十十十 キリスト教プロテスタント 十十十

基本的なのがカトリックしかないので立てました
「反抗する者、抗議書、抗議者」
常にプロテストの心持で自由にやってください

とりあえず２を取っておこう。

焼いもおいしっ。

>>2
ろりさんって、いっつも２取りだけど、
一日中２ｃｈにはりついてるわけ？？？？

>>4 そんないつもはりついている訳とちゃいますって。ｗ

>>5
って、すぐレスしちゃうわけだもんなｗ

日本福音ルーテル教会
日本福音ルーテル むさしの 教会
説教　「大胆に罪を犯せ」　賀来周一牧師
＜ 「大胆に罪を犯せ」（ルター） ＞
　私はこういう不正な家令の話を聞きますと、ルターの言葉をいつも思い起こします。
ルターがこういうことを申します。
きっと何べんも聞いていらっしゃるかと思います。
「キリスト者よ、大胆に罪を犯せ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
こう申しました。
（1986年09月21日　主日礼拝説教。
http://www4.big.or.jp/~joshiba/message/sermon/116.htm
次のようにも書き換えられる。
「クリスチャンよ，大胆に強姦しろ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」

仕事に誇りをもってがんばるのを認める考えに惹かれたよ。

今日始めてカルヴァン派の教会の集会に行ってきた。

　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/

プロテスタントならこちら。
内村鑑三先生の流れの正統派。
宗教法人じゃなく、みんなに優しいＮＰＯ法人だから、安全安心です。
http://www.imaikankyoyukai.or.jp/

>>4
２を取ることで、自意識を保てるのじゃないかな。

すみません、テストです。

あの、こういう事は周りの人には聞けないんですけど・・・
やっぱり、結婚するまでＨってしちゃだめなんですか・・？

>>13
あなたはクリスチャンですか？それともクリスチャンの関係者がいますか？
そうでないなら関係ないはずですが。

念のために言いますが、このことはまず、
１．聖書中に於いて命じられていること。
２．それに聞き従うか否かは、読む人及び読む人を通して聞く人に掛かっているから、
自分のこととして聖書のみことばを捉えていればいるほど、
その問題について敏感にならざるを得ないのは事実です。

不思議のメダイを首にかけていますが、マリア崇教だと言われました。
カトリックでは容認されてないのでしょうか？
またプロテスタントの教会でも異端扱いでしょうか？

>>15
これが容認されるのは、カトリックであればこそです。
他ではこうはいきません。

>>15
マリア崇教？
崇敬の間違いじゃないの。

聖母崇敬のことね。

たとえ司祭が祝別したメダイであろうが
プロテスタント的には単なるアクセサリー以上でも以下でもないと思いますよ
良いか悪いかは教派によります
マリアがダメならミッキーマウスもダメで、逆もまた真なり

苦しみに会い、逃げるようにまた教会に戻りました。
聖書の御言葉に染み入るような感動を頂いています。
私は今苦しみのうちにあるけれど幸せです。
学校では教えてくれなかった正しく生きるすべが書かれている。
教会は私の学びの場です。
モーセの十戒もう破りません。
私は悪者だけれど聖書を読み、自分の愚かさ、復讐の赦しに気づけて本当によかった！
もう私には救いはないのかもしれないけれど、せめてたましいの安らぎが得られるよう主にお祈りし、良く生きていこうと思います。

２０さんへ

救いはすでにあなたにもとへ、訪れていますよ。

プロテスタントの方々に質問します。
歴史書を読んでいくうちにプロテスタントに興味がわいたのですが判らない事があったのでちょっとお伺いしたくてレスしました。
プロテスタントの総本山はどちらの国のどの場所になりますか？
検索をしてもなかなかハッキリした事がわかりません。
あとシーラン公国とは、何か関係はあるのでしょうか？

プロテスタントの総本山というのは特にありませんね。
カトリックのバチカンにあたるものは無いです。

しいて言うならば、聖書中心主義ですね。
シーラン公国は分からないです。

詳しくはキリスト教質問箱で聞いてみて下さい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1164637283/701-800

　　　 　∧＿∧
ﾆﾀﾞ.ｰ　<丶　｀∀´ > ＜ 目 は口ほどに物を言う と言いますが、
　　＝〔~∪￣￣〕　　　　僕の 目 を見てくれたら、すべてが判ります。　　
　　＝ ◎――◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ <｀д´>
　　きむちのことば車　　　　　　　　ふつうじゃなくなる福音ｷﾑﾁ臭会

うーん。

書き込む人の少ない所です。

プロテスタントは少ないのかな？

>>25
多すぎて個別の教派スレが立ってて、
喧嘩になるから深い話が出来ない
総合スレの需要が少ないのさ。

温い話を薄く広くする場所があってもいいから、まったく無駄じゃないけどな。

>>26
レスありがとうございます。

喧嘩（言い争い）はよく見ます。私が加わった事もあります。

そのことも無駄にはなっていません。

>>21さん
レスがあったの今見つけました。
私は裁かれるとばかり思っていたけど、苦しみ
イエス様に出会えた事こそ救いだと思えるようになりました。
今もまだ苦しいけど、全てを主に委ねて幸せを待ちたいと思います。
ほんとに自分の罪に気付けてよかったです。
救いは来てる・・・ありがとうございます。

>>28さんへ
クリスマスプレゼント♪

【主は心の打ち砕かれた者をいやし、彼らの傷を包む。】詩篇：１４７・３

天にまします我らの父よ御名を賛美いたします。
イエス様が２０さんの行く道をいつも光で照らしてくださいますように。
２０さんの心にあなたの平安と惠とを与えてください。
愛する主イエス･キリストのお名前によって祈ります。アーメン

あなたは神様に愛されていますよ。

風さん、ありがとうございます(T_T)
そういってくれると幸せになれる気がします。

愛する天のお父様
ネットという場であった風さんに癒された事を感謝します。
風さんに大いなる主の祝福がありますように。
イエス様の御名によってお祈りします。
アーメン。

プロテスタントの総本山は、天の御国
ということになるでつ。

２８さん

お祈りありがとうございます。

>>31さん
まことに、しかり。

そうですね。
天の御国・・・でもそれって死ぬ時しか救いはないような気がして怖いです。
私も天国に行けたらいいと思います。
今まで私はすごく悪者だったんです。
今から神様を信頼すれば天国に行けるかな。
ていうより生きている今こそ幸せになりたいです。

プロは安全なところと危険なところと見分けがつきにくいし、ほとんどサファリパーク
というか、ジュラシックパークというか・・・。確かにプロは自由といえば自由だけど、
いいところに当たった人はいいけど、ひどいところに当たった人は悲惨。
何もしらない人には安心してお勧めできない。

>>26

亀ですが…
たぶん「プロテスタント」っていう括り方が大きすぎるのかもです。

いわゆる「プロテスタント」と言われる教派には次の3つの流れがあります

1.ルターとドイツ宗教改革の流れを汲むもの：ルーテル派

2.カルヴァン派の流れを汲むもの：改革派、長老派など

3.イギリス国教会（聖公会）から分離した集まり：会衆派、メソジスト、バプテストなど

さらにアメリカに渡った3.の人々のうちから改革的に起こったホーリネスなどもあり、これらを一口に「プロテスタント」と区切ってしまうのは、理論的にも実際的にも難しいのでは、と思います。

カトリックの者ですがいくつか質問です。

�@プロテスタントってやっぱり「抗議する者」っていう意味なんですか。

�Aミサと礼拝の違いについてです。
プロテスタント教会の礼拝の手順はどんな感じですか。
例えば、朝の祈り、説教、歌、平和の挨拶、聖体拝領なんかはしますか。

�B子供がカトリックで洗礼して、プロテスタント系大学に行くのはやはり合わないでしょうか。

m(_ _)m
答えられる範囲でお願いします。

>>36

なんだか質問箱むきな話題ですね(^^;)
でもせっかくなので、私の分かる範囲で（汗）

>�@プロテスタントってやっぱり「抗議する者」っていう意味なんですか。

語義的にはその通りです。
ただ、この呼び方はルターとその一派が1529年の帝国議会の布告に抗議した（カトリックに抗議したわけではない）ことからの呼称であり、
厳密にはルター派に対する呼称です。

現在ではかなりゆるい意味で用いられていますね。
カルヴァン派の流れを汲む人たちや、聖公会からの分派なども「プロテスタント」と呼ぶことが多いようです
（聖公会自体を「プロテスタント」とは呼ばないことも多いです）

つまり、
「カトリックや正教会以外で、ニケア〜カルケドン公会議の決議および信条を受け入れる（少なくとも否定しない）教会および教派」を指す意味で用いられることが多いようです。

また、>>36さんへ

>�Aミサと礼拝の違いについてです。
>プロテスタント教会の礼拝の手順はどんな感じですか。
>例えば、朝の祈り、説教、歌、平和の挨拶、聖体拝領なんかはしますか。

礼拝の次第はプロテスタント各教派、教会により様々です。

祈祷、賛美、説教はほとんどの教派・教会により守られています。

ほとんどのプロテスタント教派では、聖体の拝領はありません。

プロテスタント各教派は一般的に化体説を採らず、聖餐は「単なる象徴」と見なされます。
聖餐が「キリストの身体に変わる」といった考えはありません。
これはカトリックのミサとプロテスタント諸教派の礼拝の最大の違いと言えるでしょう。

イエスのご命令への服従、また象徴としての「聖餐」は各礼拝ごとに守る教会もあれば、毎月あるいは年に何回など定期的に守る教会もあり、まちまちです。

また、>>36さん

>�B子供がカトリックで洗礼して、プロテスタント系大学に行くのはやはり合わないでしょうか。

それは各自の判断でご自由に。

そのあたりは各学校に入学前に相談なさると良いと思います。

227 ：名無しさん＠３周年 ：2006/12/13(水) 19:46:47 ID:/rpASx+Q
名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 21:39:18 ID:P6rIJRLb

遂に出ましたキリスト教内部のトップクラスからの衝撃の内部告発！！！　　

【イタリアイルミナティー（モンテカルロP２）の最高位クラスに
位置するレオ＝ザガミ氏の衝撃の内部告発】
　　↓
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/95aa684e36371ba0edbea76023e26f48　　　(￣□￣;) !!!　
↓
「イエズス会とバチカンヒエラルキーは【黒魔術師の親方＝マスター】であり、新しい世界
秩序New World Order樹立にかかわる、【多くのカルトグループ】をコントロールしている。」

バチカン宮殿の地下カタコンベで【悪魔崇拝の儀式】がなされていると告発し、彼は組織内部の
異常な悪魔崇拝に辟易して組織を離脱した。

そして彼はアメリカ市民向けに，バチカンは米国政府をコントロールしており，ブッシュ家は
ローマ法王の道具であることを知ってほしいと文字通り声を枯らしてラジオでこう警告を発している。

>>37さん
ありがとうございます。
プロテスタントにもいろいろあるのですね。
入学のことはここで聞くべきことではありませんでしたね・・・
にも関わらずお答え頂きありがとうございます。

>>33
２８さんへ
あなたを不安にさせてすみません。
神様は生きている人の神様です。
あなたがどのような悪い事をされたのか分かりませんが、
それがどんな事でも、あなたが神様に謝れば神様は赦してくれます。

そしてこの世でも幸せになれます。ただし、幸せの基準は
人によって違うと思いますが。

【恐れるな。わたしはあなたとともにいる。
　たじろぐな。わたしがあなたの神だから。
　わたしはあなたを強め、あなたを助け、
　わたしの義の右の手で、あなたを守る。】イザヤ：４１・１０

私は病気ですが、神様からの平安を頂いています。
私は、幸せですよ。

あなたのお祈りから、あなたが、イエス様を信じていらっしゃる事も
分かります。あなたの罪（悪い事）はイエス様が十字架で贖って下さいました。

安心してくださいね。不安になる時は祈って下さい。

私も祈ります。あなたが主の幸せに包まれるように。

キリスト教プロテスタント団体で、
「聖イエス会」と「カベナント」、に付いて教えていただけますか？

他の教派の人たちと交わりを持たない所はダメっすね
だからSay Yes会はかかわらないほうが吉

カベナントも色々あって日本聖約キリスト教団や聖契キリスト教団、
福音自由教会などは割と知られている教会です。
カベナントの文言が「長老派」とか「ルーテル」のように
その教会の品質保証になるかどうかまでは詳しくありません
でも上の三教団なら大丈夫かと思います

＞風さん
ありがとうございます。
ちょっと安心しました。
たしかに教会に来てるみんなはとても幸せそうです。
信仰を持つって幸せをも呼べるんだなと思いました。
私は精神科に入院していて今日閉鎖病棟に移動になりました。
祈っているのに報われないと思ったけど、自分を取り戻すチャンスだと思って頑張ります。
携帯使えなくなっちゃうけど祈っています。

２８さんへ
お大事になさってください。
あなたの祈りは決して無駄にはなりません。
あなたの言う通り、ご自分を取り戻すチャンスですよ。
神様のご計画は人には計り知れません。

【夕、朝、真昼、私は嘆き、うめく。
　すると、主はわたしの声を聞いてくださる。】詩篇：５５・１７

神様にご自分の思いを隠さずに祈って下さい。
神様は、私たちの心の叫びを聞いてくださいます。

そして必ず救いの手を差し伸べてくださいます。

私も祈っています。

きょうもいい天気でちゅ〜〜
とっても興味深いニュース記事がありましたでちゅ。

おんなじ「プロテスタント福音主義」の立場で協力しあえていけたらいいのになぁ、
って僕ちゃんは思うんでちゅよねぇ。
えらい人たちはどのようにお考えなんでちょうか。。。
だってこの日本は、プロテスタント福音主義のお国になっていくちかないでちゅよ。
王家−王ちゃまがいらっちゃるんでちゅから。
神道の人たちとも今後、もっと仲良く、
お友達になっていかなくっちゃいけないでちゅよね〜〜。って僕ちゃんはそう思いまちゅ。
　　　　　　　　　　　↓　　　
山北議長「福音派との伝道協力が日基教団を豊かに」（更新）
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=699&code=dom

　僕ちゃんたち３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承する（日本福音同盟所属）の
　プロテスタント福音派の信徒でちゅ。

☆☆☆「穏健なプロテスタント福音主義の立場」に立ってるんでちゅよ。☆☆☆

僕ちゃんたちのお国の王家の方々にちゅいての、
さまざまなお考えを、キリスト教信仰者の立場から、
いろいろな方々が述べてくだちゃっていまちゅ。
どなたかが整理してくだちゃっているようでちゅので、
よろちかったら、みなちゃまもどうじょお読みくだちゃい。
書かれてある内容にちゅいては各自、ご自分の責任においてご判断くだちゃいね。

★AD20061202-06066-00066　僕ちゃんたちのお国の王家の方々にちゅいて　パート１
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/790-804
★AD20061203-06067-00067　僕ちゃんたちのお国の王家の方々にちゅいて　パート２
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/819-827
★AD20061204-06068-00068　僕ちゃんたちのお国の王家の方々にちゅいて　パート３
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/828-831
★AD20061205-06069-00069　僕ちゃんたちのお国の王家の方々にちゅいて　パート４
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/839-845

僕ちゃんたちのお国の王家の方々が、この日本というお国を愛し、
僕ちゃんたち国民とともに、歩んでくだちゃっていることを、
神ちゃまに感謝して、お祈りをおささげしたいと思いまちゅ。アーメンでちゅ。

きょうもいい天気でちゅ〜〜

イエス・キリストちゃまはこうおっちゃられまちた。
「神の国は近づいた、悔い改めよ、福音を信じて救われよ」と。

「神の国」とはもちろん神ちゃまが用意してくだちゃる、
永遠の御国のことでちゅよね〜〜。
永遠に生きる朽ちない霊に属する体にちゅくりかえられて、
神ちゃまといっちょに住む世界のことでちゅ。
もちろん死んでいた人たちもみんな、
生き返っておんなじように−肉に属する朽ちる体ではなく−
霊に属する朽ちない体を与えられていっちょに住むことになるでちゅよ。
イエス・キリストちゃまのお体−復活体とおなじように、
罪穢れのないお体にさせていただけるようでちゅ。
神社の宮司の方々なら理解できるかもでちゅよねぇ。
イエス・キリストちゃまは幽霊のように、壁をすり抜けたり消えたかと思うと、
一方で、弟子の人たちといっちょに普通に触れ合うことも、食事をとることも、
おできになられたようでちゅ。半霊半物質っていうことでちょうか？

「悔い改めよ、福音を信じて救われよ」と言うのは、
そういうイエス・キリストちゃまのお体とおんなじ、
永遠に生きる体を与えて、ともに生きる世界−（神の国）を用意するのだから、
それを信じて、希望をもって生きなちゃい。つぎへちゅじゅく

>>49 そちて、わたし（神ちゃま）のまえにある罪
−しゅなわちわたし（神ちゃま）からそっぽ向いていないで−
わたし（神ちゃま）のほうをまっちゅぐ向くようにして、
救われたことを感謝ちて、生きるようにしなちゃい。ということなんでちた。
でちゅからねぇ「信仰」を馬鹿にしてでちゅねぇ、神の国なんてあるわけがない、
永遠に生きる体なんてアホらしいと思っているような人たちは、
神ちゃまのお国にはいけないのかもしれないなぁ、ってことでちゅよ。
湖の上で溺れかけたペテロちゃまや、長血をわずらっていた女性を癒すお話など、
聖書に出てくるお話は、すべてその人の「信仰」ゆえに救われたお話ばっかりでちゅ。
もちでちゅねぇ、長血をわずらっていたあの女性が、
「イエスちゃま、どんな生地の服を着てらっしゃるのかしら？」なんて気持ちで、
イエスちゃまの服の房を触られていたとしたなら、
はたちてあのとき長血は癒されていたでちょうか？
イエスちゃまはそのとき「信仰をもってわたしの服にさわった人がいた、
わたしから力が出ていくのを感じたのだ」と言っておられまちゅ。
ペテロちゃまも、イエスちゃまを疑った、その瞬間に溺れそうになったんでちたよねぇ。
イエスちゃまはそんなペテロちゃまに「信仰の薄い人だ」と言われたんでちた。
でちゅからねぇ、神ちゃまのお力を受け入れるためには、まじゅ神ちゃまを
−神ちゃまのお言葉を素直に信じなければならない、ということなんでちゅよ。
そうちて信じた人たちだけが、神ちゃまのお力によって、
お空の上に挙げられ、生き返った人たちとともに、罪穢れのないお体にちゅくりかえられ、
永遠の御国を神ちゃまとともに受け継ぐことになるのでちゅ。
ようちゅるに、神ちゃまに対する飢え渇き求める心を持つ人たちだけが、
その御国にはいることになる、ということなんでちゅよねぇ。つぎへちゅじゅく

>>50よりちゅじゅく
身も蓋もないお話でちゅが、それは神ちゃまを求める心をもっていなければ、
神ちゃまのまえにある悔い改めるべき、
自分の罪深さなど自覚できるはじゅがないからということでありまちゅし、
その罪がわからなければ、当然、感謝ちて救いにあじゅかる信仰なんかも、
もてるはじゅがないということだからなんでちゅよねぇ。
そちてなにより自分の罪を認められない、自覚できない、という人にとって、
神ちゃまといっちょに暮らす神ちゃまのお国での生活は苦痛で苦しくて、
神ちゃまと顔をあわすこともできない、と思うでちゅよ。
正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義−福音派の人たちなら、
わかるかと思いまちゅけれども。
なにちろ神ちゃまは全知全能、欠けたるところのないお方でありまちゅからね。。。
そういうわけなので「信じてさえいれば何をしてもいいんだ」と考えるような、
カトリック教や勘違いノンクリスチャンの人たちは、
神ちゃまに対する飢え渇き求める心をもってらっちゃらないので、
けっちて信じきることができない、ゆえに救われることはないのでちゅよ。
でちゅから、この世に正義を求める人たちは、安心してくだちゃってよいのでちゅ。
神ちゃまはほんとうによく考えられたものでちゅ。
「行う者を救う」と言えば、みんな、心の中−本心はそっちのけで、
とにかく神ちゃまのまえに気に入られるようにと、
心を偽ってでも善行をしようとするのは決まっている、
しかち、それでは意味がないので、神ちゃまは、
真心から自分を慕って交わってくれる、
しゅなわち神ちゃまに対する飢え渇き求める心を持つ人たちこそを、
選んで救い出すために「信じる者を救う」とお定めになったのでちた。

>>51よりちゅじゅく
わかりまちゅよねぇ、神ちゃまに対する飢え渇き求める心を持たない人たちを、
ただ善行を積んだというだけで、神ちゃまの国に入れてしまったなら、
その人も、そちてそういう人を入れてしまった神ちゃまも、
双方が不幸なことになるからでちゅ。
神ちゃまといっちょに永遠に生きる世界、そこは神ちゃまを求める心を持った人たちと、
神ちゃまがともに愛し合って幸せに生きる世界なのであって、
カトリック教の人たちのように、あくまで自分を誇りたい、
天国はいるからにはエキストラではいや、
神ちゃまのまえの一等席に座りたいから善行に励む、というような人たちが、
入っていい場所ではないのでちゅよ。神ちゃまのお国というのは。
お互いに双方を真心から求め合う「こ・こ・ろ」をもった者同士で生きる世界なのでちゅ。
でちゅから、神ちゃまを求める心をもつ人たちは感謝ちて信じることができまちゅし、
神ちゃまの愛に活かされるようにこの世を生きていくことができるんでちゅよねぇ。
イエス・キリストちゃまの救いのメッセージの究極の意味、
みなちゃん、理解できまちたか〜〜、
カトリック教やリベラルに騙されちゃだめでちゅよ〜〜
「行い」が救うんじゃないんでちゅよ〜〜、
神ちゃまを求める魂の叫び−「こ・こ・ろ」があなたを救うのでちゅよ〜〜
ほんとアーメンでちゅからねぇ〜〜。よいお年を、でちゅ！

★AD20061207-06071-00071
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義−福音派が、
信仰の先輩方−弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ〜〜。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　　☆きょう２００６年１２月３０日のレスでちゅ〜〜
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　>>47-53
　
　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承する（日本福音同盟所属）の
　プロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね〜〜

★「聖書と福音の広場　パート２」が、
　いっぱいになったのでこちらに引っ越してきまちた。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★「聖書と福音の広場　パート２」が、
　いっぱいになったのでこちらに引っ越してきまちたよ〜〜

普通の話し言葉でお願いします。
読んでて　頭痛がしてきました。

でちゅさんへ

ご自分でスレを立ててください。
>>55さんに同意です。

アホかお前ら

プロテスタントって…(;′д`)

空気をよめ　糞でちゅ

スレくらい立てられるだろ。

>>37 の質問に対する >>38 の回答について
ちょっと待っておくんなせぇ

聖餐論に関して
> プロテスタント各教派は一般的に化体説を採らず、聖餐は「単なる象徴」と見なされます。
> 聖餐が「キリストの身体に変わる」といった考えはありません。
> これはカトリックのミサとプロテスタント諸教派の礼拝の最大の違いと言えるでしょう。

ツヴィングリは象徴説だけど、ルターもカルヴァンも象徴ではありませんよ。
私が前に行ってた教会では「キリストの体を表すものをお分かちいたします」
と言われましたので、ああ、この牧師は象徴説なんだなぁと思いましたが、
今の教会では「御子イエス・キリストの体と血であることを信じます」と
言われます。これはバクスターの祈りから採られたものだそうです。
リチャード・バクスターといえばピューリタンですね。

そういうわけで、プロテスタントでもツヴィングリ派以外の多くの教会
ではパンとぶどう酒はキリストの体・キリストの血として扱われます。
ただし、「聖変化」の教理は採りません。また「保存」もされません。
つまりご聖体の存在を示す赤ランプはありません。
聖餐式が終わると残った物はすべて処分されます。
キリストの体・キリストの血として扱われるのは、聖餐式の時間中
のみです。

>>37 の質問に対する >>38 の回答について （続き）

礼拝全体について
日本聖公会は日曜日の礼拝のことを「聖餐式」と呼びます。
これはカトリック教会の「ミサ」に対応した呼び方でしょう。
また救世軍では「聖別会」と呼びます。
それ以外のほとんどのプロテスタント教会では「礼拝」と呼びます。
その内容・順序は37さんが言われるとおり、各派まちまちです。
キリスト友会（クェーカー）のような特定のプログラムを持たず
聖霊の働くに任せるというやり方から、カトリックに近いものまで
あります。
ただカトリックの典礼改革と同期するように、プロテスタントでも
礼拝改革は行われていて、ルーテル教会（日本福音ルーテル教会、
日本ルーテル教団）が1996年に出版した「ルーテル教会式文」や
日本基督教団が2006年に出版した「日本基督教団式文（試用版）」
は世界のプロテスタント教会の潮流を受けてカトリック教会のミサ
式文に近いものになっています。

とは言え、次の言葉は今でも有効です。
カトリックの信徒は教会にミサに与りに行く。
プロテスタントの信徒は教会に説教を聞きに行く。
正教会の信徒は教会に歌いに行く。

プロテスタントの教会では、毎週聖餐を行う教会は少数で
多くは毎月１回程度、少ないところでは年に２〜３回です。

聖餐に関する教理は、宗教改革期に新しく生まれた各教会の独立を守り、
将来的にも維持するという必要から練られたという面も強く、その伝統
を受け継いでいるといえる。
改革のリーダーの、旧教会との距離がその後の群れの聖餐論に影響を及ぼして
いるともいえる。

ユダヤ教から、キリスト教を経てミトラ教・仏教へ

仏教の中のユダヤ文化―聖書から見た釈迦の教えと聖徳太子伝説 (単行本)
久保 有政 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/405402744X

（参考）　世界の宗教と仏教の変遷
・・・　「仏教の中のユダヤ文化」、久保有政、学研、2005年6月より
２．　大乗仏教におけるキリスト教からの盗用：
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/0000isuraeru02.htm

『【隠された】十字架の国・日本　逆説の古代史』
(ケン・ジョセフ シニア＆ジュニア著、徳間書店、2000年)から貼り付けます。
http://snsi-j.jp/boards/past.cgi?room=undefine&mode=find&word=%A5%B4%A1%BC%A5%C9%A5%F3&cond=AND&view=10

『消えたイスラエル十部族』　
法華経・古事記の源を探すの巻
http://vimon.ld.infoseek.co.jp/Zipang/j-0030-666.html

法華経や阿弥陀経など、大乗仏教経典は、新約聖書のパクリなんだってね。
そういえば、仏教はヒンドゥー教の神々も吸収していったし。

キリストでスレを検索したら一番下にあった
カトリックじゃなきゃキリスト教じゃないみたいなこと言う人いるよね
俺はプロテスタントの方が好きだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88

天皇陛下がよりによってカトリックなわけないでしょうが。
自分の国を、ローマの坊さんにでも売るつもりならべつでしょうがね。
というよりも、一般的に言って、受洗していない人を、
クリスチャン呼ばわりするのが、そもそもおかしいのでは？

皇族の方々が、表向き神道信者を装って祭儀を執り行いつつ、
一方、国民のあずかり知らないところでもし受洗し、
カトリック教徒にでもなっていたとしたなら、それこそ、
国民に対する裏切り、許されない事ですよ。

>>345　まったくそのとおり、皇室の方々は神道ですよ。
カトリックの連中の妄想もそうとうにひどいようですね。
王室のある国家がプロテスタントならともかく、
王家そのものがカトリック教徒だなんて言ったら、世界の笑い者ですよ。
皇室もカトリック教に改宗するほど愚かではない。
今後ありえるとしてもプロテスタント。

> 英国国教会と創価SGIが=なのは驚いたなあ！

気持ち悪いなぁ、それは何かの誤解だと思うよ。
聖公会の教会の牧師や信者の話題、週報など通信の中で
創価の話題なんてただの１回も見聞きしたことないよ。

それに構成している人々の質があまりにも違いすぎ。
・　聖公会（日米英とも）は社会のハイエンド層が主体。
　　たとえば英国王室をはじめとして貴族、旧華族、旧大名
　　大学教授、実業家一族・・・などなど。
　　ちなみに福沢諭吉の子孫たちは聖公会。
　　軽井沢を避暑地として開拓したのは聖公会の人々。
・　創価学会は概ね社会の底辺層の人々が主体。

しかし、創価全体が丸ごと本山から破門されて孤立した状態
になってから「キリスト教に擦り寄って来ている」という噂
のような記述はどこかで読んだ記憶があるけど・・。

ニュース映像のバックには「正田家は敬虔なカトリックです
が皇室に配慮して神式で行われました」という解説がちゃん
とありましたよ。
たしか神式の葬儀ののちに、御身内だけで
カトリックの追悼ミサをあげられたと聞きました。
正田家は日本のカトリック信徒を代表する家の１つですから。
美智子皇后陛下のご両親のキリスト教信仰の深さは言い表せない
ほどに敬虔なモノであったようですからね。

お２人とも最期の日々を聖路加国際病院でお過ごしになりご帰天
なさったですね。高松宮妃喜久子殿下も聖路加国際病院で最期を
過ごされました。
最も心の平安が得られる場所だったのでしょう。

高松宮殿下のキリスト教信仰はかなり敬虔だったらしいね。
国際基督教大学（ICU）設立委員会総裁を務められた。

高松宮殿下の秘書を務めたのが鳥取久子（結婚前の高円宮
久子妃殿下）氏であり、教育は幼稚園から大学までずっと
聖心女学院（カトリック）の人。

神式で笙を吹いたりしている皇室儀典部職員たちのほとんどが、
実はクリスチャン（教派はカトリックだけではない）なのですよ。
私が通う教会にも皇室儀典部職員が数名いるようです。

最近の報道文献の記述で驚くほど共通していることがあります。
雅子皇太子妃殿下が最も避けたいモノは「神事」のようです。

美智子皇后陛下と雅子皇太子妃殿下はお２人ともキリスト教徒
（カトリック）であるが、世代の違いから「皇室神事」への認識に
大きな差があるのだと思います。

美智子皇后陛下は「皇室神事は単なる伝統行事で宗教ではない」
との認識でカトリック信仰と両立している。
雅子皇太子妃殿下は同じく「皇室神事は単なる伝統行事で宗教
ではない」とわかってはいるけど、古色蒼然とした時代錯誤と
国粋主義者たちの狂気などを連想させる「匂い」を感じてどう
しても我慢できないのではないでしょうか。
これはよくよく理解できることです。

