イエス《神の家》キリスト

イエスを主と信じる者の集まりです。

取りー！

よろしく

読んだ！

重複スレです。http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166883549/l50

「果たして、イエスは、キリスト教を好きか」
こでいこー

きっと、好きじゃないと思うわ。
イエス様と、神学者、聖職者、めっちゃ、仲悪かったもんね。

ってか、イエス様は真理を説かれたのに、彼らは、イエス様を排斥ばかりしてたでしょ。
イエス様のこと、理解出来なかったんじゃない？

イエスの七つのﾁｬｸﾗは全開していたのでしょうか？

ｸﾝﾀﾞﾘﾆｰの覚醒上昇とｷﾘｽﾄ教の関係はどうなんでしょうね？

ユダヤのカバラとかはそういう理論体系があるみたいですが。

ｸﾝﾀﾞﾘﾆｰを無理に覚醒させるのは、非常に危険だとも聞きますが

スレッドタイトルから
キリストを廃除して
このまま［イエス］［ジージャス］の意思でいこー！

＞10
意味がわかんなーい。
じぃざすはわかるけど。

「キリスト」とは宗教上のメシアを指す宗教用語。

人類は旧約聖書を清書して神話にするべき。

イエスさま、愛してるヨ

1000ｹﾞﾄが恐くてこっちきた

>>15
るいさん、ご主人はどうでしたか？

今、「奇跡はあなたの口にある」　ジョン・オステイーン著
読んでるよ。

何度でも読んで、実践するつもり。
本当に希望がわいてくるわ。　　感謝です。

ｼｬﾛﾝさんこんばんは。報告です。腎臓に結石2ｾﾝﾁ位のﾊﾞｶﾃﾞｶｲのがありました。大きすぎて尿管迄いかないで痛みも少なく危険もさほどなかったようで来月日帰り手術予定です。もう一つ。

具体的に書いて失礼します。2月から会社の経営が変わり給料4万ｶｯﾄボーナスは予算達成した店のみ。でも殆ど見込み無し。になるはずでした。決まってたのです。でも「あなたの口で言うとおりになる」に経済的祈りも聞かれると書いてあったので、祈りました。

結果、いつもの合わない上司が自分の直属の特別店舗の中に入れ今まで通りの条件に為りました。奇跡です。主のお力は憎んでいた相手の心を変えました。

るいさん、よかったねー。やはり祈り方だと思います。
ところで2つスレは、使いにくい。
とりあえずあっちに行きましょう。

わかりましたー。移動します。

こっちは誰が立てたか知らないが…

居場所が無くなった人は、こっちにどうぞ。
名無しでもいいから。風さん
桜花さん
サマリアさん
イーグル

気が向いたら使っていいと思うよ。

２ちゃん無くなるかもしれないし

はい

もし、ここが無くなっても、ここで出会った人。個人的に語り合いたい人は、
フリーメールで繋がりを持ったらいいと思います。

個々の責任で…

みんな、誤解もあったけど、とてもユニークで、
素敵な人です。

何事にも意味はありますね。

それが自分で理解出来るかどうかは別にして。

【もしも私が、「私の足はよろけています。」と言ったとすれば、
　主よ、あなたの惠が、私をささえてくださいますように。私のうちで、
　思い煩いが増すときに、あなたの慰めが、私のたましいを喜ばして
　くださいますように。】詩篇：１８〜１９

私はここで、出会った人を忘れはしません。

月見さん、もし最後となるなら
みなさんそれぞれが感慨深いでしょうね。。。

>>風さん

元気でしたか？

心配していましたが、
イエス様がしっかりそばにいるみたいで
よかったです。

>>差し押さえ後

どこか、みなで引越し出来る様な
掲示板はないもんでしょうかね〜

虎さん。

ご心配おかけしました。すみません。

新年から色々考える事があり、書き込めませんでしたが。

私は大丈夫です。

私の右手はイエス様にしっかりと握られています。

もしもなくなっても祈り続けるようにします。

風さん。お久しぶりです。
あなたの言葉に、どれだけ励まされたかわかりません。

どんな言葉、状況であっても、あなたの平安は崩れませんでした。
虎さん、あなたの姿勢も一貫して変わりませんでした。
その上、色んな信仰スタイルの人を、そのまま受け入れる姿勢は、
最初は頼りない思いがしましたが、本当に柔軟な心は本当に強い。

2ﾁｬﾝが無くなったら困る．．．
月見さんも、風さんお元気ですか？
いつも、心配して取り成していただいていたのに
お見かけしなくなって心配していました。

>>31
２ｃｈが無くなるとは到底考えられません。
余りにも影響が大きすぎます。

何らかの救済措置が取られるものと考えています。

>>30
月見さんに一度噛み付いたとき、
そのあと月見さんの言葉の根底に流れる人の言葉の裏にある真意を
感じる経験で成長出来ましたのです（笑）

イエス様が言われた律法主義否定が
俺の根底には強くあります。
だから、キリスト教ためのキリスト教ではなく、
人のためのキリスト教を信仰しているのです。
枠に囚われないで、神に示された良心に従い
生きて行きたいのです☆


月見さんも、風さんも良い信仰をお持ちで、
とても嬉しいし、勉強になりますよ。

月見さんへ。

私も同じですよ。
心の平安を私は真に望んでいます。

神様は与えてくださいました。

月見さんの、試練（苦難）の意味を考える、
信仰姿勢は、私をキリスト者として成長させて
くれました。感謝しております。

【そればかりではなく、患難さえも喜んでいます。それは、患難が忍耐を生み出し、
　忍耐が練られた品性を生み出し、練られた品性が希望を生み出すと知っているからです。
　この希望は失望に終わることがありません。なぜなら、私たちに与えられた聖霊によって、
　神の愛が私たちの心に注がれているからです。】ローマ：４・３〜５

信仰と希望と愛に生きて行こうと思っています。

>>31
るいさんへ
私は元気ですよ。るいさんも、
最初の頃とは大分と変わられましたね。

ご主人様のこと、お母様のこと、ご自分の事、
色々とご心配もおありでしょうが、神様が、いつも
あなたを見守ってくださいます。

祈っています。

>>34

俺達は、少しづつ真理に気づいていくだと思います。

棕櫚さんが、引退したとき、風さんにメッセージを
残されましたよね。
あれは、棕櫚さんが、イエス様の真理が風さんの
信仰にあると分かったからなんですよ。
俺も、風さんと信仰思想は重なる部分多いです。

風さんの信仰は、カト・プロ関係なく
三浦綾子さんにも、聖ベルナデッタにも他にも色々な
クリスチャンの先人に通ずるものがありますよ。

虎さんへ
ご存知のように、
私は去年の8月13日にここに来ました。
私の信仰はここではぐくまれました。

それはね、皆様の祈りのおかげです。
聖書を読むことができるようになったのも
教会に通う事ができるのも、そうです。

私自身は何もしていません。
ただ、主イエス・キリストを信じる事が
できるようになりました。

救いの確信を持つようになりました。
イエス様の十字架の贖いを知るようになりました。

全ては神様のなされた事です。

主に感謝です。

>>38

「主に栄光を帰す。」

すごく大切なことですね。

高慢にならないよう気をつけよっと。。。

皆様、お久しぶりです。お元気そうでなによりです。
２ちゃんねる閉鎖との事で寂しいです。
信仰の戦いを立派に戦いぬいて、天国でお会いしましょう。
フリーアドレスがなくて残念です

棕櫚さんだ〜　

え〜ん（涙）



すごく嬉しい。。。

久しぶりです。元気にしてましたか。

ここが閉鎖にならぬよう、策を講じてるらしいですよ。

虎さん

まだ指が痛いですが元気です
２ちゃんねる閉鎖だと聞いて引退したのに戻ってきました。

勘で#のあといれてみたら合ってました。

主よ感謝します。

安息日に休めて教会へ行ける事を感謝します。

主は私を見捨てませんでした。導いて下さった事を感謝します。ハレルヤ！

>>41

出来れば、気が向いた時だけでも
来てください。。。

もっと出来れば、ちょくちょく
カキコしてください☆

腱鞘炎は、治りにくいですからね。。。
冬は、間接に良くないし。

ところで
棕櫚さんがいなくなって、すごく寂しい感じになってきてましたよ。

たしかに治りにくいですね。両手両指はよく使うから。

風さんも月見さんもいらしていて嬉しい。
来週なくなる前にと思い必死で書いてます。

風さん、私の気持ちが神様の力をふさいでいたのに、気付きました。
祈っても心配して聖書に書いてあるように、信仰していなかった。
祈ってもらって、皆に教えてもらって此処までこられました。
母はすっかり元気です。私を変えてくれた主に感謝です。

風さんみたいに、神様を求めていきたいです。

棕櫚さん、お久ぶりです。指が痛いのつらそう。
どうしてもよく使う部分ですものね。
ここ、なくならいでほしいなぁ。
したらばに写る方とか、いるのでしょうかね。

アルさん、こんばんは。
教会へいく時間がとれたのですか？
よかった！！私は今月は28日の礼拝しか行けないな･･･

棕櫚さん、お帰りなさい。

今年始めて書き込みましたよ。（色々反省する事がありまして）
それをあなたが見て下さったとは。

【しかし、気落ちした者を慰めてくださる神は、テトスが来た
　ことによって、私たちを慰めてくださいました。】コリント：７・６

お身体お大事にして下さい。祈ってます。

棕櫚さんに再び会えた事を主に感謝致します。

>>46
風さん、お帰りなさい（２度目ですね）

昨日お正月以来、初めてスーパーに買い物に行きました。
いくらお餅好きでも毎日は・・・
久しぶりに納豆が食べたくなったので行きました。
そしたら、納豆コーナーが見事なまでに空になっていました。
何でも原料の豆がいよいよ品不足になったみたいです。

日本人の食糧事情はどうなるのでしょうね？
風さんの事考えてたら、お餅を連想し、ついでに納豆の話になってしまいました。
そしたら、風さんが帰ってきました。

でも、関西の方では納豆頂かれないのでしょうね？

棕櫚さん、あまり無理しないようにね。。。

ここが無くならないよう祈ります。。。

>>47
シャロンさん
こんばんは。昨日はあの状況だったので、スレ出来ずに
すみませんでした。

納豆コーナーが空なのはTV番組で納豆の効果が
取り上げられたからですよ。TVの影響はすごいです。
今日近くのスーパーにいったら、こちらも空でした。

豆腐はちゃんと売っているでしょ。

私は納豆は普通に食べれます。お餅は娘が大好きです。

神様を讃えましょう
もっと祈りましょう
聖書を真摯に読みましょう

平和を追い求め、神様に命懸けで近付きましょう

棕櫚がそうできるようにお祈り下さい。手も癒されますように。

おやすみなさい。

>>50
アーメン

>>50

棕櫚さん、キリスト者とは本当に命がけなのです。

イエス様が命がけで、苦しみと死を経験され
我々に示された。

わたしたちは、命がけで、聖書を理解し、愛の実践をし、
イエス様のもとに行かなければなりません。

棕櫚さんの言葉にわたしは信仰の真実を感じます。

早く手が癒されるといいですね。

しかし、それも神様の御心のままですね。

http://www.embracedbythelight.com

三位は一体ではなく、神、イエス・キリスト、聖霊はそれぞれ個性を持つ独立した存在である。
神とイエス・キリストは霊的な存在ではなく、肉体と人格を持つ永遠の存在である。
神もかつて人間として、我々人間と同様「現世」を経験した。
「家族」は神の家族の象徴であり、天父なる「神」にはその伴侶「天母」が存在する。
人間は「天父」なる神と「天母」の間で生まれた霊の子供である。人間の夫婦間の生殖行動は創造の業の象徴である。
神が霊の子供達を集めて会議を開き(天上の大会議)、イエス・キリスト長子の提示した「救いの計画」に賛同した霊の子達のみ、忘却の幕を通ることで選択の自由を授かるため前世での記憶を失い、現世に生を受け試しの生涯を経験することを許された。
現世は一人一人が自由意志によって学習し神に近づく期間である。
イエスと同様、非常に優秀な神の霊の子だったルシュフェルとその一団（全ての霊の1/3）は御子（イエス・キリスト）の提案された「救いの計画」に異議を唱え、サタンとして肉体を与えられなかった。
サタンは霊の存在のまま現世に落とされた。
肉体を与えられ現世に生を受けた人間への嫉妬、神への反抗心から、サタンは常に人間を神から遠ざけるあらゆる作用を人間に及ぼしている

>>53 かなりキモチワルイ女性ですね
直感的に違うモノからインスパイアされていると判ります。

わたしの兄弟たちよ。あなたがたが、いろいろな試練に会った場合、それをむしろ非常に喜ばしいことと思いなさい。
あなたがたの知っているとおり、信仰がためされることによって、忍耐が生み出されるからである。
試練を堪え忍ぶ人は、さいわいである。それを忍びとおしたなら、
神を愛する者たちに約束されたいのちの冠を受けるであろう。

ヤコブより抜粋

56アーメン。水曜の夜にギックリ腰に為って動くことが出来なかった。主に謝って祈り今日は普通に仕事が出来た。感謝です。

ハレルヤ！
良かったね、るいさん。

あ、まちこさんだ！こんにちは。直りが早くてびっくりしてます。同じ姿勢を長くしてると痛くなりますが　笑

もう絶対大丈夫、私の腰は丈夫の告白を！
娘さんも上手くいく！

風さん、前はキツカッタかも、しれん、すまんなあ、、
回答見てないし、、どう、思っているのかも、知らないがァ、、
マア、、気にしないで、おくれや、、、、

>>61
大王さん
私には思い当たるふしはありませんが。
すみません。

http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

コラーッ、たくろー。いきなり来て1000とるな。

やったね！

おめでとうさん

>>66また1000が近付いたら来るかなぁー！ぎゃはは！

なんだ見張ってたのか。おぬし、なかなかやるな。

>>68最近、家スレ、来ても癒されないから、カキコしないで見てた。

>>68
誰？

>>69
どっか悪いの？

>>70元気ですよ。実は忙しかっただけ。シャロンさんは元気？相変わらずみんなの為に祈ってくれてありがとう！神様に対する真摯な態度、尊敬してます。

>>998
前スレの>>998　ある福さんこんにちは、
ここに来て、み言葉を書きこんでくださいね。私は、祈ると瞬時にみ言葉が頭に浮かんでくるけど、
それが、聖書のどの箇所に有ったのかが解らない。索引の仕方も教えてもらったけど、使いこなせ
ない。ＰＣがうまく使いこなせれば良いのだけど・・・

でも、ここは癒しのスレかしら？そうよね。

たくちゃん、おめでとうさん。

いつの間にかレスが70に伸びてるー。

>>71
拓ちゃん、久しぶり〜

ありがとう、今、ちょっと元気無いけど、直ぐに元気になるよ。
拓の声聞いたら救われた。

希望は見えた！！

>>73まっちゃん、お久しぶり。家スレは見てたからねぇー。

>>75
へ〜　そっか、　見てたんだ。
そんで、１０００取った。

ありがとう、たくちゃん。側にいてくれて、うれしいね。

前スレの、Ｍ．Ａ．さんの心身の癒しの為に祈ってあげてくだはい。

>>76急に来て1000ゲト、 かっこいい？ぎゃはは！ 最近忙しくて、祈るのは、シャロンさんや、まっちゃんにまかせきりで、すんません。

103 ：名無しさん＠３周年：2007/02/06(火) 20:36:03 ID:lYJeVhza
あはは、他人の為の祈りも愛の行動なんだよ。




105 ：希美＠Nursing ◆55nynIr58w ：2007/02/06(火) 20:41:33 ID:KQI8X7z2
>>103
このスレ見てると、気持ち悪くなる。

【ｲｴｽ】命の輝き「神の家」9軒目【ｷﾘｽﾄ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170419885/

馴れ合いか

>>81そうみえるか？

そうも見えるし、別にも見える。

どっちでも構いませんが

>>83なら、馴れ合いとか言うな！シャキっとしろや！日陰のもやしみたいに青白くなんなや！フニャフニャして、クラゲか？

そうみているのはあなただ。
それが決めつけであり、裁きであることにさえ、気付いていないだろう。
ご苦労さま。

最近、すごい事が起こったのです。
Ｍ．Ａ．さんの友達であるあなたへ
マタイ7:21
わたしに向かって、『主よ、主よ。』 と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、天におられる私の父の御心をおこなう者が入るのです。

私の姉妹が長い間うつである引きこもりの二人の息子達を生還させることができました。
その方法です。
原因もわからず大変でしたが、神を信頼するに限ります。
Ｍ．Ａ．さんとあなたが神様の御心のままのクリスチャンとなりますように、と何があってもこの祈りにしてください。
この祈りによってサタンはぶつかってきますが、神様はあなたの神に対する愛と姉妹に対する愛を喜び、Ｍ．Ａ．さんを癒してくれます。
毎日、その方の為に祈って下さい。
わたしも祈りますが、何かあったら、わたしを呼んでください。
そして何が神様の御心であるか、聖書から捜してください。

>>85別に裁いてねえよ！ お前、暗いね。お前と話すと気がめいる。さいならぁー！

何もみてないね。

決めつけを裁きと言うんですよ。

決め付けてないで、晴れた空でも眺めてな。

空か。
つくづくあるがままでいいと思う。

愛する天のお父さま、あなたの御名を賛美します。
前スレの983さんがご友人のＭ・Ａさんの精神的な病のボーダーライン症候群の癒しの祈りを依頼しに尋ねて来られました。
人には出来ないことも神には出来る。神は何でも出来るからである。アーメン。
イエス様は肉体の癒しだけでなく、心の病も癒してくださいますから感謝します。
我は主であって汝を癒す者なり。アーメン。その打たれた傷により癒されたり。アーメン。
Ｍ・Ａさんに精神的な病、ボーダーライン症候群をもたらす悪魔サタンよ、イエスの御名によって命じる。おまえをしばる。
すぐに離れ去れ！アーメン。
二度と入ってくるな！アーメン。
Ｍ・Ａさんのボーダーライン症候群が癒されたことを感謝します。
また、983さんがＭ・Ａさんと今日会って話をされるそうですが、983さんに上から圧倒的な油を注いでくださり、語るべき必要な言葉をも与えてくださるようにお願いします。
このことを通して、主のご栄光だけが現わされますように。
尊き主イエス様のお名前によってお祈りします。アーメン。

