった。
　婦人が宿を手配し、泊まらせてから、翌日見舞いに行った。そこで、フラッシュバックに遭遇した。主人と共に10年来の師のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルとして、最後まで、死に至るまで世話をした。
　不倫なら迎えに来るよう主人に電話しない。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。
　師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを支払った。
　事故の教訓は明白。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを、身をもって教え、薬物の危険を訴えたということ。師ならではの最後だった。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。

このスレでは、

松沢牧師から教えられた、

よい教え、教訓、救われた経験、感動などを書き込んでください。

成増教会はダンマリだけど教団からの公式な発表が見ることができてよかったよ。
やっぱり「主の御名を汚し」たんだね。

その牧師と女性の為に祈ることがすべきことなんだろうけど、そういう気持ちには
なれないのが本当の気持ちだ。彼の著書(アーサーと共著)も買ったことがあるけど
今となっては、そんなものに何の信用も感じないし、買って損した気分だよ。

この事件から何かを学び取るのならば、彼の道を歩むなということでしょう。

　　　　主イエス・キリストにある諸教会及び主にある皆様へ

　
このたび、既に報道されている当教団所属補教師に係る死亡事件につきましては、主の御名を汚し、
諸教会及び皆様に大きな痛みと憂いを与える結果となりましたことを、主と諸教会、皆様に深くお詫びするとともに、
衷心よりおゆるしを乞う次第です。

私どもは、深い悔い改めをもって臨む所存でおります。何卒、主の憐れみにより、
御名にふさわしく歩むことができるようご加祷賜わりたく、お願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年12月27日 基督兄弟団理事会

まあ、読みましょう。酒と薬物の反応はなかったし、不倫ではなく、フラッシュバックだったと警察は報道。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、誤って転落しただけ。
　「ホテルアメリカン」チェーンは、ラブホではなく、埼玉ホテル旅館組合も認める格安レジャーホテル。「ラブホで殺人」という雑誌や新聞のキャッチコピーに載るのは俗物だけ。バイクミッションが「ホワイトハウス」を拠点に各地で使う休憩所が「アメリカン」。
　1000ccの単車を乗り回す、５３歳の著名人が、プーしか使わないフリータイム3800円の最低宿を不倫場所に選ぶかな。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難した。時間も遅く病院もやってない。救急車を呼ぶほどの様態でもないと考え、場所を選ばなかった。
　婦人が宿を手配し、泊まらせてから、翌日見舞いに行った。そこで、フラッシュバックに遭遇した。主人と共に10年来の師のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルとして、最後まで、死に至るまで世話をした。
　不倫なら迎えに来るよう主人に電話しない。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。
　師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを支払った。
　事故の教訓は明白。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを、身をもって教え、薬物の危険を訴えたということ。師ならではの最後だった。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。

もともと肝臓が悪くて悪化したなら、ホテルなんか行かずに病院へ行く。
仮にも牧師が既婚者の女性と2人きりでラブホテルの部屋に行くってこと自体あやしい。
彼を最後までいい牧師だったと信じたい信者が臭いものに蓋したくなるのもわかるけどさ。

真実から目をそらすな。アホ信者ども。

宗論はどちら負けても釈迦の恥
って
いうだろ…

緊急避難とはいえ、牧師が主婦と二人でホテルに入ること自体間違い。
牧会３０年というがこれですべて帳消しになる。過去どれだけの
実績だろうが関係ない。お気に入りの信徒を作った時点で落ちた。
牧師は取り巻きを作ってはいけない。また、兄弟団の声明はあれでよい。
今回は教会にも信徒にも責めはない。牧師個人の責任。フェレイラ神父の
こともあるし、人とは弱い者である。その意識を常に持ちこの世の悪に負けない
ように、身を慎み信仰生活を送って欲しい。

どうでもいいが、何だか>>1は必死だね。
問題はエンジェルスの君たちがどう評価するかでなく、
世間がこの事件をどう見るかだ。
下半身丸出しで飛び降りた理由が何であれ、基督兄弟団の声明どおり
主の名を傷つけたことはどうしようもあるまい。
ますます見苦しいだけ。成増教会も密葬らしいじゃない。
問題がなかったんなら、正々堂々と告別式なりをやったらよい。

>>２-３>>６-９
誹謗中傷、悪口雑言、罵詈雑言は、書かないでください。
もし書きたいのであれば、ほかにスレッドをお作りください。

　　　　　　　　↑
すみません　糞がチンポしごいてます！(*´∇｀*)

コピペさんは、少しずつ推測ストーリーを変えながらいろんなところで
活躍しているみたいだけど、そんなことするよりかは松澤さんの親友
もしくは成増教会からの公式な発表がある方が説得力があるんだよね。

不倫じゃないのならば不倫じゃないと正々堂々と発表して!
反論する者を小ばかにしながらのゲリラ的書き込みは返って
信用を低下させるよ。何か守らなきゃいけない理由があるんじゃ
ないかって詮索したくなる。

>>11-12
誹謗中傷、悪口雑言、罵詈雑言は、書かないでください。
もし書きたいのであれば、ほかにスレッドをお作りください。

ひつじの掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/729/

>>13
スマソ

>>1
真実をお伝えくださりまして感謝します。兄弟団が哀悼の意を示さなかったのは
問題かも知れません。しかし　新聞等のマスコミが松沢師が　様々な報道を行い
同教団のみならず、クリスチャン全体が動揺していた時に、緘口令をした多くの
牧師達がいました。しかし真実はマスコミで語られている事と　大きく異なり、
事件ではなく　事故と言うべきものでした。もし事実が私達に知らされてなく、
マスコミ報道が先行して　世間に認識されてしまっていたら、どうなっていた事
でしょう。出来事と信徒の心に無神経な牧師をこの場で　批判させて頂きます。

良識ある牧師信徒は　哀悼の意を表し、これは日本キリスト教界全体に突きつけ
られたものであると言ってました。

松沢師と会ったことはありません。でも面識ある方は　温かみのある先生だったと
言ってられます。松沢師は　悩み多き人達を放って置けなくて　一晩中悩み相談に　
応じてられた事もあった。と週刊新潮の記事に書いて有りました。緘口令をした牧師
は虐めに悩む少年少女や　ヤミ金融に追い詰められた哀れな人達に、悩みを聞いて
あげた事は有るのですか？

改めて　亡くなられたお二人の為、御家族・関係する人達の為に　お祈りします。

師は社会の底辺から救わなければという思い
に熱したのです。
そのためには皮ジャン着ようと、バイクのろうと関係なかった
外見を気にせずイエスの福音だけに集中した
ために誤解されただけ。

週刊新潮　１月４・１１日新年特大号 P３８
暴走族から牧師になったことや『クロエ』の映画出演歴にふれ、
教会名、牧師名は出ているが主婦は匿名。
大変な人格者である前任の牧師によって立ち直ったが、ハーレーを乗り回す型破り牧師だった。
二人は前日夜十一時十七分チェックイン。午後三時ごろ異変が起こる。
男性が踊って暴れているので助けて欲しいと女性がフロントに頼みに来た。
午後三時四十分ごろ悲鳴の後に女性が先に転落し、男性はアンテナに引っかかってから落ちた。
二人はすぐに救急車で運ばれたが一時間後死亡を確認。
場所から不倫を疑われるが、そうとも言い切れない。
主婦は十年前から息子のことで牧師で相談していた。
また夫に事前に会うことを伝えていた。牧師は身分証を持っていなかったが夫の証言で牧師の身元が判明。
転落直前の三時半ごろには主婦が自分の夫に「牧師が様子がおかしいからホテルまで迎えに来て」と連絡している。
ただ場所が場所だけに無理心中の線でも調べているらしい。
飲酒の形跡はなく牧師の奇怪な行動は薬物経験者特有のフラッシュバックと見られている。
薬を使用していなくても発作的にかつての中毒症状が表れる場合がある。

対照的な言葉である

>>12などで繰り返されている Nkx+5FZ7さんと
>>16の芭羅場さん

そこで述べられている二つの姿勢を比較して、
世間はそのどちらに賛同をし、
そしてこの救いの門を叩こうと決意するのだろうか。

これがいま問われるべきものかもしれない。

ところで、主婦は聡明で清らかなあの山路さんだったのでしょうか？

>>12を読んでの
私の所感になりますが・・
Nkx+5FZ7さんは
大切な人を喪失するという経験がないのではないか、
あるいはそれが希薄だったのではないかと思う次第です。

仮にNkx+5FZ7さんと同様の見解をもっている場合でも、
そのような書き込みをあえてしない、できないという方は多いことでしょう。

加えていうのならば、世間において重視されているものは、
警察からの公式発表であり、キリスト教というごくマイナーな
しかも１教会からの発表などは意識していないことでしょう。

これは、サタンの仕業です。
クリスチャンは試練に耐え忍ばねばなりません。

>>1、>>5
見苦しい。
「フリータイム」があるのは全部ラブホだ。
松沢氏の評判を落とすのは君だ。
このような書き込みをするから、彼の＋も−になる。
「あなたがたは、『はい』は『はい』、『いいえ』は『いいえ』とだけ言いなさい。それ以上のことは悪いことです。」

>>16
兄弟団が哀悼の意を表したりしたら公式に醜態をさらすことになる。
兄弟団の姿勢はそれでよい。身内の罪に対しては厳しくあるべきだ。
後は神が裁かれる。

>>21
当該教会がこのようなときにどのような姿勢を出すかは、
キリスト教に対する世間の評価に影響するでしょう。

>>22
・「試練に耐える」とは、相談は公の場（教会等）ですること。
・まかり間違っても二人でホテルに入ってズボンを脱いだりしないこと。
また
・尊敬する牧師が過ちを犯してもムキになって謬説をコピペしないこと。
・彼らのために、またその家族・教会のために祈ること。
などです。

松沢師がどんな牧会をしてきたか、
教会の礼拝を見ればわかるでしょう。

信徒がどのようにが神に向かっているか。
キリスト教のプロが見たなら　一目瞭然でしょう。

>>23
＞「フリータイム」があるのは全部ラブホ

では、フリータイムを利用した会議などで「ラブホで会議をもつ」というのか？世間知らずもほどほどにしたほうがよいでしょう。
いわゆる性的行為目的に利用される施設と、それ以外の目的でも利用をされている施設とでは、異なるものである。

＞兄弟団の姿勢はそれでよい。身内の罪に対しては厳しくあるべきだ。

同時に、週刊誌などの報道を受けた、組織維持のためのスケープゴートという見方が一般にもあるようだ。

＞当該教会がこのようなときにどのような姿勢を出すかは、キリスト教に対する世間の評価に影響するでしょう。

世間の評価に反映されるほど、教会の声明は重視されていないと思うが、いずれは態度を表明すべきでしょう


＞「試練に耐える」とは、相談は公の場（教会等）ですること。
松沢氏の一件は、相談のものではない

＞まかり間違っても二人でホテルに入ってズボンを脱いだりしないこと。
重い肝炎を患っている方と一日をともにしてみるとよいでしょう。ただ、見舞いの来客時にズボンをはかなかったことは罪にとわれるのだろうか？

＞尊敬する牧師が過ちを犯してもムキになって謬説をコピペしないこと。
何をもって過ちとしているのかが不明確であるが、コピペはよいものではない点で同意。

母娘の共演
http://www.higashi-nagasaki.com/e2006/E01-2006_43_2.html

　松沢先生のメッセージは本物でした。困っている人がいたら、一緒に祈るだけでなく、具体的にできる限りのことをして助けてくださる方でした。みんな知っています。
　今までいろいろな牧師を見てきましたが、キリストの愛を感じさせてくれたのは松沢先生です。キリストにあって生きる者は、いかなる時でもただ主を見上げ、主に賛美します。
　小さい人間の頭では　はかり知ることのできない、神のご計画を確信して賛美します。神さまのご計画はいつも完全です。
　牧師になっても、偉そうにするどころか、かえって人間としての弱さをさらけ出しながらの牧会。人を裁くことは決してせず、救われている喜びと、キリストの愛しか語れなかった松沢先生。
　受けるばかりで先生を支えられなかった教会員、教団。神に赦しを請うのは私たちです。

　神さま、どうぞ私を赦してください。あなたを愛し、賛美するこの唇で、人を裁いたり、苦い思いを抱いたり、憎しみさえも感じてしまったりする、この汚い者を。どうぞ今憐れんでください。全ては主の御手の中にあることを感謝します。
　松沢先生のことで、こんなに多くの方々が、心配し、祈ってくださっていることを感謝します。虫けらのようなこの私たちに、主にあって愛し合い、赦しあっていくことができるよう、憐れみ、導いてください。
　私たちの罪のために十字架にかかられ、全てを贖ってくださったイエス・キリストの御名によって祈ります。

　イエス・キリストをおいて他に「聖いお方」はいらっしゃいません。人はどんなに聖く見せても弱い者。祈ってもまた罪をおかします。罪は行いだけでなく　心にある。 心は見えません。イエスさましか。
　行いを裁くのは簡単。「罪をおかしたことの無い者から石をなげなさい」とイエスさまはおっしゃいました。

　今まで、いろいろな先生の説教を聴いてきましたが、松沢先生のメッセージは大好きでしたね。 何度も笑い、泣きました。彼が大好きだったあの空の彼方へ、憧れてやまないイエス様の御元に永遠に旅立ってしまわれたのですね。
　確かに、どう見ても誤解を免れないシチュエーションではありましたが、考えれば考えるほど、疑問がわいてきます。
　クリスチャンなら誰でもわかると思いますが、一年の中でも人々がキリスト教に心を開くのはクリスマスの時期で、伝道の一番のチャンスなのです。
　したがって、牧師にとりましても、もっとも気持が張り詰める（と同時に戦いも多い）のがクリスマス前の時期のはずです。
　私が解せないのは、何故そのような時期に、彼が女性信徒と一緒にホテルにいたかということです。よほど切迫した事情で呼び出されたか、何らかのトラブルに巻き込まれたとしか考えられないんですね。
　私は、今でも松沢先生を信じています。真相が明らかになって欲しいです。そうでないと、とても悔しいです。

松沢秀章師はどうしてあのような死を遂げねばならなかったのか？
私は師をジェリコジャパンの大阪大会の時にお見かけしただけだが、
どうしても報道を額面どおりに受け取ることができない。

師と亡くなられた主婦の方、また残された教会の方々のために祈り
つつ、その真相が明らかになることを心から望んでいる。

松沢さんは不倫する人じゃないし、山　さんだってぜんぜんですよ。
ただ、二人に共通する点がある。
ふたりとも健康状態がとても悪かったということ。

それで、私の結論
「病の結果」

そこから言えること
誰も病人を責められない。病人でない人はおそらく一人もいない。

また、さらに、松沢牧師は、とても苦しんでいたのだと思う。
それは「キリスト教は嫌いだけど、ジーザスは大好き」という
師の言葉が語っている。
キリスト教組織と組織を超えるジーザスとの狭間で苦しんでいた松さん
その気持ちを誰よりも理解したエンジェル。。
私もそんな恋愛をしたい。。。。死んでもいい。。

もらい受け事務代行できないの？命助けだし　救うの御自分でもいいよ

犬猫の殺処分問題を何とかしたいのであれば、
次のHPをできるだけ多くの人に紹介していけばと言われました。感動です。
児玉小枝さんのホームページ

★全国どこでも電話帳見て、お近くの保健所、動物管理センターに電話して、講習受けに行ったら、ただでもらえます。

全国保健所、動物管理・動物愛護・動物保護センター　 で検索したら
すぐ出ます　とてもすごいホムペです。
全国に、もらい手がおらず殺処分を待つかわいそうな子がいます。　
　　

処分の日をドリームデイといいます　　（´;ω;`) お正月したいお

このホムペ、目から鱗でした
「動物愛護団体」を考えるページ　　この作者天才です。

パソで犯罪画像使ったら足がつく
ネカフェでもモニターと●●と●で足がつく
人の家からやってもこれはすぐばれる
動物愛護団体の追及はものすごい　まじびびる
罪に鈍感で、それにも気づけない人間が過ちを犯すのだろう　それこそも悲劇　
しかし人生はどこからでもやり直せる
自分が収容されている立場になって行動　思考できたらいいな　
国会議員とかでアニマルポリスできつつあるからかわったもんだな

その組織から破門されたＭ師

組織からは補教師と呼ばれ牧師から除かれたＭ師

>>31
おいらはアンチでもイエスマンでもなんでもないのだけど

「キリスト教は嫌いだけど、ジーザスは大好き」←これって
キリストの中の人はよく思わないと思う

「キリスト教嫌い」と「人間嫌い」はある意味同意語だと思う
キリストは人間なら誰でも救っていたから
ありえないと思う
そこんところの勘違いがキリストの反感をかったんだと思う

前は先生、主任牧師と呼びながら、今は「補教師」。



［キリスト教界検索 :: 認証］ 成増教会

松沢秀明先生が主任牧師としての働きをしています。
この教会の特徴は超教派的な活動に積極的であることです。
そして、地域に根差して地域の人々に宣教する事と
どんな人も受け入れて行くことを大切にしています。

search.kirisuto.info/regist_ys/enter_790/

おいらがもし牧師とやらになるのなら
人間嫌いだと公にして犬や猫だけを集めて集会したりする。
人なんか排除すると思う

キリスト兄弟団目黒教会
東京都目黒区にあるプロテスタントの教会です。アットホームな雰囲気で都会のオアシスみたいな教会です。
更新日：2006/04/09(Sun) 17:00 マイリンクに追加

キリスト兄弟団杏の里教会
長野県千曲市にあるキリスト教会です。毎週、聖書メッセージをＵＰしています。特別集会のメッセージを聴くこともできます。メルマガ、お試し版があります。
更新日：2003/12/11(Thu) 00:25 マイリンクに追加

キリスト兄弟団小田原教会
キリスト兄弟団小田原教会の集会案内、教会通信「はぴねす」を載せています。
更新日：2006/04/28(Fri) 01:55 マイリンクに追加

成増教会
松沢秀明先生が主任牧師としての働きをしています。この教会の特徴は超教派的な活動に積極的であることです。そして、地域に根差して地域の人々に宣教する事とどんな人も受け入れて行くことを大切にしています。
更新日：2003/12/19(Fri) 00:43 マイリンクに追加

基督兄弟団
旧新約聖書を神のことばと信じ、使徒信条に準拠し、ウエスレアン・アルミニアンの立場に立ち、四重の福音、すなわち「新生」「聖化」「神癒」「再臨」の信仰を堅持し、聖霊を崇め、祈祷を重んじる。
特に、主の再臨、イスラエルの救い、祖国の救いのために祈り、祈祷と宣教に励んでいる。

１９５３年埼玉県生まれ。　どうしようもないちんぴら時代
　どうしようもないちんぴら時代を経て、神様の不思議な業によりクリスチャンとなる。
現在は、成増教会の牧師を務めながら、キリストの愛を体を張って実践する
キリスト教解放軍ともいえるユニークな活動も行っている。自然体で心に迫る愛に
あふれたメッセージを通し、広く若者の心を捉えている。深く文学に親しみ、
愛を追求し、こよなくバイクを愛する異色のメッセンジャーである。
　98年5月、6月のミッションバイク・ローズエンジェルス「全国縦断伝道ツーリング」には
愛車ハーレーダビッドソンを駆り、親友の伝道者アーサーホーランド師他、バイクを
愛するクリスチャンと共に沖縄から北海道の宗谷岬まで集会等をしながら参加。
このツーリングの総距離は５０００kmに及びました。また、99年の夏にアメリカ横断伝道
ツーリングと正に命がけでキリストの愛を伝え、キリスト教は嫌いだが、キリストは
大好きと公言してやまない、愛に満ちた牧師。

立場が悪くなれば、［補教師］呼ばわりして、切捨て。
どこに愛があるんだろうね。どこに基督がいるんだろうね。
どこが兄弟なんだろうね。

＞キリスト兄弟団ｗ

キリスト教は人を救わない。人を救うのは基督。
キリスト教は戦争を起こす。基督は戦うなと言った。
キリスト教は他を裁く。基督は他を裁くなと言った。
キリスト教は嫌いだが、基督は大好きになるのは当たり前。
誰でも思うこと。

松沢師の言うところの
「キリスト教がきらい」とは、
『宗教としてのキリスト教』という世界ではないですか。

42に書きましたが
41の人と同感ということで

まっちゃんは　いいやつだったさ。
先に勝手に天国行っちゃってひでえよ。

さびしいなあ。

結局どうしようもないチンピラ牧師だったかもしんないよ。
だけど　ニセモノじゃなかったさ。
まっちゃんの話には　真実があった。

まっちゃんはジーザスの話しかしなかったよ。

天国で会おうなあ。まっちゃん。
そん時　話きかせてな。

死者に鞭打つあなた方はもちろんキリスト者ではありません。
主ご自身がすでにあなた方を裁かれています。
人は他を裁くその裁きによってすでに裁かれているのです。
主のあがないの血は謙虚に主を信じたものに有効です。
しかし、一度信じて捨てたものにはもはや、あがないの血は残されていません。
主のあがないを口にしつつ、他をさばくものがそれであり、あなた方です。
松沢師の教えは常に他を裁くなでありました。
それは主の確信的教えの一つであり
今のキリスト者が見捨てている教えの一つです。
新年を迎えようとするときにもなお、死者に鞭打つあなた方は、
サタンの使い以外の何者でもありません。
サタンは兄弟の罪を訴えるのに余念がなく、
常に兄弟のあら捜しを命をかけてしています。
付け入る先を見つければ狂喜奔走し、徹底的にそれを叩き、
教会共同体そのものを滅ぼそうとします。
あなた方が彼の僕です。書きこみ内容でわかります。
また、サタンはジーザスが父の一人子であること、救世主であること、
神の子であること、キリストであることを知っており、認めています。
悪魔は取り付いた男を通して、「ダビデの子、神の子ジーザスよ」と叫びました。
キリストについて知っているだけではキリスト者ではありません。
キリストの戒めを守るもの、他を愛し裁かぬものがキリスト者です。
思いは言葉と行動に現れます。

私は成増の会員でもなんでもありませんが、

お前らを裁かない、だから俺は俺でやりたい放題にやる、
そうしたスタンスの対極にあるのが松沢さんでした。
つまり、彼は、
自らに対してはきわめてストイック。

そのような印象が色濃く残っています。

ジーザスはこのたびの事故によって、私たちの信仰をお試しになっていると思いますよ。
このような試みを受けるときに、私たちがどんな対応をすかを、静かに見ておられると思いますよ。
結果が問題なのではなく、経過も結果もすべて試みです。どう対応するかが問題なのです。

このたびの事故によって、主が私たちに問いかけられている課題は何ですか。

それは、予想できる最悪の出来事に自らが遭遇したときに、
日ごろ、愛、許し、信仰、兄弟という美しい言葉を語っている私たちが
一体どんな対応に出るかということです。

オプション1
裁いて、切り捨てて、無関係を装って、過去のことにして、忘れる。

オプション2
裁かず愛し、切り捨てず関係を保ち、わがみのことと受け止め、忘れない。

週刊アーサー不定期便
http://www.platnet.jp/arthur/p.week.html
創刊号　第１回〜第６回
第７回〜２０回
第２１回〜３０回
第３１回「神と出会うこと」
第３２回「ある講演会、その１」
第３３回「ある講演会、その２」
第３４回「ある講演会、その３」
第３５回「ある講演会、その４」
第３６回「進歩がもたらすもの」
第３７回「失敗から学びとる生き方」
第３８回「形を乗り越える（出版記念パーティーにてvol.1）」
第３９回「自分らしさで勝負する（出版記念パーティーにてvol.2）」
第４０回「再びピカソ（出版記念パーティーにてvol.3）」
第４１回「感性で勝負（出版記念パーティーにてvol.4）」
第４２回「使命感を持って生きる」
第４３回「何のための働きか」
第４４回「自立出来ない生き方」

　編集 その制作会社の人は、どこでロード・エンジェルスのことを知ったんですかね。
　アーサー あのー、渋谷で俺ら集会やってんだけど、俺は1ヶ月にいっぺん手伝うんだけど、松沢と。
　で、バイカーが最近いっぱい増えてきてんの。あのー、入れ墨の彫師とか、元暴走族のリーダー 張ってたやつとか、まあ、その人たちが俺らの存在聞きつけて…。
　で、来て、クリスチャンになって、一緒に乗るようになって。 成増教会だけでも10人くらいいるよ、バイク乗るのが。
　 渋谷の集会ってのは、ジーザスが好きなんだけど一般 的な教会に馴染めない、そっからはみ出した、 あのー、また、変なふうに思われている、そういう連中が、こう、集まって、来てる集会で…。
　タトゥーなんか腕にやってたり、結構自由奔放に自分の思いで生きている。しかし、教会に入っちゃうとクリスチャンはこうでなくちゃいけないという型にはめられる。
　そうすると、なんか自分らしさがなくなって…。
　それはキリスト教とキリストの違いなんだと思うんだけど、一方はリリジョンで一方はリレーションシップというとこだと思うのね。
　で、そういうのに馴染めない奴たちが聞きつけて、また、匂い嗅いで、まあ、類は友を呼ぶじゃないけど集まって来てる。

　編集 そういう人がたくさんいるんですか。

　アーサー たまたま俺達は、利重剛監督のベルリン映画祭で招待作品になった「クロエ」という映画に出て。 俺が牧師役で松沢が花屋の店長で、バイクミッションのメンバーもそこでクワイヤー隊で出てたりして。
　その中で俺がおかまに惚れられる牧師なんだけど、そいつがそこの集会に来はじめて洗礼受けたりして。 で、結構面白い連中がいっぱい集まってるんだよ。変わってる連中がね。
　 松沢もC型肝炎なんだけど、どっかで俺が講演した時C型肝炎の奴がいて、それがアイヌのジャパニーズインディアンでさ。
　うん、そいつもすごく、いわゆるワイルドな生き方してた奴で、その時すごく落ち込んでいたから俺らの集会に来たらって言ったら来始めたり。
　俺の本の中に、松沢が電動ふぐで漏電した話しとかいっぱい出てくるわけさ。奥さんが脳腫瘍になった からマスターベーションやったとかね。
　そういう話しばっかりするから、そのC型肝炎の奴が
「自分は犬 飼ってんだけど、その犬が最近マスターベーションばっかりしてね、とまんないのでマスターベーション のプロの牧師に祈ってもらいたい。」
って連れてくる、なんか訳のわからねえ教会なんだけど！
　でも、すっげー、面白れーんだよ、うん！もう、そういう話しをしながら聖書を語るっていう。 普通じゃもう、あそこは完璧に悪魔の巣だと言われるような、うん。
　でもあのほら、聖書の中にさあ、あのー、犯罪を犯して結局本来ならもう石打ちの刑とか、あーもう、 裁かれて当然の奴がね、逃げて、最後の逃れの場所という所に入ったら、そこに入ったらもう誰も 入ってこれないみたいな、そういう教会って言うかね。
　
編集 ・・・・・。

　編集 映像の制作会社の人が、連絡してきたわけですね。
　アーサー で、倒産した奴で夜逃げのプロフェショナルっていうのが教会に来てんのよ。倒産してさ、もう夜逃げして、家賃も払わないで逃げ回って、ほんでそういうのが教会に何人か来てね。
　松沢もやさしい奴だから、いろいろ弁護士を紹介してあげて。弁護士のクリスチャン、知ってっから。自己破産の手続きをしてね、やっぱりちゃんとこう、弁護士使ってちゃんとケジメつけるみたいな のを手伝ってあげたわけ。
　その弁護士もボランティア的に助けてあげたりして。
　 そのおっさんが、ま、あのー、長渕剛がエイズになったようなやせこけた奴なんだけど、エイズじゃないんだけど。
　俺ら、墓から蘇ったベートーベンとかさぁ、もおあんまりにも顔色悪くてさ、あの、毛もぼさぼさなんで、鼻に綿詰めて口に綿詰めたら、なんか古代のミイラがね、発掘されたみたいな顔で写 真撮ったり、そんな変わった奴なんだけど。
　そいつが、不思議だけど婦人物の衣類の仕事やってたの、昔。もう全然仕事ないんだけど、今「バッタ屋」やってんの。
　で、バッタ屋やってんだけど、そのバッタ屋の世界の中でも、いわゆるもう破産した所の商品をお金出して買ってそれを売り捌くみたいなね。もう、テキ屋的なんだよね。

で、しかも、そういう人ばっかりじゃなく
いわゆる普通のクリスチャンも結構いて、
みんなお互いを尊重しあって
仲良く礼拝してんのが　成増教会なのよ。

あそこの賛美はすげ〜良いんだよ！
そんで、賛美の後に松沢師が　よれよれな感じで出てきて
「キリストの愛」語っちゃうわけ。

最高よ！

でも　もう松沢師はいないんだよ。。。

涙・涙・涙・涙・涙・涙・涙

>>54
いるよ。心の中に。いつまでも生きている。
たくさんの人が助けられた。大恩人。
キリスト教界からはみ出して、
お坊ちゃま牧師が怖がる最悪の人たちを相手にして基督に導いた。
兄弟団から捨てられて、死んでも踏みつけられて、
それでも微笑んでるよ。

宗教板でなぜか犬猫スレが　

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167740374/

世の中でいう「おっかない人」「はみ出した人」に対して
自然体で向き合って「キリストの愛」を語れた牧師。

自分のプライドや、「この世的」なアッパー志向を捨て去っているから
「上の方から教える」のでなく
「同じ目線」で伝えてくれた牧師。

それが松沢先生でした。

いろいろ牧師見てきたけど、
結局　ほとんどの牧師は「キリスト教界」で
偉くなりたそうだったよねえ。

「自分は〇〇博士号」とったとか言って
偉くなってると思ってる牧師
いるからなあ。

>>39キリスト教は嫌い

嫌いなキリスト教組織から除名されて、せいせいしてるんでないか?

