1 :
名無しさん@3周年:
相変わらずロザリオがネックレスのように身につけられている風潮がありますね。
D&Gなどのイタリアのブランドだって、ロザリオをネックレスとして売り出しているんだから、宗教に拘らなければ、まぁ今更
違和感ないですけれどね。
ところで、私はカトリック信者ではありませんが、昔からロザリオの美しいデザインが大好きで、何で首にかけては
いけないんだろうと思っていました。信心用具としての数珠だから、信者の方は首にかけたりしないんですよね。
携帯するには便利だと思うんですけれどね。
それはともかく、今まで何度かお気に入りのデザインのロザリオを3種類ぐらい首にかけてみたことあるんですが
(もちろん別々に)気のせいか、その瞬間とても気持ちが安定するというか、それまで苛立っていたのもスッと気分が
落ち着くという経験しているんです。
あまりずっとかけていると、本物のロザリオは切れやすいと聞いていたので、すぐ外してしまいます。しかし、つい昨日も
何気なくかけていたら、これもウソのように心の中の苛立ちやざわめきが一瞬消えてしまったような感触を受けていたので、
今もそのまま付けっぱなしです。
(メダイを付けている時も、少し気持ちが穏やかになるような
気がするんですけれど)
そういえば、数珠もお守り代わりのように携帯したりしている人いるんですよね?
ロザリオはカトリックの信心用具スレにも出てきますが、ここではカトリックに拘らず、ロザリオや数珠といったものが
心に及ぼす作用について話題にしていきたいと思います。
ロザリオやメダイは、カトの方々にとってはお守りやアクセ感覚で捉えてはいけないもののようですが、そうした特定の宗教の
立場をこえたスレということで御理解下さい。
2 :
名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 09:46:34 ID:nz4aRsxu
2
3 :
名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 10:00:57 ID:dCIctY5a
叶野姉妹に「もんぺ・はかま」を履かせた場合の精神的効果も検証してみたい
4 :
名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 10:33:39 ID:VAt7JdjO
ちょっとわかる気がします。
ロザリオを首にかけると落ち着く感があります。
でもやっぱりお祈りのためのものであるからやってない。
御守りでもかなり強い気を発してるやつあるよ
正しく効果するのは正しく用いたとき
6 :
名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 11:03:27 ID:tje5cO2b
ロザリオには磁石が入っていたり、トルマリンが入っていたり、チタンが入っていたり
するのが多いんだよ。w
御守りは?
8 :
名無しさん@3周年:2006/11/05(日) 14:45:36 ID:csAZ+ftI
教会の聖具コーナーで販売されているロザリオは、意外に天然石素材で
作られていない物が多いですよ。
プラスチックや合成物が沢山あります。天然石素材や貴金属になると、
格段に値段もアップしますし。
トルマリン製のもあったような気がしますが、数的にはとても少なかった
ような。
今使っているのは、800円のプラスチックパール(?)製の安物です。
しかし、この値段が信じられないぐらいセンターメダイと十字架の部分が
見事な作りなのです。
センターはルルドのメダイですが、もっと高価なメダイでもここまで
繊細に彫られているものは少ないのではないかと思わせるぐらい。
磔刑の十字架もそうです。自分としては、十字架はもっと大きくて重厚感
あるものが好きなのですが、こんなに小さくでも許せてしまうぐらい
実に細やかな作りなのです。十字架部分で気に入ったものに出会うのも
少ないので、さんざん迷ったあげく買ってしまいました。
白い偽パールも、全然安っぽさを感じさせません。
センターメダイと十字架の部分を見ても、何でこれで800円なんだろうと
思ってしまったぐらいです。
なんかスレ違いになってしまいましたね。すみません。
数珠をこすり、手をこする動きには、
神仏に縋る、縋らせるという心理があります
その感想にはある種の暗さが見えますよ
11 :
名無しさん@3周年:2006/11/06(月) 10:06:25 ID:THMcDvHJ
信者の人でも首に掛けたりしますよ。
祝別されたロザリオは聖なるもので保護の力があるので、
メダイを首からかけるように、聖母マリアの保護を願って
ロザリオも首からかけたりします。
祈る時には首からはずして使い、終わったらまた首に掛けます。
ロザリオの信心に篤い聖人たちも、これについて書いていたりします。
ロザリオを首に掛けさせておくべきだとか、悪魔憑きの人間の首に
ロザリオを掛けさせて、悪魔を祓ったとか・・・。
ロザリオを首に掛けること自体は何の問題もないと思います。
掛ける人の意向が問題になるのではないでしょうか。
12 :
つきピエ#:2006/11/07(火) 21:04:27 ID:1CpSXwv1
13 :
名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 03:40:54 ID:qVjsrITg
>ロザリオの信心に篤い聖人たちも、これについて書いていたりします。
>ロザリオを首に掛けさせておくべきだとか、悪魔憑きの人間の首に
>ロザリオを掛けさせて、悪魔を祓ったとか・・・。
どの本に載っているか、もし御存知でしたら教えて頂けますか?
