【必見】ＳＤＡ教会とは何だったのか　パート６

>>935
誠に心強い援護射撃（？）というか．．．現状認識が薄いというべきか。
心配ない、というなら一つでもいいから具体例をだして安心させてくれ！
例えば、近い将来教団を代表して黒石前理事長あたりから嵯峨野に行って和解を申し込むとか。
嵯峨野といえども、前理事長が衛生病院院長の椅子でも確約すればすんなり和解にハイって言う
のではなかろうか。

中氏寝

>>937
ゴﾎﾝ．．ゴﾎﾝ．．．．（痰が喉に詰まって苦しい様子）
最近の内輪話見聞きするに、えらそうに言っている奴に限り若いとき“悪さ”のし放題だった。
前理事長、教区長、総務局長　そして病院院長等等．．．彼等の若き青春時代を省みても見よ。前理事長達はあの青年部でやって来たことを。
院長は楢葉の学院時代の事を。やはり人間は色に弱い、こうして老醜さらす年になって初めてわかってくる。最後に試みられるのが色事なんじ
ゃなぁ。嵯峨野とてそうじゃ、彼もえらそうには言ってるが自身の遍歴もなかなかのものじゃったよ。　神戸に嫁を捜し求めて幾千里、司式を
司った安居老牧師すらも手を焼いていたものじゃ。　わし達老いたるとはいえ、こんな若輩者にはまだまだ負けんよ。　

>>934
オイラは喫煙も飲酒もやらんのでね、臭くはありませんよ。
>>938
流石、年期の入った筋金入りの御仁ですな。
聖書にも「ユーの若いときに楽しめ」とありますな。この楽しみ方が問題ですな。
S教会のH氏も、ご多分に洩れずですかい。情けねぇですな。
オイラはですね、そこんとこはダイヤモンドのように堅いでっせ。
それにしても、この教団のお偉方と称する人たちの何たる無様なことか。
この板で言われていることがホントならね。
しかしですね、こんなカキコのループを性懲りもなく続けるものいいんですがね。
この類の板は、結局堂々巡りですかい。誰か、鼠一匹でも炙り出してくれんかね。
このままだと、安泰ってなことで枕を高くして惰眠を貪るのを許しちまいますよ。

S教会の板に↓の文言が載っておった。
＞人材を粗末にしてきた＜（TAHへのケチ論）
これは“至言”かもしれんですな。
どうも人材育成に関しては計画性が感じられんわな。
牧師を育てるよりも、ただ見張っているだけではないかいな。
そんなことでは牧師の成長は覚束んだろうね。
リスクが出るのは当たり前ではないかい。よ〜く考えるんですな。
これは教育機関においても然りかもしれんですな。よ〜く考えるんですな。
えっ、人材が不足してるって。
正道を歩まなかったツケが回ってきているんかいな。

>>936
具体的証拠にはなりはすまいが、嵯峨野教会理事会のアクセスカウンターの
増え方が著しい。近頃は一日４００ヒットに達することもある。同じ聖書研究室
のアクセスの２０倍以上じゃ。やっぱりみんな聖書研究よりそっち系の話の方が
好きなのかのう。もっとも醜聞の種をまいてきたわしらも責任を感じなければ
ならんのじゃが。
>>938
これ、横ドブ君。また年甲斐もなく変な気起こしてわしを誘わないでくれたまえ。

>>941
アｪ！　まぁ〜　生きていなさったか。　お懐かしい．．．．
横ミチにばかり反れていたあの頃が思い出されますな〜、ご同輩。
もう時効でしょうな、あの日のこと。伝道と称して入ったあの四丁目の風俗店、あの娘はどうしていますかな？
あまり無理の利かなくなった我等、でも年寄りの冷や水などとは言わせませんぞ。なぁ、米さん！

