【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ１１ (^^)v

聖書の聖句解釈について、クリスチャン同士で分かち合うスレです。
まだ未信者だけど興味のある方、求道者さんも歓迎致します。

一般的解釈だとこう言われてるけど納得できない…
ココとココの箇所って矛盾してない？
ココがどうしても良くわからない…とか
こんな解釈してみた！自分はこう思った！など皆で分かち合ってください。

お互いの解釈を照らし合わせつつ、議論してみてください。
新しい発見をお互い学び合えたら幸い！皆で語り尽くしましょう。

★議論のお約束★

◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。

荒らし・煽りは放置しましょう。相手をしているとあなたも荒らしになっちゃいます！

>>1
なんまんだぶなんまんだぶ

ダニエルさんはココモスキーがクリスチャンだと判断しているのか。

>>3

ココモスキーさんは、そのへんのクリスチャンの人たちよりも
熱心に聖書を読んでおられます。
その見解は同意できるものとは言えないのですが、僕は彼に
好感を持っているのです。
ゲーテも次のように語っていますよ。

自分自身の道を迷って歩いている子供や青年の方が、
他人の道を間違いなく歩いている人々よりも好ましく思う。

ゲーテ

そうですか。
私はココモスキーが嫌いです。

>>5

そうですか。ここのスレッドはタイトルにあるように
基本的にクリスチャンが聖句について語り合うためのスレッドと思いますので、
よろしければ、疑問点、私はこう思う、など書いていただければ嬉しく思います。

下記のスレッドで、マタイ16:28を根拠にキリストの福音は無いのではないか、
と主張したり、問いを立てる人がいます。

ダニエルさんは当該聖句をどのように解釈しますか。


俺、クリスチャンだけど、「再臨」ってないよな？2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129436046/221
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129436046/282

＞7

×　キリストの福音
○　キリストの再臨

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156067038/677

>僕のｗｅｂと相互リンクを張ってる
>http://homepage3.nifty.com/mirandaris/
>を覗いてチョ．．．僕はこのｗｅｂの一割を理解するのに一年位掛かったよ

ココモスキーの目的は結局このサイトの宣伝だったのか

>>7 さん

以下の聖句について、現在の僕に可能な限りの説明をいたします。

ルカ 9:27
よく聞いておくがよい、神の国を見るまでは、死を味わわない者が、ここに立っている者の中にいる」。

イエスの「ここに立っている者の中」という、言い方に
着目してみてください。

イエスが通常、弟子たちに対して話されるときには「あなたがたの中」
という、言い方をされております。

しかし、この場合は「ここに立っている者の中」ですから、当然
イエスご自身も含まれることになります。

ここに注意が必要なのです。

ルカ 9:27 の直前の聖句を見てみましょう。

ルカ 9:26
わたしとわたしの言葉とを恥じる者に対しては、
人の子もまた、自分の栄光と、父と聖なる御使との栄光のうちに現れて来るとき、
その者を恥じるであろう。

ルカ 9:26 を見ると、「わたし」という言い方と「人の子」という
言い方とを、イエスが使い分けていることが確認できると思います。

「わたし」とは、この場合イエスのことです。
「人の子」とは、この場合再臨の主のことです。

では、次に結論を書いてしまいます。

「死を味わわない者」とは、弟子たちのことでは
ないと思われます。
誰もが思っているように、弟子たちは死んだからです。

では、誰のことをイエスは言っているのでしょうか？

これは、あなたがたへの宿題です。
「人の子」とは何ぞや？ ということを考えるべき時は今です。

僕の書いたヒントをもとに、
イエスの言葉の意味を掴み取ってください。

なお、前スレがまだ残っていますので、そちらをきれいに
使い切りましょう。前スレに戻りたいと思います。

なお、これから仕事に入りますのでレスは夜になることを
ご了承願います。

１４４０００人って何ですか？

わたしは神が万物の創造者だと信じます、そしてイエスが嫌いです
正直、イエスこなければ良かったのに、と思います
そうすれば人は、人の論理と理性で世を支配していけたのになあって
隣人愛、信仰による私欲、ルールの解消、神の王国の到来
そんなの必要ないですし、退屈ではないですか
時にはやせ我慢、忍耐と言うんですか、して、気に食わない相手でもなんとかよくしようとしますよ、
まあ、それは仕事とかアドバンテージを得る為とか、酔狂な気まぐれ以外には起こりもしないことなんですが
ストイックに煩悩を排除するのは地獄のようです、自然の理に抵抗しようとするそれ自体が煩悩ではないでしょうか、
ある程度食べて呑んで、着て、偶然お金持ちになった人は、自己の良心にもとずいて暮らしていけばいいのです
（こんなこと言わないでも、「自己の良心」にもとずいて生きていくのはすごく上手です）

人はイエスの言いつけを守れるような代物としてもともと創られていないのです
受け入れるのは簡単です
イエスをイエスと認識し「まことに神の子」と信じればいいからです
それなら私にもできます
つまり、「確かにイエスはまことに真実なる方、永遠の子羊、でもいなくても問題ありませんよ、倣わないでもそれなりにいきていけます、
倣わない方が反っていい場合さえあります、けどあなたは正しいですよ、完璧です、時時思い出したり、参考にするくらいならわたしにもできますが、
来なかったとしても人は人なりにあなたの提示したのとは違った、どちらがいいとははっきりは言えない、王国を築きます、真理か否か、それは人にとっての関心ごとではないのです」

>>16
＞１４４０００人って何ですか？
ヨハネ黙示録に示されてる、人間の数ですが、僕は１４万４千人の人身御供だと思います。
僭越ですが自分のｗｅｂから抽出させていただきます。
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_mokushi.html
＞７／４−７／８に示される、１２の部族の１４万４千人がどういう役割を持っているのか調べたい。
＞１２の部族名は伝統的にユダヤの１２部族として示されてるが（民数記２６／１９−３７）、
＞バビロン補因の前のアッシリアによる北イスラエル制圧の時に大半は行方不明になったと
＞言われてる。エズラ記に示されてる部族名は民数記とは全く違ってるのはその為だと思われる。
＞黙示録の時期に確かなのはユダ部族位の物だろう、ヨハネは民数記の方を採用したわけだが、
＞象徴的にユダヤ人全部族からと言う意味と思われる。
＞さて、その使命であるが、１４万４千人は１４章で再び登場し、その要件を確認すればさほど
＞謎めいた役割でもない。
＞１４／３　彼らは、玉座の前、また四つの生き物と長老の前で、新しい歌のたぐいをうたった．．．
＞１４／４　彼らは、女に触れて身を汚したことのない者である．．．
＞この者たちは、神と子羊に献げられる初穂として、人々の中から購われた者たちで、
＞口には偽り偽りがなく、とがめられるところのない者たちである。
＞これだけの文章があれば、この１４万４千人は、罪深きユダヤ人の為の人身御供と考えて良い。
＞黙示録より数十年前は、イエス・キリストがユダヤ人の人身御供であったのだが、
＞ヨハネ黙示録でのイエス・キリストは、裁き人として捉えられており、一方クリスチャンに
＞とって全く事態が改善されないために、神の怒りを静める為に別の人身御供を必要
＞としたのではないだろうか？

ココモ様、有難うございます。

ただ、どこかで、

この１４万４千人というのは、掲挙される人間の数だ、

という説を聞いたことがあるような気がしますが、本当でしょうか？

>>7
マタイ16:28
＞はっきり言っておく。ここに一緒にいる人々の中には、人の子がその
＞国と共に来るのを見るまでは、決して死なない者がいる。
実はこれに関連した聖句がヨハネ福音書にあります。
ヨハネ福音書２１／２２−２３
＞イエスは言われた。「わたしの来るときまで彼が生きていることを、
＞わたしが望んだとしても、あなたに何の関係があるか。あなたは、
＞わたしに従いなさい。」
＞それで、この弟子は死なないといううわさが兄弟たちの間に広まった。
＞しかし、イエスは、彼は死なないと言われたのではない。
＞ただ、「わたしの来るときまで彼が生きていることを、わたしが望んだ
＞としても、あなたに何の関係があるか」と言われたのである。

僕の推測ですが、マタイ福音書の時期には、実際に弟子達の誰かが生きてる
間（数十年以内）に、イエスの再臨があるんだと言う希望を持っていたん
だと思います。ところがそれから実際に数十年経っても一向に再臨の兆しが
なく、だんだんこの希望の捉え方が変質して、ヨハネ福音書の考え方になった
のではないかと思います。
ペテロ（原始教会派＝再臨を望む人達）に対して、弟子の誰かがイエスの再臨
まで生きていたとしても、それはペテロとは何の関係もない事だろと言う、
ヨハネ派の主張です。（イエスの再臨を望むのは空しい事じゃないのか？）

>>19
＞ただ、どこかで、
＞この１４万４千人というのは、掲挙される人間の数だ、
＞という説を聞いたことがあるような気がしますが、本当でしょうか？
僕はそういう馬鹿げたドグマの教団を知ってます。宗教教団と言うのは、
時に荒唐無稽なドグマを造るものですし、信者はそれをマジに信じてる
おかしな集団でもあります。

>>16
＞１４４０００人って何ですか？

これは黙示録に書いてあるように、救われるイスラエルの
人のことです。イスラエルが12部族なのは、もちろんご存知だと
思います。この12部族がそれぞれ完全に救われる、という象徴的な
数字です。

残念ながら、異邦人はこの中に含まれていないようです。

ダニエルさん、ご自身の解釈のご紹介、ありがとうございます。
ダニエルさんはルカ9:27（cf.マタイ16:28、マルコ9:1）に該当するのは
先在の神のロゴスである人の子であると解釈されたという理解でよろしいでしょうか。

イエス･キリストの十字架の死の出来事を認めつつ、上記の解釈が両立するには
ロゴスであるキリストの神性がルカ9:27の宣言に表明されているという理解へとつながるわけでしょうか。
父・子・聖霊の名により信仰を告白し洗礼を受けた人は当然キリストの神性を認めるとおもいますが。
ルカ9:27がキリストを指しているならば、十字架の出来事を踏まえどのような意味が包含されると
ダニエルさんはお考えになりますか。


私自身のマタイ16:28への解釈については以前、下記に記しました。

俺、クリスチャンだけど、「再臨」ってないよな？2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129436046/288
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129436046/290
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129436046/292

イスラエル人って、今のユダヤ人のことですか？

異邦人＝イスラエル人ではない者、は救われないのですか？

掲挙される人数って、決まっているんですか？
それも預言されているんですか？

＞22
＞残念ながら、異邦人はこの中に含まれていないようです。


＞16さんへ、上記について補足します。
神の前に集められた救いに与る異邦人の人数は数え切れないという記述もあります。
ただ彼らが14万4千人の人々と同時代人であるのか、歴史をすべて対象とした上での
神の憐れみと恵みの救いを受けた異邦人たちであるのか、どちらとも断言できませんが。
個人的には後者のような気がします。

　その後、私は見た。
　見よ。あらゆる国民、部族、民族、国語のうちから、
　だれにも数えきれぬほどの大ぜいの群衆が、
　白い衣を着、しゅろの枝を手に持って、御座と小羊との前に立っていた。
　（黙示録7:9）

>>24
＞異邦人＝イスラエル人ではない者、は救われないのですか

おう、それは違いますよ。
聖書に書かれてあるとおりです。

>>25

補足いただき、ありがとうございます。

白い衣を着た大群衆って、14万4千人の人々ですか？

白い衣を着た大群衆が通ってきた大きな苦難って何ですか？

「その衣を子羊の血で洗って白くした」ってどういう意味ですか？

>>23

あなたの解釈は正しいように思います。
イエスが山で変貌した出来事については難解で
正直今でも僕にはよくわかりません。

これからもどうぞここに投稿してください。
できれば、コテハンにしていただければ嬉しく思います。
よろしくお願いいたします。 m(__)m

僕は、先のルカ書の記述にある「死を味あわないもの」について
ZENMa53S さんの書かれたように、永遠の命をもつ神のロゴスとしての
「人の子」のことであろうと解釈していました。
それ以外に解釈できなかった、というのが正直なところです。

しかし、ZENMa53S さんの解釈を読んで、きっとその解釈が正しいだろう
と思いました。イエスの山での変貌が「人の子が御国の力を持ってくる」ことだと
いう解釈は初めて聞きましたし、目からウロコが落ちた気がしました。

＞29
＞あなたの解釈は正しいように思います。

おそれいります。

＞イエスが山で変貌した出来事については難解で
＞正直今でも僕にはよくわかりません。

主の変貌の出来事には語弊を恐れずに言えば秘められた意味が幾つもありそうですよね。

＞できれば、コテハンにしていただければ嬉しく思います。

恐縮ですが、私は名も無き投稿者です。ご勘弁ください。
ダニエルさんの直截な投稿を読むのが私は好きです。
冷えた風が吹く季節になってきました。
どうぞご自愛くださいますように。

>>28
＞白い衣を着た大群衆って、14万4千人の人々ですか？

この大群衆は、諸国の民です。つまり異邦人です。


＞白い衣を着た大群衆が通ってきた大きな苦難って何ですか？
＞「その衣を子羊の血で洗って白くした」ってどういう意味ですか？

白い衣というのは、イエスを受け入れた私たちの体のことです。

黙示録というのは、イスラエル人と異邦人との関係が描かれている
非常に興味深い書物であると僕は思います。

現在の私たちは「皮の毛衣」を着ています。
（創世3:21 主なる神は、アダムと女に皮の衣を作って着せられた。）

これはアダムの罪の結果、人はそのような体となっています。
しかし、神の子は「皮の毛衣」を着ていないのです！
このように、神の子とされる、ということは、すなわち体の購われることです。
パウロが、はっきりと以下のように書いております。


ローマ 8:23
被造物だけでなく、“霊”の初穂をいただいているわたしたちも、
神の子とされること、つまり、体の贖われることを、
心の中でうめきながら待ち望んでいます。

>>31
＞恐縮ですが、私は名も無き投稿者です。ご勘弁ください。

そうですか。残念ですが仕方ありません。
では名無しでかまいませんので、これからも投稿願います。

>>24
今のユダヤ人は、アシュケナジーやその他の混血人種です。
>>23
僕はマタイとルカの違いを見て、はっきり日頃考えてる事が間違って
なかったと認識を新たにしてます。
マタイ福音書１６／２８
＞はっきり言っておく。ここに一緒にいる人々の中には、（人の子）がその
＞国と共に来るのを見るまでは、決して死なない者がいる。」
ルカ福音書９／２７
＞確かに言っておく。ここに一緒にいる人々の中には、（神の国）を見る
＞までは決して死なない者がいる。」
この２つを比較して、マタイ教会は「人の子（イエス）」の再臨を望んで
いたものが、ルカでは「神の国（キリスト教会）」の成立に摩り替わって
るでしょ．．ルカの時期には、すでにイエスの再臨の遅延が問題になって
いたという事ですよ．．．キリスト教会なら、その原型は既に成立してる
ので、矛盾はないわけですよ．．．（初代の聖職者達はまだ生きてる人が
いる）
それとマタイの「イエスのメシアとしての再臨」は、ローマの官憲から見
ると、独立を求める危険思想だと言うのも、ローマ帝国の奴隷（僕が言った
言葉ではないです）のルカは、「神の国」にちゃんと摩り替えてるでしょ

ロゴスと混同したら抱腹絶倒ですよ．．．ロゴスはストア派哲学からのパクリ
だと言うのを僕は散々言ってるでしょ．．．それまでの神学とは全く
違う物ですよ

あんまり面白いので、全部列挙しましょ．．．元は同じウワサなんだろう
けど４つの福音書（教団）が全部違うスタンス・時代に書いた事がよく
判ると思います。時期の変遷が手に取るようにわかりますね
それぞれの教会の説明は紙面が多くなるのでしませんが
マルコ福音書９／１
また、イエスは言われた。「はっきり言っておく。ここに一緒にいる人々の
中には、神の国が力にあふれて現れるのを見るまでは、決して死なない者が
いる。」
マタイ福音書１６／２８
はっきり言っておく。ここに一緒にいる人々の中には、人の子がその国と共
に来るのを見るまでは、決して死なない者がいる。」
ルカ福音書９／２７
確かに言っておく。ここに一緒にいる人々の中には、神の国を見るまでは決して
死なない者がいる。」
ヨハネ福音書２１／２２−２３
イエスは言われた。「わたしの来るときまで彼が生きていることを、わたしが望んだ
としても、あなたに何の関係があるか。あなたは、わたしに従いなさい。」
それで、この弟子は死なないといううわさが兄弟たちの間に広まった。しかし、
イエスは、彼は死なないと言われたのではない。
ただ、「わたしの来るときまで彼が生きていることを、わたしが望んだとしても、あなたに
何の関係があるか」と言われたのである。

次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)　　
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

黙示録の１４万４千人が「掲挙される人間の数」だとか「救われる
イスラエル」と解釈する事の滑稽さを説明しますね．．．
他の部分を読むと直ぐその解釈は変だとなるんだよ
　１．．何故ユダヤ人だけなんだ？．．．７／４−７
　２．．童貞じゃないとアカンのか？．．．１４／４
　３．．汚れのない者が何故救われるんだ？．．．１４／４
　４．．なぜこの者達が、歌の様な物を歌ったのか？．．．１４／３　
　５．．何故この者達が神と子羊に献げられる初穂として
　　　　人々の中から購われたのか？．．．１４／４
　６．．その口には偽りがなく咎められるところのない者．．１４／５
という事で、一般の信者にしてはトンデモなくハードルが高く
なるやろ．．．そもそもユダヤ人から選ばれるンだったら、日本人は
だめだよん．．．童貞じゃなきゃアカンかったら、妻帯者はＮＧだろ
．．．女性はそもそも対象外だよん．．．「救われる人達」がこんなに
ハードルが高い人に限られたら、教団のドグマにはならないダベ
それでね、信者じゃない人が聖書を読むと、すぐその解釈は嘘だろって
なるんだけどね．．．ところが信者や教会は一度誰かが考えて決めた
ドグマは変えられない宿命を負ってるんだよ．．．それを信者達にドグマ
として説明してて、そう信じさせてるでしょ．．．そうなると、教団は
なるべく聖書を読ませない様にするのと、ドグマと聖句の不整合の釈明
方法を必死になって考えるンサ．．．これが毎度繰り返される光景です。
見てると滑稽な事なんだけどね．．．「掲挙される人間の数」だとか
「救われるイスラエル」と言う、始めに考えた事が誤認だったとは絶対
言わないんだよ（言えないんだろね）．．．わははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは

>>38
＞「救われる人達」がこんなに
＞ハードルが高い人に限られたら、教団のドグマにはならないダベ
そうなんですよね。
普通に考えたら、そのとおりだと思います。
＞そうなると、教団は
＞なるべく聖書を読ませない様にするのと、ドグマと聖句の不整合の釈明
＞方法を必死になって考えるンサ．．．これが毎度繰り返される光景です。
そうですね。教会にとってドグマ（教義）は不可欠となっていますね。
教会が純粋に聖書の言葉について語り合い、解釈し合うような場所で
あったならいいのに、と思うことも度々あります。

黙示録の７／９−
白い衣は死んだ人に着せる装束です。
白い衣を着た諸国民とは、ユダヤ戦争の犠牲者達とその後の弾圧に
殉教した聖職者達ですよ．．．
１４万４千人の少年達（多分）は、この大勢の死者を弔う為の少年たちですよ
７／１３−１４
＞すると、長老の一人がわたしに問いかけた。「この白い衣を着た者たちは、
＞だれか。また、どこから来たのか。」
＞そこで、わたしが、「わたしの主よ、それはあなたの方がご存じです」と
＞答えると、長老はまた、わたしに言った。「彼らは大きな苦難を通って来た
＞者で、その衣を小羊の血で洗って白くしたのである。．．．

童貞で女を知らないのに、永遠の命を持っている、
って、彼らクローンじゃね？
クローン技術によって永遠の命を得ているんだってばさ。
＞その衣を小羊の血で洗って白くしたのである。．．．
これって、キャトルミューティレーションじゃね？

イエスは、ダビデのひこばえ、その一族、輝く明けの明星。
明けの明星、曙の子は、堕天使ルシファー。
ルシファーには墓がない。
墓がないのはモーゼ。
モーゼの後継者はヨシュア。
ヨシュアはイエス。
ソロモンは６６６．
ソロモンの後継者はダビデ。
イエスはダビデのひこばえ、その子孫。
あら、サタンの子孫（後継者）がメシアになったのね。

>>42
＞明けの明星、曙の子は、堕天使ルシファー。
大笑いです。
ルシファーなんて名前の天使も悪魔も
聖書のどこにも出てきません。
それは教会の古い伝説であり、物語に過ぎません。

どうして聖書を読まない人に限って、
「堕天使ルシファー」が好きなんでしょうね。

聖書を、オカルト書か何かと勘違いしているのかもしれないですね。

>>42
典型的なアホ信者だよ．．．
＞イエスは、ダビデのひこばえ、その一族、輝く明けの明星。
僕は残念ながら「ひこばえ」の意味を知らなかった。
辞書によると
＞稲を刈り取った後、切り株の根元からまだげんきの有り余った不耕起の
＞田んぼは新たに新芽を出し、稲穂を実らせるのまでに生長するのです。
＞これを「ひこばえ」といって、収穫（刈り取り）後の切り株から生える
＞２番穂のことですよ…　ちなみにお米にはなりません。

果たして、新約の編者はイエスをダビデの「ひこばえ」と考えていたか
どうか、多分全く違うだろうね
＞明けの明星、曙の子は、堕天使ルシファー。
イザヤ書１４／１２に出てくる「明けの明星」の事だと思います。
佐倉氏が詳しく説明してますが、この「明けの明星」はバビロンの王様
の事で、イザヤ（多分第２イザヤ）はイスラエル人を捕因したバビロンが
やがて滅んで、イスラエル人が帰還してくるだろうと言ってるんです。
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b303.html
＞ソロモンは６６６．
６６６は黙示録１３／１８に出てくる数字で、多分ローマ皇帝の事
＞ソロモンの後継者はダビデ。
ソロモンはダビデがウリヤの妻バテシバを孕ませて産んだ子です。

アホ信者の知識ってこんなものでしょ．．．そいつが知ってる言葉を
掻き集めて、適当に自分の好きなシナリオを創作してるだけだよ

悪態が生きがいなのかい、、、、、、、

>>44
この手のアホ信者は既存の伝統的な教団（例えばカトリック）への
対抗意識があるんだと思いますよ．．．ただその対抗の仕方があまり
にも無知で幼稚なのと、下手に高級な知識を身にまとってて一見賢そうに
見えるから（判ってる人からみたら抱腹絶倒の見世物なんだけどね）
もっとオツムの弱い信者には、賢い聖職者に見えるンだろと思います。
こいつらのいる教団ってそんな信者ばっかり集まってるんだよ．．．

「ひこばえ」とは、「切り倒された木の幹から生えてくる新芽」のことで、
復活と再生の象徴だす。
私は死んだと思われたが、見よ、生きているじゃん。
＞ソロモンは６６６
列王記上１０???１４
捕らわれ人を解き放さず、故郷に帰らせなかった者＝モーセ

>>48
＞「ひこばえ」とは、「切り倒された木の幹から生えてくる新芽」のことで、
＞復活と再生の象徴だす。
イエスは福音書に書かれてるを読んでも判るように、ダビデの何十代
も後の末裔だろ．．．「ひこばえ」じゃないだろ．．．馬鹿が勝手に
造った話だよ．．．
列王記上１０／１４
＞ソロモンの歳入は金６６６キカル．．．
この馬鹿ドモは、この数字だけで黙示録の６６６と混同してるんだよ
ただ単にソロモンの歳入額を示してるだけで、何の意味もない
聖句だと思うけどね．．．
＞捕らわれ人を解き放さず、故郷に帰らせなかった者＝モーセ
「捕らわれ人」と言うのはバビロンに捕らわれた「捕因」の事だよ
バビロンの王様がイスラエル人を故郷に帰らせなかった事を言ってる
んだよん、モーセは全く関係ないよん
「＝モーセ」はアカラサマにこいつらのオツムの弱さを示してるよん

馬鹿どもの教会ってこんな物だという事が、一般に大々的に開示されて
しまいました．．．だから言ってるだろ．．．ただその対抗の仕方があまり
にも無知で幼稚なのと、下手に高級な知識を身にまとってて一見賢そうに
見えるから（判ってる人からみたら抱腹絶倒の見世物なんだけどね）
もっとオツムの弱い信者には、賢い聖職者に見えるンだろと思います。

「堕天使ルシファー」．．．佐倉氏の説明を読めばその経緯は
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b303.html
判ると思いますが、そうは言っても馬鹿は読まないだろうから
ここで、説明するとイザヤ書１４／１２に書かれた
明けの明星、曙の子は、１４章を読んでると判ると思いますが
（と言っても馬鹿は読まないだろうが）、イスラエル人を捕因してる
バビロンの王（国）の事です。イザヤはバビロンをカァナン神話に出て
くる「ルシファー」になぞらえて、バビロンの滅亡をあざ笑ってるんですね
ところがイザヤ１４／１２、１４／１５
＞「お前は地に投げ落とされた」「しかし、お前は陰府に落とされた墓穴の
＞底に」
の言葉が、新約聖書に書かれてるサタンに対する表現にそっくり（新約の
編者はこのイザヤの言葉を意識したんだろうが、対象は違ってる）
なんで、馬鹿ドモはイザヤの「ルシファー」が、「サタン」の事だと
誤解したんですね．．．
何回も何十回も言ってる事だけど、キリスト教団のドグマなんて
こんな物だよ．．．わはははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは

モーセは、エジプトで奴隷にされていたイスラエル人を、
「約束の地、カナンに連れて行ってやるから、俺について来い。一緒にエジプトから脱出しようぜ」
って唆して、エジプトを脱出した。
その際にエジプトに様々な災い（７つの艱難）を下した。

その後、出エジプトに参加したイスラエル人をシナイの荒野で４０年間も引きずり回したあげくに、
最初の約束も果たさないまま、
全員シナイの荒野で野垂れ死にさせた。

そのあげくに自分もカナンの地に入れずに墓もなし。

つまり、モーセはエジプト人にもイスラエル人にも災いと不幸と悲惨な死をもたらした史上最悪の極悪人。

っていうか、これはもとからの主の計らい。

もともと主はモーセとモーセに従って出エジプトを果たしたイスラエル人をカナンの地に生きて入らせる気はなかった。

なぜなら、これが旧い契約＝旧約だから。

旧約は新約を用意させる為の一時的な使い捨ての契約。
旧約では、一人も救われなかった。

新約ができたら、旧約は不要になり廃棄される。

その廃棄された旧約にしがみついているのが、偽ユダヤ人。

約束の地、カナンに入り、カナン人を征服してカナンを乗っ取るのはヨシュア＝イエス。
ヨシュア＝イエスが新約を敢行して、呪われたカナンを裁く。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/bible53.html
イエスが礼拝されたのは、イエスが神からの人だからか・・・
預言者エリシャも礼拝を受けてたんだな。

:1）私はまた、御座におられる方の右の手に、巻物があるのを見た。その内側にも外側にも字が書いてあって、七つの封印で封じてあった。
:2）また、一人の強い御使が、大声で、「その巻物を開き、封印をとくのに相応しい者は、誰か」と呼ばわっているのを見た。
:3）しかし、天にも地にも地の下にも、この巻物を開いて、それを見ることのできる者は、一人もいなかった。
:4）巻物を開いてそれを見るのに相応しい者が見当らないので、私は激しく泣いていた。

おお、ここまでが旧約の記述やな。
旧約の時代では、神の計らいは判らなかったんや。
あのモーセすら、真の神の計らいは解らなかったんやで。
それで、使い捨てにされてしまったんや。
哀れやのう。

:5）すると、長老の一人が私に言った、「泣くな。見よ、ユダ族のしし、ダビデの若枝であるかたが、勝利を得たので、その巻物を開き七つの封印を解くことができる」。

おお、これが新約の記述や。

＞ユダ族のしし、ダビデの若枝であるかた

って、これはイエスさんやないか。
ダビデのひこばえずら。
イエスさんが、巻物の封印を解いて、神の計らいの真相を我々に教えてくれるんや。
ありがたいことじゃのう。

できたら教団名を名乗って欲しいけど．．．ここはオツムの弱さの展示場
じゃないよ．．．何が原因してるんだろうなぁ．．．だから言ってるだろ
．．．ただその対抗の仕方があまりにも無知で幼稚なのと、下手に高級な
知識を身にまとってて一見賢そうに見えるから（判ってる人からみたら
抱腹絶倒の見世物なんだけどね）もっとオツムの弱い信者には、賢い信者
に見えるンだろね．．．さもなくば、馬鹿にテメエは賢いと自己満足させ
る事が、この教団の使命かもしれない．．．それで、その馬鹿どもが
ある限られた場所に確保されるのであれば、一般社会は健全だろうから
．．．そういう意味での教団の社会的使命を負ってるという事か．．．
わははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは

だけど、何でこの手の馬鹿教団しかないんだろね．．．手を変え、品を
変えてはいても、僕にはみーーーんな同じシナリオの馬鹿教団に見える
やってる事はみーーーんな同じだよ．．．．そいつが知ってる言葉を
掻き集めて、適当に自分の好きなシナリオを創作してるだけだよ．．．

その好きなシナリオのところにそいつの教養と言うか、インテリジェンス
と言うか、日頃の生活環境なのかが滲み出てきてしまう．．．それが到底
相手にするような奴ではない事が判ってしまうんだよ．．．

黙示録の１４４０００人が何であるかなんて、ホンマは黙示録を書いた人
しか判らないんだけど（もしかしたら書いた人も大した事は考えてないの
かも知れません）、これが＊＊＊＊であると言う意見は全部＊＊＊＊である
事がその人達にとって都合が良いという事なんだよ．．．２０００年前に
遡って、黙示録を書いた人の心境や環境に遡って＊＊＊＊だと言ってるワケ
じゃないんだよ．．．＊＊＊＊だろうという事がそれを言ってる人や教団に
とって都合がいいだけなんだよ．．．「救われる人間の数」と言う言葉の
裏には、自分の教団の構成員じゃないと救われないよと言う魂胆がみえみえ
なんだよ．．．黙示録の編者は今で言えばもしかしたらユダヤ教会の方が
その精神を引き継いでいるかもしれないよ．．．

＞ホンマは黙示録を書いた人 しか判らないんだけど
＞（もしかしたら書いた人も大した事は考えてないのかも知れません）、

黙示録を書いた作者はイエスさんやろ。
イエスさんがヨハネに霊感（テレパスー）を送って、そのままヨハネに書き写させたんやろ。
そう書かれてないけ？

イエスさんは、何でも知ってるんや。
「終末になったら、俺達はこうするぞ、こうする計画なんや、覚悟しとき」
って、人間どもに告知したんや。

>>56
アンタそうとうオツム弱そう．．．馬鹿を相手にしてても時間の無駄
なので、話は変わって

先日チンギス・ハーンの番組を見て判った．．．
「従う者は優遇する、逆らう者は皆殺し」「力弱き者はただひたすら
チンギスにすがるだけ」
言葉を変えると．．．
「神を信じる者は救われる、信じない者は破滅の道を」「弱きものは
敵を愛し、自分を迫害する者の為に祈れ」

神様をただの侵略者に見立てただけの発想ザンスね．．．神は愛の
存在？．．．チンギスも付き従う者からみたら愛の存在でしょ．．．
従わない者は皆殺し．．．ＹＨＷＨもヨシュアを使ってジェリコの
町を皆殺し．．．共存共栄なんて言う高尚な概念は、キリスト教徒には
皆無みたいスね．．．．わはははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは

神が聖書を書かせた？？？
実は直接・間接を問わず、神が書かせたと言う序文を持ってるのは
少ないんですね．．．パラパラと捲ってみたけど、パウロ書簡は
＊＊＊＊である「パウロ」がと、自分の名を名乗ってるヤロ
ヤコブも同じノリですか．．．ルカさんは特に名乗ってないが
間違えなく自分が＊＊＊＊して、テォヒィロ様に献上してる
特に誰が誰にと言う書き方をしていないのは、その書き物を
聖典にする事を意識した為の、後からの書き足し臭いですね

馬鹿教団は、聖書に箔をつける為に、どちらかと言うとイレ
ギュラーな黙示録の序文を利用して、聖書は神の言葉だとしてる
だけですよ．．それで、自分が書いたと言ってる聖典まで、神の
書いた物にしちゃってるでしょ．．．馬鹿ども信者にはそれで
良いんだろね．．．キリスト教団の十八番業でした。

>>57　追捕
普通の人達は、この「永遠の命」か「永遠の破滅」と言う単純な発想を
やっとこ卒業できそうな時代に入ったと思ってるのにねぇ
馬鹿は未だに「永遠の命」か「永遠の破滅」の選択肢しかないんだよ
こんなの戦国時代の「勝ち組」と「負け組」の発想だよ．．．勝てば
知行何倍増の大大名．．．負けたら一族郎党打ち首．．．それと同じ
だろ．．．信じれば「永遠の命」、信じなければ「永遠の破滅」

そういう単純なオツムの弱さ晒したドグマしか言えない、馬鹿教団の
聖職者達がやっとこ、その馬鹿さを卒業しようとしている現代人の足を
引っ張ってるとしか思えない．．．．

＞神が聖書を書かせた？？？
＞実は直接・間接を問わず、神が書かせたと言う序文を持ってるのは
＞少ないんですね．．．

＞馬鹿教団は、聖書に箔をつける為に、どちらかと言うとイレ
ギュラーな黙示録の序文を利用して、聖書は神の言葉だとしてる
だけですよ．．それで、自分が書いたと言ってる聖典まで、神の
書いた物にしちゃってるでしょ．．．


イエス・キリストの黙示。
この黙示は、神が、すぐにも起るべきことをその僕たちに示すためキリストに与え、
そして、キリストが、御使をつかわして、僕ヨハネに伝えられたものである。
ヨハネは、神の言葉とイエス・キリストの証しと、すなわち、自分が見た全てのことを証しした。
この預言の言葉を朗読する者と、これを聞いて、その中に書かれていることを守る者たちとは、幸いである。
時が近づいているからである。

ふ〜ん、これかあ。
ここに、神〜キリスト〜御使い〜僕ヨハネ。
という、御言葉の流れが書かれてあるやんけ。

黙示録はイレギュラーか？
あっ、そう。
あんた偽クリスチャンやな。

ヨハネの黙示録は聖書の結末、結論や。
聖書の中で一番重要な書物やで。
それまでの書は、黙示録の序文である、と言っても過言ではない。
黙示録を理解できなければ、聖書もキリスト教も理解できへん。
そういえば、あんた、聖書をユダヤ人の歴史物語、としてしか読んでないし、それにしか興味ないんだったな。
だから、各書の成立過程にしか関心がない。
聖書を、神の計画書、預言書として読めない原理主義者や。

＞神様をただの侵略者に見立てただけの発想ザンスね．．．神は愛の
存在？．．．チンギスも付き従う者からみたら愛の存在でしょ．．．
従わない者は皆殺し．．．ＹＨＷＨもヨシュアを使ってジェリコの
町を皆殺し．．．共存共栄なんて言う高尚な概念は、キリスト教徒には
皆無みたいスね．．．．

あら、ココモさんは、ヨシュア記をちゃんと読んでないのかしら？
ヨシュアはエリコの住民を皆殺しにはしてないよ。
エリコの住民でも、ヨシュアに助けられた者がいたでしょう。
ここに救済のヒントがあるのよ。
何で彼女は救われたの？
ヨシュアが派遣した二人の斥候を助けたからでしょう。
二人の斥候は、本隊が突入する前に、ヨシュアから全権を委ねられて、事前に町の住民を偵察する為に派遣されたんでしょう。

そういえば、ソドム滅亡の前にも、主は二人の御使いを派遣して、住民を探らせたよね。
ふ〜ん、黙示録にも二人の証人っていうのが出てくるし。

さあ、誰と誰なのかしら？
ヨシュアとイエスって同じ名前だしね。
こんなに解り易く書かれてあるのに、何で解らなかったのかしら？
このへんが聖書という創作預言のポイントみたいね。

それに、ココモさんは、神と御使い（キリスト、天使）とサタン（侵略者）の区別がついてないようね。
その辺の理解が曖昧だから、混沌としてトンチンカンなことを書いているのよ。