熱心さの余り、そうではない教会員を裁いたり、見かけで人を判断したり…
私たちが陥りそうな過ちに対して、そうじゃないんだよ、どこまでも受け入れて
愛することなんだよと松沢先生は教えてくれました。

松沢牧師はよく言いました。
「おまえら俺を見るんじゃねえ、ジーザスを見ろ。
俺はろくなもんじゃねえよ！！」

牧師は外側をきれいにする。上下三つ揃えにネクタイ、
洗濯に出していつもピカピカ。
松沢牧師はそれに引き換え
服はいつもよれよれで、いつも病気。
なのに、証をしてると元気になり始め周囲を圧倒する。
自分をいつも［ろくなもんじゃねえ］と広言してた松沢牧師。
ろくなもんじゃねえやつが並みの牧師以上の働きをした。
並みの牧師はいつも煙たがっていた。
死んでくれてよかったと思っている牧師は少なくない。

　
以外とシャイで、照れ屋さんでしたね。

すごく頭が良くて、人の心を見抜いていた。

大丈夫そうな相手には、ストレート直球でぶちかまし
相手によっては、とても気を使って
優しくわかりやすいように語り・・・

少し首を傾けて（背が高かったから）上から見下ろさないように
こころもち猫背気味に、
相手の目をしっかりと　のぞきこむように見据えて
話してくれた。

すばらしい牧師でした。
彼を知る人はそういうでしょう。

また、亡くなられた婦人は不名誉な報道をされてしまいましたが、
しかし、神の目には真実のみが見えています。
きっと今、主と共におられることでしょう。
何でも、息子さんのことで心配されていたとか。
彼女は祈りを残してこの世を去ったワケです。
この祈りが実となりますように！

>>45
>主のあがないを口にしつつ、他をさばくものがそれであり、あなた方です。
>松沢師の教えは常に他を裁くなでありました。
>それは主の確信的教えの一つであり
>今のキリスト者が見捨てている教えの一つです。
>新年を迎えようとするときにもなお、死者に鞭打つあなた方は、
>サタンの使い以外の何者でもありません。

「人を裁くな」と言いつつ、「あなた方は、サタンの使い以外の何者でもありません」
と人を裁くこの矛盾。o0dnP/+1自身の言葉を借りると、

　　　　　　o0dnP/+1は「サタンの使い以外の何者でもありません」

ということになるね。

イエスさまは裁かなかった。

松沢先生も裁かなかった。

この事実だけです。

イエスさまは　人を裁かなかった。

松沢先生も　人を裁かなかった。

この事実だけです。

>>34、>>36
もともと松沢氏は補教師だったのでしょう。正教師が補教師に格下げされるというのは聞いたことがない。
神学校を出たらまず補教師の准允を受け、数年後に正教師試験を受験し、按手を受けて正教師になる。松沢氏はその手続きを経ていなかったので補教師のままだったのでしょう。
どれだけの人を悔い改めに導いたから正教師になれるというものではないし、補教師だからその働きが評価されないということでもない。
伝道者にとっての慰めと喜びは、教団内のステータスではなく、天において受ける報いだろう。
だから、補教師は補教師扱いで正しいのだ。有名だからほんとうは補教師だけど正教師扱いしようなどとしてはならない。

>>36、>>38
「松沢秀明先生が主任牧師としての働きをしています。」という紹介文は、教団が書いたものではあるまい。松沢氏本人でもあるまい。おそらく成増教会信徒のWEB担当者だろう。
この言い回しは「主任牧師は松沢秀明先生です」とは異なるニュアンスが含まれる。つまり正規の主任牧師ではないけれども、現実に主任牧師並みの働きをしておられるし、私たち信徒は主任牧師として松沢先生を受け入れています、という意志が表れているのだろう。
大手の某教団なら、正教師＝牧師、補教師＝伝道師という区分が明確なので、こういう場合には「主任伝道師」と表記するのが普通だ。

>>48
２つのオプションの前に必須項目が欠落している。
「真摯なる悔い改め」
48の発言には松沢氏（と松沢氏を慕う自分）には「悔い改めの必要なし」という態度が見える。それは松沢氏の望むところではあるまい。
もしも氏が生き残ってしまったとしたら、どれほど悔いることだろうか。
生涯この事件を悔いて、これ以前の彼の働きなど無きに等しいものとして歩き出したことだろう。

>>60
アーメン。牧師はキリストではありません。
彼がキリストの僕として召されたからには、彼を100％偽伝道者などというべきではない。同時に彼に100％罪・過ちがないと思ってもいけない。
彼を裁くことができるのは神だけだ。が彼の行動を全面的に肯定するのも正しくない。肯定も裁きの片側だから。
私たちができることは全てを神に委ねること。
そして、自らがどのようにキリストにある者として生きるのかを問い直すことだろう。

「私は、あなたがたの間で、イエス・キリスト、すなわち十字架につけられた方のほかは、何も知らないことに決心したからです。」

共同体防衛のために、「人を裁くな」と、共同体の敵に向かって説く

オウム信者でも「人を裁くな」と警察、裁判所に向かって言うだろう

蒋介石総統の死後の話だが
２０年以上前に高雄暴動（独立派は美麗島事件と呼ぶが）という事件があった。
台湾独立派やそれを結託した某教会の牧師が失業者やチンピラを
扇動して台湾を一挙に混乱状態におこうとしたものである。事件のおきた
時代の背景を考えてくると事の真相が見えてくる。当時は米台正式
断交，米中国交樹立，大陸側の台湾同胞に告げる書簡など海峡の政治
的情況は激変期だった。その混乱期をねらい一気に暴動→反乱→政権
奪取→台湾独立を狙ったものだった可能性が高い。当時、米国は国民
党政権を見放した直後だったし新政権を支持する可能性が高いし（親米
を明確にすれば武力支援すら期待できる）大陸側は１１期３中全会と
いう歴史的ターニングポイントの直後で台湾に武力介入することは
不可能。台湾の軍も数年前の中歴事件で手が出せなかった。それらの
ことから考えて事件の黒幕たちが極めて計画的な騒動を起こしたと考えて
間違いないのではないか？
結局、当局の機敏で断固たる処置によって暴徒たちの行動は最小限に
押え込まれたが、もし挙兵が成功していたらその後の歴史はどう動いて
いただろうか？

弟子「尊師を許してやれ」

今回の出来事を、真摯に受け止め
近くにいた人たちは　神の御前で
まず自分自身を悔い改め　伏して祈ったはず。
祈り続けているはず。

この場所はそのことを踏まえた上で
松沢師からいただいた　すばらしいものを
語っているのです。

悪魔は人を殺害しておいて、その罪を別の人になすりつけ、さらに第三者に
「人を裁くな」と説教するぐらいのことを、平気でする

>>67

まず教師資格と牧師職では異なります。
牧師＝正教師とする教団はあることはあるけど、本来的には牧師とはライセンスではなく
それは召命にもとずき教会に承認されてなるものです。
（カルヴァンは牧師按手のあるなしではなく、あくまでも召命をもって
牧師としてのしるしとしているようです。）
ただ、兄弟団がどのような職制をとっているかは知りません。
しかし、聖書的には牧師職とは教師ライセンスとも牧師ライセンスとも本来関係ないものです。
松沢牧師は、牧師として大きな働きをしていました。
成増教会の主任牧師だと思っていましたが、成増教会だけにとどまらず、
多くのクリスチャンにとっても実際に彼は＜牧師＞であったことは、否定できない事実です。

ここは松沢師の追悼スレッドです。
師を通してジーザスに救われた人は、
どうぞお書きください。

>>67
松沢師が牧師だったことを
今頃否定するあんたは
何者ですかい？

先日の、BLOG、掲示板のメッセージに対して数多くの兄弟姉妹から
熱いメッセージを頂き感謝します。
正直言って、今の状態で信仰を捨てるのは抵抗があります。
ただ、自分のカラー（性格・素質）を押し殺してまでも束縛されたく
ありません。
今の、日本いや世界の教会に必要なのは
”クリスチャンはこうあるべきだと言う、固定概念”
をいかに世間から外すかが問題であって
この問題が、解決しない限りどんなに立派な学者や牧会者が伝道をしても　
リバイバルは起きない
と思います。
とにかく、自分同様、自分のカラーを捨ててまで教会に集い、信仰を持ち続ける事を避ける人間は多からず、世界中のTeen-Agerを中心にいると思います。
この問題が、根本的に解決されたころに教会に戻るつもりではいます。
ただ、永久にこの問題が解決されないのであれば、改宗しかないでしょうね・・・
自分が思うに、今の教会に必要なのは松沢師（兄弟団成増教会・松沢秀章牧師）や、
アーサー氏（アーサーホーランド氏）みたいな結構、どこかの新興宗教見たく、
形骸化した（教会）組織に力ずくで押し破ろうとする一種のカリスマ的な牧会者や伝道者・信徒が増えることが、必要であって。
ただ、単に聖書の言葉を一語一句教えてるような牧師・伝道者・神学校は全く、必要ないと感じます。

>>67　クリスチャン新聞は嘘をついてたんですかい?

◎バイク乗りに伝道　ミッション・バイク開催

=CSD014=9608180505=

　アーサー・ホーランドさん（アーサー・ホーランド・ミニストリー伝道者）や

松沢秀章さん（兄弟団・成増教会牧師）らが中心になって七月二十七日、東京・

練馬区の成増教会で二輪車愛好家のための伝道集会「ミッション・バイク」が開

催された。動物の角のようなハンドルなど思い思いに改造を施した大型のバイク

が駐車場にずらりと並び、バイクが好きで好きでたまらないというバイク乗りら

約五十人が集まった。［ＣＳＤ］

クリスマスコンサート〜讃美歌、クリスマスソング
with　ギター〜Profile【出演】

山路ゆう子（歌)
矢野祐子（歌）
飯泉昌宏（ギター）
Program
風よ　（詞：松沢秀章　曲：山路ゆう子）
古い洋燈（詞：松沢秀章　曲：山路ゆう子）
あの日僕は天国を見たよ（詞：松沢秀章　曲：山路ゆう子）
無欲　（詞：松沢秀章　曲：山路ゆう子）
聖夜　（詞：松沢秀章　曲：山路ゆう子）

何も書くことが浮かばない

>>81
１さんですか

いったい兄弟団ってホーリネスなのか？
ホーリネスは「聖潔」がモットーで、罪は絶対に許さないというスタンスじゃないのか？
アーサー氏やミッションバイクなどは、聖潔には程遠い感じがするが・・・

この事件は訳が判らないよ、結局表向きは聖潔で、裏はドロドロだったということかい？？
＊こうだから日本のキリスト教は世間から気味悪がられるんだよ！

個人のカリスマによる共同体

不倫にきまっているだろう
そしてそんなことはたいしたことではない

心中する者が悲鳴をあげたりはしない
投げられたのだ

牧師や神父、修道士の自殺って
けっこう多いらしいね。

訂正文

主イエス・キリストにある諸教会及び主にある皆様へ

　
このたび、既に報道されている当教団所属牧師に係る死亡事故につきましては、
主を悲しませ、
諸教会及び皆様に大きな痛みと憂いを与える結果となりましたことを、
主と諸教会、皆様に深くお詫びするとともに、
衷心よりおゆるしを乞う次第です。

私どもは、深い悔い改めをもって臨む所存でおります。何卒、主の憐れみにより、
事故によって亡くなられた二人のために、
そして、残された私どもが、
御名にふさわしく歩むことができるようご加祷賜わりたく、お願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年12月27日 基督兄弟団理事会

＞83
松沢先生は、神学校時代も含めて、ホーリネスのひじょうに厳格な信仰生活を
通ってこられたのだと思います。規則ずくめのね。

それで、御自身の個性が埋没しそうになり、その反動で、
あのスタイルに落ち着いたのだと思います。

外側がいくらきれいでも心が汚いキリスト者がほとんど。
そのなかで、外側を汚くすることによって
常に自己卑下を怠らぬ状態にしたのが松沢。
ユニークだった

松沢先生は、ホーリネスが戦前、神社参拝に屈しなかったことに関しては、
ひじょうに誇りに思っておられました。

再臨信仰、イスラエルのために祈るという視点もあったと思います。

キリスト教会では「私たちは罪人」と
丸暗記したように言われるが、言葉だけになっている。
松沢は自分が罪人であることを公言してはばからなかった。
少年時代の悪行を告白してやまなかった。
キリスト者にありがちな「義人に見せかける」ことを嫌った。
偽善が大嫌いだったんだな。
天然の自分で行くことを選び、誰もがそうすべきだと考えていた。
規則で縛り付けるのを嫌った。
それが多くの者を魅了した。

これも松沢が書いた文章

第二次大戦が終結しようとする時、蒋介石は、勝戦国・中国の総統として、
他の連合国と共に、敗戦国である日本に対する処置を決定する権限を持っていた。
彼は終戦後の日本を、どうにでも処理する権限の一端を、握っていたのである。

　しかしクリスチャンであった彼は、そのときキリストの「汝の敵を愛せよ」の教え、
またそれに基づく、「怨みに報いるに徳をもってせよ」（以徳報怨）の精神のもと、
米国のルーズベルト大統領や英国のチャーチル首相を説き伏せ、敵国・日本に対する
まれにみる寛大な処置を実現させた。その寛大な処置とは、おもに四つある。
それらは――

�@天文学的数字にのぼる戦争賠償金を日本に請求する権利を放棄すること
�A日本の分割占領の阻止
�B中国大陸にいた二〇〇余万の日本軍民の帰国をすみやかに実現すること
�C天皇制の存否は、日本人の考え方にゆだねる

である。

蒋介石（第二次世界大戦の温情に満ちた処置により、敗戦国・日本を救った人物）。
http://www2.famille.ne.jp/~joy777/shokaiseki.htm

　たしかにシャカの言うように、この世は四苦八苦の世界でしょう。では、
はたしてシャカは、この世界に何かの目的があると語るでしょうか。人の人生に
何かの意味があるとか、意義があるとか、価値があるとか語るでしょうか。
いいえ、彼はそのようなことは語りません。単にこの世が苦しみであって、
そこから離脱し、解脱する方法を説くだけです。
http://www2.famille.ne.jp/~joy777/y-s.htm

>>94 は　久保有政の文章

お蔵入りか･･･。

何らかのトラブルに巻き込まれた、と言う可能性を残して、
牧師の不貞の罪の問題で、世間を騒がせた（教団発表）、
病苦に会ったらしい男女の純愛物語で、
ｸﾘｽﾁｬﾝでなかったら、こんなスレも立たなかっただろう問題、と。

世田谷宮沢一家惨殺事件も解決されない昨今、
こ の事件も忘れ去られる可能性は、でかいなあ。

>>78

> ただ、自分のカラー（性格・素質）を押し殺してまでも束縛されたく
> ありません。

そうか。やっぱり自分が大切だもんな。じゃあ、弟子にはなれんわ。

> この問題が、解決しない限りどんなに立派な学者や牧会者が伝道をしても
> リバイバルは起きない

んなこたあない。リバイバルの歴史調べたらすぐわかる。

> とにかく、自分同様、自分のカラーを捨ててまで教会に集い、信仰を持ち続ける事を避ける人間は多からず、世界中のTeen-Agerを中心にいると思います。
> この問題が、根本的に解決されたころに教会に戻るつもりではいます。

もともと自分を「自分を捨て」られない人間はイエスについていけない。つまりお前はもう戻って来れないだろうな。

> ただ、永久にこの問題が解決されないのであれば、改宗しかないでしょうね・・・

そんなに簡単に「改宗」を言える時点で、お前にはもともと信仰なんてない。

> ただ、単に聖書の言葉を一語一句教えてるような牧師・伝道者・神学校は全く、必要ないと感じます。

礎である聖書の教えがなくなったら、教会は聖人崇拝に逆戻り。ニュー神学勃興で、もう一度宗教改革やり直し。
おまえ、自分を教会に合わせるのが嫌で、教会を自分に合わせたい自己中なだけ。まで捨てきってねえんだよ。

>>75
まず「それは召命にもとずき教会に承認されてなるもの」という理解に賛同します。
承認する教会っていうのは各個教会の前に兄弟団でしょう。任命制なのですから。

「聖書的には牧師職とは教師ライセンスとも牧師ライセンスとも本来関係ないものです。」
「松沢牧師は、牧師として大きな働きをしていました。」
それも承知しています。つまり資格としての「牧師」でなく一般的意味における牧師です。
しかし兄弟団が公式に発表する文面では、「補教師」にならざるを得ないでしょう。
そして、兄弟団がどのような職制なのかは私も正確には存じませんが、彼の教会において働ける領域が限定されたもの、つまり「牧師」としての全面的な働きができなかったということは間違いないでしょう。
そのことがバイクミッションなどの教会外の働きへと駆り立てていったきっかけであるかもしれません。

>>77、>>79
牧師の職務は
１御言葉を語ること
２聖礼典を行うこと
です。２はどの教団でも補教師には許されていないでしょう。
と書いて思い出したが、ある教団では自分の牧会する教会に限って聖餐の執行は許されていたはず。
兄弟団もそのような処置をしていたかどうか知らないけど。

>>89
「反動で」というのが気になる。

>>90
内側が潔い上で外側を汚くしているならよいが、内側同様外側も汚いのでは洒落にもならないでしょう。
ここの書き込みを読んでると何が何でも松沢氏を聖人に仕立て上げたいという無理が見え見えで、却って>>85のような発言を招いていると思った。

>>92
松沢氏は無律法主義を教えてたのかい？　そうではなかろう。

私は今回の出来事の真相もさることながら、成増教会がいつどのようなコメントを発表するかに注目している。
教会として何のコメントも出さずに、いつまでもコソコソ逃げ隠れしているつもりなのかどうか。
み言葉に立つのか、それとも『人の噂も七十五日』という世間の風潮にすがって嵐が過ぎ去るのをじっと息を
潜めて待つつもりなのか。
成増教会はよい土にまかれた種だったのか、それとも岩地にまかれた種だったのか。
成増教会の方々、つらいだろうがいつまでも逃げてちゃいけない。

松沢師の礼拝メッセージは『みことば』中心でした。
聖書の『みことば』から離れたことはありません。

成増教会の礼拝に来てもらえば　一目瞭然です。

松沢師の働きに対して、教団が制約をしていたこともないし
何かの反動でバイクミッションなど外の働きをしていた訳でもないですね。
反抗的ではなかったですよ。

その証拠に教団の聖会で松沢師は用いられています。

無律法主義を教える牧師がいますか？
成増教会の人に聞いてみてください。

この出来事を　真摯に受け止め
教会員はまず、自分自身が主に悔い改め
主に御前で伏して祈り、祈り続けています。

この場所はそのようなことを踏まえたうえで
松沢師からいただいた　すばらしいものを
紹介しているわけです。

ID:qEa+8L8Bには色々意見もあろうけど（また間違った発言もしておられるが）
有益な提言をしていることはたしか。
ここは所詮２chであるのだが、外部で発言するときはqEa+8L8Bさんの指摘も
意識しておいた方がよいと思われ。

主イエス・キリストにある諸教会及び主にある皆様へ

　
このたび、既に報道されている当教団所属牧師に係る死亡事故につきましては、
主を悲しませ、
諸教会及び皆様に大きな痛みと憂いを与える結果となりましたことを、
主と諸教会、皆様に深くお詫びするとともに、
衷心よりおゆるしを乞う次第です。

私どもは、深い悔い改めをもって臨む所存でおります。何卒、主の憐れみにより、
事故によって亡くなられた二人のために、
そして、残された私どもが、
御名にふさわしく歩むことができるようご加祷賜わりたく、お願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年1月3日 基督兄弟団理事会

>>97は言葉っちりをとらえたレベルの低い議論だと思われますが・・

そこで言われる「個性・個々人のカラー」とは、
聖書には書かれていない”キリスト教”の、あるいは人間の
帰属意識・対人恐怖・同調のもたらす制約からの解放、という意味のもので、
むしろイエスの言われた言葉、すなわち御言葉という結晶に対して
より忠実であろうという姿勢のことでしょう。

もちろんこれは教会の規約の遵守という考えと相反するものではなく
相補的なものであろう。

キリスト教会では「私たちは罪人」と
丸暗記したように言われるが、言葉だけになっている。
松沢は自分が罪人であることを公言してはばからなかった。
少年時代の悪行を告白してやまなかった。
キリスト者にありがちな「義人に見せかける」ことを嫌った。
偽善が大嫌いだったんだな。
天然の自分で行くことを選び、誰もがそうすべきだと考えていた。
規則で縛り付けるのを嫌った。
キリストだけが唯一の規則であるからである。
それが多くの者を魅了した。

↑同一スレ内でのコピペはやめなさい。
密度の濃いスレにしようね(￣ー+￣)ｷﾗﾘ

松沢師が少年期の薬物常用に起因する肝臓障害を負っていたこと、

その結果としての、フラッシュバックが原因で

このたびの悲しむべき事故に至ったことは、

ほぼ確定しているにもかかわらず、

ことさらに事件性を述べ立て、牧師による不倫と女性信徒殺害を印象付け、

牧師自信の内面に汚れがあったかのような書き方をして、死者に鞭打ち、

アーサーホーランドおよびミニストリーの信用を意図的に低め、

できれば孤立化と壊滅に追い込もうとする動きが顕著に感じられるのは、

私だけであろうか。

キリスト兄弟団理事による27日の公示は、

「事故」であるにもかかわらずことさらに「事件」と述べ立て、

二人の貴重な人材を失ったことを痛む一文すら載せず、

返って二人をさらし上げることによって、

兄弟団との無関係性を印象付け、

保身を図る姿勢が顕著に認められると感じるのは

私だけであろうか。

>>83

＞いったい兄弟団ってホーリネスなのか？
ホーリネスは「聖潔」がモットーで、罪は絶対に許さないというスタンスじゃないのか？
アーサー氏やミッションバイクなどは、聖潔には程遠い感じがするが・・・

そうそう、兄弟団ってのはホーリネス系列なんだよね。
その中において、傑作な牧師だったと思う。
「聖潔」というのは、奥が深い。
ホーリネスの小林和夫牧師なんてのは、その究極を＜見神（神を見る）＞ことに見出している。

松沢牧師は、人間というのがどこまでも罪人であって、ただ良きものは神側から来るというとろこに
視線を向けていた人であるように思いました。
彼がたまにフラッシュパックして大変だってのは、遠くにあるうちの教会にまで知られていた事実です。

私の理解では、結局のところ、ジーザスが聖潔なのであって、私たち被造物は罪人にすぎない。
教会もまた罪人の集まりにしかすぎない。
しかし、キリストが聖であるがゆえに、キリストの聖性の保持によって教会は聖である。
まあ、これはアウグスティヌスの理解なんだけどね。

この牧師のもとにいた献身者は、ちゃんと彼のスピリットを受け継いでいますかね。
まねしろってことではないけど、今後の成増教会の信徒さんの働きに期待します。

事件であるか事故であるかは、この件を大きく分ける最も重要な論点であり、

警察の調べによれば、明らかに事故であるにもかかわらず、

三流週刊誌のごとく、ことさらに［事件性］を強調することにより、

牧師一人に罪を着せ、

教会組織とは無縁の過去のこととして片付け、

組織の温存だけを図るがごとき公告を行ったのは、

いかがなものかと感じるのは、

私だけであろうか。

>>109
あなたの考えに同意する人は多い。
ただね、兄弟団には兄弟団の立場、守るべきものがあるのでしょうから、
そこは理解すべきところではなーい？

そもそも、松沢先生はこの手のレッテルにはとっくに慣れっこだったし、
むしろ、残された同心の友が争うことこそ一番悲しまれるのでは？

>>1さんの提案にしたがって、
もう一歩話を前に進めませんか？

最後から二番目の説教で、松沢先生が、いつになく、珍しく「霊の戦い」について
語っておられて、今になって振り返ると、何かあったのかな？とちょっと気になりました。

いったい、クリスマス直前の、

一年で最も忙しく、もっとも貴重な牧会の時期に、

１日半もラブホに宿泊して不倫をする牧師がいるであろうか。

突発的な何かに巻き込まれ、やむにやまれず宿泊した可能性はないのか、

それ以外合理的な説明ができないと感じられるのは

私だけであろうか。

なにかヤクザとトラブルがあったのではないか
そのために緊張が高まった
掲示板荒らしを削除する余裕もない２ヶ月間を強いられた

>>107
＞二人の貴重な人材を失ったことを痛む一文すら載せず、
＞返って二人をさらし上げることによって、
＞兄弟団との無関係性を印象付け、
＞保身を図る姿勢が顕著に認められると感じるのは
＞私だけであろうか。

いいんじゃねーか。
教団や組織なんてものはそんなものだよ。
松沢牧師も兄弟団のために生きたわけではない。

私らは滅びるだけのもので、ただキリストこそ栄光を受けるにふさわしい。
松沢牧師は、本当にたくさんキリストを語りました。
これで立派に死んだら、本当に彼は崇められていたでしょうね。
でも、彼は語りつくして死んだのではないかな。
すべての栄光を自分に帰さずして死んだのであれば、見事な働きであったと言うしかない。
確かに、その死は惜しまれるんだけど、でも見えないものを見ていこうという信仰者である
私たちにとって一人の生きた信仰を持つ者の死は、そこに多くの実を結ぶでしょう。
すべてのは今後、彼から学んだ信徒たちの歩みによりますかね。
彼は見えないものをたくさん残していったでしょうから。
モーセはカナンの地に入らなくとも、子孫たちがカナンに入っていくのを見届けたとき、
どれだけ自分の使命をまっとうしたことに満足したことでしょうか。
松沢牧師も神が語れと許す間、思いっきり語り続けたんだと思いますよ。

教団の対応や醜聞などの目に見えるものよりも、彼が残したものは目に見えないものであったはず。
それが成増教会に残した彼の財産ですから。

メッセージ集
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Ahomepage3.nifty.com+%E6%9D%BE%E6%B2%A2%E7%A7%80%E7%AB%A0%E3%80%80%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%B8%E9%9B%86&lr=

最後の礼拝でも、松沢先生は、永遠に続くかのような、長い、長ーい祝祷をされていて、
おやっ？と思いました。

可能性
・嫌がらせを受けていた
・ラブホテルへの投宿もこれと関係がある
・きたるべきクリスマスミサ・イベントに、重大な支障が起こっていた

>>100
とても大事なことを書いていただきました。

「この場所はそのようなことを踏まえたうえで」
いや、前のスレからずっと読んでいて、踏まえられていなかった。

「無律法主義」の件
成増教会の人たちがそのようなメッセージを彼から受け取っているとは私も思っていません。
しかし、教会外では彼のメッセージがどう響いているのだろう？
>>92の発言からは松沢氏が「悔い改め無き救い」を説いていたように聞こえるのです。

ちなみに、成増教会には先代牧師の時代に２〜３度行ったことがあります。
良い霊性を持った教会だったと記憶しています。
教会とご遺族のために祈ります。

>>118
律法は殺す。御霊は活かす。

松沢師は
「悔い改め無き救い」など　ただの一度も説いていません。

ご自身も牧師でありながら　一人の弱い人間として
いつも主の御前で悔い改め、祈っていました。

他の牧師がそうであると同じように。

極端な捉え方や、自分の都合に合わせた解釈をしているのは
個々の人であって　どこの教会にもありがちなことでしょう。

ただ、ご自身が　外でどう見られるか、ということに関しては
無頓着だったかもしれません。

殺人と報道したのは最初に報じた毎日新聞だけであり、

情報が増えるに従い、他の報道機関では、

殺人でも自殺でもなく、転落事故と一様に報道を変更し、

新潮に至っては［フラッシュバックが原因］と述べているにもかかわらず、

ことさらに「事件性」を煽ることにより、

教会への不安を煽り、故人を冒涜し、

できればミニストリーさえ解散させようとする動きを感じるのは

私だけであろうか。

常に説教にて己の若き日の罪を告白し、

己の弱さをはばかることなく披露し、

そうすることにより主のみ前で何より大切な謙虚さを保ち、

暴走族やチンピラに馴染める出で立ちで、彼らに福音を解き、

多くの若者に主のみ言葉を植え付けたことを逆手に取り、

「内側同様外側も汚いのでは洒落にもならない」などと

故人を冒涜するがごとき書き込みを

平然と行う者にはたして良心があるのかと疑うのは、

私だけであろうか。

巻き添えになったご婦人が、10年前からの相談者であり、

牧師と合うことを事前に主人に伝え、

直前には迎えに来るよう連絡をしていたことから、

警察が不倫の線を捨てているにもかかわらず、

ことさらに「不倫だ」とシモネタを執拗に貼り付け、

故人を冒涜しながら信仰を語るような者に、

果たして御霊が働いているのか、

兄弟を告発する役を負うサタンの片棒を担いでいるのではないか

と疑うのは私だけであろうか。

生前活躍していたときには、「牧師」だの「先生」だのとちやほやして、

他の振るわない教会での牧会に協力を要請し、

信徒数増加のために師の力を借りながら、

一つの新聞が「事件」と報道しただけで、十分調べもせず、

手のひらを返したように態度を変化させ、

牧師とも先生とも呼ばなくなり、

「補教師」が主のみ名を汚したと

トカゲの尻尾切りのごとき声明を

平然と行う者に、

はたしてどれだけの良心があるのかと疑うのは、

私だけであろうか。

>>124
その通りですね。日本の牧師に　病気や失業等で献金額が減った信徒には、手のひらを
返した様に　態度が豹変する人が多いと聞きますが、今回の松沢師の件でも同様の行動
が見られましたね。日本キリスト教界の　信仰と愛の限界を曝け出す結果になりました。

無理心中でもないし。結局>>1が正解か

それで、ご一緒だった夫人は
ゴスペルシンガーなの？

>>127
わからん　違うという香具師も
が、シンガーのブログだけがなぜか11月から停止状態
他のシンガーは12月は大活躍

シンガーに関して一応　腑に落ちない点

・年齢が一致
・住んでる地域が一致
・ブログが11月から停止。
・世話人の主婦

私はね、松沢氏とは個人的に何も接点がなかったから
彼の人間性に関して持ち上げることも非難することもしない。
実際に不倫があったかなかったかは私は判断できないし、
私が詮索する必要もない。
持ち上げたこともないのだから、手のひらを返すこともない。

ただ言えることは、牧会者としての落ち度があったということ。
それでも彼の功績が帳消しになるとは思わない。
（今度のことで彼の一切が帳消しになるようなことを書いていた人がいるが
それは正しくない）
その落ち度に関して兄弟団が責任を持って謝罪したのだから、兄弟団に対して切り捨てだなどというのは筋違い。

>>127〜129
>>80は実施された報告ではないの？

>>130
2004pastdetails1-7
クリスマスコンサート. 〜讃美歌、クリスマスソング
with ギター〜. Profile. 【出演】 山路ゆう子（歌)
矢野祐子（歌）
飯泉昌宏（ギター）.
Program. 風よ （詞：松沢秀章 曲：山路ゆう子）
古い洋燈（詞：松沢秀章 曲：山路ゆう子） ...
home.catv.ne.jp/pp/growing/pastdetail2004.9-12.htm

松沢師と山路氏ともに12月に活動してないね。

松沢師最後のメッセージは　2006年11月5日

2006年11月5日　　松沢　秀章師
霊とまことをもって礼拝する

山路ゆう子氏最後の書き込みも11月5日
しかし26日のコンサートはしていない。

November 5, 2006, 3:41 pm
♪山路ゆう子と国分友里惠のジョイフルコンサート
☆山路ゆう子と国分友里惠のジョイフルコンサート
♪救世軍世光寮　ゴスペルライブ
11月26日（日）15時半〜　中野　救世軍世光寮　

なんか、気味悪いな。はっきりさせてほしい。。

否、松沢先生は11月26日と12月17日にも説教してますよ。

ゆき坊主 November 21, 2006, 9:57 pm
テキストコメント
山路ゆう子さんの歌は、最高です。
私と、デュエットしてもらいたい位です。
なかなか聞きに行けませんが、カラダに気を付けて頑張ってください！

kyo November 27, 2006, 12:37 am
テキストコメント
ゆき坊主様
　ありがとうございます。お忙しいことと思いますが、１２月のロンスター（１２月３０日）には、ぜひ、いらしてくださいね。
国分友里惠さんのバックでまこととギター演奏もしています。歌だけではなく、ギター演奏も気にいっていただけると思います。
年末の慌しさの中、時が止まったようなひとときをお過ごしください。お待ちしています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スタッフ　kyo

うれいてる人多し。 January 3, 2007, 11:48 am
テキストコメント
松沢牧師の訃報で、相手主婦が山路サンでは？との噂が、某大型掲示板にて一部言われていますが、真相のほどは？
http://www.voiceblog.jp/yuzicstudio/228044.html

>>136
だからブログでひとこと書きゃ済むのにと思うよ。

11月25日には高田馬場ロンスターでライブを行っている。
国分が参加。娘も出てるな。
http://blogs.yahoo.co.jp/alfamn2000/folder/277633.html

松沢師と共に召されたご婦人が誰か。
ということを想像したり、詮索することは
人間として、一番人間らしく、またわかりやすい弱さでもありますすね。

みんな大好きなネタですね。

山路氏は今でも　お元気で歌っていらっしゃるのではないでしょうか。

根拠の無い無神経な想像や噂は　山路氏にとって
失礼かと存じます。

基督兄弟団を始め、福音派に通っても、聖化なんてされません。

>>140
なぜ？

病気でベランダから転落事故起こしたら罪なの?

