●宗教●(´・ω・｀)ノ●無宗教●19●

宗教者無宗教者、宗派を超えた雑談スレ。
コテハン、番号ハン推奨です。
ただのアンチや宗教批判はご遠慮ください。

※七氏はご隠居のみ許されてます。

前スレ●宗教●(´・ω・｀)ノ●無宗教●18●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159669767/l50

ありがとう、、りょんさま、、、、
御隠居教の布教活動するところでした、、、

暴れすぎｗ

「キリスト教」はコンピュータウイルスみたいなものだと思う。ウイルスやトロイは「踏み台」に使われて被害を大きくしてしまう。
切支丹はいろんなものを受け入れることができるから、
切支丹という立場を偽装のために使うアンチ切支丹にのっとられやすく、
リアルとアンチを見分けることが難しい。
切支丹でありながら人殺しをしたりしているのが、アンチ切支丹（悪魔崇拝者）。
リアル切支丹もそれに加勢しているのだから、現代にリアル切支丹など居ないといえよう。

フロイト的な見方をすれば、人間がオペラの高音を聞いて感動するのは
セックスの時のあえぎ声に近いからと言うのが真相だろう。
すると、教会とかで厳粛にバッハのコラールとかを聞いているのは実は、音楽にかこつけて
女のあえぎごえを聞いて退屈を紛らわしていると言うことになる。
ここまではご隠居理論だが、だからと言ってバッハの楽曲が、アダルトビデオ並みだと言いたいわけではない。

とうとうこのスレも終わりかと思ったら
あっけなく元の木阿弥かw

キリスト教じゃなしに本物の宗教について語ることができないかな。
キリスト教は無宗教と同義だし。

>>6
フーテンさんともまだ会いたいしねｗ
>>7
別にキリスト教スレじゃないから、
どーぞ本物のってのを展開してください。
つか、ご隠居宛の餌？ｗ

また、スレ立ったんですねｗ
皆さんとまた会える場が出来て良かった☆

>>8
俺は最近宗教板ではここ以外にはほとんど行かないなあ。
最近はプロテスタント系栗スレのほとんどがメンヘラの巣になってまともな栗は逃げちゃったし。
といってここに来るとご隠居とその信者に捕まるんだけどｗ

腰巾着にも飽きて来た。

宗教をつぶそうとするとそいつも宗教になっちまうんですよね(*^。^*)

自分では何もせずに使命感に燃えていられる奴が羨ましぃょ(*^。^*)

宗教に入ってしまう人達の心理分析が必要だ。

絶対な規範を求めてる奴は宗教に入りやすいだろうな。
あとは情や感動を正しさの根拠にする奴。
この経典は「道徳的に正しい」がいつのまにか「事実的にも正しい」
とすり替わるようなのが一番危険だな。
そういう人間には自分をいい気持ちにしてくれる事柄を都合よく信じる傾向にあるだろ(*^。^*)

人間同士の交流を拒む。
神という未確認物体を介在させて接続と排除を決定する。

んにゃ(*^。^*) 神は人間と人間の間の接着剤の役割を果たすだろ。
イスラムの同胞主義、相互補助精神は有名だな。

金や欲や高慢がからむとずいぶん汚らしくなるが、他の人間関係でもそれは同じだょ。
武道やスポーツやってても性根の腐ったやつはいるもんだ(*^。^*)

“宗教をやっている奴は悪い奴だ”　　　イエス
“むしろ宗教に嵌ってない奴が天国に行くのだ”　　イエス

キララが、本物か、疑問だ、、、
御隠居さまが、出てきたら、、2ちゃんねるに、ご隠居の思想を伝道しよう！！！！

その、とおりになれ。

イエスを信じている者がなぜキリスト教などやるのか不思議

>>20
うむ、疑ってくれて結構。むしろ疑うのが普通(*^。^*)
自分でも呆れるほどの衣替え、っつーかな。

ご隠居の特徴はあのノリであって思想そのものにはない気がする(*^。^*)

23 ：キララ☆が、本物で、この傾向なら、、おちょくる、楽しみ半減だな、、

宗教の無い世界なんて絵に描いた餅に過ぎんからいくらでも美化できる(*^。^*)
宗教が有るこの世界も酷いものだけれどね。

25 ：キララ☆の、意見じゃ、、平和な時間が増えそうだ、、

御隠居の思想の良き伝道者に、、おいらも、鞍替えだ、、

ご隠居の、あの病的な、理論構築は、楽しい、、
ただの、アンチは、どうぞ、自由にだ、、
病的意見ほど、楽しいものはない、、

そういえば、カルト的な宗教者を、応援して遊ぶのも、おもろいなあ、、、、

十字架は自分の墓であるべきだが、
他人の十字架を一生懸命作って立てているのがクリスチャンだと思う。

十字架ってのは墓なの？

仏教徒が墓石のアクセサリーぶら下げるようなものなのか。。。

大ちゃんとご隠居が２極化してきた感じ。

十字架は、罪を抹殺して、オメコーンウィー！

>>19
まさにご隠居はイエスと同じ事を言っていたんでツネｗ

十字架ってのは、拝む対象などではないよ。
イエスが、十字架を背負ってついて来いと言っただろう。
切支丹→無抵抗→殺される→切支丹の墓→天国これが順路。

>>36
殉教の教えでツカｗ

本当に無抵抗なら殺されることはないよ。
キリストは暴力を振るったから殺されたんで、
剣を持つものは剣で殺されるが、
剣を持たなければ問題ない。

一段とキリスト教スレ化してきてるｗ
早いところ本物の宗教論を始めておくれ>>7

無宗教（キリスト教）を知ることが、
そのまま宗教を知ることになるし、
一見正反対のように思えることが
、実は同じ根から発しているということが
わかることが、宗教のいいところだと思うんだけど

実は同じ根から発しているということを特別視し、
神格化し差別化し、独自のオリジナルとして排他的、差別的になるような宗教もあるよね。

特別視はしてないけど、
同じ根から発していることを否定するあまり、なぜか
特別に思えちゃうということはあるだろうか。
力まなくなれば、自然にわかってくることでもある。

結局は人。
宗教を作るのも使うのも使わないのも人。
これだけのことだよね。
で、人の生存のためだけの部分での基盤はご隠居のいうことでもある。
こうなればすべて問題解決じゃんｗ

＞フーテンさん、こんな感じでどうですか？

俺は敬虔な信仰者。
どこの神でも俺を害することは無いのだ。
クリスチャンの信者よりも敬虔なクリスチャンであり。
どんな僧にも負けないくらいの敬虔な仏教徒。
そして、無宗教者であり、無心論者でもある。

本来あるべき神の意思とは人間の意志でしかないよなあ。

宗教は、頭を働かせて宗教の言わんとしているところを汲み取る努力をしないでいると
宗教の洗脳に耐え切れず、神であるべき自分が宗教に洗脳されちゃうことになる。
自ら進んで宗教書を読んでも宗教に洗脳されてちゃ面白くない。

よく分からんけど、それこそ触らぬ神に祟りなしだｗ

自分の外に神がいるというのは嘘で、
神というものは自分の認識が作っているにすぎない。

そんなの当たり前だし。

>1
スレ建て　>乙！

○○君の神や○○ちゃんの神は居るといえるかもしれないが、あくまで○○君の神。
宗教は人間の数ある。
多神教が正解。

>>50
どもノシ
>>51
正解って言われてもなあ。
どこにも神を認めない人には神はいないよ。

認める、認めない、その主人は誰？神＝自分のとき成り立つが、
神＝自分でないとき、成り立たない。

陰陽道などの「古代学術」が対象にしていた現象の解明に近代科学は成功したのだろうか。

それは53さんの概念に神＝自分があるから。
神が無い人には神は存在しない。
53さんの中にはおそらく神がある。
外の神などは論外だけど。

陰陽道の対象とする現象って何？

神は自己じゃないですよ。
よそでそんなこと言ったら笑われますよ。

>>55
無宗は無意識に神を認めているということだよ。

無宗教には宗教性があり、自分＝神という公式に基づいている。
しかし宗教には宗教性がなく、神を人間の外に放り出して偶像化し、
私は信仰深い人間です、と演劇をすることが「宗教」の形態であると錯覚させられている。

無宗教ってのがなんなのかも知らないけどさ。
そこらへんで言ってる神ってのがいないことは確かだよ。
あとは神を何に定義してるかしだいだね。

>>57
一般凡人に笑われる狭い入り口を進みなさい。

＞５８
ちなみに君の言う「宗教性」と言うのは何なんですかね

つか、＞無宗は無意識に神を認めているということだよ。
のわけが知りたいな。。。
＞無宗教には宗教性があり、自分＝神という公式に基づいている。
とか、
そんな決まりごとがあったのか？

あああ。残念ながらタイムリミットあとわずかonz
盛り上がっててねｗ

神（絶対）ということだよ。自分が。

それに気づくことが宗教。

神＝絶対の定義なのね。
でもそれが公式とはなってないと思うけどｗ
まあ、64さんの定義であれば自分が神とも言えるだろうね。
俺はそんな風に考えないけど。神なんて気持ち悪い、自分は自分だ。

それが偽善>>66

>>1

スレたてオツ〜。

＞神（絶対）ということだよ。自分が。

うん。それは君の定義でしょｗ
自分が絶対だから妄想が膨らんで別世界の住人になっちゃうんだろうよｗ

でも、果たして自分が絶対なのだろうか。
どの部分を絶対とするかしだいだな、これも。
最終的であれば絶対、客観的な物事であれば必ずしもではない。

>>67
偽善でもいいけど、偽善って文章あるか？
まあ、なんでもいいよｗ
>>68
どもーですノシ

精神病者の妄想の典型が「私は神です」と言うものらしい。

人間が神であるとか神でないとか、どうでもいい。
私は神だと言って集団自殺したカルト教祖が
沢山いるからな。

人間が神だとか、自分が神であるとか思わな
くても、マザー・テレサみたいに愛を実行すれば、
その人は神のようだと俺は思う。

愛の実行が宗教のたったひとつの価値であり、
それが無ければ、後の教義んて意味ないし、
害ばっかりだと思うし、滅んで無くなればいい
と思う。

愛の実行によって、愛の尊さを身をもって、示す、
これしか宗教の存在意義は無いと思う。

>>66
自分は神だといってるのと一緒でしょ？
自分で考えて「こうだ」と言ってるのは。
>>69
それも偽善。
あんたはひとつの意見を否定する権限をあんた自身に持たせていることに気づいていない。

自分は神なんかじゃありません！
それは傲慢です！

・・・
どっちが傲慢なのか？

「俺は神です」ったって、神の意味内容からすれば「それは違いますよ」と言うのが常識的見解でしょうが。
ま、病院池

>>76
神というものを超現実的で超不可思議で、超難解で超恐ろしい得たいのしれないものだと思っているの？
なぜ？

「思っている」のではなく、そういう定義なんだよ。
君は「私はスリッパです」といっているようなものだよ

お、珍しく名無しさんどうしでやり合ってるね。

ＲＯＭＲＯＭっと・・。

中世の王権神授説のなごりでさ、神から支配権
を与えられた王に従わないと罰をあてる、しかも
王は神のごとき力を持つと言う事にしないと
都合が悪いんだろうな。
今は教権神授説だろう。

>>78
定義しているのって君の脳味噌の記憶だから。あなたは神。

神ねぇ
俺はさしずめ貧乏神だな

＞８１
まぁ、普通に辞書を読んで、神の属性が君に当てはまるか検討してみなさい。
「俺は神だ」なんて巷で言っちゃだめだよ。

支配者にとって怖いのは、人間は神だという思想。
人は思い込むことによって強大な力を持つことになるから。
人は神だから。

偶像の神を覚えさせ、偶像の神にかしずかせ、
人間の力を削ぐ。これは支配者にとって大切なことだよ。

人間は馬鹿だから、自分の思う通りの権力
持っただけで、俺は神だとか思うんだろうな(笑)
落ち目になって死ぬ時に、やっと自分は人間だった
と気付くんだよ。
ヒトラーなんていい例だろ(笑)

