十十十 カトリック１６１ 十十十

質問失礼します。
現在、洗礼を受けるために勉強中です。
おそらく今度かその次の後復活祭に洗礼を受けることになると思うのですが、
洗礼を受ける御ミサの時への献金の他にお礼として包む必要がありますでしょうか？
あと、代父、代母は紹介にてお願いする形になると思いますが、その方にもいくらか包むのが一般的ですか？
もしそうだとしたら、大体でけっこうですので相場というか、どれ位包むのが一般的でしょう？

>>577
私は洗礼の時はそんなこと考えもしなくて、ミサの献金だけ。
でもいつもよりちょっぴり大目にして感謝を表したつもり！
代母さんにはヴェールを頂くので、
3000円くらいのプレゼントを後でしました。

堅信式の時は教会活動のお役に立ちたくて、別途5000円献金。
代母さんには後で3000円くらいのお菓子を送りました。
お忙しいところ、わざわざいらしてもらったので。

以上、参考まで。決まりはないし、全てあなたの自由意思です。

>>577
もちろん任意で、基本的には無料でしょうが、司祭のそれまでの教授代、
代父母の交通費として、普通は各５万円くらいじゃないでしょうか。

息子の幼児洗礼の時はそうしました。

>>577
アタシは身内にしてもらおうかとおもってるけど

身内でも代母代父になってもらえるんですか？

>>577
俺は、「謝礼なんて要らない」と神父に言われたが、
２０００円献金箱に入れてきた。

　

>>579
まぁ、いくら何でも各５万なて１００％あり得ない。
新興宗教じゃないだからさー。

>>580
身内でない人ではないかな通常。両親や祖父母が信者でも代父母は他人のようだが。
入門講座やらで何らかの横のつながりが出来ると思うので、世話役のような人が自然
と引き受けることが多い。
場合によっては、いろんな会の役員等古参の人に神父ｻﾏが頼んでこの方にお願いしては
どうですかとすすめることもある。

>>579
どちらの教会ですか？
そういう恵まれた方もいらっしゃるのだろうなとは思いますが。

>>583
そっか
身内と相談してみるよ

>>574
何を読み違えてるの？
>>565内に２つの質問があるから>>567はそのひとづつに答えてるんだろ。

>>579
それはちょっとありえないと思います。
>>577
感謝の気持ちを表す為の御礼なので極端な話、花一輪でもいいと思います。

>>577
御礼のプレゼントをもらうよりもあなたがずっと教会に通われる方が皆さん喜ばれると思います。

この前の主日に広尾の聖心女子大学の聖堂で行われたヒーリング・ミサはよかった。
フランシスコ会の神父様の説教もヒーリング・ミサにふさわしい暖かくかつ立派なものだった。
その神父様、ミサの後、按手と祈りを行いますからって積極的に信者さん達に
呼びかけていた。
飛行機に乗って遠方から来ていらっしゃる方もいるのには驚いた。

>>589
くわすく

>>589
マッコイ神父様が亡くなられてから、誰が司式してるの？

>>573

ありがとうございます。
それでは、
勉強会の時間割を調べて
でてみることに
します。

マッコイ師の後継としてフランシスコ会の小平正寿神父様とドミニコ会の外国人宣教師が
司式しています。

>>577
おいらんとこでは 洗礼式のあとパーティがあって その会費（三千円くらい）を代父母のぶん負担するので お礼ってことになってました

もし会費制パーティないなら
女性はベールを代母さんからいただいたりすると思うんですが ベールが二千円から五千円くらいだと思うので お礼もそれくらいが目安かなあ
ひとによってはプレゼンとのベール買うのが大変だったりするらしいので。。

神父さんには 一年くらい指導していただきましたが
お礼は一万円くらいって 世話役のひとからいわれました

これはある新任司教のブログですが、みなさんはどう思われますか？
２番目（10月06日付）のコメント欄を参照ください。
http://sdemo.net:8280/pken/Blog/060912
http://sdemo.net:8280/pken/Blog/06106

時系列でまとめると、以下のとおりです。
・09月12日
10月06日　バチカンで研修中の司教が、自身のブログ上で「バチカンチルドレン」に言及（２回）
　　http://sdemo.net:8280/pken/Blog/060912　 「ローマでお勉強中」
　　http://sdemo.net:8280/pken/Blog/06106　　「カステルガンドルフォ」
・10月15日　カトリック新聞に関連記事が掲載される
　　http://www.cwjpn.com/kiji/3879/top.htm
　　「ローマ　宣教地の司教ら研修　叙階3年以内、日本からも参加」（←webでは見出しのみ）
・11月10日　他教区の信徒が自サイトの日記の中で、カト新記事の司教のコメントに言及
　　「2006-11-10 (Fri.)　司祭今昔」
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary/d-2006-11-10.html
・11月11日　さっそく誰かが司教のブログに報告
　　http://sdemo.net:8280/pken/Blog/06106　　コメント欄（13時14分、13時16分の２回）
・11月11日　司教本人より他教区の信徒氏あて「おわび」のメール届く
・11月12日　他教区の信徒氏がその経緯と所感を掲載、10日付け日記の内容を修正（司教に配慮）
　　「2006-11-12 (Sun.)　司教様からのメール」
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/diary/index.html

「跪き問題」はさておき、司教発言に関するこの他教区の信徒氏の指摘は、もっともなこと
ではないかと私も思いますが、いかがでしょうか。

公務休養中にすべて起動準備を終わらせますよ。指示はメールに

研究班 α β 格好いい。指名は私は独り 大貫教授

本当に日本は民度が低くて困る、人？

>>595
Yahoo!の検索結果からキャッシュをたどると、修正前の日記の内容が確認できます。
キャッシュのURLそのものは長すぎて弾かれてしまいますので貼れませんでした。

Yahoo!検索 - バチカンチルドレン
http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp&p=%E3%83%90%E3%83%81%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3&meta=vc%3D&.intl=jp

なお、日記では削除されたカト新記事の内容は、アドレスを推測で打ち込むと確認できます。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/img/ima.jpg

生きたくない命より、救える奴隷、命 以上。

>>589

その手の物には、興味なし。


　

ミクシに書き込んだんだけど　これ正解？
↓
カトリックが聖人崇拝というのはまちがい
聖母や聖人を尊敬し敬っているのです
ですから　崇敬　です
カトリックは天の聖徒と地上の信者を同じ教会に
属する兄弟姉妹と考え　彼らにも私たちのために
祈ってくれるよう　とりなしてくれるよう願うのです
ただ聖母に関しては　無原罪でその母に宿ったこと　
生きたまま天に挙げられたという被昇天という解釈があります

津波警報！！

北海道太平洋沿岸など、９時１０分に津波の恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000014-yom-soci

聖職者のブログをもっと教えてください

地震があったので臨時＠2ch掲示板
http://live22x.2ch.net/eq/

>>588
そうやって、教会に通うことを半強制すること、疑問。

>>606
強制ではなく信者としての義務です。

ミサに与るのが信者の義務でもあり、楽しみでもあるでしょう。

カトリックは、中世のローマ教皇の専横なかんじがイメージとしてあるんですが、
いまも階級主義なところがあるんですか？　信者から見て

歴代ローマ教皇は贖宥状の販売、異端弾圧、十字軍と極悪非道の限りを尽くしてきたからな。
現在でもバチカンとアメリカ共和党内部のフリーメーソンが手を組んで、アメリカ軍をイラク侵攻に駆り立てた。
今でも侵攻宣言では必ず「異端者を火あぶりにし、撲滅します」という文言が入る。
>>577
ルカの福音書に
「多くを与えられた者は、多くを求められ」る　と書いてありますから、
年収が日本人の平均以上なら、10万以上は包むべきでしょう。

>>610
いくら年収が平均以上なら、とはいえ、10万って新興宗教みたいですね
カトリックって貧しい人は信者になれない宗教という事ですか？

>>611
何、ネタにマジレスしてんの？

　

>>610
＞今でも侵攻宣言では必ず「異端者を火あぶりにし、撲滅します」という文言が入る。
侵攻宣言ですか。このネタ、ワサビが利いてますね。

ざっと読んでいて。いやー、洗礼だの堅信だのに、カトリックで、
御礼だか謝礼がキャッシュで要るなんて、ここ10年ちょいと、知りませんでした。巡りめぐるのだから、
葬儀や結婚、自宅に神父さん呼んだり、特別のミサをあげていただく場合は、別としてね。
入門講座を含めて洗礼に至るまでの御礼は、献金で、そして自らの信仰の実を
捧げていました。代母さんには、もちろん、心ばかりの御礼を、本と品物で
差し上げましたが・・・・
お金という現実問題見逃してましたけど、かえって良かったなと思う。
個人的にお金を差し上げるのは、どうなんだろう。助かるだろうけど・・・
クセにならないの？ある意味、堕落しないのかな？

>>614
だから、別にお金なんていらないって。
献金したいというならば、それは個々の自由。
感謝＝お金　と言う考えは浅はかだよ。
誰も金を望んで、洗礼を授けようだとか、
代父や代母になろうだなんて微塵も思っちゃいやしない。

どうしても献金したければ、「誰にも見られないように」
黙って神に捧げればよい。
あるいは、神への感謝の意向を込めて、
どこかに寄付などでもすれば良い。

聖書の考え方をすれば、金というのは貧しい人に施すもの。
代父代母に礼金を出すのはかえって失礼かもしれないね。

皆さん早速反応さんきゅ。
そうですな！　私が書いた献金ちゅうのは、ミサ献金の意味ですよ。
だれが出したかわからないたぐいのやつです。むろん個人へ差し上げるものではありません。
んでもって、ワタスはいくつかのNGO（カトリック関連だが）に、以来、寄付続けてますだ、
返すべきところに、返すべく。

J.S.ミル
John Stuart Mill (1806-1873)
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」（＝「愚行権？」）
http://72.14.235.104/search?q=cache:QydWo5u9XNwJ:www.ne.jp/asahi/village/good/mill.html+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8&ie=UTF-8
他者に迷惑か，自分で決めることは出来ない

ミサ献金、１００円入れて、１０００円握り取る。

>>619
なさけねぇー

今年洗礼を受けたけどまだゆるしの秘蹟を受けていない。
今度の日曜日に受けようかと思うんだけど・・・。

>>621
ｲｲ(･∀･)!!

>>619
いい考えだな！来週は１円入れる振りして全部抜き取るか。

最近真剣に改宗を考えている未信者の者です。
あれこれ知識をつけても行動が伴わなければ何もならないと考えたからなんですが
まずは何をしたら良いのかもわかりません。
中途改宗されたみなさんは一番最初何をされたのですか？

心のともしび　通信講座
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/index.html

>>624
祈り。聖書を読む。聖人伝を読む。
聖人伝が一番とっつきやすい。
オフレー著の聖・ドンボスコの伝記とか、
いいよ。

>>624
まずは日曜日のミサに行って、神父に紹介してもらう。
カトリックになりたいことを話せば、入門講座を受講するように言ってくれる
から、それに通って洗礼を受ける日を待つ。

>>627
出荷までの生産過程みたいでなんか機械的だねえ。牧場じゃなくてブロイラーみたいだ。

>>624
もうあなたは一番最初にすべきこと「迷い」をはじめています。
次にすべきことはカトリックの輪郭に触れることです。
どういうものなのか、ある程度知る必要があります。
最後に、カトリックの核心に触れることです。
あなたが感じるものがあれば、おのずと道は開かれるはずです。

>>628
抽象的で具体性に欠けているね。あれこれ知識はつけた人がほしがっている
アドバイスかな？

よく読んでほしい。

624は「あれこれ知識をつけても行動が伴わなければ何もならないと考えた」のであって、
自分が「あれこれ知識はつけた人」であるとは明記していない。

「あれこれ知識をつけることに意味を見いだせない人」であると解釈した私は、
（すべての知識に通暁する必要はないが）「ある程度知る必要があります」と言った。
意味を見いださず、知識をつけようとしないのなら、それこそ「行動が伴わない」ことにほかならない。
知識をつけるのも行動のうち。だが、それが全てではない。
知識だけで満足すると、律法学者やファリサイ派のような偽善に陥るから。

抽象的で具体性に欠けるのは、イエスの言葉も同じこと。
神秘というのはすべからく抽象的であり具体性に欠けるものなのです。

パウロはイエスに具体的に誰々の所に行けと言われて洗礼受けたような。

カトリック初心者向けサイト
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

のぞみさんて
もしかして結構美人？

>>633
キリスト教スレの中では、３番目に美人かなぁ〜

やっぱり美人なんだぁ
見てみたいなあ

>>624
確かに聖人伝を読むのは善いと思う。
俺も近代以降を生きた聖人の聖人伝を薦める。

>>631
ごもっとも。そう思われても仕方ないね。630の下から2行目は訂正しなければならないだろう。
しかし、ではどうしてそうでなければならないのか、ということについて論理的な構築があるだろうか。
啓示的なものは、直感であり、論理の土台がない。
論理の土台がないものは、表面は具体的だけれども、その裏側は謎に満ちている。
私はその背景の玄妙な謎をもってして抽象的で具体性に欠けると指摘しているつもりなのだよ。
私のさっきのアドバイスは、手段を１つに限定しないから表面は抽象的だろうね。

もっと簡単にアドバイスしてもいいよ。その代わりバカにされるから。
やってみようか？

>>624
あなたは今未信者だけれども、信じれば信者です。まだ信じていないから未信者なのです。
信じればそれだけでいい。
でも、何を信じるのかが大事です。
そのためにカトリックについて基礎的なことを知って下さい。
なお、カトリックでは公式には洗礼をもって信者と認められます。
公的な信者となりたいのなら洗礼を目指して下さい。

>>637
その定義は間違い。
洗礼を準備中の人たちは未信者と呼ばれる。
信じれば信者になるなら、洗礼を受ける必要などない。
公的信者も私的信者もない。
イエスはマタイ２８章などで、明確に洗礼を授けるようにと命じておられる。

せんれいじゅんびちゅうのひとは「求道者」だろう？

「未信者」を、いまだに使っているのかい?