1）私はまた、新しい天と新しい地とを見た。
先の天と地とは消え去り、海もなくなってしまった。
 :2）また、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために着飾った花嫁のように用意をととのえて、神のもとを出て、天から下って来るのを見た。
:3）また、御座から大きな声が叫ぶのを聞いた、
「見よ、神の幕屋が人と共にあり、神が人と共に住み、人は神の民となり、神自ら人と共におられて、
 :4）人の目から涙を全くぬぐいとって下さる。
もはや、死もなく、悲しみも、叫びも、痛みもない。
先のものが、すでに過ぎ去ったからである」。
 :5）すると、御座におられる方が言われた、
「見よ、私は全てのものを新たにする」。
また言われた、
「書き記せ。これらの言葉は、信ずべきであり、まことである」。
 :6）そして、私に仰せられた、
「事はすでに成った。私は、アルファでありオメガである。
初めであり終りである。
渇いている者には、命の水の泉から価なしに飲ませよう。
 :7）勝利を得る者は、これらのものを受け継ぐであろう。
私は彼の神となり、彼は私の子となる。

＞ＹＨＷＨもヨシュアを使ってジェリコの
町を皆殺し．．．共存共栄なんて言う高尚な概念は、キリスト教徒には
皆無みたいスね．．．．


ってさあ、あんた、ここに、「神と人が共存共栄する」って書かれてあるんじゃないの？
まあ、これは、神の計画が達成されて、全てが成就した場合を想定して書かれた記述だけど。
この神と人の究極の目的と理想が達成されるまでの過程を書いた書物が聖書なんじゃないの？

その過程として、まず、旧約があって、旧約があったから、新約ができて、
新約ができたから、旧約が不要になって旧約は破棄されたんだよね。
この旧約と新約の本質をしっかりと理解できてるのかしら？

ま、この究極の目的、理想が達成される為には、全人類が、「神の計画」の真相と真理を理解して、実践しなければならないわな。
その為の指南書、テキストブックとして、聖書を手渡したのにね。

全くアホの解釈は抱腹絶倒だｗ．．．わはははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは

こんばんは
聖書初心者です。
どなたか『恐れおののき、自分の救いの道を歩め』という言葉はどの人の言葉かわかる人いませんか？言葉の背景なども教えていただきたいです。

>>61
＞ヨハネの黙示録は聖書の結末、結論や。聖書の中で一番重要な書物やで。
４世紀末のカルタゴ会議で、たまたまローマ・カトリックの編纂で最後に
挟んだだけだよ．．．東方教会では中世まで聖典に入ってないよん．．．
馬鹿教団にとっては一番大事な書物だろうが、聖書愛読者にとっては
外典よりレベルが低いｗ
>>61
＞あら、ココモさんは、ヨシュア記をちゃんと読んでないのかしら？
＞ヨシュアはエリコの住民を皆殺しにはしてないよ。
＞エリコの住民でも、ヨシュアに助けられた者がいたでしょう。
＞ここに救済のヒントがあるのよ。
＞何で彼女は救われたの？
馬鹿信者のセリフは決まってら．．．僕がラハブを知らないで
ヨシュア記の内容を説明してるとしてしまうんさ．．．僕の文章が
ヨシュアを読んでるかどうかは、まともな人間なら判断つくで．．．
これが馬鹿クリスチャンのお得意とする自己満足さ．．．わははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
>>62
＞それに、ココモさんは、神と御使い（キリスト、天使）とサタン
＞（侵略者）の区別がついてないようね。その辺の理解が曖昧だから、
＞混沌としてトンチンカンなことを書いているのよ。
こう言う決まり文句もクリスチャンの十八番だよ．．．典型的な
馬鹿クリスチャンだｗ．．．
だから馬鹿の相手をしてると時間の無駄だと言ってるんだｗ

>>62
黙示録については
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_mokushi.html
と言うｗｅｂをまとめる時に、５−６回読み通してるんですが
馬鹿信者には「ハイハイ、私は信者じゃないんで聖書なんぞ全く理解し
てましぇーーーん」と言います。普通の人達には「どれほど理解できたか
どうか定かではない」と言います。
どうせｗｅｂを紹介しても、信者は読まんだろうが．．．

>>65

これじゃないかな。

ピリピ 2:12
だから、わたしの愛する人たち、いつも従順であったように、わたしが共にいるときだけでなく、いない今はなおさら従順でいて、
恐れおののきつつ自分の救いを達成するように努めなさい。

>>62
ｗｅｂを紹介しても読まないでしょうから、黙示録の序文についての
僕の見解をｗｅｂからピックアップするね．．．
＞「イエス・キリストの黙示。この黙示は、すぐにも起こるはずのことを、
＞神がその僕たちに示すためキリストにお与えになり、そして、キリスト
＞がその天使を送って僕ヨハネにお伝えになったものである。」
＞で始まる、ヨハネ黙示録だがこの文章もよく考えると、ヨハネがあまり
＞能力のない司祭である事を示している。
＞イエスはＡＤ３０−３２頃十字架で処刑されたのであるが、ヨハネが
＞黙示録を書く数十年前まで、この世に実在していた人です。キリストが
＞天使を送って僕ヨハネに伝えるべき情報は、実在している時に弟子達に
＞説明されてるハズです。
＞ヨハネは、弟子達の伝承をしっかり受け入れる事ができない為に、直接
＞キリストからのお告げに頼った事になりますし、イエスが神の御言葉を
＞この世の人達に広める為にキリストが受肉したとするならば、イエスの
＞メッセンジャーとしての役目を疑ったり無視した事になります。
＞１／１の言葉は、イエスの教えに従って宣教活動をしている聖職者を
＞冒涜している物ですし、信者を見下げた横柄な言葉です。

>>62
ついでに黙示録の最後の大審判のところも抽出したるｗ
＞大審判で裁かれるのは誰？
＞これもさほど難しくないと思います。
＞２０／８−９ 地上の四方にいる諸国の民、ゴグとマゴグを惑わそうとして出て行き、彼らを集めて戦わせようとする。その数は海の砂のように多い。
＞彼らは地上の広い場所に攻め上って行って、聖なる者たちの陣営と、愛された都とを囲んだ。すると、天から火が下って来て、彼らを焼き尽くした。
＞これに引き続き
＞２０／１２−１５　わたしはまた、死者たちが、大きな者も小さな者も、玉座の前に立っているのを見た。幾つかの書物が開かれたが、もう一つの書物も開かれた。それは命の書である。死者たちは、これらの書物に書かれていることに基づき、彼らの行いに応じて裁かれた。
＞海は、その中にいた死者を外に出した。死と陰府も、その中にいた死者を出し、彼らはそれぞれ自分の行いに応じて裁かれた。
＞死も陰府も火の池に投げ込まれた。この火の池が第二の死である。
＞その名が命の書に記されていない者は、火の池に投げ込まれた。
＞つまり、６８−７４年のイスラエル戦争で「聖なる者達の陣営と、愛された都とを囲んだ」人達で、概ねローマ軍の事を示してます。
＞従ってこの大審判とは、現代で言うと戦争裁判だと思います。「命の書」とは、審判調書です。Ａ級戦犯、Ｂ級戦犯、無罪などの言葉を挙げれば、解りやすいと思います。
＞＊＊これも多くの教会で、全ての人が裁きを受けると誤解してる様ですが、それは
＞２２／１５ 犬のような者、魔術を使う者、みだらなことをする者、人を殺す者、偶像を拝む者、すべて偽りを好み、また行う者は都の外にいる。
＞で示されてる人達の存在が矛盾します。
＞この人達は、その地域の通常の官憲が取り締まる人達であり、大審判で裁く対象者には入ってません。
＞多くの教会は、閻魔様が天国と地獄を振り分ける様な話があった方が、信者の仕付けになると考えて、大審判は全ての人に及ぶと考えてるのでしょうか？

> ＞それに、ココモさんは、神と御使い（キリスト、天使）とサタン
> ＞（侵略者）の区別がついてないようね。その辺の理解が曖昧だから、
> ＞混沌としてトンチンカンなことを書いているのよ。

主の祈りなんですけど、口語訳だと「試練」、共同訳だと「誘惑」。
になっているでしょう？

あれかしらね　人は試練なのか誘惑なのかわからないってこと？
わたしは、わかんないけど。

>>65
アホを相手にしてて、うっかり見逃すところでした、失礼しました。
ダニエルさんが言わはる様にフィリピ書簡だと思います。
フィリピはパウロさんのヨーロッパ宣教の比較的初期の町で、異邦人
地域の最初の教会じゃないかと思われます。パウロはたびたびの弾圧に
屈せず、むしろ励みとして（１／１３参照）宣教していまして
（恐れおののきつつ）は、弾圧に注意しての意味だと思います。
＞だから、わたしの愛する人たち、いつも従順であったように、
＞わたし（パウロ）が共にいるときだけでなく、いない今は
＞なおさら従順でいて、（恐れおののきつつ）自分の救いを達成する
＞ように努めなさい。

>>71
何処の聖句ですか？「主の祈り」と言われても門外漢なもんで
何処だかよく判りません．．．すみません

>>73
ココモスキーさん。

キリスト教会では、マタイ伝でイエスが弟子に教えた祈りのことを
『主の祈り』と読んで、ミサや集会のときに、皆で声をひとつにして
祈っているのですよ。
具体的には以下の箇所になります。

マタイ 6:9
だから、こう祈りなさい。
『天におられるわたしたちの父よ、御名が崇められますように。
御国が来ますように。御心が行われますように、天におけるように地の上にも。
わたしたちに必要な糧を今日与えてください。
わたしたちの負い目を赦してください、わたしたちも自分に負い目のある人を／赦しましたように。
わたしたちを誘惑に遭わせず、悪い者から救ってください。』

>>71

誘惑＝試練　と考えてよいのじゃないかな。
単純ですが、僕はそのように思いますです。

この誘惑は、神を裏切るように、人をそそのかす誘惑です。

>>73
なんか「？」って感じなんですけどぅ。

主の祈り、十戒｛生活の規範｝、使徒信条｛聖書の要約｝
以上三つを三要文って言ってます。

毎週教会で、主の祈りを唱えて、十戒はどうだろう？
使徒信条は唱えているところ多いと思いますよ。

主の祈りを唱えられるのが、救われた者の救いって
昔教えられたけど、、、、確かにそう思うのね。

>>75
誘惑に満ち満ちています。
だから、毎週教会行って軌道修正するんでしょうね
いねむりばかりしているけどね。

【主の祈り】
マタイ福音書ではイエスが山で弟子たちと群集に教えられた時の様子が記録されています。
（マタイ 5:1-2、7:28-29）
ルカ福音書では祈りをささげていたイエスに尋ねた弟子の質問に答えた時の記録です。
（ルカ 11:1）

だから、こう祈りなさい。
　『天にいます私たちの父よ。御名があがめられますように。
　御国が来ますように。みこころが天で行なわれるように地でも行なわれますように。
　私たちの日ごとの糧をきょうもお与えください。
　私たちの負いめをお赦しください。私たちも、私たちに負いめのある人たちを赦しました。
　私たちを試みに会わせないで、悪からお救いください。』
　〔国と力と栄えは、とこしえにあなたのものだからです。アーメン。〕
（マタイ 6:9-13）

そこでイエスは、彼らに言われた。
「祈るときには、こう言いなさい。
　『父よ。御名があがめられますように。御国が来ますように。
　私たちの日ごとの糧を毎日お与えください。
　私たちの罪をお赦しください。私たちも私たちに負いめのある者をみな赦します。
　私たちを試みに会わせないでください。』」
（ルカ 11:2-4）

主の祈り - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E3%81%AE%E7%A5%88%E3%82%8A

天にまします我らの父よ
願わくは
み名をあがめさせたまえ
み国を来たらせたまえ
み心の天に成る如く地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪を犯す者を我らが赦す如く我らの罪をも赦したまえ
我らを試みに遭わせず悪より救い出したまえ
国と力と栄えとは限りなく汝のものなればなり
アーメン
（文語訳）

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
国と力と栄光は、永遠にあなたのものです
アーメン
（カトリック教会と日本聖公会の共同口語訳版）

主の祈り - Wikisource
http://ja.wikisource.org/wiki/%E4%B8%BB%E3%81%AE%E7%A5%88%E3%82%8A

主の祈り．．．
多分原始教団の祈りが伝承された物だと思います。
　＊＊ファリサイ派はどう祈っていたか．．．詩篇の１１９章あたりを
　　　抜粋していたらしい．．．さらりと読んでみたが、非常にも
　　　表面的・建前的・律法に権威を持たせすぎ
　＊＊「罪」、「負い目」は、もともとは負債（借金）ことで、重税や
　　　飢饉で借金のため農奴となった貧民が、負債の帳消しと解放を
　　　願ったのが原義とされます。キリスト教団の解釈は少し意味が
　　　違ってる。
　　　ここで使われてる「罪」・「負い目」．．．οφειλεταιｓ
　　　マタイ３／６で使われてる「罪の告白」は．．．αμαρτιαｓ
　　　です。キリスト教団はどれも同じ「罪」として、不信仰の事
　　　を言ってるとしてるでしょうが．．．
　＊＊だから６／１１−１２と続きまして、「私たちに今日必要な
　　　（生活の）糧を与えてください。私たちも負債者の債務を
　　　チャラにしたのだから、自分達の借金もチャラにしてくれ
　　　と言う現実生活の願いが、この祈りの元だそうです。
　＊＊となると、問題になってる「試み」とか「誘惑」．．．πειρασμον
　　　と訳されてる言葉の意味は、経済的な意味が濃い様な気がします。
　　　（マタイ教団がギリシャ語に堪能であれば、直接の訳語でいいの
　　　　ですが、たどたどしい使い方ですので、文意から考えないと
　　　　イカンのですよ）
　　　第４エズラにユダヤ人が経済的に困窮してて、ディアスポラや
　　　異邦人の経済的繁栄を妬んでる聖句がありますよ．．そういう
　　　経済的困窮を「神の試み」と考えたのか、そういう慎ましやかな
　　　生活を守る為に、経済的に恵まれる「誘惑」を受け入れて、ユダヤ
　　　人の誇りを捨ててはならないと言ったのではないでしょうか．．．
　

聖句は呪文じゃないのよ。
意味も解らずに、ただ、唱えていても、救われないのよ。
教会の像に念を飛ばしても、偶像は救ってくれないのよ。
毎週教会に行って、居眠りしてるなら、家で寝てた方がいいのよ。

これらの災害で殺されずに残った人々は、自分の手で造ったものについて、悔い改めようとせず、
また悪霊のたぐいや、金・銀・銅・石・木で造られ、見ることも聞くことも歩くこともできない偶像を礼拝して、やめようともしなかった。
また、彼らは、その犯した殺人や、まじないや、不品行や、盗みを悔い改めようとしなかった。
(ヨハネの黙示録９−２０〜２１）

>>81
こいつもそうとうオツム弱そう．．．
＞教会の像に念を飛ばしても、偶像は救ってくれないのよ。
偶像が救ってくれない事は、誰でも知ってるよ．．．誰も
像に念を飛ばしてはいないでしょうね．．．そんな事は当たり前だよ
こいつの馬鹿さ加減は、偶像を拝む事が他の犯罪と同列だと洗脳されてる
に過ぎない．．．２０００年前のアホな黙示録の編者と同じオツムだと
いう事だよ．．．

偶像崇拝．．．
偶像を拝んでる宗教はいっぱいありますがね、果たして偶像「崇拝」
と言えるんでしょうか．．．身近にはお寺の仏像ですがね．．．
確かに多くの参拝者は仏像の前で、礼拝をしてますねぇ．．．僕も
時々行きますが．．．出口調査でもして、聞いてみたら良いと思いますね
「あなたはこのお寺の阿弥陀仏像を崇拝してますか？」．．．恐らく
「崇拝してる」と答える人は１％もいないと思いますよ．．．馬鹿教団
の馬鹿信者は、仏像を拝む事と仏像崇拝をしてるのを混同してるんだよ

パウロ書簡に、現代人に近い考え方のパウロと、オツムの弱い馬鹿信者
級のパウロがいるんで、混乱するんだけど
現代人に近いパウロ
コリント書簡８／４
＞そこで、偶像に供えられた肉を食べることについてですが、世の中に
＞偶像の神などはなく、また、唯一の神以外にいかなる神もいないこと
＞を、わたしたちは知っています。
オツムの弱いパウロ
コリント書簡１０／２０
＞いや、わたしが言おうとしているのは、偶像に献げる供え物は、神では
＞なく悪霊に献げている、という点なのです。わたしは、あなたがたに
＞悪霊の仲間になってほしくありません。

現代人は偶像には「神」も「悪霊」も存在しないと思ってるでしょうね
それを拝む人の中に存在するものでしょ．．．偶像を拝んで、あるいは
慈しんで何を思い描くかですよ．．．その人その人によって違うだろうし
結局はその人の中に、正義も悪魔も存在するという事だよ．．．
キリスト像にしてもマリア像にしても仏像にしても、それを偶像崇拝
だと言って、批判のネタにしてる馬鹿教団や馬鹿信者こそ悪魔が潜んでる
と思いますよ．．．．わははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは

>>81
こいつでも判る程度に言葉を変えて説明したるとね．．．
仏像を拝んでる人を見て、「この人は偶像崇拝してる」と短絡的に考える
事・決め付ける事、これがお前等のオツムの弱さだし、悪魔がそうさせて
るという事だよ。仏像を拝んでる人が果たして、偶像崇拝してるのかどうか
はその人に聞いてみないと判らない事だし、日本人であれば、その殆どは
偶像そのものを崇拝してる可能性は殆どないと思うよ．．．ちょっと考えたら
その程度の事は理解できるハズだけど、お前等馬鹿ドモは、そういう考え方
をまったくしようとせず、「偶像崇拝」だと決め付けるだろ．．．それは
馬鹿教団と言う悪魔が洗脳してるからだよ．．．少しは判ったんか？

偶像崇拝が戒められるのは
姦淫の罪に引っかかるからだよなぁ。
セイショは姦淫がテーマだよ

>>85
＞偶像崇拝が戒められるのは
＞姦淫の罪に引っかかるからだよなぁ。
こいつもトンデモなくオツムが弱そうだなぁ．．．
お前のオツムが弱いのは、姦淫の罪に引っかかるからだよ．．．

めずらしくココモに同意した

数年前だったかな、ある宗教教団の訪問販売が来て、「聖書には
この様に書かれてます」と言い出してね．．．そいつの聖書は綺麗な
カバーが掛かってて、美しいＢｏｏｋでした。
それで自分が使ってる聖書で確認しようとしたら、自分が当時使ってた
聖書は１０年程前に同じ職場のガールフレンドからプレゼントされた
新共同訳で、ＣＤを買う前は何回も読み返したり、線を引いたり、折り目
を入れたり、クリップで挟んだり、注釈を入れたりで、手垢でボロボロで
してね落丁しかかってる所もあったんですね．．．その汚れ加減を見て
早々に帰ってしまった．．．．信者は聖書を金庫にでも入れてるんですか．．．
美しい聖書をお持ちの方は、読んでない証拠でしょ．．．聖書をよく読ん
でたら、ボロボロになるんじゃないですか．．．薄い３５ｇの紙ですよ
そんなに耐久力ありませんよ．．．余白もそんなにないですから、いろいろ
書き込む事は難しいですし．．．ＣＤ（Ｊばいぶる）を買ってからその
問題は解消されましたけど．．．コンピュータ様様ですｗ．．．Ｊばいぶる
なんて書くと、馬鹿がまた関係ない、くだらない事言い出すかも知れないけ
ど．．．僕の手持ちの聖書がどうなってるか見たい方は、そのうち写真を
撮って、ホムペに載せますｗ

>>84
寺で仏像に魂を入れる意味で、開眼とか入魂というのがありますね。
これがなければ、仏像もただの美術品ですからね。

６８さん ７２さん ありがとうございます。
個人的には悪や誘惑に立ち向かうのも、真実やより高い真理と神秘に触れるのも善と悪の間にいる人間には『外と自己の魔性に恐れ』、『真理と真実を見る目からの慈悲に恐れ多く』感じます。

>>89
１
マイクロコンピュータもプログラムを焼きこまなければ只の石だろ。
ＣＤもＤＶＤも焼きこまなければ只のプラスチックの円盤だよ。
２
ＣＤやＤＶＤは再生してみたら判るけど
ある仏像が入魂されてるかどうかはどうしたら判りますか？
その仏像を管理してる坊さんが「この仏像は入魂しました」と
言ってくれないと判らんヤロ（あるいは入魂してる場面を確認した場合）
だから仏像を拝んでる人は、その仏像に魂があるかないかを問うていないか
誰かが入魂してるだろうと思って拝んでるだよ
３
年末の大掃除の時に、大仏の魂を抜くんだそうです。それで大仏を掃除して
綺麗になった後、また入魂するそうですね
４
沢山仏像があったらどうするか．．．全部並べてまとめて全部入魂
するんか？．．．入魂漏れはないんか？．．．多重入魂は可能か？
入魂する魂に種類はあるのか？
細かく言い出したら限がない．．．要するにセレモニーだんべ．．．

マタイ福音書　６章９節　岩波訳
>だからあなた達はこのように祈れ
>「天におられる私たちの父よ

ルカ福音書　11章2節　岩波訳
>そので彼らに言った、あなたたちが祈るときは[こう]言いなさい、
>父よ
>あなたの名が聖なるものとなりますように。
>あなたの大国が来ますように。

このマタイとルカの違いが興味深いね。

マタイ福音書の　「私たちの父よ」って言う表現は
個人の父ではなく　ある集団・一族の父なんだね
つまり　この祈りは神との1対1の関係の祈り　ではなく
ある集団の祈り　なんだね。

逆に　ルカ福音書の祈りは　個人の「父よ」って感じで
子と「父」という　1対1の関係の　祈りって感じなんだね。

>>92
ルカ福音書１１／２
ειπεν δε αυτοις οταν προσευχησθε λεγετε 「πατερ ημων」 ο
εν τοις ουρανοις αγιασθητω το ονομα σου ελθετω η
βασιλεια σου γενηθητω το θελημα σου ως εν ουρανω
και επι της γης
マタイ福音書６／９
ουτως ουν προσευχεσθε υμεις 「πατερ ημων」 ο εν τοις
ουρανοις αγιασθητω το ονομα σου

πατερ．．．父
ημων．．．我々の

どちらも「私たちの父よ」だよ．．．
岩波訳はアホプロテの奴等が訳してるから、仕方あるまい

教祖が悪い奴！

ルカ11章2節は、ημωνの有る写本と無い写本があるみたい。
どちらの写本を採用するか立場がいくつかあるのでしょう。

Nestle-Aland　か　UBS　の欄外脚注で確認されてみては。

主の祈り．．．Ｑ資料から
＞祈るときは、こう言うのだ。
＞「父よ、あなたの名が崇められますように。
＞あなたの支配がありますように。
＞わたしたちに毎日、日々のパンを与えてください。
＞わたしたちの負債を赦してください。わたしたちもわたしたちに
＞負債のある者をみな赦しますから。
＞わたしたちを誘惑（試される状況）に遭わせないでください。」

キリスト教団の解釈と聖書編者が伝えようとした物の違いは
負債
聖書．．．．．．．負債で本人の過失を云々していない
キリスト教団．．．負い目・罪として、本人の過失に課している
誘惑
聖書．．．．．．．貧しさから逃れようとして、異邦人の豊かな
　　　　　　　　　生活に憧れ、イエスへの信心を失う誘惑
キリスト教団．．．（多分）悪魔の誘惑により、教団への信仰を
　　　　　　　　　捨てる誘惑

キリスト教団の十八番のすり替えの術でした．．．わははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははは

>>95
馬鹿を相手にしてる暇はないよ．．．

UBS ... United Bible Society

Novum Testamentum Graece
http://www.amazon.co.jp/gp/product/3438051001/
The Greek New Testament
http://www.amazon.co.jp/gp/product/3438051109/
The Greek New Testament: With English Introduction including Greek/English dictionary
http://www.amazon.co.jp/gp/product/3438051133/

>>95 そのようですね。
ＵＢＳの欄外に　色々書いてあるね。

マタイ福音書における主の祈りの箇所は山上の説教。
ルカ福音書における主の祈りの箇所では山で教えられたときとは書いていない。
マタイとルカで同じ場面を記録しているのかもしれないし、
あるいは別の場面で主イエスが主の祈りについて教えられたのかもしれない。

福音書の著者がキリストの言葉を想い起こして、
ギリシア語に翻訳して記述する際の注目点・切り口は福音書記者によって多様で特徴がありますね。
四つの福音書があるからイエス・キリストの姿がより後世の人に伝わりやすくなるのでしょう。

>>100
＞四つの福音書があるからイエス・キリストの姿がより後世の人に
＞伝わりやすくなるのでしょう。
と言う説明は、アホのプロテスタントの十八番ざんす．．．
実際は一行たりとも理解できないオツムの弱い信者に、教団の宣伝文句
として、そう言わせてるだけだよん
たまたま４つだけ、アホに説明するのに一見矛盾が少ないと思われた
だけよん．．．イエスについての福音書だけでも３０位あるよん．．．
その４つでもマジに読んだら、全く違う物なのに、アホ教団のくだらない
ドグマで似たような物にしてしまっただけよん．．．と言うか、そういう
レベルにしてしまってるだけよん．．．

プロテスタントの馬鹿信者は
Beethoven　なんて、運命の出だしと第九の歓喜の歌位しか知らない奴が
何かの解説書を読んで、Beethoven　はいいねぇって言ってる様なものさ
素人は同じ曲を何回も何十回も聴いて、だんだん覚えるんだよ
このスレとは殆ど関係ないけど、素人の音楽愛好家が、楽譜を
読んで、シンセサイザーで作曲したｗｅｂだｗ
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/music/

聖書だって同じだろな．．．何回も何十回も読み直して、少しずつ
判ってくる．．．馬鹿はいつまで経っても、馬鹿教団の説明を読んでる
だけだろ．．．聖書本文は殆ど理解できないし、知らない．．．
音楽で言ったら数１０秒のフレーズしか覚えてない

四福音書以外のイエス伝をありがたがる方がアホだよ。

ココモスキーは自分のことをアホじゃないとでもおもってるのかな。

>>103
＞四福音書以外のイエス伝をありがたがる方がアホだよ。
こいつのオツムの弱さも尋常じゃないだろ．．．「ありがたがる」と言う
言葉を読んだら、こいつのオツムの程度が判るんだよ．．．「イエス伝」
と言う言葉もこいつのオツムの程度が判るか．．．こいつは経典と言う物が
ありがたがる物と言うレベルでしか理解できないさ．．．普通の人がどう
言う意図で読んでるかなんて、全く考えにも及ばないんさ．．．

>>104
＞ココモスキーは自分のことをアホじゃないとでもおもってるのかな。
まるで、幼児の発想だろ．．．何故テメエらがアホ扱いされてるか
全く理解できてないんだよ．．．わははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは

関西には「アホの坂田」と言う歌があるよ．．．吉本新喜劇の
「アホ」を売りにしてる喜劇俳優のための歌ですがね．．．
本人はホンマはアホじゃない、かなり賢い人だと思うけど、
「アホの坂田」で人気があるし、そうとうな高額所得者ですよ．．．
それはともかく
「アホの坂田」をアレンジして「アホのプロテ」を詠いましょうか
マジな合唱団が「アホの坂田」をテレビでやってまして、面白かった

男女混声合唱で
アホー、アホー、アホーーーー、アホのプロテ、アホのプロテ
アホのプロテ、アホのプロテ、アホのプロテ、アホのプロテ
アホのプロテ、アホのプロテ、アホのプロテ、アホのプロテ
アホのプロテーーーーーーーーーー

となります．．．世紀の笑いもの教団だと思いますｗ．．．．．

わははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは

ココモちゃん・・
とうとうここまで壊れて・・

いつも感心してるんだよ。なるほどな。そう言われればそうだなって。
盲目な信仰者に光を当ててくれてるって。。


大丈夫。イエス様は愛してくれてる。
多くのムスリムも共感して褒めてくれると思う。　　がんがれ・・・

地雷に地雷を用いてはならない

>>108
＞ココモちゃん・・
＞とうとうここまで壊れて・・

これもアホ信者特有のセリフだろ．．．．

ココモチャンかわいそす
もう、何もしんじられないの…

>>111
＞もう、何もしんじられないの…
お前等の言う事は、到底信じられんｗ

ココモスキーを信じることは、

キリストの福音を知ることにも、
天の御国の幸いに与ることにも、
永遠のいのちを受けることとも、

なんら関わりが無い。

マタイ福音書　6章11節
>τον αρτον ημων τον επιουσιον
>δο? ημιν σημερον

同箇所　岩波訳
>私たちに必要なパンを、今日私たちにお与え下さい。

同箇所　新改訳
> 私たちの日ごとの糧をきょうもお与えください。

同箇所　フランシスコ会訳
>きょうのかてを、きょう与えてください。

「必要」とか「ひごと」とか「きょう」とかと訳されている
ギリシャ語「επιουσιον」は　この箇所とルカの並行箇所
だけに出てくる言葉だ。

織田氏の辞書によると　
�@　いつ次ぎの日の為の、翌日の、明日の
�A　当日の為の
�B　生存のたねの　必要なだけの
�C　将来ための

とか「超実体の」(フランシスコ会訳　マタイ福音書Ｐ.86)
意味があるらしい。

フランシスコ会訳で　「きょうのかて」とは
「次ぎの食事までの各人の必要な食料」という意味はらしい。
この根拠は　当時の生活様式を反映したパピルス写本に　糧食の表が
掲載されている。それに「επιουσιον」が「1日分の必要量」
という意味で使われているから　らしい。

そこでだ
ヒエロニムスがこの箇所の注釈において「ナザレ人福音書」で
「あすの」というアラム語「マハル」を用いているらしい。

このアラム語「マハル」は　「未来の」とか「来るべき」等の
意味がある。

そこから　最近ではこの主の祈りのこの箇所を　終末論的に
解釈する説が　有るらしい。
つまり　終末的大宴会のことを言っている　と言うことね。

>>113
＞キリストの福音を知ることにも、
これも、キリスト教団がつくり出した物で、実体は定かではない
＞天の御国の幸いに与ることにも、
聖書の「天の国」「神の国」は、現世界における共同体の理想を主張
してるもので、キリスト教団が言ってる「天国」とは全く異にする物
＞永遠のいのちを受けることとも、
「永遠のいのち」シリーズで全部調べてみたが、共観福音書・パウロ書簡
までの「永遠のいのち」と、ヨハネ文書の「永遠のいのち」は、全く違う
物。キリスト教団の「永遠のいのち」は、言葉数としては少ないが概念
としてはパウロ書簡までの物と思われる。ヨハネ文書の「永遠のいのち」
は、現世において得られる「ある種の境地」と思われ、ギリシャ哲学の
「超越した境地」に近いのではないかと思われる。キリスト教団では
このタイプの主張は殆ど皆無だと思う。なお、ヨハネ文書の「永遠のいのち」
は、ゾーエイアイオノスだが、ヨハネの編者はゾーエイとプシュケーを
勘違いしてると思われる。

ココモスキーの書き込みがココモスキーの正体を現わしている。

>>117
＞ココモスキーの書き込みがココモスキーの正体を現わしている。
こいつはモーレツにオツムが弱そう．．．僕は度々自分のｗｅｂ
を紹介してるので、普通の方々は何処のどういう人間かをご存知
だと思うよ．．．アホどもには何がなんだかさっぱりだろうけど

ココモスキーに同類とおもわれていないようで嬉しい（笑）

主の祈りに対しての検閲か？
マタイ６／９−１３
＞だから、こう祈りなさい。『ａ−（天におられるわたしたちの）父よ、御名が崇められますように。
＞御国が来ますように。御心が行われますように、ｂ−（天におけるように地の上にも）。
＞わたしたちに必要な糧を今日与えてください。
＞わたしたちの負い目を赦してください、わたしたちも自分に負い目のある人を／赦しましたように。
＞わたしたちを誘惑に遭わせず、ｃ−（悪い者から救ってください）。』
上の（）の部分はルカ福音書１１／２−４では削除されてるんですね
ａ−（）はちょっと事情が判りません。ｂ−（）は、多分テオフィロの担当官
からの削除命令だと思います。（革命を想起させる）
ｃ−（）は、ちょっと幼稚な言葉なので削除したんだろうと思います。

主の祈りの後半はちょっと情けない祈りですね。
「今日の食い物をめぐんでくれ、自分達の借金をチャラにしてくれ、
　我々を悪党から守ってくれ」
じゃ乞食の祈りだよ．．．

せっかくの聖句スレなので、聖句について書きます。
僕の大好きなピリピ書の一節により、以下のようなことが
わたしたちにすすめられています。
このようにありたいものです。

「常に喜ぶべきであること」
「寛容を、みんなの人に示すべきであること」
「何事についても思い煩って悩んではならないこと」
「諸事、事々において、神に感謝の祈りと願いをささげること」
「求めているところのことを神に申し上げること」

ピリピ 4:4
あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。繰り返して言うが、喜びなさい。
あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。
何事も思い煩ってはならない。ただ、事ごとに、感謝をもって祈と願いとをささげ、
あなたがたの求めるところを神に申し上げるがよい。
そうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、
あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。

人はマイナス思考に陥りやすいため、不安にかられたり、
自分の境遇を嘆いたり、他人をうらやんだり、
しがちだと思います。

しかし、聖書は「何事についても悩んではならない」と
はっきり書いているのですから、不安要素については考えないことが
賢明なのです。そんなものは、どこ吹く風、とぼけた顔をして生きていく
のが賢明なのです。そのように馬鹿なふりをして生きていくのがよいのです。

イエスも同じようなことを言っておられます。
「明日のことを思い煩うな。明日のことは明日自身が思い煩うだろう」と。

明日のことは明日自身が思い煩う、というのもイエスらしい面白い表現です。
私たちは、主にあっては、常によろこんでいるべきですし、そのように
ありたいものだとつくづく思うのです。

不安ににならない強さを備えた状態は完成された状態であり、完成されない我々は
不安にマイナス志向になるのではなく、不安の体験を基に不安にならないように考え
行動せよという、真理のありかへの教えがその聖句であり、その聖句のみで不安が
解消される者はいない

>>124

＞その聖句のみで不安が 解消される者はいない

不安を解消する、ということではありません。
聖書に書いてあるのは、たんに『思い煩うな』ということです。

思い煩うかどうかは、本人の気持ち次第にまかされているからです。
不安なことが解消するとかいう話ではないのですよ。

聖書の神、イエス・キリストに寄り頼んで歩むなら
まず、不安を感じることはない、と言えると思います。
これが信仰ではないでしょうか。

ペテロは不安に思って、かえって湖に落ちたではありませんか。

「思い煩うな」や「信じるだけで救われる」等のように、言葉が単純だと
かえって難しい気がしますね。

神に寄り頼むことができれば、一発で解決なのに、ああしなくちゃ、
こうでなくちゃ、とあれこれ思い悩む。　信仰義認にうなずけない。

神にお委ねし、感謝して毎日を送ることができれば、自ずと
神を喜び、喜ばれる。　理屈ではわかるんだけどね。

>>127

『信仰義認』という言葉は、そもそもプロテスタントが
カトリックの教義を攻撃するために用いた用語なのです。
それゆえ、トラブルや衝突の元となりやすい用語であるといえると思います。

僕の考えでは、こうした用語は極力使用しないことが公共の掲示板、
教派を超えて話し合うべきスレッドでは好ましいと僕は考えています。

このスレッドについては、極力聖書に載っている聖句を用いるようにしていただき、
特定の宗派、教派、教団で使用される用語はなるべく控えるようにいたしましょう。

それが他教派を攻撃するために用いられることの多い用語については
なおされ気をつけていきましょう。

このスレが、教派を超えて皆が聖句について語り合えるスレッドであるために。

僕は、このスレッドがたんなる教派同士の争いの場になることは
極力避けたいと考えております。
そのようなつまらない議論は、他のスレッドにまかせておけばよいのです。

聖書を少しよく読むならば、「信仰だけ」とも「行いだけ」とも言ってはいないことが
簡単に理解できるからです。

つまらない愚にもつかない議論に時間とエネルギーを費やすことは馬鹿げていますから、
私たちは、聖書に書かれてあることを率直に、先入観なしに見ていきましょう。

そのためには、あらゆる教団の主張する教義が邪魔となります。
イエスが言っておられたように、『幼子のような信仰』により大胆にイエスに
近づいていくようにしたいと考えております。

イエスの弟子たちというのは、漁師のような階層の人たちばかりで
当時としても、特に高い教養を持った人たちではなかったのです。

しかし彼らは、ペテロ自身が告白したように
「すべてを捨ててあなたに従った」（あなたとはイエスのことです）
人たちなのです。

このようなことが出来るというのが、『幼子』ということであると僕は考えます。
ああだこうだと、他者をさばくためにどこかの教義を用いたり、他者を異端と罵倒したり
するような教会の体質には、本当に辟易してしまいます。

