「続×6・ペンテコステ派雑談室」
聖霊の豊かな働きを信じる者たちの雑談部屋です。
あの人は愛がある。あの人はいつも喜んでいる。
あの人はいつも平安そうだ。あの人は寛容だ。
あの人は親切だ。あの人は善意にあふれている。
あの人は誠実だ。あの人は柔和だ。あの人は自制心がある。
御霊の豊かな働きが それぞれにあわせて結実しますように
前スレッド「続×5・ペンテコステ派雑談室」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155576152/l50
あの人は愛がある。あの人はいつも喜んでいる。
あの人はいつも平安そうだ。あの人は寛容だ。
あの人は親切だ。あの人は善意にあふれている。
あの人は誠実だ。あの人は柔和だ。あの人は自制心がある。
御霊の豊かな働きが それぞれにあわせて結実しますように
前スレッド「続×5・ペンテコステ派雑談室」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155576152/l50
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2 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/17(日) 00:30:36 ID:GbkFX0CO
２げとー(*^∇^*)
3 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/17(日) 01:25:59 ID:FzOe9eys
参！
4 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/17(日) 01:30:31 ID:YRCX24aN
夜鳴きラーメンが食いたい
5 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/17(日) 02:18:13 ID:GbkFX0CO
また規制にかかった☆(>_<。)
ヤブたくのやつぅー！
ヤブたくのやつぅー！
6 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/17(日) 02:18:43 ID:FzOe9eys
あっ、まっちゃん、ぢいさん、桜花、すまんこってす
おめでとう、やぶたく
桜花、残念だったね。
次、頑張ろー！
桜花、残念だったね。
次、頑張ろー！
8 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/17(日) 02:24:58 ID:GbkFX0CO
うん☆(>_<。)
ありがとう、まちこ☆
次がんばるね(>_<。)
ヤブたくのやつぅ～(笑)
ありがとう、まちこ☆
次がんばるね(>_<。)
ヤブたくのやつぅ～(笑)
9 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/17(日) 02:25:42 ID:FzOe9eys
まっちゃんまで｢やぶたく｣って言ってるし・・・ しかし、なんだ、この幸せな気持ちは？奥底から湧き出る恍惚感は？これが1000ゲトかぁー！次もオレが取る！必ず取る！
10 ：ヤブたくの1000げと阻止する会代表 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/17(日) 02:27:04 ID:GbkFX0CO
絶対に阻止！
次は私！(笑)
次は私！(笑)
11 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/17(日) 02:31:39 ID:FzOe9eys
いいからバカ主婦は寝ろ！これからオレは1000ゲットの鬼になる！1000が近付いたらオレにかまうなよ、痛い目に合うぜ！
12 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/17(日) 02:33:38 ID:GbkFX0CO
バカたくも早く寝てください☆
今日の1000はまぐれ(笑)
今日の1000はまぐれ(笑)
13 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/17(日) 02:35:41 ID:FzOe9eys
まぁ、確かにまぐれだが。バカたく言うなぁー！
14 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/17(日) 02:37:56 ID:GbkFX0CO
んじゃ、バカ主婦いぅなぁ(笑)
エロおやぢ…
(￣ー￣)
エロおやぢ…
(￣ー￣)
15 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/17(日) 02:40:44 ID:GbkFX0CO
もー限界…
まちこ、たくちゃん、おぢぃ、おやすみなさい♪
(#+_+)
まちこ、たくちゃん、おぢぃ、おやすみなさい♪
(#+_+)
16 ：1000ゲットした幸せな吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/17(日) 02:41:31 ID:FzOe9eys
今夜は素敵な気分で眠れますわ。ゆーっくり、安眠しましょ。どっかのバカ主婦はイライラして眠れないかもね。それではごめんあそばせ。みなさま、おやすみなさいませ
17 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/17(日) 02:47:26 ID:GbkFX0CO
あームカつく～！(>_<。)
明日、犬のうんち踏んじゃえ！
おやすみなさいませ♪
明日、犬のうんち踏んじゃえ！
おやすみなさいませ♪
ごめん、たくぼう。
訂正します。
あなたは素晴らしい医者です。
もっともっとこの世で役に立つ人となるでしょう。
また神様から愛される人となるでしょう。
はい、祝福しました。
みなさん、おやすみなさい。
訂正します。
あなたは素晴らしい医者です。
もっともっとこの世で役に立つ人となるでしょう。
また神様から愛される人となるでしょう。
はい、祝福しました。
みなさん、おやすみなさい。
19 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/17(日) 21:50:55 ID:XLL99e43
>>17
＞犬のウンチ踏んじゃえ！
は良かったね。
家の庭に、よく犬がウンチしてたのをふんずけちゃったのを思い出したよ。
夜間に犬を散歩させる代りに、鎖を外して、犬を外に出しちゃうのね。
そいで、うちにきてやっちゃうの。
で、市の保健課の電話した事ある！
ところで前スレの>>910のレスへのあなたのお返事が？？だったので今読み返すと、
あなたは、あなたの事だと受取ったのね。あれっていうのは、あなたが問題にした
月見さんのレスのことを言ったのよ。月見さんのレスは私への言葉だって言いたかったの。
でも、月見さんも風さんもその後、良くわかってくれたと思うわ。
色々あったけど、皆、良いようになって良かったわね。
＞犬のウンチ踏んじゃえ！
は良かったね。
家の庭に、よく犬がウンチしてたのをふんずけちゃったのを思い出したよ。
夜間に犬を散歩させる代りに、鎖を外して、犬を外に出しちゃうのね。
そいで、うちにきてやっちゃうの。
で、市の保健課の電話した事ある！
ところで前スレの>>910のレスへのあなたのお返事が？？だったので今読み返すと、
あなたは、あなたの事だと受取ったのね。あれっていうのは、あなたが問題にした
月見さんのレスのことを言ったのよ。月見さんのレスは私への言葉だって言いたかったの。
でも、月見さんも風さんもその後、良くわかってくれたと思うわ。
色々あったけど、皆、良いようになって良かったわね。
20 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/17(日) 22:18:46 ID:XLL99e43
今日は静かね。
21 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/17(日) 22:20:18 ID:XLL99e43
誰もいないのかな？
22 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2006/12/17(日) 22:34:45 ID:CwMqb6O7
前スレの話題でスマソ。
>>931
＞風さんの信仰姿勢 まったく問題ないよ キリスト者としてね。
＞聖霊派的には、色んな系統があるが古い聖霊派からするとＯＫだね
＞シャロンさんやまちこさんは若い聖霊派だね
＞それはそれで一つの立場だけども
＞配慮・愛があれば 周りと齟齬を起こさないと思うけどね
若い聖霊派か‥。なるほど。
このお二方の信仰は果たしてこの2人に特有の信仰なのか
あるいは福音派とか聖霊派とか呼ばれる方たち皆、こういう聖書解釈なのか
暇人さんが詳しそうなので一度聞いてみたいものだと思っていました。
僕はカトリックだけど信仰姿勢としては
風さんや月見さんが以前「救い主」スレで語られたことに
全く同意です。
あの時、風さんと月見さんがあれだけ正確に神について語られていたのに
シャロンさんまちこさんが全く理解されなかったというそのことに
僕は大変驚いておりました‥。
>>931
＞風さんの信仰姿勢 まったく問題ないよ キリスト者としてね。
＞聖霊派的には、色んな系統があるが古い聖霊派からするとＯＫだね
＞シャロンさんやまちこさんは若い聖霊派だね
＞それはそれで一つの立場だけども
＞配慮・愛があれば 周りと齟齬を起こさないと思うけどね
若い聖霊派か‥。なるほど。
このお二方の信仰は果たしてこの2人に特有の信仰なのか
あるいは福音派とか聖霊派とか呼ばれる方たち皆、こういう聖書解釈なのか
暇人さんが詳しそうなので一度聞いてみたいものだと思っていました。
僕はカトリックだけど信仰姿勢としては
風さんや月見さんが以前「救い主」スレで語られたことに
全く同意です。
あの時、風さんと月見さんがあれだけ正確に神について語られていたのに
シャロンさんまちこさんが全く理解されなかったというそのことに
僕は大変驚いておりました‥。
23 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/17(日) 23:08:45 ID:XLL99e43
>>22
すみません、解っていただけるかどうかわかりませんが・・・
私は聖霊派ではありません。教派というのは人間が考え出して造ったものですね。
神様の愛に教派は関係が有りますでしょうか？
誰の信仰が正しくて、誰の信仰が間違っているかを人は誰も決める事は出来無いと思います。
それがお出来になるのは、神様御一人ではないでしょうか？
私は誰の信仰も裁きません。
誰が正しくて、誰が間違っているなんて人間には断ずる権威は与えられてはいないと信じます。
聖書を信じ、聖書の御言葉に生かされ、イエス様にお従いするのに教派は必要でしょうか？
イエス様を信じて、神様と隣人を愛し、輝いて生きておれば、それ以上に何が私達に必要なのでしょうか？
あなたがもし、風さんと月見さんをお好きならばそれはそれで良い事だと考えていますが、それは
信仰の正誤とは、関係が無いと私は思いますが、いかがでしょうか？
なお、ここはペンテコステ派（私はペンテコステ派ではありません）のスレッドであって、聖霊派と
あなたが言っておられる所でありますが、その辺りについては如何でしょうか？
ここは、便宜上、暇人さんのお許しを得て、皆さんが書きこませて頂いておりますが。
カトリックのあなたには宜しいのでしょうか？
なお、ペンテコステ派は、異言を語り、癒しをすると思います。
すみません、解っていただけるかどうかわかりませんが・・・
私は聖霊派ではありません。教派というのは人間が考え出して造ったものですね。
神様の愛に教派は関係が有りますでしょうか？
誰の信仰が正しくて、誰の信仰が間違っているかを人は誰も決める事は出来無いと思います。
それがお出来になるのは、神様御一人ではないでしょうか？
私は誰の信仰も裁きません。
誰が正しくて、誰が間違っているなんて人間には断ずる権威は与えられてはいないと信じます。
聖書を信じ、聖書の御言葉に生かされ、イエス様にお従いするのに教派は必要でしょうか？
イエス様を信じて、神様と隣人を愛し、輝いて生きておれば、それ以上に何が私達に必要なのでしょうか？
あなたがもし、風さんと月見さんをお好きならばそれはそれで良い事だと考えていますが、それは
信仰の正誤とは、関係が無いと私は思いますが、いかがでしょうか？
なお、ここはペンテコステ派（私はペンテコステ派ではありません）のスレッドであって、聖霊派と
あなたが言っておられる所でありますが、その辺りについては如何でしょうか？
ここは、便宜上、暇人さんのお許しを得て、皆さんが書きこませて頂いておりますが。
カトリックのあなたには宜しいのでしょうか？
なお、ペンテコステ派は、異言を語り、癒しをすると思います。
24 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/12/17(日) 23:50:24 ID:gftpS2qX
>>23
カトリック教会にも聖霊派の信仰覚醒運動に影響を受けた流れもありますよ。
カトリック教会にも聖霊派の信仰覚醒運動に影響を受けた流れもありますよ。
25 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 00:59:42 ID:quEPcGmu
こんばんわ☆
シャロンさん
ごめんなさい☆私はアンカーつけるのすぐ忘れてしまうので
多分、調子こいてるっていぅのは私の事だと思われます(笑)
今となっては、どちらでもいぃですょね(笑)
ペンテスレですが、私はノンクリですし(^^;
みんなで仲良くしましょうね(*^∇^*)
色々な意見もあるけど、お互いにわかりあえたりできたらいいな
と思っています☆
そろそろ大掃除しなきゃですね…(#+_+)
シャロンさん
ごめんなさい☆私はアンカーつけるのすぐ忘れてしまうので
多分、調子こいてるっていぅのは私の事だと思われます(笑)
今となっては、どちらでもいぃですょね(笑)
ペンテスレですが、私はノンクリですし(^^;
みんなで仲良くしましょうね(*^∇^*)
色々な意見もあるけど、お互いにわかりあえたりできたらいいな
と思っています☆
そろそろ大掃除しなきゃですね…(#+_+)
26 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 01:03:45 ID:quEPcGmu
シモンさんこんばんわ☆
お久しぶりですね☆
十六夜を覚えてますかぁ？ｗ
また遊びに来てくださいね☆
私は、聖霊派とか福音派とか、よくわかってないけど
色んな意見があってよいと思いますょ(*^∇^*)
お久しぶりですね☆
十六夜を覚えてますかぁ？ｗ
また遊びに来てくださいね☆
私は、聖霊派とか福音派とか、よくわかってないけど
色んな意見があってよいと思いますょ(*^∇^*)
27 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2006/12/18(月) 03:29:10 ID:Z47oRXtH
>>23
＞私は誰の信仰も裁きません。
それならいいのですが。
＞教派は必要でしょうか？
必要ないかもしれないですね。まあどこの教派の教会に通ってるかわかると
話しやすい話題もあるかもしれないなってぐらいかな。
＞風さんと月見さんをお好きならばそれはそれで
＞信仰の正誤とは、関係が無いと
好きかどうか発言したことはなかったと思うんだけど、
まあ他のコテハンさんたちに対すると同様に好きかな。
向こうは好かれて迷惑かもしれないけどねw
信仰の正誤とは全く関係ないですね。
＞ペンテコステ派（私はペンテコステ派ではありません）のスレッドであって
＞カトリックのあなたには宜しいのでしょうか？
１に
「聖霊の豊かな働きを信じる者たちの雑談部屋です（カトリックを除く）」
とは書いてないので、僕も来てもいいかと思ってましたが‥。
＞ペンテコステ派は、異言を語り、癒しをすると思います。
>>24でサンチャゴさんが触れられてるように
カトリックでは聖霊刷新といわれる流れに関わったことがあり
シャロンさんやオオタクさんと同様僕も異言の賜物をいただいています。
ペンテコステ派については基本的に好意的な印象をもっています。
しかしいつでも霊の識別が必要になってくると思われます。
＞私は誰の信仰も裁きません。
それならいいのですが。
＞教派は必要でしょうか？
必要ないかもしれないですね。まあどこの教派の教会に通ってるかわかると
話しやすい話題もあるかもしれないなってぐらいかな。
＞風さんと月見さんをお好きならばそれはそれで
＞信仰の正誤とは、関係が無いと
好きかどうか発言したことはなかったと思うんだけど、
まあ他のコテハンさんたちに対すると同様に好きかな。
向こうは好かれて迷惑かもしれないけどねw
信仰の正誤とは全く関係ないですね。
＞ペンテコステ派（私はペンテコステ派ではありません）のスレッドであって
＞カトリックのあなたには宜しいのでしょうか？
１に
「聖霊の豊かな働きを信じる者たちの雑談部屋です（カトリックを除く）」
とは書いてないので、僕も来てもいいかと思ってましたが‥。
＞ペンテコステ派は、異言を語り、癒しをすると思います。
>>24でサンチャゴさんが触れられてるように
カトリックでは聖霊刷新といわれる流れに関わったことがあり
シャロンさんやオオタクさんと同様僕も異言の賜物をいただいています。
ペンテコステ派については基本的に好意的な印象をもっています。
しかしいつでも霊の識別が必要になってくると思われます。
28 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2006/12/18(月) 03:41:10 ID:Z47oRXtH
>>26
覚えてますよ。新約聖書読み進みましたか？
いろんな意見があって良いと思うよ、
皆さんそれぞれこうだって確信して話されているし‥。
ただ今日久しぶりにあちこちのスレを飛び回ってたら
どうもこの話題のことで「混乱する時がある」というカキコを
見かけたので（どこだったか忘れた）、
なんとかならんかなあと出てきてしまった次第です。
またお話ししましょう。
覚えてますよ。新約聖書読み進みましたか？
いろんな意見があって良いと思うよ、
皆さんそれぞれこうだって確信して話されているし‥。
ただ今日久しぶりにあちこちのスレを飛び回ってたら
どうもこの話題のことで「混乱する時がある」というカキコを
見かけたので（どこだったか忘れた）、
なんとかならんかなあと出てきてしまった次第です。
またお話ししましょう。
29 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/18(月) 07:47:09 ID:qzuwgE3z
>>22
申し訳ないけど 今のカトリックにはだいぶリベラルが入っているからね
月見らもまちこらも どっちも正しいのよ
ただ 注意しないと 月見らの言い分は無力な信仰の言い訳になるし
まちこらは信仰の結果を強要する傲慢さにつながる
むつかしいよね
申し訳ないけど 今のカトリックにはだいぶリベラルが入っているからね
月見らもまちこらも どっちも正しいのよ
ただ 注意しないと 月見らの言い分は無力な信仰の言い訳になるし
まちこらは信仰の結果を強要する傲慢さにつながる
むつかしいよね
30 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/18(月) 14:31:50 ID:Q7k5FtZn
ヤコブの手紙５：１２
しかし、立法者であり審判者であるかたは、ただひとりであって、救うことも
滅ぼすこともできるのである。しかるに、隣人をさばくあなたは、いったい、
何者であるか。
５：１３
あなたがたの中に、苦しんでいる者があるか。その人はいのるがよい。
喜んでいる者があるか。その人は、さんびするがよい。
なたがたの中に、病んでいる者があるか。
その人は、教会の長老たちを招き、主の御名によって、オリブ油を注いで祈ってもらうがよい。
信仰による祈りは、病んでいる人を救い、そして、主はその人を立ちあがらせて下さる。
かつ、その人が罪を犯していたなら、それもゆるされる。
だから、互いに罪を告白し合い、また、いやされるようにお互いのために祈りなさい。
義人の祈りは、大いに力があり、効果のあるものである。
しかし、立法者であり審判者であるかたは、ただひとりであって、救うことも
滅ぼすこともできるのである。しかるに、隣人をさばくあなたは、いったい、
何者であるか。
５：１３
あなたがたの中に、苦しんでいる者があるか。その人はいのるがよい。
喜んでいる者があるか。その人は、さんびするがよい。
なたがたの中に、病んでいる者があるか。
その人は、教会の長老たちを招き、主の御名によって、オリブ油を注いで祈ってもらうがよい。
信仰による祈りは、病んでいる人を救い、そして、主はその人を立ちあがらせて下さる。
かつ、その人が罪を犯していたなら、それもゆるされる。
だから、互いに罪を告白し合い、また、いやされるようにお互いのために祈りなさい。
義人の祈りは、大いに力があり、効果のあるものである。
31 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/18(月) 15:32:02 ID:Q7k5FtZn
>>27
私は、聖霊派、福音派の区別が今でもつきません。
教派に違いがある事は、２ｃｈに来て始めて知りました。
ところでシモンさんは、霊の識別をどのようにしてされていますでしょうか？
宜しければ、教えていただきたいと思います。
>>25
桜花さん今日は、
あなたに素的な聖句をプレゼント致しますね。
マタイ５：８－９
心のきよい者は幸いです。その人は神をみるからです。
平和をつくる者は幸いです。その人は神の子どもと呼ばれるからです。
ねっ、あなたにピッタリでしょう？
私は、聖霊派、福音派の区別が今でもつきません。
教派に違いがある事は、２ｃｈに来て始めて知りました。
ところでシモンさんは、霊の識別をどのようにしてされていますでしょうか？
宜しければ、教えていただきたいと思います。
>>25
桜花さん今日は、
あなたに素的な聖句をプレゼント致しますね。
マタイ５：８－９
心のきよい者は幸いです。その人は神をみるからです。
平和をつくる者は幸いです。その人は神の子どもと呼ばれるからです。
ねっ、あなたにピッタリでしょう？
32 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/18(月) 16:50:07 ID:FQLNJXvH
>>31ホント、桜花にピッタリだねぇー！桜花はアホだけど、きよいっちゃ、きよい！(^^)v
慈風くん だれか呼んでおいで
>>22
信仰理解は聖霊派は一枚岩ではありません。
いろんな理解があります。
私は風さん月見君の理解でいいと思います。
シャロンさんやまちこさんの理解は、
神と自分の一対一の関係で実感するのならばありだと思います。
お元気そうでなによりです
信仰理解は聖霊派は一枚岩ではありません。
いろんな理解があります。
私は風さん月見君の理解でいいと思います。
シャロンさんやまちこさんの理解は、
神と自分の一対一の関係で実感するのならばありだと思います。
お元気そうでなによりです
35 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 17:20:05 ID:quEPcGmu
おぢぃ、こんにちわ☆(*^∇^*)
私、慈風さん宛てに、カキコミしたけどよかった？(笑)
私、慈風さん宛てに、カキコミしたけどよかった？(笑)
慈風さんに「捏造された悪しき書き物」というのを少し解説して頂きたいね
客観的にそうなのか。
慈風さんが作り上げた慈風さんのいめーじがそうなのか。
ここに「暇人という悪しきエロオヤジ」がいるわけだが、
この「悪しきエロオヤジ」も
ある人には「優しく」映り、別の人には「賢く頼もしく」映り、
また別の人には「お茶目に」映るのかもだが、
肯定的に見る人ではなく、否定的に見る人には、
「救いようのないエロおやじ」「差別者」「けんか好き」「愛がない」と
映るわけだ。
暇人を「悪しきエロオヤジ」と見る人は視野は広く、
肯定的に見る人は 視野が狭いのだろうか それはなぜ？
客観的にそうなのか。
慈風さんが作り上げた慈風さんのいめーじがそうなのか。
ここに「暇人という悪しきエロオヤジ」がいるわけだが、
この「悪しきエロオヤジ」も
ある人には「優しく」映り、別の人には「賢く頼もしく」映り、
また別の人には「お茶目に」映るのかもだが、
肯定的に見る人ではなく、否定的に見る人には、
「救いようのないエロおやじ」「差別者」「けんか好き」「愛がない」と
映るわけだ。
暇人を「悪しきエロオヤジ」と見る人は視野は広く、
肯定的に見る人は 視野が狭いのだろうか それはなぜ？
38 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 17:25:28 ID:quEPcGmu
桜花には
いいおぢぃちゃん(笑)(^_^;)
いいおぢぃちゃん(笑)(^_^;)
「聖書がいのち」が盲信という立場は どういう視野から出るのだろうか。
キリスト教で言う「罪」は神から目を逸らす生き方だが、
金の子牛像とかの偶像や占い、ロマ皇帝を神と崇拝する行為は、
本人達からすると「神を見つめている」のだが、キリスト教はノーという。
では、神に向いて生きるとはどういうことなのだろうか。
幸福にあって神に感謝し、病にあって神に祈る生活ではないだろうか。
祈りとは自分を委ねきること。
結果の如何は問わず 病にあって神を深く信頼する そんな姿は私には素敵であるが、
それもまた 慈風さんの広い視野からすると「盲信」なのだろうか
では盲信は私にとって悪くないかもだ 豊かな生きかただと思う
キリスト教で言う「罪」は神から目を逸らす生き方だが、
金の子牛像とかの偶像や占い、ロマ皇帝を神と崇拝する行為は、
本人達からすると「神を見つめている」のだが、キリスト教はノーという。
では、神に向いて生きるとはどういうことなのだろうか。
幸福にあって神に感謝し、病にあって神に祈る生活ではないだろうか。
祈りとは自分を委ねきること。
結果の如何は問わず 病にあって神を深く信頼する そんな姿は私には素敵であるが、
それもまた 慈風さんの広い視野からすると「盲信」なのだろうか
では盲信は私にとって悪くないかもだ 豊かな生きかただと思う
こんにちは。お呼びだそうで。
41 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 17:51:00 ID:quEPcGmu
慈風さん、来ないみたいね☆
(´･ω･`)
荒れないといいなぁ…
(´･ω･`)
荒れないといいなぁ…
42 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 17:55:27 ID:quEPcGmu
あ、いらしてたんですね☆すみません(^_^;)
よかったら、ここお使いください(*^∇^*)
よかったら、ここお使いください(*^∇^*)
荒れる原因が私にあると思うかぎり、荒れますよ。
なんだ、だれもいないじゃないですか。
45 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 18:38:32 ID:quEPcGmu
こっちはいぃのか…
(´･ω･`)
今から夕食の準備しよぅ…(^_^;)
シャロンさん
私きよくなりたいです…神様に会いたいと願っています☆
平和を愛するようになりたいです☆
優しいクリスチャンになれますように…
ありがとうございます☆(*^∇^*)
ヤブたくへ
アホは余計なの～☆
誉められてんだか、けなされてんだか…(-_-;)
(´･ω･`)
今から夕食の準備しよぅ…(^_^;)
シャロンさん
私きよくなりたいです…神様に会いたいと願っています☆
平和を愛するようになりたいです☆
優しいクリスチャンになれますように…
ありがとうございます☆(*^∇^*)
ヤブたくへ
アホは余計なの～☆
誉められてんだか、けなされてんだか…(-_-;)
46 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 18:41:13 ID:quEPcGmu
あ、慈風さん☆
すみません(笑)
おぢぃちゃん、どっか行ったみたいですね☆
慈風さん、神の家のスレッドキライなの？
(´･ω･`)
すみません(笑)
おぢぃちゃん、どっか行ったみたいですね☆
慈風さん、神の家のスレッドキライなの？
(´･ω･`)
桜花さん、あなたはあなたであるだけで、清らかな存在です。それ以上でも以下でもありません。
悪しき者が在るとする、心こそが悪なのだと思います。
あなたは愛であり、慈しみである。
それ以外ではありません。
悪しき者が在るとする、心こそが悪なのだと思います。
あなたは愛であり、慈しみである。
それ以外ではありません。
48 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 18:45:34 ID:quEPcGmu
私はアホなんで
難しい事はわかりませんので…(^_^;)
すみません(笑)
難しい事はわかりませんので…(^_^;)
すみません(笑)
49 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 18:47:01 ID:quEPcGmu
慈風さんは
イエス様を信じない人？
イエス様を信じない人？
50 ：盲目の虎 ◆4ZvEOwCmqs ：2006/12/18(月) 18:54:58 ID:R4U/6WUW
桜花、乙！！
51 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 18:55:19 ID:quEPcGmu
50げと☆
(´･ω･`)ﾉｼ
やったー＼(^O^)／
(/_;)
むなしい…
(´･ω･`)ﾉｼ
やったー＼(^O^)／
(/_;)
むなしい…
52 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 18:56:18 ID:quEPcGmu
(￣□￣;)!!
ﾄﾗﾁｬﾝﾊﾞｶｰ(>_<。)
ﾄﾗﾁｬﾝﾊﾞｶｰ(>_<。)
53 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/18(月) 18:56:58 ID:yyE0hSLE
>>49
心の病を持ったニューエイジさん
心の病を持ったニューエイジさん
54 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 19:00:12 ID:quEPcGmu
サロメたん
お疲れ様☆(´･ω･`)ﾉｼ
元気？
お疲れ様☆(´･ω･`)ﾉｼ
元気？
55 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/18(月) 19:00:57 ID:yyE0hSLE
56 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 19:04:33 ID:quEPcGmu
絶好調でなにより☆(笑)
私もそう思った(笑)
話をしたいんだと思ったから
こっちに誘導したんだけど
おぢぃちゃんいなくなったからね…
慈風さん
夜にでも来てくれるといーんだけど…
私もそう思った(笑)
話をしたいんだと思ったから
こっちに誘導したんだけど
おぢぃちゃんいなくなったからね…
慈風さん
夜にでも来てくれるといーんだけど…
57 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/18(月) 19:05:50 ID:yyE0hSLE
58 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 19:11:54 ID:quEPcGmu
おぢぃちゃんだからね…(笑)
でも大丈夫ょ☆
きっと(*^∇^*)
慈風さん
呼び出しておいて、本当にごめんなさい☆
夜に又来てくださいね！
でも大丈夫ょ☆
きっと(*^∇^*)
慈風さん
呼び出しておいて、本当にごめんなさい☆
夜に又来てくださいね！
>>46 逆でしょう？
60 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/18(月) 19:17:54 ID:yyE0hSLE
>>59
それがアナタの思い込みなんです
それがアナタの思い込みなんです
61 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 19:18:13 ID:quEPcGmu
スキなんだ(笑)
よかった(*^∇^*)
よかった(*^∇^*)
62 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/18(月) 19:18:58 ID:yyE0hSLE
>>61
イヤだから 思い上がってるのよ
イヤだから 思い上がってるのよ
あなたも同じ
64 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 19:23:38 ID:quEPcGmu
うーん☆
ねーサロメさん
ちょっと、ゆっくり慈風さんの話も聞いてみない？
もし、それでダメだったら、サロメたんを止めない☆(笑)
ゆっくりいこうょ
(*^∇^*)
夜は長いしね！
ねーサロメさん
ちょっと、ゆっくり慈風さんの話も聞いてみない？
もし、それでダメだったら、サロメたんを止めない☆(笑)
ゆっくりいこうょ
(*^∇^*)
夜は長いしね！
65 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 19:24:41 ID:quEPcGmu
慈風さんも
ケンカ越しにならないで☆
お願いします☆
ケンカ越しにならないで☆
お願いします☆
66 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/18(月) 19:25:14 ID:yyE0hSLE
いや
ここでなら お話しするよ
ここでなら お話しするよ
67 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 19:27:38 ID:quEPcGmu
こんばんわ ようこそ 慈風さん
慈風さんにとって
なぜ聖書は「捏造された悪しき書き物」なん？
なぜ聖書は「捏造された悪しき書き物」なん？
70 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 19:33:23 ID:quEPcGmu
おぢぃ
おかえりー☆
よかったぁー(*^∇^*)
おかえりー☆
よかったぁー(*^∇^*)
>>65 喧嘩ごし？？なってないですよ。
72 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 19:44:25 ID:quEPcGmu
>>69 まず、恐怖。悪魔やサタン。罪や裁き
そして制限。
それは神が創ったものではありえません。
私が知る神はそのようなことはしない。
それをするのは、人だと思います。
明らかに、「支配」を目的にした捏造です。
そして制限。
それは神が創ったものではありえません。
私が知る神はそのようなことはしない。
それをするのは、人だと思います。
明らかに、「支配」を目的にした捏造です。
74 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/18(月) 19:51:02 ID:yyE0hSLE
>>73
その神とやらをきちんと証ししなよ
その神とやらをきちんと証ししなよ
サロメさん、あなたが説明してみてください。
76 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/18(月) 19:53:57 ID:yyE0hSLE
神に姿などありえない。
実態のない（見えない）存在を説明しようがない。
サロメさんは、「魂があるならば、取り出してみせてみろ」といっているのと同じ。
姿がない、見えないというのは、存在しないことではない。
神は在る。
気付いていない人はいるが、それすら神とともに在ると思っています。
宗教の神は「思想の制限」「自由の制約」でしかない。
実態のない（見えない）存在を説明しようがない。
サロメさんは、「魂があるならば、取り出してみせてみろ」といっているのと同じ。
姿がない、見えないというのは、存在しないことではない。
神は在る。
気付いていない人はいるが、それすら神とともに在ると思っています。
宗教の神は「思想の制限」「自由の制約」でしかない。
78 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/18(月) 19:58:58 ID:yyE0hSLE
>>77
アナタが体感した範囲でいいよ
アナタが体感した範囲でいいよ
形が無いということは、「何にでもなれる」ということでもあります。
宗教がなぜ他宗を否定し、自らの信仰以外を認めようとしないのか。
「恐れ」だと思います。
普通なら、私の持論を展開する場合、わざわざキリスト教のスレになどこないでしょう？
私には垣根などないのですよ。
他からみれば、無分別、道場破りに見えるでしょうが、私には「すべてが道場」です。
垣根や限界を創っているのは人の心。
限界を自ら招いて、それを他のせいにしている。
宗教がなぜ他宗を否定し、自らの信仰以外を認めようとしないのか。
「恐れ」だと思います。
普通なら、私の持論を展開する場合、わざわざキリスト教のスレになどこないでしょう？
私には垣根などないのですよ。
他からみれば、無分別、道場破りに見えるでしょうが、私には「すべてが道場」です。
垣根や限界を創っているのは人の心。
限界を自ら招いて、それを他のせいにしている。
慈風さんにとって
聖書は、盲信する者らを
「恐怖」で縛ることで『支配』するための道具なのですね
では誰が盲信する者にを『支配』するのですか？
何の目的で？
聖書は、盲信する者らを
「恐怖」で縛ることで『支配』するための道具なのですね
では誰が盲信する者にを『支配』するのですか？
何の目的で？
一つを盲信し、一つに縛られることで
他の総ての宗教から開放されるのは とても実際的ではないでしょうか。
キリスト教に縛られますと、
日本の神々や占いや方位や吉兆や果ては健康食品などまでから
開放されるかもで
他の総ての宗教から開放されるのは とても実際的ではないでしょうか。
キリスト教に縛られますと、
日本の神々や占いや方位や吉兆や果ては健康食品などまでから
開放されるかもで
誰かの利益のためでしょう。
教会かもしれないし、それすら枝葉かもしれません。
思想は自由のはず。
どのようなことを思考しようが自由。
ところが、宗教は「あれがダメ。これもダメ。これはこうなりますよ」
あげく「地獄に落ちますよ」「あなたはサタン」「悪霊に取りつかれました」等という。
これが教義。これが盲信。これこそが、個人崇拝の果てだと思います。
教会かもしれないし、それすら枝葉かもしれません。
思想は自由のはず。
どのようなことを思考しようが自由。
ところが、宗教は「あれがダメ。これもダメ。これはこうなりますよ」
あげく「地獄に落ちますよ」「あなたはサタン」「悪霊に取りつかれました」等という。
これが教義。これが盲信。これこそが、個人崇拝の果てだと思います。
神が我々に望む唯一のものが「愛」だと思います。
自らが「愛」そのものだと言うことを知ること。それを実践すること。
ただその一点だけだと思うのです。
自らが「愛」そのものだと言うことを知ること。それを実践すること。
ただその一点だけだと思うのです。
一つの方法に固執すれば、同時に別のことを失うことになります。
当人がそれでいいならば、それでいい。それは選択。
しかしね、それが「諸刃の刄」であることを知れば、手放すしかなくなります。刄には違いないのですから。
刄をもつかぎり、争いが絶えることはありません。
当人がそれでいいならば、それでいい。それは選択。
しかしね、それが「諸刃の刄」であることを知れば、手放すしかなくなります。刄には違いないのですから。
刄をもつかぎり、争いが絶えることはありません。
86 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/18(月) 20:35:55 ID:yALUG17B
慈風さん。
あなたの考えは筋が通っています。
ただ、その考えはあなたの完全なオリジナルではないですね？
ベースになった思想はなんなんでしょうか？
あなたの考えは筋が通っています。
ただ、その考えはあなたの完全なオリジナルではないですね？
ベースになった思想はなんなんでしょうか？
「あれがダメ。これもダメ。地獄に落ちますよ」に対して
ノーを大胆に言ったのが イエスだと私は思います。
イエスはダメだと脅かされていた人を開放したのではないでしょうか。
キリスト教は犠牲獣も律法も割礼も止揚して
「悔い改め、十字架の贖いを信じ イエスを主と告白すればよい」と。
「恐怖」からの開放ではないかと私は思いますが
ノーを大胆に言ったのが イエスだと私は思います。
イエスはダメだと脅かされていた人を開放したのではないでしょうか。
キリスト教は犠牲獣も律法も割礼も止揚して
「悔い改め、十字架の贖いを信じ イエスを主と告白すればよい」と。
「恐怖」からの開放ではないかと私は思いますが
>>83
邪魔になった人や そういう時期があるならば捨て
必要な人や そういう時期は信仰を堅持すればよいのでは？
ひとそれぞれでは？
>>84
パウロもまた 根底に『愛』がなければ大事無しだと言い、
聖書は 我々の律法は『愛』だと語りますですね
>>85
>手放すしかなくなります
それもまた 貴方が批判してやまない
「一つの方法に固執」に堕しませんか？
色んなバリエーションがあってよいかもなのです
わたしにしろ あなたにしろ
不完全な人が 完全である神や真理のすべてをわかり尽くせるわけでは
ありませんので
邪魔になった人や そういう時期があるならば捨て
必要な人や そういう時期は信仰を堅持すればよいのでは？
ひとそれぞれでは？
>>84
パウロもまた 根底に『愛』がなければ大事無しだと言い、
聖書は 我々の律法は『愛』だと語りますですね
>>85
>手放すしかなくなります
それもまた 貴方が批判してやまない
「一つの方法に固執」に堕しませんか？
色んなバリエーションがあってよいかもなのです
わたしにしろ あなたにしろ
不完全な人が 完全である神や真理のすべてをわかり尽くせるわけでは
ありませんので
いいえ。イエスは愛を説いたのです。
当時はローマの圧政に苦しんだ人々が、その抑圧に苦しんでいました。
愛を説くものは皆無でした。
そして、そこにイエスが現われたのです。
当たり前のように行なわれていた残虐な殺戮行為にたいして、「隣人を愛しなさい」と説かれたのです。
ところが、その教えを理解できなかった者が、個人崇拝にすり替えてしまった。
彼の死は、愛の行為であると同時に、自らを解放する唯一の手段だったのです。
当時はローマの圧政に苦しんだ人々が、その抑圧に苦しんでいました。
愛を説くものは皆無でした。
そして、そこにイエスが現われたのです。
当たり前のように行なわれていた残虐な殺戮行為にたいして、「隣人を愛しなさい」と説かれたのです。
ところが、その教えを理解できなかった者が、個人崇拝にすり替えてしまった。
彼の死は、愛の行為であると同時に、自らを解放する唯一の手段だったのです。
90 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/18(月) 21:07:31 ID:Q7k5FtZn
そのかたは、ラファエルさんの第二人格ですよ！
91 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/18(月) 21:08:53 ID:Q7k5FtZn
そのかた自身、すごく苦しんでいます。
>>88 必要でないものを神がつくりますか？
選り好みをするのは人です。神である自覚のない人が行なう行為が、偏見であり、差別であり、排除なのだと考えます。
現時点において、神は完全な状態にありますが、同時に未完でもあるのです。
なぜならば、完全とは「制限」であり、無限の存在であるはずの神が「自らを制限」するなどありえません。
選り好みをするのは人です。神である自覚のない人が行なう行為が、偏見であり、差別であり、排除なのだと考えます。
現時点において、神は完全な状態にありますが、同時に未完でもあるのです。
なぜならば、完全とは「制限」であり、無限の存在であるはずの神が「自らを制限」するなどありえません。
93 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/18(月) 21:12:33 ID:yyE0hSLE
94 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/18(月) 21:16:06 ID:Q7k5FtZn
ヨハネ１の手紙 ４：２－３
人となって来たイエス･キリストを告白する霊はみな、神からのものです。
それによって神からの霊を知りなさい。
イエスを告白しない霊はどれ一つとして神から出たものではありません。
それは反キリストの霊です。
あなたがたはそれが来ることを聞いていたのですが、今それが世に来ているのです。
苦しみとは「選択」です。愛であるはずの神が、苦しみや試練などを与えることはありえません。
なぜなら、人が神の化身であり、裁きとは神が自らの創造物である人を裁くことはありえません。
自らを否定する神など存在しないし、もし、それがあるならば、自らを否定していることになるのだと思います。
神は外にあるのではなく、人の思考、感情を制御し、愛であり生命である存在のことを言います。
特定の人物が神に見えるとしたら、それはかりそめの姿を信仰していることになるのです。
なぜなら、人が神の化身であり、裁きとは神が自らの創造物である人を裁くことはありえません。
自らを否定する神など存在しないし、もし、それがあるならば、自らを否定していることになるのだと思います。
神は外にあるのではなく、人の思考、感情を制御し、愛であり生命である存在のことを言います。
特定の人物が神に見えるとしたら、それはかりそめの姿を信仰していることになるのです。
>>86 月見さん、私は神の言葉をきけるのですよ。
無論、必要なときだけですが。
かつて、私が卑しき罪人だったとき、その罪に神は対して、責めることをしませんでした。
責めたのは私でした。
その責める姿を神はみておられ、私にこう言われました。
「もう自分を責めるのはやめなさい。十分だ。私は今も、これからもお前を見捨てはしない」と。
それが原点であり、始まりでした。
無論、必要なときだけですが。
かつて、私が卑しき罪人だったとき、その罪に神は対して、責めることをしませんでした。
責めたのは私でした。
その責める姿を神はみておられ、私にこう言われました。
「もう自分を責めるのはやめなさい。十分だ。私は今も、これからもお前を見捨てはしない」と。
それが原点であり、始まりでした。
>>92
差別は、「私は差別者であった」という現実に打ちのめされて
深く悔いる時に、差別から開放される端緒になるのだと私は思います。
「差別者の自覚」のない人の
差別についての言動の一切を私は信頼致しません。
慈風さんは、自身を神と思われているのですか？
私は差別など一切しないと。
差別は、「私は差別者であった」という現実に打ちのめされて
深く悔いる時に、差別から開放される端緒になるのだと私は思います。
「差別者の自覚」のない人の
差別についての言動の一切を私は信頼致しません。
慈風さんは、自身を神と思われているのですか？
私は差別など一切しないと。
差別などはしません。
神の化身は私だけではありません。皆が神です。
どのような宗教を信じてもいい。
しかし、その価値観だけになることは、制約だと思っているだけです。
神の化身は私だけではありません。皆が神です。
どのような宗教を信じてもいい。
しかし、その価値観だけになることは、制約だと思っているだけです。
>>95
>愛であるはずの神が、苦しみや試練などを与えることはありえません。
『神は愛である』というのは賛同しますが、
『愛』が「苦しみ」や「試練」など無縁だとは思いません。
例えば、バレーボールで基礎を反復練習します。
時には無意味に思えます。苦しみです。試練です。
しかし、ある瞬間、考えるより先に身体が動いてる自分にきづきます
「試練」「苦しみ」にも意味があるものもあります
>愛であるはずの神が、苦しみや試練などを与えることはありえません。
『神は愛である』というのは賛同しますが、
『愛』が「苦しみ」や「試練」など無縁だとは思いません。
例えば、バレーボールで基礎を反復練習します。
時には無意味に思えます。苦しみです。試練です。
しかし、ある瞬間、考えるより先に身体が動いてる自分にきづきます
「試練」「苦しみ」にも意味があるものもあります
101 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/18(月) 21:35:58 ID:Q7k5FtZn
>>93
わかりました。
>>95
ラファエルさん、慈風さんへ
ヨハネ第一 手紙４：６
私たちは神から出たものです。神を知っている者は、私たちの言うことに耳を傾け、
神から出ていない者は、私たちの言うことに耳をかしません。
私たちはこれで真理の霊と偽りの霊とを見分けます。
わかりました。
>>95
ラファエルさん、慈風さんへ
ヨハネ第一 手紙４：６
私たちは神から出たものです。神を知っている者は、私たちの言うことに耳を傾け、
神から出ていない者は、私たちの言うことに耳をかしません。
私たちはこれで真理の霊と偽りの霊とを見分けます。
皆が神だということは 皆が神でないとイコールです。
それは特別ではないからです。
「差別しない」とあなたは自認されているわけですが、
たぶんそれは 「差別」に対して考えるセンスや深さに
私と貴方では差があり、客観的基準では二人はいっしょでも
貴方は「差別しない」と語り、私は「差別している」と語るのだと思います
それは特別ではないからです。
「差別しない」とあなたは自認されているわけですが、
たぶんそれは 「差別」に対して考えるセンスや深さに
私と貴方では差があり、客観的基準では二人はいっしょでも
貴方は「差別しない」と語り、私は「差別している」と語るのだと思います
「一つの制約」を受けるのが嫌な方と、
「一つの制約」を選ぶことですべてから開放される人がいるのでは
ないでしょうか
えらい間違っているの問題ではなく、
センスの差ですね
「一つの制約」を選ぶことですべてから開放される人がいるのでは
ないでしょうか
えらい間違っているの問題ではなく、
センスの差ですね
それは「受けとめ方」でしょう。
反復練習は「自らが選んだもの」であって、試練でもなければ、苦痛でもない。自らが望まないなら、やめればいい。違いますか？
反復練習は「自らが選んだもの」であって、試練でもなければ、苦痛でもない。自らが望まないなら、やめればいい。違いますか？
その制約すらいらないと言っています。
センスですか？
あなたも誰かさんと同じですね。
センスですか？
あなたも誰かさんと同じですね。
106 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/18(月) 21:41:54 ID:Q7k5FtZn
>>104
あなたの中に何人いるの？
あなたの中に何人いるの？
107 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2006/12/18(月) 21:43:47 ID:KcxZDRuX
愛するがゆえに、試練を与える事はあると思いますがね。
普通でないですか。
普通でないですか。
108 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/18(月) 21:46:20 ID:yALUG17B
慈風さん。
その方は、あなたにここで何をせよと言われましたか？
それとも、あなたがここにいるのは、あなたの自由意思ですか？
その方は、あなたにここで何をせよと言われましたか？
それとも、あなたがここにいるのは、あなたの自由意思ですか？
110 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/18(月) 21:46:34 ID:Q7k5FtZn
>>107
エデンの園に「誘惑」はありましたが、「試練」は無かった。