>>142

牧師が起こせば、罪になるのです。
それほどに牧師の責任は
大きいと言うこと、です。

>>139２ちゃんでそんなこと言ってもいじわるに聞こえるとおもう
ここに一歩でも踏み込んだらそれは同類なんだと認めたほうがキリスト的だよ

牧師が病死や事故死すると殺人者や自殺者の極悪人にされるんだ。

たいへんだね

牧師は聖なる神の人とされているからね。
常人ではないからね。
畳の上で死なないと、罪を問われるのさ。

２チャンネルが
どういう場所なのか
全然わかってなくて来て書いてしまいました。

ここは人の噂や、バッシング、などをする場所だったのですね。

すみません。

牧師は俗物

>>147
2ちゃんに書き込むなら、一応すべてのレスに目を通しましょう。
>>100がこのスレッドのテーマです。

えと〜〜、
100も148も一応私が書いたものです。
その他も全部読みました。
ばかですみません。

間違いました。
100と147を書きました。

松沢師からプレゼントされた
思い出や恵みを紹介するはずのページと思っていたんですが
結局、バッシング的内容のものが多く書かれているので
ちょっと悲しくなって147のようなコト書いて
すねてみました。

>>152
２ちゃんは宗教板ですよン。キリスト教板じゃなくて。
ソウカの人も統一の人も無宗教者も書きますよﾝｗ
気を付けて。

>>148
「牧師は間違いも犯す」と言った日本人牧師がいました。それを良いことに好き放題に
牧師達が振舞っているのは　恥ずかしい！亡くなられた松沢師の４分の１でもいいから　
悩みを抱えた人達の相手になってあげなさい！

>>154>亡くなられた松沢師の４分の１でもいいから　
>悩みを抱えた人達の相手になってあげなさい！

はぁ？無理言うなよ！
誰がやくざやちーまーや暴力団の中に入れるかよ！

おまえがやれよ!

教会は弱い羊たちの集まりでいいんだよ。
ひ弱な義人の集まりでいいの。
わざわざ暴力団を呼びこむ必要ないよ。
怖いし向こうだって違和感感じるでしょ。

ヤクザやテキ屋や風俗嬢を呼び込む必要ないお！

教会を怖いおっさんたちの集まりにしないで！

おながい！

>>130
あなたの言う牧会者としての落ち度とは？

持病が悪化した際、ホテルに付き添いの方が来たことを
拒まなかった点ですか？
これをもって罪、あるいは落ち度とするのであれば、
過去に、松沢先生に関して兄弟団の知るところの事実により、
すでに何度も断罪、あるいはとっくに除名されていたことでしょう。

>>154
あ、ハンドルからしてミッションバラバだな？

平和に暮らしていたムーミン谷の教会に

ある日突然、七半が爆音と煙を撒き散らして

殴りこんできた。

いつの間にか純朴だった教会は刺青の入ったおっさんに

占領されて、ヤクザ屋さん、テキ屋、バッタ屋、風俗嬢、札付きのワル

夜逃げのプロ、暴走族の溜まり場と化した。

昔からいた純朴な人はみんな怖がって逃げ去った。

これが事実じゃないのか?

>>130
おそらく、あなたは松沢先生と同様の”ミス”を犯すことはないでしょう。
それは、女性と二人っきりで同室することもしかり、また借金で苦しむ
人々に手を差し伸べるリスクや（自らそれを背負ってしまうことも）、
殺人犯や現役のヤクザと対峙すること、麻薬中毒の青少年と行動をともに
することほか諸々。

あなた（あるいは日本の教会のスタンダード）との行動半径が、
あるいは物差しがそもそも違うということです。

それは、聖書に明確に示してある罪をも犯しかねない環境でのギリギリの
綱渡りであり、あなたのいうように、一般的には避けるべき行動であり、
またそうした対象であるのかもしれません。
まさに、主の守りのある器でなければ対応できない働きでしょう。

松沢氏は、「良きサマリヤ人」足る軌跡を確かに描いてきた方だと思う。
彼を慕うのは、そこに触れてきた人々です。

160の人へ

それは「事実」と異なりますが、
100歩譲って、もし「事実」だとして
どうかしましたか？

私たちは牧師や教会員のかれかを見ているのでなく
イエス・キリストに向かっています。

どうもバイクエンジェルスや成増教会では
松沢師という個人を、礼拝してないでしょうが、
かなりアイドル化していた印象がありますね。
もっと客観的に本件を評価しないと、
世の人からあきれられるでしょうね。

>>162
成増教会おかしいって。いまだにナニも声明出さないじゃン。

暴力団の借金の方に取られてンじゃない？

におうよ。暴力団のにおいがにおうけど。

>>163
正確に言うなら「世のなかには呆れる人もいる」でしょ？
その逆も然りでしょう。
過度の一般化は、客観的であるとは到底いえません。

ともあれ、
そうやって、すべての人と様々な接点をもてるわけ。
われらはキリストの器官なり。

>>164
そうだね、サイトを早々に閉じちゃうのも変。
主任牧師の件だろ、何か言うべきだろうね。

>>165

過度の一般化と言うけど、％は相当だと思うよ、普通なら。

それにこんなことで「器官」の確認をしたかあないでしょう、普通なら。

暴力団のにおいって　どんなのですか。

成増教会に行って　かいでみたい。

松沢先生がアイドル？（笑）
どうだろう。
ちょっと気持ち悪い。

でも他の教会で、若くてステキな牧師（あるいは副牧師とか）が
アイドル的存在になってるのって
ありそうですね。

>>168

アイドルの意味を理解していないと思われｗ

>>167
うん。客観性をもとめるのであれば、その割合についても
自分の主観が入るわけで、ちゃんと根拠を示してもらわないと。

まぁ、ここは譲って共感できないとする意見が多くを占めるとしましょう。
そこは、数多くの器によってカバーされる人々であり、
では、残りの人間はどうなるの？というお話。平たく言えばね。

アイドルの意味教えてください。

もう一ついうなら、167さん。
若いあなたが思っているほど、人間の心情は単純じゃないのよん＾＾

師とその女性がそこで何をしていたのか…性的な関係が
もたれたのかどうか…ということが問題だと思う。遺族とか
には警察から知らされていないのかな？兄弟団には？

ヤクザに脅されてたんじゃないのか?　マジで

山〇さんのだんなも札付きなんでしょ?

コエーヨなんかさー

教会ヤクザに乗っ取られるんじゃないの?

>>173　性的な関係が

あ、そういうレベルの問題じゃないと思うけどね。

もっと深いよ。。闇がさ。

性関係だけなら2日もホテルに泊まらないでしょ。

絶対飽きるし。ｗ

…その、深い闇があるのかどうかが、とりあえず、
性的関係の有無でわかるんじゃないか、つう話。

まあ、とにかく普通ではない。
それに弁解や擁護もしずらいだろうね。
すればするほど詮索されるだけ。
もしほんとの松沢シンパだったらここは沈黙が金かと。

山〇さんのだんなが、二人の不倫に怒って、二人をぶっ殺したという線もあるんじゃないか？

兄弟団の発表を、なぜか改ざんして載せてる人がいるけど。
正式なのはこれ。

主イエス・キリストにある諸教会及び主にある皆様へ
　このたび、既に報道されている当教団所属補教師に係る死亡事件につきましては、
主の御名を汚し、諸教会及び皆様に大きな痛みと憂いを与える結果となりましたことを、
主と諸教会、皆様に深くお詫びするとともに、衷心よりおゆるしを乞う次第です。

　私どもは、深い悔い改めをもって臨む所存でおります。何卒、主の憐れみにより、
御名にふさわしく歩むことができるようご加祷賜わりたく、お願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

2006年12月27日 基督兄弟団理事会

http://kyodaidan.net/

絶対不倫じゃないねｗ

クリスマスの一番忙しいときにしないって。
不倫する先生じゃないし

やっぱ、事件に巻き込まれたんだよ。

11月あたりから問題が深刻化したんだってば。
絶対そうに決まってる。

苦しんでたんじゃないか?

http://220.254.5.211:8000/2ch/news19_newsplus/1166/1166711812.html
事故の翌朝にニュース板にのっけから松沢牧師だと断定した
この人　ID:SSP9Z/D10
誰も松沢牧師だと知らないうちからなぜわかったのかな。
4分後にはやま〇さんのことまで紹介して、すごく怪しい。
何もかも知ってるようなかき方。
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan

93 名前： 名無しさん＠七周年 2006/12/22(金) 08:50:56 ID:SSP9Z/D10
なんだかよくわからないけど置いておきますね
また日本キリスト教団系ですかね
何で歳を隠したんだろね ?
タトゥー牧師のこの人
プロフィール
１９５３年埼玉県生まれ。　どうしようもないちんぴら時代
　どうしようもないちんぴら時代を経て、神様の不思議な業によりクリスチャンとなる。
現在は、成増教会の牧師を務めながら、キリストの愛を体を張って実践する
キリスト教解放軍ともいえるユニークな活動も行っている。自然体で心に迫る愛に
あふれたメッセージを通し、広く若者の心を捉えている。深く文学に親しみ、
愛を追求し、こよなくバイクを愛する異色のメッセンジャーである。

95 名前： 名無しさん＠七周年 2006/12/22(金) 08:54:04 ID:SSP9Z/D10
これってどうなんでしょうかね
山路ゆう子　プロフィール
1954 年　八戸市生まれ
1975 年　幼稚園教師をするかたわら音楽活動開始
　　　　 ハロージャンボ音楽祭全国大会でグランプリ受賞
1977 年　NHK アニメーション『未来少年コナン』の主題歌を歌う
1979 年　第３回 NHK 子供の歌コンクールに『青い鳥』が入賞
　　　　 全国の少年院、刑務所の慰問活動を始める

やましいことがないなら、どうして教会は密葬にしたの？

教会が乗っ取られるのかな？

乗っ取られるよりかは現状の体制でダラダラと継続して行く方が問題が
多いと思うよ。最近は来る人も少なくなってきているみたいだし。

二人とも２時間生存していた
苦しかったであろう
ご冥福をお祈りします

>>181
２２日朝
あまりにも怪しいな
警察はログ請求すべきだ

また、トカゲの尻尾切りみたいに、この事件を福音派はスルーするんだろうな、

聖神中央教会の事件も、キリスト教とは関係ない新興宗教の事件みたいな見解で終了したし。

どこまでも腐ってる福音派！主の目は誤魔化されないぞ！！

>>187
その通りですね。主の目は誤魔化されません。この出来事を日本キリスト教界の
として受け止める必要があります。さもなければ　信徒の教会への求心力は更に
弱まり、信徒の減少　教会・教団の存続が困難な状況になります。
牧師達は　厄介ごとから逃げてばかり。世間体にカッコいい事には夢中になる。
これが日本プロテスタントの現状では？

>>155
貴方は牧師ですか？もしそうならば　また何人か貴方の書き込みで信仰失いましたよ。

>>158
>    持病が悪化した際、ホテルに付き添いの方が来たことを
>    拒まなかった点ですか？
持病が悪化したなら迷わず病院に行くべきでした。
病院に行くほどでもなければ自宅に帰るべきでした。
そもそも「持病が悪化した」というのはあなたの推測であって、確認された事実ではありません。
病気が理由でホテルなど行く必要はなかったでしょう。

>>161
彼を慕う人々を作ったことも彼の過ちだったでしょう。
もっともそれは彼が望んでしたことではないでしょうが。
しかし、彼のスタイルは、それによって彼が賛美されたら、失敗なのです。

成増教会が何もコメントを発表しないのはおかしい　という意見がありますが、
少なくとも今すぐにというのは無理じゃないんですか？

一般にホーリネス系の教会は、牧師主導で動くようになっています。牧師不在の状況ではおろおろするばかりではないかと。

と書いて？なんだけど、
成増教会のホームページの閉鎖前の最終更新日は11月下旬で、
トップには「松沢秀明牧師は病気療養と充電のため１年間お休みします」
というような事が出ていましたね。
（その後の「病気が回復するように、休職中の松沢先生が護られるようにお祈りください」という添え書きが妙に気になりました。）
従って、一応は休職中の体制というのはあったはずですが、このような事態に対応できるだけのリーダーシップは成増にはないと思われます。
また、教団のコメントを越えたコメントを成増単独で出すことも難しいのではないでしょうか。

>>191
松沢夫人も病気でしたね。山路さんも原因不明の病気。。
病気にたたられてますね。

成増教会で知りました。ピアニンさんのホムペ。
ライブ演奏を楽しめますよ。ぜひ一度。
http://pianin.blog3.fc2.com/

１１月以降牧師の霊的状況が悪化したのは確実だろう
追い詰めた悪魔がいるだろう

ここでぴあにんのライブ映像を楽しめるよ！
http://www.voiceblog.jp/pianin/
とってもたのしいよ。

>>194
霊的状況が悪化したというのは、
聖霊の守りが薄くなったということかしら。
1年休養すると宣言してすぐにだから、
体が限界に来てたのかしら。

>>196
うん
真面目な人だったろうが、今なぜか改めて強い試みを課されたというか
ピオ神父のような状況をイメージしてしまう

これ。成増教会でのライブ！
とっても素敵。成増教会信徒さんの
歌手との競演。

http://www.voiceblog.jp/pianin/
Pianin LIVE Station １２回目
日々のライブの模様をお届けするポッドキャスト「Pianin LIVE Station」。
１２回目の配信をお送りいたします！！

今回は「成増教会」で行われたミニコンサートより、
ソプラノ歌手「宮嶋明香さん」との共演で、
２曲の「アヴェ・マリア」をクラシカルにお届けいたします。

>>197
ピオ神父様は悪魔と大格闘して、死にそうになったけど、
命かながら逃げられましたよね。
生死を分ける大きな切れ目に来てたのかな。

なんでピアニン宣伝するのｗ
ピアニンでググッちまった

>>199
悪魔が近づくときはどういうわけか、人になって現れる
ヤー公なり変質者がいたとおも
自宅電話ログなり、調べるべき

>>200
だって、大好きなアヴェマリアやってるもん！

成増教会がんばってほしい。
こんなに素敵な教会ないよ。
だから悪魔もほうっておかなかったでしょ。

>>198
いま見てる
かわいいなーｗｗｗ

>>203
かわいいでしょ？
成増関係のミュージシャンで
ライブ映像や演奏ダウンロードできるの
ピアニンだけだもん

＞191
松沢先生がお休みしたのは、2004年春〜2005年春のことではなかったでしょうか。
それで、その後復帰したのです。

その期間、他にも年配の牧師さんがいらっしゃって、何人かで説教を持ち回り
したのです。

もっとも、2006年11月以降も、松沢先生は説教の予定を急遽キャンセルしたことが
数度あったようです。

事故りそうになったとか、睡眠時間が少ないというような話もされていたかと思います。
精神的、肉体的に、お疲れ気味であった感は否めませんね。

>>205
私は天使の存在を信じるから悪魔の存在も信じるよ。
悪魔はチンピラは相手にしないらしいよ。
大物を相手にするんだって。
松沢さんは大物だから狙われたと思う。
でも、使命は果たされたのではないかなと思う。
あとの人たちが使命をかみ締めないとと思う。

悪魔は複数でからんで、最後に本命がくる
それはそう

刺し違えることがあるだろう
つくづく気の毒だ

>>207
こわいね。
矢面に立つ神父様や牧師さんが一番狙われるね。
だから、私たちはその方々のために祈りを欠かさないようにしないと
聖母がいつもそうおっしゃってた。その意味がわかった気がする。

更に言うならば、敵は、残された教会の分裂を画策するかも知れない。

祈らねばと思います。

>>209
うん
わがこととして感じます

松沢さん、「命をかけて」伝道してるって、
所々書かれていたけど、
本当に命かけたのだと思った。

>>211
え？神父様ですか?

>>213
まさかちがいます
あなたの体験がわかるということです

こんなの拾ってきました。

講義のテーマは【霊の解放】

イエスは聖霊のバプテスマを受けた後、聖霊によって荒野に導かれ、四十日四十夜断食をし悪魔の試みを受けた。
講師の松沢牧師は、霊の解放の後に来るのは試練だと言った。
せっかく霊が解放されたのに、喜びもつかの間早速試練がやって来るとは、神の訓練は結構厳しい。

試練すら与えられないクリスチャンは、エセだと松沢牧師は切って捨てた。
クリスチャンとして成長するためには、試練も訓練も必要だ。
祝福とともにそれらも与えられるのが、真のクリスチャンへの道なのだと。

そもそも、どうして既婚者の主婦とホテルに行ったの？
その行為自体、牧師としてどうかと思うけど。

>>216
何か突発事に巻き込まれたか
病気の発作が起きたか

ご婦人は50代の3人の世話役の一人ですって。
病気になってから世話する人たちがついたの。

ふーん･･･　そういう理由があれば既婚女性と2人でホテルに行くのも
正当化されるのね。

知らないよ。今まで読んできた情報から書いただけ。
てか、あんたウザイから、は世氏根

>>219
ふーん･･･世話する人が男性だったらホモだとか言うつもりでしょ?
どうせﾌﾟ

>>221
お前こそ世話人が男性だったら　男同士の美しい友情　とか言うつもりでしょ？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ID:bUatQ8g0は創価。

創価の嫌がらせ

ID:bUatQ8g0は創価

>>223

創価がそんなに嫌いなの？私創価じゃないけど？
勝手な妄想は良くないよ〜　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価

>>225

荒らしウザイ

主イエス・キリストにある諸教会及び主にある皆様へ
　このたび、既に報道されている当教団所属補教師に係る死亡事件につきましては、
主の御名を汚し、諸教会及び皆様に大きな痛みと憂いを与える結果となりましたことを、
主と諸教会、皆様に深くお詫びするとともに、衷心よりおゆるしを乞う次第です。

　私どもは、深い悔い改めをもって臨む所存でおります。何卒、主の憐れみにより、
御名にふさわしく歩むことができるようご加祷賜わりたく、お願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

2006年12月27日 基督兄弟団理事会

http://kyodaidan.net/


教団は、松沢が主の御名を汚し、悔い改めなければならないようなことをした
と認めてるわけね。

>>226-227
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価
ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価 ID:bUatQ8g0は創価　創価の嫌がらせ 　ID:bUatQ8g0は創価

>>228

スレが汚れる。荒らしはさっさと逝け

ホテル投宿は・誰かに指定された・自宅にいられない状況が、ありえる

>>190
> 持病が悪化したなら迷わず病院に行くべきでした。
> 病院に行くほどでもなければ自宅に帰るべきでした。

立ってもいられないような痛みや悪寒が日常的に生じ、かつ
他者のサポートのもとそれを断続的に解消している場合、
休憩によりその急な場をしのぐものではないでしょうか。

> そもそも「持病が悪化した」というのはあなたの推測であって、確認された事実ではありません。

もちろん自らの目で確認したことではないので、あくまでも私の推測です。
ただ、過去に松沢氏と行動をともにするなかで、そうした持病をやり過ごす場
に居合わせており、それとぴたりと符号する行動なので。
たしかに、病院への直行を勧めても多忙を理由に断り、また、近隣でなければ
帰宅までしのげるほどの軽い症状でもなかった。急をしのぐ場では、
「行儀悪くてわるいなぁ・・・」と言いつつ、
ベルトを緩め、足を机の上になげだして、真っ青な顔でぜいぜいと肩で息を
しておりましたね。

> 彼を慕う人々を作ったことも彼の過ちだったでしょう。
> もっともそれは彼が望んでしたことではないでしょうが。
> しかし、彼のスタイルは、それによって彼が賛美されたら、失敗なのです。

では、そのスタイルによって慕われ、また評価されたちいろば先生や
本田先生ほか多くの先生方はどうなるのでしょう？
ときに我々は、牧師という器を通して主に触れ、
そして主ご自身をもとめてゆくものです。

その点で、成増教会はこれから真価が問われることでしょう。

>>229はソウカ

>>230

単に肝機能が悪化したのであれば、なぜ自宅では不可能？病院は？
どうして女性と2人きりになることを頑なに避けていた牧師が
よりによって既婚女性とホテルへ？？？？

>>232
創価じゃないっての。しつこい糞荒らし

たしかに活動は避けるべきだったし警戒レベルが厳しくなっていたのは明らか
しかし、クリスマスイベントに向けて緊張がさらに高まるなにかが発生していたと思う
ホテル投宿は・誰かに指定された・自宅にいられない状況が、ありえる

>>218
牧師って病気になると信者さんの女性が3人もお世話役につくわけか・・・。
なんだかあ、このこと自体が変と思われるが。
大奥じゃあ、あるまいしね。カルトっぽくありません？

>>234はソウカ。ソウカの荒らし

>>237

お前がな。

>>236
池田大作は神ではありません。

>>236
仕事持ってる男が付けるわけないしょ？
馬鹿会?ｗｗ
てか、ひがむのって醜いよねｗｗ

>>240

荒らしも十分醜いけどな

>>236

だってこの牧師、奥さんがいたんでしょ？
なのに信者が世話役に付くって、一体どういう関係･･･？？？

奥さんは脳腫瘍から立ち直ったけれど入退院を繰り返している病気。

G/caB5JU　bUatQ8g0さん達はこの辺で。

スレタイを見てください。故人のかかわるスレです。

>>240

そうかじゃないよ。変だろ、普通はちゃんとした行政の援助や
専門家の援助を受けるもの。信者の女性が3人も、という点で
すでにアウト。牧師って、いったい何者よ。将軍様でつか？

>>244

はーい。ちょうど家事落ち ﾉｼ

ID:bUatQ8g0はソウカ

>>245
あんた松沢牧師を知らないね。
彼は女性からも男性からもいつも心配されて、
世話焼かれるタイプだったの。みんな知ってるよ。
自分が求めなくても人がよってきておせっかいやくもん。
あんたなんて逆立ちしてもできないよ。バーか

>>248

どう見ても取り巻きと牧師の関係が異常だわｗ
君たち取り巻きが松沢さんをさらに貶めているね。

松沢さんは男性からも「抱きしめたくなるような人」てよくいわれたもん。
性別を超えて、みんなから、愛されてたのよバーか。
ソウカにはわからないよだ　ﾌ

ぴあにんのライブステーションぜーんぶ聴いちゃったｗ
あー楽しかった。
じゃ、落ちます。

>>249
はぁ？
私はカトリックだが何か?

>>249
そうそう。当方男性ですが、カリスマにつかえるというのではなく、
「いや〜、先生ったらしょうがないなあ。俺達にまかせてよ！」
とまぁ、こんな感じで、すておけない人だったという。
八つ当たりもされたりで苦労もあるんだけどねｗｗ　師を神格化するなど�dでもない。

>>248の間違い
仕事オチ　

人から聞いた話。
松沢師をお世話してた３人の女性は
ご病気の奥様とご病気のお母様のヘルパーさんとのこと。

３人のヘルパーさんが、一週間のうち交代で
奥様とお母様の介護に行っていた。

うわさに尾ひれがついて
伝言ゲームになるって
こわいですな。

３人のヘルパーは松沢師のお世話してたわけじゃない。

ヘルパーという仕事は、介護だけじゃなく
掃除、買い物、など家事一般も手伝うからね。

ま、この件に関しちゃ
誤解でしょう。

当該ヘルパー聞いたら怒るよ〜〜！

ヘルパーがホテルの部屋で牧師の世話する必要ある？
どんなヘルパー？どんな特別待遇受けてる牧師？？？

>>248
>自分が求めなくても人がよってきておせっかいやくもん。
>あんたなんて逆立ちしてもできないよ。バーか

求めてもないのに世話されるなんてうんざり。
よほど寂しい人たちなんだね、松沢氏とその取り巻きは。

169 ：名無しさん＠七周年：2006/12/22(金) 17:58:37 ID:eO44GpVA0
さっきテレビで最近肝臓を悪くして
50代の女性３人くらいに世話やいてもらってるって言ってた
あとうろ覚えだけど夜中でも布教とか相談に相談にのってる？？とかで

26 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/12/24(日) 06:08:31 0
ＴＶのニュースでもやってたけれど、
牧師は暴走族上がりで前任の牧師から任命されて現職に就いたらしい。
女のほうは主婦で息子の家庭内暴力で牧師に相談していたとか。
この牧師１０００ＣＣの大型バイクに乗っていたり、
スーツをびしっと決めていたそうな。身の回りの世話を５０代の女性たちが面倒をみていた。
死ぬ前に旦那にも連絡をしたらしく、男が暴れているからホテルに来て欲しいと連絡したそうな。

悪魔が大物しか狙わないって悪魔に直接聞いたのか？
俺は悪魔はどんな小物でも食い尽くそうとする存在だ
って、逆のことを聞いたことがあるが、半信半疑だ。
師の休養宣言が、良心の呵責から説教出来なくなった
結果という可能性は？いや、もしも不倫関係だったらつ
う話しだが。

＞260
今回、いつ先生が休養宣言したんですか？
それは2004年の話ですよ。

＞256　
だから誤解。
日本語わからんの？
TVや週刊誌は　情報不足でもある程度の推測で書く。
ヘルパーの件は母親と夫人対象。

肝臓悪くてヘルパーの介護受けれるかは疑問。
公的機関にきいてみな。

やっぱり成増教会がちゃんとした公式声明を出すべきでしょうね。
事実関係の詳細と、教会としての対応を示す必要があるでしょう。
ここでダンマリではかえって松沢師の評判が落ちる一方でしょう。
30年の実績を無にすべきではありません。

>>198
なかなかいいピアニストですね。
気に入りました。今度ライブハウスに逝ってみるわ。

松沢師は自分の評判が落ちることなど屁とも思わないよ。
それが普通の人（牧師）と違うところ。

教会員はくやしいだろうけど。
事実が何だか　わからないのに
公式声明も出せないだろうし。

>>265

もう死んじゃってるしね。
残された教会員がかわいそう。教団からは「主の名を汚した」といわれてるし。

松沢師の評判が落ちようが、
教団から「主の名を汚した」といわれようが、
教会員が松沢師から受けたメッセージや
「神の愛と憐れみ、そして恵み」に変わることはないと思いたい。
だから教会員は
事実がなんだかわかんなくても　誰に何をいわれたとしても
（感情的にはくやしいけど）
神の前に伏して　自分自身をまず悔い改めて
松沢師を祈りで支えることができなかったことを主の前で悔い、
神に赦しを請うて
今、全てを感謝できるように　ひたすら祈ってんじゃないの？

まずはその「松沢師」ｖｓ「教団」というフレームワーク
から抜け出すのが先決。じゃねーと策略通り。

>>268
無理と思われ。教団はこれで納めたいでしょう。
成増教会の公式声明のほうが先決でしょ。

事実がわからないのに
どうやって公式声明出せるの？

残された病身の奥さんと女性のご主人がかわいそうだな。

>>270

だーかーらー、その事実関係を調べるのが義務でしょう。
あんたもしかしてバカ？

>>271

同意。

なんで教会の牧師が誰も事実を掴めない死に方をするの！！
だから過剰な擁護や中傷が出てくるんでしょうが！！
事実を知ってるのは誰！
一緒に死んだ女は誰！どういう関係なの！
どうしてホテルになんか一緒に行ったの！なんで長時間も2人でこもってたの！

誰か事実を早く発表しろ！！

だから、これはもう
神さましかわかんないの。
当事者はいないの。
こういうこともあるってこと。
誰かもう一人関係してるなら別だけど。

＞272
事実を調べるのは警察とか公的機関のお仕事。
教会員は　そういうのトロイのよ。
公的機関が事実を解明して発表したらわかるんじゃない？
教会員は神さまに祈るしかできないでしょう。

>>275
＞教会員は　そういうのトロイのよ。

だーかーらー、その教会と牧師の関係が変と思われるわけでしょ。
自分たちの先生でしょう？ただオロオロしてるわけ？
それにしてはホームページはさっさと閉鎖しているけどね。
自分ならできる範囲で徹底的に調べるが。

やましいことがなければ、余計な中傷や噂が生まれることを避けるために
教会は知りうる限りの事実を発表するのでは？
なぜ何も言わずに、即座にHPは閉鎖？葬式も密葬？

そうだね、日本のキリスト教のためにも
こんな闇から闇への対応ではなく、
すべてを光の中において欲しい。
成増教会員の人々へぜひ訴えたいね。
あなたがたの気持ちは十分に理解できるが、
今のままではとても証しになってはいない。
夕張市のように財政破綻を恐れて自分可愛さに逃げ出す人もいる。
しかし教会はそうであってはならないだろ。
兄弟団はすでに立場を明確にしているのだから、
成増教会も勇気をもって立ち上がって欲しい。

