エホバの証人ふざけるな！ 53

学習された無力感というのがある

『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。最初のうち、
犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続ける うちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という 選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき 痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはいけないこれをしてはいけない」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力を奪われた我が子の怠惰な生活を見て

「あんた彼女も出来ないの？」「友達居ないの？」
「いい加減あんた働きなさいよ！」「毎日毎日ぐうたらして！何かする気が起きないの！」

と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。
JW親とは実に無責任な存在である。昨今のニート、無職若者の親殺しの真相はこれだ。

948 まったく同感だ。

俺はある時期エホだったが　エホバ神が事態を好転させたのを
見た事がない。問題が解決されたように見えるのは
誰かが犠牲になっているからである。
信者が自分の感情を押し殺して自分が犠牲になることで
組織が運営されている。
これはおかしいじゃないかと思っても神が地上に設立された
組織に楯突くになってしまうのでだれもなにも語らない。
信者が感情的にも経済的にも犠牲になることで
この組織は１００年以上維持されてきたのを
忘れてはいけない。

昔エホバの証人だったからって自慢してる奴多いんだな
お前等になに言われても信憑性ないよ

たった今、エホ証を離れることができました。
正直、信じられないです。

勇気を出してよかった。
理解してくれてよかった。

まさか14才で脱退できるとは…成人してからだと思ってた…

>>951
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾) ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ﾔｯﾀｰ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）

950=aho

>>951
おめでとー
おそらく親御さんは信者でいらっしゃるでしょうし、
まだまだ苦労はあるでしょうけどひとまず慶賀でありますな。

カルト脱出にあたっては、様々な新郎があったことでしょう。
良い人生を歩まれてくだされ。

現役のエホバの医者ってどれ位いるんだろ？
収入分をお布施に出したり、あと奉仕活動とかもしてるんだよね？
奉仕活動に出たくないからと言って仕事休みの日に、家族には仕事だと言って朝、家を出て行く人もいるけど。

>>951


　　　　　　　　　　,.-─- ､
　　　　　　∧_,,∧＼●／
　/＼　　(｀･ω･´)∩‐ ＜めでたい！ あっぱれ！
　| ● ⊂　　　　 ／
　ヽ／ r‐'　　　/
　　　　｀""ヽ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾) ﾜｼｮｰｲ
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　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||

　　 ９５１

自分の好きなことを何か見つけ出して目標を定めて邁進
していけばいい。

エホ時代は何も好きなことができなかったなあ。
ある職業をやろうとしたら長老の執拗な反対にあった。
エホには職業選択の自由がない。


交際範囲が狭くて自由がなくて口には出さなくても実は将来のことが
不安で人生で一番いやな時代だったよ。

エホだけはもうコリゴリだ。

>>950
948はﾆｰﾄを擁護するｺﾋﾟﾍﾟだよ。最後の方にＪＷって追加されてるけどｗ

>>951
よかったなあ。俺も14歳で止めれてたら全然違った人生があっただろうなと思う
これから進学・就職と親とぶつかることもあると思うけど、ｶﾞﾝｶﾞﾚよ

>>951
おめでとう　がんばれよ

>>951
おめでとう。958さんもいってるけど、これからもいろいろあると思いますが
ガンバロウ！

>>951
おめでとう！
でも気をつけろよ、俺は自由に浮かれて浪費しまくって
サイマーになっちまった。

小学生のとき、宗教だのエホバだの、よ〜ﾜｶﾗﾝ物だったわけだが
漏れの友達がエホバ一家の友達にＣＤを貸したら
ジャケットが黒ペンで塗りつぶされて返却されたそうな。
「なんでこんな事するの？」と聞いたら「悪魔は敵だから」と言われたらしい。
ジャケットが悪魔の絵柄だったみたいで。
人の持ち物にまで何しとるんだｗ

知り合いのエホはＣＤをコピーしまくってるぞ

エホはカルトでも社会道徳は守るんじゃなかったんだっけ？

>>963
個人的に使用する目的でCDをコピーするのは著作権法上問題ない。
但しそれを人に廻すと問題だが。

>>964
ワッチタワーライブラリの話じゃなくて
エクセルとかワードとかのビジネスソフトの不正コピーの話だと思うぞ

俺のいたところではイラストレータを不正コピーして使ってたな。

私はエホバに入って３年目の15才です。家族でやっているわけではありません。
でも、司会者の人がしつこくて、最近では　受験前だから、エホバに祈りなさい！
だとか。集会を休んだら霊的な力が鈍るとか、うるさいです。誰かに助けてほしいです