エデンの園に「誘惑」はありましたが、「試練」は無かった。
111 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2006/12/18(月) 21:50:27 ID:KcxZDRuX
私の心はエデンの園かもしれませんよ。
蛇に会うまでの。
蛇に会うまでの。
112 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2006/12/18(月) 21:51:31 ID:KcxZDRuX
それに主イエス・キリストが側にいてくださるでは
ありませんか。
ありませんか。
113 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2006/12/18(月) 21:52:59 ID:KcxZDRuX
イエス様を信じることができるようになった、
私は幸いです。
私は幸いです。
115 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2006/12/18(月) 21:58:18 ID:KcxZDRuX
何を知らせるのですか？
>>104
自ら望んだものではなく
先輩や先生が怖いので嫌々やった反復練習ですら、
後々感謝するほどの成果があった。
望んでする反復練習はもっと輝いてるかもですね
>>105
>センスですか？
>あなたも誰かさんと同じですね。
これは「慈風さんに生じた意味」でしょう。
自ら望んだものではなく
先輩や先生が怖いので嫌々やった反復練習ですら、
後々感謝するほどの成果があった。
望んでする反復練習はもっと輝いてるかもですね
>>105
>センスですか？
>あなたも誰かさんと同じですね。
これは「慈風さんに生じた意味」でしょう。
117 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/18(月) 21:59:41 ID:Q7k5FtZn
自分の意思でしているのだけども
自分を支えてくれる先輩や先生や友人や
無形の働きの促しを実感せしめられることもあるかもですね
ひとそれぞれです
自分を支えてくれる先輩や先生や友人や
無形の働きの促しを実感せしめられることもあるかもですね
ひとそれぞれです
119 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/18(月) 22:15:05 ID:FQLNJXvH
慈風さん、あなたは神の声を聞いた。オレは聞いてない。何故神はオレに話しかけてくれないのだろう？あなたとオレの違いはなんなのでしょう？
人の意志を止めることなどどきない。
人の意思と 周りの促しや無形の促しは 常に矛盾するものでしょうか
122 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/18(月) 22:21:37 ID:yALUG17B
>>119 違いなどありません。
あなたも聞いている。
ただ、あなたはそれに気付かないだけ。
なぜか？
イエスが神だと信じているのでしょう？フィルターをもつものに語りかけても聞こえるでしょうか。
神とは、自己の本質だからです。
当時の私は神の存在すら認めていなかった。それは弱者だと思ったし、神は願いすら聞いてくれはしなかった。ささやかな願いさえ。
しかし、私にはそれが幸いした。
特定の宗教に依らなかったことが。
あなたも聞いている。
ただ、あなたはそれに気付かないだけ。
なぜか？
イエスが神だと信じているのでしょう？フィルターをもつものに語りかけても聞こえるでしょうか。
神とは、自己の本質だからです。
当時の私は神の存在すら認めていなかった。それは弱者だと思ったし、神は願いすら聞いてくれはしなかった。ささやかな願いさえ。
しかし、私にはそれが幸いした。
特定の宗教に依らなかったことが。
>>119 真実を知ること。愛を語ること。
>>121 無形の促しと意志は同じ。
他の促しは、そうとは限らないと思います。
他の促しは、そうとは限らないと思います。
126 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/18(月) 22:41:39 ID:FQLNJXvH
>>123すまん、オレ、ノンクリだし、イエスを神とは思ってないし。フィルターなどないと思うが・・差別しないでね。何故、オレを排除するの？
>>125
無形の促しが 近くの誰かや 見知らぬ誰かあるいは犬とかモノとかを
通して働くことはないと思われますか？
無形の促しと意思は同じですね
慈風さんは「意思」と語り、
信仰者は「促し」に感謝しますが
いっしょのことです
無形の促しが 近くの誰かや 見知らぬ誰かあるいは犬とかモノとかを
通して働くことはないと思われますか？
無形の促しと意思は同じですね
慈風さんは「意思」と語り、
信仰者は「促し」に感謝しますが
いっしょのことです
桜花は正月 おせちつくるん？
今年は京都に帰るので 久々に実家の白味噌仕立てを。
130 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 22:48:35 ID:quEPcGmu
(>_<。)
おぢぃー
行くとこなくて寂しかた☆
おせちは作らないょ☆
旦那さんがキライなんだ～☆
筑前煮とかは作る☆あとは、オードブルぽいの☆
おぢぃー
行くとこなくて寂しかた☆
おせちは作らないょ☆
旦那さんがキライなんだ～☆
筑前煮とかは作る☆あとは、オードブルぽいの☆
うまそー(^￢^)＞筑前煮。
筑前煮と言えば 教会で出た奴だ（笑） ピザとともに（笑）
筑前煮と言えば 教会で出た奴だ（笑） ピザとともに（笑）
132 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/18(月) 22:53:26 ID:quEPcGmu
あ、慈風さん
すみません☆
ちょっと乱入(笑)
風呂落ちしますので、ゆっくりされてくださいね(*^∇^*)
すみません☆
ちょっと乱入(笑)
風呂落ちしますので、ゆっくりされてくださいね(*^∇^*)
134 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/18(月) 23:07:15 ID:FQLNJXvH
聞こえん・・・
促しと意志が同じといったのは、間違いでした。
指摘されました。
促しなどありません。
あるのは意志であり、人の選択です。
指摘されました。
促しなどありません。
あるのは意志であり、人の選択です。
吉田さん、あなたにとって神とはなんですか？
137 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/18(月) 23:16:19 ID:FQLNJXvH
>>136外かウチか、どこにいるか、形もなぁーんもわからないモノ。オレなんかが、理解どころか、考えもつかない崇高な存在。
促しをどう捉えるのか。あるとすればあるし、ないとすればない。
たとえば、自分の気付く機会があらゆるところにあるとするならば、周りの指摘が促しにもなりえると思います。
しかし、自覚は当人が気付くべきもの。それは自主であり、自己責任だと思うのです。
私の知る神は「～しなさい」とは言いません。
「本当にそう思いますか？」と私に問い、
「思うようにやってみなさい」と言われます。
結果、体験から学んだこと、気付いたことに対してのアドバイスはあります。
たとえば、自分の気付く機会があらゆるところにあるとするならば、周りの指摘が促しにもなりえると思います。
しかし、自覚は当人が気付くべきもの。それは自主であり、自己責任だと思うのです。
私の知る神は「～しなさい」とは言いません。
「本当にそう思いますか？」と私に問い、
「思うようにやってみなさい」と言われます。
結果、体験から学んだこと、気付いたことに対してのアドバイスはあります。
慈風さんにとって あるのは「意思」だけですね
それでＯＫです。
慈風さんからすれば 暇人にあるのも「意思」だけですが、
暇はその「意志」のうちに「促し」を実感するのです。
私は病を得て聖書を再び読み出し、
きづけばギリシア語で新約を眺めていますが
私の選択の故ですが、私は「促し」があったからこそ
と思っています。
私の実感はなにか問題がありますでしょうか？
それでＯＫです。
慈風さんからすれば 暇人にあるのも「意思」だけですが、
暇はその「意志」のうちに「促し」を実感するのです。
私は病を得て聖書を再び読み出し、
きづけばギリシア語で新約を眺めていますが
私の選択の故ですが、私は「促し」があったからこそ
と思っています。
私の実感はなにか問題がありますでしょうか？
ならば聞こえますよ。
いや、聞いています。それがそうだと気付かないだけです。
なぜなら、神が在ることを知っているからです。
どんな形になり現われるか、声か、姿か、それとも私の知らない何かか。楽しみにしていてください。
そのお話が聞けることを待っています。
いや、聞いています。それがそうだと気付かないだけです。
なぜなら、神が在ることを知っているからです。
どんな形になり現われるか、声か、姿か、それとも私の知らない何かか。楽しみにしていてください。
そのお話が聞けることを待っています。
いいえ。暇人さん。何も問題などありません。
それでいいと思います。
ただ、私の場合は、促しに意志は関係ないと思いますし、場合によっては自由ではない気がするだけです。
人は選択する自由な存在。促すならば、選択の余地が無いと思うのです。
人の感覚はそれぞれですから。
それでいいと思います。
ただ、私の場合は、促しに意志は関係ないと思いますし、場合によっては自由ではない気がするだけです。
人は選択する自由な存在。促すならば、選択の余地が無いと思うのです。
人の感覚はそれぞれですから。
慈風さんからすれば 暇人にあるのも「意思」だけであるように
クリスト者は慈風さんにも「聖霊の促し」が働き続けていると思うわけです。
何の問題がありましょうか。
その人その人の想いは客観的な事実ではなく
その人その人に生じた『意味』です
相手を拘束できませんし、する権利もありません。
ただ願うのはありかもです
クリスト者は慈風さんにも「聖霊の促し」が働き続けていると思うわけです。
何の問題がありましょうか。
その人その人の想いは客観的な事実ではなく
その人その人に生じた『意味』です
相手を拘束できませんし、する権利もありません。
ただ願うのはありかもです
144 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/18(月) 23:37:39 ID:FQLNJXvH
>>140有り得ない。たかが人間に神の居場所や、意思、何もかもが、かけらホドもわかるはずがない。存在を信じる以外に何が必要ですか？何かを感じても、それは感じるだけ。神はそれほどに崇高だと思ってます。
その通りですね。
価値観の押しつけ合いは「価値観」が問題ではなく、「押しつけ」が問題だと思うのです。
暇人さん、あなたも愛であり、神です。
みんなすばらしい。
それに気付くことが、目覚めであると考えます。
愛を知りたくば、愛になればよい。
私は思います。
価値観の押しつけ合いは「価値観」が問題ではなく、「押しつけ」が問題だと思うのです。
暇人さん、あなたも愛であり、神です。
みんなすばらしい。
それに気付くことが、目覚めであると考えます。
愛を知りたくば、愛になればよい。
私は思います。
146 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/18(月) 23:43:34 ID:FQLNJXvH
あなたに話しかける様な、そんな甘い、生易しい神が存在するはずがない。世の中、悲しいことが多すぎる。あなたに話しかけてるヒマはない。
吉田さん、否定すれば否定しただけ遠くなるのです。
タイミングを逃していますね。
価値観が吹っ飛ぶ程の驚きと、感動、愛が待っているというのに。
タイミングを逃していますね。
価値観が吹っ飛ぶ程の驚きと、感動、愛が待っているというのに。
>>144
ガキの頃 教会学校に通ってた時さ
いつも心の中で 神様としゃべってたよ
でさ 聖書読んでるぢゃん
なんか悩みあってたりしてさ 闇雲に読んでたりするとさ
日頃なんとも感じなかった聖句が
まさに私のためにだけ書かれたメッセージのごとく響いて
自分が砕かれて よくわからんけど清清しさに満ち溢りとかあるよー
ガキの頃 教会学校に通ってた時さ
いつも心の中で 神様としゃべってたよ
でさ 聖書読んでるぢゃん
なんか悩みあってたりしてさ 闇雲に読んでたりするとさ
日頃なんとも感じなかった聖句が
まさに私のためにだけ書かれたメッセージのごとく響いて
自分が砕かれて よくわからんけど清清しさに満ち溢りとかあるよー
149 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/18(月) 23:50:17 ID:FQLNJXvH
あなたが言うような、甘い呑気な神がいるなら、例え地獄に落とされようが、消滅されようが、罵ってやる！
頑張ってください。無駄なことですが。
152 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/12/18(月) 23:57:40 ID:WC20KuwK
ここまで読みました。
ピザと筑前煮の食い合わせの問題について語り合う展開になったらまた来ます。
ピザと筑前煮の食い合わせの問題について語り合う展開になったらまた来ます。
いや 寝ます
みなさま お先です
おつかれさまー
みなさま お先です
おつかれさまー
神の愛に制限などありません。
もし、それがあるならば、私などは真っ先にに地獄行きであり、生きることすら許されないでしょう。
私はかつて留置場の中で、神に「もし、あなたが実在し、私が必要でないなら、私の命を今すぐ取ってください」と言いました。
ところが、神は
「必要とされていない人がいると思うか？私がそんな無駄をすると？」
「無駄なことなどない。無駄を無駄ととらえるから、そうなるのだ。すべてはお前のためにある」とね。
もし、それがあるならば、私などは真っ先にに地獄行きであり、生きることすら許されないでしょう。
私はかつて留置場の中で、神に「もし、あなたが実在し、私が必要でないなら、私の命を今すぐ取ってください」と言いました。
ところが、神は
「必要とされていない人がいると思うか？私がそんな無駄をすると？」
「無駄なことなどない。無駄を無駄ととらえるから、そうなるのだ。すべてはお前のためにある」とね。
155 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 00:12:01 ID:XKbLK/fO
>>154神よ、無駄話しする前にやることあるだろ！ ボケっ、カス！無駄メシ食い！
156 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 00:40:30 ID:XKbLK/fO
あの、みなさん誤解しないで下さいね。慈風ちゃんに簡単に理解されてしまった神チャマを罵ってみましたが、真の崇高な神の前ではキッチリ平伏しますから。ぢいさんも誤解しないでね
157 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/19(火) 00:51:05 ID:DL2T3GZC
ヤブたく☆
言葉使い悪いぞー☆
言葉使い悪いぞー☆
158 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 00:56:45 ID:XKbLK/fO
実はオレは下品なのだ！ ゲヒヒ！
159 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/19(火) 00:59:27 ID:DL2T3GZC
そんなの初めから、わかってるょ(笑)
エロエロおやぢ
ﾆｹﾞﾛｰε=┏(;￣▽￣)┛
エロエロおやぢ
ﾆｹﾞﾛｰε=┏(;￣▽￣)┛
160 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 01:06:06 ID:XKbLK/fO
どれどれ、スカートでも めくってやるか！ウィヒヒ。(⌒‐⌒)
161 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/19(火) 01:11:41 ID:DL2T3GZC
ヤブたく
神様に叱られろ～！
エロおやぢー☆
神様に叱られろ～！
エロおやぢー☆
162 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 01:19:52 ID:XKbLK/fO
わしゃ、神様を信じてるから叱られない。へーっんだ。このシメサバ女！
163 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/19(火) 01:23:13 ID:DL2T3GZC
おやぢのくせに
ヒカリモノの旨さも知らないなんて
カワイソー(つД｀)
シメサバ女言うな☆
やぶいしゃ☆
ヒカリモノの旨さも知らないなんて
カワイソー(つД｀)
シメサバ女言うな☆
やぶいしゃ☆
164 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/19(火) 01:34:32 ID:DL2T3GZC
今日はなんだか疲れたねー☆
165 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 01:37:53 ID:XKbLK/fO
腐ったサバ食ってアタレ！そしたらオレがポンポンを診察してやる！(^○^) ってか、いつまでもおきてないで早く寝ろ！ このシメサバ食中毒女！ おやちゅみぃー
166 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/19(火) 01:40:24 ID:DL2T3GZC
うん☆
そうするねー(笑)
ヤブたくに診察されたくないしぃ～(￣ー￣)
ノロウィルス流行ってるんやろ？
手洗いしっかりしょぅ☆ヤブたくもちゃんと洗いなょ☆
んぢゃねー
おやすみなさい☆
そうするねー(笑)
ヤブたくに診察されたくないしぃ～(￣ー￣)
ノロウィルス流行ってるんやろ？
手洗いしっかりしょぅ☆ヤブたくもちゃんと洗いなょ☆
んぢゃねー
おやすみなさい☆
可愛そうに。
あまりにも長い間、恐怖という環境や思想に慣れてしまうと、本来の感覚が麻痺してしまったり、新たな情報を受け入れられないといった弊害がでてきます。
要は慣れですね。
神は確かに「支配する神」「人とは別の至高なる存在」「裁きや審判を下す神」など言われてきました。
しかし、神はただ「在る」という存在です。
人の選択が「いかなるものであろうと」その行為、行為者を愛し、力を与えるのです。
要は慣れですね。
神は確かに「支配する神」「人とは別の至高なる存在」「裁きや審判を下す神」など言われてきました。
しかし、神はただ「在る」という存在です。
人の選択が「いかなるものであろうと」その行為、行為者を愛し、力を与えるのです。
恐怖で支配する神は一見、厳しいようにみえますが、実は「甘美」なのです。
なぜなら、「自己責任」ではないからです。
何か起きても、「試練」とし、恐怖を与えながら忍耐を要求します。
すべては「神の御心」とし、疑問、矛盾に対しては強要、束縛などあらゆることを駆使してきます。
ところが、すべて「自己責任」ではないため、そこに自由はなく、生まれるのは神への依存だけとなるのです。
ことあるたびに「神の御心のままに」
神は人の支配者ではありません。
なぜなら、「自己責任」ではないからです。
何か起きても、「試練」とし、恐怖を与えながら忍耐を要求します。
すべては「神の御心」とし、疑問、矛盾に対しては強要、束縛などあらゆることを駆使してきます。
ところが、すべて「自己責任」ではないため、そこに自由はなく、生まれるのは神への依存だけとなるのです。
ことあるたびに「神の御心のままに」
神は人の支配者ではありません。
信仰は本来、依存とは別のものです。ところが、それすら「すり替えてしまう」ことができてしまうのです。
第一、恐怖や、束縛、地獄、悪魔などはありえません。それはイエスが説いた内容ではありません。
創造者である神が、自由と思考という力を与えたにもかかわらず、なぜわざわざ逆のことをしなければならないのでしょうか？
確かに、相対という世界に生きる以上、一時的に「知る」というために、束縛され、自由でなくなることはあります。
しかし、それは人の選択です。
第一、恐怖や、束縛、地獄、悪魔などはありえません。それはイエスが説いた内容ではありません。
創造者である神が、自由と思考という力を与えたにもかかわらず、なぜわざわざ逆のことをしなければならないのでしょうか？
確かに、相対という世界に生きる以上、一時的に「知る」というために、束縛され、自由でなくなることはあります。
しかし、それは人の選択です。
みんな暇なんだよ。オレもそうだけど。
アルファが神でオメガが人。内なる光。阿吽だろ。
火の鳥でも読んでれば？
それか晴耕雨読か。荘子だな。サタンには大笑いしたよ。イカレてるな。
アルファが神でオメガが人。内なる光。阿吽だろ。
火の鳥でも読んでれば？
それか晴耕雨読か。荘子だな。サタンには大笑いしたよ。イカレてるな。
疑問には思いませんか？
信仰を強いておいて、何かあると裁かれるのは個人であり、神ではないということが。
かつて、罪人だったとき、私は当初、自分の行為を反省できず、怒りを相手にむけていたのです。
「周りが悪い、相手が、あいつが悪い。俺は何も悪くない」と。
しかし、誰がいるのでしょう？自分以外の誰が？
誰が悪いのでしょう？社会ですか？環境ですか？生い立ちですか？
それらのせいにはできないのですよ。
信仰を強いておいて、何かあると裁かれるのは個人であり、神ではないということが。
かつて、罪人だったとき、私は当初、自分の行為を反省できず、怒りを相手にむけていたのです。
「周りが悪い、相手が、あいつが悪い。俺は何も悪くない」と。
しかし、誰がいるのでしょう？自分以外の誰が？
誰が悪いのでしょう？社会ですか？環境ですか？生い立ちですか？
それらのせいにはできないのですよ。
173 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 07:23:12 ID:UavZUF3w
慈風の主張はあたってるとこもあるんだけどね
ただ見神の過程を隠蔽してること
祈りのスレを荒らすこと
その動機が神の声だということ
統合失調症の症状に酷似してること
なもんで信用できないのよ
ただ見神の過程を隠蔽してること
祈りのスレを荒らすこと
その動機が神の声だということ
統合失調症の症状に酷似してること
なもんで信用できないのよ
私が恵まれていたのは、環境を与えられたこと。
房は、静かでした。何もすることはありませんでした。
鳥の声と蝉の声しかなく、その中で次第に自己に目を向けるようになっていきました。
そして、神の言葉を聞いたのです。
驚愕。歓喜。私には無縁と思っていた奇跡が、卑しくも、罪人である私に起きたことは、神の愛が差別などしないという証明でもあります。
房は、静かでした。何もすることはありませんでした。
鳥の声と蝉の声しかなく、その中で次第に自己に目を向けるようになっていきました。
そして、神の言葉を聞いたのです。
驚愕。歓喜。私には無縁と思っていた奇跡が、卑しくも、罪人である私に起きたことは、神の愛が差別などしないという証明でもあります。
175 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 07:32:23 ID:UavZUF3w
では、サロメさん、人はなぜ生きるのですか？
人とはなんですか？
魂は？
心は？
思考とはなんですか？
命とはなんですか？
人とはなんですか？
魂は？
心は？
思考とはなんですか？
命とはなんですか？
177 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 07:35:54 ID:UavZUF3w
>>174
それだけじゃサタンの声と区別がつかないね
また未熟な人間が見神して 傲慢になったのかもしれない
アナタの体験を古来からの知恵で傍証したり 日常の勤めで証明してないし
アンタがしてることは アタシは神の声を聞いたから絶対正しい！って
連呼してるだけだもん
それだけじゃサタンの声と区別がつかないね
また未熟な人間が見神して 傲慢になったのかもしれない
アナタの体験を古来からの知恵で傍証したり 日常の勤めで証明してないし
アンタがしてることは アタシは神の声を聞いたから絶対正しい！って
連呼してるだけだもん
慈風さん、彼らはバイオハザードごっこなんだよ。ひとをサタンよばわりして、そのことに対する謝罪もねぇだろ。信仰の証も自分のため。証をして、ラリってるんだよ。ほっといてやれよ。オレも秋田。
179 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 07:38:07 ID:UavZUF3w
>>176
> では、サロメさん、人はなぜ生きるのですか？
生きるように作られたから
> 人とはなんですか？
主を自由意志で賛美するように作られた被造物
> 魂は？
神様の息
> 心は？
意思の主体
> 思考とはなんですか？
意思
> 命とはなんですか？
生きる原動力
> では、サロメさん、人はなぜ生きるのですか？
生きるように作られたから
> 人とはなんですか？
主を自由意志で賛美するように作られた被造物
> 魂は？
神様の息
> 心は？
意思の主体
> 思考とはなんですか？
意思
> 命とはなんですか？
生きる原動力
180 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 07:39:58 ID:UavZUF3w
祈りのスレ？あぁ、馴れ合いのスレですか。
キリスト教のスレで第三者が発言してはいけないのでしょうか？
自分の意見を言うことは荒らしですか？
キリスト教のスレで第三者が発言してはいけないのでしょうか？
自分の意見を言うことは荒らしですか？
182 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 07:46:02 ID:UavZUF3w
>>181
はい
祈りと その補助になる発言にとどめるべきですね
アナタがしてることは初詣の神社やクリスマスのミサの聖堂に
拡声器でがなりたててるキリスト教原理主義者と変わりありません
それがアナタの神の声が生む果実ですか?
はい
祈りと その補助になる発言にとどめるべきですね
アナタがしてることは初詣の神社やクリスマスのミサの聖堂に
拡声器でがなりたててるキリスト教原理主義者と変わりありません
それがアナタの神の声が生む果実ですか?
あくまで神の僕だと主張するならば、そこに意志がありえますか？
自由がありますか？
選択は？
私に聞こえた声がサタンとする根拠は？
自由がありますか？
選択は？
私に聞こえた声がサタンとする根拠は？
184 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 07:55:03 ID:UavZUF3w
>>183
＞あくまで神の僕だと主張するならば、そこに意志がありえますか？
＞自由がありますか？
愛は自由にします
相手を信じきる愛 待ち続ける愛です
＞私に聞こえた声がサタンとする根拠は？
歴史上 見神体験を得たと主張したにもかかわらず 周囲を破滅に巻き込んだ例は
いくらでもあります
星の子 バルコクバ、太平天国の洪秀全など
日本にも天草四郎、石原莞爾などがいます
＞あくまで神の僕だと主張するならば、そこに意志がありえますか？
＞自由がありますか？
愛は自由にします
相手を信じきる愛 待ち続ける愛です
＞私に聞こえた声がサタンとする根拠は？
歴史上 見神体験を得たと主張したにもかかわらず 周囲を破滅に巻き込んだ例は
いくらでもあります
星の子 バルコクバ、太平天国の洪秀全など
日本にも天草四郎、石原莞爾などがいます
サタンなどありえません。
そこに救いがありえますか？
すべてを失った者の最後の望みが「神がいるならば、私の命を今すぐ奪ってほしい」だったのですよ。
しかし、それすら叶わなかった。
私が受けたのは愛であり、救いです。
失ったもの以上のものが、現在あります。
家族を得、仕事を得、静かな暮らしを得ました。
なにより、私がかわったこと。
これがサタンなどないという証明です。
そこに救いがありえますか？
すべてを失った者の最後の望みが「神がいるならば、私の命を今すぐ奪ってほしい」だったのですよ。
しかし、それすら叶わなかった。
私が受けたのは愛であり、救いです。
失ったもの以上のものが、現在あります。
家族を得、仕事を得、静かな暮らしを得ました。
なにより、私がかわったこと。
これがサタンなどないという証明です。
186 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 07:58:04 ID:UavZUF3w
>>185
洪秀全もそうだったのですが
アナタの体験したことは 古来からの見神のパターンに過ぎません
シャーマンが成聖される道です
でもそこには誘惑も多い
アナタも拝見するところ 誘惑に落ちてしまっていますね
洪秀全もそうだったのですが
アナタの体験したことは 古来からの見神のパターンに過ぎません
シャーマンが成聖される道です
でもそこには誘惑も多い
アナタも拝見するところ 誘惑に落ちてしまっていますね
>>184
愛は自由にします
相手を信じきる愛 待ち続ける愛です
＞それは自由とはいいません。大体、あなたは私を信じていませんね。それは差別という人の選択です。
歴史上 見神体験を得たと主張したにもかかわらず 周囲を破滅に巻き込んだ例は いくらでもあります
星の子 バルコクバ、太平天国の洪秀全など 日本にも天草四郎、石原莞爾などがいます
＞神は外にはありません。人の内にあるもの。生命であり、愛です。
自己を見つめるものが破壊をもたらすことはありえません。
愛は自由にします
相手を信じきる愛 待ち続ける愛です
＞それは自由とはいいません。大体、あなたは私を信じていませんね。それは差別という人の選択です。
歴史上 見神体験を得たと主張したにもかかわらず 周囲を破滅に巻き込んだ例は いくらでもあります
星の子 バルコクバ、太平天国の洪秀全など 日本にも天草四郎、石原莞爾などがいます
＞神は外にはありません。人の内にあるもの。生命であり、愛です。
自己を見つめるものが破壊をもたらすことはありえません。
誘惑がありますか？
あなたにはあるかもしれないが、私にはありません。
たとえ間違った選択をしたとしても、それにより気付きを得て、反省したならば、あるべき姿に戻れる。
これこそが「無限の愛であり、見返りを求めない愛」です。
あなたにはあるかもしれないが、私にはありません。
たとえ間違った選択をしたとしても、それにより気付きを得て、反省したならば、あるべき姿に戻れる。
これこそが「無限の愛であり、見返りを求めない愛」です。
189 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 08:07:17 ID:UavZUF3w
>>187
＞それは自由とはいいません。大体、あなたは私を信じていませんね。それは差別という人の選択です。
なぜ自由ではないのですか?
もちろん人間が得てる自由は人間としての制限内の自由ですよ
で
アナタはシャーマン召命の過程で墜落する典型を示してるのでそれを指摘しただけです
> ＞神は外にはありません。人の内にあるもの。生命であり、愛です。
> 自己を見つめるものが破壊をもたらすことはありえません。
あります
偉大な瞑想者でも誘惑に負けることはいくらでもあります
デーヴァダタなどがそうです
＞それは自由とはいいません。大体、あなたは私を信じていませんね。それは差別という人の選択です。
なぜ自由ではないのですか?
もちろん人間が得てる自由は人間としての制限内の自由ですよ
で
アナタはシャーマン召命の過程で墜落する典型を示してるのでそれを指摘しただけです
> ＞神は外にはありません。人の内にあるもの。生命であり、愛です。
> 自己を見つめるものが破壊をもたらすことはありえません。
あります
偉大な瞑想者でも誘惑に負けることはいくらでもあります
デーヴァダタなどがそうです
190 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 08:08:06 ID:UavZUF3w
>>189 あなたはあなたの言葉か「制限がある」ことを名言していますね。
それがあなた方の信仰する神の限界なのですよ。
神は人の行為がどんなものであれ、それを愛します。
限界がある神など私はみとめません。
それがあなた方の信仰する神の限界なのですよ。
神は人の行為がどんなものであれ、それを愛します。
限界がある神など私はみとめません。
192 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 08:17:08 ID:UavZUF3w
制限を設けているのはあなたです。神ではない。
限界は「体が私」と思えばあります。
ところが、それは見せ掛けであるのです。
見えるものがすべてではないと知っていながら、それに捉われる。矛盾していますね。
限界は「体が私」と思えばあります。
ところが、それは見せ掛けであるのです。
見えるものがすべてではないと知っていながら、それに捉われる。矛盾していますね。
提婆達多が誘惑に負けたなどというのは 仏教側の根拠ない中傷だよ。
提婆達多教団は仏教より厳格な戒律で尊敬されたぐるーぷで
千年ほどインドに存続した。
唐代の玄奘が確認しているほどだ
提婆達多教団は仏教より厳格な戒律で尊敬されたぐるーぷで
千年ほどインドに存続した。
唐代の玄奘が確認しているほどだ
195 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 08:29:40 ID:UavZUF3w
197 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 08:30:57 ID:UavZUF3w
私に語りかける神が神ではなくサタンだとする根拠などどこにもありません。
愛であり、救いであるものは神であり、サタンという幻想ではありません。
愛であり、救いであるものは神であり、サタンという幻想ではありません。
どっちも自分が正統派だよ
サロメバカだろ
サロメバカだろ
200 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 08:33:32 ID:UavZUF3w
暇人さん、おはようございます。
正統派？などないと思いますが。
私の感覚ですので。
正統派？などないと思いますが。
私の感覚ですので。
サロメさん、だから見せ掛けにだまされるのですよ。
私が得たものは自由であり、神の正体であり、愛です。
それを証明せよという。
見えないものが証明できますか？
ならば、サタンを証明してください。
イエスという神を見せてください。
私が得たものは自由であり、神の正体であり、愛です。
それを証明せよという。
見えないものが証明できますか？
ならば、サタンを証明してください。
イエスという神を見せてください。
神について議論してるレベルだな。一生やってろ。
LSDでも喰って讃美歌聴いてりゃお望みの神もどきに会えるよ。ほんとにバカだなあ。
204 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 08:39:53 ID:UavZUF3w
>>201
アナタは見神者の成聖の過程に皆目無知なのですね
まるで小学生が一億円もらったみたい。。。
>>202
ぶどうの木は果実で評価するんですよ
それに関しては キリスト教の範疇を超えて さまざまなノウハウが蓄積されています
あなたの不幸は 良い師にめぐり合っていないことですね
アナタは見神者の成聖の過程に皆目無知なのですね
まるで小学生が一億円もらったみたい。。。
>>202
ぶどうの木は果実で評価するんですよ
それに関しては キリスト教の範疇を超えて さまざまなノウハウが蓄積されています
あなたの不幸は 良い師にめぐり合っていないことですね
205 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 08:43:37 ID:UavZUF3w
>>203
テンチョはアシッドで壊れたんか。。。。
テンチョはアシッドで壊れたんか。。。。
一億の価値など個人が決めるべきもの。
あなたは見せ掛けだけで判断していることがよくわかりました。
あなたの基準に合わなければ、サタンにされてしまうこともね。
あなたは見せ掛けだけで判断していることがよくわかりました。
あなたの基準に合わなければ、サタンにされてしまうこともね。
207 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 08:53:59 ID:UavZUF3w
>>206
一億円のお金の力を正しく使いこなせないという意味ですよw
一億円のお金の力を正しく使いこなせないという意味ですよw
暇人さんの言われるとおりですね
209 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 08:58:24 ID:UavZUF3w
人のことしか語らない人の台詞ですね。
犬には飼い主が必要なんだな。野良猫は長生きはできねぇけど、飼い主を必要としない。
212 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 09:12:23 ID:UavZUF3w
>>210
一行レスだけ?w
一行レスだけ?w
214 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 09:14:29 ID:UavZUF3w
神がかりの演説など 誰も聞かないよ
修行しなおしなさい慈風さん
修行しなおしなさい慈風さん
215 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 09:15:25 ID:UavZUF3w
あなたの意志など私には何の興味もありません。
217 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 09:25:20 ID:UavZUF3w
そうです。自己こそが愛であり、生命である存在です。
外に目を向ける人には決してわかりません。
外に目を向ける人には決してわかりません。
外に目を向ける人にとって、私は「自分本位」であり、「自己中心」に見えるのでしょう。
それはそれでかまいません。
評価を気にする人にとっては、忌み嫌うべき姿となるでしょう。
私にとって、そんなことはどうでもいい。
私は神を知っているし、神が一切の価値判断をしないことも知っています。
価値判断は人の選択。
そんなものをしなくても、私は幸せだし、十分満足しています。
私の人生は神とともに生きる道のことです。
それはそれでかまいません。
評価を気にする人にとっては、忌み嫌うべき姿となるでしょう。
私にとって、そんなことはどうでもいい。
私は神を知っているし、神が一切の価値判断をしないことも知っています。
価値判断は人の選択。
そんなものをしなくても、私は幸せだし、十分満足しています。
私の人生は神とともに生きる道のことです。
220 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 09:45:23 ID:UavZUF3w
おや？自由などあるのですか？
神の僕なのでしょう？
神の僕なのでしょう？
いいですか。命令などありません。
命令した時点で、神が神でなくなるのです。
人の本質を束縛できるものなどありません。
命令した時点で、神が神でなくなるのです。
人の本質を束縛できるものなどありません。
オレは既知外かもしれん。てか、既知外だ。だだ嘘はつかん。
224 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 09:57:20 ID:UavZUF3w
寝る
226 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 10:11:32 ID:UavZUF3w
慈風さんに 得体の知れぬ声がささやいたところで
それが福音を否定する根拠にはならないのですよ
ただ有頂天になって舞い上がってるようにしか見えません
それが福音を否定する根拠にはならないのですよ
ただ有頂天になって舞い上がってるようにしか見えません
あ～まんどくせ。
慈風くん。もし君がアルファとオメガが理解できるなら、相対する相手もオメガなんだよ。
だから布教とか宣教とか 伝えたいなんてのが、アレなんだよ。
ちなみにオレは病んでます。
え～。毎日幽体離脱してます。
神もどきの声もいつも聞いてます。てか、神が見えてます。人格神じゃない神がね。
慈風くん。もし君がアルファとオメガが理解できるなら、相対する相手もオメガなんだよ。
だから布教とか宣教とか 伝えたいなんてのが、アレなんだよ。
ちなみにオレは病んでます。
え～。毎日幽体離脱してます。
神もどきの声もいつも聞いてます。てか、神が見えてます。人格神じゃない神がね。
今のあなたには何をいっても始まらないでしょう。
あなたが知る神は神の一部でしかない。
思考の恐さ、有り難さ、偉大さ、無限の愛、神の存在をまだあなたは知り得ない。
木をみて大地を知ることはなかなか難しい。不可能ではないですが。
私は人の中に宇宙をみます。今のあなたにはわからないことかも知れません。
あなたが知る神は神の一部でしかない。
思考の恐さ、有り難さ、偉大さ、無限の愛、神の存在をまだあなたは知り得ない。
木をみて大地を知ることはなかなか難しい。不可能ではないですが。
私は人の中に宇宙をみます。今のあなたにはわからないことかも知れません。
サロメさん宛てね
230 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 11:19:34 ID:UavZUF3w
>>228
それは旅のごく初めに過ぎませんよ
それは旅のごく初めに過ぎませんよ
おや？なんの始まりでしょうか？
信徒でない私にはじまりがあると？
信徒でない私にはじまりがあると？
232 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 11:52:32 ID:UavZUF3w
>>231
アタシの守備範囲は広いんですがwww
アタシの守備範囲は広いんですがwww
ご苦労なことです。
店長は自分の中にドラネコを住まわせているだけ。
慈風は彼の弱みを握っているからそれを利用しているだけ。
この世の神がサタンだから彼はサタンを見ることが見えない。
これが本当の井の中の蛙。
ヨハネ3・17
神が御子（キリスト）を世におくられたのは、世を裁くためではなく、世が御子によって救われるためである。
自分のあたまに頼るな、あなたを救う神に頼れ。
人のまねするサタンの神でなく、あなたの創り主である神にイエス・キリストを通して救われなさい。
彼女が欲しいでしょ！
神はあなたを健康で豊かで繁栄を願っています。
できないことは神様は言ってません。
慈風はこの世の神のことしか言えない。
本当の神を見ることはできない。
生きている間に救いがあるからだ。
アモン、死んだら慈風と同じに人の身体をさ迷うぞ。早く、イエス・キリストを受け入れて、本当の神様が人間を創った喜びを味わって下さい。
慈風は彼の弱みを握っているからそれを利用しているだけ。
この世の神がサタンだから彼はサタンを見ることが見えない。
これが本当の井の中の蛙。
ヨハネ3・17
神が御子（キリスト）を世におくられたのは、世を裁くためではなく、世が御子によって救われるためである。
自分のあたまに頼るな、あなたを救う神に頼れ。
人のまねするサタンの神でなく、あなたの創り主である神にイエス・キリストを通して救われなさい。
彼女が欲しいでしょ！
神はあなたを健康で豊かで繁栄を願っています。
できないことは神様は言ってません。
慈風はこの世の神のことしか言えない。
本当の神を見ることはできない。
生きている間に救いがあるからだ。
アモン、死んだら慈風と同じに人の身体をさ迷うぞ。早く、イエス・キリストを受け入れて、本当の神様が人間を創った喜びを味わって下さい。
本性を表しましたねWW
まちこさん、あなたは気になって仕方がないのでしょう？
そうでないなら、放置できるはず。
それができないところに、あなたの弱点がある。
何をいわれようが、自分の信念とやらを追求すればいい。
その先の真実は、あなたも知らない未知が待っています。
そうでないなら、放置できるはず。
それができないところに、あなたの弱点がある。
何をいわれようが、自分の信念とやらを追求すればいい。
その先の真実は、あなたも知らない未知が待っています。
237 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 13:16:32 ID:XKbLK/fO
>>236勘違いすんな！まっちゃんはみんなが幸せになって欲しいだけ！神を知ってるとか言いながら、歪んだ見方しかできないの？ 素直になれ！
238 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 13:20:04 ID:XKbLK/fO
>>236お前、神じゃねえんだぜ！お前の知らないことがたくさんある。
239 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 13:33:03 ID:UavZUF3w
私 別に慈風さん袋にするつもりはない
ただ慈風さんは自分の精神状態客観視することが必要だと思う
天理教の中山ミキ 大本教の出口ナオ 金光教の開祖なんかの伝記や
先住民のシャーマンの記録など勉強するべきでしょうね
ただ慈風さんは自分の精神状態客観視することが必要だと思う
天理教の中山ミキ 大本教の出口ナオ 金光教の開祖なんかの伝記や
先住民のシャーマンの記録など勉強するべきでしょうね
それは偽善といいます。
口では「皆に幸せになってほしい」と言いながら、片方では「サタン」呼ばわりして、教えを理解しようとしない者を排除する。
その姿が偽善であり、信者の姿なのですよ。
ただ、それは個人によりけり。選択は自由ですから。
口では「皆に幸せになってほしい」と言いながら、片方では「サタン」呼ばわりして、教えを理解しようとしない者を排除する。
その姿が偽善であり、信者の姿なのですよ。
ただ、それは個人によりけり。選択は自由ですから。
241 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 13:46:31 ID:XKbLK/fO
>>240また、勘違いかよ！ 排除したいのかどうか、読みなおしてみればいい。 自己主張ばかりしてないで一度、みんなの幸せを祈ってみればいい。謙虚に自分の力のなさを感じてみろよ。お前に何ができる？お前にできないことを数えてみろよ！
私は、あなたはが人間でないのを知ってる。
そして、アモンを使い果たそうとしている。
あなたに愛があるなら、彼をそっとさせてあげて下さい。
あなたは静かに成仏して、あなたの神の所へお帰り下さい。
それだけ、あなたは悟った方ですから、そのぐらい出来るでしょう、彼を愛してあげて下さい。
お願いします。
アモンは今非常に疲れています。
そして、アモンを使い果たそうとしている。
あなたに愛があるなら、彼をそっとさせてあげて下さい。
あなたは静かに成仏して、あなたの神の所へお帰り下さい。
それだけ、あなたは悟った方ですから、そのぐらい出来るでしょう、彼を愛してあげて下さい。
お願いします。
アモンは今非常に疲れています。
排除は愛ではない。人の偏見と差別という選択です。
愛を説くイエスを信仰しながら、愛でない行為を平気で行なっている。
その矛盾に気付かない。
あげく、理解できないのはあんたが悪いと言う。
悪いとは主観の判断にすぎない。自らを正義とするから、その他が悪となる。
そんなことすら理解できないのかと言いたくなる。
愛を説くイエスを信仰しながら、愛でない行為を平気で行なっている。
その矛盾に気付かない。
あげく、理解できないのはあんたが悪いと言う。
悪いとは主観の判断にすぎない。自らを正義とするから、その他が悪となる。
そんなことすら理解できないのかと言いたくなる。
244 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 13:53:00 ID:XKbLK/fO
>>243それはあなた自身のことだろう。
245 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 13:55:14 ID:UavZUF3w
あなたの行為は自分の目的だけに使ってる。
かわいそう、アモン。
かわいそう、アモン。
あなたの方が可愛そうにみえる。
哀れか。。
自分の本質を知らずに、いくら神を求めても、わかるはずなどない。
哀れか。。
自分の本質を知らずに、いくら神を求めても、わかるはずなどない。
248 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/19(火) 14:09:09 ID:ce60xzTw
>>243
イエスは、また人々に語ってこう言われた、
「わたしは世の光である。わたしに従って来る者は、やみのうちを歩くことがなく、
命の光をもつであろう」。 ヨハネ８：１２
あなたは、暗いね。
イエスを受け入れ、命の光のなかに入りなさい。
そうすれば、はっきり、見えるようになるよ。
イエスは、また人々に語ってこう言われた、
「わたしは世の光である。わたしに従って来る者は、やみのうちを歩くことがなく、
命の光をもつであろう」。 ヨハネ８：１２
あなたは、暗いね。
イエスを受け入れ、命の光のなかに入りなさい。
そうすれば、はっきり、見えるようになるよ。
249 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/19(火) 14:13:18 ID:ce60xzTw
神様、どうかアモンを神様の御心のままにお救い下さい。
イエス・キリストの御名によって、アーメン。
イエス・キリストの御名によって、アーメン。
言葉は恐ろしい。
諸刃の刄である。
言葉の使い方を誤れば、自らを制限し、落としめることになる。
諸刃の刄である。
言葉の使い方を誤れば、自らを制限し、落としめることになる。
252 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 14:19:05 ID:XKbLK/fO
>>247お前、自分の本質もわからず悪さばっかりして、ムショの中で神と出会ったんじゃなかったっけ？ お前だけは特別か？
253 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/19(火) 14:22:40 ID:ce60xzTw
254 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 14:24:30 ID:UavZUF3w
懲役打った人間のはずなのに 慈風から人間味が感じられないんだよね
本からの受け売りのせいもあるんだろうけど
ミッションバラバの先生たちとは真逆だね
いっそのこと慈風は神様捨てればいいのに
本からの受け売りのせいもあるんだろうけど
ミッションバラバの先生たちとは真逆だね
いっそのこと慈風は神様捨てればいいのに
255 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 14:31:54 ID:XKbLK/fO
遥か遠くの富士山、眺める時に、こっちの方が細かいとこまで見えるからとか言って、顕微鏡持ち出してる感じだなぁー！大局観がまるで無い。
差別感ありありですね。
ヨハネ3:16
神はひとり子(キリスト)をこの世につかわされたほど、人間を愛された。
それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。
神はひとり子(キリスト)をこの世につかわされたほど、人間を愛された。
それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。
258 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 14:37:13 ID:UavZUF3w
>>256
差別する人を差別するんですか?