14 :
名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 09:44:37 ID:LANcce2Y
>13
例えば、聖ルイ・デ・モンフォーの『ロザリオの神秘』です。
「福者アランは、自分の知っているある者は彼にとり憑いている悪霊を
追い払うために必死になってあらゆる種類の信心業をやってみたが
上手くいかなかった、と語りました。
最後にアランは自分のロザリオをその男の首に掛けることを思いつき、
そのおかげでその男はずいぶん楽になったのでした。
彼はロザリオを身から離す度に悪霊がひどく自分を苦しめるのに気付いたので
昼も夜もそれを離さぬことに決めました。
それで悪霊を永久に追い払うことができたのです。
悪霊はそのような恐ろしい鎖に耐えられませんでした。
福者アランはまた、ロザリオを首から掛けることで、その他にも悪魔に
取り憑かれた数多くの人たちを救ったことを証言しました。」
他にも、ドミニコ会のジャン・アマト神父が、悪魔に取り憑かれた若い娘に
数回の悪魔祓いを行って不成功に終わったのち、ロザリオをその娘の首に
かけることで悪魔を祓った話など載っています。
聖モンフォールは、これらの話の後に、次のように結んでいます。
「ロザリオの聖なる珠には、悪魔を追い出す力があるのです。」
15 :
名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 10:23:58 ID:puaAzG4d
>>1 キリスト教徒でもないのに何でロザリオを首にかけたがるんだろう。
仏教の数珠でもすればいいのに。
仏教徒も手首に数珠をかけるけど首にはかけないでしょう。
ロザリオを携帯したいのならバッグやポケットに入れればいいだけのこと
ロザリオを首に掛けてるノンクリってこれ見よがしでなんだかみっともない。
司教様でさえ磔刑の十字架を首から下げているの見たことない。
16 :
名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 10:53:31 ID:oZ3rAhjq
時代劇の山伏、弁慶とか首から数珠下げてなかったっけ?
それはともかくおもしろいスレですね。ネックレスみたいにロザリオを
使うのって、信者では抵抗ある人多いみたいですよね。
良いか悪いかはわからないけど、自分はカトリック信者ですが、
首にはかけないですね。じゃまだし、かける理由がないですし。
外出する時はバッグに入れるし。
あ、ちょっと話が違ったですね。精神的に落ち着くっていうのは、
信者でない人でもあるのかな?
自作のロザリオを神父様に祝福して頂いて、信者でない友人にあげたら、
見てると落ち着く気がすると言ってくれて、うれしかったです。
社交辞令かも知れないけど。
でも、持っていて、心休まるとかあったら良いなと思ってます。
17 :
名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 12:16:43 ID:puaAzG4d
>>16 山伏とかお坊さんなら首に数珠下げても別段不思議ではない。
現代の仏教徒が日常的に首から数珠ぶら下げるか?
