【宗教】信仰問答【哲学】part3

>>938
キリスト教系（或いはイスラムも含め、一神教系列）の
核（コア）・出発点は、神と私との対面（→契約？）から始まるものではないのですか？
神と自分との関係が確立された（或いは未だ確固たるものにならずとも、見出された）その後に、
その関係が軸となり、外へ開いてゆく（→他者への働きかけとして顕われてくる）、
そのようなものではないのですか？

まったく、なにを悪巧み考えてんだが・・・・・・・・

無宗教者は、結局、神様に照れてんのか？

恥ずかしがり屋さんの人見知りって見抜かれたら、かっこ悪いゾォ〜

>>930
＞何が人間で、何が自然で、何が本来なの？
＞人が認識している自然はそのままの自然じゃなくて自分のフィルターを通し
＞た「自然」人間もまた然り。だから、人間、自然と言っても、
＞客観的に見れば、その不自然さでは神と変りがなく、感謝の矛先はこうであ
＞るべきという

宗教者お決まりの、観念の遊戯による現実遊離。人間界は徹頭徹尾「共同体」
だから、自然（現実界）とは、生存共同体の不特定多数の成員によりほぼ同一に
知覚される物をいう。それ以外では、人間の生物的生命が維持できないから
である。

君は毎日どうやって生存しているのかを振り返ってみて欲しい。君の生命が
なければ、君の宗教も、神も、「神に成り変って神を自分勝手に解釈すること」
も、すべて不可能になるということさえ自覚できないのか。

>>952
仏教の悟りはそれに近いでしょうねぇ〜

まあ、神は仏あるいは自己なのでしょうけど。

キリスト教はどうなのでしょうね。
対話をしいてはいない気がしますね。

>>949
だからさ、違和感あったって構わないジャン。
現にキリスト教徒同士でもこれだけ仲良く？喧嘩できるんだからｗ
>>1のテンプレは俺の真面目な信条なんだよｗ

>>950
何度目の不正直？

ノシ

>>ロジックでは限界があるというだけです。
ロジックを無視してるように思ってます？
それでしたら誤解ですよ。どこを読み取ってそう感じたのかわかりませんけど。

>>946
>>問題は、ムータン氏が理にないってことなんだと思いますよ。

わからないですね・・・説明頂けますか？

>>947
幸せは量的に測られるものですか？幸せが少なくなると不幸せになるのですか？
自信がなくなったら不幸せになるのでしょうか？

ちなみに誤解されてるようですけど、私は不労所得と言ってももちろん因が
あるわけで、過去生産の果実が続いてるだけです。現段階の生産所得も得てますよ。
生活の安定、社会における自分居場所というものももちろん大切です。
これも私はありますし、感謝しています。
ただ、これは揺れ動くものであり、相対される幸せです。
相対的に人生とは無常なものです。幸せがあるから不幸があるのです。
そんな一時の幻に安住できるほど、私の心は豊かではないのでしょう。

>>954
ご隠居、ご隠居、私にレスだよ、私にレス(笑

浮気もんは嫌われるゾォ〜


ちなみに>>953はてすとたん

>>953
もしかして。。。俺にだったりします？ｗ
そんなんじゃないですけどね、新しい刺激ではありますけど。
ムータンさんは風氏に似てるって意見あったけど、確かに似てるかも＠批評？

>>956
違和感と違和感で意見交換できるのはよいことじゃないですか？ｗ

>>951
人と人との健全な関係ってなんですか？

啓蒙し合える基準は、創造の意思を信じてるか否か。不可知を信じるか。
それだけです。

神の名を持つ人とは恐らく難しいでしょう。

フセインの死刑が執行されたようですね。殉教者誕生。

>>952
上を向いて座り込んで、神と対話してますなんて、誰でも言えるでしょう？

本当に落ちなきゃ。
ノシ

>>957
ああ、不労所得って真面目な不労所得だったんすかｗ
それは誤解しました、まず謝りますね。＠サボってるって意味かと思った。

幸せは量的に測られるものではなく、心の状態でしかないと思ってる。
自分が価値を置く部分で自信喪失で立ち直る勇気も覚悟もつもりもなくなれば、不幸せといえるでしょうね。
で、また違う面で価値を認められて求めるなら幸せといえる状態になるでしょうし。
957のレスに書かれた相対云々についてはまさしくその通りだと思います。
ただ、社会抜きでほとんどの人は生きられない、社会に価値を置くものがあるから、
または、その社会の恩恵で今の自分がある。そう考えたら社会そのものにつばを吐くべきではないと俺は思うんですよね。

>>962
まじですか？思ったより早かった。

俺も落ちます、また来ますノシ

>>964
社会そのものを否定してませんよ。
否定するならどこサティアンにでも潜りこんでいるでしょうｗ
むしろ、社会的にも能動的に動いてる方だと思いますよ。
ただ、社会的な自己の在り方は、その精神と相関さえ、存在の本質は魂（＝霊）
との相関があり、これら三者は互いに相互因果関係にあると考えています。