中傷や噂はしたい人がすればよい。
全ては神さまのみご存知。
教会の立場とかを考えるのは人間の考え。
HPが閉鎖されたのは荒らされたからでしょ。
教会員の証とは。
亡くなられた方のご家族のために祈ること。
自分自身を神の前で悔い改め祈ること。
これからも「みことば」に従い
愛し合い、キリストの香りを放つよう生きていくこと。
密葬したのは教団の命令じゃないの？

神さましかわからない事実を明かし、
よい気分になりたい人は自由にやったらよいのでは

>>277>>278
同感ですね。今回の場合　新聞報道で事件性を感じさせられる報道がなされたのです。
その後　週刊新潮が事故の可能性が高いとの報道をしてくれたのですが、大々的な報道
でなかったのです。したがって　キリスト教全体に対する悪印象が　益々広まりかねない
です。まず兄弟団が勇気を以って　出来事と立ち向かうのです。亡くなられたお二人と　
その家族親族の為に行動するのです。
他のキリスト諸教団も　キリスト教全体で　この出来事を受け止めるのです。この出来事
から　牧師が逃げようとしても　逃げ切れませんよ。信徒達の為にも　勇気を以って発生
した出来事に関する、知りうる事の出来る最大限の情報を入手して　信徒に伝えるのです。
牧師も動揺しているのかも知れませんが、信徒はもっと動揺しています。信仰が弱まって
いる信徒も続出するでしょう。
でも牧師は教会の指導者なのです。信徒の支えにならなければならないのです。

何をするにも
まず祈り、祈り、祈り、
みことばに確信を得て、導かれて行動するとよいですね。
今回のことを通して、神さまからいただいた祝福として感謝するのか、
弁明や声明により社会的立場を守ることに奔走するのか。

>>281
>弁明や声明により社会的立場を守ることに奔走するのか。
いや別に、自分たち（転落した牧師と女性含め）が悪いことをしてないなら、
はっきりそれをHP上で発表すれば済むだけのこと。ものすごく簡単。
それをしないから、勘ぐられる。信仰云々以前の問題。

おまけに教団は“主の御名を汚し”なんて言うし。
汚すような汚れたことをした、と教団が認めてるようなもの。

事実がわかりません。

わかんないねぇ。早くはっきりさせてほしい。

　　　たぶんこれが事実

故松沢氏は体調が悪化していた、そしてクリスマス礼拝を取り仕切る体力が無かったのだ。
困った故松沢氏は誰にも知られないように隠密行動にてホテルで、予てから親密な関係だった山○さんと密会した。
素面では○倫できなかった氏は、○○剤を使用してしまった、そして○乱したのだろう。
慌てた○地さんは、フロントに助けを求めたが間に合わずに氏に落とされた。
氏も全てを諦めて後を追って転落死した。

それから教団の“主の名を汚し”という公式見解となった訳だ。

たぶんこれがファイナルアンサー

悲しいが、もう兄弟団や成増教会、ましてや福音派の上部組織やマスコミからは真相は語られないだろう。

亡くなってしまった二人には冥福を祈るばかりだ・・・

＊そして悩んでる成増教会員は脱福してメインライン（日基など）やカトなどに避難しなさい。

ホーリネスの聖化や聖潔は嘘に近いと思う（人の業は深いのだ）
奇しくも、それは故松沢牧師によって証明されてしまったのだよ。

＞286

＞亡くなってしまった二人には冥福を祈るばかりだ・・・

　クリスチャンであれば、そういう言葉遣いはしませんね？

＞そして悩んでる成増教会員は脱福してメインライン（日基など）や。 カトなどに避難しなさい

　余計なお世話。誰が福音主義信仰を捨てるものか。

>>286

なんかすごく説得力ある。ありがとう。

＞286

　そうやって、想像で人を中傷するあなたの方がよほど「業が深い」。

>>all
福音派のインチキ牧師がそれに相応しい死に方したって、誰も不思議に思わないよ。
日本のキリスト教の危機でもなんでもないし、むしろ教会の真贋が分かって、
人々が迷わなくなるからいいことだ。

>>289

お前、それで福音派？福音派教会員の名が泣くね。

＞291

　悪かったね。所属教派は福音派じゃない。でも福音主義信仰だよ。

　前スレも含めて、286ほどの中傷記事は見たことなかったからね。

どこが中傷？　元ヤク中・元不良の既婚牧師が既婚女性とホテルの部屋に
長時間こもった挙句、牧師は暴れ出し女性が悲鳴を上げて窓から落ち、牧師も転落、2人とも死亡。
教会HPは即座に閉鎖、教団は「主の御名を汚し」たことと認識。誰の口からも事実が一切語られない。

>>286はここから十分推測可能な内容だと思いますが。

カトリック、日基、福音、
今はそんなこと関係ない。
松沢師が生前語られた「ジーザスの愛」が
どれだけ人の心を捉えたか。
亡くなった今、残された者たちが何をして
主の栄光を仰ぐか、ということです。

＞293さん

　私が知る限り、情報としては「事故・事件の両面で捜査している」
という当初の報道と、週間新潮の記事と、兄弟団の発表くらいしかないわけです。
相手の主婦の方のお名前だって、憶測に過ぎないわけでしょ。
（＞121等参照）

　成増の教会員も、今の時点では、本当に何も知らされていないんじゃないですか？
　もしも未だ捜査中なのであれば、曖昧な発表は出来ないじゃないですか。

　確かに推測は可能かも知れないけど、それは推測でしかないじゃないですか。

二人がなくなっているのだから、何も本当のことはわからない。
何を言っても推測。だから黙っているのが常識的態度。

ID:bUatQ8g0　は　非常識

1 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 15:27:23 ID:V7mMGdaH
　これが警察発表から構成できる唯一可能な状況。
　酒と薬物の反応はなかったし、不倫ではなく、フラッシュバックだったと警察は報道。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、誤って転落しただけ。

121 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 15:31:52 ID:POCqo9XX
殺人と報道したのは最初に報じた毎日新聞だけであり、

情報が増えるに従い、他の報道機関では、

殺人でも自殺でもなく、転落事故と一様に報道を変更し、

新潮に至っては［フラッシュバックが原因］と述べているにもかかわらず、

ことさらに「事件性」を煽ることにより、

教会への不安を煽り、故人を冒涜し、

できればミニストリーさえ解散させようとする動きを感じるのは

私だけであろうか。

>>286
警察によれば薬物反応なかったが？
あんたは警察よりもよく調べたのか?ｗｗ

ID:bUatQ8g0の目的がはっきりしました。陥れたいだけ。

tanaka、joh のハンドルで各掲示板に似たようなことを書きまくり、

BBSをことごとく閉鎖させたやつ。

ついに名無しかよｗ

>>286（人の業は深いのだ）

お得意の「因果応報」はどうした。
この一語でノンクリスチャンとばれて
退散したろソウカｗ

練馬区成増はソウカの要衝なんだってなーｗｗ
教会を買収して会館でも立てるのか?
必死ダナーそうかww　　　　
まあ、ソウカが下半身しか興味がなく、
死者を痛む心がゼロであることがわかってよかったよ。

記憶から遠ざかる事件をあえて書きますが、「相手の気持ちを考えない」しかも、身内でも。。
その結果が、両親の殺害となってしまった
『この15歳』を生んだ『家庭』」。「板橋・両親殺害『信心が足りない』が引き金だった『創価学会三代』の惨劇」
がそれであり、

幸か不幸か現場は、創価学会の重点地域の板橋区成増。

幸と取るのは、創価学会信者の密度が多い地域で発生したので時間が経てば消える話で

不幸と取るのは少年の今後の人生。
彼の人生を狂わしたのは創価学会なのに。。。。

創価学会の人達はこの事件をどのように思うのでしょうか?
両親の信心が足りなかったで終わってしまうのでしょうかね?

この事件も、マスコミはあまり取り上げませんでしたね〜。
他の宗教だったら、普通に取り上げ、オウム関係だったら面白がって過剰報道するだろうに。。。

183 名前：sawas 2006/07/29 18:23 ID:i/53mEuk
創価学会とは
新宗教団体創価学会に入信する理由は貧・病・人間関係の争いと言われているが、そんな大変さから逃れて一つの価値観を集団で信ずる事により楽になろうとするのも結構だが。

例え入信を拒否したからと言って創価学会の権力を悪用し「あの野郎。きにくわない」と、練馬区地域ぐるみで妄想・迷妄のデマ・誹謗中傷を犬・猫・狸畜生のように垂れ流し、
個人の社会的地位、生活の糧である職場等に嫌がらせし働く場を剥ぎ取り奪い、生活を困窮させ「常勝、勝利､勝利」「アノヤロウ、ざぁまあみろ地獄に落としてやった」とこれが、練馬区迷妄創価学会員のやり口とは情けない、迷妄反日宗教団体員たちだ。

また、無宗教・無宗派者・無政党者に対し､己は深い信仰心や宗教的知識をもたず、ただ自分より力のある練馬区地域有力者の下に付くだけで(金魚の糞如く)、人間性の欠片も無く漠然と宗教用語を並べ立て、
宗教研鑚の意味も知らぬ者が、一方的に理由も聞かずに、説得力性も無い者が入信を拒否した者をただ「北朝鮮宗教に逆らう憎い野郎」とデマで悪意に陥れるとは、これが本当のチャンチャラ可笑しいという。

　他人の投票用紙を盗んで行なう替え玉投票、投票者の自由意志を奪う��投票干渉�≠ｻして��不在者投票制度の悪用�＝A大々的な当日運動、組織的な戸別訪問、買収。
　創価学会が行なう政教一致の選挙戦は、今日でも、こうした不正行為を厳格に取り締まられては成り立たないのだ。
　さらに創価学会による国法軽視と��私物化�≠ﾌ思想が、こうした行為に拍車をかける。
　やはり、昭和四十四年に起こった、市川雄一（元・参謀室長、元公明党書記長・代議士）を首謀者とする練馬区投票所襲撃事件も、こうした創価学会の犯罪体質に起因した事件といってよい。

カルト宗教の見分け方�@ sawas 08/15 20:08

創価学会とは、私たち一般的な市民の視点で言うとこんなことだった。
太平洋戦争終戦後の混乱した日本に便乗して勢力を伸ばした、在日朝鮮人を母体としたセクト集団あり、その中心人物が今の創価学会名誉会長という肩書きの池田大作氏である。
今まで、数え切れない非合法な手段で（目的達成のためには手段を選ばず、金と恫喝で）政治力や経済力を拡大し、新興宗教創価学会を運営する排他的集団である。
信仰勧誘の手口としては、不気味な、間の抜けた薄笑いで近づく「創価学会に入りませんか、信仰しなくてもいいのですよ」「今より収入よい仕事を紹介しますよ」「財務しなくてもいいから」「創価学会に入れば、病気になってもすぐよくなる」
「ガンが治る」「金持ちになれる」「災いから守られる」エトセトラ。
「いや考えてみます」と言えば「今答えろ」。「創価学会には入りません」と断れば「お前はオウム真理教か」「練馬は創価学会で固められている、組織の恐ろしさ教えてやる」。
職場には嫌がらせの電話、デマ、誹謗中傷は当たり前。土地の名士たちが創価学会村社会から排斥してやると、毎日、創価学会名誉会長池田大作先生の教えを実行。
「地獄に落ちろ」「嘘も百遍繰り返せば真実なる」と目の色を変え奔走している実情です。
創価学会員の幼い子供たちにまでも「あの野郎」「この野郎」「ばか野郎」「糞野郎」「どろぼう野郎」「地獄に落ちろ」と教育する婦人部のバァバァたちの惨めさ、幼い子供たちの将来が楽しみでもあるが。
初めは感情的な創価学会的苛めだったが、創価学会の反社会的犯罪性などを知ると互いに社会的憎しみの連鎖に移行したようです。
おかげさまで、コソドロ練馬創価学会員たちに生活の糧である職場、社会的人格を奪い取られましたが、この不当な扱いに抵抗するためこれからも戦います。
(練馬創価学会の真実)

創価学会員の地域構成とはおおまかに構成を書いてみますと。
練馬創価学会員10世帯（個）が集まり「ブロック」、
10世帯が5個が集まり「地区」。地区が5個集まり「支部」。
支部が5個集まり「総支部」となります。
これが、末端コソドロ創価学会員の構成です。
saturn.in.arena.ne.jp/uwasa/bbs/readres.cgi?bo=log21&vi=1161154766

「どんな事をしても新入会者を集めろ！！」を謳い文句に、
自我欲望の赴くままに一握りの地域創価学会幹部が、
入信を拒否した者に対し、創価学会池田大作名誉会長の教えで
「嘘も百遍繰り返せば本当になる」と「あいつは泥棒だ！」「人殺しだ！」エトセトラと
事実無根のデマ・誹謗中傷を集団的に勤め先や地域内外に流布し、
無法、無体の限りを尽くした悪質な行為は地域創価学会の
「常勝・勝利・勝利」に繋がるのであろうか、
これが練馬区の地域創価学会幹部とは情けない。

練馬一家惨殺事件
練馬一家5人殺害事件 練馬区大泉学園町6丁目;
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 08:04:10 ID:Svi4jucf:
つうか ... 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価字会! ...
bubble4.2ch.net/test/read.cgi/archives/1156233964/-100

創価学会問題8・犯罪者続出
板橋両親殺害・ガス爆破事件
◎創価学会かたり融資詐欺、みずほ銀から14億円
◎「暴力劇」を自作自演 ... 東京都練馬区光が丘「大通り南団地」管理組合の理事長だった学会員の利岡正章は、
組合費5400万円を横領し、自分の会社の負債の穴埋めに使い、 ...
www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html

創価]朝木明代議員殺害事件[学会]

www.asyura2.com/0502/cult1/msg/193.html

なんでいきなり創価の話？？？？

>>300

> tanaka、joh のハンドルで各掲示板に似たようなことを書きまくり、
> BBSをことごとく閉鎖させたやつ。

私じゃないよ。

>>313>私じゃないよ。

書いてること同じ、書く目的同じ、使う用語同じ。

ハンドルが違うだけww

>>314

tanakaとかjohというハンドルは使ったことありませんが？
また創価荒らしか･･･

結局事実は全然わかってないのね。

なんか荒れてますねぇ、、、、顔と顔あわせてもこんなに威勢がいいのかな？
少し外の空気を吸って気分転換しようかな？
光が丘は環八が近くて深呼吸は出来ないや、、、

私も外行ってお買い物して帰ってきたら、NX3ge1+hが荒らしててｶﾞｯｶﾘ orz
夕食の準備しようかな。

創価といえば足が短いのに女の子にモテモテの男子がいて彼の家が学会員
だったなあ、、彼のあだながなんみょうダックス
NX3ge1+hさんは足長なのかな？

私は、成増教会員ではありませんけど、ずっと掲示板を拝見していて、
松沢先生の身近におられたと思しき方からは、ほとんど先生の悪い噂が聞こえてこないんですね。

よほど問題のあった牧師であれば、もっと内部告発的な声が聞こえてきてもおかしくはないと思う。

先生は、あの日、調子が悪かったのであれば、家で休んでいても良かった筈だ。
それをせずに、最後まで信徒の相談に乗っていたんですね。

そこで何が起きたのかはわからない。
でも、自分の私利私欲で出掛けたとは思えないんですね。

体調が明らかに悪い時には
急患として飛び込みでもかまわず医者に頼るべきだ

松沢師が教えてくれたと思います。

どんなに正当化できる理由を自分が持っていても！
配偶者以外の異性とホテルの部屋になんか行ってはいけない！
何があっても人目の多いロビーにとどめておくべきだ！！

女性から食事に誘われても「2人きり？じゃあ行かない」と断ったらしい（じゃあなぜホテルには行ったのかと聞きたいが）
潔癖な松沢氏が、その死を以って教えてくれました。

私は松沢師と女性の死は事件の可能性を排除して考えるべきではないと感じる。
事故と報じるメディアや事故と結論付ける書き込みがあるのは承知している。
事故の可能性もあることでしょう。

しかし、私は事件だとおもう。
この事案の場合、事件といった場合、大きく２つに分類される。
一つは松沢師が女性を殺し、自殺したとの解釈。
一つは松沢師と女性が何者かに殺されたとの解釈。
私は後者のお二人が悪意ある人々の姦計に謀られ、
殺害されたと理解する意味での事件性をこの事案に感じます。

このスレで、成増教会に意見表明を要求する書き込みが絶えません。
私はそういう要求は止めていただきたい。
教会員も被害者。真相を語れ、見解を表明せよ、と糾弾するのはこの場合、醜い。
そんな要求は思い遣りも慈しみも惻隠の情も愛もない。

兄弟団理事会名で出された表明に対し、教団を貶める連中がいる。
そういう行為も、俺は嫌いだ。
把握される事実が限定され、真相が不明な中、妥当な見解の表明だろう。
彼らが亡くなり、その状況から推測でものを言い、主キリストを汚す言葉を吐く連中が現れる事態が起きたことは事実だ。
主イエスの名が汚された、とはそういうことだろう。
また、兄弟団の出した文言は亡くなった二人を断罪していない。
当然だ。真相が不明であり、しかも人を裁くことも憐れみを注ぐこともその権威と主権は主イエス・キリストにあるのだから。
兄弟団が外部へあのような表明を出したのは妥当だろう。
内部では当然、悲しみと祈りがある。

兄弟団の声明を非難する書き込みを見ると、外の人間が、内側の想いを知らずに、裁く姿を見るようだ。

＞322

分かってないな。
どういう状況で二人がホテルに投宿したのか真相は明らかになっていない。

はっきり言えば、ホテル従業員、転落目撃者、かけつけた救急隊員、警察官の中に
動機の不純な人間がいなかったと、我々一般人は断言できる術をもっていない。
上記に挙げた人物の中に偽証や証拠隠滅をした人間がいないという合理的説明や証拠を
一般人は現状では持っていない。

二人が投宿してること事態に、事件性の疑念が生じるのも不合理では無い状況だということを理解しよう。
李下に冠を正さず、ということには同意するけれども。
先入観で決め付けると、この件は真相を見誤りそうですよ。

>>323
やまさんのご主人は務所暮らししたことがあるそうですね。
松沢師も務所暮らしでしょう少年時代には。
で少なからぬ数の危ない人たちと付き合っていた。
常に闇の世界と隣り合わせになっていた。
それと関係するのでしょうか。

>>322-323

二人が殺害された理由と、

主がそれを許された理由の二つを


知りたいものだね。

>>326

知りたいですね。

成増教会関係者と思われる方々の書き込みを散見しますけれど、
青年部リーダークラスの方が余程しっかりしないと、
霊的に幼くCSクラスで年齢だけが30近いというような人たちが多いほど、悪魔の餌食になると思う。

私は皆さんの言っていることに根本的な違和感があります。

それは、「雀一羽でも神のゆるしなしには落ちない」、
即ち松沢牧師の命を取られたのは誰でもなく、「神さま」だということ。
その認識が感じられないんですね。
だから他の書き込みをした人や教団に当り散らしている。

>>328

そりゃあ、この事件を直視することは彼らには大変でしょう。
ちょっと冷却期間が要るんでないかえ？

>>328
私は成増教会員ではありませんが、あなたが言っていることが理解できない。
ご説明願えますか？

命がとられるということは、神様が本人に対してネガティブな判断を
くだされた結果とご認識のようですが。

私の知人では、宣教の移動時の飛行機墜落でなくなった方、
現地で殺害された方など、不条理な死を遂げられた方といろいろおり、
そこをどうお考えなのか見過ごすことができません。
あなたがキリスト者であるのであれば。

＞328＞命を取られたのは誰でもなく、「神さま」だということ

言葉足らずだろｗ
命を奪われるのを神が許されたといいたかったんだろ。

>>330
不条理な死ばかりさこの世は。

それでも信仰者は神の主権を信じる限り、

「命を奪われるのを許されたのは神である」と

信じるべきである。

>>331 >>332
くだらない言葉遊びをしていないで（そんなことはわかっておる）
文脈を嫁。

>>330
そういう「ネガティブな認識」は間違いですよ。
いつ神が「本人に対してネガティブ」なことをしたのです？
あなたがそう思っているだけでしょう。
神は全き善、全き愛です。

結果は神様からのみ来ます。
主は与え、主は取られる。

松沢師を失って悲しいと思うなら、主よなぜこのような結果になったのですかと祈るべきでしょう。
祈りの中で神から信徒へ示されるものがあるなら、悔い改めに続いてゆくはずです。

ただし、神の主権を信じるように、

納得できるのは

死因がはっきりしている場合に限られるだろうね。

死因が明確であれば死は無駄にならないだろう。

警察発表もよくわからないが、

今現在知られている限りでは、

転落事故なのだろ?

>>333
あなたは悪魔のほうが神より主権を持っていると信じていますか。

また、神の主権より宿命の力が勝るとお思いですか。

あるいは、神の主権を信じておられないのですかな?

とにかく真実が一日にも早く明らかになることを願います。

ただ、転落事故にしてはふに落ちない点が、

一つある。

それは松沢師が一度

三Fベランダのアンテナに引っかかったということ。

三階ベランダから地上までは6メートル。

６メートル落ちただけで

果たして人間が死ぬだろうかね。

>>334
なるほど。あなたの本意を取り違えていたようです。
これは申し訳なく思います。

そうすると>>328の意味するところがいよいよ不明確になってくる。
これまでの書き込みから、成増の関係者に、
悔い改めへといたる祈りが不足していると感じたのでしょうか。

私はその点について知る由もありませんが、主任牧師を失ったのです。
推して知るべしでしょう。

なぜ真っ先に警察呼んだんだろ???

>>339
そうです。
もう落ちますが、これだけは申し上げておきたいです。

兄弟団理事会の声明を中傷する信徒さんがおられるようですが、
声明中の「私どもは深い悔い改めをもって」というくだりをクリスチャンとして
どう読むのでしょうか。
理事会、教団の職員総てが松沢師を失い、器を失った深い喪失感と悲しみを感じているからではないのか。

ところがどう見ても「教団がかねてから松沢師を疎外していたために、死に際しても冷たい態度を取った、問題だ」
としか見えないような書き込みがありますよね。
あれがもし、無関係な部外者の書き込みで「ない」なら、私のいうことをおわかりになっていただけますか。

＞328
前からずっと書いているように
教会員は誰もが最初は悲しみのあまり
「主よなぜ　このようなことになったのですか」
と嘆き、祈ったはずです。
そして教会員全員が
「松沢師を支えられなかったことの悔い改め」に導かれ、伏して祈り、
感謝へ導かれ、全ては主の御手にあること、
人の目から見たら　最悪と思えることでも
主のご計画は完全！主の御名は誉むべきかな！
と賛美していると思います。
なくなられた方の家族のために祈り、
これからも主の「みことば」から離れず
キリストの香りを放って生きていけるよう祈っているはずです。

>>342
どう見てもキリスト教に毒されている価値観と思われ。
世間の人はそんなんで納得するはずもない。
だからキリスト教徒はまともではないと言われるだけ。

>>343
そうかうざい

＞341
教団が松沢師を疎外していたなど
誰も思っていないし
そのような事実は無いと確信します。
証拠に　松沢師は教団に用いられていました。
教会員が教団の声明を中傷しているとは考えられない。

二人の死を悼みますのひとこと入れればかったのに。

>>341
おっしゃりたいことは分かりますが、
あなたの言葉を見ていると「売り言葉に買い言葉」のように思えます。

兄弟団の関係者諸氏は悲しみに打ちひしがれていることでしょう。

そこに、兄弟団の声明にある「補教師」のくだりへの非の指摘があるようですが、
この点から、成増の関係者に、悔い改めの認識が不足していると結論づける
ご発言はまた同様に理解しかねるものです。

なんか、殺伐として来たね。。。TT

>>341
あの声明文だけど、
アンチリストに役立ってるよ。
みんな貼り付けるもん

>>348
うん。そう思ったのよ。
部外者の私からみると、兄弟団の理事会関係者？と成増のメンバーとが
お互いに非を指摘しあっているように見えるわけ。
どんどん溝が広がっているというか。

394　アンチリストに役立ってるよ。×

アンチキリストに役立ってるよ。　　　○

教団の声明は
松沢氏を非難していない。
成増教会と信徒を非難していない。
教団の責任において、諸教会とキリスト者に迷惑をかけたことを
謝罪している。

今、確実にわかっている事実に基づいてできることを誠実に
していると思う。

ピアニンでも聴きましょうよ。
http://www.voiceblog.jp/katsuhiro/226611.html

まちがえた。こっち m(_ _)m
http://www.voiceblog.jp/pianin

だから松沢氏ｖｓ教団のフレームワークから出ろとあれほど…。

>>350
私、あれ部外者が書いたと思ったよ。
成増の信徒が書く文章じゃないでしょ。
でも、ずいぶん、傷ついたんだ理事のひとww

ピアニンはいいこと言ってたよ。ちょっと感動
ハリケーンの被災にあってなくなった多くのひとに
「深い哀悼の意を表します」といってから、
「私も遠い異国の地から、ピアノを一生懸命弾くことで
祈りを捧げたいと思います」みたいな。
すべきことを一生懸命することが哀悼の実行なのかなと思ったの。

>>355
賢いのお！2chに置くには惜しい器です

>>356
どれのこと？

だから宣言文を批判した文章書いた人。

>>121->>124あたりね

ピアニン、こんなことも言ってた。

「さて、この成増教会には松沢先生という牧師さんがいるのですが、
この方がなんともユニークで、今までの牧師像を
変えてしまうような方で、なんとハーレーに乗ってしまうような
ライダーでもあり、
そのお話は本当にみんなをひきつけるオーラを持っているのです（ｒｙ」

ね、みんなに好かれてたのよ。松沢先生を嫌う人いなかった。

>>323-324の人は警察の人かな?

>>362

narumiちゃん、お薬飲んで寝ようね。
ケイサツの人がこんなとこでカキコするわけないでしょｗ

＞323−324

　すごく常識的で、50代以上くらいの方が書かれたような貫禄感じますね。

　でも、しっかりとした信仰もないと、あの見解は出て来ないと思う。

>>363
池田大作は神ですか?

>>364
よくあんな文章が脳内に出てくるね。感心してしまう。
でも警察や法律の用語使ってない?

でも、ジャズって楽しいけど一過性だなあと思った。
何度も聴きたくないなあ。
崩れた和音あんまりスキじゃなくて

＞「事案」とか？

　

ただ、どうしてあんなに軽快に楽しく弾けるんでしょ。
とってもうらやましいし、尊敬する。

事件性とか知らない言葉平気で使うし
ケーサツじゃないなら弁護士じゃないかな。
探偵かも！

一番よかったのは if I should love you
ミシェルミシェルはいい曲だけど暗かった・

あ、２ちゃん、お正月でやめるはずだったのに。。

成増教会横の坂道を東にまっすぐ行くと近くに層化の施設がある。

やはりソウカが荒らしてるね!
業とか因果応報とか書くもン。

成増教会員ではありませんが、ネットでよく礼拝を聴かせていただいてました。
松沢先生の説教、大好きでしたね。賛美も素晴らしかった。

これで終わるはずはない。成増教会のために祈っています。

>>375
そうかに負けないで。そうかがあなた方を邪魔にしてるよ。

練馬区はそうか練馬村って呼ばれてるんですって。本当かなあ

なるほど・・・せつない

＞１
つらくて複雑な内容ですね。
でもそのほうがずっと納得できます。
残された家族のことを想うと、せつないです。
本人は天国にいって今頃幸せなんだろうけど・・・
家族はつらい

>プーしか使わないフリータイム...
という言い方は、よくないとおもう。
失礼だよ

事故だとすると解せないのはドアのところで10分またされたというところか…
そこが説明できたら事故と確定してよさそうかな

> 真実をお伝えくださりまして感謝します。兄弟団が哀悼の意を示さなかったのは
> 問題かも知れません。しかし　新聞等のマスコミが松沢師が　様々な報道を行い
> 同教団のみならず、クリスチャン全体が動揺していた時に、緘口令をした多くの
> 牧師達がいました。しかし真実はマスコミで語られている事と　大きく異なり、
> 事件ではなく　事故と言うべきものでした。もし事実が私達に知らされてなく、
> マスコミ報道が先行して　世間に認識されてしまっていたら、どうなっていた事
> でしょう。出来事と信徒の心に無神経な牧師をこの場で　批判させて頂きます。
> 良識ある牧師信徒は　哀悼の意を表し、これは日本キリスト教界全体に突きつけ
> られたものであると言ってました。
> 松沢師と会ったことはありません。でも面識ある方は　温かみのある先生だったと
> 言ってられます。松沢師は　悩み多き人達を放って置けなくて　一晩中悩み相談に
> 応じてられた事もあった。と週刊新潮の記事に書いて有りました。緘口令をした牧師
> は虐めに悩む少年少女や　ヤミ金融に追い詰められた哀れな人達に、悩みを聞いて
> あげた事は有るのですか？
> 改めて　亡くなられたお二人の為、御家族・関係する人達の為に　お祈りします。

誹謗中傷、悪口雑言、罵詈雑言は、書かないでください。

これ以上、個人を非難するのはもう止めましょう。
神は　『全てご存知です』

>>382
>>これ以上、個人を非難するのはもう止めましょう。
>>神は　『全てご存知です』

そうやって、代々の教会は身内の不正や不祥事を隠蔽し、
主の名の下に不誠実な教会形成を行なってきた。
歴史はまた繰り返すのである。

>>377
とても強いですね、練馬区は。ホントに多い。
浄土真宗の教職がそうかを批判しているサイトを覗いた事がありますがキリスト教の流入をくいとめてくれている点だけは評価できるとの意見で一致していたのにはビックリしました。
最近のそうかの練馬の連中のワシに対する姿勢は以前と違って妙に友好的ですね。
ワシを引き合いに出して信仰を持つ事が素晴らしい事だと持ち上げておいて、讃美歌を歌ったりする事が浮世離れしているように話を持っていって、とにかくいますぐに信心できるのはそうかだと言って勧誘しておるようです。

成増教会BBSの荒らしだが、気づかないはずはない
荒らしを削除しなかったのではなく、「出来なかった」のだ

つまり、牧師（管理者）が、荒らしをしている者を知っており、デリケートな状態にあったから
手をつけられなかった

>>385
またはそいつが、荒らしを呼び込み黙認する工作をしていた、とかな。

また奴らのいつもの乗っ取り工作か w

>>387
うん
上で教会関係者らしい方のレスで、１２月１８日に礼拝を行い、いつもよりも厳しく祈りを捧げていたとのこと
牧師は非常態勢にあったのであり、直後に不倫でラブホ遊びなどしない
ホテル投宿には別の事情がある

訂正１２月１７日

BBSは、秋頃の時点で「有害サイトの攻撃がありましたので閉鎖します」と
なっていたと思います。それで、ごく最近、新しいBBSで再開されたのです。

自称アナログ人間の松沢先生が管理されていたかどうかはわかりませんが。

>>390
おは、有害サイト経営してる可能性は？　ｿｰｶが

興味本位の「覗き見」は良くないと思います。
それよりも、信仰が奪われない様に、私たち自身の心を守る方がこの際には必要な事では
ないでしょうか？私たちは１日も早く神様のところに帰って、心を清め、平安を頂きましょう。

このたびの出来事に関して、数々の疑問点を集めたいと思います。
補足があれば補足してください。

報道に関する疑惑
・毎日が真っ先に報道したときに「ラブホで殺人と自殺」と嘘の報道をした。毎日はキリスト教に恨みがあるのか。
・真っ先に警察に連絡したのはなぜか。普通、転落事故でまだ生きてれば、１１９に通報するのではないか。

転落の疑惑
・飛び降りたなら真下のベランダのアンテナに引っかかるかな。
・三階のアンテナにひっかかり６メートルずり落ちて普通死ぬだろうか。

時期の疑惑
・出来事が起きる日の直前に２ヶ月間断なく続いたH広告荒らしが突然やんだ。
・クリスマス直前のかきいれどきに安宿に１泊半する意味はおそらくゼロ。

ホテルでの疑惑
・不倫なら女性は事前に主人に合うことを伝え、死の直前に迎えを求めるわけない。
・フロントを呼びつけておきながら１０分も待たせたのはなぜか。

女性の疑惑
・殺人されたならなぜ氏名が公表されないのか。
・どういう関係なのか不明。

練馬区の疑惑
・練馬区はソーカ村と呼ばれるほどソーカに支配されていて。ソーカ犯罪が頻発。ソーカが一番煙たがるのがキリスト教。

ほかにありますか？

第１通報者の疑惑
・第一通報者は事故のすぐあとの夕方に、ホテルから男女カップルが転落するのを目撃したと２ちゃんねるに書き込んだ。
なんで？
・その翌朝には、死亡者が警察と（おそらく新聞記者）以外知らないのに、２ちゃんに詳しく牧師と山○さんのプロフィールを書き込んだ人がいた。
同じ人?

