｀∧´むかつく牧師について-Part II

1 ：タハラ：2006/09/30(土) 13:53:59 ID:rZvlUM3a

あなたの教会にもいる、こんな牧師、あんな牧師。いませんか？

前スレ　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142178116/l50

好評だったので次スレ立てました・・

2 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 13:54:45 ID:HJky6Q4u

２

3 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 14:54:43 ID:xP6T5gTy

>>1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159553991/

4 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 21:08:08 ID:MpI4Xeus

うちの女牧師は妊娠初期です。
説教中にゲプゲプしてました！
礼拝後、
「みなさん、御迷惑をおかけしました、悪阻で胸が”むかつく”ため
ゲプゲプして・・・・・・ウムッ・・・ゲポッ・・・・」だって！

こっちが、むかつくよ、まったく！
もう3人目の妊娠だ！
まったく、ＳＥＸの好きな女牧師だ！

5 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 00:10:02 ID:9uT7ldO9

それはむかつくな・・

6 ：ﾂﾝξﾟ⊿ﾟ)ξ ◆JINSEI.XS2 ：2006/10/02(月) 00:11:47 ID:TpNSlB8p

　|
　|^ヾﾍ/>
　|ﾉﾉ))ヾ
　|⊿ﾟﾉ)))｡o0(ｷﾒｪ)
　|と[) ﾘ
　|｣j〉
　|ﾉ

7 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 01:31:17 ID:UGbyjxQ6

>>5ナイス突っ込み！！君もしかして、プロの漫才師？

8 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 22:31:18 ID:HWQMn12V

自分がいかに質素な生活を送っていながらも、献金することを忘れないと、説教で言い、
信者に同情を促して、献金させる牧師。
人の同情をかって献金してもらおうなんて、せこいな

9 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 05:32:34 ID:GQKZQP88

>>8いいぞ、その調子、どんどん行こう！

10 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2006/10/07(土) 10:42:58 ID:Bz5+CS0U

牧師は海岸でワカメでも拾って食っていればいいんだよ。
教会員からの献金で飯食うなんて楽すぎ。

11 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 20:22:11 ID:TYxWHzOh

>>10　その調子、その調子！
ちなみ、海から離れたとこに住んでる牧師は何を？

12 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 20:24:28 ID:cUMqh4ZJ

山でキノコでも採って喰うのかな？

13 ：名無しさん＠３周年：2006/10/07(土) 21:40:06 ID:WsxBgbYQ

>>12 その手があったか。なんにしろ、自分で畑でも耕して、
そこで学んだことを説教に反映させれば、一石二鳥。
全スレの誰かの書き込みにもあったけど。

14 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 20:19:01 ID:Uj+Aw6M8

あずみ

おまえタケちゃんだろ

15 ：名無しさん＠３周年：2006/10/08(日) 20:51:26 ID:d3V2fYfK

タケちゃんなんだ。

16 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 08:53:09 ID:qCtqRznI

>>14　ルール違反

通報しました

17 ：イレブンｐｍ：2006/10/09(月) 10:37:41 ID:usW0/c2b

つうかさ、「牧師」とやらの
実際パートもしないような連中に
献金せにゃならんと思うと嫌気がするよ。
どしたらいい？
スレ立てしようと思うくらい

【実際は】牧師はどうして働かないの？【無職】
マルチすまん。でもレスほしかったから・・。

18 ：名無しさん＠３周年：2006/10/09(月) 15:14:04 ID:BMGYODoi

牧師はセックスが仕事。セックスを終えるとやおら服を着て神の世界を喋りだす。けっこう忙しい。

19 ：研究者：2006/10/09(月) 15:51:12 ID:CuSmKqzl

■■■　カルト宗教撲滅聖戦　■■■　　☆★☆★☆★☆★☆♪～　(*^。^*)　

☆★　宗教には、((((((　魔力　))))))　がある。　((((((；ﾟДﾟ))))))　ブルブルガクガク・・・

☆★　早大理工学部を首席で卒業した、サリン事件の実行犯、広瀬健一被告は、麻原の

著書に触れてオウム真理教に入信。【マインドコントロール】され、狂信し事件を実行したｗ。

故に、【　教義や著書　】など、絶対に読んだり触れたりしないこと。メルヘンチックな、幻想

世界に【洗脳】され、【　偽の心の平安　】　に引きずり込まれる。　　　ヽ(´∇｀)ノ

サリン事件後の９６年に、北大大学院を修了した息子がオウムに入信してしまったという

お気の毒な男性もおられま～すｗ。　(￣□￣;)

特に、【一神教】は、紛争ばかりで排他的、選民思想、破壊教義で非常に　【　危険　】

☆★　http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html

★☆★☆★☆★☆★☆♪～　ありが㌧☆　♪　～　　(*^。^*)　

20 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 00:29:12 ID:qop7XQPr

ウチの牧師が礼拝で
アーミッシュの「私から撃って下さい」の話ししてた。

21 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 00:33:03 ID:K+SMtzkt

今うちの教会でそういう話↑を牧師がしても
「フーン・・偉い偉い。ハイハイ。」っつー感じで終わりそう。

何がいけないんだろう？
そういう雰囲気にしたのも牧師のせいか？みたいな。

22 ：イレブンｐｍ：2006/10/10(火) 17:15:23 ID:fJmkeFn6

>>17のれすが欲しいよぉぉぉぉー

牧師夫婦って多産だよね

23 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/10/10(火) 21:29:24 ID:SVxzOo9X

>>22
こどもをたくさん産むことで、教勢に貢献してるのかも・・・・・。

24 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 21:46:12 ID:qop7XQPr

>>23バルさん　こっちに来た　正解！

25 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 22:09:50 ID:Gglek/Lq

ここにきている牧師よ、汝に本当に牧師の心得があるか、自分の心に神がやどっているかを
自問してみるがよい。ほかの人間から見てあなたの中にいる神が見えるかどうか、自問してみよ
ただ日曜日に説教するだけが牧師ではない

26 ：名無しさん＠３周年：2006/10/10(火) 22:17:11 ID:Y+fI+JWk

かたやカトリックだと子供どころか結婚すらしないこの違いはいまだわからん

27 ：イレブンｐｍ：2006/10/11(水) 20:48:20 ID:ipJ+4U+F

あーあ、日々の労働に疲れて憂鬱になってる間も
牧師という名のニートは献金かっさらって
セックスマシーンに成り下がってる。いいよな、
世間の波にもまれることなく、
仕事上のストレスもなく。
ボコボコてめえのガキ増やすことばっか
してりゃいいんだもんな。

はーあ。一銭のねうちもない説教たれて
満足してる乞食は消えろや。

28 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 21:02:15 ID:EoZ5/6S/

タケ　　風俗　　歌舞伎町

29 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 21:07:46 ID:EoZ5/6S/

タケ！　　中Ｏ先生も心配してるぞ

30 ：イレブンｐｍ：2006/10/13(金) 22:30:05 ID:FnCKNAD2

>>27
のれすほしいよおおおおおお

31 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 03:04:44 ID:FfyJ/l7f

勝手に暴走して他人に迷惑かけるような人
これ以上、知りたくないんです。分かりたくないんです。

32 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 14:02:39 ID:yfEheyqR

神の名を使って人をこき使う牧師、ムカツク｀∧´”

33 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 18:38:15 ID:f7Ry+QqY

>>31 いいよなあ、こうやって自分は人に迷惑かけてない、とか思ってるやつ。
誰も、君見たいのと知り合いになったり、分かってもらいたい、とか思ってないから安心品。

34 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 19:34:20 ID:2D0WIAgw

変な人。

35 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/10/14(土) 19:40:18 ID:m838XuMd

パラリラ　パラリラ　パラリラ

暴走って・・・・懐かしい響きだなあ。
まあ、なんていうの。若気の至り？

36 ：名無しさん＠３周年：2006/10/14(土) 21:49:32 ID:tY8uEgW+

むかつく牧師もいれば、献身修行中の
元ソープ嬢も(ry
↓↓↓↓
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1154179553/l50

37 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 15:42:11 ID:aBJ30A9E

牧師がニューエイジを否定するのは当然だけど、仏教をニューエイジ呼ばわり。

そりゃニューエイジは色々取り込んでるけどさ。

38 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/10/15(日) 17:25:47 ID:uXBxkSFq

>>36
元嬢と元客が教会でバッタリで、元客は未練がましく、
元嬢に張り付いてるんだな。
で、お前さんがその元客だな。
相手にその気がないんだから、あきらめろよｗ

39 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 17:47:33 ID:f7SrAag9

山上の説教は、人に自分が不完全である
有る事を自覚させる事が目的なんだそうだ。

例えば、敵を愛しなさい、と言う戒めは
人が敵を愛せない不完全な存在だと自覚させる
為の言葉だそうだ。

愛についての説明は、有ったけど
敵についての説明は、無かったね。

牧師さんよ、アンタにとっての敵とは誰かね？

敵を愛せない自分を愛してくれる神の愛が
無条件の慰めなのだそうだが。

問題は、敵を愛せない事より
敵をつくってしまう人間に問題が有るんじゃないか。

敵を作らないようにすれば
敵を愛する必要は無いんじゃないか？

牧師さんよアンタにとって敵とは誰なんだよ。

40 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 17:50:54 ID:f7SrAag9

敵の説明がなくて、神の愛の説明はする。
こんな話は、キリスト教会で無くとも聞けるんだよ。

牧師さんよ、アンタにとって誰が敵で、誰が隣人なんだよ。

41 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/10/15(日) 18:02:23 ID:uXBxkSFq

>>39,>>40
わたしへのレスでしょうか？
どういう文脈ででてきた話しでしょうか？

私の敵は、私です～♪
　　　　　　　　　　　　中島みゆき

42 ：名無しさん＠３周年：2006/10/15(日) 18:09:38 ID:f7SrAag9

>>41　今日の説教の感想です。

昔の切符は、たしか硬券とか、言って硬かったから
握り締めることが出来たけどね。

43 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/10/16(月) 09:37:28 ID:48jRafJy

>>42
泣かせるよなあ。あの歌。
ラジオでリスナーから来た便りを元に作ったとか。

44 ：イレブンｐｍ：2006/10/17(火) 06:47:56 ID:9QvvR1xA

おらおらもまいらもっと献金しろ。
すくねぇよ。もっと金出せ。
あ、それからうちのガキの面倒も見ろよな
うちの子は手がかかるからな。
賛美奉仕？歌わせてやってんだから感謝しろよ
お茶なんか飲ませてやんねぇよ。ばーか。シカトシカト。
おお、献金高額支払い信者が帰ってきたか！それはよかった！
パーティするぞ！他の信徒はメシつくってこいつをもてなせ。

・・・牧師の本音。こんなもんだろうな・・・。鬱

45 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 12:44:08 ID:pC+DKtBV

漏れの元オキニは行方がわからなくなった。
2年半後風呂屋とは縁もゆかりもないところで再会。
とあるキリスト教福音派の合同祈祷会で再会。
最初は人違いかと思っていたが、自動販売機でウーロン茶を買っているとき
思い切って彼女にささやくように声をかけた。
彼女は最初は酷く戸惑っていたが、本人であることを告白した。
現在は、とある神学校に通っているとのこと。
女牧師を目指していることがわかった。
主イエスキリストによってアーメン

これをかいたやつもお祈りしてたわけで
こいつソープにいってまつと牧師や
そこの協会のご婦人たちに言ったらどうなるのかね
元ソープ上ならけっこんしたら阿波踊りとかあちこちなめてもらえるのかね

46 ：名無しさん＠３周年：2006/10/18(水) 13:02:30 ID:gAkgizKg

牧師よりも、牧師の肉便器のオルガン奏者が

デカイ面してるのがむかつく

視ね、ヴォケナス！

47 ：名無しさん＠３周年：2006/10/19(木) 17:11:38 ID:DbMdbjdC

>>45
いや、別にソープ嬢上がりじゃなくても
阿波踊りとかあちこちなめてもらえるでしょうに。

48 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 11:53:58 ID:/FtfPUyp

デカイ面してるんじゃなくて、
本当に顔が大きいだけですが何か...？　　　>46

49 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 11:59:14 ID:APTJTfvN

>>46
うるせーカス！好きでオルガン奏者してんじゃねーなめんじゃねーぞ！豚！

50 ：パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI ：2006/10/20(金) 14:14:14 ID:YYqQmzSd

>>47
踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃ損！損！

徳島行けばソープ嬢でも、バアさんでも、赤ちゃんでもｗ

51 ：イレブンｐｍ：2006/10/20(金) 18:01:37 ID:qEzQs7M2

むかつく牧師の話　ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

52 ：名無しさん＠３周年：2006/10/30(月) 17:02:13 ID:v6YZmuAj

イレブンさんがムカついてるのは自分自身だと。

53 ：イレブンｐｍ：2006/11/01(水) 18:21:46 ID:KejNDGY0

釣りか？

54 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 09:27:11 ID:t+l5qKkI

女性が牧師の教会は聖書と矛盾しているのでむかつく

55 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 09:40:23 ID:Ev1jD9AO

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Clitoris-Vivero-Becker.jpg

56 ：名無しさん＠３周年：2006/11/03(金) 21:36:58 ID:Ev1jD9AO

>>54
それではおカマあたりが妥当か？

57 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 01:13:37 ID:B2GBCgXv

http://joyangeles.com/freepics/japan.htm

58 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 20:57:09 ID:Q4QShmKO

なにかにつけて自分達牧師や信者が神との契約とか言って特別な存在だと思っているのがむかつく。
それって自分達は下々の奴等とは違う選民思想　おもっきり差別主義者　　

59 ：名無しさん＠３周年：2006/11/25(土) 22:06:06 ID:Dn0R47bB

他人の個人情報を漏らす
頼みもしないのに「結婚できますように」、とか人のことを声を上げて祈る
性格の悪い女とくっつけようと嘘をつく

もうやだ。書いてたらマジで嫌になった。

60 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 08:45:15 ID:d7Z212X5

牧師の信者いじめに躓いて教会を去って一年が経ちます。
でも家族は信者として教会に残っています。牧師は会堂建築と海外宣教のために
少ない信者から金を搾り取ります。説教は信者の献金と祈りの勧めが多かったです。
牧師自身はこの10年の間教会員をほとんど増やさないで逆に減らしました。
牧師の気に入らない発言をすると週報の説教欄に当てつけと思われることを書かれました。
教会員はこれで苛められてすぎて連携して牧師を抑えようという気持ちまで失っています。
牧師の仕事は説教を整えて信者の金を動かすだけです。食べることにも子供の養育にも困っ
ていないのです。牧師自身がこの方針を変えないと宣言しました。どう考えてもこの教会はカルトです。
しかし（私の家族を含めて）信者は陰で不満をもらしながらも骨を埋めるところがないから
みたいな理由で教会を離れないのです。ちなみに教会には墓地も納骨堂もありません。
それで私の死んだ父の骨は家に保管したままです。
聖書の説く神の愛が嘘のように思えてきました。はぁ…。

>>58
私のいた教会なんて牧師が信者よりずっと上にいます。信者でさえ少しも信用されていない
ようです。信者よりもむしろ牧師・宣教師仲間との連携を大事にしているという感じがしました。

61 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 10:08:59 ID:d7Z212X5

教会を抜けた…とは言っても神様を否定しきれません。
う～ん…神の愛をこんな小さいものと捉えてはいけないかもな。

62 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 15:42:57 ID:Xv/cAgXg

>>60
関西ですか？関東ですか？

63 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 16:06:29 ID:d7Z212X5

>>62
九州です。JBB●の教会です。

64 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 16:09:08 ID:Xv/cAgXg

カルト分布図なるものがあればいいのですが
西と東ではどちらがカルトが多いのでしょうかね
九州は西ですね
西に一票

65 ：名無しさん＠３周年：2006/11/26(日) 22:55:30 ID:3SkIchZo

ある日教会に行くと
メンヘルの異常性格でブスの年増女との
縁談話が進んでいてじい様とばあ様方がもうのりのり
これも信仰の試練
しかも一回目の

66 ：名無しさん＠３周年：2006/11/28(火) 09:25:03 ID:n4B2fWp1

>>65

> メンヘルの異常性格でブスの年増女との

あの人？

67 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 11:29:26 ID:lqAMWxu8

http://www.jbbf.org/english/index.html
63
どこでしょうか

68 ：名無しさん＠３周年：2006/12/06(水) 13:20:38 ID:WkUTDzpO

>>26
建前は「信者みんなのお父さんだから、自分の家族をもたない」という
ことだと聞いたことがありますけど、うろ覚えです。違うかも。
宣教の関係で本部から「来週から南米に行って欲しい」と
言われたときに、身軽に行動できるように、また家族がたくさんいると、
生活費を教会員が負担しなければいけないので、献金が躓きの原因になる
から、といったところではないのでしょうか？カトは献金が激安だから。

69 ：名無しさん@3周年：2006/12/06(水) 14:21:36 ID:s9nZMQRy

>>68
司祭も修道女も1週間後に次の赴任地に行けと言われても、スーツケース
一つ持って対応できるようにしなければならないとは聞いたことがある。

何年かごとに教会を変わるし、フィリピンのように司祭が何百人も殺されたり
拉致されたりするところやアフリカの紛争地に家族を同行できない。
家族と一緒に暮らすと家族の方が信者より大切になったり、金持ちの信者を
大事にするようになったり教会財産の維持管理の問題もおきるだろう。

司祭から洗礼を受けた修道女のことを「私の娘です」と紹介してたから
洗礼を授けた人は自分の子供の気持ちなんじゃない。
司祭に妻や子供がいたら信者が特別扱いするんじゃないかな。
それって良くないと思う。

一人だから身軽に動けるけど結婚したらそうもいかないし、
第一忙しくて家庭でもゆっくりできないんじゃない。

70 ：名無しさん@3周年：2006/12/07(木) 10:16:26 ID:q2MYThHE

「牧師さんは家族を持ちだから実生活に基づいた話をする」といった話を
プロテスタントの礼拝に行った人から聞いたことがある。
家族もちの方が家族に関しての悩みは理解されやすいかもしれない。
司祭だとその辺のところが少し現実と遊離している場合がある。
その代わり司祭に家族があると信徒の悩みや告解の内容まで家族に知られる危険性がある。
どちらにも長所も欠点もあるよ。
良い牧師を育てるのも信徒と牧師の協力によるんじゃないかな。

71 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 21:46:51 ID:tIaa85YU

72 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 21:58:14 ID:tIaa85YU

73 ：名無しさん＠３周年：2006/12/27(水) 23:51:15 ID:rzooLpbz

今は牧師の奥さんも外で働く人が多くなっていますよ。
献金で信者を縛ることの間違いに気が付きはじめたのでは？

74 ：名無しさん＠３周年：2006/12/29(金) 15:32:33 ID:Ys/E1VSG

そうですか。。。
そういう方は本当に尊敬する。

75 ：名無しさん＠３周年：2007/01/25(木) 15:08:43 ID:cWipL0IY

http://p-early.asablo.jp/blog/

76 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 19:28:51 ID:iMcFIbnD

今日牧師先生様から直々に、
お電話があった。私は留守でだったので、留守電に「連絡下さい」って入っていた。

電話してみると、「お前が気に入らないから、教会に来るな、青年会にも
教会学校にも来るな」と言われ一方的に電話を切られた。

私は泣いた。
…しばらくして冷静に考えると、だんだん、腹が立ってきた。
こんなのあり？

77 ：名無しさん＠３周年：2007/01/31(水) 19:40:22 ID:G5Nu7og0

>>76
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
俺も似たような経験あるよー。
ひどい話だけど、そんなクズとは関わらないほうがマシだと思って、
新しい教会探すなり、クリスチャンやめるなりした方がいいよ。
ちなみに漏れは後者を選んだｗ

78 ：>76：2007/01/31(水) 23:41:05 ID:WO0v6A2w

最初だけいい顔しておいて、ちょっと都合が悪くなると追い出す。
こんな教会は公衆にさらして裁きを受けさせましょう

79 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 05:42:23 ID:JCZhsYnK

福音派でホーリネス教会へ行っていたが、
カリスマ系の集まりに友人と武道館行って楽しかったって牧師に話したら、いきなり呼び出されて
献金額が足らない、お前みたいな奴はうちにふさわしくない、教会礼拝中異言話したらやめてもらう等と説教され一応土下座してその場は凌ぎ
会堂で独りきりで主に祈って教会から離れました。後日高〇牧師は他の人たちにも同じような嫌がらせでやめさせていたのが判明し引退されました。後任の牧師には何の引け目もありませんが、やはり受けた心の傷は癒えなかったです。教会から離れました。

80 ：名無しさん＠３周年：2007/02/01(木) 06:05:20 ID:JCZhsYnK

同じ教会に25年居続けるとキリスト教会ではなく、牧師の教会になるのではないか、と思います。せめて10年居たら牧師を代えるように教団も責任とってください。悪の温床牧師の独裁が始まる。単立教会には牧師の周りに愛人みたいな女性の群れたくさん見てきました。

81 ：菜の花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/02/01(木) 11:32:20 ID:3PfMhfeI

>>76
ない。

>>77
クリスチャンやめるのは良くない。
必ず神様はあなたを探し出して、光の中に連れ戻すよ。

82 ：>79：2007/02/01(木) 23:39:26 ID:aooEDBLx

その牧師がまだ牧会やっていたら、その教会に怒鳴り込みに行ってやるのに。
そういう牧師の下にいる信者はかわいそうだよ。
組織の下にいると言いたいことも言えないしね。８０に同感だよ。
牧師の独裁はよくない。79の牧師は引退したようだが、そんな牧師は
親元の連盟なり、本部なりに連絡して圧力をかければよい。もちろん信者が
団結したほうが効果的だが。でも牧師は団結しないように、そういう信者を孤立化させる
すべをしっているんだろう。こんなことが行われている教会、日本にどれくらいあるんだろう

83 ：>79：2007/02/01(木) 23:43:24 ID:aooEDBLx

俺だったらその牧師、少し時間を置いてから連絡して、教会を追い出した
理由を徹底的に聞いてやるね。
最初は甘い言葉を言っておきながら、都合が悪くなるとすぐ追い出すなんて
糞牧師だと思うよ、そいつ

84 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 03:36:21 ID:bFVXg/Ee

>>80本人だけど、隠退牧師は近所に夫人といるわけ、めっきり老けこんだみたい。25年間下町の教会牧会したわりには信者数逆に減っていて、嫌がらせで出て行く人多いから…牧師よりも学者肌なのね、残っていたのは年寄りばかり、クリスチャンだから許してはいるが…

85 ：名無しさん＠３周年：2007/02/02(金) 03:55:51 ID:bFVXg/Ee

追加
クリスチャンは一流が持論で俺みたいな安リーマンはどうでもいいんだね、セレブや先生、オペラ歌手は優遇していた、ヤコブ書とは大違いケリュグマも語れない牧師あの教会で路傍伝道したの俺だけだよ絶句正直情けない！最後は拒絶されたって感じで霊的なリストラさWWW

86 ：菜の花　シャロンの薔薇 ◆Sis.Q9h9cQ ：2007/02/06(火) 11:05:08 ID:n/20oMn7

みんな、「神の家」スレにおいでよ、
待ってるからね。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170419885/150

87 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 22:38:10 ID:JbajLeMc

みんな、牧師の資質を見極めよう。そうじゃないと、うまいこと誘われて、いいように使われるよ。誘うときにはいかにも神の名を使って
うまいこというんだよ。君はこの教会に神様から導かれている、とかね。
役に立たないとわかったらすぐごみ同様、捨てられるよ。
それと指導力のない牧師は、羊を見捨てて都合が悪くなるとすぐどっかいっちゃうから
気をつけて。一生懸命やっても、そんな牧師の下じゃあとに何にも残んないから。
残るのは疲れとむなしさだけ。

88 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 09:45:35 ID:+wnbCHyO

十分の一献金を強要するが、教会内のトラブルや事件などについては曲がった悪い裁きをする、暴君教会のサギ牧師。

89 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 22:07:01 ID:KCP69GSs

ある牧師が説教で、この教会のメンバーでありながらほかの教会にいくのは霊的な
罪を犯している、と言ってたけど、本当なの？

90 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 22:08:56 ID:KlaM0KUf

>>89 じゃあ。わたしなんか霊的な罪おかしまくりだ。
今日、所属教会含め３個教会はしごしたので疲れた・・・。orz

91 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 22:20:07 ID:KlaM0KUf

連長入れたい、と口では言っているのに、
改革派・長老派についての知識が皆無で、
とんちんかんなことばかり言っている牧師。
マジで「牧師だろ？勉強し（ｒｙ」とブチ切れたくなる。

92 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 22:26:21 ID:75m1L4Tw

>>90
1日3教会とは行動力ありますね。
2月21日はカトリック教会では灰の水曜日です。

93 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 22:37:15 ID:KlaM0KUf

>>92 ありがとうございます。カトリックじゃないんだけど、
灰の水曜日が来ると、春が近いんだなぁ、って毎年思いますわ。

94 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 22:52:39 ID:IM6ZVhSA

イースターまでの間、少しは断食汁！

95 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 22:55:47 ID:27TMIJ5X

什一条献金を義務化している教会の牧師・伝道師らは、それを自己の給料にしているのだから、信徒が来たら平伏して出迎えするべきだ。

96 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 00:26:58 ID:Xzf92jhD

さて、牧師先生様のなさることをに同意しなかったら
「犬」扱いされました。。。悔しい

牧師ー私＝主人ー犬
ですって。何？不覚にも泣いてしまった

97 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 09:59:02 ID:SOg06J3Q

灰の水曜日って何？？？

98 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 10:03:16 ID:SOg06J3Q

８９です。何でも信徒は教会を花嫁として受け入れたのだから、ほかの教会に行くことは
他の妻に目配せすることになり、姦淫の罪になるそうだ
同意する人いる？

99 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 10:11:38 ID:3esWAXpq

花婿はキリストじゃないのかい？

100 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 10:56:51 ID:za98BdAm

>>98
なに？そのカルト

101 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 11:06:36 ID:t8jnsucJ

キリスト？あいつ、現金渡してくれないから無理よ。信者たちのほうがいいワ。

102 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 14:31:56 ID:xASMKXcB

十分の一献金を強要する教会の牧師・伝道師は、

・神のことばを利得の手段として利用して私腹を肥やし
・貧しい人々を虐げて辱めに遭わせ
・キリスト教会全体の信用をも下落させる

という三重の大罪を犯しているから死後は地獄へ落ちる。

103 ：名無しさん＠３周年：2007/02/12(月) 14:35:22 ID:xASMKXcB

104 ： ◆IbYG6dQTTc ：2007/02/12(月) 14:36:17 ID:qgh1AvAS

ハドソン・テーラーやビリー・グラハムも什一献金を教えた。

105 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 23:37:35 ID:G7s1lO2C

テラの息子アブラハムも什一献金を捧げた。

106 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 00:28:37 ID:yMHMquHK

なにもむずかしいこっちゃない
自分に十分の一を課している人は他人にも十分の一を強制する
他人を十分の一をしなくても赦している人は自分も十分の一をしなくても心が自由でいられる
キリ根本義を理解すれば自他を責める地獄状態から救われる

107 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 00:42:38 ID:BMyYc4XI

十分の一してもいんだよね

なんか不安になって来た

108 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 01:23:47 ID:Oiy9C7YC

十分の一献金を納める人は、それを推進する牧師の給料を支払って援助していることになる。
これは事実。
また、教会の中には、教会内での試みや躓きによる心理的障壁、あるいは貧乏のために、収入の10％もの犠牲を負担できない人々もいる。
このことも事実。
ここから導き出される結論やいかに。

109 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 09:17:27 ID:o7Ls6zyH

什一献金し続けることは人の正常な判断能力を麻痺させ、一旦その習慣を身につけてしまうと、
それを止めることが困難になります。
什一を止めたら神の祝福が断たれるのではないかという不安や、什一を否定してしまったら、
それまで払い続けた十分の一が全く無意味になることから、什一をやめる決断ができなくなる
のです。
その結果、什一献金を正当化する牧師の話にしがみつき、什一献金制度は人間が勝手に作った
ものだからそんなものに従う必要はないんだよという、正しい意見には耳をふさぐようになります。
牧師に什一献金を要求された人は、牧師の言い分を鵜呑みにしないで、是非一度、腰をすえて、
じっくりと時間をかけて虚心坦懐に聖書を読んでみてください。
福音派等の牧師が言っていることが、いかにご都合主義的な聖書解釈か分かるはずです。

110 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 09:18:00 ID:o7Ls6zyH

十分の一制度は旧約時代の律法のひとつであり、レビ記27章30節に出てきます。そこには、
「土地から取れる収穫物の十分の一は、穀物であれ、果実であれ、主のものである。それは聖なる
もので主に属す。」とあります。
この記述からも分かるように、当時はまだ貨幣は使用されておらず、これは現在のような貨幣経済
時代の話ではないのです。「什一献金」なる奇怪な用語は聖書のどこにも出てきません。
また、什一献金の話になると決まって持ち出されるのがマラキ書3章8～10節です。
しかし、なぜいきなりこのマラキ書なのでしょうか？
「十分の一」を教えるのであれば、まずその根拠とされるレビ記27章30節を教えるべきではありま
せんか？
なぜなら、マラキ書3章は、レビ記の律法が前提となって、それを完全に守っていないイスラエルの
民に対する神の怒りという構成なのですから、そのレビ記をいきなり持ち出すというのは、牧師が
はなから信徒を疑い、信徒を盗っ人扱いしているに等しいのです。
そして、レビ記27章30節を根拠に十分の一を要求するのであれば、他の律法規定もすべて厳格に
守ることを求めるのでなければ聖書の恣意的解釈のそしりを免れないでしょう。

さらに言うなら、申命記14章28～29節の、「三年目ごとに、その年の収穫物の十分の一を取り分け、
町の中に蓄えておき、あなたのうちに嗣業の割り当てのないレビ人や、町の中にいる寄留者、孤児、
寡婦がそれを食べて満ち足りることができるようにしなさい。～」という規定はどこに行ってしまった
のでしょうか？
当時献げられた収穫物の十分の一は、そのような貧しい人たちに再配分されていたのです。
什一献金を厳格に取り立てている福音派等の教会は、その集まったお金を少しは貧しい人たちに
回しているのでしょうか？
神のものを盗んでいるのは他ならぬ牧師自身ではありませんか？

111 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 20:13:20 ID:KwsF/lYR

スン暴君教会のサギ牧師

112 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 20:41:18 ID:KwsF/lYR

神学生時代から金に何一つの不自由なく他人の援助で暮らし、
社会に出て自らの生活費や献金のために働いたこともない牧師が、
貧困と労苦に悩む信徒らに対して什一献金を脅迫的に要求するとは。

牧師だというのに一体何なのか。それで献身していると言えるのか。
にせ牧者よ、それで奉仕しているつもりなのか。お前に人が裁けるのか。

113 ：>112：2007/02/14(水) 23:13:51 ID:xJu2bbR5

人を裁くのは牧師の仕事ではない。
しかし、神学校でて牧師になった人は、せめるつもりはないが、社会の荒波にもまれ
疲れきった人にどこまで感情を移入できるかは疑問だ。まあ、そんな牧師に
相談に行っても、聖書を出して、適当なところを読まされて終わりだと思うが。
牧師はできれば世の中の苦労も知っている人のほうが説教に味が出てくると思う。
１１２の気持ち、よくわかるよ。社会でうまくいかなかったからって牧師になった教会に行ったりすると
非常識なこといってくるから困るよ