皇室神事は「私的行事」だし、皇室メンバー（側近もふくめ）の
大部分はキリスト教徒であることはもはや「公然の秘密」である
わけですから「神事」を今の代で終焉させるべきでしょう。
終焉というより刷新かもしれませんね。
キリスト教徒の家庭にふさわしい「日本的な私的儀式」を創造していくべきでしょう。

ぜんぜんネタじゃないよ。
皇室神事で笙を吹いたり魔よけの弓を鳴らしたりしている
儀典部員たちの大半はクリスチャンなんだよ。
ショックで根拠なしに否定したいのかい？？。自分で調べてみればどう？？。

２〜３年前に元儀典長の葬儀の記事が新聞にあったのだけ
どたしか日本基督教団三軒茶屋教会（プロテスタント）だったよ。
あと１〜２年前に別の部署の長の葬儀の記事も新聞に出ていたけど、
それは四谷の聖イグナチオ教会（カトリック）で姓が「〜〜小路」とかいう、
感じの先祖が公家か皇族の縁者という感じの名前の人だったよ。

もしも記事が見つかったらアップするけどさ、そのときは
「誤報だ」とか「新聞社の捏造だ」とか言うつもりかな？
キミの方が「頭大丈夫か？」と聞かれるよ。

自分の行ってる教会にも皇室儀典部で雅楽の演奏している
人がいるけどプライバシーのために教会名は伏せるよ。
１８７９年創立の有名な教会だとだけ言っておこう。

下記も「ネタ」だと言うかい？？？？？
それとも「歴史家の捏造」とでも言うかい？？？？？
↓
昭和天皇の即位までの教育について
・幼少期の養育係
　　足立たか・・・クエーカー派クリスチャン、たかの父は
　　新渡戸稲造（クエーカー派クリスチャン）の弟子。
・皇太子時代の側近（少年期から青年期の教育係）
　　山本信次郎・・・カトリック、海軍でイタリア大使館付
　　武官などを歴任して少将まで昇進したときに皇太子時代
　　の昭和天皇の教育を命じられて宮中入りしその後は海軍
　　に籍をおいたまま皇太子の教育と側近に専念。
　　欧州外遊の皇太子をバチカンに案内してローマ法王に謁
　　見した。
・天皇即位後最初に任命の侍従長
　　珍田捨己・・・メソジスト派クリスチャン、牧師（東奥
　　義塾チャプレン・・常陸宮華子妃の実家津軽家の藩校は
　　津軽家の支援の下でミッションスクールの東奥義塾にな
　　った）駐米大使を歴任後侍従長に。

とにかく伝統的祭祀さえ、しっかりやっていただければ
皇室の皆様方が、それぞれにどんな信条、信仰を持たれ
ようが、いっこうにかまいません。
新年にあたり、皇室の御繁栄と御健勝を祈念申し上げます。

＞皇室の権威を落としめるのならクリスチャンは死ねよ。
＞皇室の歴史的価値がわからない人間も死ねよ。
＞そもそも皇室を利用しようなんて発想が不敬罪だ。
たぶん「権威を落としめる」つもりの人はいないでしょう。
少なくとも自分はメンバーの大半がクリスチャンである皇室の権威は高まってほしいです。
また、現在は「不敬罪」という罪は存在しませんよ。

＞クリスチャンは護国のために命を捧げた人に感謝できない人間ではないんでしょう？
自分は大戦で亡くなった人々に感謝していますよ。
しかし、天皇を「国家神道」というカルト思想に利用して大災厄をもたらした、
軍部（主に陸軍が中心）と同じ思想を持つ人間（国粋主義者）たちは軽蔑の対象です。

現在、皇室クリスチャンたちは国粋主義者たちが皇室を再度利用したいとしても、
絶対にできないように平和のための壁になっていると思います。

＞上からの教化なんて順序が間違ってる。
＞一般民衆がクリスチャン化したのなら皇室を教化するのも頷ける。
＞天皇は日本国統合の象徴なんです。私人でなく１００％公人です。
上からの教化と言う理解はちがうだろうと思います。
明治天皇から貞明皇后かけて開国後の日本国民に精神的支柱が無いことを憂いた、
皇室が自らキリスト教を取り入れて範を示そうと昭和天皇の幼少期から、
厳格なキリスト教教育を始めて現在に至っていると理解を訂正してください。

天皇陛下がよりによってカトリックなわけないでしょうが。
自分の国を、ローマの坊さんにでも売るつもりならべつでしょうがね。
というよりも、一般的に言って、受洗していない人を、
クリスチャン呼ばわりするのが、そもそもおかしいのでは？

皇族の方々が、表向き神道信者を装って祭儀を執り行いつつ、
一方、国民のあずかり知らないところでもし受洗し、
カトリック教徒にでもなっていたとしたなら、それこそ、
国民に対する欺き、許されない事ですよ。

まったくそのとおり、皇室の方々は神道ですよ。
カトリックの連中の妄想もそうとうにひどいようですね。
王室のある国家がプロテスタントならともかく、
王家そのものがカトリック教徒だなんて言ったら、世界の笑い者ですよ。
皇室もカトリック教に改宗するほど愚かではない。
今後ありえるとしてもプロテスタント。

そういえば、プロテスタント教会の牧師がおられましたね。
天皇陛下の叔父にあたる方に。福音派の教団だったかと思いますが。

天皇家の方々はもちろん神道ですが、
もし今後、信仰をあきらかにされるようなことがあれば、
おそらくプロテスタント教会をお望みになられるでしょう。
皇太子御夫妻はプロテスタント信仰だそうですよ。

皇族の方々のためにプロテスタントの「国教会」をおつくりできたらよいのでしょうけれども。
英国国教会−聖公会の日本バージョンのようなものをですね。
まぁ、しかし国民が偶像崇拝をやめられないわけですから。。。

「視よ。はらから相睦てともにをるはいかに善いかに楽しきかな。」
　　　　　　　　　　　　　　　（詩篇１３３．１　文語訳）
　明治天皇はこの詩篇を特に愛されたとのことだそうですよ。

☆目に見えぬ神の心に通うこそ人の心の真なりけり（明治天皇の御製）

怒怒怒　福音派・聖霊派でボロボロに  ��1　怒怒怒
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144172683/l50

843 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 15:11:14 ID:FjBlu9QT

そういえば、プロテスタント教会の牧師がおられましたね。
天皇陛下の叔父にあたる方に。福音派の教団だったかと思いますが。

天皇家の方々はもちろん神道ですが、
もし今後、信仰をあきらかにされるようなことがあれば、
おそらくプロテスタント教会をお望みになられるでしょう。
皇太子御夫妻はプロテスタント信仰だそうですよ。

皇族の方々のためにプロテスタントの「国教会」をおつくりできたらよいのでしょうけれども。
英国国教会−聖公会の日本バージョンのようなものをですね。
まぁ、しかし国民が偶像崇拝をやめられないわけですから。。。

>>72

なぜカトリックはいけないのですか？

>>76
プロテスタントはカトリックのことが気に入らないんじゃないの。
なにせ「抗議する者」だし。

>>72
>王室のある国家がプロテスタントならともかく、
>王家そのものがカトリック教徒だなんて言ったら、世界の笑い者ですよ。

ベルギー、ルクセンブルク、リヒテンシュタイン、スペイン、モナコの王家はカトリック。
FjBlu9QTは頭おかしいみたい。

>>76-78　教皇庁の庇護を受けたいのならカトリックでもどうぞ、という意味でしょう。

「天皇家−天皇陛下」の上に「教皇庁バチカン−ローマ法王」が鎮座まします、
なんて、日本国民はいやですからね。国民感情を考えたほうがよろしいのでは。
自分の国の王−天皇陛下が、ローマ法王に拝謁して傅く姿なんて見たくはないですから。
プロテスタント教徒はもちろん、自分の国と国王に誇りを抱いていたら当然、自然に抱く感情。
キリスト教徒ではなくても、王家−皇族を愛している国民ならみなそう思うことでしょう。

プロテスタント教徒ならこう思うはずですよ。
私たちはイエス・キリストの救いにあずかったのであって、
ローマ教皇庁の救いにあずかったのではない。
カトリック教徒の方々にとっては、天皇陛下よりもパパさまのほうが大事なのかもしれないが、
少なくともプロテスタント教徒にとってはそうではない。
国民の多くにとっても、プロテスタント教徒と同じく天皇陛下のほうが大事、
優先するのが自然な感情でしょう。

カトリック教徒は究極のところ、天皇陛下とローマ法王のどちらに従うのか？
天皇家はローマ教皇庁より歴史があるのですよ。
日本は没落した国ではないですしね。矜持を持って在る国ですよ、日本は。
なんといっても２６６０年間、継承してきた王家−天皇家をかかげる国なのですから。

>>63-74

明治天皇もこのようなことをお考えになられていたのかもしれませんね。
「神道のルーツがユダヤ教にある」とおっしゃっておられたのなら。。。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　古代日本とユダヤ人
☆http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda3/kasetsu.htm

国々も王達も主がお造りになりますた
まことに天皇も一人の罪びとにすぎません

>皇太子御夫妻はプロテスタント信仰だそうですよ。

勝手なこと言って皇太子御夫妻に迷惑かけるんじゃない。

>>79-80
そこで止まっちゃおしめえよ。

あらら、いつから皇室すれに？

レムナント出版のネタは、その会社のサイトのBBSでやってください。

風俗遊び止めたいけどやめられません。切実。

Power For Livingって何？
最近、新聞広告やテレビCMがたくさん流れているけど。
これはプロテスタント系の宗教なの？
CM板でも話題になってる。

Power For Living
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1168071421/

プロテスタントの信仰は、常に日常生活の中で聖書を読み、祈る（形式は自由）。
イスラム教徒のモスクには行かず、自分の居場所で礼拝するのと似ている。

什一献金に励みなさい。
そうすれば、あなたも、あなたの家族も救われます。

什一献金をしないと神の呪いが下るのだそうです。

http://www.i-i-i.co.jp/jesus/
礼拝メッセージ”2006/12/31”（34分後あたり）

ああ、早くポルシェに乗りたい。
アメリカ留学中の息子がやっている危険なアルバイトを早く辞めさせたい。
愛するわが妻に、ブランド物の服やアクセサリーを潤沢に与えたい。
愛する教会員の皆さん、神の呪いを受けないため、
聖書に忠実な教会生活を送りましょう。
什一献金は神から与えられた物の一部の返金です。
教会の牧者は神への取次ぎ者です。捧げられた什一返金の
70％以上は牧者に捧げましょう。そうすれば、あなたもあなたの家族も救われます。
同時に、牧者は潤沢になりポルシェに乗れるようになります。
ああ、早くポルシェに乗って大々的に伝道に励みたいと願ってます。
この願いをイエスキリストの御名により御前にお捧げいたします。
ラーメン。あっ、間違えた、すいません、アーメン
これからは、什一返金ということにしましょう。

良いか悪いかは別として明治以降の日本のキリスト教の歴史
は「ピラミッドの頂点から２％レベルのエリートの歴史」になって
しまっているのは明らかだからね。

開国後、庶民に対しては「キリスト教禁制の高札」を立てたまま
で特権層（公家、大名、上級武士）は貪欲に宣教師との交流を
しているからね。

大隈重信はフルベッキ宣教師に師事して「高札」が下ろされる
遥か以前に英語で新約聖書を暗記してしまっているし・・
福沢諭吉も同じく「高札」が降ろされる前から三田の慶応義塾
大学構内にショー宣教師のための宿舎を用意して、英学塾の
基盤づくりの支援を仰いでいる。
その歴史から早稲田はバステスト派と、慶応は聖公会と、それ
ぞれ関係が深く、いまでも共同事業をしている。

その他日本中の数え切れなく多くの事例で「高札」がある状態
のままで特権層がキリスト教を吸収している。

まあ、日本のキリスト教の再スタートが庶民を蚊帳の外で行わ
れることになってしまっているのは確かだねぇ・・。

＞「ピラミッドの頂点から２％レベルのエリートの歴史」

＞まあ、日本のキリスト教の再スタートが庶民を蚊帳の外で行わ
＞れることになってしまっているのは確かだねぇ・・。

これをキリストが見たらどう思うだろな…。
ただ、たしか福沢諭吉は日本人にキリスト教の神を前提とする「人権」の概念がなじまない
と感じ人権思想を受け入れなかったそうだね。平等思想の受け入れには賛成だったが。
あえて大衆にキリスト教を広める必要はないと思ったのだろうか。

日本の最上級層とキリスト教の早期の融合の実例
（>>91の記述の追加などとして）

青森（津軽）の津軽藩津軽家（常陸宮華子親王妃殿下の実家
の家系）の藩校は津軽家の支援で「東奥義塾（メソジスト派）」
になり津軽藩上級藩士出身のクリスチャン国際人（駐米大使
など）を多数輩出。

兵庫（三田）の三田藩九鬼家は「神戸女学院（会衆派キリスト
教）」の創設などを支援。藩主隆義（クリスチャン）は三田藩知
事の任を解かれた後は宮内省準奏御用掛華族局勤務。
上級藩士の白洲退蔵（白洲次郎の祖父）は開国間もなくクリス
チャンになり福沢諭吉と交流しつつ藩政改革。

鹿児島（薩摩）の島津藩島津家（香淳皇后の実家の家系）の
別邸は「ラ・サール学園（カトリック）」の寄宿舎へ。

その他日本中で数え切れず。

>>93よりつづく
> その人たちがクリスチャンというのは無理があるんでないかい？
無理も何も実際にそうだよ。
聞く機会があればオレ自身が事情を聞きたい。

いろいろな立場の人が皇室の内（内と外がある）の職員は
大部分がクリスチャンであると文献に書いている。
（いろいろな立場の人：ジャーナリスト、学者、評論家、右翼
左翼、その他もろもろの立場の人たち）
そのことや自身が知りうる直接の状況や伝聞から帰納的に
推定すれば皇室内部の人の過半数がクリスチャンであると
いう情報に特に無理は無さそうだよ。

太田龍という国粋主義者の書いたモノでは「女官にいたって
は８〜９割がそう（クリスチャン）でけしからん」とか。
女官長は村松淑子氏、井上和子氏・・とクリスチャンリレーが
３０年以上ぐらい続いているようだよ。

女官長、女官は神事と関係ないのかい？？？

「妄想」よりも「推定」や「推測」の方が議論を前向きに進め
るには適切だと思うけどね。

皇學館はGHQの神道指令で一度廃学されて無くなっている。
カルト性が高く危険だと判断された。
占領期が終わってから吉田茂（カトリック）が理事長で再開
されたから、いわばカトリックが身元保証人で仮出所できた
囚人のようなモノでしょ。

で、式部職の人が自分の行ってる教会にもクリスチャンとし
て在籍しているもん。（他の教会にもいるらしいけど・・）
その人たちに事情は聞いたことないけど代々その職にある
家が戦前からキリスト教徒になっているということみたい。
皇學館や国学院で学んだのかどうかは不明。

広島市動物管理センター内のネコ

第2第4木曜引き取り講習やってます　（飼う人が受講者　短時間）　
★11(木)が講習なので今日までに講習予約しておかないと遅いのです
０８２　２４３　６０５８　　職員さんはみんな親切で丁寧です。

レムナント出版のネタは、その会社のサイトのBBSでやってください。

皇室の女官達に　クリスチャン　が勤めていて　何故現皇后が
皇太子妃時代，あれほどの苛めを受けなければならなかったのですか？
やはり「民間出身」だから？
皇太后も率先して美智子妃を公然と苛めていましたね。
皇室関係者がクリスチャン　なんて信じられませんよ。
まぁ、浜尾元侍従長がクリスチャンだとは存じていましたが。
特に梨本家はひどい。

伝聞だけど、宮内庁関係者にクリスチャンがいても苛めから守れない程、盤会の勢力が強いらしい。
美智子様を苛めた皇太后付きの女官がその筆頭。
雅子様の時代になって女官にクリスチャンを入れても苛めは変わらないらしい。

華族は皇太子が平民と結婚したのが余程気にいらないんだろうな。
日本でキリスト教がエリートの為のものだったのは過去の話。
そんな昔の話してどうなる。
クリスチャンにはエリートもいるからといえども自分と関係ない。
最近文化人や芸術家でキリスト教に入信した人など耳にしたことがない。

皇室は何教か　スレがあるわけだし

天皇陛下の叔父にあたる方が、プロテスタント教会の牧師をされてるらしいけど、
その方のお話だと、皇族の方々がキリスト教に並々ならぬ深い関心と、
ご理解をお持ちであることは間違いない、とのことだそうですよ。
雑誌のインタビュー記事のなかでそうおっしゃっておられましたね。
天皇家の方々が信仰告白をされるか否かの可能性については、
「信仰告白を広義か、あるいは狭義か、いずれに解釈するかによりますね。」
ということらしいです。
「わかる人にはわかるような形で、信仰をあらわしておられるのではないですか？」
というニュアンスのようでしたが。。。

明治天皇がその牧師になられた叔父のお母さまにあたる方に、
「男の子が生まれたら牧師にするんだぞ。」と厳命されたそうです。
「いずれ役に立つときがくると。」
まぁ、わからない人にはわからないでしょうけども。。。

ばさばさばさ

>>102
その方、プロテスタント福音派の教団の先生だそうですね。

慈愛あふるるお方様へ

広島市動物管理センター内のネコ

第2第4木曜引き取り講習やってます　（飼う人が受講者　短時間）　
★11(木)が講習なので今日までに講習予約しておかないと遅いのです
０８２　２４３　６０５８　　職員さんはみんな親切で丁寧です。

馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたち３兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたち３兄弟は心配していません。

>>94
遅レスだが関係ないよ。神事は専門の職員を内廷費で雇用している。
内廷費の6割はそれ関係の人事費。さすがに公務員としては雇用できないからだろう。

きょうもいい天気でちゅ〜〜
まったくそのとおりなんでちゅよねぇ。↓↓↓
>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/824
だけどこういうことって、実際に信仰をもってみないと、
なかなかわかりじゅらいことでちゅよねぇ。
信仰をもっている人間にとっては自明のことなんでちゅけれども。。。
理論的にあれこれ説明することは可能なんでちゅが、
しょせん、おちゅむで理解してもらうことと、
実際に信仰をもって生きていく中からつかんでいくこととは違いまちゅからねぇ。
まぁ、たとえば、いま問題になっている、
子供たちの「いじめ」ひとつを取り上げてみてもでちゅねぇ、
欧米の、あんちゃんのお友達の人なんかに聞くと、
小中学生の子供が「いじめ」にあって自ら命を絶たなければならない状況というのが、
どうちても信じられないらちいでちゅよ。
あんちゃんのお友達に言わせるとでちゅねぇ、欧米であれば、まじゅ間違いなく、
子供の生死に関わるような状況であれば、
親が学校に怒鳴り込むだろう、訴えるだろう、と言ってまちた。
もちろん欧米でも「いじめ？」らしきことが、
いたずらも含めてまったくないわけではない。つぎへちゅじゅく

>>108よりちゅじゅく　大人の分別が働かないぶんだけ子供の世界が残酷なのは、
それこちょ世界どこいってもいっちょ、万国共通でちょうからね。
しかち欧米なら、かならじゅ止めようする人間が、クラスメートの中からであれ、
教師であれ、親であれ、必ず出てくるもんだ、ということだそうでちゅよ。
自殺に追い込まれる状況というものがどうちても理解できない、
そもそもクラスメート、先生、そちて双方の親も含めてまわりが、
まったく気づかないというのはどういうことなのか？
そんなことがありうるのか？どう考えてもおかしいということらちいでちた。
まぁ、今、問題になっている「いじめ」って、
大人の世界なら間違いなく犯罪でちゅからねぇ。
名誉毀損−人権侵害、窃盗、脅迫、ひいては殺人。。。
おちょらくでちゅねぇ、気づかないのではなく、気づかないふり、知らないふり、
よくて親も教師も無関心だからだけなんだろう、って、
あんちゃんの欧米のお友達はあきれはてて言ってたでちゅよ、
まぁ、そういうことではあるんでちょう。
「いじめ」はよく考えたら子供の世界の問題だけではないんでちゅよねぇ。
平気で「いじめ」ができる無神経さ、鈍感さ、
そちてそういう「いじめ」を平気で見逃してしまえる無関心さ、
そういった子供世代の実相の背景には、やっぱりそういう状況を許す、
卑怯で醜い子供を育ててきた、親世代の存在というものがあるわけでちゅよ。

>>109よりちゅじゅく
欧米のあんちゃんのお友達が、
「いよいよ日本社会の崩壊が本格的に始まってきたな」って言ってたでちゅけど、
そうなんでちょうか？
まぁ、それも神ちゃまの計画のうちというなら仕方ないでちゅけど。
たちかに平気で「いじめ」ができて、平気で「いじめ」を見逃してしまえる、
そういう素質？をもった一般多数の子供たちが、
日本社会を支えていく時代がいじゅれやってくるという意味で言うなら、
そのとおりなのかもしれまちぇんけどもね。
今までとは違う次の段階−ステージへいよいよ突入かもしれまちぇん。
まぁ、いじゅれにしろ１０才前後の子供が自ら命を絶たねばならないような社会、というのは、
まったくもって異常であるとは思いまちゅよねぇ。
とにかく欧米では考えられない、ということらちいでちゅからね。
「いじめ」を容認する風土が、この国のどこかにあるんでちょうか。
「いじめ」にあう側にも原因がある、ならば「いじめ」られても仕方ないではないか、という、
倒錯転倒した論理と諦観の観念が、なんか染みついたように、
日本の人々の心のなかにあるのかもしれない、ってあんちゃんは言ってたでちゅよ。
キリスト教信仰をもったクリスチャンには、
とうてい考えられなような発想ではありまちゅけれどもねぇ。

>>110よりちゅじゅく
そうそう、ご本を読んでいたら、アフガニスタンに行った人のお話で、
「日本では毎年３万人以上の人たちが自殺してます」と言ったら、
むこうの人たちが「日本のような豊かな国でなんでそんなにたくさんの人たちが、
それもみずから命を絶たなくてはならないのか？わからない、信じられない、
そんなに不幸な国なのか？」って驚いていたというエピソードが紹介されてまちたけど、
まぁ、ふつうに考えたらそうでちゅよねぇ。よく考えたら恐ろちいことでちゅよ。
僕ちゃんたちのお国、日本にはそういうわけで、
ちっちゃな子供たちから大人の人たちまで、望まれずに、静かに、密やかに、
自らこの世から消えていく人たちの霊がたくちゃんおられまちゅ。
僕ちゃんたちクリスチャンはみんなそういった子供たち、
人たちのためにもお祈りをしていまちゅ、ほんとアーメンでちゅ。。。
ちゅくじゅく思うでちゅけど、
「業」や「輪廻」の考え方っていうのはほんとによくないなぁ、って僕ちゃん感じるでちゅよねぇ。
イエス・キリストちゃまはでちゅねぇ、目の見えない人に対して、
「神の栄光があらわれるためである」と言って、その場で祝福して、
その人の目を癒して見えるようにもしてくだちゃってるんでちゅよ。
その場に居合わせた人たちはでちゅねぇ、
みんな「この人の目が見えないのは、この人がなにか悪いことをしたからですか、
それともこの人の両親が悪いことをしたからですか」と、目の見えないことに対して、
あれこれこの人に理由をつけて責めたてるようなことばかりを言ってまちた。

>>111よりちゅじゅく
しかち、イエス・キリストちゃまはいっさい責めるようなことはおっちゃらじゅ、
その人を祝福して、神ちゃまの栄光をその人の上に、
その人のためにあらわしてくだちゃったのでちた。

−神さまから望まれないで生まれてくる人はいない、
　すべての人は神さまの祝福を受けるためにこの世に生まれてくる−
「業」や「輪廻」の考え方からはけっちて出てこない、
「この世に生きるすべての人たち」が幸せに、心豊かに生きていける道を、
イエス・キリストちゃまの贖いの救いを信じる信仰をとおちて、
「この世に生きるすべての人たち」に対して約束してくだちゃったのでちた。
ほんとアーメンでちゅよ！！！

僕ちゃんたち、正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義−福音派は、
この世に生を受けたすべての人たちが、神ちゃまから望まれ生まれてきたこと、
そちて、
この世に生を受けたすべての人たちが、
神ちゃまからの祝福を受けるために生まれてきていることを、
イエス・キリストちゃまの救いをとおして伝えていきたいと考えていまちゅ。
お祈りいたしまちゅ、ほんとアーメンでちゅよ！！！

>>112よりちゅじゅく
そうそう、先日から、僕ちゃんたちのお国の王家の方々にちゅいての、
さまざまなお考えを、キリスト教信仰者の立場から、
いろいろな方々が述べてくだちゃっていまちゅ。
追加分があるようでちゅので、
よろちかったら、みなちゃまもどうじょお読みくだちゃい。
書かれてある内容にちゅいては各自、ご自分の責任においてご判断くだちゃいね。

☆パート１〜４→>>849のちゅじゅきでちゅ。

★AD20070101-07001-00072　僕ちゃんたちのお国の王家の方々にちゅいて　パート５
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/862-874
★AD20070102-07002-00073　僕ちゃんたちのお国の王家の方々にちゅいて　パート６
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/875-881
★AD20070103-07003-00074　僕ちゃんたちのお国の王家の方々にちゅいて　パート７
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/883-884
★AD20070104-07004-00075　僕ちゃんたちのお国の王家の方々にちゅいて　パート８
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/886-893

僕ちゃんたちのお国の王家の方々が、この日本というお国を愛し、
僕ちゃんたち国民とともに、歩んでくだちゃっていることを、
神ちゃまに感謝して、お祈りをおささげしたいと思いまちゅ。アーメンでちゅ。

★AD20070106-07006-00077
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ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義−福音派が、
信仰の先輩方−弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ〜〜。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　　☆きょう２００７年１月１２日のレスでちゅ〜〜
　　　　　　　　　　　　　　↓
>>910-911 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/910
　
　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承する（日本福音同盟所属）の
　プロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜。

★AD20070106-07006-00077
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ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義−福音派が、
信仰の先輩方−弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ〜〜。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　　☆きょう２００７年１月１２日のレスでちゅ〜〜
　　　　　　　　　　　　　　↓
>>108-116 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1109041772/910
　
　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承する（日本福音同盟所属）の
　プロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
　日本ナザレン教団、日本基督教団（福音主義教会）などもどうじょ。
みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね〜〜

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馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたち３兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたち３兄弟は心配していません。

私は心の支えにしています。

人の事を馬鹿犬呼ばわりしてはいけませんよ。

でちゅさん、あなたその言葉使い、止める様に言われてたでしょ。
ナザレンも救世軍も福音派の印象　悪くするだけ。
序にインマヌエルもよ！

やっぱろ世間の人ってほんと怖い
キリスト教の人以外みんないかれてるんだと思うお
特に女って怖い
まじ怖い

>>120
何かノンクリスチャンの女性からひどいことをされたのですか？

>>118さん、「>>117」は３兄弟ではないですから。

>>119さん、ナザレンや救世軍、インマヌエルのどこがよくないのでしょう？
お教えください。

>>120さん、復讐は神がしてくださるのですよ。
その人の頭の上に薪を積みましょう。主にお祈りいたします。

>>119
ナザレンのものですが・・・。
戦前戦中の韓国に対して行った仕打ちに対して、ナザレン教団は約１０年ほど前に直接韓
国に出向いて謝罪をいたしました。その後も不定期に韓国を訪れては、さまざまな援助を
行っております。

その他、アジア各国に対してできる限りの謝罪と償いを行っております。

右手のすることを左手にするな・・・と言われるところですが、一括りに「福音派は悪だ」と言
われることに、不条理な思いを抱いております。

どうか、一面の嫌な経験だけで、全てを悟ったような見解はやめて欲しいのです。
貴方自身だって「○○な人だからね、あなたは」と決めつけられるのはイヤでしょう？

＞１１９ですが　私は　ナザレン　救世軍　インマヌエルを
誤解される　と書いたのは　「・・・でちゅ」言葉に嫌悪感をだいただけ
です。教団を悪く思っているわけではありません。
誤解される様な書きこみをした行為については
深くお詫び申しあげます。

キリスト教プロテスタントからみて
近頃頻発している
家族間または夫婦間での殺人事件ばらばらをどうおわれますか
どうとらえてます？

>>123
「左翼団体」じゃあるまいし、いつもまでも土下座謝罪する必要はないのですよ。
近隣諸国の方々も私たち日本人クリスチャンの思いは理解している。

正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義−福音派は、
「左翼団体」ではないのですから。

正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義−福音派は、
人々の魂を救済するため、主の御名にあって、
一致した働きをしている「信仰団体」ですよ。「政治団体」ではない。

正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義−福音派は、
一人でも主の救いにあずかっていただくために、一致して、
主のために働いてまいりましょう。
アーメン。

日本人有名人の１０人に１人はキリスト者。
日本の全人口約１億２０００万人のうち、
キリスト者はせいぜい１％から１．５％程度だから、
キリスト者が有名人になる確率は非常に高い。

特に、学界、人文界、医学界にキリスト者が多いようだ。

実業界や政界にもプロテスタントの信者は決して少なくない。

これからの課題は、その教えが一般人にも分かるようになることだろう。
聖書を読んで理解するのは、決してやさしくないので。

m-floのverbalがクリスチャン
プロゴルファーの中嶋常幸
国分友里恵
細川ガラシャ夫人
新島 襄 お札になった人　同志社大学の創設者
三浦綾子
版画家の「山本容子」
内村鑑三
植村正久
海老名弾正
矢内原忠雄
山室軍平
賀川豊彦
新渡戸稲造
八木重吉　詩人
木村光彦　経済学者
大平正芳　政治家
太田 耕造　亜細亜大学初代学長
山本忠興　研究者
杉原千畝　外交官
緒方貞子　
入江相政　昭和天皇の侍従長
小泉信三　東宮職参与
河上丈太郎　政治家
山本七平　作家
新島襄　同志社大創立者
樋口廣太郎　元アサヒビール社長
速水優　日銀総裁