だから、みなさんにも幼子のような気持ちで聖書に接していただき、
固定観念にまみれていない素直な疑問を、ここでお互いにぶつけあいましょう。

そうしたことこそ、有益なことであると僕は考えます。

先日朝のラジオ宗教放送で、人と動物の違いについて語っていた。
人は親を養う愛があることがその違いである。といった。
深そうだと思った。

>>130
福音書自体が、そのイエスの弟子達の造った原始教団に対していろいろ
なスタンスから書かれてるんですよ．．．異端だの見解の相違は
福音書が書かれた時点で始まってるんですよ．．．今の４つの福音書は
辛うじて連合が組める教会の福音書ですよ．．．本当にイエスを知りた
かったりイエスの弟子達の宣教を知りたかったら、聖書はまるまる参考
にはならないと言う事を僕は言いたいんですが、キリスト教徒は中々
聞こうとしない．．．

方が

イエスキリストは言葉として存在する。
弟子達は聖書で実体が見えることより真理を伝えることに真理を見い出し編集した。

言葉としてのイエスキリストを完成させる働きがあった？？

当時の実体イエスキリストそのものは、乙女から産まれた奇跡であって、真理ではない。
真理はその行動で表されるものであり、発する真理の結果の一つが奇跡…

真理は、発する存在と、それを受ける存在があってこそのものか。
自発自受においても。

>>132

たとえば、ヨハネの福音書は、他の３つの福音書とは
まるで違うものだということがありますね。
こうしたことは、やはり著者の志向や特徴が表れている、と
いうことであると僕も考えております。

しかし、そのことで聖書の信憑性がゆらぐということは僕にとってはありません。
さまざまな人の手による聖書ですが、そこには必ず神の霊が関わっていると
信じるからです。

これは僕の基本的な聖書に対する信仰なのです。

>>135
＞さまざまな人の手による聖書ですが、そこには必ず神の霊が関わって
＞いると信じるからです。
これが非常に定義が曖昧になる言葉なんですよ．．．「神の霊が関わってる」
物が聖書だけであると言う事が全く説明つかなくなるんですよ．．．
キリスト教団は現在の聖書を権威付けする為に、「神の霊が関わっている」
と言いたいのでしょうが（それは現状の聖書だけしか知らない人達には
説得力を持つかも知れませんが）、全然主張の違う聖書があまた発見されて
しまった現在は、全く説得力がないんですよ．．．それらの聖書には「神の霊が
関わって」いないのか．．．あまねくこの世にあまたある経典も含めて
「神の霊が関わってる」経典と「神の霊が関わっていない」経典とは、何で
切り分けるのか．．．など殆ど説明不可能な言葉なんですよ．．．つまり
「神の霊が関わってる」と言う言葉は、ただ単に現状の聖書に箔を付ける
だけの意味しかなくて、聖書そのものを読んでいく上では何の意味も持た
ないし、弊害でしかないんですよ．．．それでも聖書に「神の霊が関わっ
てる」と言われるのであれば、具体的に聖書の聖句を引っ張り出して
これこれこうだから、この部分に「神の霊が関わってる」と言う説明を
して欲しいんですね．．．聖書の聖句は、そこに「神の霊が関わって
いても」、「神の霊が関わっていなくても」同じ物になっていたと
思います。聖書の編者は神を信じていたでしょうが、それがどの様な
信じ方であったかは判りません、聖書の編者が聖書を書いたときに
それがどの様に反映したのかも、全く判りません。ただ聖書がおおよそ
聖書学で解析されてる様な経緯で書かれたんだろうと言う事が、大分
判ってきてるだけですし、現在のキリスト教団が使ってる聖書以外に
あまたの経典が存在し、聖書がそれらの中から、そのときの主張に従って
辛うじて連合が組める教会が集めた物だと言う事です。
それが、実在したイエスなりイエスの弟子達の主張とはトンデモなく
かけ離れた物だと思います。

セイショの中に真理を探しても無理。
セイショは真理を証すために書かれたもの
だから。
キリストの昇天以降、真理を証しするのは
聖霊だと言ったのがイエス。
ユダヤ教、キリスト教の歴史をどんなに
紐解いても、見つかるのは姦淫ばかり...
信仰が与えられないと、いつまでたっても
群盲象を撫でる。
盲の道案内。
聾の音楽会。
唖のお喋り。

>>136
自分達の信じる宗教を絶対視するのは、信じると言う賭けに出た信者＝盲信者という
構造から来る。

だから、幾ら「・・・教」を信じても、信じる人が世界に溢れても
その宗教の名の下で殺戮も姦淫も行われる。

これは「」された何々を信じたいという愚かな人間の心理構造です。

クリスチャンとして悪と戦う事と無宗教の人が悪と戦う事の違いは
本質的にはありません。
普遍性というものが理解出来ないのが「・・・・という名前の神や仏」を
拝む宗教という病理です。

私は有神論者ですが、「・・・」という固定概念や固有名詞の宗教は世界平和の反対方向に
行くものとして判断しています。

【霊的】日本大浄化から世界へ計画【法則】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164579319/l50

改善ミーム(文化的遺伝子)＝精神異常ミームを破壊して正常ミームを増殖させる為の
具体策を霊的に実行するスレです。

科学的に検証したり、歴史的に検証するのとは角度が異なります。

この世界に神や霊の存在を前提とすると、
あまたの神々、もろもろの霊の存在をも
否定できなくなる....
セイショにもその様子が記されている。
救いを求める人は自ら病であることを自覚
している。
いずれを信仰するか自由に選択できるなら、
人には姦淫の自由が与えられていることに
なる。
すなわち、病人は己の力で医者を見つけ出
さなければならないということになる。

>>139
マルチポストはマナー違反です。

例えば『パソコン入門』という本は、
パソコンについて書かれてあっても
本がパソコンであることはない。
本の中にパソコンがあるのでもない。
このように考えると、
聖句というのは御言葉について書かれた
ものであったとしても、御言葉ではない。
木や石に刻まれた像が生きていないのと同様、
書に記された文字は死んでいるからである。
聖句を唱えるという行為は意図的に言葉を
甦らせようとする儀式なのかもしれない。
はたして言葉は人の手に依らなければ、
死んだままなのだろうか？
全ての信者は神を殺してしまわないために、
神は生きていると叫ぶのだろうか？
仮に真実の神が生きていることを述べ伝える
者がいたとしても、基地外扱いされるだろう。

心のきよい者は神を見、
平和をつくる者は神の子供と呼ばれる、とある。

真理は発するものと受けるものの間にある。

発するものは物理的なものではなく、情報、端的には言葉。
発するものは、生物のみに非ず。全ての事象、存在が(逆)真理を発する。という認識をもっている。

二回目の発するものは…を発されるものは…に訂正

>>135
＞さまざまな人の手による聖書ですが、そこには必ず神の霊が関わって
＞いると信じるからです。
もう一つの切り口．．．
聖書が何故連合体かと言うと、イエスにメシア（ユダヤの王）としての
再臨を求めたユダヤ系の文書と、ギリシャ哲学を基にした神＝ロゴスとして
のイエスの存在は全く相容れない主張なんですよ．．．神の霊感などアル分
けがないでしょ．．．神の霊感があったら、どちらかが否定されるハズなんで
すよ．．．事実ヨハネ福音書は、イエスの再臨を否定してると思いますよ．．
（ヨハネ福音書２１／２０−２３）．．．

キリスト教団はレベルの問題もあるでしょうが．．．一方でロゴスを口にして
一方でイエスの再臨を口にするんですよ．．．一方でイエス様の尊大さを
口にして、一方でイエスを全知全能の神と同じ物だとしてるでしょ．．．
この動物は犬ですか？猫ですか？豚ですか？と聞いた時に、一方で犬だと
言って一方で猫だと言って、犬と猫と豚は三位一体だと言ってる様なもの
ですよ．．．犬とは何か、猫とは何か、豚とは何かと言う定義が曖昧で
いい加減だから、そう言えるんですよ．．．神様は神様、イエスは人間
イエス様．．．それをいつまで経っても曖昧な段階から抜けられないで
いるんですよ．．．

４つの全然違う主張の福音書を整合化するとしたら、余程曖昧な定義づけで
ぼかしたドグマにしないと難しいと思うけど、その成れの果てがキリスト教団
のドグマに他ならないんですね

>>145

＞聖書が何故連合体かと言うと、イエスにメシア（ユダヤの王）としての
＞再臨を求めたユダヤ系の文書と、ギリシャ哲学を基にした神＝ロゴスとして
＞のイエスの存在は全く相容れない主張なんですよ

福音書を読むと、イエスご自身「ユダヤの王」とは言っておられないです。

イエスが言われたのは「あなたは王なのか？」というピラトの質問に対して
『わたしの国はこの世のものではない』です。

イエスの御国は、この世に属していないということを、イエスも福音記者も
書いているのです。

弟子たちは、福音書を書いた時点では、もうイエスについて、このような
認識を持っていたということです。

否、イエスが十字架にかかる前から「あなたはわたしを誰と思うか？」という
イエスの問いに対して「あなたは生ける神の子、キリストです」とペテロが
はっきりと言っています。

よく、聖書学者とよばれる人たちが、
弟子たちはイエスのことを「ローマからの解放者」だと思っていたのだ、
などと書いているのを目にします。

非常に浅はかな見解なのですが、なぜか学者たちのこの主張が、
主流の見解になっているようです。

>>145
＞ギリシャ哲学を基にした神＝ロゴスとして
＞のイエスの存在は全く相容れない主張なんですよ．．．

ヨハネはギリシア哲学の影響を受けたのではありませんよ。
これも聖書学者たちの勝手な見解に過ぎないのです。
第一、ヨハネにはそんな学問はありません。

ヨハネは精霊を受けたので、イエスが神の言葉として存在している
ビジョンを見たのだと思います。
そして、このヨハネ福音書がもし無かったとしたら、イエスご自身が
言っていた「わたしはアブラハムより前から在るのである」という
お言葉の意味が、ほとんど誰にもわからないままであったでしょう。

>>136
＞全然主張の違う聖書があまた発見されて
＞しまった現在は、全く説得力がないんですよ．．．
＞それらの聖書には「神の霊が関わって」いないのか

儀典や外典にもよいことが書かれていると思います。
しかし、近年よく見つかっている「○○の福音書」だとか
クムランなんとかとかいうものが、神の霊によって書かれたものか
どうかはわからないと思います。

イスラエルがローマによって滅ぼされた後、ヘロデ・アグリッパやファリサイ派の
人たちが、あらゆる手を尽くしてキリスト教の広まることを妨害しようとしていた
ことは想像に難くないのです。そうした偽者の福音書が存在していないとは
限らないと思います。

ダニエルさん、こんばんは。
いま、
††イエスは【キリスト】救い主††
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160120201/
で、ヨブ記について悩んでいます
助けて貰えたら感謝です

ダニエルさん、ありがとうございました。

>>146
＞福音書を読むと、イエスご自身「ユダヤの王」とは言っておられないです。
誰もイエスが言ったとは言ってないでしょ、マタイ教団が「ユダヤの王」
としてのイエスの再臨を求めたと言ってるんですよ

マタイ２６／６３−６５
”イエスは黙り続けておられた。大祭司は言った。「生ける神に誓って
我々に答えよ。お前は神の子、メシアなのか。」イエスは言われた。
「それは、＊（あなたが言ったことです）あなた方の言うとおりです。
しかし、わたしは言っておく。あなたたちはやがて、人の子が全能の
神の右に座り、天の雲に乗って来るのを見る。」”．．．再臨の預言
（マタイ教会の希望）”そこで、大祭司は服を引き裂きながら言った。
「神を冒涜した。これでもまだ証人が必要だろうか。諸君は今、冒涜の
言葉を聞いた。”

”さて総督はイエスに尋ねて言った、「あなたがユダヤ人の王であるか」。
イエスは「そのとおりである」と言われた。”

翻訳家達が、これほどに欺瞞に満ちた物だとは思っていなかったが．．．

イエスはメシア宣言をしたから、処刑されたんでしょうね．．．

>>148
＞ヨハネはギリシア哲学の影響を受けたのではありませんよ。
Wikipediaより
ヘレニズム、ストア派
ロゴスが哲学用語として注目されるのは、ヘレニズム期のストア哲学である。
ゼノンをはじめとするストア派の哲学者は、神が定めた世界の神的な論理を
「ロゴス」と呼び、ときにこれを神とも同一視した。このような神格化に
伴い、ロゴス賛歌のような詩も作られた。
ストア派において、ロゴスは根幹となる概念であり、世界を定める理を意味
する。ストア派のロゴスは「自然」（ピュシス、本性）や「運命」〔テュケ
ー）とも表現され神とも同一視される。また人間は世界の一部であり「人間
の自然本性」としてロゴスを持って生まれているとされる。こうした「人間
の自然」としてのロゴスはダイモーンやヌースとも呼ばれ、これに従った生
き方が賢者の生き方であるとされる。 (詳細は「ストア哲学」の項を参照)
[編集] キリスト教
キリスト教の成立にあたり、このようなロゴス観は大きな影響を与えた。
『ヨハネによる福音書』の冒頭では以下のように述べられる。
「Εν αρχη ην ο λογοs, και ο λογοs ην προs τον θεον, και
θεοs ην ο λογοs.」
はじめに言（ロゴス）があった。言は神とともにあり、言は神であった
（「ヨハネによる福音書」1:1）

ヨハネ教団の誰が書いたか判りませんが、ストア派の哲学書のパクリだと
言うのを、僕は今日の標語で何回も書いてますけどね

>>152
＞”さて総督はイエスに尋ねて言った、「あなたがユダヤ人の王であるか」。
＞イエスは「そのとおりである」と言われた。”

＞翻訳家達が、これほどに欺瞞に満ちた物だとは思っていなかったが．．．


まあね。
「そのとおりである」は、ちょっとおかしいよね。

>>153
＞ヨハネ教団の誰が書いたか判りませんが、ストア派の哲学書のパクリだと
＞言うのを、僕は今日の標語で何回も書いてますけどね

ああ、ココモスキーさんは「ヨハネ福音書」はヨハネが書いたのではない、
というスタンスなのですね？
これは見解の相違というやつですね。

>>148
＞第一、ヨハネにはそんな学問はありません。
ヨハネの編者の中で、アレクサンドロスでストア派哲学の教育
を受けた人がいます。と言うより、ストア派哲学は当時のインテリ
層の流行ですので、ストア派の影響を受けた聖職者はあまた
います（パウロも影響を受けてる）、所謂「愛弟子のヨハネ」より
少し後でしょう．．．ヨハネ福音書は原ヨハネと言われる原書に
このストア派の影響を受けた人が大分書き足しています。第２代
ヨハネ福音書の時期で、この後第３世代の書き足しがあります。
主に２１章から後ろです。

これは僕の仮説ですが、
ギリシア哲学のロゴスと、「神の言」とは別のものだと思っています。
これについては、いつか書くことがあるかもしれません。

聖書というものがギリシア語で最初に書かれたために
アラム語だったと思われるイエスや弟子の言葉の持つニュアンスが
微妙にずれた可能性があります。

神の言＝ロゴス　という図式は一般的に信じられています。
確かに、ギリシア語の聖書でロゴスとなっているのですから。

しかし、本当にギリシア哲学、スコラ哲学でいうところのロゴスと
聖書の「神の言」が同じものなのかについては、僕はかなりの疑いを
もっております。

すべての先入観を捨てて聖書を読むと、「言」について、ギリシア哲学の
考えと異なることを聖書は言っていることがわかってくるのです。
これについてはいずれ改めて書くことにします。

また、「神の愛」=「アガペ」としたのも、翻訳ミスだと思っています。
ギリシア神話のアガペを「神の愛」の訳語に当てたため、現在でも神について
誤解してしまう人が後を立たないのだと思っております。

ヘブライズムとヘレニズムがどうもしっくり
こないと考えたことがあった。
神を愛することと知を愛することの差異と言うのかな？

>>158

そのとおりだと思います。
神というものについて、学問として理屈で突き詰めよう、
という態度はユダヤ人のものではないのです。

それはギリシアあたりの異邦人が好んだアプローチなのですが、
キリスト教会の成立過程において、そうした異教的な要素を
いたし方なく含んでいったものと思われるのです。

ロゴスにしてもプシュケーにしても
何か違和感があるんだよ。
神の言葉は霊、息（ルアハだっけ？）として
捕らえる方がすんなり入るんだな。

流用であるとしても、それが真理であるのならば、それを聖書に用いるのは当然なこと。

大概の慈善的宗教の教義には真理が内包される。真理がある故に善的活動が発揮される。

ギリシャ哲学はキリスト的真理の現れをを予見していた(しきれなかった)形になる？

>>127
mono さん、「信仰義認」についていろいろと書いたけど、
僕はあなたの投稿が好きです。

また、ぜひ投稿してくださいね。

>>157
それは、ユダ人の「神の愛」とギリシャ人の「神の愛」の違いでは
なくて、キリスト教徒が勝手に考えてる「神の愛」と聖書の「神の愛」
の違いですよ．．．つまり、ユダヤ人の「神の愛」とギリシャ人の
「神の愛」とそれとまた違うキリスト教徒の「神の愛」があって、
それが三角形の様に何れとも整合してないと言う事でしょ

>>160
霊（息）．．．プレウマ（ギリシャ語），ルアー（ヘブライ語）

グノーシスでは、プシュケー（魂）とプレウマ（霊）を分けて考えてる
んだけど、僕はこの辺がいまいち判らなくて．．．申し訳ありません

ヨハネ福音書はプシュケーを肉体の命だと勘違いしてるみたいですね
これは、誤訳というより、ヨハネの編者の語学力の不足だと思います。

聖書ではイエスが自らを道であり、命であり、
真理である、としています。
もし彼が嘘つきでなければ、誠実に真理を探求
する徒は必ずキリストに行き着くのでなければ
ならないと考えています。
探しなさい、そうすれば見出すであろう
求めなさい、そうすれば与えられるだろう
とあります。まやかしであるならば、
そんなものはいち早く無くしてしまうべきです。

あなたの右目が　あなたの右手が躓かせるなら・・・
エロイ目をくりぬき、エロイ右手を切り落とし　そして去勢まで
して天国に入ろうとする人いますか？

全ては僕の勝手な解釈だけど、
魂と言うと透明で球体でフワフワした個体
をイメージしてしまう。
それに比べて霊は、はっきりした形でない、
境界の曖昧な、場合によっては他とも融合
するような、風みたいなというべきか...
漠然とそんな感じがします。

>>157
ロゴスと言う言葉は、このヨハネ福音書にしかないんですよ
、それをキリスト教団が何とか、他の福音書と合わせようとして
いろいろな教義を造ってるんですよ、それでキリスト教徒はそれが
頭に入ってるから
＞ギリシア哲学のロゴスと、「神の言」とは別のものだと思っています。
と言う気持ちが出てきてしまうんです。ヨハネ福音書は明らかに
ストア派哲学者の概念です。「神の言」じゃないですよ「ロゴス」は
もともと「言」という言葉だったものが、ストア派哲学によって
「神と同一の物」と考えられた「世界原理」とか「宇宙の原理」と
言うべき概念です。キリスト教徒の言う「神の言葉」と違うのは当たり前です。
だから、ヨハネ福音書も”言は神とともにあり、言は神であった”
なんですよ．．．それでなかったら、神の言葉がイエスになったので
あれば、イエス・キリストは神の所有物で、三位一体論は破綻しますよ

＞聖書の「神の言」が同じものなのかについては、僕はかなりの疑いを
＞もっております。
は聖書の「神の言」ではなくて、キリスト教会が言ってる「神の言」
とは、違うということでしょ．．．それは当たり前ですよ．．．
それは、キリスト教会がヨハネ福音書を理解してなかっただけの事だと
思います。　これも、キリスト教会の無理コネの結果です。

>>161
＞流用であるとしても、それが真理であるのならば、それを聖書に
＞用いるのは当然なこと。
僕も全く同感ですｗ．．ユダヤ教（社会）の教義が破綻しかけた
社会の中で、新たな世界を模索してる中で、ストア派哲学の考え方に
共鳴して、我々の新たな教義はこれだと思って書いたのであれば、何の
不都合な事があろうか．．．そういう物を見い出したヨハネ教会の
聖職者は賢明だと思いますよ．．．その意図を理解しないキリスト教徒が
無知なだけだと思いますよ．．．

思想や言語はその土地の地理的、気候的条件
によって意味合いが変わるという考え方がある
そうです。僕は以前ギリシアに行ったことが
ありますが、日本とは景色も文化も違うことを
実感しましたよ。ローマ、中東、東アジア。
行ったことはないけれど、全く違う世界でしょう。
そこで生まれて、そこで死んで。世界が広すぎて
わけわかんないですよ。何が正しくて、何が善なのか。
なんでもいいから、身近な人から大切にして、
死ぬまで生きて欲しいんです。
酔っ払ってるからもうどうでもいいや！
僕がんばるからさぁ、
みんな真剣だからさぁ、
神様、もっと希望をくれよ！！

キリスト教徒は、どうしても「神の霊感」で書かれた事にしたいん
ですかねぇ．．．そう言ってた事が恥ずかしいんですかねぇ．．．
何べんも言ってたでしょ、ヨハネ福音書の冒頭は、ストア派哲学の
パクリだって．．．何故、この時にこの言葉の真偽を調べなかったん
ですか？．．．ちゃんと調べていたら、もうちょっとまともな反論
だってできただろう．．．ネットで「ロゴス」「ギリシャ哲学」で
調べたらどれだけヒットするかご存知ですか？「ロゴス」はストア派
の中心テーマだと言う事も判るだろうし、ヨハネ福音書の冒頭と殆ど
同じ文章だってありますよ．．．嘘だと思うのであれば調べたら
いいじゃないですか．．．何故逃げようとするのですか．．．

弱い者いじめはもういいだろう。
キリスト教徒は盲で聾で唖なんだ。
奴隷道徳が大好きなおしまいの人間なんだよ。
この世の寄留人で放浪者なんだよ。
捨て置かれる人々なんだから...

>>164
＞もし彼が嘘つきでなければ、誠実に真理を探求
＞する徒は必ずキリストに行き着くのでなければ
＞ならないと考えています。
彼が全く嘘をつかなかったとは思いませんが、少なくとも
人を困らせたり、窮地に陥らせたり、路頭に迷わせたり
トンでもない当惑に陥らせるような嘘はつけなかったんだろうと思います。
むしろそれができなかったからからこそイエスなんだと思います。
嘘を嘘ではないと思っていたら、その罪はそれほど大きなものでは
ないと思いますが、うそを嘘だ嘘だといわれ続けながら、じぶんで
もしかしたら嘘ではないかと察知しながら、敢えて嘘ではないと
言い通したら、それは人生に対しての大変な大嘘つきになるでしょ
それがキリスト教徒なんですよ．．．．

嘘をついているかそうでないかは本人が一番
よくわかっているはずなんですよ。
真実を偽っているのですから。
もちろん彼が嘘を貫き通して死に、彼の
信奉者たちもそれに習ったのかもしれません。
聖書に書かれた記述がどこまでれ歴史的事実
に即しているかはわかりませんが、己の命と
引き換えにしてまで守らなければならない
思想、信条とは何なんでしょうか？
テロリストとヒューマニストとの違いはどこに
あるのでしょうか？
答えは出ませんが、僕はもう就寝いたします。

イエス・キリストは、リーダーシップの強いお兄さんです。
ハレルヤ。

↑あ、敬意を込めて、失礼な意味などは含んでいませんので悪しからず。

＞１６５
＞あなたの右目が　あなたの右手が躓かせるなら・・・
＞エロイ目をくりぬき、エロイ右手を切り落とし　そして去勢まで
＞して天国に入ろうとする人いますか？

これは、全地球人を一人の人間の身体に譬えて、

掲挙の際、

全地球人を救えなかった場合、不義なる者を切り捨てて、義なる者だけを救う（拾い上げる）

という譬え話です。

人間がこだわる現実、を超えた処の情報が記載されたのが聖書。
極論すると、その情報を殺せば何も発せられることはなく、活かせば語りだす。

＞176
それはお断りだね。そんなことしたら痛いじゃん。
だいち自分が右目だったらやだし。

なかなか斬新な解釈ではあるが...

>>167
＞ストア派哲学によって
＞「神と同一の物」と考えられた「世界原理」とか
＞「宇宙の原理」と 言うべき概念です。


ですから、それは聖書に書かれている「神の言」のことではなく、
たんなる哲学的な空想概念にすぎませんよ。

聖書で言っている「神の言」というのはイエスのことだからです。
イエスは、「宇宙原理」じゃありませんよ。

>>167
＞神の言葉がイエスになったので
＞あれば、イエス・キリストは神の所有物で、
＞三位一体論は破綻しますよ


神の言がイエスになった、のではなく、
神の言はイエスなのです。

言とは、それを発した方の意思や
気持ちを表わしているのです。

これによらずに、何ものも存在することはできません。
その証拠に、創世記で神は、言によって万物を創造して
いる様子が、明確に描かれています。

ですから、「神の言」は、ギリシア哲学のロゴスとは無関係と思います。

これによらずに、何ものも存在することができない
ものを宇宙原理と言うんじゃないの？

この場合ロゴスを御霊と解釈すれば問題ない

>>181
＞この場合ロゴスを御霊と解釈すれば問題ない

そのような解釈をする必要がありませんし、
聖書全般に対する誤解の元になると思いますので
そのようなことはおすすめしたくありません。

イエスは、神の意思そのものです。
そして、すべてのものが言によって創られたのです。

私たちも、言を持たなければ何も作り出せないでしょう。
情報を伝えることが出来ないし、言が無ければ表現すら出来ないのです。

また、神が創造に言を用いた、ということが、すでに人の誕生を予感させて
いると僕は思います。

なぜイエスが百卒長（百人隊長）の信仰を褒めたのか、
もう一度、聖書を確認してみてください。

そして、言とはどういうものかを悟ってほしいと思います。

ダニエルさんが、神様からくる愛に満たされ、信仰が増し加わり、
聖霊により益々ゆたかにされますようお祈りします。
イエスキリストのお名前により

わたしが主である。ほかにはいない。
わたしは光を造り出し、やみを創造し、
平和をつくり、わざわいを創造する。
わたしは主、これらすべてを造る者。イザヤ45.7

神の霊がイエスに下り、イエスが死んで霊が返された。
そして再び使徒に降りた...と解釈してます。
だから霊を分祀できないんです。


　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>162
自分と考えのの違う人と話すことは好きですね。ロムしているだけでもね。
だからこのスレ、好きですよ。

生意気にも家に仕事を持ち込んで宿題をしている状態なんです。
で、考えるのは、仕事やめたいってことばかり。

�Tコリント15：58
主に結ばれているならば自分たちの苦労が決して無駄にならないことを、
あなたがたは、知っているはずです。

み〜んな仕事って辛いのよね　きっと。
しかし、聖書は空しい仕事であっても、主に結ばれていればいつかは、実を
つけるはずと教えてくれている。

>>179
＞ですから、それは聖書に書かれている「神の言」のことではなく、
＞たんなる哲学的な空想概念にすぎませんよ。
何回説明しても理解しない．．．貴方は永久にヨハネ福音書を
理解できないよ．．．
「神の言」ではなくて「神」なんだよ．．．

＞初めに「ロゴス」があった
＞「ロゴス」は「神と共」にあった。
＞「ロゴス」は「神」であった。
＞この「ロゴス」は、初めに「神と共」にあった。
＞万物は「ロゴス」によって成り立った。成り立ったもので、
＞「ロゴス」によらずに成り立ったものは何一つなかった。

これを除いたら、イエス・キリストを神とする論議は破綻するよ
これは哲学の空想論議なんだろ．．．．イエス・キリストは神じゃ
ないと言う事だよ．．．．他にイエス・キリストを神とする言葉はないよ

わはははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははは

追捕
>>196　は、ゼノンの論文を僕なりに抽出・要約したものです。
ヨハネ福音書の冒頭とそっくりだと思いますが．．．
先に悪戯の種明かしをしてやるとね．．．彼が>>196を詰らない哲学書
だと言ったら「馬鹿たれ．．．これはヨハネ福音書の冒頭だ」と言うし
彼が>>196をヨハネ福音書で神の言葉だって言ったら「馬鹿たれ．．．
僕がゼノンの論文を要約したものだ」って言ってやる事にしてるんだよ

彼の言う「神の言」の定義を知りたくてね．．．．．

地は形がなく、何もなかった。
やみが大いなる水の上にあり、
神の霊は水の上を動いていた。創1.2

その後、神である主は、土地のちりで人を形造り、
その鼻にいのちの息を吹き込まれた。
そこで、人は、生きものとなった。創2.3

ダビデの子ヨセフ。恐れないであなたの妻マリアを
迎えなさい。その胎に宿っているものは聖霊による
のです。マタイ1.20

すると、天が開け、神の御霊が鳩のように下って、
自分の上に来られるのをご覧になった。マタイ3.16

さて、イエスは悪魔の試みを受けるため、
御霊に導かれて荒野に上って行かれた。マタイ4.1

私はあなたがたに水でバプテスマを授けましたが、
その方は､あなたがたに聖霊のバプテスマをお授け
になります。マルコ1.8

というのは、話すのはあなたがたではなく、
あなたがたのうちにあって話されるあなたがた
の父の御霊だからです。マタイ10.20

だから、わたしはあなたがたに言います。人は
どんな罪も冒涜も赦して頂けます。しかし、聖霊
に逆らう冒涜は赦されません。マタイ12.31

とすれば､なおのこと､天の父が、求める人たちに、
どうして聖霊を下さらないことがありましょう。ルカ11.13

まことに、まことに、あなたに告げます。人は
水と御霊によって生まれなければ、神の国に
はいることができません。ヨハネ3.5

神は霊ですから、神を礼拝する者は、霊とまこと
によって礼拝しなければなりません。ヨハネ4.24

わたしを使わした方のみこころを行い、そのみわざを
成し遂げることが、わたしの食物です。ヨハネ4.34

わたしは､天から下ってきたパンです。ヨハネ6.51

ヨハネ福音書は今だったら、著作権侵害で処罰されるところでしょうね

まあのんびりした時代だから、良いんでしょう．．．それにしても
人が考えたものを勝手に横取りして経典にすると言ったら、人が
考えだしたネタで特許を取るのと同じダベ（時たまそういう奴は
いるが、摘発されたら処罰される）、泥棒と同じだよ．．．人の
畑から野菜を盗んで、何処かで売るのと同じだよ．．．

＞初めに「ロゴス」があった
＞「ロゴス」は「神と共」にあった。
＞「ロゴス」は「神」であった。
＞この「ロゴス」は、初めに「神と共」にあった。
＞万物は「ロゴス」によって成り立った。成り立ったもので、
＞「ロゴス」によらずに成り立ったものは何一つなかった。

はゼノンの論文ですと言うのは、クリスチャンの「真心」が試されますね
クリスチャンが言う「真心です」（アーメン）が本当だったら、パクリ
を認めるんでしょうね．．．そう言う人が本当のクリスチャンなんだと僕は
思うのですが．．．普通の人から見ても大きく成長したんだと言われる
んでしょうね．．．馬鹿はむりですよ．．．偽者のクリスチャンも無理で
しょう．．．

＞初めに「ロゴス」があった
＞「ロゴス」は「神と共」にあった。
＞「ロゴス」は「神」であった。
＞この「ロゴス」は、初めに「神と共」にあった。
＞万物は「ロゴス」によって成り立った。成り立ったもので、
＞「ロゴス」によらずに成り立ったものは何一つなかった。

はゼノンの論文ですと言う事に対しての反応で、僕はその人の
人となりを判断しますよ．．．その人がどれだけ真実を求めて
るか判るんですよ、ただの教団の奴隷なのか、真実を求めて
クリスチャンになったのか判りますよ．．．

ヨハネの福音書がストア派哲学の影響を受けてると
なんか都合悪いことでもあんの？

＞これを除いたら、イエス・キリストを神とする論議は破綻するよ
＞これは哲学の空想論議なんだろ．．．．イエス・キリストは神じゃ
＞ないと言う事だよ．．．．他にイエス・キリストを神とする言葉はないよ

どういうことかよくわからん
そんな大したことは書かれてるとも思われないが...
その箇所に問題あるなら飛ばすか、いっそ破り捨てちゃえば？

>>186
＞これを除いたら、イエス・キリストを神とする論議は破綻するよ
＞これは哲学の空想論議なんだろ

哲学は空想概念と言ってよいのですが、
聖書の言葉は、人の概念ではありませんよ。
ココモスキーさんも、以下の聖句はご存知でしょう。

テモテ第二 3:16
聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、
人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益である。

哲学というのは、『神とはロゴスである』などと
わけのわかったような、わからないようなことを主張して
人を煙にまくような類のものです。

確かに言葉は神ですが、この言葉はイエスであり、
神の意思の表れです。
ギリシア哲学に、こういう思想はありませんよ。

だからヨハネ福音書は、ココモスキーさんや学者さんが思っているような
「哲学を拝借した」というようなこととは違います。
そのような人間の思想などとは無関係なことです。

聖書では「神の言」とはイエスのことです。ですから、
「神の言」について、ロゴスだとか論理だとか原理だとか定義付け
することがピントのずれたことと言えると思います。

素直にヨハネ福音書を読めば、神の言はイエスのことだとすんなり
わかると思います。
自分を知者だと思いたがる人ほど、かえって単純なことが理解できな
かったりするようです。

自分を知者だと思いあがるような人ほど、
無神論や共産主義などのような、稚拙な理論に
コロッとまいってしまうのです。

こうしたことは、本当におかしなことであり悲しいことでもある
と思います。

素直にイエスに従っていけばいいのです。
弟子たちがしたように、わたしたちもそのようにすればいいのです。

哲学だとか理論だとか神学だとか、そうしたものは
ほとんど何の役にも立ちません。

だから、かえってイエスの戒めに従う素直な心を
神に求めることがよいと思います。

>>197
イエス様の言葉を勝手に解釈しないようにね。

>哲学だとか理論だとか神学だとか、そうしたものは
>ほとんど何の役にも立ちません。

上智大学の神学科を卒業して、聖職者になられる方もいますよね。
神学校を出て、牧師になる人もいるとか。
矛盾してませんか？

>>199
牧師や神父が間違っていて上智より神学校より自分の解釈が正解だと思っているので問題ありません。

＞初めに「ロゴス」があった
＞「ロゴス」は「神と共」にあった。
＞「ロゴス」は「神」であった。
＞この「ロゴス」は、初めに「神と共」にあった。
＞万物は「ロゴス」によって成り立った。成り立ったもので、
＞「ロゴス」によらずに成り立ったものは何一つなかった。

ぼくは、この言葉が「神の言葉」なのか「哲学者達の空論」
なのか聞いてるんだよ．．．ちゃんと答えていただかないと
困るね．．．幾ら泣き言並べられても、全く聞きたくなんか
ないよ

>>199
＞矛盾してませんか？

どこがどのように矛盾しているのですか？

>>201

すでに何度も書いたように、
聖書は神の霊によって導かれて書かれた書物です。

また、このことも何度も書いたように、聖書の言葉と哲学とは別のものでしょう。
あなたはわざわざ聖句の言葉を「ロゴス」と書き換えておられますが、
日本語の聖書には「言」と書かれています。

ヨハネ福1:1
初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。

アラム語の理解を
ギリシア語の語彙におきかえた時点で、
これらの誤解が生じる土壌が生まれたといえると思います。

日本語で「神」と言ったときに、
神社の神を思い浮かべる人がいるのと同じことです。

この2000年近く、この翻訳による「聖句に対する概念付け」の
呪縛に、人々は正しい理解を阻害されてきていると思います。

ただし、現在ではヘブライ語に翻訳し直した新約聖書が存在するよう
ですから、新約聖書に書かれた聖句の本来の意味においては、
これからのユダヤ人に期待したいと考えております。

僕がヘブライ語を勉強することも、少し考えてはおります。

>>200
＞牧師や神父が間違っていて上智より神学校より
＞自分の解釈が正解だと思っているので問題ありません。

牧師や神父には立派な方が大勢おられるはずです。
しかし、そうした方たちがすべて聖書の聖句に熱心なのではありません。
すべての人は、それぞれ各々にまかされた役目がある、と考えております。

すでに、聖書の「神の言」とギリシア哲学の「ロゴス」とは
別の概念であって、同じではない、という見解は示しました。

世界中を探しても、こんなことを平気で言っているのは僕くらいでしょう。
ですから、納得できない人が大半であったとしても当然だと思います。
人は、自分の信じたいことを信じる、というようにできているようですので
無神論を信じたい人はそうするし、概念の神を信じたい人はそのようにし、
学問や科学を信じたい人はそのようにし、生ける神を信じたい人は、そのように
するでしょう。