>>626さん
ありがとうございます。
旧約は創世記のみ、新約は2度読みましたが
最近は心が揺らいだ時にしか読んでません…('A`)怠け者です。
ドンボスコの伝記、さっそくチェックしてみます。

>>627さんも具体的なお答えありがとうございます。
今度の日曜のミサの際にお時間貰って相談してみようと思います。
いつも他信者さんらとお話されて忙しそうなのと自分が未信者なので
なんか悪いなぁと思って話しかけるのをためらってました…

>>628さん
たくさんレスありがとうございました。

>>636さん
626さんも聖人伝を勧めてくれてますね。
何人か伝記を読みましたが読み物として興味深いだけでなく心が改まる感じで
これがきっかけで改宗を考えました。
訳著や出版社などでもお奨めがあったらぜひ教えて下さい。

>641
「神のうちの真のいのち」をおすすめします。黙想に最適です。また最初から順番に
読むことで、カトリックの教理をイエス様ご自身から直接教えてもらっているように、
理屈でなく心で学ぶことができます。カトリック教会の認可も出ていますから安心して
お読みいただけます。
ttp://tenshikan.jp/tlig.htm
ttp://tenshikan.jp/tligimprimatur.htm

未信者の人が読むなら、十字軍関係の本が面白いと思うがなぁ。
異教徒の街を占領していくところなんて感動して鳥肌が立つくらいカッコイイ。
命をかけて神の栄光のために闘った人達の話なのでオヌヌメです。

未信者でなくて求道者だってのになぁ・・・・・・・・・・・・・・・・

騙されないように、がんばろう。

>>641
『蟻の街の子供たち』北原怜子
聖母文庫･定価500円
北原怜子（きたはらさとこ）
30年前、東京･隅田川の畔で貧しい子供たちに青春を捧げた《蟻の街のマリア》のメモワール。

北原怜子
1929年8月22日、東京･杉並に生まれる。
桜蔭高女をへて1949年、昭和女子薬専卒業。
1949年10月30日、カトリックの洗礼を受ける。
霊名エリザベス。1950年12月、ゼノ修道士との出会いにより東京･浅草の「蟻の街」を知り、同地の子供たちへの奉仕活動を始める。
1958年1月23日、「蟻の街」で死去。

>>639
未信者の中には、求道者もいれば教会とまったく関係ない人もいる。
要は、洗礼を受けたか受けていないかで信者か未信者か分かれるわけ。
http://www.ignatius.gr.jp/kekkon/kekkon2.html
＞聖イグナチオ教会で結婚式を希望する未信者のカップルのために、5ヶ月間20回のセミナーを行います。

へぇ　イグナチオは古いのかねぇ〜

>>642
バチカンが禁止してる物を勧めるなよ。

　

>>646を修正

>>641
『蟻の街の子供たち』北原怜子
聖母文庫･定価500円
北原怜子（きたはらさとこ）
30年前、東京･隅田川の畔で貧しい子供たちに青春を捧げた《蟻の街のマリア》のメモワール。

北原怜子
1929年8月22日、東京･杉並に生まれる。
桜蔭高女をへて1949年、昭和女子薬専卒業。
1949年10月30日、カトリックの洗礼を受ける。
霊名エリザベス。1950年12月、ゼノ修道士との出会いにより東京･浅草の「蟻の街」を知り、同地の子供たちへの奉仕活動を始める。
1958年1月23日、「蟻の街」で死去。
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/shiomi.htm

>>643

アナタ、オモシロイヒトネ。

カトリックって聖母マリアの慈愛を頂く事なんですか？

潮見教会と市川教会を兼任されてる大原猛司祭は、蟻の街のマリア北原怜子さまから受けた影響で、司祭になられた方。
ＣＴＩＣ（カトリック国際センター）を去られたのは残念だけど、大原神父さんには潮見で良かったのかも。
カトリック潮見教会ＨＰを久しぶりに見て、そう思った。

>>651
わたしは全く行動が伴ってないけど、とお断りしてから書くと。
聖母マリアさまの謙遜に倣うこと、大切なのじゃないかな。

サラセン人を三百人あやめたテンプル騎士のことがチラッと書いてあるの読んだ

そういえばGyaoでテンプル騎士団のがあるけど見た人いますか？
回線悪くて見れないぽ(´･ω･｀)

>>647けっこうなご講義をありがとさん。だ、か、ら、洗礼準備中の人の
呼び方のこといってるんだよ。人のレスはよく読もうね。

ロードス島攻防記、だったっけ。塩野七生の。あれも面白いな。

十字軍を出せばへこむと思ってる　希美なみのお馬鹿さんがいるなｗ

神道なんて身上がちっさくて大陸から見たら雑魚だから大したコとできなかっただけじゃんｗ
なーに粘着してるんだかｗｗｗ

神道はキリスト教（ユダヤ教）のひとつだとも言えるし、
キリスト教は神道の一派だとも言えるんだけどね。

>>660
ローカル土俗の粘着キモイです

日本神道などアフリカ奥地のヘケメケ族の部族信仰と同じ
キリスト教に横恋慕しないように
希美を裸にして拝んでいなさい

はい

モ舞ら、
合唱団の男の子のケツカマ掘るのすきですか？

司教とかはちょくちょく、やってるのバレてﾋﾝｼｭｸかってますけど・・・。
でも　confession で　repent しとけばおわりだし、　
ノープロブレムでつね！

キリシタンはモ-ホｾｯｸｽは　sin でモーホは地獄行き、とあんた等の聖書にかいてありまつよね。
司教のｵｯｻﾝたち、何かんがえてるんでｓつか？
モーホは地獄行きとpreach しながら、その同じ口で
男のケツの穴舐めまわして、それも子供の・・・だよ！、チンポ突っ込むんだから。
これって、どういう神学的説明があるんでつか？
これについて、聖アウグスティヌスはなんといいわけしてるんでしょうか？

それともｱﾝﾀはじぶんでもやってるからＯＫ？
それともｱﾝﾀ自分さえやってなければ、司教とかがやるぶんには平気？

>>665
答えは簡単明瞭です。
神父さまも人間、罪深さにおいて私たち一般人となんらかわるところはないのです。
ただみずからの罪深さを認めようとしない聖職者が、
カトリックに多いということは言えるのかもしれません。
そういう性犯罪が見えないところで多発しているとするなら。
プロテスタントの聖職者はみな神のまえにあるみずからの罪深さを認め、
イエス・キリストの救いに信じてあずかっています。
そのような意味ではやはりプロテスタントのほうがまともと言えるでしょう。

>>665
日本神道は流血大好きで　鹿や猪の血がしたたる生首並べてその前で希美みたいな女が
舞踊ってるよね？ｗ
かわいそうにウサギや狸なんかケツから口まで串刺しにしてお供えにしてるしｗ
なんでも昔は人間の子供の串刺しも供えてたらしーよｗ
ヘケメケ族も怖がって逃げるよね日本神道ｗ

あと解脱を目指すありがたいオボーさんは寺に美少年引き込んで毎日いろんなコとやって
とうとう信長にまとめて焼き殺されたヨねぇｗ
ありがたい大仏もその頃焼かれてスクラップｗ

なんかーさー　アマテラスもスサノオも八幡も　この前の戦争じゃ昼寝してるし
日本伝統の宗教ってダメダメだよねーｗｗｗ

>>666
カトリックの聖職も敬虔ですよ
プロテスタントの実態は　バルナスや少佐或る福見れば明らかでしょう

何で、キリスト教をやっているの？
キリスト教をやって、良い人になれるだろうか？
日本人の大半は、キリストを知らずに生涯を終える。

・・・ｗ
ｱﾝﾀ、自分のレス、＞６６６だって気付いた？
ｱﾝﾀ、ルシファーに愛されてるよ・・・。ｗ　　死ねば？　　カス！

protestant もおなじようなもんだけどね。
ほんの２週間ほど前でしょ？
低脳ブッシュの宗教アドヴァイザーの evangelist のトップが
男娼２人（だっけ？）とケツｾｯｸｽしながらコケイン、アンﾌｪタミンやってて
捕まったのは・・・。

組織宗教なんてそんなもん・・・。　
権力者の悪者がバカ庶民(ｱﾝﾀのことだ！）をコントロールする道具。

ｱﾝﾀはｱﾝﾀの神を愛してるかもだけど、神はｱﾝﾀのことなんか、カスとしかおもってないかも？
聖書になんとかいてあろうが、神の言葉っていう証拠もないしね・・・。

ｱﾝﾀ、自分本物キリシタンっていうなら、神と直接会話してみなよ。
そういう超能力もないやつは、ただ「自分の信じたいことうを信じてるだけ」の偽善者でしょ？

まずは、スプーンでも曲げてみせてもらおうか？
話はそれから聞こうじゃないか！ｗ

>>668
良い人になるためにやってるわけじゃない
救いという救命ボートに乗るためよ

どんな人間も最後の最後まで　神様の救いの招きに預かってる
臨死の瞬間にもね
生前まっすぐに生きた人たちは　まねきを拒まないと思うけどね

>>669
アンタはゲイの癖に相方の穴しか愛せないのかｗ
愛が形にならないと信じられなうなんて哀れだなあｗ

＞６７１
話そらすな！　カス！

＞ プロテスタントの聖職者はみな神のまえにあるみずからの罪深さを認め、 ＞ イエス・キリストの救いに信じてあずかっています。
＞ そのような意味ではやはりプロテスタントのほうがまともと言えるでしょう。

へー金保もそうなのか？
プロテスタントの人。

>>668
＞ プロテスタントの聖職者はみな神のまえにあるみずからの罪深さを認め、
＞ イエス・キリストの救いに信じてあずかっています。
＞ そのような意味ではやはりプロテスタントのほうがまともと言えるでしょう。
↑
まったくこのとおりです。

信じていなければもちろん救われていません。
当然のことでしょう。

＞救いという救命ボートに乗るためよ

本音はいたな！　　　
おまえ、「まっすぐ生きた」って意味わかってるのか？
お前等の「本」のいうとおりにに生きた・・・ってことか？
だったらｱｲﾂﾗの「本」コーランのとおりに生きてるモスリムが
地獄行き、なんてなぜいう権利がある？

なんでお前の「本」を信じて、コーランはだめなの？

>>675
本が示してるものってナンダと思う？


クルアーンは出鱈目のインチキ本　よく読んでから言えｗｗｗ

中東いったら、ｱﾝﾀと同程度の知能のモスリムが
正反対のこと言うよ！

ｱﾝﾀ自分の知性にそんな自信ある？
信仰なんてもののために死ねる？
モスリムはアタマが悪くてインチキ本のために死ぬ・・・っていうわけ？

本が示してるものを　知らずに求め　その示してる通りに生きようとしてきた
人たちなら　臨死の瞬間まで招いてくださってる神様の救いを　拒むはずがないって
ことだよｗ

>>674
金保はプロテスタントの牧師じゃないわけ。

>>678
天国で男は処女に囲まれて永遠の乱交パーティ
女はどこに行くかしらーん

そんな馬鹿本　しんじられっかｗ

>>674
何度も繰り返すようですが、
信じていなければもちろん救われていません。
罪深い罪人であることに神父も牧師も変わりありません。
わかりませんか？

世界は７日でつくられた、とか
ノアのアークにすべての生き物をつがいで・・・

を信じるほどのバカなんでしょ、あんた？

バカ本すきそうじゃん！

>>680
何度も繰り返すようですが、
信じていなければもちろん救われていません。
罪深い罪人であることに神父も牧師も変わりありません。
わかりませんか？

>>683
幾らでも後付解釈できるし
いわゆる神話が科学的現実よりリアリティあっても不思議じゃない

アンタが凝り固まってるだけｗ

ｱﾝﾀ、「オッカムのRazor」ってしってる？

なにか説明するときはいちばん単純な説明がほぼ正しい・・・って。

あとづけ解釈とかしなきゃなんないのは「元」に問題がある・・・。
「本」自体がデッチアゲと考える方がしぜんでしょ？

Bible 以外の本についてだったら、ｱﾝﾀだってそういう考え方するでしょ？

結局、ｱﾝﾀは組織化されたｷﾘｽﾄ教をつうじて、悪魔に支配されてるだけ・・・
・・・ってきづけよ！　カス！

.........むむむぅ。スルーできないのが2chのさだめかｗ

666ではプロテスタントの牧師だけが神の御前に自分の罪を認めているかのようじゃない。
司祭に対して失礼だよ。カトリックの司祭と話したことないでしょう。
牧師よりずっと謙遜だよ。

>>686
神話の中にリアリティを感じる
いや日常こそ神話の一部である

これ　病的な科学万能・唯物主義に汚染された現代でも基本的な認識なんだけどね
人類全体で見ればｗ
アンタはなんか厄介な神話の中で生きてるねｗ
>>687
あーいｗ

たとえば、＞６８４　みたいな
「信じるものはすくわれる〜」みたいな、自分の判断力、自分自身の道徳律をもたないロバと

ｱﾀｼみたいな自分の判断力と倫理的道徳律を持つ、考える力のあるクソbitch と

権力者、もしくはそのうしろの悪魔にとってコントロールしやすいか？　

どっち、が抜けてねぃ？ｗ

>>690
アンタは教会組織＝福音
で凝り固まりすぎｗｗｗ

>>665
　教義上、同性愛を禁じながら、裏ではというのは実の所、
どこでも在る話なのですよ。特にカソでは聖職者が私的に
性的接触をする事自体が禁止されている事が抑圧を大きくしていて、
聖職者間の婚姻は話題には上るけど、カソの組織統制上、
禁止が今日でも貫かれていますね。
>>666
　正直、プロでも比較的まともな教団からカルトまで無数にあるから
一般化はできないな。教団次第では、下手なカソより信者に
対して権威を揮うことなどザラにある。

みなさん、神が宗教・宗派の分かれをどう思われいてるか考えた事は？

私は主は全ての羊を御元に集めようとされていると思っています。

プロテスタントの教会に行くと、「わかりませんか」のように自分たちだけが正しいとして
相手を理解しようとしない人間がしばしば出来上がるんだな。

＞６９４
・・・むりでしょ？
皆「オレんとこ以外を信じると地獄行き〜」っていうのが
基本にあるのに、信者のまえで、
信仰上、　condemned 決定の相手と協調は
信仰と矛盾するから、信者につっこまれるでしょ？。

・・・でも羊・・・は巧い表現だよね。　神の家畜。
なんのため？　食用？　娯楽用のおもちゃ？

＞６９３
・・・っていうか、同性愛はｱﾝﾀの「本」にはっきりダーメってかいてあるでしょ？
組織のルール以前の問題。　
だから宗派を問わずﾎﾓのキリシタンなんて偽善もいいとこ。
どっちか、やめろよ・・・。

＞６９５
・・・キリシタンが「相手を理解」・・・ってただﾀﾝに
「この人はまだ光が見えてないのです」とかでしょ？
なんでも鵜呑みのキリシタンの使う言葉じゃないよね・・・「理解」・・・。

>>696
同性愛に関しては時代背景を勉強するようにｗ

本には当時の時代に即して色々書いてある

＞６９７
つまり、神聖な「本」でも
まあ、気に入ったトコだけ信じて、
嫌いなトコは時代背景が・・・ってイイワケして
信じなくてもおｋ、ってこと？

「気に入る」の判断は神じゃなくて、ｱﾝﾀがするんだから、
すでに「神の言葉」じゃないし・・・。ｗ

ｱﾝﾀの信仰、気楽でいいね！　　

だいたいさー、
ここにいる人で「神」と直接話せた人いるの？
・・・でなければ、
ｱﾝﾀの信仰なんて、
だれがいつ、何語でオリジナルがいて、
なんど翻訳されたかもわからない「本」の受け売りか
同様に「神」と話せない宣教師の説教の受け売りでしょ？

そもそも「本」の古いほうはユダヤからの受け売りだし、
「古本」のほうはあまりにキビシイので
新・改訂版でメロウなトコ見せて非ユダヤの信者獲得〜。
「古本」のほうはユダヤ人に言わせると、
カトリックの司教は完全に本を誤解して解釈してる・・・って。
ま、借りもんだからね．ｗ無理ないけど・・・。

時代によって変化する部分
永遠に普遍な部分

まぁチミには理解できんかｗｗｗ

「変化」なんて言い方、ただのレトリックじゃん。
結局、自分が「今」に合わないと勝手に独断で判断した部分は
信じなくてもおｋ、ってこと？

「気に入る」の判断は神じゃなくて、ｱﾝﾀがするんだから、
すでに「神の言葉」じゃないし・・・、ｱﾝﾀ「神」とタイマンはりたいわけ？
それってブラスﾌｪミーじゃないの？ｷﾘｽﾄ凶では？

あんた、ほんとはｷﾘｽﾄ凶なんてしんじてないでしょ？ｗ　　

粘着してる餓鬼はいまだに奴隷制が有効だとか娘のマンコは父親のものだとか
おもいこらしいｗ

ここで何を求めているの？
それはなんのため？

これに答える時あなたは自分の心を見るでしょう。

そういうアホな例をだしてポイント誤魔化そうとしても、
もっとディーテールになると、
ｱﾝﾀの「本」の内容にｱﾝﾀ自身の判断で捨てていいと不遜にも思う部分が
ｱﾝﾀの神が欲しないことかもしれないでしょ？

たとえば、ゲイの問題は？
神の意見は？　ｱﾝﾀの意見は？　現代だとＯＫ？　　それともダメ？
ｱﾝﾀたちキリシタンの＃１は「信じること」でしょ？　どうするの？　ゲイについては？

それにあんた、good christian がマンコとか書いていいの？ｗ　ば〜か！

>>704
産業にまとめろよ厨ｗ

手st

>>573

イグナチオ教会で
お勧めの神父様
いらっしゃいますか？

てｓｔ

tes

tes

t

＞ イグナチオ教会でお勧めの神父様 ＞ いらっしゃいますか？


横からですが人によって異なるでしょうし、2chで司祭の個人名をあれこれ出すのは如何かと思います。

>>707
松井神父様はメンディサバルに匹敵する聖人です。
>>712
神父様は私人ではありません。
イグナチオ教会のサイトに堂々と紹介されているくらいですから、
名前を出すのに問題はありません。