神は、だから、絶対という意味だよ。
宗教者が辞書に書く偶像のカミサマとは違うから。

結局そいつらにとっちゃ権力が神、金・物・軍隊が神なんだよな。
愛は神じゃないわけよ。権力者やカルト宗教
の教祖や信者にとってはな。

権力とか関係ないよ。人間はそのままで足したり引いたりせずとも絶対なんだから。

相対の思考に陥って他人に干渉している人は、
変なカミサマを信じて主人にして自分を脇に追い出してしまった人だよ。

老いて病気して、時に精神が動揺したり、
いつかは死ぬような有限の存在が、なんで絶対なんだよ。
絶対は、言い換えると無限なんだよ。
俺達は有限で相対の存在なわけ。絶対ではない。

人それぞれ考えが違う、それだけで相対なんだがなw

>>90
宗教者は肉に生きているんですか？
肉体は絶対ではないです。
肉体＝私　と思ってしまうことが、苦しみの始まりだと思います。

絶対っていっても自分なりの目標もって変わっていくじゃん、自分なんてのは
途中経過でしかないんじゃないの？

出たな、観念論。
プラトン、イエス、カント、ヘーゲル、ニーチェの「主体の形而上学」は
机上の空論としてご隠居に論破されています。
最低でもご隠居を説得できなければ「絶対」などと到底いえません。

俺は宗教者じゃない。勝手に決めつけるな。
そのまんまで絶対だって言ったのはそっちだろ。足しも引きもしないと。
それとも肉体を引くのか？
肉体があるから有限で相対なんだろ？
何言ってんだ。

95は92へのレス

>>87
なら自分は絶対って言えばいいだけじゃん。
なんのために神に置き換えるのだ？

新しい人材のお陰でご隠居の立場がわかりやすくなってきた。
精神に対して肉体を、個人に対して共同体を持ってくるご隠居の思想は
西洋形而上学に対する徹底抗議、徹底抗戦なのだ。

確かに人間の有限性を自覚し、無限者（自然）を尊重しようと言うご隠居の思想こそ宗教的であり
主体こそ絶対(神）であり、目の前の自然は征服されるべきものであると考える西洋形而上学（源流としてのキリスト教）の伝統こそ無神論につながる。

イエスキリストは無神論者だったのだ！！
なんたる傲慢、なんたる不道徳、こりゃつるし上げられても仕方がない。

ご隠居教へお一人様ご案〜内ぃノシｗ

>>95
そうだなあ。
「何も付け足さなくても」に訂正する。
生まれた後から脳に入ってきた、宗教とか後から入ったものを人間の絶対としなくても、
人間はそのままで救われているんで。
でも、本来の人間は特に引くような物も持ってなくて、そのまま神そのものだった筈。
余分なものを持ってるのが人間だから、
絶対のところと、そうではない部分があるから、
宗教の洗脳も含めてあとから身につけた
いらないものを見分けて、どんどん捨てなければならない。

自然も有限なんだろうけどね。

ヘーゲルもニーチェも「主体こそ神」と言う西洋形而上学の思想を徹底した思想家であるが
彼らの末路と言うものは共にあっけなく、人間にふさわしいものである。
ニーチェは梅毒菌にやられ、ヘーゲルはコレラ菌にやられた。
肉体を差し引きでもしなけりゃ、この現実には耐えられまい。
しかし、どう見ても、両者とも誇大妄想のただのおっさん。神とは程遠いのだ。

つーか、絶対とかってのの意味は有限か無限かかに置き換えられたらしいｗ

自閉の自分なんかは物事を宗教フィルター（あるレベル以上のものは思考停止）で
ざっくり決め付けていかないとCPUがしょぼいので処理し切れません
世間に流通してる常識フィルターや倫理フィルターではまだ重いのです
一般人のスピードについていくにはしょうがないアイテムかも
観念論や本質論も全体をきれいに把握できない人には必要でないですか？

人間が神ではなくて、神が人間なんだろうけどね。
人間は人間ですよｗ

>>106
処理しきれないと決めた時点で必要なんだろうな。

肉体は有限でも観念上は絶対（知）に至る事が出きる。
それが西洋形而上学の信念。
もう自己犠牲の伝統もそこにある。

ある科学者が一生をかけて自然の神秘を解き明かして、教科書化して、次世代に書き残し
後進がそれを学んで・・・。と言うこの禁欲と自己犠牲の精神。
これがプロテスタント魂なのか。
確かにそこには一種の敬意を払わざるを得ない何かがある。

>>108
そうだしそう決める人間も必ず出てくると思う、
そんな人間を切り捨てちゃうか何とか救ってやろうかイ、と思うか

病気の人は、とりあえず宗教に従ってください。
何されるかわからないので。

病気なら、いい病院に行けよ
宗教行く前に(笑)

ご隠居の絡みが見たいｗ
何故、今、肝心のときにご光臨遊ばせないのか

＞絶対のところと、そうではない部分があるから、

なんだ絶対じゃなかったのかｗ

絶対だよ。この世では自分以外に何が絶対なのかね？
自分が死んだら地球があってもなくてもあることすらわからん。
やはり自分に絶対性がある。

>106
と言うかむしろ、世間で流通している価値観は、世界の本質とか真理などと言うテーマをばっさり切り捨てて
感覚的に人生を謳歌しましょうという価値観では？
個人のしょぼいCPUでは確かに処理しきれないほど情報が氾濫しているのが現代なので。
よっぽどの天才じゃないとこの時代で真理追究などできませんよね

「私」の「肉体の生命」が神。
それ以外に神はいない。神は個人的なものだ。

彼にも彼女にも確実に神はいる。
だが私にとって神は私一人。彼が持っているのは「彼にとっての神」。
彼女は彼女にとっての神を持っている。
私は私が神。誰にとっても神は一つ。

＞１１６

＞絶対のところと、そうではない部分があるから

＞１１８
そういった催眠術を自分にかけなくては絶対性が揺らぐほど相対的な存在であることを
薄々自覚してるんじゃないの？

>>111
切り捨てるってのは自分の感覚。
切り捨てられたなんて感じ方をするそこが問題。
俺が仮に誰かに切り捨てられたとしても切り捨てられたとは感じん。
感じたとしてもそれがどうしたと思うだけ。
俺が切り捨てた場合も切り捨てられた場合も同じ。
病気であるなら医者に行くべき、そこが切り捨てるならとる行動をとるべき。
俺も精神的には色々と抱えたことは有るけど、もしもそういう感覚にとらわれてたなら今はなかったと思えることは多い。
考え方、受け止め方の問題も大きいと思う。

＞彼女は彼女にとっての神を持っている。

それって相対主義じゃん。

そんだけ自分の弱さをどっかで自覚してるんだろな
人間って弱いな〜

>>111

それと、利用しようと思うか。

神神がまた始まってる？

>>124
そだね、利用できるヤシを探そうと思ったら格好の餌食になるかも。

>>119
肉体が人間の本体だと思っている人にとって、人間は絶対ではないのも事実。
でも人によって認識が違うでしょう。
一般に人間というとき、絶対のものを指していないみたいだし、
話が噛み合わなくなったから、先方に合わせようとしたのでわかりにくくなった。

そーかの話にまたなるけど。
そーかは弱った人を見つけると作戦ねって連係プレーするよ。
目の当たりで見た。なかなか落ちないと人変えたり、まるで訪問販売の○８なんかの様。

>>120
揺らぐもんか。日に日に強まってる。

>>129
己の神に飲まれかかってる。
そんな風に俺には感じられる。
その神を俺なりに置き換えれば俺にも見えるものはあるが。。。

なんにしても神格化することないだろうな。。。

＞でも人によって認識が違うでしょう
じゃぁ、絶対とか相対と言うのは「思い込みの次元」であることは君は認めているわけだよね。
「考える葦」が実相かもよ

＞肉体は絶対ではない

じゃあなんで今すぐ肉体を滅ぼしてイディアの世界に飛んでいかないのか理解に苦しむな

心と身体だよ。
板も心と身体だよｗ

心と身体のバランスが崩れるととかく心や身体のバランスも崩れるのだな。
当たり前すぎるonz

>>122
他人の神など神ではないわけで、
神は自分の中にある。
しかし人間なら、彼にも彼女にも神がいて、
それぞれ本人にしてみれば絶対。同じ絶対の神だが、
彼の神を想像しても彼の神のことなどわからないし、そんなものは神じゃないが、
自分の神を思うとき、同じく彼の中で彼が感じる神（絶対）と
同一の神（絶対）に触れていることになる。

136
まぁ意味不明だが
君の言う神はヘーゲルの絶対精神みたいなものだろう

いくら絶対を想い描いても、
肉体や精神は相対のまんまだがw

絶対ってのは自分の誓いだよ。

たとえば、絶対の割には、君の目の前に現れてくる現象は全て思いのままにならないようなものではないか？
我々が君の精神の現象の割にはちっとも君の支配に服さないのではないか？
それでも君は神なのかね？神ならば「俺」を従えてみよ

>>133
肉体が与えられていること自体は絶対の神がそのようにしているのだから絶対なんだろう。
あるがままでいいし、余計なことはせずとも肉体が不要になれば死ぬのだから
任せておけばいい。
相対的な宗教の知識で肉体は無駄だとか必要だとかいうんじゃなくて、肉体があることもまた
仕方がない。無駄なように思えても必要なことだったりするからそうなっている。そこは人間が
判断するところじゃないだろう。

なんだか宗教は物事をややこしくするんだな。

それで、結局人間は相対なのか絶対なのかどっち？

思うようにならないときにこそ神が働いているのだろうな。
普通、宗教に洗脳されていたりする人って、
悪いことが起きたら悪魔のせいにするけど、決してそうじゃないね。
自分というものに対して、絶対という恒常的な何かの力が恒常性を保たせるために
絶対に戻そうとしているとき、苦しい思いをしなくてはならなかったり、
嫌な思いをさせられて気づく　わけだから、当たり前だけど。

哲学もややこしくするんだな。

宗教は、言い訳のレパートリーがすげぇ多そう(笑)

簡単なことを難しく話するのはもう古いよ。

＞肉体が与えられていること自体は絶対の神が

絶対の神は君じゃなかったの？

宗教は言い訳したくなったときは世の中のせいと神の導きとかにすればいいから楽だよな。
でも、自分自身の成長はそこにはないね。
楽に生きるための宗教って考えればそれでもよいのかもね。
本人の宗教の用い方次第だよな。

私の中に絶対神がいるの
その神と自分が等価になれば、何でも可能だけど。

天は我を見放したーーー！
って、最後には叫べばすむみたいだしｗ

絶対神ね。
自分の信念のことを言ってるのか？

じゃぁその肉体は何なんですかね。貴方が作ったのでないなら誰が作ったんですか？それとも幻ですかね。

肉体を作ったってか、生み出したのは父と母だよ。
当たり前すぎるonz

なんで、肉体を作ったのは誰かを想定するのかがわからん

肉体を滅ぼしてイデアがどうとか、誰が作ったとか。
理解できない思考経路なのだなｗ
ご隠居じゃないけど、肉体がなければ精神も存在しないし、
健康な男と女が生み出さなければ身体もないのだ。
語るような内容じゃないと思うけどねｗ

主体が絶対ならば、肉体を作ったのも当然己だろう。

絶対ってのは願いか誓いだよ。

＞１５６
理解できないのは単に教養が無いだけって可能性は無い？
健康な男と女は誰が作ったのかと言う問題があるけど。余りにも「当然」過ぎて思考が廻らなかったか？

さてと。
ややこしく話するようなことでもないよな。
去るノシ

>>159
ない。
そんなレベルの話題でもないと思うｗ
ノシ

相対論VS絶対論みたいなのやるにしても話題のレベルがって意味ね。
もともとそんな論VSの構図にも興味ないのだけどね。
ノシ

凄い高みに立った発言。彼こそ「神」かもな。

>>152
念というのは力学的なもので相対だから反動もあるだろう。疲れたり。
強い念はそれなりに有用だと思うし、生活者には欠かせないが、
念じゃなくて、絶対にこれしかないという必然っていうか
何も考えなくても自然に泳ぐように導かれるような理性っていうか主体性？
不可抗力だし、本当の自分ともいうし