日本人がそんなに信仰深いとは思えないけどw
18 :
名無しさん@3周年:2006/11/08(水) 12:22:59 ID:p5+y2VFu
医学的に言うとプラシーボ効果。
19 :
16:2006/11/08(水) 17:19:59 ID:Sh3Eg+w0
>>17 仏教徒って言ったところで、別に信心とはあんまり関係ないしね。
日本人の場合。
ただ、聖品スレなんかでカトリックグッズ持ってるとなぐさめられるとか
何かそんな話題があったんで、信者じゃなくてもそういうのあるのかなと、
何となく前から興味があった。
20 :
ゆう:2006/11/09(木) 13:41:13 ID:rxv0NMUN
空海さんが入った数珠をつけるようになって、夢で弘法大師という名前で出てきて、船の上に弘法大師と女学生が乗っていたんだけど、なぜかその女学生はミニスカートでパンツが見えていたんです。
私の夢ってどうしていつもこう冷めさせるような夢になってしまうんだろう。
空海さん好きだったのに少し冷めたかも。
安倍清明さんの神社でお守りを買ったら、夢に安倍清明が出てきてお金を数えてるしね。
あたしは誰かに甘えたりするのが嫌いなくせに、清明さんが座ってるおなかに甘えに行ったりしてたし。
21 :
ゆう:2006/11/09(木) 13:42:59 ID:rxv0NMUN
心が安定する、自分にあったアクセサリーが欲しい。
心が安定すればいい。安定したい。安定させてほしい。
22 :
名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 16:43:43 ID:S9ClzH4Z
またおもしろい人がいるもんだな。
23 :
名無しさん@3周年:2006/11/09(木) 16:51:58 ID:mIoTSqhR
24 :
名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 01:34:51 ID:TuFfojrh
ロザリオは数珠と同じだから、ネックレス感覚で首にかけるのは
おかしいというのは分かります。
でも、携帯するのに服の下に身につけるのだったら便利だと思うんですよ。
祈りに使うんだったら、バッグやポーチを持っていない時でもサッと取り
出せる方がいいだろうし。
女性の場合、服にポケットがない場合も多いしね。
25 :
名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 01:46:50 ID:TuFfojrh
24です。
今このスレを読んでいて、13さんのカキコに気づきました。
興味深い内容ですね。
この場合のロザリオの珠って、素材は関係ないんですかね。
祝別されていなければ、保護の力は望めないでしょうか?
26 :
名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 03:23:29 ID:4ZCmoV9n
最近、男のヤンキーな感じな人でもロザリオの数珠首にぶら下げてるのを良くみる。原因は解らない・・・流行りか、お守りなのか・・
27 :
金有財:2006/11/11(土) 05:38:22 ID:KBOJnLEd
ロザリオを首に掛けるのは確かにおかしい。
信仰のためというなら、単に十字架やメダイですむこと。
ロザリオは祈りに使ってこそ意義がある。
しかし、硬いことは言わなくていい。
女性が美しくなればいいことだ。
ただし、カトリック教徒なら、本来の使い方をすべき。
28 :
名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 15:21:43 ID:qxpr3nIq
>>24 > ロザリオは数珠と同じだから、ネックレス感覚で首にかけるのは
> おかしいというのは分かります。
> でも、携帯するのに服の下に身につけるのだったら便利だと思うんですよ。
> 祈りに使うんだったら、バッグやポーチを持っていない時でもサッと取り
> 出せる方がいいだろうし。
> 女性の場合、服にポケットがない場合も多いしね。
>
29 :
名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 15:46:56 ID:qxpr3nIq
ロザリオを服の下に着ける様なことはしません。
メダイは身に着けていますがロザリオのように玉があるものはじゃまになるのでバッグに入れて持ち歩きます。
ロザリオをする機会があれば
30 :