皇室の人の大部分がクリスチャンです。
皇后陛下がクリスチャンであることは有名
ですが・・それだけでなく・・・。
天皇皇后両陛下をはじめ皇族の大部分。
皇室職員の大部分。
・・・がクリスチャンであることは公然の
秘密です。
皇后陛下および宮妃（宮家の奥様）は全員
クリスチャンです。
・皇后陛下・・（旧姓）正田美智子さま
　カトリックの名門正田家（日清製粉）
　から。
・常陸宮妃・・（同）津軽華子さま
　青森の津軽家（旧大名）から。
　津軽家の藩校は現在ミッションスクール　（東奥義塾・・プロテスタント）。
・三笠宮妃・・（同）麻生信子さま
　九州のカトリックの名門麻生家から
　麻生セメント。
・高円宮妃・・（同）鳥取久子さま
　四国の鳥取家から。
　おそらく聖公会だとおもいます。
歴代侍従長の多くはクリスチャン。
現職女官長井上和子氏など皇室職員の大部
分がクリスチャン・・・・。
個人名は多すぎて書ききれません。
参考のサイトは上記以外多数あります。

吉田茂
片山哲
鳩山一郎
大平正芳
羽田孜
総理大臣以外の閣僚もというと多すぎて
書けません。

財界の有力者のうちの非常に多く。
樋口廣太郎
住友銀行副頭取からアサヒビール社長・
会長・名誉会長、経団連副会長、経済戦略
会議議長
小林陽太郎
富士ゼロックス会長、経済同友会代表幹事
速水優
日銀総裁、経済同友会代表幹事、東京女子
大学理事長、日商岩井専務
小倉昌男・・・故人
ヤマト運輸社長・会長
森泰吉郎・・・故人
森ビル創業者

●「プロテスタント」
小林幸子、清水ミチコ　野口英世（ミスター偉人伝）　藤田朋子、　三浦綾子　
花＊花　バーバル（ｍ−ｆlo）　横田早紀江（北朝鮮拉致被害者横田めぐみさんの母）　
中島常幸（ゴルフ）　 伊武雅刀　大平正芳総理大臣　吉田茂総理大臣　
速水優日銀総裁　高橋是清総理大臣　深井英伍日銀総裁　
中田ダイマル（中田ダイマル・ラケット）　山川千秋（元フジテレビ）　
黒柳朝（徹子母）　知念里奈（できちゃった結婚）　岡林信康（フォークの神様）　
井深大（世界のソニー創立者）　志賀直哉（暗夜行路）　有島武郎　国木田独歩　
長与善郎　正宗白鳥　 八木重吉　森永太一郎（森永製菓創業者）　小林富次郎（ライオン歯磨創業者）　
北城格太郎（日本ＩＢＭ社長）　松居一代（船越英一郎夫人）　ジョン・カビラ　
川平慈　ジョルジーニョ　 ビスマルク　ワイナイナ（マラソン）　星野富弘（口で絵を描く画家）　
桂銀淑（ケー・ウンスク）　カール・ルイス　滝廉太郎（荒城の月）　山田耕筰　
堀内敬三　阪田寛夫（さっちゃん）嵯峨の屋お室　徳富蘆花（晩年は自分がキリストと名乗った）　
山崎パン創業者　パイオニア創業者　白洋舎創業者五十嵐健治　小坂忠　山村暮鳥　まどみちを（ぞうさん）　
岩野泡鳴　新渡戸稲造（元5000円札）　内村鑑三（２つのＪ）　新島譲（同志社大学創立）　
高橋是清　スタン・ハンセン（ウエスタンラリアット）　ＭＣハマー（現：牧師）　
カムストック（元巨人・スクリューボール）　ホージー（元ヤクルト・ホームラン王）　
ゴメス（元中日）　マイク・ベルナルド（南アフリカ・Ｋ−１）　竹脇無我　長谷川町子（サザエさん作者）　
続く

●「プロテスタント」 その２
矢内原忠雄（東大総長）　南原繁（東大総長）　中山義秀　神谷美恵子　チェ・ジウ（冬のソナタ）
宮崎湖処子（老人になって自分がキリストと名乗った小説家）　北村透谷　北村美那　
椎名隣三　島崎藤村（破戒）　元ＮＨＫ久保純子アナの義父ルーテル学院清家元学長　元巨人岡崎　
久保田早紀（異邦人の一発屋）　スティーブ・フォックス（元ゴダイゴ・現牧師）　
本田路津子（紅白出た）　浜口庫之助　石田ゆり子・石田ひかりの父太郎夫妻　鳩山一郎　
太田耕造（亜細亜大学創立者）　松前重義（東海大学創立者）　江原素六（麻布学園創立者）　
天野貞祐（獨協大学初代学長） ペギー葉山　ミッキー・マッケンジー（熱中時代）　
石破元防衛庁長官　マイク・ベルナルド（K−１・南アフリカ）　小倉昌男（ヤマト運輸・宅急便発明）　
武井博（NHK『ひょっこりひょうたん島』の企画・演出）　尾崎行雄（憲政の神様）
エネルギー（若手お笑い）のどっちか　羽田雄一郎（元首相羽田孜息子・参議院議員）　
山本忠興（早稲田のテレビ博士）　土肥隆一（東京神学大学卒・民主党衆議院議員）　
フジ子ヘミング　山本七平　国分友里恵　小泉信三（慶應義塾元塾長・美智子皇后の教育係）　
北海道日本ハムファイターズヒルマン監督　カムストック（サウスポー・元巨人）　
ゴメス（元中日４番）　ホージー（元ヤクルト４番）　テッド・デビアス（元プロレスラー）　
カール・ルイス（現牧師）上原多香子（元スピード）資生堂小林カツ代、志茂田景樹　、前川清、新島 襄、
河上丈太郎小泉信三、ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ（HIRO、やまと）綾瀬はるか・千住真理子・乙葉（藤井隆の嫁さん）

●「カトリック」
森田草平（金八の数学教師いぬい）　ブラザートム　遠藤周作　三浦朱門　曽野綾子　青田昇　
本島等（天皇の戦争責任発言で撃たれた元長崎市長）　加藤一二三（将棋九段）　
デヴィ夫人（インドネシアスカルノ大統領の第三夫人）　高田敏江　
メル・ギブソン（映画ジーザス監督・ユダヤ人差別発言で謝罪）
与謝野晶子　樋口廣太郎（アサヒビール）小川国夫（作家）　加賀乙彦　
本島元長崎市長（天皇の戦争責任発言で射撃された）　笑福亭鶴瓶の母（福島県出身）
ぺ・ヨンジュン（冬のソナタ・） 妹尾河童の家（少年Ｈ）　
菊池武範（タイガー魔法瓶創業者）　都倉俊一（作曲家・ピンクレディー、山口百恵など多数）
犬養道子　高橋たか子　矢代静一　田中澄江　井上ひさし　渡部昇一　深田祐介　
辺見マリ　アグネス・チャン 麻生太郎　緒方貞子　子門真人（およげたいやきくん）　
宇津井健　有吉佐和子　水島広雄（そごうデパート元社長）
宣銅烈（ソンドンヨル・元中日ドラゴンズ）　磯村尚徳　
円谷英二（ウルトラマンの生み作者）やなせ　たかし（アンパンマン）　
安岡章太郎　押尾学　宮本恒靖（ガンバ大阪）高原直泰（ ハンブルガーSV）
稲本潤一（ガラタサライ）松井大輔（ル・マン）　他経済界系多数

※以上、公言しているクリスチャンのみ記載

●「プロテスタント、カトリックいずれか」
長島茂雄　長島一茂　東レ（トレビーノで有名）　藤尾英　太宰治　夏目漱石　
福永武彦　DREAMS COME TRUE（吉田美和･中村正人）　浜田省吾、及川光博　本田宗一郎一家（ホンダ）
木村光彦（経済学者）　杉原千畝（外交官）富士ゼロックス会長、大学理事長、
ヤマト運輸社長、森泰吉郎、宮本亜門（演出家）宮藤官九郎（構成作家・演出家）黒柳徹子
宇津井健　渥美清　夜回り先生の水谷修先生　資生堂の会長　市川森一　岡田真澄
小野やすし、安田しょう子(由紀さおりのお姉さん)ドラゴンアッシュの降谷ケンジ

※洗礼を受けた人のみ記載

日本のキリスト教は、明治以降、知識層を中心に伝道していたから、
著名人にキリスト者の割合が高いのは別におかしくないよ。

江戸時代が終わると同時に、旧大名家の約半分がキリスト教になったんだよ。
それから旧上級武士階級や旧公家（天皇家ふくむ）も。

情報収集が最も早い層が世界の趨勢を知ってＯＳ
（宗教とはＯＳのようなモノでしょう）の入れ替えが必要だと痛感したのでしょうな。

だから、開国後は超エリート層中心の宗教になったわけ。
で、維新の指導者やその子孫、自由民権運動の指導者などに
キリスト教徒の割合がすごく高いという構造ができあがったわけなの。

仏教系の大学の先生（ここ５年以上のつきあい）が・・・・・
明治以降の偉人や政財界の大者がクリスチャンやキリスト教関係者に
圧倒的に集中するのは全く自然なことだと話していたよ。

ごくごくラフに要約すると・・・・・
「あなたがたキリスト教徒は祈りながら集中力を高めて具体的な目標
を達成するために世のため人のためとがんばるけど、
わたしたち仏教徒は自分や社会が置かれた現状を諸行無常ととらえて
水の流れのように受け入れる傾向が強いです。
それぞれに良さがあるんじゃないでしょうか。」・・・・・という感じ。

その先生は・・・・・
「いままで、お札の肖像画になった歴代人物の大部分は
クリスチャンですね。」・・・・・とも言っていたよ。

で「あぁ、確かにそうですね。」という感じだった。

仏教系の知識人も日本のハイエンド層におけるキリスト
教徒の割合が極めて高いことは認識しているみたい。

皇室関係の人についてのソースをネット上で捜すのはかなり
難しいんだよね・・・どういうわけか。
宮内庁が明らかにならないよう情報管理をしているのかも。

でも、その割りに書籍の中ではけっこうあるのだよね。
つい先日、故徳川義寛侍従長の日記の本を立ち読みしたら
けっこう記述があったなぁ。
（徳川義寛氏はおそらくクリスチャンではないと思う）

戦後間もない時期に内閣から宮中あたりまでの要職はほとん
ど全員クリスチャンで難局を乗り切ったという感じの時期があ
って、そのあたりのギリギリの決断にあたっての議論とか。

吉田茂総理大臣兼外務大臣（カトリック）
田中耕太郎文部大臣・後最高裁長官（カトリック）
田島道治宮内庁長官（無教会派クリスチャン）
三谷隆信侍従長（無教会派クリスチャン）
小泉信三皇室参与・元慶応塾長（聖公会クリスチャン）
南原繁東大総長・貴族院議員（無教会派クリスチャン） その他

昭和天皇が責任をとって機を見て退位する意向があるようでそれをどう説得するか。
もしも説得できなかった場合に皇太子殿下が成人するまでは
摂政を置かなければ・・・・・というあたりの議論が上記の人物
たちによってキリスト教精神を基に議論されるあたりの情景を書き残している。

そのあたり（紙の書籍）から調べてみましょうか。
ネット上ではないので時間がかかると思いますよ。

高円宮妃殿下紀久子様はクリスチャンじゃなかったですか？
三笠宮寛仁妃殿下信子様は麻生太郎氏の実の妹でカトリックなのは明らかにされてるし。
皇族に嫁いだ段階で改宗しているかもしれませんが。

あと、濱尾元侍従長（？）は弟さんがカトリックの高位聖職者でしたし、
カトリックだったのは結構有名だったのではなかったですか？

幕末・新撰組の結城無二三は後に伝道師になったらしいね。

そうですね。皇后、皇太子妃、宮妃は全員キリスト教系の人物ですね。

下記の４名の方は経歴から推測するとカトリックまたは聖公会の
幼児洗礼を受けている（つまりクリスチャン）可能性が高いだろうと思います。

・　美智子皇后陛下
・　三笠宮信子親王妃殿下
・　高円宮久子親王妃殿下
・　雅子皇太子妃殿下

美智子皇后と信子妃はほぼ確実（受洗済み）だろうと思います。
信子妃は兄の麻生太郎外務大臣が「敬虔なカトリック」だと国会
で何度も言っているので隠しようがないですね。

で、華子妃は実家の津軽家の藩校が現在メソジスト派ミッション
スクール（東奥義塾）なのでメソジスト派の可能性が高いと推測
できますが、メソジスト派は幼児洗礼するのでしたっけ？
・　常陸宮華子親王妃殿下

紀子妃の実家の川嶋家もキリスト教と関係が深いということなの
ですが、教派はカトリックか聖公会でしょうかね・・。
学習院は歴代の学習院長、院次長、教官・・にはクリスチャンが
実に多く「隠れミッションスクール」状態です。
・　秋篠宮紀子親王妃殿下

これは貞明皇后（大正天皇妃）が皇室を仕切って改革してから
不文律として固く守られているように思います。
・　貞明皇后

よく考えると香淳皇后（昭和天皇妃）の実家の大本である薩摩
島津家は日本で最初にフランシスコ・ザビエルを迎え入れた大
名の島津貴久の家系なのですね。
香淳皇后は聖書をお読みになるのがお好きだったとのこと。
・　香淳皇后

昭和天皇の重臣入江相政侍従長の件だけど、だんだんとわかってきたよ。

三菱財閥の岩崎弥太郎家の家系からアプローチするのが最もわかりやすそうだ。

日本の有名クリスチャン・ベスト１００（というランキングはないけど）
に入っている澤田美喜（旧姓岩崎美喜1901〜1980）は弥太郎の孫であり、
1922年にクリスチャンになっている。澤田美喜の教派は聖公会。

このあたりの時期から三菱本家（三菱グループ中枢部）に
連なる人物の多くはクリスチャンという歴史が始まって今に至っている。

それで入江相政（1905〜1985）の夫人は美喜と同じ弥太郎
の孫である岩崎君子である。
つまり澤田美喜と入江相政は義理の従姉弟（いとこ）どうし
で４歳ちがいという関係ということになる。

>>124
了解しました。
教団は異なれど、キリストを通じて只一人のお方に繋がっているのは共通しています。
これからも共に祈っていきたいものですね。

運子でるでる。

>>139　香淳皇后が　聖書を読んでいたなんて初めて知りました。
それでしたら　何故現皇后を皇太子妃時代に冷たくあしらわれて
いたのですか？

あんなに私に罪の重き、そして赦しを教えてくれた教会、プロテスタントからカトリックに改宗しようと思います。
病気の具合が悪くて、大きな声で賛美したり、目も悪くて聖書を読むのもできなくなりました。
カトリックもプロテスタントも主は唯一なのに改宗する時にそんなに問題になるものですか？
あと教会の趣旨がわからなくなってきました。伝導とか無理です。
カトリックも似たようなものなのだろうけどもっと静かにただ主に祈りを捧げたいのです。

>>144
聖書が読めなくなったり大声で賛美できなくなったり伝道できなくなったら
邪魔者扱いされるような教会は変わってしまいなさい。
何人もカトリックに送った経験からは別に大変でもなんでもないです。

227 ：名無しさん＠３周年 ：2006/12/13(水) 19:46:47 ID:/rpASx+Q
名無しさん＠３周年：2006/11/29(水) 21:39:18 ID:P6rIJRLb

遂に出ましたキリスト教内部のトップクラスからの衝撃の内部告発！！！　　

【イタリアイルミナティー（モンテカルロP２）の最高位クラスに
位置するレオ＝ザガミ氏の衝撃の内部告発】
　　↓
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/95aa684e36371ba0edbea76023e26f48　　　(￣□￣;) !!!　
↓
「イエズス会とバチカンヒエラルキーは【黒魔術師の親方＝マスター】であり、新しい世界
秩序New World Order樹立にかかわる、【多くのカルトグループ】をコントロールしている。」

バチカン宮殿の地下カタコンベで【悪魔崇拝の儀式】がなされていると告発し、彼は組織内部の
異常な悪魔崇拝に辟易して組織を離脱した。

そして彼はアメリカ市民向けに、バチカンは米国政府をコントロールしており、
ローマ法王の道具であることを知ってほしいと、
文字通り声を枯らしてラジオでこう警告を発している。

＞＞145
あなたの名前はもしかして、或る福・・・

そもそも教会の存在自体が怖くなりました。
私の悩んでいることがことごとく取り上げられている気がします。
キリスト教をなのっていても創価学会だったりオウムだったりするんではないでしょうか。
例えばそれを聞いてみてもそうだとは言わないだろうし・・・。
集団ストーカーされている気がする中、今の状態が不安で仕方ないです。
だからカトリックに改宗したいのもあります。

プロテスタントには色々な宗派が存在します。
あなたが不安になるようなら、教会を変えたほうが
よいと思います。

神様は私たちに平安を与えて下さいます。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.　- ‐ -　 ._　　　　　　　そーれ、♪
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 　 } 　 　 ＿　,､ﾊ∧ﾊ,､　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　/_　...　 _ 　 　 　 /　 　 r|[_〉'"´￣￣｀`ヾ.]|‐､
　　　　　　　　　　　　　　　 〈´ ,. -‐ - ､ ヽ 　/　　　 l {//,' l {　} ｌi i lヽ｣|､ｉ l
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _..' -‐-　、 ',　∨　　　<,! { ｉ { {,ﾊノﾉﾚﾚl } ｢ヾ>!
　　　　　　　　　　　　　　 /´ 　 　 　 　 ヾ ノ＼⌒ヽ ｊ,ﾊ! l ＞ 　＜　ﾙﾚ ｌ ｌ｜
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,、　,ﾍ　,､　　 　〉_＿_`し' ; <ﾉｊ ゞヽ￣ﾉ ツﾉﾉ　! ! !
　　　　　　　ガッ 　 __|ヽ/ ヽ/　∨ ∨|__/　ヽゞ⊃ ﾉ　｀fﾆ‐}＞＜{‐ｆコへ.ｌ_ｌ_l_,.、
　　　　　　　　　/＼）　≧≠≠≠≦　 （_, 　　 ￣´｀丁｢二ｆ〈.ハ.〉ｆ二[〃　　ﾉﾉフ
　　　　　　　 　/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ/´　　　　　　ｌ　「ﾆ!>： ：< {ﾆ｣´￣{￣,`’
　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ　 　　 　 丿<⌒人,へノヾ.⌒>　ヽヽ＼
　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ　　 ／ノﾉ／/　ハ　ヽ. ＼,.‐‐､ヽヽ ヽ
　　　 　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　 （ （ (くノ/　/ { ヽ　 ヽ　,＞nullpo　）　）
　　 　 　 |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|　　 ヽヽヽ｀＾^ｉ'〜i〜弋^＾ ,ﾉ__ﾘ ｆ ,' ／
　　　　　 |　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　.）'ソ　　 l 　 i 　 　￣ 　 　 ヾ（
　 　 　 　.|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　　 　 　 　　 ｌ 　 l
　　　　 　 |　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　　　　　　　　 ! 　 !
　　　 　　 ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼　 　 　　　　t===ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 / ＝ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 　 　 ‘ｰ―┘

痛い！！！

保健所から　もらおう救おう助けよう

＞風さん
そうです。教えてくれた事はすごく心に響いたのですが、一度そう思ってしまったことで不安でこの先、教会に留まる気持ちがなくなりました。
毎回不信感を持って礼拝に臨む事もしたくないし。
どうか牧師先生達がわかってくれますように。
教会は離れるけど主からは離れないのでどうか許してください。

>>153さん。レス遅くなりすみません。
＞教会は離れるけど主からは離れないのでどうか許してください。
私は、あなたを愛しています。私のことを気になさる事はありませんよ。

【求めなさい。そうすればあたえられます。
　捜しなさい。そうすれば見つかります。
　たたきなさい。そうすれば開かれます】マタイ福音書：６・７

あなたは神様から愛されていますよ。
安心してください。

教会が見つかるまでは、聖書をなるべく読むように
して下さい。
祈りも忘れないようにして下さい。
ご自分のために祈って下さい。

良い牧師先生は相談にのってくださいます。
一緒に祈って下さいます。

電話帖でお近くの教会を探してみてください。

あなたに、惠と平安のある教会が与えられん事を
祈っています。

>>153
日本福音同盟所属の教団なら安心ですよ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありますからどうぞ。

良い牧師先生は相談にのってくださいます。
一緒に祈って下さいます。

電話帖でお近くの教会を探してみてください。

あなたに、惠と平安のある教会が与えられん事を
祈っています。

　　　一匹のひつじ　
　　　http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/index.html

このすれで福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスを薦めている人がいますが、相手の
事情がわからないのに、このあたりの宗派を「ここがよいから行くように」と
お奨めするのはいかがなものでしょうか?これらは新興宗教ですので、
古い所と比べると戒律が厳しい所が多いのです。お金や時間をたくさん提供できる人なら
よいと思いますが、ひょっとしたらお金に困っておられる方もいらっしゃるかも
しれませんし、お金は何とかなっても時間がほとんど自由にならなかったり、
日曜日に休めない人だっていらっしゃるかもしれません。
福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスは、什一献金・主日礼拝厳守で、トラクト配布
の奉仕なんかが結構あったりすることもあります。よって」誰にでもおすすめという
わけにはいきません。どうしてもお奨めしたいなら、最低でも「年間どのくらいの
献金額が期待されているか」「週に何時間くらいの奉仕が望まれるか」「日曜日に
礼拝に出られなくてもかまわないか」くらいは記載すべきです。「ここがよい」といった
抽象的な表現は罪深いと思います。

＜自由共和党＞
キリスト者には（心配）というものはありません。
例えば、ある人に不幸があっても、主が最善の道を用意してくださいます。
心の救いについてが最重要です。 肉体は使い捨ての道具。
ただ、信仰の弱い者等はそれを真っ直ぐに受け止められず、道に迷う者もいます。
遅かれ早かれ人は死にます。
覚悟の人生を日々送れる者はそんなに多くいません。
この世は修行の場です。
また、キリスト者には失望というのもありません。
サタンの妨害があっても、主の導きに委ねます。
ドイツで受洗後、帰国する時、既に覚悟していました。
どんな妨害があっても、 ＜私は虎視眈々と耐えて来ました＞ 。

私は虎の子。
主は主人。
私は新生日の丸。
主は救い主。
私は主の小枝。
主は神の神。
私は自由。
主は優しい。
私は拾われた野良猫。
イエス様は飼い主。

パワー・フォー・リビングの原書は、キリスト教プロテスタント南部バプテスト派の牧師Jamie Buckinghamが書いた
キリスト教系書籍。
クリスチャンとなった有名人の体験等を綴ったもので、未信者向けの内容である（無料配布される日本版の詳細は不明）。

パワー・フォー・リビングを配布しているアーサーS.デモス財団は、主にキリスト教プロテスタント福音派を支援している
財団で、特に中絶や同性愛の反対、進化論の否定などに特徴があるキリスト教右派との繋がりが深いとされている。

キリスト教を広めることを目的としたものであり、独自の教義や教祖を持つ宗教団体ではない。よって、財団の活動
に協力するキリスト教信者はいても、財団ないしパワー・フォー・リビングそれ自体の信者という者は存在しない。
CMの広告塔になっている者はいずれも原理主義的色彩の濃い教派のプロテスタントのキリスト教徒である。
財団の豊富な資金力を背景に、パワー・フォー・リビング配布のための広告活動がこれまでアメリカ、ドイツでなされ
てきており、2007年から日本でも新聞広告及びコマーシャルを流すようになった。

コマーシャルでは宗教性を隠しているが、実体はキリスト教の布教活動（文書伝道）である。

宗教関連のコマーシャルは、日本ではタブーでは無いかと言う指摘もある（但し、日本では
例として年末年始の初詣のCMなど、既に寺社や創価学会などが日中にCMを流している）。

ドイツではこの財団のコマーシャルは、ドイツ連邦放送審議会
（Germany's Federal Broadcasting Commission）によって「宗教思想を宣伝する広告」であると
認定され、2002年1月に放送禁止となっている。

>宗教関連のコマーシャルは、日本ではタブーでは無いかと言う指摘もある

自由主義国家である（はずの）わが国で法令によらず言論の自由が制限されることもあるのかとびっくりした

プロテスタント発祥の地をかかえるドイツでも、南部バプテスト等のキリスト教
原理主義は好意的には見られていないということか。

さすが慧眼だ。

公会議で否定された、ルターの「信仰義認」は、ロマ書を見ればよくわかる。
しかし、一方誰が芥子種ほどの信仰を持っていよう。いわば、我々は、信仰
を持とうと信仰している。まだ山を動かすほどの信仰に達しないので、あわ
れな己の信仰を育てようとしている。主イエス･キリストによりて願いたて
まつる。アーメン。

南部パプテストといえばノーベル平和賞を受けたカーター元大統領がいた教会じゃないか

キリスト教というより政治団体だな、今や。

カーター氏自身、南部バプテストとは公式に離反したはずだ。あんまり偏っている
からだとか。

>>163
カーターに見限られた教会、のほうが正確だが。

ようするに、正統なプロテスタント・キリスト教ではないということだな。

気持ち悪！！このスレ！！！
宗教とかキモいよ

　　　　　　　　 ,..-:ニ二二:::::-.､
　　　　　　　r:r'´　　 　 　 ｀ヽ::::::ヽ
　　　　　 r'::i'　　　　　　　　　::i::::::::ヽ
　　 　 ,r::::::l　　　　　　　　 　 ::i:::::::::::ヽ
　　　.i:::::::::i:　　　　 　 　 　 　 .:l:::::::::::::::ヽ、
　　 .l::::::::::!._二_:,　.:r'二ヾ::;:'　.::l::::::::::::::::::::::ヽ
　　 !:::::::::::l ｀`´;' .::::｀ `^:'　　 .::!:::::::::::::::::::::::::::i
　 　 ヾ:::::::!　　; .::::、　　　 　 .:::l''_,r'::::::::::::::::::::i!
.　　　ヽ::::::i:.　ヽ,,-,.'　　　 　 :::::`'1､::::::::::::::::::r'
　　　　ヾヾli:.,;:'''＿''':;;;:,..　 .:::::::. ;:i! ヾ､:::::::::::::l
　　　　　　 ヾi;,`- - '　..:::::;;;;;;:;;r'　　　 Yj;: -'
　　　　　　./"li;;:::.....::::::;;;;;;r:''" 　 　 　 /::ヽ、
　　　　 ,../　　"';li;;;;;;;;::,'"'´　　 　 　 ./:::::::::::::::-.､
　　 ,r'::::i'　　 　 l!l" ,r'´　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ、
. ／::::::::L..-‐::::7ヾ'-:'l!､　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　コレハッヒ・ドイ　[Kolehahhi Doi]

クリスチャン・トゥディによると
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=870&code=int

カーター元大統領は、パプテストに属していると考えられる。
また、クリントンの写真ものっているんだが、彼もパプテストだったのか。
ということは、時期大統領選挙の妻もパプテストで、
アメリカは、パプテストの国となるときがきたのか!?

