ChristianTodayと救世軍山谷少佐のガチンコ対決５

ＣＴ編集長北村氏が救世軍山谷牧師の異端製造疑惑を明るみに出した。
http://only-jesus.blogspot.com/
　私の信仰告白を読んだ山谷真氏が、『あなたはイエス・キリストを信じてはいけない。私は信じているけれど、あなたが信じているということがあってはならない。信じていないはずだ。』と不信を強要することは実に理解しがたいことです。
　繰り返しますが、私はイエス・キリストを救い主と信じており、他の人間をキリストとして受け入れたことは一度もありません。
　しかし山谷氏は私が別の福音を学び、他の人間をキリストと信じている異端信徒だと主張し、そうあることを強要しようとさえしています。私の信仰告白はもとより、私の教会も明確な信仰告白を掲げています。
　それなのに山谷氏は、私たちがイエス・キリストも十字架の贖いの血も信じておらず、他のキリストに傾倒していると言って聞かず、私が自分の信仰を告白し、聖書講義を説明しても、一切聞こうとしません。
　何かに取り付かれたかのように、同じ事を手を変え品を変え主張して、押し付けています。果たして、私には、山谷氏に異端の烙印を押される運命しかないというのでしょうか。

山谷真牧師が信仰告白するキリスト者を異端に仕立て上げていることは明らかである。
救世軍はキリスト教を装った異端製造組織なのか。
前スレ Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決１−４
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1161/1161391714.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1163/1163659979.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1163/1163934743.html
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1164/1164095124.html

２

>>1
乙
そして2ゲット

うわ、間違えた…orz

〜あらすじ〜
ノンクリの両親から相談を受けてクリスチャン（成人）のノート数十冊を入手した救世軍の山谷真少佐。
数百ページあるノートの２，３カ所だけ切り取って自分のブログで無断公開したあげく、
独自の解読で統一説、異端説、地方教会説と一貫しない主張を次々に展開。
「息子はマインドコントロールされた」と少佐から刷り込まれた両親とクリスチャンの家庭は完全に崩壊してしまったのだった。
削除依頼に応じない山谷氏に、ＣＴは止むを得ず告訴を予告した。
少佐は削除するどころか「サーバアタックされた」「不審者を見た」といってＣＴによる陰謀説を唱え出し、運営者不明の匿名ブログまで次々に出現する始末。
論争は２ちゃんねるにも広がり、いよいよ白熱。
ＣＴを批判するために放った矢を、ＣＴは資料と真相を提示してことごとく払い落とす。
矢尽き刀折れた少佐は論点を次々に変えて必死に抵抗。
やがて少佐側の情報や報告が事実と一致せず、少佐側の情報操作疑惑が浮上すると、訂正謝罪もしない少佐側に対して２ちゃんねるでも批判の声がつぎつぎに返されたのだった。

山谷少佐は以下の３つが罪であるのか、ないのか、答えよ。

・イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすること

・イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用すること

・イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとすること

論点の変遷

１．統一協会疑惑
↓
２．異端疑惑
↓
３．地方教会疑惑

？？？

地方教会疑惑についてですが、
クリスチャントゥデイの運営するクロスマップでは、
コンテンツの一つであるデイリーデボーションにて
地方教会（地方召会）系から発行されている
eMannaの引用を掲載していましたよね（今もでしょうか？）
と言うことは、
クリスチャントゥデイは、
地方召会の聖書解釈を支持しているとみても誤りではないのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？

>>7
違うみたいですよ。

>>7
具体的に引用して

あと　異端じゃない部分ならいいいでしょｗ

それこそ教派相互でチェックしあったらみんな異端じゃないw

>>7
それはちょっと拡大解釈じゃないですか。

>>7
って、サタンが体に内住してるってやつ？サタンの受肉とかって。

>>8
あなたさんはどちらの方ですか？CTの人？

>>11
だからそれを言ったら　カトリックは当然　救世軍だって異端じゃんw
あそこの聖餐って滅茶苦茶だって聞くよw

>>11
山谷さんのやっていることに納得が行かない人です

>>7
あと神と人が混ざって人が神になるんでしたね。

>>12
そうか、異端じゃないのはサロメさんだけかｗｗｗ

北朝鮮と山谷教の類似性

http://www.ne.jp/asahi/makoto/kurosaka/satsu.htm
・北朝鮮
住民を日常的に監視する警察が「こいつらは怪しい」「スパイだ」と判断したらそれだけで一家もろとも強制収容所送りだ。
強制収容所は正確には「管理所」と呼ばれており、思想が「不純」とされた人を囚人労働で思想矯正する「革命化区域」と、「政治犯」を完全に社会から隔離して二度と出られないようにする「完全統制区域」に区分されている。
↓
↓
↓
・山谷教
住民を日常的に監視するY少佐が「こいつらは怪しい」「スパイだ」と判断したらそれだけで一家もろともMIXI内強制収容所送りだ。
MIXI内強制収容所は正確には「管理所」と呼ばれており、思想が「不純」とされた人を囚人労働で思想矯正する「山谷教化区域」と、「CT擁護犯」を完全に社会から隔離して二度と出られないようにする「完全統制区域」に区分されている。

山谷だけだろw

>>14
ねぇ
救世軍って聖餐やらないの？

>>15
そこまで言うのもどうかと。

クロスマップでは、１年くらいの間、eMannaからの引用を掲載し続けています。

具体例として引用します。
（２００６年１１月２３日２１時３０分現在、全く同じ文面で掲載されています。）

日本福音書房のeManna
http://www.emanna-japan.com/archive/20061106.txt

クロスマップのデイリーデボーション
http://jp.crossmap.com/devotional/view.html?id=42

聖書の引用には「回復訳」が使われています。
クロスマップ、クリスチャントゥデイは、「回復訳」を支持しているのでしょうか？
eMannaは、地方召会の出版組織である日本福音書房から
発行されているものです。

クロスマップと日本福音書房が無関係であるならば、
なぜ、クロスマップにeMannaの記事が掲載されているのでしょうか？

私の発てたスレッドが遂にＮｏ５まで来たとは、感無量です。

>>19
何か問題でも？w

キングダムフェローチャーチからようこそw

これかｗ
空詐話が言ってた秘密兵器はw

告訴すると言って、それを取り下げたら、下手すると
脅迫ですよ。

>>23
だから　大田との会談　詳細に発表しろよw

>>19
山谷先生が、CTだったか、関連のところで、自分の詩を無断転載してたと
Blogで書いていたから、無断の可能性もあるね。
韓国はけっこう著作権とかにルーズなところがあるから。

>>23
正確には誣告罪

私は、クロスマップと日本福音書房が提携関係にあったとしても、
別に問題だとは思いません。
クリスチャントゥデイと地方召会が提携関係にあったからといって、非難するつもりはありません。
ただ、事実関係を知りたいと思っている者の一人です。

相変わらず救世軍は情報操作ですかw

>>19
違うみたいですよ、と言ってるのに。しつこい人ですね。
やっぱり地方教会に論点を移してるんですね。

>>27
アナタの憶測ですね

異端うんぬんなら聖餐があいまいな救世軍はどうですか？

>>29
そうｗ

だって唐沢が居るもんw

満を持しての新鉱脈が地方教会疑惑よw

まったく毎日の食事が聖餐とか言ってるらしい異端と組んでナニ言ってるんだかw

私は救世軍についてもよく知りません。
社会鍋くらいは有名だから知ってますが。

クロスマップがeMannaから回復訳の掲載をしているのは、
提携関係にあるのでは？という見方は不自然でしょうか？

>>32
まぁフラーや聖霊派の一部は容認らしいし

バブテストや救世軍だってメインライン扱いでしょ？w

>>31
救世軍では毎日の食事が正餐と言っているのですか？

>>34
聞いてごらんw

>>30
聖餐論は異端かどうかの判断基準にならないでしょう。
それなら、内村鑑三も無教会も異端。

>>36
福音派は聖書に固執するのに　サクラメントはいい加減なんだねw

地方教会が異端ならカトリックはもちろん　救世軍　バプティスト　無教会も大異端です
あーくだらん

やっぱりサロメさまだけが正統でつかねｗｗｗ

どっかの少佐殿は　マックのハンバーガーとコーヒーで
聖餐やるんだってさwww

日本福音書房を運営する地方召会が異端であるというような話ではなく、
ただ、eMannaを提供している関係上、
クロスマップを運営するクリスチャントゥデイと提携関係にあるのかと思いまして、
詳しいところを知りたいと思って聞いてみました。
特定の団体を、配慮なく「異端である」と決め付けることは避けた方が良いと思います。

>>40
でしたら直接　クリスチャントゥデイに問い合わせたらよろしいかと
ココはただいま泥仕合の真っ最中ですから

>>40
支持も、提携も、していないそうです。

>>37
プロはサクラメントにこだわらないし。
>>39
象徴説ならそれもあるんじゃない。
内村は「米と味噌汁」が聖餐だと言ったよ。

>>42
じゃあ、やっぱり無断転載だ。

>>43
米と味噌汁？へえ、初耳だわ！！！

>>43
むやみに断罪しなければいいと思います
>>44
亜vv費こっちでいろんな団体やなんかがやってるらしいよw

>>44
それが言いたかったですね。無断転載禁止なんですか？
ウィットネス・リーの関係者の方ですか？

>>45
無教会は一般に洗礼も聖餐もないよ。

>>48
クゥエーカーもね

>>47の
無断転載禁止なんですか？
ウィットネス・リーの関係者の方ですか？

は、>>40のレスです。>>44ｺﾞﾒﾝ

英語版のサイトに無断転載禁止との記載があります。
４７さんが、クリスチャントゥデイの関係の方でしたら、
日本福音書房にeMannaの転載許可を申請するようにお勧めします。

また、「回復訳」は、地方召会で用いる聖書ですので、
クロスマップに「回復訳」を用いるならば、
地方召会とつながりがあると見られることは避けられません。

>>51
著作権に関してはそうだけど。。。

なんか魔女狩りだなw

尾山の訳使ったからって即　原理主義ってわけでもないじゃん

>>51
そうでしたか。
クロスマップの中では新改訳とか新共同訳を使っていないのでしょうか。
かなり大きなポータルサイトですが。

スレ違いなのでこの辺で終わります。

少佐は謝罪してください

１０００げとせいこう

閉鎖的な教派がカルトならアーミッシュも危険なカルトだなw

歯医者復活スレ

サロメさまはモルモンはカルトでない派なんでつね。

前スレで発見してしまいました。

>>59
異教でしょ
KKなんかと同じ

モルモンがマジやヴぁかったのは百年以上前よ

クロスマップでも使われている「回復訳」のページはこちらです。
私は結構好きなんですけどね。
ttp://www.jgbr.com/rvc_jp.html

いろんな聖書を読み比べてみると面白いと思います。
時間があるならば、ヘブル語やギリシア語を勉強して、
原語で読むと更なる広がりあるでしょう。

疑惑が広まっているのは事実。
いくら少佐を責めたところで疑惑は払拭できないよ。
疑惑を払拭できるような説明をCTは出してください。
カトリックと日本基督教団の推薦でももらったら？

>>62
個人の疑惑じゃいみないし。
それこそ、カトリックと日記が公式に疑惑声明出したら？

>>61
なんでクロスマップはわざわざ回復訳を使うわけでつか？
回復訳って、日本の教会では一般的なんですか？

カルトの権威でも神学者でもCTを客観的に見てもらって、お墨付きを
いただいたらどうですか？

>>65
リック・ロスは幾らなんでもまずいじゃんw

空操和？

>>64
一般的ではないですね。それは不思議です。
といっても、私は地方教会が異端とはいっていませんので、よろしく。

カルトの権威でも神学者でもＣＴに公式に疑惑声明出したら？ ｗｗｗ

かなりまずいですよ

>>63
そうだよね。一企業が声明出すんだから、
それなりの団体から公式に疑惑声明があってから、というのが筋じゃない？

異端はカトリックの専売特許ですが。あなた方が決めることじゃないよ馬鹿

一般的ではありません。
地方召会で使われているものです。
ですので、クロスマップが、そのようなマイナーな「回復訳」の掲載を続けているので、
地方召会に特別なシンパシーがあるとみられることは止むを得ない、
と思うのです。

山谷、早く謝れよwwwwwwwww

モルモンまで人民寺院と同列だもん

いってみれば一向一揆のせいで真宗に破防法かけるようなもんだぞw

>>66
リック・ロスじゃなくていいですよ。
浅見定雄教授でもどなたでも。

>>73
いろんなところがパクってるらしいよw
地方教会に聞いてみたら？w

>>76
だから　とっくに脱カルト教会に連絡してあるそうだから
問い合わせたら？

>>65

少佐は救世軍のお墨付きをまずもらってからCTの疑惑をわめいたら？
（煙たがられて廃品シールをもらうかもしれないけど　（笑）　）

妄想抱えた部下もつと　上司は大変ですねｗｗｗ

>>76
ローマカトリック教会が公式に疑惑声明を出したら、
まじめに受け取るでしょうね。誰もが。
１教授に権威なし。

>>81
だってそういったら正教会からアーミッシュまで全部異端やろw

>>81
もちろん、それでもかまいませんが。

救世軍なんか聖餐と洗礼ないから　ただのコスプレ集団だぞw

>>82
カトリックは、正教会もプロテスタント諸教会も兄弟と呼んでいるはず
だが。

>>82
公会議前のカトリックだったら、救世軍なんて、異端も異端。
マクドナルドで聖餐やってんだからｗｗ

>>85
正確には（放蕩）兄弟ｗ
戻ってくるのを待ってるわけ。

>>86
そりゃ、そうでしょうね。岩下壮一神父の本を読むとわかります。
しかし、今は、第２バチカン以後なので。

おたーは知識人なのよ。ヒンズー教の知識なんて、誰にも負けない
あんまり馬鹿にしないほうがイーよ。

>>88
もちろんそうです。だから、異端なんて軽々しく言わないほうがいいと思いますが。

ロスって裁判で負けてるよね
はめられたみたいだけど
であろうことか
サイエントロジーに援助してもらってるじゃん

強制改宗なんて時代遅れなのよ

>>90
そうですね。だから、山谷少佐は早く謝ったほうがいいですね。

>>90
CTもACMも異端かどうかはわかりません。カルトの可能性は濃厚ですが。

>>86

カトが救世軍を異端と言えば
21Cにもなってまだ「異端」とかいうてるんか　バカじゃないと
世間からカトが呆れられるだけ

もちろん、これは少佐の意見じゃありません。
私の意見です。CTが異端かは、もっと資料がないとわかりません。

>>93
だからカルトの定義は？w

カトリックは、マックバーガーとコーヒーでミサなんてしないよ。
どんなに落ちてもｗｗ
そうなったら、あたしやめるし

私個人としては、クリスチャントゥデイは異端ではないと信じています。
ただ、疑いがある以上、それなりの弁明というものをすべきではないかと思います。

福音派の協力機関である、日本福音同盟【JEA】のサイトには、
韓国キリスト教総連合会（CCK）総幹事の談話として、
【韓国クリスチャントゥディ】の張在炯牧師は1997年以降、統一協会と関係をもった形跡を見つけることはできなかったということであった。
という旨を掲載しています。
http://www.jeanet.org/document/archives/20051109_korea.htm

ただ、これだけでは、
疑惑が完全に晴れているというところまでは分かりません。

>>91

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/23(木) 23:35:20 ID:dHFj0kTC

ロスって裁判で負けてるよね
はめられたみたいだけど
であろうことか
サイエントロジーに援助してもらってるじゃん

強制改宗なんて時代遅れなのよ

サロメ、詳しい！

>>93
カルト？違うでしょ。
趙ヨンギみたいな教会じゃないかなと思う。

>>94
ジャンクフードで聖餐はひどすぎるだろw
猫肉wが聖変化するのかよwww

>>98
関係してないならいいじゃない。ばか？

>>97

本田神父なら　したりして（笑）
なるちゃんは　しないだろうな

>>93
マインドコントロールによる人心の操作が行なわれている団体です。

>>101
あそこは聖変化を信じてませんから、やり放題です。
カトリックはこれだけは崩しません。

>>105
そもそも、カトリックから見れば、プロテスタントの聖餐式は、
聖変化が起きていないのだから、単なる記念であって問題に
ならないはず。
だから、共同聖餐式をしているではないですか？

カルトの定義は
1自分たちを絶対正しいと信じている
2他からの情報を遮断できるMCがかかっており
　不利な情報を謀略とか虚偽と反射的に拒否する心理構造になっている
3社会より信仰を重んじており、その度合いが一定水準を越える
などなど

>>104
ならほとんどの宗教がそうだね

>>107
１と３はどこのキリスト教の教派にもあると思いますが。

>>107
アーミッシュもカルトかよw
インディアンもそうだなw

だから　反社会性が一番だろうが　

>>106
救世軍はお呼びでないよ
それに正教会と聖公会が目標だし。

>>111
ルーテルもだぞ

>>108
いや、マインドコントロールと、自由意志を前提とする信仰は違うと
思いますがね。

>>113
改革派はマインドコントロールを教理化してるぞw

1自分たちを絶対正しいと信じている
↑
自分たちだけが…

これがより正確。

アーミッシュもインディアンも
全世界がアーミッシュやインディアンになれとか
ならんと救われんと主張しない。
統一・エホバはそう主張しているでしょ
モルモンも主張しているのでは?

っていうか　教会が肥大化して世俗に食い込む方が問題だよ
だいたい　そういうところってウヨクだし

ねえ、23さんが登場してから2時間もレスがないみたいだよ…？
何があったんだろう？

>>115
ブランチダビデアンは？

>>114
MCの教理化？どういう意味ですか？興味がありますね。
>>115
「自分たちだけが」というなら、わかります。

>>115
古代教会や宗教改革者たちもカルトかw

>>119
改革派には　信仰の自由意志なんてないwww

>>117
彼は少佐でしょ。

プロテスタントの教会で、
カトリックは非聖書的という批判を聞くこともありますが、
カトリックは、プロテスタントの教会以上に聖書の教えに忠実な面も多々あると思います。
自分を基準に他者を批判することは意味がないと思います。
例えば自分の教会を唯一正統とすれば、それ以外は全て異端になるわけですが、
そういう批判をしている当人がむしろ異端的だったりします。

>>123
はい
昔のアタシは馬鹿でした

>>120
古代と近代と現代を区別できんのかね
但し　簡単に言うと
古代　栗はカルトと断罪されてたぞ　ロマ皇帝を信仰しない不届き者と。
近代　改革者たちは　カトから断罪されたね

千年後、オウムが世界宗教になっていれば
未来人から我々は　オウムをカルトと断罪したと笑われるわな

それがMC?
それは珍説ですね。

今はね、異端てあからさまな言葉は使わないけれど、
救世軍みたいな冒涜的聖餐する教団を、
カトリックは少なくとも軽蔑してる。
軽蔑すべき対象だもん。
ハヤクシネと思うよ。ｗｗ

っていうか、いつのまにか少佐側工作員もいなくなってない？

>>125
ふーん
つまり　アンタの善悪基準は近代以降の理性なわけだw
まぁいいけどｗ
>>126
神によるマインドコントロールですねw
それを信じなきゃ改革派じゃないし　ロリポップ姉に
張り倒されます
>>127
アーミンwww

>>128
うんｗ

っていうか　もう膠着状態よ

>>130
>>1読めば誰だってｗｗｗ

>>127

異端疑惑というのは、得てして政治的だったり権威主義だったりする。

たしかに。
改革派的には、人間はもはや自ら善を選ぶことが出来ない程堕落した存在という事になっているもんなー。
信仰を持てる事自体、神の一方的恩寵だもん。

私が言いたいのは、異端性、カルト性では、ＣＴも救世軍も目くそ耳くそ同士。
仲良くしなさいってこと。
でも、個人やその家族を論争の犠牲者にして、なにも思わないのは異常。
ただそれだけだな。

ろりぽっぷ　って　もう神に召されたのでは?
最近みないぞ

まあ　マクドで山谷さんとCTで愛餐して　手打ちということで（笑）

>>134
両親との信頼関係が破壊されてしまったｋさんは本当にかわいそうだと思う。

なるみだけ　マクドに来れないのけ者と　（笑）

>>127
それが嫌でカトリックやめましたね。
>>123
もちろん、表面的な聖書の言葉でばっさり切るのは好きじゃないですね。
あくまで、内容が大事だと思うので。
>>129
本物のMCとは全く違うと思いますが。改革派は理性を重視しますが、MC
された信仰は理性なんて敵視しますから。

>>136
Kさんは　利用されて可哀想だが、
良心との信頼関係を壊したのはKさん自身だと思うぞ。
Kさんが壊したから　親御さんは山谷さんにノートを託したのだよ。
山谷さんを責めずに　自分の愚をまず悔い改めるべきだぞ

>>138これ、犬さんのコメント。ＣＴと救世軍のことよ。

505 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 07:19:19 ID:1gcdsw3v
>>502
それでは。

二流の変人が一流の変人を変人！と呼んでさげすむ。
二流のきちがいが一流のきちがいをきちがい！と呼んで溜飲をさげる。
三流の土方が二流の土方を軽蔑を込めて土方！と呼ぶ。
なお、一流の土方はもういない。それはバプテスマのヨハネだったから。

>>138

いやMCは極めて理性的だよ。
理性的な頷きを経てMCされるのだよ。
理性とMCは友達関係だよん。
MCは教育みたいなものだ

相談者の家庭を崩壊させた山谷少佐

>>137
私のダイエット知らないの？
ダイエット論争で、萌を泣かしたの知らないの？
萌あれ以来2ｃｈこなくなったし

>>141
（本来の）理性的と言えるかどうかはわかりませんが、
論理的だとは言えると思いますよ。彼らなりの論理はありますから。

>>138
狂牛肉入り漂白パンと利尿剤入りコーヒーで聖餐
軽蔑以外の何ものでもないでしょ。

>>141
ちゃうけどまぁいいや

あ! 自然食派だった　なるみっち

イエス様がマクドで　みんなと談笑されてても
イエス様より　自然食より自然食が大事ななるみっち
席につけにいのだね　しくしく

>>146
体に入れるものは純自然なものにしないと。
おたーもナチュラルな食生活にしてね。
ミンミンゼミやゴカイやザリガニもナチュラルかもしれないけど、、ｗ

まあ、キリスト教界というのは、いずれにしても争いが多いなあ。
正教から見れば、カトリックもプロテスタントも異端。
カトリックから見れば、カトリックこそ「聖・公・一」の教会で、他は
見下げた対象。
プロテスタントから見れば、正教とカトリックは偶像崇拝。
福音派から見れば、リベラルは近代の異端、聖霊派は熱狂主義。
きりがない。
平安を求めて信じたのに、限りない争いが待っていた。
落ちます。

>>149
まずは自分の信仰第一

じゃこれでｗ

>>147
イエズスは狂牛病のお肉を変化させませんが

イエスは　荒くれ漁師や熱心党崩れ、徴税人などの社会の嫌われ者
鼻つまみ者と仲良かっだね　食卓を共にされた。

今で言えばジャンクフード食べまくりでしょ

>>152
それとミサは別間違いです。
イエズスはユダヤの律法を遵守しました。
てか異端犬いってよし

カトの聖変化したパンって　どんな味? おいしいん?