１度だけ脱退を試みましたが、言いくるめられました。
憲法２１条だったかの　宗教的な集会などは強制できない。っていうのを言ってやりたい
と思いました。

しかも教理自体間違っていると思いました。　淫行は罪だとか　証人同士でしか
結婚できないとか。

中１のとき　興味を抱いたのが間違いでした。
だれか、ヒントを頂けたらと書き込みました。

>>967
人が良すぎるんじゃない？嫌なものは嫌と断らないと。
家族がエホじゃなければ、親に事情を話して司会者を追い返して
もらうことも大切だよ。いつまでも嫌な研究や集会をズルズルと
やってるなんて時間の無駄。まして受験生でしょ？それが原因で
志望校に落ちたらどうするの？

ハッキリ言うけど、どんだけ熱心に祈ったって志望校には合格し
ないから。地道に時間をかけて勉強しないと。「受験前だから祈れ」
とか言う司会者はヤバイよ。エホの中でもかなり狂信者に近いね･･･
放置してるとあなたの私生活に色々と踏み込んでくるよ？

･･･でだ。
司会者と完全に絶縁するつもりで研究を断りな。ハッキリと強い意志で。
何を言ってこようが一方的に断りな。自信が無ければ親と一緒に断って
しまいな。それも駄目なら徹底的に居留守＆シカトすべし。

ま、興味本位で宗教に首を突っ込んだのが間違いだったね。エホに限らず
どの宗教も同じ。もう二度と宗教に深い入りしちゃ駄目だぞ。

>>968
私はエホバに祈りながら受験勉強に励んだので、
志望の高校と大学に合格・卒業できましたから、一概に
決め付けるのはどうかなと思います。

それで、どの宗教も間違いと主張するのも極端。
医学では解決できない問題にはどう対処するおつもりですか。
医学者にもカルト宗教に所属している人が結構います。

それに、日本の首相、安倍晋三さんは統一協会と深い関係に
あることをご存知ありませんか。

一応エホバに祈らずに滑り止め合格しましたが、969さん　エホバの研究生か証人だか知りませんが
崇拝しているのに廃教のサイトに来てもいいんですか？　そんな暇があるんだったら
個人研究でもして　黙っていてください　
968さんの言うとおりだと思います

>>969

*** 目81 2/8 8‐9ページ 祈る理由とその方法―それはどうでもよいことですか ***

謙遜な人々は，清く完全な神のみ子がみ父の前で進んで代弁者となってくださることに感謝の念を
抱いています。イエス・キリストの名においてエホバに祈れることを感謝しているのです。…このこと
は，商売の繁盛や試験の合格を願う際，祈りの対象をエホバ神にし，イエス・キリストの名において
祈り求めればよいという意味でしょうか。そうではありません。警察官が，法律を破る手助けをする
ことはないでしょう。同様に，神のご意志にかなった事柄を願い求めるのでない限り，神が助けを差
し伸べてくださらないのは当然のことです。

1980年代にこんなスレがあればなあと思うのは
俺だけじゃないね。ちゃんとした情報さえあれば
エホという無駄な時間を過ごさなくても良かったんだけどね。
昔はエホの情報なんて皆無だったからね。
エホってのはまったくデタラメなことを物凄い確信に満ちた
ように宣伝するからたちが悪いんだ。
根拠のない情報を特別な権威筋から与えられているかのように
装って自信満々の態度で宣伝するんだよ。
でも時間の経過がすべて明らかにしてくれる。
エホの教理は時間の経過という真実さに脆くも崩れ去る
運命にあるんだよ。

はるまげどんっていつ来るんでしょうかね？
多分来たら、みんな死ぬんでしょうね。
もちろん不従順な私も死にますよー。
でも　生き残るより　滅ぼされた方がいいと思いません？
そんな、偽善者のエホバの奴隷どもとやっていきたいと思いませんもん。
なんだか　このサイトを見てると　辞める勇気がわいてきます。
私、今月中に辞めます！