114 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 07:39:52 ID:HZiCf7Zb

もはや我慢がならない。社会的な手段で解決しようと思う。
私は献身者だが、教会内での明らかな犯罪の被害や、
それに関する牧師からの不当な裁きまで負うと言った覚えは無い。
私が終わるか、それとも当事者の凶暴な暴言執事が終わるか、
あるいはあの不法牧師が終わるか、教会全体が終わるか。
さらばだ、わが数年間の労苦よ。これからは安寧に暮らそう。

115 ：名無しさん＠３周年：2007/02/17(土) 00:19:33 ID:i2d5B4cT

フルコスプレ教団の牧師はけしからん。
コスプレを強要するなど人権侵害。

116 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 00:03:48 ID:HPL7G6sB

ある馬鹿な牧師は、木に大きな実がなっているので、それをとって食べました
大きな実を食べつくすと、今度は小さい実を食べ始め、やがて木には実がなくなってしまいました。
その牧師は木に水をやることもなく、やがて木は枯れ始め、とうとうその木は
死んでしまったとさ。
その牧師はまた木の実が食べたくなったけれど、自分が木に水をやらなかったことを
とても後悔しましたとさ。おしまい・

117 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 21:10:56 ID:7/p1Y9sx

信者の義務制高額献金で生計を立てており
ケコーンまでして子供もいる牧師は詐欺だ

118 ：名無しさん＠３周年：2007/02/19(月) 07:02:41 ID:ckhDVVCK

神学生に金を貸して滞納され
それが元で什一献金しなかったら
何も知らない暴言牧師に死刑宣告されました。
今では私が献身し神学校に通っています。

119 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 00:08:39 ID:oYPdRky/

神を知るための学校を作るほど人間のプライドは高いものだが、神の知恵の
深さはそれよりもはるかに深い。
それに比べると神学校で得る学位はいかほどに値しようか？

120 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 00:12:03 ID:Fg39obqb

自分は信者でないが、マルチさんと同じような目にあったことがある。
抗議したら逆ギレされて、「金を貸しているという傲慢な態度がムカツク」とか説教されてしまった。
それで結局金は返されぬまま、相手の神学生には夜逃げされた。

121 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 21:26:33 ID:okPyy73W

>>118
お金は戻ってきたのですか？ひどい教会ですね。

>今では私が献身し神学校に通っています。
ご自身の経験を生かして立派な牧師となられますように。
ちなみにどこの神学校ですか？

122 ：名無しさん＠３周年：2007/02/20(火) 21:33:01 ID:wGyr/P0Q

リバイバル神学校です

123 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 00:21:28 ID:bTPKa5Hg

表向きは柔和でも裏では怖いんですね：

124 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 09:28:32 ID:ErkQRaAn

>>119
久々、いいこというね。

125 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 13:50:18 ID:chkbxWQk

>>80 そうだね。わたしも、
それこそ後任の牧師をどうしたらいいか、ということ考えないかんねんけど。
もう、２０年以上同じ牧師が教会にいると、
牧師が替わる、ということが理解できんようになってくるしなぁ。教会員も。
教会員も年取ってきて、新しい状況への順応性なくなってくるから、難しくなりますわ。

やっぱり人を見ないで神様を見るという信徒教育のためにも、
あと悪い意味で牧師の独裁になるのを防ぐためにも、
ある程度の年数で牧師も替わった方がいいのかな、って最近つくづく思いますわ。

126 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 19:46:58 ID:HCVL1i0m

>>122

121をよく詠め。
118（漏れ）への質問じゃないか。
もまいが成り代わって答えてどうする。
下手に実名を出して叩かれても知らんぞ。
漏れはそっちの学校とは全然関係ないからな。

127 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 22:06:48 ID:w2TepYz+

大体神学校でて博士号でもとれば、神のことは何でも俺に聞いてくれみたいなことが
いえるのか？
神を学問化して神の科学みたいなことをしてもいいのか？？
神は学問ではないのに、インテリを喜ばせようとするために神学校はあるのか？
神はそんなに難しいのか、それとも容易に神を理解させまいと人間がわざと難しくしているのか？
俺は後者だと思う。牧師が平信者を飼いならせやすいように、平信者が容易に
牧師に口答えできないようにわざと難しくしているのだと思う。だから平信者に先生とよばさせて
差別化させているのだ

128 ：名無しさん＠３周年：2007/02/21(水) 22:49:40 ID:HCVL1i0m

>>127

その通り棚。
教会や牧師の権力を裏付けているものは複数あると思うが、
その内の一つが神学校であることは確かだ。

それはまさしく越えられない深い河のようなものだ。
ある者にとってはそれはあたかも三途の川のようにもなる。
だから神学生が牧師から氏ねと言われるケースが多いのだ。

しかしこの時代に、牧師が人権や正義を守らなくてどうする。
そんなことだから、この世のほうがよほど神の国ということになる。

129 ：名無しさん＠３周年：2007/02/24(土) 19:03:46 ID:Yb4D40iU

>>128 だから神学生が牧師から氏ねと言われるケースが多いのだ。

それ、どこの神学校の話？

130 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 14:43:50 ID:2IjYLKRS

信徒との間に人権上のトラブルを起こし、教団と役員会にチェックされる撲死。

131 ：名無しさん＠３周年：2007/02/26(月) 00:23:48 ID:mnYEOgFw

何でみんな牧師を先生って呼ぶんだろう？
そんなことしたら益々呼ばれたほうはふんぞり返ってしまい
プライドが高くなってしまうじゃない？
ちなみに国会議員や、行政書士も先生って呼んでるよね
そんなにえらいんか？
牧師だって神に仕える僕であり羊に仕える僕だし
国会議員だって国民に仕える公務員だ。なのに先生って呼ばれるのは
なぜだ？

132 ：名無しさん＠３周年：2007/02/26(月) 00:33:56 ID:sBrvGQJt

マタイ23章8節には、「あなたがたは『先生』と呼ばれてはならない。あなたがたの先生は
ただ一人であり、あなたがたは皆兄弟だからである。」とありますね。
牧師も信徒も、お互いに「さん付け」で呼び合ったらいいと思いますよ。
ちなみに龍谷大学では、教授と学生も、お互いに「さん付け」で呼び合っています。

133 ：名無しさん＠３周年：2007/02/26(月) 00:43:58 ID:XCU1T37i

>>131
そうです。だから
「私は全身全霊を傾けて問題に取り組みます」と言わねばならないところを
「全知全能をかけて取り組みます」なんて言う傲慢そのものの先生方が
いらっしゃるわけですよ。

134 ：名無しさん＠３周年：2007/02/26(月) 01:49:55 ID:o4sKco/2

神学生なんて、所属教会で見たことないや。ぼそ。
誰も神学校へ行こう、というのが出てこない。

135 ：名無しさん＠３周年：2007/02/26(月) 05:31:02 ID:i5kfkwEj

昨日も撲死が説狂で「うちの教会は従順以外なし」と発言。

136 ：名無しさん＠３周年：2007/02/26(月) 09:34:37 ID:fOf6O7+d

こんなことをいうようじゃ完全にヒグマ化してるなあ。「いってはいけない
教会」の480にチェックリストがあるので、それを使ってみるといい。2つ○が
ついたらスーパーＫなので、みんな脱福している。135氏も脱福した方がいいと思う。
今いってるところはかなり危ないよ。世の中には安全な教会がいくらでもあるから、
自分の身を守るためにも、脱福を薦める。

137 ：名無しさん＠３周年：2007/02/26(月) 19:13:40 ID:CqNjaRKk

>>90 教会は毎週１箇所にしなさい　日曜はスポーツをしたり実用的な勉強をしたりノンクリの友達とあそびなさい
きっと牧師にむかつかなくなるよ

138 ：名無しさん＠３周年：2007/02/28(水) 19:24:41 ID:Iqdwzs7C

agwe

139 ：名無しさん＠３周年：2007/02/28(水) 21:36:41 ID:8R4i9XOA

aque

140 ：名無しさん＠３周年：2007/03/01(木) 04:59:03 ID:eYecp/gN

神学生に氏ねと言う牧師

141 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 17:59:50 ID:eQnHr4W7

そんな暴言牧師いるのか！

142 ：名無しさん＠３周年：2007/03/02(金) 18:58:30 ID:7vkia9wk

>>137 自分の教会の牧師が一番（ryだからなぁ。　
まぁ。教会行くのと、昼寝するのと、「笑点」見る以外の、
日曜の過ごし方を考えますわ。

143 ：137：2007/03/02(金) 20:04:17 ID:xIugE7PN

そんな日曜の過ごし方をしていては、一生牧師にむかつき、ほかの信者にむかついてしまいますよ
それから、あなた聖書はよんでらっしゃいますか
礼拝かけもちするより聖書を読むほうが、教会生活に役立つとおもいますよ
それから、教会で奉仕しなさい　あなたにとって礼拝は受身的すぎる
これからイースターにむけいろいろ奉仕することはあるでしょう。そういう奉仕の中での責任感ある態度が牧師にもほかの信徒にも好かれてみんなとなかよくなれるのではないでしょうか？

教会はどれか一箇所にしなさい　そこで（指示ないかぎり）礼拝は一回だけにしなさい
昼寝はやめなさい　
あなたの職業はわからないのですが
「月曜から土曜までの生活に役に立つことで、月曜から土曜までやってることより苦しいことをやりなさい」
あなた翌日仕事するのがイヤで、ほかの教会のゆうはいいってるんじゃないでしょうか？

はっきりいってこの問題は人生相談板できいたほうがよかったんですが

144 ：137：2007/03/03(土) 00:28:07 ID:H6KZiAN8

またもどってきました
＞あなたの職業はわからないのですが
「月曜から土曜までの生活に役に立つことで、月曜から土曜までやってることより苦しいことをやりなさい」

自己レスですが、まず運動、仕事に役立つ勉強（学生なら勉強）
家族がいるなら家族との交流　ひとりぐらしならお部屋の飾りつけ
あなたは独身ぽいですね　結婚相手はさがしてますか？
カトリックなら修道生活というのがありますが　プロテスタントのようですね
教会内で結婚相手さがせないならほかの方法がなにがあるか祈ってかんがえてはいかがでしょうか

ここまでかなりひどいことをかいたつもりです
いっぺんに最後まで読めましたか？読めないならやっぱり牧師にずっとむかついて生きていくでしょう
くやしくても自分の欠点は欠点として認める　直そうとする　直すために祈る
そうやっていきていくのがいいでしょう　

145 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 01:14:08 ID:9++BjS9p

>>110
マジか・・　そんな歴史背景があったとは。
プロテスタントの信者のほとんどはそんなことしらねかも。
うちの教会、再分配どころか、収支計算書もなく、宗教法人化するとかいいながら、
まったく法人化する気配がない・・　牧師の確定申告がちかずいてると思うのだか、
いったいいくら脱税するんだろう。個人だからもち献金は事業所得、2年前の収入が
10,000千円超えてたら消費税の課税義務も発生するんだが・・・
牧師の一人勝ちかよ・・

146 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 07:52:14 ID:Baw+QrqI

法人化しますた

系統：
斡旋鰤アブガッデ系
教団：
野蛮カルティカル・ヘンテコ教団
登録名：
準暴言頓狂○会

これからは税金かかりません

147 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 08:26:39 ID:OAyLlmaI

ホーリネス教団の大島キャンプの奴ら
今年も騒ぐんだろな。

148 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 14:07:22 ID:Fjaa7puQ

結局先生って呼んだり呼ばれたりしている時点で、その上下関係のある組織
を認めている。それは結局訓練を続けていくことによって階段を上がることのできる
形骸化した組織を作ることになる。それはイエスが望んだ教会なのか、それとも人間が
作り上げた組織なのか。私ならフラットな組織の教会がいいね。
イエスキリストは先生かもしれないけど牧師はイエスじゃないからね。先生と呼ばないと
怒る牧師がいるそうだが馬鹿じゃないの、といいたい。

149 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 14:10:32 ID:Fjaa7puQ

大体そういう牧師はインテリで博士号をもっているのに多い。
何も知らない平信者に対等に呼ばれることはプライドが許さないんだろうね
能ある鷹は爪を隠すって言うのに。
文句がある牧師、でてらっしゃい。

150 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 15:37:34 ID:Baw+QrqI

先生は
「専制」に通じるからね。

151 ：名無しさん＠３周年：2007/03/03(土) 23:27:15 ID:L/au675n

神学生に氏ねと言う牧師 →きっと自分が神学生だったころ、牧師に言われたことと
同じことをやっているんじゃない？
内輪ではえばり散らしているクリの多いこと。敵は外ではなく内にいる。

152 ：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 00:21:55 ID:QJBCVvSC

>>151
獅子身中の虫とも言わない？ｗ

153 ：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 00:57:02 ID:fzP/kGbW

「むかつく神父」っていうスレは無いみたいだけど牧師にしかない現象なのか？

154 ：名無しさん＠３周年：2007/03/04(日) 04:45:31 ID:y9c6oqo6

聖歌隊及び教会全体を荒らす凶悪大暴言冒涜ざんまいのにせ預言者執事と、
その子分である世紀の不正裁判サギ牧師を討て！！！

155 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 01:42:14 ID:9cU5xMyh

むかつく山ちゃん？について-PartII？

156 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 08:26:02 ID:SVSvjLP/

むかつく荒らしについて

157 ：名無しさん＠３周年：2007/03/05(月) 22:01:28 ID:tjro4DbM

まあぁそんなにカリカリしないでﾈ　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙであしょぼよ

158 ：神も仏も名無しさん：2007/03/24(土) 13:14:52 ID:nPR9wYeo

セレブ＝金持ちと結婚した女性　と言ってのけた牧師ｗ知らんのに言うなｗ
学校では「君が代」を無理やり歌わせる　と言ってのけた牧師ｗ　いつの話だよｗ

159 ：神も仏も名無しさん：2007/03/24(土) 13:20:41 ID:NTdKWQ26

什一献金スレの５が立つまでここを活用するか（藁

160 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 11:29:57 ID:O5bsY7T2

ズバリむかつく牧師は、いや洗脳牧師は、ヨハン早稲田教会の
金圭東です！！

161 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 12:12:29 ID:kB49xhVm

洗脳されたの？

162 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 12:25:33 ID:O5bsY7T2

洗脳されたよ。しかし自分の過ちに気付いて奪回した。
詳しくは『ヨハン早稲田』のスレを見てね。

163 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 12:38:38 ID:slhBawAz

キリスト教会って腐り切ってるな

164 ：神も仏も名無しさん：2007/03/28(水) 14:02:17 ID:p0gluMdZ

あっ、さようでござりまするな

165 ：神も仏も名無しさん：2007/04/04(水) 02:25:52 ID:vK190M0q

保身だらけの暴言牧師

こんな教団の

コリアン・マフィア教団
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175081833/
こんな奴の傀儡

【脅迫】大暴言執事【冒涜】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174394417/

166 ：神も仏も名無しさん：2007/04/07(土) 08:48:04 ID:qmcncR3I

歌舞伎町あたりの韓国カルト教団の日本人工作員牧師

167 ：神も仏も名無しさん：2007/04/08(日) 05:23:06 ID:7FrBydzk

いいからあのテロ集団潰せよ

168 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 12:45:12 ID:+I6pxgLm

不法滞在と外患誘致だらけのあの在日テロ教団な

169 ：神も仏も名無しさん：2007/04/10(火) 07:49:14 ID:C+N6MJ9s

あいつらは首都乗っ取りと国家転覆を狙ってるからな

170 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 08:13:33 ID:M7AYX5Tz

そこにいる日本人牧師っていったい…
スパイか？捕虜か！？

171 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 08:45:22 ID:OGJ9Jcnn

リベラル派も、カリスマ派も、福音派も
互いに赦し愛和解しなさい！同じキリストの体として

172 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 08:47:31 ID:M7AYX5Tz

脅迫暴言牧師は和解のしるしとして慰謝料を支払うべきだ！！

173 ：神も仏も名無しさん：2007/04/13(金) 16:50:23 ID:VE7aCCLV

じゃおまいがその前に献金しろよ！

174 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 09:55:47 ID:r3g+rGga

＜判決＞
凶悪ヤクザ牧師は傷つけた信徒に対し慰謝料500万円を支払うこと。

175 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 11:15:34 ID:PpSsXtkJ

不服に思う者は教会監察庁まで申し立てを行ってもよい。

176 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 12:20:39 ID:h6XRTzl3

>>174-175
どこの教会かは存じませんが、結局「お金」ですか…

牧師も牧師なら信徒も信徒、って感じですね（汗）

177 ：神も仏も名無しさん：2007/04/14(土) 12:29:30 ID:h6XRTzl3

こんなところに必死になって書き込んでる暇があったら、
直接その牧師に会って現状とあなたの心境を話すべきです。

それで話がつかないようなら、教会を変わるなりしたらいいでしょう。
牧師や教会が話も聞けないようであるなら、そこは結局そのような牧師、教会であった、ということです。

そうなれば、「主があなたをその教会から解放して下さった」ということだと思います。

178 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 10:01:34 ID:7+W492Tk

そんなの牧師と直接話したら脅迫されてどうしようもないだろｗ

179 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 10:36:29 ID:MLUDii82

日曜age
マジで教会いきたくねぇ・・・

180 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 10:40:07 ID:qcoXvX7N

折れ、行くのやめたし。
その方がすっきりする。

181 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 11:47:10 ID:7DzD2ugo

牧師さんは先生と呼ばなければならないわけ？だって英語ではファーザーか、
プリースツでしょ。いやだなぁ。教会にでも行ってみようかと思ってたけど
辞めよう。お寺だとお坊さんか和尚さんなんだけどね。何かいい宗教ないの？
エホバはお互いの事を、加藤姉妹とか吉田姉妹とか呼んでるよね。シスター
という意味なんだと思うけど、旧共産圏の「同胞」を思い起こさせるよ。

182 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 20:05:52 ID:mZBdYUZu

人権無視の恐喝牧師は、教団憲章に照し合わせて弾劾の上、除名処分とすべきだ！

183 ：神も仏も名無しさん：2007/04/15(日) 20:42:22 ID:7+W492Tk

そうだよねえ

184 ：神も仏も名無しさん：2007/04/16(月) 16:37:41 ID:ySt6z0bu

脅迫暴言牧師をぶっ倒せ！！

185 ：下記の者も牧師の資格を持つ者でした。今も逃げ回っております。：2007/04/17(火) 00:42:20 ID:2nJB7JXv

下記の者も牧師の資格を持つ者でした。
問題が明るみになるや依願退職して海外へと逃亡しました。
今も逃げ回っております。
今もこの地球上を逃げ回っております。

【関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授が女子学生にセクシャルハラスメント】

日系カナダ人の関西学院大学総合政策学部教授　ニノミヤ・ヘンリー・アキイエ　Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。

関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、
教授と同じ部屋に泊まらされたという。

関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。

ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。
この後、海外へ逃亡したニノミヤ・ヘンリー・アキイエは、
国際協力事業団JICA にてヌケヌケと JICA Chief Advisor をしていたことが確認されている。
（　http://www.pattayamail.com/319/news.htm　の中の
　　http://www.pattayamail.com/319/n9.jpg　の一番右の汚らしいモミアゲの人物　）

186 ：神も仏も名無しさん：2007/04/17(火) 08:43:23 ID:mh3X7JnV

そうですか

187 ：神も仏も名無しさん：2007/04/18(水) 07:42:03 ID:57Sff98/

うらやましいな

188 ：神も仏も名無しさん：2007/04/18(水) 19:06:08 ID:S+2NwQz9

いい女ゲットすることこそが人生最高の幸福だからな

189 ：神も仏も名無しさん：2007/04/18(水) 20:31:20 ID:CH2uyiyW

韓国カルト撲滅運動に身を投じるのもいいもんだぜ

190 ：神も仏も名無しさん：2007/04/18(水) 21:19:14 ID:S+2NwQz9

「それがいい、それがいい」
と言いました。

191 ：神も仏も名無しさん：2007/04/19(木) 08:38:01 ID:kGEE4z+8

死ぬべき人間が何で牧師やってんだよ

192 ：神も仏も名無しさん：2007/04/19(木) 20:20:22 ID:yJN75bex

どうせ明日は死ぬんだ、牧師にでもなろうじゃないか

193 ：神も仏も名無しさん：2007/04/20(金) 12:49:49 ID:7Ad5LDCH

羊飼いではなくむしろ強盗や狼だよな

194 ：神も仏も名無しさん：2007/04/20(金) 19:13:12 ID:gP4W3yUF

凶悪暴言キチガイ牧師を地獄へ送れ！

195 ：神も仏も名無しさん：2007/04/20(金) 20:36:56 ID:7Ad5LDCH

オオカミじゃなくサメだったな

196 ：神も仏も名無しさん：2007/04/20(金) 21:17:36 ID:gP4W3yUF

あのサタン牧師は日本人なのにキムチ食いすぎたから気が狂ったんだろう

197 ：神も仏も名無しさん：2007/04/21(土) 09:24:28 ID:+bs62XtG

歌舞伎町の韓国マフィアと付き合いすぎたんだろ

198 ：神も仏も名無しさん：2007/04/23(月) 22:47:30 ID:OTdUOJdD

日本人でしかも牧師なのに密輸キムチを貪り食ってﾁｬｲﾓｺﾞｽﾐﾀﾞ～とはたまげたな
いったい何なんだ？それで献身してると言えるのか！？

199 ：神も仏も名無しさん：2007/04/25(水) 20:13:20 ID:J4IkNCwF

本当にとんでもねえ野郎だよな

200 ：神も仏も名無しさん：2007/04/26(木) 19:13:07 ID:1PiY4VIc

凶悪チキガイサメ牧師に贈りたいスレがあったぜ

宗教戦争は無くせないのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1034599502/l50

201 ：神も仏も名無しさん：2007/04/27(金) 18:04:41 ID:BDDFM+PE

あのへロデ牧師のことかよ

202 ：神も仏も名無しさん：2007/04/28(土) 15:29:29 ID:IWNL1qgv

神は義なる方であるから不正を見逃すことはなさらない。
悪しきにせ預言者牧師は必ず裁きを受けます

203 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 09:59:26 ID:ITYh2g6F

何て敬虔な祈りなんだ…これほどの信仰は見たことがない！
安心して行きなさい。あなたの信仰があなたを救ったのだ

204 ：神も仏も名無しさん：2007/04/30(月) 21:31:41 ID:SL0sdHkS

バイトに行ったんだけどおこられてさ
でも一生懸命頑張るのは大前提なんだけどさ。
知り合いのニート（牧師という名の）は
なにも怒られずにつまんない説教たれても
献金で生活できる、
そんなことがすごくねたましくなっちゃってさ
愚痴になるけど書いていい？ってチャットでいったら
「おまえはダメ人間だ」とか
「それまでのやつ。見込みない」とかいわれて
愚痴すら吐ける場所がないのかと、マジで苦しくて悔しくなった。
あとは冗談半分でふざけた返事しかかえらないし
「俺のほうがおまえより苦労してる」とかいいだすし

バカヤロウ！！てめーになにがわかる？？？
マジで苦しんで死ね！！！
殺意を覚えたのはひさびさだよ

205 ：神も仏も名無しさん：2007/05/01(火) 08:28:34 ID:X2dNaQZ3

あれだったら牧師を辞めたほうがいいよな
あんなんじゃ献身してるって言えないだろ
神に召されたなどと言いながらいったい何なんだ

206 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 03:34:06 ID:RfC08pX4

他教会の集会で
女性信徒を難破してる独身牧師
いつか神の裁きが下るぞ

207 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 10:38:36 ID:/5xyTpEF

>>206
　人妻でなきゃ問題ないだろ。それとも、ケコーンせずに食いまくり?

208 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 10:40:32 ID:/5xyTpEF

>>204
　ネタだな。
　牧師稼業、そんなに甘くない。ひでぇ牧師なら収入もそれなり。献金で生活できるはずがない。

209 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 12:13:38 ID:7x8WgA/0

日本キリスト教団のある牧師は三階一戸建てで自動車はセルシオとクラウン二台所有
ガキが三匹

210 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 13:59:12 ID:gU9wxtO7

>>207
37にもなってｹｺｰﾝせずに食いまくりだ。
いつかバレてクビになると思われ。

211 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 15:53:11 ID:/5xyTpEF

>>209
　普通に働いても社長や頭取になる器っちゅーことかい?

212 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 15:54:52 ID:/5xyTpEF

>>210
　そんなこと隠し通せる業界じゃねぇ。

213 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 16:08:48 ID:zOQ9xqUE

歌舞伎町の侵略目的韓国マフィア教団の日本人工作員牧師はゴミだ

214 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 16:29:59 ID:RsEgyyYv

ゴミを食らう帰化人工作員主事はダニ以下だ

215 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 16:38:06 ID:+DxJFaGV

おい、サメ牧師ふざけるなよ！
わかってんだろうな！？
何でまだ辞任しねえんだ？

216 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 18:18:07 ID:1m96FKgC

うぜーんだよ！お前こそやめろドラゴン主事！
うるせーんだよ！屎ドラゴン！！

217 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 18:35:56 ID:UfivGHxG

ここのスレの住人に質問したいのだが
献金強制とかの牧師が該当しているようだが
牧師としてありえない人を見下したり、傷つけるといった
職分にふさわしくないのは対象になるんですか？

218 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 18:41:05 ID:zOQ9xqUE

もちろん対象となります。言論弾圧工作員に構わず、どんどん凶悪牧師を叩きましょう。

219 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 18:49:47 ID:UfivGHxG

KGKスレでもいってるのだが
都内の某単立教会の二世牧師なのだが
元KGK主事で牧師という人を救いに導くという職分なのに
信仰的にまだ弱い信徒を見下す信徒がいたので抗議したところ
「あいつは見下されても仕方がない」と一蹴
「お前はまだキリストがわかっていない」といって
教会説教でマタイの福音書を取り上げておきながら弱者差別
一部信徒では教会にふさわしくないって人を追い出す、ほかの教会に押し付けるといった
行為も行われている。これらは現在の牧師になってから始まったことである

220 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 18:51:39 ID:hDXOfegX

人間失格教ですから

221 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 18:55:39 ID:UfivGHxG

ああこの牧師信徒の前で「私は罪びとなんです」と証したのはいいのだが
自分や教会に都合の悪いことがあっても「教会は罪びとの集まりだからしょうがない」といって逃げましたよ
これって詭弁ですよね。
あと精神病の人なんかをクリスチャンの精神科医と連携をとると称して
治療を進めたまではいいんだが結局結果的に丸投げしているし

222 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 18:58:43 ID:UfivGHxG

つけたし
教会で暴力事件があっても放置
暴力行為で安全が脅かされると訴えても「だったらほかの教会いけ」と
一蹴してましたしね
暴力行為は犯罪ですよ、教会って治外法権でもあるんですかねと思いました。

223 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 18:59:40 ID:1m96FKgC

それは酷過ぎるな。叩かれて然るべき高慢な牧師です。
実名晒しでおＫです。それにしてもＫＧＫの傲慢レベルが判ります。

その高慢な糞牧師を叩くと共に、糞牧師を培養させた
糞土壌のＫＧＫはさらに叩かないといけませんね。

224 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 19:09:52 ID:UfivGHxG

>>223
糞って言葉が多い気もするけど傲慢ってのは同意
まあ信徒の問題発言でも取り上げておきます
精神面や信仰面で問題のあった信徒に対して
「あいつらは不良債権だ」
賛美の奉仕で一人音程の外れていた信徒に対して
「あいつは（礼拝堂の）壁に埋めておけ」
多少言動に問題があったと周囲も同意していた信徒に対して
「お前は死ね」と殴りかかって会堂内で殴り合いの応酬
これを同じ週に二回行った
こういう発言していても責任者である牧師は放置してたのよね

225 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 19:12:25 ID:UfivGHxG

つけたし
当時教会にいた知的障害の信徒に対して
（そばにいる人が世話で大変だったということで
かなり負担になっていたが発言した本人は世話をしていたわけではない）
「お前九九の段いえるのか？」
これをいわれた人は「私って価値がないんだ」と泣き出しました。

226 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 19:16:23 ID:hDXOfegX

ＫＧＫって何ですか？

227 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 19:16:57 ID:gW/AiTjs

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159553991/926

228 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 20:00:06 ID:T6qGrW9w

「ロボット刑事Ｋ」のことです

229 ：神も仏も名無しさん：2007/05/02(水) 20:08:18 ID:57VDB97q

>>226

極左学生革命会という危険な反日反国家革命主義の中核団体です
またの名をきりすと者学生会といい、
そこの一部主事は最凶煽動で社会を失笑させています

230 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 01:23:15 ID:tOC7S3t+

まあKGKスレで元主事の牧師の批判するとスレの趣旨が若干違うようだから
こっちにも書かせてもらうね
>>229は極論だと思うが少なくとも聖書からそれる政治的思想を植え込み
反対や疑問視する人を批判するってことがある
KGKスレでもそういうレスに対して異端、右翼扱いは勿論
加藤幹事長や伊藤前市長にあった暴力行為と同一視さえされる

231 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 01:23:52 ID:tOC7S3t+

あと世襲制のように実力のない人物が牧師になっているって
話も出ているねｗ

232 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 01:54:31 ID:3TApdd1U

>>229
　それだけか?　あっちの話はないのか?

233 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 13:25:35 ID:tOC7S3t+

昨日あげた牧師はちなみに名前は三浦っていうんだ
親が元新聞記者で献身した家の長男でKGK主事をやったのち
父親の急逝とともに牧師になった

234 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 13:30:17 ID:tOC7S3t+

少しでも自分の気に入らないことか都合の悪いことがあると
「それは問題だよ」と繰り返しきれ出す。
牧師になって以降極力弱者や信仰的に弱い人など
協会運営に負担になりかねない人を追い出す傾向にあるよね

235 ：神も仏も名無しさん：2007/05/03(木) 18:38:30 ID:XN6zi36/

>>229
あのおもしろメールとかのことか?ｗ

236 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 09:10:08 ID:nRq2lWbT

>>229

KGKが極左なんですか。

てっきる学生YMCAが極左かとおもっていましたが．．．

237 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 10:10:08 ID:vB9B0y8D

>>236
同じくらいだな。

238 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 11:22:16 ID:KclkmyBt

昔、西条秀樹のＹＭＣＡという歌があったけど
あの元歌はゲイの歌だそうで、ビレッジ・ピープルもハードゲイのグループ
それもＨＧラモスみたいなホントは女が好きなのに芸でやってるゲイ（？）じゃない㌿モノだったりする
日本の学生ＹＭＣＡもやたらセクシャリティ・ネタが多い気がする
♪素晴らしいＹＭＣＡ～
もう行かん

239 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 13:32:25 ID:wGR2jfDB

>>233-234
ひでえ牧師だな。その三浦ってやつ。
まだ乳離れしてない自意識過剰アフォを、
KGKが培養しさらに増長させちまったんだな。
乳親はどこの新聞社だ？赤日か？

240 ：神も仏も名無しさん：2007/05/04(金) 15:35:06 ID:nRq2lWbT

>>237

じゃ、「パレスチナKGKと連帯！」とかいったり
するんですね。（苦笑）

241 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 14:51:11 ID:XPR84KNM

>>239
朝日新聞だよ。父親は社会人経験あるのにね。
まあ働きながら説教していたから兼業に近いが
父親は立派な牧師だったが息子は違ったという一例

242 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 15:00:34 ID:HaMEG+9W

人間は動物です。哺乳類の仲間です。神と宗教を作ったのも
人間です。宗教は人間が作った文化にすぎないのです。
天国地獄も人間が作った妄想です。
地球誕生の歴史から恐竜時代そして猿人から現代の人間進化
の過程を勉強すると宗教はアホらしくてやってられません。

243 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 19:13:30 ID:jJ168MIh

>>242
すぐれた生物学者や物理学者ほど敬虔な人が多い、とうちの牧師が言ってたよ。
曰く、これほど精緻な構造は神にしか作れない。

244 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 20:41:05 ID:otQc9gQY

因数分解も満足に解けないのようなタイプほど不敬虔な人が多い

245 ：神も仏も名無しさん：2007/05/05(土) 21:58:31 ID:6NHZ90Zx

この山東って撲紙･･･（以下ｒｙ

修正させて頂きます (山東克己)

私はカルバリ－チャペル西東京の牧師　山東ともうします。
私たちはアメリカのカルバリ－チャペル（Chuck Smith師）の群の教会で現在、日本には10ほどの教会がありますが、ひとこと言わせてください。

私たちカルバリ－チャペルはアメリカを初め世界的に聖書的な教会であることの信頼を得ています。一部のうわさではなく自分の耳で目で確かめて判断していただけることを願います。

終わりの時代には人々の気をひこうとさまざまな異なった教えが飛び交うことでしょう。みなさん自分で聖書から調べることのできる力を身につけてください。

以上
　

http://blog.goo.ne.jp/librarian1/e/4ad76c0523481e2507a37fb57b7adf56

246 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 10:23:35 ID:sD8296yF

>>245

ｴﾗｿ..