>>713
＞メンディサバル
訂正　メンディサバル神父様
失礼しました。

カトリックの神父様は気さくな方が多いと思います。

　　　　　　　　【　預言者エリア　】（列王記上１７・１０???１６）
　（その日、預言者エリアは）立ってサレプタ（フェニキア地方の町）に行った
。町の入り口まで来ると、一人の寡婦（やもめ）が薪（たきぎ）を拾っていた。
エリアはやもめに声をかけ、『器（うつわ）に少々、水を持って来て、わたしに
飲ませて下さい』と言った。彼女が取りに行こうとすると、エリヤは声をかけ、
『パンも一切れ、手に持って来て下さい』と言った。彼女は答えた。
『あなたの神、主は生きておられます（語っている言葉が真実であると誓うとき
このように言う）。わたしには焼いたパンなどありません。ただ壺（つぼ）の
中に一握りの小麦粉と、瓶（かめ）の中にわずかな油（あぶら）があるだけです
。わたしは≪二本の薪を拾って帰り、わたしとわたしの息子の食べ物を作る
ところです。わたしたちは、それを食べてしまえば、あとは【死ぬのを待つ
ばかりです】≫。』　エリヤは言った。『恐れてはならない。帰って、あなたの
言ったとおりにしなさい。だが、まずわたしのために小さいパン菓子を作って
、わたしに持って来なさい。その後あなたとあなたの息子なために作りなさい。
なぜなら、≪イスラエルの神、主はこう言われる≫。
　　主が地の面（おもて）に雨を降らせる日まで
　　壺の粉は尽きることなく
　　瓶の油はなくならない。』
　やもめは行って、エリヤの言葉どおりにした。こうして彼女もエリヤも、
彼女の家の者も、幾日も食べ物に事欠かなかった。【主がエリヤによって
告げられた≪御言葉≫のとおり、壺の粉は尽きることなく、瓶の油もなく
ならなかった。・・・

教会の構造についてお聞きして良いですか？
上座から、カテドラ席　ミサ壇　結界　信徒席　の順に設備が並んでいるのでしょうか？
日本の教会もこんな感じですか？
結婚式場のチャペルとか、祭壇　式壇　信徒　の様に思うんですが
つまり、祭壇って正面にあるもの？

◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/

567:名無しさん＠３周年 :2006/11/17(金) 19:13:22 ID:mh8Ysp7X [sage]
もう終わってるけど、一応情報として

天理大学主催『天理教とキリスト教の対話』記念講演会
講師：ヨゼフ・ピタウ大司教　Joseph Pittau, S.J.
『現代世界と宗教』 ― カトリック宣教師が見た日本 ―
2006年11月12日（日）午後２時より
天理大学９号棟（ふるさと会館）にて入場無料

>>718
マルチするな変態！

またイエズス会か。

セックルやりほうだいか？

>>641
ミサの前に読む聖人伝
　ミサにより良くあずかるために、また聖人の模範にならい、彼らに近づく恵みを得るために、ミサの前の数分間で読み、あるいは聞かせるために編纂された、分かりやすい聖人伝記。
サンパウロのHPより

ドン・ボスコ自叙伝
ドン・ボスコ帰天百周年の記念事業として訳出された聖人自身の言葉による待望の自叙伝。
ドン・ボスコ社のHPより
ドン・ボスコの生涯
　「本書は19世紀イタリアに輝くカトリック教育家ヨハネ・ボスコの精神・心・教育を語る。
　その感嘆すべくまた深遠な彼の全生涯は、特に青少年の教育と将来の社会問題に関心を有する人々に、なんらかの重大、かつ有益な示唆を与えることと思う。
　秀れた心理学者であったドン・ボスコは青少年の魂を深く理解し、かれらの希望、必要、義務、そしてその生活に付随してくる困難を知り、埋蔵されている若きエネルギーとそれらの道徳的価値を感じ、かつ了解したのであった。・・・・
　　　初版によせられたチマッティ師による序文から
ドン・ボスコ社のHPより

｢尊者｣チマッティ神父
　1991年12月21日、ローマで行われた列福調査の結論を受けて、ヨハネ・パウロ２世教皇はチマッティ神父に「尊者」の称号を与えた。
これは、聖人になる資格がある、つまり、合格したという意味である。
調査委員会のメンバーはこう証言した。
「チマッティ神父には、20世紀の一つの一番素晴らしい聖徳の姿を見ることができる」と。
　今、チマッティ神父が福者となるため、その取次ぎによる一つの奇跡が待たれている。
私たちは、そのために祈りをささげているのである。
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

チマッティ神父によるロザリオの黙想
　サレジオ会を日本にもたらしたチマッティ神父はロザリオの祈りを呼吸のごとく大切にしていました。
チマッティ神父は来日してから何年かして、ロザリオの祈りを深く心に刻むために自分用のロザリオの黙想を手帳に記しました。
この小冊子はその黙想を訳出したものです。
　晩年、病にたおれてからも「神の子イエスの生涯」を思い巡らすために、ロザリオの祈りを始終となえていたのです。
ドン・ボスコ社のHPより
チマッティ神父と歩んだ日々
ドン・ボスコ社のHPより

使徒的書簡『おとめマリアのロザリオ』�B　
教皇ヨハネ・パウロ２世
あかし人の足跡に従い
８　
取りあえず思い出されるのは、ロザリオについての貴重な著作（『ロザリオの神秘』）を残した、聖ルイ＝マリー・グリニョン・ド・モンフォール司祭と、そしてもっと私たちの時代に近い人では、最近私が喜びとともに列聖した、ピエトレルチーナの聖ピオ司祭でしょう。
また、真のロザリオの使徒として特別なカリスマを備えていたのが、福者バルトロ・ロンゴでした。
彼の聖性への道は、心の奥底で聴いた、「ロザリオを広める者は救われる」という霊感に支えられていました。
　その生涯のすべての働き、中でも特に、「１５の土曜日」の実践を通して、バルトロ・ロンゴは、ロザリオのキリスト中心の観想的な神髄を発展させ、「ロザリオの教皇」と呼ばれたレオ１３世から特別な激励と支持を受けたのです。
（序文終わり）
http://72.14.235.104/search?q=cache:xGoHleqVFkAJ:www.cwjpn.com/kiji/tokushu/kyouko/2002otome_maria-3.htm+%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%81%AE%E7%A5%9E%E7%A7%98&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8
使徒的書簡『おとめマリアのロザリオ』�C　
教皇ヨハネ・パウロ２世
このモットーは、既に知られているとおり、聖ルイ＝マリー・グリニョン・ド・モンフォールの教えに着想を得たものです。
「私たちの完徳は、イエス・キリストに従い、一致して、聖別されることにあります。
ですから、あらゆる信心業の中でも最も完全なものが、疑いなく、私たちを、最も完全にイエス・キリストに従わせ、一致させ、聖別するのです。
ところで、マリアは造られたもののうちで最もイエス・キリストと一致していますから、ある魂をイエス・キリストへと最も聖別し、一致させるのは、その聖なるみ母であるマリアへの信心業です。
そして、魂がこの至聖なるおとめへとさらに聖別されるほど、イエス・キリストに向かってもよりいっそう聖別されるのです」
（「聖母マリアへのまことの信心」１２０）。
http://72.14.235.104/search?q=cache:HdfXhxkN8r4J:www.cwjpn.com/kiji/tokushu/kyouko/2002otome_maria-4.htm+%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8&inlang=ja

聖母の12の星の小さなロザリオ
聖母の小さなロザリオ、または、12の星のロザリオと呼ばれるこの信心業は、黙示録の第12章からヒントをとったもので、毎度ちがった祈りと12の「めでたし」からなります。
聖ルイ・グリニョン・ド・モンフォールをはじめ、聖ヨゼフ・カラサンシオ、聖アンドレア・アベリーノ、その他の聖人たちが普及したものです。
http://72.14.235.104/search?q=cache:AadW3K6Xq6IJ:www.geocities.jp/avemaria888jp/mi07.html+%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8&inlang=ja
ロザリオに関する話
教皇ピオ９世が臨終の床にあった時、彼のそばを離れなかった、ある司教が尋ねた。
『聖なる父よ、この大事の際に、あなたは、何をお考えになりますか？』　
『我が子よ、何を考えよう』と微笑みながら、教皇は答えた。
『私は今、この部屋の壁に掛けてあるロザリオの１５玄義の額を眺めて、楽しく黙想しているのです。
我が子よ、私は、これでどんなにか慰めを受けていることでしょう。
喜びの玄義を見る時には、全ての苦しみを忘れます。
苦しみの玄義を見る時は、超然として、勇気が湧きます。
何故なら、苦しむ者は、私一人でなく、そばにいと甘美なるイエズス様が在すのを見るからです。
また栄えの玄義を見る時は、もはや苦しみはなく、万事、心を満足させるものばかりで、私の苦しみは、栄光の輝きに、変化するような気がします。
聖母マリアのロザリオは、どれ程の幸福をこの臨終の床に、もたらしてくれる事でしょう。
わが子らよ、あなた達の心、あなた達の家族、あなた達の国家、そして社会に平和を欲するのなら、毎日家族で、ロザリオを唱えなさい。
これを祈る者には、天から、聖書に記されている平和が与えられます。
最も美しく、聖マリアの聖心に叶う信心業です。
この祈りを愛し、絶えず熱愛して唱えるべきです。
わが子らよ、これがあなた達に残す私の遺言です』
http://72.14.235.104/search?q=cache:H-i8aec0s98J:therese.fc2web.com/roka.htm+%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=7&ie=UTF-8&inlang=ja

　　　【　貧しい寡婦（やもめ）　】・・・マルコによる福音書１２・３８???４４
　イエスは賽銭箱（さいせんばこ）の向かいに座って、≪群衆≫がそれに金を
入れる様子を見ておられた。大勢の金持ちがたくさん入れていた。ところが、
一人の貧しい寡婦（やもめ）が来て、レプトン銅貨二枚、すなわち一クアドラン
ス（約百円）を入れた。イエスは、弟子たちを呼び寄せて言われた。
『はっきり言っておく。この貧しい寡婦（やもめ）は、賽銭箱に入れている人の
中で、だれよりもたくさん入れた。皆は有り余る中から入れたが、この人は、
乏（とぼ）しい中から≪自分の持っている物をすべて、生活費を“全部”入れた
からである≫。』・・・

伝統的ラテンミサ
http://www.youtube.com/watch?v=enWiFcsBqIE

>>582
＞まぁ、いくら何でも各５万なて１００％あり得ない。
＞新興宗教じゃないだからさー。
>>587
＞それはちょっとありえないと思います。

はぁ、本人が言ってるんですがね。無料でも、５万でも１０万でも
各人各様。君の周囲じゃ「１００％あり得ない」ってだけの話だね。

>>584
麻布教会です。

>>727
以前から思っていたけど、麻布教会は経済的に豊かな人、多そうね。

神のうちの真のいのち
インターネットラジオ
ttp://www.tligradio.org/listen_live.htm
日本語のがもうはじまってます。
土曜PM9:00〜9:30までです。

『蟻の街の子供たち』北原怜子
聖母文庫･定価500円
北原怜子（きたはらさとこ）
30年前、東京･隅田川の畔で貧しい子供たちに青春を捧げた《蟻の街のマリア》のメモワール。

北原怜子
1929年8月22日、東京･杉並に生まれる。
桜蔭高女をへて1949年、昭和女子薬専卒業。
1949年10月30日、カトリックの洗礼を受ける。
霊名エリザベス。1950年12月、ゼノ修道士との出会いにより東京･浅草の「蟻の街」を知り、同地の子供たちへの奉仕活動を始める。
1958年1月23日、「蟻の街」で死去。
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/shiomi.htm

>>730 蟻の街関連の写真集を見ていたときのこと。
お棺の中に眠る北原さんの傍らで、妹さんかお姉さんかな、号泣している姿。
なぜか、ひどく、打たれたよ。北原さんが逝ってしまったことへの
悔しさと姉妹の大きな悲しみ・・・。

　　 ）（　　　　　　　
　　(●) 　　　　　　ｍ 　　
　　｛Θ｝ 　　　　　｛Θ｝
　／λ　＼　　　 ／???＼
　???　??? 　⇒　♀ ???　々
　 │ │ 　 　　　│ │
　 　― 　　　　　　 ???
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html
手でツノを隠せば一目瞭然。

>>618
誤解をされている方にこういった事を書くと更に混乱するかもしれませんが、
欧米で麻薬に関する愚行権を認める「堕落する自由を認める」と言う議論は
習慣性があっても身体に悪くても心神耗弱になって罪を犯す危険性があっても個人的な使用を認めよう。
ただしその結果として、起きた責任、入院するとか罪を犯すとかがあっても国家は助けない、自己責任を取れ
と言うことです。
つまり心神耗弱になる事を承知で麻薬を服用すれば、心神耗弱を理由とした免責は認めないと言うことです。
http://72.14.235.104/search?q=cache:69oK4XXYEC0J:www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0021.html+%E9%BA%BB%E8%96%AC+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8

>>21>>618>>733
愚行権
私自身は麻薬をやらないが麻薬を違法化する根拠は無い。
http://www.asahi-net.or.jp/~yh8t-fkc/noushironsou2.html
誤解をされている方にこういった事を書くと更に混乱するかもしれませんが、
欧米で麻薬に関する愚行権を認める「堕落する自由を認める」と言う議論は
習慣性があっても身体に悪くても心神耗弱になって罪を犯す危険性があっても個人的な使用を認めよう。
ただしその結果として、起きた責任、入院するとか罪を犯すとかがあっても国家は助けない、自己責任を取れ
と言うことです。
つまり心神耗弱になる事を承知で麻薬を服用すれば、心神耗弱を理由とした免責は認めないと言うことです。
http://72.14.235.104/search?q=cache:69oK4XXYEC0J:www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0021.html+%E9%BA%BB%E8%96%AC+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8

麻薬がダメなのは周りに迷惑をかけるからだよ。
覚せい剤中毒殺人者の悪魔のようなつり上がった顔を見たことあるか？
自分だけが廃人になるならいいさ。
麻薬の恐ろしいところは幻覚や妄想、憤怒で、
無差別に人殺しをやってしまうことだ。
個人どころか社会に害なんだよ。

　　　　【　主の天使とフィリッポ　】　使徒行録８・２６ー４０
　一方、主の天使はフィリッポに向かい、『立って南に向かい、エルサレムから
ガザ（ペリシテ人の昔の町）に下る道を行きなさい。そこは人通りのない道です
』と言ったので、彼は立って出発した。一方、エチオピア（現在のエジプトの
スーダン（ヌビア）である）の女王カンダケの高官で、全財産の管理者でもあっ
たエチオピア人の宦官（かんがん：去勢者）がエルサレムに礼拝に来て、その
帰るみちすがら車に座って預言者イザヤの書を読んでいた（宦官はユダヤ人で
あった）。すると、（主の）霊がフィリッポに『進んで行って、あの車につき
なさい』と言った。フィリッポが走り寄ると、その人が預言者イザヤを読んで
いるのを聞いたので、『その読んでいることが、あなたにお分かりですか』と
訪ねた。するとその人は、『だれかが導いてくれなければ、どうして分かりま
しょう』と言い、フィリッポに車に上がって自分と並んで座ってくれるように
頼んだ。彼が読んでいたのは、次のような聖書の一文であった。
　「彼は屠所（としょ）に引かれる羊のように引かれた。　彼は毛を刈る人の
前で黙している子羊のように口を開かなかった。　卑しい者となった彼に正義
は拒まれた。彼の子孫についてだれが語りえようか。その命は地上から取り
去られた」。
　宦官はフィリッポに向かい、『預言者はだれについてこう言っているのですか
。（宦官の）自分のことですか、それともほかの人のことですか、教えて下さい
』と言った。そこで、聖書のこの文から、イエスの福音のことを話しはじめた。
進み行く途中、水のある所に来ると、宦官は、『ここに水があります。私が洗礼
を受けるのに何の妨げがありましょう』と言った。（フィリッポは「あなたが
全霊をあげて信仰するならできます」と言い、宦官は「私はイエス・キリスト
が神の子であると信じます」と答えた）。それから、車を止め、フィリッポは
宦官とともに二人で水に下り洗礼を授けた。水から上がると、主の霊（イエス
・キリストの霊）はフィリッポを連れ去った。・・・