それぞれ各々の道を行くしかありません。

それぞれが別のものを信じていたとしても、
それでも仲良くやっていくことは可能なはずです。

ここでは皆が自由に発言をし、なおかつ、誰を咎めるでもなく、
また、ことさら称えるでもなく、和やかなスペースとして
存在していけたらよいと思っています。

僕も自分の信じるものを押し付けたりはしないようにします。
押し付けはよくありませんが、それぞれが信じるものについて
書くことはよいことであると考えております。

言、ロゴス、

とは、意識、精神、想念、思想、思考。
つまり、宇宙意識。

思考というのは、言葉によって表現される。

この宇宙ができる前から宇宙意識があった。

宇宙意識がある目的を持って、この宇宙を創った。

それだけじゃん。

彼らは主の御名によってバプテスマを受けていただけで、
聖霊がまだだれにも下っておられなかったからである。使徒8.16

ペテロは彼に向かって言った。あなたの金はあなたとともに
滅びるがよい。あなたは金で神の賜物を手に入れようと思って
いるからです。使徒8.20

同行していた人たちは、声は聞こえても、だれも見えないので、
ものも言えずに立っていた使途9.7

行きなさい。あの人はわたしの名を、異邦人､王たち、イスラエル
の子孫の前に運ぶ、わたしの選びの器です。彼がわたしの名のために、
どんなに苦しまなければならないかを、わたしは彼に示すつもりです、使徒9.16

アテネの人たち。あらゆる点から見て、私はあなたがたを宗教心
にあつい方々だと見ています。これは、神を求めさせるためであって、
もし探りもとめることでもあるなら、神を見いだすこともあるのです。
確かに、神は、私たちひとりひとりから遠く離れてはおりません。
私たちは、神の中に生き、動き、また存在しているのです。
あなたがたのある詩人たちも、『私たちもまたその子孫である。』
と言ったとおりです。使徒17.22

｢信じたとき、聖霊を受けましたか。｣と尋ねると、彼らは、
｢いいえ、聖霊の与えられることは、聞きもしませんでした。｣
と答えた。使徒19.2

どういう仕組みでそれらが宇宙意識に定義されるんだろう？

この世の初めは聖書の最初に書かれてある。

神の霊が闇の中でうごめいていた。

神の霊（意識、宇宙意識）だけがあった。
闇とは、虚無、何もないこと（物質も時空もないこと）、の象徴

この世の終わりは黙示録の終わりに書かれてある。

神は人と共にいて、夜（闇）がない。

光が闇に勝利する。
この闇から光へ、というのが神の計らい、
その経過、プロセスを書いた書物が聖書。

ルカ福音書　 19章3節
>イエスがどんな人か見ようとしたが、背が低かったので、
>群衆に遮られて見ることができなかった。

これは　あのザアカイの話なのだが。
ここで問題に成るは　だれが背が低いのか？と言う事である。
これを普通に読めば　背が低いのはイエスである。

イエスの背丈が低いから　普通の背丈の人が多い群衆に遮られて
その群衆の後ろに居るザアカイから　見えなかったのである。
この文からは　ザアカイの背丈が低い　とは読めない。

イエスは　小男だった　と言う事を確認してパウロの登場である。

2コリント 10章10節
>わたしのことを、「手紙は重々しく力強いが、実際に会ってみると
>弱々しい人で、話もつまらない」と言う者たちがいるからです

この箇所は　パウロも身体は弱弱しい　つまり「貧相」だと
言われている事に　対するパウロの反論というか皮肉なんだろうけど

パウロと　そのコリントの読者も　イエスの容姿　つまり背丈が低いこと
は　言い伝えで知っていたはずで　そのことを　踏まえた皮肉なんだね。

つまりパウロは
「主イエスの背丈も低くかった　同様に私も外見は弱弱しく同じです」
と言っているんだろうね。

知っていたはずで

>>206
＞すでに、聖書の「神の言」とギリシア哲学の「ロゴス」とは
＞別の概念であって、同じではない、という見解は示しました。

それは聖書の「神の言」ではなくて、聖書の編者が伝えようと
した言葉を知ろうとしないキリスト教徒の勝手な「神の言もどき」です。

ネットをざっと覗いてみたが、キリスト教徒の多くの人は、これが
ギリシャ語のロゴスで、「道理」とか「原理」とか「宇宙の原理」と
理解してるみたいですね．．．嘘だと思ったらご確認下さい。
流石にギリシャ哲学の概念だと書いてる人は少ないですが．．．ヨハネ
福音書を理解する上にも、これは日本語の「言」とは全く違うもの
でなければ、理解不能でしょ．．．理解と言う「言葉」の意味を理解
できない（キュ−−やお−−）人は別ですが．．．

ヨハネ福音書１／１４
＞「ロゴス」は（肉）となって、わたしたちの間に宿られた。
＞わたしたちはその栄光を見た。それは父の独り子としての
＞栄光であって、恵みと真理とに満ちていた。
僕はこれを書いた人は「オツム」が弱いのではないか、「ロゴス」
を全く理解していないのではないかと思ってました．．．
どうも、だいぶ後になってチェック（査定）が入ったみたいですね
そもそもイエス様の事を（肉）などと言うのだろうか．．．
（私たちの間に宿られた）も不自然でしょ．．．
（それは父の独り子としての栄光）も、おかしいんですね．．．
いくら、ギリシャ語がたどたどしい人だと言っても（それじゃ
何故「ロゴス」などと言う高度な奥義のある言葉を知ってるかと
言うと、やはりロゴスについての講釈を誰かから受けたからですよ）
これだけ意味不明の脈絡のない文章が並ぶと、疑問を持つのが
当然ですよ．．．キリスト教徒はどうでも良いのでしょうが．．．

もともとの文章を大胆推理しましょう．．．
＞ロゴスは肉（生き物）を創造し、やがて人類を創造し
＞我々（人類）に（理性として）宿った。
＞神の栄光はとこしえであり、恵みと真理とに満ちていた。
＞ところが今はユダヤ人もギリシャ人も皆、罪の下にあるのです（パウロ書簡）
＞神は罪の下にある人々を救いに導く為に一人の大事な子供（神の一人子）を
＞人々に差し向けました（これがイエス・キリスト）

これだと、ストア派の概念とも整合しますし、他の福音書とも、パウロ
書簡とも整合するんだけどね

なんで神の霊と言わずに宇宙意識と言うんだ？
キリスト教との差別化かな？

どんな人か判らないのに、背が低いと判断するザーカイは慌てん坊

>>214
続き．．．
それでね、誰が１／１４みたいなアホな文章にしたかというと、
イエスを神にしようとした人ですよ．．．２−３世紀だろうか？
言葉だけピックアップして、無理やりロゴス＝イエスにして
しまったんですよ．．．

この宇宙は、ある統一された秩序をもって形成されていて、維持されている。
この宇宙は、ある目的を持って創造され、形成されて、発展、進化している。

このように考えられる、と仮定して、

この宇宙を創造、形成し、進化させ、維持させている、ある「意識、意思、精神」を「宇宙意識」と呼ぶ。

そうすると、聖書の神（の霊）と、この宇宙意識とは同じものになる。

まず、意識があり、意識が宇宙、物質、時空を創造した、とする考え方が唯心論（唯神論）。
それに対して、まず、宇宙、物質、時空が先に存在して、後から、意識、生命、意識、思考、が派生した、とする考え方が唯物論（無神論）。

唯物論では、意識も思考も、生命も進化も、ただの物質の化学反応にしかすぎない、と考える。

神の霊は人に宿った。
神は、人間（アダム）に息を吹き込み、人は生きる神の子となった。

実はこの時、神は人間の中に入り込んだ。
神＝人類＝人間＝神の子。

あなたは、自分が神の子であり、自分の身体が神殿であることを知らないのですか。

初代教会において、アラム語を話すユダヤ人と、コイネー・ギリシア語を話す
ユダヤ人との対立についてのことなどが、以下のサイトに少しですが書かれていますよ。
結構、興味深い内容です。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA3F_ha/a3fha300.html

>>219
覗いてみたけど、だいぶ嘘と捏造があるね．．．これを書いたのは
多分プロテスタント派の人だよ．．．
＞見られたくないペトロは、突然、それまでの態度を変えた。これを見た
＞「アンティオキア教団」のリーダー、パウロは、ペトロを強く非難した。
＞「なぜ、非ユダヤ人と同じ食事をとっているのを隠そうとするのか」と。
＜−−−−ガラテア書簡
＞ここにペトロとパウロの対立、すなわち「エルサレム教団」と「アンティ
＞オキア教団」の対立は決定的なものとなったのである。しかしながら、
＞「エルサレム教団」とのつながりだけは、あくまでも求めるパウロは、
＞「アンティオキア教団」を離れ、単独で布教を行なうようになる。
これは、この文章を書いた奴の思い込みだとおもうｗ
＞１２使徒のひとりヤコブを殺害し、１２使徒のリーダーであるペトロを
＞も逮捕した。このペトロはのちに殉教する。
＞こうしてイエス派ユダヤ人の「エルサレム教団」はリーダーを失って
＞しまった。

＞●ペトロ亡きあと、「エルサレム教団」を率いたのはイエスの弟ヤコブ
＞であった。彼は典型的なヘブライニストだった。彼は、割礼をせず
＞モーセの律法を無視するイエス派の同胞には常に批判的で、非ユダヤ人
＞への布教を積極的に行なうパウロや「アンティオキア教団」に対しても、
＞その点は厳しかったのである。以前、ペトロが非ユダヤ人のコルネリオ
＞に布教したときも、ヤコブは彼にエルサレムへの帰還を命じ、律法の無視
＞を批判していた。
順序性が全くデタラメですね．．．
１２使徒のヤコブが殺害された後、ペテロも逮捕され脱走しましてね
その脱走時にヤコブに伝えるように連絡してもらってましてね．．．
この時既に、ヤコブが指揮権を持ってますねん．．．それで
その後にエルサレム会議がありましてね、そこでヤコブは議長として
異邦人にユダヤの戒律を守らなくても良いという宣言をしてましてね
この会議はペテロもいて決定的な発言をしてるんですよ．．それで
ヤコブがとりまとめをして、ヤコブ公布をしてるんですよ．．．
その後に、ペテロがアンティオケに言ってパウロから叱責されてる
んですね．．．つまりペテロ亡き後ではなくて、２０年位はペテロ
とヤコブとヨハネのトロイカ体制なんですね．．．

>>219
そのｗｅｂを書いた馬鹿たれは、この聖句を全く理解してないみたい
ですね
使徒１５／２３−２９
ヤコブの言葉として
「使徒と長老たちが兄弟として、アンティオキアとシリア州と
キリキア州に住む、異邦人の兄弟たちに挨拶いたします。聞くところ
によると、わたしたちのうちのある者がそちらへ行き、わたしたち
から何の指示もないのに、いろいろなことを言って、あなたがたを
騒がせ動揺させたとのことです。
それで、人を選び、わたしたちの愛するバルナバとパウロとに同行
させて、そちらに派遣することを、わたしたちは満場一致で決定
しました。
このバルナバとパウロは、わたしたちの主イエス・キリストの名の
ために身を献げている人たちです。
それで、ユダとシラスを選んで派遣しますが、彼らは同じことを
口頭でも説明するでしょう。
聖霊とわたしたちは、次の必要な事柄以外、一切あなたがたに重荷を
負わせないことに決めました。
すなわち、偶像に献げられたものと、血と、絞め殺した動物の肉と、
みだらな行いとを避けることです。以上を慎めばよいのです。健康を
祈ります。」

>>219
つまりね、ヤコブと言う人は調整役なんですよ．．．ユダヤ系
キリスト教団と異邦人の多いキリスト教団の対立に一番頭を
痛めていたのがヤコブとパウロなんですよ．．．このそれぞれの
トップの盟友関係がユダヤ＊異邦人の対立を辛うじて抑えていた
と言うのが聖書から読み取れる事なんですが、プロテの馬鹿たれ
はそれが全く理解できない．．．ともかくヤコブをこちこちの
律法主義者に仕立て上げないと、この馬鹿教団のメンツが成り立た
ないらしいですｗ

何が、発展・進化 するの?

＞何が、発展・進化 するの?

この宇宙が創生される前は、神の霊（宇宙意識）だけが存在していた。

この世の終わりには、

神は人々と共に、永遠の至福の世界に生きていく。

この宇宙の前は、闇。
この宇宙の最期は、光。

「闇」とは、虚無、宇宙も物質も時空も何もないこと、意識だけはあるが、何も実感できない世界、の象徴。
「光」とは、この宇宙、物質と時空が存在していて、意識が実感できる世界、の象徴。

具体的に

神とは、宇宙の噴出孔であるホワイトホール。

光の子、とは、この宇宙を存続させようとする勢力の者達

闇の子、とは、この宇宙を消滅させようとする勢力の者達、ブラックホールの手先。

何がどう発展・進化するのかについて的確に明解にしてほしい。
うちの母もそんなこと言ってて難解なんだ…

つまり、この宇宙が始まる前、たった一人の神の霊（宇宙意識）だけがあったんだな。
意識だけだから、実態がない。
自分の身体もない。
周りには何もない、
誰もいない。
あるのは、自分の意識、イメージだけ。
それで、神は寂しい、つまらない、と思ったんだな。
イメージしているだけじゃあ、しょうがない。
もっと実感できる世界、実体のある世界で、しかも、多勢の仲間と共に、
楽しく暮らしていくことを。
それで、神（の霊）は、この宇宙を創生することを決意したんだ。

「光あれ」
この宇宙がビッグバンで誕生したんだよ。

で、何がどう発展・進化するん？
母は、聖人になるとか言ってて、何らかの修練とか体験とかに
期待してるみたいなんだけど。進化とかよく口にするな。聖書から読み取れるのかな？

神の最終目的は、この地上（地球）で沢山の仲間と共に、永遠に楽しく暮らしていくこと。
つまり、地上天国、御国をこの地上（地球）に確立すること。

しかし、その過程、プロセスが問題になった。

まず、人間にこの神の意図、計画を理解させなければならないよね。
ところが、一番困ったことは、この計画を実行する為の仲介者、指導者がいなかった、ということなんだよ。

人間（人類、地球人）に、この神の意図、神の計画を理解させ、実行させるための仲介者、教師、指導者がまず必要だよね。
それで、神は、まず、神と人との間に、仲介者、教師、指導者としての御使い、つまり天使という存在を作ろう、と考えた。

それで、まず、天使を作る為に、一つの作戦として、人類にある契約を結ばせた。
これが、第一の契約で、旧い契約、いわゆる旧約、ってやつ。

旧約とは、天使を作る為の契約。
それで、天使ができたなら、もう旧い契約は必要なくなったから、
旧約を破棄させて、新しい契約を結ばせよう、
と考えたんだ。

これが新らしい契約、いわゆる新約、ってやつ。

神の計画って、必然的にこの二段階構造になっているんだ。

この旧約と新約が書かれた書物が聖書なんだよ。

＞231
人間には神の霊が宿っているのはわかったけど、
やっぱり原罪もあるの？
イエスキリストによってしか救済されないの？
あなたもそう？

聖書の真の作者は、神の御使い、いわゆる天使。
天使っていっても、イメージ上のふわふわしたエンジェルじゃない。
ちゃんと実体を持った人間（人類の中のあるグループ）なんだ。

この天使達が、「神の計画」を完全に理解して、神の目的を達成する為に聖書を書いた。
つまり、聖書とは、天使達が、人類（地球人）にその為の指南書、テキストブックとして与えたもの。

このスレには、「聖書は人間の中から湧き上がってきた書物である」、と考えて、
その成立過程にしか興味がないおじさんもいるけど。

聖書というのは、天使が書いて、完成されてから、人間（地球人）に渡されたものなの。

イエスというのは、その天使達の代表として、象徴的に祭り上げられた人物。
だから、あのナザレのイエスという一人の人物に拘り過ぎる必要はない。

聖書というのは、天使達が作成した象徴的預言的作り話なんだ。

イエスは「全てを譬えで話した」、ってあるけど、イエスの譬え話だけじゃなくて、
聖書全部が譬え話なんだ。

これを解らないおじさんもいるけど。

だから、成立過程をどうのこうの、って議論することよりも、
聖書の真の意味、象徴的意味を理解することの方が大切なんだよ。

>>233氏は牧師さん？男性？女性？なんか、前知り合いに同じような話聞いたから本人かと思って…。

きっとすごい人だよ
だって教会じゃそんなこと全然言ってなかったもん

もっと深いモノはないのかな？疑り深いもので、そんな表層的な世界設定を聞かされてもねえ。なんで進化・発展とか確信できるんかに。

宗教は洗脳です。

うちの母を問つめようも機嫌損ねるし…
キリスト信仰者に対し、宇宙意識とか唱える人は、神の子 という事象を拒絶するね。一考も価しないかの如く。
素でなく、既に何らかの思考回路がフォーマットされているからだろうけど。

聖書を従えようとすることでは、宇宙意識の人もココモも同じなんだよな。

キリスト教っていうか、聖書には、最期の審判、永遠の命、死者の復活、という話がある。
イエス・キリストは「私を信じた者には永遠の命を与える」って約束した。
ということは、イエス・キリスト（を象徴とする天使達）は、永遠の命を既に持っている、ということになる。
自分が持っていないものを他の人に与えることはできないでしょう。
そして、天使達は、ある条件をかなえた者には、この永遠の命を授けてあげる、って約束した。

では、「死者の復活」ってどういうことなんだろ？
聖書では、最期の審判の時に、死者が復活する、死者が甦る、って預言されている。
じゃあ、既に墓に葬られているずっと前に死んだ人の遺体が動き出して、墓から出て来るのかな？
それじゃあ、まるで、ゾンビみたいで気味が悪いよね。

実は、これは、そんな意味で預言したんじゃないんだ。
「死者」っていうのは、我々のことなんだ。

我々人間は今は生きているよね。
でも、やがて老化していき、いつか寿命が尽きて死んでしまう運命にある。
今から百年後には、今生きている我々は、皆、「死者」になっているはずだよね。

ところが、ここに、永遠の命を既に持っていて、永遠に生きている天使達がやって来て、
「あなたは良い行いをした人だから、私達が既に持っている永遠に生きる技術を授けてあげましょう。
そうしたら、あなたも永遠の命を得て、死なずにすみます」
って言って、その通りにしてくれたら、どうかな？

そうなったら、やがていつかは必ず死にゆくべきはずの者が死なずにすみ、永遠に生き続けていけるようになる。
何十年か後には、本来だったら既に死んだ者が、死を免れて生きていた、
ってことになるよね。

とすると、これを「死者が復活した、死者が甦った」って表現してもいい、ってことになるよね。
聖書の真の作者（である天使達）は実はこういう意味で「死者が甦る」って表現したんだよ。

じゃあさ、じゃあさ、キリストが死んで三日目に
甦ったというのは、どういう風になるの？

イエスが十字架に架けられて、死んでから甦った、とか、
イエスが様々な奇跡を行った、
とかいう話は、
全部、天使達が仕組んだ芝居なの。

それは、聖書をキリスト教という世界宗教の聖典、経典とする為に、天使達が仕組んだ作戦。
だって、人間（地球人）は、奇跡みたいな凄い超自然現象でも起こさないと、有難がらないし、信じないでしょう。

「何が何だか、その仕組みはよく解らないけど、とにかく、イエスという奇跡を起こせる凄い奴がいたんだ。
そして、イエスは十字架に架けられて、確かに死んだんだけど、なんと三日目には甦ったんだ。
イエスは生前、何か偉そうなことを言ってたけど、
どうやら本当に神の子だったらしい」

っていう衝撃と噂が拡がっていって、その言葉を真面目に信じて、信仰するようになるだろう、
っていう計算だったのね。
それで、まんまと、その狙い通りになって、キリスト教という世界宗教の教祖になったんだよ。

へ〜、そうなんだ〜。
じゃあ、アダムとイブが蛇にだまされてリンゴを食べたから
人間が罪びとになった、というのも天使たちの嘘なの？

それはパウロの嘘

創世記に限らず、聖書全部が天使が作成した譬え話、創作的象徴預言なんだ。

アダムとイブは蛇に騙されて、禁じられた実を食べてしまい、その結果、エデンの園から追放された。
って書かれてある。

それで、「蛇」というのは、悪魔、サタンの化身か、その象徴だと言われている。
また、主は、蛇がイブをそそのかして禁断の実を食べさせたことを呪って、
「お前は、生涯地を這いまわり、塵を食らう」
って言った。

実はこれは、「サタンは地球にいる人間の肉体を食い潰す」という意味なんだ。
というのは、

「主は土の塵で人（アダム）を形づくり、その鼻に命の息を吹き入れられた。
人はこうして生きる者となった」
って書かれてあるから、
「塵」というのは、人間の肉体、の譬え、象徴なんだよ。

だから、サタンというのは、人間の肉体を食い潰そうとしているものなんだ。
でも、サタンとて、人間の霊、魂までは食い潰せない。
人間の霊、魂は永遠に生きている主（神）に由来しているからね。
サタンが食い潰せるのは、人間の身体、肉体だけなんだ。

で、罪は何の象徴なの？

>>244
どこの宗教の人？他宗でなくともどっかからインスパイアされてるんでしょ？

ここで、神がこの宇宙を創った目的を思い出してね、

神がこの宇宙と地球を創ったのは、この地球で人と共に永遠に祝福されて楽しく生きる為、
だったよね。
神は自分が人と住む為の素晴らしい惑星として、地球を想像して、創造したんだ。

でも、もし、全ての人間（の肉体）が蛇（サタン）に食い潰されてしまって、
地球（この宇宙）に一人も人間がいなくなってしまったら、どう？

神はたった一人だけになってしまうよね。

これじゃあ、この宇宙を創る前と同じだよ。
この宇宙を創る前は、神（の霊）しかなかったんだから。
振り出しに戻ってしまったんだよ。

悪魔、サタンは「闇の子」って言われている。
つまり、サタン、闇の子はブラックホールの手先であって、神が創造したこの宇宙と人間を破滅、消滅させて、
もとの「闇」に戻そう、としているんだよ。

この宇宙から、人間が一人もいなくなったら、つまり、人類が絶滅したら、
この宇宙もブラックホールに呑まれて消滅してしまうんだよ。

>>244
＞実はこれは、「サタンは地球にいる人間の肉体を食い潰す」という
それは、馬鹿ドモだけが言ってた事だよ．．．
＞意味なんだ。
それは、馬鹿ドモだけが言ってた事だよ．．．
＞それで、「蛇」というのは、悪魔、サタンの化身か、その象徴だと
それは、馬鹿ドモだけが言ってた事だよ．．．
＞言われている。
それは、馬鹿ドモだけが言ってた事だよ．．．
＞「塵」というのは、人間の肉体、の譬え、象徴なんだよ。
それは、馬鹿ドモだけが言ってた事だよ．．．
＞だから、サタンというのは、人間の肉体を食い潰そうとしているものなんだ。
それは、馬鹿ドモだけが言ってた事だよ．．．
＞でも、サタンとて、人間の霊、魂までは食い潰せない。
それは、馬鹿ドモだけが言ってた事だよ．．．
＞人間の霊、魂は永遠に生きている主（神）に由来しているからね。
それは、馬鹿ドモだけが言ってた事だよ．．．
＞サタンが食い潰せるのは、人間の身体、肉体だけなんだ。
それは、馬鹿ドモだけが言ってた事だよ．．．

それは、馬鹿ドモだけが言ってた事だよ．．．

それは、馬鹿ドモだけが言ってた事だよ．．．

それは、馬鹿ドモだけが言ってた事だよ．．．

あ！コピーが余っちゃった．．．適当に何か言ってチョ

>>247
＞ここで、神がこの宇宙を創った目的を思い出してね、
わはははははははははははははははははははははははははははははは
＞神がこの宇宙と地球を創ったのは、この地球で人と共に永遠に祝福されて楽しく生きる為、
わはははははははははははははははははははははははははははははは
＞だったよね。
わはははははははははははははははははははははははははははははは
＞神は自分が人と住む為の素晴らしい惑星として、地球を想像して、創造したんだ。
わはははははははははははははははははははははははははははははは
＞でも、もし、全ての人間（の肉体）が蛇（サタン）に食い潰されてしまって、
わはははははははははははははははははははははははははははははは
＞地球（この宇宙）に一人も人間がいなくなってしまったら、どう？
わはははははははははははははははははははははははははははははは
＞神はたった一人だけになってしまうよね。
わはははははははははははははははははははははははははははははは
＞これじゃあ、この宇宙を創る前と同じだよ。
わはははははははははははははははははははははははははははははは
＞この宇宙を創る前は、神（の霊）しかなかったんだから。
わはははははははははははははははははははははははははははははは
＞振り出しに戻ってしまったんだよ。
わはははははははははははははははははははははははははははははは
＞悪魔、サタンは「闇の子」って言われている。
わはははははははははははははははははははははははははははははは
＞つまり、サタン、闇の子はブラックホールの手先であって、神が創造したこの宇宙と人間を破滅、消滅させて、
わはははははははははははははははははははははははははははははは
＞もとの「闇」に戻そう、としているんだよ。
わはははははははははははははははははははははははははははははは
＞この宇宙から、人間が一人もいなくなったら、つまり、人類が絶滅したら、
わはははははははははははははははははははははははははははははは
＞この宇宙もブラックホールに呑まれて消滅してしまうんだよ。

ね、ちょっとおとなしくしてたのかな、って思ったら、
蛇に唆された闇の子の笑い声が聞こえてきたでしょう。

そろそろ夜中だから、闇の子が活動しだしてきたようね。

あなたが、その笑い声の主の方を信じるなら、そっちの方にちょっと質問してみたら？

>>274
神との和解という点で意見が一致するから問題ない。

同じ内容の繰り返しだから飽きない？

＞創世記に限らず、聖書全部が天使が作成した譬え話、創作的象徴預言なんだ。
あっそう．．．はいはい
＞アダムとイブは蛇に騙されて、禁じられた実を食べてしまい、その結果、エデンの園から追放された。
あっそう．．．はいはい
＞って書かれてある。
あっそう．．．はいはい
＞それで、「蛇」というのは、悪魔、サタンの化身か、その象徴だと言われている。
あっそう．．．はいはい
＞また、主は、蛇がイブをそそのかして禁断の実を食べさせたことを呪って、
あっそう．．．はいはい
＞「お前は、生涯地を這いまわり、塵を食らう」
あっそう．．．はいはい
＞って言った。
あっそう．．．はいはい

＞実はこれは、「サタンは地球にいる人間の肉体を食い潰す」という意味なんだ。
あっそう．．．はいはい
＞というのは、
あっそう．．．はいはい
＞「主は土の塵で人（アダム）を形づくり、その鼻に命の息を吹き入れられた。
あっそう．．．はいはい
＞人はこうして生きる者となった」
あっそう．．．はいはい
＞って書かれてあるから、
あっそう．．．はいはい
＞「塵」というのは、人間の肉体、の譬え、象徴なんだよ。
あっそう．．．はいはい
＞だから、サタンというのは、人間の肉体を食い潰そうとしているものなんだ。
あっそう．．．はいはい
＞でも、サタンとて、人間の霊、魂までは食い潰せない。
あっそう．．．はいはい
＞人間の霊、魂は永遠に生きている主（神）に由来しているからね。
あっそう．．．はいはい
＞サタンが食い潰せるのは、人間の身体、肉体だけなんだ。
あっそう．．．はいはい

＞実はこれは、「サタンは地球にいる人間の肉体を食い潰す」という意味なんだ。
へーーーーーちーとも知らなかった
＞というのは、
へーーーーーちーとも知らなかった
＞「主は土の塵で人（アダム）を形づくり、その鼻に命の息を吹き入れられた。
へーーーーーちーとも知らなかった
＞人はこうして生きる者となった」
へーーーーーちーとも知らなかった
＞って書かれてあるから、
へーーーーーちーとも知らなかった
＞「塵」というのは、人間の肉体、の譬え、象徴なんだよ。
へーーーーーちーとも知らなかった
＞だから、サタンというのは、人間の肉体を食い潰そうとしているものなんだ。
へーーーーーちーとも知らなかった
＞でも、サタンとて、人間の霊、魂までは食い潰せない。
へーーーーーちーとも知らなかった
＞人間の霊、魂は永遠に生きている主（神）に由来しているからね。
へーーーーーちーとも知らなかった
＞サタンが食い潰せるのは、人間の身体、肉体だけなんだ。
へーーーーーちーとも知らなかった

へーーーーーちーとも知らなかった

へーーーーーちーとも知らなかった

へーーーーーちーとも知らなかった

あ！またコピーしすぎた．．．なんでも良いから何か言ってチョ

＞ここで、神がこの宇宙を創った目的を思い出してね、
ピヨピヨピヨピヨピヨピヨぴーーーーー
＞神がこの宇宙と地球を創ったのは、この地球で人と共に永遠に祝福されて楽しく生きる為、
ピヨピヨピヨピヨピヨピヨぴーーーーー
＞だったよね。
ピヨピヨピヨピヨピヨピヨぴーーーーー
＞神は自分が人と住む為の素晴らしい惑星として、地球を想像して、創造したんだ。
ピヨピヨピヨピヨピヨピヨぴーーーーー
＞でも、もし、全ての人間（の肉体）が蛇（サタン）に食い潰されてしまって、
ピヨピヨピヨピヨピヨピヨぴーーーーー
＞地球（この宇宙）に一人も人間がいなくなってしまったら、どう？
ピヨピヨピヨピヨピヨピヨぴーーーーー
＞神はたった一人だけになってしまうよね。
ピヨピヨピヨピヨピヨピヨぴーーーーー
ピヨピヨピヨピヨピヨピヨぴーーーーー

真実な証人はまやかしを言わない
偽りの証人はまやかしを吹聴する

預言者であっても罪人。人だけの心から出る言葉は罪を冒す。

ココモ大人気ないよｗ

イエスが背が低いとは気がつかなかった。普通に聞いていると
ザアカイの方が背が低い為、いちじく桑の木に登ったと思うのよ。

舟こいで聞いているのと　目で読むのとは、違うんだなと思った。

パウロはハンサムではなかったらしいね。しかし、説教は上手かったんだ。
そういえば、わたしのまわりの噺家もイケメンいないなぁ。
ブスイ人がみな説教上手とは限らないし。

イエスが失われた者を尋ね出す為に、這い蹲っている人や座っている人達だけ
ではなく、イエスの頭上にいる人にも目配せしていることに感謝しょう。

>>259
ルカ福音書の１９章はマルコ福音書の１０／４６−５２の改変だと
思います。
これは、マルコの盲人バルティマイを経済的に富むザアカイの改心に
替えることによって、ルカの救いの神学をここに総括して特徴付けする
意図が見えます。またルカ福音書１８章の経済的に恵まれた者が神の国
に入る困難性を打ち消してます．．．異邦人社会では、マタイやマルコ
の様に資産を全部吐き出すような主張は受け入れられませんので、金持ち
でも改心すればザアカイの様な人でも神の国に入れるようなシナリオを
用意する必要があったと思います。
イエスの背丈については判りません．．．ここではその物語の為に低いと
言ってますが、ルカは実際のイエスの背丈を推測して低いだろうと言う事で
この物語を造ったのではなく、イエスの背丈がどうだったかなど誰も判ら
なくなってるから、イエスは背が低かったのでと言う物語が造れたんだと
思います。

乞食ラザロと金持ちの話がありますよね。
その中でアブラハムが、「おまえは自分のよき物を受けて、ラザロは悪いものを受けた。
だが今彼は天国で慰めを得て、お前は苦悶するのだ。」
「モーセや預言者たちがいたではないか。」「彼らの言葉に耳を傾けるがよいのだ」
といいますが、でもモーセも預言者もそんな事言ってませんよね？
それどころか神は自分のお気に入りたちにこの世の富をごほうびとしてあげてますね？
おかしくないですか？

ヨハネ伝「神をみたものはいない」（ヨハネ伝１：１８）
エゼキエルは無視ですか（エゼキエル書８：１−２）

「天に昇ったものはいない」（ヨハネ伝３：１３）
エリヤはどこへ行ったのでしょう？（列王紀略下２：１１）

「神はあまりにこの世界を愛したので、その一人息子を遣わして与えた」（ヨハネ伝３：１６）
じゃあほかの「神の息子たち」って誰だったのですか？（創世記６：４）

「神はだれをも裁かない」（ヨハネ伝５：２２）
神さまに殺された人が何人いると思ってんの？（詩篇１１０：６）

ほんと、ヨハネって適当ですね！（水野晴郎風）

聖書理解において、自分を神として結論することは禁じ手ですよ。

>>262
＞ほんと、ヨハネって適当ですね！（水野晴郎風）
僕はヨハネが「まとも」に考えてるんだと思いますよ．．．

僕は今朝面白い「神の霊感」を受けました。この話の矛盾を
理解できない人はそうとうオツムが弱いんだと思います。

神様曰く「この世に神の霊感なんかあるわけないよ」．．．

わはははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははは

峻厳であることは、究極であることの必須要素だろう。

>>265
テトス１：１２　
　クレタ人はいつもうそつき
　悪い獣、怠惰な大食漢だ。

ヨハネ福音書１／１８
これもおかしな聖句でしょ、これも多分書き換えたんすよ
＞いまだかつて、神を見た者はいない。「父のふところにいる
＞独り子である神」、この方が神を示されたのである。
父（多分神様の事）のふところにいる独り子である神．．．？？？？
．．．．多神教ざんすか？？
何処かのアホが「独り子であったイエス」を「独り子である神」
に書き換えてしまったんすね。

＞265
だからさ、神の存在を前提にしたら、いろいろな神
もろもろの霊の存在だって否定する必要はなくなる
んだよ...
真実を語る者ばかりとは限らないわけ
そいつ、しゃがれた声じゃなかった？
あっ、僕の勘違いか....