おじじどもの水虫足とおけつの穴とおちんちんも浸かった水で後の人が洗礼受けるなんて思うと・・

その洗礼まった！

>>170
クリントンはカトリックじゃなかったかと・・・。

クリントンは南パブだ

>>172
◎故郷の教会に許しを求める
＝クリントン大統領が手紙送って＝

【ＣＪＣ＝東京】ビル・クリントン米大統領は、故郷アーカンソー州リトルロ
ックで所属している『インマヌエル・バプテスト教会』に手紙を送り、許しを求
めた。教会のレックス・ホーン牧師は十月十八日の礼拝の最後に、二ページの手紙を読み上げた。

大統領は「行動を悔い、家族、友人や教会員に対する罪に悲しみを表して、そ
して許しを求めた」とホーン牧師は語った。手紙は「大統領がなすべき正しいこ
とだった」と、ホーン牧師は『アーカンソー・バプテスト』誌に語った。
インマヌエル・バプテスト教会は大統領を批判するようにとの圧力をかけられ
たが、ホーン牧師は大統領支持をくずさなかった。
　信者の大多数がクリントン大統領の許しを求めたことを受け容れた、と言う。
教会は、手紙が手書きで私的なものだとして公表しなかった。

CM板のPower For Livingに来てくれー！
ｸﾘｽﾁｬﾝ総攻撃されてんだよね 応援求む
トップページTV→CMで行けるよ

>>175

OK 助けにいくよw

どんな不況も、どんな力も、神の愛から私たちを引き離すことはできないぜw

平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ入室！
カトレア氏まだかなぁー

(´；ω；｀)

実はさっきのスレはですねー 詳しくみてもらえば分かりますが
過激派ｸﾘｽﾁｬﾝという
荒らし行為をするとんでもないヤツが時々出没して
未信者を挑発し裁きまくり弱り果ててるんですよ
いくつか聖句を引っ張って来ていさめたんですが
それは聖書特有の逆説でこういう意味だとか
全く分かってもらえないんですよね
「お前は間違いなく地獄行きだから安心しろ！」とか言うんですよ　ありえん
最初はあのスレにも聖書を読んでみたいって人がいたのに今じゃむごたらしい
キリスト教弾圧スレですよ

「お前は〜」というのは
オレにじゃなくて
未信者にですよ
聖書に詳しいし洗礼を受けているかどうかは
分からんけど信者ぽいのは確かでしょーね
だから余計に問題なんですよ『神の裁きを伝えるのがオレの使命だ』とか言ってるんですよ
そういうのは裁かれる者を憂える者が初めて
口にしていい訳でヤツはただケナして嘲笑って喜んでるだけで
未信者からの批判はいくらでもokだけど
身内がまいた誤解をフォローするのは本当に骨が折れる しなくていい種類の苦労ですよ

>過激派ｸﾘｽﾁｬﾝという
>荒らし行為をするとんでもないヤツが時々出没して
>未信者を挑発し裁きまくり弱り果ててるんですよ

それは大変でしたね。。。未信者を挑発し、裁きまくってたんですね。
そして聖書をもってきて、未信者を裁いていたんですね。
それじゃあキリスト教を批判したくなるのも、よーく、わかります。
リアルで「お俺の話を絶対聞かないと、地獄いくぞ!」といわれたら、だれだって心がしんどくなりますよね。
　神さまの福音とは、赦しなさい!　なのであって、裁きなさい!　ではないんだと想います。
平和的クリスチャンと、その掲示板をみて心を痛めた多くの未信者の人たちに心から謝罪します。

自分は絶対的に正しい!　というのが、今回のそもそもの悲しみの原因だったと想います。
それは、自分が正しい!　という思い込みです。これは、夫が妻をなぐったり、
ドメスティク・バイオレンスや、さまざまな生活の中に浸透している病です。

人はどのように神を演じるのか


1、自分のイメージをコントロールすることによって
　人にどう思われているかを気にして、人目に映る自分をコントロールしようとます。
　一面だけを見せて、自分を偽り、自分を装います。
　他人にこういうふうに見られている、ということまできにしすぎて、そして他人をコントロールします。

2、まわりの人をコントロールしようとすることによって
　親はこどもを、妻はぉっとを、学校では、友達を、上司は部下を、それぞれコントロールしようとします。
　あらゆる手段で、お互いに相手をコントロールしようとます。

3、自分の問題をコントロールすることによって
　自分ですべての問題を解決することができると、思い込んでいる。
　たいした問題じゃない。これは自分でなんとかなるさ、ということ事態も、
　神を演じることなんだね。
　
4、自分の痛みをコントロールすることによって
　痛みをさけて、否定し、先延ばしにしようとする人間のことです。
　この人なら幸せにしてくれると思っていたが、結局は違って、分かれたりします。
　痛みから逃れるために、怒りを誰かにぶつけてみたりします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
リック・ウォレン著『回復への道』より。
http://www.geocities.jp/maxlucado_youarespecial/roadtorecovery/frame.htm

私が、そのままのあなたでいいよ、というのも、
それは相手を「そのままの姿で受け止める姿勢」を、いいたいからです。
(まあ、日本キリスト教団は批判しますが、それは見逃してくださいw)

俺は、裁くことや批判することは、あまりしたくない。
だが、背広できてきなさいとか、もっと奉仕をしなさいとかいわれると、
なんだかね。じゃあ、ホームレスの人が教会にきたらどうなのか?といいたい。
教会は服装がああだこうだといわれるときはあるけれど(結婚式や洗礼式)、
礼拝は服装とかは問題ではない。
イエス・キリストのまわりには、どんな人がいたのか。
そもそも、イエスは巡回伝道をしていたから、服装はぼろぼろだったおもう。
洗礼者ヨハネなんて、服装は、野生の皮とかじゃないかw　

俺は、素朴なラフなかっこうでいく。それは、神が嫌いだとかではない。
礼拝にあずかるとは、神さまが大きな愛で招いてくれているからだ。
だから、教会とはエクレーシア(神がよびあつめられた者)という。
そして奉仕は強制ではない。強制されて、奉仕できない人もいる。
ボロボロになっても、賛美しなさい、伝道しなさいといわれてもできない。
神さまは、そのひとたちの辛さを知っている。
「奉仕したくてもできない人の辛さを!」

ということで、お風呂わいたよーーーーーーー。ではまたw

>>181
心から謝罪しますってことはあなたが過激派ｸﾘｽﾁｬﾝの正体だったということ
ですか？(笑)
ﾁｸｼｮｳ!!なんてことだ!!
表に出ろっ！(笑)…というのは冗談ですが
ヤツは出てくる時は決まって深夜〜am3:00に現れるのでヒマがありましたら
仕事に差し支えない程度に彼をいさめるのを
手伝ってくださればとても有難いです
またヤツの尻拭いのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ(未信者へのフォロー)を手伝ってくださるととても助かります
宗教板とは違い大半が未信者なので良い伝道や証の場にもなるでしょう
正直一人でずっと批判され続けすこし疲れてます
まぁヤツはこの頃
サボり気味のようですが(笑)→ずっとサボってくれればいいのに

カトレア氏ときどきこのスレ見に来てよ
語りあおーね

テスト
>>102-120
>>102>>120

>>185
そうだね。

とりあえず、クリスチャンにかぎらず人間というものは、

・自分の価値観を他人に押し付ける

というのが、あると想う。けれども、イエス・キリストは次のように言われた。
マタイ20・32
「イエスは立ち止まり、二人を呼んで、「何をしてほしいのか」と言われた。」

ルカ10・36
「イエスが、「何をしてほしいのか」と言われると、」

最初から、何かの押し付けではなくて、「何をしてほしいの?」とイエスは言われたのだ。
聖パウロも次のように言われている(�Uコリ1・24)。
「わたしたちは、あなたがたの信仰を支配するつもりはなく、むしろ、あなたがたの喜びのために協力する者です。あなたがたは信仰に基づいてしっかり立っているからです。」

キリスト教が独善的で
排他的とされる
理由の一つに『信じなさいそうすれば救われます』と
いう言葉がありますが
実際信じなければ全てが必ず地獄に墜ちます
なんて聖書のどこに書いてありますかね
過激ｸﾘが信じなければ地獄に行くこと間違いない
とか言っていましたがそれは逆説的に拡大解釈
した人間の意見なのではないでしょうか
牧師とも議論しましたが
確かに信じれば救われるということは確かだが
そうでなければ地獄など、一文で書いてある所はどこにもないような気が
します
人間の意見を神の意志として言うことは正しくない
もし知ってたら教えてもらってもいいですか？

イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。

Jesus saith unto him, I am the way, the truth, and the life: no man cometh unto the Father, but by me.

『わたしを通さなければ全て地獄に落とされる』
“とは書いてない”
第一神を見た者はいないし、
死んで裁きを見た者はいないのだから
天国と地獄しかないのか
それとも他にも行き先が用意されているのか
天国はどうなってるのか
その辺は誰にも分からない
この辺りについてはキリスト教内でも
万人救済論や、
選択救済論(だっけ？生まれながらに決まってるってヤツ)
や伝道した分だけ救いが広がるとか意見が分かれて
るとこですよね
意見が分かれるということははっきり書いてないということですよね
バシバシご意見カモン

　　　「勝手メール」失礼します。

　■□　「こころを強くするメッセー」のご案内　■□
　
　　　
　　　　 　　「幸せを得る最大の秘訣」

　　 幸せの秘訣、それは簡単なことです。まず
　 毎朝早く起きることです。この簡単・単純な
　 ことをなおざりにしているから「幸せ」をつ
　 かむことができません。
　　
　 　ところで、あなたは朝早く目をさましたら何をし
ますか。「徳」ある人は朝をこのように得あるも
のとします。

　　 　まず「見える」ことに感謝します。「聞こえる」
ことに感謝します。この世には見えず聞こえず
何の感覚もない大勢の人がいます。

　 　　あなたは五体正常で新しい朝を迎えること
　 　ができるのです。何はさておいても心から感
　 　謝する事です。感謝の積み重なりが「幸福」
　 　という形になってあなたに還ってきます。

　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　「こころを強くするメッセージ」と　Google　
　　　にて　検索してください。　　　　

>>192
私は五体正常ではありませんが、
感謝していますよ。

神の救済論については、ちょーーーーーーーー難しいですね。

でも個人的には、私は「イエス・キリストを信じたら救われる」のであり、
信じてない人は、最後にはどうなるのかは、わかりません。
ただ、クリスチャンと、ノンクリスチャンを構造的に二分化することが
過去のさまざまな、迫害したり、侮辱したりする、精神的差別構造
であったことだと想います。

私たちは、イエス・キリストを信じれば救われるという「福音」を
語ればいいだけで、信じなければ地獄にいくは、きわめて「律法」
に近いようなきがします。

私たちの任務は、神の最大の掟である
1、神と隣人を自分のように愛すること
2、すべての人に福音をつたえ、バプテスマをさずけること。

この二つの任務を守るだけであって、ぶっちゃ、死後裁きに会う!とかは、本質的なことではないとおもう。。。

救いの確信を与えられる事は幸いです。

>>191
　私は福音派の教会に通うクリスチャンです。
　平和的ｸﾘｽﾁｬﾝさんのおっしゃっている内容は、
「イエス様を信じなかった場合に、死後天国には行けないけれども、そんなに居心地の
悪くないところに行ける。」ということだと理解しましたが、もしそうだとしたら
イエス様の十字架上でのお苦しみがあまり意味のないものなるのではあませんか？
　私たちをそこそこ良い場所から天国に引き上げるという程度の効能しかないことに
なってしまいませんか？

　もちろん、天国・地獄については各教派でいろいろな意見があってよいと思いますので、
違う立場の方と議論するのもまた有益でしょう。それで相手を説得しようということでは
なくて、お互い自分自信の信仰をより豊かなものにするために。

>>194
その通りだ！
オレもそう思いますよ。
死後のことは死後に考えれば良い訳ですよ
どこだったか『明日何を食べるか、何を着るかで思い悩むな。空の鳥…』とかいう箇所あったよね
つまりまあそういうことですよ
これだけ日本でキリスト教が流行らないのは
何か原因があるはず
10年前から5％の壁を破れずほとんど増えてないのはやり方に問題があるからだとあえて断言します
企業で言えば我々はリストラです(笑)工夫が必要
CM板ﾊﾟﾜｰﾌｫｰﾘﾋﾞﾝｸﾞスレで未信者の人が『日本に合うように工夫しようとしないの？』
て言ってたけど本当その通り
つまり『悔い改めよ。死後裁かれるぞ』は日本では受け入れられない訳で
まるで異言を話してるようなもの
気持ち悪い、怖いと思われても仕方がない
いずれ裁きという壁は避けられないが入口としては適当でない
風邪の人に抗がん剤を投与すれば症状が悪化するように
真理を真理のまま真理の分からぬ人達にぶつけるのは真理ではないと思います
　
見てる方で反論ある方はいつでも横レス受け付けてまーす

>>196
いやあ何を隠そう私は福音連合ですよ
えとそれは誤解ですね
死後そんなに苦しくない所があるかどうかは
死んでみたことがないから全くわかりません
でも分からないことは分からないまま伝道していいのではないかと思うのです
分かってることはキリスト教福音派を知ってほしいのでは無く十字架を知って欲しいということです
つまりカトリック、ルーテル、日基、バプテスト
ホーリネスなんでも構わない、異言を語ってもいい、知った上で信じるかどうかはその人の勝手ですから
【謎の】Power For Living【財団】スレ(メニュー→ＴＶ→ＣＭ)
を見てもらえば10年前から少しも変わらない今の日本の状況が分かると思います
極端だと思うなかれ大体こんな感じです
それに匿名での投稿はもっとも人間の正直な気持ちが出ますから

次の箇所がありますが、これはどう解釈されるのですか？

「それから、死とハデスとは、火の池に投げ込まれた。これが第二の死である。
「いのちの書に名のしるされていない者はみな、この火の池に投げ込まれた。」
黙示録 ２０章１４−１５節

「いのちの書に名のしるされているもの」とはもちろん救われたクリスチャン
のことでしょう。
　それ以外の人はみな、火の池のような地獄に投げ込まれると解釈するのが自然
ではありませんか？

キリストを拒んだ人たちへの永遠の刑罰についての教えは、明らかに一貫した聖書の
教えです。居心地悪くする教えだからといって、曲げて解釈するべきではありません。

聖書を一読してから教会に行こうと考えているのですが、
難しいところなど、聖書に赤線を引いても構わないですか？

あと、旧約聖書で例えば、祭壇や燭台の作り方とか、机や天幕の作り方など、
人生にあまり、関係の無い部分はどう読めばいいのでしょうか？飛ばしても、いいですか？

勉強を始めるなら、旧約、新約のどちらから、学ぶべきでしょうか？

>>200

赤線でも青線でもべつにかまわないと思うよ。でも売買春は禁止されてるから注意してね！

読みたくないところは無理して読まなくてもいいよ！なんなら塗りつぶしてもかまわないよ！

新約から読んだらいいと思うよ！

教会に行く前に予習、てのは結構無駄かも。
行って牧師（でいいんだよねこのスレでは）に聞いたほうが早い。

そもそも教会のメンバーがみんな聖書に精通しているなんてことは滅多にないので
あんまり期待して身構えていくと拍子抜けるぜ？

>>200
読む順番的には、こうのほうがいいかと。
目次からざっと見通す（章数が書いてある）→各書・各章・段落の頭（サブタイトルがある場合も）をざっと確認→
ルカ→（マタイ・マルコ・ヨハネ）→（箴言・詩篇・伝道の書）→モーセ五書→
使徒行伝→その他新約→その他旧約→他訳との読み比べ→改めて通し読み

固有名詞への詮索は、ざっと読んでいる際はできるだけせずに、
牧師や、聖書をよく知っている人から、あるいは聖書事典などから直接聞いたり調べたりしてみる。
特に固有名詞がたくさん出る章は読者をうざったくさせるので、注意が必要。

>>199
誤解を与えてはいけないので断っておきますが
基本的には私はあなたと同じ立場です
しかしながら『命の書』というのはヘブル語やギリシャ語ではなんと書かれているのでしょう
キリシャ語やヘブル語は一つの言葉で何十という意味を持ってますから
その中の一つに『キリストの十字架を受け入れた者』
という意味が語学的にあるなら反論はできません
私は原典は読めませんからもし知っていたら教えてください
私は福音主義神学以外に全く明るくないので
他の立場の信徒が何を根拠に万人救済論やその他の考え方を唱えているかは分かりません
しかしどうですか
誰が救われるか
それは神にしか分からないのではないでしょうか
大事な事は『キリストの十字架を受け入れたｸﾘｽﾁｬﾝは間違いなく救われる』
ことだけははっきり分かるということ
これが世界中のｸﾘｽﾁｬﾝの共通項だと思います
話のすりかえに聞こえるかもしれませんが
天の御国に入ることだけがｸﾘｽﾁｬﾝの特権ではないはず
なのに裁きが故に十字架まで聞こうとしない未信者が日本では本当に多いのです　
とりあえずここまで
どうぞご意見を寄せてください

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
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　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
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　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　死　後　　　 　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　さばきにあう 　　 　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　聖書　　　　 /　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

聖書はすべての人が罪を犯したと言っております。
人が滅びるのは罪があるからです。

>>206
その意見に反対はないですが
そこの箇所をUPしてもらってもいいですか
福音主義ぽく

>>207
ただ恵みにより、信仰によって私たちは義と認められます。

ローマ
3:22 すなわち、イエス・キリストを信じる信仰による神の義であって、それはすべての信じる人に与えられ、何の差別もありません。
3:23 すべての人は、罪を犯したので、神からの栄誉を受けることができず、
3:24 ただ、神の恵みにより、キリスト・イエスによる贖いのゆえに、価なしに義と認められるのです。

ヨハネ
3:15 それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」
3:16 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
3:17 神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
3:18 御子を信じる者はさばかれない。信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。

ガラテヤ
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、
私たちもキリスト・イエスを信じたのです。
これは、律法の行ないによってではなく、キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。

迅速なレス誠にありがとうございます
なんか自分を否定するようでヤなんですけど
しかしやはりここからは『はっきりと』信じないとｹﾞﾍﾅ(地獄)に行くことが明記されてる訳ではないですよね
複数の箇所を組み合わせたり、逆説的に捕えたりして『言われなくても当然分かるだろ』クラスですよね
なんか揚げ足を取り、トンチを聞かせて屁理屈みたいなこと言ってるのは分かってます
しかし原典主義ならば100%正確でなければならないということも言えるではないですか
では万人救済論やその他の教理はどこから派生して来たんですかね
上記の聖句を見れば反論の余地は無さそうなものですけど
ここは無視してるということですかね
それとも別の意味に解釈してるのか
…すみませんあまり意味のない議論だと言うことは良く分かってます

そんなつまんない議論するヒマあるんだったら百人一首を一つ暗記するほうがよっぽどためになると思うYo！

十字架の言葉は滅びにいたるものには愚かでも、救いにいたるわたしたちには神の言葉です

「わたしたち」が「救いにいたる」と放言する時点で十字架の言葉が泣いていると思うYo！

御子を信じるものは滅びないと聖書に書いてあります

要するにキリストを信じない人は、愚かな言動で自ら裁きを招いているのです

御子を信じる、というのは、ただ「信じます」というだけのことでは無いと思うYo！

まあ、別にいいんだけどね！

私がこんなトンチを言うのには理由があります
まず一つ目は先に言った日本の未信者にとって大きな壁は神の裁きです
ここにつっかえたり疑問を感じ十字架の意味までたどりつかない人は実に多い
『果たして天国に行くから』
我々は信じるのか
私の罪の身代わりとなる為命を投げ出した『愛』に心を打たれ信じるのは無しなのか、私は後者なんですよね。
つまり天国に行けるかどうかは当初あまり関心がなかったと言ってもいいです
つまり言ってることは同じことで
また屁理屈こねてるのは分かってますが、
こういう入り方の方が日本に合ってるのではないかと思うのは¨思い上がり¨ですかね
でも10年ｸﾘｽﾁｬﾝ人口変わらないし、これ以上悪くなりようがないくらい少ないんだから、やってみる価値はありますよね
昔ヤソと言われてた頃から日本では『神の裁きが下る』と言って伝道してきた訳で、それが馴染まなかった

まあ、それこそ、もっとちゃんと聖書を読んだほうがいいと思うよ。

キリストの弟子は、死後天国に行きたいがために、がんばって宣教したのでは無いように思いますよ。

お弟子が「天国はどこにありますか」と聞いたとき、イエス様は

「ここにあるとか、そこにあるとか、そういうものではない、一人一人の心に成すべきものだ」

といわれましたよね。死後のことでは無いと。

それはもうリベラル派がやって失敗していると思うけど
罪がわからなければ購いのありがたみもわからないわけで・・・

さよか。

蝮の子らよ、差し迫った神の怒りを免れると、誰が教えたのか
悔い改めにふさわしい実を結べ。
斧はすでに木の根もとに置かれている
よい実を結ばない木はみな切り倒されて火に投げ込まれる。

「まことにあなたに言います、あなたは今わたしとともにパラダイスにいます」

死後天国に行くためではなく、主イエスを信じる人はこの世にあってパラダイスに生きるのさ

うきゃん君あなた良いこといいましたね『死後の事ではない』と
そこど二つ目の理由
死んでからの幸せも大切かもしれないが、生きている間の幸せも十分大切だと思うのです
仏教を信じてる人にそれは間違っていると言えますか
我々に取ってはそうでしょう
しかしその人のことはその人にしか分からない
仏教を信じていて滅んでしまったとしてもそれがその人にとって不幸だとは誰も言えないでしょう
神がエデンを出ていく自由をアダムに与えたように人間は自由です
滅びを選択するのはいけないことではありません
罪を犯したことがいけないのです
世界中の惨たらしい戦争は、その何割が宗教によるものなのでしょうか
世界中の人と手をとり合いたいなら
相手の立場を理解した上で異宗教と手をとりあわなければならない
これは必須です
我々が平和の宗教ならば我々にこそそれが出来るはずではないですか
でも教派の神学論で内輪もめしている今の現状からは外と手をつなぐことはとても無理でしょう
伝道する必須がないと言ってるのではないですよ

そこど二つ目の理由×
→そこで二つ目の理由

伝道する必須が×
→伝道する必要が

逢うことの絶えてしなくばなかなかに人をも身をも恨みざらまし

なんて意味？

あなたに逢いさえしなければ、このように逢えないことをあなたのせいにしたり
私のせいにしたりして恨まないで済んだのに。

さびしさに 宿を立ち出でて ながむれば いづこもおなじ 秋の夕暮れ

ここは寂しいからと思って宿を出立し、遠くの空を眺めてみると、
どこも同じような寂しさを誘う秋の夕暮れの景色であった。

分かったような分からないような

┃・）ノ じゃっ！

ちょっと長すぎました
つまり世界の戦争の多くにキリスト教徒が加担しているという現実は確かにあるのです
しかし神はこれを嘆き悲しんでいると思うのです

CM板ﾊﾟﾜｰﾌｫｰﾘﾋﾞﾝｸﾞスレを見れば良く分かるけどアメリカが他国を侵略したことに反感を持つ人は実に多い
キリスト教徒が多い国というだけでアメリカ＝キリスト教＝悪となる
十字軍しかり
だから我々は異教徒と手を取り合うべきではないでしょうか
手を取り合うのと流されて同化するのとはちがいます
その為には教派間の対立はいけません
まずはそこからですよ
それを無くすには良く分からないというｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝがあっていいのではないかと
という訳で最初の救済論に戻るわけですけど(笑)
『ですから、私たちは今後人間的な標準で人を知ろうとはしません。
かつては人間的な標準でキリストを知っていたとしても、
今はもうそのような知り方はしません。』�Uコリ5-16
誰でも救いに関する参考聖句や万人救済論など福音派以外の神学について知ってたらドシドシUPしてくださいね

>>207
三浦綾子風ならこうなりますかね・・・。

人間は知らず知らずに道を外れて、主の望まない間違った場所に行ってしまう生き物である。
かのアダムとエバも、今を生きている私たちも、必ずどこかで主を悲しませている。
それを「罪」と呼ぶ。
人間はその「罪」の代償として、一人残らず死を与えられたのである。

>>201,>>202,>>203
ありがとうございました。
また、よろしくお願いします。

>>209
古くはオリゲネス、現在はカトリック神学者カール・ラーナーの包括主義、
リベラル神学者ジョン・ヒックの多元主義の主張。

JEAは新普遍救済主義を異端として退けた。
http://evangelical.zouri.jp/neo_universalism.html

リック・ウォレンの言葉だけれど、
私たちはただ証しをするだけでいいのであつて、
自分の人生で神を信じて、こういうことがおきました!
と語ることが、大事だったとあったような。

ただ私の人生におきたことを語れば、それはいかなる権力も・知恵も
否定することはできないからです。

けれども、日本の教会は、まずは教理とありがたい話ができていて、
それをノンクリの人に押し付けているようなきがする。
どうだろ。ぼくは、よくわかんないです。ぼくちんは、ポテチあればしあわせ。

アメリカ　イギリス　ヨーロッパではどうですか？<<235

アメリカやドイツの教会に言ったことないから、わからないぽ。
ただ違うことは、服装などは、もっとリラックスしていると想う。

はじめて教会に行くときは、何を着ていけばいいの?

「私は、着やすい服装を着ていきますよ!」
私たちは、あなたが着るもの以上に、あなたの現実の人生で必要なものに関心があります。
だからあなたの服装は、あなたがフィットするものでいいんですよ。私たちには牧師がいますが、牧師たちはハワイアンシャツを着ていて・・・・・そして、靴下も履いてない人がいます!

http://www.saddleback.com/flash/visit.html#wear

いろんな教会をみて自分にフィットするところを選べばいいぞー

◆

IbY

G6dQTTc

>>234
参考資料どうもありがとうございました
非常に参考になったと同時に異端にはこんなに種類があったのかとその多さに驚きでした
しかし、この資料福音派の立場から見た物なのではないですか、違ってたらごめんなさい
そもそも何をもって正統なキリスト教とするかと言えば
1､キリストの神性を認める
2､三身一体を受け入れる
3､救いはキリストの十字架のみだと告白する
の3点を満たしている物がキリスト教だと、昔牧師(福音派)から学んだのですが、
これについて皆様の意見はありませんか

１、２、ＯＫ。３　十字架は言わずもがな　聖書の御言葉によって生活を調える。
・・・・・私見です。

>241
241さんの意見に同意かな。

でも私は正統派っていうのにも、そもそも疑問がある。
たとえば、戦時中は、日本キリスト教団は正統派だったけれど、
戦争に加担したよね。
そのときには、正統派だったら、いわゆる、平和主義をとなえたひとたち。
それは、クリスチャンでなかったかもしれない。
けれども、彼こそ本当の人間であってたと想う。どうだろ。
あくまでも、個人の意見だから。。。

ポテチうまい。

ダイエットしたいポテチ野郎・女どものせいで、
俺の好きな納豆が一時食えなかった

これだけは時間がたっても腹の虫がおさまらん

>>240
同じ説明するのめんどくさいからちょっとこれ読んで。

正統教義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E7%B5%B1%E4%BF%A1%E4%BB%B0
基本信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E4%BF%A1%E6%9D%A1
異端
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF

質問です。宗教については、まったく
無知のド素人ですが、海外に行った時
に、友達になった現地の子といい感じ
になって、いよいよSEXという時に、
クリスチャンということを理由に断ら
れました。どうやらプロテスタントだ
ったらしいのですが、僕としては、煮
えきれない思いでした。前置きが、長
くなってしまいましたが、プロテスタ
ントの方は、本当に結婚するまで、NO
SEXなんでしょうか？本当にわかりませ
ん。教えてください。

ちなみに出会った場所は、インドネシア
のバリ島です。

>>245 神はあなたをエイズから遠ざけたのです。
友達になった現地の子は発症前のエイズキャリアだったのだ。

病気があるとしたら質問者の方じゃないか？

僕は、エイズではありません。検査でも、
陰性でした。必ず、ゴムは着用しますし、
特定の相手にも、避妊として、もちろん
使用します。僕自身怖がりなのも、あり
ますけどね。ところで、真相を知ってい
る方は、いらっしゃるのでしょうか？

>>244
資料ありがとうございます！早速読んでるんですが
何せ量が膨大な為読破するにはもう少し時間がかかりそうです
何を持ってキリスト教の柱とするかは今の所
1.キリストをメシアとする
2.三位一体を認める
3.信仰義認
4.聖書のみを聖典とする
てな感じですかね
これについては全く異論ないです
3の信仰義認も僕の信仰の通りです
私は信じてない人が御国に入るとは思ってません
上記1〜4を告白する限りキリスト教だとするなら
万人救済論を唱えているだけで異端とすることは出来ないのではないか
この世で信じない者については全てｹﾞﾍﾅに投げ込まれるのか
そこを分からないままにしておくことは妥当ではないのか
それが私のキリスト教『派』に対する一つの疑問であります
ま、考えであるのでいくらでも変わっていくことはあるかとは思いますが

>>249
　一夫一婦制がキリスト教から来ていることからもわかるように、敬虔なクリスチャンで
あるならば婚前交渉はＮＧです。これは信仰、信念の問題なのです。

　遊女と交われば、一つからだになることを知らないのですか。「ふたりの者は一心同体となる。」
と言われているからです。（第一コリント 6:16）

　という聖句からもわかるように、キリスト教ではセックスをすれば一心同体、すなわち一つの
人格となるという思想があります。つまりはいろいろな相手と交わればいろいろな人格が混ざり
合って、いずれ人格が破綻するってことか？

　まあ人間としての弱さゆえに、破ってしまう人も中にはいますが、相手がクリスチャンだと
わかったら、基本的にその人と結婚しない限りセックスはあきらめてあげて下さい。

カトレア氏は万人救済論は異端だと思いますか
そしてそれはなぜですか？

ｱｰｻｰ･ﾃﾞﾓｽって大金持ちが1979年まで生きていて
やがてクリスチャンになりそれまでの人生の大財の大半を投げうってまで
世界中にどうしても伝えたいメッセージがあったってこと
彼の死後も彼の遺志を継ぐ人達が今回は日本で
そのメッセージを伝えようとしたんだと思います
金儲けやカルトの類ではないと思いますよ

☆★パワー・フォー・リビングの内容についてはこちら☆★
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やらせっていうか、普通に関係者。
勤め先がキリスト教系新聞社。
あと、前にも誰か書いてたけど、これはそもそも
希望者に聖書を送るキャンペーンとしてあって、
テレビ局が「そこまで宗教色をだされては困る」ってことだったので、
じゃあこの本でワンクッションおきましょう、
そんで、これを読んで、かつ聖書とか信仰書が欲しい人は申し込んでくだされば
これを送りますよ、っていう形態にした、みたいな話を聞いたけどうろ覚え

スーパースターや著名な芸術家も用いて宣伝するのは
我々ｸﾘｽﾁｬﾝが閉ざされた
偏った『異様な』種類の人間の集まりでないことを
感覚的に広く理解してもらいたい気持ちから
良く用いられる手法です
(口で言っても理解されませんから)
また、教義的にカルトというのは間違いです
普通の福音派ですよ。キリストを神とし、三位一体を否定せず、
救いを十字架のみと定めるのなら(大雑把だけど)正統派キリスト教です。

今日、パワー・フオー・リビングが届きました。少し前までテレビや新聞に大きく宣伝してました。
イエス様を知る、聖書を学ぶのにとても役立つ本です。
無料です。

■■■■■■ 0120-829-800 ■■■■■■
バワー・フオー・リビング

スーパースターや著名な芸術家も用いて宣伝するのは
我々ｸﾘｽﾁｬﾝが閉ざされた
偏った『異様な』種類の人間の集まりでないことを
感覚的に広く理解してもらいたい気持ちから
良く用いられる手法です
(口で言っても理解されませんから)
また、教義的にカルトというのは間違いです
普通の福音派ですよ。キリストを神とし、三位一体を否定せず、
救いを十字架のみと定めるのなら(大雑把だけど)正統派キリスト教です。

クリスチャンと、ノンクリスチャンの、人間としての価値は、絶対かわりません。
カルトとは、自分だけを正しいとすることです。そこでは、異教徒を殺害し、
異教徒たちを迫害する根源的な理由は、自分たちこそ正しいという、馬鹿げた
勘違いです。もし私たちが、イスラム教徒から、「イスラム教でないと、救われないよ」とか言われたら、どう想うでしょうか。
　人間として見られない!　ということは、どれほど差別していることで
とれだけ多くの人を辱めてきたのでしようか。侮辱してきたのでしようか。

マザーは、イスラム教徒にはイスラム教徒の葬式をしたいといいます。つまり、マザーがみていたのは、「宗教」ではなく、そこに生きている「人」です。
イエスも、福音書をみたら、そうだったのではないでしょうか?

　私たちの方向性はこうです。「あなたの隣人を自分のように愛しなさい。」「裁きは神にまかせなさい!!」
確かに聖書には、「信じない人は死後裁きに会う」とあります。ただ、私たちの方向性は、裁きを伝えることではありません。いきなり教会に来た人に、あなたは裁きにあうから救われなさい!　とはいないですよねw
「私たちは、あなたの助けてになりたいのです。
あなたの困っていることがあったら、なんでもいってください。」
と語ったほうがいいですよね。
今、本当に困っている人が、イエス・キリストによって出会い、
悲しみが喜びになり、絶望が破帽になり、悲しみが笑顔になります!
そして、その福音は、いかなる不況も打ち勝つことはできないのです!!!