彼って誰？俺？
ちなみに俺は人間ですよ。
世の中で一番偉いのは人間ですよ。
なぜなら偉いって定義を持つのは人間だけだから。
そして神様まで作れるのも人間だけ。

神ならぬ私は日々の対話を大切にしようと思う。
今日は有意義な話ができて楽しかった。では、さよなら＞私の論敵

＜ワタクシの考える神2.0＞

天国がメインサーバでホストコンピュータ。

いくつかのプロバイダがあって（宗教・宗派）

俺たちゃその端末（PC)だ。

俺たちの中には機能としての神性・仏性が備わっているとしよう。

ウェブ上に人類の集合性無意識はつながっている。

実際問題、宗教に属してなくとも神と接触できるのが本来のあるべき宗教の理想だよな。
自分は造物主は信じるけど、宗教には属したくないから尚のことそう思うわ。

ちなみに「論敵」ってのはりょんの事ではないからね。
彼は議論すらさせてくれないからね。既に絶対知の高みに居るようだから

>>164
その意味合いはなんとなく感じられるよ。
おれ自身は自分は絶対である。
けど、絶対なのは結局たどり着く先って言うのか、自分から生じる物事の本質って言うか。

ご隠居ｗ>>168

つーかさ、神がいないから、神について
いろんな考えや見方が出来るんじゃないか？
人物画や動物より龍とか幽霊とか麒麟などの
方が書くのが簡単だそうな。
誰も見た事無いから(笑

ご隠居とも一度くらいじっくり話してみたいものだ。
例の話題でなしにｗ

しかしある程度共通性もあるんじゃないの？<神

>>171
神とはその人の自画像を書けばよいのではないかと。
それか憧れの人でも書けばそれぞれが神の正確な姿ではないだろうかと。
そー言う意味では自分が神というのは理解できなくはない。
神を明確に人格化して存在させてる人限定だけど。

>>173
共通の概念で語り継いで来た結果でしょうね。

バスの中で子供が騒いだときに「運転手さんに怒られるわYO!]って叱る母親。
あれと同じなのだ。
悪いことすると神様が罰を与えますYO!って。
要するにそれをよく思ってないのは人の意思を使って叱ってる本人なのだ。

＞１７６
その例えだと、現実に「運転手さん」が存在し、母親は運転手さんの怒りを先取りして、怒ったことになる。

バスの絶対権力者である運転手に、君たちバスから降りなさーい
と言われる前に母親が叱ったのは実に賢い選択だろう。

>>177
この話題はね、実は新聞の投書にあったやつの引用なんだけどね。
そうしたらバスの運転手さんが「お母さん、運転手さんは怒ってませんよ、お母さんの言葉で叱ってくださいね」
とかってアナウンスで言われて恥ずかしかったって内容だったのだｗ
実在する運転手さんの意思とでも異なるのに、なぜ存在さえ見えない神の言葉を語れる人がいるのだろう。

>>178
違うんだって>>179のとおり。
それとバスの運転に関する権力者は運転手でも、
立場的には客が上なことは至極当然なことでもある。

母親は運転手の意図を意図し、子らに伝えることができる。

>>181
だから違うんだってば、少なくともこの場合はｗ

バスの運転手が怒るからおとなしくしなさいって怒り方もだめだね。
ほかの人の迷惑になるからおとなしくしなさいとかだよね、普通は。

人間には知性がある。母親に知性があるようにね。
何も語らぬ運転手の意図を意図したように
黙して語らぬ神の意思を意思し、子らに伝えるような人間がいても不思議ではなかろう

>>184
まあ、それでもいいよｗ
けど、その場合の神は比喩なわけだけどね。
閻魔さんに舌抜かれますよ。ってのと同じだ。

それが神の言葉である証拠はあるのか？

人間同士の場合には自分も人間だから近い感覚かもしれないし、
常識的って判断もつけられることも多いけどね。
神なんて得体の知れないものの意思はどーなんだろうね。

運転手の言葉さえもはずした母親が神を語ったとしたら絶対に違うだろうねｗ

だから、簡単に神を語る奴は信用出来ないんだよな〜

いもしない神を一般人に対して簡単に語れる時点でどこかおかしいし。

母親の言葉は、神の言葉ではなく、あくまで母親の言葉だろう。
母親は、全体の状況を判断し、実に的確に真理の言葉を口にした。

>>191
俺は183のように考えるけどね。
誰々が怒るからとかって脅迫的な叱り方はいくない。と思う。
何故だめなのかとかちゃんと伝えたほうがいいと思うね。

つーか、そんなのが真理って言うのか。。。onz

いもしないと思うなら、その信念を抱えてまっすぐ進めばいいじゃないか。

>>194
そうだよ。
それで何も問題はない。

でも、神がいないと思うことは信念でもなんでもないけど。
神はいない。これは俺には事実でしかないから。
信念はもっと別にある。

さて、レベルの高い話だった。ねよ

おやしみノシ

>>958
> １、影響力の「強弱」をどうやって判定したのか？なぜ経典が音楽よりも上だと判定したのか？
映画や音楽などが要因になってテロや戦争が起こったことってある？
信者になって生き方を激変したりする人もいるし、
何より信者の人に接してみると見えない壁のようなものを感じるね。

> ２、「影響力がある」から「社会問題である」と続けて解釈してもいいのか？それとも「影響力がある」という段階であえて止めているのか？
影響力の大きさは問題が起きた場合の大きさに繋がるよ。

言い返した運転主も常識ないだろう

釈迦は気付いていただろう。
人の頭の中からエゴ(欲)というものを取り除けば、神が居ないくなることを・・・

>>176-183
バスの中で子供が騒いでいる場合、どのように思うかは人それぞれです。
気にならない人もいれば、迷惑に思う人もいれば、怒りに感じる人もいます。
親と一緒に居るのであれば「子供の躾がなってない」と親に怒りを感じるケースが多いでしょう。
母親が
>「運転手さんに怒られるわYO!]
と叱ったのは、
運転手は乗客に対して快適さを提供する義務があり、
中には「バスの中では、お静かにお願いします。」と注意を促す運転手もいるからです。
このケースの
>「お母さん、運転手さんは怒ってませんよ、
は「私は優しい運転手さんですよぉ〜」というアピールを含んだ、
場の空気を和ますための軽いジョークです。
> お母さんの言葉で叱ってくださいね」
というのは、
「運転手に怒られるから止める」と理解するよりも
「なぜ騒いではいけないのか？」ということを理解した方が良く、
他人よりも親から叱られた方が、
子供の躾としては良いからです。

>「運転手さんに怒られるわYO!]
では「なぜ運転手さんから怒られるのか？」という理屈が子供には伝わり難いのです。

神は存在するのだよ。

http://blog5.fc2.com/y/yonehan/file/psychic.html

君の考えてることなど、お見通しさ
ねっw！

本願寺、真宗は脱力系なのだと、気づく、、
「まあ、そんなに、熱くならないで、、脱力人生だ、、」
素敵な発想、、、、念仏だけで、しあわせで、ごわす、、
南無阿弥陀仏、、、

しかし、思うに、、
キリスト教団長老派は、脱力系なのか？？と思うことがアル、、
真宗の影響が色濃いのか？？
バルトの影響は少なそう、、、
と感じる、、、、

案外、自分の内に、神あり、、と言っている奴、誰だか、想像出来そうな、、
御隠居、お馬鹿は発言が消滅している、、
つまらんなあ、、
キララが、御隠居の自演だっだら、、幸せだったのに、、
御隠居を神にしたいんだけども、、
御隠居教の布教のための、御隠居語録が、でてこないなあ、、

>>204

�@　2ケタの数字を思い浮かべて下さい（例：28）
�A　その数字の10の位と1の位を足して下さい（例：2+8=10）
�B　その出た数字を元の数字から引きます。（例：28-10=18）
�C　そして上のアドに行く。
�D　横にある記号を覚えたら左のでかい水晶をクリック！


凡庸で愚鈍な人間どもめ。
うだうだ言ってるのもお見通し。

悔しかったら、解いてみなw！

原因　　　　　結果
騒ぐと　運転手さんが怒る
ということわりが世間にはあり、

怒られない場所では思いっきり騒いでも問題ないわけだが、
「運転手さんは怒りませんよ〜」
なんて言う運転手は子供のしつけに非協力的な運転手だ
自分が悪役として利用されることに我慢ならず逆切れ

客である子供の母親を陰湿な言葉でいじめている
「乗客が怒るから騒ぐな」では乗客に不快感を与えるから
運転手を悪役にするのは良い判断だった

運転手こそ自分の言葉で母親に抗議していない
紳士的な人間と見られたいがための借り物の呪文で
母親を槍玉に上げて宗教のごとく周囲の人々を取り込み母親潰しに利用している

>205-207
宗教知識をひけらかし、宗教を簡単にマスターしたかのような
誇大妄想を特に２ちゃんねるなどでほざくようなヴぁかを
世間では魔境と言う

２１０よ、世間に魔境というのが、あるのか？？？
意味不明、何をいいたいの？？？？

魔境と言う言葉が、日常にあるらしいね、、２１０は、、
２１０は、ッ現実世界じゃなく、、夢の世界でもいきているのかなあ、、、、

あるよ普通キチガイって言うけど、ストレートすぎるから魔境

母親を槍玉に上げて宗教のごとく周囲の人々を取り込み母親潰しに利用している

意味不明、どんな論理だ？？？
210君？？？

あるよ普通キチガイって言うけど、ストレートすぎるから魔境

あ、わかった、２１０のことか、、
勉強になったよ、、
ありがとう、、、

>>215
「自分の言葉で叱ってください」というマインドコントロールの入った誘導を運転手がマイクで言うと、
なんとなく美言だと感じる宗教に汚染されやすい乗客がいて、
「そうだ、そうだ、母親が悪い」みたいな雰囲気になる。

宗教に汚染されやすい乗客がいて

意味不明、、魔境だなあ、、、
宗教に汚染という、概念がわからん、論理性ゼロ、、
君の脳内妄想の産物＝魔境？？？？

騙されやすい人という意味で。

宗教に汚染される、されない、という、概念が、日常にあるのか疑問？？？
君の脳内妄想？？？？？

２１８の内容じゃ、宗教という、言葉を何故使う？？？
意味不明？？？脳内妄想？？？
日常的におかしい、、

２１８の論理では、葬式する人は、とは、騙されやすい人となる、

宗教じゃなくても、常識教に捉われている人は偽善者に騙される。
自分の頭で考えてないから。

２２２の内容なら、最初から、議論はいらないわけで、、

御隠居のアポーーーん話を聞きたいなあ、、さびしいなあ、、

まきょう【魔境】
�@悪魔のいる所。また、神秘的で恐ろしい場所。
�A（遊里など）人を誘惑する所。魔窟。日葡辞書「マキャウニシヅム」

魔境て場所を表す言葉。
人を指して用いる言葉ではないよね。

225どの、正しい言葉が、大事ですわなあ、、、

これから、ご隠居はこなくなりそうな、予感、、、さびしか、、、

＞誇大妄想を特に２ちゃんねるなどでほざくようなヴぁかを
世間では魔境と言う

ここで言う「世間」て、どれだけ低脳なのかと…。
俺たちて、こんな低脳な世間に生きているかと…。

>>226
ようするに宗教患者とは、
�A人を誘惑する所。魔窟。　　
に嵌って居るということだよ。

>>229
自分を卑下するな。
私たちは神なのだから、自分を卑下して
善人ぶるのは間違ったアプローチだ。卑下すればするほど救いようのない偽善者になる。

>>230
人を指して用いる言葉ではないよね。


かんじゃ【患者】
病気にかかったり、けがをしたりして、医師の治療を受ける人。「入院―」

患っている人が患者。治療が必要。

>>231
一体何を言いたいのかが分からん。

神様からの光を曇らせているのがクリスチャンそうだろう？

神の声が聞こえない人を治療するのは非常に重要です。

病気や怪我で何らかの治療を施されている人が患者であり、治療を施されていない人は病人もしくは怪我人。

癒されようと宗教に逝き、むしろ壊されるから患者なんだよ。

何らかの治療を受けて初めて「患者」となるのだが？

ほかの人から見て、壊れたように見えたからといて、
本人も同じ用に感じているかは疑問だ。

本人は感じてないだろう。返事は？

＞私たちは神なのだから、自分を卑下して
善人ぶるのは間違ったアプローチだ。

＞神様からの光を曇らせているのがクリスチャンそうだろう？


つまり、
神＝俺たち。
神様からの光＝俺たちからの光
ということか？
クリスチャンが俺たちからの光を曇らせていると。

意味不明…。

こいつ以外の誰か、翻訳してくれ（縛

ならその人は宗教信じてよかったじゃん。

どっかの新興宗教の思想かぶれだろ(笑)