247 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 17:24:25 ID:xLtl3ELA

ＨＣＣ裁判概要。カルフォルニア在住のＩ牧師　→某プログ管理人Ｓ氏に宛てた手紙の一部。

私は、「これまで訴えられなかったことだけでも、これは憐れみだ」ということも書きました。その手紙を
彼らが読んでから、彼らは私との交わりを断ちました。ところが、私が指摘したように、彼とＨＣＣは、被害
者達から訴えられたのです。ところが、ＨＣＣ側は、「その訴えは時効だ」と主張し、更には、「そういう訴え
は不当で、その人たちは、そういう訴訟をおこすことで、榊山とＨＣＣの名誉を毀損している」と逆に提訴し
てきたのです。これが、ＨＣＣ裁判です。原告の訴えは、おそらく暴力とセクハラです。セクハラの内容につ
いては、文章に表現するのも恥ずかしい内容ですので書きません。読みたい方はおそらく静岡地裁浜松
支部に、資料がありますし、だれでも閲覧できますから確かめたらいいでしょう。

248 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 17:26:34 ID:xLtl3ELA

続き。
私自身、もし日本にいたら、是非この裁判の傍聴に行きたいと思いますが、アメリカにいては物理的に
無理です。この文をお読みの皆さん、是非この被告榊山清志師が証言台に立つ公判に、傍聴をしていただ
きたいのです。それは被告を断罪するという意味ではなく、彼に証言台でウソを言わせないためです。ウソ
を言うことで、これまでの栄光を保つことは可能かもしれません。真実を証言すれば、そういう栄光は消える
でしょう。しかしそうしてでも、主の前に真実であって、主に喜ばれることの方が、彼と彼の家族にとっては
良いことです。

尚、当日の公判は、傷害被害者の訴訟と、「それは名誉毀損だ」と言うＨＣＣ側の訴えと、一緒になされ
るようです。証言台には、榊山清志師のほか、名古屋の竹内徹師、イエス福音教団東京教会の穐近祈師も、
出廷の予定です。

裁判は公判ですから、誰でも傍聴できます。静岡地裁浜松支部の住所は、

静岡県浜松市東田町132－1

どうぞ、榊山清志師が、ウソを言わず真実を言うように祈りつつ、傍聴していただきたいと思います。ことに、
日本のキリスト教系の新聞で、この公判のことを書かない新聞は非常に問題だと思います。京都聖神中央教
会のことは、記事にして、この事件を記事にしないのは、フェアーではないと思います。ぜひ、今度こそは取材
して詳細を伝えていただきたいと思います。

249 ：神も仏も名無しさん：2007/05/06(日) 17:27:53 ID:xLtl3ELA

榊山（ＨＣＣ牧師）らから暴行、傷害行為を受けたとして被害者とされる元信徒たちが榊山らを訴え、そしてまた、反対に榊山らが「名誉毀損」として逆提訴したことで２つの裁判を併合して行なっているのが

　ゆうきの会 vs ハレルヤコミュニティーチャーチ（HCC）裁判

　であるが、今回、榊山清志ら本人も法廷に足を運び、証人尋問が予定。

　　原告と被告とが、被害者側、榊山・HCC側とで相互に入れ替わるが、「傷害事件」と「名誉毀損事件」とについての尋問。

　5月14日　月曜　13時10分～
　静岡地裁・浜松支部　（浜松駅北口　歩８分）

　主な出廷人物、証人ら：

　　榊山清志　（HCC浜松教会牧師）　他、HCCの関係者

　　穐近祈　　（イエス福音教団牧師）

HCC HP
http://hcc-family.com/

詳細はこちら。Ｓ氏のプログ

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/cat_50014342.html

250 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 13:04:55 ID:ha0yoQVN

>>241 >>234
やはり朝日かｗ

立派な父親の七光りに奢ることなくもっと
立派な人格者になる人間も多いのだが、
反戦ﾍｰﾜのｼﾞﾝｹｰﾝ主義者と反ﾋﾉｷﾐの反日ｼﾞﾝｹｰﾝ団体で
培養された子は我儘坊やとして増長するパターンが多いね。

少しでも自分の気に入らない、都合の悪いことがあると
キレ出す凶悪馬鹿牧師なんて、社会的に叩かれるべきだろうな。
自意識過剰で頭おかしいんじゃないのか？そのみうらつうやつ。

251 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 14:26:05 ID:/5Ktt3Nk

牧師で変な奴大杉。気を付けないと。まともな牧師はいるのか探してみます。

252 ：神も仏も名無しさん：2007/05/08(火) 22:37:27 ID:3e1hxtqW

>>251

　まともでないから牧師やってる。

253 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 14:19:06 ID:UFqpSI5Y

知り合いに誘われて何度か行っただけなのに
（好奇心から行ったんだけど、後悔してる）
教会の牧師が時々尋ねてきて、はっきり言って迷惑
社宅だから、ヘンな宗教やってると思われたら困るし
来ないで下さいってはっきり言ったほうがいいんだろうか
おまけに近所にビラまいて帰るし、いい加減にしてほしい
いっつも信者の女の人(子連れ）で来るし、やってることがエホバみたい
わりと大きな教派なんだけど、普通にこういうことするんですか？
怖いよ、もう

254 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 14:53:22 ID:jrWw7rTf

どこの教団？

255 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 16:43:08 ID:G2XzGiaC

>>250
父親は立派な牧師であったし特に反日思想をあらわにしていたってことはなかったよ
息子のほうが大問題、ちょっと精神的に弱くて短大卒の女性信徒が
ほかの教会の男性と婚約してた時なんて
信徒に「ちょっとやっかいな人を引き取ってくれて感謝します」って
発言していたらしいな
こういった一言にもその人物の品格が出るって一例だな

256 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 18:06:20 ID:2Aw+wTKt

>>253
そういうのは徹底的に無視した方がいいよ。
わたしも教会行かなくなったのにしつこく週報とか送ってきたり
たずねてきたりするよ、聖公会だけどね。
いっつも連絡もなしに突然来るのやめてほしい。

257 ：神も仏も名無しさん：2007/05/09(水) 22:50:17 ID:3SNq7+7h

>>253
　類は友を呼ぶ

258 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 10:28:33 ID:PIk5tx/J

ニート牧師が什一献金強要とか言ってる人達が通う
教会って、一般会計支出の殆どが牧師給ですか？

259 ：神も仏も名無しさん：2007/05/10(木) 22:13:01 ID:3obteOrT

一般会計支出の殆どが闇の中

260 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 07:56:31 ID:Flia6EG2

給料もらってる牧師が教会で一番偉いっていう構造もおかしいよな

261 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 21:36:49 ID:29mS6ncA

介護の仕事している苦悩を牧師にそうだんしたら「そんなお仕事しているからです」
「そんな仕事やめなさい」だって\\；
あなたは牧師館に住み夫もおり２足のわらじだから悠々自適でしょう・・・
「お父様もいらっしゃるのだし・・はたらかなくてものんびりしていたらいいのよ」

って・・・・３０過ぎたのわたしに言う言葉なの？？？ってあぜんとしました
つまりニートになってのんびり親のすねかじりなさいってことでしょ？？
もちろん二度とあんな人の話ききにいきません

262 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 22:14:11 ID:rZ+VmhVv

>>261
そんなアホな教会にいたらいけません。
カトリック教会に来なさい。

263 ：神も仏も名無しさん：2007/05/12(土) 23:13:33 ID:2ndcgKBg

まだ辞任しないのかあの凶悪大暴言牧師は

264 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 05:36:34 ID:jsOpXygm

カトでも、むかつく神父いるけど、プロは教派がありすぎる。性的な話をしたら、逃げる牧師がいる。あんた、綺麗な奥さんいて、給料で生活して、悠々自適でしょうね。こういうと、また逃げる。こんな奴を食わせるくらいなら、プロなんか、やめる。今はカトに行ってる。

265 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 05:46:42 ID:jsOpXygm

牧師の退職金の積立とか、腹立つな～。今の時代、正社員になれずに派遣とかで凌いでる人も多いのに・・・。宗教が飯の種になってるよ。

266 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 05:52:56 ID:jsOpXygm

偽物の教会が多すぎる。

267 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 05:54:04 ID:Z1a6zOw8

「むかつく神父」すれをあえてあげるとしたら、「カトリック正平協」すれくらい
だろうが、牧師からみると神父のアレレぶりなんてかわいいもんだよな。
せいぜい信者の献金で政治的なパンフ作るなとか、カトリックの名前を前面に出して
政治的なはつげんするなくらいだもん。なんのかんのいっても、やはり出家
してるから、信者の心の地雷を踏んでないんだよな。プロの場合、坊主が出家しないから、
信者の心の地雷踏みまくってる。

268 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 05:55:28 ID:od9mxv8T

「伝道は信徒にやって欲しいなー。」と言って前線に立つことから
逃げる牧師にはどうかと思ったよ。そいつは近くの神社が台風で
壊れた時にはざまーみろと思ったそうだが、いくら偶像だからと言っ
ても他者が大事にしているものに対して、少しも思いやりがないのは
キリスト教の教義なのか。

269 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 06:04:09 ID:Z1a6zOw8

そこは新興宗教の教会だからだと思う。ヴィッター神父について調べてごらん。
仏教でも、長い間途絶えていた伊勢神宮の式年遷宮を復活させようと運動したのは、
尼さんたちだったって。ついでにいうなら長崎にはキリシタンを祭る神社があるし、
隠れキリシタンの里にある」寺は、檀家が全員キリスト教徒と知っていて、
葬儀のときに「キリスト教徒に戻す儀式」をやっていたのもしわかっていたが、
彼らをキリスト教徒のまま受け入れていた。

270 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 09:14:10 ID:SDL7kRFu

とにかく韓国カルトはぶっ倒せ！

271 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 09:30:41 ID:LSDb45I1

KGKスレじゃ牧師は一般社会で生きていけない不適応者のための職とか
給料は生活保護って意見があるよ

272 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 10:49:08 ID:iwbg2D74

>>265
えっ？>>牧師の退職金の積立とか
って何？牧師に退職金があんの？ひでぇな。派遣で働いている人は可哀想じゃん。私も　Ｇｏｏｄで働いていたけど。
派遣会社でピンハネされて、牧師に貢いで（半分強要）　踏んだり蹴ったりだよね。

273 ：神も仏も名無しさん：2007/05/13(日) 11:15:34 ID:qBbXeF0S

はい　今日は日曜です
今朝むかつく野郎（最近は女も多いが）の説教をきき、帰ってきてすぐＰＣを立ち上げ、二ちゃんのこのスレを一目散に見たかたいますか？
悪いことはいいません　キリスト教をやめましょう
私は洗礼をうけて一月もしないうちに教会にいかなくなり、いまでは毎朝神棚に水と米と塩をおそなえしているものです

274 ：神も仏も名無しさん：2007/05/14(月) 06:32:38 ID:pGp68lQk

金持ち牧師が貧乏な信徒を殺している！

275 ：神も仏も名無しさん：2007/05/15(火) 07:02:31 ID:hvOF8P6J

それは大変だ！
すぐに検挙しなければ！

276 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 08:40:11 ID:b1NwR7E8

それはあの韓国由来の侵略テロ教団の日本人工作員牧師のことか！？

277 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 19:18:31 ID:/uJhG6Jr

キリスト教的慈善精神から、青年会のセルリーダーに金を貸していた。
秘密にして欲しいという依頼や、延期の希望も断らなかった。
しかし、こちらも苦しかったのであるとき什一献金を支払わなかった。
サメという伝道師から私は極悪人としての裁きを受け、人権を剥奪された。

278 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 21:31:12 ID:cNODTkHa

異言で悦に入っている自己満足牧師はなんとかしよう！！

279 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 21:37:23 ID:MJ4tY2zf

ｳﾝﾄﾞｰｰｶｲで悦に入っている自己満足主事は？！

280 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 06:41:21 ID:LY9OlpMg

オリンピックを開催できるよう金をためてる最中です

281 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 14:00:44 ID:RZQTl9LR

>>273
糞ヮロス

っていうか、何で洗礼受けて
何で教会行かなくなったの？

282 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 19:51:14 ID:YRMNBuNq

牧師が恐喝した什一献金は親玉のヤクザ執事と山分け

283 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 21:52:48 ID:LY9OlpMg

どれだけ凶悪なんだよその二人は

284 ：名無しさん＠3周年：2007/05/17(木) 22:46:12 ID:tozP71W0

>>273
自分の馬鹿さかげんを証明してるんじゃないですか。

285 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 00:13:15 ID:qyXQMOY+

273はそのうち、その神棚も捨てるな。
いわゆる「何やっても続かない」奴だ。

286 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 07:08:37 ID:Vu/uWXiV

歌舞伎町で未開野蛮人のアナテマチキガイ執事に牛耳られる腰抜け偽善者保身暴言牧師

287 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 23:55:17 ID:pMTjBH8R

あいつはいかんよな

288 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 07:00:54 ID:ZgSi/MVu

あの男はもっと自発的な悪人なような気がする

289 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:50:42 ID:zavWwLPg

若者を大量虐殺してるんだから当たり前だろ

290 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:00:34 ID:fknf6nhT

韓国系侵略テロ教団の工作員だからな

291 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 00:11:36 ID:vSDXW4Sv

いつ死んでくれるんだろうな

292 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 10:12:09 ID:hjgMl0Mk

放っときゃそのうち勝手に死ぬってあの時のおまわりさんが言ってたろ

293 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 17:54:56 ID:vSDXW4Sv

その警官は素晴らしい本当の預言者だな

294 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 21:04:42 ID:hjgMl0Mk

正義の味方こそ世の中が求めているものだからな

295 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 23:42:16 ID:l57moC7a

献金袋に名前を明記させるような教会は習い事の塾と一緒
月謝と同じ。年収が500万だったら、年間の月謝は50万。
月々約4万。習い事だって月1万くらいでしょ。高いでつね。
あなたのいっている教会はそれだけいく価値のある教会でつか？

296 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 00:01:22 ID:eWn7rEpz

>>295の行ってる教会の価値は月1500円位でつか

297 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 06:52:59 ID:LyYEyZYG

日本国民を奴隷化して迫害する、侵略テロマフィア教団の韓国人権力者を倒せ！

298 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 08:30:42 ID:LyYEyZYG

アーメン！
何とすばらしい御言葉だろう！

299 ：273：2007/05/21(月) 23:44:29 ID:3/dXQRhN

最初から洗礼うけたら教会いくなくなるつもりでした
バツイチになりたくて婚約したようなものです

300 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 23:58:05 ID:OmFZFkEz

敵　　は　　歌　　舞　　伎　　町　　に　　あ　　り

301 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 01:08:09 ID:BgiNA9Aj

明智光秀が謀反か！

302 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 08:44:20 ID:F6DjHlvf

水色桔梗…
美しき旗じゃ

303 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 10:47:26 ID:9ebwZdkT

牧師にしろ神父にしろ僧侶にしろ他人の悪を自分に向けて善を施す職業だろ。

バキュームカーで吸い取って上げたうえにくせーきたねーむかつくーってのも
ちょっと考えものだね。

304 ：名無しさん@3周年：2007/05/22(火) 12:52:58 ID:qcst7LR3

>>273 >>299
何の為に洗礼受けたの？
神を欺く行為じゃない。

305 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 16:23:02 ID:VFEmnk7/

所詮、日本人の「契約概念」なんてそんなもの。
いわゆる「よく考えもしないで信じた」という奴？
信仰ごっこ。真似事。最初から救いに至る信仰
など皆無。カルビにズム的に言えば、「救われて
なかった」人達。南無。

306 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 16:24:51 ID:VFEmnk7/

そんなお前等には、「いのちのことば」社の月刊誌
「いのちのことば」６月号にある「三十路のずっこけ
恋愛道」の内容を見せてあげたい。

307 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 16:56:15 ID:VSSYSk7Q

「いのちのことば」なんか読んでる時点で終わってる。

308 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 17:07:54 ID:VFEmnk7/

>>307
へえ…君、知ってんだ…「いのちのことば」なんてマイナー雑誌をｗ

309 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 17:16:31 ID:v5hjoXg/

難し過ぎるんだろ
もう少し簡単なヤツ紹介してやれ

310 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 21:16:32 ID:e0qWZaH2

少しも難しくない。
聖書に関する事が書かれていて素敵な小冊子です。
伝道に使えますね。

311 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 23:26:57 ID:BgiNA9Aj

>>300-302

是非もなし

312 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 07:38:20 ID:4KLxLdNI

当局は牧師の犯罪をもっと取り締まれ！

313 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 10:48:18 ID:Nvrapej9

いわゆる夏の「聖会」だが、もっと安いホテルでやれないかな？
先生方は研修費として一般会計から落とせるからいいが、大所
帯は辛い。でも、「準備委員会」に必ず牧師がいるので仕方が
ないんだろうな。

314 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 18:56:06 ID:Ww2Dm13f

http://www.arase.com/cgi-bin/haikunew.cgi

315 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 07:39:39 ID:yj68SXKd

>>288-294

そうだそうだ！
神の裁きを信じて希望と喜びをもって暮らすんだ！

316 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 08:18:02 ID:e2yQ8aAp

>>313
小涌園ですか

317 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 09:18:49 ID:h4OQ3VJr

正直、こんなに豪華な夕食膳なのに酒に酔えない
ってのが、一番辛いところだ。…聖会。

318 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 15:47:02 ID:h4OQ3VJr

この事件をマスコミも教育現場もキッチリと取り上げるべきだ。
そうすれば、いじめは減るんじゃないか？昔は藤子不二男な
んかが「魔太郎が来る」とかで予防線貼ってたもんだがな。

319 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 08:56:05 ID:XMIBqp+m

歌舞伎町の韓国系テロリスト教団の日本人スパイ牧師を討て！

320 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 14:57:21 ID:/K2Tvbs9

おいハゲ！！
お前、あちこちで女性信徒ナンパしてたよな
散々食い散らかした揚句に神学校の同級生と結婚ですか、ああそうですか
人の犠牲の上に成り立つ結婚が神のみこころなんですか
親が反対するのもみこころなんですか
ったく、いいかげんにしろよ
毎週礼拝で綺麗事言っても、あんたは自分の口から出る言葉を信じてないだろうが！
お前なんかが牧師やる資格ないよ！
今すぐ牧師を辞任しろ！！

321 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 23:01:19 ID:en7Q9ZNp

牧師に一番ムカムカしているのは牧師夫人だったりしちゃたり
・・・・・・。なんつて

322 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 01:59:08 ID:83a4ULdc

教会の合宿や分科会で「若者の性風俗が乱れてモラルが低下している。」とか
「淫らな漫画雑誌やインターネットの有害な画像を見るな。婚前交渉もするな。」
と性にうるさい説教をする牧師や宣教師ってけっこういませんか？特にそういう
説教をする教会指導者が同時に什一献金のことにうるさいと感じたことはありませんか？

323 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 02:22:15 ID:DFA+5/4y

普通じゃん
淫らな画像を見るなというのは

324 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 02:43:37 ID:83a4ULdc

画像もダメなの？？つーか「性風俗が乱れてモラルが低下」ってなんだか
若者に対する偏見を感じさせる説教じゃない？で、淫らな画像見てオナニー
したり婚前交渉したらクリスチャンの脱落者ですか？

325 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 09:15:37 ID:Poa8TOOL

ヒント：マタイ5章19節

326 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 09:56:09 ID:0zlT5LEz

あなたがたのうちでエロ画像を保存したことのない者が、最初に彼女に石を投げなさい。

327 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 11:06:22 ID:83a4ULdc

もし
婚前交渉の経験がありときどきエロ画像を見てオナニーし、什一献金しないが、
福音的なクリスチャン
と
婚前交渉もしたことがなくオナニーも一切せず、什一献金も守るが、
福音的でないクリスチャン

が存在しうるならどっちが神様の御心に適っているんでしょうか？

328 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 11:55:48 ID:HCBBgQZq

　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__　
　　／/,. ノ￣＼　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / /　＜　信仰を通してあたしをゲットしてね！　
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／／
　|（　　ヽ -====-＼
　ゞヽ　　　　　三　　）　))
　　　＼ヽ　　　　ノ

329 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 12:10:18 ID:qoA7UgVS

>>327
この質問
「ウンコ味のカレーと、カレー味のウンコ。食べるとしたらどっち？」
というくらいのレベルの、愚かな質問ですよ。

330 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 12:18:23 ID:83a4ULdc

そうかな？君だってオナニーするしセックスもしたいでしょ？
あなたは配偶者がいるからセックスに困らないのかな？
婚前交渉してしまった人、オナニーが我慢できない人を見下すって
きっとむっつりスケベのパリサイ人でしょうね。

331 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 12:25:27 ID:mVx9afUw

はいはい～

332 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 12:29:40 ID:83a4ULdc

牧師って、自分では働かずに、信者の金でぬくぬくと生活しながら、
牧師夫人にクンニリングスしたら、フェラチオしたりしてもらって
説教の準備をしているんでしょ？　カトリックの神父みたいに独身
でお金がかからないで、禁欲的に修行している人が多少話がまずく
てもまあ許せるけど、牧師みたいに世俗の人とまったく同じことしつつ、
いばっているんだからもうすくいようがないよね。

333 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 12:56:48 ID:mVx9afUw

おまいのオナネタ

334 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 13:16:05 ID:83a4ULdc

什一献金をさせようとするのは、子だくさんの牧師だからだよ。
牧師夫妻の性欲の管理をうまくすれば、子どもが多くならないから、
牧師の給料をそんなに高くしなくても済むんだよ。だから、
性に関してもいろいろ語らないとだめなんだよ。

335 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 14:06:27 ID:HCBBgQZq

佐味城

この城は奈良県御所市にあります。
保存状態もよく、瓢箪型をした台地上に築かれた城で、
縄張りも土塁や城道で区画された住宅地という感じがします。
周りは空堀に囲まれているものの、城という感じがしません。

山を登っていくと突然、整然と区画された城域に突入します。
城の中心に幅7～8メートルほどの道が東西に走り、東端は虎口でしょう。
登り道は果たしてあるのでしょうか？植林された山肌を直登しましたが、
それほどの高さではありません。しかしきつかったです。

この城の城主は佐味氏とされますが、永禄10年（1567）に、
根来衆と畠山氏がこの城に攻めた記録が『多聞院日記』にあり、
当時、畠山氏と根来衆は松永久秀と組んで三好三人衆と対立していたことから、
三好三人衆と組んでいた筒井方の城であると推定が出来ます。
当時、松永方は苦境でしたからその救援に向かった畠山氏と根来衆は
この城により食いとめられたのです。

交通は、近鉄御所駅などから出ているバスで風の森下車、
徒歩で西にある高鴨神社を目指してください。
そのさらに西にある下の写真のように見える山が佐味城です。
（2003 12/22現在）

さて、2回目の探訪でほぼ全体を把握でき、図を完成させました。
本当にこれだけしっかり遺構が残っているのに全く整備もされずに
残されているのはある意味、皮肉なものです。
発掘をしてみると何かしら必ず発見されると思います。御所市さん、頼みます！
まぁこのまま放置するのも味がある城跡のままでいいかもしれません。
しかしかなりの大規模な土木工事をしたものです。堀も深く、土塁だらけ。
根拠はありませんが、城として利用する前にお寺とか何かあったのかなあ、と思います。

336 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 16:10:01 ID:W+HIr8qW

今ナザレのイエス・キリストの名によって、
淫乱ナンパ牧師の結婚式の一切は全て呪われよ！
この結婚は多くの人の犠牲の上に成り立つ血塗られた結婚であり、
神の御前に正しくないことをイエス・キリストの名によって宣言する！！
聖なる主よ、あなたが正しく裁いて下さい。
イエス・キリストの名によって祈ります！アーメン！アーメン!!

337 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 16:13:24 ID:Poa8TOOL

>>334
聖なるものを汚したい…という
おまえの性癖はよくわかった。

338 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 11:46:08 ID:kC4EU+gM

ttp://elim.mo-blog.jp/./photos/uncategorized/sn390024.jpg
昨日行われたらしい、牧師の結婚式の画像。
牧師って本当に金無いんだな。
質素というか、貧乏くさいというかw

339 ：神も仏も名無しさん：2007/05/29(火) 12:45:00 ID:vAEVn/iB

さぞかし夕べは中出ししてヤリまくったのであろうw

340 ：名無しさん＠３周年：2007/05/29(火) 20:08:44 ID:t0NnWwH2

>>332
自分がモテないからって他人の性生活を想像するゲスな奴。
だから異性に嫌われるんだよ。

341 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:46:20 ID:Jab49JMN

う～ん。献金であれ性のことであれ、キリストは杓子定規なやり方を良しとしないとは思う。

342 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 00:54:20 ID:bdnwOw47

奥さんの顔まで２ちゃんで晒すのはどうか

343 ：クリクリクリスチャン：2007/05/30(水) 02:41:44 ID:5ZWIvAfi

牧師が説教中に引用している聖書の個所を引いていたら「聖書は確かめなくてもいい」
といわれました。
牧師は説教の原稿を作るのが精一杯で集まってくる人々の霊的な福祉は二の次三の次なんですね。
僕が説明を求めるとそそくさ立ち去る超有名な牧師先生様。あなた、恥ずかしくないですか。
説教するんであれば信徒以上に聖書を学ぶべきです。

344 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 02:53:22 ID:Zd/W/cba

>>342
嫁も牧師だか伝道師だとか聞いた
>>338
てかこの画像、顔わかんねえよな
司式してるのはＳ牧師のようだが

345 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 03:57:34 ID:JXyrvVK/

もしも夫婦揃って牧師なら古事記夫婦ｹﾃｰｲ。

折れにとって牧師＝古事記だから。

とにかくムカつく牧師が多すぎる。

346 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 20:41:01 ID:kVp64LOx

近江國伊香郡・佐味神社（豐城入彦命）

滋賀県余呉町にある。
余呉湖の北３Ｋｍの今市に鎮座。

３６５号線から東へ入り、小学校の北隣。
路地の奥に境内がある。
境内はあまり広くはないが、緑の巨木で木陰となって、昼でも暗い。

比較的新しい横長の拝殿の後方、垣の中に覆屋がある。
覆屋の前方が開いており、中の本殿を見ることができる。

創祀年代は不詳。由緒も不詳。

社名の佐味は、「サミ」と読む。

滋賀県内務部教育課編の『社寺要覧』には、
「名称　佐味ノ墳墓」と書かれており、
当地が、誰かの墳墓（古墳）であると書かれているらしい。

鎮座地の小字は「佐味」といい、
祭神は、佐味朝臣の祖である豐城入彦命。

小学校の隣の西向きに境内。
国道に近いのだが、静かだ。

覆屋の屋根に菊紋、あるいは巴紋らしき紋が見えるが、
ハッキリと確認できなかった。

347 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 21:22:06 ID:V4VyTmlY

信徒を傷つける凶悪牧師の暴言は必ず彼自身の頭に返る。
神は人を偏り見ることはなさらないお方だからである。

348 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 03:47:42 ID:11O8E195

ハゲ牧師
今頃めぐみと生で中出しズコバコ中
おおっぴらに性欲処理が出来て
これであのハゲのナンパ癖もおさまるであろう
ジジイが死ぬ前に孫の顔見せてやれよ、ハゲ！

349 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 05:08:52 ID:GCqC2RmI

はあ…。ひどいですねえ。
こういう性欲を管理できない牧師を生み出したのは日本の教会の責任だと思う。
誤った性教育が教会や新学校でされてるんだろうか。
こういう牧師が性について偉そうに説教する資格があるのでしょうか？

350 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 06:23:14 ID:YjugWXtE

歌舞伎町の凶悪サメ牧師をぶちのめせ！
大臣のように自らの責任をとらせろ！

351 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 09:27:57 ID:Ahgrp0be

>>348
俺のプロファイリングによれば、おまえは
めぐみを好きだった独身男だ。違うか？

352 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 11:43:58 ID:Dcuwbor6

糞イサク氏ね
この裏切り者

353 ：神も仏も名無しさん：2007/05/31(木) 12:10:58 ID:YjugWXtE

日本侵略を企む韓国人テロリスト教団のスパイ工作員牧師も師ね

354 ：神も仏も名無しさん：2007/06/01(金) 23:21:19 ID:m2S+gzFr

牧師とボクシングして撲死した。

355 ：クロスライト ◆u1GT1B7v6Q ：2007/06/01(金) 23:56:57 ID:YjB46a4D

「しね」も暴言だろ。
己の頭に返って来たらどうすんだ。

356 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 03:16:07 ID:LpwPhec8

あの偽善者糞ハゲ牧師を呪い頃して我も死すなら本望だ
あんな田舎の弱小教会などとっとと潰れてしまうがいい
この偽善者め、全てはお前が犯した罪の報酬だ
おい、里芋みたいなみっともないハゲ牧師！お前の事だよ！

357 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 08:19:55 ID:hl+JgxUU

これはまるで暴言のバーゲンセールだな

358 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 12:11:13 ID:0LpT/RVx

牧師とボクシングして撲死した。

359 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 12:38:57 ID:C2pkWK8d

牧師に振り回されるヤツは「私はバカです」と言っているのと同じ位恥ずかしい人間

牧師を振り回す信徒になれ！
牧師から奪いとる信徒になれ！

とにかく知恵を使え

360 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 15:15:47 ID:Gp88xbNd

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

361 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 17:21:04 ID:M15h9A45

凶暴テロ牧師は爆死せよ！

362 ：神も仏も名無しさん：2007/06/02(土) 21:26:54 ID:hl+JgxUU

「それがいい。それがいい。」
と、言いました。

363 ：神も仏も名無しさん：2007/06/03(日) 04:31:21 ID:qlZ81pDL

胃柵と目組の血痕を呪う
胃柵市ね目組市ね
お前達の血痕は人の犠牲の上に成り立っていると知れ

364 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 11:27:48 ID:tb6B5AOi

胃柵と目組
お前達の結婚を心の底から
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
二人揃って事故で氏ね！乗ってる車が事故に遭え！
何度も流産しろ！五体不満足な障害児が生まれて苦労しろ！
嫁は鬱病になれ！基地外になれ！
人の犠牲の上に成り立つ結婚で、幸せな生活など出来ると思うな！
偽善者の旦那は浮気でもしてそれがバレて今の職を追われてしまえ！
生活出来なくなって首吊って氏ね！
嫁の実家も潰れてしまえ！
二人とも一日も早く氏ね氏ね氏ね氏ねぇ～！！！！！！！！