【尋ね人】
約四十数年前、千葉の楢葉に在籍されていた俊英なる御仁、確かお名前は堀さんと申されていたような．．．
当時のカレッジホールで寮長をされていた。因みに舎監は田扶持（昭）さん、副寮長は大多喜さんだった
と記憶する。小生はこの堀さんと数年暖かい親交を持たせていただいたが、故あって外地に赴き今度42年振り
の帰国、浦島太郎の心境とはこのこと。他に特別お会いしたいお人もなく、ただただ堀氏には是非にでもお会
いしたく願っています。消息ご存知の方宜しくお願い致します。　

1844年にキリストが天の聖所から天の至聖所に移られた、ということと、ダニエル
書8:14の解釈を、どうして結び付けられようか。
確かに、KJV,口語訳では「清められて」という語が含まれる。しかし、目的が「聖
所を正しい状態に回復する」ことであるならば、どうして、ここからいきなり、天
の至聖所に話が飛んでしまうのか、整合性が見られない。
実際問題として、1844年まで聖所が荒らされていたと理解できるできごとは、何だ
ったと言えるのか。ダニエル書が読者に与える目的とは程遠い将来の具体的な年代
を隠し絵のようにわざわざ入れる必要性は何なのか。
実際に天にも聖所と至聖所があると仮定しよう。至聖所でキリストは163年もの間、
何をしているというのか。新約聖書の福音書にはそのことを臭わせる箇所はどこに
もない。
如何にもこれがSDAの発生の根幹だと言わんばかりだが、今までにも明快には説明
できていない。教課では確かに学びのときはあった。しかし、根源的に理解するに
は程遠いと言わざるを得ない。
今までのキリスト教会が掴みとれなかった新しい教理云々は孔だらけではないのか。

>>944
アナだらけなのは教理ではなくて、あなたの理解でしょう。
そんな理解で教会に連なっていたというのが驚きですわ。

あなたの孤影悄然たる姿をその短い文章のなかに　>>946　お見受け致します。
でもあなたのように嵩ぜんと教理のみがと唱える人に真実キリスト者としての
寛厚みるは甚だ困難です。

>>947
奇を衒って回りくどい変な書き方をするのではなく、もっと素直にわかりやすく
書いてくれよ。一般の人も読んでいるんだから。なんだその孤影悄然っつーのは？　
こええ（怖い）おばさんという意味かｗ　
教養ぶって自分でも意味わからんで書いているんじゃないかと心配だ。それとも
年長者を装ってたぶらかすスタイルなのかいな（大爆笑）
脳みそにカビ生えてるのでなければ、もっと直裁に、素直に、わかりやすく書き直せよ。

>>948
教養ぶってもいないし、年長者を装っているわけでもない。
言わんとすること．．《眼鏡（教理）をかけて眼鏡（教理）を捜す如き愚行はもう充分です》

>>949
だったら、もっとわかりやすく言い直せよ。ＳＤＡにいながらＳＤＡの教理
を否定するように見えるひねくれた矛盾した態度を、ここにお越し下さっている
不特定多数の読者の皆さんの前で矛盾なく説明し、何が真実のキリスト者の態度で
あるのか説明してやれよ。今さら出来ないなんて言って逃げるなよ。ほれ。

＞《眼鏡（教理）をかけて眼鏡（教理）を捜す如き愚行はもう充分です》

意味不明の愚かな言い訳とみなされる。自分で言っていることをわかっているのかな？
お前はメガネがなくても自分は見えると言い張る愚かな盲人と同じだ。教理は教えだ。
どこのキリスト教会にも教理はある。教理は真理に至らせる養育係である。教理を否定する
教会はわがままな群衆の集まりでしかない。盲人に杖を捨てることを奨励するような
思想を教会員に吹聴するのは慎んでもらいたいものだ。

>>950-951
意味不明と取るならそれもよし。普通の義務教育を受けた世代の人間ならすぐにも理解できる
内容。　よし、それなら一つ問題をだしてやろう、ほれ！【憫笑】なんっていう意味だ？