ミサは食卓ではありません。
飲み食いするだけなら家でしてきなさいって
パウロも注意してるでしょ。
ピテカントロプスうざい

イエスは誰とミサしたん?
荒くれ漁師や熱心党崩れ、徴税人ぢゃん。

律法遵守のパリサイ人から　そんな奴らと食卓を共にしてよいのかと
問われて
「罪びとを招くために　来た」とおっしゃった。

たぶん　イエスが　今此処におられたならば
「異端犬を　招くために　きた」と言われます

イースト入れない小麦はヘルシーです
ぶどう酒だってお薬になります
小麦とぶどう酒が選ばれたのは偶然じゃないよばか
神様が聖なる典礼にと、特別に最初から選んで
植えてくれたの
人類は積み犯すまで肉食しなかったんだから

>>155
まずいのか（笑）

それはね　コリント教会が　みんな自分勝手に
食べて呑んで　楽しんでたからだよ。
「だれものけ者にせず　恥ずかしい思いをする人を出さなく
みんな居場所があるように　『配慮』しましょ」と
パウロどんは言っているのだよ

へえー　イースト入れない小麦って　ヘルシーなん?
適量は健康にいいとパウロは現代医学的にも正しいことを
言っているが、
イエスは大酒呑み。　呑みすぎは体に悪いよ

>>158
そんなこと聖書に書かれてません。
それよりカノといつ別れてくれるの？

>>159
イエズスはあんたみたいに飲んだくれてチャットしませんが

>>160
１コリ11:33
かくして、私の兄弟たちよ。
食事のために集う時には、互いを待つようにしなさい。

私は酒呑まないな　人違いしてるね

ギャンブルもしないし　酒もタバコもしない。
救世軍に入れるが、あのコスプレがイヤだな

>>162
違います。
不謹慎な態度でミサに預かるので、
病気と氏が兄弟姉妹のうちに蔓延した、
とパウロははっきり書いています。
嘘つかないでください。

>>163
悔い改めてカトリックにどうぞ。

そこは導入部だね>11:30

古代も現代も病人や死人はでるぢゃん。
自分たちを誇ってたコリント教会の人たちにまず冷や水を浴びせる
そして11:31で、本来の姿勢を説く。
11:32で30の冷や水を訓練と慰撫する。
11:33の結論部分で、弱い人に合わせる姿勢(待つ)が大切と説いている

必死だなーｗ
食事とミサの区別つけてから書き込もうねえ
恥ずかしいからｗ

11:20以下は　ミサの起源ぢゃん（笑）　主の晩餐

こういうものはご聖体にはなりません。永久にｗ

↓

狂牛病の肉
漂白粉
化学調味料
白砂糖
興奮剤
利尿剤
コーヒー豆

>>168
おやすみなさい。月見極道ぢぃさん

1こり11:20の「κυριακον　δειπνον」は現代カトではミサと無関係なん?

おやすみー

23さんって　小隊長?

しかし救世軍って　女性士官多いよね　伝統かな

救世軍あるいみ　カト修道会ぽいし　愛国だし
サロメ　入ればよいぢゃん　士官になれ（笑）

で現在同性愛に否定的だが　改革しなされ（笑）

ピテカン爺はあほだな
環境破壊と富の不均衡の象徴であるハンバーガーを
主が　私の身体です　とおっしゃるはずがありません
ジャンクフード産業が　どういう風に成り立ってるか
調べてみろw

おは

>>171
あんた異端
>>176
アーミンｗ

>>174
ブスばっかじゃないｗ
霊性の度が現れてるね。
カトリックは美男美女ぞろい
どうして？
霊性よ霊性
ブスでもカトリックにいると
どことなく気品が出てきて、美しくなるのよ。
主が天使に似せて作り変えてくださるの。

>>179
ていうか　あの軍服がダサい
北朝鮮の人民軍よ　まるでｗｗｗ

>>175
おたーを悪に誘わないで

福音派は　自分で聖書に忠実といってるくせに　サクラメントがあまりにもいい加減
洗礼も聖餐もない救世軍の一部が　なぜ福音派なんだろう

ハンバーガーに主が現存するわけないでしょばか早く師ね原始人

>>183
何で洗礼もなしなんだろう。。。

ルーテルだって主の現存は信じてたよ
共在の意味で
でもハンバーグとコーヒーに現存する分けないでしょ
本当に師ねよ異端教団

洗礼を否定して聖書に忠実といえるのかってこと

救世軍では
マックバーガー、エッグバーガー、フィレオフィッシュ、エビバーガー、
チリバーガー、フレンチフライ、コカコーラに主が現存するそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局救世軍は行為義認ｼﾞｬﾈーの？

>>187
主のお体が　環境破壊や生活習慣病の源に御臨在されるはずがない

>>188
救世軍を解散させないと

救世軍言われ放題だな…

JEAって口ばっか
救世軍なんかを福音派扱い

JEA（日本福音同盟）
世界宣教青年大会
参加報告書
2003年8月12日（火）から15日（金）　
東京・青山学院大学キャンパス　　　　　　
報告者　大尉　山谷　真

若者たちの家（自宅やアパート、ときにはマクドナルドなどファーストフードの店）で礼拝をします。


23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/05/26 17:38


なあ、クソミサの元知ってるか？
救世軍だ。救世軍の大尉とかいうMakoto牧師は、
スコットランドの上官たちと、いつも神保町のマクドナルドで、
コーヒーとハンバーガーで聖餐式やってんだと。
自慢げに書いていたぞ。
でな、救世軍て、フリーメソンと関係あるらしいぞ。
ブースて、メーソンの著名人だそうな。

Major Mak's Diary7月のカフェチャーチ. 救世軍杉並小隊（教会）の7月のカフェチャーチに、ぜひおでかけください。 ... カフェチャーチでは、コーヒー、紅茶、おかわり自由。入場無料です。 場所 東京都杉並区和田2-21-39 電話 03-3384-9443 ...
majormak.blogspot.com/2006/06/7.html - 22k - キャッシュ - 関連ページ

Major Mak's Diary9月24日（日）午後7時からのカフェチャーチに、ぜひおでかけください。カフェチャーチでは、コーヒー、紅茶、おかわり自由。 ...
カフェチャーチって？ 1990年代末にオーストラリア合同教会で始められた「オルタナティブ・ワーシップ」（伝統に対する新た ...
majormak.blogspot.com/2006/09/9247_21.html

告：ICFの卑怯な福音派牧師「まこと」氏へ
life.2ch.net/psy/kako/1010/10100/1010056020.html

38 名前： ケーサツだ！ 投稿日： 02/02/01 18:41

救世軍は自分の気に入らないことを言われると、すぐさま警察だ、裁判だ、名誉毀損だ
損害賠償だと言い出す宗教法人だそうです。
http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10014/1001485392.html

40 名前： 釈明を求む 投稿日： 02/02/01 19:57
以下の書きこみは、ICF掲示板になされていました。
「まこと」さんは、何でも裁判に持ち込む牧師なのでしょうか？
▼テモテさん：
>▼From2chさん：
>>▼テモテさん：
>>>▼まことＶｅｒ３さん：
>この方の発言に関して、とある宗教法人のドメイン名のメールがありまして、ＩＣＦでの
>ある書き込みに関して、損害賠償を検討しているとのことでした。
>私は、数百万という金額の賠償はできません。よって、レッドカード状態とし、ログを
>後々の証拠のため、保全処置を講じたわけです。これが、レッドカードの真相です。

他の人に自分のハンドル名、「まこと」名を使って欲しくないということは、
わかりますが、しかし、「まことＶｅｒ３」という名称を使っただけで、
一足飛びに損害賠償を本気で起こすとか、用意するとかいう話になるとしたら、
正直こわい話ですね。
クリスチャンの常識の範囲を超えています。
この「まことＶｅｒ３」さんが、特定の個人をさんざん、掲示板上で、誹謗中傷したので、やむにやまれずというならまだ少しはわかるのですが、..。そこまでの
話ではなかったと記憶しています。
「まこと」名に関連して、「とある宗教法人のドメイン名のメール」というなら、
M牧師関連のことかなと推察できます。もしそうなら、もうこの掲示板でM牧師の意見に
誰も反対できなくなりますね。
たとえば、掲示板の上で、「そんな馬鹿なことをいわないで下さい」等の
書きこみはやりとりの中で、当然ありうると思うのです。しかし、
それに難癖をつけようと思えば、「...さんは、私を馬鹿だと公衆の見る掲示板で中傷した」といういいかたもできますし。
その書きこみを動かぬ証拠に、ログを調べられて、捕まって裁判、名誉毀損、損害賠償なんて話になるとしたら、これから、ここにはおちおち書きこめなくなりますね。

訴訟好きは真少佐だったの？ｗ
どっちもどっちですね。

自業自得

自作自演に自暴自棄

自縄自縛　自画自賛　自爆自散

同じ穴の狢

まこと先生の声明文（転載）

引用開始----------------------------------------------

みなさまへ　投稿者：まこと 　投稿日： 2月 4日(月)23時00分29秒
まことVer.3様は、救世軍の創立者ウイリアム・ブースは
フリーメーソンであり、「悪魔は光の天使を装ってやって来る」という
書き込みをされました。これを読まれた方の中には社会鍋に献金を
するのを止める方があるかもしれません。
そういう意味では、一般論として、威力業務妨害の線で刑事告訴することが
できないわけではないと

>>202
焦点が社会鍋かよ。

★「にくちゃんねる」休止について


2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、
2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。

休止後も、スレッドタイトル検索・DAT2HTMLの更新は続けていきます。

既存のリンクから http://makimo.to/2ch/hoge_fuga/1234/1234567890.htmlへのアクセスがあった場合は、
http://hoge.2ch.net/test/read.cgi/fuga/1234567890/へリダイレクトさせる予定です。

2006/11/22

「にくちゃんねる」休止のお知らせ
http://makimo.to/close.html

>救世軍の創立者ウイリアム・ブースはフリーメーソンであり、「悪魔は光の天使を装ってやって来る」という書き込みをされました。

否定してないね。

>これを読まれた方の中には社会鍋に献金するのを止める方があるかもしれません。

否定してないね。ｗ

>そういう意味では、一般論として、威力業務妨害の線で刑事告訴することができないわけではない。

儲け第一主義と。

今回のＣＴの恫喝と同じじゃねｗ

>>206
>>5

つまり　社会鍋は宗教行為ではなく
山谷さんや救世軍にとっては、
業務(営業行為)なんだろうか

無関係だが
闇鍋パーティーを思い出した。

なるみさん　救世軍にはいればいいのに
そして　自然食品派として　栄養指導を笑

サロメは　ヘタレだからな　口だけで
救世軍に潜入できんわな

まあでも知り合いに　潜入レポを依頼したが
断れた爆
どうも　救世軍のコスプレに抵抗があるらしい笑
このスレッドで　救世軍はピストル好きのピストルマニアではないと
説明してよ　やたらイメージ悪いみたいよ。

潜入軍が不発で終わってしまうではないか笑

CT派の皆様も　みんなで救世軍に学びましょう。
カルトではない理想的な信仰があるそうです。

救世軍に霊性を学び　信仰をより豊かにしようじゃないですか。
くだらん中傷より　相手の懐に飛び込みましょう。
そして　自分たちの事実も同時に見てもらいましょう。

キリストの平和が皆様に

>>211
暇人ｳｴｴ

>>208
馬鹿だなあ。宗教業務だよ。文脈読め

>>212

キミも是非　救世軍に。

今はなきろりぽっぷ長老が元気ならば　潜入レポを頼むのだが
惜しい人を。。。

>>209
ﾅﾙﾐはへたれ
カトリックのﾋｯｷーで一生終わり

なに? 宗教行為は　救世軍では　利潤追求の営業業務なのか笑

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152684856/l50

このスレッドによると　悪いのは救世軍ではなく
すべて部外者を雇用したからだそうだが、
こうよう自己批判なしの自己正当化って
「脱カルト協会」的には　カルトぽいと判定されないのだろうか

まあ、まあ。社会鍋は純粋な動機の奉仕なんじゃないですか。。。

>>210
サロメお嬢様が肉棒を愛しているのが
わからんか。聖書読め！

おまえたちに言います。
聖書を読め。それですべてが解決する。
まこと少佐があれほどに頭脳明晰になられ、いかなるディベートにも勝つことができたのはなぜか。
聖書を読んでいるからだろうが！
聖書をどれほど読んでいるかで、勝者が決するよい証拠が、少佐であろうが！

聖書読め！

言うことはそれだけだ！

救世軍には清い正しい人しかいないんだとか　思っているのかな
どなんだろ
・・・
んだね　すばらしいね　社会鍋。
今年は募金しよ

動機なんてともかく　
それを地道に続けられている姿勢は素晴らしいですね
・・・
サロメなんてどーでもいいぢゃん
みんなで　救世軍に行こう笑

あっ　でもさ　サロメもさ
越冬支援活動してたよ　確か。
いいところもあるんだよ

>>218
そうです。ハレルヤ

軍曹って　信徒さんの偉い人なん?

聖書は　何書が好き
お薦めはどれ?

ディベートに勝ち負けはないと思うね。
山谷さんも相手も負けた。感服したとか言ってないもの。

はじめから最後まで　どこまでも『平行線』だね

今までにわかったこと

・救世軍はフリーメーソン
・社会なべは金儲け
・救世軍は訴訟で恫喝する管理組織

あ、刑事告発されるのやだから、書き直すね！！

今までにわかったこと

・救世軍はフリーメーソン（大意が否定してない）
・社会なべは金儲け （邪魔すれば訴えると大意）
・救世軍は訴訟で恫喝する管理組織 （すぐに裁判で脅迫する）

でも山谷さんは　外国の救世軍や色んな思想・実践を紹介する形で
救世軍に新風を吹き込み　停滞して朽ちかけ23さんに言わせると
潰れたほうがいい時代遅れな体質を改革改善されている新時代の旗手ですね
今後、山谷さんの働きが救世軍の中核になり、救世軍を背負って立つ人材に
なると期待されているタレントですね。

みんなで山谷さんの働きに注目しましょうね

早く謝罪して、山谷さん

金儲けという中傷はダメよ。
救世軍の牧師さんたちは月10万円の給料で頑張っているそうよ。

なるみさんも軍服着ればいいのに
カトリックより似合っているよ

>>229月10万円の給料で
だからか！社会なべｗ

マクドで愛餐したことを　謝罪とか?笑

聖霊派は、ピザとコーヒーで愛餐したぞ
聖変化しないからいいぢゃん

>>229なるみさんも軍服着ればいいのに

いやべんはよしね
女王様のｋスチュームはサロメさんです

>>231
ピテカンうざ

救世軍で　女王様になったらいいぢゃん笑

>>234
聖変化がキリスト教の核心
あなた本当に無知なのね。憐れ

確かに最寄のカトリック書店サンパウロに行くと、
流麗で上品な女性が多いねぇ
美人も多い。

救世軍よくしらんけど
写真で見る限りは　みんな真面目そうで　さわやか系で
いいかんじぢゃん。

エホバも老婦人は上品だね
層化は庶民的でフレンドリー

聖変化したパンって　美味しいん?

>>236
荒らさないでください。ピテカン爺

わたしこれからのみにいってきます。さようなら

昔ICFで　聖公会(現カトに転会)のレセさんという人が
ミサでパンを食べると
一週間分の　
元気だつけエネルギーだっけかを
貰っている気分になる
また頑張れると発言されていたが
・・・
荒らしてる?笑

いてら

聖変化したパンを頂くときの感動をなぜ
未信者に率直に語れないのだろうか

自信ないのかな　もつと自信もたれればいいのにね

>>241
ばかねえ。そんな大事なこと言うわけないでしょ。
ハヤクシネｗｗｗｗｗ

何にも感じないから語れないのかな。

感動は　人を　語らずにいれなくするから
喜びは　溢れ出すものだよね

どう見ても山谷少佐の負け。
それと情報操作は酷すぎ。

え?
私には　山谷さんの勝ちに見えるけどね
だからCT派を応援しているのだけどね

情報操作別にいいぢゃん
山谷さんたちは賢いんだから
情報戦を戦い抜く術知っているんだから
同じ土俵で勝負しても　しゃーないぢゃん

山谷さんたちに何されても
堂々とキリスト者であればいいのだよ

>>ID:zjENsu1cさん
救世軍の方か、山谷少佐ご本人かはわかりませんが、
山谷少佐のなさったことをきちんと直視してほしい。
「期待されている人だから」と言って反省が無ければ、
日本企業の談合や汚職と同じ結果を招きかねないと思います。

私はCT側でも救世軍でもありません。
サロメに召還されたノンクリです。
強いて言えば、ガキの頃教会学校に通ってまして
その関係から聖霊派に親近感を持っていますが
無信仰者です。

246さんの考えておられる山谷さんが反省すべき点とは
何でしょうか?

CTって最後の晩餐のパン千切る場面もないヨハネ書が大好きなんだろ。

>>248
中島みゆきさんはお元気ですか

>>246
ＣＴ工作員乙
>>247
少佐工作員乙

>>249
ナルミのブタか？

>>251
みゆきさんと仲直りをして
人生やり直してください

バカは天理の太鼓でも叩いてやがりなさい(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>253
仲直りしたくない理由はなんですか。

十字軍のブタは皆殺しだ。

>>255
みゆきさんとの間に何があったのですか。
同窓生なのでしょう？
言ってください。すっきりしますよ。

クビから十字架ブラ下げたくらいで俺がニコニコしたりすると思うなよ。

255
みゆきさんもう55歳でしょう。若いと言うか、若作りと言うか、、、
魔女ですねｗ
さすが5000歳生きているだけあります。

>>257
あなたとみゆきさんとはそもそも感性の時限が違うんですよ。
それを考えたことはありますか。
みゆきさんは真の意味で「浮世離れ」しているひとなんです。
それでいて現実世界をこなしておられる。
あなたにまねができますか。

そーいえば12/13だつたけ　いつか忘れたが
おーるないと日本に一日だけ　みゆきが復活するとか

なるみっちも浮世離れしていると思うが

「山谷」みゆき　ではなく岡林だろ。

おお、悪ぃ。過ぎ越しの食事の場面はあるんだった。ただ情景が
大分と違う。嘘教えちゃいけねえ。

>>259
あんな退屈そうな人種に俺は興味ねえよ。

俺の人間臭さはせいぜい仮衣だからな。

自分が人間であるって感覚は人間社会への帰属意識が
元になってるだけだからな。

うむ　仲良く馴れ合う雰囲気になってますね

ここはオワタ、、、、

まあ　ほのぼのがいいぢゃん

まったり　お茶でも( ^-^)＿旦~~

終戦か。。。決して後味が良いとは言えないけど、救世軍もCTもこれから和解してやって行けたらそれが一番良いよね。

>>268
それは無理でしょうね。
いつもの皆さんが登場しないのは何か理由がありそうに感じられるので。

>>269

ひねくれモン。心を真っ直ぐにせよｗ

まこと牧師はハンドルで偽った前科があったんだね。23も真に違いないね。こうなると。


77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/01/30 16:26

今回IＣＦの騒動は、ハリーポッターの危険性を指摘するレスに、真っ向から反論
するMakoto牧師が直接関係の無い情報まで持ち出し、さらに、小石牧師批判を行い。
今度は小石牧師本人の反論（直接の投稿）が出てきて、Makoto牧師本人が尻尾を出
す恐れがありマズイタメ逃げ出してしまった。
そのことを「名誉ある降伏宣言」とわざとらしいシンパの投稿等。
Makoto牧師自身が本名を明かす前は、北海道のひょうばんの良い福音派の牧師と嘘を
言っていたのです。（実際は救世軍）
まだそれだけなら良いのだが、IＣＦ掲示板のテモテ氏を含めるシンパの謀略がバレバレ
の顛末になってしまったのです。

1.問答無用の削除
2.シンパ数人のサクラ投稿（反論）による演出
3.福音派のサイトというが嘘で、カルト的カリスマ信奉者のサイトです。

>>271

そういう　実のない　くだらん個人攻撃は
CT側を装った山谷さん側の謀略ということにします

>>272
ナイスジャッジ。そう言われるとどっちの側もつまらないことは書けないですからね。

グーグルで引っかかる所がいかにも怪しい。

おは

救世軍は退散したようですなｗ

両者　様子伺いかもね

話がついて　終了したのならいいが
どっちからも終結宣言ないね

>>１読む限り、少佐の負けですなｗ

一語で要約しますかｗ

元統一教会幹部で今福音同盟幹部の張牧師から按手受けた高柳師から教えうけた北村氏の信仰をどうしても認めたくない山谷師。

高柳さんという方は、日本のどこの教派とも無関係で
張さんの子飼いなん?

CTをするとき　日本の各教派に挨拶するとか
人間関係をきづくとか　信頼を得る作業はあまりしてないの?