依存、、、か。

祈りはなんだろうか。

86まちこさん、すごいね。ﾊﾚﾙﾔ！今日は休みなんだけど肩、腕の痛みが治らなくて携帯も打ちにくい。　　新スレ出来ててびっくりした。

信仰のとおりになれ
http://keio.ubf.org/message/20060910.htm

慈風さぁ
あんた自我がきちんとできあがっていないｗ

人と自分の境界できてるか？慈風

るいさん、神様はすごいけど、そのお母さんは必死にイエス様に従っている姿がけなげでした。
一番下の子は神様の御手ですぐ元気よく学校へ行けるようになりましたが、上二人は母親の信仰が必要でした。
そして、いつの間にか彼女は素晴らしいクリスチャンとなっていることに感動してます。
神様が成長させています。るいさんも祈り方が違ってきていると思います。
まず、人を憎んでいないか反省します。
あったら神様に謝ります。そしていつも私やいとぴょんさん、シャロンさんがやっているサタンの追い出しをして下さい。
治ったと宣言して感謝を忘れずに。
癒しはあとからついてきます。
やってみてね！

棕櫚さんも試してみてください。

なぜ自分以外の考えがあることに気付かないのだろう？

サロメさんは母性本能がすごくあると思う。
すごいなー。

慈風さんのやり方があれば教えてください。
私は何でも試してみるから、何が良いか悪いかすぐわかるよ。

>>99
自他の境をつけろ


アンタ　娘に憎まれるぞ

それはあなたの見方だ。
私の見方とは違う。

じふうは離人症っぽくない？

>>103
だから　他人の存在を認識せい

さて、信仰とは、望んでいる事がらを確信し、まだ見ていない事実を確認することである。

信仰がなくては、神に喜ばれることはできない。なぜなら、神に来る者は、神のいますことと、ご自身を求める者に報いて下さることを、必ず信じるはずだからである。

まちこさん、それはできない。

方法などない。

ただ、あるがままを認めるだけ。

光も闇も認めるだけ。全ては神の御心と理解し、受け入れるだけ。
私に対しての様々な意見も、全て認めている。

他人を認識していないと思っているのは誰か。
認識はしている。しかし、その中にある自己を観ているだけ。

視点が違うだけ。

信仰偏重主義は、信仰しない人を差別する。
なぜなら、信仰しなければ神を知ることができないと思っているから。

神は信仰には関係ない。
信仰は人の選択。

私はそう思う。

>>108
だからそこよ
それを日常に持ち出すんじゃないの

慈風さんは今、何に苦しんでいるのですか？
それに対してクリアーできる方法はみつけましたか？

まちこさんには、私が苦しんでいるように見えているのですか？

それは、あなたの主観に過ぎません。

私は苦しんではいません。
健康で家族があり、仕事があり、生活がある。

どこにいても学べるし、気付ける。

幸せだし、有りがたいと感謝している。

それ以上はないと思う。

>>112
じゃあネットやめれｗ
寂しいくせに

神の教えは、日常で実践することで真理となると思う。

実践なきものは、真理とは私は呼びません。

私の知る神は命令はしません。

>>114
実践は職場と家庭でやれ

ここも、同じこと。

文字だけの世界、リアルと違うと捉えているならば、大変な過ちがを犯していることになる。

>>117
全然チャうだろ
リアルじゃ無口のクセにｗ

見てもいないことを想像して、事実であるがごとく話すことは、私はしません

>>119
アンタ　話題がある？　精神世界以外にｗ

あぁ、今理解しました。
あなたは、バーチャルの世界だから、罵ろうが関係ないと思っているわけだ。

とんでもないことですね。

言葉には魂が宿る。

私はそう思っています。

>>121
バーチャルじゃなくて　ロールプレイなのよ

あと

言葉なんかに束縛されんなｗ

>>121
セックスののとき
ちゃんと前技してる？

私は学びに来ている。
日常でもここでも同じこと。

私が興味あることは、私がしっていればそれでいい。

>>124
もらうだけじゃダメだな
それを貪欲という

言葉を駆使するということは、その束縛を受けることを意味している。

いかにそれを否定しようが、関係ない。

前技ッて前戯だったけ？ｗ

ご無沙汰だから忘れたｗ

>>93
るいさん、こんばんは、
ご主人様の手術はうまく行って、小さな石が流れてきた、と書かれて嬉しかったんだけど、
痛みが出てると言ったでしょ、痛みの為に祈らなかった事、思い出して、すぐに祈ったよ。

>>106
いとぴょんさん、今晩は、

きのう、るいさんのご主人の為に祈ったら、あなたも後で祈られて、それで２人で祈れば、
最強の祈りになると感謝してたのですが、痛みの為に祈るのを忘れたのを思いだし、改めて、
そのために、もう１度、祈ったのよ、、、何だか、気持ちの上で、誤解があったみたいね。

>>93
るいさん、ごめんなさい。

昨日、シャロンさんがあんなに露骨に書くなんて、どうしたのかな？と思ってました。
いとぴょんさんのスレと重なってしまったんだね。
シャロンさん気がつかなかったんですね。
私もあったし気をつけましょう。

ｼｬﾛﾝさん、どうしたの？ここ前から有るところだった。携帯からでボケちゃった。

>>78さん、まちこさん、いとぴょんさん
お祈りありがとうございます。

友人と会ってきました。他にも数人友達集まりました。
見る限り元気な振る舞いで、笑っていました。
でも、彼女の発言の中に時折嘘があるのがわかります。
無理に笑っているのが不思議とわかってしまうんです。
私が考えすぎなだけかもしれませんが、なんだか表面では談笑してるのに悲しかった。
なにか、彼女の糧になる言葉も見つからずそれでも伝えようとしました。
伝わったかはわかりません。

私、毎日祈ります。

主よ、私をお赦しください。私はあなたを疑っていました。
全能の神、万軍の主。あなたに不可能はありません。
彼女の病を取り除いてください。私たちの主、イエスキリストによって祈ります。アーメン。

>>132
るいさん、昨日の「神の家」スレ、もう１０００件埋まってしまったんだけどね、
癒しの祈りの事について、攻撃されたと勘違いしちゃってね、説明しているうちに
どんどん、落ち込んで、感情的になってしまったのよ。でも、今日、落ちついて良く考えて、
昨日のレス読み返したら、この成り行きじゃあ、誤解されて当然だとわかったのね。

で、あなたには迷惑かけちゃうの承知の上で、誤解を解いたのよ、ごめんね、

ところで、ご主人様は、未だ痛んでいますでしょうか？

人間の心の中は複雑ですが、神様は全部ご存知です。彼女の事は悪く思わず、祈った事をしっかり見つめ、神様を信じ、良い告白と感謝の種を失望せず蒔いてください。
時期がきて、必ず刈り取る日がきます。ガラテヤ6:9
祈ってます。

＞135は133へです。

こんばんは。
この「神の家」シリーズもリニューアルですね。

前スレで、私の質問に快く回答して下さった皆様
ありがとうございました。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170419885/876-881

暖冬とはいえ、まだ寒い冬が続きますので
皆様、体調には充分お気をつけの上
楽しい冬のクリスチャンライフをお過ごし下さい。ｗ

134ｼｬﾛﾝさん、そうだったんですか。癒しの祈りには皆さん色々な意見を持って居られますね。

>>137
つばささん、今晩は、
ネットでは顔が見えないだけに言葉選びが大変です。ちょっとした言葉の使い方でも、
全く正反対の意味に取られてしまう事が良くありますね。
でも悪い言葉を使えば、必ず自分の心に平安が無くなるので、気をつけています。
いかにして限られた言葉を用いて良く福音を証しできるかが、今の私の課題なんです。

つばささんもお身体を労ってくださいね。

この前、熱川温泉に行きました。
食事すると露天風呂に入れる割烹に入って食事をしました。駅を出るとあちこちで湯煙が
立ち上っていたよ。又行きたいです。

>>139
シャロンの薔薇さん、こんばんは☆
ご意見ありがとうございます。

特に今の若者達は一般的には、学校や家に引き篭もりがちで
特定の人以外は、社会とのコミュニケーションも希薄になりがちではないでしょうか？
こうした掲示板も、ほとんどの人は“ＴＶゲーム”感覚で楽しんでいるようですが、
ネットという“社会”であることをよく認識して上手に活用しないと大変な事になってしまいます。
ただ、こうした掲示板もマナーや礼儀作法を学ぶ良い機会であると思いますので、
教育の場にも取り入れて今の若者達に良い方向に活用して頂けると良いのではと思っています。


熱川温泉ですかぁ・・・　いいですね〜☆
青く広い相模湾と沖に浮かぶ伊豆大島を眺めながら
入る露天風呂は最高ですよね。
このあたりは日帰りでも入れる温泉がありこちにあって
ドライブをしながら温泉をはしごするなんて
楽しみもあって、なかなかいい思い出になりますね。

主人が帰って来ました。結石が降りてきて痛くて今日は血尿、喉もすごく乾くそうです。決算棚卸しで会社は休めないので神様に祈りました。

るいさん、ご主人様に手を置いて祈ってみたらいかがですか。
小さい声で祈ってみることをお勧めします。
マルコ16:18に病人に手を置けば、病気は治ります｡
とイエス様が言われた。

まちこさん、今晩は。祈ってみたい！　ﾀｲﾐﾝｸﾞが神様から与えられるように！

おー、やったね。
とにかく、イエス様がやれと言うことはみんなやってみよー。
神様がるいさんを成長させてくれるからね。
感謝！祈りました。

まだだね。
はやとちりしてしまった。るいさんが出来るように、祈った。

祈りは通じるんですかね

>>146
慈風さん、おはよう。

祈りは通じると言うよりも、
祈りは神様に聞かれて、答えられる、と言う意味じゃないかな？

ん〜。わからない。

私は祈ったことがないので。

昔、神社にお参りに行きましたが、願いが叶えられたことはありません。

留置場にて、神の声を聞いて以降、祈ることはしなくなりました。

まちこさん、整形外科に来ました。首のヘルニアｶもわからないし、原因が 解るように。主人が痛いときに私がこれではダメだと思って。主の御心のままに、物事が進みますように。

慈風さん、祈りはきかれますよ。
クリスチャンのなりたては神様の信じる力が一番強いので沢山祈りがきかれます。
二人で心を一致する祈りもきかれます。マタイ18:19

きかれないときは何が原因か、その原因さえも教えてくださいます。
何故きかれることが大事かというと、神様が私達に御心の祈りをすることを願っているからです。
今の時代は私達を通して、愛する人間を悪いこの世のものから救い、神の国にいれることを望んでおられます。
神の御心で祈れる人を待ち望んでいます。
神の仕事をするだけにみえますが、イエス・キリストの罪のあがないにより､神と繋がった私達に平安、繁栄、健康の権利を頂きました｡

>>150

そうかなぁ

慈風さんとまちこの違いは実行するかしないかの違い。
外に行くと何があるかわかるでしょ。
うちにいると今までの学んだ知恵からでしか学べない。
神様は私達が信じて動いた時に教えてくれます。
運動のコーチみたいですね。
それを私達は体と知性で覚えていきます。

私にとっては「神の子であること。人の本質が神である」ことを自覚することが救いだと考えています。

それはクリスチャンであるかどうかではなく、「愛」かどうかだけ。
宗派宗教、無宗教に関わらず、神の御心にかなうものは、全て救われるのだと思っています。
必要なのは、他を否定ではなく受け入れること。

そして、祈りは正直、私には必要ないと思います。
現世利益を求める祈りは必要ない。

必要な状況以外は起こり得ないと思っていますので、ただあるがままに受け入れるだけだと思っています。

私が実行していないと？

そう判断しているのは、あなただ。

私は私の意思に従う。それは神の意思にかなったものだと信じています

昨日、無くなった板橋区ときわ台交番の警官の回復を、どれだけの人が願っただろう？

しかし、願いは届かなかった。

なぜ？

慈風さん、祈って、聖書を読んでください。
第一コリント8:2
人がもし、何かを知っていると思ったら、その人はまだ知らなければならないほどのことも知ってはいないのです。

祈りはしません。

信じられません

おわり

るいさん、後でカキコします。
慈風さんは祈って欲しいことがあったら祈る。
今のあなたは実践しかありません。

現世利益のために祈ることはないと思います。
例えば何か困難を経験しているとき、その困難の克服を願うのは当たり前かもしれない。
しかし、その状況でさえ、神の御心と考えるならば、それを受け入れ、その状況の中で学ぶべきを学ぶことを私は選びたいと思います。
それは、私の実践です。

私が知ってるのは、自分では何もできない。
ただ神様を頼るだけです。神様は私を支えているのがだんだん見えてくるのがうれしいし、楽しみであります。
聖書と実際が一つであることが見えてきました。
それだけ見えない世界にいたんですね。

神の奴隷ですね。

私は人は神の一部であると認識しています。
神は樹であり、我々は枝葉。一人一人が神を支えているのだと。

>>163
三歳児はアンタの奴隷かい？

パワーアップしたねえ、、慈風さん、、、

ま、あとは問題は、他人に与える力の有無だねえ、、、、、
伝統的キリスト教的には、、おいらは、他人に与えられそうだけどね、、

まちこさんも、、ま、他人に与える力はあると、おもう、、、

：サロメおたぁ ◆は、たまに、だな、、、

真打ちが来たようなので、お暇します。

なんでこっちに誘導するんだ・・・。

まったりやってるのに邪魔するつもりないですよ。

汚カルト談義はよそでやってね
慈風と仲間たちw

自分のことはみえませんからね、見ようとしないかぎり。

>>165
ま、あとは問題は、他人に与える力の有無だねえ、、、、、

準備ができたらば場所は用意されますね。
まぁ、時に任せて。

首の骨が曲がってる！昨日今日おかしくなった訳でないが、首から来てる可能性あり。仕事続けながら痛み止めで神経が動くの待たないと、腰のヘルニアもそうして痛みがとまった。

慈風さん、おみやげだ、、
受けるより、与える方が、、
ナンダッダタケ、、、忘れた、、、
だれか、、続きの聖書の言葉言ってねえ、、、

みなさん、今晩は、

今日はとっても忙しかった。
ず〜っと立ちっぱなし、連休明けで、患者さんが次から次へと来て、診ても、診てもカルテが
どんどんと溜まって行く。途中からお腹が痛くなりました。息をするのも痛い。
手を痛む場所に置いて、祈りました。初めは治らなかった。次に祈っても痛みは増すばかり。
治るわけないよね〜、と不信仰な思いがよぎりました。でも、神様に今日の罪を悔いて許しを乞い、
信仰を持ってもう１度祈りました。
直ぐに痛みは去りました。本当に、本当に痛みは完全に去りました。

>>172
大王さんのはここかな・・・

使徒 20:35 あなたがたもこのように働いて弱い者を助けるように、また、
主イエス御自身が『受けるよりは与える方が幸いである』と言われた言葉
を思い出すようにと、わたしはいつも身をもって示してきました。

ちなみに私はここにイエスが言わんとした本質が隠されてると思う。。。

ヨハネ福　 6:63 命を与えるのは“霊”である。肉は何の役にも立たない。
わたしがあなたがたに話した言葉は霊であり、命である。

本質は個人と神との直結した霊交換。
肉による祈りは肉欲でしかないよ。。。

みなさんすみません、基本的な質問・・。

イエスキリストって神なんですか？　教会によって十字架に貼り付けてあるのと、十字架のみのがありますよね。

>>175
神様ですよ。
十字架にイエス様が磔にされているのは、カトリック教会です。
プロテスタント教会は十字架のみです。
私はカトリックですので、なぜプロテスタントが十字架のみなのかはわかりませんです。

>>176
偶像を嫌うから

>>176
多分、偶像になるからではないでしょうか？

>>176

ありがとうございます。ずっと人だと思っていました。

＞偶像

Σ(´Д｀　）　…。

>>177
>>178

プロテスタントの人はイエスキリストを神様と思っていないんですか？

十字架にかかっているのは罪となったイエス・キリストです。
私達が信じているのは死に打ち勝って勝利して天の御座におられるイエス・キリストです。
ローマ10:9
もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせたと信じるならあなたは救われる。
イエス・キリストは墓にも十字架にもいません。
今生きています。

>>179
３位一体の神　
　
父なる神・御子イエスキリスト・聖霊
の３つを合わせて一つの神を言い表しますね。

イエスキリストは神の３位格に内の�T位格です。
神学的にはうまく説明できないけど、、、３位一体の神の内の１位体と覚えておかれると
良いかな？

ここに、もっと詳しい人、誰かいませんか？

まぁ…ここはいろんな宗派の人が集まるからお互いにお互いの考えを尊重しあいましょう。
カトリックもプロテスタントもすばらしいと思いませんか。

>>179
ややこしいのですが伝統的な解釈では人であり同時に神です。
二性一人格の両性論が正統とされ、神性のみ主張する論（単性論）と、人性のみ主張する論（人性論）とは
異端として排除された歴史があります。

>>182
あっ、そっか、単なる偶像じゃなくて、十字架のイエス様の姿は罪と死の姿なんだね。
十字架のイエスを見上げて拝すると言う事は、「罪と死」を仰ぎ見ている事なんだね。

人となって、この世に降られた神のお子のイエスキリスト。

>>182

なるほど、時系列と実存と象徴の違いですね。

>>183

ごめんなさい。よくわかりません。

一つ一つは神様じゃないんですか？　父なる神は単独では神様じゃないということですか？

シャロンさんとまちこさんは
カトリック教会を異端と見る人たち？

うーん・・・・難しいな・・・。

>>188
　１　　天の父なる神、
　２　　人となって私達のところに来た御子なるイエスキリスト
　３　　イエスキリストを主と証しする助け主聖霊

「この３っつで一つの神」と教えられました。

>>185

つまり三位一体は３＋人（イエス人格）になるんですか？

>>191

１番の神と、３つで一つの神の「神」は違うものなんですか？

三位一体は雰囲気で感じたほうが。
この奥義を完全に理解できる人間なんていません。

>>189
難しいご質問ですね。異端などと言う言葉があるのですか？
お答えするために、聖書の言葉を引用させていただく事をお許しくださいね。

ローマ人への手紙１０：１２−１３
【ユダヤ人とギリシャ人との差別はない。同一の主が万民の主であって、
彼を呼び求めるすべての人を豊に恵んで下さるからである。なぜなら、
「主の御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからである。】