　イエス・キリストにはフィリッポの証言で、イザヤの預言書で、子孫はいない
。マグダラのマリヤとの婚姻は誤謬である。イエス・キリストは司祭のように、
子孫はいない。なぜなら、全霊をあげて信仰し、キリストの弟子、証人と
なったのである。・・・

ミサ中に唱えるたくさんの言葉ですが、言葉は覚えているのに（今まで行っていた所が言葉を唱えるのみだった）
引越しで教区が変わり、今ミサに行っている教会が言葉に「節（メロディー）」があるのです。
そういうミサの存在も知っていましたが、とても良いものだと感じています。
ところが、その節に慣れていないため、早くメロディーを覚えたいのです。
（主の祈りだけはたまたま知っていますが）
ミサ中の定番になっている様々な言葉のメロディーが確認できるサイトや、楽譜があるサイトとかありますか？
サイトに無いとしたら、楽譜付のミサ次第がある本でも構いません。
ちなみに自分は洗礼準備中の求道者でまだ信者には至っていませんので、初心者もいいとこです。
何か良いアドバイスをよろしくお願いします。

>>438
『典礼聖歌』にミサ曲は全て載っています。

　　　　【　鹿児島県の薩摩川内市の殉教者レオ七右衛門の殉教祭のお礼　】

　川内教会の殉教祭は滞り無く終わりました。日本で最初の殉教者レオ七右衛門

の殉教祭に、長崎県からも本州からも甑島からも来て下さいました。

ありがとうございました。心より感謝します。主の平安がありますように。

>>738
歌ミサには、独特な良さがありますよね。

東京カテドラルで加藤英雄神父の歌ミサに何度か
あずかったことがありましたが、あの神父に歌ミサは
本当に素晴らしかった記憶があります。

お説教は。。。ですが。

黒くて小さい「カトリック聖歌集」に収められていた歌は
とてもよいメロディーのものが多かったです。

すっかり廃れてしまってさびしい気がしますね。
でも、現在の典礼聖歌でも、ミサを歌ミサで行ってくれれば
かなり厳かな雰囲気になっていいのに残念ですね。

加藤神父以外では、白柳大司教の歌ミサもよかったです。

>>738>>739>>741
歌ミサいいよね。「歌う人は2倍祈る」っていうみたいだよ。
僕も求道者の時ミサの歌を早く覚えたくて
教会の売店で典礼聖歌集とカトリック聖歌集買ったなー。

僕もミサは歌ミサのほうがとてもよく祈れていいんだけど
僕が行く朝7時のほうのミサは歌がないんだなーTT

>>743
＞歌ミサいいよね。「歌う人は2倍祈る」っていうみたいだよ。

はい。アウグスチヌスですね。

最近ロザリオ首に掛けるのが流行ってるんですか？
草薙も番組でやってたしキムタクもＣＭでやってるけど誰か指摘してやれとｗ

>>743
> 歌ミサいいよね。「歌う人は2倍祈る」っていうみたいだよ。

しかも普段から歌っていれば、嬉しいとき / 辛いとき / 悲しいとき に
脳内に聖歌が流れる。
↓
無意識のうちに「感謝と賛美」を捧げることになる。
↓
(´∀｀)

♯ 携帯の着メロも聖歌にしていたりする…

>>738>>744
ダニエルさん詳しいんですね。
アウグスチヌスの言葉だったとは知らなかったです。ありがとう。

「賛美歌・聖歌」スレで以前ここ↓を教えてもらった時に
ここに載ってた気がしたんだけど
僕のパソからはうまくとべなくなっちゃった。
738さんがうまく飛べるといいんだけど‥。
つttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/hymn/contents6.htm

>>746
おお、着メロ聖歌いいですね！
僕も何かいい曲探そうかな。

>>745
「わう？うー・・・わふん（ん？　えーっとね、たぶんお聖堂）」
「う？（お聖堂？）」
「わふわふわふわふん（だって今日はマリア祭だもん。白薔薇さまはみんなにおメダイを配るんだよ）」
「わふん？（おメダイ？）」
「わうー・・・わうわうわうん（んーっとね、首に掛けるやつ。薔薇さまが配るの）」
「くうん？（ロザリオみたいなもの？）」
「う・・・わわう・・・（まあ・・・似たようなものかも）」
http://72.14.235.104/search?q=cache:lykWWWCXwPIJ:amy0069.kir.jp/others/dog4.html+%E3%83%AD%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%82%AA+%E9%A6%96%E3%81%AB%E6%8E%9B%E3%81%91%E3%82%8B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8&ie=UTF-8&inlang=ja

マリみて
マリア様がみてる
http://72.14.235.104/search?q=cache:wwShHqeIYkAJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%A7%98%E3%81%8C%E3%81%BF%E3%81%A6%E3%82%8B+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%A7%98%E3%81%8C%E3%81%BF%E3%81%A6%E3%82%8B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8

やおい
http://72.14.235.104/search?q=cache:tBV2oAxJp00J:ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84+%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
http://72.14.235.104/search?q=cache:CBhonaQUsnQJ:d.hatena.ne.jp/keyword/%25A4%25E4%25A4%25AA%25A4%25A4+%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8

腐女子
http://72.14.235.104/search?q=cache:Dn1Ry4UhZ0sJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90+%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
腐男子
http://72.14.235.104/search?q=cache:33vTibIKlscJ:d.hatena.ne.jp/keyword/%25C9%25E5%25C3%25CB%25BB%25D2+%E8%85%90%E7%94%B7%E5%AD%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2&ie=UTF-8
http://72.14.235.104/search?q=cache:v4dRBrDByIMJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E7%94%B7%E5%AD%90+%E8%85%90%E7%94%B7%E5%AD%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8

>>747
＞ダニエルさん詳しいんですね。
＞アウグスチヌスの言葉だったとは知らなかったです。ありがとう。

アウグスチヌスだとも伝承だとも言われているようですね。

あぁ。。皆さんありがとうございます。
早速教会の売店に行って典礼聖歌集など探してみます。
>>747さんが教えてくれたサイトにちゃんと飛べました。
各祝日の聖歌などもあり、それに合わせた予習（笑）もできそうで感謝です。
メロディになっているミサは「歌ミサ」というのですね。恥ずかしながら初めて知りました。
朗読タイプのミサしか経験した事がなく、はじめはとても戸惑いましたが
今は早く覚えたくて、同じミサに参加している皆さんと同じように歌いたくてしょうがありません。
歌ミサは本当に素敵なミサだと思います。

>>751
録音機もってるならミサを録音して耳で憶えるのが一番早いかもよ。

日本にいるフィリピン人のほとんどは、10代で結婚、出産し、その後日本に出稼ぎに来て日本人と結婚している。自国の夫と離婚していないので重婚です。日本人の夫には内緒。仕事でフィリピン人と知り合って、その事を知り驚いてしまいました。カトリックなのに…

重婚フィリピン女は日本人が異教徒だと思ってバカにしてんのか？
重婚フィリピン女は全員破門にしろ。

そろそろ神の名の下にフィリピン女差別がはじまるよ (*^ーﾟ)b

この稿は東京純心女子中学高等学校の2001年度版紀要に掲載されてるものとほぼ同一です
カトリック学校におけるエンカウンター
エンカウンターの人間観は実存主義である。
実存主義にはキルケゴールを出発点とする有神論の実存主義と，ニーチェに代表される無神論の実存主義がある。
前者は実存の獲得を，単独者として神の前に立つ宗教的実存におき，単独者として超えねばならぬ集団として教会社会を見た。
後者は神の死を宣言し，自己の運命を逞しく生きる超人こそ人間の真実の生き方であるとした。
いずれにしても，自らが自らの主人公となるために，「ひとつは集団に対し，他は神に対し，それぞれ独立宣言をたたきつけている」(23)。
このように見ると，実存的存在になることを阻む壁は教会か神のどちらかということになるが，エンカウンターでは，とにもかくにも，自分が自分の主人公になることを促す。
これが現在のエンカウンターの人間観を支える実存主義である。
國分康孝も「実存主義の流れをくむエンカウンターには，「永遠不滅の絶対的存在」「人間が身をまかせうる(帰依できる)不変の存在」がない」(24)とはっきり述べている。
これを見る限り，エンカウンターでいわれる実存主義は，(少なくとも主流は)無神論かそれに近い。
しかし，カトリック学校では，そうした人間観だけで教育することは，設立の原理からできない。
そこで，カトリック学校においてエンカウンターを実践する際は，いま一度実存主義の源流を確認し，宗教的実存に実存の獲得を求めた有神論の実存思想をその人間観にすえればよい。
http://72.14.235.104/search?q=cache:D1IZ4M8TsY0J:www.catholic-teachers.com/sge2.htm+%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E5%AE%9F%E5%AD%98&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8&inlang=ja

毛沢東 サルトル
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1+%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AB&hl=ja&sourceid=gd

主体思想
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3&hl=ja&sourceid=gd

最低だな。

教会で七五三を祝うのって、おかしいよな〜

土着化の一環？

昨日初めてミサに出席してきました

>>755
外国人の悪事に起こることが差別かw

>>759
発売中の、カトリック手帳にミサ式次第が載ってるから、一冊あると便利よ。

>>759

どうでしたか？

ちょっと見学というつもりだったのですが、
歌とかがよくわからなくて。。。
終わったあとになにかエネルギーをもらったような気がしなくもない。。
ただ入信する気はないので。。

てなところです。

>>758　クリスチャンですか？

七五三を祝ってもらえない、クリスチャンの子供があわれではないかい？
ほかの子たちから、仲間はずれになってしまうし、こんなことでいじめられるなら、
教会で祝ってあげるほうが、ずっとやさしいことだよ。

ちとせあめの袋はね、マリア様の絵なんだよ、わーい、いいでしょ〜〜〜！

長崎系の俺には七五三などまるで縁の無い行事だったな。

>>764
キミこそカトリックですか？

キミはいじめを認めるんですねっ！

嘆かわしい！　もう寝るわ。

>>765
うんうん、やっぱり伝統的なところは７５３はないんだね。

安心した。

未信者だって普通びっくりするよ。教会で七五三だなんて。

んじゃ、教会で言えば？ｗここは２ちゃんだね〜・おかしなところよ。

あめがおいしいｗ

とにかく、おかしいものはおかしい。
おかしいものはおかしい。
おかしいものはおかしい。
おかしいものはおかしい。
おかしいものはおかしい。
おかしいものはおかしい。
おかしいものはおかしい。

ロザリオとおなじくらい言い続ける。

仕事でフィリピン人を何人か知って、知り合った全員が嘘つき、いい加減だった。でも一番驚いたのが重婚。国がかわれば結婚はＯＫなんだって。日本の男（彼氏や夫）を国に連れて行かなければバレないよ∨だって。日曜はちゃんと礼拝に行ってる。神様を欺いている…

民族同士を対立させようとする陰謀がしんこうちゅうです。
気をつけてください。

詩編　４０番　

（神への感謝の祈り、助力の呼びかけ）

私は、切なる心を込めて主を待ち望んだ
主は私の方にかがみ、その叫びを聞かれた

主は滅びの穴、泥沼から私を引き上げ　
私の足を岩の上に置いてしっかりと歩ませた
私の口に新しい歌、神への賛美を授けてくださった
多くの人はそれを見て恐れ、そして神に信頼した

幸いなものとは主に信頼し、
横柄な者や偽りに迷う者に向かなかった者
主よ、私の神よ、その奇すしき業よ
我らへの御計らいは数知れず
あなたに比べうる者は一人も居ない

>>766
カトリック教会で、七五三やるよ。
東京都内のカトリック教会。

>>773
いい詩篇だなぁ。久しぶりに、ここで、心にしみるものに出会った。
感謝。そして、ありがとう。

>>771
見るに見かねて

あのね
お姉ちゃんが体売って
弟が大学行けて就職できて　安定収入とステータスをゲット
妹は体売らずに幸せな結婚

実家は掘っ立て小屋から電気水道付の家を建てる
地主からの子々孫々まで続くはずの借金返済
農地を買って養鶏場やら養豚場やら経営
村の名刺にもなれる

無理やり止めさせられると思う？
少しでも神様にながってもらうしかないだろうがｗ

ダビデはｳﾞｧｶでDQNだけど神に離反したソロモンは利口だとは思うんだぜ？

>>777
ダビデのどこがバカなんでしょうか？偉大ですよ、彼は。
神曲、ちゃんと理解なさってますか？

↑それはダンテの間違いでした。すいませんm(__)m

772 民族間を対立させようと…だって、そんな事なんか考えてないよ。本当の話をスレしただけ。インチキカトリック

( ^Д^)y━･~~~

　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　微乳こそ美乳
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''.、
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　::: 　_ヽ＿
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''"´　.::。::.｀''ｰ-、,＿
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　　　　　　　　　　　 :::::　"ー-､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　　　　　..:::　　　　　...::::　　　　　　　｀''ｰ-
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　　　　　　　　　　　　　　　
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　　　　　　　　　　　　... 「も、もっと…いれてチンポ・・！」
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　::::　　　　::。::　　　 　　.:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::..　　　　　　　　　　...::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:..　　　　　　　　....:::::::::::::
~´ 　　::: :::::::::;;;;;;　;;;;;;;;;;;_,,､--､_i.::::::'ﾉ::::::::　　　　　`''ｰ-､,......　....::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　　"""`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::::::::::''''''''''ｰ‐‐‐‐'''''''''~^~^~^ｰ--‐''''`~~`ｰ-､ _,,,､,,,,,,,,,,___ 　　　　　ヽ,---- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
,,,,,,,,,,`''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,,,､-‐‐''''"´ 　　　　￣`'''''''''''　 　 ヽ 　 　ヽ::::::::::::::::

　　　　　【　阿部晋三総理さまに提言　】・・・温室効果ガスについて

　私の説は、温室効果ガスの二酸化炭素（分子量４４）は地上の一酸化炭素
（分子量２８）が上層圏に上昇し、オゾン（分子量１６）と安定した化学結合
をして、二酸化炭素の層を創るというものである。空気の平均分子量は２９で
ある。
　イギリスが地上の二酸化炭素を地中に埋め戻すというのを報道でしりました
。その地中に、二酸化炭素を食べる嫌気性微生物を注入すれば、酸素に変換し
て排出してくれる。ちなみに、密閉したタンクに二酸化炭素を流し、嫌気性
微生物に食べさせれば、酸素に変換できる。
　中国などでは、収集車で、人糞・牛糞・豚糞・鶏糞・魚かすなどを集めて、
密閉したタンク内で、かき混ぜて、（善玉菌の）嫌気性微生物で発酵させれば
、無臭の有機肥料を創ることができる。人体に害のある化学肥料はいらない。
　ちなみに、メタンガス・二酸化炭素・一酸化炭素の原始地球のような惑星
には、それを食する嫌気性微生物をロケットで着弾させ、散布すれば、酸素の
地球のような惑星に創り変えることができる。
　さて、脱線するが、胃腸の弱い人には、母乳のように善玉菌の嫌気性微生物
とそのエサの乳酸菌を摂取すれば、大腸癌にもならず、健康体で（赤ちゃんは
母乳の善玉菌とそのエサの乳酸菌で世界中、健康優良児になる）、長寿になれ
る。嫌気性微生物で良い。余った牛乳を発酵させて、健康医薬品として、
酪農生産業者は販売すれば良い。メタンガスの悪臭のオナラを善玉菌の嫌気性
微生物で、無臭にできる。女性には売れる。・・・
　　　　専修大学卒・ＬＰガス製造保安責任者資格者　　５２歳

>>776
だからといって重婚しても良いと言うことにはならない。
重婚は教会法にも世俗の法にも反している。
リッチな日本人と結婚したけりゃ、いくらでもすればいい。
重婚は論外。