高柳さん本人の人柄・見識が　ある程度　日本キリスト教界の中で
認知されていたら　今回のようなことが　起らず済んだかもと思うのだが

例えばだ
ある人が田舎から上京して信仰を持った。救世軍に入隊した
その救世軍兵士が　キリスト教の愛の精神に燃えて献身的に働いたとする
でも熱心になりすぎて　親にも連絡せず　家賃も滞納して奉仕に熱中した。
家族が心配して上京すると　大家さんは息子に連絡はとれずに困っていると
言う。
就職したと連絡してきた救世軍の関係施設に行ってもしらんと追い返される。
救世軍の小隊(教会)に行ってもしらんと追い返される
親御さんは救世軍に不信感を持つ。
ちょうどそのときCTで救世軍のカルト疑惑の記事が載っていたので
藁をも縋る思いでCTに息子の残したノートのコピーを送付した。
CTが分析すると「山谷少佐は現代のキリストである」と個人崇拝にも
とれる内容が記されていたので　公表した。

親を心配させたらダメぢゃん
信仰云々以前に　社会人としての生活姿勢というものがある
教会の親御さんに対する対応も不味い

爺さんによる愛の説教でした涙

おい、爺はカミサンは泣かしてねぇのけ？


あ、そうだ、爺はEDだったもんな、心配なしｗ

まことさん謝罪しなさい

サロメですがｗ
もういいかげん仲直りしろよ尾舞らｗ

CT側は謝れば許すし、
和解をしようって言ってるのに
自分の非を認めたくないＹ少佐が2chでゲリラ匿名誹謗を続けてるっていう構図かな。。

この3点について。異論ありませんね？

「韓国ＣＴ創設者張さんは1997年以前は統一協会最高幹部だった」
「日本ＣＴ創設者高柳さんは張さんから按手された牧師だった」
「ｋさんは高柳さんの弟子だった」

>>287
そんなに挑発すると、また祭りになる悪寒がするお！

>>288

まずこれに答えなさい。
この3点について。異論ありませんね？

１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりする罪を山谷氏や２３氏は犯した。

２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用する罪を山谷氏や２３氏は犯した。

３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとする罪を山谷氏や２３氏は犯した。

>>290
それは罪なのですか？
私の教会はJEAに加盟していますが、
牧師先生はあやしい団体なので関わらない方がいいといわれました。

山谷さんと２３さんは別人なのね？
お友達のムネさんは同じ人というのに。

>>288

とりあえず前スレよみなさい。

月曜日まで書かないつもりでしたが、
CT側粘着工作員についがまんならなくなってしまいましたｗ
次回は27日(月)以降に来ますね！

>>291
>「あやしい団体なので関わらない方がいい」

自分が引き起こした問題からまだ逃げようとしている。
２３。自分のやったことの責任をとりなさい。
あなたに言い逃れはできません。
これは罪なのかどうか。答えてみなさい。

１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりし、ＪＥＡを含め、全てのキリスト教社会を煽動して、
「あやしい団体なので関わらない方がいい」と思わせたこと。

２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用し、
ＪＥＡを含め、全てのキリスト教社会を煽動して、「あやしい団体なので関わらない方がいい」と思わせた。

３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放して、
ＪＥＡを含め、全てのキリスト教社会を煽動して、「あやしい団体なので関わらない方がいい」と思わせた。

>>293
JEAの総会決議で、統一とは無関係の決議してますが。
文書ももうすぐ来ます。文書がきたら認めますね？
認めたなら、そのときこそ、謝罪してください。
http://www.jeanet.org/document/archives/20051109_korea.htm
それでも認めないなら、ＪＥＡから脱会しなさい。

>>291
23さんとこの牧師さんは名前を公表した上で
「あやしい団体なので関わらない方がいい」と云えんでしょ
それは無責任な内々の話ですね。

>>295

統一と無関係でも
「あやしい団体なので関わらない方がいい」は成立しますよ

「後日、正式に文章で送付」発言から一年が経過しているが
やっと文章がくるん? なんで一年も。。。

>>291
韓国のキリスト教会は統一協会に支配されてるのかな

>>297

んなわけがない。
23さんの牧師さんの認識は韓国系危ない程度の可能性はあるけどね。
福音派の牧師さんって　信徒が他教会に行くのを極端に嫌い
囲い込む人たちいるしね

はい！質問です。
今までの話を総合すると、
JEAははじめはCTが怪しいという文書を流したけれど、今はCTをプッシュしている、
ということでいいのでしょうか？

23さんさんの認識が

母教会の牧師さんが　あいつら怪しいと云ってた。
仲良しの山谷さんも　疑問視してた。
あいつらは　絶対おかしい　

みたいな素朴な発想なら　福音派的単純というか
23さんが　ちと問題かもね（笑）

爺はEDなおったか？

>>299
まだブッシュしてないでしょ。

JEA内で　意見が割れてて　まだ疑問視は修正されてない段階

>>302
そうなの？

>>294誤った資料を基に

どこが？正しい資料だと思うけれど。
誤っているというなら、反証したら？
なぜできない？

>>299
1997年以前は30年以上統一協会の最高幹部だったのは事実。
本当に統一を脱会したかどうか怪しい。

>>304

反証済みぢゃん。

一次資料(講義テープや著作)ではなく、
聴講者の講義ノートなので史料価値は少ない。
書いた本人が弁解している。

>>303
裏は取ってないが、スレッドで明らかになっている情報からはそう。

>>306
http://jbbs.livedoor.jp/study/3405/Evangelical.html#1

>>305

「1997年以後は関係はみられない」と韓国のキリスト教が報告しているのは
事実ぢゃん。

ちゃんと事実を踏まえた話をできない人って　説得力ないね

>>308
統一ウザイ
1997年以前は関係あっただろ

>>309
ということだろうね。

>>307
なるほど、CTがあやしいって最初に言いだしたのはクリスチャン新聞なのね。
で、それを受けてJEAが加盟教会に「CTと関わらないように」と通告した。
しかし、韓国福音連盟の調査結果を見て、
JEAの中からCTへの疑惑を解除しようという人が出てきた。
で、今JEA内部では対立が起きている。
…これでOK？

>>311
調査に問題あり。調査委員会のパクが
「異例の速さ」で調査を打ち切り、
97年以降は関係してないと勝手に言っただけ。
パクが怪しい。

>>312
事実関係は合ってる？

韓国基督教総連合会異端委員会は2004年 8月12日に、「張在亨牧師が
（１）統一教会の異端性、
（２）統一教会からの離脱の経緯、
（３）統一教会への反対活動を行う宣言、などを含んだ
具体的内容の『悔い改めの広告』を、
本人が常任理事を務める『クリスチャントゥデイ』に掲載するなら、
張牧師の真正性を認めることができる」と決議した。

しかし、張牧師は、これを行っていない。

>>311
「韓国のオンライン新聞であるNews N Joy」 が最初だね

>>311

2年間の調査だったらしいけど、2年って相当長いんじゃない？

>>314
これについてのCT側の説明なり　弁護なり　反論・批判は
まったく出てこないね

とにかく挑戦計は怪しいのばかり。
要注意。関係しないほうがいい。

ウワサによると、News N Joyってもう倒産直前？？

>>318
それ云った時点で　あなたの見識が疑問視されるに　1万ナルミ

>>317

前スレちゃんと読んでください

>>321
中傷しかなかったよ
調査委員の誰某に対する個人攻撃とか
News N Joyに対する客観性がない中傷だけ

>>315
そうか。じゃあ
統一協会内部資料
→NEWSNJOY
→クリスチャン新聞
→JEA
→加盟教会
→山谷少佐
（→少佐のブログ読者？）
→2ちゃんねる
…これでOK？

もしかして調査委員ってチェさんのこと？

チェさんはちなみに宗教マフィアとも呼ばれる異端牧師だよ

チェさんがＮＪにウソの情報を流して記事書かせたって

チェさんについて誰も知らないの？

もう一度言いますが、前スレちゃんと読んでみればすべてが分かるはずです。

>>324
aho!  パクだろ

http://www.jeanet.org/document/archives/20051109_korea.htm

ｋと言う人も大人の癖にガキの泣き言みたいな記事ばかり、
せこいブログに書き込んで、良識疑われるね。
最初読んだとき、中学生の日記だろうかと思ったｗ
それがＣＴ編集長だってよ！ｗ

キャッシュで読め
http://search.yahoo.co.jp/search?p=http%3A%2F%2Ftondemoarchives.blogspot.com%2F&ei=UTF-8&fr=top_v2&fl=0&x=wrt&meta=vc%3D

＞＞３２４−３２８
ブログ削除しろよ。
みっともないぞ。ｗ

>旧約は　アダムがだらくしたその時から　イエス様がこられるまで4000年

そーいえば　山谷さんって　人類誕生は紀元前4000年説を信じているとか
云ってたなかったつけか。

実はKさんと同じファンダなんだが（爆）

実は近親憎悪だったりして（笑）

韓国系のは要注意
被害に合いたくなければ避けるべし

>>333
馬鹿だなあ。聖書の年代をたどるとその数字が出てくるというだけだ。
馬鹿は市ねよ

中学生日記です
http://only-jesus.blogspot.com/

>>323
まあそうだ。
俺はこう睨んでいる。
統一教会は大韓長老教会で洗浄した「正規の」牧師をキリスト教会に送り込んでいる。
これが意味するものは何か。ダナ

>>332
確かに「サイバーテロ」はイタイかも…

>>336
山谷氏の文章見てないからよく分からないけど、
実際どういうつもりで書いたかは本人じゃなきゃ分からなくない？

>>336
違うだろ　その足した数字(山谷さんが足したのではなく百年前の誰かが
足した数字)を信じると言われているのだ。

オレはリベラルではなく、こんなに保守なんだぞと自慢されてた（笑）
ハリーポッタの頃だっけか

>>338
少佐側もそんなことを言ってたらしいけど…
それってかなり妄想入ってない？

>>339
馬鹿だなあ
オマエニモ計算できることだ。
パウロが使徒で出してるだろ。出エジプトまでの年代を。
それ以前の年代は創世記に出てるだろ
計算してみろ。紀元前4000年が出てくる。

>>341
いんや、ハーベストタイムの中川さんも統一協会の隠れた動きに注意せよと言っておった。

>>340
馬鹿だなあ>>342嫁

>>338
「大韓長老教会での洗浄」は、いい加減なのかね?

『大韓長老教会の按手』なんて信用できないと公式にどの教会も発言できん
だろ。
慎重に事実(証拠を出さないと)を示さないとね。

せいぜいJEAや山谷さんみたいに『疑惑がある』までしか云えん

>>341
ロリコン金だって統一の送り込んだ牧師だったんだぞ

>>345
馬鹿だなあ。マフィアの資金洗浄と同じだ

>>344
正確にこれだった
http://kindoochan.at.infoseek.co.jp/theological_debate.htm

「逐語霊感説を採り、世界創造紀元前4004年説に立つファンダメンタリスト」としての小生

世界創造紀元前4004年説／
17世紀のアイルランド聖公会の歴史神学者ジェームズ・アッシャー主教が、
聖書の年代研究により天地創造を紀元前4004年10月22日の朝と推定した神学説。

>>345
★金保牧師のこと
　オーム事件が、宗教全般に対する世間のイメージに打撃を与えたのに対し、この事件は、キリスト教会に対する
世間の信頼に泥を塗りました。事件発覚当初、マスコミはこの教会を新興宗教団体と紹介していましたが、時間と
共に明らかになって来た事は、この在日韓国人牧師は韓国のプロテスタント教会の大韓イエス教長老会総会神学校
を卒業した正規の牧師である、ということです。

天地創造が紀元前4千年だと信じるファンダだと自慢されてたのは、
再建主義論争の時だった　失礼

>>342
>>339は、山谷少佐は「聖書に出てくる年代を足すと人類の起源は4000年前になる」と言うつもりで書いたのか
それとも「自分は人類の起源は4000年前だと文字通り信じている」というつもりだったのかは
本人じゃないと分からないのでは？
という意味ね

避けるべきだな

大韓イエス教長老会総会

>>349

んなこと言い出したら　ろりぽっぷにせよ
改革/長老派は　朝からカツ丼食べる変人揃いということになるぞ（笑）

>>350
馬鹿だなあ。聖書でいう天地創造とアダムの出現とは同じ年か？

Kさんはアダムが紀元前4000年だが
山谷さんは天地創造が紀元前4000年だった（笑）

>>351
天地創造とはいつですか。

>>355
ｋのほうが正解だなｗ

Kさんが「アダム紀元前4000年」だったから
「天地創造紀元前4000年」説の山谷さんは赦せなかったのね（爆）

切ない(Ｔ ^ Ｔ）くぅぅ〜

>>348をざっと読んできた。
確かに、山谷少佐は天地創造が紀元前4004年だと信じている、という意味に取れるね

で、なんでこんな話してるんだっけ？

聖書理解の差から　お互いに謝罪しろ　謝罪しろと
言いあっているって

ある意味　平和なのかもだな（笑）

>>358
アッシャー崇拝は偶像崇拝

>>359

暇人の謀略です。　ギャグにしてみますた（笑）

山谷さんのアッシャー崇拝は「偶像崇拝」という異端ということで
このスレッド終っとくか（笑）

次期スレタイ
■ChristianTodayＶＳ救世軍の異端同士のガチンコ対決■６

山谷さんはニーのファンを公言しているが紀元前４００４年説、
唐沢さんはペムバー、ニー＆リーと同じくギャップセオリー。


Ｋさんはニー＆リーと同じくギャップセオリーか？

暇人の言ってることが正しいとしたら、
唐沢−山谷VSＫさん
ではなく
唐沢−ＫさんVS山谷
って構図にならないとおかしい。

ギャップセオリーって　なんのことかわからんので検索したら
唐沢んちが　ヒットした
・・・・・
http://www.kingdomfellowship.com/College/03W/seicho/comment1.html

２．ギャップセオリーによる創世記1：1と1：2の間の事件を述べて下さい。

1・1は太古の創造（bara）であり混沌ではなかったが、
この２節の間に何かの異変があり、混沌となったと読める。
可能性としてこの異変はエゼキエル28章の油注がれたケルブの高ぶりと
イザヤ14章のルシファーの反逆と考えられる。こうしてサタンが誕生し、
また彼に従った堕天使たちも生じた。
またこのプレアダミックな種族の体を失った霊が悪霊の起源と推測され、
深遠に束縛された者のうち一部が２日目に大空ができたときに解放され、
空中に存在するようになった。これがわれわれの現在の敵である。
・・・・
この人たちは　極めて真面目に書いているのだろうね
笑っては失礼なんだろうか

笑い話の続きで
ギャップセオリー立場の簡単な説明は
以下のアドの9などをご参照ください。
しらんのは　オレだけかもだが（笑）
福音派というのは『こじつけ』芸が芸風なんだね

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2937/1151842345/

さて　『唐沢風こじつけ』で365に反論しておく。

唐沢さんの応援は現在のところ「告訴」に絞られている。
だから
「告訴断念」報告を受け、唐沢さんは戦線を離脱された。
唐沢さんは中味に関心があったのではなく
友達の山谷さんの告訴という自体に応援にかけつけただけ。
援護射撃も本線と別のリー話題限定。昔話をされただけだね。

というわけで　構図にズレがあっても無問題です。（笑）

山谷も北村も同じ穴の狢
世間の笑い者
キリスト教の恥曝し
いつまでもやってろｗ

>>366
馬鹿だなあ。
１：１ですでに混沌があったろ。
混沌から秩序を作り出したのさ。
信仰がなきゃ頭使えｗ

>>367
馬鹿だなあ。ギャップセオリーが間違ってるのさｗ

ＣＴ編集長の文章ですｗ
http://only-jesus.blogspot.com/

>>368
吉野家の牛丼食って来なされや
少しは頭がよくなるかもよ

こけにされまくりだな。

>>370

唐沢さんは　ぢつはお笑い系ギャグ牧師さんぢゃないのか（笑）
まさか本気で>>366みたいなマンガを信じられているわけではあるまい。
もし信じられていると主張されならば、
単に唐沢がまだ信仰とは何か解ってないだけぢゃないか（笑）。

それを真面目に突っ込んでもなんなんで（笑）、
現在の唐沢さんの敵は、
「プレアダミックな種族の体を失った霊」だそうだ（笑）
なんのことがさつぱりわからんが、この悪霊は
深遠に束縛されたのだが天地創造の二日目に開放されたらしい(唐沢推定)

なんともSFちっくなお茶目な方なんだろうか（爆）

>>374
大丈夫。唐沢さんは2ちゃんなんて相手にせん。
とてもプライドの高い方なので　見てないと思う。

大漁大漁(^^)

どっちもどっち。異端

>>376
あなたは異教ｗｗ

結局、左翼でも右翼でもなく、異端。
カトリックのように教理が一貫してないから
好き放題に聖書を解釈手、自慢するしか脳がない下種の集まり。

異教徒からすると　唐沢さんの親父さんの心境が
痛いほどわかり　切ない。
唐沢父は　死の床にあって　バカ息子を安心させるために
信じていもいないのに「おう」と頷く。

バカ息子は、その親心を読み取れず、
お遊び信仰にカルト的に熱狂する。　なんともはや。。。

http://www.kingdomfellowship.com/Testimonies/testimony53.html

>>381
ちょっと言いすぎでは…
見てないならいいけど

これまでの経緯。わかりやすく箇条書き

・4年前に救世軍にフリーメーソン疑惑をかけられて、真牧師は刑事告訴をちらつかせて相手を恫喝した。

・その4年後に、真牧師はＣＴに統一協会疑惑をかけて、逆に刑事告訴の恫喝をＣＴから受け、上から命令されて告発ブログを削除した。

主は言われた。「まいた種は自分で刈り取れ」。

わかりやすいですね

ハンビット大学宣教会！

救世軍救世軍の創始者、ウィリアム・ブースはフリーメーソンだった。 ここをみよ。 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1009649036/l50;
30 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： 02/01/27 13:51: 漏れは赤い羽根の共同募金とか嫌いで、あの羽根が免罪符に ...
life.2ch.net/psy/kako/1010/10103/1010366164.html - 26k - キャッシュ - 関連ページ

救世軍って？でな 、救世軍 て、フリー メソン と関係 ある らしい ぞ。 ブース て、メーソン の著名人 だそう な。
24 名前 ： 名無しさん ＠1周年 投稿日 ： 02 ... 日本 救世 団の歴史 を隠蔽 して るのはどーよ。 88 名前 ： 仮死棺 投稿日 ： 02 /07 /31 00 :20 ...
life.2ch.net/psy/kako/1021/10211/1021196178.html - 195k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

告：ICFの卑怯な福音派牧師「まこと」氏へ石○神父なんて、カツラにフリーメーソンだ！とか何とか中傷されても 堂々としているじゃないか。 立派なもんだよ。 寛容を尽くせ！ ...
199 ：名無しさん＠1周年 ：02/01/17 20:57 makoto氏所属・救世軍の創立者ウィリアムブースはメーソンだった。 ...
life.2ch.net/psy/kako/1010/10100/1010056020.html - 92k - キャッシュ - 関連ページ

小石泉氏の本206が「救世軍は小石氏を訴えろ」と戯言を呈したがゆえに、 事実を述べたのである。 どうせ訴えるなら、小石氏ではなくネタもとの各国メーソンサイトを訴えるのが筋であろう。
彼ら自らが、ブースは｢フリーメーソンの著名人である｣として大統領や各国要人 ...
life.2ch.net/psy/kako/1009/10096/1009649036.html - 292k - キャッシュ - 関連ページ

最近のICFは？みなさまへ 投稿者：まこと 投稿日： 2月 4日(月)23時00分29秒 まことVer.3様は、救世軍の創立者ウイリアム・ブースは フリーメーソンであり、「悪魔は光の天使を装ってやって来る」という 書き込みをされました。これを読まれた方の中には社会鍋に献金を ...
life.2ch.net/psy/kako/1001/10014/1001485392.html - 368k - キャッシュ - 関連ページ

北村編集長は、「あれは異端対策の講義だった」とおっしゃっていましたが、具体的に、どこの異端だったのでしょう。

そういえば、矢田氏は摂理脱会者の体験をCTに記事として書いておられましたね。そうすると「異端対策の講義」というのは、摂理対策ということなのでしょうか。

http://www.cephasministry.com/index_salvation_army.html

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=famous+masons+salvation+army+william+booth&lr=

>>389-390

いや英語は読めん。
それと山谷さんや唐沢さんは英語が得意みたいだが、
福音派はアホアホ情報を英語で権威付ける傾向がある。
アメリカでは福音派が学者然とできるみたいだね。
困ったものである

>>382

「キリストに反抗的な霊を持っている弟」
「イエスがされたように周りにいる不信仰の人々に部屋の外に出てもらい」

仮に見ておられたとしても381は「異教徒」と明示しています。
唐沢さんは、善悪二元論的なカルト感覚をもたれていますので、
異教徒が何を書こうが弟さんに対する冷淡な対応と同じく、
「キリストに反抗的な霊」の戯言と情報を自動遮断できる
カルトMCが唐沢さんの精神の安定を護るので問題ありません。

「不信仰」な者らは、父を心配する親族・親しい友人でさえ、
追い出して平気な体質です。

>>391
救世軍創始者がフリーめいそんらしいから、検索結果を出しただけ。
読める人が読めばいい氏、翻訳ソフト突きだし。

>>393

情報は　検索しただけではね。
あなたなりの　取捨選択・分析がないとね

面白くないよ

ｋさんは正しいじゃろ。>>1読みんさい

ひとつ疑問に思うのだが、
救世軍本営は今どっち側に付いているのだろう？
少佐とグルなようにも見えるし
CT側に付いてるように読める書き込みもあるし

あと、参考までにクリスチャン新聞が現在CTをどう思っているか知りたいのだが

本営はくだらぬ陰謀説など相手にせんじゃろｗ
大韓長老連合が調査し否定したものを
なにゆえ疑う必要がある。

長老婆さんは、どこの教派?
カトリックではなく　福音派系なん?