りょんさんは単にこの霊の部分をオミットしてるだけでしょ？

>>967
オミットしてないですよ。
むしろ俺はその部分を大事に思うほうかも。
大事なのは神ではない、魂だと言い換えてもいいくらい。
神秘的を求めることも否定しないし、俺自身興味を持つ可能性を０とはしない。
けど、それを求めるために排他的になるなら選ばない。
ムータンさんには一種の強さがある、まだよく分からないですけどね。
そこに違和感を感じて興味を持っただけです、
結構失礼なこといってるかもしれないけどすみませんでしたね。

またですノシ

>>コンブ氏

ああ、わかった。。
理にないってのは既成の理にないってことですね。そして、不可知に向かうことへの
サロメの警笛を意図したのでしょうか？
それなら通じますね。
先にも書きましたが、理ではどうしても限界が来るんですね。。。
ただ、私は理を捨てませんよ。
理を精神と置き換えるなら、不可知を霊と置き換えられます。
先ほども書きましたが、物も理も、不可知も三者は三様にして一つの人格です。
ですから、コンブ氏の言うように分離させてるわけではありませんよ。
理は物と霊との統合に当たって重要な役割であると考えていますから。
概ね、これら三者のバランスが悪いため、種種の悪因を生んでいるのだと思います。

>>968
私はその魂の言、元を探ってるんです。
もちろん不毛かもしれません。空を掴む話かもしれません。
それでも尚私をそこに向かわせるものが内にあるんです。
リビドーですよｗ

私も年末掃除に入りますﾉｼ

フセインも「神」を唱えている。そして彼を処刑した側も「神」のため。

君たち宗教者が「ある」と妄想している「空想上の神」のために、一体どれほど
多数の人命が失われているのか。宗教の害悪は計り知れない。

神などどこにも存在しない。「人間の観念」が神を創造したに過ぎない。
「創造者」とは、神などではなく、すべて「人間」である。

「ない」ものを「ある」と信じ込み、目の前に証拠を突きつけられても絶対
に認めることができないことを「妄想」といい、精神病の典型的な症状である。
なる。

その意味では、ありもしない神など信じる宗教者は、すべて精神病者。抗精神病
薬を継続して服用すれば、フーテン氏の神もmutant氏の神も「間違いなく」
すっかり消滅する。手遅れにならないうちに、是非早急に治療すべき。

>>957
理にないって点は、明確なんですよ。
それは、証明することができない神を信じているって点になるんです。
ただし、そんなことは自明なことなんですけど、ムータン氏の体系では、それは致命傷にならざるを得ない。
なぜなら、疑うことのない公理としているわけではないからです。
だからこそ、ムータン氏はそれに集約するんだと思うんです。
つまり、行ったり来たりがムータン氏の神への志向になってる。

そして、そのぐらつきが、そのまま、ムータン氏の信仰とイコールになってると思うのです。
そのゆれやゆらぎが、ムータン氏の自由度になってる。

面白いと思いますよ。

>>962
げぇっw！
ホントに殺したのか・・・・・・・・・・・

その裏事情、だれか詳しい人います？
どっかのネットにないかなぁ〜

>>963
それは、
形を装う（神との対峙を見せかける）ことへの批判ですか？
或いは、
見上げるという形で手打とする（→少を得て足れりとする）姿勢への批判ですか？
それとも、
神を手の届かない高みへ祭り上げる姿勢を批判したものですか？
それとも、
神の方を向いてもいないのに（→見間違えているのに）神を語る人への批判ですか？
それとも、
神と自分とで世界を閉じてしまう（→外へ開かれることのない）態度を批判したものですか？

>>972

フセインの死刑、執行される
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061230it02.htm?from=top

信じられるものは神ではなく力だけってことか。

２ｃｈで神の議論ができるのも米軍と自衛隊のおかげ。

975

キリスト教なんて２０００年もぐだぐだやってんだから
大抵の思想は包括してんだよ。
でもって、てめーらの器量に応じてあーだこーだいってるだけ。
日本人だと日本教よりのキリスト教を引っ張り出してキリスト教キリスト教いってるだけなの。

>>975
＞２ｃｈで神の議論ができるのも米軍と自衛隊のおかげ

同意。君が信じて止まない「架空の神」のお陰などではないことは確
か。

>>978
米軍と自衛隊があるのも「神」のおかげ(^O^)／

>>978

米兵はプロテスタントじゃないの？

>>979
＞米軍と自衛隊があるのも「神」のおかげ(^O^)／

それが君の精神病の症状としての「妄想」。早く薬飲めｗ。３が月程度
で、神は消滅する。

>>981
薬に頼ってるようじゃ、神は消えない。

問題は、神が消えることなのではなくて、他人を傷つける武力がなくなる事だろう？

違うのかな？ご隠居？

>>982

消えるか消えないか、君が３ヶ月間抗精神病薬を飲んで、その経過を
ここで報告してくれ。フーテン氏とmutant氏も同様。

人間にあらざる空想上の神に「最大の価値」を認めれば、人間の軽視
と否定が生じ、人を殺すようになることは「必然的」であるという理
屈も判らなくなってしまったのか。歴史上の事実を突きつけられても
認められないのか。やっぱり精神病だな。