>>393
へえ、何だか本件はソーカの陰謀ってことを暗におっしゃりたいわけでつか？
いいですかな、そんなことを言って。ソーカは力がありますよ。

>>383
仰せの通り、日本の諸教会は　内部で問題が発生したり　犯罪行為・不正行為が発生
しても、隠蔽してマスコミ工作等で　覆い隠そうとして来ましたね。でも結果教会は
どうなっているでしょうか？愛と信仰が弱まっているのではないですか？
このスレは　たった４日間で３９５通の書き込みがあるのです。多くの信徒がこの問題
に深い関心をもたずにはいられないのです。
隠蔽やマスコミ緘口令で対応するのは止めましょう！これは日本のキリスト教全体で
考えるべき事です！

＞これ以上、個人を非難するのはもう止めましょう。
神は　『全てご存知です』


うわさだけ聞いて悪口はよくないけど
単純に、この事件のことを
疑問とか不愉快に思っている人は
それは単なる野次を飛ばしたいだけではなくて
「不安」を感じているから、っていうのもあるとおもう。

クリスチャンであれば当然、どうしてそういう亡くなり方をされたのか
すごく不安になるんだと思うし、
それでいろいろ疑問をぶつけたくなるのは自然なこと。
それが良くないっていえばそれまでだけど
人って、複雑な問題に対して
「神はすべてご存知」という答えでは
あっさりうなずけるほど、簡単にできてないとおもうんですが・・・
しかも
ここで見知らぬ３８２さんの出した答えで
はいそうですかってならないと思うんです。

まだまだ
「神を信じるのに、神に信頼することを覚え切れてない」
という、信仰が幼い未熟さを蔑んでいるような印象もないでもない。

私のことだけど
未熟なクリスチャンはこういう衝撃的ば事件がおきたとき
どうしてこういうことがおきるのか、
とても緊張するし悩むんです。

ふつうなら、層化が弱小教団の牧師など殺す必要はないだろ？
まあ、何か都合の悪い事実を握られての口封じだったらアリエールが。

松沢氏に何が起きたのか、どうして死んだのか、疑問に思うことを知りたいだけなのに
「神にすべてを委ねましょう」とすべてを神頼みにするのが、クリスチャンとしてあるべき姿なのでしょうか。

疑問を「どうして？」と知りたがることは、神にすべてを委ねていない不信仰だと
言われてるような気分もするのですが。

このたびの出来事に関して、数々の疑問点を集めたいと思います。補足してください。

報道に関する疑惑
・毎日が真っ先に報道したときに「ラブホで殺人と自殺」と嘘の報道をした。毎日はキリスト教に恨みがあるのか。
・真っ先に警察に連絡したのはなぜか。普通、転落事故でまだ生きてれば、１１９に通報するのではないか。

転落の疑惑
・飛び降りたなら真下のベランダのアンテナに引っかかるかな。
・三階のアンテナにひっかかり６メートルずり落ちて普通死ぬだろうか。

時期の疑惑
・出来事が起きる日の直前に２ヶ月間断なく続いたH広告荒らしが突然やんだ。
・クリスマス直前のかきいれどきに安宿に１泊半する意味はおそらくゼロ。

ホテルでの疑惑
・不倫なら女性は事前に主人に合うことを伝え、死の直前に迎えを求めるわけない。
・フロントを呼びつけておきながら１０分も待たせたのはなぜか。

女性の疑惑
・殺人されたならなぜ氏名が公表されないのか。
・どういう関係なのか不明。

練馬区の疑惑
・練馬区はソーカ村と呼ばれるほどソーカに支配されていて。ソーカ犯罪が頻発。ソーカが一番煙たがるのがキリスト教。

第１通報者の疑惑
・第一通報者は事故のすぐあとの夕方に、ホテルから男女カップルが転落するのを目撃したと２ちゃんねるに書き込んだ。なんで？
・その翌朝には、死亡者が警察と（おそらく新聞記者）以外知らないのに、２ちゃんに詳しく牧師と山○さんのプロフィールを書き込んだ人がいた。同じ人?

推理ごっこは自由だけど、憶測で他宗教批判なんて恥ずかしくないのかな。
情けないです。

私は、323〜324さんの見解に賛同します。

あと、生前の松沢先生は、宗教の名の下に争い合うことに関しては、
決して良くは言っていなかったように思います。
他宗教のことも悪くは言わない。だけども、「僕にとってはキリストが全て」と。

>>390
多少調べたのですが
成増教会BBSは２００３年以来アドレスもスクリプトも変わっていないようですがどうか

＞402

　すみません、私（=402）は成増教会員ではありません。
　彼の説教を聴いたことのあるものです。誤解ありませんように。

>>402
松沢師が「キリスト教は嫌いだが　イエス様は好きだ」と言ってられたのは、それが
理由ではないでしょうか？多くのキリスト教団は　他教団・他宗教を徹底批判している
のがとても多いですね。でもその言動と行動が　多くの人達の心を傷つけてますね。
信徒はひたすらイエス様のみを信じるが、他教団・他宗教の人達の信仰心を批判しては
いけない。信仰の異なる人達の心を傷つけるのは　イエス様を悲しませると思います。

>>404
なぜ私にレスしないのか

「キリスト教は嫌いだが、イエスは好きだ」
まるでシルバーバーチ霊みたいな主張ですね。

本当に言われたのでしょうか？
神学校を出た教師なのだし、ちょっと考えられない。
既存のキリスト教団を批判していたというのなら、単立教会志向だったのだろうか･･･

>>407
私も松沢師について　直接知らないので知識不足です。しかし他の信徒の方が松沢師
が良く語っていた言葉に「キリスト教は嫌いだけれど　イエス様は好きだ」が有った
との事です。>>407さんの言われた様に　本当は単立教会志向だったのかも知れません。
でも松沢師が　暴走族麻薬中毒から更生して入信した　恩義ある教会への思いはかなり
強く篤いものが有ったのではないでしょうか？あくまでも私の推測ですが。

>>408
そうだな。思い入れは相当のものがあるようだ。

しかしこの事件も短大生バラバラ殺人事件で忘れられようとしている感じだ。

このまま真実が闇から闇へと葬られるのであろうか。

>>404
でははっきり言うが
なぜウソ（>>390)を書くのか

このたびの出来事に関して、数々の疑問点を集めたいと思います。補足してください。

報道に関する疑惑
・毎日が真っ先に報道したときに「ラブホで殺人と自殺」と嘘の報道をした。毎日はキリスト教に恨みがあるのか。
・真っ先に警察に連絡したのはなぜか。普通、転落事故でまだ生きてれば、１１９に通報するのではないか。

転落の疑惑
・飛び降りたなら真下のベランダのアンテナに引っかかるかな。
・三階のアンテナにひっかかり６メートルずり落ちて普通死ぬだろうか。

時期の疑惑
・出来事が起きる日の直前に２ヶ月間断なく続いたH広告荒らしが突然やんだ。
・クリスマス直前のかきいれどきに安宿に１泊半する意味はおそらくゼロ。

ホテルでの疑惑
・不倫なら女性は事前に主人に合うことを伝え、死の直前に迎えを求めるわけない。
・フロントを呼びつけておきながら１０分も待たせたのはなぜか。

女性の疑惑
・殺人されたならなぜ氏名が公表されないのか。
・どういう関係なのか不明。

練馬区の疑惑
・練馬区はソーカ村と呼ばれるほどソーカに支配されていて。ソーカ犯罪が頻発。ソーカが一番煙たがるのがキリスト教。

第１通報者の疑惑
・第一通報者は事故のすぐあとの夕方に、ホテルから男女カップルが転落するのを目撃したと２ちゃんねるに書き込んだ。なんで？
・その翌朝には、死亡者が警察と（おそらく新聞記者）以外知らないのに、２ちゃんに詳しく牧師と山○さんのプロフィールを書き込んだ人がいた。同じ人?

閉鎖前にBBSを荒らし開始前（１０月以前）まで遡って読んだが、「有害サイトの攻撃」云々の文言の記憶はない
「新しいBBSで再開」というが、トップページからのBBSへのリンクも２００２〜３年以来のニフティ掲示板だった

ヤクザが牧師を殺した。ただそれだけ

＞412

　いいえ、１ヶ月前くらいから、異なる掲示板で再開してましたよ。黒地じゃなくて白地でした。
　冒頭の管理人さん以外の書込みはなかったようです。

　事件前まで、トップページから新BBSにリンク出来ましたよ。
　ですから、黒地のBBSにずっと有害サイトの書込みが続いていたことは、
　言われるまで気がつきませんでした。

そうかが牧師を殺した。ただそれだけ

>>414
そうか
すまなかった
できればそのBBSのURLを貼ってください（ブラウザに残っているかと思う）

＞412

　あ、レスが遅れてごめんなさい。

　また、「有害サイトの攻撃がありましたので閉鎖します」は、BBSではなくて、
　フロントページに書かれていたと思います。秋頃から１ヶ月前くらいまで、ずっと。

　いつも好んで成増のページを見ていましたから、間違いありません。

練馬村尊重が殺害指令を下した。ただそれだけ。

narumi、クスリが切れてるｗ

このたびの出来事に関して、数々の疑問点を集めたいと思います。補足してください。

報道に関する疑惑
・毎日が真っ先に報道したときに「ラブホで殺人と自殺」と嘘の報道をした。毎日はキリスト教に恨みがあるのか。
・真っ先に警察に連絡したのはなぜか。普通、転落事故でまだ生きてれば、１１９に通報するのではないか。

転落の疑惑
・飛び降りたなら真下のベランダのアンテナに引っかかるかな。
・三階のアンテナにひっかかり６メートルずり落ちて普通死ぬだろうか。

時期の疑惑
・出来事が起きる日の直前に２ヶ月間断なく続いたH広告荒らしが突然やんだ。
・クリスマス直前のかきいれどきに安宿に１泊半する意味はおそらくゼロ。

ホテルでの疑惑
・不倫なら女性は事前に主人に合うことを伝え、死の直前に迎えを求めるわけない。
・フロントを呼びつけておきながら１０分も待たせたのはなぜか。

女性の疑惑
・殺人されたならなぜ氏名が公表されないのか。
・どういう関係なのか不明。

練馬区の疑惑
・練馬区はソーカ村と呼ばれるほどソーカに支配されていて。ソーカ犯罪が頻発。ソーカが一番煙たがるのがキリスト教。

第１通報者の疑惑
・第一通報者は事故のすぐあとの夕方に、ホテルから男女カップルが転落するのを目撃したと２ちゃんねるに書き込んだ。なんで？
・その翌朝には、死亡者が警察と（おそらく新聞記者）以外知らないのに、２ちゃんに詳しく牧師と山○さんのプロフィールを書き込んだ人がいた。同じ人?

＞416さん

　うーん、どうやって探せばよいやら、ちょっとわかりません。ごめんなさい。
　teacupとかfc2とかの掲示板だったかな。思い出せない。

>>421
いやいいです、ありがとう
たぶんあなたの言うとおりでしょう

>>421
そーかが練馬区キリスト教絶滅作戦開始しただけ

>>417
嘘つきは泥棒の始まり。

トップページにそのような文言があれば見逃すはずはないのだが
おかしいなー

だから、うそつきだって

簡単な事だってw
そーかが暴力団を介して成増教会を荒らした
BBSはその一部だって
でもって、救世軍は女児レイク養護施設の母組織ｗｗ

練馬区ってサーソーカの一大拠点でサーソーカ区民が大部分だってｗ
すげーなー、練馬区ｗｗ

http://web.archive.org/web/20041127063027/hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=BDS01236

みんな知ってる?　救世軍は女児レイク養護施設の母組織なのよ！

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/l50

>>429
それは、昔のでしょ。なに言ってるの？

私たちが問題にしてるのは今年のBBS

ナルミさん大丈夫かい？
そーかさんは最近キリスト教に妙に親和的のような気がするぞい。
とりあえず現場に行ってみたらいいと思います。

三大紙の中で最もそーか寄りなのが毎日なのはまぁ当たってますよ。

あげ

>>431
いや掘り返したうちの１個貼っただけｗ

一番下の成増に変質者が増えたというレスになるほどと思った

おまいら　もう　寝なさい

＞BBS

　あの、トップページというのは、２ページ目の、左側にコンテンツが並んでるやつ。
　何故嘘つき呼ばわり？　成増教会に聞いてみてください。

>>437
必死ｗ

>>437
それならなおのこと見逃さない

救世軍の養護施設は女児レイク養護施設

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/l50

おいらは想像する。

ソーカが成増教会を、ボーリョクダンを使って、やっつけた

それ以外説明できない。

こっちでもクスリが切れてる＞narumiちゃまｗ

＞BBS

　�@　２〜３ヶ月くらい前、「攻撃されたので閉鎖」となり、黒い掲示板が見れなくなった。
　�A　数週間〜１ケ月くらい前、新しい白地の掲示板で再開されたが、私が見た限り、書込みはなかった。

　期間については、だいたいの記憶なので、正確には覚えていません。
　もういいですよ。疑いたければご勝手に。

>>443
嘘つきは嫌いです。

嘘じゃない。成増のHP管理者に聞けば？

あ、「攻撃されたので閉鎖」は、どのくらいの期間書かれていたかは定かじゃないです。
もしかして、但し書きは途中で消えていたかもしれない。

とにかく、黒地のが見れなくなって、最近になって、白地の新しいBBSが始まった。

何だか、嘘つき呼ばわりされて悲しいな。

>>446
やっとみつけたこれのことしょう
http://bbs11.fc2.com/php/e.php/narimasuBBS

＞447さん

　Ｙｅｓ！そうです。やっぱ、FC2だったでしょう。

で、これがその当時（１２月１７日更新）のトップページ
http://megalodon.jp/?url=http://homepage3.nifty.com/narimasu2002/menu.htm&date=20061222071019
ただし閉鎖云々の文言は、やはりないですよ

＞449

　「閉鎖云々」…　一定期間書かれていて、途中で消えたんですね。

　失礼、その点は記憶違いでした。

>>450
疑ってごめんよ　お詫びします

おまえらはコナンと警部か？

BBS荒らしは荒らしで変わりがない
しかも、気になるのは最後のミサの日にこういう行為（BBS新設）が行われたということ
荒らしにしてみれば、ささやかであっても、反撃と映るだろうね

＞451

　いいんですよ。気にしないで。私も、いい加減な記憶で。

　成増教会のために祈っています。

＞453

　あれ、新BBSの管理人さんの書込日付は11月17日ですね。
　ということはHPのUPDATEノ一ヶ月前ですね。

　すみません、寝ます。

偽らない自分をさらけ出す勇気。神様の、放蕩息子に対する永遠の愛

真実は一つ！

>>455
そうか　１２・１７以前のHP更新でBBS新設したかもしれませんね

主あたえ　主とりたもう。
主の御名は誉めむべきかな。

我々には　真実は分からないが
今回の出来事を通して　たくさんのことを
神からいただいた気がする。

松沢師は最後まで
ある意味松沢師らしく
中傷・誹謗・バッシング・裁きを受けるような死に様で
さらにわれわれの心を　神に近づけ
ジーザスから離れられないよう結んでくれた。
自分が一番醜く　あざけられるような方法で
われわれを　救い　恵みに導いてくれた。

松沢師は
自分を誇ることなく
人を裁くことなく
何があっても　全ての栄光を主に帰していた。
過去にやってきたことや、行いに関しては
誤解を招くようなこともあった。
クリスチャンとして、牧師として
いわゆる模範的な方たちから見れば
ただのちんぴらで、馬鹿にしたくなるような存在。
具合が悪く　よれよれでも
ジーザスを語りだしたら人が変わったように
熱く燃えて
一日中でも語り続ける勢いだった。
ジーザスを愛するように　また本当に人を愛し、
嘘のない優しさと、本音で人に接した。
成増教会のメンバーは幸せでしたね。
松沢先生　ありがとう。　

過激な事件が新たに起きると、ここで執拗に憶測を展開している人間が減る。
真実を教えろとか教会の反応を伺う奴の多くが三流マスコミの人間や
興味本位で教会内外の人間を試す者だから。
そんな連中の煽りに乗せられて熱くなってはいけない。
教会関係の人間は静かに神を仰げ。神が答えをくださる。
２チャンネルは玉石混合であり全てが悪ではない。
どこにだって神の光はあり、悪を目にすることで善を生むことさえできる。
処刑道具が尊いシンボルになったパラドックスのように。
すべてはサタンの仕業ではなく、サタンは各々の心に潜んでいるのだ。
松沢師の擁護をするのが善かと言えば、煽りに乗って罪を作る者には
それは「驕り」ともなり得る。
主はどこにでもおられ、主の水は心を洗い流し、乾いたものにさえ恵をもたらす。
松沢師の死にもやがては愛と恵のパラドックスが起こるのだから。

　　　　−−−完　−−−　　

>461
どういう意味？？？

私、ホテルアメリカンは、専らラブホとして使ってましたが。
他の客もどうみても同様でしたが。
　

通報者の疑惑
・第一通報者は事故のすぐあとの夕方に、ホテルから男女カップルが転落するのを目撃したと２ちゃんねるに書き込んだ。
・その翌朝には、死亡者が警察と（おそらく新聞記者）以外知らないのに、２ちゃんに詳しく牧師と山○さんのプロフィールを書き込んだ。

報道の疑惑
・毎日が真っ先に報道したときに「ラブホで殺人と自殺」と嘘の報道をした。毎日はキリスト教に恨みがあるのか。
・真っ先に警察に連絡したのはなぜか。普通、転落事故でまだ生きてれば、１１９に通報するのではないか。

転落の疑惑
・飛び降りたなら真下のベランダのアンテナに引っかかるかな。
・三階のアンテナにひっかかり６メートルずり落ちて普通死ぬだろうか。

時期の疑惑
・出来事が起きる日の直前に２ヶ月間断なく続いたH広告荒らしが突然やんだ。
・クリスマス直前のかきいれどきに安宿に１泊半する意味はおそらくゼロ。

ホテルの疑惑
・不倫なら、女性は事前に主人に合うことを伝え、死の直前に迎えを求めるわけない。
・フロントを呼びつけておきながら１０分も待たせたのはなぜか。

女性の疑惑
・殺人されたならなぜ氏名が公表されないのか。
・どういう関係なのか不明。

練馬区の疑惑
・練馬区はソーカ村と呼ばれるほどソーカに支配されていて。ソーカ犯罪が頻発。ソーカが一番煙たがるのがキリスト教。

BBS荒らしについては牧師が抵抗の姿勢を一応取ったという事実が判明しただけ

悪は悪
この世のことから抜け出しがちな人間の弱点につけこみ
片手で血のしたたる首をぶらさげて、「祈りなさい」と説教を垂れることなど平気で行う

サイトのデフォルトであるニフティ掲示板を無理やり捨てるほどの特別な事態であった
つまり１０月以降の荒らしはそれまであったであろうような有害サイト荒らしとは別モノ

>>465
こんなところに書いていないで、本当にそう思っているんだったら
警察に上申書をあげるなりしたら？

主婦ってやっぱりこの人なのかなあ、、、

http://www.voiceblog.jp/yuzicstudio/228044.html#comments

あの松沢さんにしては、まあまぁの最後でした。

11月27日で停止してる

大事な二本柱を失った

460 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 01:39:56 ID:MjNxYcb7
松沢師は
自分を誇ることなく (誇りようがないだろ)
人を裁くことなく （自分が悪いことばかりしてんだから、裁きようがないだろ）
何があっても　全ての栄光を主に帰していた。
過去にやってきたことや、行いに関しては
誤解を招くようなこともあった。 (誤解じゃねえだろ。自分で言ってたぜ。アンパンや薬に溺れてたチンピラだって）
クリスチャンとして、牧師として
いわゆる模範的な方たちから見れば
ただのちんぴらで、馬鹿にしたくなるような存在。（模範的な人から見なくても、十分チンピラです）
具合が悪く　よれよれでも
ジーザスを語りだしたら人が変わったように
熱く燃えて
一日中でも語り続ける勢いだった。 (狐憑きか？一日中話すな)
ジーザスを愛するように　また本当に人を愛し、(人を愛しってより、人妻を愛しだろ？)
嘘のない優しさと、本音で人に接した。(本音で接しちゃまずいだろ。相手は人妻だぜ。節度守れよ)
成増教会のメンバーは幸せでしたね。(幸せなわけねえだろ。何言っとんじゃい)
松沢先生　ありがとう。(ありがたくねえよ)　

＞474
あなたもジーザスに愛されています！
神様の祝福がありますように。

日本キリスト教界は　貴重な人材を失いました。この事実を認識しなければ、
教会全体が　退潮傾向に拍車がかかるでしょう。

人の噂も75日　2ヵ月半待ちましょう

27 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 21:12:06 ID:+yZNvgRg
　松沢先生のメッセージは本物でした。(どこがホンモノだよ。裏で人妻たぶらかして）
　困っている人がいたら、一緒に祈るだけでなく、具体的にできる限りのことをして助けてくださる方でした。(祈るだけでいいだろ。ホテルで不倫までして、)
　みんな知っています。(俺も今回のことでよく分かったよ)
　今までいろいろな牧師を見てきましたが、キリストの愛を感じさせてくれたのは松沢先生です。(アホか)
　キリストにあって生きる者は、いかなる時でもただ主を見上げ、主に賛美します。
　小さい人間の頭では　はかり知ることのできない、神のご計画を確信して賛美します。神さまのご計画はいつも完全です。
　牧師になっても、偉そうにするどころか、かえって人間としての弱さをさらけ出しながらの牧会。(さらけ出すなよ。死ぬ時にポコチンさらけ出してよ。恥ずかしい男だ)
　人を裁くことは決してせず、(だから、裁きようがないだろ。悪いことばっか、してたんだから。)
　救われている喜びと、キリストの愛しか語れなかった松沢先生。(人妻の前ではもっと色々なこと語ってたんじゃねえのか？)
　受けるばかりで先生を支えられなかった教会員、教団。(あんな奴、支えたくねえよ)
　神に赦しを請うのは私たちです。(どう考えても、私達じゃなくて、松沢だろ？悪いことばっかしやがって)

　神さま、どうぞ私を赦してください。あなたを愛し、賛美するこの唇で、人を裁いたり、苦い思いを抱いたり、憎しみさえも感じてしまったりする、この汚い者を。どうぞ今憐れんでください。全ては主の御手の中にあることを感謝します。
　松沢先生のことで、こんなに多くの方々が、心配し、祈ってくださっていることを感謝します。虫けらのようなこの私たちに、主にあって愛し合い、赦しあっていくことができるよう、憐れみ、導いてください。
　私たちの罪のために十字架にかかられ、全てを贖ってくださったイエス・キリストの御名によって祈ります。 (大丈夫？お大事に、、、、、)

29 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 21:14:25 ID:+yZNvgRg
　今まで、いろいろな先生の説教を聴いてきましたが、松沢先生のメッセージは大好きでしたね。 何度も笑い、泣きました。(君、情緒不安定？)
　彼が大好きだったあの空の彼方へ、憧れてやまないイエス様の御元に永遠に旅立ってしまわれたのですね。(下半身むき出しで人妻殺して、それで天国は無理でしょ？キリストの義認をどう考えてるの？)
　確かに、どう見ても誤解を免れないシチュエーションではありましたが、考えれば考えるほど、疑問がわいてきます。(考えるなよ。誤解も何も、そのままだろ？)
　クリスチャンなら誰でもわかると思いますが、一年の中でも人々がキリスト教に心を開くのはクリスマスの時期で、伝道の一番のチャンスなのです。(そんな時にチョメチョメ、、、、牧師として失格だな)
　したがって、牧師にとりましても、もっとも気持が張り詰める（と同時に戦いも多い）のがクリスマス前の時期のはずです。
　私が解せないのは、何故そのような時期に、彼が女性信徒と一緒にホテルにいたかということです。よほど切迫した事情で呼び出されたか、何らかのトラブルに巻き込まれたとしか考えられないんですね。
(考えられるだろ。クリスマスに発情したんだよ。世の男女と同じパターンだ)
　私は、今でも松沢先生を信じています。(そういえば、聖神教会の金保が少女レイプで捕まった時も、同じこと言う信者いたよな。先生を信じてるって。。。。)
　真相が明らかになって欲しいです。そうでないと、とても悔しいです。(真実が明らかになった方が、もっと悔しい思いをするんじゃねえか？、、、大丈夫？お大事に、、、、)

不倫ではなさそうだが

＞478・479
ジーザスに愛されているあなた。　
主の祝福が　あなたに豊かでありますよういのります。

愛する天のお父様。
成増教会の牧師が恐ろしい罪を犯し、キリストの名を汚しました。
彼の上に主の裁きをふらせてください。
燃えるゲヘナで永遠の苦しみを受けることを願います。
主よ。あなたの名を汚した罪の重さを松沢牧師に知らしめてください。
主よ。あなたに栄光がありますように。
主イエスキリストの名によって祈ります。アーメン。

愛する天のお父様。
愛する半島のお父様。

ザーメン。

>>478-479
>>1

>>482-483
>>1

>>474
>>1

日本で福音派のあやしい教会を見分けるポイント

イエスのことを日本語の中でも「ジーザス」って呼ぶ教会には注意しろ。

>>487
なんで？

松沢、見れば分かるだろ？
ジーザスとかいって、人妻とラブホテルでひと暴れした後で、殺して、自分も死んだんだぜ。
ロクなもんじゃねえよ。

>>489
>>1

1 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 15:27:23 ID:V7mMGdaH
これが警察発表から構成できる唯一可能な状況。
酒と薬物の反応はなかったし、不倫ではなく、フラッシュバックだったと警察は報道。(不倫ではないという発表はしてないよ。うそは止めて)
フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、誤って転落しただけ。(なわけないでしょ。死人に口無しを言いことに勝手にホザくな。)
「ホテルアメリカン」チェーンは、ラブホではなく、埼玉ホテル旅館組合も認める格安レジャーホテル。(埼玉ホテル旅館組合にはラブホテルも加盟しています。それにラブホテルのことを旅館業界では、レジャーホテルって言うんだよ）
「ラブホで殺人」という雑誌や新聞のキャッチコピーに載るのは俗物だけ。(捏造はよそうね。)
バイクミッションが「ホワイトハウス」を拠点に各地で使う休憩所が「アメリカン」(そんな事実はない)。
1000ccの単車を乗り回す、５３歳の著名人が、プーしか使わないフリータイム3800円の最低宿を不倫場所に選ぶかな。(事実、選んだ。そこに泊まっていた。その事実も君は否定するの？)
肝臓の具合が悪くなり、緊急避難した。時間も遅く病院もやってない。(病院て、24時間やってるよね)
救急車を呼ぶほどの様態でもないと考え、場所を選ばなかった。(よくやる手だよね。急にお腹が痛くなって、ホテルに誘い込むって、松沢も、その手を使ったってこと？)
婦人が宿を手配し、泊まらせてから、翌日見舞いに行った。(ホテルの人の証言とは違うみたいだけど？)
そこで、フラッシュバックに遭遇した。主人と共に10年来の師のバイク仲間、気心は誰より知れていた。(気心も知れていたし、体の隅々まで知っていたんだよね。フフフ)
彼のロードエンジェルとして、最後まで、死に至るまで世話をした。(ていうか、殺されたんでしょ？テレビや新聞が嘘ついているの？)
不倫なら迎えに来るよう主人に電話しない。主人は妻の居場所も相手も知っていた。(旦那に助けを求めたんでしょ？裸で踊り狂う牧師。怖いよ。そりゃＳＯＳするわ)

　［結論］
松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。(人妻との不倫が使命か？ふざけるな。)
主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。(保ったか？今回の事件で受けた打撃は大きいぞ？)
シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。(画期的過ぎて、片腹痛い)
師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを支払った。(神風特攻隊みたいだな。不倫牧師と英霊を一緒にするな)
事故の教訓は明白。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを、身をもって教え、薬物の危険を訴えたということ。師ならではの最後だった。(薬物の危険を知らせるために不倫をした？人妻を死に追いやった？ふざけるな)
師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因。(随分、手前勝手な原因だな。被害者の家族のこと考えたことあるのか？）
二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。(あんな奴を牧師に任命した責任はあるが、それ以外の責任は教団にはない。全てを管理するのは不可能だ)
信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。(大丈夫？お大事に、、、、)