>>396

完全に山谷さん側でしょ。
「告訴すれば?」は自信の表れでしょ。
CTなど　歯牙にもかけてない。

>>396

完全にＣＴ側でしょ。
「謝れ」は自信の表れでしょ。

情報撹乱　ごくろうさま>婆様

>>401
えーとりあえず、まぎらわしいから他人のHN名乗るのやめてもらえます？
ただでさえスレが老人ばかりになってるんだから

>>403
そんな意地悪いわなくても。

弁護しておきますと
ばあ様は　私に似たハンドルを選択される趣味が昔からあられるのです。
これは、長老派さんという方と似た長浜派というハンドルを
私が使用していたことから　それを愉快と判断されたのか、
それ不快に感ぜられたのかは定かではありませぬが
それ以来　類似ハンドルをたまに使用されるのです。

当スレッドは、現在CT側・救世軍側の攻防はなく、
幕間の余興状態ですので　目くじらをたてず
おおらかな心で　どうぞ　ご寛恕くださいませ

本営がCT側だとしたら、23らが告訴を煽っていたのも納得できる。
CTが告訴の代わりに「本営を味方につけてブログ削除を命じてもらう」というカードを切ったとしたら
その時点で試合終了だから
少佐側はそれが気に入らなかったということになる

>>404
了解しました。

>>404
ハレルヤ　イエスの血！

>>405
賢いね。そのとおりです。

おはようございます。
しばらくの猶予期間を与えましたが、CT側はどうだったでしょうか？
告訴は見送ったものの、迷惑をかけた山谷少佐や救世軍本営に対する公式な謝罪は行なわず、
２ちゃんねるの工作で何とか逃げ切ろうとしているようですね。

｢答えなさい｣
…なんて不気味なレスに対して誰が答えるかっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

｢ハリーポッター｣とか
｢テモテさんは山谷少佐と｣とか
｢23さんは山谷少佐｣とか
｢ブースはフリーメーソン｣とか
｢本営はCT側に協力｣とか
訳のわからない書き込みも多いのですが、
興味深いレスも数多くあるのでROMも楽しいですねｗ

しかしCT側工作員の執拗で一途で必死な姿は、
２ちゃんねらーの皆様には｢母さんが死んだ｣以来の感動を呼び起こしているようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23さんが登場しないと盛り上がらない、というご意見も多いかと存じますので、
今週はチョコチョコと登場することをお約束します。

取り急ぎご挨拶まで。

>>405
工作員ﾊｯｹｿ!!
太田少佐とCT側の会見の様子をここに書き込みましょうか？
CT側が｢告訴する｣といって告訴しなかったのではなく、
CT側に告訴できない事情があると確信したので告訴を煽っただけです。

つまり｢告訴する｣と脅かしてでも削除を要求する程、
山谷少佐の指摘されたポイントが、CT側には痛かったのでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
早く謝罪したら？
>>1

>>409つまり｢告訴する｣と脅かしてでも削除を要求する程、

あなたもね。石○神父なんて、カツラにフリーメーソンだ！とか何とか中傷されても 堂々としているじゃない。

>>410
それなら当初の予定通り告訴したら？

>>411
あのー、CT側がその石○神父とは正反対で、堂々としていないのですが何か？

>>412
個人と家族をくるしめといて罪悪感覚えないの？

>>413
フリーメーソンていわれてなぜあんなに怒ったの？
事実だからでしょ？

>>413
なぜ、救世軍のシンボルにコンパスと定規が使われてるの？
↓中程左端
http://www.cephasministry.com/index_salvation_army.html

>>414
はて？どの個人、家族のことでしょう？？

>>415
あっしにはかかわりのないことでござんすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409

＞太田少佐とCT側の会見の様子をここに書き込みましょうか？

↓

>>418
どうしようかなぁｗ

>>419
The Salvation Army

 I originally posted this as a link in a comment, but the more I think about it, the more I think it deserves its own post.

As I've mentioned before, the Salvation Army is among the Dominionist Churches. Yes, many people's reactions are "What, that charity that helps the poor? I didn't even know they were a church group."
They are not only a church group (set along strict Calvinist/Methodist lines), but a coercive church group. They also are a multi billion dollar international business masquerading as a charitable organization.
I would also say that they represent the business model that many Dominionists would like to see as the standard for how business should be done.

Wealth & Power: Assets or Addictions? — Chapter 6: Religious Corporation
http://www.danmahony.com/wp6.htm

( Some excerpts... )
http://community.livejournal.com/dark_christian/332495.html#cutid1
Keep this in mind as you pass by the person in the red apron ringing a bell in front of your supermarket or mall this holiday season.
This is what you are paying for if you toss a coin into the bucket, or give your old coat to their donation boxes.

>>420
山谷少佐及び救世軍に対する攻撃ネタ切れですか？

マグロの漁獲枠削減が決まりそうですし、早くネタを仕入れに行かないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
現実から目をそらし続けるのがあなた方なのね。
たいした信仰だこと。

>>416
フリーメイソンだから

>>422
必死さが伝わってきますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば、
『カトリック生活2006年11月号』にもフリーメーソンに関する記述がありましたね。
CT工作員の方、フリーメーソンのお勉強になりますから、
ドンボスコ社でバックナンバーをお取り寄せ願いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

救世軍オーストラリア・ロッジのシンボルです。
http://www.cephasministry.com/australian_lodge_army.gif

あれ？
まさかフリーメーソンネタはこれっぽっち？？

フリーメイソンであることを否定しないんだね。救世軍

真さんも以前から、否定していなかった。
救世軍はやはりフリーメイソンの下部組織ですか。

>>427
社会鍋に集まったお金の用途を公開したら？

>>428
あのー、私は私ですけど。
関係がなければ否定も肯定もできませんが何か？

CTのように、統一教会との関係があれば、
否定も肯定もできませんなんて余裕がある訳もなく、
｢告訴する｣と脅かすのもまた当然かとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、一連のCT側工作員による工作も、
何とか矛先をかわそうという意図を感じます。
ま、頑張って下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
私には関係ないですが、公開してますよｗ
それこそ、
｢社会鍋はインチキ募金だ！｣
と警察に訴えてみれば良いのでは？
CTはお得意のようですしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>431の>>429は>>430の間違いですｗ

>>431CTのように、統一教会との関係があれば、
否定も肯定もできませんなんて余裕がある訳もなく、
｢告訴する｣と脅かすのも当然

それって、3年前の真牧師と同じパターンですねｗ

でわ、私は落ちます。仕事が有るﾝで。サロメさんは入院されて、当分こられないそうです。
m(_ _)m

>>433
あのー、あなたの主張は重大なポイントを見落としています。
それは、3年前と同じと非難しつつ、
CT側の｢告訴する｣という脅しは当然であると見なしている点です。

つまり、CTは何をやっても許されるが、
真牧師は何をやっても許されない、
という論理が２ちゃんねるで通用すると思っているのはどうですかね？

>>434
工作活動お疲れ様！

>>435
真さんも早く仕事したらｗｗｗｗｗ

>>436
別人だって何度もいっているのにｗ
今仕事中ですのでご心配なく。
サロメさんによろしく。

>>409
疑問点と推理を書いただけで工作員扱い。
やっぱり図星ということか

>>438
あのー、私って頭悪いので、
もっと具体的に書いてもらえますか？

>>434
入院じゃなくて仕事では？

>>439
じゃあ質問。
本営がCT側だと言うことで、CTは何か有利になるの？
このスレは救世軍自体に批判が向けられつつあるようだけど

救世軍に批判向けても　世間的に説得力ないでしょ。

幹部のだれかのシモネタ疑惑とか　爆弾があれぱゴシップにはなるかも
それでも所詮　一過性でしょ。
日本で　救世軍は認知されてますがな

CTの統一疑惑というのも　きちんとした証拠のない憶測ぢゃん。

少なくとも山谷さん側も救世軍も　確固たる証拠をまだ出せずにいる。

>>441
>>409の推測が成り立つという範囲内において、
つまり、山谷少佐が23の立場が不利であると印象付けるという意味において、
CT側が有利になるのではないでしょうか？

>>442
>>443
なるほど、そういう風に見える訳か。
でも本当に工作員じゃないよ？
あんまり救世軍が叩かれてるからフォロー入れただけ

山谷さんや救世軍No3少佐が狙っている線は　せいぜい

元統一のCT設立者が、キリスト教の体裁を取りつつ、
統一教会の手法を利用しつつ自分への個人崇拝さしている疑惑がある
という程度でしょ。
統一と見ているのではなく、
プチ統一のカルトと推定している段階でしょ。

まだ、きちんとした証拠はない。
だから山谷さん側から、『CTはプチ統一カルトだ』とは決して明言できない

これが現在の状況でしょ

>>445
2ちゃん小隊　23小隊長は　何か焦っているみたいね
気にされるな。

「謝罪せよ」となんで言われるのかに　「焦りの秘密」が隠されているのかもね

>>445の>>443は>>444

>>442-443
暇人さん、お久し振りです。

確固たる証拠を出すとするならば、わざわざ２ちゃんねるでは出しません。
告訴されれば別ですが。

このスレで私が存在する最大の意義は、
CTに対して世間の注目や関心を引き寄せることです。

私の目標は
｢Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決20｣
まで登場し続けることですｗ

>>445
今後のレスを楽しみにしています。

>>446
｢非常に論理的です｣(←ミスタースポックのようにお読み下さい)

>>447
…2ちゃん小隊は別にありまんがなｗ
私は暇人さんのようにのんびり逝きますよｗ

よくわからんが　無信仰者からすると

山谷さんの天地創造紀元前4004年説を信じているというのも
唐沢さんのSFちっくに悪霊が活躍する勇ましきギャップセオリーも
統一も
みんなヤバヤバにみえるのだが、23小隊長は、違和感ないん?

>>451
スレ違いかと存じます。

甘いな

カルト摘発者自身のカルト性。
みずからのカルト性を自覚した上の行為なのか
という本質的な問題だよ。

これは滝本さんあたりはスルーする課題だけどね

>>453
暇人さんにとっては本質でも、
私にとっては本質ではない場合がありますが？

その件については、関係者各位にお問い合わせください。

もう少し云えば　カルト性が問題になるのは、
社会との齟齬をきたすからだね。

社会規範よりも　カルト教義を優先するから問題なんだね。
だが信仰は本質的に
社会規範より信仰を優先するのが正しいというカルト性格を持っている。

唐沢さんはこれを理性でクリアできると安易に考えられているが、
オウムにインテリが沢山入ってたように　またインテリな唐沢さんが
カルトぽいように　理性とカルトは相反しない。

関係者の23小隊長に　直接お尋ねしているわけですね。

今は立ち止まって自分の足元を見つめなおす余裕がないのかもですね。

まあ課題に、あるいは頭の片隅に置いて下さい

>>455
その本質については同意します＜社会規範より信仰を優先するのが正しいというカルト性格を持っている。

>>456
ご忠告感謝します。
今後のレスを拝見したく存じます。

CT関係者諸氏へ

現在は無関係でも、設立者が元統一ということは　
こと日本では　とてもマイナス要因です。
私自身もそれだけで　かなりひきます。

批判側あるいは誹謗中傷側は、元統一ということで
比較的安易かつ無責任な推測で攻撃されるかと思います。
耐え難いことも多々あると思いますが　解釈を交えず
安易に批判者に腹立てず、程度の低い推測はせず
自分たちの事実だけを
冷静かつ大胆に淡々と説明されるのが吉かと思います。

実際、CTと本営は利害が一致するわけだ…
本営から見れば、
CTと少佐側が裁判になって
少佐が負けることになれば（実際負けると思われる）本営は監督責任を問われるし
CT側からみれば、
裁判になればCTと救世軍は敵同士になってしまう
そうすれば本業であるエキュメニカル運動の妨げになるし
海外での関係にも影響が出るかもしれない
いっぽう本営を味方につけておけば今後のCTの活動に協力してもらえるかもしれない

そこで、CTは「告訴」よりも「本営を味方につける」ことを選んだ
告訴を取り下げたのはそのためではないだろうか
ところが、その合間を縫って23たちが
「告訴を取り下げたのは何かやましいことがあるからだ」とか「謝罪しろ」とかわめいている

…こういう推測も成り立つ訳だけど、どう思う？

>>459

何を理由に裁判にするん?
なんで山谷さんが負けるん?
本営の責任って誰からどう問われるん?
福音派が疑惑視しているCTと友好関係を持つ救世軍のメリットって
現時点である?

>>459-460
素晴らしく我田引水な推理ですね！
まあ、もう少しギャラリーが増えてから、
本営(太田少佐)とCT代表者の会話の一端を書き込みますね！

太田少佐が｢告訴すれば？｣というスタンスだったのは、既出ですが何か？
最初から味方でもなんでもないみたいですが。

やはり、救世軍のサーバーアタックがまずかったみたいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460

CTはまず山谷さんと和解交渉した　山谷さん拒否。
次にCTは本営を通して　山谷さんとの和解を依頼した。

本営の出方は明らかにされてないが、
本営がCTと友好関係をもつメリットないと判断するのでは?

福音派が疑惑持っているのですよ>現時点

救世軍のサーバーアタック←これって　救世軍側の被害妄想では?

んなことせんでしょ。

>>461
少佐が負けるよ。
弁護士っぽい人が「威力業務妨害に抵触する」って言ってたじゃん
それに
不審者とか自転車パンクとかサーバーアタックとか嘘っぽいし
盗んだノートを持ち主に無断で公開したし
すでに訂正記事が出されて記者も法的措置を受けた記事をコピペしたし
たとえCTがカルトだったとしても、統一扱いした時点で名誉棄損だし

>>464
それは暇人さんの常識の範囲内における思い込みでは？＜んなことせんでしょ。

サーバーにログが残ります。
もし告訴された場合には切り札になる可能性がありますよね。

>>465
ハンドル戻しますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>462
まあ、どう思うかはスレ住民の判断に任せられている、というところですね

>>466サーバーにログが残ります。

漫画喫茶の？

23さんだけがｗｗｗを連発してる。
一番興奮してますね。少佐ですね。

>>465

■山谷さんは統一と断定してない。
疑惑があるのできちんと説明されよと要請されただけ
(現時点で福音派が疑惑もって　通達している
山谷さんだけではない　山谷さんが質問するに足る客観条件がある)

■不審者とか自転車パンクとかサーバーアタックもCTと断定していない

■「盗んだノート」ではなく、
行方不明の息子を心配した親御さんから正規に託されたノートだね。
本人の同意は取ってないが親御さんの依頼はあっているはず。
プライバシーの問題はあるが『公益性』で相殺される

■訂正記事が出されて記者も法的措置を受けた記事←これはなんだったけ?

>>466
じゃあ、そのサーバーに残ったログを警察に届ければいいじゃん

暇人さんがいいこと言った。

…でも、暇人さんの質問に対して答えられないCT側工作員であった。

























チーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
そのサバーログをCTと断定しているん?(山谷さんなり救世軍が)

どの段階?

■CTが怪しい(ログは推定)
■CT関係者のPCが発信元とログをつかみ、保持していているが
　その事実を公表まではしていない
■CT関係者のPCが発信元とログをつかみ、保持していているが
　その事実を公表している
　

>>470
訂正記事はこちらにコピペされてるよ

CTと山谷少佐のガチンコ対決part�U
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163670349/

>>474
告訴されれば、明らかになると思われます。

>>475
どのあたり？番号指定して

>>475

レス番号は?

>>470
きちんと調べもせずに疑惑を書いた時点で中傷

断定はしてなくても、当時のスレ住民は「CTの仕業」という意味に取った。

>>477
多いから書ききれない
最後のほう

>>479
その訂正記事、散発的で読みづらいのですがね。
ムネの日記で全文公表してください。リンクもつけて。
２ｃｈだと嵐が入って読みずらくなるから。

サバーログをCTがやったと　山谷さんや救世軍が言っているのだったら
名誉毀損は成立するね

ただ実際にCT関係者(どこまでが関係者か微妙だが)が
実際やっていたら　笑い話にもならんけどな

んなことせんだろ
よっぽどの下っ端が上の知らんところで暴走したとかなら別だが

>>481
それはムネ氏に言ってくたさい。コメント欄あるから

>>480
あなたが翻訳されたのでしょ？
韓国語から日本語に翻訳するのは簡単でしょうか機械翻訳ですが。
アルタヴィスタでできますか。

>>483
じゃあ、頼みが有るのですが、
簡単に書いてくださいよ。
どこがどう嘘だったのかを。
５，６行でいいですよ。

>>484
違うよ。韓国語は分からないし。

サーバアタック、不審者、不審車両、自転車パンクの犯人がCTだというのは妄想に過ぎないでしょう。
（まあ、CTだと明言したことはないとは言ってますが。）もしCTがやったならすぐ証拠を掴まれて、
それこそ告訴されてるんじゃないですか。

>>485
どこがどう、ではなく「多くが事実と違っていた」「先入観で判断してしまった」と書いてあるね
当時の内部告発者が自分の責任を逃れるために事実を歪曲して話してしまったらしい
多分CT側は具体的なところもつかんでいるんじゃない？

>>488
じゃ、この人は誰ですか。突然のっけから出てきて分けわかんないです。
「長寿陣」。この人は超牧師のこと？

>>487-488
そういう書き込みが２ちゃんねらーのエネルギーに変換されるのです。
ま、せいぜいお仲間にｺｸｿを急ぐようにお伝えくださいませｗ

>>489
そういうことじゃないの？

>>491
あとハンビット宣教会も突然出てくるんですが。これは何ナノ？

謝罪文を全文つなげてました。

現代宗教の記者の謝罪文

　記者が長寿陣牧師に始めて会ったのは去る97年9月。
　当時、本紙にはハンビット大学宣教会の離脱者たちが尋ねて来ており、彼らが長牧師とハンビット大学宣教会の問題点に対する具体的な陳述とその関連資料を持って来ていた。これを確認するために宣教会を尋ねた時のことだ。
　以前にも本誌の記者がそこを尋ねたが、取材の都合が悪く、そのまま帰ってきた。
　ちょうどその頃、Hさんを含め、離脱者たちが打ち明ける内容と資料などを見て、記者は担当記者とともに長寿陣牧師を尋ねた。
　当時、記者の目にはハンビット大学宣教会が外部に対して閉鎖的に見えたこと、取材の写真撮影と対話録音など一切を拒否した長牧師の態度、鮮文大学教授と分かっていた先入観が加わって、情報提供で知らされた事実に疑いを持っていた。
　記事を掲載した後、長牧師は担当記者に電話で一度、記事に対して抗議したことが分かっている。
　以後長牧師から連絡がない中で、よくあることだが、当時情報提供の主役だったH氏との連絡も絶たれてしまい、取材を担当した記者も退職するなど事件は忘れ去られていた。このような状況で長寿陣牧師の取材要請は実は意外なことだった。
　97年当時の資料と情報提供者の陳述を根拠に、長寿陣牧師の言葉を確認取材する過程で、問題になった当時とは全然違った状況に接しながら、記者には率直に複雑さと心苦しさがこみ上げた。
　宣教会に対する問題申し立てが、事実上情報提供者が、自分の起こした問題の責任を転化するために、針小棒大にしていいふらしていたことが明かになったからだ。

>>492
張牧師が作った宣教団体らしい

現代宗教の記者の謝罪文 続き

　97年当時と全然違った主張と事実に接して、ひょっとすると再び他の過ちを犯すのではと思い、取材に最善をつくした。
　その結果、長寿陣牧師とハンビット大学宣教会に対して申し立てられた多くの部分が、事実と違うことが明かになった。
　記者は押し寄せる戸惑いと困惑とともに、この事に対する懐疑感など、多くの感情が交差する中、記事にすべきか否かをめぐってひどい葛藤を経験した。
　過去論じたハンビット大学宣教会の多くの問題点が、団体を離脱した情報提供者の証言に依拠したものであるのに、現在はこのような内容が、再び宣教会に復帰した人々の証言によって否定され、否定が事実確認されたからだ。
　本紙と記者の立場だけを思うのであれば、情報提供者のせいにするなり、「若干の改善をした過去問題になった団体が、これからは正しい道に復帰した」と表現するなりできただろう。
　しかし記者は多くの苦心のあげく、たとえ一方で非難が殺到するとしても、誤った内容があるなら、修正する箇所は修正し、知らせることは知らせなければならないという所信で、過去に問題となったハンビット大学宣教会に今は問題はないと結論を下した。

宴たけなわではございますが、
ここで私は歯医者さんに行ってまいります。
次回予告は既に行なっていますが、少々お待ち下さいｗ

>>494
この記事の出典を明示してください。
「現代宗教」の何年何月号ですか。
ネット上のアドレスもリンクしてください。

>>496
都合が悪くなると逃げるんですか山谷牧師。

>>497
ムネ氏かCTに連絡して頼んでください。
私はスレや色々な書き込みから推測を書いているだけだから

では、私もちょっと落ち

>>499
ネット上で確認できないならネットに載せないでくださいね。
創作かもしれないじゃでしょ。

警告

>>493>>495は創作
現代宗教という韓国の雑誌に出たというが、
雑誌の発行年月日がわからない代物。

>>501
だから、私はCTじゃないし、あれを載せたのも私じゃないって…

韓国の兄弟姉妹からの警告:
ハンビット大学生宣教会（一名JFC、代表 長寿陣牧師） 長寿陣とはだれか？ その隠された正体
長氏は、統一教会財団が設立した鮮文大学神学大学で海外宣教学担当教授として在職中であることが確認されたことで、彼が統一教会の核心人物であるという事実を、疑念の余地なく現わした。
長氏は、鮮文大学の創立期時代、すなわち 、 成和神学校が設立された当時の1986年9月から、企画室長学生担当を引き受けて、学校行政の全般的な運営の総責任を負って来たし、 同時に学生たちに神学科行政学を教える教授職まで兼ねて来た
銀色の笛 | 2006-11

>>504
なるほど、これに対する訂正記事だったのね

文鮮明は悪魔>>505

>>504
っていうか、また違法行為を増やしたね

726 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/09/06(月) 21:12 ID:aQvtviU3
>725 読んでみたけど、さっぱりわかりませんｗ

士官は他のキリスト教団体を尊敬し、祈りをもって、
また、実際的に支持し、機会があれば、超教派の合同の礼拝や
公の行事等に参加するのがよい。
しかし、そのようなものに参加するため、士官の救世軍に対する
責任を損なうようであってはならない。
士官は他のクリスチャングループの教理や実践をけなしてはならないし、
それらについての論争を避けるべきである。

729 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/09/07(火) 18:19 ID:8rPz/6ba
>726は士官軍律らしいが 拘束力がないからね、救世軍の場合

735 名前：まぐろ[sage] 投稿日：04/09/08(水) 02:15 ID:OYgRwps0
>729
思わず確認してしまいました（ｗ
『士官軍律』144ページ。第9篇第2章他のキリスト教団体第1項にありました。

過去スレ「救世軍って」からの引用、救世軍本営が軍律に従うのであれば、CTから苦情を受ければやめさせるのは当然
今回は、血筋も人柄も良い人がそれだけで信頼され、何をやっても黙許されてきたという組織的無責任が露呈された
腐った組織に対する警告としてはまだまだだけど、こういう事態に陥ったことで、まずは良かったのではないかな

>>507
訴えるなら、グーグルを訴えるこったｗ文鮮明は悪魔。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%80%E5%AE%A3%E6%95%99%E4%BC%9A&lr=

在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数は統一教会関係者

　【ソウル＝黒田勝弘】韓国在住の日本人が急増している。この十年ほどの間で
倍増しており、しかも在韓日本人の半数以上は、集団結婚などで韓国にやってきた
統一教会（世界基督教統一神霊協会）の関係者とその家族といわれる。韓国居住
日本人の中心を占めるようになった統一教会関係者の存在が今後、韓国社会や
日韓関係にどのような影響を与えるのか関心が集まっている。
　在韓日本人の数が大きく増えだしたのは、一九九〇年代に入ってから。在韓日本
大使館の統計（在留届基準）によると、それまで六千人ほどだったのが一九九五年
には初めて一万人台になり、今年は約二万一千人と十年間で倍増した。
　関係筋によると、その背景にあるのは、統一教会の集団結婚で韓国にきた
日本女性と、その子供の急増だという。特に近年、出産で子供が増えており、
日本大使館では、新たな旅券の発行に追われるはどだという。
　在留邦人の職業など詳しい内訳は不明だが、日本大使館筋によると現在、長期
滞在の在留邦人二万一千人のうち、半分以上にあたる約一万一千人が統一教会
関係者ではないかと推定している。
　統一教会関係者は韓国人と結婚してもほとんど日本国籍を維持し、子供も日本
国籍にしているという。このため、新たに生まれた子供にも日本旅券が必要なため、
日本大使館は定期的に地方に職員を派遣し、臨時の旅券発給業務をしているほどだ。
　女性を中心にした統一教会関係の日本人の多くは韓国の地方に在住し、日本語
通訳など社会活動もしている。
　ただ日韓関係で問題が起きると記者会見をし、「独島（日本名・竹島）は韓国のモノ！」
と叫んだり、教科書問題では「韓国国民に謝罪する」と声明を発表するなど反日行動が
目を引く。 　　　九月九日　産経新聞朝刊より

>>509
意味分かんないんだけど

>>510
それ今関係あるの？

>>498
あのー、告訴すれば私と山谷少佐が別人だって事がわかりますよ。
ただいま！今日の治療はそれ程痛くなかったですｗ

>>508
それって単なる努力規定ですよね。

山谷少佐は
｢CTって怪しいよね｣
と指摘しただけであり、賢明にも論争を避けておられるように感じますけど。

ｺｸｿされれば話は別問題でしょうし、古いネタを探してきてご苦労様と申し上げたい。

…でも、そんな古いネタばかり使っていると、食中毒が起こりますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>510
その統計は初めて拝見しました。
後学のために、役に立ちそうな情報のコピペをお願いします。

あら？
皆様夕食を召し上がられているのでしょうか？

今日はたっぷり時間がありますので、
皆様のお越しを心よりお待ち申し上げております。

また、今日のネタ江戸前で新鮮なので、
皆様がお揃いになる時間を狙って書き込みたいと思っています。

…差し詰め、柴のシャコってところでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう少々お待ちくださいませ。

「現代宗教の記者の謝罪文」って謝罪内容に具体性がないので信頼度欠けるのでは?