差別する人を差別するんですか?
259 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 14:38:11 ID:XKbLK/fO
>>256良かったじゃん、差別されたいんだろう！排除して欲しいんだよね。それでも闘う、孤高の戦士！ 少数派になりたい凡人か。
260 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/19(火) 14:38:20 ID:DL2T3GZC
うーん☆
この話は、多分終わらないと思うょ☆
結局、慈風さんは何がしたいのかな？
まちこや、シャロンさんにも、ちゃんと神様に対しての考えがあるし
サロメさんだって、暇人さんだってそうだよ☆
排斥するわけぢゃないけど
それなら、終わらない議論をするより
慈風さんの神に対する考えを述べるスレッドを立ててはどうだろう？
慈風さんの考えや、生き方に賛同してくれる人がいるかもだし…
賛同できない人は見なければいい
意見のある人はそこで慈風さんと話せばいいと思う
反論があったとしても、ここや家スレで語るよりはいいと思うょ☆
ここ、家スレはキリスト教のスレッドだから…
私、間違ってるかなぁ？
この話は、多分終わらないと思うょ☆
結局、慈風さんは何がしたいのかな？
まちこや、シャロンさんにも、ちゃんと神様に対しての考えがあるし
サロメさんだって、暇人さんだってそうだよ☆
排斥するわけぢゃないけど
それなら、終わらない議論をするより
慈風さんの神に対する考えを述べるスレッドを立ててはどうだろう？
慈風さんの考えや、生き方に賛同してくれる人がいるかもだし…
賛同できない人は見なければいい
意見のある人はそこで慈風さんと話せばいいと思う
反論があったとしても、ここや家スレで語るよりはいいと思うょ☆
ここ、家スレはキリスト教のスレッドだから…
私、間違ってるかなぁ？
>>260誰か忘れてないの？
262 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/19(火) 14:43:25 ID:ce60xzTw
いや、もう用はすみました。
というか、無理だということを知ったと言ったほうがいいかな。
人格否定ともとれる発言を繰り返す輩に言葉などいらないでしょう。
体験すればわかること。
もう去りますよ。あまりにも馬鹿馬鹿しい時間でした。
暇人さんと話せたことが財産かな。
桜花さんもね。
あとは別スレで、展開します。
というか、無理だということを知ったと言ったほうがいいかな。
人格否定ともとれる発言を繰り返す輩に言葉などいらないでしょう。
体験すればわかること。
もう去りますよ。あまりにも馬鹿馬鹿しい時間でした。
暇人さんと話せたことが財産かな。
桜花さんもね。
あとは別スレで、展開します。
264 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/19(火) 14:47:50 ID:DL2T3GZC
265 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/19(火) 14:50:03 ID:DL2T3GZC
266 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 14:50:45 ID:XKbLK/fO
>>264オレだって神に対する考えくらいあるわい！ (T-T)
アモンの身体が心配です。慈風さんの愛でアモンを救ってあげて下さい。
本当の神様、イエス・キリストを受け入れさせてあげて下さい。
そうすれば、私達の神様を知ることが、あなたにも出来るでしょう。
全知全能である神であることを。
本当の神様、イエス・キリストを受け入れさせてあげて下さい。
そうすれば、私達の神様を知ることが、あなたにも出来るでしょう。
全知全能である神であることを。
268 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/19(火) 15:01:45 ID:DL2T3GZC
余計な事言ってしまった…
私は、慈風さんの居場所を作りたかったんだけど…
居場所がないのは寂しいと思ったの
ごめんなさい☆
私は、慈風さんの居場所を作りたかったんだけど…
居場所がないのは寂しいと思ったの
ごめんなさい☆
269 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/19(火) 15:02:07 ID:ce60xzTw
>>263
ここの皆様も良く聞いて。
すなわち、イエス･キリストが肉体をとってこられたことを告白する霊は、
すべて神から出ているものであり、イエスを告白しない霊はすべて神から
出ているものではない。
これは反キリストの霊である。
第一 ヨハネの手紙４：２－３
ここの皆様も良く聞いて。
すなわち、イエス･キリストが肉体をとってこられたことを告白する霊は、
すべて神から出ているものであり、イエスを告白しない霊はすべて神から
出ているものではない。
これは反キリストの霊である。
第一 ヨハネの手紙４：２－３
270 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/19(火) 15:15:21 ID:ce60xzTw
271 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/19(火) 15:24:59 ID:ce60xzTw
わたしたちの戦いは、血肉に対するものではなく、もろもろの支配と、権威と、
やみの世の主権者、また天上にいる悪の霊に対する戦いである。
エペソ６：１２：
272 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/19(火) 15:26:21 ID:DL2T3GZC
シャロンさんて
やさしーね☆ありがとぅ(>_<。)
私も優しくなりたい☆
ヤブたくごめんね☆
やさしーね☆ありがとぅ(>_<。)
私も優しくなりたい☆
ヤブたくごめんね☆
273 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/19(火) 15:30:25 ID:ce60xzTw
274 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 15:44:38 ID:XKbLK/fO
>>272はぁーい(^^)v ってか、まぁ、マジな話し、桜花、優しいじゃん。 アホだけど・・(^-^)
275 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 16:00:10 ID:XKbLK/fO
あっ、それと、まっちゃんや、シャロンさんは別格で優しいけど、サロメも、ああ見えて優しいなぁー！ 人間、優しさがあれば、あとは何もいらん。神にまかせときゃいいんだよな？
276 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/19(火) 16:36:49 ID:DL2T3GZC
慈風さん
私が余計な事言っちゃってごめんなさい☆
このスレで、みんなと話すのも大切な事だと思い直しました☆
無駄な事ではありません☆
どうぞ、戻ってきてくださいね☆
私は、ここにはもうカキコミませんから
どうかお願いします☆
私が余計な事言っちゃってごめんなさい☆
このスレで、みんなと話すのも大切な事だと思い直しました☆
無駄な事ではありません☆
どうぞ、戻ってきてくださいね☆
私は、ここにはもうカキコミませんから
どうかお願いします☆
277 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 16:47:00 ID:XKbLK/fO
なんだぁー？桜花、何、気にしてんの？あいつはいろんなスレに書きまくってるし、自己主張したいから、どうせ又来るよ！気にすんなよ！それより、桜花はここにイッパイ書きなさい。オレ、楽しみにしてるんだから(^^)v
アモンが苦しんでいたから、ここに来たんです。
いつも、自分の望みや病気のことを分からないように伝えていたの。
私は、それを聞いてたのでとても苦しかった。
ただ、どういう状態か分からなかったけど、やっと今まで彼の言っていることが理解できました。
彼が救われるために、私達の祈りが必要なのです。
祈れる方は祈って下さい。私はもっと酷い状態での魂の勝ち取りがありましたが、見事にイエス様が勝利したのをこの目でみてます。その方達の成長した姿をみたら、イエス様しか見れなくなるでしょう。
ローマ8:37
しかし私達は、私達を愛してくださった方を通して、これらすべてのことの中にあって、圧倒的に勝利してます。
いつも、自分の望みや病気のことを分からないように伝えていたの。
私は、それを聞いてたのでとても苦しかった。
ただ、どういう状態か分からなかったけど、やっと今まで彼の言っていることが理解できました。
彼が救われるために、私達の祈りが必要なのです。
祈れる方は祈って下さい。私はもっと酷い状態での魂の勝ち取りがありましたが、見事にイエス様が勝利したのをこの目でみてます。その方達の成長した姿をみたら、イエス様しか見れなくなるでしょう。
ローマ8:37
しかし私達は、私達を愛してくださった方を通して、これらすべてのことの中にあって、圧倒的に勝利してます。
ここまてら頭がかたいとは。
呆れるばかりです。
せいぜい、あなたの主とやらに役に立たないお祈りでもしてみてください。
争いを生んでいるのは、あなたの心だ。
井の中の蛙は、所詮蛙。生命であることにかわりはないが、あまりにも無力。
あなたがたがどんな祈りを捧げようが、神は見向きもしないでしょう。
せいぜい、枠の中で神の子を主張していればいい。
温室の中にいてはわからないことばかりある。
知ろうとしない人に神は力を貸しはしない。
真実を知るとき、私が誰かを知ることになる。
ごきげんよう
呆れるばかりです。
せいぜい、あなたの主とやらに役に立たないお祈りでもしてみてください。
争いを生んでいるのは、あなたの心だ。
井の中の蛙は、所詮蛙。生命であることにかわりはないが、あまりにも無力。
あなたがたがどんな祈りを捧げようが、神は見向きもしないでしょう。
せいぜい、枠の中で神の子を主張していればいい。
温室の中にいてはわからないことばかりある。
知ろうとしない人に神は力を貸しはしない。
真実を知るとき、私が誰かを知ることになる。
ごきげんよう
結構、しつこいね。
祈ってますよ。
祈ってますよ。
あなたもね。粘着性は天下一品ですね。
申し訳ないが、前言撤回。
ありとあらゆるキリスト教のスレに書き込みをすることにします。
申し訳ないが、前言撤回。
ありとあらゆるキリスト教のスレに書き込みをすることにします。
対外的な戦いに勝利することなど、意味などありません。
内的な戦いに勝たねばならないのに、それに挑みもしないで、幻と争う。
だから、平和にならないのです。
宗教などいらない。
内的な戦いに勝たねばならないのに、それに挑みもしないで、幻と争う。
だから、平和にならないのです。
宗教などいらない。
だから、嘘つきと言われるの。
あなたの性質は全部聖書に書いてあるよ。
でもアモンいやラフアェルのほうか、可愛かったね。また仲良くお話ししたいでーす。
今度はみんなと一緒にね！
あなたの性質は全部聖書に書いてあるよ。
でもアモンいやラフアェルのほうか、可愛かったね。また仲良くお話ししたいでーす。
今度はみんなと一緒にね！
284 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 19:26:31 ID:UavZUF3w
そうだね
エゴのままで見神体験なんかするから 自分でもうどうしようもなくなってるね
慈風さんは
あなたも同じ。
卑しき聖書とやらに汚染されすぎましたね。
卑しき聖書とやらに汚染されすぎましたね。
286 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 19:28:59 ID:UavZUF3w
イエスは「神をみよ」と言ったのです。
「私をみよ」ではない。
「私をみよ」ではない。
288 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/19(火) 19:29:50 ID:ce60xzTw
わたしだけかな？
慈風の中にあの可愛いラフアェルが見えるよ。
あの話し方もラフアェルが見える。
うれぴー！
慈風の中にあの可愛いラフアェルが見えるよ。
あの話し方もラフアェルが見える。
うれぴー！
290 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 19:33:28 ID:UavZUF3w
>>287
イエスは彼らに言われた、「わたしは道であり、真理であり、命である。だれでもわたしによらないでは、父のみもとに行くことはできない。
もしあなたがたがわたしを知っていたならば、わたしの父をも知ったであろう。しかし、今は父を知っており、またすでに父を見たのである。」
ヨハネによる福音書14:6-7
イエスは彼らに言われた、「わたしは道であり、真理であり、命である。だれでもわたしによらないでは、父のみもとに行くことはできない。
もしあなたがたがわたしを知っていたならば、わたしの父をも知ったであろう。しかし、今は父を知っており、またすでに父を見たのである。」
ヨハネによる福音書14:6-7
291 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/19(火) 19:33:48 ID:ce60xzTw
【人となって来たイエス・キリストを告白する霊はみな、神からのものです。】
第一ヨハネ ４：１
292 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 19:35:24 ID:UavZUF3w
293 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 19:37:41 ID:UavZUF3w
慈風さん 失神して幻見たりする?
そんなにしてまで、人を落としめたいのですか？
キリスト教も大したことなかったね。
キリスト教も大したことなかったね。
295 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 19:42:10 ID:UavZUF3w
あまり幻聴にのめりこむと自分で自分をどうしようもできなくなるよ
神の声が聞こえるなら それを棚上げして日常で仕事に励むとかボランティアに
集中するほうがいいよ 慈風さん
クリスチャンになれとは言わないからさ
神の声が聞こえるなら それを棚上げして日常で仕事に励むとかボランティアに
集中するほうがいいよ 慈風さん
クリスチャンになれとは言わないからさ
296 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 19:42:51 ID:UavZUF3w
>>294
だからアンタの体験は典型的なシャーマンの召命過程なんだって
だからアンタの体験は典型的なシャーマンの召命過程なんだって
ラフアェルかアモン、出て来て！
慈風は負けた。
慈風は負けた。
298 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/19(火) 19:46:17 ID:ce60xzTw
むしろ、祈祷チームが必要ね。
299 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/19(火) 19:51:02 ID:ce60xzTw
ラフアェル、慈風のてのうちはみんな読めてるから、降参しな。
みんなで仲良くしょうね。
みんなで仲良くしょうね。
アホか。
戦闘ごっこでもやっとけ。
戦闘ごっこでもやっとけ。
絶対にラフアェル！
すぐわかる
すぐわかる
神とは「在る」存在。
人もまた同じ。
地獄などない。悪魔もいない。裁きもない。罪もない。
それを知っていたイエスは偉大な人でした。
のちに彼を神格化した存在がいけない。
力による支配に失敗した輩が、精神を支配してしまった。
恐怖を盾に。
悪しき書物、聖書には真実はあるにはあるが、心して読まないと、取り込まれる。
愛を支配にすり替えて、本質を見えなくする。
キリスト教から離れなさい。
神とは、「自己の本質」に他ならない。
カルト教団とかわらない。
人もまた同じ。
地獄などない。悪魔もいない。裁きもない。罪もない。
それを知っていたイエスは偉大な人でした。
のちに彼を神格化した存在がいけない。
力による支配に失敗した輩が、精神を支配してしまった。
恐怖を盾に。
悪しき書物、聖書には真実はあるにはあるが、心して読まないと、取り込まれる。
愛を支配にすり替えて、本質を見えなくする。
キリスト教から離れなさい。
神とは、「自己の本質」に他ならない。
カルト教団とかわらない。
狂気の集団が消え去ることを心から願います。
神とは愛である。
選択は自由だが、対外的な神を求めてはいけない。
神とは愛である。
選択は自由だが、対外的な神を求めてはいけない。
ラ、お遊びは終わり。
家スレのダニエルさんのため、一緒に祈って！
家スレのダニエルさんのため、一緒に祈って！
306 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 21:29:55 ID:UavZUF3w
>>303
それはあんたが自分お罪を恐れてるだけ
それはあんたが自分お罪を恐れてるだけ
307 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2006/12/19(火) 21:45:30 ID:qni38mZw
慈風さん
あなたは、真実を知ること。愛を語ること。
を伝えたいらしいが、あなたの真実は何か分かりません。
悪いですが、あなたの語る言葉に私は愛を感じません。
愛とはあなたにとってどのようなものなのですか？
なるべく具体的に語ってください。
神は愛である。は私も知っています。
あなたは、真実を知ること。愛を語ること。
を伝えたいらしいが、あなたの真実は何か分かりません。
悪いですが、あなたの語る言葉に私は愛を感じません。
愛とはあなたにとってどのようなものなのですか？
なるべく具体的に語ってください。
神は愛である。は私も知っています。
308 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2006/12/19(火) 21:49:08 ID:qni38mZw
ニーチェでも読んだのですか？
彼もキリスト教は非難していたし聖書も嫌っていた。
が、イエス様については批判していなかった。
彼もキリスト教は非難していたし聖書も嫌っていた。
が、イエス様については批判していなかった。
309 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/19(火) 23:07:37 ID:ce60xzTw
>>304
子どもたちよ。あなたがたは神から出た者です。そして彼らに勝ったのです。
あなたがたのうちにおられる方が、この世のうちにいる、あの者よりも力があるからです。
第一ヨハネ４：４
私たちは慈風に完全に勝利した。
慈風よ、オマエは完全に負けた。
オマエは、イエスを神の子と告白できなかった。
イエス･キリストの御名と御血潮により、神と御子イエスと慈風の前に宣言致します。
子どもたちよ。あなたがたは神から出た者です。そして彼らに勝ったのです。
あなたがたのうちにおられる方が、この世のうちにいる、あの者よりも力があるからです。
第一ヨハネ４：４
私たちは慈風に完全に勝利した。
慈風よ、オマエは完全に負けた。
オマエは、イエスを神の子と告白できなかった。
イエス･キリストの御名と御血潮により、神と御子イエスと慈風の前に宣言致します。
昔ね。大昔の話。
しかしその時はニーチェの思想に批判的でした。
特定の思想を排除しようとする姿勢がね。
私がいっていることに、愛を感じませんか？
それは失礼しました。
では、彼らの行動は理解できますか？
他人をサタン呼ばわり、私の体験を非難している、あげくは人格否定ともとれる発言、決め付け、押しつけ。
これらはいかがですか？
風さん、あなたの反応次第で、私の行動がきまります。
しかしその時はニーチェの思想に批判的でした。
特定の思想を排除しようとする姿勢がね。
私がいっていることに、愛を感じませんか？
それは失礼しました。
では、彼らの行動は理解できますか？
他人をサタン呼ばわり、私の体験を非難している、あげくは人格否定ともとれる発言、決め付け、押しつけ。
これらはいかがですか？
風さん、あなたの反応次第で、私の行動がきまります。
311 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/19(火) 23:19:33 ID:ce60xzTw
黙れ！シャロン。
オヌシと話しているのではない。
風と話しているのだ。
オヌシはせいぜい私の幻影とでも戦っておればいい。自らの影に勝利のおたけびをあげるがよい。
オヌシと話しているのではない。
風と話しているのだ。
オヌシはせいぜい私の幻影とでも戦っておればいい。自らの影に勝利のおたけびをあげるがよい。
313 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 23:26:04 ID:UavZUF3w
314 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 23:30:57 ID:UavZUF3w
自分の幻聴をよりどころに 人を説得しようとしても無駄よ 慈風さん
ところどころで 自己顕示のぼろが出る
マザーテレサに学びなさい
幻聴まがいの体験でも アナタと実らせた実が違うでしょ
慈風さんは２ｃｈでキリスト教徒に威張るだけ
ところどころで 自己顕示のぼろが出る
マザーテレサに学びなさい
幻聴まがいの体験でも アナタと実らせた実が違うでしょ
慈風さんは２ｃｈでキリスト教徒に威張るだけ
315 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/19(火) 23:31:08 ID:ce60xzTw
>>312
イエスキリストが完全に勝利した。
そして私たちクリスチャンはオマエに勝った！
「世に勝つ者とはだれでしょう。
イエスを神の御子と信じる者ではありませんか。」 第一ヨハネ ５：５
と書いてある！！
イエスキリストが完全に勝利した。
そして私たちクリスチャンはオマエに勝った！
「世に勝つ者とはだれでしょう。
イエスを神の御子と信じる者ではありませんか。」 第一ヨハネ ５：５
と書いてある！！
316 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 23:33:32 ID:XKbLK/fO
>>310卑しい聖書とか、狂気の集団とか言っておいてよく言うなぁー。最初はまともなことも言ってたのに。メッキがはがれるのが早いなぁー。あきれた。
対外的な争いに、勝利などないのです。
競争は激化し、益々心穏やかではいられなくなる。
今の世を見てみなさい。これが、今の人の心だとなぜわからない！
あなた方の行為、あなた方の言葉の一つ一つが、すべて世界を創っている。
あなた方の思考が、悲しみの、困難の、苦痛の元凶だとなぜ認めない！
それはかつて、私利私欲のために動き、己を誇示し、挙げ句破滅した「私」という個人の果てと同じことです。
イエスに学びながら、なぜ彼の真意に気付かない！
なぜ、他の者の言葉に踊らされる！
なぜ愛がすべてだとわかろうとしないのだ。
競争は激化し、益々心穏やかではいられなくなる。
今の世を見てみなさい。これが、今の人の心だとなぜわからない！
あなた方の行為、あなた方の言葉の一つ一つが、すべて世界を創っている。
あなた方の思考が、悲しみの、困難の、苦痛の元凶だとなぜ認めない！
それはかつて、私利私欲のために動き、己を誇示し、挙げ句破滅した「私」という個人の果てと同じことです。
イエスに学びながら、なぜ彼の真意に気付かない！
なぜ、他の者の言葉に踊らされる！
なぜ愛がすべてだとわかろうとしないのだ。
あなた方に勝利などない。
今まで以上の困難が降り掛かるだろう。
それが何年先までつづくか、それはあなた方次第。今すく止めることもできる。だが、、、。
あなた方は手を拒んだ。
いずれ、私の言葉の意味を理解するだろう。
なぜならば、あなた方も同じ「神」だからだ。
今まで以上の困難が降り掛かるだろう。
それが何年先までつづくか、それはあなた方次第。今すく止めることもできる。だが、、、。
あなた方は手を拒んだ。
いずれ、私の言葉の意味を理解するだろう。
なぜならば、あなた方も同じ「神」だからだ。
まあ ( ^-^)＿旦~~ 慈風さん
私には「サタン呼ばわり」はマンガにしか見えませんですね
ここは祈りスレではありません しがない雑談室なので
みなさま もっと まつたりされてくださいな
私には「サタン呼ばわり」はマンガにしか見えませんですね
ここは祈りスレではありません しがない雑談室なので
みなさま もっと まつたりされてくださいな
320 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 23:41:40 ID:UavZUF3w
>>318
だから もう完全に神がかりですねアナタは
だから もう完全に神がかりですねアナタは
ラね、サタンをやっけると本当に消えるんだよ。
わたしがやっつけたのは、私達を仲を悪くさせている背後にいるサタンと分かったの。
私達はもっと目が開くように祈るです。
私が 見えたのはあなたの中にある戦いなんです。
自分に勝利するのが最初だよ。
そしたら、他人を自分のように愛せるからね。
私はラフアェルのこと本当に愛してるよ。
あの優しさが大好きです。彼とまた話したいのも本当だよ。
わたしがやっつけたのは、私達を仲を悪くさせている背後にいるサタンと分かったの。
私達はもっと目が開くように祈るです。
私が 見えたのはあなたの中にある戦いなんです。
自分に勝利するのが最初だよ。
そしたら、他人を自分のように愛せるからね。
私はラフアェルのこと本当に愛してるよ。
あの優しさが大好きです。彼とまた話したいのも本当だよ。
すみません。つい、熱くなってしまいました。。
そう、漫画ですね。
そう、漫画ですね。
323 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 23:43:47 ID:XKbLK/fO
｢愛がすべて｣だって、愛のかけらもない自己中な奴が言ってもなぁー。(--;)
んー、残念でした。
んー、残念でした。
324 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/19(火) 23:44:13 ID:ce60xzTw
>>317
しかし、神の御子が来て、真実な方を知る理解力を私たちに与えてくださったことを
知っています。それで私たちは、真実な方のうちに、すなわち御子イエス･キリストのうちに
いるのです。この方こそ、まことの神、永遠のいのちです。 第一ヨハネ ５：２０
アーメン
ゲームは終わりました。
しかし、神の御子が来て、真実な方を知る理解力を私たちに与えてくださったことを
知っています。それで私たちは、真実な方のうちに、すなわち御子イエス･キリストのうちに
いるのです。この方こそ、まことの神、永遠のいのちです。 第一ヨハネ ５：２０
アーメン
ゲームは終わりました。
325 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 23:46:40 ID:UavZUF3w
326 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 23:49:26 ID:UavZUF3w
もうひとつ
まちこさんやシャロンさんはキリスト教関係の 決まったスレでしか
サタン発言しないよ
アナタは頼まれもしないのに場違いな祈りスレで神がかった
ぜんぜん違うよ
それと同じ幻聴に見える現象でも マザーテレサは認められ アナタは２ｃｈで
嫌われる
ぜんぜん自覚してないよね
慈風さんもマザーに見習うべきだよ
まちこさんやシャロンさんはキリスト教関係の 決まったスレでしか
サタン発言しないよ
アナタは頼まれもしないのに場違いな祈りスレで神がかった
ぜんぜん違うよ
それと同じ幻聴に見える現象でも マザーテレサは認められ アナタは２ｃｈで
嫌われる
ぜんぜん自覚してないよね
慈風さんもマザーに見習うべきだよ
人は自己しか見えない。
人を批判するとき、他人の中の自己を批判しているにすぎない。
他人を傷つけることは、自己を傷つけること。
他人を罵れば、自己を罵っているだけのこと。
彼らにはそれすらわからないのでしょう。
自分の行為が、すべて自分に返ってくるということは、「自己責任」だということです。
私に対して吐いた言葉の波動は、私ではなく、彼らに災いをもらたすことになる。
それでも、気付きはしないでしょう。
人を批判するとき、他人の中の自己を批判しているにすぎない。
他人を傷つけることは、自己を傷つけること。
他人を罵れば、自己を罵っているだけのこと。
彼らにはそれすらわからないのでしょう。
自分の行為が、すべて自分に返ってくるということは、「自己責任」だということです。
私に対して吐いた言葉の波動は、私ではなく、彼らに災いをもらたすことになる。
それでも、気付きはしないでしょう。
328 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 23:52:01 ID:UavZUF3w
慈風さん マザーにみならて 幻聴なんかに従わず 本物の自身つけな
2ｃｈでサタン宣言されて 動揺して神がかるアンタは完全に間違ってるよ
2ｃｈでサタン宣言されて 動揺して神がかるアンタは完全に間違ってるよ
329 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 23:52:44 ID:UavZUF3w
嫌われるのにも問題あるのだろうが、
寄って集って一人を吊るし上げるのは いい加減にしたらどうだね
みてて不愉快なのだが。
慈風さんはキリスト教を語られているのではなく
自分の神を語られるだけでしょ。
それをキリスト教の一方的な視点で叩くのは
分かち合う姿勢ではないねー
寄って集って一人を吊るし上げるのは いい加減にしたらどうだね
みてて不愉快なのだが。
慈風さんはキリスト教を語られているのではなく
自分の神を語られるだけでしょ。
それをキリスト教の一方的な視点で叩くのは
分かち合う姿勢ではないねー
331 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/19(火) 23:57:24 ID:UavZUF3w
332 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/19(火) 23:58:30 ID:XKbLK/fO
>>327自分にかえっちゃうよ！もう、お気の毒としか・・
333 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 00:04:56 ID:UavZUF3w
何度でも繰り返すけど 慈風さんに聞こえる声がアンタを持ち上げるならそれは偽者
きちんと薬飲んで消しなさい
そうじゃないなら まずマザーテレサや中山ミキや 先人たちの事績に学ぶ
２ｃｈでクリスチャンに演説なんかしないでね
日常の仕事も忘れずにね
きちんと薬飲んで消しなさい
そうじゃないなら まずマザーテレサや中山ミキや 先人たちの事績に学ぶ
２ｃｈでクリスチャンに演説なんかしないでね
日常の仕事も忘れずにね
暇人さん、感謝です。
しかし、黙ってみていてください。あなたが巻き込まれるのは本意ではありません。
しかし、黙ってみていてください。あなたが巻き込まれるのは本意ではありません。
幻聴のアドバイスというか 興味深いのは
慈風さんは、牢屋で「身体」を拘束されている時に 精神が開放された
んだね。
キリスト者は主に一切を委ねることで（神の拘束） 自由を得る。
拘束が逆に精神を飛翔させる「羽」になるとは慈風さんは
思われません？
慈風さんは、牢屋で「身体」を拘束されている時に 精神が開放された
んだね。
キリスト者は主に一切を委ねることで（神の拘束） 自由を得る。
拘束が逆に精神を飛翔させる「羽」になるとは慈風さんは
思われません？
336 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/20(水) 00:07:20 ID:q3dvFKLq
>>330慈風さんは自分の神だけを語ってる？キリスト教や聖書を否定してる。 ぢいさん、吊しあげてるってのは言い過ぎだ！怒ることだってあるよ。
337 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 00:08:22 ID:6c/jLDcb
338 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 00:09:12 ID:6c/jLDcb
>>334
そですか 横から失礼しました
桜花さんも せっかくあなたをここに招いたのに
居場所がないのではと心配されてたみたいですね
ぼちぼちいかれてください
あなたがご承知のとおり
みなさん 根は真面目なよい方たちです
縺れたほつれは「水」で濡らすと 解けやすいかもです
ではでは お先です おやすみ
そですか 横から失礼しました
桜花さんも せっかくあなたをここに招いたのに
居場所がないのではと心配されてたみたいですね
ぼちぼちいかれてください
あなたがご承知のとおり
みなさん 根は真面目なよい方たちです
縺れたほつれは「水」で濡らすと 解けやすいかもです
ではでは お先です おやすみ
340 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/20(水) 00:11:45 ID:q3dvFKLq
>>338わかった。サロメがそう言うなら。
>>336
「キリスト教や聖書を否定してる」のではなくて、
『愛のないこと』を批判されているのだね
私がキリスト者ならば 『聖書は愛である』というのは
静かにしかし丹念にそして継続的に語るけどね
違う意見を持つ人に怒らず、ちっと話聴きたいのだけどね、わたしは
「キリスト教や聖書を否定してる」のではなくて、
『愛のないこと』を批判されているのだね
私がキリスト者ならば 『聖書は愛である』というのは
静かにしかし丹念にそして継続的に語るけどね
違う意見を持つ人に怒らず、ちっと話聴きたいのだけどね、わたしは
342 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 00:17:04 ID:6c/jLDcb
343 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/20(水) 00:24:35 ID:q3dvFKLq
>>341ぢいさんの言うことはもっともだけどね。 もう、充分聞いた。批判されっぱなしは性にあわない。怒る時は怒る！まぁ、ぢいさんの冷静な態度に敬服、と、サロメに言われたから、鞘はおさめる。ぢいさん、すまんかった。嫌な思いをさせた。
344 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/20(水) 01:24:54 ID:q3dvFKLq
桜花、明日は来てね。
なんだかなあ…
信仰告白合戦で勝敗を争うなんて時間の無駄だろうに
所詮、自分の信仰は義なりが出発点なんだから、他人からの肯定も否定もあまり影響がないんじゃないか？
自分の信仰を論理や文をあげて議論する方が文章だけのネットでは向いていると思う。
みんなちらちら言っているけど慈風さんは宗教体験や信仰告白だけでなく、
人を納得させる論理を構築したら？
たとえば>>303に書いてあることを証明する文は？
たとえば>>318
>イエスに学びながら、なぜ彼の真意に気付かない！
この真意を示すイエスの言葉は？
つーか、風と慈風って別人なのか？
信仰告白合戦で勝敗を争うなんて時間の無駄だろうに
所詮、自分の信仰は義なりが出発点なんだから、他人からの肯定も否定もあまり影響がないんじゃないか？
自分の信仰を論理や文をあげて議論する方が文章だけのネットでは向いていると思う。
みんなちらちら言っているけど慈風さんは宗教体験や信仰告白だけでなく、
人を納得させる論理を構築したら？
たとえば>>303に書いてあることを証明する文は？
たとえば>>318
>イエスに学びながら、なぜ彼の真意に気付かない！
この真意を示すイエスの言葉は？
つーか、風と慈風って別人なのか？
まあ、想像するに彼の言い分は
「汝の敵を愛せ」
に尽きるんだろうな
でも、慈風さんは相手に怒ったから負けかな？
「汝の敵を愛せ」
に尽きるんだろうな
でも、慈風さんは相手に怒ったから負けかな？
347 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2006/12/20(水) 02:05:17 ID:Dk53RMWj
今日はなんだか難しい話だったね。
僕の頭ではほとんど理解できなかった‥。
>>29
＞月見らもまちこらも どっちも正しいのよ
＞ただ 注意しないと 月見らの言い分は無力な信仰の言い訳になるし
＞まちこらは信仰の結果を強要する傲慢さにつながる
＞むつかしいよね
この辺むつかしいね。僕的には
風さんと月見さんの言い分はたしかにそのとおり、
シャロンさんとまちこさんのはある意味正しい、
って感じかな。
暇人さんの書いてくださった>>34の
＞シャロンさんやまちこさんの理解は、
＞神と自分の一対一の関係で実感するのならばありだと思います。
がいちばんよく説明されてる感じかな。
ところでサロメさんの>>179には思わず「おー」と感心してしまったw
すぐ答えられるところがすごいね、僕全然思いつかなかった。
僕の頭ではほとんど理解できなかった‥。
>>29
＞月見らもまちこらも どっちも正しいのよ
＞ただ 注意しないと 月見らの言い分は無力な信仰の言い訳になるし
＞まちこらは信仰の結果を強要する傲慢さにつながる
＞むつかしいよね
この辺むつかしいね。僕的には
風さんと月見さんの言い分はたしかにそのとおり、
シャロンさんとまちこさんのはある意味正しい、
って感じかな。
暇人さんの書いてくださった>>34の
＞シャロンさんやまちこさんの理解は、
＞神と自分の一対一の関係で実感するのならばありだと思います。
がいちばんよく説明されてる感じかな。
ところでサロメさんの>>179には思わず「おー」と感心してしまったw
すぐ答えられるところがすごいね、僕全然思いつかなかった。
348 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2006/12/20(水) 02:28:25 ID:Dk53RMWj
>>34
暇人さん今晩は。こちらこそいつもお世話になります。
僕的には今日の話の要約は>>341の
＞『愛のないこと』を批判されているのだね
あたりにあるのではないかと勝手に思ってみたりしています。
暇人さんの態度は見習わないとな‥。
と思いつつすぐ忘れちゃうんだけど‥。
＞信仰理解は聖霊派は一枚岩ではありません。
＞いろんな理解があります。
いろんな理解ですか。
この辺がかねてから疑問に思っていたので
なるほど参考になりました、ありがとう。
暇人さん今晩は。こちらこそいつもお世話になります。
僕的には今日の話の要約は>>341の
＞『愛のないこと』を批判されているのだね
あたりにあるのではないかと勝手に思ってみたりしています。
暇人さんの態度は見習わないとな‥。
と思いつつすぐ忘れちゃうんだけど‥。
＞信仰理解は聖霊派は一枚岩ではありません。
＞いろんな理解があります。
いろんな理解ですか。
この辺がかねてから疑問に思っていたので
なるほど参考になりました、ありがとう。
349 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2006/12/20(水) 02:48:19 ID:Dk53RMWj
>>31
＞ところでシモンさんは、霊の識別をどのようにしてされていますでしょうか？
僕がどうしてるかというより、各自が霊の識別を行うときは
「祈りによって」
「神の照らしによって」
識別するのだと思います。
聖書の解釈や夢や多重人格やある種の思想が
神から来ているものか
単に人間的な思い・考えから来ているものか
悪魔が憑依しているものか
悪霊の影響を受けているものか
あるいは病気の症状としてあらわれているのか
短絡的に判断せずよく吟味することが必要と思われます。
＞ところでシモンさんは、霊の識別をどのようにしてされていますでしょうか？
僕がどうしてるかというより、各自が霊の識別を行うときは
「祈りによって」
「神の照らしによって」
識別するのだと思います。
聖書の解釈や夢や多重人格やある種の思想が
神から来ているものか
単に人間的な思い・考えから来ているものか
悪魔が憑依しているものか
悪霊の影響を受けているものか
あるいは病気の症状としてあらわれているのか
短絡的に判断せずよく吟味することが必要と思われます。
350 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2006/12/20(水) 03:01:38 ID:Dk53RMWj
シャロンさんにひとつ聞きたいのだけれど
家スレ125の夢の話の中の2台の車は何を意味していますか？
もし風さん月見さんを指しているなら
その夢は神から来たものではなく
シャロンさんの心の中にある思いが夢に現れたものにすぎないでしょう、
しかしもしその2台がシャロンさん自身とマチコさんを指すなら
（前後のカキコからしてそうは思っていらっしゃらないと思いますが）
神がシャロンさん自身への忠告の為そのような夢をみせたのかもしれない。
僕ならこう判断します。
家スレ125の夢の話の中の2台の車は何を意味していますか？
もし風さん月見さんを指しているなら
その夢は神から来たものではなく
シャロンさんの心の中にある思いが夢に現れたものにすぎないでしょう、
しかしもしその2台がシャロンさん自身とマチコさんを指すなら
（前後のカキコからしてそうは思っていらっしゃらないと思いますが）
神がシャロンさん自身への忠告の為そのような夢をみせたのかもしれない。
僕ならこう判断します。
351 ：ラファエル.アモン：2006/12/20(水) 03:15:12 ID:EHbskgIk
オレと慈風氏は別人です。同一性障害（多重人格）と憑依性人格障害は違います。
悪魔払いの真似はおやめになられたほぅが良いのでは？みっともないですよ。
921:既知外にも五分の魂ｗ :2006/12/18(月) 20:03:51 ID:vBcNMz7r [sage]
いや～混乱させちゃったよ～
オレはアモン。
慈風くんは全くの別人だよ～ん。ワリーことしたなあ。慈風さんよ、あやまるよ。
しっかしワロタ。オレに向かって、慈風去れ だと。猜疑心だだもれ。あ～たまらんよ。コントだなｗまあ心配してくれてんだから、笑うのもなんだな。あんがとさん。
悪魔払いの真似はおやめになられたほぅが良いのでは？みっともないですよ。
921:既知外にも五分の魂ｗ :2006/12/18(月) 20:03:51 ID:vBcNMz7r [sage]
いや～混乱させちゃったよ～
オレはアモン。
慈風くんは全くの別人だよ～ん。ワリーことしたなあ。慈風さんよ、あやまるよ。
しっかしワロタ。オレに向かって、慈風去れ だと。猜疑心だだもれ。あ～たまらんよ。コントだなｗまあ心配してくれてんだから、笑うのもなんだな。あんがとさん。
暇人さん、感謝です。
確かに、拘束が精神を解放したのは事実でしょう。
私は犯した罪（逮捕された事実）を悔やみました。
それまであったもの全てを失ったこと、それを絶望しました。
生きている価値などない。だからこそ、「私にに命などいらない。価値のない人間ならば、なぜ生かしておく？神が全能ならば、命を奪うこともできるはず。ならば、今すぐ命を奪ってくれ」と懇願したのです。
確かに、拘束が精神を解放したのは事実でしょう。
私は犯した罪（逮捕された事実）を悔やみました。
それまであったもの全てを失ったこと、それを絶望しました。
生きている価値などない。だからこそ、「私にに命などいらない。価値のない人間ならば、なぜ生かしておく？神が全能ならば、命を奪うこともできるはず。ならば、今すぐ命を奪ってくれ」と懇願したのです。
ところが、号泣する私を突然暖かい感覚が包み、心が一瞬で軽くなり、声が聞こえたのです。
価値観なんて、飛んでしまいます。そこには、私と、別の房に、二人、監守しかいなかったのだし、話すらゆるされない世界。
そんなところに、声などするはずありません。
彼は神とはいいません。私が神ととらえただけです。
それから毎日、ことあるごとに対話をしていくようになりました。
生き方、とらえ方、考え方、人生、生命、社会、偶然と必然など。
価値観なんて、飛んでしまいます。そこには、私と、別の房に、二人、監守しかいなかったのだし、話すらゆるされない世界。
そんなところに、声などするはずありません。
彼は神とはいいません。私が神ととらえただけです。
それから毎日、ことあるごとに対話をしていくようになりました。
生き方、とらえ方、考え方、人生、生命、社会、偶然と必然など。
ところが、神の正体を知りたくなり、自己の中に神が在るのではないかと、おぼろげに思い始めた頃から、対話が「必要に応じて」になりました。
ある程度までの手助けが必要だったのではないかと思っています。
彼の指導は、答えをくれはしません。ヒントもありません。
私の問いに「どう思うか？」と答えを導きださせ、実践させ、体験させるのです。
私は房の中で、妻にあいにゆき、彼女の魂と語らい、子供の望みをきき、そして、どう生きるかを決めていったのです。
ある程度までの手助けが必要だったのではないかと思っています。
彼の指導は、答えをくれはしません。ヒントもありません。
私の問いに「どう思うか？」と答えを導きださせ、実践させ、体験させるのです。
私は房の中で、妻にあいにゆき、彼女の魂と語らい、子供の望みをきき、そして、どう生きるかを決めていったのです。
355 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 06:30:28 ID:6c/jLDcb
慈風さん告白ありがとう
この世で得がたい経験をなさったんだね
でもその経験は アナタ以外の人もしてる 結構ありふれた経験なんだよ
江戸時代 鎖国時代に漂流なんかして 外国を見てきた漁師みたいなもん
割合からすると もっと人数は多いかも
それを踏まえて言わせていただけば
まず慈風さんは全体のごくごく一部だけを体験したということ
アンタと同じ主張をする体験者もいれば 違う証言をするものもいる
うそもあれば本当もある
確かなのはだれも全部を見極めたものはいないらしいということ
釈迦とか 見極めたと主張する人多いけど 外から客観的に判断すると
とてもそうとはいえないのが実情
それと慈風さんがいくらすばらしい体験をしても アナタはアナタだということ
犯罪を犯してつかまる前と人間の中身 知能や知識には変化ないの
だから器に応じた語り方しかできない
体験によって自分の中に変化がおきたとしても それを外部に出すときは以前の
アナタと同じやり方 話し方しかできないし 以前の自分の思考の癖なんかに
大きく影響受ける
それを変えるのは勉強とか 人とのかかわりとか この世界でアナタが努力して
自分を肥やすしかないのよ
この世で得がたい経験をなさったんだね
でもその経験は アナタ以外の人もしてる 結構ありふれた経験なんだよ
江戸時代 鎖国時代に漂流なんかして 外国を見てきた漁師みたいなもん
割合からすると もっと人数は多いかも
それを踏まえて言わせていただけば
まず慈風さんは全体のごくごく一部だけを体験したということ
アンタと同じ主張をする体験者もいれば 違う証言をするものもいる
うそもあれば本当もある
確かなのはだれも全部を見極めたものはいないらしいということ
釈迦とか 見極めたと主張する人多いけど 外から客観的に判断すると
とてもそうとはいえないのが実情
それと慈風さんがいくらすばらしい体験をしても アナタはアナタだということ
犯罪を犯してつかまる前と人間の中身 知能や知識には変化ないの
だから器に応じた語り方しかできない
体験によって自分の中に変化がおきたとしても それを外部に出すときは以前の
アナタと同じやり方 話し方しかできないし 以前の自分の思考の癖なんかに
大きく影響受ける
それを変えるのは勉強とか 人とのかかわりとか この世界でアナタが努力して
自分を肥やすしかないのよ
356 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 06:40:15 ID:6c/jLDcb
残念ながら慈風さんは まだその経験に振り回されてるように見えるね
アナタも たとえばよ
本を受け売りして その中から引用しまくりながら他人に何かを教えようとする人
ウザイと思うでしょ?