>>491-492
>>1

必死に事件にしたがるそうかウザイ

御手の中で　全ては変わる賛美に
わがゆく道を　導きたまえ
あなたの御手の中で

基督兄弟団、ホーリネス、インマヌエル、・・・福音派は、どこも似たようなもの。

主イエス・キリストにある諸教会及び主にある皆様へ

　
このたび、既に報道されている当教団所属補教師に係る死亡事件につきましては、主の御名を汚し、
諸教会及び皆様に大きな痛みと憂いを与える結果となりましたことを、主と諸教会、皆様に深くお詫びするとともに、
衷心よりおゆるしを乞う次第です。

私どもは、深い悔い改めをもって臨む所存でおります。何卒、主の憐れみにより、
御名にふさわしく歩むことができるようご加祷賜わりたく、お願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年12月27日 基督兄弟団理事会

て、教団が事件て公式な文章で認めてるぜ。
それに松沢が「主の御名を汚した」って、教団が言ってるぜ。
教団が嘘を言っているっていうのか？
教団は、松沢が不倫殺人という罪を犯し、主の御名を汚したって謝罪しているじゃねえか。
教団が嘘を言っているっていうのか？

＞487
イエスさまのこと「ジーザス」っていってる福音派の教会って
ないよね。
「ジーザス」って個人的に言ってるだけよ。
そのこと、知らなかったんだね。
あやしい教会　ないもの。

追伸
松沢師も
「イエスさま」って言ってました。

松沢牧師、ろくなもんじゃねえ。
聖書を曲解、カルトの親玉。
ついには、兄弟団破門。
葬式もあげてもらえず、討ち死に牧師。
ミジメ、、、、ミジメ、、、、

1 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 15:27:23 ID:V7mMGdaH
これが警察発表から構成できる唯一可能な状況。
酒と薬物の反応はなかったし、不倫ではなく、フラッシュバックだったと警察は報道。(不倫ではないという発表はしてないよ。うそは止めて)
フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、誤って転落しただけ。(なわけないでしょ。死人に口無しを言いことに勝手にホザくな。)
「ホテルアメリカン」チェーンは、ラブホではなく、埼玉ホテル旅館組合も認める格安レジャーホテル。(埼玉ホテル旅館組合にはラブホテルも加盟しています。それにラブホテルのことを旅館業界では、レジャーホテルって言うんだよ）
「ラブホで殺人」という雑誌や新聞のキャッチコピーに載るのは俗物だけ。(捏造はよそうね。)
バイクミッションが「ホワイトハウス」を拠点に各地で使う休憩所が「アメリカン」(そんな事実はない)。
1000ccの単車を乗り回す、５３歳の著名人が、プーしか使わないフリータイム3800円の最低宿を不倫場所に選ぶかな。(事実、選んだ。そこに泊まっていた。その事実も君は否定するの？)
肝臓の具合が悪くなり、緊急避難した。時間も遅く病院もやってない。(病院て、24時間やってるよね)
救急車を呼ぶほどの様態でもないと考え、場所を選ばなかった。(よくやる手だよね。急にお腹が痛くなって、ホテルに誘い込むって、松沢も、その手を使ったってこと？)
婦人が宿を手配し、泊まらせてから、翌日見舞いに行った。(ホテルの人の証言とは違うみたいだけど？)
そこで、フラッシュバックに遭遇した。主人と共に10年来の師のバイク仲間、気心は誰より知れていた。(気心も知れていたし、体の隅々まで知っていたんだよね。フフフ)
彼のロードエンジェルとして、最後まで、死に至るまで世話をした。(ていうか、殺されたんでしょ？テレビや新聞が嘘ついているの？)
不倫なら迎えに来るよう主人に電話しない。主人は妻の居場所も相手も知っていた。(旦那に助けを求めたんでしょ？裸で踊り狂う牧師。怖いよ。そりゃＳＯＳするわ)

1 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 15:27:23 ID:V7mMGdaH
　［結論］
松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。(人妻との不倫が使命か？ふざけるな。)
主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。(保ったか？今回の事件で受けた打撃は大きいぞ？)
シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。(画期的過ぎて、片腹痛い)
師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを支払った。(神風特攻隊みたいだな。不倫牧師と英霊を一緒にするな)
事故の教訓は明白。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを、身をもって教え、薬物の危険を訴えたということ。師ならではの最後だった。(薬物の危険を知らせるために不倫をした？人妻を死に追いやった？ふざけるな)
師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因。(随分、手前勝手な原因だな。被害者の家族のこと考えたことあるのか？）
二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。(あんな奴を牧師に任命した責任はあるが、それ以外の責任は教団にはない。全てを管理するのは不可能だ)
信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。(大丈夫？お大事に、、、、)

主イエス・キリストにある諸教会及び主にある皆様へ

　
このたび、既に報道されている当教団所属補教師に係る死亡事件につきましては、主の御名を汚し、
諸教会及び皆様に大きな痛みと憂いを与える結果となりましたことを、主と諸教会、皆様に深くお詫びするとともに、
衷心よりおゆるしを乞う次第です。

私どもは、深い悔い改めをもって臨む所存でおります。何卒、主の憐れみにより、
御名にふさわしく歩むことができるようご加祷賜わりたく、お願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年12月27日 基督兄弟団理事会

て、教団が事件て公式な文章で認めてるぜ。
それに松沢が「主の御名を汚した」って、教団が言ってるぜ。
教団が嘘を言っているっていうのか？
教団は、松沢が不倫殺人という罪を犯し、主の御名を汚したって謝罪しているじゃねえか。
教団が嘘を言っているっていうのか？

正常な人、良識ある人、論理的な人、信仰ある人、
ハートのある人、善なる人は、>>1を読みましょう。

「荒らしはスル〜する」これが２ちゃんの鉄則です。

「荒らしはそうか」これが２ちゃんの共通理解です。

>>503
もういい加減にすれ

兄弟団は、松沢牧師がイエスの名を汚したと公式に認定しました。
これは事実です。
これまでも、否定する気ですか？
事実を事実として、認めてください。
それでなければ、この現実はいつまでたっても、皆さんは受け止められません。
もう一度いいます。
松沢牧師は、牧師として、不適格者でした。
彼は牧師になるべきではなかったし。
キリストの名を汚した罪は重大です。

兄弟団は松沢牧師をキリストの名を汚した罪人と認定しました。
私は兄弟団信者として、これを率直に認め、受け入れます。
みなさんも、この教団の言葉を受け入れてください。
それが出来ない人は教団を去るべきです。
そういう人は教団に必要ありません。
すぐに出て行ってください。

(;_;)
・)・)

無理やり・・・

コピペ貼ってあおっているのは「narumi」というクズです。
携帯も使って複数のIDで書き込んでいます。気をつけましょう。

541 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 08:10:17 ID:11yRHtaz
>>539これだ本当のことさ。

酒も入っていなかった。薬も打っていなかった。不倫でもなかった。ただの事故さ。
あまりないが、たまにあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
それに場所はラブホテルではない。ただの格安ホテル。安宿さ。
しいて、殺人、ラブホと報道するのは雑誌や新聞のやり方だ。騙されないように。
アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だったのだ。
牧師は具合が悪くなりいつもの塒に泊まることにした。
婦人も手伝い、その日は帰ったが、 翌日に心配になりホテルを訪問したのだ。
家族ぐるみで10年来の知り合いだからね。
そうでなければ、 婦人が主人にホテルから電話を入れて、迎えに来るよう
依頼するわけもない。主人も婦人がそこにいることを知っていた。
相手が誰かも知っていたのだ。
かりにも、1000ＣＣの単車に乗る有名人が、不倫する場所に、
3800円の最低の安宿を選ぶかどうか考えて見なさい。あり得ん。
が、肝臓の具合が悪くなり、緊急避難所にしたなら合点が行く。
免許書不携帯はもちろん処罰の対象だが、よくあることさ。珍しくもない。
事実の９割が報道されていない。


82 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/12/29(金) 08:19:50 ID:NIDQdx00
そーいえば　なるみっちが
cerberus ◆lHellEcdogにすべてをあげてもよいと
「愛」を告白してたよ。

83 名前：名無しさん＠３周年[saｇe] 投稿日：2006/12/29(金) 08:56:59 ID:11yRHtaz
>>82
言ってねーよ氏根

正常な人、良識ある人、論理的な人、信仰ある人、ハートのある人、善なる人は、>>1を読みましょう。

「荒らしはスル〜する」これが２ちゃんの鉄則です。

「荒らしはそうか」これが２ちゃんの共通理解です。

教団はハッキリ事件と発表しています。
また、松沢牧師はこの罪で、主の名を汚したと認定しました。
これに異議がある人は申し出てください。
事実は事実として認めましょう。
松沢牧師は事件を犯し、キリストの名を汚した問題人物です。

ID:f0iu8UqNは粘着荒らし。スル〜推奨ｗ

正常な人、良識ある人、論理的な人、信仰ある人、ハートのある人、善なる人は、>>1を読みましょう。

「荒らしはスル〜する」これが２ちゃんの鉄則です。

「荒らしはそうか」これが２ちゃんの共通理解です。

>>511
おい、narumi
意見をコロっと変えたなｗ　このヘタレが。

541 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 08:10:17 ID:11yRHtaz
>>539これだ本当のことさ。

酒も入っていなかった。薬も打っていなかった。不倫でもなかった。ただの事故さ。
あまりないが、たまにあることさ。もみ合っているうちに誤って転落したのさ。
それに場所はラブホテルではない。ただの格安ホテル。安宿さ。
しいて、殺人、ラブホと報道するのは雑誌や新聞のやり方だ。騙されないように。
アメリカンはバイクミッションの非公式会合場所だったのだ。
牧師は具合が悪くなりいつもの塒に泊まることにした。
婦人も手伝い、その日は帰ったが、 翌日に心配になりホテルを訪問したのだ。
家族ぐるみで10年来の知り合いだからね。
そうでなければ、 婦人が主人にホテルから電話を入れて、迎えに来るよう
依頼するわけもない。主人も婦人がそこにいることを知っていた。
相手が誰かも知っていたのだ。
かりにも、1000ＣＣの単車に乗る有名人が、不倫する場所に、
3800円の最低の安宿を選ぶかどうか考えて見なさい。あり得ん。
が、肝臓の具合が悪くなり、緊急避難所にしたなら合点が行く。
免許書不携帯はもちろん処罰の対象だが、よくあることさ。珍しくもない。
事実の９割が報道されていない。

主イエス・キリストにある諸教会及び主にある皆様へ

　
このたび、既に報道されている当教団所属補教師に係る死亡事件につきましては、主の御名を汚し、
諸教会及び皆様に大きな痛みと憂いを与える結果となりましたことを、主と諸教会、皆様に深くお詫びするとともに、
衷心よりおゆるしを乞う次第です。

私どもは、深い悔い改めをもって臨む所存でおります。何卒、主の憐れみにより、
御名にふさわしく歩むことができるようご加祷賜わりたく、お願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年12月27日 基督兄弟団理事会

て、教団が事件て公式な文章で認めてるぜ。
それに松沢が「主の御名を汚した」って、教団が言ってるぜ。
教団が嘘を言っているっていうのか？
教団は、松沢が不倫殺人という罪を犯し、主の御名を汚したって謝罪しているじゃねえか。
教団が嘘を言っているっていうのか？

>>513
なんだ、おまえが narumi かｗ

>>514
ウザイ馬鹿は氏ね
　　　　　　　　　　　ボケカス

>>516
あんたになんか「おまえ」て言われる筋合いじゃない！

氏ね！

ID:f0iu8UqNはソーカ。ソーカの粘着荒らし。

正常な人、良識ある人、論理的な人、信仰ある人、ハートのある人、善なる人は、>>1を読みましょう。

「荒らしはスル〜する」これが２ちゃんの鉄則です。

「荒らしはそうか」これが２ちゃんの共通理解です。

松沢秀章師の事件の真相
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166971343/832

832 名前：Lord's angel narumi ◆BsviaE72Qo [] 投稿日：2006/12/31(日) 23:59:40 ID:hEJO1Cq+
私はこれで消えます。今年一杯で2ちゃんをやめる決意。
実行する。

さようなら、みんな。

>>520
学期は何月まで?3月でしょ?

>>520
あと、卒業いくらしたくても、留年させられることもあるしW

松沢牧師、パンツのままスカイダイビング。地上に落下した時には、横チンはみ出てたそうです。
どこまでも、お笑いを追求した不倫牧師。とことん、馬鹿な一生でした。

>>521
372 名前：narumi[] 投稿日：2007/01/04(木) 22:40:32 ID:PH4+6w5w
あ、２ちゃん、お正月でやめるはずだったのに。。


っぷ！苦しいねnarumi w

成増教会の今後
皆さんの意見を聞かせてください。
１、今後は牧師を置かず、礼拝の説教は信者の中から当番制で持ち回りとして行う。
２、新しい牧師を呼び寄せ、牧師が不倫しやすいように、教会の近くに大奥を開設する。
３、松沢牧師を永久名誉牧師として、毎週、松沢氏に礼拝を捧げる。
４、成増教会は閉鎖して、他の教会に信者を分散させる。
どれがいいでしょうか？みなさんの意見をお寄せください。
また、他にももっとイイアイディアがあったら紹介してください。

キリスト教全体が　揺れているのですよ。そんな時に誹謗・中傷するのではなく、真相を
知り、信徒達の信仰が揺らがない様に務めるのが　牧師の使命でしょう。出来事の発生後
日本の牧師達は　今まで何をしてたのですか？いつもの様にスキャンダル隠蔽。出来事は
当教会とは関係有りませんですか？

真相を認めようとしない連中が一番問題だ。
兄弟団は、今回の事件を総括している。
松沢は主の名を汚した大罪人。
不倫の末に主婦を殺害、パンツ姿で横チン見せて死んでいった馬鹿な男。
それ以上の総括はないだろ？
バカはバカ。バカを牧師に任命した責任はあるけど、バカはどうしようもない。
元ヤクザを牧師にするなんて、バカのやることだ。

主の名を汚し
とか
言葉がプロレス的で派手だな

一番の問題は牧師が女性とホテルに入り宿泊したことだろう。
これはどう理由付けしても罪だろう。
死因よりもこのことに疑惑を持った信者が多いはずだ。

そうだ。

松沢牧師、疑惑の横チン

公式声明の言葉には慎重さを持つべきだろう
そのへんのヤー公組織ではないのだから

成増教会に電話したら、









何事も無かったように女性が、礼拝は遣っていますよと答えたよ。

ここを見ている皆に聞きたいのだが

「牧師が女性とホテルに入り宿泊した事実」

これは大きな罪だと思うがどうなのか？
信者はこのことに失望しないのか？

慎重さって、なんだよ。
ハッキリ認定しているだろ。今回の事件について。松沢牧師が主の名を汚したって。
ハッキリ書いているぞ。
文句あるか？

＞松沢牧師が主の名を汚した
こうは書いていない

ID:f0iu8UqNはソーカ。ソーカの粘着荒らし。

正常な人、良識ある人、論理的な人、信仰ある人、ハートのある人、善なる人は、>>1を読みましょう。

「荒らしはスル〜する」これが２ちゃんの鉄則です。

「荒らしはそうか」これが２ちゃんの共通理解です。

>>532
よかったね。

私は松沢牧師を個人的には知らないが、牧師という召命を真摯に受け取った人間なら、
女性とホテルに行くのはそれだけで牧師失格だと思う。
松沢氏がどのような賜物を持っているか知らないが少なくとも「松沢氏には牧師の能力はなかった」と
言わざるをえない。
だから皆も本来の松沢氏を見つめ祈ればよいと思う。
松沢氏も孤独で弱い人間なのだとね。

535
そこまでいくとノイローゼだよ。
ハッキリ書いてあるじゃん。

よく読んでみ。

主イエス・キリストにある諸教会及び主にある皆様へ

　
このたび、既に報道されている当教団所属補教師に係る死亡事件につきましては、主の御名を汚し、
諸教会及び皆様に大きな痛みと憂いを与える結果となりましたことを、主と諸教会、皆様に深くお詫びするとともに、
衷心よりおゆるしを乞う次第です。

私どもは、深い悔い改めをもって臨む所存でおります。何卒、主の憐れみにより、
御名にふさわしく歩むことができるようご加祷賜わりたく、お願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年12月27日 基督兄弟団理事会

誰が主の名を汚したんだよ？松沢だろ？
事実を事実として認めろよ。
アイツはクズ牧師だ。なんてったって、元チンピラだからな。

>>533
失望って言うか。ここのせんせいってつまりはアウトローな土台で
キリスト宣教してただろうから
他の教会ではまずありえないけど

ID:f0iu8UqNはソーカ。ソーカの粘着荒らし。

正常な人、良識ある人、論理的な人、信仰ある人、ハートのある人、善なる人は、>>1を読みましょう。

「荒らしはスル〜する」これが２ちゃんの鉄則です。

「荒らしはそうか」これが２ちゃんの共通理解です。

>>541
明日はカトリック市川教会のミサに行くのか？
大原司祭によろしく伝えてくれ。

>>539
どう読んでも主語は基督兄弟団自身

エロうさぎ　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg >>542 ID:3VjYR83n

エロうさぎは東北学院を出た福音派信徒
だが、すぐに信仰を捨てた薄信の徒
すぐに信仰を捨てる人は最初から信仰を持っていない
と聖書に書かれているとおり、
ウサ公は信仰どころか人への思いやりもないし品がない。
それで教会になじめず社会からも放り出されて
２ｃｈに逃亡して、ハンドルに隠れて他の信仰者を避難することで
自分を確立できると勘違いしている、いわば変質者。
エロうさぎの前科
・エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。大好きなアダルト女優月丘ウサギを思い出したからだ。
・エロうさぎはたくさんの信仰者を叩いて心を傷つけてきた。
・その一方で、たくさんのエロビデオを家に置いている。
このような矛盾をはらむ人格なので、時々分裂症を起こして、自殺したがる。
自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈りそのたびに元気を回復した。
だが、しばらくすると感謝の心を忘れて他を批判する悪い癖が出る。
エロうさぎはビデオを捨てて、心底改心し、他を非難する性格を直して、信仰に戻るべき。
エロウサギと比べれば、松沢牧師は天使

アホか。
そこまで思い込みが激しいと、生きていくのが辛いよね。

169 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 10:48:46 ID:evBDaEJr
神と共に在るカトリック市川教会のセシリアさんことアルミ堕天使
他ハンドルおよび名無し使用による自作自演の動かぬ証拠

これは荒らしでIPをさらされたアルミ堕天使の記録です。
セシリアさんが他人のハンドルを悪用していたことが一目瞭然です。

ヨゼファ </b>◆WJNQIele.6 <b><><>04/04/29 21:36 GkU/sCKW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
アルミだ </b>◆yNjuU44/GA <b><><>04/04/29 23:45 GkU/sCKW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
三毛猫 </b>◆cctlnLXfPA <b><><>04/04/30 00:56 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
サロメ </b>◆sqHnX/pZVo <b><><>04/04/30 01:06 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
三毛猫 </b>◆WJNQIele.6 <b><><>04/04/30 01:25 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
名無しさん＠３周年<>sage<>04/04/30 01:53 V36ggHQW<>テスト <br> 我さんがオナパンと<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
我 </b>◆ldWFssfow. <b><><>04/04/30 19:13 V36ggHQW<>我さんがオナパンとおしっこを注<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
我 ◇82SSORBSMo<><>04/04/30 20:49 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>

【narumi物語 part-1】

敬虔なクリスチャンの家に生まれた。
幼い頃からキリスト教の道徳観を教え込まれてきた。
家は裕福で何の不自由もしなかった。
何より家族から愛されていた。
そしてnarumiも家族を愛していた。
精神的にも物質的にも満たされていた。
narumiを攻撃する者などこの世に存在しなかった。

だが、世の中の人は全てキリスト教の道徳観に沿って生きているわけではない。
中学、高校、大学、社会人と
narumiの人生は暗かった。

同級生にいじめられ、くり返し「ブス」「バカ」「死ね」といやがらせを受けた。
高校から下校時、車に乗った男に誘拐されそうになった。男性恐怖症になった。

いじめに遭っても誰も助けてくれない。神も助けてくれない。
愛に満ち溢れた私がなぜ、いじめられるのか？
世の中の人に対する不信感が募った。
さらに自殺願望をいだくようになった。
自殺しようと夜の墓地に向った。
そこでマリア様を幻視し、マリア様に救われたと勝手に思い込んだ。
生きようと思った。

エロうさぎ　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg >>546　 ID:3VjYR83n

エロうさぎは東北学院を出た福音派信徒
だが、すぐに信仰を捨てた薄信の徒
すぐに信仰を捨てる人は最初から信仰を持っていない
と聖書に書かれているとおり、
ウサ公は信仰どころか人への思いやりもないし品がない。
それで教会になじめず社会からも放り出されて
２ｃｈに逃亡して、ハンドルに隠れて他の信仰者を避難することで
自分を確立できると勘違いしている、いわば変質者。
エロうさぎの前科
・エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。大好きなアダルト女優月丘ウサギを思い出したからだ。
・エロうさぎはたくさんの信仰者を叩いて心を傷つけてきた。
・その一方で、たくさんのエロビデオを家に置いている。
このような矛盾をはらむ人格なので、時々分裂症を起こして、自殺したがる。
自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈りそのたびに元気を回復した。
だが、しばらくすると感謝の心を忘れて他を批判する悪い癖が出る。
エロうさぎはビデオを捨てて、心底改心し、他を非難する性格を直して、信仰に戻るべき。
エロウサギと比べれば、松沢牧師は天使

【narumi物語 part-2】

東北学院大学では新たな環境、周りにかつての自分を知る者がいないことから
学生生活を謳歌した。しかし、中学・高校時代に受けた心の傷の影響が消え去ること
はなかった。特に男性に対して恐怖感を覚え、接することができなかった。

就職し、秘書になる。
バリバリ働き、恋もするぞと意気込んでいた。やる気満々だった。
しかし社長の度重なるセクハラに耐えかね、精神的にボロボロになり退職した。

愛に満ち溢れた私がなぜ、いじめられるのか？
私は正しい。他人は神に愛されている私を妬むかわいそうな人だという思いを強くした。


実家に帰ると甘やかしてもらえた。
高級マンションの一室を親に買ってもらい、一人暮らしを始める。
父親の会社のＰＣ担当として名目だけの社員としてもらった。
父親の配慮だった。
無職の引きこもりではないという自負心を持った。

しかし、そのような環境でも心の平安を保つことはできなかった。

【narumi物語 part-3】

インターネットのキリスト教の掲示板でのやり取りが趣味になった。
掲示板で間違った解釈をしている人に親切心から注意した。
すると相手から「死ね」「バカ」と罵倒され傷ついた。
さらに親切心から何度も何度も執拗に同じ相手に相手が改めるまで注意のコピペを貼った。
するとますます相手からの罵倒がひどくなった。
「死ね」「ブス」「引きこもりニート」「いきおくれ」

何故、私は正しいことを言っているのに攻撃されるのか？
私は親切心から相手の見解の間違いを指摘しているだけなのに批難されるのか？
さらにnarumiの心の傷が深まっていった。

エロうさぎ　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg >>549　ID:3VjYR83n

エロうさぎは東北学院を出た福音派崩れの変態。卒業後に信仰を捨てた。
すぐに信仰を捨てる人は最初から信仰を持っていないと聖書にあるとおり、
ウサ公は信仰どころか人への思いやりもないし品がない。
それで教会になじめず社会からも放り出されて
２ｃｈに逃亡して、ハンドルに隠れて他の信仰者を避難することで
自分を確立できると勘違いしている、いわば変質者。
エロうさぎの前科
・エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。
大好きなアダルト女優月丘ウサギを思い出したからだ。
・エロうさぎはたくさんの信仰者を叩いて心を傷つけてきた。
・その一方で、たくさんのエロビデオを家に置いている。
このような矛盾をはらむ人格なので、時々分裂症を起こして、自殺したがる。
自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈り、元気を回復した。
だが、しばらくすると感謝の心を忘れて他を批判する悪い癖が出る。
エロうさぎはビデオを捨てて、心底改心し、他を非難する性格を直して、信仰に戻るべき。
エロウサギと比べれば、松沢牧師は天使

エロうさぎの特徴：
キリスト者の欠点を見つけると、ここぞとばかり陰湿に攻撃する。
特に好きな欠点がエロに関する事柄。自分の仲間が増えるのがうれしくてたまらない。
その場合には常に名無しで行うが、他のスレでハンドルを使って、他愛もない書き込みをする。

【narumi物語 part-4】

30歳を過ぎると親は娘の結婚が気になってくる。
narumiに結婚を勧める。
しかし、narumiは極度の男性恐怖症ゆえ気が進まない。
自分に自信もない。

ひとり暮らし、そして生来の不精さゆえに部屋は散らかし放題になる。
心配した母親が定期的に掃除しにやってくる。
narumiは母親に生活を監視されているように感じ、次第に苦痛になってくる。

外に出て羽ばたいて行きたいのに、私は鎖を結ばれている。
私は羽ばたくことを許されない。
narumiはそんな思いを日に日に強くした。


世の中の人だけでなく、家族に対しても不信感が芽生えた。
信じられるのは神だけである。

わたしは結局信仰にも救いを見出せなかった、もちろんこの世にも。
そんな思いを強くしていった。

【結論】
泥沼である。
社会生活、団体生活を送ることは困難を極める。
対処法がない。

エロうさぎ　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg >>552　ID:3VjYR83n

エロうさぎは東北学院を出た福音派崩れの変態。卒業後に信仰を捨てた。
すぐに信仰を捨てる人は最初から信仰を持っていないと聖書にあるとおり、
ウサ公は信仰どころか人への思いやりもないし品がない。
それで教会になじめず社会からも放り出されて
２ｃｈに逃亡して、ハンドルに隠れて他の信仰者を避難することで
自分を確立できると勘違いしている、いわば変質者。
エロうさぎの前科
・エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。
大好きなアダルト女優月丘ウサギを思い出したからだ。
・エロうさぎはたくさんの信仰者を叩いて心を傷つけてきた。
・その一方で、たくさんのエロビデオを家に置いている。
このような矛盾をはらむ人格なので、時々分裂症を起こして、自殺したがる。
自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈り、元気を回復した。
だが、しばらくすると感謝の心を忘れて他を批判する悪い癖が出る。
エロうさぎはビデオを捨てて、心底改心し、他を非難する性格を直して、信仰に戻るべき。
エロウサギと比べれば、松沢牧師は天使

エロうさぎの特徴：
キリスト者の欠点を見つけると、ここぞとばかり陰湿に攻撃する。
特に好きな欠点がエロに関する事柄。自分の仲間が増えるのがうれしくてたまらない。
その場合には常に名無しで行うが、他のスレでハンドルを使って、他愛もない書き込みをする。

>>552
カトリックよりプロテスタントのほうが向いてるよ

信仰は向いてる、向いていないではない。
間違ったものを信じれば、即地獄行きの究極の選択なのだ。

ちなみに、松沢牧師は地獄行き。
さんざん悪事を働き、ついには、人まで殺してしまい、キリストの名を汚した罪は重いよ。
永遠の滅びに向かって突っ走った松沢変態牧師に神の裁きを。
アーメン。

松沢牧師が永遠の命を受け継げるかどうか、彼の牧師としての働きが
無意味だったかどうかは、君らが決めることじゃないんだよ。

君は愛されるため生まれた
君の生涯は愛で満ちている
君は愛されるため生まれた
君に人生は愛で満ちている

永遠の神の愛がわれらの　
出会いの中で実を結ぶ　
君の存在が私には
どれほど大きな喜びでしょう

君は愛されるため生まれた
今もその愛 受けている
君は愛されるため生まれた
今もその愛 受けている

>>557
しかし、現実として教会によって牧師は選任されるのだから、松沢氏が本当に適任だったのか疑問にすべきだろう。
牧師が女性とホテルへ行くことを適当なことだと成増教会が判断するのなら私は口を挟まないがね。

エロうさぎ　うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg >>559　ID:3VjYR83n

エロうさぎは東北学院を出た福音派崩れの変態。卒業後に信仰を捨てた。
すぐに信仰を捨てる人は最初から信仰を持っていないと聖書にあるとおり、
ウサ公は信仰どころか人への思いやりもないし品がない。
それで教会になじめず社会からも放り出されて
２ｃｈに逃亡して、ハンドルに隠れて他の信仰者を非難することで
自分を確立できると勘違いしている変質者。
エロうさぎの前科
・エロうさぎはnarumiの選んだ月ウサギのハンドルを横取りした。
大好きなアダルト女優月丘ウサギを思い出したからだ。
・エロうさぎはたくさんの信仰者を叩いて心を傷つけてきた。
・その一方で、たくさんのエロビデオを家に置いている。
このような矛盾をはらむ人格なので、時々分裂症を起こして、自殺したがる。
自殺したいと何度も書き込み、そのたびにnarumiはウサギのために祈り、元気を回復した。
だが、しばらくすると感謝の心を忘れて他を批判する悪い癖が出る。
エロうさぎはビデオを捨てて、心底改心し、他を非難する性格を直して、信仰に戻るべき。
エロウサギと比べれば、松沢牧師は天使

エロうさぎの特徴：
キリスト者の欠点を見つけると、ここぞとばかり陰湿に攻撃する。
特に好きな欠点がエロに関する事柄。自分の仲間が増えるのがうれしくてたまらない。
その場合には常に名無しで行うが、他スレでハンドルを使って、他愛もない書き込みをする。

うさぎ五月蝿い

まちがった
うさぎうさぎ五月蝿い

松沢牧師はヘタレだ。誰でも間違いはある。
間違いに正面から向き合わず。自殺という最も卑怯な手に出た。
自殺という逃げを打たないで、刑務所で罪を償うべきだった。
彼は牧師としても、人間としても最低だ。
私が断言してもいい。彼は正真正銘のクズ人間だ。
松沢牧師には主の裁きを受け、燃えるゲヘナの中で永遠の苦しみを受けることを祈る。
イエスの名によって。アーメン。

一番の問題は牧師が女性とホテルに入り宿泊したことだろう。
これはどう理由付けしても罪だ。
死因よりもこのことに疑惑を持った信者が多いはずだ。

そして、その女性を自分の保身のために殺した。
いい年した大人のやることじゃねえ。しかも、それが牧師だなんて。
生きてたら、俺がボコボコにしてやった。
アーサーは気付いてなかったのか？
アーサーはこの件に関して、どんなコメントを出したんだ。
まさか、シカとか？