牧師など皆偽善者だ！
口で綺麗事ばかりいいやがって！おまえらまとめて氏ね！！

365 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 16:05:14 ID:doqIfH+v

うちの老婆牧師も早く天に召されていただきたい・・・・・

366 ：神も仏も名無しさん：2007/06/04(月) 17:55:50 ID:/oZorhg4

韓国教団の凶悪暴言牧師が大阪空港に降り立ったらしい

367 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 02:04:10 ID:Yle2fzM1

ハゲ牧師がネット上に不細工な嫁の動画を垂れ流している。
おいハゲ！テメエのせいでグロ画像見ちまったじゃねーか。
この歯並びの悪い受け口の醜女と、一週間毎晩やりまくってるからか？
いつも以上にハゲ頭がテカテカじゃねーか。
恥を知れ。このハゲ。
夫婦揃って事故って氏ね。

368 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 03:33:36 ID:yvMFFBhJ

ここでどんなに吠えてもめぐみは帰ってこない。
諦めて次の恋を探せよ。

「人を呪わば穴二つ」っていうだろ、それ以上、
おまえの「人間としての小ささ」を晒すな。

369 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 07:29:14 ID:loOWMx+u

+　　＿＿＿＿＿_
.　　　　　　　／／／　　　／|
　　　　　　　|￣／＿／￣,::|//!
　　　　　　　|／　, ＾　｀／ ::|/ .!　　日本侵略を企てる
　　　　　　　|　 .ｲ　fノﾉﾘ)ﾊ .::|　.!　＋　テロマフィア教団の被害者
　　　　　　　|　 .ﾘ(l|ﾟ . ﾟﾉlﾘ　 ..|　.|
　　　　　　　|　　 ( ／旦O　 :|　..|　　　　　　　
　　　　　　　|　　と＿)_)　　 .|　.|
　　　　　　　|／　　　　　　　 .|／

370 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 11:01:42 ID:Yle2fzM1

>>368
ここはムカつく牧師を曝すスレだ。
何故お前がこの内容のレスにだけ絡む必要がある？
あのムカつく馬鹿牧師の関係者なら、わからなくもないがなw

371 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 12:53:29 ID:yvMFFBhJ

>>370
その牧師というよりもお前を知ってるｗ

372 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 13:08:46 ID:Yle2fzM1

>>371
嘘つけw
お前はどうせハゲの身内か、ハゲと醜女の同級生だろうがw

373 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 13:31:15 ID:yvMFFBhJ

>>372
wwお前ここじゃまるで別人だなww

374 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 13:44:56 ID:Yle2fzM1

>>373
おいおいw
誰だか知ってんなら今電話してこいよ、待ってるぞwwwwww

375 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 14:13:25 ID:tXrLAVAg

でも、敢えて言っておく。
いくら立派な人間でも、信仰者でも、学生でも、
主事でも、いくら２ちゃんでも、
やっていい事と悪い事があるはずだ、と。

376 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 14:18:23 ID:Z9L/w+OC

容姿はどうであれ「牧師の奥さん」って萌えるよな

でも眺めるだけにしといたほうがいい

377 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 15:02:06 ID:Yle2fzM1

で、漏れの事知ってるとか言う香具師、
電話ﾏﾀﾞｰ?w

378 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 15:31:54 ID:Z9L/w+OC

教会が特定出来たから教会に電話してこのスレ見てもらった方がいいかな

ちょっと緊張するけど

379 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 15:38:19 ID:Yle2fzM1

おいおい、連絡待ってるんだがな。
某所の牧会者程暇じゃないからもう落ちる。
じゃ、またなw

380 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 15:44:13 ID:Yle2fzM1

>>378
電話して教えてやれよw
面白いからwwwww

381 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 16:15:32 ID:yvMFFBhJ

>>379
電話してもいいが…やっぱやめとくよｗ
理由は…お前が一番よくわかってるだろww

プロバイダ、変えろwww

382 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 16:33:50 ID:Yle2fzM1

>>381
携帯に電話してこいよ
待ってっからよww
IDが同じなのはわざとやってんだよwwwww

383 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 16:52:41 ID:EbGSzl1l

疑問なんだけど、
韓国教団の凶悪暴言牧師・
サメ牧師を呪うマルチレスをあちこちに書くage厨さんをスルーして、
禿牧師夫婦を呪う人に反応している人がいる理由はな～に？

・・・・結局さあ～、叩かれてる本人か、
その関係者が降臨したってことだよね～。
わかりやすくて面白いね～。

384 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 17:07:35 ID:yvMFFBhJ

>>382
じゃ、今晩９じきっかりに公衆電話から電話しますwww
こっちも番号晒したくないんでwww

385 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 17:18:33 ID:yvMFFBhJ

それと携帯の番号わからんので…違うベル鳴らしますわwww

386 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 17:22:09 ID:Z9L/w+OC

教会に電話しときました
多分大丈夫だと思うけど新婚の奥さんが性犯罪なんかに巻き込まれたりしたら大変なので、
生活安全課に相談する事を勧めてあげました。

けど電話したオレ自体の事怪しんでたよ

緊張した～！

387 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 21:44:21 ID:Yle2fzM1

>>385
おい、何も鳴らなかったぞw
ド素人、つまんねえ煽り乙～ww

>>386
この程度で教会の特定なんか出来る訳ねえだろwヴァカか？
ついでにサメ牧師のとこにも電話しとけよ

388 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 22:01:41 ID:yvMFFBhJ

>>387
> >>385
> おい、何も鳴らなかったぞw

…は、はああ？！　お前、まさか待ってたの？www
ブラックバスにも勝る食い付きっぷりだな！　wwww

389 ：神も仏も名無しさん：2007/06/05(火) 23:46:16 ID:EbGSzl1l

>>384
１８４つければ･･･、とネタにマジレスしてみるw
>>386
ねえねえ、牧師さんが電話に出たの～？
kwsk。

390 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 00:19:37 ID:g5Jrjwwm

もちつけ

391 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 00:26:41 ID:gCDi+I/l

>>375
でも、やりたい放題の君は別格なんだよね。

392 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 00:59:29 ID:5+e8UcI7

うーむ、釣りだとばらすのが早杉だな。

夏が近くなったな…ｗ

393 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 09:25:41 ID:3giGqFVr

>>392
確かに、もう少し踊らせてからにしようかなと思ったんだがwww

でも奴は匿名掲示板だと安心してか、証拠を残し過ぎてる。
それに色々な影響を考えて、ここで止めた方がいいと俺は
判断したwww

394 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 11:38:07 ID:ER4EwceB

釣りはいいよな。夏が近くなったな…ｗ

395 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 12:01:21 ID:5+e8UcI7

ぬるぽ

396 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 16:42:01 ID:BCUVlK5H

偽善者牧師胃柵と醜女目組の血痕を呪う
お前達の血痕は神の御前に不当な血痕であり
他人の不幸の上に成り立っていると知れ
絶対に祝福などするものか、この裏切り者め
今ナザレのイエスの名によって、お前達の不当な血痕を心の底から
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
イエスの名によって呪う！イエスの名によって呪う！
そしてこの不当な血痕によってもたらされる胎の実は
必ずや呪われることをイエスの名によって宣言する！
神がかならず裏切り者のお前達を裁く！
その時にお前達の間違った選択を後悔するがいい！！！

397 ：神も仏も名無しさん：2007/06/06(水) 23:20:41 ID:0ejU0Y6P

We'd better stay away with this guy...

398 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 09:18:27 ID:5vQD3NaZ

>>396
申命記23章5節。サムエル記上16章12節。

399 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 09:19:26 ID:5vQD3NaZ

>>398
間違ったサムエル記は第二の方ね。

400 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 15:24:29 ID:tkmLSziV

↑下がれサタン。イエス・キリストの名によって命じる。

禿牧師夫婦が離婚するのを見届けるまでは、
悪魔によってもたらされたこの不当な婚姻をイエスの名によって呪い続ける。
これは悪魔の策略だ。
悪魔の策略に騙され、何の疑いもなく結婚を強行した禿牧師夫婦に全ての責任がある。
この婚姻が本当に神の御心ならば、何人もの被害者が出る筈など無いからだ。
そもそも、結婚に反対していた死にかけの親を置き、遠方に挙式に行く事自体が既に非常識。
親に喜ばれない嫁を家の中に上げる神経も非常識。
喜ばれていないと知りつつも、のうのうと家に上がり込む嫁も非常識。
親不孝にも程がある。偽善者禿牧師！今すぐ罪を悔い改めて離婚しろ！！
口で綺麗事ばかり言いやがっても、所詮お前はサ〇エの劣化コピーでしかない！！

401 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 15:41:18 ID:P/sDkmC9

>>398
人を呪っていいことはないということですね。
しかしそのときイスラエル人やダビデにされたのと同じ配慮がその牧師にもされるか
どうかはわかんない。周囲の人を不幸にした上での不当な結婚らしいからまずはその清算を
終える必要があるでしょう。

402 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 16:17:18 ID:5vQD3NaZ

>>401

「周囲の人を不幸にした上での不当な結婚らしいから」と
あんたがあの「呪呪呪呪呪…」の書き手の書き込みを信
じる根拠は何？

関係者で、事情知ってたらkwsk

403 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 16:31:22 ID:P/sDkmC9

>>402
本当かどうか知りませんが、もしそういう結婚なら清算する必要がある
ということを述べたまでです。

404 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 20:05:03 ID:P/sDkmC9

>>402
書き込みを信じるも信じないも、このスレは牧師に関する苦情・文句を書くスレですよね。
しかしどうしてこの牧師夫婦の話になるとこういう反応が返ってくるのでしょうか？
もしかしてこの話に触れて欲しくない方がこのスレに出入りしてるのでしょうか？
ところであなたこそ>>400さんの書き込みを嘘デタラメだとハッキリ断言できるのですか？

405 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 21:24:16 ID:5vQD3NaZ

>>404
俺の書き込みのどこが「はっきり断言」してるんだ？
教えてくれw

それと、俺はあんたと違って、あの書き込みの主が
まともな神経だとどうしても思えないんだ。「イエス
の御名によって呪う」？…聞いたことねえ。

そこがあんたと俺の違いだと思うよ。人を見る目の。

406 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 21:44:22 ID:P/sDkmC9

>>405
断言できないなら>>400さんの何が気に入らないんでしょう？
「イエスの御名によって呪う」とまでいう>>400さんの恨みようは凄まじい
ものがあります。もし事実でこういう犠牲者が出るということは日本の教会の責任です。
なお、聖書の言葉を引用して人を裁くあなたの感覚も正常でしょうか？
もしかして関係者か牧師ご本人ですか？

407 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 23:09:54 ID:LQu1jEZI

>>363-364 >>396 >>400
いや何とも、すごい呪いだな。
五体不満足な障害児に流産、鬱病が呪いの結実とは、
かなり狂ってそうだが。

イエスの名で呪いをする香具師を初めて見たが、
呪いをかけた方の身は大丈夫なのか？
朝鮮半島と在日社会で流行ってんのか、この呪いは。

408 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 23:19:25 ID:flr7+lqJ

【伝統の継承】日本キリスト教会２章【信仰の告白】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167206191/

これ↑の>>85-88にも書いたけど、
突然辞めて突然消える牧師が一番最低。
牧師って無責任なんだね。
信徒のことをもっと考えるべきだと思うのは俺だけだろうか？

409 ：神も仏も名無しさん：2007/06/07(木) 23:24:06 ID:HFeUWQ0y

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

410 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 02:34:18 ID:ZGUP1Zd0

>>395が24時間以上経ってもｶﾞｯされない件。
誰かｶﾞｯするだろうと思って見てたんだけど、しないのね。

禿牧師夫婦ネタには、面白いほど食いつきがあるのにね～。
やっぱり牧師夫婦関係者か、御本人降臨なのかしら～ｗ

牧会関係者が2ちゃんなんかしてちゃダメよ、
ここは便所の落書きなんだからｗ

411 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 08:27:33 ID:mqJE+e+4

>>406
> >>405
> 断言できないなら>>400さんの何が気に入らないんでしょう？

な？俺、断言してないだろ？おまえの読み込みだろう？それを
認めないで、逆質問かい。負けず嫌いだな。あんた。

> なお、聖書の言葉を引用して人を裁くあなたの感覚も正常でしょうか？

お前も「注意されることに弱い」タイプか？「おい、それ、違うって」と注意
し合うことは普通じゃねえの？ま、別に俺はそんなに本気でもなかったが。

> もしかして関係者か牧師ご本人ですか？

いや、むしろ、お前、「呪呪呪呪…」の関係者か本人じゃねえの？
あるいは同類か。俺は、あいつには、悪いが感情移入出来んわ。
牧師なら出来るのかな。あんたみたいにww

412 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 09:49:23 ID:ppwez5+c

「人を呪わば穴二つ」

413 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 13:27:36 ID:c2+KXN/F

>>411
他人事に何故そこまで必死なのか。
しかも平日の朝早くから。

414 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 13:29:25 ID:MTYRbCO9

愛知県三河地方G（以下略）にあるセル・チャーチで有名なI牧師の話・・・
　牧師の命令に従わない信者がいると、
「聖書的リンチ」と称して、神学生や牧師見習いの教師らで
寄ってたかって集団で一人の信者を攻撃しまくってた。
場合によっては暴行を受けた信者も何人かいた。
　
　あの教会は今でも牧師は聖書的リンチしてるのかな。

415 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 13:33:27 ID:vB2temBe

なにキリスト教の人は？
そんな事はどんな社会でもあるよ

甘え過ぎ

416 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 15:46:33 ID:mqJE+e+4

>>413
> >>411
> 他人事に何故そこまで必死なのか。
俺にレスついたから返したんだよ。馬鹿が。

> しかも平日の朝早くから。
8時半はおまえにとって早い朝か？馬鹿が。

おまえ面白いからもっと書き込め。退屈して
たんだ。遊ぼうぜ。

417 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 20:14:20 ID:Qi3hQn9x

こういう牧師夫妻に今更婚約解消なんて無理だけど、最低周囲の人に礼拝でか一軒一軒
頭を下げてまわって誠意を表す必要はあるな。躓いた人たちも心を開くかもしれないし、
牧師の誠意が信者でない人にも伝わってきっと前より信者が増えていい証になるかもしれないね。
聖書の言葉で人を裁いたり俺にとって都合の悪い奴らは戻って来なくていいみたいな牧師のもとでは
信者が減って当然だと思うよ。

418 ：神も仏も名無しさん：2007/06/08(金) 20:16:22 ID:Qi3hQn9x

あ、婚約解消でなく離婚だ。間違った。

419 ：神も仏も名無しさん：2007/06/09(土) 13:49:23 ID:aMBuoOV8

ttp://web.mac.com/lordjesuschrist_1/iWeb/613E7319-5F8A-4A97-A01B-936FBF21F2EC/EBEEFDC0-0A21-40D9-9CA0-E663DC998F7B_files/6%3A3%20%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%99.mov

420 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 12:40:26 ID:Mf3XWt19

あ～、確かにぶさ(ry

421 ：神も仏も名無しさん：2007/06/11(月) 16:02:49 ID:AwSdZIVY

ttp://web.mac.com/lordjesuschrist_1/iWeb/613E7319-5F8A-4A97-A01B-936FBF21F2EC/83381651-1773-4E00-97B8-C331B9C9E1D7_files/%E7%89%A7%E5%B8%AB%E6%8C%89%E6%89%8B%E5%BC%8F.mov

422 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 03:43:06 ID:yKn5UffJ

わざわざ『結婚しました。』とHPで報告する牧師。
あんた一体、何様のつもりかと。芸能人かw
それとも貧乏だから祝儀が欲しいのか。
あまりにも夫婦揃って貧相で気の毒だから、献金してやるか。

423 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 04:45:38 ID:y50HWcS0

牧師が勝手に人の電話番号を教えやがった・・・

最近来始めた求道者に尋ねられたとかで、こちらから連絡してやれというので断った。
（連絡はＦＡＸであったので、ＦＡＸで返した）
『自分の連絡先はＯＦＦにしてください』と書いたのだが、それをどう取り違えたのか「携帯なら構わない」と勝手に判断。
抗議しようと電話したが、留守だったので妻に伝言した。
あとで長い弁解の手紙が着たが、それ読んでもう行く気がしなくなった。
元々、教会員にはどうしても必要な相手一人だけにしか住所や電話番号は教えていない。

で、先週から別の教会に行っている。
そこは個人情報保護のため、役員以外は事務室立入禁止だそうだ。
それが普通だよなぁ・・・

連絡もなしにいきなり訪ねてきたり、いいかげん迷惑牧師だったし。
もう金輪際関わらないで欲しい。
うっとおしいので、携帯は着信拒否にした。
郵便物もこれからは受け取り拒否にしよう。
あんまりしつこいと、教団本部に内容証明で退会届出してやる！

424 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 12:10:52 ID:EDSBVMUj

チラシの裏うざー

425 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 12:23:50 ID:JpInsZZ4

冷静に読んで見ると
人間として弱すぎ

社会生活でもこんな感じか

426 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 15:36:32 ID:TUFcLxj+

都合が悪くなると真面目に奉仕してる信徒をすら極悪人扱いする基地外牧師を討て！！

427 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 19:10:33 ID:KbmZh7xU

東京都内の単立の某二世牧師は人を見下すことを肯定するような
発言を繰り返してましたよ
こういうのって認められますか？

428 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 19:26:05 ID:KbmZh7xU

前にも書いたのだが
学歴が短大卒で若干情緒不安定な女性が婚約が決まった時なんかは
「神様ちょっと厄介な人が婚約が決まって感謝です」って素でほかの信徒に口走ったりと
ふだんから問題発言の絶えない牧師でした。
こういう発言って冗談で本人は言ったかもしれませんがはたから見たら厄介払いを牧師がしたようにしか
見えませんよね？

429 ：神も仏も名無しさん：2007/06/12(火) 23:13:41 ID:TUFcLxj+

献金恐喝極道テロマフィア牧師を討て！！

430 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 00:13:34 ID:h8tvBlHR

アーメン！

431 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 01:15:52 ID:GxKrSVet

むかつく牧師と言えば、説教を前もって準備せず
だらだらと、何を言いたいのか分らない説教を長々とする牧師ですね
平気な人なら１時間近く続くわりに、さっぱり頭に残らない

432 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 06:08:49 ID:h8tvBlHR

無意味で退屈な説教≠難解で高尚な説教

433 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 09:14:32 ID:4BnZ7CAN

結局学者が一番偉いのか？と思わせる発言が多い。
聖書釈義の分野ですら…ね。それじゃ律法学者だろ
うって。

434 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 18:06:26 ID:h8tvBlHR

難解で高尚な説教は聖霊によって理解すれば糧となる。
しかし無意味で退屈な説教は聖霊によっても理解不能であるし理解しても無駄である。

435 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/06/13(水) 18:09:39 ID:Ti6YdcPy

>>431 確かにてんで勉強せん牧師ってむかつくよね！　
「勉強しろ！」と怒鳴りたくなる。

436 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 18:20:40 ID:h8tvBlHR

保身と暴言と脅迫で食っていくことばかり覚えるヤクザ牧師は地獄行き

437 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 19:21:37 ID:mIjYMyqT

今こそ被害者の叫びは聞かれた

438 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 19:24:15 ID:GGPIJDAR

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

439 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 19:35:25 ID:mIjYMyqT

韓国人マーク

.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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440 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 20:17:02 ID:baq0kyQx

献金強制、個人情報漏洩、暴言ひどいぼくしはいろいろいるねえ

441 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 21:30:18 ID:mIjYMyqT

必ず神の裁きが下ります
主に栄光がありますように

442 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 23:10:36 ID:19UzBxRT

あちこちの集会に出没して、女性信徒を散々ナンパしていたエロ牧師
めでたく結婚した女は神学校の校舎裏でフェラさせてた女らしいじゃねーかw
急な入籍ということはどうせデキ婚だ罠

443 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 15:04:01 ID:8MP4ri4h

あ～あの牧師ほんとにむかつく。
早くやめてくれたらいいのに。

444 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 08:47:52 ID:PdrUW9IA

牧師には娯楽がないのでいい嫁さんをもらうことがせめてもの褒美なのである。

445 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 15:19:46 ID:mBCwu7rf

446 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:50:31 ID:MBouEZtY

>>444
自分だけ20代で若く結婚してほかの人は40代になっても独身でほったらかしの
二世牧師がいたなｗ
である壮年会の信徒が言ってたっけ「自分だけ若くして結婚してたのにね」って
その人もちょっと遅れて（30代はいったぐらいで、でも幸せな家庭を築いていらっしゃる）
だったけど現在の牧師の結婚があっという間だったに対して牧師より数歳年上の信徒がいまだに独身で
祈っているのを見て困ったようにこう言ってたんだよ
これって都内の某教会の実話だけど

447 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:53:53 ID:MBouEZtY

ここはクリスチャンの恋愛スレじゃないから結婚について言うとスレ違いだろうけど
「姦淫はいけない」と規制する以上は牧師が責任もって結婚相手は紹介すべきなのに
放置しているのが多すぎるよね？
神様は独身至上主義者じゃないのにね。
さっきの牧師も事あるごとにパウロを持ち出しては「パウロは生涯独身だった」と
強調していたがパウロみたいな人は特別に召された人であることはいうまでもないよな
こういう独りよがりのご都合主義だから説得力がないのだよ
もちろん礼拝説教の準備をろくにしないで時間こえるとか
献金強制、個人情報漏えいも問題だろうが

448 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 21:57:43 ID:WD0yTKs2

↑おじさん達が結婚できないのも全部牧師が悪い！

もっと牧師を叩こう！

449 ：神も仏も名無しさん：2007/06/15(金) 22:06:06 ID:MBouEZtY

>>448
すべて牧師が悪いって言うのではないとしても>>442みたいに
法律を取り締まるべき警察が一番法を破ってる的なことを牧師がしてると
もう説得力無いよね
京都の牧師の性犯罪は異端の仕業だけどあれだってけっこうなダメージだったはず
誤解になるようなことは避けないとだめだ

450 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 08:41:21 ID:SXDRwpFB

昨日会社に遅刻したのも牧師が悪い！
給料が安いのも牧師が悪い！
浪費癖から貯金が出来ないのも牧師が悪い！

451 ：↑：2007/06/16(土) 13:57:04 ID:pT195HlL

氏ね

452 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 14:09:20 ID:VD7CSh05

オレの給料より牧師の給料が高い限り牧師を叩き続ける！

絶対に許さない

453 ：神も仏も名無しさん：2007/06/16(土) 15:30:31 ID:LOGyUQ9D

一日も早く荷物をまとめて江〇島に帰れ、役立たずの醜嫁！！
淫乱の霊に取り憑かれている馬鹿牧師も今すぐ辞任しろ！！
犯した罪を悔い改めもしないでネット上に不細工なグロ動画垂れ流しやがって！
馬鹿牧師、恥を知れ！！！

454 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 13:42:17 ID:Dj6Fv4jJ

きもい
ttp://web.mac.com/lordjesuschrist_1/iWeb/613E7319-5F8A-4A97-A01B-936FBF21F2EC/83381651-1773-4E00-97B8-C331B9C9E1D7.html

455 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 22:28:14 ID:nVzad8WD

献金を恐喝する牧師
とくに什一強奪教会

456 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:15:27 ID:telG/7N5

むかつくというほどじゃないけど、
自分より若い牧師が子どもが4人もいて
ブログにサッカーだの大河ドラマだのの
俗っぽいことばかり書いていると萎えますなぅ

457 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:33:44 ID:ea8jX6uI

イサクという名前の牧師とメグミという名の奥さん
単立か

458 ：神も仏も名無しさん：2007/06/17(日) 23:50:24 ID:ea8jX6uI

純福音教会のことですか

459 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 00:34:48 ID:flhQsVci

自らネットで個人情報を垂れ流す程、
危機管理能力が無いのもどうかと思うが、
折角のｹｺｰﾝ、これから生暖かく見守ってやりましょう。

460 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 09:13:55 ID:6QQc65Tm

ググったら教会名とご夫婦名が出てきた。呪い主は
○駒聖書学院元クラスメートじゃないのか？

461 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 16:19:28 ID:flhQsVci

●駒はペンテだから、
今頃呪い返しでもやってるかもな。

462 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 22:25:55 ID:m36iP5xV

プロテスタントって、やっぱりダメなんですね
牧師なんてクズばっかり。
無宗教の人で牧師より尊敬できる人はたくさんいる

463 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 22:56:34 ID:bPpd/cj9

献金を恐喝したり都合の悪い相手を脅迫したり
弱者を虐げて痛めつけるのは牧師の得意技だからな

464 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 22:58:17 ID:cDXACFJA

[韓国]　性犯罪者の天国
http://www.chosunonline.com/article/20070618000045

性的暴行の加害者たちは何の変わりもなく普段の社会生活を送り、
被害を受けた女性だけがまた別の被害を受けるケースが多い。
韓国は性犯罪を犯しても堂々と生きていける国であり、
密陽での女子中学生に対する性暴行事件の結末をみると、
性犯罪者の天国という言葉を実感する

465 ：神も仏も名無しさん：2007/06/18(月) 23:17:44 ID:bPpd/cj9

ハン罪大国からのカルト宗教の侵入を断固拒否せよ！！

466 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 00:46:22 ID:Ow4GfOV8

淫乱牧師は即刻辞任せよ！
セックススキャンダルにまみれた牧師は辞任せよ！

467 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 07:29:33 ID:wICxdyhs

その牧師の名前は何ですか

468 ：神も仏も名無しさん：2007/06/19(火) 15:47:20 ID:T176YBFD

>>460
ググったら５月２８日午後１時に挙式と出てきたけど、
既に結婚式当日から呪いが始まっている。(>>336参照)

ペンテコって怖いな。

469 ：神も仏も名無しさん：2007/06/20(水) 12:57:33 ID:EHgsBvTK

胃作＝偽善者牧師
特技は羊の皮を被る事
中身は真っ黒な山羊の姿をした悪魔
いつ死ぬかわからない寝たきりの父親に反抗し、反対された結婚を強行した血も涙も無い人間
自宅が教会であるにもかかわらず、寝たきりの父親を置いて、遠方で挙式強行
それに同意した目組も非常識極まりないヒトデナシ
親を敬えない者が神を敬う事など出来るものか
この親不孝者どもめ！

470 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 03:45:30 ID:gyPpliUw

うちの牧師が大嫌い。
だって性格が歪んでるんだもん。
平気で嘘つくんだよ、信じらんない!!
どこかに牧師を訴える窓口があればいいのに。

471 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 09:25:36 ID:koHQz2JP

虚言と暴言は牧師の階級特権らしいぜ

472 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 10:16:15 ID:WNvUuSeZ

言い訳が上手い｡

473 ：雑草：2007/06/21(木) 13:22:13 ID:TWpbNR2P

言い訳は頭に来ますね。何度か行ったことがある単立教会の牧師から受けた屈辱です。普通じゃない、病気だと言われました。徹底的に批判を書いたメールを送りましたところ、その後外で会っても無視です。赦し合いがどうとか偉そうに言っていたのは何なんでしょう。

474 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 15:52:21 ID:Z7+65SW/

475 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 21:58:03 ID:0W56rnud

歌を歌う女牧師
孤児のために献金をなんて呼びかけてるが
当人はあちこち遊び歩いて賛美と称している

遊び歩く金があるならお前が孤児に献金しろよｗ

476 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 22:18:21 ID:lwu0KcQo

>>474

メグミちゃんのことはあきらめろyo

(　^ω^)

477 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 23:35:55 ID:Z7+65SW/

胃柵と目組
お前達の結婚を心の底から
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う呪う
二人揃って事故で氏ね！乗ってる車が事故に遭え！
何度も流産しろ！五体不満足な障害児が生まれて苦労しろ！
不細工な嫁は鬱病になれ！基地外になれ！
人の犠牲の上に成り立つ結婚で、幸せな生活など出来ると思うな！
偽善者の旦那は浮気でもしてそれがバレて今の職を追われてしまえ！
生活出来なくなって首吊って氏ね！
嫁の実家も潰れてしまえ！
二人とも一日も早く氏ね氏ね氏ね氏ねぇ～！！！！！！！！

478 ：神も仏も名無しさん：2007/06/21(木) 23:38:51 ID:Z7+65SW/

とっとと荷物まとめて島に帰れ！
役立たずの糞嫁！お前の存在は必要無い！！
観光気分で嫁に来てるんじゃねーよヴォケが！！

479 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 00:02:16 ID:t2IuI03j

視力に障害が出ている、、、といいつつ、
ビックで小さな小さなシステム手帳を
手にとって、小さな小さな取説を読み込んでいた
おじいさん牧師は元気ですか？

まさか、筋書き通り、奇跡的に癒された!!
なんて言ってないでしょうね？（￣ー￣）

480 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 01:33:37 ID:Lr9cn1qB

カトに行くか･･･。
もう牧師不信。

481 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 01:37:38 ID:zo5s7F0l

ろくに修行していないのに牧師になった人を見ると
簡単に牧師になって名誉欲を満たしたいがために
宗教やっているだけのように見えちゃうんだよな。

482 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 00:25:01 ID:m//i0cKK

胃柵と目組の間に出来る胎の実は
流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ
流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ
流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ
流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ
流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ
何度も流産しろ！目組の子宮も呪われよ！胃柵の精巣も呪われよ！
この悪魔に仕える夫婦の精子も卵子も呪われよ！
悪魔の子が生まれ落ちる事を絶対に許さない！
イエスの名により悪霊憑き夫婦を呪う！アーメン！

483 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 00:55:50 ID:qeeSr2jd

↑　悪霊憑き

こんなところで実際の症例が見れるとは
２ｃｈはやっぱ凄えわ。

484 ：神も仏も名無しさん：2007/06/23(土) 02:29:24 ID:BEwtYuQV

カトに行くかな。
それとも聖公会がいいかな。
今の所からまったく関係ないとこに行かなきゃ。

485 ：神も仏も名無しさん：2007/06/24(日) 05:44:43 ID:nni/uw1r

プロテスタントの僧侶は江戸時代の医者と一緒。当時は公的な医師免許はなく、
野放しだった。もちろん私塾であっても、漢方や西洋医学を学んだ人はいたが、問題は
私塾にすら行かず、はげてきて髷を結ってもさまにならなくなったとか、髷を結うのが面倒だという
理由で勝手に医者の看板をあげる連中だった（医者は衛生上の理由から頭髪を完全に
剃っていた。もちろん当時の人とて藪医者にはかかりたくないから、口コミできちんと
勉強した蘭方医や漢方医を調べて行っていたのはいうまでもない）。
まあ医者は簡単にわかるからいいが、宗教はそうではない。三位一体と十字架出されたら、
頭を完全に剃っているから医者と思い込んでしまうようなことになってしまう。
伝統宗教では勝手に教会を作ることはできないし、僧侶だと主張することもできないが、
新興宗教は勝手に教会を作って「自分は僧侶だ」とやるのも可能だ。学校で勉強する
のも嫌いだし、かといってリーマンするのもヤダという人が、安易になってもＯＫという
おそろしいものだ。
掲示板は江戸時代でいうなら銭湯の二階で、われわれは長屋の熊さんはっつあんだ。
掲示板をみるのは、湯上りに二階で碁を打ちながら、「あの医者はあやしい」なんて、
医者の品定めをするようなもんだね。