突っ込まれても 本の内容を立てにとってかわすような奴はね
今の慈風さんはちょうどそういう状態なのよ
アナタにとって自明での真理ある声に教わった内容を受け売りしてる状態
だからクリスチャンに突っ込まれてもきちんと回答できず 批判を真理を知らないからだ
なんていいだすの
慈風さんも実は声が教える真理 まだ消化しきっていないんじゃないかな?
その状態で２ｃｈで語っても 馬鹿にされたり拒絶されるだけだと思うよ
今のアナタに必要なのは この世界できちんと日常の勤めをしながら自分の体験を検証すること
同じような体験をした多くの先人から学ぶこと
そしてネットじゃなく リアルの世界で経験を生かして奉仕すること だと思うよ
今の状態は正直言って 体験に振り回されてるように見えるし あなたの行動はありがた迷惑な
面が多い
それに これは警告だけどこのままじゃ慈風さん アンタ教祖にされるから
アナタも たとえばよ
本を受け売りして その中から引用しまくりながら他人に何かを教えようとする人
ウザイと思うでしょ?
突っ込まれても 本の内容を立てにとってかわすような奴はね
今の慈風さんはちょうどそういう状態なのよ
アナタにとって自明での真理ある声に教わった内容を受け売りしてる状態
だからクリスチャンに突っ込まれてもきちんと回答できず 批判を真理を知らないからだ
なんていいだすの
慈風さんも実は声が教える真理 まだ消化しきっていないんじゃないかな?
その状態で２ｃｈで語っても 馬鹿にされたり拒絶されるだけだと思うよ
今のアナタに必要なのは この世界できちんと日常の勤めをしながら自分の体験を検証すること
同じような体験をした多くの先人から学ぶこと
そしてネットじゃなく リアルの世界で経験を生かして奉仕すること だと思うよ
今の状態は正直言って 体験に振り回されてるように見えるし あなたの行動はありがた迷惑な
面が多い
それに これは警告だけどこのままじゃ慈風さん アンタ教祖にされるから
357 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/20(水) 10:08:00 ID:n1TdvDo3
>>349
シモンさんへ
愛する者たち。
霊だからといって、みな信じてはいけません。
それらの霊が神からものかを、ためしなさい。
人となって来たイエス･キリストを告白する霊はみな神からのものです。
それによって神からの霊を知りなさい。
イエスを告白しない霊はどれ一つとして神から出たものではありません。
それは反キリストの霊です。今それが世に来ているのです。
子どもたちよ。あなたがたは神から出たものです。そして彼らに勝ったのです。
あなたがたのうちにおられる方が、
この世のうちにいる、あの者よりも力があるからです。彼らはこの世の者です。
ですから、この世のことばを語り、この世もまた彼らの言うことに耳を傾けます。
私たちは神から出たものです。
神を知っている者は、私たちの言うことに耳を傾け、
神から出ていない者は、私たちの言うことに耳を貸しません。
私たちはこれで真理の霊と偽りの霊とを見分けます。 アーメン
第一ヨハネの手紙４：１－６
シモンさんへ
愛する者たち。
霊だからといって、みな信じてはいけません。
それらの霊が神からものかを、ためしなさい。
人となって来たイエス･キリストを告白する霊はみな神からのものです。
それによって神からの霊を知りなさい。
イエスを告白しない霊はどれ一つとして神から出たものではありません。
それは反キリストの霊です。今それが世に来ているのです。
子どもたちよ。あなたがたは神から出たものです。そして彼らに勝ったのです。
あなたがたのうちにおられる方が、
この世のうちにいる、あの者よりも力があるからです。彼らはこの世の者です。
ですから、この世のことばを語り、この世もまた彼らの言うことに耳を傾けます。
私たちは神から出たものです。
神を知っている者は、私たちの言うことに耳を傾け、
神から出ていない者は、私たちの言うことに耳を貸しません。
私たちはこれで真理の霊と偽りの霊とを見分けます。 アーメン
第一ヨハネの手紙４：１－６
358 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/20(水) 10:14:22 ID:n1TdvDo3
愛する者たち。
私たちは、互いに愛し合いましょう。
愛は神から出ているのです。
愛のある者はみな神から生まれ、神を知っています。
第一ヨハネの手紙４：８
359 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/20(水) 10:18:12 ID:n1TdvDo3
360 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/20(水) 16:22:48 ID:n1TdvDo3
361 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/20(水) 16:30:13 ID:n1TdvDo3
>>350
あなたが、どう言う目で私を見ているか理解できました。
しかし、私は人の思いではなく、神様がどう思われるかを心に留めますね。
神様は、全部ご覧になっていらっしゃいますから。
あなたを許します。あなたを愛します。
あなたが、どう言う目で私を見ているか理解できました。
しかし、私は人の思いではなく、神様がどう思われるかを心に留めますね。
神様は、全部ご覧になっていらっしゃいますから。
あなたを許します。あなたを愛します。
362 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/20(水) 18:21:49 ID:xeAS0KGv
363 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 18:23:41 ID:/1G5VVQZ
364 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/20(水) 18:30:25 ID:xeAS0KGv
悪影響と断定する材料が少な過ぎる。
以前の彼を知らないからね。
以前の彼を知らないからね。
365 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 18:31:45 ID:/1G5VVQZ
>>364
アンタ正気?
アンタ正気?
366 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 18:33:36 ID:/1G5VVQZ
２ｃｈで声のお告げにしたがってキリスト教スレで荒らしてるんですがｗ
367 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/20(水) 18:37:10 ID:xeAS0KGv
荒らしてはいないでしょう。対話を求めていただけ。
適切な対応していたら、彼もあんな反応はしなかったはず。
適切な対応していたら、彼もあんな反応はしなかったはず。
368 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/20(水) 18:39:32 ID:n1TdvDo3
愛して欲しいのかな？
かまって欲しいのかもよ。
369 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 18:40:26 ID:/1G5VVQZ
>>367
どこが対話ですか?
一人でクリスチャン相手に幻魔大戦してるだけです
彼とは対話は成立しないよ 答えは決まってて 自分が神の側に立つ正義
普通のクリスチャンは哀れな犠牲者なんだから
まぁ典型的なパターンよね
どこが対話ですか?
一人でクリスチャン相手に幻魔大戦してるだけです
彼とは対話は成立しないよ 答えは決まってて 自分が神の側に立つ正義
普通のクリスチャンは哀れな犠牲者なんだから
まぁ典型的なパターンよね
370 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 18:41:44 ID:/1G5VVQZ
371 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/20(水) 18:47:29 ID:n1TdvDo3
372 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 18:49:28 ID:/1G5VVQZ
慈風も伝統的な道に従うか奉仕を志せばいいのにね
できるはずなんだけどね
できるはずなんだけどね
373 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 18:52:52 ID:/1G5VVQZ
結局 慈風さんはわが罪がないと聞かされて 舞い上がったのかもね
374 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/20(水) 19:13:09 ID:xeAS0KGv
375 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:15:40 ID:/1G5VVQZ
まだおわっていませんよ。あなた方の戦いはね。
私は戦ってもいないです。
月見さん、いいたいことを彼らは言っているだけ。
なんともないですよ。
私は戦ってもいないです。
月見さん、いいたいことを彼らは言っているだけ。
なんともないですよ。
377 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/20(水) 19:23:54 ID:xeAS0KGv
378 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:24:18 ID:/1G5VVQZ
379 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:24:49 ID:/1G5VVQZ
>>377
アンタは無知なの
アンタは無知なの
どこも同じ。
判断の嵐。
自分の受け入れている価値観を通して。
しかし、それがあなた方の全てだとしても、別の価値観もあるのです。
それすら認めないでしょ？認めないどころじゃない。否定してかかる。
挙げ句サタン呼ばわり。
それが「イエスの教えか？」といいたくなる。
大体、否定なんて意味もない。
この意味がわかりますか？
判断の嵐。
自分の受け入れている価値観を通して。
しかし、それがあなた方の全てだとしても、別の価値観もあるのです。
それすら認めないでしょ？認めないどころじゃない。否定してかかる。
挙げ句サタン呼ばわり。
それが「イエスの教えか？」といいたくなる。
大体、否定なんて意味もない。
この意味がわかりますか？
381 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:27:37 ID:/1G5VVQZ
クリスチャンだからって電波受信してる奴 あまやかさなならん筋合いないな
382 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:28:25 ID:/1G5VVQZ
383 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:29:35 ID:/1G5VVQZ
384 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/20(水) 19:30:39 ID:xeAS0KGv
無知は関係ない。
クリスチャンなら、愛をもって語ることを、
求められる。
間違った行為には、素直に謝るべきです。
クリスチャンなら、愛をもって語ることを、
求められる。
間違った行為には、素直に謝るべきです。
月見さん、よ～く見ておいてください。
私は私の感覚を語るだけ。彼らは恐いのでしょう。
失うことがね。
あらゆるものを失い、その意味を知る者にとっては、もともと、何にもないんですから、恐くもないし、何より神がついている。
あなたの信じた教義が、人をどう変えてしまうか、よく御覧ください。
私は私の感覚を語るだけ。彼らは恐いのでしょう。
失うことがね。
あらゆるものを失い、その意味を知る者にとっては、もともと、何にもないんですから、恐くもないし、何より神がついている。
あなたの信じた教義が、人をどう変えてしまうか、よく御覧ください。
386 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:32:54 ID:/1G5VVQZ
>>384
建前で生きてゆきたいならニッキの社会派でもどうぞ
建前で生きてゆきたいならニッキの社会派でもどうぞ
387 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/20(水) 19:34:44 ID:xeAS0KGv
388 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:37:16 ID:/1G5VVQZ
389 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/20(水) 19:38:13 ID:xeAS0KGv
当然の人としての感覚すら放棄させてしまうのが、宗教だと考えます。
人を救うはずの宗教が、人を攻撃し、争いを引き起こしている。
それに気付かないばかりか、それを正当化してしまう。
暴力の正当化などできない。断じてできない。いかなる理由があろうが。
人を救うはずの宗教が、人を攻撃し、争いを引き起こしている。
それに気付かないばかりか、それを正当化してしまう。
暴力の正当化などできない。断じてできない。いかなる理由があろうが。
391 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:40:19 ID:/1G5VVQZ
392 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:41:22 ID:/1G5VVQZ
393 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/20(水) 19:41:45 ID:xeAS0KGv
394 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:42:10 ID:/1G5VVQZ
>>393
慈風の相手する
慈風の相手する
今度は脅しですか？
まるで通用しない。
まるで通用しない。
396 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:43:36 ID:/1G5VVQZ
見下してはいません。
そう受け取るのは自由ですが。
そう受け取るのは自由ですが。
398 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:44:48 ID:/1G5VVQZ
慈風
アンタが唯一 他人に誇れるのは 声のことだけだろ
アンタが唯一 他人に誇れるのは 声のことだけだろ
399 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/20(水) 19:44:55 ID:xeAS0KGv
人を見下すレスは、クリスチャンにも多く見られる。
善意の無意識であってもね。
彼一人にそれを要求するのは間違っているよ。
善意の無意識であってもね。
彼一人にそれを要求するのは間違っているよ。
400 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:46:04 ID:/1G5VVQZ
401 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:48:01 ID:/1G5VVQZ
まだ活動してるかどうかわからないけど
日本心霊科学協会 検索して行ってごらん慈風
活動してたら力になってくれると思うよ
日本心霊科学協会 検索して行ってごらん慈風
活動してたら力になってくれると思うよ
永遠に戦っていればいい。
勝利などないとわかるまで。
他人のことばかり言っていると、足元を救われますよ。
まもなくだ。
待っているといい。その時がくる。
勝利などないとわかるまで。
他人のことばかり言っていると、足元を救われますよ。
まもなくだ。
待っているといい。その時がくる。
403 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:49:48 ID:/1G5VVQZ
>>402
戦ってるのはアンタだけよ
戦ってるのはアンタだけよ
404 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:52:14 ID:/1G5VVQZ
財団法人日本心霊科学協会 まだ活動してたｗ
ジサンバサンばかりだったから心配してたんだけど
ジサンバサンばかりだったから心配してたんだけど
月見さん、純粋に信仰することは悪くはない。
神をそとに求めようが、内に求めようが、結果は同じ。
誰かを信じるのではなく、「信仰している自己」を信じてください。
道はそこにある。
あなたが求めているものも。
雑音に気をとられてはいけない。
いずれ、イエスとあなたが同じだと気付くときがくる。
そのとき、またお話できたらいいですね。
神をそとに求めようが、内に求めようが、結果は同じ。
誰かを信じるのではなく、「信仰している自己」を信じてください。
道はそこにある。
あなたが求めているものも。
雑音に気をとられてはいけない。
いずれ、イエスとあなたが同じだと気付くときがくる。
そのとき、またお話できたらいいですね。
406 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 19:56:12 ID:/1G5VVQZ
407 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/20(水) 20:10:19 ID:xeAS0KGv
月見さん、今の感覚がそれならば、それでいいと思います。
私はキリスト教を理解したいとは思っていません。
イエスの真実を知りたいとは思います。
イエスの真実を知りたいとは思います。
410 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/20(水) 20:19:08 ID:xeAS0KGv
対話を諦めるなら、あなたがキリスト教スレに来た意味がありません。
411 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/20(水) 20:21:07 ID:xeAS0KGv
三位一体の神であることが、イエスの真実です。
いや、意味はありますよ。
波紋が広がる。
私の名前、私の言葉は、ここで話をした人、ロムした人の中に確実に残ります。
対話をあきらめているわけではありません。
波紋が広がる。
私の名前、私の言葉は、ここで話をした人、ロムした人の中に確実に残ります。
対話をあきらめているわけではありません。
413 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 20:28:11 ID:/1G5VVQZ
>>412
だったら他の板で成功してるはずよどこでも精神病やデムパ扱いでしょ慈風は
オカルト板は容赦ないし メンヘル板は宗教嫌いだし
ここだってほとんど慈風にはレスつかないじゃん
家族も説得できずネットで説得できると思わんでね
だったら他の板で成功してるはずよどこでも精神病やデムパ扱いでしょ慈風は
オカルト板は容赦ないし メンヘル板は宗教嫌いだし
ここだってほとんど慈風にはレスつかないじゃん
家族も説得できずネットで説得できると思わんでね
414 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/20(水) 20:32:35 ID:xeAS0KGv
あなたをサタン呼ばわりしたのは、同じクリスチャンとして恥ずかしい。
お詫びします。
あなたが歴史上のイエスに関心があるなら、
世界史板に行かれたらどうでしょう？
ここでの対話はお互いの益にならないように思います。
ここでは信仰の対象としてのイエスしか存在しません。
お詫びします。
あなたが歴史上のイエスに関心があるなら、
世界史板に行かれたらどうでしょう？
ここでの対話はお互いの益にならないように思います。
ここでは信仰の対象としてのイエスしか存在しません。
415 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 20:34:22 ID:/1G5VVQZ
あ、そうですか。
417 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/20(水) 20:39:43 ID:/1G5VVQZ
変性意識やトランスパーソナル扱うところもいいよ
心理学板かな?
心理学板かな?
利益になりました。
人を創るのは信仰ではないことも。
では、これを最後にスレをさります。
ありがとうございました。
人を創るのは信仰ではないことも。
では、これを最後にスレをさります。
ありがとうございました。
419 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/20(水) 20:52:58 ID:xeAS0KGv
こちらこそ、ありがとう。
420 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/20(水) 23:13:42 ID:n1TdvDo3
拍子抜けしちゃったよ～。
でも、慈風さんの救いの為に、
クリスチャンは祈り続けましょう。
421 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/20(水) 23:59:05 ID:n1TdvDo3
桜花も、たくぼんも姿が見えなくなっちゃったよ。
出てお出でよ。
大丈夫だから・・・
出てお出でよ。
大丈夫だから・・・
422 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2006/12/21(木) 00:08:16 ID:80kwdqHB
>>357-361
シャロンさんレス感謝します。
＞２台の車は、愛する心を持って、
＞神様から委ねられている羊たちを飼わない教会のことです。
なるほど、「人」ではなく「教会」と書かれましたか。
意味的には僕が受け取っていたのと同じですね。
＞神を知っている者は、私たちの言うことに耳を傾け、
＞神から出ていない者は、私たちの言うことに耳を貸しません。
＞私たちはこれで真理の霊と偽りの霊とを見分けます。
つまりあなたの言うことと違う主張をする者の主張は
「偽りの霊からでている」と、そうおっしゃっているのですね。
‥なんと嘆かわしいことか、このように神の言葉を切り貼りして
自分に都合の良いようにすべて解釈してしまうとは‥。
＞あなたが、どう言う目で私を見ているか理解できました。
＞しかし、私は人の思いではなく、神様がどう思われるかを心に留めますね。
＞神様は、全部ご覧になっていらっしゃいますから。
その通り、神は人の心の奥底にある隠された思いまでも全て、見通されます。
どうぞ、あなたの霊魂の状態を神がどうご覧になっているか
僕はしなかったけどあなたの兄弟である風さん月見さんが
愛を持ってどのように説明してくれたか
もう一度よく神に聞き直してみてください。
あなたが祈るならば、神はすべてを照らしてくださるでしょう。
‥この話題はこれで終わりにしたいと思います。
話すべきことはすべて話したように思います。
スレ汚し失礼しました。
シャロンさんレス感謝します。
＞２台の車は、愛する心を持って、
＞神様から委ねられている羊たちを飼わない教会のことです。
なるほど、「人」ではなく「教会」と書かれましたか。
意味的には僕が受け取っていたのと同じですね。
＞神を知っている者は、私たちの言うことに耳を傾け、
＞神から出ていない者は、私たちの言うことに耳を貸しません。
＞私たちはこれで真理の霊と偽りの霊とを見分けます。
つまりあなたの言うことと違う主張をする者の主張は
「偽りの霊からでている」と、そうおっしゃっているのですね。
‥なんと嘆かわしいことか、このように神の言葉を切り貼りして
自分に都合の良いようにすべて解釈してしまうとは‥。
＞あなたが、どう言う目で私を見ているか理解できました。
＞しかし、私は人の思いではなく、神様がどう思われるかを心に留めますね。
＞神様は、全部ご覧になっていらっしゃいますから。
その通り、神は人の心の奥底にある隠された思いまでも全て、見通されます。
どうぞ、あなたの霊魂の状態を神がどうご覧になっているか
僕はしなかったけどあなたの兄弟である風さん月見さんが
愛を持ってどのように説明してくれたか
もう一度よく神に聞き直してみてください。
あなたが祈るならば、神はすべてを照らしてくださるでしょう。
‥この話題はこれで終わりにしたいと思います。
話すべきことはすべて話したように思います。
スレ汚し失礼しました。
423 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/21(木) 02:24:55 ID:oJUd0IaA
424 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/21(木) 06:13:34 ID:zNmtsvoS
だいたい 私はムショに入ってカミサマの声を聞きました
今も聞こえます
私はカミサマから真理を教わりました
私はカミサマの代理です
アンタは間違っています
だから私のいうことを聞きなさい。。。。
これ 一般常識じゃただの電波人間だｗ
ありふれた統合失調の幻聴だろうがｗ
まともに相手されるはずないのに
慈風ってムショに社会常識忘れてきたみたいだなｗ
何にも能がなくて犯罪歴があり 取り柄は神様の声が聞ける
こんな人間通用すると思うのか慈風よｗ
いい加減 クリスチャンに甘えるのやめろよ慈風
生活保護や医療保護で十分社会に甘えてるんだろ?ｗ
病気治して 働いて 逃げた家族と再会したらどうだｗ?
今も聞こえます
私はカミサマから真理を教わりました
私はカミサマの代理です
アンタは間違っています
だから私のいうことを聞きなさい。。。。
これ 一般常識じゃただの電波人間だｗ
ありふれた統合失調の幻聴だろうがｗ
まともに相手されるはずないのに
慈風ってムショに社会常識忘れてきたみたいだなｗ
何にも能がなくて犯罪歴があり 取り柄は神様の声が聞ける
こんな人間通用すると思うのか慈風よｗ
いい加減 クリスチャンに甘えるのやめろよ慈風
生活保護や医療保護で十分社会に甘えてるんだろ?ｗ
病気治して 働いて 逃げた家族と再会したらどうだｗ?
425 ：堕落死田悪魔：2006/12/21(木) 07:00:21 ID:VhLH4h2e
聖書の言葉と今の世はあまりにもかけ離れている。悪魔がすぐそばにいいる。
クリスチャンよ祈るのだ。でなければ悪魔の策略にはまるのみ。主を裂けどころとし
世の悪に抵抗しイエス・キリストの名をもって勝利をつかむのだ。天の御国で会おう
クリスチャンよ祈るのだ。でなければ悪魔の策略にはまるのみ。主を裂けどころとし
世の悪に抵抗しイエス・キリストの名をもって勝利をつかむのだ。天の御国で会おう
おはよ
>>423
おかえり＾＾
>>424
私はムショに入ってカミサマの声を聞きました
今も聞こえます
私はカミサマから真理を教わりました
神は愛です
耳を澄ませばあなたも聞こえます
みんな同じです
>>425
力むな
>>423
おかえり＾＾
>>424
私はムショに入ってカミサマの声を聞きました
今も聞こえます
私はカミサマから真理を教わりました
神は愛です
耳を澄ませばあなたも聞こえます
みんな同じです
>>425
力むな
427 ：堕落死田悪魔：2006/12/21(木) 07:20:51 ID:VhLH4h2e
力むから罪を犯してしまうのですか？栄光を望むからかけ離れている自分に絶望
するのですか？完全でありたいと思います。ですが邪な欲望がたまに衝動的に
こみ上げて死に至る罪を犯します。イエス様が行ったように右手と右目をきったほうがいいのですか？
するのですか？完全でありたいと思います。ですが邪な欲望がたまに衝動的に
こみ上げて死に至る罪を犯します。イエス様が行ったように右手と右目をきったほうがいいのですか？
>完全でありたいと思います
今のあなたにとって あなたのキリスト教は、
『重荷』になっているのでは？
人は完全ではないですよ
「邪な欲望」が突然湧き起こる。抑え難い。私は罪だ。
その「わたしの罪」をイエスさまは「まさしく」私の代りに
十字架で贖って下さった。感謝。
普通はイエスさまに感謝するのではないでしょうか
今のあなたにとって あなたのキリスト教は、
『重荷』になっているのでは？
人は完全ではないですよ
「邪な欲望」が突然湧き起こる。抑え難い。私は罪だ。
その「わたしの罪」をイエスさまは「まさしく」私の代りに
十字架で贖って下さった。感謝。
普通はイエスさまに感謝するのではないでしょうか
429 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/21(木) 07:50:24 ID:zNmtsvoS
>>426
まぜっかえすんじゃないの
まぜっかえすんじゃないの
430 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/21(木) 07:54:53 ID:zNmtsvoS
私はムショに入ってカミサマの声を聞きました
今も聞こえます
私はカミサマから真理を教わりました
神は愛です
耳を澄ませばあなたも聞こえます
みんな同じです
と慈風さんは語っていたと私には聞こえた。
あなたはオカルトだから>>424と聞こえた。
今も聞こえます
私はカミサマから真理を教わりました
神は愛です
耳を澄ませばあなたも聞こえます
みんな同じです
と慈風さんは語っていたと私には聞こえた。
あなたはオカルトだから>>424と聞こえた。
432 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/21(木) 08:16:37 ID:zNmtsvoS
433 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 08:20:06 ID:cRSGJovU
>>424はまるっきりサロメじゃん
434 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/21(木) 08:28:57 ID:zNmtsvoS
435 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 08:37:10 ID:cRSGJovU
やれやれ。ワンパターンな言い掛かりばっか。あほくさ
436 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/21(木) 08:43:01 ID:zNmtsvoS
>>435
名無しの低脳には十分だなｗ
名無しの低脳には十分だなｗ
437 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 08:44:55 ID:cRSGJovU
>>436
何年もこんなことやってて空しくない？
何年もこんなことやってて空しくない？
438 ：女玄と呼ばれて20年 ｗ：2006/12/21(木) 09:01:38 ID:Prr8EFW4
カウンセリングスレは此処ですか？ サロメ まちこ しゃろん の各氏に共通するのは、勝ち負けの論理ではにゃ～ですか？よぅわからんけど。
しかし家スレの>>429には驚きました。しゃぼん玉ホリデー以来の衝撃です。
お父さんお粥ができたよ～
いつもすまないねぇ～
青島幸男 合掌。 寝る。
しかし家スレの>>429には驚きました。しゃぼん玉ホリデー以来の衝撃です。
お父さんお粥ができたよ～
いつもすまないねぇ～
青島幸男 合掌。 寝る。
439 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/21(木) 09:04:39 ID:zNmtsvoS
>>438
私は相手のステップに合わせて踊りますのでｗ
私は相手のステップに合わせて踊りますのでｗ
440 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/21(木) 09:06:51 ID:zNmtsvoS
441 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 09:24:44 ID:cRSGJovU
妄想大爆発サロメちゃん
442 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/21(木) 09:27:30 ID:zNmtsvoS
>>441
女たらしｗ
女たらしｗ
443 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 09:33:09 ID:cRSGJovU
鬱のニートが女たらしかよ禿げ藁
444 ：名無しさん＠３周年：2006/12/21(木) 09:41:38 ID:Prr8EFW4
まぁアレだ。サロメは、あらいぐまオスカルだ。ｗｗｗｗ
445 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/21(木) 11:51:49 ID:+wDi/0Au
皆、仲良くしましょう。
446 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/21(木) 14:08:22 ID:+wDi/0Au
>>422
シモンさんへ、
＞つまりあなたの言うことと違う主張・・・
それは聖書の言う、み言葉の事ではありませんか？
神から来る霊なら、必ず「イエスは主である」と告白する筈だし、どんな時にも、何をするにも、
又、何を判断するにも、先ず聖書のみ言葉に聞いて行うと言う意味では有りませんか？
あなたのご質問の意味が、暫らくの間、良く理解できませんでした。
シモンさんへ、
＞つまりあなたの言うことと違う主張・・・
それは聖書の言う、み言葉の事ではありませんか？
神から来る霊なら、必ず「イエスは主である」と告白する筈だし、どんな時にも、何をするにも、
又、何を判断するにも、先ず聖書のみ言葉に聞いて行うと言う意味では有りませんか？
あなたのご質問の意味が、暫らくの間、良く理解できませんでした。
あらいぐまオスカル？ そのこころは？
総長は？ （（（・◇・；）（；・◇・）））ｷｮﾛｷｮﾛ
もしかして 月見くんがいじめるから出て来れないとか？（笑）
大丈夫だよー 蹴飛ばすから（笑）
大丈夫だよー 蹴飛ばすから（笑）
450 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/21(木) 22:37:34 ID:oJUd0IaA
DRコトーの最終回見てるから
後で来る(´･ω･`)ﾉｼ
後で来る(´･ω･`)ﾉｼ
451 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/21(木) 23:00:04 ID:jPyOzc8H
呼んだ？(｀へ´)
452 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/21(木) 23:25:02 ID:oJUd0IaA
453 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/21(木) 23:27:00 ID:jPyOzc8H
じゃ、帰る└|∵|┐♪┌|∵|┘
454 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/21(木) 23:29:11 ID:oJUd0IaA
うん☆
(´･ω･`)ﾉｼ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
(´･ω･`)ﾉｼ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
455 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/21(木) 23:35:53 ID:oJUd0IaA
おぢぃはー？
(´･ω･`)
こたつ欲しいな～☆
(´･ω･`)
こたつ欲しいな～☆
456 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/21(木) 23:45:26 ID:q8QKnK02
子持ちのオバサンは寒がり。ボクは若いから、寒さなんて、ヘッチャラだい！
457 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/21(木) 23:49:56 ID:oJUd0IaA
アタシ、まだ子供いないんょね～☆
たくぢぃ☆(´･ω･`)
たくぢぃ☆(´･ω･`)
458 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/21(木) 23:52:53 ID:q8QKnK02
へっ、そうなの？ほんじゃただの寒がりオバサンか？まぁ、おんなじようなもんだ！
459 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/21(木) 23:54:56 ID:q8QKnK02
へっ、そうなの？ほな、ただの寒がりオバサンか？
460 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/21(木) 23:56:39 ID:q8QKnK02
あれっ？2回も寒がりオバサン言っちゃった
461 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/21(木) 23:58:28 ID:oJUd0IaA
オバハンで悪かったゎねぃ(´･ω･`)
おぢいちゃん、ゲートボール好き？
おぢいちゃん、ゲートボール好き？
462 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 00:01:03 ID:3pcgpE4K
今時、
「おやすみベィビー」なんて言うのは
たくぢぃと花輪くんくらいだょ…
「おやすみベィビー」なんて言うのは
たくぢぃと花輪くんくらいだょ…
463 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 00:04:49 ID:q8QKnK02
ゲートボール好き、好き！昨日もご近所のトメさんと二人で特訓・・しとらんわい！ぼけっ！
464 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 00:08:54 ID:yMVcM1RV
花輪君は、ちょっと年下だ！オレ、山口百恵と同級生だから。
465 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 00:13:55 ID:3pcgpE4K
おぢぃー☆(笑)
ｲｪｰ(^o^)v
たくろーより若いっ！
あと、トメさんばっかり構うと、ヨネさんが妬くゎょ(´･ω･`)ﾉｼ
ｲｪｰ(^o^)v
たくろーより若いっ！
あと、トメさんばっかり構うと、ヨネさんが妬くゎょ(´･ω･`)ﾉｼ
466 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 00:16:53 ID:yMVcM1RV
つうか、実は暇人だって、オレより若いんじゃないのかな？オレが一番のぢいさんのような気がする(-_-;)
たくろうさん、おいてかないで！
またゲートボールしましょうね。
またゲートボールしましょうね。
468 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 00:18:45 ID:yMVcM1RV
同じクラスにヨネって奴がホントにいたし・・・
469 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 00:21:42 ID:yMVcM1RV
>>467わっ、だっ、誰だ？ 場合によっては付き合ってゲートボールしてもいいが
470 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 00:23:14 ID:3pcgpE4K
たくろー
トメが…
トメが来てる…(-_-;)
トメが…
トメが来てる…(-_-;)
(^_-)-☆ おやすみ
472 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 00:25:20 ID:3pcgpE4K
まーちーこー(*^∇^*)
ｷﾞｬﾊｰ(o≧∇≦)o
ｷﾞｬﾊｰ(o≧∇≦)o
473 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 00:26:06 ID:yMVcM1RV
びっ、びっくりしたぁー！まっちゃん・・・
リアクションがないのに驚いた。
びっくりしたー？
びっくりしたー？
475 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 00:29:29 ID:yMVcM1RV
あの世からどっかのトメさんが迷いこんだかと思った。まっちゃん、オチャメで 可愛いなぁー！
476 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 00:32:25 ID:3pcgpE4K
まちこの家スレのレスで、考えてたんだょ☆
慈風さんの目的はなんなのか…
わかんなかったけど…
悪い人じゃないと思うな(*^∇^*)
慈風さんの目的はなんなのか…
わかんなかったけど…
悪い人じゃないと思うな(*^∇^*)
まちゃんはね、楽しむことがだーい好きなのです。
何でも楽しんじゃうの。
何でも楽しんじゃうの。
478 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 00:39:22 ID:3pcgpE4K
私も楽しい方が好きだょ☆
ケンカはあまり好きじゃないなぁ☆
(*^∇^*)
ケンカはあまり好きじゃないなぁ☆
(*^∇^*)
桜花、私は大体分かるけど。
慈風は甘えん坊だね。
私から見ると可愛いけどね。
ダニエルもそうだけど、私はちょっといじめたい感じ、でもしないよ。
慈風は甘えん坊だね。
私から見ると可愛いけどね。
ダニエルもそうだけど、私はちょっといじめたい感じ、でもしないよ。
480 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 00:45:17 ID:yMVcM1RV
>>477まっちゃんのそういうとこ好きだよぉー！ オレ、ネットで最初に話しかけたのがまっちゃん、 最初に話しかけてくれたのもまっちゃんだよ。家スレ、たまに変なのも来るけど、まっちゃんに頑張って欲しいよ。
481 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 00:49:18 ID:3pcgpE4K
慈風さんが甘えんぼって…(笑)
まちこってスゴい！(*^∇^*)
わかったょん
そのうち、みんな仲良くできるょね？
ね！まちこ♪(*^∇^*)
まちこってスゴい！(*^∇^*)
わかったょん
そのうち、みんな仲良くできるょね？
ね！まちこ♪(*^∇^*)
たくちゃん、私は人間大好きだから、大丈夫だよ。
家スレの人達もどんどん強くなって行くね。
イーね。
家スレの人達もどんどん強くなって行くね。
イーね。
483 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 00:56:21 ID:3pcgpE4K
私も強くなりたい☆
っていうか、優しくなりたいのね☆
優しい人って、受け入れる強さがあるから、優しいんだょ☆
っていうか、優しくなりたいのね☆
優しい人って、受け入れる強さがあるから、優しいんだょ☆
そんじゃ、またね。
たくぼー、桜花、本当におやすみなさいまし。
良い夢を！
たくぼー、桜花、本当におやすみなさいまし。
良い夢を！
485 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 01:03:59 ID:3pcgpE4K
うん☆
まちこ、また明日ね☆
おやすみなさい(*^∇^*)
よぃ夢見てね☆
まちこ、また明日ね☆
おやすみなさい(*^∇^*)
よぃ夢見てね☆
桜花は十分、優しく強いよ！
絶対に倒れない！
絶対に強い！
そして力持ちp(^^)q
絶対に倒れない！
絶対に強い！
そして力持ちp(^^)q
487 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 01:13:11 ID:yMVcM1RV
>>486まっちゃん、お疲れ様。おやすみなさい。 桜花、優しい人です。強さはそれなりにあればいいよね、支えあって生きていけるものね。おやすみベイビィー
488 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 01:19:10 ID:3pcgpE4K
ｷﾞｬﾊｰ(o≧∇≦)o
力持ちは当たってるぅ(笑)
メンタル面はまだ弱い(笑)
でも、強くなりつつ…ありたいね！
がんばろーっと(*^∇^*)
まちこと友達になれてよかったな♪
おやすみなさい(*^∇^*)
力持ちは当たってるぅ(笑)
メンタル面はまだ弱い(笑)
でも、強くなりつつ…ありたいね！
がんばろーっと(*^∇^*)
まちこと友達になれてよかったな♪
おやすみなさい(*^∇^*)
489 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 01:25:08 ID:3pcgpE4K
490 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2006/12/22(金) 01:27:47 ID:cjOCN/Uu
おやすみ、ヘヴィー☆
491 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 01:33:21 ID:3pcgpE4K
トラちゃん
久しぶりー(*^∇^*)
ヘヴィーてなにょ
(´･ω･`)
久しぶりー(*^∇^*)
ヘヴィーてなにょ
(´･ω･`)
492 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 01:36:03 ID:3pcgpE4K
ねぇ。トリップかえたの？
それとも…
それとも…
493 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2006/12/22(金) 01:36:55 ID:cjOCN/Uu
乙！！
桜花、久しぶり～
もうすぐクリスマスですね☆
桜花、久しぶり～
もうすぐクリスマスですね☆
494 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 01:40:29 ID:3pcgpE4K
クリスマスだねぇ☆
なんかいい事あるかなぁ(笑)
なんかいい事あるかなぁ(笑)
495 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2006/12/22(金) 01:45:58 ID:cjOCN/Uu
いいことは、主が御生まれになったことでしゅね～
桜花さんは、ご主人とデートしないのですか？
桜花さんは、ご主人とデートしないのですか？
496 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 01:54:02 ID:3pcgpE4K
多分しませんね～
今彼は大風邪をひいているので
それどころではないのでわ(笑)
そーいえば、私は喉痛くなくなった☆
お昼にまちことゆうたんに祈ってもらった☆(´･ω･`)
今彼は大風邪をひいているので
それどころではないのでわ(笑)
そーいえば、私は喉痛くなくなった☆
お昼にまちことゆうたんに祈ってもらった☆(´･ω･`)
497 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 01:57:47 ID:3pcgpE4K
トラさんこそ
デートしないんですかー？(笑)
デートしないんですかー？(笑)
498 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2006/12/22(金) 02:03:56 ID:cjOCN/Uu
しないよ！
499 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 02:08:25 ID:3pcgpE4K
クリスマスでウカレちゃうのは、２０代までなんかなぁ…(笑)
私はケーキ買って、お家でクリスマスがいいな☆
ほのぼの(笑)
私はケーキ買って、お家でクリスマスがいいな☆
ほのぼの(笑)
500 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2006/12/22(金) 02:10:31 ID:cjOCN/Uu
桜花、子どもだから、クリスマスは
ワクワクするんだろうな。
サンタさん、来るかな・・・
ワクワクするんだろうな。
サンタさん、来るかな・・・
501 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 02:10:41 ID:3pcgpE4K
500げと☆
(*^∇^*)
(*^∇^*)
502 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 02:13:09 ID:3pcgpE4K
あぅっ！(￣□￣;)!!