>>559
彼の働きを通じて信仰に導かれた人だっているわけだろう。
そういう人々の気持ちも考えたらどうなんだ？

>>563
もし君がクリスチャンだって言うなら、今通ってる教会
はやめなさい。

実際成増教会の上層部の人しか詳細はわからないのだろうな

牧師が女性とホテルに行くことがまともか？
Ｗ不倫だぞ。
いいのか。わるいのか。言ってみろ。
家には病気の奥さんがいて、奥さんも裏切り、信者女性とラブホにシケ込み。
裸で乱舞。
挙句の果てには、不倫相手の信者を突き落とし。
続いて、ことの重大さを思い知って、自らもﾀﾞｲﾌﾞ。しかも、パンツから横チンがはみだしていた。
これがまともか？
こんな牧師はダメだ。
こんな人間はクズだ。
彼はキリストの名を汚した。兄弟団もそう認定している。

>>566
＞彼の働きを通じて信仰に導かれた人だっているわけだろう

そりゃいるだろうけど。リバウンドが激しすぎる

信者を勧誘すればいいのか？
キリスト教ナメるなよ。

>>569
それでも、キリストに従って行く人だっているだろう。

>>568
キリストの名を汚してもお咎めはないと思うけどな
聖霊を汚すとどえらいことにはなるとは聖書に書いてるけどな

牧師が女性とホテルに行くことがまともか？
Ｗ不倫だぞ。
いいのか。わるいのか。言ってみろ。

それとな、昔の人の諺を知らないのか？
死者を鞭打つな、だ。

>>566
だから松沢氏を勝手に過大評価するな。
牧師にだって間違いはある。孤独な人間の一人じゃないか。
その現実に目をそらして何が哀悼だ。
＞彼の働きを通じて信仰に導かれた人だっているわけだろう。
そうだ、彼だって「人間」なのだ。松沢氏は決してあなた方のブランドになるのが本望ではない！

牧師が女性とホテルに行くことがまともか？
Ｗ不倫だぞ。
いいのか。わるいのか。言ってみろ。
キリスト教では不倫を認めるのか？

>>571
人は誰しも欲があるからな

キリストに従おうが従わないだろうがどちらにも欲があることにはかわりない
キリストに従っていくことを選んだ人は義人だと思われたいという欲があるってことだから
聖書的にはまるなんだろうけど

>>563に続き
>>570
を読んで確信しました。
f0iu8UqN
は、キリスト教の分裂とイメージダウンを意図した確信犯です。

いろいろな意見があろうとは思いますが、
あなたの書き込みには憎悪しか感じられない。
哀れみもうしあげます。

>>576もそうだね。キリスト教に多少の知識をもつ、あれかね。

f0iu8UqNに質問です。
あなたにとってのイエスの存在とは？

578.579
松沢牧師を批判する人間を見ると、犯罪者と決め付けるバカ二人発見。

fOiu8qNさん
あなたはイエスさまにいっぱい愛されてるよ！
ハレルヤ！
主の祝福を祈ります。

どういう角度から考察しても、松沢のやったことは間違ってるだろう。
不倫が正しいか？
ラヴホの室内で裸で乱舞するのが正常か？
奥さんがいながら、奥さんを裏切る行為が赦されていいのか？
キリスト教って、そんなにいい加減な宗教か？
人を殺しても、それが牧師なら赦されるのか？
キリスト教、なめるなよ。

>>580
ハイハイ。
言っとくけど、おれは擁護している人間ではないからね。
でも、君の書き込みは明らかに変。

で、肝心なあなたのイエスへの想いは？

>>582
では、もうひとつ。
あなたにとって、キリスト教とその他の宗教の違いはなぁに？

>>583
＞肝心なあなたのイエスへの想いは？

それはここでは関係ないことだと思うが、サロメ姉。

松沢はパンツから、横チンはみ出したまま死んでった。
横チン男、松沢。
最悪の男だ。自らを牧師と名乗っていたが、働きもせず。定職にも着かず。
信者の献金で生活していた。
ちなみに、乗り回していたバイクも信者の献金から松沢が失敬した物だ。
信者はそれを知っているのか？

>>584
>キリスト教とその他の宗教の違いはなぁに？

神学問答もここでは関係ないですよ、サロメおたぁ姉。

>>582
逃げたら、偽クリスチャン決定ですよ。

もうこのスレは趣旨から外れきっているから
俺が徹底的につきあってやるよ＾＾

クリスチャンを分裂する方法のひとつに、
キリスト者のふりをして適当な対象を攻撃するのがひとつ。

攻撃の言葉は羅列されるが、
肝心な主への想いが文脈から感じられない。
なぜなら、それはキリスト教をみとめることになるからね。
攻撃の一本やり。

松沢はパンツから、横チンはみ出したまま死んでった。
横チン男、松沢。
最悪の男だ。自らを牧師と名乗っていたが、働きもせず。定職にも着かず。
信者の献金で生活していた。
ちなみに、乗り回していたバイクも信者の献金から松沢が失敬した物だ。
信者はそれを知っているのか？

>>589
いや別に ID:f0iu8UqN がクリスチャンでなくとも問題ないのでは。
ノンクリが書き込んでもいっこうに構わないでしょう。
ノンクリの視点も大切ですよ。

>>590
舌ったらずな奴だな。それしかいえないの？
俺ならもっと巧妙に攻撃するけどなｗ

さぁ、簡単な質問だから、男らしく、
逃げ回らないで答えてみな。
そろそろ君は偽クリスチャンで確定だ。

兄弟団の声明は、
松沢氏を断罪する文章ではないでしょう。
あくまでも教団自身の責任について謝罪したものです。
つまり、松沢氏を教職にし、成増教会に任命した責任でしょう。
あるいは、その後の監督責任でしょう。

松沢氏が不倫したかどうかはまだ明確にはなっていません。
今の段階では、ラブホから主婦と転落死したというスキャンダラスな出来事の
結果責任です。
その死も、松沢氏が殺したのか、片方が飛び降りて他が後を追ったのか、
二人でしめしあって飛び降りたのか明確ではありません。
「偶発的な事故」はきわめて可能性が低いものと思われます。
窓はわざわざ開けなければなりませんし、体を押した程度では窓枠を越えて
落ちることはないでしょう。落とすか落ちるかいずれかの意志的な行為と見るのが自然です。
どっちにしても、牧師が妻以外の女性とラブホの窓から落ちたという事実が
教団の謝罪の根拠です。言い訳の余地はありません。当然、哀悼の意は外部の
人が表すぶんにはともかく、身内が表すべきではありません。
謝罪の対象なのですから。

＞586
言いたい放題　書きたいだけ
思いっきりやっていOK。
君が　どんなに中傷しても
キリストにしっかりつながってる人たちは
全然平気だから、大丈夫だよ。
気がすむまで　おやんなさい。
そして　イエスさまの胸に抱かれて
安心してお眠りなさい。

で、ホテルアメリカが「レジャーホテルであってラブホではない」などという

わけのわからんことを書いている人がいますが、既に利用者の声があった通り
でしょう。
レジャーホテルというのは、広いお風呂とスケベ椅子があったりする所なんですよ。

http://loveho.ai/search/20134.html

●「良い」に投票した人のコメント

 アメニティが豊富で良かったです。
日なのにＰＭ６時までフリータイム3800円は安い！(2004/5/30 22:35)

●「悪い」「どちらともいえない」に投票した人のコメント

 最悪でした；部屋はまさに昭和的雰囲気で延長料金発生で支払いをするのに
今すぐにフロントに払いに来るかこちらから直接請求に部屋まで伺いますだと、今時それはないでしょう；(2006/3/11 00:17)

 通された部屋に入って少し経ってからお風呂に入ろうとしたら、脱衣所に使用
済みシーツがまるめて置かれてた！掃除途中だったようなので仕方なくフロントに
戻ってそのことを伝えたら、謝るどころか違う部屋に入るにしても今までの時間は
加算されますからと言われ、キレて帰って来た。フロントの対応も最悪。(2005/9/18 10:32)

 やや入りにくいし駐車場が狭め。昭和の雰囲気を醸し出している。(2004/5/18 15:31)

 254沿いにあって、入りやすいような、にくいような・・・。印象的だったのは、
お風呂の椅子がスケベ椅子だったことと、広かったことかな。(2004/1/8 14:19)

じゃ、誰が主の名を汚したんですか？
言ってみてください。
教団が汚したんですか？
ふざけるなよ。松沢だろ。

クリスチャン同士ならもうそこらへんにしておいたら？

悪いことは悪いこととして受け止めなければいけないのは
当然でしょう。でもそれをすぐに受け入れられない人間も
いますよ、もう少しそっとしておいてあげたらいい。

例え罪を犯した人に導かれたとしても、キリストに繋がって
いるならその救いは本物です。それを慰めとして今はじっと
耐えなければいけない時期なんだと思うよ。あとは神様が
教えてくれる。

とにかく落ち着きましょう。神様が許すなら新しいこともそのうちわかるでしょう。

そうそう。レジャーホテルはラブホテルのことをいいます。
二人はラブホテルから飛び降りた。
そして、飛び降りた時、女性は悲鳴を上げた。つまり、不本意ながら落とされた。
そして、しばらくして、男性が横チン姿で飛び降りた。
チンチンはみだしてたって。
横チン松沢、恐るべし。

>>593
基本的に同意です。

ただ女性とホテルへ行ったのは・・・
やはり牧師としては罪が大きいと思います。
他は事実がはっきりしませんので私も言及しません。

>>595
私も新座の友人に確かめました。やはりラブホで間違いないそうです。

やっぱ、松沢牧師もスケベ椅子に座って、変なことしたんだろうね。
どう思う？そういう牧師って、ヤダよね。しかも、Ｗ不倫だよ。
自分にも、相手にも、連れ合いがいるってのに、、、、。
変態だよね。松沢牧師って、変態だよね。いやらしい。

>>594
おお。
このスレでは他意のない、
稀な書き込みですね。

こういう方がいるかぎり、日本のクリスチャンは大丈夫ｂ

松沢、テメエ、病気の奥さんの気持ち考えたことあるのかよ。
最低の男だよ。オマエ、最低。
牧師としても最低だし。
人間としても、夫としても最低だよ。

>>601
なんか正しい匂いする。同意

プライベートであれ、ジーザス、ジーザスと言っている福音派異端と、
イエスさまを真に慕っている人たちの信じる神は違いますから、
このエセ牧師のことで日本のキリスト者が思い煩うことはありません。

彼の行く場所は、私たちとは違うのですから・・・

>>604
ここのせんせいのことあまり知らん
奇妙な事件が毎日ある中でキリスト教のお札があったために
死んでからも他人からいじられるのはここのせんせいだから耐えられるんだろう

そうだ。松沢は地獄行き。
主の怒りに触れ、永遠の裁きに陥った。
ハレルヤ。主の勝利。
主は常に正しく、その御教えは耳に心地よい。
松沢は主の正しい裁きで地獄の苦しみの中に、、、、。ハレルヤ。

>>604

異端だの、死後の行く先だのとすぐに口走るクリスチャンほど
気味の悪いものはない。

>>604と>>606には同じ香りを感じます。

607.608
主の名を汚した松沢不倫牧師を批判する奴は、気味悪いと言い張るバカ二人発見。

というか、日本のキリスト教の暗部を604に見た気がする。
本当に気持ち悪い。

下手にクリスチャンになって何か粗相をしたら
何言われるか分かったもんじゃないな。
やっぱ敷居が高すぎるわ
さよなら

まむしのすえたち。おまえたち悪い者に、どうして良いことが言えましょう。
心に満ちていることを口が話すのです。良い人は、良い倉から良い物を取り出し、
悪い人は、悪い倉から悪い物を取り出すのです。
わたしはあなたがたに、こう言いましょう。人はその口にするあらゆるむだなことばについて、
さばきの日には言い開きをしなければ成りません。あなたがたが正しいとされるのは、
あなたがたのことばによるのであり、罪に定められるのも、あなたがたのことばによるのです。
マタイの福音書12章34-37節。

松沢牧師は主の名を汚した。
その罪は重く、大きい。
誰が松沢を庇おうと、
誰が松沢を養護しようと
主の裁きは正しく
松沢は主に打たれた。
主の正義の裁きが松沢の上にくだり
主の正義の力が松沢の命を奪った
ハレルヤ　ハレルヤ　
主の勝利
ハレルヤ　ハレルヤ
悪魔は去った

＞610
604の人が　本当にクリスチャンだったらね。
クリスチャンではなさそう。
もし本当にクリスチャンだったらこわい。

主の勝利が我らの上にあり
松沢は消えた
松沢は自らの罪でその幕を閉じ
ニセ教師の素顔を晒した
ニセ教師の死は真理を
ニセ教師の死は喜びを
成増教会に運んでくる
主の喜びが
松沢が死んだ喜びが
成増教会を覆う
主の栄光が
主の賛美が
成増教会に溢れる
ハレルヤ　ハレルヤ
松沢は主に打たれた
ハレルヤ　ハレルヤ
主は松沢に勝利した

不倫という名のまやかしが、
練馬の町を覆っていた
不倫という名のいかさまが
肩で風切る松沢牧師
生きる意味を
愛の素晴らしさを
説いてるくせに
自分は不倫
夫婦愛の大切さを
夫婦愛の素晴らしさを
語ってるくせに
自分は不倫
でも、今はルルルル
でも、今年からはルルル
松沢は主の裁きの中
ニセ教師は主の裁きの中
喜びが練馬を覆い
感謝の歌が練馬にこだまする
主が不倫を打たれた
主が悪魔を滅ぼした
主の勝利に成増ＨＡＰＰＹ
主の勝利に練馬もＨＡＰＰＹ

>>491
>> なわけないでしょ。死人に口無しを言いことに勝手にホザくな。)

まんま、貴様に　返すわ！！もう止めれ！！<(｀^´)>

肩で風切る松沢牧師
横チン見せて逝っちゃった
スケベ椅子があるホテルの窓から
下半身をむき出しで逝っちゃった
裸で乱舞
裸で乱舞
一体、彼はなにをしたの？
裸で乱舞
裸で乱舞
一体、彼は何者なの？
ニセ牧師
ニセ教師
ニセ者なのに、本物ヅラ
ニセ牧師
ニセ教師
ニセ者なのに、何故かヅラ
でも、今はいない
横チンだけが人生さ
でも、今はいない
横チン見せて、逝っちゃった

ルルルルル
ラララララ
横チンだけが人生だ
ルルルルル
ラララララ
横チンだけが世界を救う

哀しみだけを隠しても
不倫の傷は消えないさ
奥さんの気持ちが分からぬ男
不倫相手と逝っちゃった
奥さん裏切ったニセ教師
不倫相手と逝っちゃった
ルルルルル
ラララララ
不倫なんてやめようよ
ルルルルル
ラララララ
不倫なんて良くないよ

>>595
松沢牧師が信者女性と泊まったホテルはラブホテルです。
ルルルルル
ラララララ
ラブホテルで、ルルルルル

ラブホテルの中で、松沢牧師は何をやってたんでしょうね。
夜を徹しての布教活動？
夜を徹しての祈り？
何をやってたか分からないけど、唯一残った情報は。
松沢牧師が裸のまま、服を着ることを拒否したこと。
また、同宿した人妻が、フロントやご主人に助けを求めたということ。
そして、その数分後に女性が、続いて松沢牧師が窓から落ちて死んだということ。

何やってたんでしょうね。
ちなみに、そのホテルにはスケベ椅子があったそうです。

お父さんとはその後連絡は取らずじまいか？
海の向こうだもんな

お母さんとはうまくやってる？
元気？

おまえも男なら、ぐじぐじいつまでも後ろ向いているなよ！！

pKgN2jpbさん、松沢はラブホの中で一晩、その人妻と何をしていたと思いますか？
率直なあなたの意見を聞かせてください。
スケベ椅子は利用したと思いますか？
僕は、率直に使ったと思います。
ハレルヤ。

>>613
>>もし本当にクリスチャン

キリスト者ですが、何か？

621は他スレへの書き込みです。失礼しました。。

今となっては全ては虚しい
日曜の朝、彼の話した説教も
日曜の昼、彼が振りまいた笑顔も
日曜の夜、彼が語った神の言葉も
全てが虚しく
全てが幻
シャボン玉のように消えていく
蜃気楼のように消えていく
後から吹くのは隙間風
後から来るのは虚脱感

生きる意味も
愛の本質も
全てはまやかし
ニセ教師
今はもういない
ニセ教師
今は消えた
ニセ教師

虚しさだけを置き去りに
虚しさだけを置き土産に
ニセ教師は消えてった

スケベ椅子で本当に昇天ですか・・・

ニセモノはやることが違うねww

>>624　pKgN2jpbは、あちこちで荒しやってるみたいだな。
露呈した。バカっぷり。
610 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 00:17:09 ID:pKgN2jpb
というか、日本のキリスト教の暗部を604に見た気がする。
本当に気持ち悪い。

下手にクリスチャンになって何か粗相をしたら
何言われるか分かったもんじゃないな。
やっぱ敷居が高すぎるわ
さよなら

って、オマエがキリスト教の暗部だよ。オマエも松沢と同類だ。

スケベがどうのこうの言ってる人はここのせんせいのことよく知らないんだとみた

松沢昇天
首の皮一枚
松沢笑点
座布団一枚

スケベ椅子で昇天なんて
スケベ椅子で笑点なんて
ギャグをかまして逝っちゃった
ニセ牧師の末路は哀れ
ニセ牧師の末路はかなし

松沢は主任牧師とうそぶいていたが、
実際はただの補教師だった
肩書きまでも嘘ついて
牧師になったわいいけれど
不倫の果てに飛び降りて
スケベ椅子で逝っちゃった

松沢は、補教師です。牧師ではありません。
今後、松沢を牧師と呼ぶことは控えてください。
兄弟団は松沢を牧師とは認めていません。

>>515

松沢を牧師と呼ぶことは兄弟団への冒涜です。慎んでください。

>>539
おまいは　どうよ？？　“清く、正しく、美しく”　生きてきた（生きている）　
のか？

んな訳ねえだろ。我々は罪人だ。
此処にいる住人は（クリスチャンは）　罪が許された罪人なんだよ？
　　

あまり度の行き過ぎた辱めを故人に与えないほうがいいぞ。
終いには、法的措置をとられても仕方ない。

ちなみに自分は松沢師とも２チャンネルのひろゆきとも面識がある。

>>632
�dクス。

みんな　早く寝ないと
明日の礼拝に遅れるよ！

事実関係が確定していない
言いたいことはこういう俗なことだ
被疑者死亡で書類送検しないのはなぜか

>>627
私がどこに荒らしをしているのか例を挙げごらん。
君に対する書き込みしかしていないが。

法的措置の言葉にびびってもう書き込めなくないのかな？
面と向かっていえないから、ここでグズグズ言ってるんだろ？
だからクリスチャンは気持ち悪いって言われるんだよ。
君がその典型的な例。

おまいら宿題すませてとっとと学校の準備始めなさい

ホテルアメリカン ニイザ　新座市 野火止８−５−１３
ジャンル　レジャーホテル
埼玉県ホテル旅館組合公式サイト
http://www.saiyado.com/list.php?ado_1=%90V%8D%C0%8Es

ホテナビ
「レジャーホテル」とは、多くの利用者の声を反映し近年登場した次世代型の新しいホテル形態です。ホテルのカテゴリーには、簡易宿泊所・ロッジ・ペンション・ラブホテル・ビジネスホテル・シティーホテル･リゾートホテル・観光旅館などがあります。
http://www.hotenavi.com/hotenavi/howto.html

>>638

でもそのホテルには　S E X 用 の ス ケ ベ 椅 子 があるんだよ。
普通のレジャーホテルとは違うんだよ。

ホテルの形態なんかが問題じゃないのですよ

あらそう？
ま、普通のホテルでもラブホテルでも、松沢が人妻と
ホテルの一室にこもったことは変わりないもんね。

595 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 23:54:30 ID:cP7lz6KW
で、ホテルアメリカが「レジャーホテルであってラブホではない」などという

わけのわからんことを書いている人がいますが、既に利用者の声があった通り
でしょう。
レジャーホテルというのは、広いお風呂とスケベ椅子があったりする所なんですよ。

http://loveho.ai/search/20134.html

●「良い」に投票した人のコメント

アメニティが豊富で良かったです。
日なのにＰＭ６時までフリータイム3800円は安い！(2004/5/30 22:35)

●「悪い」「どちらともいえない」に投票した人のコメント

最悪でした；部屋はまさに昭和的雰囲気で延長料金発生で支払いをするのに
今すぐにフロントに払いに来るかこちらから直接請求に部屋まで伺いますだと、今時それはないでしょう；(2006/3/11 00:17)

通された部屋に入って少し経ってからお風呂に入ろうとしたら、脱衣所に使用
済みシーツがまるめて置かれてた！掃除途中だったようなので仕方なくフロントに
戻ってそのことを伝えたら、謝るどころか違う部屋に入るにしても今までの時間は
加算されますからと言われ、キレて帰って来た。フロントの対応も最悪。(2005/9/18 10:32)

やや入りにくいし駐車場が狭め。昭和の雰囲気を醸し出している。(2004/5/18 15:31)

254沿いにあって、入りやすいような、にくいような・・・。印象的だったのは、
お風呂の椅子がスケベ椅子だったことと、広かったことかな。(2004/1/8 14:19)

599 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/01/07(日) 00:00:25 ID:3VjYR83n
>>593
基本的に同意です。

ただ女性とホテルへ行ったのは・・・
やはり牧師としては罪が大きいと思います。
他は事実がはっきりしませんので私も言及しません。

>>595
私も新座の友人に確かめました。やはりラブホで間違いないそうです。

私も新座の友人に確かめました。やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。

やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。
やはりラブホで間違いないそうです。

564 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 23:15:09 ID:3VjYR83n

一番の問題は牧師が女性とホテルに入り宿泊したことだろう。
これはどう理由付けしても罪だ。
死因よりもこのことに疑惑を持った信者が多いはずだ。

>>640は黙っちゃいましたねｗ

キリスト教って死者に鞭打つ宗教なんですね

↑の書き込みをみて、入信しなくてよかったと思いました

>>647
自作自演乙

れじゃーほてるはらぶほ」じゃない
何組かのカップルで行って乱交パーティしてもいいとこだよ
普通のラブ穂は１人ないし２人だが
６人おとこだけとか８人女と男１人とかだってできるとこだよ
だからHとはかぎらないし」お祈りや賛美だってできる。

次スレッドテンプレを貼ります。９００近くなりましたら、どなたか立ててください。
立て方は宗教板の画面一番下「新規作成画面へ」を押して、タイトルとテキストをコピペするだけです。

タイトル　成増教会松沢秀章牧師の死の謎を追う　PART３
テキスト　
時系列で牧師の死に至るまでの動きを追ってみた。
１０月末　
それまで正常だった成増教会BBSが１０月２３日から突然異常になりH広告荒らしが毎日たえまなく続くようになり誰も書き込めなくなった。
１１月　
１７日に教会BBSは古いBBSを削除することなく放置したまま新BBSに引越し。しかし誰一人書き込む者はいなかった。
松沢牧師はこの頃から「霊の戦い」を説教で強く訴え、長い祈りを捧げるようになる。
ゴスペルシンガー山〇さんのブログにも異常が発生。１１月５日を最後にライブの予定を書き込まなくなった。ライブは１１月２５日が最後。毎年恒例のクリスマス週間のライブが始めて行われなくなった。
１２月
１７日　この日の松沢師のメッセージが最後になった。
２１日　８時　２ヶ月間間断なく続いたBBSへのH広告荒らしが突然止む。
　　　２３時　松沢師ホテルアメリカンに投宿
２２日　
１５時２０分　「踊って暴れて服を着ようとしないので手を貸してくれ」と部屋から女性がフロントに電話。女性は主人にも電話して迎えを要請。フロント部屋の前に来るも「ちょっと待って」と女性に言われて１０分待たされた。
１５時半　悲鳴と共に女性ベランダから転落。木の枝を折って道路に落ちる。続いて松沢師が転落し、３Fベランダに一度引っかかってから下に落ちる。
１５時４０分　警察が到着。　
必読>>2-10

いよいよ「パワーフォーリビング」キャンペーン開始ですっ！

イエスはよい羊飼い
ヨハネ10:11ー15

前スレ
ニュース速報板
http://220.254.5.211:8000/2ch/news19_newsplus/1166/1166711812.html
松沢秀章師の事件の真相
http://mimizun.com:81/log/2ch/psy/life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166971343
成増教会松沢牧師の教えてくれたこと
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167719243/l50
アーサー・ホーランドって・・・？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035637033
週刊アーサー不定期便
http://www.platnet.jp/arthur/p.week.html

成増教会BBS
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Ahpmboard3.nifty.com+%E6%88%90%E5%A2%97%E6%95%99%E4%BC%9A&lr=

成増教会２００６年メッセージ集
http://homepage3.nifty.com/narimasu2002/mes/kakomessage2006.htm

ツール
２ちゃんミラー
http://yellow.ribbon.to/~mirror/
ウェブ復元　
http://www.archive.org/web/web.php
http://megalodon.jp/

　現段階で警察発表から構成できる唯一可能な状況。
　酒と薬物の反応はなかった、不倫でもなく、原因はフラッシュバックと警察は報道。フラッシュバックが起き、もみ合っているうちに、誤って転落した。
　「ホテルアメリカン」チェーンは、埼玉ホテル旅館組合も認める格安レジャーホテル。「ラブホで殺人」という雑誌や新聞のキャッチコピーに載るのは俗物だけ。バイクミッションが「ホワイトハウス」を拠点に各地で使う休憩所が「アメリカン」。
　１０００ccの単車を乗り回す、５３歳の著名人が、プーしか使わない安宿を不倫場所に選ぶかな。肝臓の具合が悪くなり、緊急避難した。いつものことである。以前から持病が発生したときにはすぐに休んだ。肝臓を休ませるには寝るしかない。
　婦人が宿を手配し、泊まらせ、翌日見舞いに行った。そこで、フラッシュバックに遭遇した。主人と共に10年来の師のバイク仲間、気心は誰より知れていた。彼のロードエンジェルとして、最後まで、死に至るまで世話をした。
　不倫なら迎えに来るよう主人に電話しない。主人は妻の居場所も相手も知っていた。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。
　師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを支払った。
　事故の教訓は明白。師もそれを言いたがっている。フラッシュバックの恐ろしさを、身をもって教え、薬物の危険を訴えたということ。師ならではの最後だった。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。それがフラッシュバックになった原因。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。

不倫ではない。
「場所から不倫を疑われるが、そうともいえない。主婦は十年前から息子のことで牧師に相談、合うことを夫に事前に伝えていた。転落直前の三時半ごろには「牧師の様子がおかしいからホテルまで迎えに来て」と夫に連絡している」（週刊新潮）
不倫であれば一泊することはあり得ない。

無理心中でもない
無理心中するなら安宿のしかも4階を選ぶことはない。打撲、骨折程度で済んでしまう恐れが高いし、そんな仲ではなかった。

偽装殺人でもない
偽装殺人なら4階を選ばない。高層階を選ぶ。

死亡時の着衣はベッドで休むときの普通の着衣。
「上は黒の長袖のシャツ、下は下着を着用」テレビ報道
ズボンを履いてベッドで寝る馬鹿はいない。この姿でフラッシュバックになり、世話役の女性は当惑して、「何とか服を着させてくれ」とフロントに連絡したと思われる。

フラッシュバックの時間は数分以内。
「21日午後3時半ごろ、新座市のホテルから4階から男女が転落し、死亡した。 転落の直前、主婦がホテルのフロントを訪れ、「男性が裸で暴れて手がつけられない」と助けを求めていた」tometommetyan.blog84.fc2.com/blog-entry-144.html

原因はフラッシュバック
「飲酒の形跡はなく、牧師の奇怪な行動は薬物経験者特有のフラッシュバックと見られている。薬を使用していなくても発作的にかつての中毒症状が表れる場合がある」週刊新潮

解けない謎

通報者の疑惑
・第一通報者は事故のすぐあとの夕方に、ホテルから男女カップルが転落するのを目撃したと２ちゃんねるに書き込んだ。
・その翌朝には、死亡者が警察と（おそらく新聞記者）以外知らないのに、２ちゃんに詳しく牧師と山○さんのプロフィールを書き込んだ。

報道の疑惑
・毎日が真っ先に報道したときに「ラブホで殺人と自殺」と嘘の報道をした。毎日はキリスト教に恨みがあるのか。
・真っ先に警察に連絡したのはなぜか。普通、転落事故でまだ生きてれば、１１９に通報するのではないか。

転落の疑惑
・飛び降りたなら真下のベランダのアンテナに引っかかるか。
・三階のアンテナにひっかかり６メートルずり落ちて普通死ぬだろうか。

時期の疑惑
・出来事が起きる日の直前に２ヶ月間断なく続いたH広告荒らしが突然やんだ。
・クリスマス直前のかきいれどきに安宿に１泊半する意味はおそらくゼロ。

ホテルの疑惑
・不倫なら、女性は事前に主人に合うことを伝え、死の直前に迎えを求めるわけない。
・フロントを呼びつけておきながら１０分も待たせたのはなぜか。

女性の疑惑
・殺人されたならなぜ氏名が公表されないのか。
・どういう関係なのか不明。

練馬区の疑惑
・練馬区はソーカ村と呼ばれるほどソーカに支配されていて。ソーカ犯罪が頻発。ソーカが一番煙たがるのがキリスト教。

記念すべき第一報にして第一目撃者の書き込み。
live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1166699811/
1 名前：Ψ[[email protected]] 投稿日：2006/12/21(木) 20:16:51.86 ID:0+S2kb/I0 ?2BP(0)
12/21午後3時40分ごろ埼玉県朝霞市国道254線沿いのラブホから男女二人の飛び降りを目撃しました…
どなたか詳細をご存知の方教えて下さい。

14 名前：Ψ[[email protected]] 投稿日：2006/12/21(木) 20:32:13.04 ID:0+S2kb/I0 ?2BP(0)
「　　　　　　　　」まともに目撃はしたけど反対車線を走ってたから
ホテル名ぽいから「」はふせとくよ


翌朝松沢牧師と山〇氏をさらす不審な書き込みがあった。
http://220.254.5.211:8000/2ch/news19_newsplus/1166/1166711812.html#93

93 名前： 名無しさん＠七周年 2006/12/22(金) 08:50:56 ID:SSP9Z/D10
なんだかよくわからないけど置いておきますね
また日本キリスト教団系ですかね
何で歳を隠したんだろね ?
タトゥー牧師のこの人
プロフィール
１９５３年埼玉県生まれ。　どうしようもないちんぴら時代

