十十十 カトリック１６２ 十十十

>>949
あ、それは信じています。
煉獄、地獄の差がよくわかりませんが、
霊界というのは、あると思いますよ！

>>950
漏れはね
でも、貴方は納得できなければやめておけばいい
それはあくまでも貴方しだい

>>952
煉獄っていうのは
地獄に落ちるほどの罪はおかしてない人たちが
天国に行く前に炎で罪を焼かれるとこだよ

＞ID:JQcAvp93さん
はい、納得いく答でるまで、神父様に詰め寄ってみます（^^；

＞煉獄
わたしが逝くのは、たぶんソコだわね〜〜

おっと、５時の時報だ。
では、しばらくリアルが忙しいので、明日にでもまた。
転生のこと、明答、快答、珍答、あったらウレシーです

>>955
漏れはたぶん地獄だと思うよ
よくて煉獄かなw

仏教はあんまり詳しくないんだけど
輪廻の考えも宗派によって違うみたいだね
昔聞いたのは、要は今困ってる現状があるのは
前世で自分が悪いことをしたからだって言う話だった
でも、そんなことを今食べる物もなくて困ってる子供達に言えるか？って話しじゃない？
漏れの場合は、輪廻転生の考えが受け付けなくて
仏教の方には行かなかったんだよね〜
まあ、これも単純に言えることじゃないから
もし興味があるならちゃんと仏教の勉強してみるといいと思うよ
頑張ってねv

信じられないなら、洗礼を受ける意味がないと思うよ。
誰も無理やり信じさせようと思っていないし。
神に従うっていうことは、人間が自分の意思で選んだ選択で
あるべきだ、ってことを神父様と話ししたことがある。
急ぐことはないし、回心して本当に洗礼を受けたいと思ったとき
があなたにとっての一番のチャンスなんだと思うよ。

>>947さん

周囲からの強き奨励が見えざる重圧と
なっておりますとの事でございますが、
殊に斯様な場合、充分に御自分の中で
整理をつけられまして後に授洗を考慮
されます事が適切かと愚考致しました。

周囲の信者様方の御示しは事実と存じ
ますが、数多の神寵を授かります事という
事は、同時に数多の責務を受くる事でも
あり、それを為すための努力や堅忍も
更に要す事となります。

またイエズスの御受肉に関しまして等の
基本的部分に疑惑がございます場合、
「使徒信経」を心底より唱えますは
難しき事と愚察致します。

＞ 求道厨 さん

私も何か原因あって卵子と精子が結合しない事には人の身体はできないと思ってるし
神の御業ってぇのも受精→妊娠→無事出産→割礼まで育つ確率の事だと思ってる。
当時の貧しい人は今の時代みたいに妊娠や出産が簡単じゃなかっただろうしね。

イエス様は「母マリアが清いまま私を生んだ事を信じなさい」なんて
一言も言ってないから『まぁマリア様にも何かあったんでしょ』と思ってる。

うちの神父も「正直言うと聖書の不思議な事が事実かどうかは大して問題ではなくて
私たちに大切なのは我を抑え、神の為にお互いを思いやって生きることだから」と言ってるし
周りからは「神のチカラ=生命や地球の神秘という解釈で平気よ」と言われ
それならまぁいっか〜と思ってます。
ユルイかなぁw

>>959
>>当時の貧しい人は今の時代みたいに妊娠や出産が簡単じゃなかっただろうしね。



わたしは逆に、当時のほうが、妊娠や出産が簡単だった、と考えています。
現代は避妊のための用品があり、妊娠すれば医療機関で検査、また入院、産科医師や助産師、看護師の関わり。
当時そのようなもの、あったでしょうか。
つい最近まで近代日本の社会でも、自宅で出産、産婆もいない出産もあったようです。

マリアさま、ヨゼフさまのご夫妻だけで、イエズスさまが生まれたようなこと、その聖書記事からみても当時の出産には、現代の複雑さが無いことわかると思います。

>>958
難解な言葉使いでなく、わかり易い言葉使いで、お願いします。

>>960
ユダヤ教とイスラエルの文化を知ってて言ってるの？

>>962
2000年前に、エコー（超音波診断装置）は、なかった。
文化がどうとかいう問題じゃない。
現代社会のほうが、2000年前より大変な出産。

>>963
ん？それって「大変」の意味が違うんじゃない？
私は神の御業の話をしたんですよ。

女の人の妊娠可能時間。
その間に当時のユダヤ人が夫婦として交われる回数。
日ごとの糧を乞うような生活の母体の栄養状態。
その行為で妊娠できる確率。
それから10ヶ月順調に妊娠を保てる確率。
出産時に母子共に死亡しない確率。
子供が五体満足で生まれる確率。
その子供が割礼の時まで生きられる確率。

これらのこと。

>>964
なんか談話室の方で忙しいみたいw

横槍すいません。
文献等調べたわけでは無いですが、
私的見解？は…
妊娠・出産自体は、昔の方が安易だったと思います。ただ、出産時にﾄﾗﾌﾞﾙが起きたら確実に死だと思います。産後の赤ちゃんの生存率は低かったと思います。