よかったね。泥の中に居る人は泥の中にいることがわからず、
泥の中で満足するという例え話を思い出す。

>>242
お前の神様はお前自身。

>>246
どこの宗教の患者さんですか？

否定したければすればいいよ。自分の存在否定でしかないから。

>>248
まず説明してくれないか？
クリスチャンがお前の光を曇らせているという点を。

>>199

＞映画や音楽などが要因になってテロや戦争が起こったことってある？
つまり、テロや戦争の原因でさえなければ影響力は少ないって事でいいんですよね？

＞信者になって生き方を激変したりする人もいるし、
音楽や映画で人生を変える人もいるのではないでしょうか？

＞信者の人に接してみると見えない壁のようなものを感じるね。
宗教的ですね。

＞影響力の大きさは問題が起きた場合の大きさに繋がるよ。
大きな問題を起こしていない宗教団体は影響力がないって事でよろしいですか？
あと、問題を起こした時期はいつまでさかのぼるのでしょうか？
１０００年前の問題を現代に適用するのでしょうか？
２２０さんの得意な範囲でいいですよ。

＞クリスチャンがお前の光を曇らせているという点を。

クリスチャンはおのれの光を曇らせている。
のみならず他人を含めた自分を低脳呼ばわりして偽善者ぶっている。

その思想を産んだのは人間だろ？

罪人ではないのに人間は罪人であると言ってる奴が罪人。
人間は罪人ではなく神だから。

ラザーフェルドのアメリカ大統領選挙におけるメディア効果実験によると、新聞メディアによって投票行動を変化させたのはわすが8％であったため、
メディア報道が一律に大衆の行動を変化させるという弾丸効果モデルは実証されなかった。

テレビ報道によって大きく変わったのだよ。
身振り、手振りが非常に強く有権者のアメリカンの心をつかむ。

>>251
>>253

説得力ないな。
お前の論理的でないところはお前がバカにするクリスチャンと全く同じなのだよ。

クリスチャンは魂が抜けてるだろ？
だって神が自分ではないんだから。

>>257
だから、お前はどこの宗教の患者さんなの？

どこってｗ
自分以外に頼るものがある？

自分が絶対たからなw
他人の意見なんて聞けねーよw

ご隠居いないのか。

今こそご隠居が活躍するときじゃないのか？ｗ

他人の意見を聞くのも自分だから、宗教やてる奴は自分絶対なんだけどね。
そこまで思考が及ばなくされているのが可哀相。

自分教患者か。
病気や怪我しても自然治癒力に任せるし、社会との関係も一切断って生活してるというのか？

なんでも宗教にするのも無理があるな。

社会も自分の一部だ。自分の身体とそんなにかわらない。
だから迷える患者を気にかけている。

「宗教」を説明できる定義が未だになされていないからな。

お前が社会の一部なんだろが。
どれだけ自分が偉いと思ってるんだよ。
結局、外部に頼って生活してるんじゃないかよ。

自分が世界一偉いに決まってるだろ偽善者

263
宗教やってる奴は自分絶対なら、あんたと同じだろうが

結局、宗教やってる奴より自分の考えが優れてると
言いたいだけだろ。
言ってる事がチンプンカンプンなんだよ。
そろそろ、自分は相対の存在な事に気付いても
良さそうなもんだがw

自分の説の矛盾を突っ込まれると
偽善者とののしるしかない
無力で愚鈍な自称神様w

そう同じ。
アンタは神だ。
宗教者は神だ。なのに神ではないと言っている。
どこか後ろめたさがあるに違いない。
そこを洗い出して、潔白にすれば神だといえる。

>>269
お前一人がこの世からいなくなったところで、社会は崩壊しない。

宗教でも同じことを言ってるね。最終的に神を受け継ぐ。
そこに至る過程で罪を滅していく。

>>269
偉いってのは他人が評価するものだから、269さんの場合は
自分が一番偉いと思ってるってことでしょ。
俺は自分が勘違いしないように気をつけてるけど、それも偽善者となるのか、その理屈だと。。。

272
そこまで人間が神であると主張する理由はなんだよ？

>>273
お前が死ねばお前の中の社会は消え去る。

あんまりこだわると、人間は神様教という
新しい宗教を作り出すぞw

>>275
他人が偉かったら生きていけないでしょう？
人の命令聞かなきゃならないから。

>>279
んなことないね。
会社で序列があっても規則正しく統率も可能だし、
絶対と言う定義で偉いとか判断するのも無理がある。

まず第一にその考えで生きようとするほうが生き難いだろう。

聞いて従うかどうかは自分の判断でしょ？偽善だよ。

判断することと偉いとか偉くないとかは別物。
判断や尊重と言うのは自分が偉い相手が偉いとは関係ない。
つか、若者か？282さんは。

偽善の定義がわからんw

>>272
お前が言ってるのは、「俺はネコだ。宗教者もネコだ。なのにネコではないと言っている。どこか後ろめたさがあるに違いない。」というトンチンカンなことなのだ。


俺はネコではない。
俺は紙ではない。
の命題が論理的真であるためには、「ネコ」「紙」が定義されていることが前提となる。
「俺は神だ」という命題が論理的真ならば、「神」が一律に定義される必要があるわけだ。
お前の論理のなさはそこにある。

偉い人なんていないんだよ。自分だけ。
他人の偉いとか偉くないなんて意味がない。どんぐりの背比べだよ。

>>277
お前はお前の判断で死ねよ。

>>284
同意。
282の言う偽善の何が悪いのかも分からん。
>>286
若者どころかおこちゃまかよ。
それで生きたければ自由に生きたらいいじゃん。
よほど努力しないと貫けなそうな考え方だけどな。

教祖が偉いか？洗脳されるぞ。

>>286
ネコ？神とは最終的に判断を下している者のことだが、ネコに喩えるか？
宗教に神のポジションを奪われてしまって自分の意識で判断できないのか？
なら君の神は宗教にとってかわられている。
こちらから見れば宗教をやるのは君のエゴのように見えるが、
酷いのは宗教で、君は犠牲者のほうなのだろう。

まあ、口先だけなら何とでも言えるしなw

自分絶対教、自分神様教だなw

>>288
なんで誰かが偉いってわかるの？自分になぜそれが分かるの？
偉い自分だからでしょう？

自分だけだから信者も持てんｗ
社会性も排除するから生活も仕事も困難。
破滅教ではないのか？

>>292
本当は誰も偉くないんだよ。
偉いなんて思うのは錯覚や勘違い。

だからそれじゃあ生きていけないって。他人のいうこともきき、
自分の意見も等しく通し、ってやって、

成し遂げた偉業とかね、成績とか。
その時の行動とかね。
他人から評価されるに値するその事柄については偉いとかってのもありだろうけどね。
黙って何もしないで自分が偉い。なんていってたらアホだ。

他人が自分にとって何をなしとげれる？
息すらできないじゃないか？

>>289
「神」を最終的に判断を下す者（＝偉い）とするならば、お前はお前の判断で死ぬのか？採用を断られた会社にお前の判断だからと言って詰め寄るのか？

>295
意味不明。
今までの流れに反してるレスに見えるが。。。

>>297
何について話してるのだ？
何を何をして偉いといってるのだ？
偉いって言葉が不適切な事柄について語ってるんじゃないの？
わけわかめ。

自分で息が出来るから偉いといってるのか？
自分で自分を偉い偉いとほめたいってことなのか？

297
じゃあ、病気になったり骨折しても病院行くな
自分が絶対の神なら直せるだろ？
ついでに他人の骨折や病気も直してやれ。
世界の戦争や貧困も解決してやれ。絶対の神の力でな。
絶対神さまよw

>>298
自分の体の判断で死ぬのは当たり前だろう。
採用を断られるのはいけないことではない。
もちろん神であるところの自分がそうなるような行動をしたから面接官が見て落とすわけで、
結局自分の判断がそうさせている。

>>302
言ってるように、病気になるのは自分の身体の判断。

>>299
自分の主人は自分。それぐらいわかっとけや。

>>304
毒ガスでとか事故で死ぬのはよ。
原爆病とか被爆での病とかは？
つか、めちゃくちゃだなｗ

>>305
そんなのは誰でもわかってるだろｗ
そんな話だったのか？今までのは。

神様は、わかっとけや、とのたまったw

要するに、自分は神様であり、絶対じゃないと
そう思わないと困るんだろうな。
はたから見ると、偏屈にしか見えんw

>>301
偉くなかったら死ねば。ちょっと落ちる。

なんか殻に閉じこもってるように感じるよ。

>>303
新事実！お前の「体」が最終的な判断を下す「神」か！

体＝神
クリスチャンは自身の体の光を曇らせていると。
そして体は偉いと。
そういうことか？

偉くなかったら死ぬんじゃ誰もいなくなるんじゃないのか？
つか、ほとんどの偉い人ってのは死んでから偉くされてる人が多いよな。
ま、息が出来れば偉いんなら全ての人が偉いわけで、何も問題ないけどね。

そこに、人間が神であると思う必然性は全く
無い訳で、そこに、自称神様の論理の無理が
あるんだよなw

うん、人にとって最終的に一番大事なのは自分だ。
この一言ですみそうなものを。。。

また、人間が神様だと思わないと、偽善者と
批判する、矛盾をつかれると、言葉遣いも
荒くなる、面白い神様ですw

結論。
絶対神は思い上がることが絶対である。

>>316
うん、なんか、絶対に偉くなさそうに見える神様だよねｗ

しかも本当に偉いのは「体」ww

自分の体が絶対なのか。

死ぬのも採用を落とされるのも自分の体の判断らしい。

そろそろ自分で何言ってるのか分からなくなってきたかな。
神様消えたな。

みんなが自分は神だと思うようになれば、
宗教が必要無くなるとか思ってたんちゃうか？
その考え方自体、宗教なんやけどなw

神についてどのように表現したところで自分の意見でしかない訳だが、
そもそも自分が神にならないために、神を他者に設定するわけで、
やっぱりこれを外すと面白いことになるらしい。
他者である神を正しく信じることはつまり、他者について自分の都合で勝手に妄想するな、
他人に向かって無闇に神神言うなという、単純な理屈。
…という、俺にとって都合のいい勝手な妄想ｗ

うん、俺からすると神である必要はないってなるｗ
ただ、自分の力とかを過信して偉くなりすぎるくらいなら神でもいたほうが安心なのかも？
古には特に必要だったのかもしれない。
現代で普通に生活してて神が必要だとは思わないけど。

304 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 13:33:54 ID:BFkuUS8iさんは、、
ご隠居が悟りをひらき、神に成った、姿のよう、、
新しい、きゃらだなあ、、、
ヒンズー教的で、、、ラジニーシの信奉者のような、、
ひょっとして、、、じつは、、御隠居だったら、、たのしい、、、、、、、