>>983
だから、神が消えることが問題なのではなくて、クスリに頼ることが問題。
ご隠居も飲んでみれば？
本能が消えるぞ(笑

それと、ご隠居って、私の文章理解してないだろう。

私は、ご隠居の文章、最後まで読んでないけど(笑

>>969
やっぱり風氏と姿勢は似てますね。
といっても他のみんなも何かしら探ってるでしょうし同じかもしれませんけど。
でも、やっぱりそれがムータンさんにとっての自己の探求でもあるわけですね。
個人的にはたどり着くかどうかよりも探る姿勢が意味を持てると思います。
より本質に近いと思える物を見る目を持つことや、少しでも客観視しようという姿勢とか。
その見ようとする部分がどこなのか、またはどこまで広くなのか、そういうことなのかもしれないと思いました。
俺は社会の中にあってのものを見たい。人と人を中心とした世界観が見たい。
世界がどんなに広くても共通する事項（思想とか難しいものではなく）は確実にあるから、身近な現実を大事にしたい。

>>986
私はみんな風氏と一緒なんだと思ってますよ。
だって、結論がつくことがおかしいと思いますから。
理解できないことは、確かに排除したがりますけど、よくよく考えれば、それもおかしいことなのです。
でも、沈黙することもおかしいのです。
だれもが、同じように流暢に議論できるわけでもないですし。
説明できなくても語る必要あるんだと思います。

近頃、感じることのひとつです。

>>987
そうですね、今自スレにそれっぽいことレスしたところです。

言葉や文章の得意不得意、表現の仕方もありますしね。
先入観もやっぱりどうしてもあります。
俺自身文章は苦手ですし、もともと偏りも強いほうだと思うんで、
その面が出ることもあります、気は付けてるんですけどねｗ

>>988
私以外はみんな文章下手です((((((；ﾟДﾟ))))))
って書くと、突っ込んでくれる人が近頃いないからなぁ〜
つきたん冷たいしなぁ〜

問題は、自分の中で無意識に分類していることなんですよね。
私がご隠居にしているように。
ご隠居もそれを楽しんでるしなぁ〜
近頃、笑ってる顔が見えるんですよねぇ〜

>>989
ご隠居がきっと突っ込んでくれますよ、
ご隠居はこんぶ殿に優しいからｗ

分類はしてますよね、分類もある程度は有効だと思いますけど、その自覚を時にはする必要がある。
先入観やその分類から相手を否定してはいけないってことですね。
自分が本当に客観視なんて出来ない、本当に正しく物を見るなんてことも出来ない。
ということだけはきちんと知っておくほうがいいんでしょうね。

次スレ立ててきます。

次スレ：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167458451/l50

>>990
うーん、ご隠居は優しいのかなぁ〜

いつもわざと違うところを掻いてる感覚なんだけどなぁ〜
まあ、笑ってるところが可愛いんですけどね。

みんな同じ。

>>971
ところがそこまで自由でもないんですよｗ
フーテン氏にも以前レスしたのですが、私は聖書からは不自由なのです。
仏陀の言葉は人間側からのアプローチとして、意義のある書だと思います。
聖書は神の側からの啓示書として有効であると思っています。
両方、必要ですね。
ただ、聖書はバビロニア捕囚時代に加筆、編纂されたと考古学的にもなっており
字義通りに解釈することもなかなか難しい書物です。
聖書のそれぞれの書物の執筆年代と、聖書ストーリーのタイムラグから見ても
その点は明らかですね。
逆に言えば、この学問上のアプローチと信仰上のアプローチを整合させようと
しているため、なかなか定まらないのでしょう。
しかし、安物買いは痛い目に合いますからねｗ

私は既成宗教概念から自由なだけであって、創造意思は信仰しているので目指すべき
ところは定まっているんですよ。
既成宗教概念に囚われない自由度が、傍目からはふらつきに見えるのでしょうねｗ
目指しているところが目指しているところだけに、これは止むを得ないこと
なんです。

>>986
風さんは知らないですね・・・
自己の探求ってのは当たってると思います。
自分の存在が、何によってて意義付けられているか？ってことですね。
「神はいない」とするのは簡単なんですけど、その中で何を求めて生きますか？
情ですか？人間関係？生活？富？名誉？
これって、求めるものなのだろうか・・・っと考えるとそれほど重要なもの
じゃないんです。
諸行無常だからこそ、人間は悲しくもあり、楽しくもあるのですね。

ただ、世界は美しい。
そこに、私が目指す理由があるのかもしれません。

>>993
ご隠居と又吉イエスがダブって見える今日この頃・・・

齢70にして2ch辻説法にかけるエネルギーは賞賛されるかもｗ

ふふふ

もうすぐご隠居の物語もおわろうとしている

そういえば

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。