またトラちゃんてば…
確かに子供っぽいね…(笑)
またトラちゃんてば…
確かに子供っぽいね…(笑)
503 ：ゆうたん ◆pJPH.AVFhk ：2006/12/22(金) 02:14:53 ID:jshz/Kn8
504 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 02:17:38 ID:3pcgpE4K
おー
ゆうたんﾀｿ☆こんばんわ(*^∇^*)
お祈りありがとうございますた(ﾍﾟｺﾘ)
ハレルヤです☆
神様ありがとー(*^∇^*)
ゆうたんﾀｿ☆こんばんわ(*^∇^*)
お祈りありがとうございますた(ﾍﾟｺﾘ)
ハレルヤです☆
神様ありがとー(*^∇^*)
505 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 02:36:23 ID:3pcgpE4K
みんな寝たのかな？
私も寝よぅっと☆
おやすみなさい♪
また明日ね☆
私も寝よぅっと☆
おやすみなさい♪
また明日ね☆
506 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 02:53:43 ID:3pcgpE4K
今ＣＭでガンガンやってる
ＮＡＮＡで中島美嘉が唄ってるやつ
「同じ色の痛みを許しあって、違う色の過ちを責めた」って
責めないで許しあってみょぅか…☆(笑)
おやすみなさい♪
ＮＡＮＡで中島美嘉が唄ってるやつ
「同じ色の痛みを許しあって、違う色の過ちを責めた」って
責めないで許しあってみょぅか…☆(笑)
おやすみなさい♪
507 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 08:17:44 ID:YEE+eWqV
まちこさん
慈風は甘えてるていうか依存してるんですよ
心の病気のせいで家族からも見捨てられてるんだと思う
慈風は甘えてるていうか依存してるんですよ
心の病気のせいで家族からも見捨てられてるんだと思う
508 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/22(金) 09:50:13 ID:3pcgpE4K
サロメに近寄る風邪ウィルスはない。。。
再び、登場。
家族？いますよ。再婚して、妻も子供も。
非常に充実した日々を過ごしています。ご心配には及びません。
家族？いますよ。再婚して、妻も子供も。
非常に充実した日々を過ごしています。ご心配には及びません。
511 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/22(金) 18:07:43 ID:Wd/jnYWy
陰口たたくから、去れない。
情けないクリだなぁ
(>_<)
情けないクリだなぁ
(>_<)
月見さん、クリでなくても、陰口はたたきますよ。
本人の問題でしょう。
本人の問題でしょう。
513 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/22(金) 18:31:08 ID:Wd/jnYWy
クリスチャンは多く与えられる分、多くを求められます。
そう思っているのは、あなただけですよ、きっと。
515 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 19:41:59 ID:YEE+eWqV
516 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 19:52:54 ID:YEE+eWqV
拓まだいる?
こっちおいで おしゃべりしようｗ
こっちおいで おしゃべりしようｗ
あなたの判断など、その程度ですか。
離婚して、再婚して家族がいる。
全てを語ったわけではないのに、勝手に判断するのがあなただ。
離婚して、再婚して家族がいる。
全てを語ったわけではないのに、勝手に判断するのがあなただ。
518 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 20:08:05 ID:YEE+eWqV
>>517
家庭崩壊したわけか まぁ当然だな
家庭崩壊したわけか まぁ当然だな
ウィルス・サロメを相手すると
心が風邪引きますよ。
うがいは忘れずに
心が風邪引きますよ。
うがいは忘れずに
うがいしてこよ
521 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2006/12/22(金) 20:42:25 ID:cjOCN/Uu
>>518
サロメさんは、守護天使です☆
サロメさんは、守護天使です☆
そうみる人もいますか。
みない人もいますね。
みない人もいますね。
523 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 20:51:11 ID:YEE+eWqV
慈風が神がかり辞めればいい話
あなたも同じなんですよ。
525 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 20:55:10 ID:YEE+eWqV
>>524
アタシはそっちの方面 見極められますんでw
アタシはそっちの方面 見極められますんでw
そういう話にしかとれないのですか。
私も慈風ちゃんが神がかりをやめれば問題無し。
528 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 20:58:31 ID:YEE+eWqV
あなたがクリスチャンをやめれば、私もやめましょう。
え？偽善の話ですか？？
531 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:01:29 ID:YEE+eWqV
>>530
ホームレスに食と衣類を与えるの どこが偽善ですか?
ホームレスに食と衣類を与えるの どこが偽善ですか?
532 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 21:01:51 ID:yMVcM1RV
>>521さすがだな虎ちゃん、わかってるね。
自分は帰る家があり、施すだけの富があるのでしょう？
本当の奉仕とは、「彼らに施すこと」ではないと考えます。
彼らの選択は彼らの選択。自立を望むならできるだけの力がある。
施しは自立する力を奪うと思います。
本当の奉仕とは、「彼らに施すこと」ではないと考えます。
彼らの選択は彼らの選択。自立を望むならできるだけの力がある。
施しは自立する力を奪うと思います。
534 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:08:48 ID:YEE+eWqV
しかし 群れてしかモノ言えん人らって。。
536 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:10:57 ID:YEE+eWqV
>>535
孤立するのが当然の人間もいるの
孤立するのが当然の人間もいるの
神に仕えるように仕えるのが 本当の奉仕かもですね。
カトスレのトボテレさんなんかは、してやっていると
見下し加減ですね。
でも自己満足の慈善で やらないよりはずっといいかもだ
カトスレのトボテレさんなんかは、してやっていると
見下し加減ですね。
でも自己満足の慈善で やらないよりはずっといいかもだ
慈風さんは 少なくともこのスレッドでは孤立してませんよ
私は慈風サンの話を聞きたい
私は慈風サンの話を聞きたい
540 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:15:01 ID:YEE+eWqV
541 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:17:39 ID:YEE+eWqV
ていうか暇人 山谷スレはどうすんだよwww
暇人さん、それです。私が恐れるのは。
当初は慈悲心から起こったことが、いつしか「してやってる」に変わる。
それは愛とはいわない。
愛は見返りは求めない。
一切です。
当初は慈悲心から起こったことが、いつしか「してやってる」に変わる。
それは愛とはいわない。
愛は見返りは求めない。
一切です。
543 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 21:17:44 ID:yMVcM1RV
>>539言ってみればいい。 ためしてみた？
544 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 21:18:00 ID:++E+ZdsR
まあ 人間が自立できる と考える時点で
宗教ではないね。
よって 神がかり ではなく
そのらの おっさん と同じだ。
宗教ではないね。
よって 神がかり ではなく
そのらの おっさん と同じだ。
障害ある人には二つあると思います(乱暴にわけてです)
努力すれば健常者並あるいは健常者以上にがんばれる人
人の協力がないと生活できない人
努力すれば健常者並あるいは健常者以上にがんばれる人
人の協力がないと生活できない人
546 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:19:20 ID:YEE+eWqV
段階？？
誰がきめたことですか？
押しつけってわかりますか？
善かれと思ってやったことが、当人のためにならないなんてことは山ほどあります。
誰がきめたことですか？
押しつけってわかりますか？
善かれと思ってやったことが、当人のためにならないなんてことは山ほどあります。
548 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 21:20:46 ID:++E+ZdsR
頑張れば 報われる と考えている時点で
キリスト教的 でも ユダヤ教的 でもないね。
キリスト教的 でも ユダヤ教的 でもないね。
山谷スレ?
なるみっちが情報省追い込んで
23はAA荒らししてて もう終わりでしょ あそこも
後は回顧するスレ?
なるみっちが情報省追い込んで
23はAA荒らししてて もう終わりでしょ あそこも
後は回顧するスレ?
550 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:22:21 ID:YEE+eWqV
551 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 21:24:08 ID:yMVcM1RV
>>547言ってみろよ！外にでてなんかやってみろ！ 口先だけで、何もはじまらん奴だな！
障害があるかないか、それは見えるものにすぎないですね。
確かに、自立できないほどの支援を要する人もいるでしょう。
その人のことを思い、我が身を粉にして働く人もいるでしょう。
しかし、逆にそれを選択しない人もいる。
選択しないからといって、その人を責めますか？
人の選択は、人の選択です。
私は「その瞬間にどう思うか」に従います。
確かに、自立できないほどの支援を要する人もいるでしょう。
その人のことを思い、我が身を粉にして働く人もいるでしょう。
しかし、逆にそれを選択しない人もいる。
選択しないからといって、その人を責めますか？
人の選択は、人の選択です。
私は「その瞬間にどう思うか」に従います。
553 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/12/22(金) 21:25:31 ID:JS5hCT9C
代々木公園でサックスを吹いていたら藪からホームレスの方が出てきた。
なんか怖かったので「起こしてしまったようで申し訳ありませんでした」と言ってみた。
なんか切れられて「プロだったらどんなところだって人の迷惑なぞ気にせずに演奏するものだ」
と始まって、何故か小一時間プロの心構えについて聞かされた。
なんか怖かったので「起こしてしまったようで申し訳ありませんでした」と言ってみた。
なんか切れられて「プロだったらどんなところだって人の迷惑なぞ気にせずに演奏するものだ」
と始まって、何故か小一時間プロの心構えについて聞かされた。
554 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 21:25:34 ID:++E+ZdsR
>善かれと思ってやったことが、当人のためにならないなんてことは山ほどあります。
律法は 基本的に神の 人間に対する要求なんだね
だから 神の為にするんだよ
つまり 善行は 神の為にするの？
律法は 基本的に神の 人間に対する要求なんだね
だから 神の為にするんだよ
つまり 善行は 神の為にするの？
555 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:25:39 ID:YEE+eWqV
>>551
拓には言えるせりふだよなぁ
拓には言えるせりふだよなぁ
556 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:26:34 ID:YEE+eWqV
>>552
アンタの愛の形を見せてよ
アンタの愛の形を見せてよ
557 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 21:26:59 ID:++E+ZdsR
そいつは 宗教的ではないね
そういえば バラバ っていたね。
そういえば バラバ っていたね。
ご自分の慈善とやらを、全ての人にできますか？
吉田さん、できるならやってみてください。
吉田さん、できるならやってみてください。
559 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:29:11 ID:YEE+eWqV
560 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 21:29:58 ID:yMVcM1RV
>>552何もしないで、した人を偽善と言うな！現場の人の心の葛藤を想像してみればいい。
561 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:30:52 ID:YEE+eWqV
>>560
できないんだと思うよ慈風は
できないんだと思うよ慈風は
善行とは、「自分自身のため」に行ないます。
相手が、どう受けとめるかは相手の自由。
迷惑がられたなら、やめればいい。
自分が「何を選択し、どう在るか」は自分で決めることだと思います。
相手が、どう受けとめるかは相手の自由。
迷惑がられたなら、やめればいい。
自分が「何を選択し、どう在るか」は自分で決めることだと思います。
563 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:33:42 ID:YEE+eWqV
慈風はホームレスから何を感じる?
564 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:34:26 ID:YEE+eWqV
目の前に困っている人がいるならば、そのときに私の行動は決まります。
どうするかは、私の選択。他の評価のためではないし、神のためですらない。
どうするかは、私の選択。他の評価のためではないし、神のためですらない。
566 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 21:39:15 ID:yMVcM1RV
>>562んなもんに勝手に善行とか名前つけるな！善行とか言うからわけわからなくなるんだろ！
567 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:39:47 ID:YEE+eWqV
568 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 21:41:54 ID:yMVcM1RV
>>565お前、目がみえないのか？目の前に困ってる人たくさんいるだろ！
569 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/12/22(金) 21:42:18 ID:JS5hCT9C
>情けは人のためならず
情けをかけてやってもその人のためにはならないという意味と、情けは他人のためではなくて自分のためなんだよという意味の二通りの解釈がありますがどっちが初出だったっけ。
主イエスの言葉の自分がしてほしいように他人にもしなさいというのが独善的だとかいう議論があったが、やっぱり自分だったらどうして欲しいかをイメージしたいっすね。
情けをかけてやってもその人のためにはならないという意味と、情けは他人のためではなくて自分のためなんだよという意味の二通りの解釈がありますがどっちが初出だったっけ。
主イエスの言葉の自分がしてほしいように他人にもしなさいというのが独善的だとかいう議論があったが、やっぱり自分だったらどうして欲しいかをイメージしたいっすね。
570 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:43:25 ID:YEE+eWqV
>>569
後者なのw本来はw
後者なのw本来はw
サロメさん、あなたがクリスチャンをやっているのは、「あなたの選択」でしょう？
それとも私が関係ありますか？
それとも誰かに認められたいからやっているのですか？
自身の選択は、そのひとだけのもの。
違いますか？
それとも私が関係ありますか？
それとも誰かに認められたいからやっているのですか？
自身の選択は、そのひとだけのもの。
違いますか？
572 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 21:45:26 ID:++E+ZdsR
聖書の神は この世の外側に存在するんだね
だから この世の人間の神の為にする行為は
この世の全てから自由な 行為なんだね。
だから この世の人間の神の為にする行為は
この世の全てから自由な 行為なんだね。
573 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:45:51 ID:YEE+eWqV
>>571
だから アナタに分かち合うべき愛の形があるかって聞いてるの
マザーテレサがひつこく愛を行い語ったのはなぜだと思う?
彼女も声を聞いてたのよ
あんたも行いを語ってよ
行いの文字うわべの意味じゃなくって体験をね
だから アナタに分かち合うべき愛の形があるかって聞いてるの
マザーテレサがひつこく愛を行い語ったのはなぜだと思う?
彼女も声を聞いてたのよ
あんたも行いを語ってよ
行いの文字うわべの意味じゃなくって体験をね
574 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 21:46:25 ID:++E+ZdsR
人間の神に対する信仰も じつはそうなんだね。
575 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 21:46:59 ID:yMVcM1RV
>>571自身の選択でボランティアした人を、自身の選択で、偽善と呼ぶのか？
信徒になるもならないも、ホームレスになるもならないも、本人の選択でないものなどありません。
その本人の意志や選択を無視することは、「本人がすべき体験や学び」を邪魔しているかもしれないのですよ。
人は自分の人生の主役です。決定権者です。
その本人の意志や選択を無視することは、「本人がすべき体験や学び」を邪魔しているかもしれないのですよ。
人は自分の人生の主役です。決定権者です。
577 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 21:50:41 ID:++E+ZdsR
自由 の反対は 心の頑なさ なんだね。
サロメさん、あなたがどうするかだけではないですか？
579 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:51:18 ID:YEE+eWqV
580 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:52:12 ID:YEE+eWqV
581 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 21:54:21 ID:++E+ZdsR
まあ 神は ありて在る者 なんだよ
だから 人間は なきて在る者 なんだね。
わかるか？
だから 人間は なきて在る者 なんだね。
わかるか？
582 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:54:26 ID:YEE+eWqV
583 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 21:54:41 ID:yMVcM1RV
>>576なるほど、簡単な話だ。自業自得だからほっとくってことだ。だからお前は何もしない。何もしないなら黙ってろ！やってる人を否定もするな！
584 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/12/22(金) 21:54:56 ID:JS5hCT9C
自分真理教でしたか。。
彼は行なったでしょう？彼の価値観にしたがって。
それを誰か止められましたか？
サロメさん、人の選択に関与することには限界がある。
あなたの言っていることは、「起こった出来事についての判断」、それも「あなたの価値観に従った判断」に基づいているのですよ。
要は事後判断にすぎない。
それを誰か止められましたか？
サロメさん、人の選択に関与することには限界がある。
あなたの言っていることは、「起こった出来事についての判断」、それも「あなたの価値観に従った判断」に基づいているのですよ。
要は事後判断にすぎない。
586 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:57:58 ID:YEE+eWqV
中絶に追い込まれる少女 中絶される子供 虐待される子供
かつて虐待され今は虐待する親
みんな自己の選択ですか？
かつて虐待され今は虐待する親
みんな自己の選択ですか？
587 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 21:58:29 ID:YEE+eWqV
>>585
とめられるかどうかも事後判断ですね
とめられるかどうかも事後判断ですね
588 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 21:59:19 ID:yMVcM1RV
>>585お前は今まで誰かの価値観の判断によって助けられ、支えられて生かされてきたんじゃないのか？
590 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2006/12/22(金) 21:59:59 ID:cjOCN/Uu
神様は「在る者」であり「不動の動者」です。
591 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 22:01:24 ID:YEE+eWqV
592 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 22:06:29 ID:yMVcM1RV
>>589人は認められないと何もできないと思ってるらしいな。なるほど偽善なんて言う訳だね。
体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
594 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 22:08:50 ID:YEE+eWqV
595 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 22:09:56 ID:YEE+eWqV
吉田さん、文章をよく呼んでください。
私の選択について、私は話をしているだけ。
私は誰かに施したりはしない。
私には別の選択があるといっただけですよ。
あなたのことをとやかくいうつもりはない。
私の選択について、私は話をしているだけ。
私は誰かに施したりはしない。
私には別の選択があるといっただけですよ。
あなたのことをとやかくいうつもりはない。
597 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 22:11:51 ID:YEE+eWqV
>>596
おいムショがえりw
殺された子供は いつ計画したんだw答えろw
593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
おいムショがえりw
殺された子供は いつ計画したんだw答えろw
593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
サロメさん、あなたが差別しているのですよ。
言葉に表れますね。
命令には従いません。
言葉に表れますね。
命令には従いません。
599 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 22:18:05 ID:yMVcM1RV
>>597に答えないの？
他人を罵る人に言葉などありません。
601 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 22:20:35 ID:YEE+eWqV
>>598
いいよ
慈風が単なる頭が悪いニューエイジだってわかったからね
それ
イエス様も指摘してる すっごい差別だからね
障害者や犠牲者が自分で選んだなんて。。。
殺人事件の犠牲者の遺族に言ってみろよ
いいよ
慈風が単なる頭が悪いニューエイジだってわかったからね
それ
イエス様も指摘してる すっごい差別だからね
障害者や犠牲者が自分で選んだなんて。。。
殺人事件の犠牲者の遺族に言ってみろよ
602 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 22:21:21 ID:YEE+eWqV
＞慈風の正体w
593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
603 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 22:22:14 ID:yMVcM1RV
>>596オレの選択にはとやかく言わない？偽善って言ったろ？
604 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 22:23:49 ID:YEE+eWqV
慈風よ
池田小学校で 宅間に串刺しにされた児童
あの子達も自分で選択したのか?
池田小学校で 宅間に串刺しにされた児童
あの子達も自分で選択したのか?
それに、今の彼女に理解などできるわけがない。
だから話さないのですよ。
だから話さないのですよ。
606 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 22:24:27 ID:YEE+eWqV
607 ：Ｆ ◆DmBzJffhoY ：2006/12/22(金) 22:25:20 ID:Wnly/6vO
さくらちゃん ４歳 スレに応援メッセージを 書き込みしてね！
１は、今では、私みたいなものです。でもヒーラーとして興味あるから いいか？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1161880589/
宜しく お願いいたします。荒らさないでね可愛い子だから・・
１は、今では、私みたいなものです。でもヒーラーとして興味あるから いいか？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1161880589/
宜しく お願いいたします。荒らさないでね可愛い子だから・・
あなたの行為など私はしらない。
私が言ったのは「慈善」という言葉についての私の感想だけです。
勝手に思うのは自由ですが。
私が言ったのは「慈善」という言葉についての私の感想だけです。
勝手に思うのは自由ですが。
609 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 22:27:32 ID:yMVcM1RV
慈風さん、あなたが、どっかボコボコの道で転んで、でっけぇー石に頭うってしまうことに期待するよ！
610 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 22:27:37 ID:YEE+eWqV
611 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 22:28:34 ID:YEE+eWqV
サロメさん、あなたはクリスチャンではないでしょう？
もう少し勉強されたらいかがですか？
私はすでに前科者ではない。
もう少し勉強されたらいかがですか？
私はすでに前科者ではない。
613 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 22:29:52 ID:YEE+eWqV
こんなのばっかりだから、クリスチャンは差別されるんですよ。
信仰なんて、よく言えたものだ
信仰なんて、よく言えたものだ
615 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 22:32:16 ID:08Celjx0
隣人を愛せよｗ
616 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 22:32:20 ID:YEE+eWqV
617 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 22:35:59 ID:yMVcM1RV
サロメ、もうやめとこ。 こいつ、ただのアホだ！ いや、物凄げぇーアホだ！
618 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/22(金) 22:36:25 ID:flL2euji
619 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 22:38:10 ID:YEE+eWqV
>>617
なぁ拓は 全部本人の予定だなんて ひっどい差別だってわかるよね?
なぁ拓は 全部本人の予定だなんて ひっどい差別だってわかるよね?
620 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 22:42:10 ID:yMVcM1RV
>>619バカにすんな！
621 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 22:42:57 ID:YEE+eWqV
>>620
すんません
すんません
622 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 22:45:33 ID:yMVcM1RV
そんでも隣人を愛さなくちゃいけないんだろ？クリスチャンはツラいなぁー！ オレはノンクリ！あいつは好かん！
>>慈風さん
自分の人生で起こる出来事は自分の決定によってだけではない
確かに自分次第、結局は自分でしかない部分も大きいけど、
それでも自分だけではどうにもならないことが起こり得るんじゃない？
自分の人生で起こる出来事は自分の決定によってだけではない
確かに自分次第、結局は自分でしかない部分も大きいけど、
それでも自分だけではどうにもならないことが起こり得るんじゃない？
624 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 22:46:39 ID:YEE+eWqV
>>622
相手の三歳の頃を想像しろって聞いたことがある
相手の三歳の頃を想像しろって聞いたことがある
625 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 22:50:42 ID:yMVcM1RV
>>624あぁー、なるほど！ クソ生意気でも3歳なら許せるなぁー！
626 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 22:54:06 ID:yMVcM1RV
あいつ、今日、行き詰まって答えられなかった部分を修正して来るのかなぁー？
627 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 22:54:47 ID:YEE+eWqV
628 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 22:55:30 ID:YEE+eWqV
>>623 本当にそう思いますか？
私の友が、殉職しました。警察官で、刑事になる夢をもっていました。
妻があり、お腹にお子さんもいました。
その日の夕方、私の家の電話がなり、彼の死をききました。
遭難者の捜索にでて、落石の直撃を受け、即死だったそうです。
葬儀の日、同級生が参列して号泣する中、私は考えていました。
私の友が、殉職しました。警察官で、刑事になる夢をもっていました。
妻があり、お腹にお子さんもいました。
その日の夕方、私の家の電話がなり、彼の死をききました。
遭難者の捜索にでて、落石の直撃を受け、即死だったそうです。
葬儀の日、同級生が参列して号泣する中、私は考えていました。
630 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 23:03:16 ID:yMVcM1RV
>>627行くよ。長崎の教会だけど。クリスマスはみんなに旅行プレゼントしたからねぇー！虎ちゃんのオススメで長崎行きです。
631 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 23:05:06 ID:YEE+eWqV
なぜあと一秒、たった一秒違わなかったのか？
なぜ、前途ある男が命を断たれ、なぜ、なんのために生きるかわからないような私が生きているのか？
この違いは何か？運命とは何か？
そのあと、数日がたったころ、突然、私の意識の中にひらめきがありました。
「偶然ではない」
我々はたまたま生きているだけではない。
生きるべくして生きているのです。
それは自らの選択であり、意志であるのだと思います。当たり前のように目覚めているわけではなく、常に奇跡の中にいるのですよ。
人は、ゆくべきときに逝きます。時期ではない。
必要な体験をし、また、違いところへいくのだと思います。
なぜ、前途ある男が命を断たれ、なぜ、なんのために生きるかわからないような私が生きているのか？
この違いは何か？運命とは何か？
そのあと、数日がたったころ、突然、私の意識の中にひらめきがありました。
「偶然ではない」
我々はたまたま生きているだけではない。
生きるべくして生きているのです。
それは自らの選択であり、意志であるのだと思います。当たり前のように目覚めているわけではなく、常に奇跡の中にいるのですよ。
人は、ゆくべきときに逝きます。時期ではない。
必要な体験をし、また、違いところへいくのだと思います。
633 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 23:07:34 ID:YEE+eWqV
>>632
椅子に包丁で串刺しにされた少女は いつ選択したんですか?
椅子に包丁で串刺しにされた少女は いつ選択したんですか?
634 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2006/12/22(金) 23:08:43 ID:cjOCN/Uu
635 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 23:10:16 ID:YEE+eWqV
636 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 23:12:49 ID:yMVcM1RV
>>634わかった、覚えておくよ。虎ちゃん、ありがとね。
637 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/22(金) 23:16:38 ID:eDi8Irzf
>>632
「サンルイの橋」って知らないよな～。
そう言えば、ン十年前によんだ「サンルイ橋」思い出した。
南米に有る、サンルイ橋が突然崩壊した。偶然、そこにい合わせた人が、偶然出なく、
神様の意思であったと言う事をある修道士が科学的に証明しょうとする話。短大の英語読本
で教材で読まされた。
知ってる人はいないかも知れないけど、味わい深い印象を今も持っている。
「サンルイの橋」って知らないよな～。
そう言えば、ン十年前によんだ「サンルイ橋」思い出した。
南米に有る、サンルイ橋が突然崩壊した。偶然、そこにい合わせた人が、偶然出なく、
神様の意思であったと言う事をある修道士が科学的に証明しょうとする話。短大の英語読本
で教材で読まされた。
知ってる人はいないかも知れないけど、味わい深い印象を今も持っている。
638 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 23:18:36 ID:YEE+eWqV
>>637
だから慈風の主張とそれ無関係だから
だから慈風の主張とそれ無関係だから
639 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2006/12/22(金) 23:19:36 ID:cjOCN/Uu
640 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 23:20:48 ID:YEE+eWqV
この世の罪の故よ
641 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/22(金) 23:22:58 ID:yMVcM1RV
そろそろ出番なので失礼します。サロメ、今日は家スレでもありがとね。気合いいれて仕事して来るよー！虎ちゃん、シャロンさん、アホ慈風、行ってきまぁーす。
642 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/12/22(金) 23:23:06 ID:JS5hCT9C
643 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/22(金) 23:25:46 ID:eDi8Irzf
644 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 23:26:50 ID:YEE+eWqV
645 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 23:27:44 ID:YEE+eWqV
あと殉職した人は 死の間際に悔い改め救われたと思う
道を歩いていて刺された人はその道を歩いたという選択を、
刺した人もその道を歩いていた人を刺すという選択をした
みたいなこと？
刺した人もその道を歩いていた人を刺すという選択をした
みたいなこと？
647 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/22(金) 23:31:44 ID:eDi8Irzf
>>646
ちょっとちがうと思う。
ちょっとちがうと思う。
648 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 23:33:16 ID:YEE+eWqV
>>646
＞慈風はニューエイジだ それも頭が悪いｗ
593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
＞慈風はニューエイジだ それも頭が悪いｗ
593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
649 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/22(金) 23:33:17 ID:flL2euji
主与え、主取りたもう。
ところで、慈風たんは因果応報スレと逆の絡み方してると思うんだけど。
ところで、慈風たんは因果応報スレと逆の絡み方してると思うんだけど。
650 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 23:34:05 ID:YEE+eWqV
>>649
池田小学校事件は主の御意思だとでも?
池田小学校事件は主の御意思だとでも?
651 ：盲目の虎 ◆Iivm6vR0.Y ：2006/12/22(金) 23:35:53 ID:cjOCN/Uu
死については、主の意思と、人の意思が混在してるのでは
ないかと思っています。
犯罪者は主の意思に明らかに背いていますし。
ないかと思っています。
犯罪者は主の意思に明らかに背いていますし。
652 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/22(金) 23:37:19 ID:flL2euji
>>650
ヨブが言うのと、他人が言うのとじゃ違う。
ヨブが言うのと、他人が言うのとじゃ違う。
>常に奇跡の中にいるのですよ
現にいま生きていることは 途方もない奇跡ですね。
現にいま生きていることは 途方もない奇跡ですね。
654 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/22(金) 23:49:01 ID:eDi8Irzf
655 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 23:54:37 ID:YEE+eWqV
慈風刺ね
言われてみれば全部自分の選択みたいな気もする
657 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 23:56:39 ID:YEE+eWqV
>>656
幸せじゃない人にも思いをはせましょう
幸せじゃない人にも思いをはせましょう
658 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/22(金) 23:57:23 ID:YEE+eWqV
欣求浄土
厭離穢土
厭離穢土
ぜんふ選択と見るのも
ぜんぶぐうぜんとみるのも
ぐうぜんあり必然あり選択ありとみるのも
御心とみるのも
なんでもあり
ぜんぶぐうぜんとみるのも
ぐうぜんあり必然あり選択ありとみるのも
御心とみるのも
なんでもあり
660 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/23(土) 00:03:11 ID:eDi8Irzf
>>655
サロメさん・・・
>>656
主を受け入れるか、受け入れないかの選択こそが、
神様から求められている最も大切な初めの選択ではないでしょうか？
それによって、その人のその後の人生は全く、変えられて行くと思うよ。
サロメさん・・・
>>656
主を受け入れるか、受け入れないかの選択こそが、
神様から求められている最も大切な初めの選択ではないでしょうか？
それによって、その人のその後の人生は全く、変えられて行くと思うよ。
661 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 00:04:03 ID:SRxDimLA
>>659
何もいってないのと同じだ爺さん
何もいってないのと同じだ爺さん
662 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/23(土) 00:06:42 ID:sHr0Gxa5
○○の考え、休みに似たり・・・
いえ、これ決して、暇人さんに言ったんじゃありません。
単なる語呂あわせです。
いえ、これ決して、暇人さんに言ったんじゃありません。
単なる語呂あわせです。
663 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2006/12/23(土) 00:17:25 ID:CoyfI4S/
全て主の御心というのは、自分自身に関することでしか言えない。
664 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/23(土) 00:21:54 ID:sHr0Gxa5
>>663
一つ確かな事は、「神様は愛の御方」でいられるという事実ですね。
一つ確かな事は、「神様は愛の御方」でいられるという事実ですね。
>全て主の御心というのは、自分自身に関することでしか言えない。
そのとおりだね
人の事を言ってしまうから間違う
せめて みんなで吟味すべきだね 愛のある吟味
そのとおりだね
人の事を言ってしまうから間違う
せめて みんなで吟味すべきだね 愛のある吟味
アホ慈風、刺ね。。。
ほんと、人にたいして吐く言葉ではないね。
言葉は体を表すと言うが、まさしくこれ。
使い方を間違いたくはないものです。
ほんと、人にたいして吐く言葉ではないね。
言葉は体を表すと言うが、まさしくこれ。
使い方を間違いたくはないものです。
私の信仰は、「自己の主体たる、在る存在に対して、絶対的な信頼をもつ」ということ。
キリスト教のいう「神と、自己が別にある」という状態すら、みとめていません。
分離を生んだのは、誰かではない。あなたがたがそれを選択したのだ。
キリスト教のいう「神と、自己が別にある」という状態すら、みとめていません。
分離を生んだのは、誰かではない。あなたがたがそれを選択したのだ。
慈風さんへ
ぼくは、正しいとか間違ってるとかどぅでもいいんだ。その信仰を以て、今より少しでも善く生きられたら充分幸せだし。
差別とか排斥とか、そぅいぅのが嫌いなだけでね。
ぼくは慈風さんのこと嫌いじゃないよ。なんか真面目だし。話したかったのに邪魔されたからキレちゃったけど。
ま、既知外だから。オレ。
なんか、こんなこと言うとアレなんだけど(￣∀￣)
世界の平和のために祈ってくんないかな。慈風さんも。
でかすぎるかな、夢が。
ま、気に障ったらごめん。
慈風さんも、ご家族と楽しいクリスマスをお迎えください。
それでは。
ぼくは、正しいとか間違ってるとかどぅでもいいんだ。その信仰を以て、今より少しでも善く生きられたら充分幸せだし。
差別とか排斥とか、そぅいぅのが嫌いなだけでね。
ぼくは慈風さんのこと嫌いじゃないよ。なんか真面目だし。話したかったのに邪魔されたからキレちゃったけど。
ま、既知外だから。オレ。
なんか、こんなこと言うとアレなんだけど(￣∀￣)
世界の平和のために祈ってくんないかな。慈風さんも。
でかすぎるかな、夢が。
ま、気に障ったらごめん。
慈風さんも、ご家族と楽しいクリスマスをお迎えください。
それでは。
最近 映画見に行かなくなったなぁー
今年は映画盛り返したそうだ
ジブリの「ゲド戦記」がナンバーワンだそうだ
みてないなー
今年は映画盛り返したそうだ
ジブリの「ゲド戦記」がナンバーワンだそうだ
みてないなー
670 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 08:24:27 ID:SRxDimLA
>>666
キリ番と同じく 人間の心持っていないからねアンタはw
神の言葉を聴いたと思い上がってる慈風は人外の化け物よw
だいたい 慈風が殺されようと 慈風の家族が虐待されレイプされ
奴隷のように扱われようと ぜーんぶ自分で選択したんだろ？
ナニ逆上してるんだよ外道w
アンタの神のみ言葉に従えw
キリ番と同じく 人間の心持っていないからねアンタはw
神の言葉を聴いたと思い上がってる慈風は人外の化け物よw
だいたい 慈風が殺されようと 慈風の家族が虐待されレイプされ
奴隷のように扱われようと ぜーんぶ自分で選択したんだろ？
ナニ逆上してるんだよ外道w
アンタの神のみ言葉に従えw
671 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 08:26:33 ID:SRxDimLA
672 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 08:31:10 ID:SRxDimLA
＞生まれながらの障害も 虐待も 理不尽な暴力も全部自分が決めたことw
＞これで得するのは 犯罪者だけw
＞ウザイ多重人格も大喜びw
＞慈風の発想はすごいw
593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
＞これで得するのは 犯罪者だけw
＞ウザイ多重人格も大喜びw
＞慈風の発想はすごいw
593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
673 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 08:41:45 ID:EoAXn//f
慈風は気肉湾が、サロメのいちばんｲﾀｲとこを、ついてくるからなあ
674 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 08:52:26 ID:SRxDimLA
>593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
>体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
>それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
その計画を いったい いつ どこで どのよう 何のために立てたのか
明らかにできない限り 単なる妄想
まぁ慈風は自分の主張の根拠が幻聴だけどねw
>痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
>それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
根拠も明らかにできないこの主張は明白な差別肯定
これ ニューエイジが振りかざした主張なんだけど
現実の差別や迫害に苦しむ人たちを断罪する悪魔の主張として烈しく叩かれたんだよね
日本でも文脈が違うけど過去の仏教界が被差別部落の人たちに批判されたりしている
>望まないものは、実現しない。
>実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
もう慈風は決定的に人でなし 慈風にこれを教えた声は明白に悪霊
生まれながらの被差別階級の人々 少数民族で奴隷扱いの人々から
生まれながらの障害者 ホームレスになった人たち 犯罪被害者
虐待される子供 中絶される赤ちゃん。。。。
無数の人たちの苦しみを本人にかぶせる悪魔の論理です
慈風は自分が犯罪者で家族まで苦しめ 家庭崩壊させた男だったから
何とか罪から逃げたくて必死なんでしょうが
結果 サタンに魂を売ったわけですね
>体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
>それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
その計画を いったい いつ どこで どのよう 何のために立てたのか
明らかにできない限り 単なる妄想
まぁ慈風は自分の主張の根拠が幻聴だけどねw
>痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
>それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
根拠も明らかにできないこの主張は明白な差別肯定
これ ニューエイジが振りかざした主張なんだけど
現実の差別や迫害に苦しむ人たちを断罪する悪魔の主張として烈しく叩かれたんだよね
日本でも文脈が違うけど過去の仏教界が被差別部落の人たちに批判されたりしている
>望まないものは、実現しない。
>実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
もう慈風は決定的に人でなし 慈風にこれを教えた声は明白に悪霊
生まれながらの被差別階級の人々 少数民族で奴隷扱いの人々から
生まれながらの障害者 ホームレスになった人たち 犯罪被害者
虐待される子供 中絶される赤ちゃん。。。。
無数の人たちの苦しみを本人にかぶせる悪魔の論理です
慈風は自分が犯罪者で家族まで苦しめ 家庭崩壊させた男だったから
何とか罪から逃げたくて必死なんでしょうが
結果 サタンに魂を売ったわけですね
675 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 08:53:02 ID:SRxDimLA
>>673
かすりもしないよ反キリストさんw
かすりもしないよ反キリストさんw
676 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 09:23:02 ID:SRxDimLA
輪廻転生スレの書き込み児風?