神なんて言う概念自体がなかったら自分が神だとか体が神なんて発想もないのにねｗ
神に半端に感化されるから自分が神だとか思うのかな。

ご隠居じゃないね。
体が大事とはご隠居も言うけど、肝心な論点は別物だし。

落ちノシ

ヒンズー教は、自分を神と考える、、、、
ラジニーシも、その範疇で、キリスト教を否定、、
あと、大本系新興宗教、、生長の家、

でも、この回になってから、ご隠居が居た時よりも様変わりしたなあ、、、

>>323-324
他人なんていないんだよなあ。本当の意味では。
他人が、相対ではなく絶対の「神」ってのは間違い。

>>250
> つまり、テロや戦争の原因でさえなければ影響力は少ないって事でいいんですよね？
テロや戦争だけじゃないよ。宗教問題全般ね。

> 音楽や映画で人生を変える人もいるのではないでしょうか？
宗教が音楽や映画と同じだと思ってるの？
絵本や小説を読んでも人生観がガラリと変わる人は少ないよ。
それは、その世界の話と現実世界との境界線を引いているからだよ。
経典のような思想書は、思想世界と現実世界の境界線を消してまうんだよ。

> 宗教的ですね。
比喩だよw
霊的って意味じゃないよw
違和感ってやつかな。
昔、宗教やってる人達と接したことあるけど、
何か普通の人とは違う感覚のズレがあるんだよね。
現実世界から離れて思想世界に陶酔しているからかな。

> 大きな問題を起こしていない宗教団体は影響力がないって事でよろしいですか？
現時点では、そうなのでしょう。

> あと、問題を起こした時期はいつまでさかのぼるのでしょうか？
> １０００年前の問題を現代に適用するのでしょうか？
それは難しい問題だねェ〜
魔女狩りのようなものが同じように現代でも起こるとは思わないよ。
昔と比べて科学やマスメディアが発達してるしね。
でも基本的に人や経典は昔から変わってないから問題が無くなっているとは言えないよ。

>>330

＞テロや戦争だけじゃないよ。宗教問題全般ね。
「全般」っていいますけど、そんなにたくさん宗教問題ってありましたっけ？
テロや戦争のほかに代表的な宗教問題（と、２２０さんが解釈するものでいいです。合わせます。）をいくつか教えてください。
なにを全般とするかは人によって違うので、２２０さんが決めていいですよ。
宗教問題とは何と何を指しているのでしょうか？

＞絵本や小説を読んでも人生観がガラリと変わる人は少ないよ。
＞それは、その世界の話と現実世界との境界線を引いているからだよ。
＞経典のような思想書は、思想世界と現実世界の境界線を消してまうんだよ。

座れる椅子は限られているのに「頑張れば夢はかなう」なんて言っている音楽を聴いて、
実力の蓄積も、人脈もないのに本当に頑張ればなんとかなると思っている人は、現実世界と境界線を引いているといえるでしょうか？

＞違和感ってやつかな。
＞何か普通の人とは違う感覚のズレがあるんだよね。

多様性や文化を尊重するよりも、人間はすべて同じであるべきだという事でしょうか？

＞現時点では、そうなのでしょう。
では、新興宗教はＯＫということで。

＞魔女狩りのようなものが同じように現代でも起こるとは思わないよ。
＞昔と比べて科学やマスメディアが発達してるしね。
＞でも基本的に人や経典は昔から変わってないから問題が無くなっているとは言えないよ。

魔女狩りの問題は、無くなったのでしょうか？無くなっていないのでしょうか？
どちらですか？

>>324
というより、役割から言えば、昔から神はいないにも関わらず未だにいるって感じかなｗ
余計なイメージがありすぎる一つの言葉、一つの名前に過ぎないし。
ただ、方便だから、意味も考えずに盲滅法に肯定・否定すると矛盾するってこと。。。
だから、神を信じる人にしろ、信じない人にしろ、その意味が分っていて、冗談に出来る人同志
でなければ、話題に出来ない、結局それに尽きるんでしょうね。

>>332
最近の俺はフーテンさんとだったら出来そうでしょ？

結局フーテンさんが神にイメージして持っているものは
俺は別のものとしてもってるんだよな。
神を振り回してる連中のとは別なものだけど。

＞座れる椅子は限られているのに「頑張れば夢はかなう」なんて言っている音楽を聴いて、
＞実力の蓄積も、人脈もないのに本当に頑張ればなんとかなると思っている人は、現実世界と境界線を引いているといえるでしょうか？

横レスだけど。
俺はこれをがんばり方と選び方だと思ってる。
目指すこと、身のほどを知ること。身の程を上げること。
そのたもろもろ含めた頑張りがどこまで出来るかと選ぶもの次第。
誰でも何でも目指せば叶うなんてことはありえない。
それでも目指してる人は可能にできる可能性は否定できないというのもある。

朝の真宗の脱力系から、、
やはり、キリスト教も脱力系要素が、あるかなあ、、と思えてきた、、
十字架をキリストと共に付けられる、、というのは、脱力的方向性かもな、、
伝統的宗教は脱力的な方向からあるし、、
層化等、新興宗教系は、縛り、信者の労力を貪る傾向にあるのかもなあ、、
その新興宗教＝宗教という、定義ならば、、、
アンチ宗教は存在するが、、
本格的にアンチ宗教をやるなら、新興宗教系で、やりまくるべきだが、、、
その区別の出来ない輩が現れるんだろうな、、、

アメリカ系新興系キリスト教も、縛るだろうなあ、、、、

>>336
ご隠居が言ってる宗教がまさしくそれだよね。
そこに絞ればご隠居とも意見は合うんじゃないの？ｗ

もっとも、ご隠居はそーかにはなぜか甘いのだけどね。

210 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 10:36:23 ID:mGK8Hx8Jが、
一番、御隠居である可能性がある、、
意外と、つきちゃんかもなあ、、

神を持ち
神を育てる
アホ信者

宗教板川柳スレ立てようかな。

神様だ
よくよく見たら
自分だよ

かみがない
だからかみさま
たのみます

力説する神ほど、怪しいものなし、、、

>>343

やっと来た
川柳ネタは
興味あり？ｗ

やっぱりね

ひとりじゃさびしい

信仰心

川柳で

スレを荒らすも

一興かw

偉いとか偉くないとかいう相対ではなくて、やはり比較するものがないほど偉大。
比較するものがないほど馬鹿だということも可能だが、マイナスイメージを持つことは
好ましくない。いつも自分を崇拝。
私は宇宙でもっとも慈しみ深くもっとも愛に溢れている。
自分を崇拝しない宗教に愛を語らせることほどおかしなことはない。

無宗教者をすくう、、ところで、、かきこ、よろしく、、、、、

無神論

無心でないから

神批判

偉いとか
偉くないとか
もう秋田。

348の、神様、ようこそ、、、

有神論

神がいるとは

よう言うろん

＞私は宇宙でもっとも慈しみ深くもっとも愛に溢れている。

他人の値
知らずになんで
語れよう

宇宙人
もっとやさしい
人？がいる（かもｗ

ああ今日は
2ちゃん遊びが
過ぎますたノシ

またねのし
どうでもいいから
またくるかw

>>312
自分の体が神ではないよ。
しかし体には逆らえないだろう？
体と自分が完全に一体となっていればいいんだけど
私たちは身体と対話しながら二人三脚で生きている。
もしも自分の身体を完全に制御できたら思ったことは何でもできてしまう。
身体にはそういう機能があるし、人間の中に神が備わっているのだから、
とにかく崇拝していくのだよ。

>>356 いつもだろ。すごくにおうモン。

>>354
他人の愛は知らんがな。自分にとって価値がないから。

>>358
コロコロ主張を変えるな。

「人間の中に神が備わっているのだから、」って、んなもん誰が決めたんだよ？

>>331
> 「全般」っていいますけど、そんなにたくさん宗教問題ってありましたっけ？
あるよぉ〜沢山
民族浄化、カルト、宗教商法、政教分離、宗教教育 などなど
細かく挙げればきりが無いでしょうw
ってか宗教者の人達は宗教問題に対する認識が欠落してるのかな？
巷には、それらに関する書籍や「宗教被害者の会」とかが沢山あるよ。
まさか知らないワケないよね？

> 座れる椅子は限られているのに「頑張れば夢はかなう」なんて言っている音楽を聴いて、
> 実力の蓄積も、人脈もないのに本当に頑張ればなんとかなると思っている人は、現実世界と境界線を引いているといえるでしょうか
努力すれば適う夢もあるよ。まあダメな場合もあるけどねw
それに、それらの夢は現実世界に目標を置いているだよ。
２０００年間も夢を見続けている宗教とは同じにできないな。
夢を見続けたまま死んだ方が幸せな人も中にはいるけどね・・・

> 多様性や文化を尊重するよりも、人間はすべて同じであるべきだという事でしょうか？
意味がぜんぜん違うよぉ〜
現実世界の中で生きている人達と
思想世界の中で生きている人達を
比較すると感覚のズレが大きいってこと。

> では、新興宗教はＯＫということで。
伝統宗教と比べりゃ新しいと言えるけど、新興宗教にも、そこそこの歴史があるよ。
問題が内在しているだけかも知れないし、
伝統宗教の教義をベースにしている場合は、問題を引き継いでいる可能性がある。
それに新興宗教の場合は、教祖などが独裁的に支配してたりするから逆に問題が起こり易いよ。

> 魔女狩りの問題は、無くなったのでしょうか？無くなっていないのでしょうか？
前述してるけど？

>>335
どんどん横レスして下さいなw
意見が多いほど参考になります。

>>362

＞あるよぉ〜沢山

そんなにたくさんあるのなら全般とかではなく、テーマを絞らないと議論になりませんね。
あと、国家と時代も絞りましょう。日本のカルト問題とアフリカの民族浄化を同列で語るには無理があるでしょう。

＞宗教者の人達は宗教問題に対する認識が欠落してるのかな？

「認識」という言葉がどこまで指すのかわかりませんが、
宗教問題に限らず、一般人というのは「○○問題」に対して認識が薄いです。
宗教問題に詳しい人というのは、実は元宗教信者が多いのではないかと思います。
普通の人に宗教の詳しい情報なんて入ってきません。新聞やテレビでもほとんど取り上げられないし。
ひょっとして２２０さんは過去に何か宗教やっていましたか？

＞夢を見続けたまま死んだ方が幸せな人も中にはいるけどね・・

同意です。

＞現実世界の中で生きている人達と思想世界の中で生きている人達を比較すると感覚のズレが大きいってこと。

「思想」というのがどこまでの範囲を含むのか解りませんが、「自分の身を犠牲にして公に尽くすことが立派な生き方」
とかいう思想に毒されている人とは確かにズレを感じるかもしれません。

ただ、「神に祈って天国へ行くのが良い」と言っている人たちに「ズレ」は感じません。
それは「ズレ」ではなく、私と「違う」訳ですから。だから２２０さんは宗教者と距離が近いのかもしれませんね。

（つづく）

>>363

あ、続くといっておいてなんですが、落ちます。
今月中旬からあまり覗けなくなるので、テーマを絞ってくれると助かります。

「自分」崇拝を通してしか神崇拝は不可能。
絶対の原点は自分の中以外のどこにもないから。

>>364
> あと、国家と時代も絞りましょう。日本のカルト問題とアフリカの民族浄化を同列で語るには無理があるでしょう。
具体例を挙げて検証するには、歴史的背景に精通している必要があるでしょう。
宗教戦争、テロ、民族浄化、カルト、宗教商法、政教分離、宗教教育 などなど
の中でテストさんが、宗教問題には含まれないと思うものはありますか？

> 宗教問題に詳しい人というのは、実は元宗教信者が多いのではないかと思います。
その教団に対する知識は外の人よりもあるでしょうね。

> 普通の人に宗教の詳しい情報なんて入ってきません。新聞やテレビでもほとんど取り上げられないし。
テレビなどでも「カルト」「霊感商法」など色々取り上げられてますから、それらを知らない人なんて殆どいませんよ？
公明党のバックに創価があることを知らない人っています？