日本とフィリピンの国の政策で、日本に来たフィリピン人ナース、病院勤務しながら日本語学校に通ってる。
よくわからないけど、フィリピンの国が日本へ行くナースを募集した時、たくさん応募があったんじゃないかな。
今は日本語が不自由だから、日本人より下に見られてるけど、国策の関門を通って日本に来たぐらいだから、優秀な人と思う。
日本人の人口が減少に転じた今、これからは病院の看護には、徐々ににフィリピン人が増えるのかも。
今年、国の政策で日本に来たフィリピン人ナースは1000人だったかな。

>国策の関門を通って日本に来たぐらいだから

試験が公正に行われていればね

過去には、日本人男性と結婚したフィリピン人女性と働いたことがある。
常勤職員でなく派遣会社を通じて、契約されたフィリピン人介護職だけど。
明るくて患者さんや他の職員に対して丁寧、さすがにフィリピンはカトリックの国と感じた。
のぞみはフィリピンの人々に、好感を持っている。
カトリックのミサも、英語ミサなどでフィリピン人ばかりになると、素敵なミサになる。

フィリピン人ナースが、これからの日本の医療を支えるのと同時に、日本のカトリック教会もフィリピン人が支えるのかも。

国の政策で日本に来たフィリピン人、あるいは日本人と婚姻関係にあるフィリピン人なら、問題ないでしょう。
カトリック信仰者や信徒が目を向けなければならないのは、それ以外の特に短期滞在者。
ＭＣ、ＣＴＩＣの頑張りだけでは、不足と思う。
ＣＴＩＣから、大原司祭が潮見教会に移り、発展していきそうだけど。
わたしたちは、フィリピンの人々に対して、友好の視点を持つ必要がある、と思う。
特に、東京都民のカトリック信徒には、そうあってほしい。
カトリックの国、フィリピンを卑下するような最近のカキコ、大変疑問に感じる。

韓国人、中国人の爆窃団、強盗団を
取り締まる方が先決

　シモン、シモン、サタン（悪魔の天使）はあなたたちを≪麦のようにふるいに
かけることがでた≫が、私はあなたたちのために【信仰がなくならないようにと
≪祈った≫】。あなたは心を取り戻し、兄弟たち（弟子達）の心を固めよ」。
　シモン（ペトロ）は、「主よ、私はあなたとともに牢獄（ろうごく）にも、
死にも行く覚悟です」と言ったが、イエスは、「ペトロよ、私はあなたに言う
（アーメン、アーメン、アレルヤ）。今日雄鳥（おんどり）が鳴くまでに、
≪あなたは私を知らぬと三度“否（いな）む”≫だろう」と言われた。・・・

エキュメニズム運動ってどこまですすんでいるの？

セパ統一くらい。

ザビエル祭

ザべリオ宣教会

野球みたいにパリーグが盛り上がってくるのかこれからは

　シモン・ペトロはもう一人の弟子（使徒ヨハネ：大祭司一族：聖母マリアと
と親族）とともにイエスに従っていた。この弟子（使徒ヨハネ）は大祭司の
知り合いだったので、≪イエスと共に、大祭司の中庭に入った≫。しかし、
ペトロは門の外に残っていた。≪すると≫、（イエスの指示で）大祭司と
知り合いのその弟子（使徒ヨハネ）が出てきて、門番の女に言って、ペトロを
（大祭司の中庭に）入れた。≪そのとき≫、門番の若い女はペトロに向かい、
『あなたもあの人（イエス）の弟子の一人じゃありませんか』と言ったが、
ペトロは『≪そうではない≫』と答えた。寒かったので、下男や番兵たちが
炭火（すみび）をおこして立って暖まっていたので、ペトロも一緒に暖まって
いた。・・・シモン・ペトロが火にあたっていると、人々は、『あなたも
あの人（イエス）の弟子の一人ではないか』と言ったが、≪ペトロはそれを
否（いな）み≫、『≪そうではない≫』と答えた。大司祭の下男の一人で、
ペトロに耳を切られた男の親類の者が、『私はあなたが園（ゲッセマニの園）
であの人（イエス）と一緒にいるのを見ました』と言ったが、ふたたび
≪ペトロはそれを否んだ≫。≪するとすぐ≫、雄鳥（おんどり）が時（十字架刑
）を告げた。・・・

>>789
これからのカトリックは、
アフリカ人、ラテンアメリカ人が欧米の教会を支え、
フィリピン人が日本の教会を支えることになるでしょう。
これは現実です。

それと、他人を「卑下」するとこはできません。

聖ティエゴ・ダルカラ　は　15世紀のフランシスコ会士ですが、
1588年に列聖されました。　
ある日、修道院は欠乏に追いやられていました。　
彼は天使たちに呼びかけて、助けに来るように願いました。　
すると天使たちがすぐに現われて、修道士たちの食事を準備しました。　
修道士は皆びっくりしました。　
1646年のムリリヨの有名な絵　「天使たちの台所」　はこの出来事を
奇麗に画いています。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061126k0000m030001000c.html
ローマ法王庁：コンドーム使用許可に前向き姿勢

ローマ法王庁（バチカン）がカトリック教徒に禁じてきたコンドームの使用について前向きな姿勢を見せ始めた。
法王ベネディクト１６世の指示で、「保健相」に相当するバラガン枢機卿が使用の是非を問う報告書をまとめた。
前向きな内容とみられ、正式容認されれば画期的な変革となる。

バチカンは教義に基づき、避妊は「快楽主義的で道徳に反する」との観点からコンドームの使用を一切認めなかった。
前法王ヨハネ・パウロ２世も明確に禁じた。しかし、途上国を中心にエイズウイルス（ＨＩＶ）感染が世界的な広がりを見せていることから、
教会内から使用容認を求める声が高まっていた。

バラガン枢機卿によると、多数の科学者や神学者との協議を踏まえてまとめた報告書は２００ページに及ぶ。
詳細な内容は明らかでないが、少なくとも夫か妻のどちらかがＨＩＶ感染者である夫婦について
コンドームの使用を認める方向が記されているとされる。
同枢機卿は推計約４０００万人とされるＨＩＶ感染者の問題を「法王も深く懸念している」と語った。

報告書はすでに法王と、教義や道徳を担当する教理省に提出され、
最終的に法王が使用を容認するかどうかを判断し、公式文書として発表する予定だ。

バチカンの動きをおひざ元のイタリアは「将来に向け希望となる。
ＨＩＶを防ぐにはコンドームの使用が最も効果的だからだ」（トゥルコ保健相）と歓迎している。

毎日新聞　2006年11月25日　17時01分

俺の予想

期待感みたいなのを煽って、結局教皇様拒否→　期待を裏切られた批判、っていう
毎日新聞のネタ作り。

これだけはっきり筋書きが見えてる話もめずらしい。

毎日新聞も、教皇様の人柄を知ってて批判の布石を打つんだから、人が悪い。

日曜

明らかに婚外性交、浮気容認の布石だろｗ

>ＨＩＶを防ぐにはコンドームの使用が最も効果的

最も効果的なのは禁欲だろうがｗ

上座部仏教の勝ち

【タイ】僧侶がペニスを切断、医師による再接着を拒否　瞑想中に勃起したことが切断の理由
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164289218/

当然、バチカンのとった結論は正しい。
ＨＩＶを撲滅が目的。

>>806
人間も所詮、動物です。
食欲、性欲、睡眠、排泄、会話

生きるために不可欠なプログラム。
結局、これらのバランスをくずすことは
死を意味し、いきたとしても生きる屍であり、
悟りに達することはできないでしょう。

認めるべきです。もともと自然にあるものを・・・

＞役に立たないキリスト教の洗礼、多神教は許される
＞聖書は読む必要のない書物
ttp://www.hazakura.jp/9.htm

このような事を語って、キリスト教会のうぬぼれ
聖書への違反者・キリスト教会と紹介しているこのサイトどう思われますでしょうか？

大体のおかしな点はわかるのですが、細かな事を知りたいので
おかしな点を指摘してお教えいただけますでしょうか？
よろしくお願い致します。

>>809
パウロの言葉を、始めに引用が、まず間違いです。
キリスト教は、イエスの言葉に始まり、イエスの言葉に終わる。
子なる神であるイエスの言葉を脇に置き、人間パウロの言葉を第一に印すことが間違いです。

　ダマスコの旅の終わりに近く、突然、天からの光が輝きだして≪彼を包んだ
≫。地上に倒れた彼は、『サウロ、サウロ、なぜ≪私を迫害するのか≫』と言う
≪声≫を聞いた。『主よ、あなたはだれですか』と彼が尋ねると、『私はあなた
が迫害しているイエスである。（刺し針をけるのはあなたにとって辛いことだ』
と言う答えがあった。サウロは≪震えおののいて≫、『主よ、私がどうするのを
お望みですか』と言うと、主は）『立って町に入れ。そうすれば、あなたの成す
べきことが知らされる』と言われた。≪み声≫を聞いたが何も見えないので、
≪同行の人々≫は驚いて黙ったまま立っていた。立ち上がったサウロの目は開い
ていたが物は見えなかったので、手を引かれて≪ダマスコ≫に入り、【三日間】
は物が見えず、飲み食いもしなかった。・・・（つづく）

　一方、ダマスコにアナニアという一人の弟子がいた。幻（まぼろし）の中に、
主が、『アナニアよ』と呼びかけられると、アナイアは『はい、主よ、私で
ございます』と答えたので、主は言われた、『行け。＜まっすぐ＞という通りに
行き、【ユダの家にいる】サウロというタルソ人（小アジアの南東、キリキアの
首府）を尋ねよ。≪彼はいま祈っている≫』。・・・サウロは、アナニアという
人が入ってきて自分に【按手（あんしゅ）】すると、ふたたび目が見えるように
なる様子を見た・・・アナイアは、『主よ、その人がエルサレムで、あなたの
聖徒（ステファノの石殺しの殉教のど）たちにどんな害を加えたかを私はいろ
いろな人から聞いています。今ここでも、あなたの≪み名を呼び求める人々≫
を捕らえる権限を司祭長たちから受けてきたのです』と言った。≪すると主は≫
、『行きなさい。【彼は私が選んだ器（うつわ）である（召しだし）】。
私の名を異邦人や王（ローマの王）やイスラエルの子（ユダヤ人）らにもたらす
のは彼である。【私の名のために、どれほど苦しまねばならぬか私（イエス・
キリスト）は彼に教えよう】』と言われた。アナニアは出かけていってその家
（ユダの家）に入り、サウロに【按手】してから言った、『≪兄弟サウロよ≫、
主は私をここに送られました。あなたの来る途中で【出現されたあのイエス】で
す。≪それは、あなたの目がふたたび見え、聖霊に満たされるようになるため
です≫』。こう言ったとき、サウロの目から≪鱗（うろこ）のようなもの≫が
落ちてふたたび物が見えるようになった。彼は立ち上がって【洗礼を受け】、
それから食事をとって元気づいた。ダマスコの弟子たちとともに何日かを過ご
したサウロは、【すぐ、諸会堂でイエスを宣教し始め、≪イエスは神の子である
≫とのべた】。・・・

これからミサにいっち来る。

神父ちゃん説教短くね！

社会福祉法人聖〇の布教姉〇会
聖〇子供の家
ここの園長のシスター春○井○子は、聖職者のくせに、人間的に腐りきっています。
気に入らない職員は、徹底的にいじめぬいて、諭旨解雇に追い込みます。その上、転職先にも児童虐待を行なった、セクハラを行なった、等と事実無根のデマを流布し、解雇に追い込みます。
神の御心を伝えるべき立場の人間が、このような神をも恐れぬ職員虐待、人権侵害を行なうのは許せません。天誅を与えるべきです。

喜多見教会、主日ミサ両形態中止age

王であるキリストの祭日アレルヤ！

>>816さん

共に称え祈らせて頂きたく存じます。

「主イエズス・キリスト、御身はあらゆる
善の種を蒔かんために世に天降り給い、
聖霊の御保護のもとに使徒達とその後継ぎ
及び全ての忠実なる弟子らの努力に従いて、
その善の大いなる木とならんことを思召し
給えり。
願わくは教皇、司教、司祭及び聖会と国家を
宰る凡ての人々を祝し、闇の霊の克服せられ、
光と真理の御国の拡められんため、御身の
聖会に敬虔なる祈りと善業を増さしめ給わん
ことを。」

>>816
アレルヤ！

ななえ ◆7/a/CHzZno　＝　希美 ◆55nynIr58w
　同一人物の自作自演でした


看護助手のななえについて議論するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156175259/
【宗教板の恥部】のぞみ【いいとこ取り】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/
はぁ〜ぃよろしくぅ〜♪
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1135375829/



138 名前： ななえ ◆7/a/CHzZno 投稿日： 2006/10/30(月) 01:02:32 ID:XJsfxrucO
肉便器でもいいよ。
ななえも楽しいし気持ちいいもん。

576 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/22(水) 03:51:42 ID:2FK7FZAO
のぞみは公衆便女。
でも、誰かの気持ちに満足を与えられればいいよ。

成人洗礼の場合、洗礼を受けてからその次の御ミサから聖体拝領を授かる事が出来るのでしょうか？

>>820
その時は最前列に座って真っ先に聖体拝領になると思います。

＞815
おめ。

大阪狂句でも中止にならんかな。
酒アレルギーなんだよな。

携帯からですみません
>>821さん
ということは、入門式(とうちの教会では言われてる)洗礼を受けたその式内で
聖体拝領が授けていただけるということですか？
で、その後のミサから他の信者さんと同じように聖体を授かれるのですか？

子供の場合は受礼者であっても、初聖体まで随分と時間がかかりますよね？

>>820
洗礼のときに聖体拝領もするはず
成人洗礼の場合、洗礼・堅信・聖体はセットが基本。

>>824
セットはご復活の時だけじゃなかったっけ？
司教様がいれば即堅信式できても、ご復活以外の時に洗礼の場合は、改めて合同堅信式とかがあったような…
クリスマスもokでしたっけ…??