ローマの信徒への手紙5・2-5
「このキリストのお陰で、今の恵みに信仰によって導き入れられ、神の栄光にあずかる希望を誇り
にしています。そればかりでなく、苦難をも誇りとします。わたしたちは知っているのです、苦難は忍耐を、
忍耐は練達を、練達は希望を生むということを。希望はわたしたちを欺くことがありません。
わたしたちに与えられた聖霊によって、神の愛がわたしたちの心に注がれているからです。

昨日従姉妹が事故にあった。意識不明の重体だ。
たまたま助手席に座っていた従姉妹だけが意識不明の重体だ。
脳死状態だっていわれました。
突っ込んできた車に乗ってた人、それから運転手は軽傷でした。
なぜ従姉妹だけがこんな目にあうのでしょうか。
私はクリスチャンではないけれど今日お祈りをしました。
神様がいるなら助けてくれると思ったからです。
なぜ従姉妹でけがこんなめにあったのでしょうか。
神様はなぜ従姉妹に事故にあわせたのでしょうか。
わかりません。

>>257 そのような事は全ての人に起こります。
クリスチャンであろうがノンクリスチャンであろうが関係ありません。
従姉さんの為にお祈りすればいいでしょう。

>>256
あなたもほんとうにわかってないね。
すべての局面において絶対的に正しいというような立場は、もちろんこの世にはないよ。
個々の局面において、「選択」すべき「正しさ」があるだけ。
紛争の原因を宗教の相違に見てとろうとしてるようだけど、ほんと幼いねぇ。
尻の青い書生みたいなことをいう、ほんとうに小学生なら仕方ないけれどもね。
この世は罪深いのだよ。人間がほんとうに罪深いように。

＞「私たちは、あなたの助けてになりたいのです。
＞あなたの困っていることがあったら、なんでもいってください。」
＞と語ったほうがいいですよね。
だったら、それを実行してください。口先でなら誰でも言う。
わかりきったことなのだから。

>>259-260
＞いきなり教会に来た人に、あなたは裁きにあうから救われなさい!　
＞とはいないですよねw
あたりまえでないの、あほ。
しかし、当然のことながら、神のまえにある罪深さについても、
きちんと話をしなくてはね。わたしもきちんと教えられたものだよ。
神のまえにある人間の罪深さについて。
だから、主の救いにあずかって信仰に歩むことの大切さがわかるんだね。
神の裁きは、公正で絶対的なものだよ。
誰もキリストの救いにあずからなければ、神の国にいくことはできない。
もちろん神をもとめる心をもたない人にこのようなことを言っても、
なんの価値もないだろうことは認めているよ。
だから、そういう人たちには、とにかく「おこなってなさい、
道徳的に正しい生き方をしなさい」としかいいようがないだろうね。

これこれ『あほ』とはなんだい
そういう失礼なことを言ってはいけない
これは議論なんだからさ
ところで神の裁きについては答えは出たのかな？
オレはカトレア氏に近い意見なんだよね
未信者に裁きという論題を話すのは非常にデリケートなことだから専門家の牧師に任せるべきさ
『裁き』という言葉を語る時、忍耐強さや慈愛の深さ非常に謙虚な姿勢が問われる
でなければ相手の心には何のメッセージも届かない
CM板ﾊﾟﾜｰﾌｫｰﾘﾋﾞﾝｸﾞに良い見本がいるから見て来るといい
届かないメッセージなどただの自己満足だ

>>256　>>259-260よりつづく
口先でならなんとでも言える。
青臭い反戦運動家もどきみたいなことを平気で語れる君は、
きっと神のまえにある自らのほんとうの罪深さ、
酷悪さに気づいてないのだろう、たぶん自覚がない。
「戦争反対」と口先で叫んでさえいれば、
最良の世界を実現することができるのか？
ベストではないかもしれない、しかしベターな方策を取らざるをえない、
というのが、この世界の現実の姿だろうが。
イラク戦争でも「どうしてもっと早くアメリカは、戦争を始めてくれなかったのだ」
という声は、現地でいくらでもある、というよりもそれが民衆の多数の声だったのだろう。
圧制がなくなって、部族・民族同士の軋轢が表面化してしまったのは、
ほんとうに皮肉なことなのだろうと思う。人間はほんとうに罪深い。
キリストの救いをいただくことによってしか解決されない原罪の重みを、
感じざるをえない。まことの信仰者ならみなそう思っていることだろう。

>>259-260　>>262よりつづく
あなたがほんとうに心の底から「助けてになりたいのです。」という気持ちがあるのなら、
そういう場所に自分の身を置いてみたらどうか？
「戦争は良くないことです、やめましょう、人間みな兄弟、仲良くしましょう」って、
そんなきれいごとに、いったい誰が耳を貸すか。戦う人たちに訴えてみたらいいだろ。
足蹴にされ、人々に踏みつけられ、ごみくずのように野垂れ死ぬのがおちだろうな。
「どうしてアメリカはもっと早くに戦争をしてくれなかったのか。」
そういう多数の人たちの声に、あなたのほうこそ謙虚に耳を傾けるべきなんじゃないのかね。
人間のほんとうの罪深さ、醜さ、弱さ、すべてがよくわかるだろうと思うよ。
君のような幼稚で未熟な精神の持ち主はそういう場所へ行って、
もっと「人間」の奥深さについて学ぶべきなんだろうな。
そうすればキリストが十字架に掛かられた意味、その重みを、
ほんとうに自分に語りかけられたこととして信じることができるのではないか。
主の救いに信じてあずかるほかに道はないのだよ。
人間はそれほどまでに罪深い。

★★今日のレスですよ〜〜　→>>253-254 >>259-260 >>262-263

糞でちゅ　あちこちで鼻つまみ者あつかい

口先のきれいごとは言いません。言うだけなら誰でもできます。
わかりきったことなのだから。。。だ・か・ら、分別ある大人は黙ります。

正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義−福音派は、
そんな分別のある大人の方々による、大人の方々のためのキリスト教教会です。

イエス・キリストからいただく救いを、
どうぞ受け取ってください。信じてください。

神さまは愛してくださっています。分け隔ても差別もありません。
呼び求める心のかたわらに必ずおいでくださいます。アーメン

★★今日のレスですよ〜〜　→>>253-254 >>259-260 >>262-263

>>263
そういうのはまさしく戦争に行ったことがないから言える平和ボケした日本人らしい意見だな
ベトナム戦争の帰還兵はその多くが精神を病んで今も苦しんでいる
もう一度戦地に出撃したいヤツなんて一人たりともいないだろ
戦争が間違っていることの何よりの証拠だ
『アメリカはなぜもっと戦争を起こしてくれなかった？』
大多数のイラク人はまだフセインの方がマシだったと言ってるじゃないか
余計なお世話なんだよ
キリストを信じず滅びようが何をしようが彼らの自由だ
そういうのはキリスト教徒最低のエゴだ
アダムがエデンから出て行くのが自由だったように
神が自由だというものを人が自由でないと言ってはならない

『アメリカはなぜもっと戦争を起こしてくれなかった？』×
→『アメリカはなぜもっと早く戦争を起こしてくれなかった？』〇

>>267　
君もアホだなぁ、いつ「もう一度戦地に出撃したい兵士がいる」なんていったんだよ？
文章の読解力、小学生なみだな。
「いつなんどきでも」戦争が間違っていないなんていついった？
いいかげんなことをいうのもほどほどにしろよな、馬鹿。
部族・民族同士のあいだで軋轢を繰り返してるよりは、
圧制の時代のほうがよかった、という人たちがいるということだろう。
しかし、それはアメリカによる戦争の結果ではない。話をすり替えるな。
押さえ込まれていた部族・民族間の軋轢感情が、
圧制から解き放たれ表面化した、ということなのだから。
わかったかな、お馬鹿くん

えースバリチミは過激派ｸﾘｽﾁｬﾝくんですか？

>>269よりつづく

「アダムがエデンから出て行くのが自由だった」？
確かに出て行ったが、しかし留まることは許されなかっただろうが。
彼らは自らの意思で外に出ることを選びとったのか？違うだろうが。
自由な意思の選択の結果として出て行ったのではない。
どこが自由だったというのだ？アホくん。
きちんと神学を学びなさい。

バカなんだな。こんな間違えをするなんて。
ほんとうに『アメリカはもっと早く戦争を起こ』すべき
だったのかもしれないと思う。
　　　　　↓
『アメリカはなぜもっと戦争を起こしてくれなかった？』×
→『アメリカはなぜもっと早く戦争を起こしてくれなかった？』〇

口先のきれいごとは言いません。言うだけなら誰でもできます。
わかりきったことなのだから。。。だ・か・ら、分別ある大人は黙ります。

正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義−福音派は、
そんな分別のある大人の方々による、大人の方々のためのキリスト教教会です。

イエス・キリストからいただく救いを、
どうぞ受け取ってください。信じてください。

神さまは愛してくださっています。分け隔ても差別もありません。
呼び求める心のかたわらに必ずおいでくださいます。アーメン

★★今日のレスですよ〜〜　→>>253-254 >>259-260 >>262-263 >>269>>271

分別ある大人は、見ザル、聞かザル、言わザルの三猿でつか

うーん人を馬鹿だという君から頭の良さは全く見てとれないのは不思議だが
そうそうオレ馬鹿だからあんま良く分かんないんだよね
だが自衛隊の訓練に研修で行ったことはあるよ
親父が元自衛隊の幹部で
親父の会社に入る前研修で３ヶ月ほど入れられた
君がそこまで言うなら有給使って一週間体験入隊してくるべきだよ
民間人は一ヶ月くらいまでなら入隊できる
それが出来なければ君の持論は絵に描いた餅ですらない
自分がいかに何も知らずに物言ってるかが良く分かるだろう
オレは三ヶ月しか行ってないが君よりは有事について良く知ってるつもりだ
除隊する時このまま残る気はないかと言われたよ
徴兵されたこともないで戦地に身を置いてみれば分かるなんて片腹痛いとはこのこと
アマちゃんとは君のことさ

>>271
アダムはサタンに誘われたとはいえ自らの意志で善悪の木から取って食べエデンの園を追われた
君が言う『大人』なら『知らなかった』では済まされない
神の言いつけを自らの意志で破ったのだから
滅びるのは個人の自由、我々が正しい道を示してやろうなど思い上がりも甚だしい
人にされてヤなことを他人にするな 人間の基本だ
人の心が分からぬ者に伝道する資格はない
家の中で神学でも好きなようにカジッておれ
役立たずの神学をな

キリスト教の人は、何で暴言が好きなの。

>>276
誤解しないでください
オレはｸﾘｽﾁｬﾝだとか言いながら、戦争を肯定したり
自分たちの教義の為に未信者を侮蔑したりするヤツらがどうしても許せないんだ
未信者の『ウザイ、キモイ、危ない、怖い』こんな言葉はいくらでも歓迎するが
ｸﾘｽﾁｬﾝを語って『目には目を歯には歯を』
みたいなことを言うテロリストみたいなヤツは一回ぶち砕かれた方がいい薬だと思う
どーせ天国に行くんだし
こういうヤツらは少しは言ってやらんと分からん

携帯から失礼します。
257さんへ
神様の御心は人にははかれませんね。。
神の家スレで、住人のクリスチャンの方に祈ってもらうのがいいと思います。

要するに神はクリスチャンを愛するためにお造りになり、
未信者を地獄の焚き木にするためにお造りになった。
彼らが地獄へ行くのは自業自得で俺の知ったことか、
というわけですね。

つまりそういうことですよ。
自己責任で地獄に行くのだから我々がとやかく言うのは大きなお世話だ
その人が滅びることと自分の救いと一体何の関係あるんだ
生きてる間その人が他宗教を信じて幸せを感じているのを間違っているなんて誰にも言うことはできない

ただ確かに知らなければ選択はできないから、
伝道はあくまで紹介の範囲に留めておくべきだと思っています
押し付けてはいけない

要するに

”「Power For Living」のCMで突然姿を現したアーサーS.デモス財団”

は、アメリカ合衆国固有の政治・宗教混合団体のメガチャーチ教団が

背後にあり、日本国内ではアメリカのメガチャーチ教団のようになりたい

組織が関わっているだけで、正統なキリスト教・プロテスタントとは関係が

無いというということですね。

関係者もそれを自覚しているからこそ、正体を隠しているのですね。

段々レスが多くなってきたのでネーム振ってもらえると助かります
誰が誰がか分からなくなってきたので

>>272
綺麗ごとだから、黙るとかかふさげるな。立ち向かう勇気がないからだろ。

結局信仰は、

・自分が幸せであればいい
・自分が神の子で、他の人は滅ぼされるので救われるのを祈りましょうとか

>>269
アホとか使うのは、クリスチャン以前の問題。
人間としての質が問われるぞw

>>279
そうそう。そういうことです。
クリスチャンでない人は、滅びの存在でありかわいそうな存在なのであって、
救われるために祈りましょうとかね。
その人が、何を信じるのかはあくまでも自由なのであって、その人が
幸せなら俺たちは、文句いえないのではないか。

>>280
おっしゃるとおりです。

>>263
あなたは戦争を指示するのですか?
あなたが戦争を支持するなら、イラクで殺された多くの人たちの血の
責任は、あなたにもあります。
けれども、人間は罪深い存在であり、戦争もするし、悪口もいいます。
きれいごとだけじゃ、いきていけませんからね。
「人間のほんとうの罪深さ、醜さ、弱さ、すべてがよくわかるだろうと思うよ。」というが、
それがいきなり戦争と結びつくのは、論理の飛躍ってもんだろw
じゃ、俺は罪深いから戦争しますなんていえるかー

263に質問します。
「剣を持ったら剣にて滅びる」という聖書をどのよ

>>285
まあまあカトレア氏
流れた血については彼には責任はないよ
だからこんな勝手なことが言えるんだろう
オレが思うにこいつの正体は多分過激派なんじゃないかな
読む程にそんな気がする
もしかすると精神を病んでる人かもしれないからあまり責めないでおこうよ(もう充分オレが吊しちゃったけど)
銃をとりもしない温室育ちのお嬢様に戦場の悲惨さの何が分かるものか
ベトナム戦争を、湾岸戦争を、そしてイラク戦争を主導したアメリカの堕落したｸﾘｽﾁｬﾝのようにね

プロテスタントなんてのは、
そこらの聖書読んでるｵｼﾞｻﾝ、ｵﾊﾞｻﾝのこと。
だから俺も一応プロテスタントに入っている。一人プロテスタント。

「プロテスタント」を定義するなら、キリスト教の神父じゃなくて正式に洗礼する資格を受け継いでない人を中心として、
キリスト教についてなんやかんや言ったりしたり洗礼したりしているという
位の意味に捉えたらいいと思う。

>>287
言ってる意味が良く分かんない

プロテスタントはキリスト教とは直接関係なく、
キリスト教のファンクラブのようなもの。
わかるかな。

プロテスタントっていうのは、
「俺は俺のやりかたで信じるんだ。それでいいだろう」
ということだね。
だから、プロテスタントであるとすれば、
他の勝手な信じ方をしてる人たちを否定することもできない道理。
しょせん、「キリスト教ごっこ」にすぎない。
自分の信じ方で信じる。
究極のプロは、ひとりキリスト教になるのも道理。

おはようございます(^-^)

>>290
では、あなたにとっての「教会」とは何かを伺いましょうか。
クリスチャンのサークル活動？
それともペテロから続く（らしい）教皇とバチカンに属するもの？
それとも他の何かでしょうか。

あなたなりの答えで結構ですので、伺えれば幸いです。

>>281 ということはパレスチナ問題や中米の左派政権排除等を主張する
　　　かなり毒性の強い団体が日本にも展開しているということか。

　　　イスラエルネタの連貼は刷り込み活動か。

>>290
いわゆる内村鑑三のような無教会主義・・・と言うことですか？

>>293
いや、むしろ誰にも指図されたくない一丁前のつもりの一人教祖の人が
その正当化のためにプロテスタントを全部仲間にしようとしている
自己矛盾した構図ではないか。

どの道あからさまに物を知らないやつだが。

>>294
聖書読んでから書き込みしろや！
神の前にたかぶる者は、やがて永遠の滅びの刑罰を受けることを
知っておけ。わかったか、ド素人め！
進化論は矛盾点だらけで、すでに破綻寸前だということを知らんのか？
バチカンがバカチンなことばっかり言うから、キリスト教の品格が
下がっとるのがわからんのか？
葬式仏教からは早く足を洗って、教会の門をたたけ！わかったか豚ども！
豚呼ばわりされたくなかったら、もっとまじめに
聖書の神と向き合うことだ。
ガンジー
　私の生涯に最も深い影響を与えた書物は聖書である。
あなたもこの本を手に入れて勝ち組の仲間入り！
聖書もほとんど読んでねえヤツが下らん屁理屈で偉そうに
批判すんじゃねえ！靖国神社公式参拝などは言語道断である。
特に日本においては、神道を中心とした偶像礼拝の罪からの
悔い改めが最大の課題であろう。殺しは勿論罪であるが、戦争ともなれば話は別である。
そして先祖崇拝は大きな偶像礼拝の罪である。日本人の今までの価値観では
本当の救いはないことに気づかなければならない。聖書に書かれている預言は今のところ１００％的中している。
こっちのバックには１０億人のクリスチャンがいる。そのことを忘れるな！
アメリカは、先の戦争で日本が死にもの狂いで頑張っても勝てなかった国である。
その国において多数派を占めている信仰をなめてはいけない。
「地獄」の概念は、社会的にも貢献していると言える。

>>295
私、元福音派ですが、あまりに福音派的な物の言いように驚きました。
そうそう、福音派ってそんな感じでした。

な、言った通りだったろｗ

電車で、聖書よんでる可愛い女の子発見!
声かければよかった。

＞295の人もあんまし聖書読んでないと思う！

┃・）ノ 300

>>299
｢も｣とはなんだ｢も｣とは。失礼な奴だなｗ。

負け組みですか？

うどんはまだヵ　＞＜

平和的くりすちゃんさんへ

おっしゃるとおりですね。ベトナム戦争、そして湾岸戦争に戦争にいった
兵士のおおくが、しんで、そしてもう帰ってきません。
そして、帰還した後も、精神的な病になっているひとがおおいのです。

憎しみで何をしても、私たちは、人生を変えることはできません。
憎しみからうまれるものは、憎悪であり、破壊であり、滅亡する。
でも俺も、人を憎むことがあるので、きれいごとばかりはいわないけれど、
でも憎しみから生まれるものは、何もないと、俺は想う。

「教会」？
ミサを行うところだろ。
プロテスタントはキリスト教でも教会でもないし。

「心の貧しい人は幸いです」とイエスは言われた。

自分の本当の貧しさを知っている人は、他者に対して、滅びるなどいえないものだ。
滅びるという奴こそ、滅びるんだ。クリスチャンに告ぐ!
あなたがたは神ではないのに神の立場にたち、裁きをつげるものよ。
あなたがたは、自分の眼のなかにあるものがみえないで、
どうして他者の罪を告白するのかw

罪を語る以前に、罪や悩みでぺしゃんこになっている人がいる。
悔い改めをとくよりも前に、悩みの中で、劣等感のなかにいるひとがいる。
自分を愛せないでいるひとがいる。

献金、奉仕、その他どんなものよりも大切なのは、あなたご自身だ。
救いよりも、滅びよりもイエスが十字架で死なれたのは、
あなたの存在そのためのものではなかったかw

がんばれ、プロテスタント。

>>295
これは他の掲示板でも何度も書き込まれているものです
人の心の分からぬ本当に悲しい書き込みだ　この人は自分は聖書の真髄を知っていると公言するがどうでしょう
このスレを見る兄弟の何人が賛同するでしょう
僕らだって未信者にキリストを侮辱されたら悲しいのと同じで
　未信者だって信じなければ地獄に行くと言われたら悲しいのです
もしその未信者(もしくは異教徒)の大切な家族がもう亡くなっていたとしたらどうでしょう
信じなかったから地獄に行ったと言えますか
知らずに言ってしまう可能性だって充分あるのだ
その言葉の為に主を受け入れなかったら(当然だ)罪に定められるのはむしろつまづかせた我々の方だ

オレ達は同じ人間だ
信者も、未信者も何も変わらない、『痛みを感じる』罪深いただの人間なのだ！！！！！
いつから我々はキリストによって偉くなったのだ！
むしろ他よりへり下るべき存在ではないのか！
言われた相手の気持ちすら考えないなら
こんな伝道という名の自己満足に浸る連中がいるなら
日本のｸﾘｽﾁｬﾝたった5%の壁は終わりの日までいつまでも破られることはない

>>307ありがとえ。

>>308
おっしゃるとおりです。

キリスト者は、ノンクリスチャンより偉いものではないのです。
信者も、未信者も何も変わらない、『痛みを感じる』罪深いただの人間なのです。

・信仰は、自己満足ではないか。
・信仰は、自己陶酔ではないか

原則1の祈り(『回復の喜び-参加者ガイド1』より。)　
　神様、あなたはみことばを通して、私が「自分には心の痛みもとらわれも悪習慣もない」と否定してみたところで、
　何の解決にもならないことを教えてくださいました。どうか助けてください。
　私は、自分の人生の一部、あるいては全ての領域で自分をコントロールできすにいるのです。
　自分の力では自分を「直す」ことができないことがよく分かりました。
　正しいことをしようとすればするほど、苦しくなってきました。
　主よ、私はこの逃避から抜け出し、真実な生き方に踏み出したいと心から願います。
　どうか私にその道を示してください。御子イエス・キリストのお名前によってお祈りします。アーメン。

いや、あのね
聖書には「わたしの目にはあなたは高価で尊い」とあります
また「愚か者は心の中で神はいないといっている、彼らは腐っておりいまわしい行いを行なっている」
>>３０８の意見は聖書の基づいていると言うよりは、単なる自論にすぎないと思いますが

>>274
だれが徴兵されてみろ、と言った？話をすり替えるな。
戦争の現場へ行って、戦いを止めさせてみたらどうかと言っているんだよ、アホくん。
「戦争は良くないことです、やめましょう、人間みな兄弟、仲良くしましょう」ってな。
口先だけで平和を語るだけのことなら、だれでもできると言ってるのだよ。
だれがお前さんの「研修」のことなぞ聞いてるか。
「現場」は「訓練」とは違うんだよ、甘ちゃんのお子ちゃまくん。
おまえさんのように口先で、
「戦争は良くないことです、やめましょう、人間みな兄弟、仲良くしましょう」って
言ってりゃ平和な世になると勘違いしているようなお馬鹿さんは、
むしろ士気を低下させて現場じゃ邪魔もん扱いだろうな。プププッ。
現場にあるのは「正気」ではない。「狂気」なのだよ。
悪いことは言わない、人間の罪深さについて、もっと真剣に思いをめぐらしなさい。
イラクの多くの人たちは、圧制から開放してくれたアメリカに感謝している。

君は、現在の内戦状態よりも圧制の状態のほうがよかった、
というイラクの人たちもおられる、と言っていたが、そういう人たちは少数派だな。
君には悪いが、残念ながら。
イラクの少なからぬ人たちが思っているように、わたしも「どうしてもっと早くに、
アメリカは戦争をしかけてくれなかったのか」と正直思うところはある。
いま、近隣で抱えている問題についても同じようなことが言えるのではないか、と思うが。
そう感じている国民はおそらく多いだろう。
おまえさんにお前さんの言葉そのまんま返してやるよ。よく考えな。
「人の心が分からぬ者に伝道する資格はない
「自分がいかに何も知らずに物言ってるかが良く分かるだろう」だよ、わかったかなアホくん。
徴兵されたこともないくせに、
「オレは三ヶ月しか行ってないが君よりは有事について良く知ってるつもりだ」なんて、
えらそうに言うな。笑ってしまうわ。プププッ。
「徴兵されたこともないで戦地に身を置いてみれば分かるなんて」
おまえさん自身のことではないか。「片腹痛いとはこのこと」だわなぁ、アホくん。

>>275
しかし、おまえさん、ほんとうに馬鹿なんだな。
君が「アダムがエデンから出て行くのが自由だった」 と言ってるから、
それは間違っていると言ってるんだろ。
アダムは自らの意思でエデンの園から出て行くことを選びとったのではない。
善悪の木の実をアダムとイブが自らからの意思で食べたことと、
エデンの園から追放されたことを、ごっちゃにするなよ、アホくん。
おまえさん、頭悪すぎ。
アダムとイブはエデンの園の外に出ることを目論んで、善悪の木を食べたのではない。
「神のようになれる」と思って食べたのだ。
エデンの園から追放されたのは、その罪に対する報いであって、
彼らが自らの意思で望んで外へ出たのではない、こんなことは、
クリスチャンなら常識だろうが。ほんとうにアホはどうしょうもないな。
おまえさん、聖書を都合よく読み込んでいるだけのカルトくんだろ。

>>311-313よりつづく（ひきつづいてカトリックアホコテハン「カトレア」のレスをうけて。）
カトレアくんよ、誰がすべてについて黙れと言ったんだ？
君に君が言った言葉をそのまんま返してやろう。
戦争をすべきでない、と思うなら、まずあなた自身が戦争を止めるように、
テロリストたちに言って説得してみたらどうなんだい？
出来ないのは君自身に「立ち向かう勇気がないから」なんだろ。プププッ。
君のようにパソコンを前にして「戦争反対」と書き込むだけのことなら、
誰でもできるさ、それともサロンで世界平和について語り合うのか？
君のような口先だけで奇麗事を言って信仰者気取りでいるアホに、
そもそも本当の意味で戦争を語る資格などないさ。
圧制から開放してもらえたイラクの人たちが感謝しているように、
アメリカの軍の人たちはほんとうによく働いてくださっている。
ほんとうなら、もっと早くにアメリカは叩くべきではなかったのか、とさえ思うが。。。
ほんらい、現場で多くの犠牲を払っているそのような人たちが、戦争の悲惨さを語り、
平和のありがたさを語ってこそ価値があるというものなのだろう。

>>311-314よりつづく
おまえさんたちのような口先人間は、黙ってなさい、ということなんだよ。
「銃をとりもしない温室育ちのお嬢様に戦場の悲惨さの何が分かるものか」だ。
平和のために現場で任務についているアメリカや他国の軍隊の方々に、
「剣を持ったら剣にて滅びる」という聖書の御言葉をもって、
おまえたちのようなアホに何が語れるというのか？
訓練で銃をもったら、それでいっぱしの軍隊経験したかのように、
履き違えて思い上がっているようなバカは戦場では役立たずなんだよ。
「人間のほんとうの罪深さ、醜さ、弱さ、すべてが」
もっとも直接的にあらわになるところ、そこが、戦場なんではないか。
なにが「論理の飛躍」だ、アホを言うのもほどほどにしろよな、って、
戦争反対って叫んでいりゃ平和になる、と思いこんでいるようなアホに何言っても無駄か。。。
まぁ、おまえさんたちのようなバカなら「俺は罪深いから戦争しますなんて」
じっさいそういう状況におかれたら言っちゃうのかもな〜〜。プププッ。
くれぐれも精進しなさいよ、自分を磨きなさい、
信仰に歩むことができるように主にお祈りしなさい。自らの罪深さを自覚しなさいよ。

口先のきれいごとは言いません。言うだけなら誰でもできます。
わかりきったことなのだから。。。だ・か・ら、分別ある大人は黙ります。

正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義−福音派は、
そんな分別のある大人の方々による、大人の方々のためのキリスト教教会です。

イエス・キリストからいただく救いを、
どうぞ受け取ってください。信じてください。

神さまは愛してくださっています。分け隔ても差別もありません。
呼び求める心のかたわらに必ずおいでくださいます。アーメン

★★今日のレスですよ〜〜　→ >>311-315
★★７日のレスですよ〜〜　→ >>253-254 >>259-260 >>262-263 >>269>>271

今後、カトリック・リベラルのアホコテハン
「平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ」「カトレア」についてシリーズ化していきますのでお楽しみに。

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ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義−福音派が、
信仰の先輩方−弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ〜〜。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　　☆きょう２００７年２月９日のあんちゃんのレスでちゅね〜〜
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　>>311-315

　　　　　　　　　　７日のレスでちゅ
　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　>>253-254 >>259-260 >>262-263 >>269>>271 >>908-909
　

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承する（日本福音同盟所属）の
　プロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね〜〜

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>>314-315
だーかーら。クリスチャンとして、アホとか馬鹿ということは使うのは、やめてくれー。
あなたは、口で神を賛美しておきながら、兄弟に向かってはそんなことを口にするのか。
アホとか馬鹿とか、そんなことを頭で考えるのはやめときなさい。レベルがひくすぎる。
俺はあなたに馬鹿とかアホとかいわないし、そんなことを考えてもいないから
もっと真剣にむきあってごらん。何でも、うけてたつよ。
そういうことを踏まえて言わないと、あんたの言葉には、いくら説得性があっても
心のつうじるものがなにもないんだよ。表面上だけの会話っていうやつ。必死に真面目に発しても、胡散臭さを感じてしまう。

俺は完璧でないし、色々教えていただきたい。そして、俺は間違ったことは
素直に認める。だから、もう少し丁寧に言ってくれたら、もっと嬉しい。俺の周りには、俺より頭のいい人がたくさんいるから、嬉しいんだ。

そして俺はどんなことがあっても、殺人や、人を殺したりする手段を指示はしないとだけ言っておく(まあ、臨機応変だがね)。
でも殺人者の気持ちはわかるし、他者を殺したい憎しみをもったことがある。
けれども、十戒にかいてるじゃないか。・申命記5:17 殺してはならない。
聖書の教えは人を生かすことか、赦すことか、愛することか。それとも、お互いに戦争をすることか、憎みあうことか。
俺たちは完璧ではない。罪がある。間違えをしてしまう。けれど、絶えず悔い改めつつ神のもとにたちかえ、
お互いに赦しあい、愛し合う(努力をすること)ことじゃないか。

314さんの上に、神さまの豊かな祝福がありますように。

>いや、あのね
>聖書には「わたしの目にはあなたは高価で尊い」とあります
>また「愚か者は心の中で神はいないといっている、彼らは腐っておりいまわしい行いを行なっている」

そこは、どこの聖書の言葉です? そして、親でも「子供が、友達をなぐっていたら」、注意とか勧告しますよね。
ましてや物を盗んだりした子供に、「よく盗んだね」とはいわないはずです。愛していたら、注意するはずです。
でも結局は親は子供を愛しているんですね→心の中では

ヨハネ福音書
3:16 神はそのひとり子を賜わったほどに、この世を愛して下さった。それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。
3:17 神が御子を世につかわされたのは、世をさばくためではなく、御子によって、この世が救われるためである。
3:18 彼を信じる者は、さばかれない。信じない者は、すでにさばかれている。神のひとり子の名を信じることをしないからである。

ここの聖書の言葉で、「イエスを信じないものは、すでにさばかれている」と語っています。
けれどもそれは、神がいうことであって、私たち自身ではありません。
そして、そもそもイエスを使わしたのは世をさばくためではなく、世が救われるためです。

さばくためではなく、愛するためにつかわされたのです。

さばかれないために→信じる　×
愛されているから　 →信じる　○

あなたは愛されています。

「馬鹿だなあ　アホ君　ぷぷぷッ」
「分かりるうかなあ　アホ君」
「さすが　まっとうなことだけのことはあるよ」
「ようこそお越しください」
「あ・の・な」「だ・か・ら」
「おっ　馬鹿君のお出ましだな」「　こういう>>　馬鹿は放置するしかないようだね」
「馬鹿だなあ　全く問題ないよ」

8 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟 　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団 　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

カトレア ◆.ZbbFVeEh6
というＨＮの人へ。

「アホ君」を連発する人間は２０００年頃から
そういうスタイルを貫いています。何を言っても無駄です。

カルト３兄弟といえばある程度有名で、既存の福音派の教会のことも
あまり知らない様子で、特殊な閉鎖的組織の中毒患者のようで、意思
の疎通をはかるのは無理です。

ｶﾄﾚｱくんもうこれ以上彼に付き合う必要はないよ
オレは段々腹も立たなくなってきた
ばいばいでちゅ〜っていう言葉を見ても分かる通り
話はすでに痴話喧嘩ﾚﾍﾞﾙだ議論しても意味があるとは思えない
平日のこんな時間に一時間以上かけて書き込んでる所からも社会人ではないんだろう
ひょっとしたら中高生ということまでありえる
そうなれば世間から見れば、
これはもうまともに取り合う我々が悪い訳で
彼の言う通りｱﾎと言うことになる
話に乗ってｹﾅｼ合い
彼に罪を犯すことはそれこそｻﾀﾝの思うﾂﾎﾞだ
この後もきっと色々噛みついてくるだろうけど、
そのままにして彼に花を持たせてやろうじゃないか
議論とは相手の意見で正しい部分を認めつつ、
自分の意見を主張することそれが大人の話し合いだ

負けたくないだけの彼に何を言ってもただ骨が折れるだけだよ
見ている人に福音派が呆れられるだけだ
『もし聞き入れないなら他に一人か二人を一緒に連れて行きなさい
二人か三人の証人の口によって全ての事実が確認される為です
それでも尚言うことを聞き入れようとしないなら教会に告げなさい
教会の言う事さえも聞こうとしないなら彼を異邦人か取税人のように扱いなさい』ﾏﾀｲ18:16〜17

┃・）ノ　「痴話」

情人同士がたわむれ合ってする話。いろばなし。むつごと。転じて、情事。いろごと

「痴話喧嘩」

「喧嘩」が付いたからといって「痴話」の意味が変わるわけではありません。

当然でしょ。そんなこと

>>320
>>聖書には「わたしの目にはあなたは高価で尊い」とあります
>>また「愚か者は心の中で神はいないといっている、彼らは腐っておりいまわしい行いを行なっている」
>
>そこは、どこの聖書の言葉です?