以前テレビで、イランの荒野の放牧民の一家が高山を超える途中、奥さんが産気づき岩陰で出産。
産後二時間で、先に出発した家族を追いかけるという逞しい母をみて、二千年前もこんな感じかなと。

私は未熟児出産でしたが、やはり最近は臨月まで妊娠継続できない方が増えているらしいです。
ニュースみてもどこもNICUは満床ですし、臨月で生まれてもﾄﾗﾌﾞﾙを抱えた赤ちゃんもふえてきてるみたいです。

>>965
わざわざごめんね…報告どうもありがとうm(_ _)m

過去ログ見たら下着姿うpするような人だったし
もうあの人のレスはいらないわw

>>964
神の御業は、昔も今も変わらない、と思うよ。
五体満足も、変わらないでしょう。
ただ五体満足であっても、障害児はどうかな？
あのね、五体満足って言葉、福祉の世界では、禁句なのよ。
話ずらして悪いけど。
殆どの障害児は、五体満足で生まれてくるのよ。

マスコミで売れてしまった、乙武氏が、五体不満足、などいう書籍まで出したから、間違った障害児観を流したように、思う。
乙武氏の、五体不満足は、多くの五体満足の障害児は、どう思うか。

話はまたずれるけど、カトリックは障害者を、受け入れることが出来てないよね。
カトリック教会に行っても、一種一級、あるいは二級の障害者を見かけることない。

希美は、あるカトリック信徒から、相談を受けたことある。
所属に行きたいけど、誰か送迎してもらえないか？と。
所属教会からは、無理と言われたらしい。
その彼女は、一種二級、わずかに歩行可外出車椅子の脳性麻痺、身体のみ。
だからカトリック教会が、イエズスさまの言われたように、小さくされた者に隠されたイエズスに仕えるなら、充分可能なのに。

希美は、二箇所の某カトリック教会の、福祉に関わった。
でもなんか信徒の意識、疑問に感じるのよね。
信仰からの心からの福祉でなく、介護保険の流れで世間の流行りから福祉を考えるだけの、カトリック教会。
もちろんそうでない人も、いるけど。

>>965
カトリックスレにも、これだけ書いたよｗ

そうですか？
熊本の教会でそんな事は感じませんでしたよ

ハンセン病の菊池恵風園内にカトリック巡回教会あるし、手取教会には電気車椅子の方も長く通ってます。
老人の方の為にワンボックスカーでミサの送迎、手話ミサもあるし、頻繁に家庭や病院訪問もされてます。
その他重度の障害の方も補助の人と一緒に通うのもみます。
カトリックが受け入れないのでは無く、信徒が対応の方法を知らないだけではないでしょうか？

>>974
東京23区内の話。
東京は、全体的に人間関係が薄い。
希美が見た世界は、都内以外に千葉県柏市がある。
柏市には、カトリック豊四季教会があるけど、一回しか行ったことないので、千葉県のカトリック事情はわからない。
宗教を無関係にしても、千葉県柏市を中心に、松戸市、我孫子市、流山市の常磐線沿線と、東京都内の住民の意識、違うのよ。
都内は無関心、他者に対して。
まぁそれが東京の良い点でもあり、悪い点でもあるけど。

いい女がこの週末に2chビタリって寂しくね？

無論、通えない信徒の為に動けない教会も問題はあると思いますが。
障害者や老人に無関心なのは教会の外の人も同じ。教会の信徒は教えがあるから愛を持って接するのが当たり前でしょうが、本質は中も外も同じですから。

通えない方が一日も早く良い手段が見つかりますように。

あまり晒すとまずいかな？とは思うけど、書いてしまう。
千葉県柏市では、身体障害者、知的障害者、神奈川県横浜市では精神障害者に関わった。
やはり東京都内と比較すると、東京23区内と比較すると、千葉県や神奈川県は良い感じがする。

まぁそれでも希美は、やはり自分が生まれた東京が一番だけど。

>>976
明日も明後日も月曜も仕事

975
判ります。
関東や都市部はそうなるみたいですね。
熊本から川崎行った時、何かしら冷たいというか乾いた空気があった。
九州出身の方に聞いたら、転勤やらで出入りが激しくてどうしても事務的になってしまうらしい。
隣りのカトリック教会いったら、全く違って暖かみがあったよ。
やはり教会のある地域性が出るんでしょうかねぇ…


976
娘がねないとできませんから

あとさ、カトリック教会が、人を支援する構造になってない、それは明らかよね。
マザー･テレサの神の愛の宣教者会東京女子修道院、あのような形に教会がなってこそ、カトリックが、互いに愛し合う、と言えると思う。
天理教教会は、殆どが神の愛の宣教者会のような構造になってる。
天理教に出来るなら、カトリックに出来ないはずない、と思う。
やはりそれは、カトリックが、弱者を助ける気持ちが、薄いからと思う。