>>823
洗礼式が終わってからミサがあり、その時に一番最初に初めて
聖体拝領したような記憶が、でもうろ覚え。

お子さんの場合は洗礼受けても、分別がつく7歳前後になってから
初聖体の準備として母親や日曜学校で学んで初聖体受けるんじゃないかな。

>>823
私が所属している教会では
「入門式は、求道者として認められる儀式」だと教えていただきました。
なので、入門式をしただけでは御聖体をいただくことはできませんでした。
その後、復活祭までの間に「志願式」もあり、
それらを経て復活徹夜祭のミサの中で「洗礼式」と「聖体拝領」でした。

カトリックは、教会によって式の名前に違いがあることは
あまり無いのではと思い書かせてもらいましたが、
厚かましく感じたらごめんなさい･･･。
洗礼準備のための講座などで、神父様から教えていただけると思います。

ごめんなさい！sage忘れ

>>823
私の場合は入門式はなくて洗礼と堅信がセットになっていました。
入門式だけでは聖体拝領できないのは827さんのとおりです。

>>815
中止もなにも、毎主日ごとの両形態は、
違法！！！

　

>>825
御復活だからとかじゃなくて、そもそもからになってしまう。

初代教会⇒大人が洗礼を受ける、信仰に必要な３点はセットで受ける。
　　　　　　　今も変わらない

現代⇒幼児洗礼ができて当然洗礼だけ、成長して聖体、堅信と進んでいく。
　　　　当然、発聖体、堅信式を個別に行う。

信仰の３点セットという観点からだと御復活だからとかクリスマスだからという理由はない。

堅信は司祭なら授けることができる
その年に司教様がその教会に来て堅信式があるときは堅信は司教様に授けてもらう。
(折角の機会だからという程度)
合同堅信式は、司教様も毎年来れないから幼児洗礼とかの人が行く。
…入門講座で３点セットについて教えてもらい、御復活のミサ中に堅信を受けたにも関わらず
堅信を受けていないと思い込む人がいるので、あきらめて合同堅信式に行かせる司祭もいる。

おおむねこんな感じかな、一応以前神父様に聞いたことのつなぎ合わせ。
…間違ってたらゴメンあと長すぎてゴメン

>>831
堅信は司祭はではなく、司教ですよね？
司祭が堅信を授けられるのは、ご復活の時に成人洗礼を受ける人、又は、司教から許可を受けた司祭だけ…だったと思うんだけど…
ちょっと古い記憶かな???
誰か教えて！

>>832
いや、これもちゃんと神父様に聞きました
司祭なら堅信を授けることができます。
(しかも二人の司祭別々にきいた、、ｼﾂｺｲ)

幼児洗礼とかの人の場合は通常はいつもいる神父じゃなくて
司教様を呼んで堅信式をするけどね

成人洗礼の場合には、洗礼を受けた司祭が引き続いて堅信を授ける権能を
司教から与えられています。
復活祭以外に洗礼を受ける場合も洗礼と堅信はセットで行われます。

幼児洗礼者の場合は洗礼式と堅信式は別個なので司教から堅信を受けるはずです。

>>833>>834
ありがとう！
疑問解決。
司祭は堅信できないとずっと思ってた…はずかしい…(^◇^;)

神父さんから祭壇に埋まってた石版もらったけどなんなんだろ。

>>814

社会福祉法人 聖心○布教○妹会
聖園○供の家ですか？？

>>836
祭壇を机に変えているから、中のものが要らなくなったの。
でも捨てるわけにいかない。処分に困って信徒にあげてるの。

　　　　　　　　　　 　 ヽ!、 | 　 !ノ|　　　　 　 　 ｢￣￣　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　,／'"　　　　　 　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| _,, 　　 　　 　　　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-‐／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 _,-‐'／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　,r'"／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 　 i -‐''"ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 ,-‐'´　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　入　　　　　　　　＼
　　　　,, -''　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　 /　＼　　　　　　　　＼
　　 ／　　　　　　 l　　　　ﾟ::ﾉ　　　　　　 　　 　　l　　　　/ 　　 ＼　　　　　　　　ヽ
　　l　ﾉ　　　 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　　/ 　 　 　 ＼　　　　　　　 ﾞ､
　　.i　　　　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 /　　　　　　 ＼　　　　　　　ヽ
　　 ',　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　／　　　 /　　　　　　　　 ＼_,,　　　　　　'､
　　　ヽ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　,;‐'"　　　　 /　　　　　　　　　 ／　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　　　／`ー-------‐'"　　　　　　/　　　 　　 　 　 ／　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　`'‐┬-‐''"　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ／
　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　／　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ／　　　　　　 　　 ／
　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　i'　　　　　　／　　　　　　　　／
　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　,／　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 ／　　　　　　　,-''"

　　　　　【　アメリカ大使館様へ　】

　親愛なる、尊敬するジョージ・ｗ・ブッシュ大統領様、お手紙を差し上げます

。北朝鮮の金正日体制をアメリカ政府が保証して下さい。北朝鮮が灰土と化す

北朝鮮核戦争だけは絶対に避けて下さい。北朝鮮が全滅します。

　北朝鮮の金正日体制を保証する見返りに、北の核の放棄と核開発の放棄と

人権侵害の停止を誓約させて下さい。もちろん、人権侵害の日本人拉致被害者

（世界各国の拉致被害者）の解放も誓約させて下さい。

　そして、北朝鮮を第二の中国のように、合弁会社式で、市場開放させ、

北朝鮮を経済成長させて、飢餓で国民が苦しむことのないように、６カ国及び、

先進国で経済援助して下さい。北朝鮮国民を経済援助で救って下さい。

　ちなみに、赤外線・熱探知・ＭＤ迎撃ミサイルの実戦配備を急いで下さい。

天地創造の全能（全脳）なる主のご加護があらんことを祈ります。アーメン。

　　　　　　ＭＩＴＳＵＯ　ＫＯＭＡＫＩ　　５２歳

現在求道中の身であります。
かれこれ15年ほど求道中の身です、、話すと長くなるため本題に入ります。
一人娘がおりまして、カトリックの幼稚園と上に続く小学校へ進学しました。
高校までありますので、おそらくそのまま内部進学という道を辿ると思います。
現在娘は8歳です（小学2年生）。幼稚園3年間と、小学校に進学した今、
授業に「宗教」が教科として入っていて、シスターによるお勉強をしています。
娘は、私が洗礼を授かる時に一緒に「私も洗礼を受けたい」と申しております。
>>826さんによると
>お子さんの場合は洗礼受けても、分別がつく7歳前後になってから
>初聖体の準備として母親や日曜学校で学んで初聖体受けるんじゃないかな。
という事ですが、娘は8歳ですし、3歳から今まで幼稚園、小学校と
カトリック精神が溢れる中での教育に恵まれているという事もあり、
常にイエズス様やマリア様に見守られているという気持ちが自然に備わっているようです。

娘の希望通り、私と一緒に洗礼を受けることになると思いますが、
私の場合は洗礼、聖体拝領、堅信と3セットになるのでしょうが
娘の場合は、洗礼だけではなく、私と同じように堅信、聖体拝領までというわけにはいかないのでしょうか？
やはり、洗礼後、時間を置いて勉強をし、堅信、初聖体という順を踏まなければならないのでしょうか？

洗礼は，緊急洗礼があるとおり，必須です。古聖所に留まらない為です。
堅信，聖体は，今は分別のある年齢に達してからとされています。必要に思われますが，分からないまま受ける例が多く，制限を設けることになりました。
ですから，聖霊の賜物などは，秘跡を受けている場合はキリストの兵士級ですが，堅信を受けていない場合，兵士級ではないということになります。
日本においては，キリスト教について誤解も多い環境ですので，兵士級ではないということで立場はさらに弱くなることになりますが，制限について例外を設ける話は聞きません。
ただ，理論上は可能であると思います。

>>841
堅信は自分の意思で責任を持って行動することができる年齢、
すなわち日本の教会では10歳〜15歳の間に授かるのが原則とされています。
なので幼児洗礼を受けた人は堅信を受ける前に、カトリック要理や聖書を学んだりして
特別な準備をします。
それ以上の年齢の人の場合には、ふつう、洗礼に続いて堅信を受けます。
（カトリックの信仰生活がわかる本　女子パウロ会）に拠る

或る神父様は堅信は自分で判断がつく15歳くらいで受けるのが望ましいと仰ってました。
成人洗礼の場合は洗礼、堅信、聖体拝領の3点セットとなりますが
幼児洗礼の場合は、洗礼→初聖体→堅信となります。
お子さんの初聖体のことについては司祭にお聞きになった方が宜しいのではないでしょうか。

大人と子供(幼児)の洗礼式は別々だから、お子さんに合わせる必要はないと思う。
…幼児って言っても小学生くらいのお子さんも授洗してますよ。

福岡の司教様、まだ決まらない？

>>840
＞ちなみに、赤外線・熱探知・ＭＤ迎撃ミサイルの実戦配備を急いで下さい。

そうそう・　何度、騙されたかことか・・
小牧さん、たま〜に、納得のいくこと書きますね。

>>841
う〜ん 八歳で自分の意志だから 幼児洗礼ということになるんだろうか
うちの教会でそういうこいたけど 親の意志で受けさせる幼児洗礼式とは分けてやってましたですよ
もしかしたら 娘さんは 洗礼と初聖体までは セットで受けられて あとで堅信式 てことになるのかも

いずれにせよ親子でそろって聖体にあずかれると思います
しんぷさんに聞いてみてくださいです

おいらは成人洗礼ですけど 洗礼式ミサの中で初聖体 そのあと司教様がいらっしゃるときに堅信を受けましたです

>>846
北朝鮮の民衆に、禁輸品目録を宣伝する方が効果的。
苦難の行軍と称して、窮乏への忍耐を要求している指導部が、
贅沢三昧しているのが判れば、民衆の間で反感が高まってくる
だろう。

　　　　【　真理とは何か？　】・・・ヨハネによる福音書１８・３３−３７

　（そのとき、ローマ総督ピラトはイエスに、）『お前がユダヤ人の王なのか』
と言った。イエスはお答えになった。『あなたは自分の考えで、そう言うのです
か。それとも、他の者がわたしについて、あなたにそう言ったのですか。』
ピラトは言い返した。『わたしはユダヤ人なのか。お前の同胞や祭司長たちが、
お前をわたしに引き渡したのだ。いったい何をしたのか。』イエスはお答えに
なった。『わたしの国は、この世に属していない。もし、わたしの国がこの世に
属していれば、わたしがユダヤ人に引き渡されないように、部下が戦ったこと
だろう。しかし、実際、わたしの国はこの世に属していない。』そこで、
ピラトが、『それでは、やはり王なのか』と言うと、イエスはお答えになった。
『わたしが王だとは、あなたが言っていることです。わたしは真理について
証（あか）しをするために産まれ、そのためにこの世に来た。
真理（神のみことば：聖書）に属する人は皆、わたしの声を聞く。』・・・

　８４６さま、ありがとうございます。・・・

>>841さんは
820、823さんと同一人物ならば質問は自己解決したのかな。
未信者でお子さんのことで質問をする人に限って、質問するばかりで
レスした後のことは知らん振りが多いのはどういうことだろうか。

一体、誰の信仰なんだろうね
子供を理由に受洗だなんて orz

洗礼は早いに越したことはない。
それだけカトリック信者である期間が長いだろ？
そんなもん。

>>852
洗礼は納得して受けないと駄目だね

小牧さんって昔鈴木さんの聖母ＨＰに書いていらした方ですね
なつかしい

　８５５様、ありがとうございます。昔は２ちゃんねるに聖書を書くのは
考えられませんでした。・・・

>>837

ビンゴ！

現在、教区にも訴え出て調査して貰っているけど、
どこまで動いてくれるのか。

あそこは隠蔽工作だけは上手だから……。

>>857
以前に別スレ立てた人？

マイトレーヤ・ラエルのコメント：カトリック教会が鑑賞を妨害しようとし
ていることから、見る価値のある映画です。
Rael's comment:  a movie to see  especially because the catholic
church try to make it difficult for people to see it
Source: http://www.imdb.com/title/tt0814075/
■Deliver Us from Evil
（Deliver Us from Evil：10月31日英語版配信分）
Deliver Us from Evil (2006 )
[我らを悪より救い出し給え]
1970年代から約20年にわたり、カリフォルニア州内の複数のカトリック教会
で神父として勤めたオリバー・オグレーディ氏は、小児愛者だった。いくつ
かの教会区から苦情が寄せられていたにも関わらず、教会は事実を隠してオ
グレーディ氏を他の教会区に派遣し続けた。本作のエイミー・バーグ監督に
出演を依頼されたオグレーディ氏は、良心の呵責も反省の色も見せることな
く、自分のしたことを語ってみせる。本作ではさらに、これまで未公開だっ
たロサンゼルスのロジャー・マホニー枢機卿の宣誓供述の様子や、聖職者・
弁護士、そして性的虐待の被害者らへのインタビューを見ることができる。
【ジャンル】 ドキュメンタリー
【監督】 エイミー・バーグ
【出演】 オリバー・オグレーディ、ロジャー・マホニー
【レーティング】 Not Rated
[Junglecity.com]
http://www.junglecity.com/event/movie/deliverusfromevil.htm

子供や女性に性的な虐待を加える神父さんて、神様が恐くないのかなー。
以前から思ってるんだけど、この点がすごく不思議だ。

洗礼を受けると月々の会費が発生するみたいだけど
（入り口のところにポストがあって、名前が書かれた封筒が入ってるよね？）
これは決まった金額なんですか？月いくら、とか。
俺かなり貧乏なんだけど、その辺の金額がはっきりしてないのもあって
戸惑っているんです。一日も早く信者になりたいけど会費が払えなかったらどうしよう、とか思うと。

>>861
会費というより正確には「教会維持費」

金額は任意。自分の収入に応じて適当な金額を入れればいい。
一応目安として収入の３％という話もあるので参考までに。

カトリックくらい「教会維持費」が安い宗教はないよね。
気の毒になるくらい安い。

株で儲けたりしたら、ど〜んと払い、貧乏な時には、それなりに・・

>>862-863
なるほど、ご回答ありがとうございます。
しかし、金額が任意というのもちょっと戸惑うひとつですね。
任意といいながら（信者の中で勝手に）暗黙で「これくらいは納めるのが」みたいなものが
あるのではないか、とか自分が納めている金額が「あらあらまぁまぁ」と思われるような金額だったりとか。。
基本見栄っ張りではないので無理して無理な金額を払うことはないのですが（というか無理が出来ない。。。）
大体これくらいという平均的なものも本音としては知りたいところです。
まぁ、平均っていったって、各信者個人それぞれの気持ち次第、という答えがほとんどなんでしょうが（笑

>>864
毎月同額ではなく、その月に応じて増減して納めるという事もアリなんですね。

>>866
当然です。
安定して定額収入の人がどれだけいますか？
ただし、入金状況は台帳に記載されて残りますから、何かあると（例えば葬式など）
ランク付けの基準に使われる教会もあるということを、ここ２チャンネルで聞いた事があります。

>>865
おいらのまわりでは月１０００〜５０００円って人が多い気がする。

>>867
ランク付けがあるとは聞いたことないけど、教会維持費を納めているかどうかで
教会に来ている人か来ていない人か判断されることがあるって聞いた事があるような（大きい教会とか）。

維持費なんか払ったことねえよ。

でも冷房暖房必要だからな、ちゃんと払っとけよ！

>>869 おまい、来なくていいよ。。って釣られてみるw

age

総本山（バチ○ン）が財テク大国だからいんじゃねぇの。
1000年先まで安泰だぜ。

・人口は日本の 1/3，面積は 1/4 ，GDP は 1/10 しかない国。
・日本を嫌うことでしか自分を保てない国。
・そのくせ日本に相手にしてもらわないと即座に窮地に陥る国。
・日本を誉めた web を作った高校生を逮捕してしまう国。
・日本を目の敵にすることにのみ生きがいを感じている国。
・日本人を嫌ってるくせに、他国へ行くと日本人になりすます奴が多い国。
・日の丸のことを「使用済みナプキン」と呼んでいる国。
・日本からの借金が国家予算の２倍ある国。
・日本からの借金で軍拡してる国。
・返すつもりのない借金をし続ける国。
・日本より平均寿命が１０歳ほど短い国。
・反万年の歴史上，戦争に一度も勝ったことのない国
・議論というのは大声での罵倒合戦だと思ってる国。
・他人に間違いを指摘されると、すぐに顔を真っ赤にして怒る人が大勢いる国。
・契約不履行が日常的な国。
・時間を守らないのが当たり前の国。
・何百年前の被害でも昨日のことのように恨み続けられる国。
・根拠不明な選民意識があり，黒人差別のひどい国。
・人を騙して出し抜くのを美徳とする国。
・デパートや橋が突然崩れ落ちる国。
・捏造をやらせたら世界一の国。
・柔道、剣道、華道、茶道、サッカーを創ったという文化大国。（爆笑）
・イチローが「異臭が漂う」（実際には「キムチくせー」（笑））と言った空港がある国。
・敵対関係にないベトナムに出かけていって民間人を多数殺したのに、賠償請求を拒んでいる国。
・ベトナムで農民の女子供を殺しまくり、耳を削いでアルコールにつけて持ちかえったくせに、それ
　を自国の教科書には一切 書かないでなかったことにして、あまつさえ隣国の教科書に文句をつ
　けてくる国。

・独立維持派の伊藤博文を撃ち殺して、結局朝鮮併合を早めてしまった人物を英雄として祭り上
　げる国。
・小学校の教科書にでっち上げの残虐写真を載せて子供を洗脳している国。
・大戦中の日本軍の話になると，日本に攻め込んで同じ事をすればいいと答える小学生がいる国。
・強姦発生率日本の１０倍の国。
・米国の外務省（にあたる所）の web に、唯一名指しで「強姦多し，渡航注意国」に指定されていた国。