>>952
こらこら、お前は助太刀の積りか。回答をはぐらかすな。人に質問する時は自分がまず
きちんと日本語で誰にでもわかるように答えるのが成熟した人間のすることだ。
キリスト者を自称するものがそれくらいのことも出来なくてどうする。
いちいち皮肉だけたっぷりのしゃらくさい奴だ。【憫笑】というのは私が貴様に投げかける物だ。
もう一度問う。ＳＤＡ教会員とみられる>>946さんを侮辱する>>947の矛盾した
態度の説明をせよ。こんな気取った言い回しなんかどこの義務教育で教えて
いるのかしらんが、ふざけた答えではぐらかして言い逃れをするのはいい加減にせよ。
真実キリスト者の観光が笑わせるわい、わっはっはっは。そもそも聖書なんて
上滑りにしか読んでいないのが見え見えだ。だからＳ教会理事会にも書く勇気がなく
てここでだだをこねてくだを巻いている奴だ。

ほれ、いちいち人に反抗する幼稚な奴だと思われたくなければ襟を正して
誤解を解くためのちゃんとした説明の努力をせよ。さもないと話にならんぞ。

真昼間から昼食後の睡魔に襲われて寝ぼけたことを書いている>>952の目を覚
ますために大サービスでもういっちょダメ押しを書いておくと、私は２ちゃんの
発言者が多少意味不明の事を言っても気にしない。意味不明でもそれで
よしと思っている。しかし今の場合は少し違う。>>947は、正しい教理の
理解を守ってゆこうとしている教会員を愚弄している。侮辱している。
ノンクリの発言ならそれもよしにしたいところだが、真実のキリスト者
であることを否定するという僭越さが際立っている。それで見逃すわけに
はいかず、今後の教会に禍根を残さないためにも説明を求めているのだ。
それもせず、質問者に突っかかっているようでは、この者にこそ「あんた
は何様のつもりか？」と尋ねてみたい。これではＳＤＡ教団指導者の信徒に
対する態度と全く違わないではないか。他のみんなもそう思われると思う。

>>953,954
御仁、なにものぞ？　まさかＫ氏ではあるまいに。IDを拝読するかぎり、同一人物と判断するは早計でもあろうし。
“なりすまし”にも似た文体も妙に気になるし．．．
尊堂＝939であられるならば、愚生恥ずかしながら答えも致そうが。

十誡の第4条を、誰にも批判されることなく、完璧に守っている、という人がいたら
お目にかかりたい。
もし、居られたら、我こそがそうだ、と名乗りをあげていただきたい。
（勿論、HNでも名無しの権兵衛でも可）
その根拠・理由を述べていただきたい。
おそらく、誰も該当者は居ないだろう。

>>946
貴殿に厳しく問う。
何の解にもなっていないことを書き込んでどうする。
程度が知れる、とはこういうことと言われても致し方あるまい。
貴殿の、このことに対する姿勢は如何なるものか。
従来の理解を超えるものではない、と言うのか。
それならば、私の提議した事柄に答えてみよ。

>>953 & >>954
嵯峨野牧師か？　まさか。
いや、可能性は否定できない。

>>957
信徒を馬鹿にした罪意識を少しは感じた上での開き直りとも読める。ｗ　

全寮制の三育中・高では卵乳菜食の食事だと聞く。
何の卵を用い、何の乳を用いているのか。おそらくは鶏と牛だろう。
こういう食事を是認する根拠は何なのか。
ここで生活している生徒が帰省すると、殆どが反動でこの思想に反する食事を摂る
と聞く。
何故、画一的なことを推し進めるのか。
こういう事柄は個人差が大きいのではないのか。
現に、アトピーを持つ生徒の親は、決してここには入学させていないだろう。
世に正食協会というものがある。一体何様のつもりか。どうして自分たちの食事だ
けが正しい食事と言えるのか。不見識も甚だしい。
三育中・高の食事に対する姿勢も、これに匹敵する程のものではないのか。

>>959
何でここで「罪意識」という語が結びつくのか。
日本語にもなってない。語るに値しない。

>>959
箸にも棒にもかからぬ御仁とみた。954の“なりすまし”かな？

米国国家は、新約聖書のパリサイ派ユダヤを攻撃する部分の削除の方向へ進むか。
→そうはならないだろう。
タルムードの教えが、全キリスト教徒に強制されるか。
→そうもならないだろう。