「イエスは主」と告白する信仰の下では、みんなが兄弟姉妹ではないでしょうか？

＞189
カトリックであろうが、プロテスタントであろうが、イエスさまをはっきり主と信じ告白している人が自分の中に証があります。
人の意見に左右されない確信があります。
心が喜びで満ちています。

>>194

単純に祈りの対象をしりたいだけです。

先日教会へ行ったときに何に祈ればいいのかわからなかったので・・。十字架じゃないですよね？

神は霊であり、ことばです。
霊なる存在は、人には見えません。
イエス様は、私たち人間が神との関係を回復するために、人となられてこの世にお生れになったのです。

神と　独り子なる主イエスキリスト、助け主聖霊

この3っつで一人の神。

つまり神様は３っつの位格を持っていらっしゃる。

私は一人の信徒にしかすぎません。詳しい事はお近くの教会でお聞きになられてね。
キリスト教の基本ですものね。

>>199

基本的なことは先に勉強しておこうかなと。

神父さんに質問するときはもっと壁にぶち当たったときにしないと失礼かなと。

祈るのは、天の父なる神さまに、主イエスキリストのみ名によって祈ります。

【よくよくあなたがたに言っておく。あなたがたが父に求めるものはなんでも、
わたしの名によって下さるであろう。】　　ヨハネ１６：２３

てすとさんへ
ヨハネ16:23をみて下さい。
あなたがイエスを受け入れているならばイエスの名前を着ています。
祈る場合は天の父に向かってイエス・キリストの御名によって祈ります。

祈りは、天のお父さまに、イエス様のお名前によってするのです。

>>200
神父さまは、きっと親切に教えてくださると思いますよ。

>>202
十字架の上の処刑されたキリストではなく、
復活のイエス様を見上げる事が大切なのですね。

>>201
>>202
>>203

うーん・・、全く理解できませんが、ちょっとやってみます。何事も練習あるのみ。　あれ？聖霊さんがいないような気が・・・。


ひょんなことからクリスチャンになりそうなんですが、全く知識がなくてすみません・・。
聖書は一応持っています。少し読みました。ミサは一回行きました。教会へは結婚式で数回行きました。

あ、自分がイエス様に名を借りてロールプレイしながら父なる神に祈るってことか。・・・な？

>>206
あなたが今日、ここに来られた事が聖霊のお働きなのですよ。
又、クリスチャンになりたいという願いを持たれたのも聖霊のお働きだと思います。

聖霊のお働きかけがなければ、あなたは今日、ここへは来なかった・・・

あなたが続けて聖書をひもとかれて真理を知り、主イエス様の愛の内を幸せに、豊に
これからの人生を送られますようにお祈り致します。

ります。

>>208

ありがとうございます。愛だけで十分です。真理まで求めるつもりはありません。

>>209
では、愛を求めてくださいね、
又、おあいしましょう。

それでは、皆様、おやすみなさい。
良い夢を・・・

>>207
言い忘れたわ。

＞イエス様に名を借りて
そうですよ。

>>206
クリスチャンになる前は、ほとんどの人は神に対する知識は持ち合わせてません。

知識がいっぱいありすぎると、神様のことがわからなくなることもあります。
聖書、特にヨハネによる福音書をよく読めば、イエス様はどういう御方であるかわかりますよ。

てすとさんへ
真摯に神様を求めておられる姿勢がすばらしいです。
Christianは、みな成長過程です。
成熟に近いChristianは、自分自身を１番とする自我が消え去り、
心の中の奥底に、完全に聖霊様が宿って下さいます。

そのような状態になれば、神様の心に叶う祈りだけをするようになります。
イエスキリストは今、躍動感をもって生きて働いておられます。

>>まちこ
十字架にかかっているのは無罪のキリスト。
いけにえ。
わたしたちの罪が消える場面。

それに対して、十字架だけ飾ってるのは、
十字架に意味があるとする・・・いわゆる偶像崇拝の類。

大事な事はあなたの中でイエス・キリストが生きていますか？
それが神様の御心です。

>>てすと
イエスはヒトです。
人は死んでも霊魂として永遠に生きます。

るいさんへ
シャロンさんがイエス・キリストの名においてお腹の痛みを取ったことが書いてありました。
信じて、自分の口から言ってみて下さい。
この3日間、私は肩が痛く、その原因がわからずにいました。
今朝、夢で分かりました。ある姉妹をいつの間にか嫌ってたことを。
悔い改めたら、すぐに痛みはきえました。
サタンをやっつけても憎しみがあると、治らなかったり、治ってもまたすぐにやられたりします。
マルコ11:25に人に恨みをもつと天の父も赦さないとあります。
自分の心をちょっと吟味してみてください。
またレスを下さい。

…

>>213
そうですね。そして柔和なひとになり、より他者を大切に思うようになる。ひとまえで祈ることや証を伝えることに慎重になるのかもしれませんね。

>>219
おはようございます。
意識的に、また無意識に他人を裁いたりする事もなくなると思います。

そんな境地になれたらいいですね。神様の愛に100％常に満たされていればなれるかも。
希望を持って進みます。
信仰と希望と愛


自分が愛の人であると思わないような人が本物の愛の人かも

と考える今日この頃です

>>212 それは違います。
唯一の教えがキリスト教ではありません。

慈風さんは何と思われますか？

みな様、おはようございます。

心に響く讃美歌の１節です。

つみのこの身はいま死にて、
きみのいさおによみがえり、
かみのしもべのかずにいる、
きよきしるしのバプテスマ。

うまれかわりしよろこびは、
なにになぞらえたぐうべき。
わが身もたまもみなささげ、
み名をたたえて日をすごさん。
アーメン

なんて素晴らしいのでしょう。
今日も１日、元気でお過ごしなさいますように。

↑
しまった、
雑談室で話したネームのままになっていたわ。

アーメン♪

一瞬、一瞬がバプテスマ、
一瞬、一瞬がよみがえり・・・

感謝！！

うわっつらに拍手

なんだかんだ言っても、こうやって神様について議論できる人間は既に救われているようなものだし、
幸せな人間なんだと思う。
どんな時でも、いざという時にすがるべき対象を知っているし、
もし、たとえ今は信じていなくても、期がくれば真剣に神様と対峙して神様をつかめる可能性が高いから。
本当に気の毒なのは、神様や宗教自体が全く眼中になき苦民なのだと思う。

>>228 私はそうはおもいません。

まちこさん、宗教は「数有る人の選択肢の一つ」だと思います。

それにより、心の平安を得られ、満ち足りた人生を送ることができるならば、それでいいと思います。

しかし、選択肢は「無数にある」からこそ、選択肢であって、どれを選んだからいいとか悪いの論議はすべきではないと思います。

その人が、仏教を選ぶ場合もあれば、ヒンドゥーの場合もある。

それは所詮、「方法論」だと思うのです。

自分が幸せになったからと他人に勧めたくなる気持ちはわからなくはありませんが、その人の「自由意思」を無視した押し付けはすべきではないと考えます。

>>230
うん、私は、イエス様を選んだよ。

でも、押しつけは良くないよね、
今後も気をつけないといけないと思うよ。

そこがむつかしいところね。

クリスチャンは神の言葉所謂聖書に従って生まれました。
聖書の御言葉に、ここのみなさんは吟味し使い、従って生きてます。
何故なら私達は神の言葉に生きるからです。
イエス・キリストに信仰をおいてます。それを選んだみなさんがここにいます。仏教を選んだならば、仏教のスレに行くでしょう。
まだ私達は学んでいる段階であって、御言葉を実際に現実へと実行に移しています。
良い意見が聖書から見つけた時みな一緒に喜びます。

>>241

しばらくの間、ＣＴはやり放題ですね。

誤爆ですｗ

他の意見を排除すべきではないと思うのです。
自分の意見、感覚もある。
しかし、他の意見、感覚も確かにある。

それを認めずに、自分の考えを主張すれば、そこに対立が生まれる。
私はキリスト教に入信しました。
しかし、私は教義ではなく、自分の感覚を信じています。

恐らくは、既存の解釈とは少し違った路線を模索し、歩んでいくのでしょう。

それはそれ。それでいいと思っています。

解釈の一元化は、強制だと思います。

それに対しての様々な意見もあるでしょうが。

イエス・キリストは私達一人一人の選択でここに集まっていること。
お互いに肉の思いをイエス・キリストにより削ぎ落としてもらい兄弟愛を築きあげている場がここでもあるのです。
築きあげられた兄弟愛の中にはイエス・キリストが働かれますから、どのように働かれるのはこれからの楽しみです。

>>235

それでいいと思いますよ。

三位一体にしたって、みんな捕らえ方が違うみたいですし。

>>235
あのね〜
キリスト教、排除しているのはあなたでしょう？

あなたがここに来たから、私達は神様に祈りながら、一生懸命に少しでもあなたに
イエス様の愛が伝わる様にお話ししているだけなのよ。

私達は、はっきり言って、他の宗教には、興味が無いの。
イエス様以外の「霊」「スピリット」知りたくないの、関心も無いの。

なのに、私達に延々と、あなたの世界、聞かされても正直、困るのよ。

>>237
あら、あら・・・
テストさん。

>>239

ん？強制は良くないって話でしょ。いいと思いますけど。

イエス様が伝道を開始されたとき、
イエス様の周りには、大群衆が押し寄せていましたね。
でも実際に救われ、癒された人は、イエス様の所に来て、必死に求めた人、数人でした。

そして、サマリヤの女、収税人、売春婦達も、イエス様からお声を掛けられて、直ぐに
従ったのです。だから、救いを得る事が出来たんだと思います。

>>241

救われなかった人達はどうなっちゃったんですか？

>>240
テストさん、私、強制はしていません。
慈風さんに何も強制はしていません、文面からお察し下さいな。

>>243

慈風さんの一般論かとおもっていました。シャロンさんが強制してるという意味ではありません。

斜論のヒステリーが始まった 逃げろ

>>238

あなたの考えを私がとやかくいいましたか？
あなたが言っているのですよ。

自分のことは見ようとしなければ、みえませんからね。

仕方のないことですが。

聖書は神の霊感によってかかれたので、この世で学んだ言葉の意味が違います。第二テモテ3:16
押し付けではありませんが、祈ってから読むことをお勧めします。

>>242
私、あんまり詳しくないのですが・・・
ユダは・・・ユダだって、悔い改めてイエス様に立ちかえれば、
イエス様と一緒に十字架につけられていた強盗の様に、「
「今日あなたはわたしと共に、パラダイスへ行く」と言われたでしょうね。

それから、貧乏人ラザロと金持ちの、生前と死後の話しを知っていますか？

>>249

シャロンさんは入信してから、何年目ですか？　あまり詳しくないなら質問は控えるようにしますが。

まちこさん、それは聖書だけですか？

そうではないと思いますが

>>247
ならばもう良いのではありませんか？

主が私を裁かれます。
主が私を教えて下さいます。

聖霊は（聖なる霊、神の下さる霊）は私達に、先ず罪をお示しくださいます。
それから十字架の贖いをお示しになって、許しを下さいます。
復活の命が私達に注がれ、平安を頂きます。

>>248

ごめんなさい。全く意味がわかりません。

聖書を書いたのは人間じゃないのですか？

私はイエス・キリストを選びました。
浮気はしません。

>>238

＞ >>235
＞ あのね〜
＞ キリスト教、排除しているのはあなたでしょう？
>>私がいつ排除しましたか？

＞ あなたがここに来たから、私達は神様に祈りながら、一生懸命に少しでもあなたに
＞ イエス様の愛が伝わる様にお話ししているだけなのよ。
>>それは私には関しては必要ありませんと、申し上げていますが。
＞ 私達は、はっきり言って、他の宗教には、興味が無いの。
＞ イエス様以外の「霊」「スピリット」知りたくないの、関心も無いの。
>>それを私が否定しましたか？

＞ なのに、私達に延々と、あなたの世界、聞かされても正直、困るのよ。
>>困るならば、スルーすればいいではないでしょうか？

あなたの中には優越がある。それが困難を呼び込んでいる。

私はイエスを否定しないし、キリスト教を拒否もしない。
他同様受け入れます。

>>250
昨日お話ししましたように、入信して数十年経ていますが、
一信徒で、神学的に詳しい、お答えが出来ません。
すみませんが、専門の知識のあるお方に、学ばれると良いと思います。

>>251
「聖書だけ」と私達は信じています。
それが違うと言われても、お返事の仕様が無いのではないでしょうか？

>>254

聖書とイエス・キリストはどちらが大事ですか？

>>256

神学に詳しいコテって誰かわかりますか？

テストさん、その通りですよ。

まちこさん、何ですか？浮気って？

誰か、勧めましたか？

>>254
まちこさん、今日は同窓会があって、これから東京、銀座へ参ります。
大阪から来る方を囲んで、久しぶりに、みんなが集まるのです。

楽しい会になるように、お祈りして頂けませんか？

てすとさんへ
人間が書いたのですが、神の霊感によって書かれたと言ってます｡

それは聖書だけではありません。

何を根拠に聖書だけを是とし、他を否とするのか。

否とせずに、認めればいいものを。

>>257
「ある福さん」と、このスレでは「つばさ」さん、をお勧めします。

後は・・・サロメさんは、最近カトリックへ行かれているようだから・・・
カトリックの神学を学ぶのに良いかもしれませんね。
それから、暇人さんは、聖書をギリシャ語で研究なさっていますから、
聖書研究されるには、良いでしょうね。

>>260

書いた本人が「神の霊感によって書かれた」と言っているんですか？
イエスの言葉は歴史的事実ではなく神の霊感による創作なんですか？

>>262

ありがとうございます。今度聞いてみます。

否とせずに認めることが、神への背信にはなりません。

むしろ全く逆。

在るものを否定すること、認めないことの方が背信だと思いますが。

神は全て。全てとは、「神の許しなしに存在するものは何もない」ということ。

それに抵抗しているのは誰か。

認めることと、自らの真とすることはまるで違う。

テストさんも、慈風さんも、私にではなく、ここにはもっと良く御存知の人が
沢山おられる様ですので、他に方にもお聞きになってみてくださいね。

てすとさん、ヨハネの福音書の1章をお読みください。

>>266

基本的にはそうします。

でもシャロンさん本人の発言については「それってどういう意味？もっと詳しく。」と聞く事があるかもしれません。

プロは、元々カト信徒だったのに
だんだん教会にやり方が間違ってきてると感じた人たちが
反抗してできた？のですよね。
プロテスタントという名前、普遍と言う意味のカトリックに比べて
なんだか嫌ではありませんか？

>>268
はい、私で良ければ、いつでもどうぞ。

>>269
あんまり意識した事なかったけど、そう言えば、そうね。
カトリックの雰囲気素敵ね、憧れるわ。

>>267

まちこさんの発言について聞いているのですが・・・。

電源なし。
レス返せない。
あとで！

神向き讃詞解説は、偽本として有名な竹内文書の「パクリ」なんですね！

イエスの弟イスキリスが身代わりになって十字架計を逃れ日本で108歳で
昇天された・・・・、五色人（ごしきじん・黄色人種優位主義）の話等は、
絶版になった「神向き讃詞解説」に克明に書いてあります。

てすとさん、こんにちは。
昨夜、てすとさんのことを思い浮べながら、「イエス様は癒し主」を検索していたら、あるサイト（ある教会のホームページ）に出くわしました。
http://ww35.tiki.ne.jp/~gospel/myroot00.htm

キリスト教のことを学べると思いますので紹介いたします。
順番に読まれるといいですよ。

「主」と「神」の違いがよくわからないんですが・・

今、トマト食べてんだけど。トマトおいしいね。 友達はトマト嫌いなんだよね。 トマトを好きになってほしいけど
ぼくは豆やカボチャが嫌い。 口の中がモニョモニョするから。 友達は、ぼくにカボチャ食べろって言わないの。
彼はぼくのカボチャを食べ、ぼくは彼のトマトを食べる。
そして仲良し。 ほんとの話。

http://www.bapren.jp/project/kenpoukaiaku.htm

これはどういうことでしょうか？

http://www.bapren.jp/mission2/renmei/renmei_top.htm

キリスト教はスパイの巣窟ですか？

てすとさん、祈りの対象の神様について書かれています。
http://www.geocities.jp/okutaku7/seminer01.html

>>278
戦前の反動です
愛国クリスチャンもいます
アタシのようにw

>>280

愛国の宗派ってどこですかね？左派はいいけど、売国は困る。

>>281
まだ少数派なんだ
団塊の世代の牧師が多いから

カトリックや正教会の伝統派が愛国的だよ

>>282

韓人教会とカテドラルが一緒なのはなんで？

正教会ってロシア寄りじゃないの？

>>283
日本のカトリックも保守派は少ない
正教もギリシャやウクライナやいろんな流れがあるし

>>284

独立して、愛国宗派つくらないの？即効入るよ。この時代の流れでスパイの手伝いはできない。

知人に使ってないチャペル借りられるよ。

>>285
そのうちｗ

>>286

カトリックはシステム上、スパイに乗っ取られることはないと思うから、当面はカトしか選択枝がないですね。

>>287
正教会もKGBとやりあって来たからタフですよ

テストさんの経緯がよくわからないので何とも言い難いのだけど・・・
神学についてはフーテン氏から聞くのがお薦め。
ギリギリのライン保ってる人ですから。

私はキリスト教圏内からアウトしてるので、論外ですｗ

あっ
でも、フーテン氏はニッキだから左だろうね。
スパイかどうかはわからないけど。

愛国宗派ならプロテスタントだけどキリストの幕屋があるよ。

http://www.makuya.or.jp/

でも、概ね宗教組織はどこか歪んでるもんだからあまり期待しないでください。
需給関係や費用効果について曖昧すぎる故の歪みです。

>>289

経緯ってなんの経緯ですか？

>>290

こういうのは愛国とはいいません・・・。ただの懐古主義です。

今話題の救世軍も愛国宗派と呼べるのではないかい？
そもそもNCCが政治的主張するんで脱退して、英国の本部の勧めで福音派に加入したらしいし。

>>291
キリスト教に何を求めてるのか？
何故にそれを求めるに至ったのか
ってことですね・・・

キリスト教に…か。

ないかも。

じゃ、なんで入信したのか？
入ろうと思ったから。
なぜか。

自分を知るため。

あとはないな。

>>293

そんな大げさなものじゃないです。もっと政治的な理由です。

だから難しく考えないで、キリスト教って何？ぐらいの初歩的な知識が欲しいだけです。

もちろん真面目にお祈りしますよ。

はぁ〜、風邪完全に治った

今日は革靴を修理に出してきた。

千円だった。

安くて良かった。。

>>296

インフルエンザじゃなかったですか？

>>295
うーん・・・
それなら今行ってるカトリックの神父さんに聞いた方がいいかも・・・

キリスト教も結構割れてるので、解釈も曖昧にしながら主観たっぷりに
語る人も多いので・・・

だから、歴史的にも政治的に多数の会議によって正統異端を決めていったのですけどね。。。

落ち☆

>>289

フーテン氏は私の神学の質問には答えませんよ。ああみえて信仰者として真面目なんです。

インフルエンザじゃないよ。

思ったんだけど神様って、その人の気持ちを知って恵みを与えるんじゃなくて
そこに用意されている物質にあわせた感情を人に与えてるんじゃないかって思う。
例えば毎日神様に祈っている人。
「今日体調悪いなあ…」っていう時にタイミング良く仕事おやすみの日だったりすると
その人は神様に感謝すると思うんです。
でもその人が体調悪かろうが良かろうが、仕事は休みだったわけで。
多分、体調悪くなきゃありがたみを感じなかったと思うんです。
神様は人の感情をコントロールして、感謝してすごす者には喜びの心を与えている、それが「恵み」なんじゃないかって思います。