カトリックに偽善者が多いと思うのは私だけか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

ああそうですか

そうです！！

で？

>>875
　あなただけです。
　カトリックに限らず宗教信じてる人は全て偽善者と思ってるのが普通です。

　なお、宗教信じてる人「だけ」が偽善者という意味ではないので誤解しないよう。

　　　
　　　　　【　医者の犯罪　】・・・『　事実は小説よりも奇なり　』
　私の鹿児島県では、ウイルスの世界的難病と心臓病が多発していると地元の
南日本放送が報道した。
　私は鹿児島大学病院で薬を処方してもらいました。ＯＯ大学助教授がしきりに
病院の薬を飲むよう勧めるので、疑いからカルテの処方をコピーしました。
カトリック教会のドイツ人神父にカルテのドイツ語を見てもらいました。
おかしいと言われるので、知り合いの病院長に鹿大のカルテを検査してもらい
ました。『良くない（　　　）の薬が２錠加えられている。絶対、飲んでは
いけない』と警告されました。私は助かりました。
　ある新米医師が傲慢にも、≪期限切れ薬を処方すれば、発病・再発できる≫
と示唆しました。ちなみに、期限切れ薬は同じ薬より効き目が弱い。
　大学病院には、研究が目的であると当時、大学病院の壁に掲示してありまし
た。研究論文の人体実験や金儲け医療に、患者が犠牲にされています。
　ちなみに、ウイルスの世界的難病は血液感染です。自然に増大することは
ありません。・・・　　　　　（　天国の本田美奈子さまに捧ぐ　）

明日教会に行ってこ。

ローマ法王が悪の皇帝に見える件ｗｗｗｗｗ
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164983436/

ttp://www.monochrom.at/english/pictures/papa-sith.jpg

洗礼準備中です
洗礼する事（カトリックの信仰を持つこと）を親に隠すのは良くないことでしょうか？
言えば必ず反対されます
親はカトリックに対しての偏見などはありません。
むしろ考え方など良いとも言っていますし、その倫理観に触れるのはいい事だと思うが
洗礼だけは受けないで。その時点で互いの生き方が変わるから、とか言われてしまいました。

ちなみに自分は実家から遠く離れた県に嫁にでたいい年したｵﾊﾞｻﾝ（36歳）です

>>883
>洗礼だけは受けないで。その時点で互いの生き方が変わるから、とか言われてしまいました。

私もｵﾊﾞｻﾝですが親にはまるっきり相談しませんでした。
隠すわけではありませんがいい年をして、今更親の了解を得る必要はないと思ったからです。
兄弟には洗礼を受けたことを話したので現在は受洗したことを知っていますが特に何も言いません。(^^)

あなたは私と違って優しい方だと思います。
ご両親がキリスト教に対して否定的ではないのに洗礼を受けるのに反対なのは
何か心配ごとがあるからではないでしょうか。
例えば先祖供養や墓参りをしてもらえないのではないかといった不安です。
理解を得て洗礼を受けたいのならご両親の不安を払拭されることをお勧めします。

「互いの生き方が変わる」というのが霊的な意味なら変わるでしょうね。
仏教徒の家に生まれても仏教に関心がなくてキリスト教の方に引かれる人もいるし。
結局のところ自分が望む方向に行くのが一番幸せなのでは。
受洗に反対していたご両親が亡くなられてから洗礼を受ける方も中にはいらっしゃいます。

　私は信者ですが、主なる神を信じる洗礼を受けてから、生涯、姦淫をしない

と言うことです。キリストの洗礼は世の中のフリー・セックスの生き方とは

違います。それだけは、神が太鼓判を押してくれます。・・・

ファチマのマリア様は、教会が金儲けに専念せず、
伝道に使うよう注意されてます。

ブルネルス、三位一体論の非対称性の矛盾について説明しました。さあ、今度は
あなたがきちんと答える番です。名無しによるいい加減な答えで誤魔化さないで
下さい。私はあなたに同情するが、あなたの行動について同情はしません。
あなたが人の信仰心を破壊しようとすることについての同情は。

>>875
偽善者かどうかは神のみぞ知る。
本人にも自分がやってることは善なのか偽善なのかわからないことも多い。
だから
他者を偽善者などと簡単に判断することはできないんだ。
僕は逆にカトリック信者には偽善者が少ない（ほとんどいない）と判断してる。

信者になるには、どうしたらよいのでしょうか？
今まで、教会は一度も行ったことがないです。
気が小さいので、どなたか教えて下さい。お願いします。

>>890
神父様の前でケツをまくってオカマを掘らせてあげなさい。
そうすれば即決で信者にしてくれます。

もぉーY(>_<、)Y

あげ

>>890
まずこれから始めましょ。
おすすめします。
無料でもらえる講座。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

ありがとうございます。
とても嬉しく思います。残念ながら、私の携帯からみることが出来ませんでした。
あした、教会に行ってみます。

123 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/03(日) 10:00:30 ID:EtkE/uez

ブルネルス、三位一体論の非対称性の矛盾について説明しました。さあ、
今度はあなたがきちんと答える番です。名無しによるいい加減な答えで
誤魔化さないで下さい。私はあなたに同情するが、あなたの行動について
同情はしません。あなたが人の信仰心を破壊しようとすることについての
同情は。

124 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2006/12/03(日) 17:02:46 ID:PbMtYRki

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／第�]巻

「いつまでも永らえると、誰が言ったか？
もう十分長く　鷲のように舞い上がり、
星々の間に巣くい　刺となった。

さあ、戦いに出てきて　私と顔を合わせなさい。
顔を合わす相手は　アベルでない。　
おまえの剣を　叩き落す。　

おまえは我が家を荒し、最も尊いものを　そこから盗んだ。
心ゆくまで盗み取った。　
我が民の門を通過し　民の目を見えなくさせた。　
その闇の王国を広げ　私の民を誤った道に連れ込めると
まだ信じてはいるが、今や、おまえの時は終わった。

もうやめよ。今にも　義は水のように流れ出し　
我が霊は　止めどない流れのように　溢れ出す・・・」

ブルネルス、父スレで待っています。

>>890
お住まいのご近所にカトリック教会はありますか？
よかったらお気軽に扉をたたいてみて下さい。
皆さん親切丁寧に教えてくれますよ。
こんなのも
http://www.ne.jp/asahi/church/yurigaoka/yuriko/yuritop.html
都内なら
http://tokyo.catholic.jp/keitai.htm

>>890
教会の入門講座受ける、そこで知り合いをつくり、ミサにも出る。

いきなりミサに出ても声をかけられず孤独感を感じる可能性大、案内してくれても事務的。

>>895
　報告してみて。
　きっと同じような人達の参考になるはず。

>>858
この板に立てたことはありませんが……。

>>875
少なくとも聖○の布教姉○会のシスター春○井○子は偽善者だよ。
外面は良いけど、子どもや職員に対する人権侵害は日常茶飯事。
これで「子どもに愛情を。」などとのたまわっているんだから、噴飯も
のだ。

○
▼
┻

まあまあ。

孤児院かなんかを経営してるんでしょ？

きれい事じゃすまされないこともあるんでは？
　

「救霊のあけぼのなる聖マリア、イエズス・
キリストの先駆者なる聖ヨハネ、主の
御来臨を祝い奉るにふさわしき準備を
なし得る御恵みを、我らのために祈り
求め給え。
そは主がこの世を裁かんとて再び来り給う時、
恐るることなく主を迎え奉らんがためなり。」

自分の目で見て確かめてから言える資格がある。
ネット上の虚言、流言、風評、なんてよくあること。
オレも何度汚い噂を流されたことか・・・

>>904
アーメン。
今日から新しい１年、待降節に入りましたね。
僕も僕なりにもう少しちゃんと神に心を向けて祈りたいと思う。

>>895
ケータイ何だろ？
DoCoのMoFOMA、auのwin、Softbankの3G以外のケータイ？

>>906
なにを祈る？

895です。
こんな私に構って下さって、ありがとうございます。
携帯は、auのwinです。

>>909
えっ！心のともしびが、winで見れないなんて。
希美はFOMAなの。
あれね、ＰＣサイトだから、もしフルブラウザがついてたら、それに切り替えてみて。

FOMAなの。

ありがとうございます。早速、通信講座を申し込みました。
こんなに親切にしてくださって、本当にありがとうございます。感謝します。

>>912
わぁ〜、見れたんだぁ♪
良かったねぇ〜。
あともう一つ、おすすめサイト。
電話で聴くペトロ神父さんの、日替わりメッセージ。
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm

>>883です。
>>884-885さんどうもありがとうございます。
理解を得ることは無理だと思うんです。
仮に理解を得たとしたって、その前にとてもとても揉めると思います。
自分の信仰のために、大事な家族と揉めるというのはどうかな、とも思っています。
だから、理解を得ず、洗礼を受けるという事も言わずにいようと思っています。
あなたの仰るとおり、あえて隠し通すつもりでもありませんし、いい年しているので
今更了解や理解を得る必要がないと思っています。
お墓やお仏壇の件ですが、その通りかもしれません。
しかし、カトリックは私個人の信仰、両親はまだ元気でいますが、何時かやってくる日が
来た時には、親の信仰（とはいえ、無宗教なのですが）ややり方に沿っていきたいと考えています。

聞いてきました。
沈んだ気持ちが楽になっています。
ここに導いて下さり、ありがとうございますm(u_u)m

http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200612010319.html
http://homepage2.nifty.com/CSERS/u-18200608.htm
http://www.asahi.com/ad/clients/06jsec/html/youkou.html
これが「カトリック精神に基づく全人格教育」の賜物ですか

　イエスは安息日（あんそくじつ：土曜日）に、ある会堂で教えておられた。
そこに１８年前から≪病気の霊≫につかれた女がいた。彼女はかがんだまま
で、まっすぐ立つことはできなかった。イエスはその女を見て、呼び寄せ、
「婦人よ（イエスは処女の女性には娘よ、と言われる。聖母マリアは処女で
イエスを神の霊で身ごもったが、出産で処女でなくなっているので、婦人よ、
と言われる）、あなたの病気は治った」と言い、≪彼女の上に手を置かれると
、彼女はすぐ体を伸ばして【神を讃えた】≫。
　会堂の司（つかさ）はイエスが安息日に病気を治されたことを怒り、人々に
、「働く日は六日もあるから、その時に来て治してもらえば良い。安息日に
してはならぬ」と言ったので、≪主は言い返し≫、「偽善者たちよ、あなたた
ちは安息日にも≪それぞれの牛やろばをまぐさおけから解（と）いて、水を
飲ませに連れていくではないか≫。【それなのに、１８年もの間サタン（悪魔の
天使）に縛られていたこの≪アブラハムの娘の鎖（くさり）≫を安息日に
解いてはならぬのか】」と答えられた。こう言われると、反対した人々はみな
恥じ入り、≪群衆（群衆にはたとえで話す。聞いて悟れないようにするためで
ある、と主イエスは言われた）は、イエスの行われた不思議なこと（奇跡）を
見て、喜び合った。・・・
　　　　　　（　ルカによる福音書１３：１０−１７　）

ヨゼフ･ピタウ大司教
イエズス会
上智大学教授、理事長、学長を歴任

◎天理教∞質問回答専用スレ◎PART１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156002879/

975:希美◆55nynIr58w :2006/12/04(月) 18:08:26 ID:R6biw7pn
>>966
天理時報11/19
カトリックのヨゼフ･ピタウ大司教
天理教の中で好きな教えは？の問いに対して、
「家庭は社会の基本であるという考え方。
家庭教育は父と母から始まる。
その家庭を大切にするということで、天理教は素晴らしい教えを皆に与えている」、
と回答。

サロメ
http://antiasterisk.neconet.net:40080/up/src/antiast2675.jpg
http://antiasterisk.neconet.net:40080/up/src/antiast2676.jpg

>>908
いろんなこと。

>>857

その社会福祉法人、
何箇所か同様の施設を持ってるようですが、
場所はどの辺ですか？？

>>921

場所を書くと個人が特定されてしまいそうなので……。

この法人は何カ所か児童養護施設を経営していますが、
その殆どは聖○天○園と言う名称の施設で、聖○子供の
家と言う名称の施設は２カ所しかありません。その２カ所の
うちのどちらかと言うことです。

会社の同僚に今年は何千万も株で溶かしたと自慢してしまい気分が悪い。

>>923
大したことないじゃない。その自慢話を聞いて同僚も人間的に成長するさ。

洗礼は受けてないけど数年前から信仰を持ちはじめました。
キチンと愛し合わないと性行為もしないと思ってました。
結婚前提で付き合ってた彼氏とよく話し合っていたのですが
結婚する直前にセックスしてしまいました。
だけどその後で愛してなかったとまで言われた。
それまでにもいろいろあったけど人には過ちがあるしお互いさまだと思い許してたら
なんだかただ汚れた肉と心が残っただけのように感じます…
その人は今謝ってきています。許したいです。
どうしたら良いかわかりません。
慰めて下さい。

やってバイバイw

>>925
汚れてしまったと悔いているなら、主に洗っていただきましょう。

カトリックや聖書に触れていく補助的な役割を望めるようなメルマガを発行しているところはありますか？
あるとしたらお勧めのものを教えてください。
内容がメルマガ発行者の主観的なものではないものを探しています。
ひとつ見つけたのがこれ↓で、聖書を読み進めながら購読するのによいかな、と思っていますが
ttp://www.nunochu.com/bible/
なにぶんド素人な者で、カトリックとは微妙に違うところだったりすると、と思うと自分で決められずにいます。
上記のところも含めてよいメルマガがあったら教えてください。

>>928
メルマガじゃないんだけど、日替わりのメッセージなどあります。
祈りの園
http://www.inori-no-sono.com/index.html

あっ、祈りの園は、もちろんカトリックですよ。

>>928
無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

まだ洗礼は受けてない者ですが、さっきミサではない時に初めて教会に行ってきました
水を打ったように静かで祈りに集中できました
今度ロザリオを持ってお祈りに行こうと思います。

2002年春から始まった司祭による性的虐待報道以来、信者として貞潔を守って生きて行こうと
いう気持ちが徐々に失せて行きました。
私の身近なところでも神父様や司教様が自分達の権威を保つために弱い立場の方を苦しめる事件が
何件か起こりました。
教会はパウロが言うように本当にキリストの体なのだろうか？

>>933
どこの教区？

どこの教区かは申し上げられませんが、ただ洗礼を受けた当時の喜びはもう帰って
来ないのだといささか悲しく、つい書き込んでしまいました。

そのときの喜びを失ったことを、悲しいとは思わずに、あれこれやって、
なんとかとり戻そう！今は試練の時なのだ！疑いは、良くない思いから
来る。

御忠告ありがとうございます。
小教区との関わりは主日のミサにあずかる程度の淡いものにして自分なりに祈り、
日々の生活の中で愛徳の業を行ないつつ生きて行こうと思っています。愛徳という
言葉も古めかしいけど。

そう言えば救霊という言葉は聞かれなくなりましたね。どこかのスレッドに書き込み
があったけど現在の教会の教えではどんな悪人でも天国に行けるようになったんでしょうか？

>>933
聖職者も所詮人間である。
さらに、一般信徒以上に悪魔の誘惑を受けるものだ。
また、愚かな信徒によって、聖職者の傲慢が増長することも起こりうる。
しかし、恐れることはない。
そうした聖職者がいることこそが、救いなのだ。
一粒の麦が地に落ちねば、多くの実を結ぶことはない。

聖職者のために祈りなさい。
主よ主よと虚しく唱えて天の国から遠ざかるままで終わらないように。

あなたは茨の中に落ちた種かもしれないが、茨を突き破ってでも成長できるように私は祈ります。

>>937
裁きより愛を重視しようというだけよ

>933

ぼかしてもいいから書けば。
いつまでも隠しておくから、また教会に犠牲者が出るんだし。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165595361/

【韓国】 「神様が一緒になれと啓示した」〜教会伝道師が女子高生性暴行(仁川)[12/08]

神父や信者の人へ愛が一瞬で憎しみに変わるのを見てきました。

神の愛は変わらないが、人間の愛は不確かだね。

“いつまでも隠しておくから、また教会に犠牲者が出るんだし”…おっしゃる通りです。

中央協議会がセクシュアル・ハラスメントに関する小冊子を発行しているそうですが、
その小冊子の巻末に付いているアンケート用紙を使って上層部に訴えることは大切なんでしょうね。