あうー。

予定があって、日曜のミサにあずかれるか微妙なんです。
ミサの途中退席ってのも失礼なので
予定が終わってから、教会に行ってひとりでお祈りしたいのですが
そういうのっていいんですか？

なんで日曜日に限って学校行事があるんだろう。
次の日曜日は３週間ぶりのミサorz

ちまきさん
大丈夫 扉が開いてる時なら聖堂でお祈り可だと思う
出れないからと聖体訪問されるなんてご立派です
ふだんミサを中座するならば、出入り口付近で参加されたら？

希美さん
私はカトですが詳しくないのでこれ以上着いて行けませんが、弱者を受け入れる態勢がないと断言は少し悲しいです。
地方や長い歴史により様々な態勢のカトリックがあるのを知っています。
九州のせいか、福祉関係の歴史をみるとカトリックや聖公会等の教会が先陣を切って貧しい人々や弱者の救済をされています。
ﾏｻﾞｰﾃﾚｻのｶﾘｽﾏは素晴らしいです。私も大好きですが、弱者ではない人にはﾒｯﾎﾟｳ強い態度ですよ。
いくつかの修道会に関わりましたが、様々な特色をそれぞれ持っています。
ﾏｻﾞｰの所みたいじゃダメと断言されたのはかなり悲しいです。

>>977
お祈り、ありがとう。

>>980
地域性、というより東京は他者に無関心。
まぁそれが良い場合もあれば、悪い場合もある。
やはり住民と昼間の人口の差があり過ぎることから、来てるのよね。

>>983
カトリック教会は、何らかの困難を抱えた人でも、宿泊や住み込みが出来ない。
神の愛の宣教者会、東京しか知らないけど、あと天理教教会なら、それが可能なの。
天理教教会長に聞くと、最近は経済関係の問題が多いと、聞いてる。
住む場所追われたら、すぐに天理教教会なら避難出来る。
でもカトリック教会には、それが出来ない。

ぽこにゃんうぜー☆

希美さんの>>981へのレスなのですが、
私は支援活動を良いものだと心から思っています。

しかし信仰の根本は神に対するものが基本にあって、
それに基づいた愛情活動があるべきなのだと思います。

神のことをよく理解したならそれにふさわしい行動がでてくるでしょう。
マザーテレサの行動を真似るだけで精神が伴わないのは、
やってる本人も意味がよくわからないでしょう。

要理をよく深めて過去の聖人の生き方を学べば、より愛情深い
行動が出てくると思うのです。マザーテレサのような活動だけが
賞賛される行動ではありませんから。目に見えないところに
われわれの活動テーマが隠れているようにも思います。

ぽこにゃんにまじレスﾜﾛタｗ

>>987
>>しかし信仰の根本は神に対するものが基本にあって、


そのとおりと思います。
第一にするのは神です、カトリック要理ではありません。
時には、カトリック要理を犠牲にしても、イエズスさまを第一にすること、大切に思います。

具体的な駆け込み場所は知りませんが、
場所があるから良い
無いからダメ

てのもどうだろう。
施設は無くても間接的に活動されてる所もあるし。

カトリックの保護施設を調べたいならカトリックのたうんぺーじみたいの毎年出てるので見てください

寝ますm(_ _)m

>>990
希美は、カトリック、そして人を助ける実行力ある天理教、どちらも魅力に感じます。
カトリックには何が魅力かと言えば、やはりマザー･テレサ、北原怜子さまの信仰ダカラデス。
愛する行動を実行した人たちの信仰、だからです。
愛する行動が無いなら、カトリックはイエズスに背いてるでしょう。

希美はカトリックでマザー・テレサと北原怜子しか知らないの？
ド・ロ神父様や海外で恵まれない人たちのために活動してる
司祭やシスターの話聞いたことない？

>>992
マザー･テレサは、東京で今もサリーを着たシスターが、外国人女性や高齢者に尽くしてる。
北原怜子さまは、やはり東京で、廃品回収してるおじさんに、感じるものがある。
希美にとって、マザー･テレサや北原怜子さまは、時代を越えても身近な存在。

神様、すべてをあなたに委ねます。
明日が良い日でありますように。　では寝ます・・・・

>>993
東京限定なのね。

>>994

「祈るとき、偽善者であってはならない。偽善者は、人に見てもらおうと、会堂や
大通りの角に立って祈りたがる。はっきり言っておく。彼は既に報いを受けてい
る。」マタイ6:5

>>995
ごめんねぇ〜。
東京に限るわけじゃないけど、身近で感じた思いを、書いちゃうかなぁ〜。

>>995
まぁでも、東京好きなの。
どこよりも好きな聖堂は、アンセルモ カトリック目黒教会。
東京にお越しの際は、寄ってみてね。

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　 ＿_ (　・∀・)＿　　＜　　１０００なら空も飛べるはず
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