それとも、ずーっと前から神様は人間の心の中をご存知だから、
仕事が休みというのもその人に合わせて設定されたの？
仕事が休みなのも体調の良し悪しもすべて神様がｺﾝﾄﾛｰﾙしてるの？
うーん考え出すと混乱する。

今日は風が強い。

車が振られてあぶなかった・・・

てすとさんへ
最初は聖書がないとイエス様が現れなかったので、聖書なしではいられなかった。
今はイエス様が現れているので、イエス様をとります。
聖書はイエス・キリストであるとおもってます。
そして主と神の違いは同じです。
慈風さんへ
浮気しないということは、御言葉に聞き従っていくことです。
あなたの意見はとても強く聞こえたので、そのように応答したと思います。

>>303

イエス様って人の形で現れるんですか？

てすとさんへ
聖書を読めばわかります。それはあなたの楽しみです。
バイバイ ！

>>301さん

神様は私に平安を与えてくださいました。
私には十分すぎるほどの。

【わたしはあなたがたのために立てている計画をよく知っているからだ。
　−主の御告げ。−それは、わざわいでははなくて、平安を与える計画
　であり、あなたがたに将来と希望を与えるためのものだ。】エレミア：２９・１１

>>306

風さん、本当に学ばされます。。

あなたが書いてくれること自体、
主の恵みです。

みなさんこんばんはー。
私からの気持ちチョコです。
風さんへ
とらさんへ
〇〇さんへ
まことくんへ
慈風さんへ
むーたんさんへ
大王さんへ
サンチャゴさんへ
暇人さんへ
てすとさんへ
ホワイトデーのお返しは気にしないでね。

みなさんが神様の御心にかなったクリスチャン紳士でありますように、イエス・キリストの御名によってアーメン！

ごめんなさい、大事な方がいました。
いとぴょんさんへ
ツバサさんへ
パンジャさんへ
素晴らしい人達、ありがとう。

>>299
質問してたの？

ハッピーバレンタイン！

(^O^)/

紳士ではないけど・・・

主の望まれる人間になりたいです☆

まちこさん、ありがとう！！

皆さん、こんばんは。

>>309
まちこさん、ありがとう。

>>312
Mixiの足あと感謝します。

>>313

いえいえ、ここの方かなと思い、覗かせていただきました〜

たまに遊びに行きますね！

今日、知っている若い子からおじいちゃんまでチョコをあげました。
みんな嬉しそう貰ってくれました。
私の心もハッピーです。
たくちゃんにあげるの忘れました。
はい、どうぞ貰ってください。
名無しさんへもおひとつ
みなさんのこと愛してます。

>>310
質問してもいいの？

はあ〜、今新橋からかえってきたよ〜。
同窓会、面白かった。

同窓生の中にホーリネス教団の牧師になった人がいるんだって。
今度は是非誘ってきて、って言うと、
「あいつは駄目!　酒駄目、ワインも駄目、日曜は駄目、夜も駄目、
おまけにベジタリアンで肉は駄目」だって。

今度は青山で開催決定、夏は郡上八幡へ行く。

それにしても、みんなステキとか上品だとか、幸せなのねとか、
やっぱり大阪の人は美人が多いとかって、お世辞を言ってくれるわ。
毎日、職場で気を使ってばかりだけど、たまにこうした気心の知れた同窓生と会うと、
本当にホットするのよ。

>>308

ありがとうございます。もぐもぐ。

>>316
ダメ!
で正解？

>>319

フーテン氏からは質問のかわしかたを質問しますから、神学質問は受けなくていいですよｗｗ

シャロンさん、お帰りなさい！
楽しかったみたいですね。
ゆっくり、おやすみください。
フーテンさんにもおひとつどうぞ。。。 ハッピーバレンタイン！

今日最後の仕事です。
るいさんと旦那様のため祈ります。
るいさんの体と旦那様の痛みをもたらしているサタンよ、イエス・キリストの御名によって二人から離れ去れ！
天のお父様、どうか二人を神様の御心のままに今すぐ癒してください。
イエス・キリストの御名によってアーメン！

>>320
何で俺が答えないのか、答えてないｗ

>>321
ありがとうございます。

>>323

なんでって、世の中そういうもんじゃないですかｗ

まちこさん、祈り有難う。整形で電気通しすぎたのか肩がはれあがって痛くてたまりませんでした。患難の中で忍耐を学びます。がんばる！

るいさんのその痛みも取れ、神様の御心のままに完全に、今すぐ癒されますようにイエス・キリストの御名によってアーメン。

すいません。僕は吊りです。

>>327
吊りでもいいんだよ。
ここに来たからには、何かを掴んでかえってね。
あなたの罪のためにも、イエスキリストは十字架に架かって罪なき血潮を流されたのだからね。
あなたも、イエスキリストに愛されてるんだよ。

>イエス様以外の「霊」「スピリット」知りたくないの、関心も無いの。

しかし、Cという宗教があってCの宗教だけしか知らない人もいれば、
CとBとSの宗教をやっている人もいるんです。Cのみ正しく、C以外を排除したいと
考えるのは潔癖症ではないでしょうか。いろんな人がいるんですから。

>>329
すみません、↑は慈風さんへ送ったレスの中の一節です。
前後の文脈から、意図するところを読み取ってくだされば、嬉しいです。

「白」いものを、白だけが「白いんじゃないよ」と云う意味の事を、繰り返し言い合ってても、
結論が出ないのです。どうすれば良いのでしょうか？
私達は、慈風さんの事、一生懸命に祈って、イエス様の信仰に気付いて欲しいと願っています。

皆様、おはようございます。

今日も、ここを尋ねてくださるお一人お一人が神様の愛の内を、
平安のうちに歩めますように。

は〜、同窓生達と出会って、ものの１っ分もたたない内に、関西弁。
私達は、東京へ来て、言葉やらなんやらで結構、気を使って生きてきた。
結構、「苦労人」なんやで。

夫や、子供が私の真似して、・・・してまんねん、さかいにな〜っというのが
サマになってない。やっぱり抑揚とかあるもんな〜、
まあ、シャない。

221 ：慈風 ：2007/02/14(水) 09:47:43 ID:jGDp6jT1
>>212 それは違います。
唯一の教えがキリスト教ではありません。


慈風さんの意見は真理でもあるが、同時に真理ではないな、、、

キリスト教の構造が、、、人間の思考の流入を嫌う構造に出来ている、、
人間の思考、権力、他者への強制は、、人間の思考の流入にて、起きる、、

ヒンズー、イスラム神秘主義、仏教等は、、三昧の精神状態にて、人間のエゴイズムを理論的に回避するが、、

キリスト教は、神の奇跡、聖霊の導きという、、現実主義者にとって、理解不能な構造で、人間を改善する、、
神秘主義的力が先行する、、それが故に、唯一神という、構造なのさ、、、

故に、他の宗教の神を拝まない構造なんだな、、

しかし・・・
これは独り言。

「罪の許し」を頂く事はキリスト教の根本の教義であって、他の宗教には無い恵みなんだけど
何故かこの話題はここではタブーなような気がする。
悲しい。

聖書を読むと、私達は弱さや罪や無力さを知り、キリストの愛と力を頂かないと、絶対に優し
くも無くて、真実に隣人を愛する事なんて、絶対に出来ない不完全な者である事を知ると思います。
人は皆、自分中心で我侭で、偽善者かも知れません。
だからこそキリストはこの世に来てくださって、犠牲の羊となって、血を流された。

イエス様を知らなければ、「愛」すらも知らなかったと思います。愛する事もできなかったと
思います。

だって、「愛せよ、」と命令されても、出来ません。「敵を愛せよ、」なんて云われると、余計に
出来ません。私は、ｷﾘｽﾄなしでは全く無力です。
律法は、私をイエスの十字架に連れて行ってくれる養育係だとパウロが言った言葉が私の救いです。

私は、イエス様の御力を頂いて、今日もここにいるお一人、お一人の為に祈れる事を感謝致します。

>>332
こんにちは、

神様が人間の罪を許してくださるのは、イエス様の十字架の贖いによる以外にありませんね。
誰が私の身代わりになって死んでくださるでしょうか？

>>322
神様は、罪の贖いの犠牲の捧げ物の中で、おん独り子イエス様以外の血は、
受け入れないと仰ったのです。

でも、これは感謝な事です。
供え物は、神様おん自らご用意して下さいました。
神様ご自身が救いの道を備えてくださいました。

イエスを信じる者は救われます。罪と死の法則からの解放を与えられます。
永遠の命が与えられ、この世においても平安と希望と、愛が与えられます。
更には健康も、繁栄も・・・全ての祝福・・・

だって、聖書にはそのように書いてあります。信じます。

難しいことはありません。人はみな罪があるから、必ず死にます。
人の道を行くか、死に打ち勝って今も生きている人に従うか、死を選ぶか命を選ぶか、それはあなたの決めることです。

別にキリスト教が「唯一の」真理や宗教というつもりはないけど、
イエスや弟子は真理を世に残す為に命まで捨ててしまっているから、
その「唯一性」に関しては別にして、もはや世の権力などでも決して動かないものを残してしまったのは事実だと思う。
イエスの言葉でいうと、いわゆる「世に勝った」ということなのかもしれないけど、
後世の人間の救いの為に喜んで命まで捧げてくれた先人がいる以上、
真の信仰における恵みというものを考えた場合、
いわゆる現世的な恵みなんて小さなもの、一過性のものなのだとも思う。

>>337

罪と死の関係がよくわかりません。あらゆる生命は死ぬから、罪があるということでしょうか？

こんにちは〜、シャロンさん。
みんなに逢えて良かったですね。
最初はお互いに年をとったな、と思っても話しているうちに昔に戻ってしまう。何故か相手の顔が昔の若い頃の顔になって見えるのが不思議ですね。

334 ：菜の花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：さん、こんにちは、、、

その内容は真理でアリ、かつ、真理でもない、、、、
もちろん、クリスチャンにおいて、真理である、、、、

神様は、罪の贖いの犠牲の捧げ物の中で、おん独り子イエス様以外の血は、
受け入れないと仰ったのです。


これを、肯定しないと、神の奇跡は存在できないでしょう、、、
あくまで、クリスチャンにとっては、明確なものです、、
奇跡であるが故に、他の者の力が認められる訳が無い、、

キリスト教は、奇跡がないと、人間は善良化できない、、という、人間観が、あるのさ、、
ソレが故に、罪、、となるようだ、、

奇跡がないと、人間は善良化できない、、という、人間観は、

ある意味において、リアリィティーがある事は確かだ、、、

キリスト教において、問題が起きるとき、、それは、奇跡と、聖書に人間の思考が過剰に流入して、
他者への抑圧になりだす時かもね、、、

大王さんこんにちは。
ローマ5:21
それは罪が死によって支配したように、恵みが、私達の主イエス・キリストにより、義の賜物によって支配し、永遠のいのちを得させるためなのです。

まちこさん、こんにちは、、、

慈風さんは、、納得するのだろうか、、、、と、、

罪とは何なのか？
何故に罪なのか？
罪が何故に死なのか？

っということを演繹的に思惟していくと
社会倫理としての罪のそれとはまた別の意味合いが出てくるのです。

キリスト教は創造からハルマゲドンまでのような距離のある時系列で考えるので
おかしくなります。

神があまりに言語下に被支配される不自由な神になってしまう。。。
制度化されすぎてしまったか。。。

わかりやすいので、アジテートにはもってこいかもだけど。

大王さん
釈尊も宿業を説いてるよ。
神との相反要素がないと宗教は魅力・効力激減。。。

落ち☆

>>349
こんにちは、テストさん、

人には、生まれた時から原罪と云うものがあって、罪を犯してしまいます。
又、どんなに善を行おうとしても、失敗しますね。
それは、自分を省みるなら誰にでも、良く理解出来る事柄だと思います。

ローマ人への手紙3:23
【すべての人は罪をおかしたため、神の栄光を受けられなくなっており、・・・】

ローマ人への手紙5:12
【このようなわけで、ひとりの人によって、罪がこの世にはいり、また罪によって
死がはいってきたように、こうして、すべての人が罪を犯したので、死が全人類に
入りこんだのである。】

>>343
こんにちは、大王さん、そんな風に罪を説明すると、ちょっと、苦しいですね。

ローマ人への手紙6:23
【罪の支払う報酬は死である。】
【しかし、神の賜物は、わたしたちの主イエス・キリストにおける永遠の命である。】

第一の肉体の死と、死んだ後の裁きによる第ニの死が人間に定まっている、
と聖書に書いてあります。

>>345
私達が他者への抑圧にならないように、いつも気を使っています。

>>348
mutantさんこんにちは、罪は誰でもが本能的に自覚していますよね。
赤ちゃんだって、自分がママを困らせたんではないかと心配顔をします。
カタコトで「ゴエンネ」なんていいます。

又、聖霊が働くと、隠れた罪も教えて下さいます。
誰でも罪と言う事を理解するにのは、そんなに難解な事ではないと思います。

大王さん、納得ですか？
するわけないでしょう？（爆）

しかし、私が納得するかは大した問題ではないと思います。

物事は受け止めるがわにも自由がある。で、あるならば、物事をどう受け止めるのかは個人次第。
それをとやかくいう自由はあるものの、私はそれをしないと言っているだけですから。

ただ、一つだけ。

イエスの死は神が求めたものではありません。
神は何かを求めたりはしない。まして、我が子の死を、いかなる理由にせよ求める親がいますか？

ありえません。

これは断言できます。
神は与える神です。求めたりはしません。

これは断言できます。
神は与える神です。求めたりはしません。


それを、慈風さん自身の実践で見てみたいのだが、、
ま、しばらくは、拝めそうにもないか、、
自由で、終わるからなあ、、、

しかし、感謝な事に罪を認める事こそが、神の恵みに与る唯一の道なんです。

【しかし、罪の増し加わったところには、恵みもますます満ちあふれた。
それは、罪が死によって支配するに至ったように、恵みもまた義によって支配し、
わたしたちの主イエス･キリストにより、永遠のいのちを得させるためである。】
ローマ人への手紙5:20-21

>>353

（爆）
してますよ、既に。

神は与える神です、、、

果たして、他者に与えているか？？
ということね、、、、

論ずるしか、与えていないとかね、、、

>>346
まちこ、こんにちは、

昨日はとっても楽しかったよ〜
人はいくつになっても、いつまでも、子どもなんですね。
ある小父さんが、ニコニコしながら、早く死にたいよ〜なんて云うから、
どうしたのよ？なんて聞くと、小さいときに、お母さんに心配ばっかり掛けて来たのを
思い出すと、懺悔の気持ちでたまらないんですって。こんな辛い思いでいるならイヤだ、
年を取る度にますますこの思いは強くなる〜っと嘆いていました。優しいね！
顔は、かわいいオッサンだったけど・・・あっ、ゴメンよ、○○くん・・・

私は他の人の選択にとやかくは言いたくはありません。

時々やってしまいますが。

だからまだまだですよ。

私は他の人の選択にとやかくは言う＝他者に与えている、、、
ではないので、ご理解を、、

ま、聖霊のように、、、微妙な意味だ、、、

人が受けとるだけで、与えないことはありえない。
ただ、与えてもそうは思わない人がいます。それはそれで構わない。
私に他人を語ることはできません。

慈風さんは、、微妙な、、意味の所を理解するか、理解しないか、、、
愛と言ったんだから、、、、
その微妙な意味の所をね、、

でも、まあ、、やはり、慈風さんは、論ずるという、視点にいくんでしょうな、、、

>>359

＞ 私は他の人の選択にとやかくは言う＝他者に与えている、、、
＞ ではないので、ご理解を、、
＞
＞ ま、聖霊のように、、、微妙な意味だ、、、
それは一つの見方。
それ以外の見方もあります。
私は理解しています。しかし、他人の選択に関わることを愛だと思う方も居られる。