486 ：神も仏も名無しさん：2007/06/25(月) 16:13:46 ID:LPHg0DRN

↑

聖書抜きに考えれば的を得てる。

487 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 00:23:29 ID:ZiedHEuI

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/

488 ：神も仏も名無しさん：2007/06/26(火) 20:24:41 ID:3Kb0hVbW

韓国人牧師を討て！

489 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:01:19 ID:kKcs0EAJ

禿牧師と醜女、結婚一ヶ月おめでとう。
君達が神の御前で不当な婚姻を犯した罪と、究極の親不孝を犯した罪を悔い改め、
晴れて無事に離婚が成立する日までは、生暖かく見守っているぞ。

490 ：神も仏も名無しさん：2007/06/29(金) 14:30:00 ID:YijhmMgr

ttp://elim.mo-blog.jp/./photos/uncategorized/sn390024.jpg

491 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 10:37:57 ID:x8+f67XP

実生活でもweb上でも逃げ足の速いチキン牧師
早く牧会辞めろ

492 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 12:55:25 ID:YrgiGR/w

すごい粘着力（苦笑）

493 ：神も仏も名無しさん：2007/06/30(土) 23:30:11 ID:2hcYKis8

牧師にも、教会にも何も期待しないほうがいい
所詮、罪人なのだから、私たちに何か奇跡をおこしてくれるわけない。
教会なんか行かなくても、信仰は続けられる。
献金が欲しいのを理由に、教会に行かないと神の加護が無いような事を言うばか牧師なんてクソ食らえ！！

494 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 05:58:41 ID:9KNGvtxf

ムカツクっていうか…
祖母が危篤の際、クリスチャンで健康食品マニアの親戚がアガリクスを飲ませ、一時的に良くなって、それを『奇跡だ！』と感嘆した牧師。祖父が亡くなったあとその祖母が亡くなり『ほぼ同時に亡くなるなんて奇跡だ！』って言ってたけど、奇跡にしちゃビミョー。
立て続けの不幸なのにかなりウケた。

495 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 19:55:58 ID:7m4pkDdO

それは「励まし」の意味だったンじゃんないか？
人の「励まし」には素直に感謝した方が、人生
楽しいよ。多少、不条理とか不合理を感じても。
世の中、論理だけじゃ、キツイっしょ？

496 ：神も仏も名無しさん：2007/07/01(日) 22:31:37 ID:g/xk94ON

韓国人テロリスト教団の日本人スパイ牧師を討て！

497 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 02:02:20 ID:I7OKHboz

>>495
何を励ましてるの？頭は確に｢禿げ増し｣だったよ。
てか、ﾄﾞｳﾏ声でうるさいのね。病室に凄い響くの。｢ｱｰﾒﾝ!｣の時も両手を空に挙げ、上を向いてﾊﾞﾘﾄﾝみたい。
しかも葬式の後、稚拙なうちの叔母が｢あの牧師さん独身だからあなた結婚しなさいよ！｣ってうるせーうるせー
親爺禿げでうるさい生臭坊主なんか、いくらﾊﾞﾊﾞｱの私だってやだ。
出会いは葬式…

498 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 02:26:55 ID:8W5sAHdC

胃柵と目組の間に出来る胎の実は
流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ
流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ
流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ
流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ
流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ
何度も流産しろ！目組の子宮も呪われよ！卵巣も呪われよ！切迫流産しろ！
受精卵が着床する事をイエスの名によって禁ずる！
胃柵の精巣も生殖器も呪われよ！目組の胎も閉ざされよ！
この悪魔に仕える夫婦の精子も卵子も呪われよ！
額に悪魔の印が付いた悪魔の子が生まれ落ちる事をイエスの名により阻止する！
イエスの名により悪霊に膝をかがめた堕落夫婦を呪う！アーメン！

499 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 07:14:31 ID:IA0mnqDc

203 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:28:36 ID:ZzNWVdAx
尊者　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

204 ：神も仏も名無しさん：2007/06/28(木) 05:33:29 ID:ZzNWVdAx
尊者　チマッティ神父様

ご遺体は腐敗していなかった
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

十十十カトリック１６６十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/203-204

500 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 10:11:33 ID:pZRU1KIS

497さんはかわいそう。こういう坊主に限って献金高くてヒグマ牧師だなんて嫌われてる
もんなんだよね。

501 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 21:11:16 ID:XaSqltCk

ttp://web.mac.com/lordjesuschrist_1/iWeb/613E7319-5F8A-4A97-A01B-936FBF21F2EC/83381651-1773-4E00-97B8-C331B9C9E1D7.html
祝儀目当て？

502 ：神も仏も名無しさん：2007/07/02(月) 22:55:07 ID:4X8EvzKH

それにしても夏期献金、クリスマス献金の時期が気になる。
ボーナスを当て込んでいるように見えてしまう。春期献金、
イースター献金のみにしたほうが、誤解が少ないんじゃな
いかな。或いは、夏期献金の締め切りを6月10日、クリス
マス献金の締め切りを12月1日等のボーナス前に設定す
るとか。

503 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 01:38:56 ID:/O4WpEmk

牧師＝乞食ですよ

504 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 03:58:38 ID:GyOtweEQ

献金の時期なんてあるんですか？
子供の頃無理矢理行かされてた日曜学校では毎回あったけどな…
でも毎回１円しか払ってなかったな

505 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 09:24:30 ID:API6kilZ

「クリスマス献金」や「イースター献金」はわかるが、
「夏期特別献金」とかなると、もうボーナス狙いという
ことで弁解の余地はない。什一献金で名前を書かせ
る教会なんて、それでいて什一献金を指導するとい
うことは、逆算して教会員の給与を把握できるというこ
とだろ？牧師、会計、役員会が。冗談じゃない！

506 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 11:19:27 ID:kt/ZhEvd

>>503

差別発言はいけませんよ、差別発言は！

507 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 11:23:18 ID:TXvG/K0k

牧師こそ差別発言のデパート
暴言のバーゲンセール

508 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 11:34:37 ID:itWHVMhP

日本の副する都から、鉄行３０分。の場所に川ありき。その川の名前、南こうせつ歌人が唄にする。井のヘッドから流れる川添いにある、杉の並木の永遠の福音の南にある教会の牧師むかつく！武士の内にある牧師。浜田の山や朝顔から分かれた教会。

509 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 11:40:59 ID:itWHVMhP

大人と子供の中間に位置する年齢の子がよく遊ぶ街から、モアイや主人を待つ犬がいる駅ありき。そこから井のヘッドラインに乗り、日本で十番目に勉強好きが行く今から百年前の年号の名前がついた大学前を経由して永遠の福音駅で下車したとこにある教会の牧師むかつく。

510 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 11:45:18 ID:itWHVMhP

モアイや主人待ち犬駅から永遠の福音駅までには　確か日本で一番勉強しなきゃならない大学名の駅もあった。十番勉強しなきゃならない大学名の駅もあるが。青森の半島と同名の演劇や音楽者が集まる駅もあり。

511 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 15:26:45 ID:API6kilZ

>>508
どこの教会とか興味ない。どういう点がむかつくのか、それを書け。

512 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 20:17:31 ID:itWHVMhP

そいつが洗礼したいと言ったら　「君はクリスチャンにふさわしくない　クリスチャンになるか否かは牧師が決めること君はリベラルだから」とその牧師ぬかしたらしい。そいつは完全にキリスト教会から離れたよ

513 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 20:21:44 ID:itWHVMhP

人が勝手に他人のクリスチャンになることを阻止したら　むかつくむかつかない程度の問題じゃねぇよ。牧師の人格そのものと人権そのものの大問題だよ！

514 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 20:39:13 ID:rkWqBklm

洗礼を受けるためには、牧師と教会役員と会衆の同意がなくてはダメでやんす

515 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 22:51:04 ID:YKpQ/k5z

人に喜びと平安ではなく苦しみと躓きを与えることで権威を増していく牧師が不法の人

516 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 22:51:14 ID:API6kilZ

釣りだろ？

「洗礼受けたい」と頼めば誰でも無条件で受けさせて
もらえる教会なんて、ほとんど聞いたことがない。

試しにl○○ホーリネス教会に行って、牧師に「改革派
式で受洗したいんですけど？」と頼んでみたらいい。

多分、叱られて、追い返される。

517 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 23:04:29 ID:JXg3jARO

>>516
そんな宗教オタたまに来るらしい

怒って追い出されるどころか
ニコニコしてじっくり話し聞いてくれるよ

518 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 23:28:16 ID:c2wjw9AF

禿牧師胃柵＆醜嫁目組は
離婚する離婚する離婚する離婚する離婚する離婚する離婚する離婚する
必ず離婚する離婚する離婚する離婚する離婚する離婚する離婚する離婚する
離婚するまでイエスの名によって呪う！
神の御前で不当な婚姻を犯した罪を悔い改めて早く離婚しろ！
イエスの名によって、アーメン！

519 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 23:39:59 ID:itWHVMhP

釣りとは何だよ？なんなら直接会おうか？自殺したんだよ！なんでもかんでも２ちゃんであることを洒落・冗談扱いするんじゃねぇよ！ノンクリで教会くるやつは純粋な気持ちとキリスト教システムに無知な奴とかいるんだよ！

520 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 23:43:54 ID:itWHVMhP

知人が洗礼云々を苦にして自殺したのに　安易に釣りだの冗談扱いする輩は許せねぇ　俺はマジレスしてんだよ！ボケが！クリスチャンてまえらの目線だけで全てを把握したふりすんな！ボケっ！

521 ：神も仏も名無しさん：2007/07/03(火) 23:51:52 ID:itWHVMhP

最後の心の支えキリストを委ねようとして　１牧師の分際の一言で拒否され　キリストからも見放さされたと認識して自らをあやめた奴がいる現実知れよ　ボケっ！人は最後の支えさえ失うと自殺しやすいんだよ

522 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 00:00:55 ID:itWHVMhP

牧師がキリストに成り済まして　勝手に判断して人を死にすら追いやる　キリスト教なんぞ　道徳の質を問いたいね！

523 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 00:20:56 ID:wVch5vdp

自殺なら地獄ですな

524 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 00:27:55 ID:EkDiJ0NQ

さすが牧師の暴言は底知れんな

525 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 00:45:53 ID:bmWLna7l

>>508
私はそんなこといわれるとこに入れてもらわなくて結構。かえって良かったんじゃないかと思うんだｹﾄﾞ…w偉そうな牧師がいるもんだなと…
別の教会、宗教じゃだめだったのかな？とどめをさしたのは牧師かもわかんないけど、それまでに絶望するようなことがあって、本当に悪いのはそれだよね？

526 ：しかし人が生き死にのレスしてるのに冷酷だな　キリスト教徒は：2007/07/04(水) 01:47:50 ID:x71+mRQH

キーワードから「渋谷」「井の頭線」「駒場東大前」「明大前」「下北沢」「朝顔教会」かなぁ？

527 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 06:57:07 ID:UKFs9AD4

洗礼は救いの条件じゃないんだけどね

528 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 09:12:08 ID:CacuoA8h

>>522
で、おまえはその友達を救えなかったわけだな？
その牧師より、ずっと近くにいた筈なのに…。

俺は無力なお前の責任の方が重いと思うよ。
それを無茶苦茶に転嫁するな。洗礼を断ること
なんて、数多に例がある。

529 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 10:52:51 ID:1BViXTKs

ま、あれか。借金苦の友達が最後に駆け込んだ
銀行で融資断られて…というシチュで、銀行の担
当者に毒づいているようなものか。

お前がなんとかしてやりゃ良かっただろっつう話。

530 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 11:50:51 ID:POnIS5x+

牧師が１００％悪い

531 ：神も仏も名無しさん：2007/07/04(水) 19:24:32 ID:GO2rvuvm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___ﾞ∥__,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／⌒~／《＼⌒~＼
　　　　　　　　　　　　　　　　,/　 , ／☆ 》　＼　 ,ヽ　ぱかっ
　　　　　　　　　　　　　　　　ζ／ |￣￣￣￣| ＼丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ |　　お祝│○☆
　　　　　　　　　　　　o☆○　 |　　め..結│☆
　　　　　　　　　　　　　　○　　　 |　　で .論│o
　　　　　　　　　　☆　o　☆○ |　　と　 .│　☆　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　う　　.│☆　　o　　☆
　　　　　　　　　　　○ 　　o 　 |　　ご　　│　　○
　　　　　　　　　　o　　　 ☆ 　 |　　ざ　　│　　　　　☆
　　　　　　 ○ 　　　　 ☆ 　 |　　い　 │☆　　　　　　　　○
　　　　　　☆　　　　　　　　　　　|　　ま　　│　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　○　 |　　す　 │
　　　　　　　　 ☆ 　　　　 |＿＿＿＿|　　　☆　　　　　　　○

532 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 09:28:54 ID:1IyxCLuZ

近頃、ブログをやっている牧師、結構いますね。
うちの牧師もその一人。
ファン限定ではなく、誰でも見れるようになっているブログ。
人気ブログでは全然ないけれど、そういうブログに、
無断で教会員やその子供達の写真を載せるっていうのはどうなんだろう･･･。

533 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 14:12:32 ID:xUl0WYH/

ブログは個人の日記だから、教会員との関わりがその牧師の日常なんだろう。
そんなのはまだかわいいもんだと思われ。
教会公式HPに、個人情報と下手くそな説教を垂れ流す牧師のほうがもっとタチが悪い。
あの恥さらし牧師め…。

534 ：神も仏も名無しさん：2007/07/05(木) 19:40:28 ID:FMSIprbx

誰がこんなハゲと醜女の馬鹿夫婦を
暖かく見守るものか
とっとと消せよハゲ！
ttp://web.mac.com/lordjesuschrist_1/iWeb/613E7319-5F8A-4A97-A01B-936FBF21F2EC/83381651-1773-4E00-97B8-C331B9C9E1D7.html

535 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 03:48:27 ID:OcwrYOg9

ハゲ牧師にロクな人間はいない…。

536 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 12:07:17 ID:MaJ+h3jx

>>533
個人情報を流すのは確かにいい趣味とは言えないが、
それは他人のものではなく、牧師自身の個人情報なんでしょう？

・自分で自分の個人情報をさらす。
・教会の公式ＨＰに説教を載せる。
どっちも法律上は何の問題もない。

でも、人に無断で、その人の写真を公開ブログに勝手に載せるのは･･･
そっちの方が問題じゃないかい？

537 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 15:37:35 ID:4l++T24Q

>>536
無断でブログに写真を掲載され、気分が悪いのであれば、
まずはその牧師に画像を削除してほしいとの旨をはっきり告げること。
それで削除しないならば、肖像権の侵害で訴えればよし！
非常識極まりない人権侵害馬鹿牧師は、容赦無く訴えろ!!!!!!

538 ：神も仏も名無しさん：2007/07/06(金) 17:44:25 ID:MaJ+h3jx

>>537
わかりました。牧師に言ってみます。

539 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 16:56:05 ID:BJ77VxVg

イエスの名によって胃柵と目組の間に出来る胎の実は
流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ
流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ
流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ
流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ
流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ流産しろ
何度も流産しろ！切迫流産しろ！目組の卵巣も子宮も呪われよ！胃柵の精巣も生殖器も呪われよ！
この悪魔に仕える夫婦の精子も卵子も呪われよ！イエスの名により胃柵の筒を閉じる！
額に悪魔の印の付いた子が生まれ落ちる事を絶対に許さない！
イエスの名により悪霊憑き夫婦を呪う！アーメン！

540 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 19:53:09 ID:k0R7Gs8O

子どもに罪はないだろう？お前、奥山実師か安海靖男師か
滝元明師の所へいって、３０分話してこいｗ　なんかしても
らえるからｗ

541 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 21:53:38 ID:73egNhOI

悪魔から生まれる子は所詮悪魔…。

542 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 00:47:33 ID:FiBuiM4s

ttp://web.mac.com/lordjesuschrist_1/iWeb/613E7319-5F8A-4A97-A01B-936FBF21F2EC/83381651-1773-4E00-97B8-C331B9C9E1D7.html
ご祝儀が沢山もらえるといいでつねw

543 ：神も仏も名無しさん：2007/07/09(月) 16:37:40 ID:HkUsFR9S

デコがピカピカ世の光のハゲ牧師ちゃんよ、
もっともらしい小奇麗な説教をしても、
一番誠実さと善意が欠けているのはアンタだろうが！
この偽善者め！！

544 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 01:45:03 ID:OvfOP6va

奥山実牧師って我さんが大好きな牧師だな。

545 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 12:17:42 ID:cDfYNjah

>>539
しつこく「流産しろ」だの「呪われよ」だのって、
おまえの方が悪魔的じゃないか。

546 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 15:10:41 ID:+EpJstUW

今イエスの名によって、胃柵と目組は一日も早く離婚しろ。イエスの名により命ずる。
この婚姻は神の御前に不当な婚姻である。他人の不幸の上に成り立つ不当な婚姻は呪われよ。
何の問題解決もせずに結婚を強行した二人をイエスの名により呪う。
イエスの名により目組の子宮・卵巣・卵子は呪われよ。イエスの名により目組の胎を閉ざす。
胃削の生殖器・精巣・精子は呪われよ。イエスの名により胃削の筒を閉じる。
目組の胎の実は呪われよ。悪魔の子供が生まれ落ちる事を決して許さない。
受精卵が着床する事をイエスの名により阻止する。目組は切迫流産するとイエスの名により宣言する。
出産しても五体不満足な障害児が生まれることをイエスの名により宣言する。
五体満足で生まれても、お前達が悔い改めねば、必ずやお前達が陥れた人間と同じ目に遭う。
この不当な婚姻を成立させたサタンよ、よく聞け。
お前の謀略などイエスの力ある御名の前には何の効力も発揮しないことを知れ！
そしてこの夫婦が間違った婚姻をした罪を悔い改め、
一日も早く離婚するようにイエスの名によって命じます。アーメン。

547 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 17:12:07 ID:cDfYNjah

日本基督教団Ｓ教会の牧師、むかつく。
短気でヒステリック。
傲慢でプライドが高い。

548 ：(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI ：2007/07/10(火) 17:16:48 ID:GbW9BauK

憎い相手にのろいをかけるなら、丑の刻参りがおすすめニダ。
ただし、人をのろわば穴ふたつ。

549 ：(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI ：2007/07/10(火) 17:20:52 ID:GbW9BauK

>>547
教団には、サド教会が実在するニダwwwwww
新潟にｗ

550 ：神も仏も名無しさん：2007/07/10(火) 17:46:22 ID:q+F3XpDs

今すぐ首をククレ

551 ：(`∀´)さん ◆SuSYjvNEBI ：2007/07/10(火) 17:51:53 ID:GbW9BauK

こう？
ttp://yonca.shop-pro.jp/?mode=f3

552 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 00:17:08 ID:wwYNE6S1

>>535
牧師や神父なんか禿げばかりだ！

553 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 02:05:46 ID:pQnz/zUz

親がフサフサなのに
牧師やってる息子は見事に禿げ。
きっと行いが悪いから、神様が髪の毛をむしったんだなw

554 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 02:18:58 ID:wwYNE6S1

一般男性よか男性ホルモンの捌け口がないんじゃないですか？

555 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 15:42:21 ID:dg6xIjxj

ttp://web.mac.com/lordjesuschrist_1/iWeb/613E7319-5F8A-4A97-A01B-936FBF21F2EC/83381651-1773-4E00-97B8-C331B9C9E1D7.html
昨日は死にかけの親父の前で
夫婦揃って馬鹿面下げて
学院長に泣きついたそうだが。

お前らが犯した罪を悔い改めなければ、何も良くならんよ。

556 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 16:17:30 ID:sEabm/2B

>>547
自分んとこの牧師のことかとおもた。

557 ：神も仏も名無しさん：2007/07/13(金) 17:15:08 ID:9kFvsJmB

韓国人の牧師はむかつく
日本人の女を嫁にしたといってひどく自慢していた
なんなのいったい。

558 ：神も仏も名無しさん：2007/07/14(土) 00:16:11 ID:2t+p+lPb

そんな韓国人てまだいたのか。
そんなこと言ってるようじゃ自ら朝鮮民族を貶めてるようなもんじゃないか

559 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 14:56:29 ID:5nOoR0vD

ttp://web.mac.com/lordjesuschrist_1/iWeb/613E7319-5F8A-4A97-A01B-936FBF21F2EC/83381651-1773-4E00-97B8-C331B9C9E1D7.html
偉大な信仰者である父親が病床で
「孫の顔を見るまでは死ねん」、と言っても
その父親が反対していた女と結婚を強行した親不孝者。
父親が結婚させたがっていた女性がいたというのに。
死にかけの父親にどこまで反発するんだ。
一体お前はどこまで親不孝をすれば気が済むんだ。
お前のやってる事は全部偽善なんだよ！
つまらない説教に下手糞な同時通訳つける暇があるなら、
まずは離婚届を書いて提出しろ！！

560 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 20:04:59 ID:rSbidDN5

夫婦が幸せになることが本当の親孝行だと思うけど

561 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 21:32:28 ID:0Bqp6ocM

＞父親が結婚させたがっていた女性がいたというのに。

あなたは親に勧められれば、愛してもいない女性と結婚するのですか？
まるで自分の好みじゃなかったとしても？
いくら父親が死にかかっているからって、
結婚という人生の一大事を親の言いなりになって決めるなんて、おかしいでしょう？

562 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 22:15:04 ID:0fO2cgar

いや、そいつは新婦が好きだったか新郎が嫌いだったんだろ。
今さら本当に見苦しいよな。そういう性格だから…新郎、新婦
の方がまともだと思う。（笑）

563 ：神も仏も名無しさん：2007/07/17(火) 22:49:56 ID:E8Hic3Jm

粘着>>559が猟奇殺人を犯しませんように

(´人｀)

564 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 01:15:24 ID:CaIpE/PG

565 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 05:13:02 ID:1V1Of6nH

辞職や休職の理由がはっきりと説明されないケースはまずい
と思うよ。それが「一身上の理由から」とかじゃなくて、納得でき
るものであるかどうかは大きいと思うな。特に神学的に。

566 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 10:11:11 ID:R5ZeZ1Cl

そんな教会行くのやめちゃえ！(｀□´)
プロテスタントやめちゃえ！(｀□´)
クリスチャンやめちゃえ！(｀□´)

567 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 02:31:45 ID:iQ3dpg5W

あなたは学院長に勧められれば、愛してもいない女性と結婚するのですか？
まるで自分の好みじゃなかったとしても？
いくら父親が死にかかっているからって、
結婚という人生の一大事を学院長の言いなりになって決めるなんて、おかしいでしょう？
なあハゲwww

568 ：神も仏も名無しさん：2007/07/22(日) 04:35:06 ID:bWy9ieli

牧師が一身上の理由で辞職するのは…大体精神異常かセックススキャンダルだ罠。

ところで去年だったかな？国内ではかなり有名な牧師が、女関係で落ちたらしいね。
悔い改めてまた一から頑張ってるらしいけど。
誰のことなんだろう…？

569 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 01:00:49 ID:5mwparGH

久しぶりにきてみましたが、そこそこ続いてますな・・

570 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 01:50:59 ID:y1vrD3fW

お金がないと馬鹿にされた。

571 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 01:54:22 ID:wyiv0tOn

むかつかない牧師を見てみたいよ

572 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 01:55:19 ID:y1vrD3fW

献金しないとどなられた。

573 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 01:56:04 ID:wyiv0tOn

そーいうときは、教会名を書けばいいんだよ。

574 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 01:58:41 ID:y1vrD3fW

つらくて仕事をやめたらばかにされた。

575 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 07:19:26 ID:E09/ZhYg

このスレのこと、何人ぐらいの牧師が知っているんだろう。
自分のこと、書かれているんじゃないかって、
ドキドキしながら見ているのかな。

576 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 20:28:41 ID:Wxsh4oZd

わたくしのことを兄弟姉妹がここに書かないように
主イエスキリストの御名によって祈ります
アーメン

577 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 21:11:27 ID:ZVPmRXcu

自分ができもしない信徒としての行動規範を
メッセージで声高に語っておきながら
教会内でめちゃくちゃ傲慢かましている老牧師

578 ：神も仏も名無しさん：2007/07/25(水) 22:38:21 ID:q14ua27h

牧師の暴言には警察を呼んで対応しよう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1185353443/

579 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 04:54:25 ID:WdQNMvES

このスレもだいぶ正常な状態に戻ってきたようだな

580 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 13:57:57 ID:zCIYFesQ

今イエスの名によって、胃柵と目組は一日も早く離婚しろ。イエスの名により命ずる。
この婚姻は神の御前に不当な婚姻である。他人の不幸の上に成り立つ不当な婚姻は呪われよ。
何の問題解決もせずに結婚を強行した二人をイエスの名により呪う。
イエスの名により目組の子宮・卵巣・卵子は呪われよ。イエスの名により目組の胎を閉ざす。
胃削の生殖器・精巣・精子は呪われよ。イエスの名により胃削の筒を閉じる。
目組の胎の実は呪われよ。悪魔の子供が生まれ落ちる事を決して許さない。
胃削の精子が目組の卵子に受精することをイエスの名により阻止する！
受精卵が着床する事をイエスの名により阻止する！
目組は切迫流産するとイエスの名により宣言する！
出産しても五体不満足な障害児が生まれることをイエスの名により宣言する！
五体満足で生まれても、お前達が心の底から悔い改めねば、
必ずやお前達が陥れた人間と同じ目に遭うとイエスの名により宣言する！
この不当な婚姻を成立させたサタンよ、よく聞け！！
お前の謀略などイエスの力ある御名の前には何の効力も発揮しないことを知れ！！
そしてこの夫婦は間違った婚姻をした罪を悔い改め、一日も早く離婚しろ！
目組はさっさと江○島に帰れ！胃削は早く離婚届を書いて提出しろ！イエスの名によって命ずる！！
天においても地においても一切の権威が与えられているナザレのイエスキリストの名によって祈ります。
アーメン。

581 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 15:06:14 ID:g3RY0IPO

ツーチャン見ている牧師タン、
私にミコトバをください

582 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 16:03:50 ID:hn2JoKJu

牧師なんて乞食以下だ

583 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 16:52:25 ID:woJh/tPo

http://usera.imagecave.com/adart/zipai07.jpg
子供たちよ。天国に行きたければ２ちゃんをやめなさい。
ここには悪い悪魔の手先しかいません。
あく間が好きなものは悪霊が喜ぶことです。
悪口、雑言、変体をやめなさい。
おパンツ動画、画像を保存してるのなら捨てなさい。
まともな教会に行って、まともな聖書の学びをしなさい。
イエスの弟子になるのですよ。

584 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 17:00:54 ID:vq8diLwV

>>580
もうほどほどにしたら？俺らが聞いてもどうもできないから。
ダビデとバテシェバの不当な関係もまかり通る。それがこの世なんだよ。

585 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 18:20:18 ID:WdQNMvES

主よ、美人の彼女ができるためには何をしなければなりませんか！？

586 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 19:32:52 ID:xhyI5S1u

お前等、牧師を尊敬しろと聖書に書いてあるだろ。
馬鹿じゃねえか？

587 ：神も仏も名無しさん：2007/07/26(木) 23:05:26 ID:dOMuelHX

>>583みたいな牧師にはなりたくないもんだよなｗ

588 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 19:26:49 ID:tng+F6uF

sage

589 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 19:57:47 ID:RsZ5SDSC

牧師はみんなきらい。なんか偉そう・・・一日中お部屋で聖書読んで
たまに人前でしゃべるだけ・・・こっちは汗みどろで働いてるのに・・

590 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:09:12 ID:jsx3w23M

>>589
(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

でも、牧師にもいい人はいるんだよ。
少ないんだけどね(´･ω･`)

うちの教会の牧師は…>>589のような牧師でつけど…。

591 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:40:47 ID:rQIdE13T

そんなに牧師が嫌なら、信者で持ち回りで説教して礼拝守れば？
そういう教会もあるよ。

592 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:42:42 ID:rQIdE13T

「先生」という呼び名や牧師という立場が反感をかうなら、
何か別の呼び方にするとかね。

593 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 20:44:00 ID:rQIdE13T

住職とか、堂守、管理人とか？

594 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 22:25:34 ID:36/KxM2C

牧師って何であんなに凶悪な奴ばっかりなんだ！？

595 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:01:36 ID:A8aDBog2

596 ：神も仏も名無しさん：2007/07/27(金) 23:06:50 ID:A8aDBog2

牧師夫妻はセックスが好きでどんどん子どもを作るから、牧師の給料をどんどん
あげないといけないから、教会会計が苦しくなるんだよね。

ピル、コンドーム、マイルーラなどの費用は、牧師給とは別にあげた方がいいでしょうね。
現物支給するといいと思うな。

597 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 00:00:03 ID:Us+r07wE

＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ほら見てごらん。　｜
あれがバカだよ…　｜
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ﾀｶｰｲ♪

　 (´･ω･`)
　ﾉ　　
　(_　∩(´･ω･｀)
　（し| ＼＿_ ⌒)
　｜　＼＿＿_／
　｜ |　　丿
　｜ |　　｜

598 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 00:00:24 ID:36/KxM2C

牧師がそういうファッキング・マウスから語るから暴言が出る

599 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 00:52:58 ID:jf2H4jGi

ハリウッドか！

600 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 02:11:39 ID:PxCbT6Ri

ガッデーミッ！

601 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 02:21:16 ID:3wdJvacv

>>591
信者の説教って勘弁して欲しい。
牧師不在のときうちもあるけどさぁ。
めっちゃくだらなくて死にそうになる。
牧師でもアレなのに（ry

602 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 05:07:58 ID:jf2H4jGi

韓国人カルト教団はマスゲームみたいに「隣の人に○○と言いましょう」を多発する

603 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 13:07:16 ID:LPJVMG7q

>>595
じゃ、カトリック行けば？
神父は独身だから、家族を養う必要もないし。
だけど、どうして宗教改革のときに司祭の独身制が廃止されたかの
経緯ぐらいは知っといた方がいいよ。
昔の女子修道院の遺跡を掘り起こしたら、赤ん坊の骨がザクザク
出てきたなんてこともあるぐらいだし。

604 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 15:53:50 ID:GfJ8dCHu

ほお。それなら牧師が信者をロクに増やしもせず下手な説教して信者からお金を搾り取っても
いいというのでしょうか？

日本の牧師達は、イエス様みたいに毎日外を歩いて困っている人を助けることで
忙しくないから、牧師夫人とすぐにセックスしちゃうんだろうな。それでやたらに
子どもが多いから、給料をたくさんあげないといけないわけだよな。