同様に，神のご意志にかなった事柄を願い求めるのでない限り，神が助けを差
し伸べてくださらないのは当然のことです。・・・

これはどういうことだろうか。神に祈る事柄はエホでは物凄く
限定されている。極端にいえば奉仕の拡大以外の祈りは利己的な
祈りと見なされてしまうのだ。
俺自身そのように教わったので個人的な願望について神に祈った
覚えがない。
エホバの証人の宗教ってのはそんな所だ。

975

司会者ってのはしつこいぞ。

集会を休んだりすると家まで訪問してくるからな。
居留守しても玄関に３０分も張り付いていやがったもんだ。

おかげでアパートの隣の住人が気味悪がって引越ししちゃったよ。

>>948
＞･･･「あれをしてはいけないこれをしてはいけない」と言われ続けた人間は消極的
＞性格になる。そういう育て方をしたにもかかわらず、気力を奪われた我が子の怠惰
＞生活を見て、
＞「あんた彼女もできないの？」「友達いないの？」「いい加減あんた働きなさいよ！」
＞「毎日毎日ぐうたらして！何かする気が起きないの！」
＞と臆面もなくこの手の発言を繰り出す。
＞ＪＷ親とは実に無責任な存在である。昨今のニート、無職若者の親殺しの真相はこれだ。
まぁ、エホショーに限らずそういう事言う親って居るだろうな。

ただ、そこで非常に辛い現実だが、世間はそういう場合、無気力無職の若者の方を
批判的否定的に見る傾向が強い。散々無責任で身勝手な子育てをしてきた親（それも
案外年配の世代の）の母親をあまり批判しないのも、ことをより一層辛くやり切れない
ものにしている。
世間一般では母親を始めとして親には孝行すべきだ、という意識が浸透しているからだ。
そこで親を殴ったり、まして殺す・・・などという挙に出たら、いくらその若者の方に
沢山の言い分が有ったとしても、もうまともに聞き入れてはもらえないからホント、
要注意しないとね。

>>976
家族でやっているわけではないのなら、両親に相談してはどうですか。
司会者には「しばらく来ないでください」といって、親にもそのことは
了解してもらう（ここ重要）。
あなたの家で研究しているなら、親やあなたの同意なしでは家にあがれませんし、逆ならあなたがもういかなければよいわけです。
それでしばらく時間をおいて、ゆっくり考える時間をとるのがいいと思い
ますよ。973のレスをみると、まだまだエホ的考えが抜けていないので、
落ち着いて考える時間をとることをまずはお勧めします。

>>969
典型的な現役思考ですね･･･ってか、現役さんでしょ？(--;

>私はエホバに祈りながら受験勉強に励んだので、志望の高校と大学に
>合格・卒業できましたから、一概に決め付けるのはどうかなと

本当にエホバが志望校合格に力を貸したと信じているの？
ぶっちゃけ、本当に受験生の祈りを神が聞いて志望校合格させたとしたら、
第二次大戦中に神が多くの信者を殉教させたのはなぜなんでしょう？あなた
を志望校に合格させる方が神にとって容易だったからでしょうかね(笑)

「祈りをきかれた」と言う前に、どうして自分自身の努力や周囲の協力を
認めないのですか？エホバの証人はいつもそう。何か良いことがあれば
「エホバね〜」、悪いことがあれば「サタンね〜」と。

>>973
心配すんな、ハルマゲドンなんか来ないから。
しっかり人生設計して、生きてけよ。

>>969
>それで、どの宗教も間違いと主張するのも極端。医学では解決できない
>問題にはどう対処するおつもりですか。

医学も科学も万能ではありませんよ。だからといって宗教も万能ではない
ですよね？むしろ宗教の方が、医学や科学より欠陥が多いと思いますけど。

医学や科学で解決できない部分を、宗教が全て補えると考えているなら傲慢
というものです。宗教とは人の心を支えるだけ。逆に宗教が解決できない
問題にはどう対処するおつもりですか？(笑)