> ひょっとして２２０さんは過去に何か宗教やっていましたか？
全く無いですよ♪

> 同意です。
どんな人を想定してます？

>「思想」というのがどこまでの範囲を含むのか解りませんが、
キリスト教であれば聖書の中の世界観。及びそれに付随するものですね。

>「自分の身を犠牲にして公に尽くすことが立派な生き方」とかいう思想に毒されている人とは確かにズレを感じるかもしれません。
皆がマネする必要はないですが立派だと思いますよ。思いません？
テストさんは宗教者ですか？
宗教では、この正反対の生き方を立派だと思うのですか？理解不能です・・・orz

> ただ、「神に祈って天国へ行くのが良い」と言っている人たちに「ズレ」は感じません。
テストさんが？
> それは「ズレ」ではなく、私と「違う」訳ですから。だから２２０さんは宗教者と距離が近いのかもしれませんね。
距離が近いと感じたことは全く無いですねェ〜

>>366
言いたいことは何とか分かるが、そこで「崇拝」の言葉を使う意味が分からん

自己崇拝は行としてやるが自己崇拝は楽しい。宗教は楽しくない。

>>367

＞テストさんは宗教者ですか？

いえ、マキャべリストで韓非子マンセーの法家主義者です。
アンチ仏教で、聖書は一度だけ目を通しました。

いつのまにかこのスレで一神教系宗教者を擁護する事になりました。ｗ
２２０さんは途中参加だから不思議に思うかもしれませんが、
このスレは宗教側に立つノンポリ非宗教者と、宗教に恨みがある元カルトの議論の場になっています。

フーテン氏がプロテスタントで、精霊大王氏が禅宗で、それ以外は実際の宗教者はほとんどいません。
私自身はアンチ仏教スレで昔共闘した昆布氏がいたので懐かしくて書き込んでいるだけで、
キリスト教にはあまり興味はありません。

まあ、みんなそうだと思いますけど、
いい加減この系統の議論って続くと、

宗教vs無宗教とか、
有神vs無神とかって、
ほとんど意味ないんですよね。

いつまでもやれるのは、逆に、議論のために議論が好きな人だけ。
でも、それも自覚すると、ほとんど意味がない。

ここのコテハンの人たちは、みんなわかってますよ。
立場が明確になって、それぞれの方の本音がわかれば、
宗教自体の議論はほとんど意味がないんですよ。

それがわからないのは、七誌で無責任なカキコしてるから。
私は、そう思ってます。

>>370

何だかオカシナ書き込みだな。

「宗教＝精神病」の議論で、「キリスト教」だけを擁護したのは何故？

「法家主義者」なのに、宗教戦争や宗教被害について、何の関心も示さない
のは何故？

「アンチ仏教」でありながら、仏教に対する論理的批判は特にないようだが。

「ノンポリ宗教者」などと言いながら、キリスト擁護に熱心・粘着過ぎるよう
だが。

「宗教に恨みのある元カルト」とは誰のことで、その根拠は？

昆布氏は、イエスを「主」と呼んだ、少なくとも「心情クリスチャン」だが。

聖霊大王は、教会通いしていることを自分でも認めている。クリスチャンで
なければ、「聖霊」などという言葉は使わないと思う。彼に「禅者」らしい
落ち着きがどこにある？

その他の宗教擁護者も、すべてどこかの宗教信者。「ノンポリ非宗教者」が、
宗教批判に対して、これほど激しく感情的に反発する訳がないだろう。

「キリスト教にはあまり興味はありません」などと、宗教信者特有の見え透い
た嘘を言うのは止めたまえ。

>>371
＞宗教vs無宗教とか、
＞有神vs無神とかって、
＞ほとんど意味ないんですよね。

それにしては、君の陰湿な宗教擁護の書き込みが最も多いのではｗ。ほとんど
一日中粘着している。信者でなければ、そんな熱心さはないはずだよ。

名無しよりも君のマルハンのほうが悪質。多数の偽名を使うのは、カルト信者
の著しい特徴。

おお、懐かしのご隠居が！

>>372
ご隠居は相変わらずでいいナァ〜

>昆布氏は、イエスを「主」と呼んだ

まあ、呼んだこともないし呼ぶつもりもないし、
そのことに対して意味も感じないし、
それに意味を見出す気持ちもわからないし、
でも、それがご隠居ってのだけは、わかる。

まあ、どちらにしても、
ずっと、続けるというのは、それなりに意味があると思う。

頑張れご隠居ヽ(^。^)ノ

>>323（フーテン氏）
＞そもそも自分が神にならないために、神を他者に設定するわけで、
＞やっぱりこれを外すと面白いことになるらしい。
＞他者である神を正しく信じることはつまり、他者について自分の都合で勝手
＞に妄想するな、他人に向かって無闇に神神言うなという、単純な理屈。

他者を言うなら、何故「人間である他者」を問題にしないのか。君の妄想の
産物としての「神」など持ち出しても、それは君自身の「エゴ」の反映に
過ぎず、「他者」などではない。

キリスト教には、「人間としての他者」が皆無だから、これだけ多数の人間
が殺せたのではないか。

>>375
＞まあ、呼んだこともないし呼ぶつもりもないし、
＞そのことに対して意味も感じないし、
＞それに意味を見出す気持ちもわからないし

見え透いた言い訳するなよ。「キリスト教談話室」で、証拠はちゃんと掴んで
いる。

君の粘着カキコ全体から判断しても、「それに大きな意味を感じ、見出してい
る」ことは明白。

「宗教者は何故平気で嘘を付くのか」について、その心理の分析でもやったら
どうか。

>>376
他者は予想外なもんだよ。
それともご隠居にとって他者はご隠居と同意見でなければならないかな？

>>377
>見え透いた言い訳するなよ。「キリスト教談話室」で、証拠はちゃんと掴んで
いる。

そうなの？
まあ、私を違う人と一緒にしてるから、そうなるんでしょうねぇ〜

まあ、でもいいよ。
ご隠居にとって、それが都合がいいなら、キリスト教にでもユダヤ教にでもしてヽ(^。^)ノ

正直なところ、どんな教団にも興味ないし、その点で宗教に興味ないし。。。。。
別に宗教を押し付けられてるわけでもないんだから、好きにレッテル貼っていいよ。
でも、私は違うよ。
自称はね。

ということで、ノシ

>>378
＞他者は予想外なもんだよ。

意味不明。

＞それともご隠居にとって他者はご隠居と同意見でなければならないかな？

「現実上の根拠なしに」、専ら他者の同意見を求めるのがまさに宗教。

イエスは、「私を信じなければ裁かれる」と、他者を脅迫しているではないか。

>>336
＞伝統的宗教は脱力的な方向からあるし、、
＞層化等、新興宗教系は、縛り、信者の労力を貪る傾向にあるのかもなあ、、
＞その新興宗教＝宗教という、定義ならば、、、
＞アンチ宗教は存在するが、、
＞本格的にアンチ宗教をやるなら、新興宗教系で、やりまくるべきだが、、、
＞その区別の出来ない輩が現れるんだろうな、、、

すべての新興宗教は、伝統宗教を母体として発生し、その宗教的テクニック
を利用している。両者の間の原理的な相違は「皆無」。

例えば、君が嵌っている宗教とオウムとでは、原理的には一体どこが違う？
理論的に説明できるか。彼らも君と同様、瞑想やって、専ら「脱力」に努めて
いるのではないか。

　　　 ／⌒＼
　　　(;;;´･ω･,)
　　　　丿　!
　　　 （__,,ノ

>>382
りょんどのきのこ

>>380
宗教じゃなくてご隠居はどうなのか聞いてるんだけど？

>>372

最高の褒め言葉として受け取っておきましょう。

アンチキリスト教のあなたにキリスト教認定をされるほど、
ここでの役割を無事に演じることが出来たという事ですからね。

あと、あなたは、もうちょっと科学的アプローチの方法論を学んだり、修辞を減らすこと、
そして言語の限界を知っておくと便利かもしれません。修行に励んで下さい。

ただ、本当に徹底して論理的にやりたいのなら、宗教板よりも哲学板をお勧めします。
私は論理的な議論は飽きているので、宗教板ならではのぶっとんだ発言を楽しんでいます。

人生楽しまないと損ですよ〜。

　　　 ／⌒＼
　　　(;;;´･ω･,)神を信じお互いを殺しあう。
　　　　丿　!　　　　　　　　　　　　　　　イカレテルね。
　　　 （__,,ノ

>>370
聖書一度読んだ位でキリスト教を信じるのはキリスト教の神に対して失礼。
一度も読んでない奴がクリスチャンになることもあるが話にならない。
オウム信者や創価学会員になってしまう奴と全く同じ。

キリスト教認定が最高の賛辞になるあなたは筋金入りのクリスチャン。

>>387
>>388

笑いが止まらないｗｗ

>>389
ほんと、いつも思うけど、
人をクリスチャン認定して、なんか意味があるのか不思議だよね。

ご隠居はどうしたいのだろうw

洗脳を取り除いたとか言うのかナァ〜

>>390

クリスチャン認定士３級の試験が近いのでは？ｗ

>>381（フーテン氏）
＞宗教じゃなくてご隠居はどうなのか聞いてるんだけど？

早速逃げですか。ここは宗教板であり、私は宗教を批判しているのですよ。
宗教については、宗教に関連して答えてください。

私は、「事実を指摘」しているだけで、「現実界に還元できない単なる観念」
即ち「宗教」を布教しているのではありませんよ。「信じるも信じない」も、
読む人の勝手。イエスの脅迫のように「私を信じなければ裁かれる」ことはあ
りませんから、ご安心くださいｗ。

しかし、人間である以上、「生存本能を有する生物の一種」という事実には
従わざるを得ないのでは。あなたも、人間なら、腹が減れば食べるし、眠く
なれば寝るでしょう。私は、基本的には、そのことを指摘しているに過ぎま
せん。

>>390
＞人をクリスチャン認定して、なんか意味があるのか不思議だよね。

私をクリスチャンに認定したがっているのは、専ら、君や、フーテン
氏、テスト氏、聖霊大王氏などのクリスチャンだけではないかｗ。

キリスト教の根本的問題点については、すでに繰り返し指摘している。
その理由で、クリスチャンであるか否かは、大きな意味がある。

>>393

そんなに重要なら、あなたの主観で決め付けないで、
キリスト教徒の認定基準を提示してよ。

>>393
>私をクリスチャンに認定したがっているのは、専ら、君や、フーテン
>氏、テスト氏、聖霊大王氏などのクリスチャンだけではないかｗ。

そう？
ご隠居が、クリスチャンの認定好きで、それにこだわるから、
もっぱら、我々がご隠居はクリスチャンとしてるだけのことでしょ。
別に、クリスチャンそのものに対しての意味なんて、ないよ。

>キリスト教の根本的問題点については、すでに繰り返し指摘している。
>その理由で、クリスチャンであるか否かは、大きな意味がある。

それは、耳蛸だけど、大量虐殺でしょ。
わたしには、ご隠居の方が、大量虐殺の危険性を孕んでると思うけど。。。。。

>>385
＞私は論理的な議論は飽きているので、宗教板ならではのぶっとんだ
＞発言を楽しんでいます。

だったら、何故、「キリスト教徒は精神病」という主張に対し、精神医
学という「科学」の文献まで挙げて、「論理的に」激しく反対するのか
ね。言ってることが、全く矛盾してるよｗ。

>>394
＞キリスト教徒の認定基準を提示してよ。

「キリスト教徒の認定基準」は、聖書に書かれたイエスの言動に共感し、
それを絶対に否定。批判できないこと。簡単じゃんｗ。

>>396

こらこら、私が非論理を楽しんでいるのに、あなたが科学科学といってきたんでしょ。
こっちは「ほんとにいいの？」「やめておいたら？」と言ってるのにあなたはが何度も何度も科学科学といったんでしょ。
「病気と治療」を持ち出してきたのもあなたです。
だからこっちは「面倒だけどしかたねぇなぁ・・」と付き合ってあげたんだから感謝しなさいよ。