イエス様をみならって、毎日困っている人を助ける活動をしていたら、
セックスばっかりやっていられなくなるから、牧師の子どもが多く生まれなくなって、
牧師の給料アップのために、教会会計が苦しくなる事態が減少するでしょう。

子どもをどんどん作るセックス大好き牧師は、給料アップ分の献金があるくらいに、
信者を増やして欲しいよね。困っている人を助けず、伝道もうまくいかず、
セックスしまくって子どもをどんどん作るのはバカ。動物みたいだよ。

605 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/07/28(土) 19:10:03 ID:JOSKvdeT

確かに。文句あるんだったら信徒増やせ、とは思う。

606 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 19:36:45 ID:uHwqVH/u

牧師の子だくさんどうこう言ってるのは、子供一人
育てるのがどれだけ大変かがわからない独身者
だろ？まず、相手見つけて結婚しろや。

607 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 19:43:28 ID:3wdJvacv

＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ほら見てごらん。　｜
あれがバカだよ…　｜ >>603 >>604
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ﾀｶｰｲ♪

　 (´･ω･`)
　ﾉ　　
　(_　∩(´･ω･｀)
　（し| ＼＿_ ⌒)
　｜　＼＿＿_／
　｜ |　　丿
　｜ |　　｜

608 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 19:55:03 ID:LPJVMG7q

>>604
だから、嫌なら行かなきゃいいじゃん。そんなに嫌なら。
そういうことばかり考えてたら、態度にだって出てくるし、
教会での人間関係もうまくいかないでしょう。

609 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 20:48:31 ID:LPJVMG7q

本当に言いたいことは、牧師の結婚のことでも、伝道のことでもなく、
格差社会の中で働いて生きてくことのしんどさなんだろうけどね。
教会も彼のつらい気持ちを受け止め切れてないんだろうな。。。。

610 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 21:03:14 ID:jf2H4jGi

牧師の誤審と暴言で躓かされた信徒多数

611 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 21:07:15 ID:LPJVMG7q

>>610
具体的にどういうことを言うの？
どういう文脈の中で？
信頼関係を築くための基本的なマナーは守ってた？

612 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 21:07:27 ID:3wdJvacv

セックスセックスって頭の中それだけなんだろうね。
うちにもそういう信徒いるよ。気持ち悪くて仕方がない。

613 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 21:11:18 ID:LPJVMG7q

>>612
何か不満を抱えてて、それが満たされないと、別のもので
埋めようとする心の機能があるんだよ。
セックスに行く人もいれば、食べ物に行く人もいれば、
教会で自己主張して他人から認めてもらおうとする人もいれば、
ドラッグに行く人もいれば。一番の原因は、孤独だね。
相談にのってくれる友だちとかがいないんだよ。

614 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 21:26:06 ID:3wdJvacv

心の中に満ちてるものが口に出てくる、とは聖書の言葉ですが。
>604はあきらかにセックス狂だろう。
淫乱の霊に取り付かれてるんだろ。
気持ち悪い。氏ねって感じっすね。
いつ～もｷﾓい目でジーーーッと見てる障害者のオッサンがいるんだよね。
賛美もしないわ、牧師の説教は聞かないわ、キリストのよみがえりの部分で「ブッ」と
吐くわ、何しにきてるのかわからん。洗礼受けた人だけどね。
障害者なんだから何でも受けるのが当たり前、という態度がありありでウンザリする。
彼から信仰についての言葉なんて聞いたこともない。
ま、離婚されて寂しいんだろうなとは思うけど。
あの気持ち悪さは見てもらわないとわからないだろうけどさ。
そういう寂しい人の隣人になりなさい、とか言われてもねぇ。
私にはできません。

615 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 21:35:31 ID:LPJVMG7q

>>614
そういう扱いをされて、２ちゃんに来て、屈折したかたちで
不満をぶつけてるのかもしれないよ。実は、その障害者の
おじさんと同一人物だたーりして。

616 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 21:37:44 ID:JOSBmXW6

>>602 カトリックのミサも、聖体拝領の直前に「主の平和」といって周囲の席の人たちにあいさつしますよ

617 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 21:50:22 ID:3wdJvacv

>615
あなた男性？
エロい淫乱な男性信徒と隣に座れといわれる女性の気持ちとか理解できます？
うちの教会の信徒はよくできてますのでおばちゃんとか牧師はそのオッサンにやさしいですよ。
決して悪い扱いなんてしてないよ。
あとあのオッサンはPCなんてやってない。

618 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 22:10:19 ID:LPJVMG7q

>>617
目つきが気持ち悪いというだけだったらなあ。

619 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 22:33:52 ID:3wdJvacv

>>618
いや、ジーーーーッと不躾に見つめるんだよ。色目？使うっての？
あと女性信徒の胸元を見てるのがありありとわかる。
一度は遠くから「胸に髪の毛ついてるよ」と目ざとく見つけて指摘。
気持ち悪いって。
なんていうかそういう人って感覚でわかるじゃん。
なんか期待してるんだな、って人。

はいはい、愚痴聞いてもらってありがとう。
我慢します。忍耐します。
目あわせないように。

620 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 22:35:21 ID:LPJVMG7q

>>619
ウィンクしてみたら？ｗ

621 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 22:57:40 ID:3wdJvacv

そんなことしたら後おっかけまわされるよ。

622 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 23:02:36 ID:LPJVMG7q

>>621
やたらと悩み事を相談しまくるとかｗ

623 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 23:07:19 ID:r2wXCmqt

遺作と眼愚巳
この神に背いた大悪人の裏切り者夫婦に一日も早く神の裁きが下るように
今イエスの名によって偽牧師遺作と眼愚巳の全ては呪われよ！
即刻離婚しろ！イエスの名によって命ずる！！
アーメン！！

624 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 23:26:03 ID:PxCbT6Ri

罪のない血を流した凶悪牧師は地獄で悔い改めなければならない

625 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 23:26:37 ID:/XSbjYQw

>>623
本当にあなたに好意を持ってるって言ってたの？
思い込みとか妄想だったんじゃないかな

まっ、とにかくあきらめた方がいいよ

626 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 23:57:34 ID:GfJ8dCHu

今夜、牧師夫人にクンニリングスした口で、あしたの説教を話す牧師はいっぱいいるね。
今夜のセックスがばっちりうまく行って、スッキリしたら、あしたの説教はいきいきと
したものになるでしょうね。全国の牧師と牧師夫人は、今夜ハッスルですね。
お祈りします。ザーメン。

627 ：神も仏も名無しさん：2007/07/28(土) 23:57:40 ID:jf2H4jGi

韓国人教団権力者のほとんどが地獄行き

628 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 00:11:17 ID:vnA+CXP9

ID:3wdJvacvはセックス狂いの牧師か関係者なんだろうな。
指摘が当たってるから逆切れしてるんだろうな。まぬけだね。

牧師夫人とセックスばっかりしてないで、ほら、困ってる人を助けてまわってよ。

629 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 00:21:06 ID:pR14qCYd

牧師先生愛します

630 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 00:28:34 ID:qpc0fu+N

天国で
ふんぞりかえる
イエス様

教会で
ふんぞりかえる
牧師様

631 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:57:53 ID:FoTxmbcI

>>619
あんた、自意識過剰なんじゃねえの？男って、思うほど
あんたのこと、見てないと思うよ。よくいるんだ。「寄らば
切るぞ」って態度の過敏な独身女。そんな奴ほど、売れ
残る。

632 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 22:09:29 ID:pR14qCYd

執事様愛します

633 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 22:38:51 ID:vlm9kObd

>>628
真剣に逝っちゃってるね。
可哀そうに。
そんなにモテナイの？
結婚相談所に相談してみれば？

634 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 22:51:03 ID:vlm9kObd

>>628
セックスセックスって狂ってるとしか思えねぇ。
ここの人たち、なんて寛容なんだろ。w
セックス神経症かなんかじゃね？
病院行ってみれば？

635 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 23:05:00 ID:wb2j/r7wO

牧師夫妻をオナネタにしているドウテイの皆さん！

けっこう興奮するよな(´ρ｀)ﾊｧﾊｧ

636 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 23:12:26 ID:8yepMFkR0

なんていうの、黒ミサとかでイエス像、マリア像を用いて
倒錯行為をする人々と相通ずるものがあるよな。
抑圧しすぎなんだよ。

637 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 23:24:52 ID:vlm9kObd0

抑圧するな、と言っても婚前交渉はキリスト教ではまぎれもない「罪」ですからね。
もし犯したらその瞬間に霊的に死にます。
サタンに捕らえられますからね。罪を犯す前の元に戻るには難しくなります。
ではどうしたらいいのか。
祈ること。
聖霊は完璧にその罪から解放します。
頭で淫乱を考えるのも罪ですよ。
聖霊は自制の霊をくださいます。
祈れ祈れ祈れ。

638 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 23:33:18 ID:FoTxmbcI0

婚前交渉ではなくて婚外交渉の間違いだろ？
文化によって法律や制度が違うから一概に
前者が罪とは言えない。

639 ：神も仏も名無しさん：2007/07/29(日) 23:39:49 ID:vlm9kObd0

>>638
法的なこと言ってませんので。w
聖書の神の基準で話てます。
つまり神の民としての行い、心の態度についてですが。
国の法律よりも基準は高いです。天国の法律についてですね。
ここって正統派キリスト教スレですよね？
違いましたらすいません。
異端の宗教のことはしりません。

640 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 00:00:55 ID:FoTxmbcI0

>>639
俺も、聖書の基準で話してるが？もう一度言う。
聖書が禁じてるのは婚外交渉。

でも、一般に勘違いされていることが多い。お前
もその一人。

ところで、婚前交渉禁止は聖書のどこから出て
くるんだ？例えばマリヤとヨセフの時代の若者
は、婚約さえ澄ませれば、普通に性交渉してた
わけだが？

641 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 01:01:12 ID:gpTXQCdk

え？w
あなたカトリック？
聖書の基準は違いますよ。
一般のプロテスタントはどこでもそうです。
紺外だろうが婚前だろうが、結婚している以外の男女がする性交渉は罪です。
これは世界に共通する聖書の教えです。

っていうかその聖書ってもしかして新世界訳とかだったりして。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉヽﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ ＼

642 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 01:02:15 ID:gpTXQCdk

>俺も、聖書の基準で話してるが？もう一度言う。
↑この聖書って訳は？何訳？

643 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 01:58:26 ID:QU4x6WTB

>>640さんじゃないけど、
今の時代あまり縛られすぎた考え方をしなくてもいいと思う…。
当時の文化・習俗をそのまま現代に当てはめるのは危険な場合もある。
SEXで大事なのは相手を思いやることだと思う。
婚前・婚外あまり拘っていたら結婚もできないし夫婦生活も続かないだろう。

この牧師先生のHPの中身もちょっと読んでみてください。
http://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/c_pmsex.html

644 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 06:43:22 ID:t6tWJqrx

こいつは牧師でもなんでもない自称牧師だよ

645 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 08:44:31 ID:uTIfCn36

>>641
俺こそお前がカトリックか異端かと思ってたよ。
結婚式を秘跡（礼典）とする中世カトリックの伝統。
体を伴わぬプラトニックラブを美徳をする非聖書的
な二元論的人間観だ。

ナオミがルツにボアズへの夜這いをさせたのは、お
まえの論理じゃ罪だよな。俺の理解だと結婚を想定
していたので婚外交渉にならず、OKだ。ボアズの聡
明さは、婚前交渉を拒んだのではなく、買い戻しの
権利について筋を立てたこと。

お前、聖書の読みの浅さを自覚した方が良いよ。
で、質問に戻るが、婚前交渉（婚外交渉ではなく）を
禁じる聖書の箇所を示してくれないか？

646 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 14:08:20 ID:ngiwPhlL

今イエスの名によって、胃柵と目組は一日も早く離婚しろ。イエスの名により命ずる。
この婚姻は神の御前に不当な婚姻である。他人の不幸の上に成り立つ不当な婚姻は呪われよ。
何の問題解決もせずに結婚を強行した二人をイエスの名により呪う。
イエスの名により目組の子宮・卵巣・卵子は呪われよ。イエスの名により目組の胎を閉ざす。
胃削の生殖器・精巣・精子は呪われよ。イエスの名により胃削の筒を閉じる。
目組の胎の実は呪われよ。悪魔の子供が生まれ落ちる事を決して許さない！
胃削の精子が目組の卵子に受精することをイエスの名により阻止する！
受精卵が着床する事をイエスの名により阻止する！
目組は切迫流産するとイエスの名により宣言する！
出産しても五体不満足な障害児が生まれることをイエスの名により宣言する！
五体満足で生まれても、お前達が心の底から悔い改めねば、
必ずやお前達が陥れた人間と同じ目に遭うとイエスの名により宣言する！
この不当な婚姻を成立させたサタンよ、よく聞け！！
お前の謀略などイエスの力ある御名の前には何の効力も発揮しないことを知れ！！
そしてこの夫婦は間違った婚姻をした罪を悔い改め、一日も早く離婚しろ！離婚しろ！離婚しろ!!!!!
役立たずの馬鹿嫁・目組はさっさと江○島に帰れ！偽善者偽牧師胃削は早く離婚届を書いて提出しろ！イエスの名によって命ずる！！
天においても地においても一切の権威が与えられているナザレのイエスキリストの名によって祈ります。
アーメン!!!!!!

647 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 10:59:01 ID:sacHtDJd

ココ覗く牧師さんは自戒を込めて読んで欲しいが、
…なんかこう、意地悪な人が多いな。牧会のスト
レスが凄いのはわかるが、なんというか…こう…
意地悪な言動が多いよ。躓く危険がない人ほど
（役員とか）その意地悪の気持ちが向けられるこ
とになる。本当に「その人のためを思って」なのか
実は意地悪なのかを自己吟味してもらいたい。

648 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 16:17:12 ID:m87r4+fc

牧師や役員なんてさ、
みーんな高慢だよ！
清廉潔白な顔して、
底意地が悪すぎるよ！

649 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 22:23:33 ID:Aqijaij4

>>648
御意。底意地が悪いというか
偽善者だと思ふ。

650 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 23:04:22 ID:ieFXs5fw

へブル13:4
結婚がすべての人に尊ばれるようにしなさい。寝床を汚してはいけません。
なぜなら、神は不品行な者と姦淫を行なうものとをさばかれるからです。

Ⅰペテロ4:17
なぜなら、さばきが神の家から始まる時が来ているからです。さばきが、まず私たちから
始まるのだとしたら、神の福音に従わない人たちの終わりは、どうなることでしょう。

黙示録22:11
不正を行う者はますます不正を行い、汚れた者はますます汚れを行いなさい。
正しい者はいよいよ正しいことを行い、聖徒はいよいよ聖なるものとされなさい。

651 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 23:10:46 ID:ieFXs5fw

Ⅰテサロニケ４章
3 神のみこころは、あなたがたが聖くなることです。あなたがたが不品行を避け、
4 各自わきまえて、自分のからだを、聖く、また尊く保ち、
5 神を知らない異邦人のように情欲におぼれず、
6 またこのようなことで兄弟を踏みつけたり、欺いたりしないことです。
なぜなら主はこれらすべてのことについて正しく裁かれるからです。
これは、私たちが前もってあなたがたに話し、きびしく警告しておいたところです。
7 神が私たちを召されたのは、汚れを行なわせるためではなく、聖潔を得させるためです。

8 ですから、このことを拒む者は、人を拒むのではなく、あなたがたに聖霊をお与えになる神をこばむのです。

652 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 23:18:35 ID:92aRpNuE

＞８ですから

653 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 23:21:06 ID:2k8LIydw

呪いの宗教ですか？

私も学校に一人呪い殺して欲しい人がいるんだけど…

654 ：ルー：2007/08/01(水) 00:05:42 ID:MHBW//XC

sexってそんなに悪いことか？

キリスト教は自虐的ですね♪

655 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/08/01(水) 00:08:42 ID:Q1SPUfs6

役員も躓くときは躓くぞ。ぼそ。ええねんけど。

656 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 00:13:54 ID:YU4YIchr

きわめて大規模な不祥事で墓に葬られた牧師がすでに多数います

657 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 01:04:13 ID:irwCu93O

周囲の人間を散々踏みつけ欺きながら
『結婚しました。あたたかく見守って下さい』だと？
笑わせるんじゃねえぞ、この不品行姦淫ハゲ牧師！
結局テメエの不品行の結果がジジイの身に降りかかってんだよ！
いい加減悔い改めろや！ハゲ！

658 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 06:50:03 ID:bszXl+/4

粘着精神異常者乙

659 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 09:44:13 ID:Cw6T70uA

不品行＝婚外交渉　　　≠婚前交渉

660 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 16:04:04 ID:irwCu93O

>>658
早天祈祷後2ちゃんかよ。ご苦労さん。

ところでハゲ牧師の親父、とうとう氏にやがったらしいじゃねえかwwww
明日葬式だってよ。ざまあみやがれwwwwwwww
もうてめえが牧会なんかする必要ねえよな～？
とっとと牧師辞めろやハゲ！
てめえら馬鹿夫婦も一緒に棺桶に入って燃えちまえ！

661 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 19:16:21 ID:9cDzr8rm

今日も暑かったね～

662 ：神も仏も名無しさん：2007/08/01(水) 19:19:23 ID:rDnxQgvS

663 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 00:16:09 ID:UV9j2GIh

クリスチャンのみなさんって抑圧されてんのかなぁ
創価板でも見学してくださいよ

664 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 00:36:02 ID:4oj+ip1W

　　　＼ウリたちが抑圧してるニダ／
　　　　￣￣￣V￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧_,,∧
　　 ~~・━⊂<｀∀´ｲ >⊃-、
　　　　／／/　　　ノ::　／／|
　　　　 |:::|/（￣　ヽノ:::::::|::::|／|
　　／￣（＿_）￣￣ .／|　| 　.|
　／　旦　／三／／　 .|__|／
　|￣￣￣￣￣￣│
　| ＿＿＿　　　　│

665 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 00:44:22 ID:eymQI6ZN

キリスト教団の牧師をしていた「目時えい子」とかいう変態女の話は
私も聞いたことがあります。
東北の賤民部落の出身で心まで卑しく、下司の勘ぐりを地で行く
おぞましさだったとか。
信濃町その他、どこの教会へ行っても皆んなの嫌悪の的でしかなく、
劣等感と愚鈍卑猥さをさらけ出し放題だったようですね。
実の姉と男を奪い合ったという前科の持ち主の「目時（旧姓）ブス女が
一日も早く死んでしまうことを！」と心から念じている人々も大勢いますよ。

666 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 00:52:47 ID:UV9j2GIh

創価学会員だって>>664の同胞に抑圧されているのだが
あの先生　つぶらな瞳でエラもそれほどはってないのでチョンとばれてないにだ

667 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 09:49:32 ID:ianYd3GA

http://www.eotown.com/01church/index.html

ここの
「herstory　かのじょたちの物語」
読んでみ。
問題女牧師。

668 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 09:50:28 ID:ianYd3GA

↑

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185595661/l50
参照

669 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 10:12:36 ID:YYwClKLv

宗教を通して日本を侵略している韓国人キチガイ牧師・執事どもを討て！！

670 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 19:08:18 ID:7Sj/EPQ8

671 ：神も仏も名無しさん：2007/08/02(木) 20:45:35 ID:XT+kYVXi

牧師に図々しい馬鹿嫁が来たせいで、舅が死んだ。
あの嫁こそ疫病神だ。

672 ：神も仏も名無しさん：2007/08/03(金) 16:00:27 ID:u9UDvwHI

寝たきりのおじいさまの世話もしないで
病院に放り込み、自分たちは呑気に新婚気分を満喫して
死に至らしめた鬼嫁

673 ：神も仏も名無しさん：2007/08/04(土) 01:38:03 ID:33feHTkT

召天式の動画ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

ファルセットの不安定な賛美動画を垂れ流すより余程いいと思われ。

674 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 15:28:33 ID:1FbIjWkj

あの馬鹿女が嫁に来たから
爺さんの寿命が縮まったんだよ！
とっとと実家に帰れ！この疫病神！！

675 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 21:49:10 ID:Xo+gKoIw

旧姓宮崎某が切迫流産しますように。
アーメン。

676 ：神も仏も名無しさん：2007/08/06(月) 22:05:30 ID:JqmoBOX2

ｋら！

677 ：神も仏も名無しさん：2007/08/08(水) 14:03:41 ID:YQvdt6Jy

mixiやってる牧師きんもー
べらべら書くんじゃないよ！！

678 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 01:35:43 ID:B++NbWUb

旧姓宮崎某が熊に食われて氏にますように。
アーメン。

679 ：我 ◆82SSxnVYZ2 ：2007/08/09(木) 01:42:38 ID:iNgf08Sj

>>677
氏ね！

680 ：名無しさん＠３周年：2007/08/09(木) 09:31:52 ID:lzQTz1+L

>>679
我さんmixiやってんの。

681 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 14:59:52 ID:pF6o2f9G

きんもー

682 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 18:17:46 ID:NXzlHw5R

おいハゲ牧師、お前は父親の最期のように
罪を人前で言い表すことが出来るのかよ。
てめえは口で言ってる事とやってる事が違うじゃねえか。
やり方が汚いんだよ！奇麗事ばかり言ってんじゃねえぞ！この偽善者！！
地獄に落ちろ！牧会なんかやめちまえ！！
不細工な役立たずの馬鹿嫁と一緒に熊に食われて氏ね！！！！！

683 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 21:51:35 ID:iCC7AAeD

むかつくクリスチャンが多すぎるスレですね

684 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 22:09:50 ID:dtt4F9LI

>>682

あれはハゲが熊に食われたわけじゃないだろ

685 ：神も仏も名無しさん：2007/08/09(木) 23:40:20 ID:B++NbWUb

今、軽井沢に熊が出没するそうです。

686 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 02:45:46 ID:W0BTeeuj

>>685
これか
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186549750/

恵みシャレーとか、マジで熊とか出そうだからw

687 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 14:20:37 ID:Sw9nd+g8

すれ違い氏ね

688 ：神も仏も名無しさん：2007/08/10(金) 15:57:14 ID:4Lnf1UTx

>>687
軽井沢にむかつく牧師がいるので、
今出没してる熊に食われて氏んでくれれば丁度都合が良い。

689 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 02:02:07 ID:lYmyX07R

人をむかつかせる牧師なんて、クマも食わないお(´(･)｀)･･･

690 ：神も仏も名無しさん：2007/08/11(土) 21:10:04 ID:QLJBfAGO

では悪魔にくわれてしまえ

691 ：神も仏も名無しさん：2007/08/13(月) 00:14:20 ID:xyqAJKcT

あの牧師は
もう悪魔に食われてるな

692 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 10:19:02 ID:6l7mpjuD

今ナザレのイエスの名によって、以昨と目愚巳は離婚すると宣言する。
馬鹿嫁の目愚巳が切迫流産しますように。
以昨が早く牧師を辞めますように。
人を不幸に陥れてのうのうと暮らす偽善者夫婦が揃って生き地獄の中に落ちますように。
聞くに耐えない賛美と下手な説教をこれ以上ネットに垂れ流す事を禁じます。
イエスの名によりて。アーメン。

693 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 11:06:04 ID:lP00KbiM

病院へ逝け

694 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 11:28:50 ID:LQK8GKk6

すごい粘着

695 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 11:29:54 ID:k+YceE+k

つらいんだろな

696 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/08/14(火) 16:00:17 ID:E2miDoNp

>>647 そうだよなぁ。わたしも躓く危険がないと思われてんだろうかね？

697 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 21:22:26 ID:JCwVWD1W

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1184931062/
↑なぜ日本はキリスト教国にならななかったのか？
クリスチャン諸氏の意見求めます
ただし「日本がサタンに支配されてるから」とか「それは神の計画だから」というのはＮＧ
学問板ですからね

698 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 21:27:52 ID:5+udgXWV

韓国人テロリスト教団の暴言牧師どもはトナカイチヨダ！

699 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 22:58:48 ID:5CymRb5M

>>698
アーメン！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187073812/

700 ：神も仏も名無しさん：2007/08/16(木) 00:00:23 ID:ljLGHgX5

ハゲ牧師は車で12時間かけて、
学院長に媚びを売りに行きました。

わざわざそれを説教のネタにするとは…。腹黒め。

701 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 06:30:35 ID:cI3sp+sc

新幹線を使ってソープに行く奴（目撃される恐れがある生活圏脱出ｗ）
それが牧師ｗ

702 ：神も仏も名無しさん：2007/08/19(日) 12:31:54 ID:HDgWDYpj

つまらないって

703 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 01:32:14 ID:CSJnlxx8

偽善者牧師と、
旧姓宮崎某が一日も早く氏にますように。
アーメン。

704 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 14:46:01 ID:MdtqgXDE

ねーなんで牧師って働かないで
献金で生活してんの？こじき？
若くて健康なのに働かないなんてある種ニートじゃね？

705 ：神も仏も名無しさん：2007/08/21(火) 15:11:31 ID:NNVR9U7y

体は健康でも霊と精神が病んでるから無理だろ
ニートであるばかりか献金恐喝極悪犯罪者だしね

706 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 00:06:22 ID:LWmNYScf

けしからんよな

707 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 14:08:51 ID:o3/8FTQb

恐喝という字面がいまひとつ迫力がない

708 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 18:49:56 ID:6C+7bkoO

呪いの宗教ですか？

709 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 19:24:04 ID:o3/8FTQb

律法主義のプロテスタント原理教団な

710 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 19:50:06 ID:Ub88qHmn

イエス・キリストによる贖いを知らないんだろ

711 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 19:50:55 ID:BvcOs9P3

>>704
教会で働いてるだろう。
ただで働けってことか？

712 ：神も仏も名無しさん：2007/08/22(水) 21:29:50 ID:oCCbi4Qg

働く者が報酬を得るのは当然だからです　聖書

713 ：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U ：2007/08/22(水) 22:40:58 ID:vxQdNCpa

週一回有象無象が我が家にやってくるので仕方なしに３０分ほど雑談してやるのが仕事。

714 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 07:07:11 ID:VdxqH2fj

どうせなら30分で済ませてくれるのは歓迎
どこぞの教会は１時間も中身のない長口説を聞かされる

715 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 07:43:58 ID:9vsNzU52

>>711
ただで働けとは言わないけど、毎日毎日説教たれながしてる
わけじゃなし。日曜の礼拝+週１の祈り会
これを例えば塾講師のバイトに換算するとン十万は
とりすぎだと思う。
（塾講にたとえたのは、礼拝時間（授業時間）以外にも
自分で勉強しなきゃいけないから、その分　時給が高く
なるからだけれども）

>>665
私、多分その人、昔の知り合いだったと思う。

716 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 08:35:06 ID:XYIsOITY

>>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187748231/l50

196 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/08/14(火) 00:26:46 ID:Oq8wpC55
またかよ！本人来たら震えるクセ。お～ら、腰抜けども言葉忘れたか？
何とかして見ろ！出来ねーなら俺のイチモツしゃぶれ！！
隔離場所でも公開するか？切り札のつもり？じゃあとりあえず
お前の母ちゃんに顔射するぞ？ぶっきゃっきゃ～！ブヒブヒブーッ！！

197 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:29:55 ID:Oq8wpC55
>>195 その名言と一緒に、お前の母ちゃんのアナルに突っ込んどくよ！
嬉しいんだろ？変態が。俺とまともに会話出来んの今日が最後だぞ？
敗北宣言か？ん？どうした？聞こえないぞ？ん？
ぶっきゃっきゃ～！ブヒブヒブーッ！！

198 ：神も仏も名無しさん：2007/08/14(火) 00:31:14 ID:Oq8wpC55
あぁ～！気持ちいい！！イッちゃいそう！！ぶっきゃっきゃ～！ブヒブヒブーッ！！

717 ：神も仏も名無しさん：2007/08/23(木) 19:51:28 ID:gcoraDY1

>>715
牧師の仕事はほかにもあるよ。

教会員やその家族が亡くなったら葬式を執り行う。
教会員や求道者が教会で結婚式をあげたいと言ったら、
若いカップルに結婚準備会を何回か行い、もちろん結婚式を執り行う。

洗礼を受ける人には、受洗前に洗礼準備会を何回か行う。

長期欠席者を訪問したり、入院している人を見舞ったり。
罪の告白をしたい人の話を聞いたり、相談に乗ったり。

718 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 01:08:52 ID:v07e7MDO

牧師っていかんよな

719 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 05:19:45 ID:iF4wHp5w

巷には椅子に座ってるだけで○十万という肩書きは
ごまんとある。仕事の楽さと給料の金額は関係ない。

720 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 08:04:50 ID:rZIreOcS

>>717
それは知ってるよ。けど、それにしても多すぎ。
結婚式、葬式、洗礼、ほとんど該当する人がいないのに
ン十万てどういうことなんだか・・・。
会堂のローンもまだ返済終わってなくて会計が
あと「○○万、献金お願いします」とか言ってんのに。

>>719
あー、そういわれると確かに。年だけくった使えねー馬鹿が
一千万からの給料貰ってるのもあるしな。

721 ：┃・）ノ ◆DV4hb.MG/U ：2007/08/24(金) 08:07:59 ID:M5zxCMuR

エレクトーンおいてあるようなプレハブの教会で結婚式するやついないよね。

722 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 08:20:49 ID:49lyV9xY

給料泥棒牧師を告発せよ！

723 ：神も仏も名無しさん：2007/08/24(金) 14:25:33 ID:H7TN0hHJ

偽善者牧師と、
旧姓宮崎某が一日も早く氏にますように。
イエスの名によって、アーメン。

724 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 14:09:04 ID:fuLMuYiu

今週はロマ8：1－30からお説教ですかそうですか。
おいハゲ、毎週毎週いくら奇麗事を言っても、
お前は自分の口で言っている聖書の言葉を信じていないじゃないか。
お前は牧師に向いてないからとっとと辞めろ。
まず説教が致命的に下手なんだよ。
不細工な嫁と首吊ってはヨシね。

725 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 16:19:30 ID:hBEg2hHg

牧師の給料の金額って誰が決めているんだろう･･･。

726 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/08/25(土) 17:57:15 ID:6hcYxvzu

>>725 一番大きなファクターは、教会の教勢だと思います。
もちろん、教団によっては、おおよその水準を決めているところもありますが、
教勢がないとなぁ・・・。謝儀を出したくても（ry

727 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/08/25(土) 18:03:32 ID:6hcYxvzu

あ。なんか、>>725を微妙に読み間違ってる。。。

牧師の謝儀を誰が決めているか、ということですが、
教団によってはおおよその水準を決めているところもあります。
実質的には、各個教会の役員会が決めているところが多いのではないでしょうか？

728 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 19:15:44 ID:fiYMcECU

単立教会の牧師って
奥さんとは別に若い女性を数人傍らにはべらせていますね。
独身のキャリアウーマン風
あれって何かしら？
秘書のつもり？

729 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 20:56:15 ID:vGlMmAga

同じ教団に属していても
教会の規模によって牧師の
謝儀って違うんだろうな。

730 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 20:57:29 ID:OzMaVyvW

いんちき

731 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/08/25(土) 21:58:26 ID:6hcYxvzu