>過去に問題となったハンビット大学宣教会に今は問題はないと結論を下した

とのことだが、謝罪告知ならば
何年何月号何ページの何記者による「何タイトル」記事に
「かくかくしかじか」と掲載されたが
その後確認した事実は「かくかくしかじか」である
以上訂正するとないとね。

謝罪された側は　なぜこんないい加減な謝罪で満足するのだね?
日本と韓国との文化の差?

邪推すれば…以下略。

>>516‐517
暇人さんもそろそろトリップ導入を検討されてはいかがでしょうか？(業務連絡)

詳しいことはムネ氏が近いうちに載せてくれるんじゃない？
どうせこのスレも見てるだろうし。
と無責任に書いてみるテスト

とりあえず、まず>>504が何年何月号の記事か書いてもらおうか。

>>519
いつまでも私は山谷さんと同一人物と主張し続ける方ですねｗ＜ムネ氏
さぞ詳細で説得力のある文章を書かれるのでしょうね。

…と釣られてみるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
かなり妄想激しい人みたいだけど、書いてあることはほとんど事実みたいだね

>>522
vFZRsA9cさんとムネさんは良いお友達になれそうですね。
どうぞ末永く仲良くされて下さいｗ

>>522は「サイバーテロ」とか「サタニスト」とかいう価値判断はともかく、
ハリーポッターを擁護したりシンパに頼んで匿名ブログを作ってもらったのは事実みたいだね、という意味

>>523
気持ち悪いこと言わないでよ

>>525
失礼ｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかCT側が　設立者の公式の経歴を発表すればいいぢゃん。

これが正しい経歴ですよ。
どうぞご確認くださいと。

1997年以後は、統一との関係は見られない

これが韓国キリスト教会の公式の立場でしょ。
でこれを文章にして日本の福音派に送付すると約束して一年。
なぜまだ文章が来ないのだろうか。

来たら福音派は　これを受け入れるのか
参考にはするが　警戒は解かないのか
無視するのか。

それも興味深いところだね

ハリーポッターは危険ですよ。牧師さん
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/siryo1.html

>>527-528
統一協会幹部だったから何が悪いんですかね。
脱会するのは罪なんですかね。
また、元統一協会幹部は脱会してもクリスチャンになれないんですかね。
一般信徒はなれるようですがね。幹部は禁止ですか。
笑わせないでください。

>>5281997年以後は、統一との関係は見られない
これが韓国キリスト教会の公式の立場でしょ。
でこれを文章にして日本の福音派に送付すると約束して一年。
なぜまだ文章が来ないのだろうか。

ーーーーーー

文書はとっくに来てるはずですがね。隠匿してるんですかね。

隠匿って、JEAが？

本国のキリスト教会が一致して認めているのに、
何も知らない他国人の一人や二人がいくら反対しても無駄でしょうよ。

>>530

そういう風に堂々とされてたらいいぢゃん。
やれ「現代宗教」誌の謝罪記事だとか
恰も「元」ですらないとでも主張したいようなことはされずにね

>>534
それは北村と高柳に言いなさい。

>>534
私は少佐側のやり方を見ていて腹が立つし、
自分が当事者だったら何か言い返してやりたくなると思う。

んで　批判側が危惧しているのは

■統一との関係がまだあるのではないか
(これはないのでしょ　韓国キリスト教が1997年以後はないと証言)

■統一の手法で個人崇拝などカルト的傾向があるのでは
(批判側から具体的な証拠は提出されてない)

現在の状況はCTは堂々していればいいのでは?
批判側には　具体的な批判のためのネタ切れ状態でしょ

>>531
隠匿するとしたら、何のために？

>>536

どんなやり方に腹が立ったん?

ノートの無断公開? Kさんのお友達?

暇人さんは>>458のように、CT側にエールを送られている。しかし、
>>459,463,470,516とか
暇人さんの質問に対するレスはなかった。

しかし>>527-528には>>530でレスが！
また>>531のような根も葉もないレスも！！
>>533に至っては、ちょっと強引過ぎて逆効果なレスまで！！！
>>534は実はどちらかだったりしてｗ
>>536は放置プレイでｗ

…いやぁ、面白いのでしばらく見学者になりますね！

>>540の>>534は>>535に訂正します。

>>537
堂々としてますがね。
影で陰謀めぐらしてる女々しい牧師と協力者１名がいるだけで。

>>542
堂々と？

堂々と本営に登場し、
何も言い返せないで堂々と帰られたんでしたっけ？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

オカルト牧師とＤＱＮ医者がナニ言おうとだれも聞きはしない。

あ、見学見学！
ちょっと井村屋の｢あずきバー｣買ってきますね！

>>545
へぇ、南極にも売ってるんだ。

>>539
最初に腹が立ったのは、23＝Mysteryさんのブログを見たとき。
このブログには連絡先もコメント欄もなかった。
CT関係者やブログ読者が反論・質問をできないようにして、一方的に中傷記事を書くことがねらいだと判断した。
さらに、Mysteryさんのブログには「少佐に責任を求めたり、問い合わせたりしないように」と書いてあったけれど、
少佐が持っていたはずのノートのスキャン画像が公開されていたから
少佐に責任がないはずがない。
これを見て、今回のCT騒動は単なる疑惑ではなく陰謀ではないかと思った。
他にもたくさんあるけどきりがないから省略

>>544
ＲＯＭですけど、多くの人がちゃんと聞いていますが、何か？

>>547
それで、Mysteryさんにこのスレに来てもらって、詳しい話を聞こうと思って質問を書き込んだ。
そのときには、ここまでこの件に深入りするとは思っていなかった

>>546
南極の氷で作るんだろう。

>スキャン画像

ネットで公開されてないはずのスキャン画像を23さんが持ってたことから
推定がされているよね

1)23さん=山谷さん説(CT側)
2)23さん=女性小隊長説(暇人)
3)23さん=福音派信徒説(23本人)

(1)と(2)は可能性薄いね(私は小隊長だと思っているけどね（笑）
(3)だと山谷さんはICFの頃からネットでご活躍されているのだから
親しい友人とか色々考えられるよね。

一部親しい友人にメルで回覧してたとかね。
でも　まあ流出は山谷さんの本意でないとしても責任は問えるね。
だから山谷さんの意思(支持・合意・追認・黙認)の程度は不明だが
山谷さんはオープンにしてもよいと判断したのだろうね

>>550
あるふく君はCTは統一だと思っている?

>>550
イエズス会修道士様大好き

>>549

23小隊長から　あなたの納得いく説明はあったん?

>>554
いや、いきなりノートについて質問をすると答えてくれない可能性が高いから、
まずはMysteryさんがこのスレに出現せざるを得なくする質問を書き込んだ。
で、翌日改めてノートのことを聞こうとしたら、いきなりMysteryさんのブログ削除のお知らせが出ていたから
聞きそびれていた

ほう　それはすごい。
いまや　このスレッドのスター23小隊長をこの場にひきずり出したんだ。

応えないだろうが　聞いてみよ

■Mysteryさんがノートを取り入れた経緯
■Mysteryさんプログでのノート公表について山谷さんの立場
■Mysteryさんがプログで削除した理由

>>551
私は3)です。
牧師先生でも教会に信徒として属される場合もありますので、難しいところですが。
しかしだからと言って、氏素性を明らかにする訳には参りませんｗ
あ、そうそう、山谷少佐には奥様がおられますが、
NETの世界とは無縁の方とか。
サロメさんじゃあるまいし、皆さんよく想像されますよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またノートについては、
CT側にとってはかなり重要なノートであるとお聞きしましたが、
｢ムネの日記｣での必死の弁解！
｢告訴するぞ｣という脅し！
になって現れていますよね。

ムネさんはブログで親御さんが｢洗脳された｣とか書かれていますが、
洗脳するヒマなんてなかったと思われます。
ノートの現在の所有者である親御さんからは、NETでの公開許可も得ていると伺いました。

>>555
私は山谷少佐に教えて頂いたのですが？
http://220.254.5.211:8000/2ch/life7_psy/1161/1161391714.html
私はこのスレでも23ですが、vFZRsA9cさんは？

>>557
質問の意味が分からないのだけど？
山谷少佐に何を教えてもらったのですか？

>>558
あのー、vFZRsA9cさんが>>555で言われていることですよ。
私は山谷少佐に教えて頂いたからこうなっただけで、
別に誰かの質問によって登場させられたわけではないということですが？

ですから、暇人さんが>>556で勘違いされたのです。

ちなみに、
私はログの保存を呼び掛けましたので、
多くの方が保存されていると思います。

保存された有志のどなたかがご覧になった場合、
CT側が｢告訴する｣と脅してでも人目に触れたくないノートの内容について、
このスレにうpして頂くようにお願い申し上げます。

>>559
そうでしたか。失礼しました。
私は最初のスレで「Mysteryさんってクリスチャン？」と質問した者です
その質問のおかげでこのスレに書き込むようになったのかと思っていました。

>>560
山谷少佐は保存を呼び掛けていなかったね

>>562
それで？
何か意味があるのですか？？

>>563
もしかして、山谷少佐の意思とは関係なく23さんが独りで騒いでるんじゃないの？

>>563
意味があると思いますか？

>>564
なら、少佐止めろよ…

>>563
あなた少佐のカノでしょ？

>>564

23さんのプログに　山谷さんに問い合わせするな
とあったのでしょ。
23小隊長の公式立場は　「山谷さん無関係」でしょ。

だから裏で山谷さんの指示なり追認があったのでしょと
突っ込んでるのですよ

なるみさん　杉並小隊に斥候に行ってきて（笑）

>>567
いいえ。
山谷少佐は結婚されています。

>>568
なるほどｗ
それについては黙認でしょうね。
結果として私が山谷少佐と疑われてしまったので、
作戦としては失敗の部類に入ると思います。

>>564と>>566が、
実はCT側の現在の心境を表しているように思われます。

>>570山谷少佐は結婚されています。

そんなこと知ってますが。
不倫はだめよ。熱心になるのはわかるけれど、一線越えてはだめ。
わかった？

>>571
なるほど、あなたはそう考えているのですね

>>572

話としてはこの線が一番おもしろいので
なにはなくとも23さんが女性であることを望む（笑）

ナルミさん、欝ならもう寝たほうがいいんじゃ…
ここにいると悪化しそうだよ
味方してくれてるらしいのはうれしいけれど

>>574
だって、職業ある男性が、わが身のことのように仕事をなげうって男かばいます？
ありえないよ。。女性ならわかるね。少佐のカノよ。前から女の話方よくしてたし
女性なら愛する少佐を必死にかばう気持ちわかる。時間も男性のように縛られないしね
>>575
ねまつ。。

>>576
うん、死にたい衝動がおさまったらまたよろしく

南極で少佐をかばいながら、歯医者に行ったその日に井村屋の｢あずきバー｣を食べる女性って本当にMysteryですね。

なんや、意外な展開になってきたな、

>>572の通りだったら、少佐の家庭も今頃…

…何故かモデムに赤いランプが付いていたのでリセットしました。

>>572,574,578,579
あのー、私は男なんですけど。
色々言われるので当人が一番面白がっていますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それと、おやすみなさい、narumi さん！
また遊びに来て下さいね！

>>573
はい、推測の域を出ませんがｗ

井村屋の｢あずきバー｣　食べる男性って。。。　怪しいな

そんなん30年以上　食べてないぞ

と、女性と決め付けておこう（笑）

>>581
>あのー、私は男なんですけど。

ネナベかｗ

>>582-583
暇人さん、｢あずきバー｣は最近売れているらしいですよ！
ちなみに、 どのように思われてもｺｸｿするなんて申しませんのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>584
ヨナが行った町でしたっけ？
























あ、それはニネベですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雰囲気は　なんとなくICFでいうと　ブライダル司祭ぽいんだけども。

聖公会でしかも信徒ぢゃないしなぁ。

福音派で、｢あずきバー｣が似合うオトコって誰だろ（笑）

>>587
あのー、山谷少佐はICFの管理人さんとは旧知の間柄で懇意にされているみたいですが、
私はICFってあんまり知らないんですよ。

それにしても暇人さんは色々なことにお詳しいですね。

何だか一気に沈黙してしまったので、
先程予告した件については延期しましょうか？

彼女と聞いてみんな引いたね。

では>>590を無視して寝ますね！
オヤスミナサイ！

>>591
おやすみ。山谷牧師のカノｗ

ハンビット大学宣教会（JFC）時代に、張在亨氏は自分を「再臨のキリスト」だと学生に教え込んでいたわけですが、
JFCがCEFとなり、CEFがイエス青年会やACMに変わった今日なお、同じことを教え込んでおられることが、「聖書講義ノート」で明らかになりました。

問題の聖書講義は、北村編集長が言うような異端対策ではなく、「堅信前の最終講義」だということが、脱会者の証言で明らかになっています。
中国イエス青年会でも、張在亨氏は自分を「再臨のキリスト」と教え込んでいることが、告発によって明らかになっています。

>>593
ハンドルが素敵ですねｗ

>>593
情報省さんの情報はどこからの情報ですか？

>>595
CTの圧力で閉鎖された三つのブログからです。

>>596
ログを保存されているのなら、こちらにコピペして下さい。
皆様も見たいのではないかと思われるので。

…CT関係者は見たことがあるのでしょうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとで時間がありましたら、コピペしておきましょう。

>>598
よろしくお願いします。
実は、私も一部を見ていないのではないかという気がしますので。

>>596
ということは、山谷少佐の情報ですね。それがブログに掲載されたのを見て、関連団体であるCT側は、
「事実無根」「名誉毀損」「業務妨害」ということで削除を求めた。いまいち信憑性に欠ける情報じゃないですか。

>>600
そうですかねぇ？
CTからすれば、ｺｸｿすると脅すほど、
公にされたくない部分が含まれているのは間違いないと思いますが。

まあ、コピペがきてから判断すればいいんじゃない？

っていうか、仮に>>593が正しかったとしても、
それならCTは統一じゃないんだから、
統一扱いした山谷少佐や23やクリスチャン新聞やJEAやNEWSNJOYはまず謝罪してから
改めて議論を展開しなおすべきじゃないの？

そういえば、23って>>531は「根も葉もないレス」って言ってたね。
JEAの内部情報に詳しい人なの？

ＣＴ焦ってるなｗｗｗ

>>605
それしか言えないのか

>>605
彼らの必死な姿が涙を誘いますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>607
>>603>>604に答えて。
コピペが来るまでには時間かかるんでしょ？
どうせその情報とやらも事実無根なんだろうけど

>>608
ランチタイムですよ！




















じゃ！

>>609
へぇ、南極も今がランチタイムなんだ。

>>603
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=9676433

>>611の>>603は>>610の間違えｗ

『月刊現代宗教』より

長寿陣氏（張在亨氏の別名）の教理は、アダムとエバが蛇の誘惑で性関係を結んで堕落し、
天国の完成に失敗した、という主張で始まる。
第二のアダムであるキリストが、未完成の天国を完成するために世の中へ来たが、洗礼者
ヨハネがイエスを嫉んで、メシアであるキリストを伝える使命を果すことができなかった
ために、キリストが自らメシアと主張しなければならなくなり、その途中でユダヤ人に捕
らえられて、悲惨な目に遭ったというのである。
だから、第三のアダムである再臨のキリストが、未完成の天国をこの地上に完成するため
に、初めて出現するというのだ。
しかし、再臨主は、雲に乗って来るのではないと言う。
雲は実物ではなく、「雲のようなあまたの証人」に対する暗示的な表現であって、再臨主
は人の息子として生まれる、という主張を展開する。
すなわち再臨主は、もうこの世の中に来ているし、特別な聖書講義と摂理(仕事、使役)に
よって、この地上に天国を建設している人々の中にいる、と言うことによって、その再臨
主がすなわち自分であることを、間接的に暗示している。
長氏はこの部分で、宣教会の会員たちにはメシアを証しする使命があり、自分には天国を
完成する使命がある、と教えて来た。
その結果、実際に会員たちの大多数が、長寿陣氏をメシアと信じている。
一部の幹事たちの間ではもう、「牧師様がメシア」という事実が通用しているし、会員た
ちに秘密に教育させている。
彼らは、長寿陣氏がメシアであるという事実をすぐ理解した会員たちには、「霊的な感覚
が優れている」と言って、ほめ言葉を惜しまない。
しかし、いまだに長寿陣氏は、自分がメシアだという事実が、全体の雰囲気の中で公式に
認められることには、はばかっている様子だ。
核心的な幹事たちには、「誰にも話してはいけない。耳ある者たちは聞きなさい」と言い
ながら、厳しい取り締まりをしている。
しかし、自分がメシアだという基本的な立場には変わりがない。

>>613
それが間違いだった記事ね？

『房角石』より

イエス青年会の「贖罪論」については、イエスの初臨は失敗であったと説く。
すなわち、本当なら、ゲッセマネの園において、弟子たちがイエスに油を注いで王としな
ければならなかったのだが、弟子たちが愚かであったために、イエスは失敗してしまった！
十字架は恥辱のシンボルであり、それだからこそ、この組織の最高指導者（来臨のキリスト）
が到来して、地上に天国を作り上げ、経済と文化の方面に絶対的な影響力を及ぼすようにな
らなければならない。今日のクリスチャンは、「現代のファリサイ派」として、来臨のキリ
ストを拒否することになる、とこの組織は考えている。

「終末論」については、この組織はすでに来臨のキリストが到来していると説き、この組織
の最高指導者が「来臨のキリスト」であることについては、初めて信者になった者が『40講
義』を聞き終わる頃まで待って、その後ゆっくり説いて聞かせる。この組織ではまた、「天
国」と「地獄」の区別がない。人が天国にいるか地獄にいるかという状態は、この組織の
「真理」に対してどういう態度を取っているかを意味するに過ぎない。わたしたちが、この
組織の「真理」に従順するならば、わたしたちの中に天国の状態が成就される、ということ
である。この組織はまた、復活とは「霊の復活」だけなのであって、身体の復活を否定する。

>>614
あのー、>>515-517をスルーしてるので、
CT側が間違いと主張されるのはどうかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
>再臨主は、雲に乗って来るのではないと言う。
>雲は実物ではなく、「雲のようなあまたの証人」に対する暗示的な表現であって

この「雲は実物ではない」という教えは、CT編集長の聖書講義ノートでも確認されています。

>>613>>615
それと同じ内容のことが講義ノートにも書いてあったの？

韓国の情報源（月刊現代宗教）
中国の情報源（房角石）
日本の情報源（CT編集長の聖書講義ノート）

上記三つが示す内容がおおむね一致していれば、疑惑は蓋然性をもって確証される
ことになります。

あとは、脱会者の証言と内部告発者の証言ですが、「リック・ロス・カルト教育フ
ォーラム」に投稿された内部告発も、おおむね一致しています。

>>613>>615
っていうか、それは統一協会の教理じゃん。
記者が統一協会だと思い込んで先入観で書いたんじゃないの？
そうだとすれば謝罪文とも一致するね

『リック・ロス・カルト教育フォーラム』より

ACM、ベレコム、EAPC、クロスマップ、クリスチャントゥデイ、AIRT EL、IBTIMES、
クリスチャンポストは、全部ひとつだということです。私は中央アフリカの大学生で、
この団体で働いていました。それらは全部、ダビデ牧師が作った、まがい物です。わ
たしたちは、それらの団体 で働くよう指導を受けました。しかし、断りました。わた
したちはみんな、真実を知ったからです。わたしと友 人は、真実を全部知らされまし
た。でも、二人の間ではそのことを絶対に話しませんでした。話すと「ユダ」（ 裏切
り者）と呼ばれてしまうからです。キリストだというその韓国人に、わたしも会いま
したが、全然キリスト などではありませんでした。ただの人間だったので、わたしは
傷つきました。韓国語で張牧師と呼ばれていまし た。

>>620
ほー！
どうして統一教会の教理にずいぶんとお詳しいみたいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>621
ああ、匿名掲示板ね

>>620
>記者が統一協会だと思い込んで先入観で書いたんじゃないの？

日本のCT編集長の聖書講義ノートを見ると、「雲」の教えだけでなく、「酔って裸に
なったノア」の教え、「太陽・月・星」の教えなど、『原理講論』に類似している部
分が何か所か出て来ます。