>医学者にもカルト宗教に所属している人が結構います。それに、日本の
首相、安倍晋三さんは統一協会と深い関係にあることをご存知ありませんか。

なんですか？その理論(笑)
「世界には犯罪者が大勢いる。だから犯罪を犯しても罪は無い」って理論と
一緒でしょ。たとえ医者や政治家がカルト宗教と繋がっていたとしても、
宗教と仕事を分けていれば何ら問題が無いと思いますよ。宗教と仕事を混同
すれば社会的に批判を受けるだけ。

あなたが指摘する安倍首相が、首相として統一教会のことを有利にする発言
をしたことありますか？宗教と混同した発言をしたことありますか？

>>968
ただ、
カルト教団としてみれば、
統一教会の方が危険度はエホショーの比ではないと思うが。
だいたい、

日本国の首相が韓国カルトと親しい仲である、という事それ自体が危険。

>>981
＞安倍首相が首相とて統一教会のことを有利にする発言をしたことがありますか？
そんなことできるわけ無いでしょうが？
憲法第20条第1項および第3項に思いっきり抵触するでしょうが。
そんなこと言ったら、それこそ大問題になり、首相の地位が危うくなりかねない。

そんなバカな事言うはずが無い。
しかし、だからといって、安倍首相と統一教会と近い関係であることは、様々な
噂や憶測が飛んでいることは確か。

>>979すごく同感。
子供が親に努力を認められず『エホバがね』って言われ続けると性格曲がるよ。
悲しいもん。

エホバに『落ちますように(？)』と祈りながら勉強してても,合格してたよね,きっと｡

エホ証（司会者）が来る理由　ピアノの家庭教師だから

ピアノは辞められません！！
でも　エホ証は辞めたい！

>>983
もちろん仰るとおり。
安倍首相が統一教会とどんな関係であろうが、それは個人の問題
であって別に責められるべきことじゃない。政治的立場を利用し
たとすれば大問題だけどね。

私が言いたかったのは、>>969が安倍首相と統一教会の関係を例に
して宗教の正当性を主張したから反論しただけ。有名人にカルト
宗教の信者がいたからといって、カルト宗教が正しいとは限らない。

>>985
ピアノの家庭教師なんていくらでもいると思うけど・・

>>985
ピアノの家庭教師ねぇ･･･
その司会者さんって個人の家庭教師？それとも会社所属？
会社所属であれば会社に苦情を言えばいいよ。家庭教師が宗教勧誘
する行為は社内規定に違反してる行為のはずだから。個人のピアノ
教師であれば･･･別の教師を探すべきだと思う。

教師は交代すれば済むけど、あなたの人生はやり直しできませんよ？
ピアノを極めるつもりなら、エホの研究や集会に費やす時間をピアノ
のレッスンに費やすべき。受験勉強に費やすべき。

青春を無駄にしちゃ駄目だよ〜

>>982
統一協会が危険という点には同意するが、輸血拒否を信者に強制して、
亡くなった子供たちを雑誌の表紙に掲載するエホ証もかなりヤバイ。
死者の数だけで考えたら、エホ証のほうが危険な気がする。

>>986
＞政治的立場を利用していたとすれば大問題だけどね。
そこんとこは、どの程度ズブズブの関係か？まだわからないんだけどな。

＞有名人にカルト宗教の信者がいたからといって、カルト宗教が正しいとは限らない。
それも確かにそうだけど、だとしたら草加学会、そして統一教会などの朝鮮系カルト
も有名人を広告塔にして宣伝している。草加など芸能界に広範囲に浸透しているし、
今や日本の政権与党の支持母体であり、さらに法曹界にも浸透しているという。
このスレ的にはエホショーが最も怪しからんカルト宗教、という事なのだろうが、
日本の世間一般から見たら、さらに危険なカルト宗教は他にも色々ある。

母親がエホショーで、その子育てやら躾で辛い目に遭わされたて、それがトラウマに
なっているといっても、いつかはそれを自力で克服しなくてはならないのだから、
そのためには一刻も早くそれを忘れることだろう。こういうスレをＲＯＭしたり色々
書き込みを続ける限り、忘れることは難しいかも知れないよ。