>>729 そらちゃうで。もっとも、全ての教会を調べた訳ではありませんが。

732 ：神も仏も名無しさん：2007/08/25(土) 23:21:04 ID:SLuvQPUP

残暑おまい申し上げます

733 ：神も仏も名無しさん：2007/08/26(日) 13:46:45 ID:LYEzjr2d

どこでもそうかも知れないけど、
うちの教団は、牧師としての勤続年数が長くなるほど謝儀がアップするみたい。

13年間働いている牧師と新人牧師の間には、
謝儀に8万円ぐらいの差があった。

734 ：神も仏も名無しさん：2007/08/27(月) 12:55:34 ID:Ivq81tAh

貧乏人を脅迫して奪い取るなんて極悪非道

735 ：神も仏も名無しさん：2007/08/28(火) 11:23:59 ID:G1qVg9ew

事実とすればきわめて遺憾
今国会の最優先審議課題

736 ：神も仏も名無しさん：2007/08/28(火) 21:57:38 ID:0D0b8AFJ

内閣改造後の初仕事としてもってこいだ！

737 ：神も仏も名無しさん：2007/08/29(水) 08:55:59 ID:o1pE+Ret

政府はすみやかに韓国との国交を断絶せよ！！

738 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 12:56:40 ID:NEmEEZhZ

それを実行すれば支持率は急上昇だ！

739 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 14:51:40 ID:WNjZRqdY

むかつく牧師夫人の話でもいいんでしょうかね？

日本基督教団Ｍ教会の牧師夫人から、礼拝を休んだことで嫌味を言われた。
「そうそう、あなたはこのこと、知らないわね。
　あなた、先週来なかったから」
この時はまだ嫌味だと気づかなかった･･･。

でも、しばらくしてまた休んだら、次の礼拝後、また同じようなこと言われた。
「あなた、先週来なかったわね。だから知らないわよね。あなた、来なかったから」
あなた来なかったから、を強調した言い方。
お人よしで鈍い私も嫌味だと気づいた。

無断で休んだわけじゃないんだけどね、
用がありますから、としか電話で言わなかったから、それでサボりだと思われたのか？

何ヶ月も礼拝に来ない人が久しぶりに来ると、
えらく愛想良く優しく迎えるのに、
レギュラーメンバーがたまに休むと、なぜそんなに厳しい目で見るのか･･･。　

740 ：本気　@まっすぐ、真剣。：2007/08/30(木) 15:01:01 ID:eYuIYDFL

>>739
うは。それは悲しいね。。。。。

741 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 16:26:43 ID:YDULAT8z

>>739
そんなの嫌味のうちに入りません。
甘いって。
いちいち気にしてたらきりねーって。
はいそうです。って言っておけば問題なし。
そういう教会ババァには釘さしておいたほうがいい。
刺し方は相手によってまちまちですが。

742 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 17:02:43 ID:WNjZRqdY

>>741
いちいち気にしてたらきりない･･･あー、それは確かにそうかも知れない。

でも、この牧師夫人の言動には、ほかにも疑問な点が･･･。
「牧師夫人だと思って相談したのに、ほかの人にしゃべられた」
と、ある女性信徒は彼女のことを恨んでいるみたいだった。

その信徒は、誰にも言わないでください、と念押ししたわけではないかも知れない。
でも、念押しされなくたって、
基本的に牧師や牧師夫人は相談事を他の信徒に軽々しくしゃべるもんじゃないだろう。
おしゃべりなオバサンだ･･･。

743 ：神も仏も名無しさん：2007/08/30(木) 17:58:47 ID:NEmEEZhZ

暴言牧師はあかんで。

744 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 09:49:37 ID:QySwp0Ht

韓国人教団における日本人虐待　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∋ﾟ)　　　　　　
　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　 /⌒V⌒ ヽ　　　
　　　　　(　　ﾟ∋/彡＼　 /／　　　　　　　　
　　　　／⌒＼/　/⊂∧＿∧　　　
　　／　　 X　 X⊂｀（； ´Д｀）　　　　
　 (／＼/ /＼__)　O　　　ﾉ　　ｲﾔ-　　　　　　
　　＼_　＼　　　⊂＿）＿）
　彡＿＿＿)

745 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 10:46:42 ID:hP+J5G5y

まず、牧師夫人と言うのは、聖書に基づいて建てられた教会の職制でも
なんでもない。単なる教会員の一人に過ぎない立場なわけだ。
だから、牧師夫人に、神学校で訓練を受けた牧師と同じような牧会的な
役割を求めるのはおかしいことなんだが、教会も、牧師夫人自身も
甚だしい勘違いをしていることが多い。だから、牧師夫人に悩みを
相談したとしても、特別な訓練を受けてる相手ではなく、兄弟姉妹の
助け合いとして行われいてることだという認識が必要だ。
否定する気はないのだが、牧師夫人として教会員に頼られることを
生きがいにしてる人々もいる。それは、それでいいのだが、ファースト
レディのような、自分が偉い立場にいるのだと勘違いしている牧師
夫人も困る。

746 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 14:17:33 ID:kYypIgjC

院生、摂関政治、闇将軍、黒幕
陰の実力者だとおもいますが

747 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 14:38:49 ID:zi8HsI1D

>>739
あるある。
用件だけ伝えてくれればいいのに、先週来なかったは余計。

748 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 14:56:06 ID:hP+J5G5y

>>746
仏教の坊守は、一つのプロフェッショナルな職務として認められ、
しかるべき講習を受け、プロとしての訓練を受ける。
牧師夫人をプロフェッショナルな教会の職務とみなすなら、聖書的
根拠を示し、その職制の性質、働きの内容を具体的に明らかにし、
礼拝の中で、神と会衆との前で任職式をするべきだ。
牧会的な役割まで期待するなら、坊守のようにしかるべき訓練を
受けさせ、職業倫理も規定した方が良い。
カウンセリングの訓練を受けたわけでもない人間に、守秘義務が
どうのと文句を言うのもいかがなものか？

>>747
些細な言葉で傷つきやすいのは、コミュニケーション不足が原因だ。
普段から、親しくつきあい信頼関係ができてれば、そこまで過敏には
ならずにすむ。

749 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 15:07:07 ID:hP+J5G5y

それとだ、休むんだったら、「来週は用事があって休みます」とか、
「当分忙しくて礼拝に出られません」ぐらいのことは伝えとけよ。
嫌味言われなくても、心配かけるだろうが・・・。

750 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 15:45:30 ID:3t9YNiN6

牧師夫人なんてロクでもない寄生虫ばかりだ。
まったく、何様のつもりだ。
役立たずの糞嫁はとっとと荷物まとめて実家に帰れ！
旧姓宮崎某、お前のことだよ！

751 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 16:13:18 ID:rNxnDBSO

韓国人火病教団を日本から追放しる！

752 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 17:41:47 ID:78neD4KP

日曜礼拝って仕事じゃないんだからさ、いちいち休みます、とかいらないと思うんだよね。
出入り自由を謳ってるくせに一旦入ればウザイこと。
私はいちいち連絡はいれません。
礼拝出るのも自由。休むのも自由だと思ってるから。
それで何か言われても気にしません。
私の流儀ですから。

753 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 17:45:31 ID:rNxnDBSO

證ｴ險迚ｧ蟶ｫ縺ｯ縺ゅ°繧薙〒縲?

754 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 17:54:05 ID:hP+J5G5y

>>752
最近の若い人って、根本的に人間関係ってことが
どういうことかわかってないんだろ。
「最近、来ないけどどうしたんだろう？」って、
心配してくれる人がいるってのはありがたいことだ
と思うよ。そういうことが全く無い教会なんて
わたしは嫌だな。自由だ自由だって、人とのコミュニケーション
をおざなりにしてるから、人の気持ちがわからなくなって、
何か言われたら疑心暗鬼になって、傷つきやすくなるん
じゃないの？言葉だけが独り歩きしてさ。

755 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 17:57:51 ID:rNxnDBSO

貧しい信徒から什一献金を脅し取る暴力団牧師は強盗だよな

756 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 17:57:52 ID:hP+J5G5y

ひとりで生きてきたような気になってるんじゃないよ。

757 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 18:03:35 ID:rNxnDBSO

牧師が金銭を恐喝してたらあかんで。

758 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 18:24:06 ID:ADg/p/y0

>>754
なぜ>>752が若い人だと思うの？　言葉遣いが若い人っぽい？

でも無断で礼拝を休む年配のクリスチャンも何人もいる。

759 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 18:28:00 ID:hP+J5G5y

>>758
いい年こいたおとなが「ウザイ」なんて言葉使うわけなかろう。
年配の人は、休むときはちゃんと連絡するよ。
からだの調子が良くない人は、言わなくてもわかるし。

760 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 18:30:28 ID:hP+J5G5y

「あの人ＫＹだよね」なんて６０代の爺さん婆さんが言ってたら怖いよ・・・。

761 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 18:47:58 ID:ADg/p/y0

>>754
心配してくれる人がいるのは確かにありがたい。
私も教会を長期欠席している人のことは、どうしたんだろうと気になるし心配です。

でも、来ない人を心配するのと、来ない人を責めるのは別。

762 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 19:04:01 ID:hP+J5G5y

>>761
責める人の裏側の気持ちってのもあるよ。
ウザイ、ウザイって人と深く関わるのを避けてて、
何も言わないで休んでたら相手は無視されてるような
気持ちになるかもよ。「わたしのことが嫌いなのかし
ら？」とか。普段からコミュニケーションをとってれば
誤解されないようなことでも、気付いたら大事になって
人間関係悪くなることもあるし。

ズレるけど、挨拶もしない、礼も言わない、謝らない、
人とつきあうことに手抜きして、ＫＹとか言ってるよう
な人たちには、あまったれんのもいい加減にしろと言いたい。

763 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 19:06:21 ID:hP+J5G5y

で、なんだかんだ言いながら、皆孤立して、心を病んでくわけでしょ。

764 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 19:11:40 ID:6N83FYPN

私はクリスチャンですと言う人の存在自体がムカツクんだけど
さらにその指導者の牧師ってどんだけムカツク奴か想像を絶するな

765 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 19:20:05 ID:hP+J5G5y

>>764
ムカツクっていう言葉の背景には「自分ひとり損してる」って
思いがあるって、何かで読んだな。それも、コミュニケーション
不足から来る想像力の欠如なんだけどさ。
あと「バカ」って言葉の背景には、「わたしの気持ちをぜんぜん
わかってくれない。」という気持ちがあるんだと。

766 ：神も仏も名無しさん：2007/08/31(金) 19:25:17 ID:hP+J5G5y

ウザイ、ＫＹ、バカ、ムカツク

日本人の感情表現の言葉も貧困になったもんだねえ。

堪忍袋の緒が切れたとか、怒髪天を衝くとか豊かな言葉が
たくさんあったのにねえ。

767 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 02:42:16 ID:6VmK0VG7

まあ、今の日本では
牧師ですらまともな説教が出来なくなってますからねww

768 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 05:34:37 ID:TzcCjAIe

俺は>>752の言うことのほうがまっとうだと思うけどね。
第一、>>745であんなこと言いかたするなら、信徒が礼拝の欠席の連絡をする
聖書的根拠も示してくれんか？

むしろ、牧師の側が、来てない信徒を、連絡あるなしにかかわらず、気遣い、
ケアすべきなんじゃないの？

俺は、教会がダメなのは、牧師とかが、その辺勘違いしてるのが多いから
だと思うよ。

769 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 08:39:07 ID:JsHtblHe

>>768
そうかな？教会でコミュニケーションを避ける人たちって、
それ以外のあらゆるコミュニケーションで手抜きしてるんじゃ
ないのかな？一方的に周囲の人に自分に気を使わせることばかり
考えてる生き方の姿勢に疑問を感じる。
わたしは挨拶しないけど、牧師はしてねなんて厚かましいと
思う。教会では一方的に受けたいの、でもわたしは与えない。
他の教会員とも信頼関係は築く気はないみたいな。
それって、本当に聖書的な考え方なの？

770 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 08:44:54 ID:JsHtblHe

日本の教会って、いいのよ、いいのよ、って、人間のワガママを
助長させる場所になってないだろうか？
人間関係って、相互的なものでしょう。教会だって同じだよ。

771 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 09:11:22 ID:JsHtblHe

>>752の人は、要は仕事でお金もらってるから、報連相はするけど、
そうじゃなかったら、人とコミュニケーションなんか取らないって
言ってるようなものじゃない。
日本社会の自己中心的な風潮が、教会にも影響してるだけじゃないの？

772 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 10:50:03 ID:TKaF8Q30

ID:JsHtblHe 　なんでそんなに　必　死　なの？

773 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 10:58:35 ID:TKaF8Q30

当然ある程度の礼儀は守りますが、教会の人たちって勘違いしてる人が多い。
自分と他人の区別がつけられないというか、自分の延長に他者がいるという意識のババァとかが多いので
つまり自分の価値観を押し付けるんだね。御言葉で裁くとかカルトぎみのプロテスタントにはそういう人がいる。
そういうババァから一線を引きたいんだな。
>>769のような
>教会では一方的に受けたいの、でもわたしは与えない。
こんな甘えた考えは初めからもってないんだな。
そもそも自分ばそういう甘えた考えだから他者もそうだと思うんだろうね。
>769みたいな人は私はこんだけして上げてるのにあなたは何も返してくれないのね
と恨み辛みをいう人間なんだろうね。
頼んでもいないのにお節介を焼くやつ。他人との適切な距離感が保てない人。

774 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 10:59:50 ID:emjYt0L3

別に必死さを感じないレスを必死だとする人間もそれなりに必死なんだろな。

775 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 11:54:18 ID:AwmejuUs

そんなお前こそ本当に必死なんだろうな。ｗ

776 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 12:03:05 ID:JsHtblHe

>>773
そうかなあ？あなたこそ、軽度自閉症がないか、検査してもらったら？
あんまり他者への無関心がひどくて、コミュニケーションが取れないなら、
アスペルガーや、高機能発達障害の疑いありかも。
最近、若者に増加してるらしいから、特別なことだと思わなくてもいいけど。

777 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 12:04:35 ID:JsHtblHe

わたしは、必死じゃなくて、単におしゃべりなのです。

778 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 12:33:24 ID:rS3u8DjL

社交的な人、内向的な人。
コミュニケーションを取るのがうまい人、不器用で下手な人。
いろんな人がいていい。

コミュニケーションで手抜きしている･･･私もそう思われているかも知れないなぁ。
でも、ある人にとっては簡単な「社交的に振る舞う」ってことが私には難しい。
こういう人間もいるってこと、わかってほしい、
教会ぐらいはいろんなタイプの人間を受け入れる所であってほしい、
というのは甘えなんだろうか？

ただ、挨拶もしない、返事もしない、礼を言わない、というのは論外。
最低のマナーは守らなきゃ。

779 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 12:35:22 ID:Ia7ca56R

村八分大好き

Ｇベック＠吉祥寺

780 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 13:02:25 ID:JsHtblHe

>>778
コミュニケーションが下手とか、経験不足なのはいいの。
自己中心的な生き方をして、「何が悪いの？」とイケシャアシャア
としてる人たちに疑問を感じてるの。
どういう生き方をしようと自由かもしれないけど、自分の身勝手な行動が
他の人たちに、嫌味言われなくても、つらい思いや、悲しい思いをさせてる
かもしれないという自覚ぐらい持って欲しい。

781 ：神も仏も名無しさん：2007/09/01(土) 13:52:36 ID:+W5FdtXx

暴言牧師は悪魔だよな

782 ：７６８：2007/09/02(日) 02:19:16 ID:PiHvL77d

>>769
俺は、礼拝の出欠席についての、連絡について言ったんだが。

それと、挨拶をする、しない、っていうのはちょっと別の話なんじゃ？

教会の中で、コミニケーションをするのを求めるのも勝手だけど、
おれはそれは教会の本来の役割と違うと思う。
イエスにその信仰をたたえられた人は殆どの場合、弟子たちの集団に交わることも
なかったし、イエスの教えを広めるのに、弟子たちと行動を共にしない人たちを、
イエスは非難しなかった。
教会は、全ての人に開かれていなければならないし、それが、教会員との交わりが
苦手、などと言うことで閉ざされてしまうならば、（どっちの側にどういう理由があろうと）
いかんのじゃない？

783 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 06:35:03 ID:YvRnvCtd

既存の教会に対して自分の理想の教会像を求めてもそりゃ無理だ

784 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 09:06:18 ID:WpXgN0wi

>>782
キリスト教は関係の宗教です。
教会は「愛する」、即ち円満な人間関係を築くための訓練の場であり、
伝道は教会の外の人たちを愛すること、即ち良い人間関係を築くことで
なされるものです。教会の中でコミュニケーションがとれずして、どう
して外の人に伝道ができるんですか？
性格が内向的か、社交的かという問題ではございません。

だいたい、コミュニケーション不足で人間関係が希薄化して、世の中
どうなってますか？悩みを聞いてくれる友もなく、自殺してる人が
大勢いるじゃないですか。教会の交わりが嫌だと言ってる人は、誰か
が自分に助けを求めてきた時、どういう態度をとってるんですか？
悩みを聞けるんですか？

785 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 09:21:20 ID:Ku2hT0nd

>>784
それはそうだが、今の人達には通じないんじゃないかな。
みんな「結局は自分を変えたくない」連中ばかりだから。
で、イエスや教会に自己変革を迫られたとき、「こうして
多くの者が離れていき…」って奴。ペット不可物件でこっ
そり犬飼う奴とかが野放し状態の現代だ。ある集団に属
する時はその集団のルールに自分を合わせるという、基
本のキがわかってない奴がゴロゴロいるんだよ。
そいつらにはやわらかに、おだてながら言わないと通じな
い。ただでさえ「親にさえ叱られたことのない」ニートが多
いんだから。叱られ慣れていない奴は逆ギレするだけ。

786 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 18:31:27 ID:WOnNe8kG

では、学生をペットとしか見ていない
ＫＧＫのわがままニート主事を叱ってやってくれ。

787 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 22:24:21 ID:KQ3HhAML

>>784 おっしゃることは正論かもしれない。
だが、教会の第一の使命は（理想とかではなく）「あなたを神が愛している。」
と言うことを宣言することであって、そこには、その「あなた」が、内向的
だとか、礼儀ができてないから、じゃあ、神は愛していないのか？

人間関係云々はあくまでも、二義的なことであって、間違っても、この二義的なこと
のために、一番大事なことがどんな形でもおざなりになってはならない。

伝道が云々は、あくまでも最終的にその個人の問題。

788 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 22:30:37 ID:UxyDbMH6

聖書勉強会で牧師にわざと初歩的な質問をする自演牧師夫人乙

789 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 22:43:23 ID:Ku2hT0nd

>>787

> だが、教会の第一の使命は（理想とかではなく）「あなたを神が愛している。」
> と言うことを宣言することであって、

根拠となる聖句は？

また、その「愛している」ということの事実の判断基準は？兄弟姉妹を愛せず
に、「俺は神だけは愛してんだよ。」と言う奴でもOKか？

「信じる」とか「愛する」とかいう言葉を、もっと慎重に使った方がよくね？

790 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 23:01:05 ID:UxyDbMH6

牧師夫人は失言・暴言三昧

791 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 23:07:32 ID:m7XRG0XH

牧師の変人ぶりにむかついてるようじゃ甘い甘い

もし当時イェスさんと一緒に過ごしてたら
ここの皆さん全員イェスさんにむかついて文句タレまくってるよ

792 ：神も仏も名無しさん：2007/09/02(日) 23:22:53 ID:UxyDbMH6

単に牧師の悪人ぶりにむかついてるだけだなので大丈夫です

793 ：神も仏も名無しさん：2007/09/03(月) 02:06:41 ID:bCxQkjiO

>>789 >根拠となる聖句は？

聖書、最初から読め。

794 ：ローマ教皇：2007/09/03(月) 02:23:25 ID:B+U791sb

　オホン　　　

あっあっあっ　マイクテスト

　　　　え～～～～～～～お前ら全員地獄行き
私たち教団の悪口は、神を冒涜する行為

許さない
全員裁かれます　　　悪いけど許しません

ザーメン

795 ：神も仏も名無しさん：2007/09/03(月) 03:13:14 ID:FJ/m6y9k

あのむかつく牧師の犯した罪が一日も早く露呈しますように。
アーメン。

796 ：神も仏も名無しさん：2007/09/03(月) 06:10:22 ID:wNfC8w5u

執事もなー

797 ：神も仏も名無しさん：2007/09/03(月) 06:14:44 ID:Ct3M1rWd

「目に見える兄弟を愛せない人は、目に見えない神は愛せない」と聖書に書いてあります

798 ：神も仏も名無しさん：2007/09/03(月) 06:16:43 ID:Ct3M1rWd

ついでに言えば、あなたの隣人をあなたと同じように愛せという掟は
心を尽くし、思いを尽くし、力を尽くしてあなたの神である主を愛せ
と同じくらい大切な戒めだとイエス様も言っています

799 ：神も仏も名無しさん：2007/09/03(月) 06:20:18 ID:Ct3M1rWd

神様さえ大事にすれば教会員との交わりはどうでもいいというあなたは
神様に捧げ物をすれば両親はないがしろにしても良いというパリサイ派の教えそのもの
主ご自身が［互いに愛し合いなさい」と命じておられるのだから
その戒めを守らないで神さまを愛しているなんて言えるわけがない

800 ：神も仏も名無しさん：2007/09/03(月) 13:25:14 ID:6YumnrBC

わたしの罪をゆるし、愛してくださる神を信じること＝隣人の罪をゆるし、
愛することなのです。神が愛してくださることへの応答が、隣人を愛すること
であり、それが即ち神を愛するということなのです。
わたしたちは「神があなたを愛している」という福音をどこで受け取りましたか？
牧師や他の教会員との関わりの中で伝えられ受け取って来たはずです。
隣人との関わりが断絶されている場所で、「神があなたを愛している」と伝える
ことも、伝えられることも、物理的に不可能です。
神から「愛されている」という言葉だけ受け取ればいい、人と関わりなど持たない
ということは、神だけが語りかけ、その人は神に対して応答していないという
ことですから、神を愛しているとは言えないでしょう。

801 ：神も仏も名無しさん：2007/09/03(月) 13:27:58 ID:6YumnrBC

人と人との関わりの中に、イエス・キリストがおられ、神の愛があらわされるのです。

802 ：神も仏も名無しさん：2007/09/03(月) 13:33:52 ID:7GXv/JCD

ここで問う。
「人間嫌いの牧師（キリスト者）は言葉の矛盾か？」

803 ：神も仏も名無しさん：2007/09/03(月) 13:38:29 ID:6YumnrBC

>>802
人との関わりの中で傷つき、人と関わることに恐れをなしているということなら、
心情的に理解は出来ます。
神を愛するが、隣人とは関わらないということを、あたかも自分の揺るぎない信念
であるかのように語る人々には、それは違うと言ってるだけです。

804 ：神も仏も名無しさん：2007/09/03(月) 16:39:40 ID:s4palG/w

牧師にもお気に入りの信徒、苦手な信徒がいるだろうね。

805 ：神も仏も名無しさん：2007/09/03(月) 20:23:24 ID:7GXv/JCD

>>803
まあ、ヨハネ第一の手紙にはそう書いてるわな。確かに…。

806 ：神も仏も名無しさん：2007/09/03(月) 22:31:23 ID:wNfC8w5u

教会内で気に入らないことがあるとわめいたり脅迫したりする牧師・執事は悪魔です

807 ：神も仏も名無しさん：2007/09/04(火) 02:36:53 ID:Ed3aQA4K

なんだか、人の言葉、勝手に取り違えて、勘違いするの、もうやめてくれない？

俺が言ったのは、
神が人間を愛する。ということ。
それ以外のことはどんなに大事であっても、二義的である、ということ。

勝手にそこから、＞神から「愛されている」という言葉だけ受け取ればいい、人と関わりなど持たない
などと言う論を持ち出さないでくれる？

そうやって、人の話をよく聞かないで、レッテル貼るほうがよっぽどパリサイ
的だと思うが。（なんだかんだ言って自分の殻に閉じこもってるから、そんな
見かたするんじゃないの？）

ま、どっちにしても、そんなんじゃ、うさんくさがられるよ。

808 ：神も仏も名無しさん：2007/09/04(火) 02:39:25 ID:Ed3aQA4K

＞あまったれんのもいい加減にしろと言いたい。（>>762 の発言より抜粋）

と言うより、直接、甘ったれんな、って言ってやれよ。
それが愛の実践じゃないのか？
まずはそこからだな。

809 ：神も仏も名無しさん：2007/09/04(火) 02:43:41 ID:Ed3aQA4K

＞わたしたちは「神があなたを愛している」という福音をどこで受け取りましたか？
牧師や他の教会員との関わりの中で伝えられ受け取って来たはずです。

ああ、なるほど、牧師の口から、説教では語られてないのね、このことが。
教会がダメなわけだ。

と、解釈させてもらう。貴殿の曲解よりは、妥当だと思うが、いかが？

810 ：神も仏も名無しさん：2007/09/04(火) 08:55:55 ID:NNc2Y6rx

暴言牧師は悪魔だよな

811 ：神も仏も名無しさん：2007/09/04(火) 09:26:09 ID:HW1s5NK5

>>809
礼拝の中の説教、会衆の賛美もその関わりの中に入ってますが、何か？
礼拝も神と隣人とのコミュニケーションのひとつだと理解してます。
それ以外にも、色々な関わりがあると思います。

>>807
隣人を愛することは、二義的なことではありません。
コリントの信徒への手紙Ⅰ１３章にもあります。

812 ：神も仏も名無しさん：2007/09/04(火) 09:36:29 ID:HW1s5NK5

「隣人愛」という言葉ががそんなに苦痛に感じるというのは
なんなんだろうね？

813 ：神も仏も名無しさん：2007/09/04(火) 09:51:38 ID:HW1s5NK5

>>810
暴言のもとが、お前さんが地面にガムを吐き捨てたとか、未成年で
喫煙してるのを見つかって怒られたというレベルのものなら、
逆切れする方がおかしくないか？優しく受け止めて欲しかったなんて
冗談じゃないよ。そこで怒らなかったら、お前さんの人生がダメに
なってくだろ。親にも叱られたこともないのになんて、叱らない
親のほうに問題ありでしょ。

814 ：神も仏も名無しさん：2007/09/04(火) 09:57:53 ID:4c7LeRk5

>>807
神が人間を愛すると言うこと？お前、世界救世教徒か？
無教会主義か？教会の目的がお前のいうものなら、そ
もそも教会なんて、いらんでしょ？黒い看板持って、交
差点で立ってろよ。まずはお前が。

815 ：神も仏も名無しさん：2007/09/04(火) 16:07:49 ID:NNc2Y6rx

不祥事牧師は責任を取って辞職しろ！！
献金を恐喝せず自ら働いて生活しろ！！

816 ：神も仏も名無しさん：2007/09/05(水) 00:18:49 ID:HPIlrgZq

>>814
何逆切れしてんだか…

そんなストレス発散なら他でやれ。

817 ：神も仏も名無しさん：2007/09/05(水) 00:34:02 ID:HPIlrgZq

>>811
仰る個所に書いてあるのは、人間のなしうる徳、特に異言の徳に対して。
聖書を勝手に解釈しない。まあ、他人に勝手にレッテル貼ってるんだからしょうがないか？

＜例＞
＞「隣人愛」という言葉ががそんなに苦痛に感じるというのはなんなんだろうね？　（誰もそんなこと言ってないって）
＞暴言のもとが、お前さんが地面にガムを吐き捨てたとか、…　（誰の話？意味不明？）

勝手に議論をすり替えたり、人を何の根拠もなくこうだ、と決めつけたり、
自分のほうがよっぽど礼儀が出来てないんじゃない？失礼な人だ。
人を愛することを言うのだったら、まず、その人を、あるがままに受け止める
ことじゃないの？そんなことも出来ないんじゃ、全然お話にならないよ。

818 ：神も仏も名無しさん：2007/09/05(水) 00:47:33 ID:HPIlrgZq

>>814 >神が人間を愛すると言うこと？お前、世界救世教徒か？無教会主義か？
教会の目的がお前のいうものなら、そもそも教会なんて、いらんでしょ？

ほう…
神が人を愛することと、人が神を、或いは隣人を愛することの重要度について、
異議を唱えるならともかく、こういう書き方をする、ということは…

そちらこそ、どこの宗教なんでしょう？
ま、この辺勘違いしてるのが多いから教会は駄目になっていくんだろう。

819 ：神も仏も名無しさん：2007/09/05(水) 00:58:32 ID:EQlX+pDw

ボクシ、ハラキリ
オー、サムライ！

820 ：神も仏も名無しさん：2007/09/05(水) 08:33:51 ID:zFZ+2YWD

>>818
多分お前と同じ、自分教キリスト派。

821 ：神も仏も名無しさん：2007/09/05(水) 09:27:04 ID:p3p+2Fl3

>>817
曲解してるのはそちらでしょう。
神に愛されることが一番大事だけど、隣人愛はたいして重要じゃない
という読み方がどうしたら聖書からできるんですか？
隣人を愛さなければ、自分を愛してくれる神との関係は断絶される
のです。

ガム云々は別の人に対するレスです。
あるがままに受け止めるとよく言われるけど、目の前で
誰かが、誰かに傷つけられてたら、あるがままにただ
見てるということではないですよ。北陸新幹線の婦女暴行を
見て見ぬふりをしていた人たちは、犯人をあるがままに
受け止めていたということなのでしょうか？

>>820
その人だけの問題ではないかもしれません。人間関係が
希薄で、自己中心的な風潮の強くなってる日本社会の
中にある教会が抱えてる根深い病理かもしれません。

822 ：神も仏も名無しさん：2007/09/05(水) 09:40:19 ID:p3p+2Fl3

神は確かに人を愛してるけど、人がそれを受け止めなければ神との関係が
成り立たないでしょう。神は片思いのままです。
そして、神がそのひとを愛してるというメッセージを人の口を通して、
人へと伝えられる他は知る手段はありません。

823 ：神も仏も名無しさん：2007/09/05(水) 20:56:26 ID:/QR8hbfJ

暴言牧師を辞職させろ！
被害者に対して謝罪させろ！

824 ：神も仏も名無しさん：2007/09/05(水) 22:56:30 ID:FlNPXIuw

体面があるから悪いことしても誤れないんだよあいつらは

825 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 01:08:17 ID:YMR7RRCq

多少はまともになってきたようだが…

>>821 >神に愛されることが一番大事だけど、隣人愛はたいして重要じゃない

とは、誰も言ってない。俺が言ったのはあくまでも優先順位のこと。
五千円札は一万円札と比べれば、少額だけれど、それ即ち、五千円札が高額紙幣でないか、
と言えば、そういうことでは無い。つまらない譬えで悪いが。
神の愛を、太陽光の恵みにたとえた話もあるが、それに比べれば、人口光などちっぽけなもの。
だが、少なくとも、現代社会において、人口光の重要性など、言うまでもないだろう。

俺が言ってるのは、そういう優位性、順序が取り違えられるところに、教会（に限らないけれど）
の問題がある、ということ。

場に応じた、服装、しぐさは大事なことだろう。だが、もっと大事なこともある。
だから、イエスは神殿の中で暴れ、髪で足を洗う女に、そうさせたのだろう。

だから、＞あるがままに受け止めるとよく言われるけど、
以下のことは、あまりにもピント外れ。
俺が言ったのは、固定観念で人を見ないで、まずは言ってることに素直に耳を傾けよう、
ってことで、事件が起こってるときに、傍観しろ、ということとは全然違う。