名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 15:59:36 ID:qxpr3nIq
押し間違いが多くてすみません
29続き
ロザリオをバッグに携帯するのは、いつロザリオをする機会があるとも限らないからです。
31 :
名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 21:15:28 ID:TuFfojrh
>26
男性の間でもロザリオのネックレス使用が目立つのは、D&Gという
イタリアのブランドが随分前から、ロザリオネックレスなるものを
売り出しているからです。
本物のロザリオと同じデザインで、センターメダイまで「不思議メダイ」
などを使用しています。
ここのブランドが最初に流行らせたのかは分かりませんが、他のところ
からもネックレスとしてロザリオが売られるようになりました。
単に十字架のアクセサリーと思っている人も、まだ多いかもしれませんね。
32 :
名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 21:52:00 ID:qxpr3nIq
この間、格好いい青年がTシャツの上にロザリオをしているのを見かけた。
自分は如何にも格好良いと思っている感じがチョット痛かった。
33 :
名無しさん@3周年:2006/11/11(土) 22:48:01 ID:EjRjxJp/
カトリック信者から見ると、十字架・メダイまではいいとして、
ロザリオを首に下げるというのは、確かに見ていて痛い。
女性の場合、ポケットが少ない、等の理由で首に下げたい、というの
もひとつわかりません。別に本人の好き好きだけど、邪魔なような。
というか、敢えて首に下げなくてもというか。
こういう話題でいろいろ言う必要、もともとないのかも知れないけど、
アクセサリーで身につける人がいるから、話題になるんだよね。
34 :
名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 01:20:21 ID:rPbO+O+Y
>25
ロザリオの珠の素材は関係ないと思います。
そして、カトリックの聖職者によって祝別されているべきです。
祝別によって神に奉献されたものとなり、聖なる力を帯びるからです。
しかし、仮に祝別されていなくても、本人が祈りの道具として大事に
使っているのであれば、保護の力が全然望めないということはない
と思います。
いずれ司祭によって祝別してもらいたい、という意向を持っていれば
なおよいと思います。
最終的には、祝別してもらうのが望ましいかと・・・。
35 :
金有財:2006/11/12(日) 05:48:24 ID:3RRjbpXs
>>34 縮別なんてまったく必要ありません。
祈りに使えばいいんです。
祈ることが大切で、そのための道具なんてどうでもいいのです。
祈りの道具を大切にせずに ていねいで心のこもた祈りができるだろうか
包丁だいじにしない板さんがいるんだろうか いたとして そのひとのつくる料理はうまいんだろうか
祝別した聖具をつかって祈ることで カトリック信徒は 免償がいただけるです
よって カトリック信徒にとって 祝別なんかどーでもいー ということにはなりませんです
>>37 『祈りの友』カルメル修道会編、サンパウロ、1980年
575ページから免償について触れてあるです
586ページ
全免償がついている祈りと信心業
十 聖ペトロ、聖パウロの祭日に、教皇または司教から祝別された信心用具(十字架、ロザリオ、スカプラリオ、メダイ…)を敬けんに使い、使徒信条を合わせて唱える。
587ページ
部分免償がついている祈りと信心業
五 司祭から祝別された信心用具を使う。(ロザリオ、十字架、メダイ、スカプラリオ)
まあ 免償の話題をつづけていくと スレタイからはずれちゃうかもしれないですね
ロザリオを買い、祈ったとて教会に通えないノンクリ
だけど信じるのはイエス様
そういう人の祈りは聞かれないのでしょうか。
41 :
金有財:2006/11/12(日) 11:13:30 ID:3RRjbpXs
>>39 面積なんていう考えが待ちがてるんですよお。
そういうところがカトリックのおかしなところ。
そんなこと今田にいってるから
プロテスタントにバカにされるんです。
>>38 カルメル会の見解に過ぎないんじゃないの?
カテキズムに制定されてる?
43 :
金有財:2006/11/12(日) 11:27:44 ID:3RRjbpXs
ロザリオのブレスレットもありますね。
安っぽいので子ども向き?