正反対の主張やんw
やっぱ多重人格か?w
正反対の主張やんw
やっぱ多重人格か?w
677 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 09:34:02 ID:SRxDimLA
慈風よ
もっとまじめに聖書読み込めよ
ニューエイジのめがねをはずせ
話はそれからだ
もっとまじめに聖書読み込めよ
ニューエイジのめがねをはずせ
話はそれからだ
それは「押しつけ」といいます。
あなたの価値観はあなたの価値観。
私とは違う。
あなたの価値観はあなたの価値観。
私とは違う。
思考のなんたるかを知らずに、妄想にふけることは、危険極まりない。
あなたの人生の創造者はあなただというのに。
あなたの人生の創造者はあなただというのに。
輪廻スレ？
そんなところに興味などない。
そんなところに興味などない。
まあ まったりいきませう
( ^-^)＿旦~~
( ^-^)＿旦~~
682 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/23(土) 13:20:50 ID:cHL8WYZJ
おぢぃ
こんにちわ☆
こんにちわ☆
683 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 13:41:52 ID:SRxDimLA
>>679
674 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/12/23(土) 08:52:26 ID:SRxDimLA
>593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
>体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
>それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
その計画を いったい いつ どこで どのよう 何のために立てたのか
明らかにできない限り 単なる妄想
まぁ慈風は自分の主張の根拠が幻聴だけどねw
>痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
>それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
根拠も明らかにできないこの主張は明白な差別肯定
これ ニューエイジが振りかざした主張なんだけど
現実の差別や迫害に苦しむ人たちを断罪する悪魔の主張として烈しく叩かれたんだよね
日本でも文脈が違うけど過去の仏教界が被差別部落の人たちに批判されたりしている
>望まないものは、実現しない。
>実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
もう慈風は決定的に人でなし 慈風にこれを教えた声は明白に悪霊
生まれながらの被差別階級の人々 少数民族で奴隷扱いの人々から
生まれながらの障害者 ホームレスになった人たち 犯罪被害者
虐待される子供 中絶される赤ちゃん。。。。
無数の人たちの苦しみを本人にかぶせる悪魔の論理です
慈風は自分が犯罪者で家族まで苦しめ 家庭崩壊させた男だったから
何とか罪から逃げたくて必死なんでしょうが
結果 サタンに魂を売ったわけですね
674 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/12/23(土) 08:52:26 ID:SRxDimLA
>593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
>体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
>それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
その計画を いったい いつ どこで どのよう 何のために立てたのか
明らかにできない限り 単なる妄想
まぁ慈風は自分の主張の根拠が幻聴だけどねw
>痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
>それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
根拠も明らかにできないこの主張は明白な差別肯定
これ ニューエイジが振りかざした主張なんだけど
現実の差別や迫害に苦しむ人たちを断罪する悪魔の主張として烈しく叩かれたんだよね
日本でも文脈が違うけど過去の仏教界が被差別部落の人たちに批判されたりしている
>望まないものは、実現しない。
>実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
もう慈風は決定的に人でなし 慈風にこれを教えた声は明白に悪霊
生まれながらの被差別階級の人々 少数民族で奴隷扱いの人々から
生まれながらの障害者 ホームレスになった人たち 犯罪被害者
虐待される子供 中絶される赤ちゃん。。。。
無数の人たちの苦しみを本人にかぶせる悪魔の論理です
慈風は自分が犯罪者で家族まで苦しめ 家庭崩壊させた男だったから
何とか罪から逃げたくて必死なんでしょうが
結果 サタンに魂を売ったわけですね
ﾊｰｲ(^O^)/ こんにちわ^^
今から 乾燥椎茸とコート買いに行きます（爆）
今から 乾燥椎茸とコート買いに行きます（爆）
685 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/23(土) 13:55:52 ID:cHL8WYZJ
私も後でプレゼントを買いに行く(笑)
乾燥椎茸は買わない☆(´･ω･`)
乾燥椎茸は買わない☆(´･ω･`)
大分のやまんなかの道の駅に干し椎茸買いにいって
夜はたぶん 小倉りばーうぉーくでイルミ見てます
ではでは
夜はたぶん 小倉りばーうぉーくでイルミ見てます
ではでは
687 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 14:16:07 ID:FTp5+6qy
しかし、ほんとにサロメは毒にも薬にもならない人だな。
今度は月見さんかよ。神の家は議論の場所じゃないんだろ？
子分がいなきゃ、なんにもできないんだな。かわいそうに。
今度は月見さんかよ。神の家は議論の場所じゃないんだろ？
子分がいなきゃ、なんにもできないんだな。かわいそうに。
688 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 14:27:39 ID:SRxDimLA
>>687
ほんとうに多重人格はウザイねｗ
ほんとうに多重人格はウザイねｗ
689 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/23(土) 14:32:09 ID:sHr0Gxa5
>>686
え～、大分のやまんなかの「道の駅」って良いなあ・・・
なんか面白いよね、「道の駅」、大好き！
この前、函館から松前に行く途中の道の駅から買って帰った昆布、２５０グラムで５００円だった。
見事な昆布だったけど、あんまり安いので、反って不安だった。何時もは函館に行くと自由市場で、
奮発して、羅臼昆布を高い値段で買うのが楽しみだったよ。
でも、でも、５００円の昆布からは、羅臼よりも１０倍良いダシがとれた。
椎茸の買出しは、暇人サンにあんまり似合わない・・・
山とか海とか田舎に行くのって大好き。
この前は、銚子まで寿司を食べに行った。そこで渡り蟹を買ってきました。美味しかったです。
なんだか、小学生の日記みたいね。
え～、大分のやまんなかの「道の駅」って良いなあ・・・
なんか面白いよね、「道の駅」、大好き！
この前、函館から松前に行く途中の道の駅から買って帰った昆布、２５０グラムで５００円だった。
見事な昆布だったけど、あんまり安いので、反って不安だった。何時もは函館に行くと自由市場で、
奮発して、羅臼昆布を高い値段で買うのが楽しみだったよ。
でも、でも、５００円の昆布からは、羅臼よりも１０倍良いダシがとれた。
椎茸の買出しは、暇人サンにあんまり似合わない・・・
山とか海とか田舎に行くのって大好き。
この前は、銚子まで寿司を食べに行った。そこで渡り蟹を買ってきました。美味しかったです。
なんだか、小学生の日記みたいね。
690 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/23(土) 14:34:51 ID:cHL8WYZJ
シャロンさん
クリスマスのお料理なに作る？
ケンタッキーじゃ味気ないし、
何作ろうか悩み中…☆
クリスマスのお料理なに作る？
ケンタッキーじゃ味気ないし、
何作ろうか悩み中…☆
691 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 14:34:53 ID:SRxDimLA
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜月見が必死で擁護した慈風は 結局ただの乳嬰児ｗ
川o･-･）ﾉ＜月見が必死で擁護した慈風は 結局ただの乳嬰児ｗ
692 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 14:47:45 ID:uOJL+Vjv
あっ！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・おたぁだ・・・ドキドキッ
693 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/23(土) 14:58:36 ID:cHL8WYZJ
スルーされちった☆
(´･ω･`)
まぁいーや☆
買い物行ってこょっ☆(´･ω･`)ﾉｼ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
(´･ω･`)
まぁいーや☆
買い物行ってこょっ☆(´･ω･`)ﾉｼ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
694 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 14:58:57 ID:4bw1ATcK
サロメ。いつ擁護した？
君たちがサタン呼ばわりしたのを、君たちの代りに謝っただけだ。
あまりに情けないもんでね
君たちがサタン呼ばわりしたのを、君たちの代りに謝っただけだ。
あまりに情けないもんでね
695 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 15:02:26 ID:SRxDimLA
696 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/23(土) 15:02:44 ID:sHr0Gxa5
>>690
あつ、桜花ちゃん、今日は。
クリスマスに特別なお料理しないよ。がっかり？
今日、明日も、正月にも子ども達は帰省しないので、
今年は気張らんと何時もの御料理よ。
主人は田舎の人なので、和食が好き。
今晩は、生協のきりたんぽ鍋です。
明日は教会で、クリスマス祝会の後、多分ご馳走が、山ほど・・・
>>691
そうだったの？
彼は慈風さんを擁護してたんだ。
サロメさんも、お疲れ様でした。
あつ、桜花ちゃん、今日は。
クリスマスに特別なお料理しないよ。がっかり？
今日、明日も、正月にも子ども達は帰省しないので、
今年は気張らんと何時もの御料理よ。
主人は田舎の人なので、和食が好き。
今晩は、生協のきりたんぽ鍋です。
明日は教会で、クリスマス祝会の後、多分ご馳走が、山ほど・・・
>>691
そうだったの？
彼は慈風さんを擁護してたんだ。
サロメさんも、お疲れ様でした。
697 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/23(土) 15:08:07 ID:sHr0Gxa5
698 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 15:11:12 ID:4bw1ATcK
699 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 15:14:44 ID:SRxDimLA
>>698
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜命を刈り取ろうとする働きは現存します
まちこをカルト扱いするくせに カルトを生み出す闇に
なぜ無自覚なの? だから半端な聖霊派はサタンや悪霊に
逆襲されて堕落するんです
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜命を刈り取ろうとする働きは現存します
まちこをカルト扱いするくせに カルトを生み出す闇に
なぜ無自覚なの? だから半端な聖霊派はサタンや悪霊に
逆襲されて堕落するんです
700 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 15:16:11 ID:SRxDimLA
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜これが半端ぺんてこ月見が擁護してやまない
慈風が伝える神の声です
593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
川o･-･）ﾉ＜これが半端ぺんてこ月見が擁護してやまない
慈風が伝える神の声です
593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
701 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/23(土) 15:23:56 ID:sHr0Gxa5
>>698
あなたのお気持ち、良くわかるけどね、サタンと悪霊についての正確な知識を得るのは
イエス様を信じると同じぐらいに重要だと思うよ。
信仰生活を送る上で、決して平穏な道ばかりじゃない。疑う時も、不信仰な思いに囚われる時も、
病めるときも、落ち込むときも有るよ。そのときに、正しい理解力を養っておくと、より早く、
迷いの中より脱出が出来るのよ。
あなたのお気持ち、良くわかるけどね、サタンと悪霊についての正確な知識を得るのは
イエス様を信じると同じぐらいに重要だと思うよ。
信仰生活を送る上で、決して平穏な道ばかりじゃない。疑う時も、不信仰な思いに囚われる時も、
病めるときも、落ち込むときも有るよ。そのときに、正しい理解力を養っておくと、より早く、
迷いの中より脱出が出来るのよ。
702 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 15:26:56 ID:4bw1ATcK
まあ、落ち着きなさい。
異教のトンデモを執拗に攻撃する暇はない。
まちこの危険性とは別だな
異教のトンデモを執拗に攻撃する暇はない。
まちこの危険性とは別だな
703 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 15:32:08 ID:SRxDimLA
>>702
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜アンタはコンコンに秘められた主の万民への万民への恩寵を見過ごし
ことさら信仰を共にする姉妹との些細な不一致を裁き
目の前で働く悪霊の姿を見てみぬ振りしてるよ偽教師月見よ
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜アンタはコンコンに秘められた主の万民への万民への恩寵を見過ごし
ことさら信仰を共にする姉妹との些細な不一致を裁き
目の前で働く悪霊の姿を見てみぬ振りしてるよ偽教師月見よ
704 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 15:35:42 ID:4bw1ATcK
はいはい。
メリクリ、メリクリ
~ヽ('ー`)ノ~
メリクリ、メリクリ
~ヽ('ー`)ノ~
705 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 15:37:22 ID:SRxDimLA
706 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 15:47:04 ID:SRxDimLA
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜結局月見もただの鈍感で怠慢なクリヲタなのよ
ずべての苦しむもの 弱きものをあざ笑う慈風を通しての悪霊の
メッセージが気にならず それを見過ごす
そのくせ 姉妹であるはずのまちこやシャロンの 信仰流儀の違いに
ひつこく噛み付く
川o･-･）ﾉ＜結局月見もただの鈍感で怠慢なクリヲタなのよ
ずべての苦しむもの 弱きものをあざ笑う慈風を通しての悪霊の
メッセージが気にならず それを見過ごす
そのくせ 姉妹であるはずのまちこやシャロンの 信仰流儀の違いに
ひつこく噛み付く
707 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 15:52:55 ID:4bw1ATcK
粘着するなよ～
クリスマスやぞ
誰か玩具プレゼントしてあげて。(ToT)
クリスマスやぞ
誰か玩具プレゼントしてあげて。(ToT)
708 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 15:56:54 ID:SRxDimLA
>>707
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜慈風を懐にかばう月見よ 答えなさい
この世で虐待されて殺された幼子 幼児 少年少女
そして日の目を見ることなく胎の中で殺戮された子供
彼らは慈風のメッセージのごとく みずからそれを望んだのですか?
彼らは今どこにいて 御再臨のときどうなるのですか?
聖霊に満たされたという月見 答えてください
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜慈風を懐にかばう月見よ 答えなさい
この世で虐待されて殺された幼子 幼児 少年少女
そして日の目を見ることなく胎の中で殺戮された子供
彼らは慈風のメッセージのごとく みずからそれを望んだのですか?
彼らは今どこにいて 御再臨のときどうなるのですか?
聖霊に満たされたという月見 答えてください
709 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 16:06:56 ID:4bw1ATcK
君が心配するに及ばない。
神の全能と全き愛を信じなさい。
たとえ滅びようと、神を非難出来ない。ならば
信じて安心して委ねましょう。
神の全能と全き愛を信じなさい。
たとえ滅びようと、神を非難出来ない。ならば
信じて安心して委ねましょう。
710 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 16:07:52 ID:SRxDimLA
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜月見を満たす聖霊とやらは 兄弟姉妹の喧嘩の助勢はするが
幼い犠牲者たちの魂には無関心なようですねｗ
川o･-･）ﾉ＜月見を満たす聖霊とやらは 兄弟姉妹の喧嘩の助勢はするが
幼い犠牲者たちの魂には無関心なようですねｗ
711 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 16:09:40 ID:SRxDimLA
712 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 16:13:09 ID:4bw1ATcK
聖霊を汚すな。
713 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 16:13:25 ID:SRxDimLA
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜私たちの主 イエス・キリストは幼子たちを招き このようになれと
使徒たちに仰せになり みずからを子犬にたとえ謙遜した異邦人の女の
子供を癒されました
月見の崇めるモレクが幼子を滅ぼすとしたら
私たちの主は幼子を火と蛆の池から助け出し モレクともども 月見や慈風を
永遠の滅びに投げ込むでありましょう
川o･-･）ﾉ＜私たちの主 イエス・キリストは幼子たちを招き このようになれと
使徒たちに仰せになり みずからを子犬にたとえ謙遜した異邦人の女の
子供を癒されました
月見の崇めるモレクが幼子を滅ぼすとしたら
私たちの主は幼子を火と蛆の池から助け出し モレクともども 月見や慈風を
永遠の滅びに投げ込むでありましょう
714 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 16:14:06 ID:SRxDimLA
715 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 16:15:59 ID:4bw1ATcK
一線を超えたな。
716 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 16:17:20 ID:SRxDimLA
717 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 16:29:26 ID:SRxDimLA
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜月見さん 終了
川o･-･）ﾉ＜月見さん 終了
718 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 16:46:09 ID:uOJL+Vjv
クリスマス・イブを聴きたい心境ってとこかな（＾。。＾）
719 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 17:00:26 ID:uOJL+Vjv
私も・・・・・一線を越えてみたい。。。ﾖ。
まだやってるの？
懲りないねぇ、サロメさん。
その力を正しく使えば、さぞすばらしいだろうに。
懲りないねぇ、サロメさん。
その力を正しく使えば、さぞすばらしいだろうに。
721 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 17:14:46 ID:SRxDimLA
＞生まれながらの障害も 虐待も 理不尽な暴力も全部自分が決めたことw
＞これで得するのは 犯罪者だけw
＞ウザイ多重人格も偽教師月見も大喜びw
＞慈風の発想はすごいw
593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
＞これで得するのは 犯罪者だけw
＞ウザイ多重人格も偽教師月見も大喜びw
＞慈風の発想はすごいw
593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
722 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 17:26:31 ID:SRxDimLA
慈風が悟った真理とやらは
豚箱に放り込まれ 家族に見捨てられた現実
自分が起こした犯罪への責任逃れの言い訳なのよ
神の声とは 罪から逃げるも分裂した自我の声
あるいは罪につけ込んだ悪霊の声
だから愛を口にしながら 慈風の弱者に対するまなざしは氷のようにつめたい
己を義と知る人間の本質です
593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
豚箱に放り込まれ 家族に見捨てられた現実
自分が起こした犯罪への責任逃れの言い訳なのよ
神の声とは 罪から逃げるも分裂した自我の声
あるいは罪につけ込んだ悪霊の声
だから愛を口にしながら 慈風の弱者に対するまなざしは氷のようにつめたい
己を義と知る人間の本質です
593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
723 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 17:26:33 ID:uOJL+Vjv
あいかわらず・・・熱いﾅ
あのイノキも「熱いが一番！」っていってたかどーだか？
あのイノキも「熱いが一番！」っていってたかどーだか？
724 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 17:33:44 ID:SRxDimLA
ZERO ◆ZDeLjpD4VIってドッから紛れ込んだ冬厨だ?ｗ
725 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 17:40:08 ID:SRxDimLA
月見さんの慈風への評価
700 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/12/23(土) 15:16:11 ID:SRxDimLA
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜これが半端ぺんてこ月見が擁護してやまない
慈風が伝える神の声です
（以下略）
702 名前：月見 ◆GQVAicDWLY [sage] 投稿日：2006/12/23(土) 15:26:56 ID:4bw1ATcK
まあ、落ち着きなさい。
異教のトンデモを執拗に攻撃する暇はない。
まちこの危険性とは別だな
700 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/12/23(土) 15:16:11 ID:SRxDimLA
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜これが半端ぺんてこ月見が擁護してやまない
慈風が伝える神の声です
（以下略）
702 名前：月見 ◆GQVAicDWLY [sage] 投稿日：2006/12/23(土) 15:26:56 ID:4bw1ATcK
まあ、落ち着きなさい。
異教のトンデモを執拗に攻撃する暇はない。
まちこの危険性とは別だな
サロメさんのレスは、スルーします。
宗教者としても、人としても失格です。
宗教者としても、人としても失格です。
727 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 17:44:13 ID:SRxDimLA
728 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 17:49:27 ID:SRxDimLA
＞この書き込みで 慈風の聞く声が悪霊だとさらけ出されてしまったｗ
593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
593 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:45 ID:yI0Vj0kQ
体験とは、自らの選択により起こる現象のこと。
それは単に偶然ではなく、自らが計画した学びの一部です。
痛い思いをしたり、苦しい思いをしたり、つらい思いをするのは、誰かのせいではないし、神のせいでも断じてない。
それを誰かのせいにするのは、被害妄想という「防衛本能」です。
望まないものは、実現しない。
実現するものは、今か、これまでに「思考した」ということです。
729 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 17:59:23 ID:SRxDimLA
これからの時代 新しい差別問題を生み出すのは
慈風のような連中だと思う
慈風のような連中だと思う
730 ：名無しさん＠３周年：2006/12/23(土) 18:13:18 ID:V8tLKN26
はじめまして。慈風さんとやらのカキコを見て感じました。仏教とかにちかいのかなあと、、、。色んな宗教のいいとこどりしたらそんな考え方に辿り着くのかなと、、。過去に学生してた時にはあなたの考えに共感できたと思う。
731 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 18:16:20 ID:SRxDimLA
733 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 18:22:18 ID:SRxDimLA
>>732
宗教否定こそニューエイジの特徴ｗｗｗ
宗教否定こそニューエイジの特徴ｗｗｗ
宗教は束縛であり、洗脳。
仏教も、キリスト教も大差ないですよ。
仏教も、キリスト教も大差ないですよ。
735 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 18:24:46 ID:SRxDimLA
>>734
もう完全にシャーリー・マクレーンｗ
もう完全にシャーリー・マクレーンｗ
736 ：斡旋鰤：2006/12/23(土) 18:44:18 ID:V8tLKN26
ふれぇーふれぇー、サァロォメェー＼(^O^)／ずっと、慈風 VS になっててオモシロいけど、。慈風氏に挑戦って、彼を論破するスレでもたてたらいかがかなぁ？
それは無理ですね。
参加しませんから。
参加しませんから。
738 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 18:45:25 ID:SRxDimLA
とっくにニューエイジと正体見破ったけどｗ
739 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 19:23:00 ID:SRxDimLA
＞ほーらコンコン月見ｗ
483 名前：大王[] 投稿日：2006/12/23(土) 18:45:21 ID:n3g2TC2i
：慈風殿は、儒教に関心ある人なの？？
知識は何処が一番影響が強いの？？？？
484 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 18:50:21 ID:aGfAKbJ6
飯田史彦～神対～ラムサ～マハラジ～アジズ～マハリシ～仏教～ラムサ
ですか。
ラムサですね。
＞結局アタシの目に狂いはなかったｗ
＞チャネリングじゃん児風ｗ
483 名前：大王[] 投稿日：2006/12/23(土) 18:45:21 ID:n3g2TC2i
：慈風殿は、儒教に関心ある人なの？？
知識は何処が一番影響が強いの？？？？
484 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 18:50:21 ID:aGfAKbJ6
飯田史彦～神対～ラムサ～マハラジ～アジズ～マハリシ～仏教～ラムサ
ですか。
ラムサですね。
＞結局アタシの目に狂いはなかったｗ
＞チャネリングじゃん児風ｗ
740 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 19:28:24 ID:SRxDimLA
＞コンコン月見にとってチャネリングって何なのさｗ
485 名前：大王[] 投稿日：2006/12/23(土) 18:52:12 ID:n3g2TC2i
ラムサさんとは、どんな人なの？？
487 名前：大王[] 投稿日：2006/12/23(土) 18:56:09 ID:n3g2TC2i
ちょっと、調べてみると、、
ラムサは、、ヒンズーチック人みたいね、、アートマン的なのかな、、、
488 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 18:56:13 ID:aGfAKbJ6
神様ですよ。
人ではないんで。ナイトという人の体をかりて、神が話したことが本になったものです。
485 名前：大王[] 投稿日：2006/12/23(土) 18:52:12 ID:n3g2TC2i
ラムサさんとは、どんな人なの？？
487 名前：大王[] 投稿日：2006/12/23(土) 18:56:09 ID:n3g2TC2i
ちょっと、調べてみると、、
ラムサは、、ヒンズーチック人みたいね、、アートマン的なのかな、、、
488 名前：慈風[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 18:56:13 ID:aGfAKbJ6
神様ですよ。
人ではないんで。ナイトという人の体をかりて、神が話したことが本になったものです。
741 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/12/23(土) 19:35:37 ID:+BOAuMia
742 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 19:39:00 ID:SRxDimLA
・ゼブラ・ナイト（1946～）がいる。
本名、ジュディス・ダーリーン・ハンプトン・ナイト。
ゼブラというのは、白と黒の服を好んで着るところから来た一種の
あだ名であるという。
しかし彼女は、今ではいくつかの大きなスキャンダルでも有名になって
しまっている。
まずその第一は、彼女がチャネリングする三万五千年前に沈没大陸
アトランティスの戦士だったという“ラムサ”が三年以内に疫病が大流行
して大量の死者が出ると1985年に予言し、多くの人々を、“安全な土地”
へ移住させることになったにもかかわらず、その予言がはずれてしまった
ことである。
そして第二は、彼女がチャネリングの“練習”をしているところを、何人
かの元信者に目撃されてしまったことがあると「ニューズウィーク」誌
（アメリカ版）1986年12月15日号などいくつかのマスコミが報じたこと
である。
さらに金銭面での疑惑や“ラムサ”の語る内容にナチス・ドイツの反ユダヤ
主義を肯定するかのような人種偏見があることなども問題になっている。
あるいは彼女も最初は本気だったのかもしれないが、いつの間にか能力
が失われてしまい、だからといってチャネリングはお金になるので引退
することもできず、お芝居をするようになっていたのであろうか。
現在のようにチャネリングがブームになったのは、アメリカの女優、
シャーリー・マクレーンによる「アウト・オン・ア・リム」をはじめと
する一連の半自伝的著作で何人かのチャネラーをきわめて好意的に
紹介したことが大きく影響している。
本名、ジュディス・ダーリーン・ハンプトン・ナイト。
ゼブラというのは、白と黒の服を好んで着るところから来た一種の
あだ名であるという。
しかし彼女は、今ではいくつかの大きなスキャンダルでも有名になって
しまっている。
まずその第一は、彼女がチャネリングする三万五千年前に沈没大陸
アトランティスの戦士だったという“ラムサ”が三年以内に疫病が大流行
して大量の死者が出ると1985年に予言し、多くの人々を、“安全な土地”
へ移住させることになったにもかかわらず、その予言がはずれてしまった
ことである。
そして第二は、彼女がチャネリングの“練習”をしているところを、何人
かの元信者に目撃されてしまったことがあると「ニューズウィーク」誌
（アメリカ版）1986年12月15日号などいくつかのマスコミが報じたこと
である。
さらに金銭面での疑惑や“ラムサ”の語る内容にナチス・ドイツの反ユダヤ
主義を肯定するかのような人種偏見があることなども問題になっている。
あるいは彼女も最初は本気だったのかもしれないが、いつの間にか能力
が失われてしまい、だからといってチャネリングはお金になるので引退
することもできず、お芝居をするようになっていたのであろうか。
現在のようにチャネリングがブームになったのは、アメリカの女優、
シャーリー・マクレーンによる「アウト・オン・ア・リム」をはじめと
する一連の半自伝的著作で何人かのチャネラーをきわめて好意的に
紹介したことが大きく影響している。
743 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 19:39:50 ID:SRxDimLA
前記のJ・Z・ナイトも、マクレーンの著作「ダンシング・イン・ザ・ライト」
で高く評価されているチャネラーの一人であった。
ただし、先年来日した際に記者会見でこのライトの“練習”の件に
ついて聞かれたマクレーンは、「私がそれを見たわけではありませんから」
と答えている。
なにしろ著作の中でベタホメしてしまっただけに、彼女も困っている
というのが本音なのであろう。
まあ、J・Z・ナイトの場合は特別ひどい例だったのだろうが、それに
しても、チャネリングには疑問が多い。
まず奇妙なのは、遠い宇宙からわざわざやって来て、あるいは遠い昔から
メッセージを携えてやって来たと言いながら、結局やっていることの
ほとんどは個人的な人生相談だということである。
もしあなたが彼等の立場だったら、そんなことをしているだろうか？
それに、肝心の人類へのメッセージと称するものも、宗教に関する
本などを何冊か読めば誰でも考えつきそうな平凡なものばかりだ。
要するに、その内容自体に、宇宙の進化した生命だの超古代の高級霊だの
といった、彼等が自称する正体を裏付けてくれるようなものが何もない
のだ。
たとえば、それが語られた当時はまだ判明していなかった遠い宇宙の科学
的事実について述べていたことが後になって確認されたりすれば、決定的
とまではいかなくとも、大きな証拠になるだろう。
だが、そのようなものは一つも報告されていないのである。
で高く評価されているチャネラーの一人であった。
ただし、先年来日した際に記者会見でこのライトの“練習”の件に
ついて聞かれたマクレーンは、「私がそれを見たわけではありませんから」
と答えている。
なにしろ著作の中でベタホメしてしまっただけに、彼女も困っている
というのが本音なのであろう。
まあ、J・Z・ナイトの場合は特別ひどい例だったのだろうが、それに
しても、チャネリングには疑問が多い。
まず奇妙なのは、遠い宇宙からわざわざやって来て、あるいは遠い昔から
メッセージを携えてやって来たと言いながら、結局やっていることの
ほとんどは個人的な人生相談だということである。
もしあなたが彼等の立場だったら、そんなことをしているだろうか？
それに、肝心の人類へのメッセージと称するものも、宗教に関する
本などを何冊か読めば誰でも考えつきそうな平凡なものばかりだ。
要するに、その内容自体に、宇宙の進化した生命だの超古代の高級霊だの
といった、彼等が自称する正体を裏付けてくれるようなものが何もない
のだ。
たとえば、それが語られた当時はまだ判明していなかった遠い宇宙の科学
的事実について述べていたことが後になって確認されたりすれば、決定的
とまではいかなくとも、大きな証拠になるだろう。
だが、そのようなものは一つも報告されていないのである。
744 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 19:45:21 ID:SRxDimLA
インドのサドゥやら瞑想指導者やニューエイジの瞑想や 学者さんやら
ニューエイジ本に 最悪な霊媒ｗ
それでクリスチャンスレに殴りこみか。。。ｗ
ニューエイジ本に 最悪な霊媒ｗ
それでクリスチャンスレに殴りこみか。。。ｗ
745 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/12/23(土) 20:03:34 ID:+BOAuMia
うーん、どこの板だったか「荒らしにレスするやつも荒らしです」とトップに書いてあったなー。
746 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:09:09 ID:SRxDimLA
747 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:13:45 ID:SRxDimLA
ナイトというチャネラーにかかる霊はラムサといい
いまから35000年前 レムリアに生まれたアトランティスの戦士
散々暴れた末 次元上昇して地球を守る神々に加わったという
まちこ シャロン あんたらの見極め 外れてなかったよ
いまから35000年前 レムリアに生まれたアトランティスの戦士
散々暴れた末 次元上昇して地球を守る神々に加わったという
まちこ シャロン あんたらの見極め 外れてなかったよ
748 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/23(土) 20:46:31 ID:X5FfyQU9
サロメ、お疲れ様。風邪の方はどう？大丈夫？あんまり無理すんなよ！
749 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:50:52 ID:SRxDimLA
750 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:58:06 ID:SRxDimLA
ていうか拓は鋭い
慈風が馬鹿だと見抜いてた
暇爺も相変わらずさといｗ
トンでもだと見抜いて非難してるしｗ
拓自身もて 霊的感受性鋭いよん
慈風が馬鹿だと見抜いてた
暇爺も相変わらずさといｗ
トンでもだと見抜いて非難してるしｗ
拓自身もて 霊的感受性鋭いよん
751 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 20:58:55 ID:SRxDimLA
752 ：吉田拓郎ちゃん ◆NP0nPNbkas ：2006/12/23(土) 21:01:39 ID:X5FfyQU9
>>749昨日、ちゃんと寝たのか？明日のイブはなんか楽しいことするみたいだね？メチャ楽しめるように、キッチリ風邪治せよ！
753 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 21:03:04 ID:SRxDimLA
754 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 21:18:43 ID:3HPBRvQg
サロメ。
祝福バナナとまちこのメソッドの違いを説明してみろ
祝福バナナとまちこのメソッドの違いを説明してみろ
755 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 21:21:29 ID:SRxDimLA
756 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 21:26:14 ID:3HPBRvQg
その前にチャネリングの霊を悪霊と断定するのは何故だ？
答えろ
答えろ
757 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 21:28:26 ID:SRxDimLA
758 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 21:33:16 ID:3HPBRvQg
それは、キリスト教のドグマでしか効力のない答えだ。
キリスト教以外の他宗教を全て悪霊とする考えだ。
お前は聖霊体験の実際を知らない。
聖霊は語る。私に必要とする事を。チャネリングではない。
私が祈り求めても。それに則した答えが得られるとは限らない。
キリスト教以外の他宗教を全て悪霊とする考えだ。
お前は聖霊体験の実際を知らない。
聖霊は語る。私に必要とする事を。チャネリングではない。
私が祈り求めても。それに則した答えが得られるとは限らない。
759 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 21:36:35 ID:SRxDimLA
>>758
ここはキリスト教のスレで クリスチャンとして議論をしています
それにアナタはキリスト教のパラダイムを越えてるなら まちこへの批判は無意味ですね
それと アナタは悪霊を理解していません
さらに私の質問に答えられない
最後にアンタは都合が良いように聖霊を騙っている
アナタが拝んでるのはモレクの霊です
ここはキリスト教のスレで クリスチャンとして議論をしています
それにアナタはキリスト教のパラダイムを越えてるなら まちこへの批判は無意味ですね
それと アナタは悪霊を理解していません
さらに私の質問に答えられない
最後にアンタは都合が良いように聖霊を騙っている
アナタが拝んでるのはモレクの霊です
760 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 21:42:05 ID:3HPBRvQg
君は中世を生きているのか？
自分の都合でキリスト教スレであるとか、クリスチャンで
あるとか、議論の条件を付けるのは卑怯というものだ。
我々は現代、異教徒の中で暮らしている。バチカンの異教理解
はどうだ？
自分の都合でキリスト教スレであるとか、クリスチャンで
あるとか、議論の条件を付けるのは卑怯というものだ。
我々は現代、異教徒の中で暮らしている。バチカンの異教理解
はどうだ？
761 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 21:42:53 ID:SRxDimLA
>>760
繰り返すけど サタンや悪霊の意味わかってるか?
繰り返すけど サタンや悪霊の意味わかってるか?
762 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 21:44:17 ID:SRxDimLA
763 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 21:46:39 ID:SRxDimLA
月見 異教徒の暇人も即答できてたよ
アナタが過ちを犯して 子供を中絶させた
月見はその後 悔い改めて 立派な信仰者となり 裁きのときに
天国に入れた
でも原罪のためにわが子が滅びに定められたら アナタはどうする?
聖霊に満たされていながらわからないの?
アナタが過ちを犯して 子供を中絶させた
月見はその後 悔い改めて 立派な信仰者となり 裁きのときに
天国に入れた
でも原罪のためにわが子が滅びに定められたら アナタはどうする?
聖霊に満たされていながらわからないの?