>>963
精神病者のひとりごとか。
唐突な独白に思わずドキリと我が目を疑う。

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{　{　 { .{ヽ `､ヽ.`''''''''""´　　､　　,‐-､ iゝ:::::::::::,'　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　　 ノ　 {;;;;;;;;;;l_　ブバッ！　 　.,'
i　i　 ;i　{ ヽ　＼ﾐ=､（_rr''';;;;:-､､　'-‐'’　 ,> ､;;,'　　　　　　　　　　　　　　　/`''''''' 'ｰ;'''´　＼;;;;;ヽ　　　　　　 　./

ワタシのウ○コ食べてがんばって！＞SDAのネット火消し要員
クソスレわっしょい！！！

>>956
十戒を完璧に守っている者はいないですよ。そんな質問なんかするだけ野暮ですよ。
だからどうだっていうんですか。それとも、あなたは「だから教理はいらない」「守れる
人がいないなら律法は不要」と言い出す異端の豚でも屋さんですか。

最近、959のような輩が跋扈して困る。
文体は誰かの　なりすまし　であるが、内容が酷い。文は体を表すとはよく言ったものだ、精神面から
叩きなおすよりなす術は無い。

>>967
隙をついた>>959の一瞬のパンチが見事に>>957の顔面に炸裂しました！
少しはこたえたようすです。967は体勢立て直しに必死です（藁）
もっとやれ！　
どっちも負けるな！

>>959
相手に取って不足なし。　公正、中立をうたい文句の嵯峨野レスリングマットの上で待ってるぜ！
枯れ木も山の賑わいじゃ、やじ馬根性の968もリングサイドで騒ぐがいい。

>>963
ユダヤ陰謀説の吉外デムパ信徒
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

私はハニーを自然の中からも感じるようにしてるの
たとえば花を見ても
小さい花は上に向いて咲くでしょう
ひまわりは横を向いて咲くの
木の上に咲く花は下に向いて咲く
花はみんな人に向かって咲くの
ハニーが花を通してベイベーを喜ばせようとしてるんじゃない？
ハニーをクックしたほうが楽しいでしょう
理屈じゃないのよ、感じてごらんなさい

>>964
おぬしの目は節穴のようですな。こう言う輩が実際居るんじゃよ。
>>966
「だから教理はいらない」「守れる人がいないなら律法は不要」ではなく、
その逆ですな。「異端の豚でも屋さん」でもなさそうですな。
>>970
よくご存知ですな。
>>971
栗さんとやら、またお出ましですかい。
だいぶ前、このスレで暴れまくっていましたな。

今朝のS教会理事会bbsに、神に油注がれた指導者を引きずり下ろした指導者に対す
る攻撃は正当である、というような主旨のコメが載っていましたがね。
そもそも、神がどういう形で是認して、どういう形で油を注ぐんですかい。
人の思想（意見）もいろいろあろうっていうもんだわい。
ある人の思想が自分に合っているから、その人は神に注がれた人で、その思想
（意見）に反する人は神に油注がれていない、などと言ったら、今の理事長のS氏
はどうなんですかい。前任のS氏のままから引き継いでいるから、今の体制も神に
是認されていないって言うんですかい。
自分の意見が通らなかったら、なんでも神に是認されていない、とは、自己中も
いいところですな。
前前任のK氏は完全な教会行政でもしたって言うんですかい。必ず意見の違いが出て
きた筈だわな。それを人間的に解決してきたんではないかい。

南北朝？

>>973
だから長谷川は脳内馬鹿と言われているんだから、まともに相手にしては駄目と言っているでしょ。
長谷川は自分の事を預言者だとかＳＤＡを救う救世主、聖霊に満たされている救われた者、
自分は既に天国に行けるものと豪語している脳内馬鹿なんだから。

まだまだ書き込めるから こちらでどうぞ

幾度でも問いかける！（いかに氏ネヨと誹謗されようとも．．．）
我ら　弐ちゃんねらー　は常に正道を歩むべきだ、聖書を唯一の拠りどころとして。
そして、高慢で悪しきは正し、正義の為にはいかに困難あろうとも死してそれを守る
楯となるやうに。