>>42 一修道会が免償を定めることなんかできませんです
パウロ六世の「免償に関する教令」ですよ
公教会キトウ文にも贖宥定められてるし
今は免償を何日とか何年とかいわないけど
ちゃんとした教会の教えです
>>40 神さまにお祈りできるってことは もう神さまがみてるってことだから ばっちり聞いてもらえるですお(・∀・)
>>41 プロテスタンとがバカにするからなんてことが
教会がものを決める基準じゃありませんですからねぇ。。
>>44 なんかめちゃくちゃだな
グッズなければ免償が無効になるなんて
LPみたいな連中が変な意味を込めて作ったグッズを使用して
信仰がおかしくなるのを防ぐために規定だろうか
>グッズなければ免償が無効になるなんて
どうやったらそう読めるんだろ。。orz
あれだ 「祈りの友」の該当ページを全部ここに柿出せばいーのか
50 :
名無しさん@3周年:2006/11/12(日) 16:52:49 ID:Eh6SdJ1b
三ヶ月前に、お気に入りのロザリオを盗まれた。
盗んだ奴、返してくれ。
>>49 祝別された用具を使うことの免償とお祈りじたいの免償は別です
信心用具を使わないことでお祈りが無効になるなんてこたありませんです
>>50 もどってくるといいね(´・ω・`)
52 :
金有財:2006/11/12(日) 19:18:22 ID:3RRjbpXs
免責というのがカトリックの信仰の間違っているところでしょうね。
民衆を支配するために教会が考え出したものじゃないでしょうか。
カトリックは図体ばかりでかくなったが、図体がでかいほど間違いが入り込んでしまう。
これは法則といってもいいですね。
救いはイエスから。
聖母も聖人も不要です。
54 :
名無しさん@3周年:2006/11/13(月) 17:56:14 ID:bOPzrJgD
あー スレ違いみたいな話題ながいことやってすみませんでした
ロザリオだいすきです
56 :
名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 00:31:56 ID:CB8CRt/H
NHKで横田恵さんの同級生で友人が恵さんの為にロザリオを繰っているのを放送していました。
彼女はカトリックで自分も恵さんと同じ目に遭ったかもしれないと思い毎日ロザリオの祈りを捧げているそうです。
あの番組を見てロザリオがどういうものか初めて知った人もいるかもしれません。
57 :
名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 01:32:41 ID:o0WeXDRn
そういえば、この間の「世界ふしぎ発見」でモンサンミッシェル島の
特集やっていたね。
そこにある修道院のことを取り上げていたんだけれど、昔そこの神父さんが
体験した不思議な出来事を紹介していた。大天使ミカエルのお告げを受けた
話だったと思うけれど、イメージ映像に出てきた神父役の人がロザリオを
首にかけていたよ。ただの十字架ではなくて間違いなくロザリオだった。
それも欧米の人だったよ。欧米で信者がロザリオを首にかける習慣が
一切ないんだとしたら、そんな映像はとらないはずだと思うけれど。
もしかして日本のカトリックだけが神経質になっているだけなのかな。
58 :
名無しさん@3周年:2006/11/17(金) 01:40:44 ID:QAfjy6qU
キリスト教国では、そんなに構えないのかも知れないね。
海外のカトリックグッズのサイトでも、アクセサリーとしての
ロザリオネックレスあったし。
ただ、日本は基本的にキリスト教ではないから、向こうの人が気軽に
ロザリオを首にかけるのとは違うかも。
日本で主にそれやるの、おしゃれのための非信者が多そうだから。
祈りの用具としてなくアクセサリーとしてのロザリオをノンクリが身につける不思議の国日本。
>>58 それはありそうだね。
欧米では大半がクリスチャンだからクロスペンダントとかも日常だけど、
むしろ向こうから見ると、クリスチャンじゃない日本人が