>>622
カルト問題には関心があったからね。
むしろ牧師なのに知らない方が心配だって

>>624
異端対策セミナーじゃなかったの？

また時間があったら、コピペしておきます。

>>625
すごいろんりでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627
よろしくお願いします。

>>628
すごく当たり前の論理だね

ｗｗｗの回数が多い人ほど必死な証拠

>>629
あなた冷静ね。好感が持てる
でも文鮮明はサタンの落し子よね。

>>631
まあねw

『月刊現代宗教』より

長寿陣氏（張在亨氏の別名）は、既存教会とJMS（摂理）に対しては、辛辣に批判して来たが、
統一教会に対しては、どんな反応も見せなかったという。文鮮明は異端だという言葉どころか、
統一教会という言葉自体、口から出したことがないというのだ。 長氏のこのような態度が意味
するところは、無関心でなければ、愛情であろう、と外から見なされることになるのだが、長
氏が統一教会の骨髄中の骨髄の信者であるという点や、その事業の運営の仕方と教理体系には、
統一教会色が色濃く現われているという点を考えると、それが無関心の表れだと見ることはむ
ずかしい、という分析が可能になる。

長氏の霊的な父に違いない文鮮明は、このような長寿陣氏にそっぽを向いている。長氏が、も
し文鮮明の名前を売るとか、名誉に損傷を加えるような所業をする場合には、文鮮明師はじっ
としていないだろう、というのが、統一教会側の公式な立場である。

韓国基督教総連合会異端委員会は2004年 8月12日に、「張在亨牧師が （１）統一教会
の異端性、（２）統一教会からの離脱の経緯、（３）統一教会への反対活動を行う宣言、
などを含んだ具体的内容の『悔い改めの広告』を、本人が常任理事を務める『クリスチャ
ントゥデイ』に掲載するなら、張牧師の真正性を認めることができる」と決議した。し
かし、張牧師は、これを行っていない。

2006年9月3日に「クリスチャンレビュー」創刊200号記念として開催された
「オーストラリア異端巡回講演会」で、韓国基督教総連合会の異端えせ対策委
員会委員で、異端専門家の催三更牧師は、「クリスチャントゥデイと統一教会
関連疑惑」に対する質問に対して、次のように答えた。

「クリスチャントゥデイの設立者、張在亨牧師は、統一教会の文鮮明の司式で
合同結婚式を挙げたし、一般大学で統一教会の学生伝道をしたし、統一教会の
傘下の成和神学校で講義した人だ」と明らかにした。

催牧師は「張在亨牧師は、自分は統一教会の信者ではなかったと主張し、さら
に、1997年以降は統一教会との関係はないと言う。聖徒たちが判断できるよう
に、統一教会から抜けたあかしとして、韓国基督教総連合会が要求するとおり、
自分の新聞であるクリスチャントゥデイの紙上に『統一教会とは関係ない』と
いう立場表明を掲載しなければならないはずであるのに、いまだにしていない。
本人が鮮やかに表明するまで、待たなければならない」と明らかにした。

なるほど、月刊現代宗教は記事が多すぎたから
具体的には指摘できずに「多くが誤りだった」と書いたわけね。

613はとういつだな。 記者が統一をコピーの可能性大

出掛けるのでちょっと落ち

聖書講義ノートのコピーと、原理講論とを読み比べてみると、確かに類似点が多い。

たとえば、酔っぱらったノアの話。聖書講義では「ハムもノアに倣って酔っぱらい、
裸にならなければならなかった。しかし、ハムは失敗した」と教えられている。

ハムも酔っぱらって裸になるべきだった、と説く教えは、正統教会ではおそらく
見当たらないのではないか？　しかし、『原理講論』には「ハムも裸になるべき
だった」と教えられているのだ。

情報省さんの情報（山谷少佐の情報）って間違った記事と山谷少佐の先入観が入ってるから信用できないね。

>>640
それならあなたが信用しなければいいだけでは？

>>636
>具体的には指摘できずに「多くが誤りだった」と書いたわけね。

ハンビット大学宣教会で行われていた「無賃金労働」の実態などが「誤り」だった、と
『月刊現代宗教』の編集長は暗示したのだろう。しかし、これとて、張氏側から「告訴
する」との圧力があったから書いた、というのが前提である。

だが、「張氏は来臨のキリスト」だという教え込みは、少なくとも、中国イエス青年会
では「現在進行形の疑惑」なのだから、誤りだったでは済ませられないだろう。

それに、無賃金労働にしたって、「最近まで行われていた」という内部告発や脱会者証言
が出て来た場合には、やはり、誤りでは済まないことになる。

『リック・ロス・カルト教育フォーラム』より

ここでこのことを話すことができて、よかったです。この団体は誤った福音を宣べ
伝えています。この団体は、イエス・キリストが新約聖書を携えて到来したように、
新しいキリストが永遠の福音を携えて到来した、と説くのです。そうして、キリスト
というのは単なる称号に過ぎず、それはいまや、ダビデに置き換えられた、と言うの
です。そうして、ダビデは、イエス・キリストが達成し損なった使命を果たすために
来た、というのです。この教えは、私の心を長いこと殺し続けました。どうしてこん
な冒涜的な教えが急速に広まっているのか、理解できず、わたしのキリスト教的世界
観は、引き裂かれてしまいました。この団体は、特定の聖書箇所を強調し、メンバー
が個人的に聖書を学ぶことをやめさせようとします。あるメンバーが、この団体の聖
書講義とは異なるように見える聖句を読み上げて、宣教師に質問したとき、宣教師は
全く矛盾だらけの説教をしました。

『Mystery of This Age』より

いったい「イエス・キリストではない来臨のキリスト」とは、だれのことなのでしょう？

2004年頃に行われた聖書講義では、ダニエル書の「1335日に至る」という預言を、イエ
ス・キリストが達成し損なって、未達成の「42日」が残ってしまった、と説かれます。

さらに、未達成の「42日」を成就するため、二人の証人（カトリック教会とプロテスタン
ト教会）の上に立つ者として到来するのが「来臨のキリスト」だ、と説かれます。

その上で、ダビデ張在亨氏について、こう教えられています。

「牧師先生がうまれたのは　49年10月30日
　回復され、そこから歴史がはじまった
　さらにそこから42年」

そうして、1993年から2035年までの「42年間」に「ダビデ」が到来する、と説かれる
のです。

>>644
ですから、ムネさんが信じているイエスキリストって、ダビデ張在亨氏っぽいんですよね。
つまり、彼らにとってはイエスキリストでも、
普通のクリスチャンやから見ればただのオッサンってことになりますよね。

>>645
いや、「イエス・キリスト」は「イエス・キリスト」でしょう。変なこと言いますね。

あのー、3回目の質問なのですが、これってどういう意味ですか？
詳しい方々がおられそうなのでご教授願います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E9%AE%AE%E6%98%8E#_note-f199910
アメリカ進出以降
1971年（51歳）
イエス・キリストを韓国の女性信者、張貞順（チャン・ジョンス）と祝福したという。(1972年、1973年にも同様のことが語られる。)[10]　[11]　[12]　[13]

もしかして文鮮明さんは父なる神でイエスキリストを祝福ってことになるのですか？

>>647
いつだったか忘れましたが、確か過去スレで、統一協会の教義的にそれは成り立たないって誰かが言ってなかったですか？

>>648
統一教会的には、そこらのオバハンがイエスキリストになることもあるのですから、
ただのオッサンがイエスキリストになっても不思議ではないのでは？

>>649
645はただの23さんの想像でしょう。ムネさんは「ただイエス・キリストを信じる」って言ってるのに、
それを一方的に否定しちゃったら、もうムネさんがどんな証拠を提示して話しても聞き入れないってことにならないですか？
それはちょっとひどいと思いますよ。「イエス・キリスト」は「イエス・キリスト」でしょう。

>>650
あのー、>>644と>>647にお答えいただければと願っています。 しかし、






















答えなさい。
なんて私はいいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうさー、張をキリストにするゴッコやめなよ。。。真のカノ。。
しかもさ、無理強いしてサー、それでも救世軍仕官？

>>652
良い方とめぐり合えますようにお祈り申し上げます。

>>647
>イエス・キリストを韓国の女性信者、張貞順（チャン・ジョンス）と祝福したという。

これは誤記でしょ。正しくはこれでしょ。

イエス・キリストと韓国の女性信者、張貞順（チャン・ジョンス）を祝福したという。

つまり、文がイエスとともに、女性信者を祝福した、という意味でしょ。頭つかったら？

23は日本語勉強したら？>>647なんて意味とおってないじゃない。
なぜ無理に曲解するの？

>>654-655
あら？
そうしたら、自分を祝福したんですね。


























ヤベツの祈り？

>>656
わたしカトリックだから知らないよ。
でも日本語になってないし。
「と」と「を」をいれかえれば日本語になるじゃない。
だから結論としては、
「文鮮明が司祭になり切ってイエスとともに信徒を祝福した」と言う意味でしょ。
そうとしか摂れないし。違うの？

カトリックでは、司祭様はイエズスの代理者。
ですから、司祭様が祝福するときには、イエズスから司祭を通して祝福されているの。
文鮮明のこととか原理口論はぜんぜん無知、私。
でも、カトリックのまねしてるんじゃないかなと思った。

おばあちゃんから司祭様は小さきキリストですと習った。
けれど、今そんなこと言うと、なぜか笑われるから、いわないけど。
でも、司祭様はイエズスに近い人であってほしいな。

原理講論と張在亨の教えの共通点は、次のようなことだろう。

（１）イエスキリストが達成し損なった使命（42日）が残っている。
（２）未達成の使命を果たすために、新しいキリストが到来しなければならない。
（３）未達成の使命とは「地上天国」の実現にほかならない。
（４）地上天国とは、「兄弟部屋」の共同生活と「関連企業」での使役によって建設される。
（５）新しいキリストは、必ず迫害を受けなければならない。
（６）新しいキリストにつまづき、迫害側に回る「クリスチャン」は、現代のパリサイ人である。

つまり、「新しキリスト」にクリスチャンがつまづけば、つまづくほど、新しいキリストが「本物」と証明される、という教え込みになっているわけだ。

>>657-659
私の昔の彼女はカトリックだったので、
同じようなお話しを聞きましたが別に変だとは思わなかったですよ。
むしろ、純粋な信仰心を持っているのだな、と思いました。

その時にもし、私が仮にカトリックが変だと思って、
｢カトリックは変だ｣
というブログを始めたとしても、カトリックの方は相手にされなかったのではないかと思います。

そういえば、立て直す前のイグナチオ教会にはよく行きました。
旅行中にも何回かカトリック教会にお邪魔しました。
東京カテドラルも案内され、お隣のカリタスの家にもお伺いしたことがあります。

…懐かしいですね。

>>660
そうかもしれませんね。

きっと私や情報省さんは(６)なんでしょうね。
で、ここで書き込むことが彼らにとっては(５)に該当するので、
彼らに対しては何を言っても行なっても許される、と考えているのかもしれません。

…私は匿名で本当によかったわ！(←アニメのポリアンナのようにお読み下さいｗ)

>>660
憶測ではなくて原理講論の平行箇所から具体的に論証しないと
説得力はない。

迫害側を統一は昔(20年以上前)は「サタン」と呼んだ。
「パリサイ人」は初耳

カルト相手にするのは大変だね。
返り血を浴びるようだ。








。

42日もしらんな。
(2)(3)はOK
天国の実現はサタン(共産主義勢力)との戦いに勝利して可能。
第三次世界大戦を起こしてサタンをゃっつけ、
世界は韓国を中心に統一され、みんな韓国語を話す。
なので(4)は違う。

(5)はそうだね

>>665

だからね、新種ですからｗ






。

>>666
批判ポイントがずれとるねん

共通点や類似点と相違点は　実証的に抑えない批判は中傷に堕するね。
まあ中傷が目的ならば、
統一と似ているとやったほうが宣伝効果はあるかもだが（笑）

ずれとんのはおっさんｗ
こんなとこで手の内全部明かせんでしょうがｗ

>>645
644の文脈からだと
「来臨のキリスト」は、「イエス・キリスト」ではなく
「ダビデ・キリスト」ぢゃん（笑）。

Kさんの
「私はイエス・キリストを救い主と信じており、
他の人間をキリストとして受け入れたことは一度もありません。 」が本心で
あれば、
ダビデ氏をキリスト視することは　ありえんでしょ。

単なる邪推がOKならば
23小隊長は山谷さんをキリストと思っている　というのもありになる（笑）

>>668
ない手の内はあかせんはな（笑）

原理講論など高校生の私でも　統一教会を騙して手に入れられたぞ。
共通点を主張するならば　ちゃんと検証したテキストを示せと
云っているだけだぞ

んなもんは手の内と云えるか　バカタレ

おっさんの本領発揮ｗ
サロメとあまり変わらんなｗｗｗ





。

例えば
山谷さんの「天地創造紀元前4004年説」は、統一教会と同じ。
山谷さんは原理だと『嘘発言』をして、
統一教会が「天地創造紀元前4004年説」を云っている資料出せと云われて
手の内あかせんと根拠しめさないでいいならば、
虚偽に基づく中傷がなんでもありになるぞ（笑）

お茶目すぎ（笑）　お茶でも飲め( ^-^)＿旦~~

>>669
…笑いましたｗ
暇人さんによる私の女性疑惑は晴れたのでしょうか？

キリストのいみしってる？
ユダヤ教の定義だと、キリスト（メシア）は一人ではなく複数だよ。
天使もキリストと呼ばれている。王も大祭司もキリストと呼ばれている。
ダビデ張がキリストを自覚したとしてもおかしくない。
それを認める認めないだけの話。

ブランチ・ダビデというカルト教派もあったね。
指導者のコレッシュもキリストを自覚してダビデを名乗った。
他にも例はいくつもあるよ。

ユダヤ教はともかく、
キリストはひとりしかいないというのが
キリスト教ﾃﾞｿ

それにしても静かですね。
きっといつものCT工作員が登場しないからですね。

>>673
自分のことを棚に上げるのが得意なのがヒマジンやサロメだからな。
自分が見えない人たちはシアワセと言うか、何と言うべきか。。。ｗｗｗ

23もＣＴもカトリックになりなさい

>>613

「長寿陣氏（張在亨氏の別名）の教理は、アダムとエバが蛇の誘惑で性関係を結んで堕落し、
天国の完成に失敗した、という主張で始まる。
第二のアダムであるキリストが、未完成の天国を完成するために世の中へ来たが、洗礼者
ヨハネがイエスを嫉んで、メシアであるキリストを伝える使命を果すことができなかった
ために、キリストが自らメシアと主張しなければならなくなり、その途中でユダヤ人に捕
らえられて、悲惨な目に遭ったというのである。
だから、第三のアダムである再臨のキリストが、未完成の天国をこの地上に完成するため
に、初めて出現するというのだ。」

ここまでは統一のコピーだね。
記者が取材せずに統一との先入見で書いた説に説得力ある。

>>614
『十字架は恥辱のシンボル』←こんなこというキリスト教はありえない。

これは統一教義にあるんだろうか。
ダビデ氏の直接の講義テープや著作から(受講者ノートや脱会者証言という
間接資料ではなく、せめて主催者側レジュメなどの客観資料)、これが
ダビデ氏の教えと特定できれば　統一とのかかわりと関係なく、
カルトと断定できますね

>>621

これは客観性がないな。

>>639

ふむ。Kノートで
その「失敗」が語られる文脈が現代の再臨のキリストの必要性へと
帰結しているならば、原理講論と同タイプだね。

講義者は、統一との組織的なつながりはないとしても
教理は援用しているということになるね

>>681

へえ、では十字架とは一体何なのだ、君の理解によれば？

>>615だつたな>>681

十字架は世間では　愚かであり敗北であり「恥辱のシンボル」かもだが
パウロにとっては、
「わたしたち救われる者には、神の力です」だな

1コリを読め

簡単にまとめると　現在は雑誌の間接情報だけで、
カルトと裏付ける直接情報(テープ　レジュメ　著作)がない。

これでカルトと決め付けるのは証拠不十分だな。
幹部クラスの脱会などによって　内部資料が暴露されん限り
批判側には打つ手がない。

逆に言えば現在、Kさんのノートが『最有力な証拠』だね。
この弱さだと　推測や質問はありえても
断定はできん。

CT側が相手にしなくても　
ネットで公的に山谷さんが批判を再開することはないだろう

23さんの「謝罪要求」は　
おびえている山谷さん自身　あるいは山谷さんの家族　教会のメンバー対策
なのではないだろうか。

Kさんのノートが『最有力な証拠』という状況下では、
Kさん本人への無断公開に関しては　家族の同意を理由に
謝罪されることはないし、これが最大の攻撃ネタ元だな。

もうやめなよ。。
最有力証拠の持ち主ｋさんが否定してるじゃない。
資料価値ないじゃん。
ばかみたい。ｗｗ

>>687
前からお聞きしようと思っていたのですが、
narumiさんのトリップやIDが変わるのはどうしてですか？

>>688
はい。トリップはたくさんあります。ｗｗ
どうして？みんなが私を問い詰めた。
去年の話。私は説明したよ。何度も。
今ログを探してくるからまってて。
どうせ私だってわかるｼ

>>688見つけた！ｷｬﾊ

なるみ：誰かにすっぱ抜かれた詩作掲示板でのハンドル。詩作のときに使う。
セシリア：別人。HPを荒らさないでね。おいらも彼女も迷惑するから。彼女は数ヶ国語話せる優等生のミュージシャン。おいらなんて足元にも及ばない。教会のHPを担当したら我さんがウィルスメールを撒き散らしたの。
月うさぎ：アルミをやめようと思って新しく作ったハンドル。でも月丘うさぎと誤解した変態親父がストーかし始めたからやめた。
シスター・オンドリャはシスター・アンドレアさんのスレに書き込むときに使っていたの。そしたら、犬さんがおいらのそのハンドルを盗んだの。だからびっくりして、そのハンドルも使うのやめたの。怖いよ。何でトリップまでわかるんだろ。
シスター・オードリーはその後で考えたハンドル。でもいまいち気に入ってないの。
次に考えたのがアルクェイド。これは気に入ってるよ。

で、今はnarumi

>>689
個人的な質問にレスを頂きまして恐縮です。
私は基本的にはこの板の住人ではないので、その辺のいきさつを知らないんですよ。

>>690
ありがとうございます。
お手数をお掛けしました。

>>686
あなたも、CTを告発しているのがどういう人たちか見ていてくださいな

>>688
さて、改めて質問です。
あなたは今でもCTが統一協会だと思いますか？

>>692
ＩＤが変わるのは仕方ないの。
24時間ＰＣつけっぱなしにできないから。
買い物に行く時は必ず切るｼ
そうすると、もう二度と前のＩＤ使えなくなるし

>>693
CT側工作員ではなく、
CT工作員の方が登場されましたので、今日はここまで。

では、オヤスミナサイ！

パソコン教室で、10分ＰＣから離れるときには、必ず切ってください、と教えられたから。

>>694
了解しました。
重ね重ねありがとうございます。
ではまた！

>>697
わたし、談話室の常連
いつでも遊びに来てね。話したくなったら。

>>697
これあたしの詩集
読んで感想聞かせて
http://evangelical.zouri.jp/narumi.html

オレは「二毛猫」が好きだったなー。
あと「prinnces narumi」だっけ？あれもよかった。

救世軍に潜入にしてぇー>さんちゃご隊長

杉並小隊が吉

しかし　あるふくと言い　ファンダのセンスは　カルトとどう違うのだろうか

>>702
ホント。どこかへﾝ
みんなカトリックになれば問題起きないのに

>>703

その考えの方がこわいが。。。

そか。世間ではキミが怖がれていると思うね

カルトが世間的に問題なるのは、社会と齟齬をきたすからだね。
高額印鑑・表札販売会社が摘発されて報道されていたが、
「買わないと不幸になる」と脅迫して高額商品を販売していたから
問題になるわけだね。勧誘方法に『脅迫』がある。

世間から見ると　ファンダの信仰もこの『脅迫』が
ソフトなMCで偽装しながら機能しているのがわかる。
二元論背景に不信は地獄。信仰は天国という構造。
買えば幸せ。買わないと不幸と同じ構造。
「信仰=天国」は、献身/献金を信徒に強要する。
一重ではなく二重に。自発的に、喜んでするほどいいのだと。

イエスはこういう『脅迫』に対してノーを云ったのだと私は思う。
バリサイ人は宗教的な真面目さから戒律遵守を根拠に脅迫をした。
イエスはその『脅迫』で斬り捨てられた人たちの側に立って
救いを考えた。脅迫からの『開放』つまり『よき知らせ』だった、と。

御子を信じる者は裁かれない。信じない者は既に裁かれている。
神の独り子の名を信じていないからである。

とは誰の言葉？

既存教会からはぐれた某単立教会のとある牧師さんが、
はぐれらしく聖句を自分勝手に解釈されている記事があった。

2ヨハネ 1:7の「反キリスト」は、一般的に仮現論のキリスト論に対する
ものとして紹介されているのだが、
つまりイエスが肉体を纏ったのは仮の姿で実体ではないという立場に対して
いや「イエスは、完全に人であった」と書かれているのだが
はぐれ牧師さんのご都合解釈にかかると　聖句は牧師さんに塗り替えられる。

イエス・キリストを「肉体となった神」と告白できない者は、ダメなんだ
『反キリスト』なんだという意味を持つそうだ。
創造論を信じない科学者や現代人も『反キリスト』と断罪されるようだ。

さてKさんが「イエス・キリスト」を告白しても
23さんからするとKさんの「イエス・キリスト」=「ダビデ」になるそうである

某単立教会のとある牧師さんの「イエス・キリスト」とは誰なのであろうか。
牧師さん自身が「塗り替えたイエス」かもしれない。
(勿論　何かは神にしかわからんのだが)

>信じない者は既に裁かれている

ならば　他人様の信仰のことをとやかく言うな　だな

どうも人間というのはアンビバレントにできていて
わかってないほど　わかっていると思いたいらしい。
モノに気づきだすと謙虚に。。。

禁煙の次に飲酒運転と、日本の取り組みはいつもヒステリックでは
あるが、飲酒運転はなかなか減らない。
「オレだけは大丈夫」と酔っ払いは思うものらしい。
信仰の美酒に酔う宗教者も
「オレはカルトではない」と思うらしい。