それが押し付けになっていることもあるというのに。

なぜ私が語るのかは、私が知っていればそれでいい。

私が単に議論だけを求めていると見るのも自由。

私の真実は私が知っていればそれでいい。

明晰すぎるのさ、、、、
慈風サン自身の明晰すぎているのに、気づかないかなあ、、、、

こっちは、非明晰、非固定的、流動的意味内容で、言っている、、要するに個人差を想定している、、

慈風さんは、明晰すぎる＝個人差を主張しながら、、明晰すぎる分、個人差を考えていない、、


個人差は、慈風さんの思考を防衛するために、ありそうだね、、
他者に、個人差を認めない、、そいうふうに感じるが、、、

>>364

考えていますよ。

だからそれぞれでいいと言っています。
自由ですよ、とね。

慈風さんの思考が正しくて、他は誤っている、、
と言っている様に感じる、、、

結局、慈風さんが、「私が語る、」、、語る相手の思考が誤っていると、、
いう、風にしか、見えないんだね、、、

どこまで、言っても、、私は語るは、、、語る相手の思考が誤っていると、、
それを、続ける、、、
それを、崩さないわけだ、、

結局、、、慈風さんは、、
語る相手の思考が誤っているという相手の立場と変わらない、、

明晰と固定化した、慈風さんと、慈風さんの語る相手、、

ま、どちらも、明晰と固定化し続けるだけ、、、

みんな同じ。あなたもね。

368 ：慈風 ：2007/02/15(木) 15:50:02 ID:s4TO38D6
みんな同じ。あなたもね。

ははは、、、慈風さんほど、固定化、
論戦しかけて、、自由と、、逃げたりはしないけどね、、、、、

私は私の考えを言ったにすぎません。
すくなくとも、あなたについては何も言ってはいない。

どちらが論戦を望んでいるのですかね。

慈風さんの自己防衛意識が過剰だというのは、、明確だろうね、、、

まあ、、過剰な自己防衛が神だというならば、、、そういうものかもね、、自由だし、、

>>367
大王さん、
私は、慈風さんに語ってのでなく、テストさんと、神様を信じたくて、
ここを見ているかも知れない方の為に、真心から愛を込めて語りました。

キリスト教は、そんなに難しい思想ではないですよ。
幼子にもわかる、極めて実際的な愛について、教えてくれる真実の存在です。

373 ：菜の花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ さん、の、、、
キリスト教は、そんなに難しい思想ではないですよ。
幼子にもわかる、極めて実際的な愛について、教えてくれる真実の存在です。

という、ところが、、非明晰だから、、良いのだけどね、、、、

そういう、非明晰さに、価値があるんだけども、、
どうも、、明晰すぎる傾向へ、もっていきたそうにするからな、、、、

>>374
難しいことはわかりません。
いつか、神様の愛を求めるお気持ちになられたら、又いらして下さいね。

人間の思考の語る明晰さほど、、あてにならないものは、ない、ということなのさ、、

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　　　　ト､_.|　 　 l ／￣｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::｀'ー-一'::::〈::ヽ　ﾞ',　　　､_　',
　　　 ﾉ　　｀'ー‐（⌒ヽ　ノ l::ヽ:::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ　ゝ -‐ｧ
　　　,!　__,,.. -r-､｀'ーr'´　ﾉ､:::ヽ::::::::l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ　　　;'
　　　 l　　　　　　 ヽ_,.ﾉ　 /::ヽ}::::'i,::::::|l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ丶､＿,. -‐
　　　{　 -‐' ´￣ソ　　／::::::::::::::::|l:::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l!:::::::::::ト-

ttp://www.nicovideo.jp/watch/ut6A4nX-R0yYM

結局そこか。

否定したいだけ。
ご自由に。

自己防衛、勝者気取りしたいだけ、、
ご自由に、、、

まあ、まともに考えれば、守るべき自己というのも、、たかがしれている、、
論戦の勝者なんていうのも、、たかが、しれている、、

ま、結局、何も、変わらない、、、
明晰な思考が戯れただけさ、、、、
ただ、、自由、自由、、と、、
ギターお笑いのフレーズと変わらない、、
「自由だ！！！！！」

理に走ると、、ついつい、痛烈に、、、
明晰な思惟は、、明晰は痛烈になるなあ、、、、
おいらも、その内か、がはは、、
神の愛の方が、はるかに勝ると、、、

また分裂病の宗教オタクかｗ

狂犬ドックのようなあ、、、、、

聖書を読みたいと願えば聖霊様が助けてくれますから大丈夫ですよ

>>383
狂王

ネックレス、ジーンズメイトで買った。

ふふふ俺かっくい〜

♪幸せそーだね、まことくん♪

雑感なんだけどさ

人に自分の１番きにしてるところとか指摘されると落ち込むね。
図星じゃなければ何を言われても平気なんだけど。図星でさ。

簡単に直せるところなら平気だけど。長年の悩みだったりするとね。

ガックリ落ち込むにゃ

こんばんは。お邪魔します。
昨夜父から電話があって
「金が無いから大学あきらめろｗ」って言われましてちょっとショックで、
そのときは父に対してもういい(-_-#)なんていう態度で電話切ってしまったのですが
一人離れて一生懸命働いてくれてるんだよなあ。親に対してひどい態度だった。
反省します。祈ります。お父さんが仕事無理しませんように。

それで考えたのですが、みなさんの考える貧乏の境界線はどこからでしょう。
私は大学に進むお金が無いから、とかいうのは貧乏のうちに入らないと思うんです。
神父様が以前「貧乏」についてお話なさってたのですが…。

>>389
本気で勉強したいなら　道はあるよ
神父さんに相談だね

>>サロメさん
そうですねー…(´･ω･`)
ただ、私神父様と一対一で会話したことが無いｗ
教会が大きいから、私の存在にも気づいてないようなので
隙を狙って声かけてみます。ありがとうございます。

ちまきさん
奨学金制度とか利用したらどうかな？

今は奨学金も大分厳しくなってるね。
過去奨学金利用した人が返さない事例が多いから。

私立なら厳しいけど国公立ならバイト次第でなんとかなるかも。
裏技もあるけど・・・
まぁ、相当覚悟は必要だよ。
それでも、乗り越えたときは大人としても成長してるだろうけど。

将来自分がなりたいものは決まってるの？
将来設計に必ず必要なら頑張るべきだし、単に学歴のためだけならそれほど
意味はなさないかもね。

>>391
いや
まじめにお勧め

あなたにやる気と学力があるなら道はある

奨学金も色々条件があるようなので詳しく調べてみたいと思います。
将来なりたいものは未定…ですが学びたいことがあるんです。
自分の知識深めるよりも家のため社会のために働いたほうがいいのかな、
という考えもどこかにあり。どちらにせよ、勉強は頑張らないとorz
ごめんなさい　（´∀｀;）祈りのスレですのに。　

>>395
かまわんよ

>>389

夜学か通教なら学費安いよ。働きながらできるよ。

あと、１年休学するって手もあるね。
大学なんて目的なければほとんど意味ないし。
働いて世間見渡してからほんとに学びたいこと学んだ方が遙かに近道だし
プラスになるよ。

とりあえず社会は何でも勉強だからとりあえず飛び出す勇気と覚悟だけだね。

一言
「勇気とは無謀と臆病の中間にある。そして、それを選び取らせるのは賢慮である。」
学生時代知ったアリストテレスの言葉。はっきりと覚えてない大体のニュアンスねｗ

冷静にかつ大胆にがんばれ

サロ姉、こんばんわ〜☆

ちまきさん、親に少しでも出してもらって、足りない分は奨学金
にするというのもいいかも。

ムーの言うとおり
文系女子の就職なんて厳しいよ
高卒か専門のほうがまし

防衛大とかは？就職もいいよ。

ちまきさんへ

大学で学びたい事があるのなら、多少の無理は
しても、勉強してくださいね。

奨学金については、進路指導の先生に聞いてみてください。

大学にすぐ進学しなくても、いろんな道があるんですね。
焦らなくてもいいかな
うん、ちょっと考えてみます。
みなさんありがとうございます。

ようし、冷静かつ大胆に(´∪｀)！

>>395
虎さんの言うように、親に少しだけ出してもらい、
後はバイト、大学生は殆ど何らかのアルバイトしていると思う。

サロメ姉も言うように、やる気としっかりとした目標があることね。
あと、これからは何をするにも資格があれば強いよね。
とに角、やる気と目的さえはっきりしてれば、道は開ける。

ムタンさん、サロメさん、虎さん今晩は、

>>404

シャロンさん、こんばんわ。

目的がないと何しても成功しないですね

>>404
どもこんばんわー

まちこさん
昨日はチョコありがとうございます。おいしかったですｗ

ムータンさん


(^_^) うふふ

>>389
ちまきちゃん、今晩は、

お父さんは電話で話したのは本心じゃないみたいな気がするわ。
お一人できっと淋しいから、ちまきちゃんになんか、云いたかっただけじゃないかな？
お父さんの為に祈って上げてね。

そのうち、お父さんのお気もち、変わるかも知れません。
「神様の喜ぶ道にお導きください」と祈って居ると、必ず神様はちまきちゃんにとっての
最善の道を開いてくださると信じます。頑張ってね、私もちまきちゃんのこれからの事、
どんな素晴らしい道が用意されているか楽しみにしているよ。

あ、俺もまちこさんにお礼を言わなくては。。
て言うかさっきイトーヨーカドーではすでにホワイトデイの飾り付けになっておった。

ちまきさんへ。
修道院に入ってそこから院に通わせてもらった方を知っております。
看護系になりますが、防衛医大とか自衛隊看護学校とかは給料までもらえます。
日赤北見は北海道の病院に就職すれば奨学金の返済が免除されます。
いろいろ道はあるのではないでしょうか。

>>389
食う物も無い状態

ちまきさん、道はきっと開かれます。あきらめないで。家の娘もあきらめないで夢を追っています。祈ってると、神様が道を開いてくれるし、チャンスも与えられます。

まちこさん、ｼｬﾛﾝさん、今主人がトイレに行ったら石がでた！　まだいくつ有るか解らないけど、祈りを有難う。私は腫れが引いて、ヘルニア独特の痛みです。

日本語でおK

みなさん、気持ちチョコで喜んでいただいて有難うございます。 m(__)mﾍﾟｺﾘ

るいさん、祈ってます。
頑張って！

ちまきちゃんも頑張ってね。

皆さん、おはようございます。
今日１日も、神様の平安の内にあって、素晴らしい日で有ります様に祈ります。

>>412
るいさん、ご主人様のこと、良かったですね。
あなたの痛みも、完全に取り去られる様に祈ります。
痛みはどんな痛みでも嫌ですね。

>>414
まちこ、つきみさん、棕櫚さん、たくろーにチョコあげなかったね！
少なくとも、たくろーはひがむよ。

まちこらしくない！！

おはようごさいまーす。
棕櫚さんは女性でしょう？たくちゃん、月見さんにもさしあげましたよ。
時間差もあったけどね。
(´〜`；)

なんかさ、恥ずかしがり屋の男性が一人いてさ。
バレンタインに女性にゴージャスな義理チョコ配りまくるの。
だからいつも貰う側（笑）

その人さ、お返し貰えないのも承知でホワイトデーに休んだり。
笑っちゃうよ。憎めないろくでなしさんで。

日本以外ではバレンタインは男性から女性に花をあげる日らしいよ。

棕櫚さん、ゴメン・・・

ションボリ菜の花、すごすご・・・

>>277
>>278
その教団が、やっていたの？
知らなかった。

ｸﾘｽﾁｬﾝは政治的に、何かを解決しょうとしない方が良いと思う。
これは個人的な意見だけど・・・
巻き込まれてもいけない、と思います。

日本の国を愛し、教団の方針に反対する者は、この教団を追われるのかな？
ニッキは？
折角良い教会を見つけたと喜んでいたけど、ニッキも駄目なの？
これじゃ、行ける教会無いじゃない。少なくともこの前行った教会には、政治色は
無かったように思う。唯、品の良い紳士が、先の大戦で、天皇を認めてしまった過ちを
懺悔する本を紹介されていました。

嫌だ！　イエス様信仰を政治の世界に持ち込まないで！！
この宣言を出した教団は、イエス様の大切な羊であるｸﾘｽﾁｬﾝの善意につけ込まないでね！！

註、これ、テストさんへの言葉じゃないから。

まちこさん、病人のダニエルにもチョコあげて下さい。

慈風中年おやじW

わぁー、ごめんなさい。
ダニエルさんへ

もらってください。
いつも祈ってます！
＼＾o＾／

>>420
もう、「病人のダニエルさん」とは云わないでね、
信じられないほどに元気を取り戻してると思う。

ねえ、まちこ、そうは思わん？

ああ、しかし・・・
愛の贈り物、神様からのチョコレートとは、み言葉、イエス様ね！

神様からのプレゼント、慎んでお受取り致します。
神様、イエス様をこの世に下さって有り難うございました。

私は私の祈りが聞かれると思っていますので、私のダニエルさんは健康です。
今は神様にそのことを感謝してます。
ヨハネ15:7
あなたがわたしにとどまり、わたしのことばがあなたがたにとどまるなら、何でもあなたがたのほしいものを求めなさい。
そうすれば、あなたがたのためにそれがかなえられます。

クリスチャンは御利益主義と言われますが、私は友の為に自分の祈りが聞かれることに感謝です。

>>419

＞イエス様信仰を政治の世界に持ち込まないで！！

まったく同感です。左翼の政治利用がなくならないかぎり教会へは行きません。

創価じゃあるまいし。

友の為のご利益主義なら、ケッコウなことだよぉーん。まっちゃんにチョコのお礼に、ネット上ではありますが、ホッペにあつぅーいチュウを返したい！きゃはは

Ｏh,thank you,Ｔaku.

(＃^.^＃)

（まだちょっと早いかもしれないけど）

真知子さん大学ご卒業

おめでとう！！！

…

。。。意味わかった。

…。

まことくんのおかげです。ありがとう！

慈風さん、たまにはあそこのスレにも顔出してくださいよ！！じゃあね！！

>>388
あっしもしょっちゅう落ち込みますよ！
きっとそんな時は、何かの気付きのチャンスなんじゃないです？
きっと、その後、一歩大きくなってるんですよ。

ここでも慈風さん良く叩かれてますけど、慈風さんの言ってる事も、
あながち間違いじゃないって思ってます。
キリスト教徒でも、仏教徒でも、無宗教者であろうと、同じ様な宿題はありますよね？

わざわざた叩かれに来ることはないですよ。
癒しスレね、ここと同じ。
癒されるなら行きますが、今はちょっとね。
ここも同じ。

見ては居ますが、神の話は、もうできないかなと。

まあ、気が向けばということにしておいてください。

慈風の人格に問題があるの

そうですか。
ならばそれでいいでしょう。

慈風さん、サロメさんの言う事も、あながち間違えじゃないと思いますよ。笑

たまには、気休めで良いから来てね！！

>>439
間違いじゃないでしょうねｗ受け売りだからｗ本のとおりでしょうねｗ

本の通りって、ちょっと良く解かんないんだけど・・・。

他人の意見は、自分の見えない所を教えてくれてるって、思いませんか？
実は、みんなジャブを打ち合いながらも、成長出来る事は、慈風さんなら良く分かてる筈。

人間は、結構忘れやすいしね！！

慈風さん！
＞癒されるなら生きますが、

いやいや、あっしらが慈風さんに癒されたいんですよ！！
たまには、向こうに休憩しにでも来て下さいね！！では、では！！
どうも、おじゃましました！！

聖書も同じこと。

受け売りです。


何を自分の真とするかで、体験は変わります。
聖書のみを真とするやり方もある。

だが、私は違う。

聖書「のみ」が真ではない。
仏典にも真はあるし、ヒンドゥーにもある。
日常にも真はある。

人は「自分自身で体験を選び、学ぶことができるが、自分が知らないことから学ぶことはできない」

「そうだ」と受け入れることにより、視野は広がり、知性も智恵も深まる。

否定だけでは、物事の側面しか見えてはこない。

だからこそ、私はあらゆるものから学ぼうとしています。

私は聖書からも学ぶ。真があるからです。

みなさん、昨日はスレ違いの相談に乗っていただきありがとうございました。
私頑張ってみます。

みんな互いに、学びあえるといいですね！！

キリスト教は、信心を問われる所、それはそれで素晴らしいですよね。
それでいい人には、それで良い。

でも、慈風さんはそれだけじゃないですもんね！！

あっしが白実夢の状態で見たキリストの話をすると、
ここでは怒られそうですから、自粛します！！

>>445
汚カルト板にいってよ　迷惑

>>446

エクソシスト目指してるんですが、ひょっとして板違い？

>>447
マジレス

下手すると死ぬよ

>>444
まぁ、気楽にね。＾＾

満喫のバイトも落ちましたORZ

>>448

マジレスすると、真実の代償として命を差し出すのは構わない。

>>444
ちまきさんへ
若者が一生懸命になる姿が好きです。
あなたを応援しますよ。

【あなたのしようとすることを主にゆだねよ。
　そうすれば、あなたの計画はゆるがない。】箴言：１６・３

ファイト！

サロメさん、すごいですね！キリストを信じる人は。

はい、どうもすいませんでした！慈風さんなら突っついても、産まれるモノが生じますが、
サロメさんとかには・・・・・。

ごめんなさいね！！サロメさん。

わしも、慈風さんに癒されている人間の内かな、、、

まぁ汚カルトを甘やかすから増殖する
相手をするまちこが悪い

皆様、今晩は！
>>133で、友人Ｍ．Ａのためのお祈りをお願いした者です。
信じられない。けど信じます！とっても嬉しい報告が。
Ｍ．Ａが少しずつ元気を取り戻しているみたいなんです。
自身のブログで綴っていました。
それで今日、そのブログを見てる最中に本人から久しぶりにメールが来て、
他愛もないことを話していました。
ずっと向こうから連絡が無かったから、とても嬉しかった。
神様に感謝してもしきれないほどです。
こんなに早く、祈りが聞き入れられるとは思ってませんでした。
みなさんのお陰でもあります。このスレに書き込んでよかったです。
私、これからも祈り続けます。
神に感謝。

慈風さんの方向性は評価するけども、、、、
あとは、やり方の問題かな、、、

ムータンさんぐらいに、なると、素敵なんだけどね、、、

ま、おもしろいのは、、
キリストが、
「この者の罪をお許しください、この者が何をしているのか、わからないのです」
といってしまいそうな、、カキコする人格が、存在している、、おもしろい、、

あと、たしか、、、
主よ、主よ、と言うものがすべて、救われるわけではない、、、
という、聖句もあったなあ、、、、

ごめんなさい！サロメさん！！
大王さんに、レスさせてもらいます！！

＞わしも、慈風さんに癒されている人間の内かな

ですよねェ〜！！なのに慈風さんは、癒されないからって、
しばらくあっちに来ないって言うんだよ！ここに慈風さんがいる理由は、
あっしが一番良く解かってるかもしれない。ｗｗ

サロメさん、まちこさんのせいにするの？？

イエスをおらの所まで呼びつけて、イエスに説教しておきますね！ｗ

慈風さんも、探検途中だからなんだろうけど、、、
曖昧なものに、気づけば、、いい線いくんだけどなあ、、、
理に走ると、厳しくなるからね、、、おいらも、慈風さんも、、、