クロスモチーフのアクセサリーをほいほい着けているのが
不思議に見えるという話を聞いたことがあるよ。
ロザリオを首にかけるかどうかばかりを気にかけて、
拉致被害者にロザリオの祈りを捧げようと思うノンクリはおらんのかいな。
平和ボケ日本
62 :
名無しさん@3周年:2006/11/19(日) 11:23:06 ID:2a8f3vwN
信者・非信者かかわりなく、そうだよね。
御ミサの時、拉致被害者のために祈りましょう、と言った神父様は
今まで一人だけ。ホームレスとか、外国人労働者への支援とかは年中
言ってるのに。
>>60 例えばちょっと違うけど、「漢字Tシャツ」や「漢字イレズミ」の白人って、
日本人から見ると、微笑ましいっていうか場合によっては痛いというか、
そういう風に見られてたらいやだね。意味わかってるんだろうか、みたいな。
茶髪の派手な女が胸にでっかい十字架をぶら下げていた。
「あんたはシスターか!」
と突っ込みを入れたくなった。
>>62 ちょうどそんな感じなのかも。
そういえばティファニーにロザリオっていうペンダントヘッドが
あるけど、あれは正しくは「クルシフィクス」という名前で、
まず先にあのクルシフィクスを使ったロザリオがあって
(D&Gのとは違って本当にお祈り用のロザリオ)
そこから十字架部分をペンダント仕様にした物だったはず。
65 :
名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 07:52:38 ID:iiub62Ae
十字架のヘソピあるけど、こんなのいいんかいな!?
66 :
金有財:2006/12/02(土) 11:59:14 ID:0qdTjZZb
美人なら、何ぶら下げてもいい。
鬼婆が、ロザリオをぶら下げていると許せない。
鬼婆っているよ。本当に。
人間の皮かぶってるけどね。
どす黒いオーラが出ているよ。
67 :
みく ◆A4jsQTgi.Q :2006/12/09(土) 13:02:47 ID:diFyZ+V+
首にかけてはいけないということはカトでもないようです。
神によりちかずくためにもかける場合はあるようですし
68 :
名無しさん@3周年:2006/12/17(日) 16:26:49 ID:jDzpnHBo
外国人の友人(カトリック)が首から下げてたよ
理由は・・・
「子供の頃からよくロザリオやメダイを無くしていた。
あまりに頻繁になくすので、母が首から下げておけ、と言った。
それからずっと首から下げてる。首から下げる様になってから無くすことが
なくなった。私の子供も首から下げてる。祈りたい時に祈れないと困るから」
とかそんな様なことを言っていた
アクセサリーとしては流行もあるだろうから
ある程度は仕方ないのでは?ただの流行ならその内廃れるだろうし
信仰を持っている人が首から下げていても
別にそれは「携帯、持ち方のひとつ」として問題ないんじゃないだろうか、
と思ってるんだけど
連続で申し訳ない
あと、自分はキリスト教徒ではないけど、教会へ行った時
「メダイもロザリオも、キリスト教徒じゃない人が持っても構わない。
出来れば毎日、祈りの言葉を唱えて欲しい。それだけでもご加護がある」
と聞いたよ。
前述の友人から貰ったロザリオがあったので
ロザリオについての話もしてみたけど
「首から下げるのも構わないですよ」と言っていました。
教会の場所や神父様によるのかな?
あとは祝別?祝福?をしてもらった方がいいけど
今すぐに無理な場合は、何もしない状態でお祈りしてもいい、とも言ってた。
毎日継続して祈る事が大切だってことだと思う。
70 :
名無しさん@3周年:2006/12/18(月) 01:05:43 ID:Izquylao
>69
ノンクリからの超初心者的質問で申し訳ないですが・・・
祈りによる「御加護」というのは、どんなものなのでしょう?
人生における災難などから守ってくれるということでしょうか?
それとも信仰心に導いてくれるということ?
71 :
◆xGAtZtjybY :
南蛮屏風みてると首からロザリオ提げてる人いるね。