>>966
第4条のことを言ってるんではないですかな。特に。全体ではなく。
はぐらかさんことですな。

>>968
おぬしの目も節穴かい。957≠967ってなことも判らんのかい。
ま、野次馬の域を出られん類の輩だから、しょうがないってことかもね。

SDA教会は安息日学校で教課（最近は聖書研究ガイドと呼称）の学びをしていること
が特筆すべき特長である。決してこれを疎かにはしてこなかった。
ところが、ある牧師の個人的意向により、教課の学びをスルーしている教会が在る
と聞く。このことに関して疑念を持った人が、その上司に進言するも「いろいろな
教会があってもいい」というような返答があったと聞く。本来ならば、この牧師と
その上司は即刻首にされてもおかしくはない。
これが今のSDA教会の一つの実体だ。どうして、こんなにもリベラルとも言えない
程に体たらくになってしまったのか。答えは簡単。聖書を深く読まなくなってしま
ったからではないか。ただこの一語に尽きるだろう。
教課の著者は外国人だ。たまに東洋人を馬鹿にした言い方も散見する。
牧師の個人的考えも自由だ。しかしながら個人的な見方などは、たかが知れている
というもの。しかもSDA教会という枠内での組織人でもある。
教課の学び（実際は聖書の深い学び）によって、今までSDAはどれ程涵養されてきた
ことか。テーマによっては気に食わない？ものもあったかもしれない。しかし聖書
を満遍なく読み解き“イエスが聖書の中心に在る”というこのことを深く学んでいる、
という自覚は何処へ行ってしまったのか。
全体的には、最近は教団のVPNで、または他での学びがあることからも、熱心に学ん
でいる人・教会があることを承知で言うのは心苦しい。だが、言わざるを得ない。

S教会理事会bbsに、時折、教団の内部からの情報と思しきものが載っている。
理事会や、他のMeetingからのリークか。本当に情けない話ではないか。
如何に現状を憂いていたとしても、H氏に告げ口はないだろう。
H氏も、余りにも軽い。本心で批判するのなら節度をわきまえろ、と言いたい。
反対の意見があるなら、堂々とその場で言えないのか。自己保身の成せる業か。
これでは谷垣氏と同類だ。麻生氏から蔑視されても判らぬ人と成り果てるだろう。
あまりにも軽い。たとえ意に反する決議がなされようとも、誰にも口外しないのは
原則の基本中の基本だ。理事たる者・役員たる者の猛省を促したい。

おはよう

>>981
正しいことをしている人を責めてはいけない。

神の戒めに反することをするなら教団の決議であっても裁かれ懲罰を
受ける対象として厳しく審査される。教団の原則よりも神の正義の原
則を尊重する人が私の嵯峨野教会に情報を下さっている。それがわか
らないで２ちゃんでそんな不平を書き込む貴君こそ軽すぎる。恥ずか
しい内輪の実態を信仰の兄弟姉妹にあばかれたくなければ、正義の告
発者を責めるのではなく、まず自分が反省し教団が信徒に謝罪を行う
のが筋ではないだろうか。私はそういう反省を教団幹部責任者の口か
ら聞くまでは嵯峨野教会の運営を継続してゆきたい。これに異議があ
るなら理事会で述べなさい。理事会はそのためにある。私の悪口を書
きたければ２ちゃんねるに書き続けてもいいが、その結果汚されるの
は発言者自身の品性であることをどなたもお忘れにならぬようお願い
したい。以上。

>>983
本物の牧師様。その姿勢高く評価するものであります。
その姿勢評価するゆえに更なるおおきな度量で胸襟開か
れること切に希望するものであります。夢々アク禁など
といった姑息な手立ては無用と存じますが如何でしょうか？
卑猥な貼り付けなどは問題外として、正論であるならば
師自身の見解と相容れずとも寛容な精神でご享受されん
こと願うものです。人（信徒）は師が思われるほどに愚か
ではありません。以上。

>>984
必死だな（藁）
以上。