まぁ汚カルト諸君　自己顕示に熱心なことでｗ

あと
多重人格は死んでねｗさっさとｗ

>>456
よかったネ
神様に感謝だね。
あなたも主イエスキリストを信じる事ができますように。

生理中のような、人生の人がいるようで、、
何をしているか、、、自覚、案外理解できないようで、、、、

>>463
浅いなぁｗ
口とは違ってｗ

汚カルト君ｗ

生理中のような、自己という、偶像を崇拝しているのかなあ、、、

>>465
膨らんだ風船みたいに薄い自我には　書き込みが突き刺さるかい？ｗ
自己顕示市場の汚カルト君ｗ

生理中の思考こそが、神なのかもしれない、、、、
この人にとっては、、、、

>>460
大王さん、同意です！！
あっしも、ネコさんが言った、慈風さんが休憩室で、着ぐるみの頭を脱いで、
ふ〜って、つぶやく所見たいな〜！

>>467
感情が激すると短文で書き込み増えるね汚カルト君ｗ

>>468
はいはい
道化て見せても自己顕示は忘れないおかると君ｗ

人を裁く、、という、神がおられるのだ、、、
いや、きっと、、、サ、タ、、ン、、、、

地には地獄のような、闘争、、、
きっと、この人の脳を支配しているもの、、

>>471
どんどん激しますねｗ
所詮　メンヘルの汚カルト君の限界だわなｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗが、サタンの雄たけびかも、、

自らを見つめること。
必要なことはそれだけです。

他人を評価することではありません。
もっとも、そうすることでしか自己表現できないかたも居られますので、人それぞれだと思いますが。

その方も同じく在る。
私は在ることを否定したりはできません。

きっと、闘争が楽しくて、生きがいなんですね、、このお方は、、、

>>474
汚カルト君は結局サタンとか地獄が大好きなんだよｗ

アンタの正体晒させてもらったよんｗ
猫かぶりの汚カルト君ｗ

自分に向かって語っているのだろうね、、、不思議なひとだ、、
そういえば、そうだ、、、

>>476
で
汚カルト君ｗ
すでにアンタも。。。見るほうにはわかってるんだよｗ

もうこないってふてくされる慈風と同じｗ


自我が脆弱すぎるのあんたらはｗ

>>478
そういってる時点で汚カルト君は私の手の内なんだってｗｗｗメンヘラｗｗｗ

やっぱすげえな〜慈風さんは、
キリスト教の限界をまざまざと見せられる所に常駐するなんて・・・。

サロマさん恐い人なんですね！！ごめんなさい、ごめんなさいっ！！

いや、、、、暴れる姿を見て、観察させてもらってますよ、、、
観察、、豹の行動の観察、、生理中の行為の観察とかねえ、、、、

>>481
だね
ありきたりの偶像崇拝教しかしラン　お手軽覚醒の汚カルトくんには
アタシが救われてる自体なんて想像つかんやロｗ

まぁ受験競争や出世競争の反映にしか過ぎん真理達成競争がﾝばれやｗ

サタンとは、「人のもつ闇」

しかし、それすら神のものです。

どちらを選ぶかは人に委ねられている。

闇を好む人はいる。

それを否定しても無駄だと思います。

否定とは、肯定の裏側。その存在が事実でないことではなく、「事実である証明」のこと。

否定したくばしなさい。それで何かがかわることなどない。

なぜなら、肯定していることになるのだから。

>>482
まぁ　自分の枠に福音を囲い込もうとしてる限り
アンタには　このスレは理解不能だな

ま　汚カルト同士　なれあってなさいｗ

481 ：馬の骨 ：2007/02/16(金) 23:21:12 ID:dUyYPzgb
やっぱすげえな〜慈風さんは、
キリスト教の限界をまざまざと見せられる所に常駐するなんて・・・


そう、、そこが、慈風さんが、、、問題なのね、、

おいらは、生理中の方が、、聖句で、どう反応していくか、、
純粋に、キリスト教スタンスで、観察させて、もらってますけど、、、

ttp://upq3new.dtdns.net/image/36049.mp3
ttp://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html

相手の土俵で遊ばんと、、面白くないからなあ、、
慈風さんは、何を求めているのか、、理解しがたい、、最近は、、、

>>484
そう
子猫一匹抱きしめてやらず

子供がむずかるような演説していなさいｗ

>>486
聖句は単なる道徳律でも　指令コードでもないよｗ

根本的に理解していないね　汚カルト君ｗ

わかる？
汚カルト連中のようにずけずけ土足で上がってくる連中の首の骨折る
クリスチャンでも救われてるのｗ

あんたらのように　真理をお勉強しなくてもいいのｗ

まるで、、層化みたい、、、、

＞456さん、よかったですねー。
イエス様に感謝して下さいね。

聖句は単なる道徳律でも　指令コードでもないよｗ

なんだ、、その程度に、しか見てないのか、、、
遊んであげているのに、、、、

う〜ん‥‥多重て、ぼくのことなのだろうか‥‥‥

もぅわからんよ、理解不能

あのー
あんたらの真理は人を自由にしないの？ｗ
そんなにこころがもろくなるの？
ｗ

まぁ所詮はお手軽にお金で買った｢真理」だもんねｗ

大王さんは寝不足みたいだから一秒後に寝てください。
おやすみなさい

>>492
アンタラの演説を圧縮しただけだよｗ

生理中さんと、ちゃんねる合わせて遊んであげているのにねえ、、、、

棕櫚も乳嬰児嫌いのクセに　大王にこびうるのかよｗ

>>497
だーかーらー
アンタに向けてじゃなくてＲＯＭに向けて書いてるんだよんｗ
アンタはだしｗ

あのー
あんたらの真理は人を自由にしないの？ｗ
そんなにこころがもろくなるの？
ｗ


ｗとが、自由なんだろうか、、、、
自由なら、、興奮しないほうがいいと思うよ、、

大王さん、人は、相手を見る時に、自分の尺度で判断しますからね！

これでサロマさんの成長に繋がれば、良いんですが、混乱渦巻くだけですね・・・。
そして、同じキリストスレのお仲間は、何もサロマさんに言わないんですね・・・。
寂しい所なんですね。

>>500
うん　自由よん
>>501
うきゃｗ
とーしろー丸出しの感想ｗ

キリストの福音はね　礼儀作法入門じゃないのｗ

わかる？
アンタと違って私でも救われるのｗ

慈風もそうだけどさｗ

ホントつまらんとこに縛られてるねｗ真理もとめる方々はｗ

参考文献棄てて自由におなりｗ

おいらは、、ここでは、、彼らの信仰に対立し続けるカキコはしない、主義だしね、、

かれらが、、思っている土壌の上で、、ここで、カキコするし、、
慈風さんでも、慈風さんの思惟の延長でしか、カキコしない、、、、

冷静になるのは、、、導くのは、難しいんだろうね、、

汚カルトのなにがいけないのか？　恐怖に満ちた好奇心こそが人を高みへと誘う。

死体は見たくないのに見たいものなのだ。

>>504
放蕩息子のたとえｗ

アンタのような異教徒には理解できんよなｗ

>>505
アンタは作法を心得てるから　汚カルトじゃないよん

５０３は、まともな、意見として、認定する、、、、

キリストの福音はね　礼儀作法入門じゃないのｗ

わかる？
アンタと違って私でも救われるのｗ

これは、層化すぎるね、、
自己の思考をひとまず、外に置く姿勢でしょう、、、

>>426
キリスト教が左翼に利用されているという認識はちょっと違うのではないかと思いますよ。
明治初期の日本基督教会は自由民権運動とリンクしていますし。。
プロテスタントが日本の左派の非共産党的な部分をリードしてきたという見方が正解なのではないでしょうか。

自己の思考を、ひとまず、外へ置く、、ま、これが、祈りでしょうなあ、、、

>>508
だから　その思考が徹底的に無益だって気がつけよ

>>502
>うきゃｗ
>とーしろー丸出しの感想ｗ

>キリストの福音はね　礼儀作法入門じゃないのｗ

>わかる？
>アンタと違って私でも救われるのｗ

うん！解かるよ！！最後の所良く解かります！！
だから、慈風さんに言ったんだ・・・・があるって。

ここは、イエスキリストを主と信じる者の集まる場所。
オカルトやニューエイジ持ち込み禁止。他に行ってくれ

>>510
ちゃうよ
私でも福音を信じてるから救われる
福音を信じなければ　たとえ誰だろうと救われない
マザーテレサのような行為をしたものでも救われない

福音が　ラインなの

福音と向き合え　異教徒ｗ

>>509

キリスト教は一切政治には関与してないといえますか？

この世と自己と、、、信仰の世界の境界線が、消滅していると、いえる、、、

層化は、明らかに、この境界線は存在しない、、、、

ほとんど、、層化と同じだな、、それが福音なら、、

>>516
慈風は人の親だから　アンナくだらない知識や体験棄てれば福音に近いんだよ
あんたも子供いるか？ｗ
ご大層なガラクタ棄てて自由になれやｗ

福音なくして救いはないのｗ

>>517
アンタは創価学会の信仰自体理解してないなｗ

ステロタイプの既成概念の固まりじゃんｗ

慈風は人の親だから　アンナくだらない知識や体験棄てれば福音に近いんだよ
あんたも子供いるか？ｗ
ご大層なガラクタ棄てて自由になれやｗ

これは正しいと認定しよう、、、、

層化のような、態度、、なんとかならんの、、、

棕櫚さん、おやすみなさい｡

あのですね、人は自由になったら生きていけないんですよ。

型にはめないと。型に。

>>520
創価学会入信してみろよ　この阿呆

>>515
自らの信仰をもって為政者のために祈り、信仰を以って政治について議論しようとしていると、私の知るかぎり思います。
左翼勢力に浸透されているとか、利用されているとは考えられない。

>>520
朝鮮人や部落民や共産党員になってみろ

ホントしょうもない奴それで探求しゃかよｗ
まず酔っ払いのゲロ食えｗ

創価学会入信してみろよ　この阿呆

可愛い、態度に退散してあげよう、、、
バイバイ、、、お元気で、、、おやすみ、、、

大王なぁｗ
アタシは福音といったがキリスト教とは一言も言ってない
読み取れないアンタは　ダメダメｗ

513 ：棕櫚 ◆lcL728vvpE ：2007/02/16(金) 23:44:32 ID:KfHH78Ru
ここは、イエスキリストを主と信じる者の集まる場所。
オカルトやニューエイジ持ち込み禁止。他に行ってくれ


がはは、、オカルト、ニューエイジ持ち込み禁止だったら、、
おいらは、、合格だ、、ここにいても、、いいらしい、、
両方関心ないからね、、、

まじ、おやすみ、、、、

>>524

http://www.bapren.jp/mission2/renmei/renmei_top.htm

これが信仰者のすることか。

>>528
アンタにとってよい知らせってなんだよｗ

よーくかんがえやがれｗｗｗ

キリスト教が日本で布教できるのは誰のおかげなの？

神のおかげ？信者の努力の賜物？

>>531
気持ちわかるよ
キリスト者の大半は無自覚なんだよ　ごめんね

サロメさん事が憐れで仕方ありません。
可哀想だ・・・ネット番長じゃないですか！！
私も、消えますので・・・ごめんなさいね！

>>521
ぐっすりねましょ ☆

>>533
こんな私でも福音を受け入れたので救われましたぁｗｗ

さろめたんのファンになったぜ、、、、
おやすみね、、、

>>536
なつくんじゃねぇｗ

>>529
キリスト者としては普通だと思いますよ。私の所属する教派ではないですが概ね普通だと思います。
>>531
信徒の総数が1％に満たないのですから布教できているとは言えないと思います。

大王さん、実は私もサロメさんに・・・。癖になりそうです！

わかったぞ！！慈風さんが、ここに常駐する意味が！！

俺達と一緒なんだな！！

福音ねぇ。。

救われたねぇ。

〜しなければ、とは神は言いませんが。

>>540
アカンボが全力で口閉じてたら飢えじぬだろうがｗｗｗ

>>538

これを普通と感じるあなたに何いっても歩み寄れないでしょう。カルトの方が遙にましです。

＞布教できているとは言えないと思います。

イランやアフガニスタンへ行って大声で伝道してきなさい。

サロメ漫談一人劇今日も快調だったみたいね。。。
たまには客席見渡しなよ・・・

福音を受け入れたので救われましたぁ〜・・・

南無阿弥陀仏を唱えて即身成仏できましたぁ〜・・・


うーむ・・・狂気、狂喜、兇器
暗記テストみたいね。。。

受け入れなきゃ、救われない。
救われたきゃ、受け入れるしかない。

その論理の奇っ怪さに気付かないのか。

>>502
>うきゃｗ
>とーしろー丸出しの感想ｗ

>キリストの福音はね　礼儀作法入門じゃないのｗ

>わかる？
>アンタと違って私でも救われるのｗ

結局、そこなんだよな〜、納得出来ない所は。
キリスト教徒の大半は、そこに辿り着くんですよ。
俺の様なくずは、救われなくって、自分達だけは救われるんだ・・・。
もっとも救われるとか、望んで生きている訳でもないんで、構わんのだが・・・。
どんな人間でも平等に陽の光があたっている訳じゃなかったのかなァ？？

まぁ、層化ちゃんもそうだけど、自由を連呼しながら一番言葉に不自由な
人種なのよね。。。

言葉に不自由で、重力に不自由で、時間に不自由で、老いに不自由で
自身にすら不自由で
一体なんに自由なんだろうか・・・

まぁ、理を飛び越えてトランス状態に入ってれば自由なのかもね。。。
そして冷めた目線の人間を見下し・・・この意識の溝はそうそう埋まらないなぁｗ

主イエス・キリストの豊かな恵みと平安が、みなさまに注がれますように
アーメン

神は差別も区別もしません。

私がここを離れないわけ。
それが他の人にわかるわけがありません。
なぜなら、私がまだ気付いていないから。

それを気付いたとき、本当にここからも去ることになるのでしょう。

私には未だ見ぬ未知がある。それに気付くまでは、このままです。

｢あせってうごき回ると、トラップ踏んじゃうよー｣‥‥トルネコ

｢まちのひとたちと話すのが秘訣です｣‥‥勇者

｢にげるが勝ち｣‥‥ﾒﾀﾙｽﾗｲﾑ‥‥‥‥‥
ε=ε=ε=ε=┏( ・_・)┛

みなさんのお人柄や行いを見て‥‥
｢このひとの信じる神さまは本物かもしれない‥‥このひとのよぅになりたいなぅ‥‥神さまを信じたいなぅ｣

ってふうになれば、いいね。

ピース ε=ε=┏( ・_・)┛

>>546
うん
君は救われないよ
私は救われる

まぁいまのままじゃ永遠に君のはわからないさｗ

救いは平等じゃないよ　汚舞のような甘ったれにはｗ

>>549
じゃあ今すぐ養護施設に行って　アンタの娘と同い年の子供を全員引き取って
育てろｗ

出来るか慈風ｗ

>>544
まぁ左脳人間には称名やマントラジャパなんて理解できんわなｗ
禅や瞑想見たく　金で買える本が売ってないしｗ

まあ、なんだ…
0はいくら集まっても0。
ただ気をつけないといけないのは、0を×奴がいるって事。

持っているものまで失うよ。

０は０。かけても同じく在る。

失われるものなどない。

聖書も買えるよね。

何もかわらない。

違うと勝手に思いたいだけ。思い込んでるか。

それも悪くはない。
でも、狭すぎるよ。
あまりにも。

>>557
福音は買えないよ

アンタは娘を金で買ったの？

安直にニュウエイジ本と同じように聖書を読んだら
ただのケツもふけない紙の束よｗ

0があるか…概念としてな。
幼稚な言葉遊びは、いい暇つぶしになるな。

何もわかってない。

概念を創造したのは誰か。
それを許したのは誰か。

無だの空だの、それは幻。

神は在る。

>>560
目の前のアンタのコ汚い餓鬼が福音だって気がつけよ　自閉親父ｗ

慈風さんの問題点は、、本人は、自覚したくないようだけど、、、、

過剰な自己防衛意識なんだよね、、、

その過剰な自己防衛意識が語っても、何も与えられない、、、

これ、自覚できていないんだよね、、

結局、彼の神は、、過剰な自己防衛意識の神なんだよね、、、

彼の過剰な自己防衛意識の塊の神が、、、
自己放棄の徹底した、イエスキリストを超えることは出来ないし、、

ましてや、クリスチャンに何ら、その過剰な自己防衛意識の神は、与えることができない、、

ここを、慈風さんは、、自覚したがらない、、、、

神は人をバカにしたり、罵ったりはしません。
私は罵られても、相手を罵り返したりはしません。

どんな言葉に対してもそうです。

>>562

＞ 慈風さんの問題点は、、本人は、自覚したくないようだけど、、、、
＞
＞ 過剰な自己防衛意識なんだよね、、、
＞
＞ その過剰な自己防衛意識が語っても、何も与えられない、、、
＞
＞ これ、自覚できていないんだよね、、
＞
＞ 結局、彼の神は、、過剰な自己防衛意識の神なんだよね、、、
＞
＞ 彼の過剰な自己防衛意識の塊の神が、、、
＞ 自己放棄の徹底した、イエスキリストを超えることは出来ないし、、
＞
＞ ましてや、クリスチャンに何ら、その過剰な自己防衛意識の神は、与えることができない、、
＞
＞ ここを、慈風さんは、、自覚したがらない、、、、

それはあなたの解釈。あなた自身を是とした言葉。

あなたは私と全くかわらない。

キリスト自己放棄の自由な姿勢、、

聖句であったなあ、、
あなたは神の事を思わず､人の事を思っている、、、

はっきり、覚えてないが、、だれか、、修正してね、下記の文、、、

自分の命を大事にし過ぎるものは、、、あと、なんだったけ、、聖句、書いてね、だれか、、



ま、過剰な自己防衛意識は、何も生み出される事はない、、、
いつ、理解するのやら、、、

それはあなたの解釈。あなた自身を是とした言葉。

あなたは私と全くかわらない。



これが、慈風さんの自己防衛意識が、、働く、、、
自己防衛意識の神が、、主張しても、、何も生まれない、、
ただ、過剰な自己防衛意識の垂れ流し、、、、、

>>565

＞ キリスト自己放棄の自由な姿勢、、
＞
＞ 聖句であったなあ、、
＞ あなたは神の事を思わず､人の事を思っている、、、
＞
＞ はっきり、覚えてないが、、だれか、、修正してね、下記の文、、、
＞
＞ 自分の命を大事にし過ぎるものは、、、あと、なんだったけ、、聖句、書いてね、だれか、、
＞
＞
＞
＞ ま、過剰な自己防衛意識は、何も生み出される事はない、、、
＞ いつ、理解するのやら、、、
＞