得々と聖句の意味を塗り替える牧師さんなどは　自分にカルト性がある
などは　塵ほども考えられてないようである
なんともはや　空寒いキリスト教界である

カルト度高いあるふく君は
「神を畏れぬマスコミ情報」から悪影響を懸念して、
テレビのコンセントを抜き、世間の情報を遮断しているそうである。

カルトは外の情報を遮断する。

某牧師さんは歳なので頭が硬化するのは仕方ないが
Kさんは若い。救世軍や教団やカトリックや色んな教会に
行けばよい。そして人に出会い、本を読み、自分を外に開く。
自分の生き様で　閉じてないことを示せば　一番よいと思う。

百の言葉よりも説得力がある

http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

極悪ぢぃ 嘘八百古狸 暇人 : リベラルにコミットし、異端的な発言でキリスト教質問箱を混乱させ、のぞみを擁護してまわる。
ペンテコステの教会に行っていた経験があるが、イエスを救い主と信じて洗礼を受ける事がどうしても出来なかった。
異端と正統の区別が付かず、異端のリベラルがキリスト教であると思い込んでいる。 福音的な信仰に敵対。
自身はネット上にのみ留まり、メールなどで聞き出したリアル情報を曝すと脅す手口はサロメと共通している。
同性愛が罪でないと主張する変質者。

>>712
必死だなw

>>713
うんにゃ、ぢぃ様の理想のキリスト教をぜひ聞きたいぞな。
寒いキリスト教界をあたたかくしてくれるもんなｗ

イエスは、彼の肉身がサタンの侵入を受けたので、肉的救いの摂理の目的は
達成されなかったのである。しかし、彼は十字架の血の贖罪で、復活の勝利
的な基台を造成することによって、霊的救いの基台を完成された。それゆえ、
イエス復活以後、今日に至るまでのすべての信徒たちは、霊的救いの摂理
の恵沢だけを受けることができるのである。このように、十字架の贖罪による
救いは霊的な救いだけで、篤信者といっても、原罪は肉的に依然として残っ
ており、それが引き続きその子孫たちに遺伝してきたのである。

神の創造目的は、まず地上に天国が建設されることによって成し遂げられる
ようになっていた。ところが、人間の堕落によって、地上天国は実現されずに、
地上地獄がつくられたのである。その後、神はこれを復帰せしめる摂理を
繰り返されてきたのである。したがって、人類歴史は復帰摂理の歴史であ
る。ゆえに、この歴史の目的は、まず地上に天国を復帰することである。

イエスがメシヤとして降臨された目的は、堕落人間を完全に救おうとするところ
にあるので、結局、復帰摂理の目的を成就なさるためであった。ゆえに、イエス
は天国を完成しなければならず、したがって、地上天国を先に実現なさるはず
だったのである。これは、イエスが弟子たちに「あなたがたの天の父が完全で
あられるように、あなたがたも完全な者となりなさい」（マタイ五・48）と言われ
たみ言を見ても悟ることができる。創造原理によれば、創造目的を完成した人
間は、神と一体となり神性をもつようになるので、罪を犯すことができない。した
がって、そのような人間は、創造目的から見れば、天の父の完全なように完全
な人間である。

は？

天国でも地獄でも、霊人体がそこに行くのは、神が定めるのではなく、霊人体
自身が決定するのである。人間は元来、完成すれば、神の愛を完全に呼吸で
きるように創造されたので、犯罪行為によってもたらされた過ちのために、この
愛を完全に呼吸することができなくなった霊人体は、完全な愛の主体である神
の前に立つことが、かえって苦痛となるのである。それゆえに、このような霊人
体は、神の愛とは遠い距離にある地獄を自ら選択するようになる。また、霊人体
は肉身を土台にしてのみ成長できるように創造されたので、霊人体の繁殖はど
こまでも肉身生活による肉身の繁殖に伴ってなされる。

>>714-719
自演乙

工作乙ｗ

ｋ日記以外なにも資料がないんだ。。。

>同性愛が罪でないと主張する変質者。

淡々と自分の信仰を生きている人は美しい。
無駄がない。聖句を糧にされている。

宗教に酔っ払っている人たちは無様だ。
聖句を他者批判の「ピストルの弾」にしている。

私が直接語ったのは、
聖書に「同性愛が罪」とは書いていないという客観的事実だが
本質は、聖句は人を攻撃するためのものではなくて、
自分へのメッセージとして読むものだという　ごく自然なこと。

硬い話は、ともかく
アルフク君からすると　極悪ぢぃは『変質者』なわけだ（笑）
これも一つの事実だね　あるふく君の生きた事実。
意味は解釈の中に生じるのだ。意味は解釈者の責任である。
かくして事実は視点によって変幻自在。だから面白いのかもだ（笑）

だからさぁーｗ
キリスト教だって　ギリシア哲学やら利用してるじゃんかw
たとえ異端の言い回しやら例えやら概念やら　利用したって
本質が曲がってない限り　無問題やンw

だからさぁ　少佐の救世軍だって行為義認の大異端だっつーのw

CT叩く連中は自分の属してる教派　いってみろよw

２３って性交会に通ってる女かw
なんだかなぁw
国王離婚用教会の信者が偉そうに異端認定とわw

半島は儒教の影響が強いから名文論を重んじる

だから統一出身がどうのこうのって話になるのw
連中の基準からしたらアウグスティヌスも異端だw

>>708-709
なるほど。
なかなか興味深いご意見ですね。

>>719
個人的には、霊界研究者としての丹波哲郎さんと同じようなスタンスではないかと思われます。

>>722
工作活動お疲れ様ですｗ

>>725
香蘭女学校時代にお隣の三光教会に通い、
推薦で立教大学に入学しました。





















…なんちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サロメさんが
｢入院した｣とか｢取材｣とか噂されていましたが、
お元気でサロメ節も炸裂されているようで何よりです。

ていうか　救世軍　音沙汰なしじゃんw

ろくな奉仕もやれてないし　日本救世軍って玉砕寸前だなw

>>729
救世軍憎し！
山谷少佐はDQN！
だからCTは擁護されるべき！

…という感じですか？

>>730
まぁ少佐が暇こいてネット浸りになるのがわかるってことよw

まあ「罪」と「罰」は同じものだと言う考え方が有るんだよ。

だから「同性愛は罪」とい言うのは「同性愛は罰」と言うことなんだよ。
また「信じない者は既に裁かれている」と言うのも
信じないことが罰に成っている、と言うことなんだね。

>>731
サロメさんには負けると思うのですがｗ

玉砕ってw
鳥肌中将みたい。
どういうボキャしてんの。

教祖は馬鹿、利己心の固まり

>>733
あらぁｗ
容易に推測できる返し乙w

>>736
（/ω＼）ｲﾔﾝ

北朝鮮にニラミをきかせましょう！
って、ギャグだったのに現実になってきたね。

福音派なら北朝鮮と将軍様にひざまづきましょう！

救世軍が福音派なら　蝶々　トンボも　トリのうち

狐と狸のばか試合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737
２ちゃん慣れしてきたじゃんｗ

人生破綻まであと一歩。

がんがって！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学会を叩こうが統一を叩こうがCTを叩こうが
それぞれの実働部隊が同じような手口で表れますよｗｗｗ

サロメさんお帰り〜ﾉｼ

>>741-742
誰？

CT側は、「張牧師は90年の歴史ある大韓イエス教長老会の牧師だ」と主張しているから、これを検証したいと思う。

大韓イエス教長老会は、第二次世界大戦後に、日本植民地統治時代の神社参拝の是非をめぐって、「大韓イエス教長老会統合派」と「大韓イエス教長老会合同派」に分裂した。

この二大分裂を端緒に、以降、次々と分裂が繰り返され、いまや168も分派が存在するに至っている。

168の分派の中には、休眠状態のものや、消滅したものや、カルト化したものもある。

それゆえ、大韓イエス教長老会の各派は、それぞれに「異端えせ対策委員会」を設置して対応しなければならない状態となっている。
あまりに異端が多いゆえ、「各地域教会に異端相談員を一名ずつ配置せよ」という声すら、あるほどだ。

さて、張在亨氏が1997年6月に牧師按手を受けたという「大韓イエス教長老会合同福音」であるけれども、その設立の経緯は、こうである。

>>745-748
あなた少佐側一味でしょ？
検証するのはいいけど、その前にすることないの？

>>748
だーかーらー
半島の民族性は　日本人の想像超えるんだってｗｗ
あらゆる分野で　連中　分裂するんだぞｗ

>>749
することないんじゃないですか。情報所だもん。

1967年に「大韓イエス教長老会根本」の前総会長ソン・ジェームク牧師は、ICCC（国際キリスト教会協議会）の財政的支援を受けて、「根本」から分裂し、「大韓イエス教長老会福音」を創設した。

1969年に「大韓イエス教長老会福音」の総会は、ICCCが派遣したウェストミンスター聖書宣教団のロバート・ラップ宣教師を受け入れた。
ラップ師は神学校で根本主義の神学生の訓練にあたった。
しかし、韓国ICCC代表のマ・ドゥオン牧師とラップ師の間に不和が生じ、ICCCはラップ師を神学校の運営から解任した。
しかし、ラップ師は引き続き「大韓イエス教長老会福音」に留まり続けた。
そこで、マ・ドゥオン牧師を支持するグループは「福音」から分裂して、「大韓イエス教長老会法統」を設立した。

1977年に「大韓イエス教長老会福音」は、さらなる分裂に直面し、「大韓イエス教長老会長身」が分立した。
これ以降、「福音」は、その勢力のほとんどを失い、新総会長キム・ドンヒュク牧師は、ジュンアン独立中会とジョントン独立中会との合同を決定。
その結果、1983年に「大韓イエス教長老会合同福音」を設立した。

大韓イエス教長老会合同福音のデータ

教会数 46
教職数 46
長老 0
執事 0（情報なし）
宣教師 0（情報なし）
洗礼方式（情報なし）
年間聖餐式司式数 0
定期刊行物（情報なし）
神学校 0
学校 （情報なし）
設立年 1983年
教会政治　長老制
公用語　韓国語
信条　使徒信条　ウェストミンスター信仰告白

この「大韓イエス教長老会合同福音」にて、張在亨氏は「長寿陣」という別名にて
牧師按手を受けたのだと、『月刊現代宗教』の記事は述べる。

「長寿陣氏（本名、張在亨）が受けたという牧師按手も、実際は不法で虚偽の按手
だったことがわかってきている。長氏に按手を与えた教団は、大韓イエス教長老会
合同福音総会（チャンソンホ総会長）であり、教団関係者たちが瑞草洞宣教会本部
まで直接尋ねて来て、長寿陣氏と一緒に宣教会の学生たちにまで集団按手式を行っ
たが、この学生たちはみな、一般大学に在学中の者や休学中の者、すなわち、神学
大学の入口にさえ立ったことのない平凡な会員たちだった。この日に按手を受けた
30人余りは、年齢23才以上。自分たちのグループ内で長寿陣氏が教育する段階別の
聖書講義を修了した幹事たちで、事実上、宣教会のリーダー全員だ。それでも彼ら
は書類上、正規の神学過程を終えたことにされていたが、これは長氏のすぐれた偽
装の手腕が生んだ作品だった。すなわち長氏は、教団の按手条件を満たすために、
フィリピンのアジア聖書学院（Asia Bible College、ABC、長寿陣氏が設立準備中
の神学校）の卒業証書を虚偽で操作して発給した。そして株式会社セヒャングの
支社に違いないと思われる全国四十数か所のセンターを巧みに教会に偽装して、
教団に所属させた。この日に按手を受けたという某幹事（25歳、男）は、「牧師
按手式が行われるという通知が来たのは、一週間前だった。長牧師は、うちの中
に牧師が多ければ多い程よいと、はなはだしくは女性幹事も按手を受けるように
した。そして、その場で牧師、宣教師、伝道師が任命された。率直に言うと、荒
唐無稽だった。私たちは、按手式の準備のために、急いで使徒信条を覚えたし、
洗礼式の稽古もした。このようにして、幹事たちに必要な名刺を作ったのだ」と
言いながら、当時の状況を説明した。」

「一方、長氏は、牧師按手を受ける前から、こんな便法を動員して来た。長氏は国内では
所属教団がなければ異端えせの嫌疑を受けるという点を深く考えて、正体不明の団体とい
うイメージを払拭するために、有名教団の名称を盗用した。長氏は、宣教会の幹事たちに、
「外部活動の時に、人々が教団名を聞いてきたら、大韓イエス教長老会合同（または統合）
と教団名を言うよう、申し合わせなさい」と直接指導した。こんな非道徳的な行動を、
「信仰の知恵と同時に融通性」というふうに合理化して、幼い幹事と会員たちに注入し
たのである。 「長牧師は、これに対する根拠が聖書にあると言った。それは、旧約のアブラ
ハムの話である。アブラハムが、アビレメクに、自分の妻サラを妹だと欺いて、命を救っ
たことを例に引いて、アブラハムの知恵を私たちも模範としなければならない、というふ
うに言った」という一女性幹事 （23歳）の言葉は、長氏がいかに聖書を自分勝手に解釈し
ているかを、端的に示している。」

>>756
だったら　洗礼さえない救世軍は問題外ですね？

>>755

『月刊現代宗教』の何年何月号?

いい加減、月刊現代宗教の引用やめたら？
あと何年何月号かくらい書いたら？

CT側は、張在亨氏は「90年の歴史がある大韓イエス教長老会の教団神学校の教授である」と言う。

しかし、大韓イエス教長老会合同福音が設立されたのは1983年。歴史は23年に過ぎない。

さらに、張氏が教授をつとめているという「SCCSC」は、オーストラリアのサザンクロス神学校韓国語キャンパスの海外校（ソウル）である。

しかし、サザンクロス神学校は、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団の認可神学校であって、改革長老教会とは何の関係もない。
さらに、サザンクロス神学校は、シドニーのキャンパス内に韓国語キャンパスを併設しているけれども、「ソウルに海外キャンパスがある」ことについては同校の公式サイトには一言も触れられていない。

>>760
そんな誇張　半島じゃざらですよｗ

>>761
あれ、半島差別はおたぁ殿の禁句だったはずｗ

>>762
は？
たとえば日本人の村社会文化とか指摘すること差別じゃないでしょうがｗ

月刊現代宗教はもう訂正記事出したんでしょ？

この張在亨氏とSCCとの不透明な関わりについて、オーストラリアの韓国語雑誌
『クリスチャンレビュー』は、こう書いている。

「『豪州版クリスチャントゥデイ』の創刊感謝礼拝の会場に張在炯牧師も参加した
というのだから、豪州版クリスチャントゥデイにも、張氏の手が深く関わっている
事実を感じる。その日の祝辞を引き受けた「権ダビデ牧師」は、大韓イエス教長老
会合同福音の前総会長であり、また、韓国クリスチャントゥデイの現常任理事とし
て登録されている。権ダビデ牧師は、名の知れたサザンクロス神学大学の韓国語部
の学長を務めている。奇妙なことは、張在炯牧師もまた、サザンクロス神学大学の
教授になっていることだ。何かしっくりしない感じがする。本紙が確認したところ
では、張在炯牧師が、ここ、シドニーへ来て講義をしたのは、もう数年も前のこと
なのに、たった一度講義をしただけで教授になることができるというのは、どう見
ても尋常ではない。権ダビデ牧師と張在炯牧師が、いかに親しい関係にあるかを、
よく示す部分であろうと思われる。これについては、詳細を確認するために、権ダ
ビデ牧師に質問書を送付し、返事を待っているところである。現在、権ダビデ牧師
は、海外出張中とのことだ。」

しかし張在炯牧師って、スゲーやり手なんでつか。
世界的にご活躍の様子で。。。

>>766
統一教会からノウハウぱくったのかもね
あとアメリカのメガチャーチからも

文が死ねば統一教会　絶対分裂するから　これからこういうの増えるかも

>>766
その漢字はどこから持ってきた

さらに奇妙なことに、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団の認可神学校である
SCCの海外キャンパスである「SCCSC」が、名称を変更して「オリヴェット大学」
になった、というのである。

以下は、2004年頃のオリヴェット大学の公式サイトに掲載されていた文章である。

「2000年4月に「サザンクロス神学大学韓国キャンパス」（SCCSC）は名称を変更
して「オリヴェット神学校」（OTCS）となった。それまでに、数多くの牧師、宣教
師、働き人が同キャンパスの扉をくぐり、有益な訓練と教育を受け、世界宣教の場へ
と派遣されて来た。同キャンパスの卒業生が今日なお世界宣教の現場で活躍している
のは、その事実の裏付けである。
同キャンパスが多様な教育と質とにおいて急速に発展したため、学校を拡張する必要
が生じた。こうして、SCCSCを新たにOTCSとする記念碑的な決断が行われた。名称
の変更に伴い、ただちに学部が拡充された。この変化により、さらに増えた入学者の
受容に応え、多様な学部を提供するために、「大学」としての標準を備えるべきこと
が、徐々に認識されるようになった。2004年、OTCSはオリヴェット大学として生ま
れ変わった。」

>>768
>>765のコピペですけど、それが何か？

偽情報省乙です

現在のオリヴェット大学の公式サイトでは、「前身がSCCSCだった」ということは
まったく伏せられている。そうして、張在亨氏がオリヴェット大学の創立者であり
初代学長であり、現総長である、ということが言われているだけである。

>>772
他人の文章のコピペだけなら小学生にもできる。
大切なのはリンクと出典の明記。

SCCSCとの関わりが伏せられるようになったのは、オリヴェット大学だけではない。

ACMの公式サイトでも、2004年頃には「ACMはSCCSCで始まった」と書かれていた。

ところが現在では、「ACMはUCLAで始まった」と書かれているのである。

よほど正体を暴いてほしいらしいね
統一疑惑はどうなったの？

>>774
なぜ情報源をリンクできないわけ？創作かもしれないじゃない。文章だけなら。

現在、オリヴェット大学は、EAPC（福音長老教会総会）という北米の新興の韓国系長老教会の認可神学校になっている。

つまり、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団の認可神学校であったはずのものが、途中から、改革長老教会の認可神学校に変わってしまったわけである。

大韓イエス教長老会合同福音は、
現在　張在亨氏の按手を無効と言っているのかね?

情報誌と大韓イエス教長老会合同福音のどちらが信用できるのかね。
大韓イエス教長老会合同福音は、韓国キリスト教会の中での地位はどうなのだね

このオリヴェット大学というのは、サンフランシスコにあって、通信教育とキャンパス教育によって「修士号」を与える、という学校だ。

ACMの伝道を受けて一対一の聖書講義を受けるようになった大学生は、しきりに、オリヴェット大学に行くことを勧められるという。
ところが、奇妙なことに、オリヴェット大学に行った者たちは、三ヶ月程で帰って来るというのだ。
「三ヶ月でどうして修士号が取れるのですか？」と不審に思って質問しても、あいまいな答えが返って来るだけであるという。

>>777

救世軍はメインラインのNCCを脱退して　福音派JEAに変ったわけだが

>>779
ねえ、山谷さんの翻訳と文章をコピペするのは買ってだけど、
山谷さんが翻訳した元の資料をリンク品よ。
情報源の信頼性を確認できなければいみないでしょ。
私だって、翻訳して読んで見たいし誤訳もあるかもしれないし。
リンクしてください。そうでなければ作り話と変わらないよ。

三ヶ月で帰って来る者たちは、オリヴェット大学修士課程の「インターン」として帰って来るのだという。

オリヴェット大学のインターン派遣先は、ACM、イエス青年会、EAPC、クリスチャンポスト、クリスチャントゥデイ、
ブレスキャスト、ジュビリーミッション、ベレコム、デオグラフィックスなどであるという。
このことは、オリヴェット大学の公式サイトの「インターンプログラム」にも書いてある。

「三ヶ月で修士号」←すごいな　あるふくみたいなかんじだね

>>781
リンクはハングルｗ

つーか　半島のキリスト教会　しっちゃかめっちゃかだよ
しっかりしてるのはカトリックくらい
あの国は70年代初めまで世界の最貧クラス
新興宗教のごとくプロテスタントが普及したから　ご利益中心です

>>780
極悪ぢい、おはです。
この情報相という人もカルトっぽいね。
人の話しすべて無視だもんｗ

>>784
ハングル語なら、翻訳しやすいよ。
前にやって見たら、機械翻訳でもかなり読めたもの。
だからリンクしてほしいの。

＞情報相
もう落ちますけど、山谷さんの作文と、翻訳引用箇所の区別ぐらい、はっきりさせなよ。
これじゃ山谷教じゃない。ばかみたい。山谷さんに何の権威もないよ。

このオリヴェット大学で学んで、日本に帰って来て、クリスチャントゥデイを立ち上げ
たのが、高柳泉氏であるわけだ。

高柳氏は、新宿区山吹町のグローサユウに事務所を構えて、クリスチャントゥデイを
2003年5月に設立した。同時に、東京ソフィア教会の開拓伝道を始めたのだという。

ところが奇妙なことに、クリスチャントゥデイの会社情報には設立年が「2002年5月」
となっている。しかも、東京ソフィア教会は、高柳氏が帰国する一年以上前から存在し
ており、高柳氏の前任の牧師が少なくとも三名以上はいたことがわかっている。

高柳氏は「個人でクリスチャントゥデイを立ち上げた」と説明しているが、本当にそう
なのだろうか？　高柳氏が2003年に帰国する以前から、東京ソフィア教会もクリスチャ
ントゥデイも、すでに活動を開始していたのではないだろうか？

まぁ半島のキリスト教事情くらい把握しろよ

>>788
じゃあ統一協会は全然関係ないじゃん
統一疑惑を広めたNEWSNJOYやクリスチャン新聞やJEAや山谷少佐やMysteryさんは
まずは謝罪すべきだね

>>788
創業, 2002年5月20日

創業と設立は別。一般社会のこと何も知らないんだな。坊ちゃんよぉ。

高柳氏は、米国留学中にクリスチャンポストの社長と会い、意気投合して、日本でも
クリスチャントゥデイを設立するとの志を固めたという。

このクリスチャンポストというオンラインメディア会社は、EAPC（福音長老教会総会）
が作った会社、ということになっている。その経営陣のリストを見ると、全員がACMと
オリヴェット大学の関係者で占められていることがわかる。