ピクピク！　あのう、聖書持ってますか？
あれ？　もしかして、カトリックの聖書には詩篇とかイザヤ書ってないんだっけ？

聞いているんだからさ、別にそんな皮肉言わないでも

詩篇です、イザヤ書です、って教えてあげればいいんじゃないの？

きっと読んだことないんでしょ。カトリックは礼拝で旧約読まないらしいから。

>324
　いや、平和的ｸﾘｽﾁｬﾝさんの主張する平和論は確かに詰めが甘く、あまり論拠が無い。
３兄弟の彼は、信仰面についてはよく知らないが、戦争と平和についてはかなり的確な
指摘をしていると思う。
　戦争観なき平和論は説得力が無い。平和について語っていきたいなら、少しキツくても
この際よく議論してみるのもいいんじゃないかと思うよ。

カトは第一朗読で旧約読むし旧約の説教もするdeath。嘘教えちゃいけましぇん。

壮death蚊。

カトリックは聖書に詳しく
ない人が多いです。私もそ
うですし。ミサのときは旧
約も読みますよ。たいてい
第一朗読のところでやると
思います。でもミサが終わ
って午後になると第一朗読
で何を読んだか忘れちゃい
ます。そんな感じです。

なんだかそんな感じですね！

Σ（☆◇・）！

創death価  のほうが面白かったかも！

>>333
　私はプロテスタントですが、カトリックの場合は、近代に至るまで、
聖書は教職者しか持てなかったという歴史があるし、プロテスタントの
ようにすべての拠り所を聖書に置くという信仰形態でもないので、あまり
聖書に詳しくなくても特に不都合はないでしょう。
　ある意味そのいい加減なところがカトリックの居心地の良さかもしれません。
　あっ、別に批判しているわけではありませんから。（念のため）

説明しなくてもあんたがプロテスタントだってことはよーくわかってるよ！

そうですよねー。カトリッ
クってけっこういいかげん
かも。イエスさまおがんで
るのかマリアさまおがんで
るのかよくわからない人い
っぱいいますし。とくに海
外なんかイエスさまのお祭
りよりマリアさまのお祭り
のほうが豪華だったりする
の普通ですもん。

>>336
私はカトリックですが、聖務日課（詩編で祈るもの）を使って読書（聖書を読む）の時間を取れば、
詩編は暗記できるし、聖書もじっくり読めますけど、やってる人はほとんどいないでしょうね。
そんなもの使わなくても読む人は読んでいる。読まない人は読まない。
読み込んでいる人と、ほとんど読んでいない人との差が大きいのが実情ですね。

>>338
ほん
とうにそんな感
じで
すよねー。

>>338
あの人形かついで行列するのには私も引きます。w

>>339
強制されるわけじゃないから差が大きい。
好きな人は自分でもよく読むしいろんな勉強会にいったりする。

そうそう。格差大きいです
。聖書知ってる人はすごい
知ってるけど、聖書知らな
い人はカナの婚礼も知らな
いです。でも知らなくても
死ぬわけでもないし（当た
り前だよね）、むしろその
くらいが普通かもとかたま
に思います。

知ってる知ってる！人形か
つぐやつ。なんだっけ？ス
ペインかどっかだよね！マ
リアさま人形をおみこしみ
たいにかついで町をねりあ
るくお祭り。すごいよねー
、なんだか。おなじカトリ
ックでもお国がらで全然ち
がう宗教みたいにみえるか
ら不思議だよねー。

たまに牧師さんみたいな詳
しい聖書のお説教をミサで
聞きたいなあとか思います
。うちのとこの神父さんな
んかこないだミサの説教で
どんどん話しが脱線してい
つのまにかイノシシの話し
になっちゃいましたから。

なんか、わたしひとりでし
ゃべってるみたいでゴメン
なさい。

>>330
私は間違っていると言われても平気ですよ
ただの誹謗中傷を愉悦とするような人間を相手にするのは疲れるし時間のムダだと言ってるのです
あなたは話ができそうだ
あなたとなら話してもいい
ではあなたに聞きたいのですがまず私の話の特にどの辺に問題を感じられますか

平和について熱く語ること
って大切ですよね。お互い
に熱く語るから、ちょっと
ヒート気味なるかもしれな
いけど、すごくいいことと
思うんです。

>>346
私は10年前上智大学の聖イグナシオ教会(合ってますよね)の聖歌隊コンサートか何かに行ったことがあります
まさに荘厳とはこのことで今でも良く覚えています
ああいうのはプロテスタントのどの教会でも見たことはありませんね
素晴らしいという以外形容詞が思い浮かばないほどでした

あ、俺はプロテスタントだよ。

>>328さん。
「あなたは高価で尊い・・・」の聖書の言葉が、イザヤ書だとわかるけれど、
310さんが
>「愚か者は心の中で神はいないといっている、彼らは腐っておりいまわしい行いを
>行なっている」
という箇所を引用したので、どこかを聞いてみただけー。

いいなー。わたしもコンサ
ートいきたい。そうですか
あの四ツ谷にある教会です
よね。やっぱり東京だから
荘厳にできるんでしょうか
ねー。うちんとこは田舎で
小さい教会だからコンサー
トなんて夢のまた夢。でも
公民館かりれればできるか
も。

>349
聖イグナチオ教会だったはず。上智の隣にある教会だよね。

プロテスタントは、伝統や典礼とかを、宗教改革の時とったからね。
プロテスタントも、もっと伝統など大切にしていいかもね。
あまりにも、人間が中心になりすぎて、主張のいいあいになっている。
たまには、過去の人たちにも学んでほしいときがあるなあ。

でも、いのししの話、ぼくも礼拝で聞いてみたいな。

あ、思い出しました！わた
しコンサートにいきました
。日本基督教団さんだった
かなあ、忘れちゃったけど
わたしの町にあるプロテス
タント教会のコンサートに
わたしの教会の仲間と行っ
たことがあるんです。あれ
はいつだったかなー？ちょ
っと思い出せないけどとに
かく韓国のゴスペル歌う人
たちがきて、歌ってました
。とてもソウルフルってい
うのかなあ、魂をゆさぶる
歌声って感じで感動しまし
た。そこの教会の皆様もわ
たしたちを親切にもてなし
てくれて感激した記憶があ
ります。

統一教会もエホバもプロテスタントなんだよな

原理研がプロテスタントに衣替えしてる様だ

何とかならんかね日本のキリスト教事情
エホバとモルモンが健全に見えるぞ、マジで。

何とかなるさ！たぶん。何
とかすればいいんですよ。
たとえばみんなで飲み会や
ってぶっちゃけてみたりと
か、宗派対抗のど自慢とか
やったりとか、スポーツ交
流なんかもやりたいよねー
。カトリックVSプロテスタ
ントで綱引きとか。どうか
なあ？

と、こんな友好的なムードの中恐縮なんですが(笑)
カトリックのｸﾘｽﾁｬﾝの方の中にはプロテスタントを異端視する方もいらっしゃいますか
いや、別に全然いいんですけど、どこかで言われたのを思い出したので
聞けたらいいなぁとずっと思ってたんです
もし良かったらお気遣いは無用ですからズバッと教えて頂けたら大変勉強になります

いるいるたまにいる！なん
か何があったか知らないけ
ど敵意むきだしみたいな人
ごくまれにいる。でもパー
センテージでいえば0.1%（
1000人いたら１人くらいは
変わった人がいる）みたい
な感じだから気にしなくて
いいですよ。普通そんな人
いないし。

>>356
だって世界史で習わなかった？スフとかヨロラとか
火焙りにされたり島流しにされたり

プロテスタントはカトリックにとって戦略子会社だよ
上りがよければ残す悪けりゃ潰す、
でかくなり過ぎて本体圧迫したら異端か和解

ごめんなさい、ねむたくな
ってきたので寝ます。楽し
い時間ありがとうございま
した。また書き込みたいと
思います。おやすみなさい
。

1/1000かぁ…そりゃ無視できない数だなぁ
なんちって(笑)
僕らはカトリックに好意を持ってる人がほとんどだと思いますよ
マザーテレサはオレの最も尊敬する人のうちの一人だし
彼女のような慈愛に満ちた精神をｸﾘｽﾁｬﾝ皆が持ち
お互いに考えを越えて手を取り合えたら素敵なのになぁといつも思います

†主の平和
私は、カトリックです。御邪魔します。カトもプロも２ｃｈから仲良くなれたら幸せですよね。そういう日が早く来る事を祈ります。m(_ _)m御邪魔しました。

クリストファー氏また来てね！

†主の平和
誰か起きてますか？

おはようございます。いま
起きましたー。まだ眠いで
す。昨夜は少し雨が降りま
したが、今朝はやんでます
。道路のあちこちに水溜ま
りがあります。寒くはない
ですね今朝は。

マザーテレサはプロテスタ
ントの方々にも人気がある
んですかあ！うれしいなあ
、そういうふうに言っても
らえると。わたしはキング
牧師が好きです。差別とた
たかっていく勇気はわたし
に希望をあたえてくれます
。

ローマの信徒への手紙のな
かに「平和や互いの向上に
役立つことを追い求めよう
ではありませんか」と書い
てありました。互いの向上
に役立つことって大切です
よねー。そんな気がします
。

お互いの向上っていろいろ
あると思うけど、とりあえ
ずお互いに親切にすること
かなあ。わたしたちが行っ
たコンサートのとき、そこ
のプロテスタント教会の信
者さんたちは、わたしたち
カトリックの信者を招いて
くださって、すごく親切に
もてなしてくれたし、そう
いうこともいいコミュニケ
ーションになってお互いに
向上するよねー。人それぞ
れ感じかたや考えかたとか
ってもちろんちがうと思う
けど、趣味とか共通してる
とけっこうつながるよね。

読みにくいんだけど

　世界史に、聖公会はヘンリー８世の離婚問題で、カトリックから分離したとありますので、
「プロテスタントとは、言い切れない。」とよく聞きます。
　区分けとしては、一応プロテスタントになっているようですが、聖公会のホームページには、
カトリックとプロテスタントの中間に位置するとあります。
　さて、そこから派生した、メソジスト、救世軍、バプテストなどは、どうなのでしょうか？
間違いなく、明確にプロテスタントと考えていいのでしょうか？
やはり、ここも、微妙なのでしょうか？
　

救世軍は行為義認の異端
あと児童虐待が横行してる反社会的カルトですよ

>>369

カトリックでも正教会でもないものは全部プロテスタントでOKだよ！

>>371
じゃあネストリウスや単性論は？

プロテストってなに？
クリスチャンになるのにテストなんで受けたことないよ

>>373
面白い！　ナイスなボケ！
しかし、あえて言うなら洗礼を受けて信仰告白することがテストかも？

一応正式には．．．
カトリックの教理と伝承にプロテスト（抗議する）の意味から、プロテスタントと
呼ばれています。（キリスト教用語集より）

>>371
　ざっくり言えば、そうだと思うのですが、世界史では、ルター派やカルバン派は、
宗教改革の波の中でキチンと改革したと書いてあるのですが、英国国教会（聖公会）は、
改革がなおざりになったとあるのです。（なにせ、起源が離婚問題ですから・・・）
　聖公会は、プロテスタントと別路線で進化したと聞きますので、そこから分離した
ところも含めて、特殊なのかと思ったのです。

その他はプロというより、なにかプロの定義みたいなものは、ないのでしょうか？

カトリックもプロテスタントもだいたいおなじだと思うなあ。教会の入口にマリアさまがあればカトリックだと思うし、なければプロテスタント教会だと思う。

カトリックのヌルい所と、プロテスタントのヌルい所を、あわせ持った教会が聖公会です

>>375

そういう厳密な意味で「プロテスタント」というのなら、「改革教会」と「長老教会」

だけがプロテスタントになるね。あとは「イングランド国教会」とか「アングリカン」

「非国教会系」（清教徒、組合教会、メソジスト教会）

「バプテスト教会」「アナバプテスト教会」

という感じ。

「アナバプテスト教会」なんかは、カトリックと同じぐらいの歴史がある

といっているね。

>>347
　たとえば、アメリカを世界の警察にさせておくのではなく、国連平和維持軍の
権力を拡大すべき等の主張があれば、かなり説得力があるのではないかな。
　テロや北朝鮮などの脅威が実際に存在するのだから、「専守防衛」としての
戦力は必要だと思う。
「軍備」そのものが悪なのではない。ピストルや刀がそれ自体悪でないのと同じだ。
要はそれを人々の命と暮らしを守るために使えるか、人々を危機に陥れるために
使うかの問題だ。抑止力としての軍備という考え方である。
　防衛のための軍備も持たないう考えは、今の国際社会では成り立たないのでは
ないか？たとえば、湾岸戦争のとき、日本は一兆円も支出したのに、国際社会から
ほとんど評価されなかった。そのときの反省もあって、自衛隊イラク派遣が
なされたのである。
　３兄弟氏のツッコミは、この辺りについて的を得ていると思った次第である。

また、
＞世界中の惨たらしい戦争は、その何割が宗教によるものなのでしょうか
宗教そのものが戦争の原因ではなく。最も扇動的に敵と言うレッテルを貼り付ける
装置として利用されてきたにすぎない。現代の宗教に求められるのは、このような
行き過ぎた民族主義の道具として宗教を用いないというモラルの高さだろう。

聖書に詳しいとプロテスタントかな。カナの婚礼をしらなければ、わたしたちカトリック信者みたいな。

包丁も泥棒さんが使うと武器になっちゃう。聖書も分厚いから、かどのあたりで人のあたま叩いたら武器になっちゃう。

>>369

えっと、そのあたりの話は以前に>>37で書かせて頂きました。
一読して頂ければ幸いです。

プロテスタントの教会を探しているのですが、近所に日基の教会が多いのですが、
ルーテルやバプテストの様な独立系教会と、日基のような合同教会と、どちらが
いいのでしょうか？日基は、牧師がいろんな会派を持ち回りで担当しているので、
元々の特徴は薄れ、教義や哲学が曖昧なのでしょうか？
合同教会のメリットとデメリットを教えて下さい。


　
　

>>383

合同教会といっても結局は個々の教会がどうかということが問題なんですよ。

どこの教会でも、その質がどうこうというのは、牧師や信徒自信がどうかということでしょうね。

まあ、カルトではない、という前提ですけど。

もし、あなたがいけそうな教会（教派）名を書けるならある程度の判断はできるかもしれませんよ。

それから、教団の場合、合同前の「旧教派」の伝統を守っている教会と、

何もこだわらずに教派色を捨ててしまった教会がありますので、

教団だから、元々の特徴が薄れて何派の教会かわからなくなってしまったところばかり、

と言ってしまう事はできないと思います。

近くには、大小、様々な教会が乱立していて迷っていますが、
ルーテルやメソジストなどを検討中です。
前に書きましたが、メソは別れ元の聖公会自身のホムペにプロテスタントではないと
記されているので、そこから枝分かれしたメソは、どうなのかとも思うのです。

ルーテルとメソジストならどちらがお勧めですか。

>>382
読みました。ありがとうございました。

>>386

ルーテル教会はカトリックとよく似た儀式的聖餐式を行います。

基本的に毎週聖餐式です。ドイツのルター教会は、カトリックの聖堂を

そのまま利用している場合が多いですので、外見もカトリックとほとんど同じです。
メソジストチャーチ、というのは非国教徒、と言われた教会で、イングランドチャーチと

袂を分かったイギリス発祥の教会です。

我々日本人から見ると、とても厳しい戒律がある教会だと思います。

禁酒、禁煙などです。ルター教会はそれほどでもありません。

この場合、厳密な意味でプロテスタントなのかどうかと考える必要はあまり無いと思います。

カトリックと正教会以外は全部プロテスタント、というくくりで十分です。

そうそう、カトリックと東方教会以外がプロテスタントだったような気がした。まあそんなのどうでもいいけどさ。

メソジストチャーチですが、「堅苦しい教会」という意味です。

元々は「蔑称」だったのですが、自分達の教会の名前にしてしまいました。

聖餐式ですが、ルター教会ほど儀式的ではありませんが、

改革・長老教会や会衆主義教会に比較すると儀式的です。

>>386
ありがとうございます！
だいぶ前に似た様な質問をしたんですが
希美さんという人から「違う宗教の教会に行くこと」などという
トンチンカンなレスが返ってきたので困ってしまいました。
　またよろしくお願いします。

すいません。３８８，３９０のうきゃん様でした。

>>391

事前によく調査して、納得してから行くようにしたほうがいいと思いますよ。

まあ、そんなことは無い、神の導きだ、というひともいるかもわかりませんけど。

がんばってくださいね！

>>390　　うきゃんさん　こんにちわ　風邪はよくなりました？
メゾだったのですか、、、、
ここでお会い出来て幸せです。
ロムってると何だかカトの宣伝といいますか　はたまた嵐？
平和を唱えながら喧嘩を吹っかけているような、、、、
ああいう人達が戦争を引き起こすのでしょう。
巣に居られなくなって来られたみたい。

エホバ　統一が何時からプロに？　　　セクトかと思っていました。

>>394

風邪はほとんど治りました！

僕珍がメソジストだという意味ではありませんよ！

>>395 えぇえぇ存じ上げておりますとも。お怒りにならないで下さいませ。
私だってピュ−リタンではありませんもの！！

うひょ〜

教会に行ってない人→アマテスタント

うきゃん氏→マニアテスタント

テスタメント　　契約　　　聖餐式に与かる資格を有する者

　　　　　　「クリスチャン」

>>379
誤解があるといけないのですが世界から戦争を無くすべきだとは言っていません
少なくともキリスト教徒がキリスト教の名を大義名分に利用して紛争に加担すべきでないと言った訳であります
世界平和の為には世界中の人がキリスト教徒になる必要はない
他民族、異教徒同士がお互いを理解し、
尊重することが大事でｸﾘｽﾁｬﾝがその先駆けとなれればいい、いや真の神を知る我々にこそ出来ることだと思うのです
一部の利権を貪ろうとする輩には武力を持ってこれを制圧することも時には必要になるかとは思います
でもそれをキリスト教徒が主導せよという考えは断固容認出来ません

先日見たできごと。
小さい男の子を連れた母親と、和服を着た楚々としたおばあさんが駅のホームで話していた。
会話内容からして、息子夫婦のところに姑が久しぶりに尋ねてきたらしい。
子供は照れているのか母親のかげに隠れ、ドラゴンボールの悟空のぬいぐるみをいじってばかりで
おばあさんが話しかけても恥ずかしそうにするだけだった。
そしたらおばあさん、何を思ったか突然シャドウボクシングみたいな動きをしつつ
子供のまわりを軽快に回りながら「オッス！オラババア！よろしくな！」と叫んだ。
その瞬間、私の横でベンチに座っていたリーマンが勢いよく鼻からコーヒーを吹き、
目の前に置いてあったおばあさんのトランクをコーヒーと鼻水 まみれにした。
おばあさんの突然の行動と、鼻水とコーヒーを垂らし咳き込みつつ謝りまくっている
リーマンの姿に、母子含めた周囲は爆笑。おばあさんは孫が笑っているのを見て
嬉しかったのか快くリーマンを許し、なんか和やかな雰囲気で三人連れ立って去っていった。

>>401
禿しくスレ違い（板違い？）＆コピペっぽいレスにもかかわらず不覚にもﾜﾛﾀ
そしてちょっと微笑ましく、また涙腺が弛んだ

殺伐となりがちな教派スレにささやかな笑いと感動をありがとう

心が楽になる方法(私的)

・賛美する　歌をうたう。音楽はいいね。
・体を動かす　肉体的ではなく心の運動♪　心をしなやかに。
・ゆだねる　自分の意識ではなく、キリストの心が支配するように
・あせらない　マイペース♪
・ニートなら　あなたが存在するだけで神さまは喜ばれる。聖書をよんでごらん♪

神は愛なり。礼拝いてきまーす。

>>403

やっぱり財布は見つかった、に一票！

>>404
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwww

はあ。礼拝いってきた。
心みたされたー。女の子とゆっくり話しできたぜ。

祝福された幸せ♪

┃・）･･･

リックウォレン著『回復への道』　原則1から。

■原則1 自分が霊的に貧しいということを知っている人は幸いです。
「自分は神ではないということを認めます。悪いことをしてしまう自分、コントロールする力がないこと、
　そして自分の人生が手におえない状態にあることを認めます」

神を演じることを、今日からやめましょう。
現実の生活の中で、私たちは次のようにして、神を演じていませんか?

■どのように神を演じるのか■

1、自分のイメージをコントロールすることによって
　人にどう思われているかを気にして、人目に映る自分をコントロールしようとます。
　一面だけを見せて、自分を偽り、自分を装います。他人にこういうふうに見られている、ということまできにしすぎて、そしてイメージをコントロールします。

2、まわりの人をコントロールしようとすることによって
　親はこどもを、妻は夫を、学校では、友達を、上司は部下を、それぞれコントロールしようとします。
　あらゆる手段で、お互いに相手をコントロールしようとます。

3、自分の問題をコントロールすることによって
　自分ですべての問題を解決することができると、思い込んでいる。
　たいした問題じゃない。これは自分でなんとかなるさ、ということ事態も、神を演じることです。
　
4、自分の痛みをコントロールすることによって
　痛みをさけて、否定し、先延ばしにしようとする人間のことです。この人なら幸せにしてくれると思っていたが、結局は違って、分かれたりします。
　痛みから逃れるために、怒りを誰かにぶつけてみたりします。

なんかおもしろいね

>>355
青山学院の神学科と上智の神学部で定期的にサッカーの試合をやっていたらしい。
いつも上智の圧勝。
「外人枠」をもうけようかという冗談が出た頃に青学の神学科がなくなってしまったそうだ。

それは上智(承知)のうえ

>>407
カトレアさんはじめまして。
興味深い本ですね。今度よんでみようかなと思います。

創世記３章において、神は「善悪の知識の実」を食べてはならない、
と命じておきながら、見張っていて食べることを強制的に止めるようなことはしなかった。
ご自分の形にお創りになった人間の『自由意志』を尊重された。
ヨナ書を読むと、このままだと40日後にあなた方は滅ぶ、というヨナの使信について、
ニネベの人々は無視することができたが、実際には、信じて悔い改めたので、
40日後の滅びを主なる神は思い直された。

>>313
創世記３章において、神は「善悪の知識の実」を食べてはならない、
と命じておきながら、見張っていて食べることを強制的に止めるようなことはしなかった。
ご自分の形にお創りになった人間の『自由意志』を尊重された。
ヨナ書を読むと、このままだと40日後にあなた方は滅ぶ、というヨナの使信について、
ニネベの人々は無視することができたが、実際には、信じて悔い改めたので、
40日後の滅びを主なる神は思い直された。

>>271
>>313
創世記３章において、神は「善悪の知識の実」を食べてはならない、
と命じておきながら、見張っていて食べることを強制的に止めるようなことはしなかった。
ご自分の形にお創りになった人間の自由意志を尊重された。
ヨナ書を読むと、このままだと40日後にあなた方は滅ぶ、というヨナの使信について、
ニネベの人々は無視することができたが、実際には、信じて悔い改めたので、
40日後の滅びを主なる神は思い直された

ニュートンの逸話
ある日ニュートンは太陽系の模型を上手な機械工に作らせた。その太陽系模型は、
惑星を表わす球体が実物そっくりに連動しながら軌道上を回るように作られていた。
ある日、一人の無神論者の友人がニュートンを訪ねた。
友人は模型を見るとすぐにそれを操作し，その動きの見事さに感嘆の声を上げた、
「だれが作ったのかね?」。
ニュートンは答えた。「だれが作ったのでもないさ!」
無神論者は言い返した。
「君はきっと、わたしのことを愚か者だと考えているのだろう。
勿論、だれかが作ったのに違いないが、その人は天才だな。」
ニュートンはその友人に言った。
「これは、君もその法則を知っている、はるかに壮大な体系のごく単純な模型に過ぎないものだ。
わたしはこの単なる玩具が設計者や製作者なしに存在することを君に納得させることができない。
それなのに、君は、この模型の原型である偉大な体系が設計者も製作者もなしに
存在するようになったと信じている! 、と言うのだ
その友人は神の存在を認めるようになった

>>415
著作権は認めないということですか？

>>416
引用でも触れるかな
リンクさせればおｋ？

>>415
まるっきり俺さんのレトリック。
や〜 久し振りにええもん観たわ。
そのニュートンさん？
美術館とか行かへんかったんかな。行かん罠。

うｐ

>>415
色々調べたが問題になりそうな記述を見つけることが出来なかった
リンク貼ればおｋか？
誰か親切な人教えて

営利目的でなく、部分引用だから問題はないが、
出典明示は必須。

>>408
>>411
はじめまして。『回復の道』はお勧めします!

俺自身、完ぺき主義みたいなことしてたから、
こりゃああかんな、と想ってよんだの。そしたら、自分が神になって
他人をコントロールしたり、他人からどう想われているかだけを
気にしている自分にきがついた。
他者に喜ばれたいと想っていきているひとは、結局、他者に
おびえているだけであって、他者を真実に愛していないと想う。

回復への道は、まず第一に、自分が神ではないことを認めることから
はじまる。ここが、回復の最初のステップですw

聖書でいうと。

「心の貧しい人は幸いです。神の国はあなたたちのものである」です。

『回復への道』
今僕に必要なものだと思い、アマゾンで注文しました。
配達に日数かかるようですが、読んだらまた感想をレスします。

月見さんはじめましてw

アマゾンで注文しましたか。嬉しいです!　いいこともわるいことも、
読んでみたら、ぜひ感想を聞いてみたいなー。

一週間、私は神ではないことを認めます、と祈ってみたら、次のようになった。

メリット
1、自分の固定観念が、少しぐらついてきた。
2、自分で自分を守ろうと必死になっていたものから、少しだけ解放された

なんか、きれいごとばかり、書くな!とか言われそうだが、本当だから
しょうがねぇな。

俺は想うには、自分は神ではないと認めたら、聖霊の力が入ってくると想う。
そして聖霊の力は、人を癒し、疲れをとってくれると想う。献金したら救われる!　
とか、そういうものではない。神の祝福は無料である。
だって、空気は無料だし。水も雨からふってくるからには、無料だし。

無料。
いま多くの人が、精神的にやみ、疲れているし、自殺している。本当に、心が荒廃して
いる。他人を支配したり、ばかにしたりして、自分の存在をたしかめている。

幸いです。　心の貧しい人は。

宗教って、自分や組織を守ったりで必死になっていたら
もうそれはカルトだな。組織の奴隷だし。

自分は神ではないことを認めますって、そういう必死になっている
ものから解放してくれる。神を演じることはやめましょう!