それを発言しているのは誰か。

それは私には不要。

あなたに対するレスはこれを最後とします。
無駄だ。
あなたにはわからない。

過剰な自己防衛意識の塊が、、他人に与えられると、思っているのだから、、、、
早く、その垂れ流しに、気づくべきだがな、、、、

キリストは、十字架に付けられているぜ、、
彼には自己防衛意識はないから、、
彼は説得力あるなあ、、、、

慈風さん、何におびえている、、、、
神に怯えがあるのかな、、、、、
過剰な自己防衛意識に気づくべきだ、、、、、

自己を観ぬものは決して解らない。

たったこの言葉でさえ、理解できない者がいる。

慈風は感情のブロックが硬いんだよ

怯えがすごいなあ、、、、、
そこに、神があるのかい、、、、、

571 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/17(土) 13:22:31 ID:oVDjNvHb
慈風は感情のブロックが硬いんだよ

そうだね、、、
慈風さんの何らかの過去に縛られ、過剰な自己防衛意識が、働く、、、

失った、過去の記憶の自己の評価を取り戻したいのかも、、、、

神となれば、、、超越しえるのに、、、
超越せず、、過剰な自己防衛に走る、、何故か、、、

>>572
本当は喜怒哀楽激しいのよ慈風は

あと
寂しがりや

自己評価、自己防衛の神を主張されても、、、

まあ、、イエスキリストより、、、上だという、受け入れられるはずも無く、、、、

慈風さんは、ちょっと前に、、マシだった時があったのにね、、、

慈風さんは自ずから学んで行くから気にしないほうがよいと思う。
私達はお互いに愛し合っていけばいいと思います。必要以上に彼を分析しなくっても彼なりに歩んでいるんではないんですか。
彼の話し方に問題点はあるけど、分かっていれば問題ではないことも分かってきているしね。

正教会のＨＰがいつの間にかリニューアルされてる。

オカルト臭プンプンしていい感じだぁ・・。

http://www.orthodoxjapan.jp/

まちこさんの意見には同意ですね、、彼が愛の方に向かう限りは不足はないんですけどね、、、


自己を観ぬものは決して解らない。
と書けば、、追求して、差し上げて、しまうのさ、、、、

ハリストスと、ムータンさんは、近いと、見た、、、

大王さん、こんにちは。

慈風さんのことは心配しなくても大丈夫です。
神様と私がしっかり愛していますから。

550 ：慈風 ：2007/02/17(土) 05:50:25 ID:z0F5Nilg
私がここを離れないわけ。
それが他の人にわかるわけがありません。
なぜなら、私がまだ気付いていないから。

それを気付いたとき、本当にここからも去ることになるのでしょう。

私には未だ見ぬ未知がある。それに気付くまでは、このままです。




こりゃ、、やりがいあるなあ、、、

ま、見事に与えうる世界を示しておられているのが、、、
まちこさんだなあ、、、、

まちこさん、適当に慈風さんの事、よろしくです！！

ムータンさんはクールでかっこいいなァ〜！

慈風さん、風さんとか、乱暴な人じゃない人には優しくしてあげてくださいね！！

サロメさん、あっしは救われるとか、超越してるのかな？すでに満たされております。
サロメマニアになりました！！

大王　ひきずりおろそうかなｗ

：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 とデートしてやろうかな、、、、
脅迫ばかり、受けそうだ、、くわばら、くわばら、、、

よくお似合いですよ。
夫婦のようだ。

>>586
皮肉言う前に怒れってｗ

ごめん、落ち　ノシ

今主イエスキリストの命に包まれたヨハネによる福音書を読んでます。やっと第四章まで行きました。ヨハネは難しいね。あたし仕事も見つからないでバイトすら落とされてますから

自由がきくなら聖堂で読むといいかも。聖書を感じられると思うよぅ。
バイト見つかるといいね。

ε=ε=ε=ε=┏( ・_・)┛

怒り？
ないですよ。それは。
誰に対してもない。

>>589
悠子さん、こんばんは。
そんなことを言ってないで、主イエス様を本気で信じましょう。

【聖書にも「主を信じる者は、だれも失望することがない」と書いてあります。】
　ローマの信徒への手紙９：１１

>>456
良かったね、本当に良かったわね。
これからもずっと、イエス様を信じて行こうね。
あなたとあなたのお友達に、もっともっと良い事があると思う。
出来たら、お名前つけてくださる嬉しいわ。

今日、仕事から帰ってきて、ここをロムしているうちに、眠気に襲われ、
こっくり、こっくりしちゃった。

まちこ、いるかな？
一つ、証しがあります。

昨日の事だけど、趙忙しかったのよ。
患者さんが次から次へと休む暇もなく来ました。
途中で今度は腰が痛くなりました。動く度にゴキ、ゴキと音がしました。
動くと痛いのでそろ〜り、そろ〜りと働いていたんだけど、まるで腰の曲がった婆ちゃん
みたいだったと思います。でもそれを言うと騒ぎになるので黙って祈りました。診療中なので
声を出せず、ぶつぶつと小声でしか祈れなかった。痛みは去らず、ますます痛くなりました。
で、先生のお茶を入れる口実を作って、キッチンに行き、小さい声でも確りとした声で、痛む
場所に手を置き、「イエスの名によって、痛みよ、去れっ！！」っと命令しました。

その後、○○医院ではいつもにも増して、キビキビと立ち働く私の姿が見られた筈です。感謝

慈風さん、あっちに質問書いたから答えてくださいね！！

シャロン姉トンクス

よみがえりの主イエスキリストの命に包まれた自分であることをハッキリと思い出させて下さい

主イエスキリストの父なる御神。最近仕事を探すことさえ怠けてしまう弱い私です。どうか救いをお与え下さい。アーメン

全ての人に主の恵みが豊かにありますよに

コテつけてみました。
>>462さん、>>592さんありがとう。
私、今までよりもずっと神様の存在を知ることができました。
これからこのスレにお邪魔するときはこの名前で来ます。
明日のミサはいつにも増して神様にお礼を言いにいかなきゃ。

>>597
悠子さん、今、お祈りしました。
あなたの前途に一杯幸福と祝福がありますように、これからも祈り続けます。

>>598
アーメン

589 ：悠子：2007/02/17(土) 18:30:29 ID:PSjNOf3C
今主イエスキリストの命に包まれたヨハネによる福音書を読んでます。やっと第四章まで行きました。ヨハネは難しいね。あたし仕事も見つからないでバイトすら落とされてますから

聖霊の力に出会い、、やさしく、イキイキと、した、力に出会えれば、、
道が開かれるでしょう、、、聖霊の力を受ければ、、不思議と表情が変わってきます、、
聖霊の導きがあられるよう、お祈りします、、、、

シャロン姉…シクシク…

まちこ姉やダニエル兄元気かなぁ…

>>599
オトさん、
早速、お名前つけて下さって有り難う、ここで、皆さんと仲良くしましょうね。
皆さんもあなたが来てくださる事、喜ぶと思います。信仰の恵みをお互いに分かち合い
ましょう。宜しくお願いいたします。

>>601
大王さん今晩は、
あなたはｸﾘｽﾁｬﾝだったのね？
ごめんね・・・

いろいろ、語り合いましょう。

>>602
どうしたの？
悲しくなっちゃったの？

嬉し涙です。ああぁ、相当アタシ精神的に参っているわ

>>605
大丈夫よ、
ここでは、みなさんが祈ってくれてるから・・・

やっと少し時間ができました。
みなさん、こんばんはー。シャロンさん、すごいね。大変な時ほど神様に頼ると、決して神様は失望させませんよね。
悠子さん、こんばんは！
絶対に大丈夫だけど、いつも期待をもって待つことがコツです。
いい仕事が来ます。

さっき桜花がちっらと見えたけど。

>>607
まちこ、こんばんは、
今日はまちこも忙しかったのね、
来週火曜日、仕事は代わりに出てくれる人が見つかりました。
まことくんとまちこに会えるなんてね・・・とても信じられん。
ワクワク。
その日の為に祈ってるね。

さっき、本当に桜花ちゃんがいらしてたの？

わぁー、良かったですね、代わってくれて。
ぽりーさんが来るので、いい機会だとおもいました。彼女もあなたに会いたがっていますよ。

それにしても・・・

実際に医療機関で働く私が、医師や薬を頼らずに、神様の方を信頼するなんて、
オカシイ事ではないか。

>>609
うれしい！　　主人が帰ってきました。
落ちます。

>>599
オトさん、こんばんは。
Ｍ．Ａさんの経過報告ありがとうございます。
良かったですね。
イエス様は救い主であると同時に癒し主であられることを感謝します。
すべての栄光は、主にお返しします。
ハレルヤ！

>>610
シャロンさん、別におかしいことではないよ。
今のお仕事は、主によって与えられたものだからね。
なぜなら、人の痛みや苦しみも、あなたには知る必要があるってことかな。

教会を立てたいんですけど、どういう手続きすればいいですかね？

教会っておいそれと立てられるものなんですか？

>>615

いま、聞いています。

まちこへ

私はいつも見てるよ(笑)
明日、私ががんばれるように祈ってくださいますか？

おやすみなさい♪

天のお父様、どうか桜花が明日の仕事が頑張れますように、イエス・キリストの御名によってアーメン！

f^_^; ハレルヤ！

ありがと☆
まちこ
安心して眠れる…
離れてても、いつも見てるょ☆

まちこも頑張ってね☆
今度こそおやすみなさい♪

>>619
桜花ちゃん、おはよう、
又、来てくれて嬉しい。
あなたが来るとここがパッと華やぐよ、
時々でも良いから来て書きこんでね、
又、何か祈って欲しいことがあれば、まちこに頼めば良いよ。
もちろん、ここには棕櫚さん、いとぴょん等、祈る人がいてくれるから、まちこでなくとも
いつでも、誰かが居るからね。

>>609
まちこ、おは。
きょうは教会お休みしちゃったよ。
昨夜、疲れてぐっすり寝入りばなに急に胸が痛くなった。
胸の痛みは初めてじゃないけど、とても恐ろしいよ。
で、枕もとに常備してある薬を探す間もなく、胸に手を当てて祈ったよ。
瞬間的に痛みは去りましたけど、次に両奥歯が激痛に襲われた。
又祈った。その痛みも去りました。
近くの大きな国立病院で何度も精密検査を受けたけど、いつも決まって「異常無し」
という結果なの。でも、疲れるとこのような発作が起きるみたいです。

主人に話すと騒ぎになるし、子供たちは、明日が試験だっていう時に重なるので、
いつも、誰にも言わずに、我慢する癖がついてしまいました。

>>614
現在、教会を建てて、相当数の信者さんを擁して活動していても、
宗教法人格を認可して頂くのは、非情に難しいと聞いているよ。
何でも、余りにカルトが問題を起こしたから・・・

>>622

そうではなく、どこかに所属して個人教会みたいなものをたてて寄贈しようかと考えています。

今年はもう雪は降んないのかな…

こんち、まことくん。
暖冬だね。

慈風さん、消えたの。
あっという間に静かになった、気のせいかな？

シャロンさん、心配は神様に委ねること、その練習をしないと、重荷が増えるよ。
平安の中に健康がありますから。
シャロンさんのために祈ります。

慈風さんは自分の道を行かれました。
探しに
トンカラトンカラトンカラリ〜ン。

トンカラリンさん、はじめまして。
慈風さんの言っていることはクリスチャンになる前だったら正しくとられたでしょう。
クリスチャンになったら、この世の法則が変わります。
より良い法則の基で私達は歩むことができることです。
彼は今までの自分を棄てることが第一歩です。
自分の考えを棄て、御言葉と共に生きる時、神はいろんな形で現れます。
私が今、彼に言えることはそれだけです。

>>627
まちこさんお久しゅう。私はダニエルですよ。
去年から辛い事や悲惨な事が重なり気持だけでもと空元気なコテハンを一時的に変えました。
信じるものが解らなくて…何もかも忘れてトンカラリンです。
桜花さんや風さんやサロメさんや拓朗さんとは馴れスレでたまに会話してます。
桜花さんには謎の人トンカラリンでと言われてますが…

>>623
テストさん、じゃ、今、所属する教会を探しているの？

>>624
まことくんの事で神様に感謝します。

>>625
まちこ、お祈りありがとう。
心配は神様にお委ねします。神様がすべてを上手くやってくださると信じます。

>>628
ダニエルさん、それ楽しいね。
なんか、不思議な世界に吸いこまれて行きそう。
ですが、以前と違って、ダニエルさん、すっかり打ち解けましたね。
ここは２ｃｈだ、と思う方も居るかもだけど、
親身に祈ってくれる方が居るから、大丈夫だと思います。
まちこなんか、きっとあなたの事、ずーっと祈ってると思います。

ダニエルさんでしたか。
私達の口は神様と同じ力をもちますし、ものを造る力もあります。
信じて使えば、生涯、平安でいられます。
良いものをつくるつもりで言葉を使ってください。
詩篇1:23
主のおきてをよろこび、昼も夜もそのおきてを思う。このような人は流れのほとりに植えられた樹。
時がくると実を結び、その葉もしぼまないように、そのなすところは皆栄える。箴言21:23
自分の口と舌を守る者は、自分の魂を苦しみから守る。

>>613
いとぴょん、レス感謝します。

>>629
>>630
ありがとう。
ありがとう。
ありがトンカラリン。
トンカラリンって知らない？

シャロンさん、こんばんは。
昨夜、子供がお腹が痛がって、電話をかけてきたお母さんがいました。
電話をそのままでお母さんの手を子供の上において、お母さんと一緒に祈ったらすぐ治りました。
その子供が喜んで、すぐに電話をかけてきて、私は主の喜びに満たされました。こんな私でも主は使ってくださることに感謝です。

まちこさんは相変わらず凄いトン。
良かったカラ。
これからも頑張ってリン。
トンカラトンカラトンカラリ〜ン。去り落ち。

トンカラトンカラトンカラリ〜ン。

ちょっとディープな話題で申し訳ないのですが、
信仰のあるクリスチャンで、信仰があるにもかかわらず過去に
教会から懲戒など除籍・除名・倍餐停止・出入り禁止など
また、教会から締め出されたことがあるなど
過去に何らかの形で処分を受けたことがあるという人いますか？

>>623
方法は幾つかあると思います。
�@そのまま、宗旨の近似する不動産の権利書を寄贈もしくは貸与。
�A自ら牧師となり、宗旨の近似するグループへ加入
�B法人格を得ず、任意団体として活動

手っ取り早いのが�@ではないでしょうか？
�Aの場合は参加グループからある程度の活動実績及び内部の人間からの
紹介が必要になると思います。
�Bの場合は所謂、結社、サロン的な意味合いが強くなるでしょう。

まちこさん、ずっと気になってたのですが年代とご職業は？
ってこれかなり唐突で失礼なんですが
神様はあなたを利用なさっている。素晴らしいと思います。
一体何者ですか(ﾟДﾟ)

多分、神学者のご夫人かと思います。
年代は・・・？

>>639
まちこさん凄いトンカラ。
私の悲惨な人生をなんとかして欲しいトンカラ。
何も悪い事せず、仕事して誰も傷付ける事なく普通に生活してるだけなのに。
最近は本当に死にたいもん。
生きてる意味が全く解らない。
何を信じたら良いか解らない。

私は一クリスチャンです。親しくなれば会う時が来るでしょう。
私はみんな、私と同じだと思ってました。
クリスチャンでもいろんな方がいるのに驚きました。 o(^-^)o

>>636
つばささん、こんばんは、

教会で『信仰という名の虐待』を経験した方は、ここに心を許して書きこむかな、と疑問です。
その方達の受けた傷は、余りに深く、大きいからです。
「全人格」を否定され、「心と人生」を奪われた人達、セカンドレイプ的なし返しを恐れて、
書きこめないと思われます。

普通の教会がカルト化し、知らぬ間にカリスマ崇拝を強要されたという事は、心のレイプだと
さえ言っても過言ではないと思います。

セカンドレイプとは、無理解な人達による、批判や、数々の心無い、裁きの言葉ですね。
又、傷を受けた人が、体験した事を話す事によって、思い出し、フラッシュバックに陥る事です。

世の中何が基準か物差しはないけど幸せと思える人がいて悲惨な辛い人生を送る人がいて均衡が保たれているんでしょう。それなら良いです。

最近指導者層がほんとおかしくなってるよね。
信徒が犠牲になってる教会多いよ。
おれが行ってる教会も教団トップがごちゃごちゃ口出してきてる。
まぁ、おかしくなったらすぐ撤退するけど。

心のセカンドレイプってかレイプそのものだね。
一番びっくりしたトップ層にいる人間の発言。
「献金の多寡によって信仰の度合いがわかる。」

ああ、この教団は終わったなってマジで思ったし
「○○先生には失望しました。非常に残念です。」ってその場で言ったよ。

おれも微妙な立場だな〜

わたしの教会には、多くの被害者の方が助けを求めて、来会されます。
牧師は非常に心を痛めておられる。

ある美しい姉妹は、鬱病を発症されて、いまだに苦しんでいらっしゃいます。
憎しみと、許しの教えの葛藤の中で、悶え、苦しんでいらっしゃいます。

ワーシップソングを聞いても昔のことを思い出すので、礼拝時に着席が困難な状態に
なると牧師は深刻な事情を説明しておられました。

わたしが聞いた酷い言葉は、
「信者はメシの種」

ごめんなさい。議題と関係ないこと書いてしまい。ごめんなさい。
到底クリスチャンになる事を許されないダニエルでした。
もういいっす。
大変失礼しました。

逐語霊感の立場だからそれを悪用してるんだよね。
決まってそんなカルト牧師は選ばれた指導者の言うこと聞けって強権的に
なるでしょ？

ふざけんな。まぁ、じっくり話し合ってみるか？ってなるけど。
おとなしい羊のような信徒が多いから、そんな信徒が犠牲になってる
教会見ると心が痛いね。。。

リーマン牧師はいらないよ。
各々教会に寄らず自立の道を行きなさい。

>>647
出家したら？
とことん求道したほうがいいかも。
失うものもなく、厭世観に支配されてるなら。

一番、価値を見いだせる道を選んでください。
どう生きても一生。

トンカラリンさんへ
今、あなたが言った言葉は神様にとって、一番美しい言葉です。
神様に頼りきること、そこにしか生きる道はありません。カトリックでもなくプロテスタントでもなく私でもなく、大事なのはイエス様があなたを一日一日導いておられるということです。
生きる道は一つしかありません。
今日一日をイエス様と一緒に過ごすことです。
伝道者の書12:13
神を恐れよ。
神の命令を守れ。
これが人間にとってすべてである。
お願いがあります。
あなたは神の作品です。
希望に満ちた名前に変えて新しいクリスチャンとして神様の作品に相応しい名前でスタートしてください。あなたのため祈りました。