>>922

その２ヶ所というのは、
岡○県と
神×川県藤○市にある
施設ということですか？？

933＞肉欲について、ファチマの聖母は重大なことを告げているが
教会は、そのことについてあまりにも口を閉ざしすぎていると思う。

さっき、『スマステ』でアメリカで剣道を教えている日本人を紹介していた。
その道場は、『ヤン・フス教会』だった！　今でもヤンフス信者っているんだ
ね、それもアメリカに・・・。教会は彼の名誉回復を１９９９年に行った。

しかしながら、聖体だけではなく、御血も拝領すべきだと説き、十字軍をおこした
教皇に対し、戦争ではなく、敵を愛し、祈るのが真のキリスト者と言った彼を火あぶり
とは・・・(T_T)　カトリックは真の宗教といえるのか？

>>946
それがカトリックの本質というもの。聖○子供の家に勤める前は、
カトリックはもう少しましな宗教だと思っていましたが、そこでのシ
スターの傍若無人振りに接し、「所詮この程度の宗教なんだ。」と
強く感じました。一事が万事と言うことなのでしょう。

--------------------------------------------------------------------------------
同性愛、主もお認めに？　カトリック聖職者組織が容認
11/30 11:24
同性婚の是非が州法で分かれる米国だが、ローマ・カトリックの聖職者機構
「全米カトリック司教協議会」（ＵＳＣＣＢ）は、このほど教会活動に関する
ガイドラインを改定し、同性愛の容認に踏み切った。
　ブッシュ米政権を支えてきたキリスト教右派（福音派）は、依然として同性間の愛や結婚を
「聖書に反する不道徳な行為」とする抵抗姿勢を崩していない。とはいえ、同性愛に不寛容を
貫いてきたカトリックの全米機構による方針転換は、同性愛を取り巻く垣根をまたひとつ
取り払うことが確実だ。
　ガイドラインの改定は、東部メリーランド州ボルティモアでの秋季総会
（１１月１３〜１６日）で、賛成１９４、反対３７の圧倒的多数で採択された。
「同性愛者の参画を地元の信仰コミュニティーで受け入れることは、教会が
その人々に与えることのできる精神的支援の根幹である」として、教会活動への
「全面的、かつ積極的な参画が望まれる」としている。

　この方針転換は、むろん聖職者の間で長い議論と葛藤（かつとう）を経た結果だ。
参加した司教からは、同性愛者の受け入れを「難しい取り組みではあるが、必要であり、
よいことだ」とする声が強い。世界の潮流に押されての決断という側面はぬぐえず、
カトリック国のスペインでも昨年、同性愛の容認が保守派の反対を抑えて決断されていた。

　他の宗派でも同じ傾向がみられる。１２０万人を傘下に収める米合同キリスト教会（ＵＣＣ）は、
これまでに世界最大規模とみられる同性愛者のキリスト教グループ「希望の聖堂」の
加盟を認めた。憲法修正による同性婚の禁止など、ブッシュ大統領が試みてきた福音派の
宗教的価値観に沿う政治の構想は、米国社会の流れから取り残されつつあるようだ。

（ワシントン　山本秀也）

　【聖母マリアさまはユダヤの大祭司一族の娘である（大祭司アロンの子孫）】

　ユダヤ王ヘロデの時、アビアの組の司祭にザカリアという人がいた。
その妻は（預言者モーセの兄、初代大祭司）アロンの子孫で、名はエリザベト
（洗礼者ヨハネの母、聖母マリアの姉妹）と言った。二人とも神の前に正しい
人で、≪主のおきてと規定を残らずとがなく行っていた≫。・・・
　　　　　　　（　ルカによる福音書１：５−６　）
　天使ガブリエルは、ガリラヤのナザレトという街の、ダビド（ダビド王は金髪
の美少年であった：旧約聖書より）家のヨゼフといいなずけであるマリアという
処女のもとに、神から遣わされた。天使はマリアのところに来て、『あなたに
挨拶します、≪恩寵に満ちたお方≫。主はあなたとともにおいでになります。
（≪あなたは女の中で【祝福された方】です≫）』と言ったので、マリアは
これを聞いて≪心乱れ≫、何の挨拶だろうと考えていると、天使は、『恐れるな
、マリア。≪あなたは神のみ前に恩寵を得た≫。あなたは身ごもって子を産む。
その子をイエスと名づけなさい。それは偉大な方で、いと高きものの子と言われ
ます。また、その子は主なる神によって父ダビドの王座を与えられ、【永遠に
ヤコブの家を治め、その国（イスラエル）は終わることがない】』と言った。
　マリアは『≪私は男を知りません（処女です）≫が、どうしてそうなるのです
か』と聞いた。天使（ガブリエル）は答えた、『【聖霊があなたに降り、いと
高きものの≪力の影があなたを覆（おお）うのです】。ですから、産まれる子は
聖なるお方で、≪神の子≫と言われます。【あなたの≪親族のエリザベト≫も、
老人ながら身ごもったではありませんか。うまずめと言われた人なのに、もう
六ヶ月めです。≪神にはできないことはありません≫』。マリアは、『私は
主のはしため（奴隷）です。あなたの≪御言葉≫のとおりになりますように』と
答えた。そして天使は去った。・・・
　　　　（　ルカによる福音書１：２６−３８　）
　　　　・・・長崎の信者のために送ります。・・・

『幸福の科学』では、
イエスが「わが父」といって祈ってたのは、
大川隆法（主エル･カンターレ）に対してだったそうだ。
イエスは、大川隆法（主エル・カンターレ）を信じない人々を
嘆いてるそうだ。
こんな教義って、いくらなんでもデタラメすぎだ。

★★『幸福の科学』統合スレッドpart156★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165154487/l50

＞383 ：I：2006/12/11(月) 14:19:45 ID:QO8Gjo8H
＞イエス様も帰依しているのが大川隆法総裁だから仕方ない。
＞我が父と祈りの時に唱えていたのが主エル･カンターレだからね。

＞イエス様もイエスが信じる主を何故信じないと嘆かれているね。
＞イエス様の気持ちを考えてみたことあるかな？

＞それはイエス様のことも信じていないということにもなるね。

ｼｽﾀｰがひどいとか神父がおかしいとか
誰か立派だと信じるの？誰かが立派だと信じるとかたいしたことないとか、信仰することと盲目的に崇拝するのは違うと思う
私は全く知人も居なかったし、立派な人も知らんかったけど、信者になったよ
妙に熱心に祈ったり騒ぐ人って数年立つと居なくなるよね
悩んで迷って嗚咽して泣いてそこまでなってもやはり御聖体前に居場所があれば、いいんじゃない？
私も聖書や教会と一見関係ない所でも平安を感じられるようになって感謝したいくらいだよ

【米国】結婚をしてカトリック教会を破門になった大司教、新たに妻帯者２人を司祭に…裏に新興宗教の影[12/11]

聖職者の妻帯を禁じるローマカトリック教会の教義を破って結婚し、さらに４人の
妻帯者を司祭に叙階するなどして破門されたエマニュエル・ミリンゴ大司教（７６）
が１０日、新たに妻帯者２人を司祭に叙階した。

当地の教会では９日から、聖職者の結婚容認を掲げる組織の大会が開かれていた。
大会の最後に執り行われた叙階の儀式では、司祭となる２人の介添え役をそれぞれ
の妻が務めた。

ミリンゴ大司教が率いる同組織は、カトリック教会の独身主義を「時代遅れだ」と批判。
結婚を容認すれば、聖職者の不足を解消できると主張する。

米ジョージタウン大の統計によれば、司祭の数は４万１７９０人と、１９６５年の５万８６００人
から激減している。

ミリンゴ大司教は今年９月、世界基督教統一神霊教会（統一教会）の合同結婚式に
参加し、韓国人女性と結婚した。

今回の大会も、統一教会創始者、文鮮明氏の援助で開催されたという。


ニュースソース
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200612110017.html

関連スレ
【米国】人気上昇の民主党オバマ氏、保守系教会行事に出席へ…キリスト教右派から猛反発も[12/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1165009062/l50
【米国】司祭らからの性的暴行で信者４５人が提訴　カトリック教会が７０億円を支払うことで合意［12/02］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1165037452/l50

>>951
誰が一番偉いか議論していた弟子達の話を思い起こすね。

教会の中でしか神は働いていないと考え込む人ほど、エゴを押し通すか幻滅するかどちらかだ。
それゆえ教会は吹きだまりになる。
教会の外でも神は働いているということに気付けば、不平も少なくなるだろうがね。

私の中で今は嵐なので小屋の中に居ますが
多分過ぎれば柵から出て行くと思います。

小屋に居ても柵の外にいても羊は羊ですがな。

宗教ってやっぱりやなものですね。

なんで？特別視しすぎなんじゃない？
「帰ったら手を洗ってうがいする」みたいな単なる習慣だよ。
押し付けられたら嫌かもしれないけどキレイになりたい人が勝手にやるだけ。

　イエス・キリストが生涯、独身で結婚してなかったのに、何を考えている

のか？使徒行録に生涯、独身で、マグダラのマリアとの婚姻はなく、イエスの

子孫はない。プロテシタントレベルではない。性欲に溺れているプロとは

違う。・・・

　イエス・キリストは言われる。≪すべてを捨てて≫ついて来るか？

妻も子も捨てて。つまり結婚しないで私について来るか。司祭は召しだ

しに応えた。プロテスタントは欲をもって牧師になった。・・・

　【　固定金利の住宅ローンで、マイホームを早急に造ろう！　】

　今、政府・地方の赤字国債は、１．０２６兆円余りである。

固定金利は将来無くなる。株価は暴落し、国債は暴落し、金利は急上昇する。

スタグフレーション経済になる。物価高の失業、不景気となる。

名目金利は上昇し続ける。名目給与は上昇する。最悪の場合、南米の１００％

以上のインフレとなる。

　中産階級よ、固定金利の住宅ローンで今、新築、改築しよう！・・・

みんな　煉獄の教理ってどう思う?
私には希望なんだけど

サロメがカトリックになる、という意味は、教会に行くつもりもなく、２ちゃんねるでカトリックを語ることにある。
サロメ＝脳内カトリック

>>951

あなたの中学生時代、又は高校生時代を思い起こして下さい。

あなたの恩師がどんなにすばらしい事を言っていたとしても、その恩師が
例えばセクハラをするような輩だったら、その先生の言うことを信じてつい
て行く気になりますか？

イエス様の教えがどんなにすばらしいものであったとしても、その教えを伝える
者が他人を虐待し、人権を平気で侵害する様な人間のクズだったら、その教え
を信じてついて行く気になりますか？

同じことです。私は上のどちらの場合も、ついて行く気にはなれません。

>>962
このスレで散々毒づいて少しは気が済んだかな。

>>960さん

煉獄は単純なる観念上の義にあらざる
して、その実存を確信致します。
それの慈悲たるの一理は同意です。

>>962さん

この場合の比定でございますと、「恩師」
の説く教えへの追従と申しますよりも、
一人の乱倫教師の破廉恥行為によります、
日本国の教員全体や教育制度自体への非難
などに対します比定の方がより相応しきかと
愚察致します。

公教に属する者は私も含めまして全てが
義人にはあらず、しかしながら御教えを
伝える者は或る意味では「水路」であり、
その「水路」の内部に汚れが存して通過
する水を汚したとしても、その源流までを
汚す事は能わざる事と愚考致します。

>>964
でも煉獄の教理を撤回しようとする動き
とても残念ですね
東方教会やプロテスタントにはない　とてもすばらしい教理なのに

ミサに行ったことないサロメおたぁが、脳内だけでカトリックを語るのは疑問

>>964
煉獄という名称じゃなくて浄罪界ﾄ化に偏向したほうがいいかもしれませんね
苦しみはともかく　地獄のような絶望の世界ではないのですから

>>965
煉獄とリンボは違うものですよ。
見直されようとしているのはリンボだけです。

>>968
煉獄自体触れられなってるようですけど
神父様の本とかサイトでも　煉獄についてスルーしてるのが多いんですが

恩師がｾｸﾊﾗとかと信仰と繋げないで頂きたい
勿論なんの知識も要理も受けたことがなければ、事件や行いで、カトリックなどクダランと思われてもおかしくない。
私個人的な感想としては、情熱のある方ほど神父やシスターを雲の上の人見たく神聖化してるようだ。
私はシスター見習いで病と家庭の事情で修道院を去りましたが、私がおもうに、普通の生活で襟を正して生きる事は当たり前。ｾｸﾊﾗなど恩師や神父関係なくﾀﾞﾒﾀﾞﾒです。
ただ事件などを起こしてなく普通にされてる上で、態度や考え方がおかしいとこの程度の宗教かと答えを出すは、宗教とかと違う次元だと思う。
顔が違う様に同じカトリックでも年齢層が違ったり構成する信徒で教会の雰囲気は変わります。
私も洗礼後や院を出た後、同じ信徒で様々な人と出会いましたが、シスターも司祭も信徒も人間ですから。口も悪い人もいれば、いろんな人がいますからそんな人に躓かず先にある物を探して欲しいです。

>>970
個人情報割れるから止めなさい

あぁすいません ご忠告感謝。

しかし修道服は戦闘服と称されたのをふと思い出しました。ｼｽﾀｰは天使じゃないよ、戦闘員だよって藁
個性が強い人多いしなぁ

>>964
「水路」に喩えた一文、素晴らしく感銘致しました。

「謙遜こそ煉獄を旅する者にとっての護符である」
ダンテの神曲に影響されております。煉獄は希望の地と解釈しておりますが如何でしょうか。

>>964
申し訳御座いません。960さんと質問が重複致しました。
「慈悲たるの一理は同意」との事で納得致しました。

　　【　固定金利の住宅ローンで、マイホームを新築・改築・耐震改築しよう】

　政府、地方含めて、財政赤字は、１．０２６兆円である。１％の金利で、

毎年１０兆円の金利負担、赤字額の増大である。金利７％で、毎年７０兆円の

金利負担、赤字拡大で、政府予算額の赤字が増大していく。絶えず、ゼロ％の

金利状態を維持しなければならない。早急に、無税の無金利国債の発行をして

借り換えなければ、本当の破産国家の恐ろしさが現れてくる。所得税が８割とか

、消費税２０％にしても赤字は幾何級数的に増大していく。・・・

カトリック教徒がしてはならないことってありますか？
離婚や婚前交渉、同性愛や法王と違った意見を持つとか。

>>976
教皇様と違う意見を持つこと自体は問題ない

聖書は良いけど、信徒が・・・。

こうした方がより良いという教えだから、してはならないって考えは逆よ。
素晴らしい信徒になるために生きてるんじゃないもの。

>>976

2396
純潔に反する重大な罪として、自慰行為、姦淫、ポルノ、同性愛を挙げなければならない。

2397
夫婦が自由に結ぶ契約は忠実な愛を伴う。それによって夫婦は結婚の不解消性を守る義務を負う。

2398
出産は結婚の善、賜物、目的である。新しい生命を生むことによって、夫婦は神の父性に参加する。

2399
受胎調整は、父となり母となる人の責任の一面である。たとえよい意向を
もっていたとしても、夫婦は倫理的に正しくない手段（たとえば、直接的不妊手術や避妊行為）を用いることを許されない。

2400
姦通、離婚、一夫多妻、自由婚、これらは結婚の尊厳に対する甚だしい侮辱である。

>>965さん

第二バチカン公会議以降、地獄の実在をも
含めまして、御指摘の如くの異説を唱え
ます動きが見受けられます。
然様な問題を一信徒と致しまして、重く
受けとめております。

>>974さん

まことに恐縮に存じます。

>>976さん

婚姻や貞潔に関します禁忌を摘記下さい
ました方がおられますが、それに涜聖や
自殺、堕胎を含みます殺人、窃盗なども
加えられます。

>>981
プロテスタントからカトリックへの転身を考えて勉強しています
いつぞやはあなたに無礼な振る舞い　お許しください
これからいろいろご教授していただけたら幸いです

>>982さん

互いの立場の相違より見解の異なりの
度々ございましたが、互いに水に流したく
存じます。

現在求道中との事、どうぞ勉強や祈り、
思索を重ねられました上で、急かれずに
属さるる場所を決定頂きたく願います。
善なる力強き導きのございます事をお祈り
致します。