マルコ福音書 11章7節
>二人が子ろばを連れてイエスのところに戻って来て、その上に
>自分の服をかけると、イエスはそれにお乗りになった。

イエスが小男だとすると　子ろば　に乗ることも可能だからね。

マルコ福音書 15章15節
>ピラトは群衆を満足させようと思って、バラバを釈放した。
>そして、イエスを鞭打ってから、十字架につけるために引き渡した。

バラバは　力強い大男で
イエスは　貧相な小男
だとすれば　この箇所も納得がいくね。

ピラトも群衆も　貧相な小男のイエスをメシアだとは
信じない事も納得がいく。

つまり　当時の一般的理解として　メシアは　王　であり
軍事的政治的救い主だからね。

ピラトも　軍事的メシア運動を煽動して
それを　軍事的に一気に根絶やしに出来るからね。

彼には、私たちが見とれるような姿もなく、輝きもなく、
私たちが慕うような見ばえもない。イザヤ53.2

せむし男であったと解釈する人もあるそうだ

小さい事の意味付けが弱い。屈強な大男なイメージは無いけど。聖書で学んだ限り実像の大小には意味がない。
ダビデの家系のイメージやエリヤの再来を全否定したくなるような姿ではないのだろう

>>271
それは釣りだろ。

ワトソン：ホームズ、またダニエルとココモスキーの自作自演をやっているぞ。
ホームズ：本当だ。
ワトソン：他のハンドルもすべて同一人物だろう。
ホームズ：たぶんね。
ワトソン：神もキリストも信じていないのに一体何なのだろうな。
ホームズ：うーん・・・。

ハンディ板の色覚異常スレは二本目に移行した。

ワトソン：あらら。処刑ライダーまで出て来たぞ。
ホームズ：はははは。

比較的若い日本人には屈強かつ弱々しい、と言えなくもないイメージがある場合がある…トキ

ワトソン：おーい。前提との矛盾点についての説明を書いておいたのに、
　　　　　まともな回答がないぞー。
ホームズ：はははは。

ワトソン：もうペガサスとユニコーンの馬同士のお芝居はやらないのか。
ホームズ：はははは。

>>269
＞真実を語る者ばかりとは限らないわけ
＞そいつ、しゃがれた声じゃなかった？
＞あっ、僕の勘違いか....
あのなぁ．．．「この世に神の霊感なんかあるわけないよ」と言ってる
のにな、「この世に神の霊感なんかあるわけないよ」なんて言う霊感を
聞いたと言ってるだろ．．．霊感の内容が霊感などという物を否定してる
にも関わらず、それを霊感で聞いたと言ってるんだよ．．．どうして
こんなくだらない事がわからねぇのかなぁ

>>271
＞彼には、私たちが見とれるような姿もなく、輝きもなく、
＞私たちが慕うような見ばえもない。イザヤ53.2
こいつもそうとうオツムが弱いのだろうか．．．
イザヤ５３章の「苦難の僕」は、ＢＣ５００年頃のユダ家
傍系の人だよ、ハガイなどのユダ家のメシア擁立活動で
担ぎ出されたシェシュバツァルかゼルバベルの事で、この
処刑に至る経緯がイエスの受難とオーバーラップするので
福音記者がイエスのモデルとしただけで、姿・容姿・風貌
から引用したわけじゃないよ．．．

第２テモテ３／１６
＞聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒め、
＞誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。
あのねぇ．．．これをまともに読んでる奴もそうとうなお馬鹿さん
だよ．．．あのなぁ、神様はテモテに「聖書はすべて神の霊の導きの
下に書かれ．．．」と言う霊感を与えテモテはそれによって、「聖書
はすべて神の霊の導きの下に書かれ．．．」と書いたと言う事だよ．．．
神様がそんなくだらない事をするんか？？？？？
「聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ．．．」とテモテが
考えただけなんだろ．．．こんなくだらない事が何でわからねぇのだろ

＞280今朝の話が作り話だったわけね？
クレタ人曰く｢クレタ人は皆嘘つきだ｣
　↑
こいつはクレタ人を自称する嘘つき、でしたみたいな
＞281
キリスト教徒はそう解釈するのが好きなんだよ
彼らが馬鹿だといえばそれだけのはなし
ほら、ここ解釈スレだから

第２テモテ３／１６
＞聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、戒め、
＞誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。
あのなぁ．．．馬鹿信者は、これで聖書は神の霊感がある
といってるんだよ．．．霊感があるなしの論議をしてるん
じゃないんだよ．．．この聖句をよく見てみろよ．．．「人を教え、
戒め、誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。」
が、テモテの言いたい事なんだよ．．．年端の行かない人の教育や
、犯罪人、不良などを更生するのに有益だと言ってるんだよ．．．
こっちが主な主張なんだよ．．．だから、前半の「神の霊の導きの下
に書かれ」は、この手の連中に、聖書が権威あるものだと
言いたいだけだよ．．．それだけだよ．．．馬鹿どもは何で
それが理解できないんだろ．．．

ヨハネ伝「神をみたものはいない」（ヨハネ伝１：１８）
エゼキエルは無視ですか（エゼキエル書８：１−２）

「天に昇ったものはいない」（ヨハネ伝３：１３）
エリヤはどこへ行ったのでしょう？（列王紀略下２：１１）

「神はあまりにこの世界を愛したので、その一人息子を遣わして与えた」（ヨハネ伝３：１６）
じゃあほかの「神の息子たち」って誰だったのですか？（創世記６：４）

「神はだれをも裁かない」（ヨハネ伝５：２２）
神さまに殺された人が何人いると思ってんの？（詩篇１１０：６）

ほんと、ヨハネって適当ですね！（水野晴郎風）

言いたいことがわからなくもないよ。
ただ、聖書はパソコン入門書みたいなもんだから。
この本はパソコンの専門家の監修の下、初心者に
使い方を教え、上達するのに有益です...みたいな

たださぁ、それじゃあテモテが教えることになるんだけど

>>286
＞たださぁ、それじゃあテモテが教えることになるんだけど
それ以上の意味が何で必要なんですか．．．

テモテ書簡のことばを「聖書」って翻訳してるから紛らわしいんですね。
テモテ書簡が書かれた１〜２世紀に分厚い聖書を作る技術なんかないですし
精々数十ページのコーディックスが関の山だし、手書きでそんなに小さい
文字は書けないでしょ．．．テモテが言ってる「聖書」とは、今の聖書の
数ページ分のものですよ．．．今の旧約にあるイザヤ書とか詩篇なんかも
念頭にあるのかも知れませんが．．．テモテが「聖書」と言った「聖書」
がどれを示すのか調べてほしいんですね．．．少なくとも今の「聖書」とは
全く違うものですよ．．．

>>285
コピペなんでマジに答えるべきかどうか疑問なんだけど、ヨハネ福音書
をマジに読んでると、それまでの宗教的慣習、言い伝え、伝承、うわさ
、それと共観福音書・パウロ書簡では否定しきれなく旧約の継承であった
ものを、そうとうな決意で否定してる様にも思うのです。
ところがキリスト教団は残念ながら、それを殆ど説明する能力を持って
ない様にも見受けます。ヨハネ福音書は捨てなければならないものを
可能な限り捨て去ってますし、否定してると思います。それはご依頼が
あれば少しずつ説明していきます。

へー、そうなんだ。歴史に詳しくないからその真偽について
とやかくいわんけど、テモテの書いた文章についてだけだと
してもいいんじゃない？
＞それ以上の意味が何で必要なんですか．．．
神の霊に権威があるから。テモテって人じゃないの？
真理について書いた感想文みたいなもんでしょ？
インクと紙かな？羊の皮？素材だけ見ればその辺の
ピンクチラシと変わらん。しょせん塵だよ。
聖書も地面に埋めれば土に返るんじゃないの？
燃やせば灰になるし。そんなもの権威もへったくれもないじゃんか。

どうしてヨハネ福音書にこだわるかわからないけど、
聖書編纂の過程で人の手を介して組み込まれたことは
明らかじゃない？最後のところ読めばわかるじゃん。

天才ダービー騎手の竹豊君はそんなに大柄な人物ではないですよ
何処かの野球場で近くにいたので知ってる
僕もどちらかと言うと小柄人間だけど大きな馬に乗るのに何の抵抗も
ないよ．．．実は自分は乗馬が趣味なんで毎週馬に乗ってるけど．．．
最初は怖かった、あの馬の背は２階にいるような感触で、何時振り落とさ
れるかと．．．実は３年間に２回振り落とされて．．．馬の背中が
ゴリゴリごり．．．おい走ってくれ中々馬様に意思が伝わらなかったん
だよね．．．３年くらいやっててようやく普通に馬様が乗れるように
なったよ．．．馬様の性格もあるし

真理を追究すると、奇跡が重みを失うのは、仕様か何かの間違いなのだろうか。

私を信じなくとも奇跡を信じなさい

明らかなあと付け文章．．．マタイ福音書２８／１６−２０
＞さて、十一人の弟子たちはガリラヤに行き、イエスが指示しておかれた
＞山に登った。そして、イエスに会い、ひれ伏した。しかし、疑う者もいた。
＞イエスは、近寄って来て言われた。「わたしは天と地の一切の権能を
＞授かっている。だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子に
＞しなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、あなたがたに
＞命じておいたことをすべて守るように教えなさい。わたしは世の終わりまで、
＞いつもあなたがたと共にいる。」

馬鹿どもは、こういう聖句でイエスは再臨したんだと言うんだよ．．．聖書に
再臨したと書いてあるだろってね．．．これって明らかに２世紀以降の書き足し
だよ．．．イエス様が「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。
だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。」なんて
言う、キリスト教団にとって取って付けた様な好都合な事を言うわけないだろ．．．
「彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け」だって．．．わはははははは
ははははははははははははははははははははは．．．あのねぇ、イエス様の知ってる
洗礼はヨハネの洗礼だけだよ、「父と子と聖霊の名によって」って言ったら
２世紀以降（下手したら４世紀）のキリスト教団の三位一体の概念だよ．．．

馬鹿どもは、再臨したんだと言う記事しか興味ないんだろ．．．普通の人が
人間が「再臨するなんてありえないよ、何を馬鹿な事を言ってるんだ」と
言うのを意識してるんだよ．．．だから聖書に再臨したと書いてあるとしか
言えないんだよ．．．このレベルなんだよ．．．

これは明らかに、再臨したのかどうかが問題になって、キリスト教壇が
苦し紛れにあとから書き足したものだよん

123 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/03(日) 10:00:30 ID:EtkE/uez

ブルネルス、三位一体論の非対称性の矛盾について説明しました。さあ、
今度はあなたがきちんと答える番です。名無しによるいい加減な答えで
誤魔化さないで下さい。私はあなたに同情するが、あなたの行動について
同情はしません。あなたが人の信仰心を破壊しようとすることについての
同情は。

124 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/03(日) 17:02:46 ID:PbMtYRki

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／第�]巻

「いつまでも永らえると、誰が言ったか？
もう十分長く　鷲のように舞い上がり、
星々の間に巣くい　刺となった。

さあ、戦いに出てきて　私と顔を合わせなさい。
顔を合わす相手は　アベルでない。　
おまえの剣を　叩き落す。　

おまえは我が家を荒し、最も尊いものを　そこから盗んだ。
心ゆくまで盗み取った。　
我が民の門を通過し　民の目を見えなくさせた。　
その闇の王国を広げ　私の民を誤った道に連れ込めると
まだ信じてはいるが、今や、おまえの時は終わった。

もうやめよ。今にも　義は水のように流れ出し　
我が霊は　止めどない流れのように　溢れ出す・・・」

>>288
そうだとすると、ヨハネはイエスの言った事を否定している事にならないか？
イエスは旧約を前提に色々な話をしたんだから。

>>295
＞そうだとすると、ヨハネは「イエスの言った事」を否定している事に
＞ならないか？ イエスは旧約を前提に色々な話をしたんだから。
福音書に「イエスの言った言葉」なんて殆どないよ．．．
どの福音書も「イエス様はかくかくしかじか」と書いて、自分達の
教会の主張をして、それを権威付けしてるんだよ．．．
共観福音書は、その中で旧約の伝承である事に重きを置いてると言う事さ
（特にマタイ福音書）。ところがヨハネ福音書は、それをかなり削除したり
主張を変えてると言う事さ

ヘブライズムとヘレニズムについて、そしてファリサイ派について
考察しているサイトがありましたので紹介しておきます。

http://ha3.seikyou.ne.jp/home/tenryo/paul_2-16.htm

神的受動説に感動した

>>297
こういうのがプロテスタント特有の教団の奴隷が書いたｗｅｂですよ。
相対化しなければならないと言って、ルーテルを高く評価して、カルビン
をほんのチョット．．．ヤコブ書をパウロ書簡に対する反動書物だと．．．
パウロの改心を主に使徒言行録から取って、ガラテア書簡については
殆ど触れない（使徒のパウロの改心が劇画である事は、プロテの神学者も
認めてる事なんだけど、教団の建前上そうは言えない）、原始教団について
はペトロしか出てこず、ヤコブの名前が一切出ない．．．イエスの権現を
真実であるかの様に説明してる（プロテの学者も、これが劇画である事は
知ってるのだろうが教団の建前上、そうは言えない）．．．本当の意味で
の相対化はこの人達には無理である。

ココモスキーは回心しないつもりのようだな。
死ねば分かる、おまえの語っていることが真実かどうか。

>>297
内村鑑三の無教会を殆ど理解していない（判っているのかも知れないが
教団の建前上、そうは言えない）．．．内村鑑三が見抜いたのは、キリスト
教会の付帯物ではなく、キリスト教会がその付帯物だけで出来上がってる
事で、本質がちょこっとだけ語られてるに過ぎないと言う事ですよ．．．
パウロがエルサレムの原始教会を「神の教会」と言って、使徒達を
「大使徒」と言って、敬意を払っていた事を説明しない。
ガラティア書簡でペトロがパウロから叱責された事件をエルサレム
とアンティオキアの対立だと言ってる（プロテのアホのお偉い先生
がぶっ放した説で、プロテ教団内では否定できないでいる）
．．．こう言う先生が内部改革を提唱するのは抱腹絶倒の事で、こういう
ヤカラを追っ払うのが、真の内部改革ですよ．．．

すぐ聖書開ける方おられますか？

>>297
キリスト教の起源をパウロだとしてるでしょ．．．それじゃイエス様と
パウロとはどういう関係なの？．．．と言う疑問が沸いて来るんだよ．．．
プロテのアホどもは、どうしても原始教団を挟みたくないんだべ．．．
イエスの志を受け継いで、原始教団ができて、それをパウロが評価して
交わったら、それがイエス様を師と仰ぐ教団だった、と言う事なんだけどね

プロテのアホどもは、ここに原始教団や長老達やヤコブを挟みたくないんだよ

>>302
今使ってるパソコンに入ってるから、直ぐ開けるよ

判っているのかも知れないが教団の建前上、そうは言えない
判っているのかも知れないが教団の建前上、そうは言えない
判っているのかも知れないが教団の建前上、そうは言えない
判っているのかも知れないが教団の建前上、そうは言えない
判っているのかも知れないが教団の建前上、そうは言えない

能力を持った人がこういう状態になってる教団を僕は悪魔の教団
と言います。プロテスタントはまさにこの状態になってます。
何が真実を言えなくしているかと言うと、その元にどうしようも
ない馬鹿信者がいるためです。能力を持ってる人が真実を語り始
めたらこの教団は崩壊します。馬鹿どもが造反してしまいます。
キュ＊＊の様なオツムの弱い信者がこの教団にはワンサカいます。
結局、この教団は能力のある人達が抜け出て、教団自体はカス教会に
なってキュ＊＊の様なオツムの弱い信者ばっかりになるか、キュ＊＊の様な
オツムの弱い信者を無常に切り捨てていって、能力のある人達だけが残る
しかないんだよ

痛い思いをして癌を切り取るか、そのままほっといて癌が全身に
及んで自分自身が生きていくのを放棄するかの選択なんだよ

奇蹟が重みを失うのは、真理を奇蹟とする視点の差による。
真理から奇蹟が発露されるが、奇蹟から真理は発露されない。とすると･･･

奇蹟を信じるということは、偶然を必然と認識することか。
真理から始まる奇蹟は必然であり、偶然から始まる奇跡は偶然でしかない。
そういえば、キリストの必然を探してたんだっけ。

奇蹟が重みを失うのは、真理を奇蹟とする視点の差により異なる。
真理から奇蹟が発露されるが、奇跡そのものからは真理は発露されない。

受信側が、偶然を必然とすることで真理の完成となる。　かな。
重みを失ったと感じたのは、関係性を放棄していたのか。

>>301
>パウロがエルサレムの原始教会を「神の教会」と言って、使徒達を

>>303
>プロテのアホどもは、ここに原始教団や長老達やヤコブを挟みたくないんだよ

まあ　どうでも良いけど　
御自分の主張を　他人に解って欲しいのなら用語の統一
ぐらいしたらどうだい。

アホのざわめきは無視しましょう
馬鹿どもは、この事件を元にアンティオキアとエルサレムが対立した
としてますがね、注意してみてみましょ
ガラティア書簡２／１１−１４
＞さて、ケファがアンティオキアに来たとき、非難すべきところがあったので、わたしは面と向かって反対しました。
＞なぜなら、ケファは、「ヤコブのもとからある人々が来るまで」は、「異邦人と一緒に食事をしていた」のに、「彼らがやって来ると」、割礼を
＞受けている者たちを恐れてしり込みし、身を引こうとしだしたからです。
＞そして、「ほかのユダヤ人も」、ケファと一緒にこのような心にもないことを行い、「バルナバさえも彼らの見せかけの行いに引きずり込まれて」
＞しまいました。
＞しかし、わたしは、彼らが福音の真理にのっとってまっすぐ歩いていないのを見たとき、皆の前でケファに向かってこう言いました。
＞”あなたはユダヤ人でありながら、「ユダヤ人らしい生き方をしない」で、「異邦人のように生活している」のに、どうして異邦人にユダヤ人のように
＞生活することを強要するのですか。」
幾つか言える事があるでしょ．．．
　１．．．ペテロも平生は異邦人と共卓していた事。
　２．．．他のユダヤ人も平生は異邦人と共卓していた模様。
　３．．．ヤコブの元からある人々（多分超保守派）が来たときに
　　　　　ペテロは恐れて身を引いた
　４．．．パウロはペテロが保守派を恐れている事（堂々と自説を貫かない
　　　　　事）を叱責したのであり、パウロとペテロが共卓について対立
　　　　　したのではない。（ペテロも平生は共卓してる）
　５．．．ヤコブとこの超保守派と思われる人々の関係は不明．．．
　６．．．この文章だけでは、ヤコブの思想信条を推測するのは困難
　７．．．この文章だけでは、そのあとのアンティオケとエルサレム
　　　　　の関係を推測するのは困難．．．と言うより、アンティオケ
　　　　　に限らず、他の諸教会とももともと緩やかな連立だっただろう
　　　　　と言うのが、僕の見解ですよん．．．長年敵対関係にあった
　　　　　サマリア教団とも連立できたくらいですからね　　　　

ざわ…
ざわ…

森羅万象の奇跡としてとらえるのは、神への感謝の表れだと思うのね。

イエスはトマスに「見ないで信じる者は幸い」と、言っているでしょう
イエスの行った奇跡を見なくても、神は信じる者へとゆっくりだけど
変えていってくれるんですよ。

この忙しい日々に、いろいろ整え教会に行けるってことは、人の努力
だけではなく、神の助けによってできるんだと思うね。
たぶん、これが奇跡。

エルサレムとアンティオケの決裂．．．
実はこんな事を言っても何の意味もない、アホの分析なんすね．．．
それぞれ、直系の教団は一度は消滅し、数世紀も後にその歴史的
価値から、それぞれの町の教会が主要な教会になったんすね．．．
東方正教会のホムペを見てください．．．
だから、パウロのアンティオケとヤコブのエルサレムは決裂したとも
言えるし、連立していたとも言えるんです（公式な文書で関係を
結んでいたわけでもないし、信者レベルでの話しなのか、宗主レベルでの
話かも判らない）。こういうどちらとも言える事を、あたかも自分達の
分析のレベルが高いかの様に、「決裂した」と言うのがプロテの様な馬鹿
教団の特徴です。そういう事をぶっ放すと、教団内での認知度があがるらしい
んです。馬鹿信者たちからは、あたかもレベルの高い先生の様に見られるン
ですね．．．それがプロテスタントの十八番業ですよん．．．
ところがそういうぶっ放しの嘘が、案外簡単に突き破られる事もあるよん．．．
例えば、ゼベタイのヤコブ（ヨハネの兄弟）が、ヘロデ・アンテンパス
の弾圧で殺害された時（使徒１２／２）に、兄弟のヨハネも殺害された
と言う説をぶっ放した奴がいて（もちろんプロテスタントのアホ先生）
、それが実しやかに学説として通用していたんすね．．．
僕がネットで「ガラティア書簡で年代を計算してごらん、ガラテ２／９
に出てくるヨハネはアンタが、既に死んだと言ってるヨハネとチャンうん
か」って言ったら、出るわ、出るわ、言い分けがましく．．．今は
この珍説を口にする御仁もいなくなったみたいだけど．．．

ロゴスもそうだよ．．．
僕がストア派の論文を示すまでは、キリスト教団では「神の言」
だと思ってたでしょ．．．何の事か実際はあまりよく判ってなくて
、何となくありがたい深遠な物だと思ってたんだと思いますよ．．．
ところがそれが、ヨハネ福音書が書かれる何百年も前から、ギリシャ哲学
で論じられていた物だと言って、その証拠を示したら．．．
慌てふためいたと言うのが正直なのでしょうが
「ギリシャ哲学のロゴスと聖書の神の言とは違う」とか殆ど、言い訳に
なってないでしょ．．．
ネットの時代になったら、そんな事がどんどん明らかにされますからね
馬鹿教団の信者さんや聖職者は首を洗って待ってな．．．

>>313
＞ロゴスもそうだよ．．．
＞僕がストア派の論文を示すまでは、キリスト教団では「神の言」
＞だと思ってたでしょ．．．何の事か実際はあまりよく判ってなくて
＞、何となくありがたい深遠な物だと思ってたんだと思いますよ．．．

「神の言」を勝手にギリシア哲学のロゴスと同一だと考えてしまっていると
聖書の聖句について、祈りにより神に教わろうという姿勢が失せてしまう可能性が
あります。

聖書の聖句は、隠された意味や、一度読んだだけでは理解できないような
書き方をされているものが大変多いです。
ですから、僕がもっともよろしくないと思う読者の態度というのは
「神の言」＝「ギリシア哲学のロゴス」だ、と勝手に決め付けるようなことです。

「ロゴス」などと偉そうな言い方をするから、何だか深遠なような、分かったような
分からないようなものに「神の言」がなってしまっているのです。

「神の言」というのは、すなわちイエスのことです。
つまり、神の意思やお考えを表すもののことです。

イエスは、神とひとつになったので、神であるとも言えるし
「神の言」そのものとも言えるのです。

難しいことじゃありません。
神の言とひとつになるなら、「神の言」そのものなのです。
神のご意思と寸分違わないようになったなら、その人は
「神の言」と言えると僕は思っています。

こうした状態になった人のことを「人の子」というのです。
「人の子」とは、本来あるべき人としての姿そのものであって
イエスの代名詞ともなっているのです。

では、神のご意思とひとつになるとはどういう状態でしょうか。
神のご意思とひとつになるとは、自己愛と自分の意思を捨てて、
神に従う決意を、し続けることに他ならないのです。

>>314
＞聖書の聖句は、隠された意味や、一度読んだだけでは理解できないような
＞書き方をされているものが大変多いです。
「神の言」の方がよほど理解できませんよ．．．なんで「言」が「神」
なんですか？「言」などと言う、判ったのか判ってない訳し方をするから、
それを「深遠」な「隠された意味」があると、錯覚してしまうんですよ
＞「神の言」＝「ギリシア哲学のロゴス」だ、と勝手に決め付けるようなことです。
あのですねぇ．．．ヨハネ福音書の冒頭はギリシャ語では、 λογος （ロゴス）
なんです。ギリシャ人は母国語として、ヨハネ福音書の１／１０・１１・
１２に使われてる「言」ではなくて、奥義を持った意味を理解してるんです。
その奥義は、ギリシャ哲学者が作った概念として理解してるんです。
＞ですから、僕がもっともよろしくないと思う読者の態度というのは
僕がもっともよろしくないと思うクリスチャンの態度というのは
普通の人が１００人いたら９５人位が納得するような説明をしても
クリスチャンはそれを認めようとしないと言う事ですよ．．．

>>314
僕はヨハネ福音書の冒頭を書いた人が、何を元に書いたのか
言ってるんで、キリスト教団やキリスト教信者が「ギリシャ
哲学のロゴスと聖書の神の言とは違う」と考えようが、考えまいが
そんなの何の意味も無い事だよ．．．キリスト教徒がロゴス
をイエスと考えようが、ＹＨＷＨと考えようが、アッラーと考え
ようが、そんな事は全く興味ないし、聞く気もありません．．．
所詮、その人や教団の人達のマイナーな自分達の為だけの考えです。

ワトソン：おい、このスレッドも自作自演の罪で全員逮捕する。保護者は
　　　　　父スレまで出頭せよ。

　ダニエル＝ココモスキー＝mono＝キュロス＝処刑ライダー＝棕櫚＝名無し

ホームズ：ははは。劇団も営業停止だね。

>>315
＞イエスは、神とひとつになったので、神であるとも言えるし
＞「神の言」そのものとも言えるのです。
何処かのアホどもが当人の意向に関係なく、勝手に言ってる事だよ．．．
ナザレ村の大工の倅のイエス様が神様だなんて、当人はもちろん
その取り巻きの人も、その弟子達も、親族も、その当時の社会のあらゆる
人達が考えダニしてない事で、それから何百年も後の、そんな当時の
事とは全く関係ない人達が、自分達の都合で言い出した事ダヨ

ヨハネの黙示録に出てくる御使いが、不気味な音のラッパを吹くらしいが、どんなラッパなんだろうと思うと夜も眠れない。(一部誇張)
誰か考えた人いない？

>>320
＞ナザレ村の大工の倅のイエス様が神様だなんて、当人はもちろん
＞その取り巻きの人も、その弟子達も、親族も、その当時の社会のあらゆる
＞人達が考えダニしてない事で

ココモスキーさんも、きっとご存知のように、
ペテロは次のように信仰告白しています。

マタイ16:16
シモン・ペテロが答えて言った、
「あなたこそ、生ける神の子キリストです」。

イエスは十字架で殺された後、
三日目に、新しい肉体をもって復活しております。

このようなことは人類歴史がはじまって以来ありえなかった
驚くべき出来事です。
この復活されたイエスの証人として、弟子たちは使徒と
なったのです。

＞ヨハネの黙示録に出てくる御使いが、不気味な音のラッパを吹くらしいが、どんなラッパなんだろうと思うと夜も眠れない。(一部誇張)
誰か考えた人いない？

このラッパは雄羊の角笛だす。
詳細はヨシュア記の第６章に書かれてあります。

ヨハネはただの基地害

>313
はい、わたしは節操ない信者ですから首を洗って待ってな、と言われれば
そうしちゃうけどね。
聖書に書いてあることがウソなら、死後もわたしの考えている通りでは
ないってことでしょ？
それならそれでもいいや。お礼拝の時間や献金の無駄ってことだけだし。
なんとなく、元は取れているような気がするし。

ルカ１３：34
めん鳥が雛を羽の下に集めるように、わたしはお前の子らを
何度集めようとしたことか。

ココモ先生　
ルカの御言葉がほんとだったらどうするの？
神は人を呼んでいるのよね。それを聞いてなかったなんて申し開きできないよ。

損得で考えると信じていたほうが、お得だと思うけど。

>>326
＞聖書に書いてあることがウソなら、死後もわたしの考えている通りでは
＞ないってことでしょ？
だれも聖書に書いてある事が嘘であったらいけないとは言ってないでしょ
．．．それでは桃太郎の話もかぐや姫の話も史実ではないと思うけど、これ
もけしからんと言う事なるでしょ、テレビの水戸黄門様のドラマも史実とは
だいぶかけ離れてますよ、これもけしからんのですか．．．僕が悪魔だと
言ってるのは、嘘の話をあたかも真実であるかの如く真顔で説明して
自分をお偉い様の様に振舞ってる人達です。水戸黄門のシナリオライター
に聞いたら良いと思いますが、あのテレビドラマが史実であるなどと言う
嘘は言いませんよ、史実をネタにして、みんなが楽しめるようにアレンジ
してますと言うでしょ．．．教団もそう言ってくれたら信用するんですがね

＞それならそれでもいいや。お礼拝の時間や献金の無駄ってことだけだし。
＞なんとなく、元は取れているような気がするし。

貴方の気持ちが（例え騙されてるとしても）人々への浄財として
献金してるのであれば、それは善意の過誤だと思いますが．．．

＞めん鳥が雛を羽の下に集めるように、わたしはお前の子らを
＞何度集めようとしたことか。
その前に書かれてるでしょ
＞エルサレム、エルサレム、預言者たちを殺し、自分に遣わされた
＞人々を石で打ち殺す者よ、

この場合のエルサレムはユダヤ教もしくはユダヤ人の事でしょ．．．
キリスト教徒たちが、いくらユダヤ人に呼びかけても、頑固な
ユダヤ教徒は頑なに拒絶してるんですよ．．．イエスが呼びかけ
たんじゃないですよ．．．原始教団の人達が呼びかけたんですよ
幾ら証拠を示しても、認めたがらない何処かのクリスチャン
と同じでしょ．．．

>>326
イエスが権現した事を信じちゃいけないのではないんですよ
、イエスが権現したと言う物語を大人なら、大人なりの解釈が
できるはずなんですよ．．．イエスが３日目に復活したと言うのも
、大人なりの解釈が或る筈なんですよ．．それを大の大人が、何時
まで経っても子供みたいに、奇跡だ、神事だと言ってる幼稚な
信者は、聖書を書いたシナリオライターも予測してなかったと
思いますよ

>>328
聖書を書いたシナリオライターも予測してなかったどころか、
真理を例え話で隠し、あえてキリスト教を、御伽噺に誤謬させるために書かれたものだよ。
見事、今のキリスト教は、聖書のシナリオライターの意図するとおりのものに出来上がった。
クルアーンなどは、はなから真理の欠片もなく、最初から最後まで、御伽噺にすぎないがな。
本当のキリスト教は、今の教会にはない。

一神教同士は、殺しあうんだよ。それが定めだ。そのためにある。

どうして馬鹿どもは二言目には「聖書の．．．」「聖書では．．．」
と言うんでしょうね．．．「聖書の．．．」「聖書では．．．」では
なくて「自分の妄想では．．．」「自分の馬鹿教団の教理では．．．」
って正直に言えないんだろ．．．
キリスト教の教理＞＜聖書＞＜イエス
を幾ら説明しても理解しない．．．あたかも聖書に精通しているが
如く振舞う．．．自分等の能力のなさ、アプローチの誤りを認めないで
聖書は難解だと言い出す．．．テメエらの妄想が聖書理解を困難に
追い込んでるだけなのに．．．普通の文章そのものが殆ど理解できない
オツムだから、聖書ですら難解なんだよ．．．口を開けば聖書は難解だと
言うだけ．．．それはこう言う事だと説明したら、言ってる内容を殆ど
聞かずにそれは違うと言い出すだけだろ．．．言ってる人間の言葉の中身では
なくて、誰が言ってるかが重要なんだよ．．．僕ではなくて、カトリックの
偉い学者さんがロゴスはギリシャ哲学からの引用と言えば、へいへいとする
のが関の山さ．．．こいつら言ってる内容ではなくて、誰が言ってるかなんだよ
そもそも内容そのものなんか殆ど理解していないんだから．．．

釈迦もイエスも同じことを言ってるんだがな。
ただ能力のない者が読み解けないだけ。

真理は一つだ。

ギリシャ哲学がロゴスを語ろうと、釈迦が永遠の命を語ろうと、それがどうした？

自分を知者だと思いあがる気持ちを持つことは
その人が神から遠い、ということを証するのです。

ファリサイ派しかり、フリーメーソンしかり、
哲学信奉者しかり、無神論者しかりなのです。

哲学として立派だと思うのは、アリストテレスの言った
「無知の知」という態度だと思います。

自分は何も判っていない、ということが判ることが
本当の知だというのです。
アリストテレスに同意です。

＞アリストテレスに同意です。

間違えました。
ソクラテスです。

聖書の副読本は基本的にはおすすめしていません。
しかし、以下の本は霊的に益となる書籍です。
内容については「完全に素晴らしい」とは言えません。
やはり聖書とは違いますので、どうしても人間的な感覚の部分はあります。
しかし、聖書に接するときの基本的な心がまえが描かれていますので、
信仰の初心者にとっては、特におすすめしたい本といえます。

「キリストにならいて」
http://www11.ocn.ne.jp/~mare/imitatio-frame.html

もっとも有益と思われる副読本とは
各国語に「訳された」聖書です。

ギリシャ語で書かれたものだけを「聖書」とし、他言語のものは
これであなたも聖書通とか帯のついた赤本扱いにしておけば
面倒な解釈の問題への労力も今の半分になるんじゃないだろうか？

三位一体であり三位三体である。
この二つの構造が両立する頂点構造である聖四面体…
この理論でいろいろ説明できそう

>>335
＞もっとも有益と思われる副読本とは
＞各国語に「訳された」聖書です。
ところが、そのギリシャ語聖書とやら言う物が、やたら下手糞な
言葉使いの物が多いから、問題なんだよ．．．僕なんかは下手糞な方が
生々しくて、編者の本心を伝えてると思うのだけど、ギリシャ以外の
キリスト教団はすこぶる具合が悪いらしい．．．
今話題にしてるλογος （ロゴス） にしても、英語版はｗｏｒｄでしょ
当時の高級文学言語と言うとラテン語なので、ラテン語の聖書を調べてみようと
思ってるけど、逆にギリシャ語聖書が、そんな高級言語で語るような文章じゃ
ないので、あまり期待はしていない．．．
むしろ頼りないギリシャ語で、必死になって書いたギリシャ語聖書の方が
編者の意思が生々しく伝わってくる、ゾーエーとプシュケーを間違えて使った
ヨハネ福音書の方が、何れの言葉も生々しく伝わってくるから不思議
なんだｗ．．．
λογος （ロゴス）と言うストア派の哲学者が使っていて、ギリシャ
周辺のインテリ聖職者が勉強していた言葉で書いてあると、ヨハネ
福音書を書いた人達の様子が垣間見えるンですよ．．．ユダヤから
必死になって抜け出そうとして、ユダヤ人のための脱ユダヤ教を
模索していた人達のありようが．．．その一つの答えがヨハネ福音書
なんだけどね．．．そこにストア派の概念が入っていても、それは
よくぞそこまで思想改革をしたんだと思うところですだ．．．

>>334
＞聖書の副読本は基本的にはおすすめしていません。
貴方がお勧めしない本を列挙してください．．．普通の人間の
皆さんは、それから読み始めますので．．．
ついでに、貴方がお勧めしないｗｅｂを列挙して、できれば
ｗｅｂアドレスをここに書いてください。貴方がこれは見ては
いけませんと言えば、普通の人間のみなさんはすぐさまそこを
閲覧していきます．．．現代はそういう時代です。

聖書を勉強する時のヒット数の多い３大ｗｅｂ
聖書の間違え　　　　http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
聖書の呼ぶ声　　　　http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/
イエスはどんな人　　http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/
これらは多分絶対にお勧めしないｗｅｂだと思います。

ついでに申し上げると、下のｗｅｂはみんなそれぞれに相互リンク
が掛かってるので、何処へ入っても、リンクをたどれば、全部見れる
事になってるンサ．．．１週間くらいかけて、全部巡回すると
無茶苦茶賢くなって、アホらしくて教会のオッサンの話は聞けなくなる
と思うよ．．．

聖書を勉強する時のヒット数の多い３大ｗｅｂ
聖書の間違え　　　　http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
聖書の呼ぶ声　　　　http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/
イエスはどんな人　　http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/
これらは多分絶対にお勧めしないｗｅｂだと思います。

人は生まれたら必ず死ななければならない
死んで塵に帰らなければならない
人が生きている間にどれだけ価値を創造しようとも
結局己の存在に価値を見出すことはできない
価値の源泉は己の肉体とともに滅びるからである
人が価値の創造主となったとき自らの命の価値を失った

空の空。すべては空。　日の下で、どんなに労苦しても、
それが人に何の益になろう。伝道者の書1.2

>>340
>>人が生きている間にどれだけ価値を創造しようとも
>>結局己の存在に価値を見出すことはできない

その何かを創造した御仁が己の存在価値を見出せたかどうかは
別として、わたしがその何かに価値を見出すときその御仁の
価値はどうなるの。

ワトソン：ダニエルに質問。主イエス・キリストは神か人か。
ホームズ：ははは。

ワトソン：ダニエルに質問その２．聖母は神の母か。
ホームズ：ははは。

ワトソン：ダニエルに質問その３．おかまは許されるか。
ホームズ：はははは。

翻訳のいい加減さと何故そうなるかの実例を示しましょう
べレシート（創世記）２／１７　後半
キー　　　ベヨム　アホルカハー　　ミメヌ　　モット　タムート
なぜなら　日に　　あなたが食べる　それから　死ぬ　　必ず
ココモ訳
それは、あなたがそれを食べると、（その日に）必ず死ぬからだ
新共同訳
食べると（　　）必ず死んでしまう

それで、実際はアダムはその実を食べてもその日には死なずに
それからエデンを追われて、アベルとカインが生まれて、後妻
を迎えて、セツが生まれてその後８００年生きて９３０歳で
死ぬんですね。
つまり「その日に死ぬ」と言うのは嘘で、単なる警告に過ぎない
んですよ。それで、ユダヤ人（教徒）はこれを神の警告として
読んでるんですね。
ところが、キリスト教徒はこの事件（神との約束を破った）の為に、
人間が死ぬようになったと言うドグマがあるでしょ、それと「神は
全知全能」だと言う何の根拠もないくだらないドグマがあるでしょ
だから神様が警告（嘘）など言って貰っては困るんですね．．．
だから原文には「その日」があるんですが、翻訳文にはそれが削除
されてるんですね（唯一新改訳は「すぐに」と入ってるが）．．．
それでキリスト教徒は警告（嘘）ではなくて宣告（真実）として
読んでるんですね、あるいはその日を例の「一日は１０００年の如く」
と言う、トンデモない全く違う場所の言葉を無理ハメしてるんですよ

翻訳としてはほんの数文字の話ですが、キリスト教団のトンデモない
ドグマが翻訳を歪めてしまってる実例です。

ワトソン：ま、ダニエルが答えないならココモスキーに質問。

質問その１．主イエス・キリストは神か人か。
質問その２．聖母は神の母か。
質問その３．おかまは許されるか。

ホームズ：はははは。 自作自演は人見知りするから答えるかどうか。

>>346
こいつのオツムも馬や鹿以下みたいだね
＞質問その１．主イエス・キリストは神か人か。
こいつは誰かが、イエスの神格化のプロセスを説明しても
全く読んでもいないらしい。ナザレ村の大工の息子のイエスは
イエスの受難後１００〜２００年後に、神であると言う教団と
それを是とする統治者によって、神であると言うキリスト教の
ドグマになった物です。
＞質問その２．聖母は神の母か。
こいつは聖書を全く読んでないらしい
神は万物の創造主だよ．．．神の創造主については聖書の
何処にも書かれてないよ．．．ナザレ村の大工の息子のイエス
の母親はマリアさんと言う名前の人だと思います。
創世記
＞質問その３．おかまは許されるか。
こいつは人の説明を全く読んでないらしい。
キリスト教団は「おかまを否定してるか、あるいは許してるか」と
言う問題と、そのときに引用される聖書の記述とどの様に関連してるか
とは別問題であると言うのが、僕の主張だよ．．．
それで、どこそこのキリスト教団が「おかまを否定して」たとしても、
僕はそんな事には全く興味ありません。ただ彼らがそれの根拠としてる
聖句自体は全く違う事を主張してる場合が殆どなので、どこそこの
キリスト教団が「おかまを否定して」たとしても、それは彼らの道徳観
に過ぎない事で、聖書に由来する物ではないと言う事です。