っていうか、論破されたの気にしてんの？
結局宗教って病気でもないし、要治療でもなかったねｗ
あとは一般論で語ってねｗ

>>397

「キリストは馬鹿です」

で、私はキリスト教徒ですか？

>>398
＞結局宗教って病気でもないし、要治療でもなかったねｗ

また必死のキリスト教擁護かｗ。

「宗教的信念が、妄想とは実質的に区別できない」のなら、それは病気
で治療が必要ということだよ。実際に治療していないとすれば（治療を
受けている人もいる）、それは医学とは別の配慮の問題。

>>400

ああ、あなたの私見ね。はいはいお疲れｗ

>>399
＞「キリストは馬鹿です」で、私はキリスト教徒ですか？

それは批判でも否定でもない。恋人に向かっても「あんたって馬鹿ね」
と誰でも言うではないかｗ。

>>401
＞ああ、あなたの私見ね。はいはいお疲れｗ

「宗教的信念と妄想とは実質的に区別できない」という命題から、合理
的に導かれる結論。君は、キリスト教に嵌っているから、合理的な思考
が出来なくなっているだけ。

>>399

それから。「イエス＝キリスト（メシア）」ではないよ。「キリスト
（メシア）」になるためには、塗油の儀式が必要。聖書には、イエス
がその儀式を受けた事実はない。無知な信者たちが、「イエス＝キリスト」
であると「信じ込まされている」だけ。

>>397
キリストは、マゾでホモで変態です。
大嘘つきのコンコン痴気です。
女にだらしがなく、自分を棚に上げて他人を非難することに長け、
自分の言動が他人にどんな影響を与えるのかにも熟知してます。
おまけに、ほんとかどうかわからないものを他人に信じることを強いて、
そのよくわからずに信じてるものに命を掛けることに心を痛めないクリスチャンは、
馬鹿アホマヌケの変態です。
そして、そんなクリスチャンを捏造することにも心を痛めない人間も、
馬鹿アホマヌケの変態です。

でも、まあ、大概の宗教家はそんなものです。
もちろん、そうでない宗教家も信者もいます。

それは、宗教とは関係ありません。
その人の資質と志の問題です。

んで、オレはクリスチャンヽ(^。^)ノ
そうきめつけて楽しい？

>>402
ご隠居って、馬鹿ね。

それは愛の表現ではないぞw

ご隠居がマゾなら別だがヽ(^。^)ノ

>>370
話してる感じからして「キリスト教徒かな？」と思ってましたw

> いつのまにかこのスレで一神教系宗教者を擁護する事になりました。ｗ
宗教と信者をゴッチャにして考えてません？
擁護が必要なのは宗教被害者や宗教の為に殺されていった人々の方だと思いますけど？
できれば宗教者同士で議論を重ねて貰えればありがたいのですが・・・orz

> ２２０さんは途中参加だから不思議に思うかもしれませんが、
べつに不思議とは思いませんよw

>>367の回答待ってます♪

>>371
> 宗教自体の議論はほとんど意味がないんですよ。
WCRPに喧嘩売ってるのかな？

> それがわからないのは、七誌で無責任なカキコしてるから。
誰からのレスかは余り意識せずに、
レスの内容だけに意識を向けていれば良い話し。
ただコテが付いてれば過去のレスが探し易くなるというだけのこと。

220 > テロや戦争だけじゃないよ。宗教問題全般ね。
てすとサン > 「全般」っていいますけど、そんなにたくさん宗教問題ってありましたっけ？
220 > 民族浄化、カルト、宗教商法、政教分離、宗教教育 などなど
てすとサン > 日本のカルト問題とアフリカの民族浄化を同列で語るには無理があるでしょう。

話しの流れがオカシイなぁ〜♪

宗教者達は神や聖典を絶対化してしまっているため
どれだけ人が殺されようとも自己改善能力が上手く働かないんだよなぁ〜

宗教団体に属しながら自分自身でいられる人ってうらやましいなぁと思う
例えそれが外から見れば矛盾に満ちていても
毎年何百頭の羊を屠殺場に送りながら「動物が好きでこの仕事してます」って平気で言える牧羊家のように
どこかで自分に都合のいいように宗教を解釈しながらつじつまをあわせてるんだろう
かつてのオウム信者よろしく長の意思に右へならえしてしまう純粋な人間ほど
宗教とは無縁でいたほうがいいってのは皮肉というかなんというか

>>404
単に七十人訳聖書でメシアをキリストと訳しただけだから、
キリストの本来の意味は関係ないでしょ。
「キリスト＝メシア」
でキリスト教徒が勝手にメシアを神としているだけのこと。

>>410
> 毎年何百頭の羊を屠殺場に送りながら「動物が好きでこの仕事してます」って平気で言える牧羊家のように
矛盾してないよ。
人間を動物の上に置いているだけだよ。
「動物を殺すのは残酷」と言う人は、
「生きること＝食べること＝命を頂くこと」
という原理を理解してないだけだよ。

>>412
観念だけで考えるから４１０みたいな視点になっちゃうんだろうね。

>>412
言い回しの揚げ足とりで全体の意味を曲解してほしくなかったな

>>413
ある観念から光を当てて物を見るのは当たり前だしとても大事な事
それを否定することこそ固定観念に囚われた状態

>>414
その大事な光を当てる観念とやらのレベルが低いと指摘しているんだけどｗｗ
まず、その素朴な羊飼いの想定が稚拙。
羊飼いが羊を殺すために羊をかわいがっているということを自覚していない
と素直に信じられるあんたがうらやましいｗ

>>411

「キリスト」：
ヘブライ語のマーシーアッハ（メシア）あるいはアラム語のメーシーハーの
ギリシャ語形。ヘブライ語における原義は「油注がれた者」の意で、旧約聖書
では王、祭司、預言者などをさして用いられる。紀元前後のユダヤ教では選民
イスラエルを異邦人（ローマ帝国）の専制支配から解放すべき王的、戦士的
指導者をさす。原始キリスト教はユダヤ教のこの常識を逆説的に覆して、十字
架上で処刑されたイエスを「キリスト」と告白した（「岩波キリスト教辞典」）。

従って、ノンクリは「キリスト」という言葉を使うべきではない。

>>405
＞それは、宗教とは関係ありません。その人の資質と志の問題です。

イエスが、君がそこで言ってるような人間なら、もっぱら、イエスの教え、
イエスの宗教が悪いのであり、それを「その人の資質と志の問題です」など
と信者の責任にするのは、矛盾している。

キリスト教徒の、典型的なイエス擁護とキリスト教の正当化である。

２２０の問題点、、
伝統宗教＝新興宗教と一くくりとして、解釈して、、
区別ができんらしい、
宗教問題として、語る、、、
やはり、程度が低いな、、、

つまり、２２０は、宗教＝新興宗教等、カルトとしての、認識の前提で、語っている、、
２２０よ、ここで、カキコするには、君はレベルが低すぎ、、
新興宗教系で、カキコしなさい、、、、

>>414
全体の意味にまでは言い及ぼしてないよ。

>>416
それって七十人訳聖書以降にできた解釈でしょ。

>>418-419
妄想ですか？

２２０は、まず、宗教問題という、とき、伝統宗教と、新興宗教、全般的な整理が必要だ、、
混合して論じている、、
少なくとも、、ここの宗教的スタンスの主流は、伝統的宗教のスタンスであるから、、
新興宗教、カルトの世界を混在して、２２０が、論じても、無意味である、、
その、論じ方は、他の、新興宗教系のスレで、批判されるべきであろう、、

２２０よ、君の論理性、分析、分類、の能力の低さを問題視しているのだが、、

一番の低脳は聖霊大王だと思う。

いい季節だな。空気がたいへんに気持ちがいい。

御隠居、再布教活動おめでとう、、、
御隠居教の布教に協力させていただきます、、、、

>>422
> ２２０は、まず、宗教問題という、とき、伝統宗教と、新興宗教、全般的な整理が必要だ、、
> 混合して論じている、、
どの辺りか御指摘ください。

踏み絵を踏めるのかと

362 ：220：2006/10/07(土) 17:56:56 ID:68Zgycst
>>331
> 「全般」っていいますけど、そんなにたくさん宗教問題ってありましたっけ？
あるよぉ〜沢山
民族浄化、カルト、宗教商法、政教分離、宗教教育 などなど
細かく挙げればきりが無いでしょうw
ってか宗教者の人達は宗教問題に対する認識が欠落してるのかな？
巷には、それらに関する書籍や「宗教被害者の会」とかが沢山あるよ。
まさか知らないワケないよね？

> 座れる椅子は限られているのに「頑張れば夢はかなう」なんて言っている音楽を聴いて、
> 実力の蓄積も、人脈もないのに本当に頑張ればなんとかなると思っている人は、現実世界と境界線を引いているといえるでしょうか
努力すれば適う夢もあるよ。まあダメな場合もあるけどねw
それに、それらの夢は現実世界に目標を置いているだよ。
２０００年間も夢を見続けている宗教とは同じにできないな。
夢を見続けたまま死んだ方が幸せな人も中にはいるけどね・・・

> では、新興宗教はＯＫということで。
伝統宗教と比べりゃ新しいと言えるけど、新興宗教にも、そこそこの歴史があるよ。
問題が内在しているだけかも知れないし、
伝統宗教の教義をベースにしている場合は、問題を引き継いでいる可能性がある。
それに新興宗教の場合は、教祖などが独裁的に支配してたりするから逆に問題が起こり易いよ。


この内容ね、、伝統宗教を、日本で言う場合、仏教が、視野にあるべきだが、、それがない、

220は、新興宗教、カルトは詳しくても、、日本の宗教に詳しいか疑問である、、

>>429
> この内容ね、、伝統宗教を、日本で言う場合、仏教が、視野にあるべきだが、、それがない、
一神教（主にキリスト教）を主体に議論してるんだよ。
キリスト教と仏教をゴッチャにして議論した方が良いの？

仏教については前スレで、少し述べてるよぉ〜w
>>932
> 近代仏教にしても原形が無くなりワケの判らない思想に変貌しています。

220が、一通り、伝統宗教を調べて、カキコしているように、見えないんだな、、
どうしても、守備範囲が、、ご隠居よりも狭い、、
ご隠居は性格が歪んでいるだけだから、、、

>>430
どっちも詳しくないよぉ〜
できれば詳しい宗教者達が自ら宗教問題について議論してくれるとアリガタイのですがw

２２０よ、
一神教（主にキリスト教）を主体に議論してるんだよ。
といえるほど、、現在アメリカ系過激キリスト教は、ここの住人の主流ではないし、、
問題提起が、ずれているんだよ、、
アンチキリストのスレに現れる、、キリスト教徒と論戦なら、君の主張も有意義だが、、
君は、アメリカ系過激キリスト教の流れ的に論じすぎているのだよ、、

過去すれにて、一番、おいらは、すでに、その問題を明確に、カキコしてるけどねえ、、
できれば詳しい宗教者達が自ら宗教問題について議論してくれるとアリガタイのですがw