764 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 21:50:27 ID:3HPBRvQg
>>762
だから、聖霊体験のないあなたには理解できなくてもしょうがない。
シャロンの即答に満足したんだｗ
馬鹿馬鹿しい。人の答えに満足できる程度の疑問に悩んでたのか。
それなら、なぜ神に祈らない？
神からの答えを待てない？
シャロンは神か？
だから、聖霊体験のないあなたには理解できなくてもしょうがない。
シャロンの即答に満足したんだｗ
馬鹿馬鹿しい。人の答えに満足できる程度の疑問に悩んでたのか。
それなら、なぜ神に祈らない？
神からの答えを待てない？
シャロンは神か？
765 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 21:52:00 ID:SRxDimLA
766 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 21:54:21 ID:3HPBRvQg
767 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 21:56:02 ID:SRxDimLA
768 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 21:56:59 ID:3HPBRvQg
769 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 21:58:36 ID:SRxDimLA
>>768
709 名前：月見 ◆GQVAicDWLY [sage] 投稿日：2006/12/23(土) 16:06:56 ID:4bw1ATcK
君が心配するに及ばない。
神の全能と全き愛を信じなさい。
たとえ滅びようと、神を非難出来ない。ならば
信じて安心して委ねましょう。
711 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/12/23(土) 16:09:40 ID:SRxDimLA
>>709
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜幼子をほろぼし その元凶たちの悔い改めを受け入れ
幼子たちの苦悶の声を聞きながら 元凶たちの賛美を喜ぶ
月見の信じる神もモレクなのですねｗｗｗ
709 名前：月見 ◆GQVAicDWLY [sage] 投稿日：2006/12/23(土) 16:06:56 ID:4bw1ATcK
君が心配するに及ばない。
神の全能と全き愛を信じなさい。
たとえ滅びようと、神を非難出来ない。ならば
信じて安心して委ねましょう。
711 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2006/12/23(土) 16:09:40 ID:SRxDimLA
>>709
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜幼子をほろぼし その元凶たちの悔い改めを受け入れ
幼子たちの苦悶の声を聞きながら 元凶たちの賛美を喜ぶ
月見の信じる神もモレクなのですねｗｗｗ
770 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 22:01:20 ID:3HPBRvQg
そのレスで私は２つの重要な点を述べた。
神への絶対的忠誠心と神への絶対的信頼だ。
理解したか？
神への絶対的忠誠心と神への絶対的信頼だ。
理解したか？
771 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/23(土) 22:01:21 ID:sHr0Gxa5
772 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 22:02:15 ID:SRxDimLA
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜たとえ滅びようと。。。。は月見の迷いですなｗ
神様へのまったき信頼にかけてるねｗ
川o･-･）ﾉ＜たとえ滅びようと。。。。は月見の迷いですなｗ
神様へのまったき信頼にかけてるねｗ
773 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 22:05:32 ID:SRxDimLA
>>771
口先だけなら希美も唱えてる
>>770
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜幼子を滅びに投げ込むことなど絶対にないっ!。。。
救いへの確信があるなら ここことについても炎を吹く勢いで
断言できるはずです
冷えた信仰の月見。。。
口先だけなら希美も唱えてる
>>770
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜幼子を滅びに投げ込むことなど絶対にないっ!。。。
救いへの確信があるなら ここことについても炎を吹く勢いで
断言できるはずです
冷えた信仰の月見。。。
774 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 22:05:54 ID:3HPBRvQg
775 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 22:07:16 ID:SRxDimLA
776 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 22:19:48 ID:3HPBRvQg
なぁ、サロメ。素直になれ。
それとな、まちこの件で以前懸念した点について答えろ。
それとな、まちこの件で以前懸念した点について答えろ。
777 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 22:23:48 ID:SRxDimLA
スレッドの議論読んでないのだが(読む気もおこらん)
クリスマス時期ぐらい なかよくしたらどうだね
クリスマス時期ぐらい なかよくしたらどうだね
私は午前に 丸善で
『ヘブライ語文法』と『ヘブライ語日本語単語集』を
買ったので 満足。
いい睡眠薬だ すぐ眠くなる（笑）
『ヘブライ語文法』と『ヘブライ語日本語単語集』を
買ったので 満足。
いい睡眠薬だ すぐ眠くなる（笑）
780 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2006/12/23(土) 22:26:39 ID:sHr0Gxa5
781 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 22:26:49 ID:SRxDimLA
782 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/12/23(土) 22:28:21 ID:+BOAuMia
783 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 22:30:04 ID:3HPBRvQg
784 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 22:31:26 ID:SRxDimLA
ノハヽヽ
川o･-･）ﾉ＜本当にスクウェアだなぁ。。。。
川o･-･）ﾉ＜本当にスクウェアだなぁ。。。。
785 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/12/23(土) 22:32:43 ID:+BOAuMia
786 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2006/12/23(土) 22:33:11 ID:3HPBRvQg
788 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/12/23(土) 22:35:41 ID:SRxDimLA
789 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/12/23(土) 22:38:41 ID:+BOAuMia
>>787
教団の大教会で、論文を発表したい教会員には教会が金を出して出版させるシステムがあるそうで、それで寝ています。ｗ
教団の大教会で、論文を発表したい教会員には教会が金を出して出版させるシステムがあるそうで、それで寝ています。ｗ
しかし 統一に乗っ取られる教会って。。。
教会が傾いたならば、いっそきちんと潰してくれ
教会が傾いたならば、いっそきちんと潰してくれ
791 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/26(火) 02:03:19 ID:grEb1J3i
おぢぃ♪
ハケーン(*^∇^*)
ハケーン(*^∇^*)
792 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/12/26(火) 20:20:16 ID:8Y10DYZ0
>>790
「あ、こんちわ。自分は統一なんすが…」と自己紹介するようなアホウはそんな任務についてないと思いますよ。
「あ、こんちわ。自分は統一なんすが…」と自己紹介するようなアホウはそんな任務についてないと思いますよ。
793 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2006/12/26(火) 23:09:29 ID:8Y10DYZ0
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ぼまいらコレに気が付いてないんだろうな。
こんなのやられるとますます個人特定されやすくなってしまうもんなー。
いち早くコレに気が付いたオレは安ウイスキースレッドとか踏んでみたがここに来るまでに2ちゃん以外に立ち寄ってしまうと反映されないみたいです。
ちなみに司馬遼太郎を覗いていたんは暇人なんだんべなぅ。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
司馬遼太郎（笑） その神話を解体する [文学]
【FF11】Ver.Upを報告したり雑談スレ799【FFXI】 [ネトゲ実況]
【ブレード】 フィギュア用具スレ 【ブーツ】 [スケート]
恋のバカ騒ぎ♪⑧フィー(゜∀゜)バー!! [ほのぼの]
Ｊｒ板内のあだ名まとめてみました４ [ジャニーズ２]
ぼまいらコレに気が付いてないんだろうな。
こんなのやられるとますます個人特定されやすくなってしまうもんなー。
いち早くコレに気が付いたオレは安ウイスキースレッドとか踏んでみたがここに来るまでに2ちゃん以外に立ち寄ってしまうと反映されないみたいです。
ちなみに司馬遼太郎を覗いていたんは暇人なんだんべなぅ。
ポチ君 ここだ ここ（笑）
796 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/27(水) 00:52:43 ID:WRKDz4tH
桜花は芸スポ板が好き☆
(´･ω･`)ﾉｼ
(´･ω･`)ﾉｼ
Ｊｒ板内のあだ名まとめてみました４ [ジャニーズ２]は桜花?（笑）
Jrは桜花だな。
可愛いとこあるじゃん！
フィギュアの用具って誰？
可愛いとこあるじゃん！
フィギュアの用具って誰？
799 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/27(水) 13:35:47 ID:WRKDz4tH
ｼﾞｬﾆ板なんて行ってないです。(￣□￣;)
ｼﾞｬﾆ、全く興味ありません☆
なんか、やだなぅ…
ｼﾞｬﾆ、全く興味ありません☆
なんか、やだなぅ…
800 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/28(木) 02:22:49 ID:ApnQz/7B
寂しい800げと☆
801 ：名無しさん＠３周年：2006/12/28(木) 07:31:03 ID:AzhSZtuv
サロメか?（笑）>ジャニ版
802 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2006/12/28(木) 23:20:49 ID:ApnQz/7B
サロメたんでもないと思うな…(笑)
803 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 07:22:25 ID:NIDQdx00
ぢゃあ シャロンさん?^^;
宗教は危険。
何もわからないなら、自分の判断を信じるしかない。
それにより誰かを攻撃したとしても、その意味をしるまでには、行為を継続するしかない。
既に愛であったこと、私が道であったことを知るとき、はじめてあるがままを知る。
非難されることもなく、否定もない。
自分自身に返るとき、そこに真実をみるだろう。
それにより誰かを攻撃したとしても、その意味をしるまでには、行為を継続するしかない。
既に愛であったこと、私が道であったことを知るとき、はじめてあるがままを知る。
非難されることもなく、否定もない。
自分自身に返るとき、そこに真実をみるだろう。
806 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2006/12/31(日) 22:53:38 ID:OylJvNaB
極悪さんへ
今年は色々と助けていただいて、ありがとうございます。
感謝しております。
未熟者ですが、来年もよろしくお願い致します。
来年も極悪さんが幸せな一年を送られる事を
お祈りしています。
今年は色々と助けていただいて、ありがとうございます。
感謝しております。
未熟者ですが、来年もよろしくお願い致します。
来年も極悪さんが幸せな一年を送られる事を
お祈りしています。
心の狭きことよ。
神は天にいるわけではない。
神は地にいるわけではない。
神は特定のものではない。
神は特定の人物ではない。
偽善者よ。あなたが神である。
人の中にある存在が神である。
神とは私であり、私が道である。
この私とは、慈風ではない。人の中にある「真の自己」これこそ、神である。
神は地にいるわけではない。
神は特定のものではない。
神は特定の人物ではない。
偽善者よ。あなたが神である。
人の中にある存在が神である。
神とは私であり、私が道である。
この私とは、慈風ではない。人の中にある「真の自己」これこそ、神である。
809 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2006/12/31(日) 23:43:18 ID:OylJvNaB
慈風さん
哲学版で、活躍ください。
お願い致します。
哲学版で、活躍ください。
お願い致します。
おまえは私の支配者ではない。
目覚めぬ者だ。
感情に支配され、誰かを罵ることしか知らぬ愚か者。
自らの行為で、自らを傷つける。
おろかなことだ。
目覚めぬ者だ。
感情に支配され、誰かを罵ることしか知らぬ愚か者。
自らの行為で、自らを傷つける。
おろかなことだ。
811 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/01/01(月) 00:10:04 ID:h5tVAy0B
新年、あけましておめでとうございます。
風よ、おまえは厄介な相手を敵に回した。
自分を後悔することになる。
覚悟しておきなさい。
自分を後悔することになる。
覚悟しておきなさい。
813 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/01/01(月) 14:10:10 ID:jRNktXmT
慈風さん
あけましておめでとう☆
敵だとか、覚悟とか物騒だね☆(笑)
愛から遠い言葉だょん(*^∇^*)
愛をもって、お話しましょうょ☆
風さんって優しい人だょ(*^∇^*)
仲良くしましょう☆
あけましておめでとう☆
敵だとか、覚悟とか物騒だね☆(笑)
愛から遠い言葉だょん(*^∇^*)
愛をもって、お話しましょうょ☆
風さんって優しい人だょ(*^∇^*)
仲良くしましょう☆
814 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/01/01(月) 14:43:47 ID:h5tVAy0B
説明しなさい。
なぜイエスが神ならば、キリスト教以外を創ったのか。
それを選ぶ自由と、選ばない自由をなぜ作ったのか。
多数の宗教がありながら、なぜキリスト教を真理とし、他宗を異端として排除するのか。そもそも、イエスが愛ならば、なぜ違う宗教を選ぶ人を異端とするのか。それが愛か？
あなたの真理と私の真理の違いはどこか。
なぜ、あなたは自らだけを正義とするのか。
排除とは何か。異端とは何か。
まだありますよ。
人のことをとやかくいうならば、すべて答えなさい。
そもそも、あなたは私とは話をしないと言ったはずだ。
にもかかわらず、絡んでくるのはなぜか？
すべて答えなさい。
あなたの信仰がどういうものか。証明しなさい。
それとも、素直に謝罪しますか？
二度と私とかかわらないと誓いますか？
それを選ぶ自由と、選ばない自由をなぜ作ったのか。
多数の宗教がありながら、なぜキリスト教を真理とし、他宗を異端として排除するのか。そもそも、イエスが愛ならば、なぜ違う宗教を選ぶ人を異端とするのか。それが愛か？
あなたの真理と私の真理の違いはどこか。
なぜ、あなたは自らだけを正義とするのか。
排除とは何か。異端とは何か。
まだありますよ。
人のことをとやかくいうならば、すべて答えなさい。
そもそも、あなたは私とは話をしないと言ったはずだ。
にもかかわらず、絡んでくるのはなぜか？
すべて答えなさい。
あなたの信仰がどういうものか。証明しなさい。
それとも、素直に謝罪しますか？
二度と私とかかわらないと誓いますか？
817 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/01/01(月) 15:04:00 ID:h5tVAy0B
わたしにはあなたに説明できません。
私は神様を信じています。
イエス様の十字架の贖いにより自分の罪が赦されたと
信じています。
聖書を信じているゆえ、その御言葉にしたがっているのです。
私は神様を信じています。
イエス様の十字架の贖いにより自分の罪が赦されたと
信じています。
聖書を信じているゆえ、その御言葉にしたがっているのです。
風氏、二度と私に関わらないでもらいたい。
信仰は個人のものだ。
何を信じようが、それはその人の選択。
それを判断するということ、異端として排除することはあなた方の言う愛か？
他人に関わるくらいならば、自らの信仰のみに専念すべき。
言葉が過ぎる。
持論の押しつけは見苦しいだけだ。
信仰は個人のものだ。
何を信じようが、それはその人の選択。
それを判断するということ、異端として排除することはあなた方の言う愛か？
他人に関わるくらいならば、自らの信仰のみに専念すべき。
言葉が過ぎる。
持論の押しつけは見苦しいだけだ。
あなたがいう聖書には、嘘がある。
度々改訂されていること、政治的意図がある。
あなたにとっての真理がまこと他の真理と信じるならば、私の疑問にすべて答えねばならない。
だが、あなたはそれをできないと言った。
それはすなわち「聖書は万人の真理ではなく、キリスト教信者のみに有効な真理であり、あなたの真理だ」ということ。
それを信者でなく、求めてもいない人に押しつけるのがあなたの愛ならば、その愛もまた、真理ではないということだ。
二度と関わるな。迷惑です。
度々改訂されていること、政治的意図がある。
あなたにとっての真理がまこと他の真理と信じるならば、私の疑問にすべて答えねばならない。
だが、あなたはそれをできないと言った。
それはすなわち「聖書は万人の真理ではなく、キリスト教信者のみに有効な真理であり、あなたの真理だ」ということ。
それを信者でなく、求めてもいない人に押しつけるのがあなたの愛ならば、その愛もまた、真理ではないということだ。
二度と関わるな。迷惑です。
820 ：風 ◆FEB7UTp.OI ：2007/01/01(月) 15:27:30 ID:h5tVAy0B
イエス様の十字架の罪の贖いの故、自分の罪が
赦された。
これがイエス様の示された愛です。
そのこと抜きで、イエス様の愛を語ることはできないと
私は考えています。
私は神様から平安を頂いています。
これが私の信仰です。
あなたに哲学版を薦めたのは、あなたの考えが
より明確になると思ったからです。
決して排除しようとしたわけではありません。
あなたが排除と受けとめられたならすみません。
あやまります。
あなたにはもう関わりません。
赦された。
これがイエス様の示された愛です。
そのこと抜きで、イエス様の愛を語ることはできないと
私は考えています。
私は神様から平安を頂いています。
これが私の信仰です。
あなたに哲学版を薦めたのは、あなたの考えが
より明確になると思ったからです。
決して排除しようとしたわけではありません。
あなたが排除と受けとめられたならすみません。
あやまります。
あなたにはもう関わりません。
すべて「我が信仰」についつの説明。
あたまに「私が」が抜けている。
それを「個人の信仰」というのです。
それはあなた方信者にとっては有効でも、他にとってはそうでないことこともある。
心してください。
あたまに「私が」が抜けている。
それを「個人の信仰」というのです。
それはあなた方信者にとっては有効でも、他にとってはそうでないことこともある。
心してください。
822 ：動物愛護知恵反省発展：2007/01/01(月) 19:44:53 ID:nwSxr4Id
犬猫の殺処分問題を何とかしたいのであれば、
次のHPをできるだけ多くの人に紹介していけばと言われました。感動です。
児玉小枝さんのホームページ
★全国どこでも電話帳見て、お近くの保健所、動物管理センターに電話して、講習受けに行ったら、ただでもらえます。
全国保健所、動物管理・動物愛護・動物保護センター で検索したら
すぐ出ます とてもすごいホムペです。
全国に、もらい手がおらず殺処分を待つかわいそうな子がいます。
処分の日をドリームデイといいます （´;ω;`) お正月したいお
このホムペ、目から鱗でした
「動物愛護団体」を考えるページ この作者天才です。
パソで犯罪画像使ったら足がつく
ネカフェでもモニターと●●と●で足がつく
人の家からやってもこれはすぐばれる
動物愛護団体の追及はものすごい まじびびる
罪に鈍感で、それにも気づけない人間が過ちを犯すのだろう それこそも悲劇
しかし人生はどこからでもやり直せる
国会議員とかでアニマルポリスできつつあるからかわったもんだな
次のHPをできるだけ多くの人に紹介していけばと言われました。感動です。
児玉小枝さんのホームページ
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全国に、もらい手がおらず殺処分を待つかわいそうな子がいます。
処分の日をドリームデイといいます （´;ω;`) お正月したいお
このホムペ、目から鱗でした
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パソで犯罪画像使ったら足がつく
ネカフェでもモニターと●●と●で足がつく
人の家からやってもこれはすぐばれる
動物愛護団体の追及はものすごい まじびびる
罪に鈍感で、それにも気づけない人間が過ちを犯すのだろう それこそも悲劇
しかし人生はどこからでもやり直せる
国会議員とかでアニマルポリスできつつあるからかわったもんだな
イエスが十字架に自らかかることを選んだのは、「愛ゆえ」のためです。
愛を説いたイエスが、既存宗教との隔たりを感じるのは、無理からぬことだったと思います。
加えて、イエスの弟子達がイエスの言葉を全く理解していないことも知っていました。
それゆえに、死を以て示す道を選ばざるをえなかっただと思います。
愛を説いたイエスが、既存宗教との隔たりを感じるのは、無理からぬことだったと思います。
加えて、イエスの弟子達がイエスの言葉を全く理解していないことも知っていました。
それゆえに、死を以て示す道を選ばざるをえなかっただと思います。
彼は奇跡など起こしてはいない。彼の行為を「奇跡」とした人がいただけ。
聖書の中のイエスは、「誇大表現に飾られた架空のイエス」であり、真実とは違う。
そう意図的に解釈した人物が描いた虚像にすぎない。
混乱した時代をおさめんがため意図的に作られた姿であることに気付かなければならない。
彼は「愛に生き、愛に殉じた人」であった。
人々を争いではなく、愛に目覚めさせるために、言葉ではなく、行動をもって示す方法しか選択肢がなかったのだ。
聖書の中のイエスは、「誇大表現に飾られた架空のイエス」であり、真実とは違う。
そう意図的に解釈した人物が描いた虚像にすぎない。
混乱した時代をおさめんがため意図的に作られた姿であることに気付かなければならない。
彼は「愛に生き、愛に殉じた人」であった。
人々を争いではなく、愛に目覚めさせるために、言葉ではなく、行動をもって示す方法しか選択肢がなかったのだ。
慈風さんだって何も分かってないのにイエス様の事、言えないよ、何故、聖書が事実でないと言えるのですか？
クリスチャンでないあなたがなぜイエス・キリストのことを語れるのですか。
クリスチャンのスレでいい加減なこと言わないで欲しい。
クリスチャンでないあなたがなぜイエス・キリストのことを語れるのですか。
クリスチャンのスレでいい加減なこと言わないで欲しい。
議論はいたしません。
私は私の見解を話しただけ。
いい加減かどうかは、私以外の誰かの判断。
そんなものはどうでもいい。
私の知る神は、特定の誰かではありません。
それに、一切の制約、命令はいたしません。
私が何を言おうが、クリスチャンの信仰に影響ないはずでしょう？
デタラメとするか、しないかは、個人の選択と考えます。
私は私の見解を話しただけ。
いい加減かどうかは、私以外の誰かの判断。
そんなものはどうでもいい。
私の知る神は、特定の誰かではありません。
それに、一切の制約、命令はいたしません。
私が何を言おうが、クリスチャンの信仰に影響ないはずでしょう？
デタラメとするか、しないかは、個人の選択と考えます。
イエスをなぜ語れるか。。
知っているからです。
私が選んだ「自己回帰」の道は、彼が選んだ道です。
真の自己に目覚め、既存の価値観を乗り越えたのが彼。
私は乗り越えようと、悪戦苦闘している最中。
まだ、内なる存在と「完全に一致してはいない」ため、その差を埋めようと努力している最中です。
おかげさまで、今日も一つ学びました。
日々、精進ですね。
知っているからです。
私が選んだ「自己回帰」の道は、彼が選んだ道です。
真の自己に目覚め、既存の価値観を乗り越えたのが彼。
私は乗り越えようと、悪戦苦闘している最中。
まだ、内なる存在と「完全に一致してはいない」ため、その差を埋めようと努力している最中です。
おかげさまで、今日も一つ学びました。
日々、精進ですね。
いい加減な事は言わないでと言ったのは、聖書をちゃんと読んでから言って欲しいです。
はっきり言って何も分かっていないからです。
わからなかったら、聞いてください。
一遍には大変なので、少しずつ伝えます。
はっきり言って何も分かっていないからです。
わからなかったら、聞いてください。
一遍には大変なので、少しずつ伝えます。
いいですか、まちこさん。
私が何を言おうが、あなたの信仰にはなんら影響などない。
先程も温泉スレでも話しましたが、私の見解は私の見解。それをデタラメとして、発言をやめよと【命令】することは、「あなたの私に対する制約の押しつけ」です。
あなたは、私の選択は自由だと言ったはず。違いますか？
それとも、口からでまかせを言ったのでしょうか？
私が何を言おうが、あなたの信仰にはなんら影響などない。
先程も温泉スレでも話しましたが、私の見解は私の見解。それをデタラメとして、発言をやめよと【命令】することは、「あなたの私に対する制約の押しつけ」です。
あなたは、私の選択は自由だと言ったはず。違いますか？
それとも、口からでまかせを言ったのでしょうか？
あなたは恐れている。
私の発言により、人が耳を傾けることを。
耳を傾けた人たちが、発言することを。
そして、あなたの信仰が、信念が、根本から否定され拠り所がなくなることを。
木っ端の発言など、どうでもいいでしょう？気にしなければいい。
それとも、私の発言【ごとき】で揺らぐほどの信仰なのでしょうか？
私の発言により、人が耳を傾けることを。
耳を傾けた人たちが、発言することを。
そして、あなたの信仰が、信念が、根本から否定され拠り所がなくなることを。
木っ端の発言など、どうでもいいでしょう？気にしなければいい。
それとも、私の発言【ごとき】で揺らぐほどの信仰なのでしょうか？
あなたがやっていることは、明らかな押しつけです。
そんなことをしても、私は変わらない。
いいですか、よく聞いてください。
「人を変えることができるのは、その人でしかない」
どのような信仰をもってしても「たった一人の人の意志を曲げることさえできない」のです。
それは、信仰という力の姿なのですよ。
あなたが、どんなに私を止めようとしても、無理です。
そんなことをしても、私は変わらない。
いいですか、よく聞いてください。
「人を変えることができるのは、その人でしかない」
どのような信仰をもってしても「たった一人の人の意志を曲げることさえできない」のです。
それは、信仰という力の姿なのですよ。
あなたが、どんなに私を止めようとしても、無理です。
私はイエスを敬愛しています。
偉大だと讃えます。
最大の賛辞を送ります。
心からの愛を送ります。
あなたが人であったとき、あなたが体験し、学び得たことを、私も今、学んでいる。
それをデタラメだと称する者達がいる。
それに、あなたは「言わせてあげなさい」と言われる。
私はその言葉の意味を理解し、実行に移します。
我師よ。内なる存在よ。
我を同様に導きたまえ。
偉大だと讃えます。
最大の賛辞を送ります。
心からの愛を送ります。
あなたが人であったとき、あなたが体験し、学び得たことを、私も今、学んでいる。
それをデタラメだと称する者達がいる。
それに、あなたは「言わせてあげなさい」と言われる。
私はその言葉の意味を理解し、実行に移します。
我師よ。内なる存在よ。
我を同様に導きたまえ。
慈風さんを変えるなど、ちっとも考えていません。
そんなことより恥ずかしいです。
少しの知識があって、クリスチャンを敬う気持ちがあれば、自分のよく分かっていない意見でさえ、止めてて欲しいです。
そんなことより恥ずかしいです。
少しの知識があって、クリスチャンを敬う気持ちがあれば、自分のよく分かっていない意見でさえ、止めてて欲しいです。
あのねぇ、あなたは「あなたを敬ってほしいだけ」でしょうが。
なんならあなたの発言をコピペしましょうか？
墓穴を掘っていることに気付きなさいな。いい加減。
誰があなたの話をしているのですか？
なんならあなたの発言をコピペしましょうか？
墓穴を掘っていることに気付きなさいな。いい加減。
誰があなたの話をしているのですか？
風さんを愛するすべも知らず追い出すあなたに何が分かるのですか？
あなたに神の愛があるのですか？
そして人の真似しかできないでしょ。
あなたに神の愛があるのですか？
そして人の真似しかできないでしょ。
ご自分で仕掛けている争いに気付かない。
いや、気付いていてもそれすら「サタンとの聖なる戦い」か。
アメリカ的な匂いがプンプンする。
そうやって、他宗を否定し、民主主義を傘に他を弾圧している思想そのものじゃないか。
だから、戦争がなくならない。
個人がかわらないのに、なくなるはずはない。
まちこさん、まず、「あなたが争いを放棄しなさい」
いや、気付いていてもそれすら「サタンとの聖なる戦い」か。
アメリカ的な匂いがプンプンする。
そうやって、他宗を否定し、民主主義を傘に他を弾圧している思想そのものじゃないか。
だから、戦争がなくならない。
個人がかわらないのに、なくなるはずはない。
まちこさん、まず、「あなたが争いを放棄しなさい」
風さんはね、あなたと同じ。
同じことをしてきたのです。
これ以上、押しつけ発言するなら家スレに同じ発言を張りつけますよ。
同じことをしてきたのです。
これ以上、押しつけ発言するなら家スレに同じ発言を張りつけますよ。
ご自分の信仰に籠もっていれば、何の災いもない。
この意味は「他人の発言に左右されず、自分自身をみつめるなら、何の災いもなくなる」ということ。
言葉とは、解釈されるもの。意味をもたせ、意図し、比喩や表現を考えて使うものです。
それはイエスの言葉をみれば明らかでしょう。
大体、イエスが個人崇拝を掲げると思いますか？
それをしたのは、まわりであり、信徒がしたのですよ。
この意味は「他人の発言に左右されず、自分自身をみつめるなら、何の災いもなくなる」ということ。
言葉とは、解釈されるもの。意味をもたせ、意図し、比喩や表現を考えて使うものです。
それはイエスの言葉をみれば明らかでしょう。
大体、イエスが個人崇拝を掲げると思いますか？
それをしたのは、まわりであり、信徒がしたのですよ。
慈風さん、私、仕事中なのでレス返し遅くなる。
ごめん！
ごめん！
普通にはなすならば、応じます。
しかし、思想の押しつけに対しては対抗するし、繰り返すなら、あらゆる方面に対して、同様の発言をしていくことになります。
しかし、思想の押しつけに対しては対抗するし、繰り返すなら、あらゆる方面に対して、同様の発言をしていくことになります。
聖書読めば私と一致するし、なんの問題も無くなるはず。
イエス・キリストの名前に力があることも分かるし、あなたの疑問が解消されます。
同じ目線からイエス・キリストを見ることが出来て、わたしへの誤解も解けます。
イエス・キリストの名前に力があることも分かるし、あなたの疑問が解消されます。
同じ目線からイエス・キリストを見ることが出来て、わたしへの誤解も解けます。
それは無理な相談。
聖書が巧妙なのは、真実を織り交ぜているところ。
私はその功罪をしっている。
気が向かないかぎり、読むことはありません。
聖書が巧妙なのは、真実を織り交ぜているところ。
私はその功罪をしっている。
気が向かないかぎり、読むことはありません。
私は慈風さんが、ここでイエス様の持論を伝えるならば、あなたに分かりやすくこつこつと伝えるつもりです。
だって、こんなにも私を平安、健康、豊かにさせて頂いたイエス様に感謝です。
ここのみなさんも好きですから。
だって、こんなにも私を平安、健康、豊かにさせて頂いたイエス様に感謝です。
ここのみなさんも好きですから。
慈風さんへ
聖書が巧妙なのは、真実を織り交ぜているところ。
私はその功罪をしっている。
これは何のことを言ってるのですか？
具体的に教えて下さい。
聖書が巧妙なのは、真実を織り交ぜているところ。
私はその功罪をしっている。
これは何のことを言ってるのですか？
具体的に教えて下さい。
845 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/06(土) 15:58:18 ID:7iotVedt
>>842
慈風さんへ、
私たち、クリスチャンは「イエスは『神の子』」と信じて救われたんだよ。
ニューエージや得保証は決して、そうは告白しないよね。
イエスは偉大な「人間だ」と言うよね。
ここが、私たちとは大きな違いよ。
>>844
ニューエージがどうしてここまでも多くの人の心を魅了するのかというと、
彼らは決して全部をまちがった事をいうわけじゃない、必ず二つ、三つは真実を織り交ぜるから
だと聞いた事あります。
慈風さんへ、
私たち、クリスチャンは「イエスは『神の子』」と信じて救われたんだよ。
ニューエージや得保証は決して、そうは告白しないよね。
イエスは偉大な「人間だ」と言うよね。
ここが、私たちとは大きな違いよ。
>>844
ニューエージがどうしてここまでも多くの人の心を魅了するのかというと、
彼らは決して全部をまちがった事をいうわけじゃない、必ず二つ、三つは真実を織り交ぜるから
だと聞いた事あります。
おめでとーございます^^
なんだか にぎやかに^^
なんだか にぎやかに^^
なぜイエスが神ならば、キリスト教以外を創ったのか。
↑
信じる人たちにイエスは神なのですね。
信じない人にまで「イエスは神であると信ぜよ」と強制しているのでないですね
選ぶ自由と、選ばない自由
↑
自由だからこそ「選ぶ」のも「選ばない」のも
自分が由(よし)とする生きかたすればよいのですよ
キリスト教を真理とした場合、
キリスト教内だが自分たちと違う信仰理解だと異端。
キリスト教以外は異教。
「私にとってキリスト教は真理」とするのが現代標準のキリスト教
「誰にとってもキリスト教が真理」とするのは、過去か保守派のキリスト教
↑
信じる人たちにイエスは神なのですね。
信じない人にまで「イエスは神であると信ぜよ」と強制しているのでないですね
選ぶ自由と、選ばない自由
↑
自由だからこそ「選ぶ」のも「選ばない」のも
自分が由(よし)とする生きかたすればよいのですよ
キリスト教を真理とした場合、
キリスト教内だが自分たちと違う信仰理解だと異端。
キリスト教以外は異教。
「私にとってキリスト教は真理」とするのが現代標準のキリスト教
「誰にとってもキリスト教が真理」とするのは、過去か保守派のキリスト教
>>819
聖書の改訂ってなに?
改訂の政治的意図ってなに?
「聖書が万人の真理であるかどうか私の知るところではないが、
キリスト教信者ではない私をも養い育む糧であり、私には珠玉の真理」ですね
>>816
そうそうイエスは、異教徒サマリア人を例にして
「よきサマリア人の喩え」をしていますね
イエスの信仰理解、異教理解には必読ですね
聖書の改訂ってなに?
改訂の政治的意図ってなに?
「聖書が万人の真理であるかどうか私の知るところではないが、
キリスト教信者ではない私をも養い育む糧であり、私には珠玉の真理」ですね
>>816
そうそうイエスは、異教徒サマリア人を例にして
「よきサマリア人の喩え」をしていますね
イエスの信仰理解、異教理解には必読ですね
>>848、
>「誇大表現に飾られた架空のイエス」
例えば どのへんの奇跡が架空と信じられないん?
>>838
>大体、イエスが個人崇拝を掲げると思いますか？
たぶん、してないでしょうね
だが生きている個人がMCする個人崇拝と
死んだ故人に対する個人崇拝は質が違うでしょうね
で私はイエスより 信徒のほうが好きだ
>>842
聖書の「真実-嘘」も慈風さんにとってモノ(尺度)ですね。
>>845
ちなみにパウロや福音書(除ヨハネ)はイエスを神としていない。
初期栗はイエスを主・メシア・キリストと信仰したのであり
神と信仰したのは、ヨハネ福音書以後、特にアレクサンドリア神学
>「誇大表現に飾られた架空のイエス」
例えば どのへんの奇跡が架空と信じられないん?
>>838
>大体、イエスが個人崇拝を掲げると思いますか？
たぶん、してないでしょうね
だが生きている個人がMCする個人崇拝と
死んだ故人に対する個人崇拝は質が違うでしょうね
で私はイエスより 信徒のほうが好きだ
>>842
聖書の「真実-嘘」も慈風さんにとってモノ(尺度)ですね。
>>845
ちなみにパウロや福音書(除ヨハネ)はイエスを神としていない。
初期栗はイエスを主・メシア・キリストと信仰したのであり
神と信仰したのは、ヨハネ福音書以後、特にアレクサンドリア神学
イエスが神と告白してないと「ニューエージや得保証」になるならば、
バウロも共観福音書も
初代エルサレム教会もアンティオキア教会もコリント教会も
初期栗も「ニューエージや得保証」になっちゃうねー。
パウロや初期栗は「イエスを主と告白」だかねー。
後代のキリスト教は「主=神」だからパウロも神と告白していると
しているが、まったく客観性がないね
バウロも共観福音書も
初代エルサレム教会もアンティオキア教会もコリント教会も
初期栗も「ニューエージや得保証」になっちゃうねー。
パウロや初期栗は「イエスを主と告白」だかねー。
後代のキリスト教は「主=神」だからパウロも神と告白していると
しているが、まったく客観性がないね
851 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 17:17:00 ID:RqqJiC8n
じゃあヨハネ福音書 ２０章のニジュウハッセツは？
852 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 17:30:41 ID:7iotVedt
>>850
暇人さんへ、
亀レスですが、新年、おめでとうございます。
本年もどうぞ宜しくお願いいたします。
さてと、本題に戻りますが、イエスは神であっても「独り子」でいらっしゃいます。
神とは父なる神。
また、偽りはすべて真理から出てはいないからです。
偽り者とは、イエスがキリストであることを否定する者、それが反キリストです。
だれでも御子を否認する者は、御父を持たず、御子を告白する者は、御父をも持っているのです。
あなたがたは、初めから聞いたことを、自分たちのうちにとどまらせなさい。もし初めから聞いた
とどまっているなら、あなたがたも御子および御父のうちにとどまるのです。
それがキリストご自身の私たちにお与えになった約束であって、永遠のいのちです。
（ヨハネ一の手紙２：２１－２５）
暇人さんへ、
亀レスですが、新年、おめでとうございます。
本年もどうぞ宜しくお願いいたします。
さてと、本題に戻りますが、イエスは神であっても「独り子」でいらっしゃいます。
神とは父なる神。
また、偽りはすべて真理から出てはいないからです。
偽り者とは、イエスがキリストであることを否定する者、それが反キリストです。
だれでも御子を否認する者は、御父を持たず、御子を告白する者は、御父をも持っているのです。
あなたがたは、初めから聞いたことを、自分たちのうちにとどまらせなさい。もし初めから聞いた
とどまっているなら、あなたがたも御子および御父のうちにとどまるのです。
それがキリストご自身の私たちにお与えになった約束であって、永遠のいのちです。
（ヨハネ一の手紙２：２１－２５）
853 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/06(土) 17:34:18 ID:7iotVedt
「私は、あなたがたを惑わそうとする人たちについて以上のことを書いて来ました。」
（ヨハネ第一の手紙２：２６）
854 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/06(土) 17:42:10 ID:7iotVedt
855 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/01/06(土) 17:43:12 ID:bJ55FBer
>>849に(除ヨハネ)って書いてあるだんべ。
何度も言われていることですが、まちこさん、シャロンさんは相手のレスをよく読んでから書き込んでほしい。前後のレスや流れを把握していないと思いますよ。
私は私の尺度で話している。これはご指摘のとおり。
だから、それでいいじゃないかと言うんです。
ところが、それではいけないとする輩がいる。
そのひとの信仰をどうこう言っているのではありません。私が語れるのは私しかない。
統一した見解などもてないと思うし、もつ必要もない。
私は私。
それをどうとらえるかは相手の選択です。
だから、それでいいじゃないかと言うんです。
ところが、それではいけないとする輩がいる。
そのひとの信仰をどうこう言っているのではありません。私が語れるのは私しかない。
統一した見解などもてないと思うし、もつ必要もない。
私は私。
それをどうとらえるかは相手の選択です。
他の人がどうとらえるかなんて、とらえる側の自由もあるわけですから、それを「間違っている」とする考え方自体が理解できません。
それ以上の言葉を重ねれば、相手にとって押しつけとなるのは当たり前でしょう？
自由ならば、「間違っている」と判断などできないはず。
それが可能なのは、無意識に「私だけが正しい」としている証拠です。
それ以上の言葉を重ねれば、相手にとって押しつけとなるのは当たり前でしょう？
自由ならば、「間違っている」と判断などできないはず。
それが可能なのは、無意識に「私だけが正しい」としている証拠です。
859 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/01/06(土) 20:49:25 ID:LHJ2C9vL
しかし、キリストは永遠に存在されるのであって、変わることのない祭司の務めを持っておられます。
したがって、ご自分によって神に近づく人々を、完全に救うことがおできになります。キリストはいつも生きていて、彼らのために、とりなしをしておられるからです。
（ヘブル ７：２４‐２５）
したがって、ご自分によって神に近づく人々を、完全に救うことがおできになります。キリストはいつも生きていて、彼らのために、とりなしをしておられるからです。
（ヘブル ７：２４‐２５）
860 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/01/06(土) 21:00:40 ID:LHJ2C9vL
平和の神ご自身が、あなたがたを全く聖なるものとしてくださいますように。主イエス・キリストの来臨のとき、責められることのないように、あなたがたの霊、たましい、からだが完全に守られますように。
あなたがたを召された方は真実ですから、きっとそのことをしてくださいます。
（｜テサロニケ ５：２３‐２４）
あなたがたを召された方は真実ですから、きっとそのことをしてくださいます。
（｜テサロニケ ５：２３‐２４）
>>850氏の主張は 「イエスを神としていない。 」だからね。
パウロは いわゆる養子論で 生前のイエスを神とはしていなからね。
でもね 初期からイエスを神とする教説はあったんだよ。
たとえばフィリピ2章6節～ では先住のイエス・キリストと言う
主張が有る。
パウロは いわゆる養子論で 生前のイエスを神とはしていなからね。
でもね 初期からイエスを神とする教説はあったんだよ。
たとえばフィリピ2章6節～ では先住のイエス・キリストと言う
主張が有る。
862 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/06(土) 22:18:38 ID:7iotVedt
863 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/06(土) 23:20:17 ID:7iotVedt
「なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中から
よみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。」
ローマ人への手紙１０：９
アーメン！
ヨハネ14:6
わたしが道であり、真理であり、命なのです。
わたし(イエス)を通してでなければ、誰ひとり父のみもとにくることはありません。
わたしが道であり、真理であり、命なのです。
わたし(イエス)を通してでなければ、誰ひとり父のみもとにくることはありません。
ヨハネ20:28 απεκριθη Θωμας και ειπεν αυτω, Ο κυριος μου και ο θεος μου.
απεκριθη答えた Θωμαςトーマスは
καιそして ειπεν言った αυτω彼に
ο κυριος主よ μου私の
καιそして ο θεος神よ μου私の
トマスは答え、そして彼に言った。
「私の主と私の神」
これは、伝統的にトマスはイエスに対して、
「私の主であり、私の神である」と告白したのだ。
この信仰告白はトマス一人の告白だが、同時に教会全体の告白であると
キリスト教によって解釈されてきた。
ヨハネ書は、イエスが神である宣言ではじまり、トマスの
「わが主、わが神」という信仰告白で終るのだ、と。
聖書的根拠もある。
70人訳詩篇34:23(日本語訳では35:23)に、
「ο θεος μου και ο κυριος μου」とある。
ここは確実に「わが神、わが主よ」と「神=主」の併記箇所である。
逆転しているがヨハネ編纂者は、この詩篇を意識させて
トマスに「Ο κυριος μου και ο θεος μου.」と呻かせたならば、
「主イエス」がトマスにとって「神イエス」と実感せしめられた
瞬間の信仰告白ということになる。
απεκριθη答えた Θωμαςトーマスは
καιそして ειπεν言った αυτω彼に
ο κυριος主よ μου私の
καιそして ο θεος神よ μου私の
トマスは答え、そして彼に言った。
「私の主と私の神」
これは、伝統的にトマスはイエスに対して、
「私の主であり、私の神である」と告白したのだ。
この信仰告白はトマス一人の告白だが、同時に教会全体の告白であると
キリスト教によって解釈されてきた。
ヨハネ書は、イエスが神である宣言ではじまり、トマスの
「わが主、わが神」という信仰告白で終るのだ、と。
聖書的根拠もある。
70人訳詩篇34:23(日本語訳では35:23)に、
「ο θεος μου και ο κυριος μου」とある。
ここは確実に「わが神、わが主よ」と「神=主」の併記箇所である。
逆転しているがヨハネ編纂者は、この詩篇を意識させて
トマスに「Ο κυριος μου και ο θεος μου.」と呻かせたならば、
「主イエス」がトマスにとって「神イエス」と実感せしめられた
瞬間の信仰告白ということになる。
しかし、どうなのであろう。ヨハネ書は
ヨハネ1:1などからロゴスは神であり、1:14受肉して人となられた。
と語り、ヨハネ書がイエスを「人となった神」としているのは動かない。
だが、ヨハネ書の結論20:31は、
「イエスを神と信ぜよ」と言っているのではなく、
「イエスが神の子キリストであると信ぜよ」です。
トマスは主の奇跡の前に立ち尽くした。
十字架刑死したイエスが復活したなんてありえないというトマスの常識は砕かれた。
その刹那、主イエスの御教えがトマスにすっーと入ったのではないでしょうか。
ヨハネ1:1などからロゴスは神であり、1:14受肉して人となられた。
と語り、ヨハネ書がイエスを「人となった神」としているのは動かない。
だが、ヨハネ書の結論20:31は、
「イエスを神と信ぜよ」と言っているのではなく、
「イエスが神の子キリストであると信ぜよ」です。
トマスは主の奇跡の前に立ち尽くした。
十字架刑死したイエスが復活したなんてありえないというトマスの常識は砕かれた。
その刹那、主イエスの御教えがトマスにすっーと入ったのではないでしょうか。
思い起こせば、ヨハネ14:1以下で
「神をあなた方は信じよ そして 私を信じよ」とイエスは言っています。
ヨハネ14:6でイエスはトマスに答えて言います。
「私によってでければ、誰一人父の御許に来れない」と。
そのみ言葉をトマスはありありと思い出した。
この瞬間、御言葉はまさにトマスの実感、トマスのまこととなった。
そしてトマスのまことは、「私の主よ そして 私の神よ」との告白となった。
主イエスを他の誰でもないまさしく『私の』主と告白し、
主イエスを『私の主』という信仰告白によって
父なる神を『わたしの神』と信仰告白することができた。
かくしてトマスは神の子キリストへの信仰によって、
神の子となった。
今のところは私はヨハネ20:28 を かように読んでいます。
「神をあなた方は信じよ そして 私を信じよ」とイエスは言っています。
ヨハネ14:6でイエスはトマスに答えて言います。
「私によってでければ、誰一人父の御許に来れない」と。
そのみ言葉をトマスはありありと思い出した。
この瞬間、御言葉はまさにトマスの実感、トマスのまこととなった。
そしてトマスのまことは、「私の主よ そして 私の神よ」との告白となった。
主イエスを他の誰でもないまさしく『私の』主と告白し、
主イエスを『私の主』という信仰告白によって
父なる神を『わたしの神』と信仰告白することができた。
かくしてトマスは神の子キリストへの信仰によって、
神の子となった。
今のところは私はヨハネ20:28 を かように読んでいます。
>>852
どもども おめでとうございます
本年もよろしくです
「イエスがキリストであることを否定する反キリスト」って
どういう形で立ち現れるのだろうか。
それは、例えば統一協会の文鮮明みたいたに、
「私がメシアだ。イエス・キリストは失敗したのだ」という形で
現代に現れているようです。
文鮮明だけではなく、次々に反キリストは立ち現れるのでしょう。
そして信仰は食い物にされていく。
>>854
無信仰者の私をして かくまで聖書に向かわせている現実は
もう聖霊の導き以外にあるまいと自分では思いますが（笑）、
どうも一部の信仰者さんたちには不評のようです。
どもども おめでとうございます
本年もよろしくです
「イエスがキリストであることを否定する反キリスト」って
どういう形で立ち現れるのだろうか。
それは、例えば統一協会の文鮮明みたいたに、
「私がメシアだ。イエス・キリストは失敗したのだ」という形で
現代に現れているようです。
文鮮明だけではなく、次々に反キリストは立ち現れるのでしょう。
そして信仰は食い物にされていく。
>>854
無信仰者の私をして かくまで聖書に向かわせている現実は
もう聖霊の導き以外にあるまいと自分では思いますが（笑）、
どうも一部の信仰者さんたちには不評のようです。
>>857
>私が語れるのは私しかない
皆さんそうですよ。私もそうです。
神の総てを解り尽くせるはずもなく、
私たちはみな、私のものさしで神を語っているにすぎません
>>858
信仰体験は、真実体験ですから、すぐ自分を誇ってしまいますね。
これは ある意味 避けれないほどに 強烈な体験なのです。
だから、聖書に「誇る者は主を誇れ」とあります。
>私が語れるのは私しかない
皆さんそうですよ。私もそうです。
神の総てを解り尽くせるはずもなく、
私たちはみな、私のものさしで神を語っているにすぎません
>>858
信仰体験は、真実体験ですから、すぐ自分を誇ってしまいますね。
これは ある意味 避けれないほどに 強烈な体験なのです。
だから、聖書に「誇る者は主を誇れ」とあります。
>>861
おや 渋いところを突いてこられますね^^
フィリピ2章6節以下は有名な『キリスト賛歌』ですね。
パウロの創作ではなく、パウロの頃に教会でされていた賛歌だそうですね。
この箇所は
「神である先在者が自分を空しくて人となった」という解釈と
「イエスはアダムとの対比として書かれていて、
アダムが神になろうとしたのに対して
イエスは僕であり続けたので高挙された」というパウロ神学に沿った解釈が
ありますですね。
いづれにせよ賛歌は
フィリピ2:11で「イエス・キリストは主なり」と告白するためと
結論しており、「イエスは神」と告白することが論旨ではないのですね
おや 渋いところを突いてこられますね^^
フィリピ2章6節以下は有名な『キリスト賛歌』ですね。
パウロの創作ではなく、パウロの頃に教会でされていた賛歌だそうですね。
この箇所は
「神である先在者が自分を空しくて人となった」という解釈と
「イエスはアダムとの対比として書かれていて、
アダムが神になろうとしたのに対して
イエスは僕であり続けたので高挙された」というパウロ神学に沿った解釈が
ありますですね。
いづれにせよ賛歌は
フィリピ2:11で「イエス・キリストは主なり」と告白するためと
結論しており、「イエスは神」と告白することが論旨ではないのですね
宗教の本質は「支配」にあると考えます。
なぜそう思うか？
思想の統一、認識の統一、価値観の統一は、自由に反することですから、そもそもしてはいけないことだと思います。
人が個別に存在し、それぞれの人生をいきるのが良い例えです。
万物の創造者である神は、「目的なしに何かを行なうこと」はありません。
なぜそう思うか？
思想の統一、認識の統一、価値観の統一は、自由に反することですから、そもそもしてはいけないことだと思います。
人が個別に存在し、それぞれの人生をいきるのが良い例えです。
万物の創造者である神は、「目的なしに何かを行なうこと」はありません。
人が意志を持ち、自由に選択できる以上、それを止めることは、「神が与えた自由を自ら奪う」ことになります。果たしてそんなことをするでしょうか？
幾度かの争いののち、人は学びました。「力によっては人を支配はできない」と。どんなに強大な武力を用いても、「一人の人の意志のまえには無力」なのです。
祈りにより、平和になるなら、祈りにより、すべての人を救えるなら、とうに平和だし、救われていると思うのです。
幾度かの争いののち、人は学びました。「力によっては人を支配はできない」と。どんなに強大な武力を用いても、「一人の人の意志のまえには無力」なのです。
祈りにより、平和になるなら、祈りにより、すべての人を救えるなら、とうに平和だし、救われていると思うのです。
10人いれば、10通りの価値観がある。
ところが、それぞれが主張しはじめると、収拾がつかなくなってしまう。
ここで、本来は「違っていていいのだ」ということに気付かねばなりませんでした。しかし、そうはならなかった。そこで、「統一したルールづくり」をめざしました。これが、支配のはじまりです。イエスはそこに利用されたのだと考えます。
ところが、それぞれが主張しはじめると、収拾がつかなくなってしまう。
ここで、本来は「違っていていいのだ」ということに気付かねばなりませんでした。しかし、そうはならなかった。そこで、「統一したルールづくり」をめざしました。これが、支配のはじまりです。イエスはそこに利用されたのだと考えます。
人を支配するとき、どうするか。一番手っ取り早いのが「恐怖」だと思います。「こうしないとこうなりますよ」ということ。
「こうなりたくなかったら、こうしなさい」ということ。
在りもしないこと、つまり「事実とは違うこと」を吹き込み、それを信じさせることによって、人の自由を奪ったのです。
「こうなりたくなかったら、こうしなさい」ということ。
在りもしないこと、つまり「事実とは違うこと」を吹き込み、それを信じさせることによって、人の自由を奪ったのです。
カルトの構造の根っこに『恐怖』があると思いますが、
イエスは『恐怖』から開放されたので『愛』を実践し伝えたのだと
私は思いますね。
パリサイ人は純粋で真面目であった故に
『戒律』遵守が救いの絶対条件として真面目に暮らしたし
真面目に生きるだけではなく、他人も『戒律』で縛ろうとした。
なんの救いの保証もない不安の中で、私は『戒律』を守っている、
という実感はとても『安心』できたのだと思います。
そしてこの『安心』は、『不安』の裏返し、『不安』と一体のため、
『戒律』を無視した人たちを許せないし、蔑視できたのだと思います。
対してイエスの信仰は、つまりイエスの宗教(神との関わり)は、
「不安から開放された自由」にあったのではないでしょうか。
だからイエスはあの時代とても自由でした。
サマリア人(律法五書だけを信仰し、律法五書に加え預言書・諸書を信仰する
エルサレム派と対立)は、信仰上の違いから当時ユダヤから蔑視されてましたが
イエスは、怪我人を無視して通り過ぎる立派な信仰者たちと
怪我人を献身的に介抱するサマリア人を例にして
開放された自由な立場から、『愛の本質』を語ります。
ユダヤの戒律から蔑視された人々の中にあって自由でした。
戒律の恐怖から開放されていたのでしょう。
パウロもまた「戒律-割礼」を乗り越えることで
キリスト教を世界宗教へと脱皮させえました
イエスは『恐怖』から開放されたので『愛』を実践し伝えたのだと
私は思いますね。
パリサイ人は純粋で真面目であった故に
『戒律』遵守が救いの絶対条件として真面目に暮らしたし
真面目に生きるだけではなく、他人も『戒律』で縛ろうとした。
なんの救いの保証もない不安の中で、私は『戒律』を守っている、
という実感はとても『安心』できたのだと思います。
そしてこの『安心』は、『不安』の裏返し、『不安』と一体のため、
『戒律』を無視した人たちを許せないし、蔑視できたのだと思います。
対してイエスの信仰は、つまりイエスの宗教(神との関わり)は、
「不安から開放された自由」にあったのではないでしょうか。
だからイエスはあの時代とても自由でした。
サマリア人(律法五書だけを信仰し、律法五書に加え預言書・諸書を信仰する
エルサレム派と対立)は、信仰上の違いから当時ユダヤから蔑視されてましたが
イエスは、怪我人を無視して通り過ぎる立派な信仰者たちと
怪我人を献身的に介抱するサマリア人を例にして
開放された自由な立場から、『愛の本質』を語ります。
ユダヤの戒律から蔑視された人々の中にあって自由でした。
戒律の恐怖から開放されていたのでしょう。
パウロもまた「戒律-割礼」を乗り越えることで
キリスト教を世界宗教へと脱皮させえました
神は一切、命令はしません。
「～しなさい」と言ったとしても、従わないと罰があるとか、地獄に落ちるとか、そんなことは言いません。
確かに、人の選択の中には愛でない行為を選択する人もいます。
だからといって、「同じ行為をもって報復」したり、「相手の死を望む」と言った行為は、正義ではありません。
それをすれば、かならず同じ目にあいます。それは因果ではなく、「自らの思考が招き寄せた結果」にすぎません。
「～しなさい」と言ったとしても、従わないと罰があるとか、地獄に落ちるとか、そんなことは言いません。
確かに、人の選択の中には愛でない行為を選択する人もいます。
だからといって、「同じ行為をもって報復」したり、「相手の死を望む」と言った行為は、正義ではありません。
それをすれば、かならず同じ目にあいます。それは因果ではなく、「自らの思考が招き寄せた結果」にすぎません。
彼（イエス）が「私」を口にするとき、その「私」とは「神」を直接指しています。
その「私」とは「神である自己の本質」、すなわち「存在」を言っているのです。
「人の本質に目覚めなさい。あなたのなかにある自己に目覚めなさい」と言っているのです。
その「私」とは「神である自己の本質」、すなわち「存在」を言っているのです。
「人の本質に目覚めなさい。あなたのなかにある自己に目覚めなさい」と言っているのです。
その「私」=「神」は、
慈風さんが イエスを神と考えておられるのですか?