>>647
ダニエルさん、こちらこそ失礼しました。
あなたには躓きになる話題でしたね、ごめんなさい。

あなたの事はまちこも私も、棕櫚さん、風さん、いとぴょん、桜花さん、たくろー
皆さんが心を込めて祈っています。

必ず、あなたは病と悲惨から解放されます。
そう信じて祈っています。
必ず・・・
一緒に信じましょう。
一緒に癒されて、幸せになりましょう。

>>647
こんな私が救われたのですもの・・・

>>644

＞「献金の多寡によって信仰の度合いがわかる。」

論理的に正しいと思いますけど、どこか違いますか？

イエス様をお迎えするべきためにのみ備えられた私の心・・・

>>653
てすとさんこんばんは、

あなたの事をもっと良く知りたいのです。
もし宜しければ、自己紹介をお願いできますか？

>>644　「献金の多寡によって信仰の度合いがわかる。」
>>646　「信者はメシの種」

それなら、まだかわいい発言です。
生まれてこのかた汗水を流して働いた経験のない自称エリートの
他愛のない発言ではないでしょうか。
それによって被害を受けるのは末端の真面目な信者達ですから
たまったものではないです。
私は、かつて所属していた某・福音派教会で
耳を疑うような酷い発言と信者酷使の実態を聞いたことがあります。

>>655

キリスト教に入信しようと思って、いま宗派などを勉強しているものです。カトリックの平日ミサは一回行きました。何やってるのかさっぱりわかりませんでした。

私が聞いた驚くべき牧師発言。しかも聖書信仰を標榜する福音派の教会です。
さすがに、これには私もキレて大声をあげました。

「天皇陛下は日本の王様です！」
「おまえは日本人なのに天皇様を敬ないのか？　そのような者は教会から出ていけ！」

さすがに天皇は神様とか現人神とかは言いませんでしたが・・・
天皇陛下を敬うのは大いに結構ですが、
教会で、しかも礼拝の説教で天皇を賛美するメッセージをするのは
どうかなと思いますがね。
教会とは救い主イエス・キリストの活ける神の教会であって
天皇を賛美する教会ではないのです。

>>653
献金額で決められるなら、貧しい信徒は所得額で既に乏しい信仰なのですよ。
イエスは貧しい中でも魂のベクトルによって信徒を測りました。

マルコ１４章にある貧しいやもめの話を読んでください。

>>659

貧しい信徒とは所得がいくらまでの人ですか？

>>658
中核と協力するＪＥＡのほうが異常

>>658
アメリカの聖書根本主義の教会だって　合衆国のために祈るぞ
ご皇室を尊んでなぜいけないんだｗ

おまえらのＪＥＡは中核派と協力してる連中がいる
オマエの兄弟はテロリストか？ｗ


とにかく政治がらみの発言は控えろよ

>>660
奢侈財に費やす可処分所得が少なく、生活を維持するだけで精一杯の人以下
ではないでしょうか？
主観ですが。

>>658
うーん・・・おれならおもしろそうだから
いろいろお話しちゃうなｗ

>>663

聖書に書いてある貧乏人とその人達は同じですか？

>>664
ちょっとズレた考え方の牧師さんだったよ。ｗ
もう亡くなったけど。
いろんな強引な発言をして、よくトラブルを巻き起こしていたな。
ついていけなくて離れていった人もけっこういたけどね。

>>666
福音派のクセに中核派と対談する牧師よりましだなｗ

>>666
142 名無しさん＠３周年 sage 2007/02/17(土) 12:47:26 ID:xahJL9Wz
中核派がどうしてクリ新なんかに寄稿できるの？

3 ：名無しさん＠３周年：2006/11/14(火) 22:14:11 ID:QWwlyCBA
西川氏は中核派関連団体の代表、長谷川ひでのりと対談している。 ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm　参照

西川氏は中核派主導で結成された「百万人署名運動」の初期からの中心メンバー。
「百万人〜」＝中核派　ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
↑の「7　極左暴力集団の動向と対策　(1)　極左暴力集団の動向　イ　組織拡大を図る中核派」を参照

西川氏の名前は中核派の機関紙「前進」で確認できる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2155.htm　参照

異端やカルトや天皇制には敏感でも　極左テロリストには鈍感な
つばさ君ｗｗｗ

>>667
俺なら、中核派の学生に伝道してトラクト渡してくるのだが。

俺の知り合いのクリスチャンに元中核派の学生の闘士がいて
回心した貴重な証を聞かせて頂いたことがある。

>>670
ＪＥＡの中核シンパ牧師を回心させろよ

あと渡米して　国旗に敬礼したり　国のために祈る
根本主義者　改心させて来い

あほかまったく

>>671
人にばかりやれと言わないで
まず、自分から先に行動せい。

>>672
ＪＥＡじゃないもんでねｗ

おつかれ〜〜〜

ふー、最近ちょい生活乱れ気味だな〜

サロ姉、こんばんわ☆

>>674
いれちがいでおやすみｗ

サンタマリアｗ

>>665
何が同じなのですか？
ってか本旨に関する質問ですか？

>>676
ムーへ

マジ　福音派やめちゃえよ
ほんと異端審問好きの馬鹿の集まりだから

じゃ

>>677
いずれ辞めるよｗ
おれも呆れ果ててるから。
でも、今世話になってる牧師には義理欠きしたくないんだよね・・・

牧師が引退したら辞めるよ。
ってか教団トップがおれを閑職に追いやるだろうから、ありがたく
撤退するｗ

>>676

日本に本当の意味で貧乏人がいるのかって事です。

実際に教団の維持には金がかかるんだから、金多く払った奴が救われることにしないと、だれも払わないじゃん。

ムータン氏が多額の献金すれば、貧乏人は無料ですむかもよ。

金とりたくないなら、はじめから維持費のかかる教会なんて建てなきゃいいのに。

>>679
そんな教団ならおれは関係ないなって立場だから・・・

>>680
４人分くらい賄ってますよ。
ってか、その考え方が気にくわないのでｗ

教団の教職が自分の生活のために献金を募ってる現状に、私の信条は相容れない
ですのですよ。
イエスは家を持たず、教会も持たずに辻説法で歩いたのですから。

どうせドブに捨てるならアフリカやアジアの遺児にあげるよ。

教団去ったらそうするつもりですけどね。

落ち

>>682

その金のかかる教団や、聖職者がいなけりゃイエスの言葉が２０００年ももつわけないでしょ。

２０００年間タネをまいて血を流しながら継承してきた人すっ飛ばして、実だけいただこうっていうのは正直どうかと思うよ。

おはよう、サロメの仲間たち。

>>620
シャロンさんありがとう

でも、私ダメみたい
弱音ばかり吐いてる

今日はいっぱい泣いた。

>>683
歪曲されて権力維持のために用いられても・・・

金や血を流さずとも静かに、少数派によって伝えられてきてますよ。
表舞台に出てないだけですね。

>>686

まぁいいんじゃないでしょうか。
腐敗したら抗議してやめればいいというのはプロテスタントの基本みたいですからね。
自浄作用をまってたら自分の寿命が尽きちゃいますからね。自分が正しい牧師になる気もないみたいですし。

まぁムータン氏の求道したキリスト教はムータン氏の代で終わりですね。最近、小乗がはやってるからそれでいいと思います。

皆様、おはようございます。
昨日の雨が上がり・・・快晴。
梅の花も満開で、去年の秋に植えた球根類も小さな芽を出しました。
春の陽射しを一杯に受けて、キラキラ輝いているよ。

今日も、主を信じる兄弟姉妹達が、御心にままに、平安で幸いでありますように。

>>685
どうかしましたか？
何かありましたでしょうか？

【心のきよい者は幸いです。その人は神を見るからです。】
マタイによる福音書5:8

イエス様は、昨日も今日も変る事なくあなたに↑を語り続けておられるのよ。
大丈夫よ、元気を出してね！

検索しにくいのであげ

まこと君、スレッド検索を使えばすぐにココに来れます。
お気に入りも活用してみて(・ω・)

聖書を読んで、いろいろと、今までの人生に後悔をして
このスレに来ましたが、なんか違います。

読んでいて、「本当にクリスチャンでっか？」と思ってしまいました。。。

そんな私は、キリスト教を過大評価していたんでしょうか…？

すいません…

誤爆です。。。

まことさんへ
僕の場合は、心と宗教板のスレッドランキングをお気に入りにしてるよ。
『神の家』は、結構上位にいるから検索しやすいよ。
http://www.bbsnews.jp/2ch/psy.html

>>691
ここを尋ねてくださりありがとうございます。
あなたを心から歓迎いたします。
何か気になるようなことがあれば、おっしゃってくださいね。

ムータンさん、本気で求道する気なら組織論は抜きで相手しますけど？

もちろん別スレで。

>>678
侍従長ポﾃｲフｱﾙの妻に誘惑されたヨセフのように、掴まれた上着を脱ぎ捨てて、
一目散で逃げ出せばれ良いのだけど・・・その教会。

わたしよりも妻、母、家、畑を愛する者は、わたしにふさわしくない・・・

>>691
本当にｸﾘｽﾁｬﾝですけど・・・

>>698
誤爆だから。

きょうは、ローマ人への手軽をあらためて読んでました。
いろんな発見がありました。おやすみなさい。

ローマ人への手軽×
ローマ人への手紙○

誤字すみません

>>678
その考え方明らかに間違ってるぞ。
自分でも分かっているはずだ。

月見さん こんばんは。
回復への道 届きましたよ。早かったです

>>695
弁証での組み立てじゃ限界がありますよ。
言葉のみで求道しようとは思ってもいません。
補足事項ですし、拘る必要もないですよ。

>>702
月見くんはあきらかに正しいからねｗ

みなさん、こんばんわ〜

相変わらず最近様相が変わりましたな！

とらちゃん、こんばんは。元気なったみたいですね。

まちこさんのおかげ☆

いつも、祈ってくれるからさ。

いやー、イエス様です。

とらちゃんが風邪ひくの一番嫌です。（笑）

>>707

そうね、イエス様の栄光！！

栄光在主☆

でも、まちこさんの優しさに感謝したいのです。

ありがとう、とらさん。
おやすみなさい。

「世は人をつまずかせるから不幸だ。」

これは、世捨て人にならないといけないということなのですか？
やっぱり、私のような凡人には無理なのかも・・・

>>704

＞言葉のみで求道しようとは思ってもいません。 補足事項ですし、拘る必要もないですよ。

おお。頼もしいですね。言葉以外の、補足ではないものの結果報告を楽しみに待っています。

主よ、あなたに忠実な者となることができるよう、今日も私たちを教え、 導いて下さい。

忠実なものは、友にはなれない。

何かボケとツッコミみたいだな。いちいち反応してくるw

>>712
結果は常に経過ですよ。
茫漠たる存在の一部としているだけです。

示唆はできるでしょうが、私もまだまだ徒弟の身です。
私に相応の準備ができ、そしてそこに相応の人がいるならば
共に歩めるのかもしれません。

人の言葉は常に不完全な媒体ですが、完全に応えられる主に教えを乞う
ことこそ道なのでしょう。
そして、道は体感が、体感は理知が、理知は言葉がそれぞれ相互補助の関係
です。言葉は受け取ることも与えることも要を得ない。

>>716

詩や遺書ってどう思います？　私もまだきちんと考えていないんですけど。

今日はまちこと、ポリーさんと、まことくんに会ってきました。
感激！！

まことくんはなかなかの好青年だったよ。
まちこは元気一杯の婦人、
ぽりーさんは、思ってたとうり、素直で優しい若い女性だった。

イエス様の仲介が無ければ、この広い東京で、絶対に出会う事が出来なかった人達です。
いろいろ話しをした後、祈り会って帰ってきました。　感謝です。

栄光は神様にお返し致します。
神様は、これから、どんなに素晴らしい事をしてくださるか楽しみ！！

>>718
シャロンさん今晩は。会えて良かったですね。
まことさんは好青年でまちこさんは元気一杯の夫人ですか。
縁は大事にしたいものです。

シャロンさんも、なかなか素敵な方でした。

ごちそうさまでした。

こんばんはー。
トンカラリンさんは確か神奈川だと思ってましたが。今日、会った場所は千歳烏山です。
近かったりして。

>>721
まちこ夫人今晩は。
神奈川じゃないですよ。
車で有名な県です。

群馬？

静岡？

>>723
全然違います。
トヨタ自動車があります。

>>717
工房時代は恥ずかしげもなく散文詩を書いてましたよｗ
やりばのない苛立ち、不安、恐れといった感情表現から
実存に対する疑問についてなんとなく記してましたね。
ああ、この時期はこんな悩みがあったんだなと後から読んで
自分の歩みを振り返っていました。

遺書はどうですかね。。。
私はまだ独身ですし、残すものもないのであまり考えてませんね。
家庭を築いてるなら残した方がよいのでしょうが。。。

>>726
いまでも十分恥ずかしいと思うよ　君ｗｗｗ

あっ、私の母の実家がある県です。
三月に行きます。
味噌カツ、エビフライ食べにいきまーす。

>>727
この上ない賛辞だねｗ

何が聖書だよ
キリストの許しより
女のおっぱいの方が嬉しいわ

>>728
その通りです。
お母さんの実家ですか。
味噌カツやエビふりゃあっすか。
名古屋コーチンもうみゃーよ。
三月に偶然、会えると良いですね。
すれちがいざまにおっさんだけどやたらと童顔で瞳が青かったら私かもしれないトンカラリン。
では落ち。

名古屋コーチンはそげーうみゃーか。
ではあなたに会えることができますように、祈ります。

>>726

書く側ではなく、読む側としてどう思います？

言語では感情や経験は伝えられないともう結論付けちゃってます？

論理には限界があるのわかるんですけど、言語はまだ使えるんじゃないかと少し思ってるんですよ。

言語か…
同時代、同文化という背景が必要じゃない？
そして、言語を媒体として「対話」する、相互の差異を理解できるだけの
能力が必要。

聖書でさえ、聖霊の助けなしにはトンデモ本になるからね。

リックウォレンの[回復への道] と 鈴木秀子の [臨死体験]
平行して読んでます。

基本は聖書ですが。

>>733
イエスは人に見せるためのパフォーマンスとしての祈りや行いを
否定しました。そして祈りはこのように祈りなさいと教えました。

天にましますわれらの父よ。
願わくは、御名が崇められますように。
御国の来たらんことを。
御旨の天に為される如く地にも為されんことを。
われらの日用の糧を今日もわれらに与え給え。
われらが人に赦す如くわれらの罪を赦し給え。
われらを試みにあわせず悪より救い出し給え。
国と力と栄えとは限りなく汝のものなればなり。
アーメン。

とても美しい叙事詩だと思います。
教会に行けばおそらく大抵の人はこの祈りを唱えるでしょう。
キリスト教ではありふれた祈りです。
しかし、この祈りに込められた真意を理解するものがどれほどいるので
しょう。

確かに語るものは言葉にメッセージを託せると思います。
その意味で、言葉の有用を全否定はできませんね。
しかし、人間とは平気で他を踏みにじってしまいます。

「医者よ自分を直せ」とはよく言ったものです。

皆様、こんばんは、

>>719
ﾄﾝさん、いつかお会い出来れば良いね、是非あなたとお話しがしたいです。
今日から神様にお祈りします。

>>720
まことくん、今日はお疲れ様でした。
早く休んでね。

>>685
いつまでも、待ってるよ・・・

シャロンさん、今日は良い出会いがあって良かったですね。

イエス様の名の下に、平和と友好が発展することは

素晴らしいことですから☆

>>739
虎さん、ありがとう、
又、いつも私の事、気使ってくれて本当に嬉しいよ。

みんなで、いつか本当に会えたら良いね、皆で祈り合えれば良いね。

>>740

シャロンさん、お互いもっとイエス様に近づきましょうね！

>>741
はい、そうですね、
ではおやすみなさい、今日１日、お疲れ様〜
良い夢を・・・

シャロンさん、まちこ、心配かけてごめんなさい。

ちょっと落ち着きました。
祈ってくださってありがとうございます。

馴れ合いにも書いたけど、しょうもない事なんです…

落ち着いたら、また来ますね☆
ありがとうございました。
今日のお二人の話とかしてくださいね。

桜花もいつかお二人に会いたいな☆

おやすみなさい♪

桜花さんへ
一生懸命考えて、生きて下さい。
そして自分の心が平安になるようにして下さい。
平安の中にあなたの健康がありますよ。
シャロンさんはとても明るい方ですよ。
大変なことが沢山あったけど、確実に成長していますね。
落ち込んでいても、スレにカキコしてしまう方ですが、なかなかバイタリティーのあるかたです。
まことくんは元気です。
ちっともすれていません。ぽりーさんも素直でとてもやさしい方ですね。
まさかこんな形でネット上が進むなんて、思ってもいませんでしたね。

>>744
まちこさん、主の導きの中でなされたことだから。
何も心配することはないですよ。私たちの心配は主がしてくださるから、ただ主に委ねるだけですね。
これからも、この場所で主が大いなる御業を現わしてくださるでしょう。
ぽりーさんのことは、主がシャロンさんと二人にこの場所に導くようにとの思いを主が与えて下さったからね。
まちこさん、これからもよろしくお願いします。