人が神のように善悪を定める者となったので
死に価値を見出すことになった
その善悪を知らなければ人は死と何の関わりがあろうか
神が天地を創られたとき全てはよしとされた
人の目が開かれたとき善を悪と、祝福を呪いとみなす
ことができるようになった
死に定められた人間は神とは異なる秤を手にしている
楽園追放はこの事実を物語っていると解釈

マタイ福音書　12章26節〜27節　新改訳
>もし、サタンがサタンを追い出していて仲間割れしたのだったら、
>どうしてその国は立ち行くでしょう。
>また、もしわたしがベルゼブルによって悪霊どもを追い出している
>のなら、あなたがたの子らはだれによって追い出すのですか。
>だから、あなたがたの子らが、あなたがたをさばく人となるのです。

この箇所は　イエスの悪霊追い出しの話なのだが
悪霊は悪霊を追い出さない　なぜなら　それは悪霊自身の自滅を
招くからだと言う理屈なんだね。

この箇所で興味深いのは　当時のファリサイ派の人々も　悪霊追い出しを
しいていたのだね。

イエスが　神の霊　で悪霊追い出しをしているなら　そこは神の国が実現
している　と同様に　ファリサイ派も　神の霊　で悪霊追い出しをしている
から　そこは神の国　が実現している　と言うことなんだね。

つまり神の国とは　神の霊　が働いている状態・時間帯だということかな。
神の霊が働いている事を信じ　それを実行している状態・時間帯に
そこは空間は以前と同じだが　時間の流れが神の国のになるってことかな。

安息日なんだね　人間が安息日を安息日として振舞うから　その日は
安息日になるのであって　安息日以外の日を安息日として振舞うと
安息日には働かないから人間生活が破綻するってことね。　

人間は　他者との関係の中で生きているんだね。
つまり人間は　一人では生きて行けないのだね。

そこで　当時は　人祖の男女二人しか居ないわけだから
他者とは　神のことなんだね。つまり　神との関係が断たれることは
死を意味するんだね。

そこで　アダムとは固有名詞でもあり　かつ　人間という集団名詞でもある
ので　人間が　神との関係を断つことは　死を意味するんだね。

つまり　人間は人間だけで生きて行くことは出来ず
他者としての神との関係の中で生きてゆかなければならない
と言うことなんだね。

>>350
マタイ福音書 5章6節
>義に飢え渇いている者は幸いです。その人は満ち足りるからです。

そのような意味で　神の義を求める　と言うことなんだね。
つまり　肉体的な　飢えや　渇きが　満たされることは
神の義　なんだね。

人間が神との関係の中でしか生きてゆけない　ということは
人間の「飢えや渇き」を満たすのは　人の義　ではなく
神の義　なんだね。

つまり　人間が神の前で義とされるから　満たされる　のではなく
神が人間の「飢えや渇き」を満たすことが　神の義　なんだね。
そして　その神の義に　人間がどの様に関って行くかが問題なんだね。

>>347
ワトソン：ご返事ありがとう。ココモスキー。

質問１．
ということは君はイエス・キリストはただの人と考えているいうことだ。
後に神格化されたと誰かさんが言っていたが同じことを言っている訳だ。
正直だね。まあ、要するに君はクリスチャンではないということだ。

質問２．
君はクリスチャンでもないし、無神論者のようだからそう言うのは
止むを得ない。しかし、聖書を読んでないはひどいね。
ヨハネ福音書の冒頭で「言」が万物を創造したことが書いてあるでは
ないか。その「言」が肉となって来られたのだから「言」が私たちの
主イエス・キリストを意味していることは明確だ。
マタイ福音書の最後に天と地の一切の権能を授かっているとあるのも主
が万物の創造主であれば当然だ。
ま、それはキリスト教団の創作だと君が言うなら別だが、聖書を読んで
ないは少なくとも出鱈目だ。

質問３．
僕は君がおかまをどう考えるかと聞いているんだ。君の考えを聞かせて
欲しい。

ああ、それからダニエルにもやはり同じ質問をするよ。

質問その１．主イエス・キリストは神か人か。
質問その２．聖母は神の母か。
質問その３．おかまは許されるか。

ホームズ：ははは。

>>348
>>人が神のように善悪を定める者となったので
>>死に価値を見出すことになった

死に価値ってのがよくわからん

>>人の目が開かれたとき善を悪と、祝福を呪いとみなす
>>ことができるようになった

価値を判断できるようになったてことか？

>>死に定められた人間は神とは異なる秤を手にしている

そうなんだろうな

>>楽園追放はこの事実を物語っていると解釈

この結論にいくまでの思考の道筋がまったくわからん。

>>353
>>人の目が開かれたとき善を悪と、祝福を呪いとみなす
>>ことができるようになった

>> 価値を判断できるようになったてことか？

ああ判断できるからこそ価値か。
善を悪と→善と悪と
祝福を呪い→祝福と呪い
ならそっかなって思うが「を」だとそのベクトルの必然性がわからん。

>>351
>>354

キュロスと名無しにもやはり同じ質問をするよ。

質問その１．主イエス・キリストは神か人か。
質問その２．聖母は神の母か。
質問その３．おかまは許されるか。

ホームズ：ははは。

ワトソン：それぞれのハンドルネームはキャラ立てが違うのかな。
ホームズ：さあね。答えないなら一緒なんだろう。さすがにいちいち
　　　　　違う答えは面倒だろう。

ホームズ：ダニエルも答えないだろ。
ワトソン：うん。
ホームズ：一人が答えたらもう無理さ。自作自演の物理的限界だね。
ワトソン：確かに。あとは無視するのかな。
ホームズ：はははは。

ワトソン：ま、しかし、ダニエルが主役ならせめて彼の答えを聞きたいね。
ホームズ：ははは。

目の保養にウィリアム・ブレイクのヨブ記の場面集
http://www.pref.mie.jp/BIJUTSU/HP/collection/blake/blake_job.htm

＞質問その１．主イエス・キリストは神か人か。

イエスは神の子であり、人の子なのです。


＞質問その２．聖母は神の母か。

マリアは人間としてのイエスの母です。
このあたりのことは神秘の領域のことであり、
また、信仰の領域になると思われます。
人が理解できなくともよいことであり、
神の範疇のことだからです。
ですから、こうしたドグマをもとに人と人が争うことは
馬鹿げていると思われます。


＞質問その３．おかまは許されるか。

「おかま」とは行為を指すのでしょうか、人を指すのでしょうか？
行為としては神に喜ばれる行為ではないようです。
ただし、人が救われるか否かは、論議してはいけないことです。

>>338
＞貴方がお勧めしない本を列挙してください

書店にある聖書の聖句を解説しているような本は、ほとんど駄目です。
そこに書かれているのは、人間的な間違った解釈ばかりです。

僕がよいと思うのは、聖書のバックグラウンドをわかりやすく解説して
あったり、ただ聖書の要約を書いているだけの本などです。

「コンコルダンス」も有益だと思います。

>>345
＞それで、実際はアダムはその実を食べてもその日には死なずに

アダムとエバの目が開け、自分を恥ずかしく思って
神の足音が近づいたときに身を隠したのが「死んだ」証拠です。
神から離れて生きようとすることが「死んだ」状態です。
なぜなら、神は「命」そのものだからです。
日本語では「生ける神」、英語では「Living GOD」と書かれています。

また、イエスは「悪魔」について、以下のように
はっきりと「人殺し」と言っておられます。


ヨハネ福8:44
あなたがたは自分の父、すなわち、悪魔から出てきた者であって、
その父の欲望どおりを行おうと思っている。
彼は初めから、人殺しであって、真理に立つ者ではない。
彼のうちには真理がないからである。彼が偽りを言うとき、
いつも自分の本音をはいているのである。
彼は偽り者であり、偽りの父であるからだ。

ヨセフがエジプト王の夢の解釈をしたとき、
「わたしの力ではなく、神が知らせてくれる」と
告白しているのです。

このヨセフ以外には、エジプト中どこをさがしても
王の夢の解釈をできる人はいなかったのです。

このことから学ぶべきです。

聖書の解釈をするのは「人」ではありません。
神の言葉は、神によって教えてもらうべきなのです。

もっと神を頼りにして、神に甘えてよいと思います。
自分の能力で出来る範囲の聖書の解釈など、たかがしれております。
本人に、その意味を聞くほうがよいに決まっているのです。
自分で読み解いてやろうとしないこと。これが謙遜な態度というのです。

聖書の聖句を自分で調べるだけで、神に近づこうとしない
人たちについて、イエスは次のようにおっしゃっていますよ。
だから、わたしはイエスの勧めに従い、イエスに近づくのです。


ヨハネ福5:39
あなたがたは、聖書の中に永遠の命があると思って調べているが、
この聖書は、わたしについてあかしをするものである。
しかも、あなたがたは、命を得るためにわたしのもとにこようともしない。

＞ダニエルさん

教義のことを話題にして申し訳ないですが、
聖霊が父から出るのか、それとも父と子から出るのかなんて、
悩む必要はないと思われますか？

>>366

聖霊についてはイエスは次のように言っておられます。

ヨハネ福14:26
しかし、助け主、すなわち、父がわたしの名によってつかわされる聖霊は、
あなたがたにすべてのことを教え、
またわたしが話しておいたことを、ことごとく思い起させるであろう。


このイエスの言葉どおり、
父（神）が、イエスの名によってつかわすのが
聖霊です。

イエスの名というのは端的に言えば「救い」という意味なのです。

神が「救い」の名のもとにつかさして
くださるのが聖霊です。

この聖霊は、イエスの言葉によると、
「わたしたちにすべてのことを教え」てくださるのです。

ですから、わたしたちが聖書の聖句について理解することが
できたとしたら、それは聖霊の助けによるものと言ってよいと
思います。

聖霊は、人の目には見えませんが、働きとしては人の心に
直接語りかけていると思います。

どうして聖霊によって教えていただくことが「救い」に
なるのかといえば、知ることが永遠の命だからです。

ヨハネ福17:3
永遠の命とは、唯一の、まことの神でいますあなたと、
また、あなたがつかわされたイエス・キリストとを知ることであります。

人のロゴスはこの世の肉によるものであるため
神のロゴスを明らかにすることはできない
したがって神の子らは新しい言葉を語ることになる
そしてその言葉を理解するのは目や耳の開かれた者
に限られる　すべては神のなさること

つまらぬ誤解を避けるための引用
主は仰せられた。｢あなたは当然のことのように怒るのか。｣ヨナ書4.4

これまでの真理の性質の認識が正しいとして・・・ヨ福17：3

真理が無いということは存在しないということ。
しかし悪魔の実在（欲望）を説いているので、「真理に立つものでない」の真理は
主＝自身＝言　
のことを指している。つまり、この場合の真理は、「正しい」真理という意味が内包される。

このことから推し量ることができることには「背景的真理」の存在を予想でき、三位一体の
推論を補強する

>>360
ワトソン：おお、ダニエル、お答え有難う。よく答えてくれた。
ホームズ：ははは。しかし中味が問題だな。

＞質問その１．主イエス・キリストは神か人か。

＞イエスは神の子であり、人の子なのです。

ワトソン：確かにこれでは意味不明だな。神か人かと聞いているのに。
　　　　　人の子とは人という意味だろうが、神の子とは神の意味か。
ホームズ：違う。彼は明言を避けている。彼は主イエス・キリスト
　　　　　を神と思っていないから神とはっきり言えないんだよ。

ワトソン：ダニエルの苦しいところだ。
ホームズ：ああ。主イエス・キリストを神と言わなければキリスト教に
　　　　　ならないからね。一応彼はクリスチャンを装っているのだろうし。

>>360
＞質問その２．聖母は神の母か。

>マリアは人間としてのイエスの母です。
>このあたりのことは神秘の領域のことであり、
>また、信仰の領域になると思われます。
>人が理解できなくともよいことであり、
>神の範疇のことだからです。
>ですから、こうしたドグマをもとに人と人が争うことは
>馬鹿げていると思われます。

ワトソン：神の母ではないということだ。
ホームズ：主イエス・キリストを神と認めないなら当然の帰結だ。
ワトソン：何やらもごもご言っているな。
ホームズ：ははは。

>>360
＞質問その３．おかまは許されるか。

>「おかま」とは行為を指すのでしょうか、人を指すのでしょうか？
>行為としては神に喜ばれる行為ではないようです。
>ただし、人が救われるか否かは、論議してはいけないことです。

ワトソン：おかまとはそういう行為をする人間を指す。悪いに決まっている。
　　　　　神に対する冒涜だからだ。
ホームズ：議論してはならないとはおかしいな。悪い事をしていたら悔い改め
　　　　　て、それを改めない限り人間は救われない。 本当に悔い改めたか
　　　　　どうかは神が判断なさるだろう。

>>347
＞ココモスキー

質問３．
ワトソン：僕は君がおかまをどう考えるかと聞いているんだ。君の考えを聞かせて
　　　　　欲しい。
ホームズ：それから聖書に基づいていないとはどういう意味か。

ワトソン：キュロスと名無しにも同じ質問をしているんだが。

質問その１．主イエス・キリストは神か人か。
質問その２．聖母は神の母か。
質問その３．おかまは許されるか。

ホームズ：ココモスキーとダニエルで限界だろう。だいぶ苦しくなってきたようだ。
ワトソン：せっかくだから自演の限界を見せてもらおうよ。
ホームズ：はははは。

＞ココモスキー

ワトソン：以下に対する反論はないのか。

質問２．
君はクリスチャンでもないし、無神論者のようだからそう言うのは
止むを得ない。しかし、聖書を読んでないはひどいね。
ヨハネ福音書の冒頭で「言」が万物を創造したことが書いてあるでは
ないか。その「言」が肉となって来られたのだから「言」が私たちの
主イエス・キリストを意味していることは明確だ。
マタイ福音書の最後に天と地の一切の権能を授かっているとあるのも主
が万物の創造主であれば当然だ。
ま、それはキリスト教団の創作だと君が言うなら別だが、聖書を読んで
ないは少なくとも出鱈目だ。

>>347
　　『ただ彼らがそれの根拠としてる聖句自体は全く違う事を主張
　　　してる場合が殆どなので、どこそこのキリスト教団が「おかま
　　　を否定して」たとしても、それは彼らの道徳観に過ぎない事で、
　　　聖書に由来する物ではないと言う事です。』

ホームズ：これでは聖書を恣意的に利用するだけだ。都合のいいときには
　　　　　聖書を引用し、都合が悪くなるとそれは彼らの勝手な解釈だと言う。
ワトソン：いい加減だな。
ホームズ：聖書研究者なんてそんなものさ。神を信じているわけではないし、
　　　　　まして聖書を信じているわけではないからね。
ワトソン：ふーん。

ワトソン：まあ、皆さん、信仰のない聖書学者などに騙されないように。
　　　　　彼らは語学は達者でも中味は全く理解していませんから。
ホームズ：はははは。
ワトソン：しかしどうしてそういう輩がここに来るのだろう。
ホームズ：自己顕示欲だろうね。それと自分が神になりたいという自己
　　　　　崇拝さ。そのためには神に対する信仰を破壊する必要がある
　　　　　のさ。
ワトソン：なるほどね。ここに来る必要性があるんだ。

>>372
＞人の子とは人という意味だろうが、神の子とは神の意味か。

神の子とは、神の子という意味です。
それ以外の意味があるでしょうか？
「子」は、「父」の性質を、父と同じように持っているものです。
ですから、「神」と言ってもいいはずです。
すくなくともヨハネは、そのような信仰であったようです。

ヨハネ福1:1
初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。

>>372
＞違う。彼は明言を避けている。彼は主イエス・キリスト
＞を神と思っていないから神とはっきり言えないんだよ。

イエスは、ヨハネ福音書に書いてあるように神です。
「神の言」というのが、イエスのことなのですよ。

イエスは人の子として生きた神です。

しかし、このようなことをグダグダと議論することに意味を
あまり見出しません。
あなたのような趣味のお方が、他人の発言について
ありもしないあら捜しをするくらいの役にしか
立たないからです。

三位一体のドグマを振りかざして、他者を自分がさばくために
用いようとしたりするようなことは愚行ですよ。

そのようなことをしようとすることが「思い上がり」です。

ここは、そのようなことをする場所ではなく、
皆が聖書について、さまざまな角度から語り合う場にしたいと
思っております。

＞＞ただし、人が救われるか否かは、論議してはいけないことです。

＞議論してはならないとはおかしいな。

おかしくないですよ。
以下のように聖書に書いてあります。

ローマ 10:6
しかし、信仰による義は、こう言っている、
「あなたは心のうちで、だれが天に上るであろうかと言うな」。
それは、キリストを引き降ろすことである。
また、「だれが底知れぬ所に下るであろうかと言うな」。
それは、キリストを死人の中から引き上げることである。

すいません。クリスチャンでも何でもない人間なんですが
ちょっと気になる聖句があるのでその解釈を教えてください。

「カイザルのものはカイザルに、神のものは神に返しなさい」

これ、どう解釈したらよいのでしょうか。

>>384

当時のユダヤ人のおかれたバックグラウンドを理解しないと
なぜパリサイ派の人たちがイエスにこのような質問をしたかが
理解できないと思います。その聖句の前の部分も書き出してみますね。

マタイ 22:17 それで、あなたはどう思われますか、答えてください。カイザルに税金を納めてよいでしょうか、いけないでしょうか」。

18 マタイ 22:18 イエスは彼らの悪意を知って言われた、「偽善者たちよ、なぜわたしをためそうとするのか。

22:15そのときパリサイ人たちがきて、どうかしてイエスを言葉のわなに
かけようと、相談をした。
そして、彼らの弟子を、ヘロデ党の者たちと共に、イエスのもとにつかわして言わせた、
「先生、わたしたちはあなたが真実なかたであって、真理に基いて神の道を教え、また、
人に分け隔てをしないで、だれをもはばかられないことを知っています。
それで、あなたはどう思われますか、答えてください。
カイザルに税金を納めてよいでしょうか、いけないでしょうか。

上の>>385 の聖句を以下のように訂正します。

マタイ 22:15
そのときパリサイ人たちがきて、どうかしてイエスを言葉のわなにかけようと、相談をした。
そして、彼らの弟子を、ヘロデ党の者たちと共に、イエスのもとにつかわして言わせた、
「先生、わたしたちはあなたが真実なかたであって、真理に基いて神の道を教え、また、
人に分け隔てをしないで、だれをもはばかられないことを知っています。
それで、あなたはどう思われますか、答えてください。カイザルに税金を納めてよいでしょうか、いけないでしょうか」。
イエスは彼らの悪意を知って言われた、「偽善者たちよ、なぜわたしをためそうとするのか。
税に納める貨幣を見せなさい」。彼らはデナリ一つを持ってきた。
そこでイエスは言われた、「これは、だれの肖像、だれの記号か」。
彼らは「カイザルのです」と答えた。するとイエスは言われた、
「それでは、カイザルのものはカイザルに、神のものは神に返しなさい」。

当時、ユダヤはローマの属国でしたから、
ローマに税金を納めておりました。

パリサイ派というのは、こうしたことに不平を言ったり、
徴税人について卑下したりしていたらしいです。

そこで、イエスにこのことを問いただしました。
おそらく、イエスが「税を納めよ」と言ったならば
「ローマの支配を正当と認める反民族思想の持ち主だ」と
プロパガンダするつもりであったのでしょう。

イエスが「税を納めるな」と言ったならば、
「ローマの支配に対して批判する反逆者」として
プロパガンダするつもりであったのでしょう。

それに対するイエスの答えは
「カイザルのものはカイザルに」でした。

カイザルとは、もちろんローマの皇帝をさす称号です。

>>377
＞ま、それはキリスト教団の創作だと君が言うなら別だが、聖書を読んで
＞ないは少なくとも出鱈目だ。
はいはいはい、僕が全く聖書を読んでないかお前なんかより
遥かに聖書を読んで研究してるかは、読者はわかるヤロ．．．．
お前見たいなアホを相手にしてても時間の無駄．．．

それよりもこいつのオツムの悪さを解説しましょう
>>349
マタイ福音書　12章26節〜27節　新改訳
>もし、サタンがサタンを追い出していて仲間割れしたのだったら、
>どうしてその国は立ち行くでしょう。
>また、もしわたしがベルゼブルによって悪霊どもを追い出している
>のなら、あなたがたの子らはだれによって追い出すのですか。
>だから、あなたがたの子らが、あなたがたをさばく人となるのです

この聖句の筋書きを順番並べて言える事を．．．
１．．イエス達は貧しい人、病気の人達を癒していた
２．．当時は病気にかかる事が、悪魔に犯されるためと考えていた
３．．ファリサイの信者がこれ等の人達に宣教していたかどうか不明
４．．イエス達は「貧しい人、病気の人達を癒し」の行為により、悪魔が
　　　取り払われ、それらの人達に神の国が訪れたと考えていた
５．．ファリサイの信者はイエスたちの「貧しい人、病気の人達を癒し」
　　　の行為を悪魔の斯業だと批判した。
６．．イエス達は、ファリサイの信者の批判が、論理的に矛盾している
　　　と反論した．．．（イエス達の行為が悪魔の斯業だと言うので
　　　あれば、悪魔を取り払う行為を悪魔がさせてる事になる、そんな事
　　　を考えるのはキュ＊＊級のオツムの御仁だろ）
７．．人の悪魔を取り払う、善意と愛情の行為を「悪魔がさせてる」などと
　　　言う奴は、そいつの頭が腐ってるんだよ

以上大雑把なまとめでした．．．わははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは

パリサイ派というのは、口語訳聖書での呼び方であって、
新共同訳でのファリサイ派のことです。

神殿が崩壊してから、ファリサイ派はユダヤ教の中心となって
しまったようです。
サドカイ派は、神殿がなければ成り立たないからです。
エッセネ派は洞窟にこもっていたらしいので、表舞台には登場して
こないのです。

タルムードなどの悪意や憎しみに満ちた文献は、
ユダヤ教ファリサイ派の流れで作られたものと言われています。
現代においても、ファリサイ派のユダヤ教は、イエスとクリスチャンを
否定し続けているのです。

それにしても、万物の創造主に母親がいるんだって．．．
それじゃ、その母親が万物の創造主じゃん．．．それで、その母親は
誰かの娘さんだったんでしょ．．．それじゃ、その娘を産んだ母親が
いるんだろ．．．遡り遡ってアダムとイブに戻るんじゃないの．．．
それで、そのアダムとイブは神様の創造物ダベ．．．それで、その神様
には母親がいるんだろ．．．キュ＊＊君、アホどもは、これをずっと
考えてなさい．．．６６６回考えたら、寝なさい．．．わはははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははは

>>390
＞タルムードなどの悪意や憎しみに満ちた文献は、
＞ユダヤ教ファリサイ派の流れで作られたものと言われています。
それでタルムートを読んだ事はございますか？
悪意や憎しみに満ちたと言う表現は、イエス達の行為を悪魔の斯業
と言ったファリサイと全く同じですね
＞現代においても、ファリサイ派のユダヤ教は、イエスと
＞クリスチャンを否定し続けているのです。
イエスは否定してませんよ．．人間イエス・ラビとしてのイエス
さんがいた事を否定するユダヤ教徒はいないし、イスラムも
人間イエス・ラビとしてのイエスさんに敬意を持ってますよ
イエスは神だと言うトンデモない事を言ってる人達を嘲り笑ってる
だけですよ

>>390
＞エッセネ派は洞窟にこもっていたらしいので、表舞台には登場して
＞こないのです。
だれがそんな事を言ってるんですか？よっぽどアホなキリスト教の先生
ですよ．．．洗礼者ヨハネは間違えなくエッセネーですよ．．．イエス
も一時はエッセネーだったと思いますよ．．．

>>380
>神の子とは、神の子という意味です。
>それ以外の意味があるでしょうか？
>「子」は、「父」の性質を、父と同じように持っているものです。
>ですから、「神」と言ってもいいはずです。
>すくなくともヨハネは、そのような信仰であったようです。

>ヨハネ福1:1
>初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。

ワトソン：ヨハネのことを聞いているんではないよ。君がどう思うのかを聞いて
　　　　　いるんだ。
　　　　　しかし、子が神の性質を持っているから神と言っていいというなら
　　　　　子という神と父という神の二人の神がいると君は言っているわけだ。
ホームズ：ははは。神が二人いるなら多神教だね。
ワトソン：ダニエルは似非クリスチャン丸出しだな。
ホームズ：はははは。ブルネルスの若作りキャラだろうからね。

>>347
＞ココモスキー

質問３．
ワトソン：僕は君がおかまをどう考えるかと聞いているんだ。君の考えを聞かせて
　　　　　欲しい。
ホームズ：それから聖書に基づいていないとはどういう意味か。


>>391
>それにしても、万物の創造主に母親がいるんだって．．．
>それじゃ、その母親が万物の創造主じゃん．．

ワトソン：この世において聖母は神の母を務めたから神の母と呼ばれるのさ。
　　　　　低レベルな反論だね。

>>388
>はいはいはい、僕が全く聖書を読んでないかお前なんかより
>遥かに聖書を読んで研究してるかは、読者はわかるヤロ．．．．
>お前見たいなアホを相手にしてても時間の無駄．．．

ワトソン：ははは。無神論者の君がよく言うよ。まあそれほど言うなら
　　　　　敬意を表して質問しよう。エデンの園でエバをたぶらかした蛇
　　　　　はどういう意味か。
ホームズ：ははは。彼には無理だろ。

>>383
ワトソン：おかまを非難することが議論してはならないということを理由に
　　　　　できないと言うならおかまを推奨しているのと一緒だ。
ホームズ：ははは。
ワトソン：パウロが好きならパウロから引用しよう。

ローマ書１・２７，２８、３２
「同じく男も、女との自然の関係を捨てて、互いに情欲を燃やし、男どうしで恥
ずべきことを行い、その迷った行いの当然の報いを身に受けています。彼らは神
を認めようとしなかったので、神は彼らを無価値な思いに渡され、そのため、彼
らはしてはならないことをするようになりました。彼らは、このようなことを行
う者が死に値するという神の定めを知っていながら、自分でそれを行うだけでは
なく、他人の同じ行為をも是認しています。」

コリント１・６・９，１０
「正しくない者が神の国を受け継げないことを、知らないのですか。思い違いを
してはいけない。みだらな者、偶像を礼拝する者、姦通する者、男娼、男色をす
る者、泥棒、強欲な者、酒におぼれる者、人を悪く言う者、人の物を奪う者は、
決して神の国を受け継ぐことができません。」

ワトソン：出直しておいで、ブルネルス。
ホームズ：はははは。

ワトソン：ところでブルネルス、キュロスと名無しに質問したんだが、
　　　　　答えがまだだぞ。
ホームズ：はははは。キャラが多いと自作自演も大変だね。

ワトソン：しかし、ブルネルス、おかまはもちろん神に対する侮辱だが、
　　　　　返す刀で聖母を侮辱する俺、我のスレッドも、もういい加減に
　　　　　しろ。あまりにも恥知らずではないか。
ホームズ：あれは全く品性を疑う。自分が信じなくとも、他人の信仰の対象
　　　　　にはそれなりの敬意を表するのが当然だ。あれは失礼だ。
　　　　　ただちに止めるべきだ。

>>392
＞イエスは否定してませんよ．．人間イエス・ラビとしてのイエス
＞さんがいた事を否定するユダヤ教徒はいないし、イスラムも
＞人間イエス・ラビとしてのイエスさんに敬意を持ってますよ
＞イエスは神だと言うトンデモない事を言ってる人達を嘲り笑ってる
＞だけですよ


イエスの神性を否定するものは、イエスを否定するものです。

>>393

洗礼者ヨハネやイエスがエッセネ派だったのではないかという
学説は、もちろん承知しております。

そしてエッセネ派が世を捨てて生活していたのも
常識だと思っておりました。まさかココモスキーさんがご存知ないとは
びっくりしました。

以下のサイトに少し書かれているのを見つけましたので
どうぞ参考にしてみてください。
http://homepage2.nifty.com/hashim/israel/israel028.htm

ココモスキーさんへ。
史的イエスについてのサイトがウィキペディア内にありますので
ご紹介しておきます、

以下、ウィキペディアより。

ヨハネは世捨て人のような存在で、
その隠者的な生活から、エッセネ派との関係が指摘される。
異なるのは、エッセネ派が完全に民衆から離れた生活を送っていたのに対し、
ヨハネは民衆に説教をしていたということである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E7%9A%84%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9

>>403
「世捨て人だった事」を違うと言ってるんじゃないよ
「表舞台には登場してこないのです。」と言って、その時代的役割を
否定する、何処かの先生を否定してるんですが．．．
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%8D%E6%B4%BE

＞そしてエッセネ派が世を捨てて生活していたのも
＞常識だと思っておりました。まさかココモスキーさんがご存知ないとは
＞びっくりしました。
これが、「イエス達の斯業」を「悪魔の斯業だ」と言った、ファリサイと
全く同じなんですよ．．．．
＞異なるのは、エッセネ派が完全に民衆から離れた生活を送っていたのに対し、
＞ヨハネは民衆に説教をしていたということである。
「表舞台には登場してこないのです。」なんて、全くの嘘でしょ．．．
>>401
＞イエスの神性を否定するものは、イエスを否定するものです。
それは、クリスチャンが何千年にも渡って、人々を欺いたところでしょ
神であろうがなかろうが、２０００年前にイエスと言う名前の人間は
いたんですよ．．．その人を神だと思うか思わないかは、その人の
勝手ですよ．．．むしろ常識を持った人間はイエスを普通の人間だと
思ってますよ．．．それは当時もそうだし、現代もそうでしょ．．．
ヨハネ６／４６
＞父を見た者は一人もいない。神のもとから来た者だけが父を
＞見たのである。
これを書いた人は、間違えなくイエスを神だとは思ってないでしょ
イエスが神だと思っていたら、見た人は沢山いるはずですよ．．．
聖書をマジに読んでると、おおよそイエスが神だなんて言えない
んですよ．．．当たり前でしょ．．．聖書の多くがイエスを神格化
する前にできたからですよ．．．それで神格化された後に、無理やり
改竄したり、削除したり、やばいものを焼き捨ててるんでしょ．．．

>>395
＞僕は君がおかまをどう考えるかと聞いているんだ。君の考えを
＞聞かせて欲しい。
僕は残念ながら、性同一症候群についての医学的知識が乏しく、また
現状において「おかま」をしている人についての実体もよく把握してません。
またこういう問題について意見を言う程の見識もありません。
そういう問題に直面したり、何等かの判断を委ねられたら、専門家の
意見をいろいろ聞いて、自分なりにいろいろ検討を重ねて意見を
言いたいと思います。

>>404
＞ヨハネ６／４６
＞父を見た者は一人もいない。神のもとから来た者だけが父を
＞見たのである。
これを書いた人は、間違えなくイエスを神だとは思ってないでしょ


その聖句の意味は、今度説明しますね。
イエスが神であることは、同じヨハネ福音書に、はっきりと
書かれていますよ。以下の聖句をご確認ください。


ヨハネ福1:18
神を見た者はまだひとりもいない。
ただ父のふところにいるひとり子なる神だけが、
神をあらわしたのである。

『父のふところにいるひとり子なる神だけが、
神をあらわしたのである。』

小さなヨハネさんも、ココモスキーさんも、
この聖句をしっかりと受け止めて、イエスが神であることを
信じることがよいことです。

以下の聖句について真剣に受け止めることはよいことです。

ヨハネ福6:45
預言者の書に、『彼らはみな神に教えられるであろう』と書いてある。
父から聞いて学んだ者は、みなわたしに来るのである。


このようにイエスが言っているのですから、
私たちクリスチャンは、そのような者でなければならないのです。

「神に教えられる者」
「父から聞いて学んだ者」

>>407
＞『父のふところにいるひとり子なる神だけが、
＞神をあらわしたのである。』
この聖句におかしさを感じませんか．．．父と神様は別者なんですか？
こういう時は、

>>407
ごめん、途中で変なキーを押してしまった
＞『父のふところにいるひとり子なる神だけが、
＞神をあらわしたのである。』
この聖句におかしさを感じませんか．．．父と神様は別者なんですか？
こういう時は、ギリシャ語で調べてみましょう
θεον ουδεις εωρακεν πωποτε ο μονογενης υιος ο ων εις
τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο

父と神とは言葉が違うでしょ．．．これが僕が何回も何十回も何百回
も説明してる。ギリシャ神話的な神としてのイエスなんですよ．．．
つまり、ユダヤ人の考えている唯一神（父＝ユダヤの神ＹＨＷＨ）で
はなくて、その類型があまたある、ギリシャ神話の権現様としての
神様なんですよ．．．僕はイエスを神とするのはこの形しかない
と言う事をサンザン言ってるんですよ．．．それが、ロゴスと言う
ギリシャ哲学の概念と重なって、イエス・キリストと言う神が
神学として成立してるんですよ．．．それがヨハネ福音書なんですよ
これしかないんだろね．．．だけど、この神様は多神の神の一人ですよ
．．．日本では東照大権現様（徳川家康）と同等ですよ．．．

>>407
＞『父のふところにいるひとり子なる神だけが、
＞神をあらわしたのである。』
この聖句は何時頃書かれたと思ってますか？．．．
少なくとも２−３世紀ですよ．．．イエスの受難から１００年
以上経ってますよ．．．それで、ヨハネ福音書と言う、ある特定の
教会の著作物ですよ．．．いいですか？．．．だから、（これも
何十回も言ってる事ですが）新約聖書の中で、イエスの神格化を
示している数少ないエヴァンゲリオンはヨハネ福音書だって
言ってるんですよ．．．

>>407
＞『父のふところにいるひとり子（なる神）だけが、
＞神をあらわしたのである。』
この翻訳おかしいと思いませんか？
元々は『父のふところにいるひとり子だけが、神をあらわしたのである。』
でしょ．．．６／４６はそう書かれてるでしょ．．．誰かが（なる神）
を入れてるんですよ．．．．

>>410
＞僕はイエスを神とするのはこの形しかない
＞と言う事をサンザン言ってるんですよ．．．それが、ロゴスと言う
＞ギリシャ哲学の概念と重なって、イエス・キリストと言う神が
＞神学として成立してるんですよ．．．それがヨハネ福音書なんですよ

いずれにしても、イエスのことを神と言っていることには
間違いないでしょう。

また、イエスは「神の右に座している」のだから、
現在はイエスが神の権威を持っているということなんですよ。

また、神の子、son of god は、ギリシア語でも「神の子」のはずです。

>>384
すません、このｗｅｂは物分りの悪い人達への恫喝がメインになって
しまってるので、うっかり見落とすところでした
＞「カイザルのものはカイザルに、神のものは神に返しなさい」
ルカ福音書２０／２５（マタイ２２／２１・マルコ１２／１７）
＞イエスは言われた。「それならば、皇帝のものは皇帝に、神のものは神に
＞返しなさい。」
だと思います。
当時のユダヤは、ローマ帝国の直轄領です。直轄統治ですが、実際のローマ
からの行政官は数が少なくて、現地から雇った人を行政官にします。
その仕事を必死になってやりそうな人を徴税官として雇ったんですね
一方一旗上げようとした徴税官希望者は大体札付き御仁が多かったんですね
だから、保守的な人達からは白い目で見られるワケだし、ローマの犬になって
人から金を巻き上げる汚らわしい連中だって言われるンですよ．．．
一方でね、ユダヤには伝統的にユダヤ教の神殿税と言う、公的税金があるん
ですが、ところがこの神殿が実質的にはユダヤを統治する能力がなくなってて
税金を払わない人達（滞納者）が増えてたんですよ（税金を払っても意味がない
と思ってしまった）．．．
そういう中でのこの言葉ですだ
＞「それならば、皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返しなさい。」
皇帝のものと言うのがローマ帝国への税金です．．．神のものと言うのが
ユダヤ教の神殿税です。それで、どちらに税金を払うかと言うのが
「お前はどちらの統治を支持するのか」と言う踏み絵でもあったんですね
或る意味難しい選択でもあったわけです。
それで以後は僕の解釈ですがイエス（原始教団）は、その利益を得た原始が
どちらの統治者の体制によったものであるかで、タスクの収め先を決めろ
と言ったのではないかと考えてます