それともイエスが考えてたと 慈風さんは考えられておられるん?
私はイエスは目覚めた。
目覚めたから 素直に目覚めた(開放された)生き方をした。
せずにおれなかっただけと思っています。
そのイエスの生き様を見た他人は
イエスの目覚めたあり方を通して それぞれがそれぞれに触発された、と。
慈風さんが イエスを神と考えておられるのですか?
それともイエスが考えてたと 慈風さんは考えられておられるん?
私はイエスは目覚めた。
目覚めたから 素直に目覚めた(開放された)生き方をした。
せずにおれなかっただけと思っています。
そのイエスの生き様を見た他人は
イエスの目覚めたあり方を通して それぞれがそれぞれに触発された、と。
「人の本質に目覚めなさい。あなたのなかにある自己に目覚めなさい」と
慈風さんに聞こえたならば、
それが 慈風さんの『まこと』だと思います。
慈風さんの『まこと』は、まこと故に他人に共感を呼び覚ますこともあれば、
人に拠れば びんとこない人もいるでしょうし、
違った感想を持つ人、反発する人もいるのではないでしょうか。
慈風さんに聞こえたならば、
それが 慈風さんの『まこと』だと思います。
慈風さんの『まこと』は、まこと故に他人に共感を呼び覚ますこともあれば、
人に拠れば びんとこない人もいるでしょうし、
違った感想を持つ人、反発する人もいるのではないでしょうか。
発せられた言葉は、発した本人の意図を超え、
受け手側の『自由』で、いろんな意味を新たに生みます。
まさしく「神の国は わたしたちの『間』にある」のですね
受け手側の『自由』で、いろんな意味を新たに生みます。
まさしく「神の国は わたしたちの『間』にある」のですね
>>879 彼も神。私も神。あなたも神。そう考えています。
>>880 >>881 それでいいと思います。
解釈されたくないなら、発言しなければいい。
発言するということは、相手の自由を奪うものであってはならないと思います。
私がすべて正しいとは思いません。私にとっての事実は、それ以上でも以下でもありません。
ですから、それぞれでいいというのです。
神の御国は「それぞれが持っている」
解釈されたくないなら、発言しなければいい。
発言するということは、相手の自由を奪うものであってはならないと思います。
私がすべて正しいとは思いません。私にとっての事実は、それ以上でも以下でもありません。
ですから、それぞれでいいというのです。
神の御国は「それぞれが持っている」
「それぞれが持っている」
それだけでいいならば、発言の必要性はありません。
なくても発言してもいいわけですが、
必要がないのに 私たちは言葉を発し続けます。
私はこの発言という現実に「わたしたちの間にある」を実感しますです
それだけでいいならば、発言の必要性はありません。
なくても発言してもいいわけですが、
必要がないのに 私たちは言葉を発し続けます。
私はこの発言という現実に「わたしたちの間にある」を実感しますです
美味いトンコツラーメンを食べた。
それは誰に言わずとも私の真実ですので語る必要はありません
しかし
あそこのトンコツは旨いと親しい人に伝えずにはおれません。
『感動は、人を動かすのです。』
真実体験もしかりでしょう
イエスは、野人ヨハネに
「悔い改めよ!」ドボン!と川に叩き沈められました。
水の中で溺れかけた。苦しくて死に掛けた時に
再び引き上げられて、イエスは目覚めたわけです。
この目覚めた感動をイエスはヨハネを超えて伝え歩きます。
開放された感動がイエスを突き動かしたのでしょう
それは誰に言わずとも私の真実ですので語る必要はありません
しかし
あそこのトンコツは旨いと親しい人に伝えずにはおれません。
『感動は、人を動かすのです。』
真実体験もしかりでしょう
イエスは、野人ヨハネに
「悔い改めよ!」ドボン!と川に叩き沈められました。
水の中で溺れかけた。苦しくて死に掛けた時に
再び引き上げられて、イエスは目覚めたわけです。
この目覚めた感動をイエスはヨハネを超えて伝え歩きます。
開放された感動がイエスを突き動かしたのでしょう
栗の人は怒るかもですが、
「あそこのトンコツは旨い」も
「キリスト教は素晴らしい」も同じことです
「あそこのトンコツは旨い」も
「キリスト教は素晴らしい」も同じことです
必要があるかないかも、個人の選択。
なぜ発言するかをつかむまで、続けるしかない。
なぜ発言するかをつかむまで、続けるしかない。
勿論 自由が大切ですね。
パウロはしかし自由に対してコリントの集いに対し厳しいことも言っています。
三々五々自由に集会上で持参した食べ物を各々食べてたらしい。
ある人は食べ物の豪華さを誇り、ある者は酒に酔い痴れた。
「私たちは救われた 自由である」と。
持たざるものは小さくなったり、遅れて参加したものは入れなかったらしい。
パウロは言いました。
「愛がなければすべてはだいなしである」と
「愛とは配慮だ」と。
自由です。
だけどもその自由が愛に満ちていればなお素晴らしい
他人に寂しい思いさす自由は、自由自体に対する裏切りかもです。
しかし 同時におっしゃられるとおりで
自分で何かを掴むまで わかるまで きづくまでは続けるしかないもの
なのでしょう。
すべてに時が必要なやもですね
パウロはしかし自由に対してコリントの集いに対し厳しいことも言っています。
三々五々自由に集会上で持参した食べ物を各々食べてたらしい。
ある人は食べ物の豪華さを誇り、ある者は酒に酔い痴れた。
「私たちは救われた 自由である」と。
持たざるものは小さくなったり、遅れて参加したものは入れなかったらしい。
パウロは言いました。
「愛がなければすべてはだいなしである」と
「愛とは配慮だ」と。
自由です。
だけどもその自由が愛に満ちていればなお素晴らしい
他人に寂しい思いさす自由は、自由自体に対する裏切りかもです。
しかし 同時におっしゃられるとおりで
自分で何かを掴むまで わかるまで きづくまでは続けるしかないもの
なのでしょう。
すべてに時が必要なやもですね
箴言 1
これは、知恵と訓戒とを学び、悟りのことばを理解するためであり、
正義と公義と公正と、
思慮ある訓戒を体得するためであり、
わきまえのない者に分別を与え、
若い者に知識と思慮を得させるためである。
知恵のある者は指導を得る。
これは箴言と、比喩と、知恵のある者のことばと、そのなぞとを理解するためである。
これは、知恵と訓戒とを学び、悟りのことばを理解するためであり、
正義と公義と公正と、
思慮ある訓戒を体得するためであり、
わきまえのない者に分別を与え、
若い者に知識と思慮を得させるためである。
知恵のある者は指導を得る。
これは箴言と、比喩と、知恵のある者のことばと、そのなぞとを理解するためである。
分かち合い。慈悲。
パウロが言われたのは、「精神を忘れたことを戒めた」のでしょう。
パウロが言われたのは、「精神を忘れたことを戒めた」のでしょう。
箴言1:7
主を恐れることは知識の始めである。
愚か者は知識と訓戒をさげすむ。
我が子よ、あなたの父の訓戒に聞き従え。
あなたの母の教えをすててはならない。
それらは、あなたの頭の麗しい花輪、
あなたの首飾りである。
主を恐れることは知識の始めである。
愚か者は知識と訓戒をさげすむ。
我が子よ、あなたの父の訓戒に聞き従え。
あなたの母の教えをすててはならない。
それらは、あなたの頭の麗しい花輪、
あなたの首飾りである。
「愛」「自由」の言葉で人が殺されてきた。
神の教えは唯一「真実に気付く」ことだけです。
その過程において、宗教を経験し、宗教を離れることは必然。
そのなかに救いがあると思うならば、信じればいいと思う。
その過程において、宗教を経験し、宗教を離れることは必然。
そのなかに救いがあると思うならば、信じればいいと思う。
日々の物事に驚き感謝することだね。
そこからだね。
そこからだね。
人が自らの本質に気付かずに、さまざまな行為を行なうことの危険さは、今の世をみれば明らかである。
人は自らの正体に気付かないまま、力を行使している。
いわば、「包丁の使い方を知らないものに、包丁をもたせる」行為に等しい。
だが、なぜそれを許すのか？
自由だからである。
人は自らの正体に気付かないまま、力を行使している。
いわば、「包丁の使い方を知らないものに、包丁をもたせる」行為に等しい。
だが、なぜそれを許すのか？
自由だからである。
>>892
平和を掲げて戦争できるのだから
愛や自由を掲げて人殺しする人もいるでしょうね。
しかし私はそこに平和も愛も自由もあるとは思わないですね
>>895
しかし包丁の使い方を間違えれば 国家により自由は奪われます。
平和を掲げて戦争できるのだから
愛や自由を掲げて人殺しする人もいるでしょうね。
しかし私はそこに平和も愛も自由もあるとは思わないですね
>>895
しかし包丁の使い方を間違えれば 国家により自由は奪われます。
もっと具体的に考えてみな
人は自分の 力の強さ に気付かないから悲劇が生まれるんだよ。
つまり 自分の 力の強さ に驚かないのだよ。
驚くべき鈍感さ なんだね。
人は自分の 力の強さ に気付かないから悲劇が生まれるんだよ。
つまり 自分の 力の強さ に驚かないのだよ。
驚くべき鈍感さ なんだね。
箴言1:20
知識はちまたで大声で叫び、広場でその声をあげ、騒がしい街角で叫び、
町の門の入口で語りかけて言う。
「あなたはいつまでも、
わきまえのないことを好むのか、
あざける者は、いつまで、あざけりを楽しみ、
愚か者は、いつまで、知識を憎むのか。
わたしの叱責に心を留めるなら、
今すぐ、あなた方にわたしの霊を注ぎ、あなたがたに私のことばを知らせよう。
知識はちまたで大声で叫び、広場でその声をあげ、騒がしい街角で叫び、
町の門の入口で語りかけて言う。
「あなたはいつまでも、
わきまえのないことを好むのか、
あざける者は、いつまで、あざけりを楽しみ、
愚か者は、いつまで、知識を憎むのか。
わたしの叱責に心を留めるなら、
今すぐ、あなた方にわたしの霊を注ぎ、あなたがたに私のことばを知らせよう。
絶対の自由はある。
必要なのは気付くことだけ。
必要なのは気付くことだけ。
>>899
だから 具体的に 何から自由になりたいのか が解ってるの？
だから 具体的に 何から自由になりたいのか が解ってるの？
箴言1:24
わたしが呼んだのに、あなたがたは拒んだ。
わたしが手を伸べたが、顧みる者がいない。
あなたがわたしの忠告を無視し、わたしの叱責を受け入れなかった。
それで、わたしも、
あなたがたが災難に会う時に笑い、あなたがたを恐怖が襲うとき、あざけろう。
わたしが呼んだのに、あなたがたは拒んだ。
わたしが手を伸べたが、顧みる者がいない。
あなたがわたしの忠告を無視し、わたしの叱責を受け入れなかった。
それで、わたしも、
あなたがたが災難に会う時に笑い、あなたがたを恐怖が襲うとき、あざけろう。
探しなさいな。
教えてもらわなくてもわかる。
その旅が人生だと思う。
教えてもらわなくてもわかる。
その旅が人生だと思う。
箴言1:27
恐怖が嵐のようにあなたがたを襲う時、
災難がつむじ風のように、あなたがたを襲うとき、
苦難と苦悩があなたがたの上に下るとき、
そのとき、彼等はわたしを呼ぶが、わたしは答えない。
わたしを捜し求めるが、
彼らはわたしを見つけることができない。
なぜなら、彼らは知識を憎み、主を恐れることを選ばず、私の忠告を好まず、
私の叱責を、ことごとく侮ったからである。
恐怖が嵐のようにあなたがたを襲う時、
災難がつむじ風のように、あなたがたを襲うとき、
苦難と苦悩があなたがたの上に下るとき、
そのとき、彼等はわたしを呼ぶが、わたしは答えない。
わたしを捜し求めるが、
彼らはわたしを見つけることができない。
なぜなら、彼らは知識を憎み、主を恐れることを選ばず、私の忠告を好まず、
私の叱責を、ことごとく侮ったからである。
箴言1:31
それで、彼らは自分の行いの実を食らい。
自分のたくらみに飽きるであろう。
わきまえのない者の背信は自分を殺し、
愚か者の安心は自分を滅ぼす。
しかし、わたしに聞き従う者は、安全に住まい、わざわいを恐れることもなく、安らかである。
それで、彼らは自分の行いの実を食らい。
自分のたくらみに飽きるであろう。
わきまえのない者の背信は自分を殺し、
愚か者の安心は自分を滅ぼす。
しかし、わたしに聞き従う者は、安全に住まい、わざわいを恐れることもなく、安らかである。
具体的に考えることは大事だね
>あなたがたが災難に会う時に笑い、
>あなたがたを恐怖が襲うとき、あざけろう。
こういう奴は大嫌いだね
ここに愛はない。
>あなたがたが災難に会う時に笑い、
>あなたがたを恐怖が襲うとき、あざけろう。
こういう奴は大嫌いだね
ここに愛はない。
だいたい旧約はむかつくね
まあ古代のセンスを
現代人のセンスでただちに批判するのは控えないといけないが、
古代人のセンスをそのまま
現代に適用できるというセンスはいただけない
まあ古代のセンスを
現代人のセンスでただちに批判するのは控えないといけないが、
古代人のセンスをそのまま
現代に適用できるというセンスはいただけない
不信仰の人々が災難に会った時に笑い、
恐怖に震える不信仰の人らをあざけるのがまちこの神ならば、
それは私の神とは別の神だな。
私の出会った神は愛だね
恐怖に震える不信仰の人らをあざけるのがまちこの神ならば、
それは私の神とは別の神だな。
私の出会った神は愛だね
908 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/01/07(日) 17:37:36 ID:lna/dpA9
聖霊の助けなく聖書を読むと、先ず躓くな。
宗教と哲学の違いは、そこ。
宗教と哲学の違いは、そこ。
箴言 17:8
わいろは、その贈り主の目には宝石、その向かう所、
どこにおいても、うまくいく。
箴言は現実的なんだね。
わいろは、その贈り主の目には宝石、その向かう所、
どこにおいても、うまくいく。
箴言は現実的なんだね。
不信仰とは主を信じないこと。
主は愛。
主は愛。
「愛」とは具体的には 将来を気遣う ことだとすれば
懲らしめも 愛 なんだね。
懲らしめも 愛 なんだね。
恐怖に唯一できることは、支配のみ。
しかし、その正体を知れば、消えてなくなる。
私には恐怖などない。
しかし、その正体を知れば、消えてなくなる。
私には恐怖などない。
914 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/01/07(日) 19:42:59 ID:3Q6gTO/P
箴言21-19
いさかい好きで怒りっぽい妻といるよりは
荒れ野に座っている方がよい。
いさかい好きで怒りっぽい妻といるよりは
荒れ野に座っている方がよい。
>>908
盲信と聖霊の助けとは別だな。
恐怖支配の盲信だと、
せせら笑う神も合理化して信じれるが
愛の神に出会い開放されると
冷静に批判できる
>>909
箴言は断片の寄せ集めだからね
>>910
主が愛と本当に実感していれば、
せせら笑う神を愛とは言えないと私は思う。
盲信と聖霊の助けとは別だな。
恐怖支配の盲信だと、
せせら笑う神も合理化して信じれるが
愛の神に出会い開放されると
冷静に批判できる
>>909
箴言は断片の寄せ集めだからね
>>910
主が愛と本当に実感していれば、
せせら笑う神を愛とは言えないと私は思う。
>>911
もともと拝一神教ぢゃないね
拝一神教になったのは、途中から。
創世記をヘブライ語で眺めると面白いのだが、
多神教時代の痕跡が見られ、
一神教時代の改変も見受けられ興味深い。
>>912
盲信すると、せせら笑う嘲笑も『愛』になるのか
大変な作業だね。
かくして人は武器や軍隊や核兵器や戦争、人殺しも平和と言うし
オウムはポアが相手の悪業を断つ正義となる
なんともはや
>>913
恐怖はとても有効みたいよ
多くの人が恐怖支配を信仰と誤解している
>>914
奥さんとうまくいってないのか?
まあ箴言は気の利いた人生訓というところなんだろうね、元々は。
もともと拝一神教ぢゃないね
拝一神教になったのは、途中から。
創世記をヘブライ語で眺めると面白いのだが、
多神教時代の痕跡が見られ、
一神教時代の改変も見受けられ興味深い。
>>912
盲信すると、せせら笑う嘲笑も『愛』になるのか
大変な作業だね。
かくして人は武器や軍隊や核兵器や戦争、人殺しも平和と言うし
オウムはポアが相手の悪業を断つ正義となる
なんともはや
>>913
恐怖はとても有効みたいよ
多くの人が恐怖支配を信仰と誤解している
>>914
奥さんとうまくいってないのか?
まあ箴言は気の利いた人生訓というところなんだろうね、元々は。
917 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2007/01/07(日) 20:45:24 ID:lna/dpA9
聖書は弾丸ぢゃないんだから
自分はこの聖句から
こういうメッセージを頂いた。
みたいだと分かち合えていいのだけどね
自分はこの聖句から
こういうメッセージを頂いた。
みたいだと分かち合えていいのだけどね
イエスの眼差しはどこにあったのか。
聖句を遵守する立派な信仰者にはなく、
自然に愛を実践するサマリア人、
立派な信仰者からあのような者と軽蔑された罪深き人の呻くような祈り、
などにイエスの眼差しは向けられていたのですね。
そこに私は 愛に出会ったイエスだからこそ
形を超え 本質に出会えたのだと思いますね。
聖句を遵守する立派な信仰者にはなく、
自然に愛を実践するサマリア人、
立派な信仰者からあのような者と軽蔑された罪深き人の呻くような祈り、
などにイエスの眼差しは向けられていたのですね。
そこに私は 愛に出会ったイエスだからこそ
形を超え 本質に出会えたのだと思いますね。
箴言 1章26節 で「笑う」と訳されている
Sahak は 「笑う」とか「演ずる」「なぶり者にする」と言う意味がある。
まあ「あざけろう」と訳出されている laag は「あざける」「ものわらい」
って意味があるのね。形容詞だと「どもる」って意味があるらしい。
だから
>あなたがたが災難に会う時に笑い(演じ)、
>あなたがたを恐怖が襲うとき、あざけろう。
って感じかな？
Sahak は 「笑う」とか「演ずる」「なぶり者にする」と言う意味がある。
まあ「あざけろう」と訳出されている laag は「あざける」「ものわらい」
って意味があるのね。形容詞だと「どもる」って意味があるらしい。
だから
>あなたがたが災難に会う時に笑い(演じ)、
>あなたがたを恐怖が襲うとき、あざけろう。
って感じかな？
921 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/01/07(日) 21:45:13 ID:3Q6gTO/P
>>918
なかなかそのような話題のできるところがないっすね。
ネットの掲示板でやるのは難しいのでしょうか。
電話から音声ファイルをつくってうｐできるブログで自分のページをつくってみたが本職の説教を聞いたら気が進まなくなりました。
なんか音声で表現したいと考えておるので、開始できたら向こうで報告します。
さっき引用した箴言は「箴言なんてこんなもんじゃないか？」との意図なんで、今のオレの状態と一切関係ない事をお断わりしておきます。ｗ
なかなかそのような話題のできるところがないっすね。
ネットの掲示板でやるのは難しいのでしょうか。
電話から音声ファイルをつくってうｐできるブログで自分のページをつくってみたが本職の説教を聞いたら気が進まなくなりました。
なんか音声で表現したいと考えておるので、開始できたら向こうで報告します。
さっき引用した箴言は「箴言なんてこんなもんじゃないか？」との意図なんで、今のオレの状態と一切関係ない事をお断わりしておきます。ｗ
922 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2007/01/07(日) 21:46:18 ID:LrT7XX+F
信仰による祈りは、病む人を回復させます。主はその人を立たせてくださいます。また、もしその人が罪を犯していたなら、その罪は赦されます。
ですから、あなたがたは、互いに罪を言い表わし、互いのために祈りなさい。いやされるためです。義人の祈りは働くと、大きな力があります。
（ヤコブ ５：１５‐１６）
ですから、あなたがたは、互いに罪を言い表わし、互いのために祈りなさい。いやされるためです。義人の祈りは働くと、大きな力があります。
（ヤコブ ５：１５‐１６）
923 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/01/07(日) 21:47:50 ID:3Q6gTO/P
924 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/01/07(日) 21:57:43 ID:3Q6gTO/P
>>921の補足。
ヨハネ一章を朗読してみたが流石に自分の声はキツかった。
ヨハネ一章を朗読してみたが流石に自分の声はキツかった。
925 ：シモン ◆sTZb1o.cV. ：2007/01/07(日) 22:31:16 ID:RQaw0wAo
>>908>>917>>918
同意です。
聖書が人を批判する為に切り貼りされるのは
ただただ痛々しい限りです‥。
聖書はただ文字を追うだけでなく
聖霊の照らしによって
全体として読む必要があります。
>>914>>916>>921
なんかワロタw
同意です。
聖書が人を批判する為に切り貼りされるのは
ただただ痛々しい限りです‥。
聖書はただ文字を追うだけでなく
聖霊の照らしによって
全体として読む必要があります。
>>914>>916>>921
なんかワロタw
926 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/07(日) 22:35:25 ID:9rR2LJFJ
>>850
如何でしょうか？
イエスが言われた。
「それでは、あなたがたはわたしを何者だというのか。」シモン・ペトロが、
「あなたはメシア、生ける神の子です」と答えた。すると、イエスはお答えになった。
「シモン・パルヨナ、あなたは幸いだ。あなたにこのことを現したのは、人間ではなく、
わたしの天の父なのだ。わたしも言っておく。あなたはペトロ。わたしはこの岩（告白）の上に
わたしの教会を建てる。陰府の力もこれに対抗できない。わたしはあなたに天の国の鍵を授ける。
（マタイによる福音書１６：１５ー１８）
如何でしょうか？
イエスが言われた。
「それでは、あなたがたはわたしを何者だというのか。」シモン・ペトロが、
「あなたはメシア、生ける神の子です」と答えた。すると、イエスはお答えになった。
「シモン・パルヨナ、あなたは幸いだ。あなたにこのことを現したのは、人間ではなく、
わたしの天の父なのだ。わたしも言っておく。あなたはペトロ。わたしはこの岩（告白）の上に
わたしの教会を建てる。陰府の力もこれに対抗できない。わたしはあなたに天の国の鍵を授ける。
（マタイによる福音書１６：１５ー１８）
927 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/07(日) 22:48:35 ID:9rR2LJFJ
得保証や、オーム、モル○ン、統一だけをカルトと言うわけじゃない。
今、現在、正統派を標榜するキリスト教会の中でさえ、「イエスをキリスト」と告白する代り
に牧師や、特定の聖職者、分派の神学に従わせようとする傾向があります。これは見えにくい
教会のカルト化と言わざるを得ない。声を大にして、愛する兄弟姉妹に警告し、危険をお知ら
せしなければならない事だと考えています。
>>920
ヘブライ語箴言はわからないが
70人訳箴言1:26はぜんぜん違うね
何故ならば私はお前達の滅びを使い果たす。
お前達に滅びがやってくる時まで。
καταχαρουμαιという『使う』という語を強調した動詞が
「笑う」のかわりに使われてて、
文全体も若干ちゃうね
ヘブライ語箴言はわからないが
70人訳箴言1:26はぜんぜん違うね
何故ならば私はお前達の滅びを使い果たす。
お前達に滅びがやってくる時まで。
καταχαρουμαιという『使う』という語を強調した動詞が
「笑う」のかわりに使われてて、
文全体も若干ちゃうね
929 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/07(日) 23:23:30 ID:9rR2LJFJ
律法の専門家が、イエスを試そうとして尋ねた。
「先生、律法の中で、どの掟が最も重要でしょうか。」
イエスは言われた。
『心を尽くし、精神を尽くし、思いをつくして、あなたの神である主を愛しなさい。』
これが最も重要な第一の掟である。
第二も、これと同じように重要である。『隣人を自分のように愛しなさい。』
律法全体と預言者は、この二つの掟に基づいている。」 マタイ２２：２５－４０
>>927
んとですね 本当のことを言うと
「自分たちを正統派であると声高に主張される方々」は変です。
カルトとは言いませんが、創価並です。
本流でいて 世間からも本流と認知されていたら
わざわざ「正統派」だとか言いません。
ホムペを見ますと一目瞭然です。
「統一・モルモン・エホバと関係ありません」と掲げる教会は
少しヤバイのです。
わざわざ掲げないと誤解されるから掲げているのでしょう。
世間から本流と認知されている教会は
わざわざそんなことを掲げたりしないところが多いです。
んとですね 本当のことを言うと
「自分たちを正統派であると声高に主張される方々」は変です。
カルトとは言いませんが、創価並です。
本流でいて 世間からも本流と認知されていたら
わざわざ「正統派」だとか言いません。
ホムペを見ますと一目瞭然です。
「統一・モルモン・エホバと関係ありません」と掲げる教会は
少しヤバイのです。
わざわざ掲げないと誤解されるから掲げているのでしょう。
世間から本流と認知されている教会は
わざわざそんなことを掲げたりしないところが多いです。
>>929
立派に「主よ 主よ」と祈る人が ただちに
「心を尽くし、精神を尽くし、思いをつくして主を愛している人」なのでは
ありません。
主を愛している人は
『隣人を自分のように愛されているのです』
サマリア人のように。
立派に「主よ 主よ」と祈る人が ただちに
「心を尽くし、精神を尽くし、思いをつくして主を愛している人」なのでは
ありません。
主を愛している人は
『隣人を自分のように愛されているのです』
サマリア人のように。
932 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/01/09(火) 16:38:20 ID:7ANj9KbP
お久しぶりです
カルトとタルトは似てるょねー☆
いちごカルトって美味しそーだと思わないですか？
あー全然面白くないですね…
カルトとタルトは似てるょねー☆
いちごカルトって美味しそーだと思わないですか？
あー全然面白くないですね…
私はマロンタルトが好き^^
苺さ 隣から越境してきて
裏庭で勝手になっているな
肥料やらんのでチビチビだが
どんな味だ（笑）>いちごカルト
苺さ 隣から越境してきて
裏庭で勝手になっているな
肥料やらんのでチビチビだが
どんな味だ（笑）>いちごカルト
イチゴがないケーキなんてケーキぢゃないというカルト?（笑）
確かにイチゴはケーキの王道だが。。^^;
わたしは異端マロン派でする（笑）
確かにイチゴはケーキの王道だが。。^^;
わたしは異端マロン派でする（笑）
935 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/01/09(火) 16:54:36 ID:7ANj9KbP
そういえば、中央にあんこが入ったロールケーキの事を
いちろくタルトって言わないですか？
全然タルトじゃないのに…
いちごカルトは、カワイイね(笑)
マロンカルトもカワイイ☆
今後ケーキ屋さんで、わざと間違えてみよう…(爆)
いちろくタルトって言わないですか？
全然タルトじゃないのに…
いちごカルトは、カワイイね(笑)
マロンカルトもカワイイ☆
今後ケーキ屋さんで、わざと間違えてみよう…(爆)
イチゴカルト下さいと言う客いたら、
のけぞるぞ（笑） (O＇ﾉｪ＇)ｺｯｿﾘ
いちろくタルトしらないな。。
山本いそろく 斉藤せいろく なら知ってる（笑）
のけぞるぞ（笑） (O＇ﾉｪ＇)ｺｯｿﾘ
いちろくタルトしらないな。。
山本いそろく 斉藤せいろく なら知ってる（笑）
937 ：桜花 ◆/Ro/u5ms9w ：2007/01/09(火) 17:31:06 ID:7ANj9KbP
たしか、あんこのロールケーキを
いちろくタルトと言うと思ったんだけど…
違ったかな？(笑)
「いちごカルトください」
しつこく言って、店員のおねーさんを困らせてやろう(￣ー￣)ﾆﾔ
いちろくタルトと言うと思ったんだけど…
違ったかな？(笑)
「いちごカルトください」
しつこく言って、店員のおねーさんを困らせてやろう(￣ー￣)ﾆﾔ
938 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/09(火) 18:53:11 ID:k9Bkik9f
939 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/09(火) 18:59:30 ID:k9Bkik9f
え～っとですね、親鸞は、
「悪人なおもて往生す、いわんや善人をや・・・」って教えました。
有名なこの言葉は、きっと中国で景教の影響を受けたんでしょうね。
940 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/09(火) 19:11:20 ID:k9Bkik9f
自分のなかに主への愛も、隣人への愛も無いことを知って、
救い主の所へ行く人は、幸いです。
心の貧しい人々は、幸いである、天の国はその人たちのものである。
悲しむ人々は、幸いである、その人たちは慰められる。
義に飢え渇く人々は、幸いである、その人たちは満たされる。
マタイ５：３・４・６
いつも、自分の足りなさを憶えて、主のもとへ行く人は幸いですね。
主は豊に、愛と許しで満たしてくださいます。
主に感謝です。
救い主の所へ行く人は、幸いです。
心の貧しい人々は、幸いである、天の国はその人たちのものである。
悲しむ人々は、幸いである、その人たちは慰められる。
義に飢え渇く人々は、幸いである、その人たちは満たされる。
マタイ５：３・４・６
いつも、自分の足りなさを憶えて、主のもとへ行く人は幸いですね。
主は豊に、愛と許しで満たしてくださいます。
主に感謝です。
941 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/09(火) 20:48:21 ID:k9Bkik9f
自分で自分の事、善きサマリヤ人と思ってる人、
自分は善人だなんて思ってる人・・・
愛があると思ってる人・・・って。
う～ん、きっと、私の事、大嫌いだと思ってるでしょうね。
仕方ないかなあ・・・
悲しいけど。
そうなんだね。
「良きサマリア人の喩え」は次ぎにつづく「マリアとマルタの話」の
二つで一つの話 なんだろうね。
「良きサマリア人の喩え」は 「隣人とは誰か？」という問いに対する
イエスの答えなんだね。
「マリアとマルタの話」では イエスは 必要なことは一つ でそれを
マルタが選んだ と言ってるね。
あなたの神である主を愛したのは マルタだと言うことなのだろうね。
「良きサマリア人の喩え」は次ぎにつづく「マリアとマルタの話」の
二つで一つの話 なんだろうね。
「良きサマリア人の喩え」は 「隣人とは誰か？」という問いに対する
イエスの答えなんだね。
「マリアとマルタの話」では イエスは 必要なことは一つ でそれを
マルタが選んだ と言ってるね。
あなたの神である主を愛したのは マルタだと言うことなのだろうね。
943 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/09(火) 21:17:38 ID:k9Bkik9f
944 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/09(火) 21:21:42 ID:k9Bkik9f
マリヤのように、いつもイエス様の足元に座り、じ～っとイエス様のみ言葉に耳を
傾ける人こそ、隣人を愛する事ができる力を頂けるのだと思いますが如何でしょうか？
945 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/09(火) 21:31:38 ID:k9Bkik9f
申命記６：３－６
イスラエルよ。聞いて守り行いなさい。
そうすれば、あなたはしあわせになり、
あなたの父祖の神、主があなたに告げられたように、
あなたは乳と蜜の流れる国で大いにふえよう。
聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神。主はただひとりである。
心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。
私がきょう、あなたに命じるこれらのことばを、あなたの心に刻みなさい。
イスラエルよ。聞いて守り行いなさい。
そうすれば、あなたはしあわせになり、
あなたの父祖の神、主があなたに告げられたように、
あなたは乳と蜜の流れる国で大いにふえよう。
聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神。主はただひとりである。
心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。
私がきょう、あなたに命じるこれらのことばを、あなたの心に刻みなさい。
946 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/09(火) 21:40:31 ID:k9Bkik9f
申命記６：７－９
これをあなたの子どもたちによく教え込みなさい。
あなたが家にすわっているときも、道を歩くときも、
寝るときも、起きるときも、これを唱えなさい。
これをしるしとしてあなたの手に結びつけ、記章として額の上に置きなさい。
これをあなたの家の門柱と門に書きしるしなさい。
アーメン
これをあなたの子どもたちによく教え込みなさい。
あなたが家にすわっているときも、道を歩くときも、
寝るときも、起きるときも、これを唱えなさい。
これをしるしとしてあなたの手に結びつけ、記章として額の上に置きなさい。
これをあなたの家の門柱と門に書きしるしなさい。
アーメン
>>943 そうだね マルタではなく マリヤだね。
某スレで「カラスの唄」さんは 自我を捨てる ことの重要性を
主張しているね。彼は 仏教思想に詳しいらしいけどね。
そこで聖書的に 自我を捨てる方法は 神に服従すること、
神に対して従順になる事だと愚考するわけよ。
つまり 神に対して従順になる ことによって自我が消える思うのよ。
そして 真に御心が行える 或いは 御心を行おうとする のだろうね。
マリヤは イエスに対して 従順 なんだろうね。
従順ではなく 反発していれば イエスの側で話を聞くことは
出来ないからね。
某スレで「カラスの唄」さんは 自我を捨てる ことの重要性を
主張しているね。彼は 仏教思想に詳しいらしいけどね。
そこで聖書的に 自我を捨てる方法は 神に服従すること、
神に対して従順になる事だと愚考するわけよ。
つまり 神に対して従順になる ことによって自我が消える思うのよ。
そして 真に御心が行える 或いは 御心を行おうとする のだろうね。
マリヤは イエスに対して 従順 なんだろうね。
従順ではなく 反発していれば イエスの側で話を聞くことは
出来ないからね。
948 ：名無しさん＠３周年：2007/01/09(火) 22:20:41 ID:o3WLX0dk
善人と悪人が逆だし、中国浄土教は別に、
日本の浄土宗・真宗のベースに景教があった
なんて電波はやめろよ。
無茶苦茶だ。
カラスが泣くぞ
日本の浄土宗・真宗のベースに景教があった
なんて電波はやめろよ。
無茶苦茶だ。
カラスが泣くぞ
949 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/09(火) 22:38:06 ID:k9Bkik9f
950 ：雪椿 シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/01/09(火) 22:41:18 ID:k9Bkik9f
神様からいっぱい愛され、許された人は、
隣人をいっぱい愛する事が出来るでしょう。
多くの罪を許された人は、多く愛するって聖書にありましたね。
ベタニアの姉妹については色んな方が様々に語られていますね。
とても印象深いシーンの一つだと思います。
昔のカキコに少し手を入れ再掲
ベタニアの村にイエスがついて、家に招きいれたのは、マリアでなく、姉マルタです。
そして一、二もなく、イエス一行をもてなすことに心を砕いたのでしょう。
料理の数々。メインは何にしようか、出す順番は。そしてタイミングは。
塩加減は濃い過ぎなかっただろうか。魚料理いや肉料理を追加したほうがいいだろうか。
量は足りるだろうか。デザートは。ぶどう酒はあちらがいいか、こちらにするか。
お風呂の準備は。ベッドの毛布は足りるだろうか･･･などなど。
マルタは、マリア以上にイエスを慕い、話を聞きたかったに違いありませんが･･･。
しかしマルタはマリアと違い、もてなさずに入られない。気配りが習性になっている方で
あったのだと思います。精一杯、考えうる限りもてなしに心を砕き、身が自然と動く、
テキパキ行動的なそんな素晴らしい女性であったのでしょう。
非の打ち所がない女性です。イエスは充分すぎるほど満足されていたことでしょう。
でもマルタ本人は、「まだ足りない」と思っていたのでしょう。
マリアの手があれば、もっともっともてなせるのに、これぐらいしかできなくてぇと
イエスに詫びるように、あるいは妹マリアが当時の社会の女性としては、非常識に
男性の座に座り込み話に聞き入っているのを庇うように、イエスに「手伝うように促して」
と頼んだのかもしれません。
とても印象深いシーンの一つだと思います。
昔のカキコに少し手を入れ再掲
ベタニアの村にイエスがついて、家に招きいれたのは、マリアでなく、姉マルタです。
そして一、二もなく、イエス一行をもてなすことに心を砕いたのでしょう。
料理の数々。メインは何にしようか、出す順番は。そしてタイミングは。
塩加減は濃い過ぎなかっただろうか。魚料理いや肉料理を追加したほうがいいだろうか。
量は足りるだろうか。デザートは。ぶどう酒はあちらがいいか、こちらにするか。
お風呂の準備は。ベッドの毛布は足りるだろうか･･･などなど。
マルタは、マリア以上にイエスを慕い、話を聞きたかったに違いありませんが･･･。
しかしマルタはマリアと違い、もてなさずに入られない。気配りが習性になっている方で
あったのだと思います。精一杯、考えうる限りもてなしに心を砕き、身が自然と動く、
テキパキ行動的なそんな素晴らしい女性であったのでしょう。
非の打ち所がない女性です。イエスは充分すぎるほど満足されていたことでしょう。
でもマルタ本人は、「まだ足りない」と思っていたのでしょう。
マリアの手があれば、もっともっともてなせるのに、これぐらいしかできなくてぇと
イエスに詫びるように、あるいは妹マリアが当時の社会の女性としては、非常識に
男性の座に座り込み話に聞き入っているのを庇うように、イエスに「手伝うように促して」
と頼んだのかもしれません。
自分の事だけではなく、妹マリアの評判にも心を配る優しい姉だったのでしょう。
そんなマルタを誰よりもイエスはわかっていたのではないでしょうか。
イエスは、立ち働きせずにはおれないマルタこそが、マリア以上にイエスの側に座り、
イエスの話を聞きたいと解っていたのでしょう。
「マルタよ ねぇマルタ。もう充分すぎるぐらいもてなしは頂いているよ。」
「こっちにきて、マルタも一息ついて、話をお聞きよ」
「私のために色々有難う。でもそんなに頑張らなくていいよ。」
「マルタ、今は私の話を聞く時だよ。ゆつくりしてね」と。
そしてイエスが注意したのは、その時代の常識からして、
女性として何もせず話を聞き入るだけのマリアに対する『非難』に対してですね。
他人の常識からすると、マリアは「何もしない非常識な女」です。
だけどもイエスは、マリアはそのままで素晴らしいのだよと肯定しておられます。
時代を超えて現代にも通じるフェミニストなイエスです。
姉マルタの心配に応え、イエスは妹マリアを庇われたばかりか
マリアの信仰が認められたのです。マルタはイエスの優しさに感動したのではないかと
そんなマルタを誰よりもイエスはわかっていたのではないでしょうか。
イエスは、立ち働きせずにはおれないマルタこそが、マリア以上にイエスの側に座り、
イエスの話を聞きたいと解っていたのでしょう。
「マルタよ ねぇマルタ。もう充分すぎるぐらいもてなしは頂いているよ。」
「こっちにきて、マルタも一息ついて、話をお聞きよ」
「私のために色々有難う。でもそんなに頑張らなくていいよ。」
「マルタ、今は私の話を聞く時だよ。ゆつくりしてね」と。
そしてイエスが注意したのは、その時代の常識からして、
女性として何もせず話を聞き入るだけのマリアに対する『非難』に対してですね。
他人の常識からすると、マリアは「何もしない非常識な女」です。
だけどもイエスは、マリアはそのままで素晴らしいのだよと肯定しておられます。
時代を超えて現代にも通じるフェミニストなイエスです。
姉マルタの心配に応え、イエスは妹マリアを庇われたばかりか
マリアの信仰が認められたのです。マルタはイエスの優しさに感動したのではないかと
953 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 00:13:10 ID:4cciA4cR
アタシは物ぐさだからマリアタイプだな。
マルタみたいにテキパキしてないな
でもマリアを注意するのはなんかなんかちょっとちょっとだな
マルタみたいにテキパキしてないな
でもマリアを注意するのはなんかなんかちょっとちょっとだな
>>938
「救われる」という語は「いのちが助かる」という語が使われているけど
どこに進むべきが方向が見えなかったものが
進むべきゴールが見えた 歩むべき方向がわかったというのが
救いなのかもですね
パウロは、それをイエスを主と告白する生き方こそだと宣言したのですね
サマリア人の話は誰が隣人かというという話ですね
「救われる」という語は「いのちが助かる」という語が使われているけど
どこに進むべきが方向が見えなかったものが
進むべきゴールが見えた 歩むべき方向がわかったというのが
救いなのかもですね
パウロは、それをイエスを主と告白する生き方こそだと宣言したのですね
サマリア人の話は誰が隣人かというという話ですね
マルタがガミガミ言わなければ、
同席した男性弟子たちから 激しく排斥されたかもだよ
同席した男性弟子たちから 激しく排斥されたかもだよ