他人をコントロールすることはやめましょう。
自分にどうみられているかを、気にしすぎる人はもうやめましょう。
どのようにみられていても、そんなのはいいのです。
あなたがどうみるかが大事じゃないですか。

神をえんじても疲労して、最後には失敗するということです。
アダムとイブも神になろうとして、楽園から追放されました。

私が神ではないことを認めますは、本当に小さな言葉かもしれない。
けれども、全ての回復へのスタートはここにありますw

馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
ほっとくしかないようだね。ププププッ。
聖書に書かれてあることを「神の御言葉」として、
信仰の対象にしているのだよ。
聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。
くだらんコピペを繰り返さないように。

もちろん福音派、福音信仰者がまっとうしごくであることは、
すでに衆知の事実ではあるが。。。
各スレッドにあるわたしたち３兄弟のレスをどうぞお読みください。

もうギャラリーの方々もよくわかってらっしゃるようですから、
わたしたち３兄弟は心配していません

カトレアさんはじめまして。よろしくお願いします。
僕も完全主義というか、つい自分の力というものに頼り、疲れてしまう事があります。

クリスチャンなら、こうあるべき。こうあらねば…そういう思いに
囚われる。
霊的に渇いている感じです。

>>426
＞聖書を崇拝の対象にしてるのではないからね、いいかげん気づきなさい。

↑どういう意味か分からんもっと分かりやすく言ってくれ

３兄弟って具体的に誰のことだ？ＨＮで言ってくれ
でなきゃ誰のことか分からん

三兄弟ってこんなこと言う人だったの？

>馬鹿犬があっちこっちにコピペしてるよ、
>ほっとくしかないようだね。ププププッ。

びっくり！

>>427
>僕も完全主義というか、つい自分の力というものに頼り、疲れてしまう事があります。
月見さんもですか? じつはぼくもなんですよ。
自分の力にたよりきってしまって、無駄なストレスを使ってしまっています。

>クリスチャンなら、こうあるべき。こうあらねば…そういう思いに
>囚われる。
あーあ。ありますねー。　こうあるべきって・・・。

>霊的に渇いている感じです。
月見さんが、心の疲れがとれますように、お祈りしています。

世界中に定められた　どんな記念日なんかより
あなたが生きている今日は　どんなに素晴らしいだろう　

by Train-train

>>422
カトレアさん、本の紹介ありがとうございます。
>>423
月見さん！ 私もamazonで日曜日に注文しました。
届くのは三月らしいですが。楽しみデス

カトレアさん。お祈りありがとうございます。
カトレアさんの引用してくださった、本の項目を読んで、気づかせて頂きました。
自己の傲慢さ。
本が届くのが楽しみです。

話は変わりますが、私の所属している教会にも、新しい方が導かれます。
しかし、去っていかれる方も多い。
その理由の一つに「クリスチャンはこう」というイメージと、そうではない自己を責める
思い。それがあると思います。

棕櫚さん。僕はまだまだ先に進めそうです。

うきゃん君は色んなスレに顔出してんね
絵文字が面白ス。
|ω･)ﾉ

>>433
Christianとして陥りやすい何かに、気付かされる本みたいですね。

たゆまぬ希望をもちつつ先へ先へと進んでいきましょうネ。

祈りつつ

ノストラダムスの預言が聖書と一対の書物だとか
キリスト教徒は聖書の真意を理解してないとか
1999年にキリストの再臨を逃したから
もう救いは終わっていて
後はサタンに支配されるだけだとかいうのってエホバ？モルモン教？
誰か知ってる？
変なこと言ってる人に出くわした

３．２ 大集会
６ 時半／日比谷野外音楽堂
集会後、国会デモ
☆国会報告
☆偽安倍首相登場（ザ・ニュースペーパー）
☆ほか
声高に改憲を叫ぶ安倍首相。「参院選で改憲を争点に！まずは改
憲手続き法を成立させたい」などなど。しかし、その足下で「チ
ームあべ」はボロボロだ。生活破壊、人権無視の安倍内閣への人
びとの怒りが高まっている。
http://www.annie.ne.jp/~kenpou/0302.pdf
（事務局団体）憲法改悪阻止各界連絡会議、「憲法」を愛する女性
ネット、憲法を生かす会、市民憲法調査会、女性の憲法年連絡会、
平和憲法２１ 世紀の会、平和を実現するキリスト者ネット、許す
な！憲法改悪・市民連絡会

キリスト教って、最悪だね。特にプロテスタント。
宗教は人格向上のためにはならないと、思い知ったよ。
ほんと、金儲け主義だったけど、○○教のほうが、まだ良かった。
あるいは、エホバの証人のほうが、まだ良かったよ。
プロテスタントのキリスト教の連中って、身勝手で、些細なことで激怒し、閉鎖的
で最悪。宗教を信じたからって、何が変わるわけでもない。
性格の悪さは、何を信じたって、変わらないよ。

>>438

だいたいその通りだと思うよ。

早めに気づいてよかったね！

あれ、うきゃん君
別にプロテスタントじゃないの？

>>438
エホバ工作員乙

>>433
>カトレアさんの引用してくださった、本の項目を読んで、気づかせて頂きました。
>自己の傲慢さ。
ぼくもです^^

>しかし、去っていかれる方も多い。
おっしゃるとおりです。去っていかれる方もおおいです。
どうして、こんなにも素晴らしい福音なのに、日本の人たちには届いていないのかは
私はやはり、人生を変えられた、というのが福音なんだと想います。

離婚の危機から救われたり、自殺から救われたり、
人生の無意味さから救われたり、そういうとこで出会うのが福音なんだと想います。
けれども、現実的に、クリスチャンとはこうあるべきだ!　という牧師や組織がいて、
そういう要求などに、私たちは疲れはてているのかもしれません。
福音は、人生に希望をあたえ、励ますものであって、人を縛るものではないですよね。
ほっとためいきをつける福音が、ますます疲れさせているのなら、それは悲劇ですね。
福音とは、ゆるし、わらい、解放することだとおもうんです。
ザアカイも、徴税人マタイも、聖書にでてくるひとは、宗教的にとんでもない存在なんだと想います。
けれども、その、とんでもない存在が、主イエスにとっては関係なかった!?
そんなことはかまわないで、ただ愛しゆるしたのですよね。
ここに、福音というものがあると想います。
救われるために信じるのではなくて、愛されてるから信じている。
自分をみても、クリスチャンと呼ばれるのに、ほぼ遠いし、何度も目の前が暗くなったときに、リック・ウォレン著『回復への道』をよんで、心がずっと軽くなりました。

棕櫚さん
>カトレアさん、本の紹介ありがとうございます。
(*^^*)どういたしまして。
たゆまぬ希望をもって歩いていきましょう。

>>438
だいたい、そのとおりですねw

ノストラダムス野郎まだこないかな

で、ノストラダムスがなんだって？
占星術がなんだって？グランドクロス？
お空に十字架があるのかい
君は当然至聖所に行って来たんだろ
どういう感じだったか教えてくれよ

聖書だけに固執するのは当たり前だろう我々はクリスチャンだ

キリスト教から見れば占いは悪魔の業だ
それを信じるのを偶像崇拝というんだ

イメージした虚像というが、一体君のイメージはどこから来たんだ
大川隆法だっけ？そいつが書いた本からか？
それを読んで正しいと信じるのと我々と
どうやり方が違うんだ？

根本的に同じだろ
そちらが正しいという説明にはならないと思うが
とりあえずここまで

>>445
は他スレから飛んでくるある人への質問です

　 　　 ＿
　　　 /＼ ＼
　＿＿/ 　/￣/
/＼ 　_＼/　/＿＼
/￣ ∧ ∧ 　 /
/＿（；´∀`）/
　/ と　　 ﾉ　ﾊｧ
/ 　人 Ｙ　ﾊｧ
＼/ し'(＿）

　　　　　　　 ＿
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ 　∧　∧ 　/
　 ＼/＿（；´∀｀）/　
　　　/　 と　　　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ　
　　 ＼/し'（＿）

できた！できた！
　　　　　　 ＿
　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼_＿_＼/　/＿＼
　 /　/ 　∧　∧　　/
　 ＼/_（；´∀｀）/　
　　　/ と　　　 ﾉ　　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ　
　　 ＼/ し'（＿）

伝道隊長さんまだかなあ…

ここか。いいとこですね〜。

【謎の】Power For Living Part2【財団】で活躍されていた過激派クリスチャン氏は、
文字通り過激だが、伝道スピリットが感じられますた。
　是非、うちの教会の伝道隊に招待したい。

>>330 >>379
まったくおっしゃってくださっているとおりなんですよね。
彼らには時間のあるときに、また、こちらからじっくりとお話しますよ。
楽しみにしていてください。
まぁ、ちょっと想像力が足らない人たちのようではありますけれども。

しかし一方で、彼「平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ」は、レスのなかで、
「世界から戦争を無くすべきだとは言っていません」なんて言ってるんですから、
ほんと頭、いかれてますよ。「おまえ、それ正気の発言か」のたぐいですが、
しかし、おそらくたぶん、彼には、その認識も、ないことでしょう。
知性というよりも、彼の精神そのものを疑ったほうがよいのかもしれませんが。

さすがカトリック・リベラルのトンデモコテハン「平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ」くんですよ。

>>429　それはわたしたちではないよ。コピペ。

口先のきれいごとは言いません。言うだけなら誰でもできます。
わかりきったことなのだから。。。だ・か・ら、分別ある大人は黙ります。

正統なキリスト教信仰を継承するプロテスタント福音主義−福音派は、
そんな分別のある大人の方々による、大人の方々のためのキリスト教教会です。

イエス・キリストからいただく救いを、
どうぞ受け取ってください。信じてください。

神さまは愛してくださっています。分け隔ても差別もありません。
呼び求める心のかたわらに必ずおいでくださいます。アーメン

★★15日のレスですよ〜〜　→ >>453
★★９日のレスですよ〜〜　→ >>311-315
★★７日のレスですよ〜〜　→ >>253-254 >>259-260 >>262-263 >>269>>271

今後、カトリック・リベラルのアホコテハン
「平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ」「カトレア」についてレスしていきますのでお楽しみに。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義−福音派が、
信仰の先輩方−弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ〜〜。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　　☆きょう２００７年２月１５日のあんちゃんのレスでちゅね〜〜
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　>>453

　　　　　　　　　　先日のレスでちゅ
　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　>>253-254 >>259-260 >>262-263 >>269>>271 >>311-315

　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承する（日本福音同盟所属）の
　プロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね〜〜

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>453
お、三兄弟キタキター
ところで中途半端に神学をカジッてるキミたちに
依頼があるのだが
『どうしたらキリスト様を信じることが出来ますか』スレに
聖書を用いて天使を信仰し、ノストラダムスと結びつけ、民を惑わす
十字架による救いを否定する
とんでもないヤツが現れ
ホトホト弱り果てているのだが
ちょっと行ってこらしめて来てくれたまえ
そういうの得意だろ
よろしく頼んだよ

ここは長文が多いなあ。
プレゼンは一枚１分が適当だよ。

>>457
「こらしめる」のは得意だろ、でちゅか？

「中途半端」だなんてほんと失礼な人でちゅね〜〜。
僕ちゃんたち３兄弟、神ちゃまにちゅいて、
中途半端に学んできたつもりはないでちゅよ。
少なくとも、中途半端な「気持ち」では、ないでちゅからねっ！！！

最近、カキコする時間がじぇんじぇんないんでちゅよねぇ。
あんちゃんもカトリック・リベラルのアホコテハンの
「平和的ｸﾘｽﾁｬﾝ」ちゃんや「カトレア」ちゃんの
お相手してる暇がないらちいでちゅよ。しばらくまっててくだちゃい。

ちゃんと喋れよ！

そういわずにさぁ
ひとつ頼むよ
福音派のｸﾘｽﾁｬﾝイジメるより、
聖書を使って求道者を間違った道に引きずりこむ
輩を懲らしめる方が、まず先決でしょ
ねぇ神学生三兄弟w

　すいません、牧師さんには、ききにくい質問なので・・・。

　小さい教会の場合、会員数がすくないために、献金が少ないと思うのですが、
そうなると、牧師さんが献金の多い会員と、少ない会員を差別してしまう
可能性があると思うのです。（やはり、人間ですから）

給料制で固定給をキチンともらっていれば、その心配は少ないと思うのですが、
独立採算の教会の場合有りうると思うし、また、牧師さんに、アルバイトをさせる
のも、気が引けます。
　以前、立ち寄った小さな教会は、会員が向かい合って座り、募金箱のような箱を
皆で回してたので、誰が、だいたい、いくら位入れたかが、わかるようになっていました。

　日基、ルーテル、バプテスト等の牧師さんは、給料制ですか？それとも独立採算ですか？
　各団体は、どのような、制度になっているのでしょうか？

百人隊長さん来たらレス待ってます

クリスチャン１０年やってても、人格向上はありえないなぁと。
そいつのせいで、せっかく出来た共通のメル友とも、交流が途絶えてしまったよ。
やり口は分かる。私のことで、悪口を言ったり、私が言ってもいない悪口を吹き込
んだりして自分のペースに引きずり込んで、メル友と縁を切られてしまったんだよ。
私にとっては、「聖書読めないんじゃないの？友達が欲しいから通ってるだけじゃ
ないの？」と勘ぐってしまう。
何が信仰だよ。１０年やってりゃ、くだらないことで怒るなと言いたい。
怒ってもかまわないけど、冷静に怒って欲しい。絶交してもかまわないけど、他の
人間関係まで、立ち入ってぶち壊して欲しくない。
まったく、仕事もろくに出来ないくせに、悪知恵だけはいっちょまえ。
何が神様だよ。まったく・・・。
そいつの神様は、何の悪巧みをしてもいい神様なんだね。
全く恐ろしい人間だよ。

糞でちゅ　あいかわらずプロテスタント、福音派からも嫌われてるな。

普通はどこでも独立採算です（プロテスタントのスレですから）。
大きい教団では互助制度があります。その申請には
もちろん財務状況の開示が必要です。

また、牧師の謝儀は固定額を予算化し、教会は会計報告を出すものです。
献金の行方がブラックボックスになっているような教会は、それだけで糾弾に十分です。

また、人格的にきちんとした牧師は信徒の個人献金額を知ろうとしません。
そうすると自分がロクな態度をとらないことを弁えているからです。
代わりに会計担当を置きます。個人の献金額を承知しているのは
この人物だけで、牧師は集計結果だけを聞きます。差別的な態度を取ったり
口が軽かったりする会計担当は牧師より簡単に更迭できます。

オレ知り合いに牧師で社長の人がいる
自分の会社の倉庫改造して教会にしたワイルドな牧師だ
ちなみに結婚式場の牧師のバイトとかもやってる
でも雰囲気がでるからって外人のノンクリの牧師の方が人気だそうだwww
他は出席者3人しかいない教会も知ってる
当然食ってけないから普段は他の仕事やってるらしいよ
でもそこまでして献身するなんてちょっと尊敬するよね
立派な姿勢だ

神社・仏閣板から来ました。
こっちにプロテスタントの人が来て熱心にいろいろ書き込みをしていく
ので読んでいたのですが、よくわからないことが多くて。。。
彼によれば人は神の手のひらの中で踊らされていて自由意思はないんだ
というんですが本当ですか？　だったら、アダムとイブが神にそむくの
を神は予知していながらわざとそむかせたのですか？　だったらひどす
ぎるし、キリスト教っていったい何だろう。。。　すみませんが本当に
わからないのでどなたか教えてくださいませんか。

神社・仏閣板に立てた彼の個人スレッド↓
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1166528673/

すみません
「アダムとイブが神にそむくのを神は予知していながらわざとそむかせ
たのですか？」
は
「アダムとイブは神がわざとそむかせたのですか？」
のまちがいです。。。

『御使い信仰くん』へ
聖書には様々な側面があります。
君のいう終末論も聖書の大切な一つの側面ではあります
が、『たった一つ』のメッセージを聖書から残すとすれば
最後の最後まで残るのは
それはおそらく、耳にタコができるできるほど聞いたであろう

イエス・キリストの十字架です。

【なぜそんなことが断言できるのか？】
それは聖書が言いたいたった一つのメッセージだからです。
『御使い信仰くん』を罪から救うため、滅び(第二の死)から救う為に
ただその為だけにイエス・キリストは
神の御座から自分の位を捨てこの世に降り立ち

十字架に架り殺されました

そして三日目に死者の中から復活し、君の為天に至る道を拓きました
君の信仰する天使は神に敬虔な存在です
自分たちを信仰するよりも、君がこのことを受け入れ
神と共に歩むことを何よりも望んでいます
ローマ書や他の様々な聖書の箇所を著したあの
パウロも悔い改める前サウロとして多くのキリスト教徒を殺しました
しかし、彼はいま最も敬虔なキリスト教徒の一人です

神はパウロと同じ和解の道をあなたに開いています。
我々と共に歩みませんか
天使とともにあなたが兄弟に加えられるのを待っています

>>182
リック・ウォレンはよく読まれますね。
いろんな牧師が絶賛しています。
よい本だと思います。

>>281
テレビ局がイエス・キリストの名前を使うことを禁じた。
イエス・キリストを隠したのはテレビ局です。

私は聖書を読むことで癒されています。

以前は、入門書などを読むこともありましたが、今は、聖書ですね。

全幅の信頼をイエス様に寄せています。
分からない事があれば、教会の牧師先生に尋ねています。
もしくは、祈ります。

>>468さん
キリスト者は自由ですよ。何事にも支配はうけません。
何をしても良いのですが、全てのことが益になるのではありません。

＞アダムとイブが神にそむくのを神は予知していながらわざとそむかせたのですか？

サタン（悪魔）に惑わされ、神様との約束を破ったのです。（原罪と呼ばれています）
（食べてはいけないと言われた木の実を食べてしまいました）

その時、神はこう言われました。「あなたは、どこにいるのか。」
人は隠れました。神との約束を破ったのが恐ろしく感じたのでしょう。

今でも神様は人に呼びかけておられます。
「あなたは、どこにいるのか。」

私は神様に答えました。ここにおります。
そして、主イエス・キリストを信じています。

簡単なお答えですみません。

風さんへ
早速来て頂き光栄です
(別にオレのスレじゃないけどネ)
最近ﾊﾟﾜｰﾌｫｰﾘﾋﾞﾝｸﾞという雑誌のCMを巡って
一騒動あったのは記憶に新しいと思いますが
今回の一件により、
各教派間の考え方の違い
特に福音派に対する批判が高まって
更に溝が深まってしまった感があるのは非常に残念に思っています。
ちなみに私は福音派ですが、私は他の教派の兄弟たちと
手を取り合っていきたい
そして一緒に神の愛を伝えて行けたら素敵だな思っています
しかし、今ひとつ有効な手段がありません
それほどまでに福音派に対する目は冷めているように感じています
私たちはどうすべきでしょうかどうぞ意見をお聞かせください

批判するところから、何も生まれない。
理解するところから、何かがはじまる。

理解するから批判できるんだよね。
お互いに相手を｢知る｣ための第一歩が批判じゃないかって思っている。

カトレアくんへ
仏教とキリスト教スレ面白いよ
とある仏教徒の人がカソリックに改宗するまでの
道のりを書いてある
福音派の問題点もちらほら意見されてるな
そんな長くないし行ってみれば面白いかも！

>>476
公式にはカトリックだけど。

みなさん今日の礼拝どうでしたか

礼拝さぼりました orz

>>473さん
レス遅くなりすみません。
ﾊﾟﾜｰﾌｫｰﾘﾋﾞﾝｸﾞは読まれましたか？
内容は、教会に行きなさい。聖書を読みなさい。
神様を信じなさい。イエス様を受け入れてください。
という事が書かれています。

求道者の為の本だと思いました。

デモス財団で検索すると、色々なことが書かれていますし、
不明な点が多いのは確かです。（推測が多いです）
でも、右手のしている事を左手に知らせるな。とも思います。

＞今ひとつ有効な手段がありません
これは、リアルでですか、２ちゃんねるでですか？

どちらにしても、自分が救いの確信を持って、信仰と希望と愛に
生きていく事だと思います。

リアルであるならば、いつも明るく、他の人を助け、励まし、
神を愛し、イエス様を信じている事を伝えていくようにしています。
（いつも祈っています）
２ちゃんねるでもそのようにしていくつもりです。

カトリック、プロテスタントでも、信仰には変わりはありませんよ。
ここを見ている人に少しでも、イエス様の愛に興味を持って欲しいと
祈っています。

私に出来る事は祈ることのみです。

>>407
の本、きょう届きました！三月になるかなと思ってたのに。
早かったです。

あるふくさん 風さん
こんばんは。

主の恵みが豊かにありますように。

こちらに北海道在住元モルモンで教団所属の北龍ってダニがお邪魔していませんか？

＞でも、右手のしている事を左手に知らせるな。とも思います。

これって、

キリスト（天使）がしている事を反キリスト（サタン）に知らせるな

って意味じゃね？

>>480
風さん、こんばんは。
>どちらにしても、自分が救いの確信を持って、信仰と希望と愛に
>生きていく事だと思います。

その通りですね。永遠に変わらず確かなもの。安心して委ね、確信を持って
求められるものは「信仰・希望・愛」ですね。

>>481
棕櫚さん、こんばんは。
早いですね。僕の方はまだです。まあ、楽しみに待ちます。
ロマ書はいいですね。基本に返るという意義もあるし、分かっていると考えていた
事柄が、実はもっと深いものであった。
そういう気づきも与えられます。
それは、「聖書」全体に言えることですが…
人生をかけて読み込んでいく。そう考えると、とても豊かな気がします。

>>484
こんばんは月見さん

ローマ人への手紙は、難解な分、とくに深いですよね。

じつは本が好きで、かなり読むのも早い方なんです。
最近読み終わったのは、アンリＪ.Ｍ.ヌーエン著の[両手を開いて]という本です。
この本は、深いです。もう一度じっくり読みたいです。

棕櫚さん、月見さん、こんばんは。
お元気そうで、何よりです。

＞人生をかけて読み込んでいく。そう考えると、とても豊かな気がします。
私もそう思います。

>>486
風さん、こんばんは。
聖書の文語訳はお持ちですか？
さっき久しぶりにひらいたら、味わい深い言葉なんです。
大きいので持ち運びには不便ですが文語訳が新鮮で気に入ってます。

祈りつつ

>>483さんへ

聖書はお持ちですか？
お持ちなら、マタイ福音書：６章を読んでみて下さい。

【あなたは、施しをするとき、右の手のしていることを
　左の手に知られないようにしなさい。あなたの施しが
　隠れているためです。そうすれば、隠れた所で見ておられる
　あなたの父が、あなたに報いてくださいます。】マタイ福音書：６・３〜４

＞キリスト（天使）がしている事を反キリスト
＞（サタン）に知らせるな って意味じゃね？

そう思われますか？

イエス様は人の身体を例えにして、サタンは語られませんよ。

>>487
棕櫚さんへ

文語訳は残念ながらもっておりません。
今度、大きな本屋さんで購入してみます。

>>489
是非！
o(^-^)o

キリスト関係専門の本屋にしかないかもしれませんが。

お祈りも文語のほうが、重さがありますね！

鈴木秀子さんの本どうでしたか？？

＞イエス様は人の身体を例えにして、サタンは語られませんよ。

あら、じゃあ、イエス様の次の言葉は何なんざんしょ？

6 しかし、わたしを信じるこの小さい者たちのひとりにでもつまずきを与えるような者は、大きい石臼を首にかけられて、湖の深みでおぼれ死んだほうがましです。
7 つまずきを与えるこの世は忌まわしいものです。つまずきが起こることは避けられないが、つまずきをもたらす者は忌まわしいものです。
8 もし、あなたの手か足の一つがあなたをつまずかせるなら、それを切って捨てなさい。片手片足でいのちにはいるほうが、両手両足そろっていて永遠の火に投げ入れられるよりは、あなたにとってよいことです。
9 また、もし、あなたの一方の目が、あなたをつまずかせるなら、それをえぐり出して捨てなさい。片目でいのちにはいるほうが、両目そろっていて燃えるゲヘナに投げ入れられるよりは、あなたにとってよいことです。
(マタイ　１８章）

つまずきを与える者って何なんすか？

29 もし、右の目が、あなたをつまずかせるなら、えぐり出して、捨ててしまいなさい。からだの一部を失っても、からだ全体ゲヘナに投げ込まれるよりは、よいからです。
30 もし、右の手があなたをつまずかせるなら、切って、捨ててしまいなさい。からだの一部を失っても、からだ全体ゲヘナに落ちるよりは、よいからです。
（マタイ　５章）

あら、イエス様ったら、ここでも同じことを言ってるわね。
これは、一人の人間の体を全人類に譬えてこう言ったんじゃないのかしら？
サタンか、サタンに仕える者、サタンの手下を切り捨てなさい、
って意味じゃないのかすら？

>>481
主が共におられますように。

>>487
文語訳の日本語は美しいと言われますね。
新改訳は口語訳に対して、文語訳の精神の継承ということで訳され、
神学的にはそうなのですが、日本語の美しさでは文語訳聖書と、
古い讃美歌集にかなうものはないと思います。
詩篇やイザヤ書を文語訳で読むととてもいいです。
でも訳に「エホバ」となっているのだけは気になるので、
そこを読み替えて読んでいます。

>>482
去年の秋ごろに川で洗礼を受けた香具師ですね。
モルモン宣教師やってモルモンワイフがおりながら
何を思って脱会したんだろ、と思ったら･･･。
別のモルモン女にセクハラ行為。
被害女性からセクハラ内容をネットで暴露されて
（マン毛くれだの夜中3時半に猥談電話かけたり、
腹上死したいとほざいたり・・・）
偽装リスカ＆サイト閉鎖した札幌の北龍さんですか？。

知りませんねぇ。

>>492さん
その個所がありましたね。
教えてくださりありがとうございます。
（サタンが関係しているかどうかは分かりませんが）

＞つまずきを与える者って何なんすか？
　なんなんでしょうかね？

　神様を愛し、主イエス・キリストを信じることを
　妨げるものでしょうかね？

　罪を犯すことでしょうかね？（自分自身がです）

　キリスト者だと宣言していても、相応しくない行動で
　求道者を惑わすことでしょうかね？

　私はそう思っていますが、違うかもしれません。
　詳しい方に、教えて欲しいと思います。

　その個所が分かるようにと祈ります。

36 それから、イエスは群衆と別れて家にはいられた。すると、弟子たちがみもとに来て、「畑の毒麦のたとえを説明してください。」と言った。
37 イエスは答えてこう言われた。「良い種を蒔く者は人の子です。
38 畑はこの世界のことで、良い種とは御国の子どもたち、毒麦とは悪い者の子どもたちのことです。
39 毒麦を蒔いた敵は悪魔であり、収穫とはこの世の終わりのことです。そして、刈り手とは御使いたちのことです。
40 ですから、毒麦が集められて火で焼かれるように、この世の終わりにもそのようになります。
41 人の子はその御使いたちを遣わします。彼らは、つまずきを与える者や不法を行なう者たちをみな、御国から取り集めて、
42 火の燃える炉に投げ込みます。彼らはそこで泣いて歯ぎしりするのです。
43 そのとき、正しい者たちは、天の父の御国で太陽のように輝きます。耳のある者は聞きなさい。
(マタイ　１３章）

良い種は、福音、救済預言、聖書
人の子は、人間の子孫
畑は地球、地球人の歴史
毒麦は、サタン、とその手先、闇の子
収穫は、この世の終わり、地球人の時代の終わり

地球人は、この世の終わりに、次の時代の自分達の主人を
キリストにするのか、それともサタンにするのか、
の選択をしなければならない。
二者択一である。
二人の主人に仕えることはできないのだから、どちらか一方を選択しなければならない。
地球人が選んだ方が次世代からの主人となる。

もし、地球人がキリストを主人に選んだ場合、キリストは毒麦、サタンに仕える不義なる者を排除して、
義人と共に、この地上に御国を建設していける。
ここでは、この場合を想定して述べてある。

しかし、地球人が自分達の主人にサタンを選んだ場合。
キリストは地上に降りて来れない。
地上に御国の建設する夢は断念しなければならない。
しかし、義人がいたなら、サタンに支配されるのは哀れだ。
その場合は義人を集めて、天に引き上げて、キリストが義人を保護し、引き取る。
これを、掲挙という。
つまり、掲挙とは、キリストが地球を取れなくて、かつ、義人がいた場合にのみ行われる。

愛につつまれて・・・　作詞/作曲　カトレア

歌作ったので聞いてくれw

僕は君に、出会ってやっと自分の居場所がわかった
不器用な、でもどこか見栄っ張りの僕を
あなたはこう言ってくれたね「今のあなたが好きよ」

失敗してはいけないと、愛されるためには資格がいると、
思い込んでそう信じて、今までずっと生きてきたぜw
会社でも、日常の生活でも走りつづけてきたぜ。

でもあなたは違った。どこかみえっぱりの僕を、
そのままで愛してくれた。
「なに、強がってるんだよ。あなたは、あなたなんだから誰とも比較しなくていいよ」

僕は僕。君は君。
生きているともっともっとと、何かを求めてしまうけれど、
もう僕には、求めるものはない。
今私は立ち止まって、あなたを見ています。
幸せは、あなたの隣にいること。。。
愛に包まれて、そして、僕はあなたと隣にいられたら。
それが、僕の幸せだよ。

ローマ8・39
高い所にいるものも、低い所にいるものも、他のどんな被造物も、
わたしたちの主キリスト・イエスによって示された神の愛から、わたしたちを引き離すことはできないのです。

だめだめ。要所要所に「うわうわうわー」を入れないと！

>>499
曲つけたからきいてくれ
♪♪♪〜♪♪〜


………。(_ _)

>>499
５８点

おいらも歌つくりまちたよｗ聞いてね

あ〜しゃばだば〜ペテロ〜
あ〜だばだば〜ペテロおおおおお〜
あなたはいまごろ〜天〜ご〜くで〜
こたつに入ってみかんを食べているのね〜
あなたはいまごろ〜天〜ご〜くで〜
こたつにはいってみかんを食べているのっね〜だばだばだ〜

>>480
風さんへ
レス遅くなりますた
ﾘｱﾙでも2ちゃんでもどちらでもですね
匿名の掲示板でも、私たちの信仰は匿名にはなりません。
自由主義神学(リベラル派)はなぜ我々を嫌うのか
福音派はなぜリベラル派を裁くのか

キリスト教界内でこんなにも対立しあって
他宗教と和解し、手を取り合うことはできるのか
そういうことは必要ではないか

それともカルト三兄弟の言う通り
一部のキリスト教勢力が世界の警察として
圧政を粛清し、罪のない異教の人々を巻き込んで犠牲にしても
ある程度は許されてしまうのか、
神はそれを喜ぶのか