>>413
＞いずれにしても、イエスのことを神と言っていることには
＞間違いないでしょう。
はい判りました。多神の神の一匹と言う事でいいんですね
その辺に転がってる神様なんでしょ．．．はいはい判りました
鰯の頭の神様と同等なんざんしょ．．．地蔵盆の仏様とも同等
なんざんしょ．．．東照大権現様よりはだいぶ格下みたいですね

スルーしてたけど答えるよ
でも人の矛盾を議論のネタにするのは好きじゃないから
馬鹿にしたけりゃ勝手にしてくれ

キリストは神から出たもの、イエスは人から出たもの
だからイエスキリストは人の子としてお生まれになった
神の子
マリアは人の子の母。霊の母ではない。マリアは人間。
おかまを裁いたり、石を投げたりはしない
そもそもおかまなどという一般名称で個人を評価したくない
おかまを赦したければ、勝手に裁いてくれ。

イエスキリストによって知らされた父のもとへ行くには彼
を通らなければならないと思うだけで、他の入り口がある
かどうかは知らん。隣の門を叩き壊すのは僕の役目じゃない

そりゃあ、まぁ、捨てられた石だからね。
その辺に転がってるんじゃないですか？
弟子にも神にも見捨てられたあわれな男ですから....
最も神に愛された姿が磔刑ということを忘れちゃいかんよ

マリア崇拝だって．．．この方は多分ユダヤ教の信者だと思うｗ
マリア崇拝してる人は、ユダヤ教徒のご婦人を崇拝してるんだね
当人は迷惑な事だろうなぁ．．．ユダヤ教ではある個人を崇拝
する事が硬く禁じられてるんですよ．．．あのモーセ様ですら
崇拝の対象にはしてないでしょ．．．鰯の頭を崇拝してる方が
健全だと思うｗ

マリア様を崇拝してるんだけど、マリアさんの母親は崇拝しないのかねぇ
．．．マリアさんの母堂は、ただのおばちゃんって事か．．．マリアさんの
親父はどうなんだべ．．．その辺を歩いてるただのオッサンか．．．わはは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは

＞『父のふところにいるひとり子なる神だけが、

当時の正式な宴会では　3人一組で横に寝そべって飲食をしていた。
その　そしてその3人は同じ方向を向いて寝そべっていた。

真中の席が一番良い席で
次ぎの順位は　真中の人の前の席
次ぎは　真中の人の後ろの席

それを正面から見ると　一番前の席の人は　真中の席の人の
ふところに居るように見える。

この箇所の場合　一番良い席には　父なる神
そして次ぎに第2位の席には子なる神がいる　のですね。

つまり子なる神は　父なる神いる第一位の席ではなく
第2位の席についているということなんだね。

ワトソン：ああ、ややこしい。訳の分からない2人を相手にしていると頭が
　　　　　混乱する。
ホームズ：ははは。全く。
ワトソン：とりあえず、この質問に答えて欲しい。

>>388
>はいはいはい、僕が全く聖書を読んでないかお前なんかより
>遥かに聖書を読んで研究してるかは、読者はわかるヤロ．．．．
>お前見たいなアホを相手にしてても時間の無駄．．．

ワトソン：ははは。無神論者の君がよく言うよ。まあそれほど言うなら
　　　　　敬意を表して質問しよう。エデンの園でエバをたぶらかした蛇
　　　　　はどういう意味か。
ホームズ：ははは。彼には無理だろ。

>>415
＞はい判りました。多神の神の一匹と言う事でいいんですね
＞その辺に転がってる神様なんでしょ．．．はいはい判りました

どうやらココモスキーさんも、本当はイエスが本物の神であることを
知っているみたいですね。
そのとおりですよ。イエスは「生ける神の子」ですよ。
ココモスキーさんが思っているように、多くのクリスチャンが思っているように
イエスは、「生ける神の子」です。

マタイ16:16　シモン・ペテロが答えて言った、
「あなたこそ、生ける神の子キリストです」。

>>421
ワトソン：父なる神と子なる神とは別人か。

>>420
＞ははは。無神論者の君がよく言うよ。まあそれほど言うなら
＞敬意を表して質問しよう。エデンの園でエバをたぶらかした蛇
＞はどういう意味か。

どういう意味かではなくて、キリスト教団がアホ信者達をどういう
ドグマで誑かしているかだろ．．．．知らねぇよ

折角だからその部分のヘブライ語を聞かせてやりゃ
べレシート３／１
ベェハナハシュ　ハヤー　アルーム　ミコル　ハヤット
ハサデー　アシェル　アサー　ＹＨＷＨ　エロヒーム
ヴァヨメル　エル_ハイシャー　アフ　キー　アマル
エロヒーム　ロー　トヘルー　ミコル　エツ　ハガン

>>421
＞マタイ16:16　シモン・ペテロが答えて言った、
＞「あなたこそ、生ける神の子キリストです」。

αποκριθεις δε σιμων πετρος ειπεν συ ει
ο χριστος ο υιος του θεου του ζωντος

神の子が神ナンスか？．．．キリストが神ナンスか？
神の子は、神の子であって神ではないよ、「キリスト」は
「救い主」の事で、これも神とは無関係ですよ．．．
そういうところがキリスト教団は他の宗教団体に比べて
桁違いに無茶苦茶曖昧ナンダヨ

＞どうやらココモスキーさんも、本当はイエスが本物の神であることを
＞知っているみたいですね。
正常な判断力を喪失しましたか．．．病院へ行かれた方が良いと
思いますよ．．．それかしばらく教会から離れて、静かに静養しては
如何ですか？

>>424
キリストは神です。

>>421
＞どうやらココモスキーさんも、本当はイエスが本物の神であることを
＞知っているみたいですね。
ちょっと病的妄想を感じるんですが．．．大丈夫ですか？
自分の信念が尽く砕けそうに成る時に、こう言う症状を示します。
相手は全く違う事を言ってるのに、自分が願ってる事を喋ってる様に
錯覚するんですよ．．．
よく最愛の伴侶を失った時に、幾ら説明しても「＊＊＊は生きてるんだ」
と言う人が結構いるでしょ．．．現実に起こってる事が理解できない、
言葉では判っても、それを受け入れる容量？か土壌？がないんですね．．．
御貴殿は今そういう状態になってないですか？

イエスの神格化がなされた時に、一番加筆修正・削除がなされたものが
どうやら、ヨハネ福音書みたいですね．．．それだけヨハネ福音書が
神学的レベルが高かった為だと思うんですｗ．．．

加筆を見抜く方法は、最近わかってきたんですが、同じ様な
意味の言葉がいくつも重なる場合．．．
ヨハネ福音書で例えば「ひとり子・ロゴス・父・神」と言う
キリスト教団では同じ様な意味として扱われてる言葉があるん
ですが、編者がいくつも使い分けるのはおかしいんですね．．．
編者はそれぞれにそれぞれの意味があるから使い分けてる
（つまり意味は違うんですよ．．．）、ところがそれが
神格化の中で、同じ意味だと無理やりしてしまったんですね
．．．、それでそういう説明を何処かで入れなきゃアカン
と言う事で、加筆してるんですね、それを逆に調べて
いって、幾つかの加筆部分が発見できました。

キリストと言う言葉は、パウロが多用したのは理解できるんですが
実は事のほか福音書では少ないんですね．．．特に最初の福音書の
マルコでは２発しかないんですよ．．．しかも冒頭の聖句は後付けっ
ぽいし、９／４１にもう一発あるんだけど、どうも後から書き換えた
っポイでしょ．．．わざわざキリストと使わなければならない聖句
ではない．．．他の福音書も調べて見ますが、キリストと言うコピペ
を後から入れれそうな場所を探して書き換えたんだと思いますよん
（ワープロで貼り付けするみたいに）．．．

ココモの短絡をダニエルは説明できるのか？
どう折り合いをつけるのか？
ココモの言うように意識がトンでるのか？

ココモの短絡をダニエルは説明するのか？
何らかの折り合いをつけるのか？
ココモの言うように意識がトンでるのか？

ココモの話す内容は、霊的視点を完全に無視するので、その土俵にいては精神的対立は避けられない。

土俵の外であってもココモ現象から真理を見い出せば、自ら起こす現実(社会)的対立は避けられる。
要は、ココモとの間にキリストを見られるか。
オフラインでなく、半霊的(言葉だけ)なオンライン世界なれば、比較的に

死は避けられない。
永遠を想う心が人にある。その表れのひとつが親を養う心。
これは動物と比較すると、成体の幼さ(若さ)の表れだと考えられる。
動物であっても、人と関わる事により幼さを発揮することがある。

ガラテヤ４：４
しかし、時の満ちるに及んで、神は御子を女から生まれさせ
律法の下に生まれさせて、おつかわしになった。

時が満ちてというのは、神の良い時なんでしょうけど、イエスが生まれる時は
宿屋には生まれる場所すらなかった。み〜んな気にとめていない。
イエスは人から関心もたれることはなかったし、いまでもそうかも知れない。
やはりイエスの見つけ方を教わるのは、教会なんですね。

信じてる犬には悪いが、俺、聖書の本当の解釈、隠された秘密見つけちゃったんだけど、バラしゃっていい？
悪魔に関しても実際に絡まれてるからかなり詳しいんだけどwwwww ロマカトに報告しといたほういいかな？

>>433
教会でイエスを見い出すのは大変困難な事だと思いますよ．．．
だからと言って自分が見い出したとはとても言えないんですが、教会は
それより遥かに絶望的に無理だと思います。

ガラテアで言えば、パウロはなんでそんな所で「律法の下」なんて言う
「或る時期の或る地域において施行された法律の下」でなんて言ってるか
と言えば、パウロもパウロの生きた時代とその時代背景の中でイエスを
見ていたに過ぎないわけですよ．．．それを２０００年後の自分達が
背景が全く違う社会の中で、誰がイエスなのかを見い出すのは絶望的に
困難な事だと思います。
それがハードだけ２０００年前のやり方をそのまま踏襲してて、ドグマ
も論理も２０００年前の物をそのまま使用してて、２０００年後まで
通用しそうな概念は全く無視してる教会の中でイエスを見つけ出すのは
はっきり言って不可能だと思います。

ココモでも教会（ドグマ）を対象にして信じるイエス像みつけたんだから、
教会の大小の差は別にして、「イエスを教会で見つける（教わる）」というのは然りだと思った。

脳について勉強すると、聖書が少しわかってきますよ

脳というのは、ようするに神だ。
満腹中枢は、たとえば、５０００人のパンで、みな満腹になった、
というあの箇所のようなことをいう。
また、温熱中枢、寒冷中枢は、熱くもなく、冷たくもなく、なまぬるいので、
という箇所など。
脳の機能には、計画がある。これは神の計画だ。
ほかにも色々あると思うが、それはもっと有識者がおられると思うので、
その方にお願いしたい。

あくまのささやき

然りの然りは然り　否の否は然り

”ダビデの子、エルサレムの王” は言った。
「空の空。一切は空である」〜伝道の書

〜創世記2：23〜2：25
＞人は言った。　「ついに、これこそ　わたしの骨の骨　わたしの肉の肉。　
＞これをこそ、女（イシャー）と呼ぼう　
＞まさに、男（イシュ）から取られたものだから。」
＞こういうわけで、男は父母を離れて女と結ばれ、二人は一体となる。
＞人と妻は二人とも裸であったが、恥ずかしがりはしなかった。

男と女は一つだった。男と女が分かれたとき、「人」に死が入り込んだ。
もちろんこれは生物学的な、男女のことを言っているわけではない。
男、女の意味。父と聖霊と、独り子。そして「言」。これらの、筆者の意図する本当の意味を、理解しない者に、
まことのキリスト教は理解できない。
聖書の文言をそのまま真に受け、御伽噺を論じるか、せいぜい聖書の筆者が伝えたいこととまるで違う、
無理やり唯物的な解釈をして悦に入る大馬鹿者になるのが関の山。
言っておくが、聖書に書かれたイエスの奇跡は、ほとんどが喩えである。
あれを文言のまま受け取る者は全て誤謬する。だいたい彼が、生前、弟子の前で死人を生き返らした
などという奇跡を、本当に起こしたのなら、弟子達は、あぁも易々、イエスを裏切ったりしねぇって。
復活の記事を、そのまま文言のとおりに受け取る者の盲目度は深い。
聖書の奇跡のエピソードの多くは、表面上の文言の裏に深い意味が秘められている。それを見出す者は少ない。
ま、そんなことはどうでもいい。そんなことを知るより、我々にはもっと大事なことがある。
一部のキリスト教徒よ。口先だけの信仰告白だけで救われるなどと寝言を言うのはやめよ。
お前達が穴に落ちるのは勝手だ。だが他の者を道連れにするな。穴に落ちるのは、お前達一人で十分だ。

しかしココモスはあいも変わらず、キリスト教徒に対する憎しみのパワーで、元気に暴れているようだな。
ま、元気そうでなによりだ。

エレミヤ書のなかで、
神は、理解を超えた大いなる事を
告げてくださることが書かれています。

しかし、それには神に話しかけ、神に呼びかけることが
必要です。すなわち以下のように書いてあります。

エレミヤ書 33章3節
わたしを呼べ。そうすれば、わたしは、あなたに答え、
あなたの知らない、理解を越えた大いなる事を、あなたに告げよう。

多くの人は、自分が滅びないことを願ったりすることを
たんなる『欲望』と勘違いしてしまっています。
これは大きな間違いです。

自分がさばかれないことが第一です。
人が責任を負っているのは、自分の魂についてだからです。
誰でも他人の魂の責任を負っているのではありません。

ですから、イエスも、以下のように
『自分がさばかれないために』人をさばくな、と言っておられます。
目からうろこを落として、私たちは素直にイエスに従いましょう。


マタイ 7:1
人をさばくな。自分がさばかれないためである。

たったひとりであっても、「悔い改め」たなら、
天において喜びがあるのです。

ですから、自分の聖化をためらいもせずに望むことです。

ルカ福音書15:7
言っておくが、このように、悔い改める一人の罪人については、
悔い改める必要のない九十九人の正しい人についてよりも大きな喜びが天にある。

ルカ福音書15:10
言っておくが、このように、一人の罪人が悔い改めれば、
神の天使たちの間に喜びがある。

わたしの目にはあなたは高価で尊い。
わたしはあなたを愛している。

　旧約聖書イザヤ４３：４

神は脳である。
愛情という情動を司るのは
視床下部である。
人がなぜ愛するかといえば、脳がそういう仕組みになっているからだ。
逆に神が人を愛するのは、神が脳だからでもある。
神は脳であり、脳は神なのだ。

私は脳の専門家でもないし、
キリスト教の専門家でもないので、
満足できる解釈をできない。
だれかが代わりにやってくれることを
望む、願う。

聖書に性的イメージが氾濫しているのは、
脳に性行動にかかわる部位があるからである。
また、生命の木とか知恵の木、脳は知りたいという
欲望があり、性欲中枢と食欲中枢は隣り合っている
ところからきている。また、前頭葉には、善悪を判断する、倫理の機能がある。
摂食中枢は飢えであり、飲水中枢は渇きとなる。
ちなみに、脳には、夢とか眠りがあるから、創世記に夢が出てきたり、
ゲッセマネの園で弟子たちが眠っていてもべつに違和感はない。

>>442
＞神は、理解を超えた大いなる事を
＞告げてくださることが書かれています。
何処ですか？　僕はエレミヤファンなので、散々エレミヤを調べたけど
そんな事を言うとは到底思えないのですが．．．言ったとしたら、それは
アホのキリスト教徒が書き換えてるんだと思いますよ。

>>449
＞何処ですか？　僕はエレミヤファンなので、散々エレミヤを調べたけど
＞そんな事を言うとは到底思えないのですが


言ったのはエレミヤではありません。
神がエレミヤに語ったのです。

エレミヤ33:1
主の言葉が再びエレミヤに臨んだ。
このとき彼は、まだ獄舎に拘留されていた。
主はこう言われる。
創造者、主、すべてを形づくり、確かにされる方。
その御名は主。

「わたしを呼べ。わたしはあなたに答え、
あなたの知らない隠された大いなることを告げ知らせる。

>>450
＞主の言葉が再びエレミヤに臨んだ。
＞このとき彼は、まだ獄舎に拘留されていた。
＞創造者、主、すべてを形づくり、確かにされる方。
＞その御名は主。
この部分は少なくともエレミヤの編者の言葉でしょ．．．エレミヤ
の消息を神が説明するとも思えないし、神が自己紹介でこんな発言は
センダロ
＞「わたしを呼べ。わたしはあなたに答え、
＞あなたの知らない隠された大いなることを告げ知らせる
と言う語りをしないと、読んでる人に説得力がないダロ
こういう語り口は、旧約の預言者の十八番ですよ。

この隠された大いなる事とは、主に３３／６−９の事が実現
する事ですが、果たして、バビロンからの帰還後に書かれた
のか、ホンマにバビロン捕因が始まった時に、将来への希望
として書かれたのかは判りません．．．（僕は後代の追記だ
と思います）．．．何れにしてもＢＣ７−６世紀の事で、現代
と直接関わる事ではないと思います。

今日は討ち入りの日ですね。
１２月もあっという間に過ぎちゃいますよ　さっ教会に行く準備をしましょ。
２３，２４日の夜は、未信者の方も参加しやすいプログラムだと思いますよ。

教会は、救いはないし　イエスも見つけにくいでしょうね。
だけどイエスのことを教えてくれるのは、教会しか無いんじゃないのかな。

>>452
＞教会は、救いはないし　イエスも見つけにくいでしょうね。
＞だけどイエスのことを教えてくれるのは、教会しか無いんじゃないのかな。
いや、教会が作り話のイエスを教えるから、ホンマのイエスを見つける事が
非常に困難になるんですよ．．．教会が言ってるイエスがホンマのイエス
であるが如く騙されてしまうんですよ．．．電話で混信してて、いろんな
音声がはいったり、やたらザーザーノイズが入ると、電話してる相手の声
が聞きづらくなるでしょ．．．僕はノイズを聞きたくないから、教会とは
接触しないんですｗ

脳には、情動を司る部位がある。それは視床下部だ。
天というのは、頭、脳、神とは、精神であり、心、脳と密接なつながりがある。
情動には、怒り、喜び、悲しみ、驚き、など、聖書でおなじみの
言葉が出てくる。
ちなみに、バベルは言語野、おしはウェルニッケ失語やブローカ失語、
ソドムとゴモラは男性同性愛者の脳は異性愛者の脳と違うという話もあるところから。

肉の姿をしたイエスという名の男は、もういない。
子の名は、父の名となる。存在するのは父であり、
人の子なのだ。

あなたがたを惑わすものが、見よ私はここにいる。
いや、あそこにいるなどといい、あなた方を迷わすだろう。
だが「人の子」は、あなた方の内にいる。私を求める者は、
自分自身に私を見出すだすのだ。
疲れたのなら私の元に来なさい。
私が掛け値なしに、あなたを休ませてあげよう。常しえに。永遠に。

>>452
求める者には与えられる。
momoさん。イエスの教えは、今の教会では理解できないよ。
ちんぷんかんぷんなことを言っている。彼を求めるのなら、自分自身で探すんだよ。
本気で求めたなら、きっと見つかるよ。

なんか変なのがいるようだが、
面白い。暇つぶしに書いてやろう。
脳があるから、心がある。「言」があるから「人」の心は成り、
「言」がなければ、「人」の心は成り立たない。
脳があっても、心がなければ、「言」も無く、「言」がなければ、心があっても、
「人」の心は無い。なにか一つかけても、人の心は成り立たない。
ここまで言えば、智慧あるものなら、三位一体の意味を悟るだろう。

父と子と、聖霊と御名において、アーメン。

>>451
＞何れにしてもＢＣ７−６世紀の事で、現代
＞と直接関わる事ではないと思います。


それは正しいです。
エレミヤは、バビロン捕因にあってもユダヤ人が
希望を捨てないように預言を受けたのだと思います。

しかし、当時の人に向けて与えられた神の預言の言葉が
時を越えて、真理として通用することも多いのです。

僕は、そのように聖書を読んでいます。

つまり、
1.預言は基本的に当時の人に対して訓戒や希望のために与えられた。
2.しかし時代が変わっても、その神の言葉が普遍的に力を持つ場合がある。

ということです。

>>452

12月は、なんとなく好きな月です。
もちろん、クリスマスもあるし、なにか年末の
ワクワクしたせわしない感じが好きなんです。

正月すぎると皆脱力。

＞いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子である神、この方が神を示されたのである。
〜ヨハネ1：18

もう一つ脳を使ったたとえ話をしよう。
脳はベースである。ベースである脳は、存在するのに、「言」も、「心」も必要としない。
だが、「言」も、「心」も、それらが存在するには、ベースとなる脳が必要である。
「言」は、「人の心」を生み出した。人の心は、「言」によって成り、「言」も、それによって成る、
「人の心」も、ベースとなる、脳の内（ふところ）に、ある。
そして「人の心」は、「言」と、「ベースとなる脳」と、”一体” である。わかるかな？
もちろん物質にすぎない脳が神だといっていない。
物質に過ぎない脳は、所詮は無常であり、いずれは滅びる。これはあくまでたとえ話。
三位一体の教義は間違っていない。

ところでグノーシスには、知恵の女神、ソフィアというのが登場する。
グノーシスは、どうやら彼女を崇拝していたようでね。彼女は全ての生みの母である。
彼女は”知恵”の女神だ。ならば、彼女は何によって成り、彼女の正体がわかろうというもの。
世界各地には、女神信仰が残されている。女神である彼女は、全ての生みの母なのだ。
そう、善と悪も彼女が生み出したもの。

暇だな。暇潰しに女でも買いに行くかな。
今は便利な時代だ。カード一枚ありゃ、ピッポッパと、携帯操作すりゃ、
相手見付けるのに10分とかからねぇ。はぁ〜とにかく暇だ。

ところで大阪で、カトリック禅道場って、どっかないっすかね？
内観じゃなくって、禅ね。もちろんそこで、サマタにすぎない文字通りの禅をするつもりは無いんだけど、
静かに祈りたい環境がほしくて。誰か教えてつかぁさい。やっぱカトリック本部みたいなところに
電話で聞くのが早いのかな？実は大阪には無かったりして。そういやイスラムにも、
スプーティ？だかなんだか、瞑想修行をメインにしている教派があるって聞いたっけな。仕事帰りや、
休日に、静かに祈れる場所がほしい。

>>460

済みませんが、ちょっとおせーて
＞いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところに
＞いる独り子である神、この方が神を示されたのである。
「父」のふところにいる独り子である「神」．．．「父」と「神」は
別物ですか？
「父」は「神」様の事でしょ．．．「神」のふところにいる
独り子である「神」．．．おかしくないですか．．．僕のオツム
は弱いので、混乱するだべ

この文章は
＞いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子
＞が神を示されたのである。
がもともとの文章ですよ．．．初めに神と言って、それを父と言い換
えるのはユダヤ文章の特徴だよ．．．神を見たものはいない(だから
人間には知りえない)が、神の独り子（イエス)が神を示した(ので、我々
は神を知る事ができる)．．．イエスを神の開示者と見るグノーシス
の教義だろ

ところが何処かの馬鹿が、文脈を考えずに「である神」を詰め込んだ
んだよ

＞いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところに
＞いる独り子である神、この方が神を示されたのである。

「 独り子である神」は　「言」であるから　「言」を上記の文に代入できる

＞いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところに
＞いる「言」、この方が神を示されたのである。

また　「父」とは　「神」の事だから　「神」を代入すると

＞いまだかつて、神を見た者はいない。「神」のふところに
＞いる「言」、この方が神を示されたのである。

そこでだ　「言」とは何を意味しているのか試みに「言」に
「トーラ(モーセ五書)」を代入して見ると

＞いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところに
＞いる「トーラ」、この方が神を示されたのである。

「トーラ」が神を示している　と言う意味が読み取れる文になった。
最初の「神」と　後の「神」が　同一の「神」ではない様に読める。

なぜなら「聖書(トーラ)は　イエス・キリストを証ししている」からである。

＞いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところに
＞いる「トーラ」、この方が神(イエス・キリスト)を示されたのである。

と読める　可能性を否定できないからである。

＞いまだかつて、神を見た者はいない。神のふところにいる「トーラ」、
＞この方が神(イエス・キリスト)を示されたのである。

まあ　この様になるんだね。ヨハネ福音書の主張と整合性のある
文だから　「言」とは「トーラ(律法・モーセ五書)」のことなんだね。

>>462
だからさ、ベースである脳が存在するのに、
心も、言も必要ないが、言も心も、存在するのにはベースである
脳が必要であり、人の心は、言と、ベースである脳と、一体である。って言ってんじゃん。
わかんねぇかな？人の心は、脳と、言と一体であり、どれか一つ欠けても
成り立たないが、脳はそれのみでも存在できる。だから父と子なのだ。
父はそれのみでも存在できるが、子と聖霊は、父と一体である。
ま、もう少し遊んでやりたいところだが、相手が見付かったんでもう出かけなきゃいけない。
おぉ神よ！姦淫の罪を犯す我を許したまえ！！なんてな。

別に理解したくなきゃ、無理に理解しなくていいんじゃない。
あんたは自分の信じる道を行けばいい。ただし自分の考えを人に押し付けるな。
それは滅びへの道。あんたが命の書に名前がある人なら、
だれかれに言われるまでも無く、命の言葉に耳を貸す。そういうものだ。
あんたは残された人生、自分で良かれと思うことをすればそれでいい。

＞＞４６４ まだ先があるだろう

神は一神教であるから、単数形であって、
複数形ではない。
「嫉む神」であるなら、ほかに神がいてもおかしくない。
「わたしのほかに神がない」のなら、「だれを嫉むのか」が明示されない。
純粋な一神教、唯一神なのではなく、多神教めいた言葉ともとれる。

＞４６５
そうなると、産まれたての心つまり霊は情報量が無い。
霊とは、どのように生きたかという結果で示される存在か…面白い視点

＞４６７
神御自身が我々信仰者のように、鏡像、言、真理、を持ったのだとしたら…

＞４６７
神御自身が我々信仰者のように、鏡像、言、真理、を持ったのだとしたら…

独り子

ヨハネ３／１６
＞神は、実に、その「ひとり子」をお与えになったほどに、世を愛された。
＞それは「御子」を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのち
＞を持つためである
こちらは、「ひとり子」に「神」を混ぜ合わせてないだべ．．．「御子」と同義
だべ．．．さきに「ひとり子」が＊＊＊＊と書いて、次に同義の「御子」は
＊＊＊＊と書くのがユダヤ文章なんだよ．．．詩篇あたりを読むとこの手の
文章が多いよ．．．

それで、誰が「ロゴス」と「独り子」を混ぜ合わせたか(多分２−４世紀
使徒信条と関連がありそう）を、土日の休みに調べてみるｗ．．．

ヨハネ福音書は　パウロ神学(養子論)の発展形だとすれば、
福音書の中でイエスが言う「私の時」つまり「イエスの十字架」の前後で
イエスの性格(イエスの意味)が変化している。

独り子についてピックアップ
ヨハネ３／１８
＞「御子」を信じる者は裁かれない。信じない者は既に裁かれている。
＞神の「独り子」の名を信じていないからである。
これも基本的には、「御子」と同義語だろね

第１ヨハネ書簡４／９
＞神は、「独り子」を世にお遣わしになりました。その方によって、
＞わたしたちが生きるようになるためです。ここに、神の愛がわたしたちの
＞内に示されました。
これはヨハネ福音書３／１６と同じ概念でしょうか

だから、「ロゴス」と「独り子」が同義であるかの様な印象を
持つのは、ヨハネ福音書の１／１４と１／１８だけなんすね
それで、どちらも文章としては、不自然極まりない文章でしょ
（確実に後から改変された文章）
三位一体の根拠に用いられるマタイ福音書の２８／１９
＞すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに「父と子と
＞聖霊の名」によって洗礼をさずけ．．．
も、どう考えても後から付け加えられた文言だべ

２−４世紀のキリスト教団の「あさましさ」が少しずつ判って来たべ

>>471
＞それで、誰が「ロゴス」と「独り子」を混ぜ合わせたか

そのココモスキーさんの認識が根本的に間違っているのです。
神はすべての大元である方、存在そのもののお方なのです。

このお方を表現するものとして「言」があるのです。
ですから、「言」は神だ、と言えるのです。

この「言」がイエス・キリストだというのが
キリスト教会の認識です。

ココモスキーさんの考え方の間違っているところは、
言がそのまま神とイコールだと考えておられるところです。

神は確かに「法則」を形作ったお方であるはずですが、
「法則」が神なのではありません。

「言」は神である、というのは神の一面をあらわしているのです。
ですから、「愛」は神である、あるいは、「命」は神である、
というのと同じような、言い方なのです。

ここに注意が必要です。

旧約の「独り子」を調べてみたけど、例のアブラハムの「独り子」
のイサクを献上する故事が多いですｗ（実際はアブラハムには
奴隷に産ませた長男がいるので「独り子」ではないが、ユダヤ人
の念頭にないのだろう）．．．ヨハネ文書の「独り子」とは
意味が全く違うんでしょ．．．

>>474
＞このお方を表現するものとして「言」があるのです。
＞ですから、「言」は神だ、と言えるのです。
＞この「言」がイエス・キリストだというのが
＞キリスト教会の認識です。
だから、その基本認識がどこで何時から出てきたのかを、土日に
調べてみようとしてるんですよ．．．
推測としては、２−４世紀の正統派（？）教団の誰かだと
思うのですが、いずれにしても誰かが考えた事であり、イエス
本人とは何の関係もない事ですし、そんな幼稚な考えには全く
同調しない人達もあまたいたと思います。

>>474
貴方の方がトンデモない勘違いをしてますよ。僕は「ロゴス」と
「独り子」の混ぜ合わせを言ってるのであって「ロゴス」と「神」の
混ぜ合わせではありません．．．「ロゴス」と「神」は少なくとも
ヨハネ福音書では同義です。キリスト教徒はどうしても納得できない
でしょうが、ヨハネ福音書には「ロゴスは神であった」と書かれてます。
これももしかしたら後から書き足したものかも知れませんが．．．

それを何時の頃からか「ロゴス」と「独り子」＝「御子」との混ぜ合わせ
をしてると言うのが僕の主張です。

多神の神々．．．
この辺の話をしてると、いろんな「神」様がおられる様で．．．
もともとの神とはなんだろうと言うのが、テンテンバラバラだから
ですよ．．．
その大元締めの神様がおられるんですか？
「イエス・キリスト」は何者ですか？
「ロゴス＝言？」何者ですか？
「独り子（御子）」は何者ですか？
「父」って誰の事？
「ＹＨＷＨ」の神様はどっかに逝ってしまったんすか？
多分新約聖書が作られたときは、こんな論議で喧々諤々
だったんだろね．．．それで、一番お粗末なキリスト教の
教義が主流派になってしまっただけよん．．．わはははは
はははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははは

>>478

「父」というのは、「ＹＨＷＨ」のことです。
旧約の神のことを、イエスは「父」と言っています。

この神は「存在」という名前のお方です。
この方の他に、並ぶべき神はありません。

子である神が、神の右に座しているのです。
ですから、現在の神はイエス・キリストなのです。

神の休息、安息日について考えてみてください。
安息日は、このことと大いに関係があるのです。

人の子は、安息日の主なのです。

安息日っていうのは、神（も人も）仕事をしないで休む日なんだな。

神が仕事（業）をするのは６日間なんだな。

それは、天地創造から６０００年間なんだな。
それで、６０００年目に最期の審判があるんだな。

安息日にあたる最後の１０００年間が千年王国なんだな。
これを天使が取れば、地上天国が完成して全ての預言が成就するんだな。
でも、サタンが活動するのも、この１０００年間なんだな。
サタンが取ると、地上に悪魔帝国が確立して、人間は獣の刻印を押されて奴隷にされて支配されるんだな。

この１０００年間をどっちが取るか、を決めるのが人間なんだな。
もし、サタンが取る、と決まったとしても、義人がいたなら、掲挙を行って、
義人だけ拾い上げるんだな。

天使は、その、分別が行われる時をぴったりと区切りのいい数字の年になるように、
西暦をリセットしたんだな。
つまり、イエスを分別予定時の２０００年前に派遣したんだな。

それで、預言という種を蒔いて、収穫の時になったら、刈り入れに来て、
役に立つ者だけを拾い上げて、そうではない者は捨てるんだな。

>>480
＞でも、サタンが活動するのも、この１０００年間なんだな。
＞サタンが取ると、地上に悪魔帝国が確立して、人間は獣の刻印を押されて奴隷にされて支配されるんだな。

そのような記述は、すくなくとも聖書にはありません。

黙示録２０章

神の計画、
初めは天使もサタンもいなかった、
それで、天使とサタンを仕立て上げ、
初めに、サタンを戻らせて、サタンに地上を支配させた。
次に、遅れて天使を戻らせて、
福音を蒔いた。

人間（地上の者）が充分に成長していて、祝福されるにふさわしければ、天使を選んで、天使が地上を支配するだろう。

しかし、もし、人間が充分に成長してなくて、祝福されるにふさわしくなければ、天使を選ばないので、そのままサタンが地上を支配するだろう。

福音（預言）とは、歴史に付加されたもの（後から付け加えられたもの）である。

>>480
＞安息日っていうのは、神（も人も）仕事をしないで休む日なんだな。
へーーそんなんですか、ちーとも知らなかった。
＞神が仕事（業）をするのは６日間なんだな。
へーーそんなんですか、ちーとも知らなかった。
＞それは、天地創造から６０００年間なんだな。
へーーそんなんですか、ちーとも知らなかった。
＞それで、６０００年目に最期の審判があるんだな。
へーーそんなんですか、ちーとも知らなかった。
＞安息日にあたる最後の１０００年間が千年王国なんだな。
へーーそんなんですか、ちーとも知らなかった。
＞これを天使が取れば、地上天国が完成して全ての預言が成就するんだな。
へーーそんなんですか、ちーとも知らなかった。

>>480
＞でも、サタンが活動するのも、この１０００年間なんだな。
へーーそんなんですか、ちーとも知らなかった。
＞サタンが取ると、地上に悪魔帝国が確立して、人間は獣の刻印を押されて奴隷にされて支配されるんだな。
へーーそんなんですか、ちーとも知らなかった。
＞この１０００年間をどっちが取るか、を決めるのが人間なんだな。
へーーそんなんですか、ちーとも知らなかった。
＞もし、サタンが取る、と決まったとしても、義人がいたなら、掲挙を行って、
へーーそんなんですか、ちーとも知らなかった。
＞義人だけ拾い上げるんだな。
へーーそんなんですか、ちーとも知らなかった。
＞天使は、その、分別が行われる時をぴったりと区切りのいい数字の年になるように、
へーーそんなんですか、ちーとも知らなかった。
＞西暦をリセットしたんだな。
へーーそんなんですか、ちーとも知らなかった。
＞つまり、イエスを分別予定時の２０００年前に派遣したんだな。
へーーそんなんですか、ちーとも知らなかった。
＞それで、預言という種を蒔いて、収穫の時になったら、刈り入れに来て、
へーーそんなんですか、ちーとも知らなかった。
＞役に立つ者だけを拾い上げて、そうではない者は捨てるんだな
へーーそんなんですか、ちーとも知らなかった。

どっかの病院でも言ってやっててちょ

>>480
＞安息日っていうのは、神（も人も）仕事をしないで休む日なんだな。
わはははははははははははははははははははははははは
＞神が仕事（業）をするのは６日間なんだな。
わはははははははははははははははははははははははは
＞それは、天地創造から６０００年間なんだな。
わはははははははははははははははははははははははは
＞それで、６０００年目に最期の審判があるんだな。
わはははははははははははははははははははははははは
＞安息日にあたる最後の１０００年間が千年王国なんだな。
わはははははははははははははははははははははははは
＞これを天使が取れば、地上天国が完成して全ての預言が成就するんだな。
わはははははははははははははははははははははははは
＞でも、サタンが活動するのも、この１０００年間なんだな。
わはははははははははははははははははははははははは
＞サタンが取ると、地上に悪魔帝国が確立して、人間は獣の刻印を押されて奴隷にされて支配されるんだな。
わはははははははははははははははははははははははは
＞この１０００年間をどっちが取るか、を決めるのが人間なんだな。
わはははははははははははははははははははははははは