>>431

とりあえず、２２０さんは宗教問題が多発すしているので、
宗教は無くすべきという主張でよろしいんでしたっけ？

>>434
アメリカ系過激キリスト教が無くなれば宗教問題が解決するの？
それって、どういう理屈？
意味不明

> キリスト教徒と論戦なら、
別に議論もしたくないんだよ・・・
つ>>433

220よ、まじで、宗教問題を考えているの？？？
一神教、キリスト教の最大問題は、、アメリカだぞ、、
意味不明、、て、、
まじ、どうかしているぞ、、、、

>>435
それ読んでなかったゴメンね。
仏教スレ行けば似たカキコは沢山あるよ。

２２０よ、キリスト教、現在仏教、全般に、おいらは、問題点を論じてるぜ、、

>>436
もし宗教を禁止したら信者達が暴動を起して、
それこそ世界は大混乱さぁ〜

>>438
で、その問題と聖書の関係性は？

禁止するってんじゃなくて、宗教の破壊は、
宗教の論理の駄目なところを突きつけて彼らの
士気を根本から損なわなきゃ。

てすとサンの意見って極端だなぁ〜

>>442
なんで宗教を破壊しなきゃならないかな？

>>444
嘘を垂れ流して人類を不幸にしているからだよ。

> アメリカ系過激キリスト教
なんて表面に浮いた油に過ぎないよw
問題の根底はモット深いところにある。
それは教義と宗教者の問題意識の欠落。

>>445
お前は学会員か？

>>442

宗教を打破するには、論理といっしょに情も必要。
「先祖が何代にも渡って信じてきたものが嘘だなんて」って
聖戦に突入するヤツも出てくる。

情によるフォローも大切。

このスレにいる学会員の住人、挙手汁！
一体何人くらいいるんだ？

>>447
＞お前は学会員か？

学会も宗教だよｗ。お決まりの宗教紛争か。

学会員ではなくても、宗教について関心や知識のある非宗教者は、同様
な考え。気付かないのは、既に宗教に嵌った信者だけ。

宗教は、観念操作により、信者の人格そのものを変容し、その自由意志と
批判力を奪うからである。いくら自分の頭で考えていると思っても、
実は自分の宗教の枠内で考えているにすぎない。

>>448
最近の学会の折伏みたいだな。
お前も学会員か？

>>450
学会もそのように考えているのだよ。
お前がお前の枠内でしか考えられないように。

何故宗教に救いを求めるのかが理解出来ない

>>453
単にお前がバカだからという可能性も忘れるな。

>>453
悪魔の誘惑に負けて宗教に入ってしまうのだから、
本人の弱さに原因がありそう。

宗教紛争は別に構わないと思うけどね。人類は争いの歴史だし。
イスラエルとパレスチナで殺しあおうが、全く関係ないんですが。
このスレで書いてる奴も一緒だと思うけどね。

455 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 12:51:15 ID:QdnzjK9N
>>453
悪魔の誘惑に負けて宗教に入ってしまうのだから、
本人の弱さに原因がありそう。

という、こいつ、正しい神でももって、いそうだな、、
悪魔の誘惑って、、、

人が戦争するようになったのは農耕生活が始まってからだと言われる。
日本では弥生時代以降ということになる。
その理由を宗教だと安易に結論付ける奴はもっと人間の歴史を勉強すべき。
現代に生きる俺たちはみんな争う素質がある。

446 ：220：2006/10/08(日) 11:36:22 ID:DvvdxDCY
> アメリカ系過激キリスト教
なんて表面に浮いた油に過ぎないよw
問題の根底はモット深いところにある。
それは教義と宗教者の問題意識の欠落。

伝統的宗教が詳しくないと、、いいつつ、なぜ、こんな事を言うのだろうか？？
知らないといいつつ、、この発言をする、２２０は意味不明だなあ、、、

で、その問題と聖書の関係性は？
と、聞く２２０よ、聖書の解釈、アメリカ系キリスト教の問題点が、見えないのか？？
頭悪すぎ、、調べずして、断定か？？？
程度低いなあ、、、

キリスト教は脱会手続きがない。
洗礼を受けたら死ぬまで信者になってしまう。

創価系の中でももっとも悪質な顕正会と同様のシステム。

445 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 11:31:25 ID:OhqxQEtW
>>444
嘘を垂れ流して人類を不幸にしているからだよ。

よほど、カルト系にひどい目にあったのね、、
同情してやろう、、

461 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 13:22:04 ID:Jwq6BVzf
キリスト教は脱会手続きがない。
洗礼を受けたら死ぬまで信者になってしまう。

創価系の中でももっとも悪質な顕正会と同様のシステム。


いい加減なまとめ方だなあ、、、
何を強調したいのか、わからん、、、、

え？

>>460
> と、聞く２２０よ、聖書の解釈、アメリカ系キリスト教の問題点が、見えないのか？？
じゃあ初めから聖書の問題と言えば良かったのでは？
それともアメリカ人だからオカシナ解釈をするワケで他国人なら問題ないと言うことですか？

４６１の内容で、何が起きるわけ？？
何を言いたいわけ？？

顕正会の悪質性をキリスト教に適用したいだけの話なんだろう？
だから何？としか言えん。

>>466
脱会手続きがないということは、つまり「永久にお布施を取る」ということだよ。
これが当たり前と思ってしまってはいけない。

嫌なら払わなければいい。
嫌々で払う布施を布施とは言わない。

いや、献金は「信者の義務」だよ。

（基督教では）

>>470
教団と一生に渡って支払い義務が生じるような契約を結んでいるのか？
これを法律の問題として考えるなら、別のスレへ行ったほうがいい。

宗教として考えるなら、信者とは信じる者のことを言う。
第一、信じない者が献金できるわけがなかろうが。
献金にはその相手を奉る気持ちがなければならない。
その気持ちがないならただの金銭授与だ。その場合、献金とも布施とも言わない。

>>472
キリスト教徒とは、キリスト教の洗礼を受けた者。
生涯にわたって献金の義務を負う。権威は＜神＞。
一旦信じると約束して洗礼を受けたら無効にすることは不可能。
背く者をどこまでも追って行って地獄へ落とす＜神＞。

海にもぐったら〜
海にもぐったら〜ッタ〜タラッタンタンタン

魚がいましたね〜
食べましたね〜


海にもぐったら〜
海にもぐったら〜ッタ〜タラッタンタンタン

動画upしました
up1818.zip　忍風カムイ外伝　月影
up1761.zip 忍風カムイ外伝　飯綱落し
up1748.zip 忍風カムイ外伝　雀落し
http://www.774.cc:8000/upload-pro/all.html?1160255093

>>473
神を信じないということは「背く者をどこまでも追って行って地獄へ落とす＜神＞」をも信じないという意味。

神を奉る気持ちが存在しないなら嫌々ながら金銭授与はできても献金はできない。
教団と金銭授与の契約を結んでいるわけでもあるまいし。
契約解消したいなら法律板へ行ったほうがいい。

キリスト教擁護者って献金の部分を知らずに擁護してるのか？
おめでてーなｗ

>>476
洗礼の代償だよ。払わないのは自由だが地獄へ落ちる。

>>452
＞学会もそのように考えているのだよ。
＞お前がお前の枠内でしか考えられないように。

無宗教者は、物事を現実と社会常識の視点から考えることができる。
宗教者には、それが不可能。

学会も宗教だが、何を考えているのかは不明。

払いたくないのに払わされるということなら、もはや法律の問題だろ。

>>478
神を信じないなら地獄に堕ちることも信じないわけだろが。

>「背く者をどこまでも追って行って地獄へ落とす＜神＞」
カルトの手口と同じやんッ

>>480
実際のところ法の問題としてもまずい。
義務として払わせるお金は、寄付ではなく販売なのだから、
課税対象になる。しかし税金は払っていない。

>>481
信じるか信じないかではなく、これは神という悪魔との「契約」だから。

>>479
＞無宗教者は、物事を現実と社会常識の視点から考えることができる。
宗教者には、それが不可能。


そんなこと体言止めで言い切ってもな、論理に欠けているのだよ。
無宗教者が常識人で、宗教者が非常識だという根拠に欠ける。

創価の教義を勉強してみろ。意外にお前の考えと同じだったりするぞ。

今日のはどんな流れ？ｗ

>>484
信じないなら、その契約自体を信じる必然性がないだろが。
＞神という悪魔？

んなもん知るか。

>>448
おひさノシ

神との契約は信仰によって成立するわけ。
信仰がなくなれば、契約する相手が消失することになる。
神という悪魔でも何でもいいが、信仰を捨てたくせに、そういう悪しき部分については信じるというなら、怯えながら一生「献金」を払い続けろ。

熱い流れなんだ。
つか、やっぱりご隠居変わったな。

484 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 14:22:53 ID:PD3U6f7l
>>481
信じるか信じないかではなく、これは神という悪魔との「契約」だから。

というには、新しい神を君は必要としているのか？？？？？

477 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 14:11:39 ID:PD3U6f7l
キリスト教擁護者って献金の部分を知らずに擁護してるのか？
おめでてーなｗ

おまい、来るところ間違っているよ、、
カキコは、恨みのあった、カルト教団スレにて、カキコしろ、、
知能が低いのか？？？？

２２０の反論ないなあ、、、

>>465で書いてますよ。
回答待ちですw

それともアメリカ人だからオカシナ解釈をするワケで他国人なら問題ないと言うことですか？

そういった側面があると、新聞の外国記事を見て、気づかないの？？？
あ、新聞とか、よまないんだ〜〜〜〜
ホントニ、宗教問題考えていると、おもえなーーーーい、、

あと、
> アメリカ系過激キリスト教
なんて表面に浮いた油に過ぎないよw
問題の根底はモット深いところにある。
それは教義と宗教者の問題意識の欠落。

について、知らないのに断定できるというのが不思議？？？

>>495
>> それともアメリカ人だからオカシナ解釈をするワケで他国人なら問題ないと言うことですか？
> そういった側面があると、新聞の外国記事を見て、気づかないの？？？
キリスト教の宗教問題は米国人が起してきたとは知りませんでした・・・
他国やバチカンは米国人の間違えた解釈に対して何も抗議できないの？
米国の歴史ってそんなに古かったのかな？
ヒトラーって奴も米国人でしたっけ？

＞神との契約は信仰によって成立するわけ。

信仰によって救われるという契約。（信仰しなければ地獄逝き特約付）

>>485
＞無宗教者が常識人で、宗教者が非常識だという根拠に欠ける。

宗教は、「現実界に還元できない単なる観念」に最大の価値を認めるもので
ある以上、当然の帰結。宗教が、世俗化（社会常識化）すれば、もはや宗教
ではなくなる。

＞創価の教義を勉強してみろ。意外にお前の考えと同じだったりするぞ。

２ｃｈでの俺の教義をパクッタのだろうｗ。

220は、まともに、答えず、論点ずらすなあ、、、
バチカンか、米国人とか、、、
キリスト教系大学の学者から、見たら、、
ただの阿呆だな、、、
神学校かよっている奴等から呆れられる、発言、、、、
やはり、220ょ、程度が低い、、、、、、

>>497
その特約すらも信じなきゃいいわけだろが。
確かに地獄に堕ちるかもしれん。んなもん知らん。

それが怖いなら一生「献金」を払い続けろ。
これはな、教義の問題ではなくて、それを信じるかどうかを決めるお前自身の問題なわけ。

信じる者が喜んで献金するのも、裁きにビビりながら嫌々金を渡すのも、信じないから献金しないのも、個々の問題だ。
払いたくないのに払わされるなら法律の専門家に相談すればいい話。

>>499
それは聖霊大王さんの主張なのですが・・・

499の内容でもいいや、２２０さん、それに、対して、いかが、、

497 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 15:21:45 ID:PD3U6f7l
＞神との契約は信仰によって成立するわけ。

信仰によって救われるという契約。（信仰しなければ地獄逝き特約付）

こいつも、２２０と同じで、、
アメリカ系キリスト教、もしくはカルト系を基準で、騒ぐが、、
ここで、それを騒いでも無意味だ、、
恨みアルカルト系スレで、暴れなさい、、、

>>498
字数かけた割に常識・非常識について論じたものではないんだな。
「現実界に還元できない単なる観念」が即ち、非常識になる論拠がない。

はぁ？
イエスがキリスト メシアだと信じれば救われるんだろ？
どのキリスト教会でも同じだよ〜

２２０は、普通の宗教概論的程度の基本的知識なしで、論じていることが発覚した、、

なるほど、いくら教義があっても、それに
自分が左右されなければいい訳だ。
しかし、無差別テロを起こすオウムやイスラム系
テロ組織には、先制スパイクで春高バレー

>>502
499に内容ある？
聖霊大王さんが唱えるキリスト教宗教問題の米国起源説をもっと詳細に語って下さいな。
具体的な宗派は？プロ全体？

十字軍とかあったな。