95 名前： 名無しさん＠七周年 2006/12/22(金) 08:54:04 ID:SSP9Z/D10
これってどうなんでしょうかね
山路ゆう子　プロフィール

第３者による犯罪説

30 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/12/26(火) 14:52:17 ID:UHb9F7Oz
報道から知る限り、不自然な事件だ。
ホテルからの１１０番通報で駆けつけた県警新座署員が死亡を確認したとある。
なぜ１１９番通報ではなかったのだろう？
警察からでも救急車の手配はするだろうから、単なる記事内容の省略なのか？
別スレに「２時間後に死亡」という記事？のコピペ風書き込みがあったが、元の記事は未確認。
もしもホテル自体にウラがあるなら、目撃者証言だって怪しい。
成増教会の掲示板荒らしにヤクザがからんでいるなら、その線は濃厚だと思う。
転落死に見せかけるのは、彼らが素人を殺すときの常套手段と言われている。
「ベランダ付きの４階の部屋」というのは偶然なのだろうか？
直前にフロントに電話があって従業員が駆けつけたが部屋には入れなかった、
起きたのが昼間で、転落の瞬間を目撃した会社員がいた、など、疑問の余地が「無い」点は、作為的とも思える。
司直の判断がどう落ち着くにせよ、
松沢牧師の責任の有無も含めて、事の意味合いを教会的として明らかにすべきだと思う。
神のみぞ知る真相でもあるので、祈って聴いていき、示されて従う必要がある。
教会は二人の死を無駄にするわけにはいかない。

209 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/12/27(水) 04:40:18 ID:XO0aLWok
女はホテルと道路の壁を超えて道路に落ちたんだぞ。(ベランダから3m)
一方、牧師は真下のベランダから少し出ている衛星アンテナに引っかかった(２階・３階説もあり)。
・４階→２階アンテナ→土の地面
これで死ぬか、ボケw
警察は司法解剖結果を出せないのではないか？
女の自殺はない。→女の叫び声。
無理心中もない。→後から落ちた男は真下。
よって殺人。

323 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 19:33:46 ID:AdVlpVW2
私は松沢師と女性の死は事件の可能性を排除して考えるべきではないと感じる。
事故と報じるメディアや事故と結論付ける書き込みがあるのは承知している。
事故の可能性もあることでしょう。 しかし、私は事件だとおもう。
この事案の場合、事件といった場合、大きく２つに分類される。
一つは松沢師が女性を殺し、自殺したとの解釈。
一つは松沢師と女性が何者かに殺されたとの解釈。
私は後者のお二人が悪意ある人々の姦計に謀られ、
殺害されたと理解する意味での事件性をこの事案に感じます。

324 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 19:39:17 ID:AdVlpVW2
どういう状況で二人がホテルに投宿したのか真相は明らかになっていない。
はっきり言えば、ホテル従業員、転落目撃者、かけつけた救急隊員、警察官の中に
動機の不純な人間がいなかったと、我々一般人は断言できる術をもっていない。
上記に挙げた人物の中に偽証や証拠隠滅をした人間がいないという合理的説明や証拠を
一般人は現状では持っていない。
二人が投宿してること事態に、事件性の疑念が生じるのも不合理では無い状況だということを理解しよう。
李下に冠を正さず、ということには同意するけれども。
先入観で決め付けると、この件は真相を見誤りそうですよ。

＞659

　全く常識的な見解。この可能性も否定できないと思う。

>>660
どこが常識的な見解なんだｗ>>659

＞先入観で決め付けると、この件は真相を見誤りそうですよ。
ｗｗｗおまえが先入観の固まりだろうが。
言ってることはすべて勝手な憶測だしｗ

＞659

　いろいろな可能性を排除すべきではないという見方。

与える愛　と　もらう愛

全国では死を待つだけの愛を与えられた事さえない犬猫がたくさんいます
あなた方の地域にも、、、(´;ω;`)ダッコされたかったニャン（わん）

保健所　動物管理センターに連絡すれば、くれる方法教えてくれます　　
電話帳やネット検索ですぐ出ます。
ペットショップ行かなくても、もらった方が救命にもなるし。

例　広島市動物管理センター内のネコ

第2第4木曜引き取り講習やってます　（飼う人が受講者　短時間）　
０８２　２４３　６０５８　　職員さんはみんな親切で丁寧です。　　

★現在ねこ数匹収監　　　
うち一匹は　ロシアンブルー　デブネコ
うち一匹は　足の悪い子猫　
弱い子もいますがみんな命です　
電話早めにくださいとの事　
自分は広島市動物管理センターの者ではありません　　
とてもかわいそうなので書いたのです。
全部もらわれたら最高です!!!
しかし！！！殺処分待ちは苦しいです
仮に、ご自分が処分待ちで収容されていると想像してみてください。　

あげ

成増教会松沢秀章牧師の死の謎を追う３

時系列で牧師の死に至るまでの動きを追ってみた。
２００６年１０月末　
それまで正常だった成増教会BBSが１０月２３日から突然異常になりH広告荒らしが毎日たえまなく続くようになり誰も書き込めなくなった。
１１月　
１７日に教会BBSは古いBBSを削除することなく放置したまま新BBSに引越し。しかし誰一人書き込む者はいなかった。
松沢牧師はこの頃から「霊の戦い」を説教で強く訴え、長い祈りを捧げるようになる。
同じ頃、松沢師に続くミッションバイクのボス弁慶氏のBBSに異変。同じ業者による同じH広告荒らしが始まった。
ゴスペルシンガー山〇さんのブログにも異変が発生。１１月５日を最後にライブの予定を書き込まなくなった。ライブは１１月２５日が最後。毎年恒例のクリスマスライブは行われず、今に至るも書き込みなし。
１２月
１７日　この日の松沢師のメッセージが最後になった。
２０日　８時　２ヶ月間断なく続いたBBSへのH広告荒らしが突然止む。
　　　２３時　松沢師ホテルアメリカンに投宿
２１日　
１５時２０分　「踊って暴れて服を着ない。手を貸して」と部屋から女性がフロントに電話。主人にも電話して迎えを要請。フロントは部屋の前で「ちょっと待って」と女性に言われ１０分待たされた。
１５時半　悲鳴と共に女性ベランダから転落。木の枝を折って道路に落ちる。続いて松沢師が転落し、真下の２Fか３Fベランダアンテナに一度引っかかり、下に落ちる。
１５時４０分　警察が到着。　
必読>>2-8

テンプレ乙
「１０分待たされた」件
１０分してから部屋にはいったかのような情報だが、それなら
”悲鳴が聞こえた、落ちてきた”という目撃証言ではなく、部屋での目撃情報が出るはず
結局、フロント係員は部屋に入っていない

>>666
悲鳴が聞こえたから鍵を開けて中に入ったんじゃないの？
開けてみたら2人は転落した後だった

これに関しては警察に任せるのが一番でしょう…

成増教会信者の皆様は、valunerableな状況お察しします

>>667
女性は、電話しておいてなぜ結局中に入れなかったか

「牧師が裸で暴れているのを見た人間はいない」
ということを、はっきりしたかった
以上

アメリカンの受付は性格が悪いとあちこちのBBSに苦情の書き込みがあります。
受付が信用できるかどうか疑問です。

調べた限りでは最低のレジャーホテルのようです。
いい評判をよんだことがありません。

普通こんなところに一泊しますか？
隣の県だと言うのに。

まずしないでしょう。

こういうホテルを利用するのは
プーかヤクザでしょう。
それでも1日半も汚いホテルにこもらないでしょう。
不倫はあり得ない。

この問題２つの側面に留意すべきだ。

最初、この事件の報道を知った時に、東村山市議会人気女性議員の自殺、
と言う報道を思い出した。同じ臭いを感じた。何故あの議員が人気を博
せたのか、考えるといい。政治活動費を全額返済していたこの議員、イ
ンタビューで使用した喫茶店代も完全にワリカン。何故この議員が、事
務所で作成していた（某信仰宗教団体についての講演の台本だったらし
いが）これを放
置したまま近所のブティックで￥1000未満のＴシャツを万引き。それを
苦に事務所のあるビルの４Ｆから飛び降り自殺。これって、可笑しいで
しょう？ここの検察の信仰をチェックすればいい。この女性議員の問題
は一貫して、決まってこの検察が関わっている。この先輩の八王子地検
にいる人物も同じ信仰。その信仰について率直に議会で質問して人気に
なったのが、この女性議員だ。
そして、他のスレでこの事に触れた自分のレスが削除されている。

この事件と共に、松沢師自殺と共に風化はさせないー。

もう一つは、順当に、福音に混ぜ物をして伝えてはならない、と言う、
厳格な教えを律法主義は好まないが、痛感した次第。松沢師であって
も、一求道者であったと言う事だ。何処の誰であろうと、主の復讐か
らは、逃れられないと言う事だ。悪魔に魂売った、代表の他宗教の者
だろうと、有名牧師だろうと…。

撒いた麦は刈り取られるのだから…。松沢師はある意味幸いだ…。

悪い。＞675の者だが、文章滅茶苦茶だ＾＾

ワープロで講演台本を書いていたらしいが、電源落とさず、居ても
立っても居られなくなり、￥1000未満のＴシャツを万引きしに行く
？その罪の大きさに後で気付いて身投げ？争って出来たであろう、
傷があった、と確認されたのは、大分後の事だ。この辺のニュアン
スを伝えたかった。臭いが近い。

>>675
私は思う。

ラブホで殺人、自殺という筋書きが、10月当たりに
できていたのではないかと。

>>673
「隣の県」ってね
そもそも成増は都県境なのよ。
成増教会からは主婦の住む和光市まで１５７ｍ。
ホテルアメリカンまで５ｋｍ強。

ホテル証言があまり信用できないとなると
いろいろと一気に解けてくる

【大阪】若い女性を狙った連続強姦強盗　強制わいせつ致傷で逮捕男と３件の指紋が一致　別の１件でも体液のDNA型が一致
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168121060/

在日の性犯罪が多すぎ
ルーシーブラックマンさん殺害犯、織原城二も在日
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/sub4PAKUIRU.html

皆、知らないのか
Ｍ沢牧師も在日だぞ。

ふっと思いついたこと…

10月あたりから、二人の関係をネタに何者かに脅迫されたorゆすられた。
その対策の相談のためのお泊まりだった。
今後の関係をどうするかを巡って意見が対立して、悲劇となった。

あんな最低宿にとまらないって

ヤクザに軟禁状態にされていた

これで決まり

二ヶ所に電話というのがわざとらしいと思っていた
夫への電話はいらないだろう
「牧師、暴れる」という状況証拠のためでないなら

そうすると、ライブドアの野口さんみたいな話？

>>686
あれも「自殺」でしょ?ｗ

受付のおばんがヤーさんから金をたっぷり渡されていた。

余計なことは言うな。指示どおりにスレと。

警察の捜査は済んだのだろうか？

>>642読むとずいぶんひどいホテルだね。

接客態度最悪
ヤクザ並みｗ

10月からシナリオができていたとすれば、
何から何まで周到綿密に計画されていたはず。

最初に警察を呼ぶことまで。
どの警官が駆けつけるかまで。w

あまりにもできすぎた「事故」

牧師が途中２Fか３Fにひっかかりながら落ちて死亡
これは頭から落ちたのだろう
直前に人を放り投げておいて、意識のない人形同然の落ち方

松沢先生が在日とかいう根拠は？

彼は日本人。父親は旧日本兵。

ある意味、健全な意味での愛国者。

だからといって、外国人への差別意識はあまりなかった。

頃されて落ちたのね？

室内で悲鳴は何度もあがっていて
最後のが聞こえただけかもしれない
誰かが窓を開けたから

ちんこんまんこん
はげちゃこりー

ぢゃ、やっぱ、殺人だったってことで、、、
また考え変えた
やっぱ、あたしの最初の感が当たってたじゃン。
女の感はすごいんだから
ログ開示とか脅されて事故に変えたけどさ
やっぱ、殺人事件だ。ヤッチの！

松沢は追い込まれていた。
不倫が教会にバレルかも知れない。
現にこの主婦は松沢に不倫関係を教会と教団に話すという。
なんとか説得しようとしたが一向に聞き入れない。
そればかりか携帯で助けを求めているではないか。
逆ギレした松沢は主婦を追いかけベランダに追いつめ首を絞めた。
と、女の顔から血の気が引いた。
手を離すと女はベランダから真っ逆さまに落ちていった。
「もう終わりだ。」
そうつぶやき松沢はベランダから飛び降りた。

テンプレまた改訂しないとｗｗｗｗ

>>698
あほ

>>696
うん

薬物中毒者の症状は、よく知っているだろう
ヤー公は
しかし実際に使うと牧師近辺が捜査の対象になるだろう

ヤクザに脅されたら、アーサーとかバラバとか助けてくれるの？
松沢さん、何で、狙われてたの？イメージじゃなく、具体例頼む。

次はバラバ

氏は教会を守るために自らを犠牲にした
まさに栄誉ある死だ
われわれに最後まで模範を見せてくれた・・
ありがとう

>>675
福音に混ぜ物をして伝えてはならない、と言う、
厳格な教えを律法主義は好まないが、痛感した次第。

どういう混ぜもの？Kwsk･･･　そこが私も一番気になっていた。
私も律法主義（文字は殺す、というか）は嫌いですが。

＞704

　ひじょうに意味深な書込みに思える…。

タイトル　成増教会松沢秀章師の死の謎は解けた3
テキスト
　酒と薬物の反応はなかった、不倫でもなく、原因はフラッシュバックと警察。フラッシュバックが起き、もみ合って、誤って転落したのか。
　だが、警察の推測で謎は余計深まった。場所は格安最低レジャーホテル。１０００ccの単車を乗り回す、５３歳の著名人が、こんな宿を選ぶのか。
　受付ばばあは感じが悪く、Serviceはない、金はふんだくるで接客態度最悪で有名。怪しげな連中しか使わないこんな場所がなぜ選ばれたのか。誰が選んだのか。
　二回か三階のアンテナに引っかかり落ちて死んだなら頭から墜落したことになる。女性は誰に投げ飛ばされたのか。師は虫の息状態で頭から落とされたのではないのか。
　軟禁されるような事態に巻き込まれたのではないのか。それが何かはわからない。だが、命を張ることにより、それ以上の被害を食い止めてくれたのではないのか。
　やくざのH広告荒らしが事件前に止んだ謎、山〇ブログも機能停止した謎、女性が二箇所に電話した謎、フロント呼んで10分待たせた謎、真っ先に警察を呼んだ謎、考えれば考えるほど謎だらけのこの事件に、第三者による殺害の可能性がいよいよ高まった。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。
　師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを償い、同時に教会へのさらなる被害を阻止した。
　事故の教訓は明白。悪との戦いは命さえ捧げるほどの壮絶なる霊的な戦いであることを教えたのである。師ならではの最後だった。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。やくざはその弱みに付け込んだのだ。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。冒頭必読>>2-8

松沢牧師飛び降り死の真相

松沢は追い込まれていた。
不倫が教会にバレルかも知れない。
現にこの主婦は松沢に不倫関係を教会と教団に話すという。
なんとか説得しようとしたが一向に聞き入れない。
そればかりか携帯で助けを求めているではないか。
逆ギレした松沢は主婦を追いかけベランダに追いつめ首を絞めた。
と、女の顔から血の気が引いた。
手を離すと女はベランダから真っ逆さまに落ちていった。
「もう終わりだ。」
そうつぶやき松沢はベランダから飛び降りた。

二人は10年にわたる相談を通しての付き合いの間に、自然に関係ができていた。
何者かがそれを嗅ぎつけて脅した。あるいはそのスジの人間にチクったか。
二人は善後策を講じるために夜、会った。
お互いにとって一番近いホテルだ。距離は近いが、却って
目立たない場所である。誰もが
「１０００ccの単車を乗り回す、５３歳の著名人が、こんな宿を選ぶはずない。」
と思うだろうから。
彼らは「最後の夜」を共にするつもりだったのかも知れない。
少なくとも、女は「もう終わりにした方がいい」と考えていた。
ところが男は更に関係を終わらせたくなかった。
カウンセラーとクライアント、牧者と羊を越えた感情を
それまでの長い親身のケアの歴史の中で育ててしまったから。
翌日、別れ話になったが男は納得せず、服を脱いで女に迫った。
女は助けを求め、逃げ回ったが、男は逆上して、窓から投げ捨てた。
そして自分も身を投げた。

混ぜ物に関してだが、飲酒や喫煙はあった訳だろうから。裁かない、と言うのが
箝口令的に教会内でスローガンになっていたのなら、一般信徒、入信したばかり
の信徒に対してなら、解かるが…。牧師がそれを続けてたら、敵さんからも標的
になるべさ、そりゃあ。罪の許しを真摯に祈る？悔い改める為までの祈り？をし
ている、それこそ、マスターベーション避けられる様に祈ってる、１０代信徒も
いる訳で。こうなると、マスターベーションが辞められる様に祈ってる若い信徒
の方が、清く見えてしまうべ。牧師は目立つゆえ、想像し難い苦労があるのも解
かるが、マスターベーションで性的な処理をしなければならない事情を、メッセ
ージでその内容を伝える必要があるだろうか？その報いもあろう、と言うのが混
ぜ物周辺の解釈だが。

ttp://info-soukagakkai.hypermart.net/bd1/messages/14.html

上が、自殺したとされる女性人気市議員を巡る論議。

聖霊派の影響を受けた牧師に手を掛けたのは、あさはかだったな。
主が、復讐される…。祈ろうか？手を掛けただろう、彼らの救いの
ために…。

真に受ける人が意外と多い

飲酒喫煙する人などは　カトリック神父に沢山いますよ。
そういうことが必ずしも教理上の「混ぜ物」にはならないでしょう。

タイトル　成増教会松沢秀章師の死の謎は解けた3
テキスト
　酒と薬物の反応はなかった、不倫でもなく、原因はフラッシュバックと警察。フラッシュバックが起き、もみ合って、誤って転落したのか。
　だが、警察の推測で謎は余計深まった。場所は格安最低レジャーホテル。１０００ccの単車を乗り回す、５３歳の著名人が、こんな宿を選ぶのか。
　受付ばばあは感じが悪く、Serviceはない、金はふんだくるで接客態度最悪で有名。怪しげな連中しか使わないこんな場所がなぜ選ばれたのか。誰が選んだのか。
　二回か三階のアンテナに引っかかり落ちて死んだなら頭から墜落したことになる。女性は誰に投げ飛ばされたのか。師は虫の息状態で頭から落とされたのではないのか。
　軟禁されるような事態に巻き込まれたのではないのか。それが何かはわからない。だが、命を張ることにより、それ以上の被害を食い止めてくれたのではないのか。
　やくざのH広告荒らしが事件前に止んだ謎、山〇ブログも機能停止した謎、女性が二箇所に電話した謎、フロント呼んで10分待たせた謎、真っ先に警察を呼んだ謎、考えれば考えるほど謎だらけのこの事件に、第三者による殺害の可能性がいよいよ高まった。
　［結論］松沢師はシンナー中毒から救われ、30年主の僕として忠実にミッション（使命）を果たした。主は使命を放棄した前任牧師の息子に代わり、松沢師を起用して教会を保たれた。シンナー中毒の不良さえ聖徒になれる画期的見本を示したのが生前のミッション。
　師は聖徒として30年生きたが、若い頃の罪を自ら刈り取った。最後の1コドランドまで払わなければならないとジーザスは言われた。師は死をもってそれを償い、同時に教会へのさらなる被害を阻止した。
　事故の教訓は明白。悪との戦いは命さえ捧げるほどの壮絶なる霊的な戦いであることを教えたのである。師ならではの最後だった。
　師は十分働いた。働きすぎて過労になり、弱い肝臓が悪化し始めていた。クリスマスコンサートを控えてストレスが最大限加わった。やくざはその弱みに付け込んだのだ。
　二人への哀悼の意を表さなかった兄弟団は問題。信仰者が三流週刊誌のレベルに落ちるとは情けない。冷静に理解してほしい。冒頭必読>>2-8

聖霊派は、カト認めてるかな？偶像崇拝など、異様に徹底して
ると思うが。娘のリカちゃん人形、取り上げたり、「ハリーポ
ッター」も禁止、ダヴィンチ・コードも禁止してた教派だよ。

アーサーを通じて、聖霊派的聖書解釈が、為されたと思われる
松沢師だが、兄弟団もホーリネスである事から、元々、終戦直
後にリバイバルの経験がある教団だよね。その感触を覚えてる
古い先生は多い。彼らにそれを聞くしかない年代も、松沢師で
漠と知った人も多いと思う。

執成しの祈りなり、断ち切りの祈りで、こっそり、他宗教の施
設に押し掛けたりもするのでは？

＞執成しの祈りなり、断ち切りの祈りで、こっそり、他宗教の施
＞設に押し掛けたりもするのでは

それで、ソーカに狙われたと

聖神中央に続いて聖霊派の事件二つ目
聖霊派はあぶない

二人は拉致されホテルの一室に軟禁された

ルーク 投稿者：ないとほーく 投稿日：12月30日(土)18時34分10秒
クリスチャンの世界では君の命の恩人となります。
さずかった命　一生大事にしてね。
殉職ですね。
松沢さんと事故にあったお友達の方のご冥福を心からお祈りします。
Ｇｏｄ　Ｂｌｅｓｓ　Ａｍｅｎ　十

次に教会に行った時も 投稿者：ルーク 投稿日：12月30日(土)16時53分1秒
あのしゃがれた声で「おお、きたのね」とひょろっと出てくるような気がして。
信じられないです。
------------
松沢先生 投稿者：ドラゴン 投稿日：12月30日(土)14時51分22秒
ネットやマスコミでは色々書かれている様ですが、私はそういうものは見ません。
あんなに優しい人、ひとの心の痛みを解る人は居なかったと思います。
享年53歳でした。　事故だと思います。残念です。
ルークが麻雀で四暗刻単騎をツモって洗礼を受けたいと言い出した時も
松沢先生は　きっかけはなんでもいいんだよ・・・教会に来れなかったら僕がしばらく
行ってあげるから。　　そう言ってルークの洗礼をしてくださった松沢先生。
普通の教会の牧師は絶対に断るでしょうね。
松沢先生はイエス様に近い人だったんですね。　松沢先生自体、厳格なスタイルに縛られては生きては
行けない人でかなり破天荒な生き方をしていた人ですけど、そういう人だからこそ
人の痛みも解るんでしょうね。
アーサーさんはショックでずーと眠れないそうです。
亡くなった時の顔はとても安らかだったらしいです。　　アーメン　十
----------------------

http://8709.teacup.com/lespaul/bbs
無題ですみません。 投稿者：sunnygirl 投稿日：12月30日(土)10時56分21秒
松沢秀章牧師さまのご冥福を心からお祈り致します。
†アーメン
-----------------------
えーっつ 投稿者：ないとほーく 投稿日：12月29日(金)17時14分21秒
まだお若い人だったと思ったけど、、
いったいどうしたんですかね、、。
詳細アップを希望します。
---------------------
訃報 投稿者：ドラゴン 投稿日：12月29日(金)05時01分2秒
成増教会の松沢秀章牧師が12月21日に亡くなりました。
とても悲しいです。　まだ　松沢先生の死を受け入れるには時間がかかりそうです
ご冥福をお祈りします。　アーメン

成増教会は、基本的には、福音派です。

ただ、1990年代初頭から、ある意味、聖霊派と福音派との溝は狭まってきた
といえるかも知れません。

松沢先生は、あの甲子園ミッションの説教者の一人だったのです。

というか、松沢先生の場合、○○派を超越していたような気もする。
実践的な社会奉仕的なこともやっていたようだし。

アーサーだって、招かれれば、教団教派を超えて、どこの教会でも行くでしょう？

そうですね。先生はみんなから信頼が厚かったし、
あなたのような死を遂げてさえ、信頼されて慕われていますね。
真実の人であった証拠ですね

このスレッドを荒らしている主犯一覧

・エロうさぎ　筋肉トレーニングとちゃり漕ぎに禿む福音派離教者

・統一　　　

・ソウカ

・福音派

このスレッドを荒らしている主犯一覧

・エロうさぎ　筋肉トレーニングとちゃり漕ぎに禿む福音派離教者でエロと批判しかできないパープリン。

・統一　　牧師の不倫と殺人と自殺を印象付けようとマインドコントロールを行っている。

・ソウカ　クリスチャンに成りすましてエロネタばかりをマルチコピペしまくり。

・福音派 　この派の主犯格或る福はひつじBBSに「アーサーの親友ラブホで主婦を殺して自殺」のスレッドを立てた。

クリスチャンであっても、福音派で傷つき、リベラルに転向し、
「福音派」と聞くだけで異様な敵意を抱く人を私は知っています。

ある程度キリスト教をかじった後に、それこそ露骨にアンチ・キリストに
転じる人もいるかも知れませんし、現にそういうサイトも見たことあります。
そういう方は、ある程度知識があるので、クリスチャンに成り済ますことも
出来るのでしょうね。

>>714
牧師と司祭は根本的に違います！
司祭は妻帯しません。独身です。
お酒やタバコぐらい許されます。

>>716
はぁ？
カトリックがハリポやダヴィンチコードを勧めているか?

>>716
リカちゃん人形は偶像ではありません。おもちゃ。
聖母像は聖像です。
形あるものをいちいち壊す馬鹿は福音派だけ。

>>727
成りすましなんて簡単よ。ネット時代だもん。
どんな専門知識だってかじれるし、
専門用語だって使えるじゃない。

いやはやついに聖霊派ｖｓ福音派の構図か。サタンは大喜びだなｗ
それはとにかく、牌ツモッて洗礼の件は引いた。そりゃ、物わかりの
いい先生だってファンがつくわけだ。でも…そりゃ、違うだろ？ｗ
滅びに至る門は間口が広いぜ。でも人間の都合中心の信仰生活
に入っちまうよ。だから簡単に棄教し、つまずく。現にこのスレでも
「もうやめた」みたいな書き込みあるじゃん。全能の神の前で信仰
告白したんじゃないのか？…違う罠。人間（牧師）に付いてただけ。

松沢先生は既成の教会の価値観にとらわれない人だったんじゃないの？
入れ墨だって入れちゃうくらいだからね。
だとすれば、その女性にとって必要と判断すれば、体の関係を持つこと
でもできたんじゃないかな？
松沢先生のファンはそういうのを不倫といわない。あくまで心のケア。
だから不倫はしていない。

世間が何といおうと、既成教会の人たちが何といおうと不倫はしてない。
どこまでも相手の立場に立ったケア。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なのかなぁ。

＞７３２
変なの・・・

>>704
教会の名誉？　完全に失墜じゃん。
名誉が守られたなら、ＨＰに先生に対する追悼ページなりで
感謝の意があらわされそうなものだけど、直ちに閉鎖された。

>>714
プロテスタントの牧師だって飲酒喫煙する人はたくさんいますよ。
礼拝が終わった後の会合は煙がもうもうとしている教会もあるらしい。
ビールを飲みながら壮年会という教会もあるらしい。私は嫌だけど。
超教派の牧師たちの集まりで、ある福音派の牧師は「信徒の手前」
酒を遠慮したとか。

>>716
偶像崇拝　十字架も偶像になりうるね。
現に改革派系の教会では屋内（内陣）に十字架をつけることに慎重
な教会も少なくない。

＞732

　それは極論。そんなことしたら、いくらなんでも信徒はつまづくでしょう。

>>733,>>735
てか、説得力ないよね、>>732はさｗ

>>630
結婚を認められなかったため神学校を卒業三ヶ月前に退学したが、
前任の牧師が引き取って副牧師に任命しているから、
基督兄弟団の身分としては補教師でも牧師には違いない。

>>723
基督兄弟団は福音派だがどちらでも活躍していた先生だった。

>>726
警察の捜査関係者の話でも不倫、殺人、自殺とは言い切れない。
あのスレッドは削除されるべきである。
だがどうあっても誤解を招く状況であったのも事実。

>>734
福音派には禁酒、禁煙のよき伝統がある。
ホーリネス系の基督兄弟団の牧師としては松沢先生は型破りだった。

非常に残念な事件である。
tp://blog.mag2.com/m/log/0000181344/

url訂正

非常に残念な事件である。
tp://blog.mag2.com/m/log/0000181344/108100614.html

　松沢秀章牧師が転落死
http://blog.mag2.com/m/log/0000181344/108100614.html　 　　　　　　　
師走の２１日のテレビ、２２日の新聞などで「１２月２１日午後３時４０分埼玉県新座市野火止８のホテルの従業員から『４階ベランダから男女が転落』と１１０番通報があった。
新座署員が駆けつけると、ホテル前歩道で東京都練馬区の牧師の男性（５３）と埼玉県和光市の無職女性（５２）が頭から血を流して倒れ、死亡が確認された」と報道された。
　週間新潮（１月４・１１日新年特大号）では、さらに詳しく、この牧師が東京練馬区にあるホーリネス系のキリスト兄弟団成増教会・松沢秀章氏であることも報じている。これらの報道とその他からの情報を整理すると以下のようになる。
　○１２月２０日（水）の夜１１時１７分、松沢牧師と埼玉県和光市に住む主婦（５２歳）が埼玉県新座市のホテルアメリカン（このホテルがラブホテルと報じられているが、格安ホテルであり、ラブホテルではないという情報もある）の４階にチェックイン。
　○主婦は１０年以上前から子供の問題で相談をし夫には事前に牧師に会と伝えていた。
　○翌日の午後３時２０分頃、主婦はフロントへ行き、松沢牧師が「暴れている。助けて欲しい」と訴える。同時刻に夫にも「様子がおかしい。ホテルまで迎えて」と連絡した。
○ 午後３時４０分頃、「キャー」という女性の悲鳴が上がり、オレンジ色のセーターと黒
のスラックスの着衣で４階のベランダから転落、続いて黒のポロシャツにカーディガンを羽織り松沢牧師が転落。二人とも救急車が搬送し１時間後に死亡が確認された。
　○飲酒や薬物使用は認められず、警察は薬物のフラッシュバックによる混乱から、女性を突き落とし、自分も転落したものと推測している。実際、松沢牧師は若い頃にシンナーなどの薬物を使用していた。また最近はＣ型肝炎を患っていた。
松沢牧師の不倫の果ての「女性殺害と自殺」とは簡単には断定できないが（週間新潮も不倫を否定）、牧師がカウンセリングでホテルの一室を使用するというのはやめてもらいたい。
　松沢牧師は親友のアーサー・ホーランド師とともに、バイクミッションなど、型破りなな伝道をして若者を教会へ連れてきていただけに、非常に残念な事件である。

＞740

　マルコーシュ・パブリケーションという聖霊派の出版社のメルマガか？

>>740を読むとホテルでカウンセリングすることが時々あったみたいだが

その辺はどうなんだろうね。