>>480
＞もし、サタンが取る、と決まったとしても、義人がいたなら、掲挙を行って、
わはははははははははははははははははははははははは
＞義人だけ拾い上げるんだな。
わはははははははははははははははははははははははは
＞天使は、その、分別が行われる時をぴったりと区切りのいい数字の年になるように、
わはははははははははははははははははははははははは
＞西暦をリセットしたんだな。
わはははははははははははははははははははははははは
＞つまり、イエスを分別予定時の２０００年前に派遣したんだな。
わはははははははははははははははははははははははは
＞それで、預言という種を蒔いて、収穫の時になったら、刈り入れに来て、
わはははははははははははははははははははははははは
＞役に立つ者だけを拾い上げて、そうではない者は捨てるんだな。
わはははははははははははははははははははははははは

アホ退治してても紙面を割くだけなんだけど．．．この手のアホ
は、誰もまともに相手にしてない事を知らしめないとアカンのよ

短大を卒業してから、ずっと１人暮らしで仕事中心の生活です。
彼氏も友達も居なくて凄く寂しいです･･･。
http://uteutemannzoku.tonosama.jp/

>>488
今日のお祈り
＞神様、これを出してる食い扶持のない業者に世の為、人の為になる
＞良い働き口を斡旋してやって下さい．．．

＞神様、これを出してる食い扶持のない業者に、更なる罪を犯さない
＞様に導いて下さい。

＞神様、これを出してる食い扶持のない業者の詐欺行為の新たなる犠牲者
＞が出ない様に導いて下さい。

キリスト教団へのお願い．．．巷にあまたある、この手の詐欺集団を
悪の道から神の国に導く事はできないのでしょうか．．．キリスト教団
も同じ狢なんですか？

創世記最初のほう

われわれに似せて〜をつくった

このわれわれが複数なのは一神教ではおかしい

大昔の記述だから、いいかげんなのか、誤記なのか

＞引き渡されたときは、何をどう言おうかと心配してはならない。
＞そのときには、言うべきことは教えられる。 実は、話すのはあなたがたではなく、
＞あなたがたの中で語ってくださる、父の霊である。 〜マタイ10：19〜10：20

＞しかし、まず、福音があらゆる民に宣べ伝えられねばならない。
＞引き渡され、連れて行かれるとき、何を言おうかと取り越し苦労をしてはならない。
＞そのときには、教えられることを話せばよい。
＞実は、話すのはあなたがたではなく、聖霊なのだ。〜マルコ13：10〜13：11

＞あなたがたは悪い者でありながらも、自分の子供には良い物を与えることを知っている。
＞まして天の父は求める者に聖霊を与えてくださる。」〜ルカ11：13

＞会堂や役人、権力者のところに連れて行かれたときは、
＞何をどう言い訳しようか、何を言おうかなどと心配してはならない。
＞言うべきことは、聖霊がそのときに教えてくださる。」〜ルカ12：11〜12：12

＞神は霊である。だから、神を礼拝する者は、霊と真理をもって礼拝しなければならない。」〜ヨハネ4：24

＞命を与えるのは”霊”である。肉は何の役にも立たない。
＞わたしがあなたがたに話した言葉は霊であり、命である。〜ヨハネ6：63

そしてヨハネの冒頭。
＞初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。〜ヨハネ1：01

三位一体をいくら説明しても、悟らない人は、悟らないものだ。
なにか、共感福音書は、Ｑ資料を基に、ヨハネ福音書はギリシャ哲学を基に、それぞれ、その教会の主張するものであり、
関連性などなといっている人がいるようだが、これら筆者は、皆あるテーマについて語っている。
たしかに後世のものが、自分達の都合で、加筆、削除された部分もあるだろう。だが各福音書、そして書簡も含め、
いや、それどころか、グノーシスでさえ、行き着く先のテーマは、皆同じなのだよ。そのテーマはたとえで隠されてしまっている。
それを皆は読み解けないだけ。特に今の教会の誤謬ぶりは、酷いものだ。彼らに聖霊は下らない。
己のエゴを大事にする者に、聖霊は下らない。 聖霊とは命の言葉。それは我々の心を一つにする言葉。

カラスはリアルでの怒りの制御はできてるのか？

怒りについて、光を当てて考えると深いな

>>490
＞われわれに似せて〜をつくった
＞このわれわれが複数なのは一神教ではおかしい

彼は元から在り、生まれざるものである。なぜなら、なんであれ、生まれたものは滅びるからである。

単一は単独支配である。さらにその上に支配するものはいない。
それは万物の父。聖なる霊の上に在って見えざる存在。不滅性の中に在るものである。
彼、すなわち霊を、神であるまたなにかその種の性質をしているのも適当ではない。
なぜなら彼は、神、神々より優れた者であるから。なぜなら、何人といえども彼より先立って
存在する者はなく、彼は、彼らを必要としないからである。そして彼は、命すら必要としない。
なぜなら永遠なる者であるから。彼は何一つ必要とするものはないのだ。
彼は何かによって完成されるものではない。なぜなら、彼ははじめから完成しており、完成そのものだからである。
彼は永遠なる者であり、永久に存在する。彼は記述し難きものである。何人も記述しようとしても
彼を把握したことがないのだから。彼はその名前を呼ぶことができないものである。彼に先に在って、
彼に名前を付けたものはいないのだから。〜ヨハネのアポククリュホン

わかるかい？

>>493
俺は今のままでは滅びるだろうな。それはよくわかっている。

唯一絶対なる存在は、「一」である。だから子も、独り子なんだよ。

ま、言語化した時点で、相対化するので、彼を言葉で表現するのは適当ではないが、
便箋上「一」と表現する。「言」は相対化させるもの。つまり名前を与えるもの。
だから女は、自らを男性にしないと、命は得られないのだ。だが、相対化させる「言」そのものは、
父そのものである。男と女は、一つなのだ。男と女が分かれたとき、”人” に死が入り込んだ。

>>492
僕は聖書の編者がそんなに難しい事を言ってるとは思えない．．．
むしろ現代人なら割とすんなり受け入れる事が多いように
思いますよ．．．パウロ書簡はちょっとパウロ一流の癖があって
すぐには入らないけど、これもパウロの性格を考慮すればそんなに
難解でもないんですが．．．ところがそれがキリスト教徒は気に入らない
んだと思いますよ．．．三位一体は、当時（三世紀以降）のキリスト教団が
考えたその場凌ぎの馬鹿ドモ向けのシナリオで、当時の高僧・聖職者達も
まともに受け入れていたわけじゃないですよ．．．僕は理解できないん
じゃなくて、アホらしくてまともに論議したくないだけだよ．．．

>>498
形而上のことをまったく無視するのは、
当時の筆者の本当に伝えたいことを見出すことはできないよ。
それが本当にあろうとなかろうと、宗教なんてそんなものだ。それをまったく無視して、
2千年前の、神をテーマにした書物を、現代の解釈で読み解こうなんて、利口な人のやることとは思えない。
ただの自己満足。それはエゴだ。

さて、その形而上のことなんだが、そんな証明のしようのないものなどというなかれ、
確かめる方法はある。それは他人が証明してくれるものではない。自分自身で確かめるしか方法は無い。
求めない者には与えられない。

残念なことに、日本語には「believe in god」に該当する言い方が無いんです。
これが「神を信じる」ということがどういうことなのかを日本人に
わかり難くさせている一因だと思います。

日本人の「神を信じる」は、いつでも「I believe god」です。
すべてを捨てて、もちろん自分の思いなど捨てて、神のふところに
飛び込んでしまう、という信仰がわからないのです。

「自分を捨てなければ、イエスを主とすることはできない」と書いたとしても
それについて、意味がさっぱりわからないことになっているのです。
「なぜ信じることが、自分を捨てなければならないことなんだい？」
「自分がなかったら、どうやってイエスを信じるんだい？」みたいに
思うに決まっているのです。

相手を信じる、ということを本当にするということは、
信じる相手に自分のすべてを明け渡して、対象と一つになることに
他ならないのです。

自己愛も、この世のすべてのものへの執着も、神への信仰とは
真逆のベクトルを指しているのです。

すべてを捨てなければ、神と一つになることができません。

能動的に全てを捨てることはとても出来ない。
人の力で出来るのだろうか。

>>501
それを実行するのは、誰の意思でもない。あくまで自分の意思だ。
信仰は奇跡を生む。だが、今の世代の人は、からし種ほどの信仰も持ち合わせていない。
彼らは、口先だけでは、「主よ、主よ」と、のたまうが、そんなことにも気づかない。
だから絶対他力などという、寝言を平気で言えるのだ。
彼らは、他人の目の中の埃は取り除かせてくださいというが、自分の目の中にある、でっかい梁には気付かない。

他力本願の奴は、いつまでたっても救われない。
ほらイエスも言ってんじゃん。金持ちが、天の御国に入るのは、まだ、らくだが針の穴を通るほうがやさしい。ってね。
それほどまでに肉の思いはすさまじい。

狭き門から入れ。滅びの門は、なんと広く通りやすい。命の門はなんと狭く通りがたいものか。

>>501

あれこれ考えるよりも、望むことですよ。

>人の力で出来るのだろうか。

聖書中で始めからできた人物は誰がいるかな？
ヨブはできたような趣で書かれているが、本当の所はどうかな。
ナザレのイエス様についてははどうかな？どう理解する

ゴメ、これじゃちがうな・・・

全てを捨てることと、少し捨てることは同じなのか？

>>499
＞形而上のことをまったく無視するのは、
＞当時の筆者の本当に伝えたいことを見出すことはできないよ。
＞それが本当にあろうとなかろうと、宗教なんてそんなものだ。それをまったく無視して、
＞2千年前の、神をテーマにした書物を、現代の解釈で読み解こうなんて、利口な人のやることとは思えない。
＞ただの自己満足。それはエゴだ。
それがキリスト教徒の悪あがきなんさ．．．そうやって、奥深く隠した
つもりの物が、素人があっさり解析してしまうと、キリスト教徒は
何やってたんだと言う自己嫌悪に陥るンサ．．．．それで、ここは
こういう意味じゃないだろかと言うと、決まって「お前なんかに
判ってたまるかだよ」．．．俺には惨めな醜態にしか見えんｗ
わははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははは

>>500
＞believe in god
何で英語を訳さなきゃアカンの．．．旧約聖書は概ねヘブライ語
新約聖書はギリシャ語．．．そんな事はダニエルさんも重々ご存知
だと思うけど．．．と言う事で、全く持って語学力のない自分が
新約はギリシャ語を読んでるんですよ．．．江戸時代にオランダ語なんか
さっぱり判らない人達が、オランダ語の解体新書を３年程かけて訳した
のをご存知ないんですか．．．現代のキリスト教徒はそういう先人達よりも
意思が弱いという事ですよ、信仰が薄いんだと言っても良いでしょ．．
現代は高価だけど、チャント辞書もあるし、何よりもギリシャ語聖書も
読めるんですよ．．．なんで書いた人達の言葉に近い（コイネ語は
現代ギリシャ語とはだいぶ違うらしいが、聖書を理解するにはそんなに
問題とはならないらしい）言葉を読もうとしないんですか．．．
素人の僕が、語学力に乏しい僕が頑張ってる事が理解できないんですか？

>>500
そのもっとも端的な例が　λογος　でしょ．．．ギリシャ人は
これが、自国の哲学者達が論じてた言葉である事を知ってるし
聖書を書いた人もそれを意識して書いてるのは明々白々なのにね
英語に訳されたものは「ｗｏｒｄ」ですよ。日本語は「言葉」では
なくて「言」である事が、精一杯の翻訳だろ．．．
英語圏の翻訳者がアホだったんですよ．．．それでそれをそのまま
日本語に訳してるから「言」なんて言うチンケな翻訳になるし
信者はどうしても「言」の意識から離れる事ができないんだよ．．．

「神」にしても直訳したら「θεον」だけどね、実は日本語聖書の「神」
程には「θεον」はでてこないんですよ．．．この辺の事情はもう少し
研究させて欲しい。これも英語版の「Ｇｏｄ」が多用されてるのとは
全然事情が違うんですよ．．．

「ｂｅｌｉｅｖｅ　ｉｎ　ｇｏｄ」に相当するギリシャ語が果たして
聖書にあるだろうか．．．この概念は英語圏のアホが考えた神観かも
しれませんよ

>>507
＞素人があっさり解析してしまうと、キリスト教徒は
＞何やってたんだと言う自己嫌悪に陥るンサ

俺からみればお前や、キリスト教徒も同じく、解釈はトンデモなんだがな。
おまえもキリスト教徒も、同じ穴の狢だ。仏教にもいるよ、お前達と同じ穴の狢が。

形而上のことが本当にあるのかどうかはさておき、聖書は形而上のことをテーマにして語っているのは間違いない。
それが本当にあるのかどうかはさておきね。それをお前達の解釈は、無理やり今の常識、形而下におきかえて、
解釈するものだから、聖句の切抜きで、その場、その場は、そのように解釈できても、全体から見れば整合性が
取れないでいる。まさに木を見て、森を見ずだ。ま、おまえがどういう解釈しようと勝手だが、
他人様に、てめぇらの解釈押し付けんなよ。

ココモスキーよ、ひとついいことを教えてあげよう。
悪霊付とはな、お前のような人のことを言うんだよ。

そういや、談話室には、悪霊付の女達がいっぱいいるな(苦笑）
霊とは何も、神秘的なことでもなんでもない。
人は七つの悪霊を追い出さないと、御国には入れない。

>>499
＞2千年前の、神をテーマにした書物を、現代の解釈で読み解こう
＞なんて、利口な人のやることとは思えない。
と言って、外部者の研究を尽く拒絶してるのがキリスト教団の
横着な態度だろ．．．２０００年前の事を全く理解してないのは
多くのキリスト教団だよ．．．学者達はその横柄さにへきへきして
２０００年前の社会をできるだけ詳細に再現しようとしてるんだよ
そういう中で、その２０００年前の人達がどういう思いで書いたか
が、少なくともキリスト教団の馬鹿どもよりは遥かに判ってきてる
と言う事だよ．．．それに対してそれを何時までたっても受け入れ
ようとしないのがキリスト教徒の馬鹿どもだよ．．．

普通に常識で考えたら判るんだけどね．．．キリスト教徒から「聖書
を理解してない人間」と言われてる人間が「トマス言行録」を翻訳し
てるヤロ．．．使徒言行録の注釈ｗｅｂを書いてるんだよ．．．Ｑ資
料を掲載してるんだよ．．．エレミヤほど面白い人間はいないと言っ
てるだろ．．．キリスト教徒にしてみれば、素人の作業は所詮くだら
ないはずなんだけど、残念ながら誰一人ケチつける御仁はいない。
むしろ神学校のテキストにすらなってるんや．．．普通の頭の人間が
考えたらどっちが聖書をよく研究してるか明々白々なんだけどね

信者はキリスト教徒しか聖書は理解できないと言う妄想にマインド
コントロールされてるんさ．．．それでいざ聖句を読むと、まるで
さっぱりだろ．．．その光景は部外者がみたら、滑稽そのものなん
だよ．．．

>>511
おまえ、てめぇの考えを他人様に押し付けるつもりなら、おちょくるぞ、タコ。
お前達は、聖書をあくまで、今の常識に当てはめ、
聖書を、政治的なもの、当時の社会的なものにしようというアプローチで解釈し、
それをキリスト教徒に押し付ける。キリスト教徒は、自分達の教会の教えに基づき
それをベースに解釈する。どちらもこれはこうありきだと、固定観念の元解釈する。
君らは必ずこの自分のエゴにより解釈するので、書かれていることを、あるがままに受け止め、解釈できない。
だからお前も、頭の固いがちがちのキリスト教徒も、同じ穴の狢だといっているんだよ。

で、ココモスキーさん。霊とはなんですか？悪霊とはなんですか？
ローマ兵とか言うなよ。それはレギオンに解釈できなくもないが、他にでてくる悪霊には当てはまらない。
つまりいいとこどりの一点解釈。自説を押し付けているにすぎない。
ノストラダムスの予言解説者となんら変わらないってことに気付いてるかい？おまえらは、
あくまで今の常識的な事柄で解釈しているので、ぱっと見には、変に思われないが、
その実、ここにたまに現れる（ちょっと前にもいたようだが）トンデモ君と、本質的には、なんら変わらないんだよ。

ヨハネ福音書に出てくる「独り子」とパウロがよく使ってる
「御子」（ヨハネ福音書にも使われる）は果たして違う意味が
あるのか、同じ言葉を使い分けしてるのか．．．ギリシャ語が
読めれば答えはある程度わかります。僕は同義語だと言ってますが
確信があるわけではありません．．．「独り子」と言うちょっと
耳慣れない言葉に何か特別の意味を造ってる教団もあると
思います。特別な意味を持ってると言う教団があれば、馬鹿に
されようとも堂々と言ってください。自分の信じる事は堂々と
言うのが信仰の本質だと思います。

>>513
やればやるほどボロが出るから止めとけ．．．わはははははは
はははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははは

>>513
＞ローマ兵とか言うなよ。それはレギオンに解釈できなくもないが、
＞他にでてくる悪霊には当てはまらない。
ｗｅｂを覗いてみたが、マルコの５章のレギオンについては、半数以上の
ｗｅｂがローマ軍の事として認識してる様だ．．．僕はこれについて
自分のｗｅｂに書いた覚えはないので、各位が何処かで勉強した物だと
思う。
＞霊とはなんですか？悪霊とはなんですか？
聖書で扱ってる「霊」とか「悪霊」は聖書そのものを調べれば
編者の意図は或る程度判ると思いますが．．．一般的な意味で
今日の日本で言われてる「霊」については、興味がないわけでは
ないが、それを口にしてる連中があまりにもレベルの低い連中なので
静観してます。「霊」を真摯に科学的に研究してる人がいる事も
知ってるので、それがもう少しちゃんとした学説まで成熟した段階で
自分も勉強するつもりです。ただそれまで自分に「ゾーエー」があるか
どうか疑問ですが

>>515
けんか売るんなら買うぜ。

神が人間を創造した意図は何ですか？

全知全能である神は、仮に人間に神が犯さない領域＝人間の「選択」意思（人間が自由意思と思っていても気づかない内に因果律や環境に抑制左右されているので）があるとして、
その選択意思を用いて人間がどういう道を選択するかは人間を作る以前に可視できてしまうはず。
つまり地獄へ逝く者天国へ逝く者の統計や、墜落する結果が、人間創造する段階以前で
神には解りきっているのに、なぜ、「後悔」という言葉がでてくるのですか？
結果を知りながら造ったのに。

神の創造におけるまだ明かされてない計画は地獄へ逝く者を多数出してまで、なお実現したい素晴らしい計画なのですか？

>>516
だからその意図とはなんだよ。ごまかすなよ。

＞「霊」を真摯に科学的に研究してる人がいる事も
＞知ってるので、それがもう少しちゃんとした学説まで成熟した段階で
＞自分も勉強するつもりです

霊を科学的に研究ってなんなんだよ(爆笑）
おまえもオカルトかぶれの連中と変わらんな。霊とは学説で証明できるのか？
ボケが。学説はあくまで学説。説のひとつでしかねぇんじゃないのかい？（嘲笑）
ちゅうか、他人様の学”説” 待つまで、自分では理解できないわけだ。
おまえは結局、他人様の説のひとつに過ぎない、学説を、あたかも事実の如し語っているわけだ。
自分で考えられないの？情けない奴め。何年聖書に親しんでんだよ、無能。
前にも言ったが、己のエゴを愛するものに、聖霊は下らない。聖霊を知れば、当たり前の話だ。
父の霊は、人の心には必ず宿っているもの。それは子でもある。霊とは科学的も糞もねぇんだよ。
馬鹿じゃねぇのおまえ？

＞そこで、出かけて行き、自分よりも悪いほかの七つの霊を一緒に連れて来て、
＞中に入り込んで、住み着く。そうなると、その人の後の状態は前よりも悪くなる。
＞この悪い時代の者たちもそのようになろう。〜マタイ12：45

＞イエスは週の初めの日の朝早く、復活して、まずマグダラのマリアに御自身を現された。
＞このマリアは、以前イエスに七つの悪霊を追い出していただいた婦人である。〜マルコ16：09

で、この七つの悪霊とはなんだ？まさか悪霊レギオンは、ローマ兵だけど、
ここは違う霊で・・・なんてトンデモ発言する気じゃないだろうな〜。
お前らの解釈は、その箇所箇所で、自説を押し込め、都合よく解釈しているのに、過ぎない。
エゴを愛する者にふさわしい思考回路だな。可哀想な人達だ。

で、ココモスキーさん。聖書のテーマは、神ではなく、
政治なのですね？当時の筆者の伝えたかったことは、政治的な事だったんですね？
わはははははは ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

アホか、おまえ。

ココモとの視点の違いが確定したら、論を交える必要はないんじゃまいか？
だまって訊いてれば、聖書理解の唯物的な常識、が学べるし。
自論の説明に有益な時だけココモ説をダシにすればいいんじゃないのかな。

信じる時　耐える時　行う時　の時があるってＹ先生が言ってた。キリスト信仰は
「その時」に喜んだり、待ちわびたり、耐えたり、決意したりする、神の時の支配を
信じる宗教なんだな。時の確信と、実行or後悔

＞５０３
望むって、理屈ではわかるんだけど、望んで実現できる状況っていうのは
純粋に自己の力によって成された訳じゃないでしょ。
実現できるとして、人によって差があるのはなぜかな。
そこで、「私達を試みにあわせないで、悪からお救いください」じゃないかな。

自分の長い衣を洗って，命の木に［行く］権限を自分のものとし，その門から
都市の中に入れるようになる者たちは幸いである。 15 その外にいるのは，
犬，心霊術を行なう者，淫行の者，殺人をする者，偶像を礼拝する者，
また，すべて偽りを好んでそれを行ないつづける者である』。

[行く権限]は上の許可により与えられるという意味

>>522
霊とか悪霊は、宗教屋の専売物だったでしょ、聖書も教団の
専売物だったでしょ、連中(教団や信者)が好き勝手に扱って
ただけですよ．．．
ところが、ネットの普及が変えてしまったんだよ．．．違う
宗派もあれば、学者もいれば、マニアもいる。好き勝手やってた
連中がいい加減な事をしてる事が公に晒し者になってしまってるでしょ
連中はそれに気づいてないんだよ．．．レギオンって何だと言われたら、
素人でもネットで調べる時代でしょ．．．そうすれば各宗派の信者の
ｗｅｂがワンサカ出てくる時代でしょ、連中はそれにそっぽを向いてる
んですよ．．．
ちょっとピックアップした記事

＞レギオン（軍隊）に憑かれた人の癒し（マルコによる福音書．．．．）
＞　　−−−−アジア的聖書解釈は可能か−−−−
＞第３世界における暴力と貧困からの解放を志向する「解放の神学」に触発されて
＞聖書批評学においても新しい読みが提案されてる。その実例として「レギオンに
＞憑かれた人の癒し」記事の社会史解釈と文化批評的・人類額的解釈を紹介する。
＞そこでは、この記事の直接背景としてあるローマ帝国による軍事支配と、その
＞圧制からの暴力を伴わない解放が描き出される。

七つの悪霊．．．．某牧師のｗｅｂ
＞この女性はガリラヤ湖沿岸の町・マグダラ出身であったことから
＞この名がついた。イエス様の公の生涯の中で、最もイエス様の近く
＞にいて、最後まで従ったのは、この女性である。そして福音書に
＞よれば、イエス様の御復活の最初の証人となったのもこの女性で
＞あった。彼女は、「七つの悪霊」に取り憑かれた女だった。
＞でも「七つの悪霊」に取り憑かれていたというのは、どんな症状を
＞意味しているのか。それについて、具体的には分からない。
＞「ただ当時、病気は悪霊の仕業であるという見方があったことから、
＞身体的、精神的な病癖があったのだろうと推測される。」
＞このマグダラのマリアが「七つの悪霊」に取り憑かれていた、という
＞記述のすぐ前に、イエス様が「罪深い女を赦す」というくだりがある。
別の人のｗｅｂから
＞悪霊の話は福音書にたびたび出てくる。たとえばゲラサ地方の悪霊に
＞とりつかれた人について、マルコは「この人は墓場を住まいとして
＞おり、もはやだれも、鎖を用いてさえつなぎとめておくことはでき
＞なかった。これまでにも度々足枷や鎖で縛られたが、鎖は引きちぎり
＞足枷は砕いてしまい、だれも彼を縛っておくことはできなかったのである。
＞彼は昼も夜も墓場や山で叫んだり、石で自分を打ちたたいたりしていた」
＞（５・３−５）と語っている。いわば「極度の精神障害」であり、墓場を
。住まいとしていたことからも人間社会から完全に排斥されていたことが
＞うかがわれるのである。マグダラのマリアが七つの悪霊に取りつかれて
＞いたとするなら、「その有様はこのゲラサ人と大差はなかった」であろう。
＞その七つの悪霊をイエスに追い出していただいたのである。
＞マグダラのマリアはイエスと出会い、イエスを通して神の力に出会ったのである。
＞彼女にとってイエスは神の国そのものであったろう。

悪霊って何？　それは聖書が説明してくれますねん
ルカ福音書８／２
「悪霊を追い出して病気をいやして」いただいた何人かの婦人たち、
すなわち、「七つの悪霊」を追い出していただいたマグダラ・マリア．．．

「悪霊」は、「病気を引き起こす源」と考えられていたんですね．．．そう
すれば「七つの悪霊」は、「重篤な病」と言う事でしょ、多分半狂乱状態の
精神障害だと思いますよ．．．「悪霊が病の源と考えられていた」と言う
２０００年前の状況が判れば、この記事は理解できると思いますよ。
何処かの馬鹿教団みたいに、「悪霊」だけピックアップして、オツムの弱い
奴が妄想したら、この世には「悪霊」がいるんだと言うトンデモ教義が
その教団のドグマになります。．．．．わはははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは

イザヤ　65章１節
＞わたしに問わなかった者たちに、わたしは尋ねられ、わたしを捜さな
＞かった者たちに、見つけられた。わたしは、わたしの名を呼び求めな
＞かった国民に向かって、「わたしはここだ、わたしはここだ。」と言った。
　65章4節〜5節
＞墓地にすわり、見張り小屋に宿り、豚の肉を食べ、汚れた肉の吸い物を
＞器に入れ、「そこに立っておれ。私に近寄るな。私はあなたより聖なる
＞ものになっている。」と言う。「これらは、わたしの怒りの煙、一日中
＞燃え続ける火である。

マルコ福音書の「ゲラザ人」の話は　上記のイザヤに似ている。
つまり　イザヤ書の65章1節から　イザヤ書の呼びかけ対象国民と
ゲラザ人が異邦人であること。

両者とも　墓場で暮らしている事。
ブタが登場する事。
マルコ５章５節の「それで彼は、夜昼となく、墓場や山で叫び続け、
石で自分のからだを傷つけていた。」が　偶像崇拝と同様な異教に儀式
に似ている事と。

善の裏に、悪がある。
>>528
なにが悪霊は病気の源だ。まるで、未開の土地のシャーマンと、言っていることが変わらんな。
するってぇとなにか？悪霊は健康であるから、その対義語に近い聖霊は、健康ってことですか？プププ。
わはははははは ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは (大爆笑）

>>528
あいも変わらず、他人様の説の垂れ流しかと思えば、自分で考えればこの程度だ。
おまえ本当に馬鹿だな。おまえの説じゃ、どう聖霊と整合性を取るんだ？あいも変わらず、お得意の、
聖句の一点いいとこ取りの、かって解釈か。エゴに凝り固まった者の思考回路なんざ、こんなものだ。

ルカ福音書８／２
＞「悪霊を追い出して病気をいやして」いただいた何人かの婦人たち、
＞すなわち、「七つの悪霊」を追い出していただいたマグダラ・マリア．．．

＞「悪霊」は、「病気を引き起こす源」と考えられていたんですね．．．

わはははははは ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

おまえよ、イエスが病人を癒しという奇跡は、
その文言の通り受け取っているんじゃないだーろーなー。ちゅうかしているようだが(大爆笑）
>>491の聖句を参照しろよ。
イエスという肉の姿をした男は、さほど重要ではない。重要なのは、彼の残した言葉だ。
それは父の言葉だ。その言葉は、聖霊とも呼ばれる。一ついいことを教えてあげよう。
聖書には盲人を癒す記事がいくつかあるだろう。あれはな、何が正しくて何が正しくないかを悟らない
聞く耳を持たない、彼の言葉で、聞く耳を持たせたという例えだよ。この場合、盲人とはな、お前のような人の事を言うんだ。
わかったかい？メクラさん。

＞夕方になると、人々は悪霊に取りつかれた者を大勢連れて来た。
＞イエスは言葉で悪霊を追い出し、病人を皆いやされた。〜マタイ８：１６

メクラにはわからんだろう。

あんまり笑ってしまったんで、少しタイプミスがあったようだ。
>>530
×悪霊は健康であるから、その対義語に近い聖霊は、健康ってことですか？
○悪霊は病気であるから、その対義語に近い聖霊は、健康ってことですか？

>>531
×何が正しくて何が正しくないかを悟らない 聞く耳を持たない、彼の言葉で、聞く耳を持たせたという例えだよ。
○何が正しくて何が正しくないかを悟らない 聞く耳を持たない人を、彼の言葉で、聞く耳を持たせたという例えだよ。

ま、命の言葉に、聞く耳を持たない人は、己の内にある、悪霊による賜物だからな。
その悪霊を、彼の言葉で、追い出したのさ。しかしさっきから笑いが止まらん。。
わはははははは ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
どうやらバカモスキーは、病人とは、文字通りの、物理的な病気のことだと思っているらしい。
いいぞ！さすがバカモスキーだ！その調子で、真理に近づくことなく、聖書と、無駄な時間を過ごしてくれ！
わはははははは ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

ボケが、病人とは、我々の事なんだよ。

気の毒にしか見えん．．．悪あがきの酷さ

馬鹿を相手にしてても時間の無駄なので、ヨハネ福音書の
「独り子」なんだけど、ギリシャ語では　Μονογενηs （μονογενηs）
です。μονο　が単独ので　γενηs　が息子です。
この言葉はヨハネ福音書にしかないんで、（他にもあるが、
旧約のイサクの故事の引用です）特別な子とか大事な子と言う
意味だと思います。「御子」と使い分けてるんですが、その意図は
不明．．．

昨日からの約束事ですが、何時ごろイエスの神格化がなされた
かはよく判りません。それは使徒信条の成立年代が不明だから
です。使徒信条が先にできて、それがヨハネ福音書の改筆に反映
されたんだろうと思っているんですが．．．もしかしたら
４世紀初頭のニーケア公布まで待たなきゃアカンかもしれませんね

ここにＳＦ小説がある。
そうだな、タイトルは、「エイリアン」だ。
正常な精神のの持ち主は、あぁ、この作者は、架空の生物を題材に
物語を書いてるんだな。と、あれこれ考えず、素直に読む。

ところが、頭でっかちさんは、そんな生物はいるわけないんだから、このモンスターは、
イラク兵で、これに戦うヒロインは、アメリカ兵だ。と、もっともらしい説をぶち上げ、悦に入る。
狂人は、その架空の生物が、本当にいると思いこみ、その生物に襲われると、恐れおののく。

どっちもアホだよ。

>>534
おや、逃げるつもりかい？
ちゃんと反論してみろよ、聖霊が、健康の人(大爆笑）

＞「独り子」なんだけど、ギリシャ語では　Μονογενηs （μονογενηs）
＞です。μονο　が単独ので　γενηs　が息子です。

それがどうした？
単独、息子。その通りじゃないか。ちゅうか、なぜ、単独という単語が使われているのか、
意味もわからず、言ってるだろう、おまえ。

＞この言葉はヨハネ福音書にしかないんで、（他にもあるが、
＞旧約のイサクの故事の引用です）特別な子とか大事な子と言う
＞意味だと思います。「御子」と使い分けてるんですが、その意図は
＞不明．．．

まったく意味の無い能書き垂れて何が言いたいわけ？

創世記　22章9節　新改訳
＞ふたりは神がアブラハムに告げられた場所に着き、アブラハムはその
＞所に祭壇を築いた。そうしてたきぎを並べ、自分の子イサクを縛り、
＞祭壇の上のたきぎの上に置いた。

創世記 22章19節
＞こうして、アブラハムは、若者たちのところに戻った。彼らは立って、
＞いっしょにベエル・シェバに行った。アブラハムはベエル・シェバに住
＞みついた。

まあ　これは有名なアブラハムとイサクの話なのだが　アブラハムが山を
降りてくる場面には　イサクはいないんだね。

そこで　アブラハムとイサクの山での行いをよく読むと　イサクを縛って
祭壇の上に置いた記述はあるが　祭壇から下ろした記述が無いんだね。

そこでこの箇所を　イサクは死んで復活した　という解釈があるらしい。

>>534
カラスの唄さんの話は、それが本当にあろうとなかろうと、
少なくとも論は通っていますね。それのどこが悪あがきなんですか？
悪あがきは、意味のない書き込みでごまかしているあなたのほうではないですかね。

>>534

「独り子」の意味ですが、「一人っ子」という意味ではないようです。
神の子としての「人」は、ひとりしかいないということのようです。

神はおひとりです。
そして、神の子たる人格も、またひとりなのです。

この人格そのものが「イエス」なのだと思います。
ですから、イエスは神の独り子です。
これ以外に、神の子としての人格はないのだと思います。
ですから、わたしたちも神の子となるためには、イエスを信じて
イエスとひとつになる以外に方法がない、ということになると思います。

神の子となるには「神から聞いて行う以外、
なにもすることができない」と、言い切った
イエスを自分も信じる、ということに他ならないと思います。

このような信仰を僕も持ちたいと考えます。

折角なので「霊」について、聖書ではどの様に謳われてるか調べようと
思ったけど６００以上あって、到底やりきれない．．．それで「悪霊」
を取り上げていきます。
これも旧約と新約ではだいぶ違うでしょうし、新約の中でも、いろいろ
あるんだろうと思います。
その多くはルカ福音書の説明の様に「病を引き起こさせる源」だと
思うのですが、人の病だけではなく、「社会の病の源」もあると思います。
かつては馬鹿教団の専売物だった「悪霊」が、実は馬鹿教団では到底
扱いかねる、全く違う物だろうと言う事もわかるだろうと思います。
．．．．わはははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは

神に子がある訳がないではないですか。

悪霊その１
申命記３２／１７
＞彼らは神ならぬ「悪霊」に犠牲をささげ、新しく現れ、先祖も知ら
＞なかった「無縁の神々」に犠牲をささげた。
この「悪霊」はわかりますよね．．．「無縁の神々」つまり異教の神々
の事ですｗ．．．
１サムエル１６／１４−１６
＞主の霊はサウルから離れ、主から来る「悪霊」が彼をさいなむようになった。
＞サウルの家臣はサウルに勧めた。「あなたをさいなむのは神からの「悪霊」でしょう。
＞王様、御前に仕えるこの僕どもにお命じになり、竪琴を上手に奏でる者を探させてください。
＞神からの「悪霊」が王様を襲うとき、おそばで彼の奏でる竪琴が王様の御気分を
＞良くするでしょう。」
この頃の人達は「悪霊」が主から出るねのと思ってたみたいですね．．．
竪琴が王様（サウル）の気分を良くすると言ってるので、この「悪霊」
と言うのは、ヒステリーの事だべ．．．多分

>>542
その言葉、コーランにのってたね。

悪霊その２
１サムエル１６／２３
＞神の霊がサウルを襲うたびに、ダビデが傍らで竪琴を奏でると、サウルは心が
＞安まって気分が良くなり、「悪霊」は彼を離れた。
１サムエル１８／１０−１１
＞次の日、神からの「悪霊」が激しくサウルに降り、家の中で彼をものに取りつかれた状態に陥れた。
＞ダビデは傍らでいつものように竪琴を奏でていた。サウルは、槍を手にしていたが、 ダビデを壁に
＞突き刺そうとして、その槍を振りかざした。ダビデは二度とも、身をかわした。
１サムエル１９／９−１０
＞ときに、主からの「悪霊」がサウルに降った。サウルは館で槍を手にして座り、ダビデはその傍らで
＞竪琴を奏でていた。
＞そのとき、サウルがダビデを壁に突き刺そうとねらったが、ダビデはサウルを避け、槍は壁に突き刺さった。
＞ダビデは逃げ、その夜は難を免れた。

サウルのヒステリーの源はダビデに対するジェラシーなんですね。ダビデが勇猛で、
＞「サウルは千を討ち、ダビデは万を討った。」
なんて謳われたら、そりゃムカーと来るんだろね
＞「ダビデには万、わたしには千。あとは、王位を与えるだけか。」

この場合の「悪霊」はジェラシーを掻き立てる物でした。