青いと言われようが、幼稚と言われようが、オレはそうは思いません
だからまず全てのｸﾘｽﾁｬﾝはお互いの立場を越えて
手を取り合うべきだと思っています
でも今一つ有効な方法が浮かんで来ないですね
祈ることの他には

今日からレントですよ。
皆さん忘れてたんじゃないですか？

プロテスタントがレントする教会名を教えて下さいませんか？

レントは教会暦だからするとかしないとかじゃないと思うよ。

言いたいのは「斎」をするかどうかってこと？

さい？さいって何何？？

正教やカトリックや聖公会のように食事を制限したりすることだよ。

日本のプロテスタントではそういうことはしないからね。

へーありがとん

┃・）ノ

うきゃん君どしてネーム変えてんの？
気分的なもんか？

そう。

へんなのうきゃん君へんなの

戻したYO！

>>503
>>他宗教と和解し、

キリストなしの和解はないですよ。

コロサイ
1:20 その十字架の血によって平和をつくり、御子によって万物を、ご自分と和解させてくださったからです。
地にあるものも天にあるものも、ただ御子によって和解させてくださったのです。

うきゃん君のい・じ・わ・る

>>503
祈る事にはもちろん賛成です。

>>517

う・ふ・ー・ん

>>518
「和解」というのは同化とか、
相手の信仰を取り入れるとかそういうことじゃなくて
相手の立場を認めるという意味です

聖書は排他的じゃないし、共存していくことは出来ると思う
大事なのはイエス様ならどうするかって
ことを常に考えることだと思います

やっぱうきゃん君だった！
|ω^)ﾉ

>>520
人間は神の似姿に創造されているので、
罪によって失われていても本質的尊厳があります。
相手の人格や立場を否定しない事は大切でしょう。

旧約時代と違い、新約時代の私たちが異教徒を滅ぼすように命じられることはありません。
ですが、救いについて、聖書に排他性があります。

使徒の働き
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」

＞『この方以外には、だれによっても救いはありません。世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。』

→過去のくり返しになりますが、ここは何度でも繰り返しましょう

一言も信じなければ【必ず地獄に行く】とは書いてありません。
聖書は『救い』を説く書物です
『滅び』を説く書物ではありません

『救い』と『滅び』とは表裏一体のように見えて実は違うと私は考えています

私たちは救いについては、良く知っています
聖書にはっきり書いてあるからです
しかし裁きについてははっきりとは知りません
誰も裁きを見た者がいないからです
神の裁きについてはまだまだ分からないことが多すぎます

そして、もし仮に目の前の異教徒が、滅んだからといって
私たちの救いに何の関わりがあるでしょう

『あなた方の血はあなた方にふりかかれ』(箇所忘れた、ｸﾘｽﾁｬﾝに言ったのかもしれない)

とある通りです
神は私たちに信じる自由を与え私たちは選びｸﾘｽﾁｬﾝになりました
彼らにも自由があるはずです
『他宗教を信じてはいけない
無神論ではいけない』となぜ言えますか
それは我々の思い上がりだ

長文スマソ

書くからに　スレの空気が凍りつき　むべ糞でちゅを　カルトと言ふらむ
　

カルト３兄弟って変な時間帯に書き込んだりまとめてUPしたり独特の行動だけど

おやまの子息がアメリカでやってる商店の従業員かえ？

日本のプロテスタント教会や福音派の古い団体の様子をまるで知らないようだ。

どれがｶﾙﾄ３兄弟の書き込み？

あんちゃん、ねえちゃん
ぼくちゃん

>>528

┃・）ノ ありがとねー

このスレに書き込みあったのかと思って聞いたんだけど、

そうじゃない、ってことだよね。

このスレのレスにも確かあったな
見てみれば

ナンミョウホーロクマンジュウクイタイクイタイマンジュウ

>>530

ほんとだ！よく見たら僕珍も反応してたよ！

>>460 ←ほら

いつもどのスレにいんのかな
ここにはほんのたまにしか来ないし
神学生て噂もある

ある服も神学生だって言ってるよね。

ｶﾙﾄ教団の信者はデフォルト称号が神学生なんじゃない？

いや、そうじゃなくて具体的に神学校名が出てた
多分福音派系列の神学校
カルトてのはあだ名なだけで実際はカルトじゃないよ。多分

ふーん・・

うきゃん君どこに顔出してるかちょっと調べて来てYO！
あなた顔ひろいでしょ
｜_^)ﾉ

みんどくさい★

ラジオのＦＥＢＣ（日本キリスト教放送）を時々聴いている者ですが、この教団の説教は出来
れば聞かない方がイイ、この先生が番組に出たら聞かない方がつまづきの元にならない・・
・という番組はありますか？

もしあれば教えて下さい。

ＦＥＢＣは主にプロテスタント超教派でやっているラジオ放送なので、時々カトリックの百瀬神
父さんのQ&A番組が入る他は、約９８パーセントはどこかのプロテスタントの牧師の説教や
談話室形式になっています。

長いこと病床でこの放送局の番組を拝聴していますが、ふとこんな事を考えました。

細木数子。

細木数子　　　　　　　キモチワルゥ

『カルト３兄弟』について調べてみた

>>322で神学校に関する勧誘のコピペが貼られている。

最後に『召命の確信を抱き真摯な献身の思いに
心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。』
とある。別のスレでカルト３兄弟と
J〇J宣教神学院とのつながりが示唆されている
【あんちゃん】【でちゅ】の同IDがこのスレだけで過去２回
いずれも社会人の活動時間から外れてｶｷｺしている所からも、
学生だろう。そして同じPC、最後が図ったように数種類の共通のコピペ
同一人物の可能性も否定できないだろう

でも >>322 ってさぅ、神学校じゃなくてキリスト教入門口座だよね！

口座！


'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
'`,､ '`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､ '`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽ
ノヽノ＼/＼( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

>>542
『召命の確信を抱き真摯な献身の思いに
心燃え立たせている方へ？』
おいおいこいつらの姿勢が『真摯な献身の思いに心燃え立たせている姿勢』？
このスレ一辺最初から読んでみなよ

そういえばオレの知り合いでこの神学校に入学して
在学中に友達をストーカーしてたヤツがいたな

スレ荒らし行為といい悪態のつき方といいこの学校問題あるんじゃないのか？

こういうヤツら(ヤツ)が卒業して牧師や伝道師になっていくのってゾッとするよな

俺がﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ店の店員してた頃、
寺の住職めざしてる大学生の常連が(かなり上手い)
酔って店に入って来て俺に
『もっと授業料払え!!』(賭けﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞしてもっと負け分を払えという意味)
とつかみかかってきたことあるけど
人に道を説こうというヤツらがこれじゃ世も末だよな

だいたいさぅ、「真摯」って他人を表現するために使う言葉だよね。

自分自身で言ってる人多杉だと思うんだけど！

宮崎県の知事も自分に使ってたし！

>>543
神学校だYO！
「召命の確信を抱き真摯な献身の思いに
心燃え立たせている方へ。
当『神学校』は東京都区内に所在します。」
召命や献身て言葉からも一応宣教師を目指してんじゃないの？一応ね
この学院知ってるから俺

>>547

そうなのかぅ・・・

【カルト３兄弟特徴】
※反カトリック反リベラル思想
カトリックと勘違いﾉﾝｸﾘ(ﾘﾍﾞﾗﾙ派)は救われないと主張>>51

【言語的特徴】
［あんちゃん］→プププっ
［でちゅ☆ぺぬえる］→幼児言葉
［姉ちゃん］→当スレでは確認出来ず

いずれも数種類の特徴的なコピペを最後に使いまわす。
例>>53 >>454 >>455 >>106
>>272
前スレ【聖書と福音の広場Part２】より合流

アメリカのイラク戦争支持。>>262-263
米福音右派的な考えか？
J〇Jて福音右派なの？

自己申告で救われるなら楽でいいんだけどね！

宮元亜モンってｦｶﾏだよね！

ﾊﾟﾝﾀﾞのﾌﾗｲﾊﾟﾝ宇剤。

>>549
勘違いノンクリ＝リベラル派→>>52

カトリック、リベラル派は救われないってこいつら危ない。
恐ろしいよ。顔見えなきゃ何やってもありだから
徹底スルーに限る。危険危険

危険か？

無知なだけやろ！

疑問なんだけど、なんでうきゃん君さっきから一生懸命かばってんの？
こいつら『イエス・キリストの教会』みたいに再洗礼とか言い出しかねないぜ
カルト的思想

少なくともかばってるつもりは０％！

そうかそれは悪かった
ごめんYO!!
(↑使い方おk?)

おＫﾀﾞYO！

>>539
FEBCはおよそ日本語で聞けるキリスト教放送では一番信用でき、
かつ瞬間最大で一番深いこというのもここなので、
だいたいそのまま受け取ってていいと思います。

馬鹿なことをいう奴が混じってるところからはまともな伝道者は逃げてしまいますので、
それは起こってないということでよいかと。。

>>559
ありがとうございます。

この教会は洗礼等の儀式
が一切なく、教会組織も
なし。献金もなし。牧師
も司祭もなく、教会建物
がなく、礼拝などもあり
ません。聖典は新約聖書
と詩篇のみ。教会の略称
はＣＣＣです。キリスト
の十字架教会。みなさん
で輪を広げてください。

ＣＣＣの提案。キリスト
を信じて生きるのになぜ
洗礼が必要なのか？主は
祈るなら人にみられない
場所で祈れと命じている
のになぜ礼拝堂が必要な
のか？師はイエスだけな
のに、なぜ牧師や司祭が
必要なのか？これらはな
くても問題がないもの。

単純明解なイエスのメッ
セージを理解するのに必
要な聖典は、新約聖書と
詩篇で足りると思われる
。実際これでもまだ多い
くらいでは？心のなかで
イエスの言葉を守り、日
々の暮らしに反映させれ
ば、なにも信徒になった
り教会に通ったりする必
要はないのでは？

ＣＣＣの提案。不安なと
き、迷ったとき、答えは
いつも新約聖書か詩篇に
あります。既存の教会の
教義や神学にとらわれる
必要などないのでは？あ
なたとイエスの関係が大
切であって、あなたと教
会の関係はその次以下な
のでは？

ＣＣＣが今現在日本でど
のくらいの規模に達して
いるかはわかりません。
登録も管理も主イエスに
委ねているからです。あ
なたがＣＣＣに参加して
も私はあなたが参加して
いることに気付きません
。主イエスが知っていれ
ばいいことだからです。

主なる神を信じて、弱い
人々を愛して生きていく
のに神学が必要であろう
か？洗礼が必要であろう
か？分厚い聖書を読む必
要があるだろうか？牧師
や司祭が必要だろうか？
ＣＣＣでは必要ないと考
えられています。

うきゃん様

メソジストは、日基に吸収され、大都市にしかない様ですね。
それ以外は、小さな教会がいろいろありますが、小さすぎて、カルトかどうか心配です。
救世軍は、軍隊調なので、向かないし。。。
カルトでなく、比較的大きな団体で、できれば、全国展開しているメソジスト団体を
知っていますか？

他の方もマジレスお願いします。

ホーリネス系はもともとメソジストだ。

どうしようもねーな。この自作自演ｗ

>>567
メソジストのことはメソジストに聞くのが一番さ
どこでもいいから電話してみれば？

ニッキ教団に吸収されたメソジストはメソジストとしてのアイデンティティを保っていないことがある。

ＣＣＣさんへ
あなたと議論する気はありません。

私には教会が必要です。
聖書の学びが必要です。
聖書を人生の羅針盤にしています。
イエス様も洗礼をヨハネから受けました。

【聖書はすべて、神の霊感によるもので、
　教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です】テモテ�U：３・１６

弱き羊には正しく導いて下さる人が必要です。
神を愛し、イエス様の福音を説教して下さる人が必要です。
共に祈って下さる人が必要です。

【ハレルヤ。主に新しい歌を歌え。聖徒の集まりで主への賛美を。】詩篇：１４９・１

私はそう思います。

>>570
カルト教団にTELしてうちはカルトです。と言うと思いますか？
プロテスタントを名乗るカルトありますよ。

えっとさうきゃん君って何系？

>>566
神学は必要か
→最低限の神学は必要だ。
三位一体、キリストの神性、十字架のみによる救い
これらを否定して、救われることはないからだ。

洗礼は必要か
→必要だ。ﾙｶ3:21
『さて、民衆がみなﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏを受けていたころ、
イエスもﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏをお受けになり、
そして祈っておられると、天が開け、』
我々キリスト者は信仰の創始者であるイエスに習うべきだ

礼拝堂、牧師は必要か
逆に必要でない理由から聞きたいくらいだ
君の引用した箇所はパリサイ人の偽善的な姿勢に対し
イエスが一喝した場面だろう
心を合わせて神に祈りなさい共言っている。
聖書の時代から礼拝堂は登場する。
無教会主義というなら
CCCに属する必要はない。

分厚い聖書を読むことは必要か
→自分の信仰の成長の為、異端に陥らない様基本を確かにする為に、
ある程度は必要だろう
もしくは礼拝に出席すること。
御言葉はキリスト者としての成長の基本だ。

迷った時いつも答えは新訳か詩篇にある
→聖書は全て神の霊感による。全ての箇所に同じように権威があり、救いがある。
以上

風さんへ
あなたのレスを見ないで書いたのに
見事に意見が一致しましたねw
なかなかやるじゃないですかwww
CCCてキリスト教系カルトですよね確か。
同じこと何万回繰り返しても永遠に納得しない系でしょ？
そりゃ話になりません罠。
>>573
違いますよカルトじゃないとこに電話かけて
近いメソジスト教えてもらったらって意味。

異端、カルト一覧
http://evangelical.zouri.jp/heresy.html

このリストを作ったやつが一番痛んで刈るとの疑いがあるんだが

>>577
そこのうんこもういいよ。　まともな人間はカトリックかニッキでおｋ

怒怒怒　福音派・聖霊派でボロボロに ��1　怒怒怒
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144172683/

>>579
これは失礼した。
このスレの前の方に誰かが使った資料引っ張ってきて
TLCCCをｶﾙﾄて言いたかっただけだから
リベラリズムの項は飛ばしてくれ

>>579
　カトや日基こそ、最大の異端、とのたまう椰子にも事欠かないわけで‥

キリストの教会であることを止めて、
この世の社交サロンに堕したリベラルがだらしないから
カルト教会が流行るんだ
ニッキは特にＡ級戦犯だな

じゃあカトとニッキがカルトでいいよ。

おまいらちょっと待ってくれよ
オレが出した資料でもめないでくれオレが作った訳じゃないから
前レスの誰かが使った『主の十字架教会』
の資料がこれしかなかったから引用しただけだって
悪意はない。自由主義神学は異端な訳ない
うっかりしてた謝るから許してくれ

>>584
カトとニッキはカルトじゃない。みんな兄弟。

>>585
実際にカトやニッキの中にも異端のカルト組織があるから別に構わないよ。

カトやニッキが異端て認めた訳じゃないでしょ
福音派の一部が言ってんでしょ？

ニッキやカト内の札束組織はカルトなんじゃない
福音派でも札束路線をとらなければ別段問題はない

｛詩篇１１０篇｝
主は、私の主に仰せられる。
「わたしがあなたの敵をあなたの足台とするまでは、わたしの右の座に着いていよ。」
主は、あなたの力強い杖をシオンから伸ばされる。
「あなたの敵の真中で治めよ。」
あなたの民は、あなたの戦いの日に、
聖なる飾り物を着けて、夜明け前から喜んで仕える。
あなたの若者は、あなたにとっては、朝露のようだ。
主は誓い、そしてみこころを変えない。
「あなたは、メルキゼデクの例にならい、とこしえに祭司である。」
あなたの右にいます主は、
御怒りの日に、王たちを打ち砕かれる。
主は国々の間をさばき、
それらをしかばねで満たし、
広い国を治めるかしらを打ち砕かれる。
主は道のほとりの流れから水を飲まれよう。
それゆえ、その頭を高く上げられる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私は以前（１９９１）、確かに＜主の声＞を聞きました。
奇蹟を体験した者です。これは体験した者でなければ解りません。
「現代の預言者と自称する聖職者の方々」とは異なり、古いタイプの預言者です。
そして、主イエスにある、新しい預言者です。
元々異言者ですから、何も誇るものもありません。
ただ、役目はあると思います。一時的では無く、継続的に「証」して来ました。
使いっ走りでも、直参です。
”上手な仕事”を心がけています。未熟ですが。
私が一つの教派を興してもいいのです。使徒ですから。
ただそれは、２０億人の兄弟姉妹を個性豊かに連合させる＜世界キリスト教連合＞というものです。
＜自由共和党＞http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/
もはや、カルト組織などには好き勝手にさせません。
犠牲者を減らします。解放です。

札束組織？なんじゃそりゃ

ぶつちゃけ言うと、本当のキリスト教っていうのは、絶対ないと想う。
けれども、正統というものがないと、私たちは混乱するから作っているけれど。
けれども、正統とか異端とか、結局わきにおいておいて、

お互いに愛し合うこと、の中に正当性があると想う。
だから、どんなに異端のひとでも、そのひとを憎んだり排除したりするのなら、
自分たちの自我と自己満足にすぎないし、私たちこそ異端になってしまう。

初期キリスト教のクリスチャンたちは、互いに愛し合い、持ち物を共有して
助け合っていた。そして、貧しい人たちや、独身の女性たちを守っていたんだと想う。
口先だけではなく心から愛し合おうというのは、そのような生活に困っている
人たちを、誠心誠意こめて大切にすることだと想う。
そして自分自身も、困ったときや、悩んだときは、誰かに祈ってもらったり、
助けてもらったりされる。
やがて初期クリスチャンの広がりは、どんな力、権力も、阻止できない力となった。
この世界の最大の力、それは教会の力と言った人がいると想う。
教会の力を私は信じるし、そして聖霊の力を信じている。
そして、その聖霊の力は、「私たちが互いに愛し合うこと」の中に発揮されると想う。

隣人を愛せない自分がいる。そして、自分自身すらも愛せないときもある。
俺だって他人を愛するといいつつ、批判しているしw　まあ矛盾しているんだけれどね。

カトレアくんへ
でもさ、結局異端の人ってｸﾘｽﾁｬﾝじゃないでしょ
だから永遠に話が噛み合わない
それでいて向こうは必要以上に押し付けてくるし
実はこの前ｴﾎﾊﾞのスレで議論してきたが、
平行線のままキチガイ呼ばわりされて終わった
未信者の方がまだ噛み合うよね…

プロテスタントは完全に悪魔の巣窟だが、
女性に限って言えば少々悪魔っぽい子のほうが
わたし的には趣味。上流ブランドのカソリック婦女よりも
プロテスタントの痛ーい聖書基地外の子に・・・

いい事を言うね＾０＾
自分の葬式を主にあって済ませた人生を送っていますか？
肉体は使い捨てです。
その上でふつうの生活がキリスト者。
それでこそ成長します。

補足。
>>592
いい事を言うね＾０＾
自分の葬式を主にあって済ませた人生を送っていますか？
肉体は使い捨てです。
その上でふつうの生活がキリスト者。
それでこそ成長します。

>>585
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159553991/593
593 ：みゆき ：2006/12/02(土) 10:49:14 ID:6pQtNEor
日本基督教団坂戸いずみ教会の山岡創牧師。
異端的な信仰を持つ偽教師。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159553991/595
595 ：みゆき ：2006/12/02(土) 23:17:21 ID:6pQtNEor
何を基準に異端とするかは、
人によって意見が分かれるだろうとは思いますが、
正統的な信仰から大きくずれている点で、
異端的、異端化している、と言えるんじゃないかと思います。

この牧師の信仰、リベラル過ぎ。
マリアの処女懐胎を信じていませんし。

http://www12.ocn.ne.jp/~sizumi/text/preach/preach20041212.html

礼拝説教で、
他の男性と姦通して妊娠したマリアを許し、
妻として迎える人間ヨセフの心の広さがほめたたえられていて、
人間の救いのため、御子を地上に送った神の主権的な恵みの話は、
どこに行っちゃたのって感じ。

イエスが、マリアとどっかの男との間にできた子だとすると、
イエスは神の御子、三位一体の神ではなくなりますよね。
イエスを神の座から引きずり下ろそうとする点では、
映画『ダヴィンチコード』と変わらないんじゃないか･･･。

>>588
統一、モル、エホのような異端そのものと、
教会が異端化している、異端的なのはわけて考える。

>>585
この>>597 は異端的、異端化していると思わないか？

>>567

メソジスト系一覧
http://www21.big.or.jp/~tetsuki/link-religion/christianity/link-c-01kyodan.html

僕が一番メソジストらしいと思うのは日本基督教団の御幸町教会
http://www.ne.jp/asahi/kyoto/gokomachi/

聞いていると、
次第に霊的に弱ってくる点では、
キミの話と大差ない

ごめんなさい。まちがえちゃった

メソジスト系一覧
http://www21.big.or.jp/~tetsuki/link-religion/christianity/link-c-15protestant_04_methodist.html

>>597
そんな説教する神父さんみたことないぞ
しかもよりによって婚約式にそれかい 「奥さんは不倫するかもしれませんが あたたかく受け入れてください」 ていうしゅしなんだろうか

>>603
めちゃくちゃですね。リベラリズムがいちばんひどい。

カトリックでこんなこという神父はいくらなんでもいないだろうね。
「他の男性と姦通して妊娠したマリアを許し、
妻として迎える人間ヨセフの心の広さ」
「イエスが、マリアとどっかの男との間にできた子」

「あなたの褄になる人は私の子を宿しています、信仰によって受入れなさい」

だとネタとしては面白いが・・・

>>604
いや、無性交妊娠のほうがひどい。

>>593
うーん。エホバの証人とすのひとたちも、結局は、宗教は
違うし、プロテスタントとかを批判してくるかもしれない。
批判されすぎるのも、困るし、話を聞いてくれないのも困るけれど、
でも、ぼくたちが、エホバの証人のひとたちを大切にしたりしたら、
心を開いてくれるんだと想う。

　結局は、ここに生きている人間は、神に創造されたということで
どの人も価値がある、と想う。
だからといって、どの宗教でもいいとは限りないけれど。
でも、イエスは最大の掟で、

あなたの隣人を自分のように愛しなさい、といわれたことは、
私は、神の御心だと想う。

その神の御心に私たちが従うときに、日本では、聖霊がきてくださる。
そして、リヴァバルがおきると信じているw

>>596
(^_^)v

カルト教団だとか人に害悪を加えている、というのならともかく、

説教の内容をとやかくいうなんて、全くナンセンス。

自由に考えて拘束されないのがプロテスタント。

プロテスタントが他のプロテスタントを批判するなんて愚かもいいところ。

プロテスタントの意味が判ってないんじゃないのか。

◆

IbY

G6dQTTc

>>599
俺達福音派の立場と少しでも違う物を全て異端視していると
俺達は今後中世のローマカトリックと同じ道を辿って行くと思うよ
あくまでも、三位一体をはっきり否定して初めて異端だ
大切なのは俺達が満足する教えを説くことではない
神に良しとされる教えを説くことだ
俺達は神ではないから自由主義神学(ﾘﾍﾞﾗﾙ)を裁く権利はない。
それこそがｻﾀﾝの罠だ
ごめんねこんなことしか言えなくて、
気持ちは分かるんだ。俺もそうだったから
でも兄弟にキリスト教じゃないて言うのは間違いだ

1:キリストの神性を認める。
2:救いは十字架のみだと告白する。
3:三位一体を受け入れる。
4:聖典は聖書のみとし、これから除いたり、付け足したり
差し変えたりしない。

これを認めるものはキリスト教であり、兄弟だ

より自由に・より完全に・より万人の為に。
世界中からのサポート、そして世界へ還元。
世界各国が、お互いにそうなる。

上記は、キリスト教義による＜自由共和党＞の考え方。
私が創作したものですが、ポイントは考え方です。
もちろん切磋琢磨が目的です。
各国に一つは上記の政党の存在が 望ましい。
無限階段です。

どの国にも同時に遍在可能なネットワークです。
異端組織やカルト組織は矯正されます。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

主であるイエス様と共に前進しましょう！
今日を生きる明日。
主の小枝。

>>611

マルチポストうざい！

何のためにそんなことしてるの？

>>608
そうだ！その通り。
聖書で大切なのは処女降誕や奇跡の業ではなく、十字架の救いだ
そして、兄弟姉妹が手を取り合うことだ！
うきゃん君は俺の考え方に近いね

ローマ14章
15節『もし、食べ物のことで、あなたの兄弟が心を痛めているのなら、
あなたはもはや愛によって行動しているのではありません。
※¨キリストが代わりに死んでくださったほどの人を、
あなたの食べ物のことで、滅ぼさないでください。¨』

13節『ですから、私たちは、もはや互いに
さばき合うことのないようにしましょう。
いや、それ以上に、兄弟にとって妨げになるもの、
つまずきになるものを置かないよう決心しなさい。』

17節
『なぜなら、神の国は飲み食いのことではなく、
義と平和と聖霊による喜びだからです。』

うきゃん様

ありがとうございました。

┃・）ノ どういたまして！

処女降誕が大事じゃないてことは マリアさまがおとめである ということも大事でないつうことか がちょーん

あれもこれも捨てられない、ってやっていったら、無原罪までいっちゃうでしょ？

あえて、最低限どれを残すの？という話だから。

>>617
だってさ 無原罪はともかく
処女懐胎は使徒信条にかいてあるでないのさ

無原罪は重要だよ。
十字架のあがないにとって「罪がない事」に意味があるんだよん。

プロテスタントには、「使徒信条は無条件で受け入れなくてはならない」という拘束も無いわけ。

極端な話、個人的に「三位一体」に疑問を持っても別にかまわないわけね。

神は本当にいるのか、という疑問も持つべきなの。

新渡戸稲造は「神はまことにいますのか、いまさないのか」と悩んだんだよ。

>>619

カトリックにとっては、ね。

処女マリアを神はイエスの母に選ばれたのです。
夫になるヨセフはダビデの家系でした。

内村鑑三だったよ・・

>>620
でも三位一体を否定してしまったら
ｴﾎﾊﾞの証人もモルモン教徒も救われちゃうことになるから
それはないと思うけどね

>>620
個人的に疑いをもつことはだれだってありうる

しかし使徒信条をきょうゆうできないなら プロテスタンとである必要さえないんでないか

はらへった

>>620   同志社出身？

>>624

〜を信じなければ救われない、〜を信じれば救われる、という思想はキリスト教として成り立たない。

>>625

キリスト教徒として最低限必要なものは、人が弁証法的に作り上げた信条では無いと思いますよ。

>>627

どのような思想信条があるから、どの学校の出身だ、というような考え方の人ですか。

>>628
それは うきゃん君のキリスト教で
すくなくとも伝統的なきりすときょうではないとおもうよ

〜を信じれば救われる というのが キリスト教としておかしいなら 聖書じたいがキリスト教にそわない ということになるんでないか
しとげんこうろく とか 書簡やらを 聖書だとおもってないならともかく

>>628
いや彼らには気の毒だけど
十字架を正しく理解して新生しなければ救われることはないと思うよ

使徒信条はあくまで間違いを除く為の消去法

>>630

伝統的なキリスト教である必要があるのでしょうか？

神にまみえたとき、仮にその実体が三位一体でなかったと判ったならば、

あなたは三位一体ではないから私に対する救いは不必要だというのですか？

真実を真実である、と認めることが必要なのではないですか？

三位一体だとか、神人二性だとか、処女懐胎だとか、そういう不必要な修飾を全て取り去って、

我々は改めて神様に相対してみるべきなのではないですか。

>>631
同意だけど。使徒信条さえ看板に据えているトンデモ教会もあるからね。
使徒信条を否定するキリスト教系宗教団体は、その意味誠実ですらある。

>>592
おれは、ノンクリだけど、こういう考え方には共感できる。

>>632
うきゃん君にとっては伝統的である必要はないんだろうねえ

＞神にまみえたとき、仮にその実体が三位一体でなかったと判ったならば、

あー おいらにとっちゃこの前提自体がなりたたないな

>>632
なら、キリスト教である必要すらない。

>>635

神を「信仰」しているのか、教会を「信用」しているのか、という違い。

それは全然違うものですよ。

しかし、このことを理解できないのは無理もないと思います。

>>636
まあそういうことになるな

>>597
>イエスが、マリアとどっかの男との間にできた子だとすると、
イエスは神の御子、三位一体の神ではなくなりますよね。
イエスを神の座から引きずり下ろそうとする点では、
映画『ダヴィンチコード』と変わらないんじゃないか･･･。

おいらノンクリだけど、なぜダメなのかイマイチわからない。
イエスって生まれによって尊いのではなくて、
福音書にある行いによって、イエスって尊いと感じる。
だからイエスの生まれがどうであっても、イエスの尊さは変わらないんじゃないと思う。

>>636

感情的になってそんなことを言ってしまっては何も始まらない。

しかし、水掛け論になるよりは、やめたほうがよろしいでしょう。

>>637
知らんがな(´･ω･`)

>>608
>自由に考えて拘束されないのがプロテスタント。

なるほど。

>>639
福音書にある行いって ぐたいてきにはなにを想定して言ってるですか

>>642

プロテスタントでよかったと思いますが、一部とても頭の硬いのがいますよ。

>>643

自由に考えることができるものの思想を固定しようとするのはテロリズムですよ。

>>640
いや、論理的に「十字架の購い」を意義がなければ、イエスはキリストではなく
単なる預言者でしかないと考えないか？

まあ、深い意味で言っているんだろうけど、それを人に伝えるには言葉が足りない

>>645
ちゅうしょうてきな表現にたいして ぐたいてきな内容をきくと てろりずむなのか

聖書から真実を得ようとするから、現行の解釈を疑問視するわけです。

批判なしには何も前へ進まない。

それが受け入れられないというのであれば、プロテスタントの世界へ踏み込まなければいいわけです。

>>632
うきゃん君にしては珍しく長いレスだね
きっとこのことで過去に傷ついたことがあるのかもしれないね

うきゃん君は三位一体を否定したいのではなくて
もっと大切なことがあるだろうと言いたいんだろうけどね

でも必ず神の神性を否定することに繋がるから
ここはどうしても譲ってはいけない所だよ

>>647

すいません、>>643 をきちんと漢字にして再度書き直してもらえますか？