なお、ゴスペルヘラルドというのは、クリスチャンポストが出している中国語新聞である。

今年9月頃までのクリスチャンポスト経営陣

名誉理事長：Dr. Ralph D. Winter　オリヴェット大学理事長
理事長：Dr. William L. Wagner オリヴェット大学神学部長
社主・発行人：Peter W. Tzeng　オリヴェット大学事務長、長老教会世界総会（WAPC）牧師、アンテオケ教会牧師
理事：Kenneth Chan　国際ACM財務部長
理事：Andrew Clark　クリスチャントゥデイ社主、クリスチャントゥデイ理事長、オリヴェット大学新聞学部教授
理事：Tom Cowley　ACM理事会副理事長、オリヴェット大学神学部教授、オリヴェット大学図書館館長
理事：Carol Hansen　オリヴェット大学新聞学部長
理事：Albert Lee　福音長老教会総会（EAPC）議長
理事：Roy Li　ゴスペルヘラルド理事　
理事：Tracy McNeal　オリヴェット大学教養部長、国際ACM執行役員、ハーヴァード大学ACM担当役員、北米ACM担当役員
理事：Lawrence Onishi　ACM会長、コロンビア大学ACM担当役員、クリスチャントゥデイ特派員
理事：Edward Shih　ゴスペルヘラルド発行人、ゴスペルヘラルド理事長　
理事：Joseph Ray Tallman　オリヴェット大学神学部教授
理事：Ginturn Tran　オリヴェット大学芸術学部教授、オリヴェット大学芸術学部インターン研修担当
理事：A. Merril Smoak Jr. 国際ジュビリーミッション理事長、オリヴェット大学ジュビリー音楽院院長

あのさ、悪いけど、もう黒幕が誰か特定できたわ。
自分で墓穴を掘ってることに気付かない？

クリスチャンポストの社主のピーター・W・ツェン牧師が所属している「長老教会世界総会」
（WAPC）というのは、改革長老教会の世界では誰ひとり認識していない、謎の新興教団である。

2003年12月に韓国・慶州のホテルで、張在亨氏の司式により、WAPCの設立礼拝が挙行された。
この礼拝の司会を務めたのが、ピーター・W・ツェン牧師である。おそらく張氏の右腕であろう。
さらに、この礼拝で祈祷をささげたのが、安マルダという女性牧師である。彼女は日本ACMでも
使役していたことのある古参の宣教師であり、日本のイエス青年会の初代設立者でもある。
そうして、CT編集長のk氏に「時と時期」「新しいイスラエル」という異端性の認められる講義
を2002年頃に行ったのが、この安マルダ牧師であったのだ。

>>793
あららｗ
２３を召還しちゃったねｗ

あいつ　必死で流れ変えようとするぞｗ

山谷少佐側はＣＴ高柳氏と太田少佐の面談内容を偽ってここに貼ってたよな。
情報省も同じことやってるとしたら完全に犯罪だぞ。

そうして、2002年当時、早稲田界隈で活動していたこの学生伝道団体は、
「CEF」（韓国学生福音化宣教会）という名称で活動していたことがわかっ
いる。活動の主体は韓国からやって来た20代の宣教師たちであった。

CEFというのは、ハンビット大学宣教会が異端嫌疑をかけられた際に、名称
を変更したのがCEFだ、ということが、『月刊現代宗教』の記事で言われて
る。ちなみに、ハンビット大学宣教会は「韓国異端リスト」第127番に今年
の9月現在もなお記載されている団体である。

東京や千葉の大学で活動していた「CEF」は、日本人大学生への伝道が進展
するにつれ、韓国人学生メインの拠点は「CEF」で、日本人学生メインの拠
点は「ACM」で、というように名称を変更して行った。これが2004年頃の
ことである。

対話を完全拒否する方向に出たか…
もうカルトだね

>>暇人
「出張で近くに来ているものですが礼拝に参加させていただけますか？」とズカズカ入って行けるような雰囲気ではなかったっす。
「野戦」のちかくをウロウロしていれば多分声をかけてくれるだろう。
ミッションは何だ？

ところが、ACMの公式サイトを見ると、1992年頃に活動を開始した、という
ことが言われているのである。

実は、1992年当時は、ACMは存在しなかったし、CEFすら存在しなかった。
そして、ハンビット大学宣教会すら、存在しなかったのである。ハンビット
大学宣教会が設立されたのは、1994年のことだからである。

1992年当時存在していたのは、1980年代後半に張在亨氏が「摂理」の信者
を大量に脱会させて設立した「ホサナ宣教会」であったのだ。

情報省さんにもう一度聞きます。
あなたは、今でもCTが統一協会だと思いますか？

>>785
淡々とこぴーされてますね
それはそれでいいのですが　情報は検証しないとですね。

例えば>>769の
オリヴェット大学/オリヴェット神学校についてだが、
「植村正久―その思想史的考察」の著者武田清子さんは、
オリヴェット大学、コロンビア大学、ユニオン神学校を経て
東京大学で博士を取られている。

オリヴェット大学自体はまともではないのか。
情報に混乱があるのではないか

情報省＝救世軍だとしたらカルトだね
この貼付けで説得できると考えていたら山谷擁護にもなってない。

問題は、この「ホサナ宣教会」が、何であったのか、ということである。

張在亨氏は、1970年代に合同結婚式に参加して、大学原理研の学舎長を務め、
統一教会のダミー団体である国際学生基督連合会の設立者兼事務局長を務め、
さらに、鮮文大学設立委員会で働き、成和神学校教授、鮮文大学教授を務めて
いる。

その張氏が、大韓イエス教長老会合同福音から牧師按手を受けたのは、1997年
6月のことであった。

すると、1992年当時に張氏が設立したホサナ宣教会は、張氏がいまだ現役の統
一教会幹部として設立した団体ということになり、当然のことながら、統一教会
の傘下団体という位置づけになる。

>>799
なるほど。

お茶会みたいなことをやっている時があるらしい
比較的入りやすいかも

長いんで過去スレは読んでないことを先に断っておくけど。
山谷少佐のことはまったく知らないんで、この件については良くわからない。

ただ、クリスチャントゥディは発足当時、いろんな点で疑惑をもたれてたと聞いたよ。
まず、3人くらいのスタッフで新聞社を作ったということ。
結局、２・３回くらいしか出せなかったんじゃないかな？
すぐウェブだけの活動になったんだけど、採算が取れず、スタッフはバイト生活をしていたらしい。

それから、3人ともアメリカの神学校でこの活動を始めることを決めたらしい。
同名のキリスト教メディアが何カ国かにあって（ぐぐってね）、本拠地はイギリスというんだけど、
各国のChristian todayを比較すると、どうも韓国が一番充実してるようだった。

だから、日本のクリスチャントゥディも韓国からの資金でやっていると思われていたんだ。

それに、このスタッフたちの教会所属もかなり？？？だったんだ。
トップは留学前には群馬かどこかの福音派にいたんだけど、
どんな理由でかわからないけど、波紋に近い形で除籍されているはず。
クリスチャントゥディをはじめてから、日本基督教団聖ヶ丘教会に属している。
ただ、礼拝ではあまり見かけなかったらしい。
ナンバー2のスタッフはウェスレアンホーリネス教団淀橋教会。
どういう意味だかわかる？　日本基督教団の総会議長の教会と、
福音派で名の知られている教会、それぞれに属したということ。

疑惑の最たるものは、当初、クリスチャントゥデイの事務所が松涛にあったということ。

情報省さんとは対話できないみたいだから、他の人に聞こう。
「あなたは、今でもCTが統一協会だと思いますか？」
23さんや情報省さんがこの問いに答えないのはなぜだと思いますか？

>>807
君も頭悪いね。

あ、CTの工作員でしたか。スマソ

>>806
あなたはだあれ？

疑惑は、いまに始まった話ではないんだ。

>>806
情報サンクス。
三人とも若い人なん?

>>806
ゆっきーさんもかなり知っていると思われ。
もっと教えてくださいませ。

>>810
だよ〜ん。もちょっと落ち着いて分析したら、ってもここは２ちゃんだわなｗ

日本基督教団聖ヶ丘教会とウェスレアンホーリネス教団淀橋教会で　
それぞれ受洗されているん?

ソース

>>752-754
www.reformiert-online.net/weltweit/land.php?id=75&lg=eng

>>755-756
64.233.161.104/search?q=cache:qZh528A2_KsJ:hanwoory.netian.com/zeroboard/view.php%3Fid%3Detc%26page%3D1%26sn1%3D%26divpage%3D1%26sn%3Doff%26ss%3Don%26sc%3Don%26select_arrange%3Dsubject%26desc%3Ddesc%26no%3D7+ICSA%2B???&hl

>>765
66.102.9.104/search?q=cache:Gk5vibAoYUsJ:www.jesustv.com.au/christianreview/news_detail.html%3Fsort%3D101%26seq%3D96%26findValue%3D+???+???&hl

>>769
http://66.102.9.104/search?q=cache:Tfr4iwepN8YJ:www.otcs.ca/aboutou/history.htm+%22Southern+Cross+College%22+%22Olivet+University%22&hl

>>774
66.102.9.104/search?q=cache:DuX2jzyECXYJ:za.apostolos.org/faq/index.htm+Southern+Cross+College+Korean+Campus&hl

なお、クリスチャントゥデイがクリスチャニティートゥデイのパクリであるのと同様、オリヴェット大学はナザレンオリヴェット大学のパクリであろうと思われる。

>>608
CT本社は松涛じゃなかったよ。ビルの名前に松涛が使われてるだけで。
前にCT討論板で話題になってたよ

>>816の>>608は>>806の間違い

>>816
CTの人だろ、コソコソしないで主張したらいいんでないの。

つーか設立時は山吹町とかいうところだって上で言ってるジャン。
前スレあたりに書いてあった順序は
山吹町ー＞松涛（の近く）−＞千代田区神田小川町
そんなん言ったら、いのちのことば社は学会の別働隊かよ

>>807
本人たちは否定していたし、ウェブ上でも「そのようなうわさはあるが、違う」と
表明していたね。
どうなんだろうか……。
状況証拠はかなりあるように思われるけど、決定打はないような感じ。
ただ、そうじゃないとしても、かなり根本主義的な信仰みたいだね。
それと、かもし出す「ふいんき」がちょっと逝っちゃってる、と評する人も結構いたよ。

>>810
だから、ゆっきーって名乗ってるでしょwwwwwwwwwwwwwwwww
そうなん？　けっこう原理≒CTと思っている人はいるんだね？

>>811
3人目はよく知らないけど、おそらく若いと思われ。

>>812
前述したように、統一協会との関係性も疑われたことへの反証のつもりか、
一時期、日本基督教団の反統一協会運動（救出活動や裁判で統一協会側から
訴えられている牧師先生たち）に近づいて、取材していたんだよね。
で、割とその先生たちも彼らを信頼するようになったんじゃないかな？
周囲はけっこうヒヤヒヤしていたんだが。

>>806
では、ゆっきーさんに聞いてみましょうか。
なぜ、事務所が松涛にあるといけないのですか？

>>820
動きがやらせっぽいわけよ。いつも。

>>819
そうなんだ、それはしらなんだ。
ただ、あの地区はかなり借りるとしても高いでしょう？
しかも、統一協会は近場に物件を借りる傾向が強いからね。

>>814
リーダーというか、社長は前述のとおり。
ナンバー2はどうだったかなあ？
アメリカで洗礼を受けたんだったかな？
少なくとも、淀橋では受けてないと思うよ。

>>821
一時配達のバイトで松涛を受け持ったがあそこはヤバイと思った。
気の遠くなるような大金持ちとあやしげな団体。

>>820

このスレッド的には
『統一疑惑』は払拭されていて
『元統一のダビデ牧師個人崇拝(再臨のキリスト視)しているカルト』では
ないかと議論されているが、決定的な証拠(内部情報-講義テープ・著作・レジュメ)
などが提出されず、精度不明の情報誌の情報と、
『Kノート』(現役信者-CT編集者の講義ノート)が最有力情報という状況。

CTを直接みたことのある人(リアル接触)の情報は貴重だね

日本でクリスチャントゥデイのペーパー版が突然出たとき、騒動になったのだが、オーストラ
リアにおいても同様であった。

以下は、オーストラリアの韓国語雑誌『クリスチャンレビュー』2004年7月7日号の記事であ
る。

「在豪韓国人社会で新しい週刊新聞 「クリスチャントゥデイ」がお目見えして、だいぶ日が
たった。在豪韓国人社会への文書伝道を目標とする新聞が誕生したことは、高く評価される
べきだ。シドニーだけでも、200以上の韓国人教会が存在し、オーストラリア全体から見て
も、「クリスチャントゥデイ」の創刊は、必要な事だという考えには、異論はない。多額の
印刷経費に見合う利益は見込めないことを考えれば、イバラの道が行く手を塞ぐように見え
るが、だれかが挑戦しなければならない仕事であるなら、早く始めるにしくはない。

創刊目的が不透明な豪州版「クリスチャントゥデイ」

ところで、新しい新聞が創刊された時、多くの人々が、ここかしこで疑問を口にした。だれ
が、何の目的で、その新聞を作るのか、ということだ。これまでの経験から見れば、目的や
性格が明らかでない信仰誌が、教会の信者にまき散らされ、キリスト者を誤った道に導き入
れた事例が、たくさんあったからだ。

しかし、この新しい新聞に対しては、詳細はほとんど知らされず、ただ、「韓国クリスチャ
ントゥデイ」の 豪州版だというだけだった。豪州版を、だれが中心になって、どんな神学的
背景で発行しているのか、ということは、明かされなかった。

アメリカでは笑えないハプニングが起きたと言う。 アメリカではすでに、「クリスチャニテ
ィー・トゥデイ」という雑誌が発行されていたが、突然「クリスチャントゥデイ」という新
聞が韓国から上陸して、韓国人キリスト教会を混乱させる事態となっている。一部には、
「クリスチャニティー」と「クリスチャン」が争っている、という声もあったほどだ。韓国
の「クリスチャントゥデイ」がどんな種類の新聞なのかを知る者は、少ない。

インターネット版で見つけることができたのは、教界の著名な牧師たちの写真、常任理事の
名前、スタッフの名前だけだった。だれが発行人なのか、どんな神学的背景を持っているの
かは、分からなかった。もちろん、そんなことを明かそうが、明かすまいが、出版の自由は
誰でも享受することができる。しかし、そうこうしているうちに、「豪州版クリスチャント
ゥデイ」の創刊感謝礼拝の招待状が、創刊号と共に在豪韓国人社会に配布された。
ところが、数日後、おかしな情報が伝わって来た。それは、驚くべき話であった。

>>820
JEAが加盟教会に対して、統一協会疑惑ありとするFAXを流した。
そのため取材を受けないとし、それは公式に取り消されていないようだ。

韓国基督教総連合会が張在炯牧師を統一教会関連疑惑で調査

すなわち、「韓国版クリスチャントゥデイ」の常任理事である「張在炯牧師」に関する、
韓国からの情報である。張氏が、大韓イエス教長老会合同福音の総会長であり、韓国基督
教総連合会の会員であるにもかかわらず、韓国基督教総連合会（代表会長ギルザヨン牧師）
は、「張氏を統一教会関連疑惑で調査することにした」というのだ。

この事実は 「教会と信仰」と「News N Joy」を通じて、具体的に世に知らされ、急速にキ
リスト教界にも伝えられた。「News N Joy」に該当の記事を問い合わせた人の数は、2004
年6月27日までに、7千4百回を超えた。この記事に対する世間の関心がいかばかり大きいか
を示しているといえる。韓国基督教総連合会の異端対策委員会（委員長: オ・ソンホァン牧師）
が調査中であるため、控えめな報道をすることしかできないが、すでに報道されたさまざま
な事実だけに照らしても、問題の深刻性を認識しなければならない。なおかつ張在炯牧師が、
ここ、シドニーで発行する新しい新聞とも、どんな密接な関係があるのか、猜疑心を持たざ
るを得ない。「豪州版クリスチャントゥデイ」の創刊感謝礼拝の会場に張在炯牧師も参加し
たというのだから、豪州版クリスチャントゥデイにも、張氏の手が深く関わっている事実を
感じる。その日の祝辞を引き受けた「権ダビデ牧師」は、大韓イエス教長老会合同福音の前
総会長であり、また、韓国クリスチャントゥデイの現常任理事として登録されている。

張在炯牧師と権ダビデ牧師とは？

権ダビデ牧師は、名の知れたサザンクロス神学大学の韓国語部の学長を務めている。奇妙な
ことは、張在炯牧師もまた、サザンクロス神学大学の教授になっていることだ。何かしっく
りしない感じがする。本紙が確認したところでは、張在炯牧師が、ここ、シドニーへ来て講
義をしたのは、もう数年も前のことなのに、たった一度講義をしただけで教授になることが
できるというのは、どう見ても尋常ではない。権ダビデ牧師と張在炯牧師が、いかに親しい
関係にあるかを、よく示す部分であろうと思われる。これについては、詳細を確認するため
に、権ダビデ牧師に質問書を送付し、返事を待っているところである。現在、権ダビデ牧師
は、海外出張中とのことだ。」

日本基督教団聖ヶ丘教会とウェスレアンホーリネス教団淀橋教会が
自教会に通っているCT関係者は　ダビデ氏を崇拝してなく
ちゃんとしたクリスチャンだと公式に言明したらOkだね

CT側は　頼まれてください

と思ったら、もうポイントは出てしまったみたいだね
ゆっきーさん、CTが統一協会だと言いだしたのは誰だか知っていますか？

>>825
なるほどね、韓国系のカルトというのは、ありうる話だと思うな。
かなりつじつまが合うしね。
ただ、ゆっきーはCTが統一協会だとも、ほかのカルトだとも、いずれにせよ
確証はないんだ。ただ、人格に逝っちゃってるようだったんで、
なんていうのかな、ガッチガチの根本主義者か、原理だと思ったんだよね。

当初の資金力はそれなりにあって、
創刊号はかなり多くの教会にただで配ったんだ。
その後１・２回続いたけど、カラーでページ数もかなりあったよ。

そういえば、「市場としてカトリックは考えてないのか？」と聞いた人がいたらしく、
それに対して「福音的ではないから対象外」ときっぱり言い切ったらしい。

ＣＴは正体不明だと言っているここのオレたちも皆正体不明ｗと言ってみるテスト

>>828
それも言われてたねー。

>>832
一番初めにささやかれるようになったのは、>>828さんの指摘にもあるけど、
御茶ノ水西口方面（聖橋と反対側。聖橋側だと正教会になってしまう^^）のはず。
それが教団でも言われるようになったと記憶しているよ。

>>831
ぷっ、そんな単純にはいかんのよ。
暇人様、けっこう思慮深いと思いきや、
わりと単純なおつむしてます？

>>832はCT工作員。

その、JEAに情報提供をした人たちがいたね

>>832
ここ嫁
>>307>>311
情報の流れはこうだね。
統一？ー＞Ｎｅｗｓｅｎｊｏｙー＞クリスチャン新聞ー＞ＪＥＡ−＞日本中

>>836
まあ、誰が工作員か疑い始めたら、ゆっきーも疑われるかもね^^；

>>831
どっちの教会も大規模だけど、集会活動は熱心だから、所属していたら
当然横のつながりにも参加するはずなんだけど、
礼拝ですら見かけていない、と知り合いの教会員が話していたんだよねー。
ただ、それぞれの教会の主任担任牧師・主幹牧師に取材しているから、
さすがに教会所属までうそはついていないと思うんだけどね。

「福音的ではないから対象外」←福音派保守的な感覚ですね

雑誌情報では、

「プロテスタントとカトリックの架け橋になる」的発言も
みられたのですが、実情は根本主義奢よりなのかもですね

>>836
工作員じゃないというのに。
あなたこそ、少佐側工作員でしょう？

>>833
福音派のクリスチャン新聞。
聖霊派のリバイバル新聞。
リベラルのキリスト新聞。
ローマ教会のカトリック新聞。

これらがすでがあるのに、
素性の知れない新聞が日本のキリスト教界に参入しても、
なりたつとは普通に考えられない。

もし、名称から誤解を与えてしまうように、
本物のアメリカ福音派のChristianity Todayの日本支社なら話は別だったが。

さる情報筋によれば、ACMには洗礼と聖餐がない、という。

学生がACMに入るプロセスは、次のようなものだという。
（１）街頭で二名一組の女性宣教師に声をかけられ、連絡先をもらう。
（２）連絡すると、一対一の聖書講義に誘われる。
（３）毎日センターに通い、聖書講義を受けるように勧められる。
（４）数週間後に「堅信カード」に記入するよう強く勧められる。

この段階で「洗礼はないのですか？」と聞くと、「この聖書講義を受けることが聖霊の
バプテスマです。水の洗礼や聖餐式といった儀式は律法的です。わたしたちの教会は
律法的ではありません」ということを言われる。

>>842
だからCTは黒幕にいて欲しいんだろね。
そしたら自分たちが迫害されたと言って筋が通るわけだ。

>>843
あれ、救世軍もないんじゃなかったっけ？

>>842
「これらがすでにあるのに」ってのは変でしょ。
新聞社ってそういうもんじゃないはず。

張在亨氏の教団は、改革長老教会を標榜する「大韓イエス教長老会合同福音」であり、
同教団の総会長を務める一方で、「世界長老教会総会」（WAPC）という無認知の謎
の教団も設立しているようであるが、これとて、長老教会という看板である。

しかし、改革長老教会が滴礼もせず聖餐もしない、と言うのであれば、これはウェス
トミンスター信仰告白に対する重大な違反である。改革長老教会の看板を下ろさざる
を得ない。

一方、ACMの教会は水の洗礼を受けなくても会員になれてしまえるのだから、ACM
の教会の会員である事実を秘匿したままで、たとえばウェスレアンホーリネス教会
に出席しそこで洗礼を受ければ、「受洗教会はウェスレアンホーリネス教会だ」と称
しても、そこに何ら嘘偽りはないことになる。ただし、ACMの教会の会員であるこ
とを秘匿したまま、ウェスレアンホーリネス教会で洗礼志願をした、ということには
「教会履歴詐称」という問題があてはまろう。

>>837
いや、JEA内部で疑惑が起こったように聞いている。
証拠を探しているうちに、韓国の福音派系から統一協会疑惑を補強するような
情報が伝えられたんじゃない？

ただ、ある意味、どこから疑惑の声が起こってもおかしくない状態だったんだよね。
だって、日本のどの教会・牧師先生からも彼らを支える動きがまったくなかったんだ。
教会内で事業をしようとしたら、何らかの形で支援する動きがあるはずなのに、
それがまったくない。つまり、日本での教会活動の実績がまったくなかったんだ。
それなのに、帰国してからいきなり「日本の伝道のために事業を始めた」って言われても、
信用できるわけがないよね。

>>847暇人様、お分かり？

大規模教会だとカルトがクリスチャンと偽って教会になるのは
比較的簡単?