うんこ漏れそうなときよく祈ったなぁ。

>>990
ひとまず誠実な謝罪としかるべき賠償があってからの話しだなそりゃ。
まああれだ。現役乙。

>>989
それも程度の問題だろう。
そちらのご意向とは裏腹に
憲法第13条では人格権や名誉権だかで、輸血拒否に関して絵保証有利の
判例があったような気がしたな。
でも、それは既に辞めたんだか？あるいは最初から無関係なアンタには関係無い話だろ？

>>992
賠償うんぬん言うなら訴訟を起こすしか無い。
でも警察や裁判所が果たしてまともに相手するか？
何らかの犯罪行為が客観的に立証できなければ、まず無理だ。
そこまで絵穂省の程度がひどいか？否か？ってことだろけど、
そういう話は聞いた事が無い。
警察や裁判所は忙しいんだ。
今や朝鮮系カルトとその信者による犯罪により、この日本国の治安は確実に
悪化している。それらへの対策が必要なんだよ。

まぁそれはともかく、
何であれ、過去の不愉快な思い出は
さっさと忘れることだ。

そのためには、過去の不愉快な記憶がよみがえりそうな、いかなる物事を
避けていることじゃないか？

>輸血拒否に関して絵保証有利の判例があったような気がしたな。

なにか勘違いしてるでしょ？ｗ
エホ有利の判例というか･･･インフォームドコンセントが不十分な状態で
患者に輸血が強行されたことを司法側がNG出しただけ。輸血拒否そのもの
を司法側が支持したって判例じゃないんだけどね(^-^;
輸血治療をされた子供の親が病院を訴えた判例では、見事エホ側が敗訴。

>そのためには、過去の不愉快な記憶がよみがえりそうな、いかなる物事を
>避けていることじゃないか？

そうだね。そう思うならこのスレに来ない方がいいよｗ
過去に負った心の傷からの立ち直り方は人それぞれ。不愉快な思い出の一切
を避けるって言う>>993の方法もそうだし、過去の思い出を振り返って自分
なりの答えを出すのも解決法の一つ。それぞれ自分に合った方法を取ればいい。
自分の主張を一方的に押し付けるのは「おせっかい」というもの。

>>994
輸血拒否についてはそうなんだ？
ただ、患者が（しなくてもいい）と言うなら、それでいいのに、医師が勝手に
輸血するのはＮＧだということ。妥当な判決だと思うが？
子供に輸血した病院を親が訴えたのは、そこまでは病院の責任は問えないでしょ？
それも妥当じゃないか？まぁ、決めるのは裁判所だし、また訴えるのは自由なん
だろうけど。あとは費用の問題か？
それだけ事では？

＞過去に負った心の傷の立ち直り方はひとそれぞれ。
それはそうだけど、そういうセリフをまるで「伝家の宝刀」だか「最後の切り札」の
ごとくに乱発する人は結構多いんだけど。
ハッキリ言ってしまえば、早く確実に立ち直りたければ、過去の苦い記憶を思い出したり
よみがえらせるような媒体を見たり。書き込んだりする場には立ち入らないようにした
方が良いのでは？ということ。
まあ、悪意に満ちた反対をするための場に使うならともかく、過去に受けた不当な心の傷を
癒したり。お互い心の傷をなめあうのには（まぁそれも人それぞれなんだろうけど）効果
としてはどうなんだろうね？
そういつまでも延々とは使えない手ではあるだろうな。

この程度の言われ方をして、「自分の主張を一方的に押し付ける」などと言うのも
また何とも甘ったれた物言いだと思うが・・・・。

まぁいいや。
いずれどこかで踏ん切り付けて、スパッと忘れなきゃダメなんじゃないの？

>>985
音楽家になるおつもりですか？　だとしたらもう他の先生にもついていますよね。
だからそうでないと仮定しますが
*おそらく後数年で進学や就職のために一度ピアノはやめなければなりません。それまで耐えることは出来ますか？
*あなたの周りに他の先生についてピアノを習っている人はいますか？先生をかえてピアノを続ける気はありますか？
*個人レッスンじゃなくて、会社から派遣なら、会社に布教をしないでくださいといえばOKです。これはすでにフォローが付いているとおり。

ところで、まだ次スレまだたってないよね？
エホバの証人ふざけるな！ 54
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169318831/l50

連投規制にひっかかって苦労してます。。テンプレ全部は、貼れないかも。