＞誰かが、誰かに傷つけられてたら、あるがままにただ隣人を愛さなければ、自分を愛してくれる神との関係は断絶される
のです。

悪いけど、たいした人生送ってないんだな～としか言えない。
自分と言う人間が如何に不敬であるか、ということを知っていたなら、こんな安っぽいことは
言えないだろう。
旧約聖書では繰り返し、神を怖れよ、と語られるが、それは、人間と言う存在の業の深さ、
その罪の底の底を知りぬいた人間が、しかし、それでも自分を祝福する底知れない神の愛、
忍耐、等々の計り知れなさに驚愕して吐露した言葉ではないのか。

826 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 01:15:47 ID:YMR7RRCq

長レス失礼。

827 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 05:11:25 ID:rbbHpzVo

教会におけるコミュニケーションについて、隣人愛について、議論が長引いているね。

興味深いけど、スレ違いのような･･･。

828 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 07:05:07 ID:TpPoHqG1

兄弟を愛さないものは神を知りません、なぜなら神は愛だからです。

829 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 08:59:17 ID:HDbwOwp6

執事や牧師は神を知らんわけだな

830 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 09:12:37 ID:Xo4vTupA

神を愛せることが一番のプライオリティと言って隣人を
愛さなかったのがパリサイ人なわけだが？

それに対して、神と隣人を愛する二つが大切な戒めで
あると説いたのがイエス。

どちらがプライオリティが上と言ってる時点で自分教。

831 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 10:24:31 ID:MRbd22U3

>>825
教会の愛は、過保護に育てられたワガママなお嬢ちゃん、お坊ちゃんを
甘やかすことじゃないのです。人との関わりの中で、自分のワガママ
放題、やりたい放題して、受け入れて欲しいと言うのが、ネラークリの
大半を占めています。それは、聖書のいう受容とは違います。
主イエスは真に助けを求めている人、困窮している人をあるがままに受
容したのです。
神の愛は人間を過保護にはせず、本人の成長を促すために、試練をあたえる
こともあるでしょう。
ワガママな方々には、場合によって人との摩擦を経験することで、自分自身
を振り返り、成長を促され、自立した一人の人間として、神を信じ、隣人と
良い関係を築くことができるよう祈ってます。それが、教会が人間関係の訓
練の場と云われる所以です。

832 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 10:49:40 ID:MRbd22U3

>>830
件の方は、「神に愛されること、人から受け入れられること」と
「神と人を愛すこと」のどちらがプライオリティが上かと言って
いるのです。
わたしは、「愛されること」、「愛すること」は同時になされる
ことだと思います。

833 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 10:56:31 ID:MRbd22U3

聖書の時代に、過酷な差別のある環境の中で心がすさんで生きていた罪人と、
現代日本の飽食の中で過保護に育てられた人々を同一視するなら、前者に
対して失礼です。

834 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 11:53:32 ID:QakN5LdW

>>831
”あなたの教会”の”愛”は過保護に育てられたワガママなお嬢ちゃん、お坊ちゃんを
甘やかすことじゃないかもしれないけど、
キリストの愛、真のキリストの教会にある、生けるキリストに促された真の愛は、そうじゃあないと思うけど。
神の愛、キリストの愛は十字架にあらわされているわけでしょう。
そのことを指して、キリストは
「わたしがあなた方を愛したように、あなた方も互いに愛し合いなさい。」と新しい戒めを与えられて、
その前に模範を示すためと言って、まずキリストが、弟子の足を洗ったのではなかったでしょうか。
まさに自己中心で、罪深く、弱い弟子の足をです。
もちろん、そのあと、「あなた方も互いに足を洗いあいなさい」とイエスは言われました。
でも、それは、「わたしがあなた方を愛したように」という重要な言葉によって生きていることばであって、
聖書の教える神の愛は、十字架にあらわされているでしょう。
それは、自分を迫害し罪に定める、
神から見れば、愚かで、「過保護に育てられたワガママなお嬢ちゃん、お坊ちゃん」いかにも見える
罪の頭である人々のために十字架を負った、そこに聖書の伝える神の愛があり、真のキリストの教会にあるべき愛は、
この「わたしがあなた方を愛したように」の「愛」でしょう。
（続く）

835 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 11:56:55 ID:QakN5LdW

>>831
（続）
しかも、それは、たとえ、自分に矛先を向ける人をも赦す、究極の愛でしょう。
互いに愛し合いなさいは、そこまでも求められていて、
それは、信仰者一人一人が神とみ言葉と向き合って、聖霊の導きで実践していくべきことだ。
決して「神を愛することと同じくらい重要だから、隣人を愛さなければいけない」と声高に律法をかかげ相手を裁くための道具としての愛ではない。
真のキリストの教会にはそのような愛はない。
「～をしなければいけない。」「わたしはできる。」「あなたもしなければいけない。」と神の本当の愛や聖霊そっちのけの議論は、
たとえ、神を愛することであっても、隣人を愛することであっても、どんな崇高な愛のみ言葉をつまみ食い解釈しても、
それは、新しい律法主義であって、神の目を悲しませているでしょう。
「迫害するもののために祈りなさい」とあり、
「あなたがたは信仰の弱い人を受け入れなさい。その意見をさばいてはいけません。」ともあるのですから、
「過保護に育てられたワガママなお嬢ちゃん、お坊ちゃん」たちの弱さのために、祈り、キリストのようにやさしく教えるのが真にキリストの愛を語るものの勤めではなかろうか。
（続）

836 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 11:59:10 ID:QakN5LdW

>>831
ID:MRbd22U3様
”あなたの教会”の”愛”は過保護に育てられたワガママなお嬢ちゃん、お坊ちゃんを
甘やかすことじゃないかもしれないけど、
聖書の伝える神の愛、十字架の愛ではない。ゆえに、真のキリストの教会の愛でもない。
あなたは、
『神よ。私はほかの人々のようにゆする者、不正な者、姦淫する者ではなく、ことにこの取税人のようではないことを、感謝します。
私は週に二度断食し、自分の受けるものはみな、その十分の一をささげております。』
と祈ったパリサイ人のようだが。
むしろ、教会の愛をかたるなら、あなたは、そのあとの取税人のように、
「～自分の胸をたたいて言った。『神さま。こんな罪人の私をあわれんでください。』
と日々主に謙遜に祈るべきではないでしょうか。
そのどちらを取るかの結果はイエスが述べているでしょう。
「あなたがたに言うが、この人が、義と認められて家に帰りました。
パリサイ人ではありません。なぜなら、だれでも自分を高くする者は低くされ、自分を低くする者は高くされるからです。」
（以上ルカ18章９～１４節）

長くなってすみません。

837 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 12:08:57 ID:HDbwOwp6

不祥事でクビになった政治家は今頃どうしてるかな。

838 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 12:12:37 ID:MRbd22U3

だから、過酷な貧困、搾取、差別の中で生きていた聖書の時代の罪人と、
ワガママ嬢ちゃん、坊ちゃんを同列に置くなと言ってるでしょう。
前者は神の前にへりくだれるけど、後者はそれがなかなかできない人
です。場合によっては、周囲を苦しめ続け、教会を破壊します。

そして、あなたのいうことを一言にまとめれば「わたしのワガママを
受け入れろ」なんですね？少しは周囲の人のことも考えなさい。
それが、人を愛を学ぶ第一歩です。

839 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 12:14:22 ID:MRbd22U3

人を愛することを学ぶ第一歩です。
求めることばかりでは、決して心は満たされません。

840 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 12:25:28 ID:QakN5LdW

あなたは意味不明な妄想的な曲解をしていますね。病気ですか？
「わたしのわがままを受け入れろ」などとは一切言っていませんし意図もしていません。
あなた方のこれまでの議論を見ていた第三者です。
あなたががあまりにも聖書の愛とは違う愛を、これこそ教会の愛だと、間違った福音をつたえているので、
知らない人が誤解されると困るので、基本的な聖書の愛を書いただけですが。
それと、クリスチャンでなければ別にいいのですが、もしクリスチャンであるなら、
どの視点から論じていらっしゃるのでしょうか？
あなたの目にあっては、
「だから、過酷な貧困、搾取、差別の中で生きていた聖書の時代の罪人と、
ワガママ嬢ちゃん、坊ちゃんを同列に置くなと言ってるでしょう。
前者は神の前にへりくだれるけど、後者はそれがなかなかできない人
です。場合によっては、周囲を苦しめ続け、教会を破壊します。」
かもしれませんが、主の目にあっては、「過酷な貧困、搾取、差別の中で生きていた聖書の時代の罪人」も、
「ワガママ嬢ちゃん、坊ちゃん」にも列はないでしょう。みな同じ罪人ですよ。
主の目のまえにあっては、あなたも、わたしも、「ワガママ嬢ちゃん、坊ちゃん」もあなたの言葉を借りれば、「同列」ですよ、
むしろ主の目には、あなたが、神の前にへりくだれていない人のように見えますが。
むしろ、教会によっては、あなたのような人が、”周囲を苦しめ続け、教会を破壊し”ていくようにもいえると思いますが。
マタイ7章１～5節
「7:1 さばいてはいけません。さばかれないためです。
7:2 あなたがたがさばくとおりに、あなたがたもさばかれ、あなたがたが量るとおりに、あなたがたも量られるからです。
7:3 また、なぜあなたは、兄弟の目の中のちりに目をつけるが、自分の目の中の梁には気がつかないのですか。
7:4 兄弟に向かって、『あなたの目のちりを取らせてください。』などとどうして言うのですか。見なさい、自分の目には梁があるではありませんか。
7:5 偽善者たち。まず自分の目から梁を取りのけなさい。そうすれば、はっきり見えて、兄弟の目からも、ちりを取り除くことができます。」

841 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 12:35:34 ID:MRbd22U3

>>840
わたしは、ワガママな人間に苦しめられた経験を持つ罪人です。
そういう方々には、自分自身を振り返ったり、罪を悔い改めたり、
神の前にへりくだるような態度があまり見受けられませんでした。
往々にして彼らは、神からの恵みとして「試練」を経験すること
になります。

842 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 12:52:31 ID:QakN5LdW

＞＞841
そうであれば、あなたは、あなたを苦しめた人々（クリスチャン？）と同じことをしないことです。
その人々ができなかった悔い改めを日々することです。それによって天に宝を積むことができます。
相手がどんなひどいことをしたとしても、そしてその人が悔い改めなくても、それがクリスチャンであっても、
その人を裁くとあなたも罪に定められます。
主は悔い改めないものを砕かれます。それはあなたの言う通りです。
でも、それは神のなさることであって、あなたのすることではない。
苦しめた人を赦すことは難しい。
しかし、それを苦しめたのだからとあたかも正当な理由であるかのように裁きつづける罪からから抜け出すのも難しい。
しかも、それは結局自分が苦しい。しかし、キリストが、
「わたしの来るまで彼が生きながらえるのをわたしが望むとしても、
それがあなたに何のかかわりがありますか。あなたは、わたしに従いなさい。」（ヨハネ21：22）
と言われた言葉の通りに、他者がどうであっても神とともにあゆむなら、平安は絶えない。
そして、みことばに従うなら、聖霊の導きと力によって、新しい戒めの実現がなされる。

843 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 12:56:25 ID:HDbwOwp6

大臣の更迭や譴責辞任が普通に行われる時代になったな。

844 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 13:25:43 ID:b8HNvjma

実にくだらないやりとりだ。許してばかりいれば、中世のカトリック教会と同じことになるでしょうが。しかも、裁いてくれる神はどこにも存在しない。だから、誰も何も罰を受けない。もう、キリスト教なんて終わった宗教ですよ。高齢者しかいないでしょ。

845 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 15:47:52 ID:9W84GFsW

観光気分で軽井沢に嫁に来た馬鹿嫁、軽井沢の夏を語るw
40分にもわたるお粗末な説教。聖句の引用し杉。
訛ってるしな。最後は泣いてお涙頂戴かよ、恥を知れw
ttp://web.mac.com/lordjesuschrist_1/iWeb/0E1A0E67-3262-4B26-B356-86A05860F20D/37553E21-DCB0-4DF8-A30C-2872B3C04234_files/2007%3A9%3A2%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%99.mov

奇麗事を並べ立てるこの女は、リベカではなくイゼベルだ！
お前のせいで周囲の人間が何人不幸になったと思ってるんだ、この悪魔！
舅を氏に追いやったのはお前だ！
とっとと荷物をまとめて江田島に帰れ！サタンは今すぐ出て行け！！
イエス・キリストの名によって命じる！！！神の教会から汚い手を離して即刻立ち去れ！！！！！

846 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 16:56:22 ID:MRbd22U3

>>842
いちいちわたしの書いたものを自分に引き寄せなくてもいいですよ。
要は「わたしを裁かないで」と言いたいのですね？
わたしはあなたを裁いてませんよｗ

847 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 17:05:33 ID:MRbd22U3

ワガママな人は周囲の人に忍耐を強いたり、優しさを利用することばかり
考えないで、自分でも自分のワガママの出し方をコントロールした方が
よろしいのではないでしょうか？
愛されるという受動ばかりでなく、自分からも能動的に生きていくことも
大切だと思います。そうでなければ、いつまでも同じことの繰り返しです。

848 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 17:35:40 ID:Xo4vTupA

互いに戒め合いなさい…が完全に忘れられ、さばくな…ばかりを強調か。
自分教徒にも、ほんと色々なバリエーションがあるな。面白れえ。

849 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 17:58:32 ID:MRbd22U3

教会の兄弟姉妹を、過保護に甘やかしてくれたパパやママのかわりに
しないでください。
本当に愛を欲している罪人がこの世界にはたくさんいるのです。

850 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 19:16:21 ID:Xo4vTupA

↑誰に言ってるんだ？5歳の頃から10年間親戚に虐待された
孤児の俺にか？

851 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 19:27:32 ID:MRbd22U3

>>850
神はあなたに惜しみなく愛をくださるでしょう。

852 ：神も仏も名無しさん：2007/09/06(木) 20:48:55 ID:DSUhbQHM

所詮牧師夫人なんか、信徒の召し使いなんだよ
乞食の嫁の分際で、しゃしゃり出て来て説教なんか垂れてんじゃねーぞボケ
誰に食わせて貰ってると思ってんだよ
黙って茶碗でも洗ってろ、この出たがり女
まあ、ド田舎牧師の娘なんざ躾一つ出来てないだろうから仕方ねーよな、なあ、旧姓宮崎ｗ
お前が糞牧師の旦那と一日も早く揃って首吊って氏ぬ事を祈ってるよ

853 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 09:57:53 ID:oMUePAtr

子供のいない信者ご夫婦にほぼ毎週
「子供は早くつくったほうがいいよ～」
「毎朝、あなたたちに子供ができるように祈ってます。祈祷手帳にも
載せました。教会員全員が今年一年、重点的にあなたたちのことを
祈るよう頼んでおきました」
と言ってる牧師がいた。そのたびに夫は苦笑、妻は顔面蒼白で眉間に縦ジワ。
どう見ても不妊だろうと思って牧師さんに「不妊治療なさってるのかも
しれませんし、もうあんまり立ち入らないほうが・・」
と陰で釘を刺した。
すると次の週、牧師は「子供出来ない体だったら、養子のツテあるよ。
子供育てないと、女の人は人間として成長しないよ」
とその奥さんに言った。その夫婦は教会に来なくなった。
牧師いわく「教会員は霊的家族。だから何でも話して祈りあうべき。
あの夫婦は僕が結婚式挙げてあげたのに、恩知らずの礼儀知らずでわがまま」
なんだそうだ。それなら不妊治療のお金、出したげればいいのに。
すべてがそうだとは言わんが、福音派は概してプライバシーに立ち入りすぎ。

854 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 11:00:38 ID:e7cB65Fb

荳咲･･莠九〒繧ｯ繝薙↓縺ｪ縺｣縺溘し繧ｿ繝ｳ迚ｧ蟶ｫ繧ゅ＞繧九●縲?

855 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 11:20:59 ID:PKwL4XbR

>>853
なんて干渉的でお節介で無神経な牧師なんだ！
その夫婦が教会に来なくなった気持ちがよくわかる。
「早く子供が授かるように祈ってください」
と夫婦が言っているならともかく、善意の押し付け以外の何ものでもない。

しかも、自分がつまずかせてしまったのではないか、
という謙虚に自己反省する気持ちは露ほどもなく、あっちがわがまま、あっちが悪い、か。

独身者には「結婚はまだ？」
結婚すれば「子供はまだ？」
子供ができれば「２人目はいつ？」と、ことあるごとにしつこく聞く人っているよね。
「結婚して、子供は２人以上がベスト」
っていう固定観念に縛られている日本人が多い。

私は24歳で結婚し、25歳で母親になったので、
結婚、子供に関してはうるさく言われなかったが、
上の子と下の子の年が離れているので、２人目が授かる前、２人目はまだか、
と４人子供がいる牧師夫人と３人子供がいる教会員からうるさく聞かれた。

上の子が４歳の時、妊娠したけど、流産した。
流産のこと、教会の誰にも言わなかった。
２人目、２人目って言われたことだけでなく、ほかにも疑問や不満があったので、
そこの教会には行くのをやめた。
あ、ちなみにこの教会は福音派じゃなくて日基。

856 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 12:14:15 ID:yHos68Ap

「はやく結婚したら？」これ最強にうざいね。

857 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 12:40:41 ID:3yudRhx+

今イエスの名によって、胃柵と目組は一日も早く離婚しろ。イエスの名により命ずる。
この婚姻は神の御前に不当な婚姻である。他人の不幸の上に成り立つ不当な婚姻は呪われよ。
何の問題解決もせずに結婚を強行した二人をイエスの名により呪う。
イエスの名により目組の子宮・卵巣・卵子は呪われよ。イエスの名により目組の胎を閉ざす。
胃削の生殖器・精巣・精子は呪われよ。イエスの名により胃削の筒を閉じる。
目組の胎の実は呪われよ。悪魔の子供が生まれ落ちる事を決して許さない！
胃削の精子が目組の卵子に受精することをイエスの名により阻止する！
受精卵が着床する事をイエスの名により阻止する！
目組は切迫流産するとイエスの名により宣言する！
出産しても五体不満足な障害児が生まれることをイエスの名により宣言する！
五体満足で生まれても、お前達が心の底から悔い改めねば、
必ずやお前達が陥れた人間と同じ目に遭うとイエスの名により宣言する！
この不当な婚姻を成立させたサタンよ、よく聞け！！
お前の謀略などイエスの力ある御名の前には何の効力も発揮しないことを知れ！！
そしてこの夫婦は間違った婚姻をした罪を悔い改め、一日も早く離婚しろ！離婚しろ！離婚しろ!!!!!
役立たずの馬鹿嫁・目組はさっさと江○島に帰れ！偽善者偽牧師胃削は早く離婚届を書いて提出しろ！イエスの名によって命ずる！！
天においても地においても一切の権威が与えられているナザレのイエスキリストの名によって祈ります。
アーメン!!!!!!

858 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 15:18:29 ID:TeZVLflm

荒井英子＝目時英子とかいうキリスト教団の女牧師が居る。
川崎のけやき平に居住して居るそうだが、このゲス女、実は
以前から信者一同の嫌悪の的だという。
この女、東北の寒村の貧しい部落民に生まれたため、無知無教養で心根卑しく
欲求不満の塊のような卑猥極まる説教しか出来ぬ有り様。
下賤な素性を隠して東京の五流大学に通ったが、醜女の上に下司の勘ぐり
ばかり繰り返しては恥をかき散らして居たという存在である。
ようやく相手をしてくれる男を見つけて「荒井」と名字を変えて過去を
消し去ろうとしたものの、誰が見ても卑しい賤奴でしかない。
こんな人三化七が牧師だ等と名乗れるのが日本の「特殊部落」たる
キリスト教会の実状である！！！

859 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 17:03:21 ID:OAv6KFbK

>>858
あなたの書き込みは、牧師への不満ではなく、部落差別です。
あんまりやると訴えられますよ。

860 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 18:29:34 ID:etPSU9Fy

議論はやめなさい　ムダです
傷を深くするだけですよ？

神の愛はあなたたちにはない

議論している両方の言いたいことはわかります
お互いの意見を理解してないで意見を交わしてもムダでイラだつだけですよ？
またつまづいた方の心の傷を深くしてしまいます
正直に申し上げますと　神様は以前から教会のひどさ・・腐敗？なのかわかりませんがなげいておられるのを知っていました
捨てられた石を礎とする不思議な神様は　つまづいた方たちこそ必要だと言っています
あなたたちこそは日本の教会に必要なものがわかりますでしょう？選ばれているのです
新しいことが起こるのです

日本にリバイバルがこないのはそのためです
牧師たち教職者たちに罪があふれています
彼らがフタをしてしまっている事実があります　神はご存知です

857さん　その呪いは無効になります　それはあなたが神になっているから
不当なら勝手に離れていくはずなのでほっといても大丈夫でしょう

861 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 18:33:37 ID:OeXlrT8J

宗教関係者は、反日外国人・朝鮮人・韓国人・中国人・フィリピン人・アメリカ人・ブラジル人・ペルー人と共にガス室で大量殺人すべきだ。キリスト様のご意志だ。

862 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 19:02:13 ID:OAv6KFbK

>>860

＞日本にリバイバルがこないのはそのためです
＞牧師たち教職者たちに罪があふれています
＞彼らがフタをしてしまっている事実があります　神はご存知です

　わたしは、荒井牧師なる人物が本当に同和地区の出身なのか、否か
は存じ上げませんが、仮にそうだとして、そのことが罪なんですか？
　そのことで躓いて、傷つく教会員がいるとして、その人はどういう
精神構造をしてるんでしょう？

863 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 22:19:52 ID:98kOs85Y

それって荒井献の奥さん？
政治的には左じゃなかった？

864 ：神も仏も名無しさん：2007/09/07(金) 22:54:15 ID:e7cB65Fb

韓国人ヤクザ教団の脅迫テロ牧師はあかんで。

865 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 00:40:36 ID:PSi8whWX

日本から追放するべきだよな

866 ：神も仏も名無しさん：2007/09/08(土) 21:19:20 ID:D9h3S+t5

ttp://web.mac.com/lordjesuschrist_1/iWeb/0E1A0E67-3262-4B26-B356-86A05860F20D/37553E21-DCB0-4DF8-A30C-2872B3C04234_files/2007%3A9%3A2%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%99.mov
この女が早く氏にますように
アーメン

867 ：神も仏も名無しさん：2007/09/09(日) 06:47:18 ID:g29TB6h7

Ｙ先生、私はあなたの教会に行くのをやめて良かった。
本当に良かった。心からそう思う。

Ｙ先生、お子さんが５人もいて大変ですね。
みんなこれからまだまだ教育費がかかるし。
でも、５人育てられるだけ充分謝儀をもらっているってことか。
大変ですね、なんてねぎらう必要ないわけか。

「私は自己中心的で冷たい人間です」
なんて説教の中で謙遜してみせても、
おまえが謙遜とは程遠い傲慢な牧師だってことはわかっている！

868 ：神も仏も名無しさん：2007/09/09(日) 20:18:36 ID:btXTz44e

暴言牧師は悪魔だしね

869 ：神も仏も名無しさん：2007/09/09(日) 21:34:25 ID:YWi0ItgH

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか共が
カトリックが正しいにきまっとろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

870 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 13:18:43 ID:Ta3cjVaw

議論と、意味のない中傷って

　　　　無　　駄　　だ　　ね　

871 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 17:35:50 ID:EBOkeDcD

荒井英子＝目時英子なる卑猥な女牧師のことは私も聞いたことがあります。
このキリスト教団の牧師は、やはり部落出身者だったのですね。
実の姉妹で一人の男性を奪い合ったとか、
いろいろな悪評を聞きますが、いい評判は絶無です。
この女は、いかにも賤しい雰囲気の持ち主です、全くおぞましい限りです。

872 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 21:47:17 ID:9nb6gUYZ

ぼくは最近ぜんぜん教会にいってないが一言
荒井牧師が、どういう女性だかしらないが、たとえ下劣きわまりない人物だとしても部落出身だということで
を中傷するな！
中卒で底辺の暮らしをする同和の方も多いのに、とりあえず大学にはいって按手をうけ牧師になるというのは、相当な苦労だと思う
「下賎な素性を隠して」とありますが、貴方のような下劣な人間にいじめられるから素性かくしますよな
８５８と８７１　あなたたちは本当にクリスチャンなんでしょうか

873 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 22:02:11 ID:YlVk9jfv

>>872
よく言った！　その通り！

874 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 22:28:20 ID:ysbuZsfq

もっと非難されるべき不法牧師はたくさんいるのにな

875 ：神も仏も名無しさん：2007/09/10(月) 23:52:31 ID:v9gs2uZ1

大学行かなくても牧師になれる
金さえ出せば入学・卒業出来る神学校もどきが国内にゴロゴロ…

だからむかつく牧師が最近やたら多いんだよなぁ

876 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 07:13:12 ID:rXv94VnN

大学卒じゃないと神学校にいれない教団もある

877 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 13:31:42 ID:ebdPK44/

まともな教団はいいけど、単立の怪しい教会にひっかかると大変なんだよね。
わけわかんない神学校もどき出身の、なんちゃって牧師からモラルハラスメントを受けるでしょ。
牧師に面と向かって「傷ついた」なんて言おうものなら即悪霊憑き認定ですもん。
本当にむかつくよ～！

878 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 15:20:03 ID:SB9hjfBu

牧師は、ブラク民

879 ：神も仏も名無しさん：2007/09/11(火) 22:31:25 ID:zq5bByjv

♪　 i.＼　　 i.＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　　乂_＼　乂_＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
　 └i===|┘i===|┘
..(((　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　ﾁｬﾝｶﾁｮﾝｺ　♪
　　　　　　〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ
　　　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
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　　　　　♪　　　／.i　　／.i.　　／.i
　　　♪　　　　∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗﾊｯﾀ
　　　　　　　〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ　　　ﾒｰｶﾞﾂｯﾀ
　　　　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　　　　　〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈　)))

　　　　　　♪　　i.＼　　.i.＼　　 i.＼　　ｷﾀﾉｱﾎｳﾆ　♪
　　　　♪　　　　乂_＼　乂_＼　乂_＼　　　　ｼﾀﾉｱﾎ　♪
　　　　　　　　〈,<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ　
　　　　　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘
　　　　　　(((　〉＿_〉　〉＿_〉　〉＿_〉

　　　　　　　♪　　　／.i　　／.i.　　／.i
　　　　　♪　　　　∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｵﾅｰｼﾞﾐﾝｼﾞｮｸ　♪
　　　　　　　　　〈<`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ`∀´>ﾉ　　　
　　　　　　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　　
　　　　　　　　〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈　))) 　　　ウェーハッハッハッハッ

880 ：神も仏も名無しさん：2007/09/12(水) 12:36:08 ID:/0VM6Cxu

牧師は脅迫犯罪者

881 ：神も仏も名無しさん：2007/09/12(水) 13:27:14 ID:ls3nlLz8

荒井英子＝目時英子は確か東北（岩手県？）の朝鮮人部落の出身だった
と聞いたことがある。
なんにせよ欲求不満のかたまりで、誰もが恥ずかしくなるような説教をして
憚らず、なおかつゲスの勘ぐりを繰り返しては他人を中傷して陰口を叩く
といった最低最悪の下司なブス女らしいね。

882 ：神も仏も名無しさん：2007/09/12(水) 14:24:37 ID:8NBSxCgx

みてるんだな、このスレをあのハゲはw
やっぱり即ファイル削除してやがる。
ざけんなよハゲ牧師！
きたねーんだよ、やり方が。
めんどうな事からは逃げたいんだろ？そうやって一生逃げる気かよ！
愚の骨頂だな、悔い改めろ。誠意を見せろ。謝れ！
みじめな奴だな、とことんまで。お前はどこまで逃げる気だ！
氏んでいいぞ、夫婦揃って。
ネット上でくだらん説教垂れ流すのはもうやめろ。ついでにHPも全部閉鎖しろ！ハゲ！

883 ：神も仏も名無しさん：2007/09/12(水) 20:10:14 ID:P/Iw6jeU

社長と合わないなら、会社やめるしかない。
牧師と合わないなら、違う教会行けよ。
それが、組織ってもんだろ？あ？

884 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 10:25:36 ID:X4zL8VN5

牧師や教会の批判・悪口ばかりなのに、
その教会にいつまでもしがみついている人って、何なんだろうね。

885 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 14:40:39 ID:MmOODApu

ttp://web.mac.com/lordjesuschrist_1/iWeb/613E7319-5F8A-4A97-A01B-936FBF21F2EC/83381651-1773-4E00-97B8-C331B9C9E1D7_files/%E7%89%A7%E5%B8%AB%E6%8C%89%E6%89%8B%E5%BC%8F.mov
この恥知らずの馬鹿牧師夫婦が一日も早く氏にますように。
イエスキリストの御名によって、アーメン。

886 ：神も仏も名無しさん：2007/09/14(金) 13:39:03 ID:AztH7K6J

おいハゲ、いつまでみっともない結婚報告出してんだよ
そんなに祝儀が欲しいのかよ
物乞い以下の人非人夫婦はヨシね

887 ：神も仏も名無しさん：2007/09/15(土) 03:46:29 ID:wuZZL/68

瀬戸内海の離れ小島のエタ部落から、淫乱牧師の性欲処理だけの為に嫁に来た肉便器の分際で
出しゃばって説教垂れてんじゃねーよ、この恥知らずが。
牧師の娘なんざ所詮乞食の娘だから恥も外聞も無いとみた。

888 ：神も仏も名無しさん：2007/09/16(日) 02:46:14 ID:17aBVZYb

偽善者牧師、辞任ﾏﾀﾞｰ?

889 ：神も仏も名無しさん：2007/09/16(日) 11:37:59 ID:muITJqDX

おい
性格のことをどうこういうのはいい
エタ　人非人　部落民　そして朝鮮人
たとえそうだったとしても　それを口にしてはいけない
まして文章にしてはならない
私は前にも書きましたが、そのような被差別民が牧師になるというのは、大変な努力があったと思う
８５８・８７１・８８１・８８６・８８７　お前たちは金持ちだか名門だか知らんが　品性は下劣だ

890 ：神も仏も名無しさん：2007/09/17(月) 01:42:05 ID:YBb2clGC

↑どこを縦読み？

891 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 01:56:16 ID:EqeAe0Px

>>889
まずはsageとレスアンカーの付け方を覚えよう。

892 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 17:28:16 ID:tQ0Vls99

ここには牧師もいるみたいなので、一つ聞きたい。
牧師と教会員に真の友情は成り立つのか？
牧師は結局、同じ職業（牧師）としか友達になれな
いのか？腹割って話せないのか？信徒とは。
「選ばれ、召され」た者の聖域には、信徒は立ち入
れないのか？俺、友達になりたいんだけど、なんか
踏み込めないのよ。「牧会されるべき」教会員だからか？
まじで答えくれ。牧師さん。いるなら。

893 ：神も仏も名無しさん：2007/09/19(水) 19:54:36 ID:aoEQky+X

日曜学校とか教会の奉仕をバンバンやって什一献金をすればどう？

894 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 10:49:08 ID:ajQqnKzg

>892
その牧師の牧師観によるだろうな。
その牧師が、牧師は教会で偉くて特別な存在だと思っている牧師、
あるいは「～されるべき信徒」「信徒に～するべき、～してあげるべき牧師」という考えに凝り固まっている牧師とは友達にはなれないが、
逆に、牧師はあくまでもキリストのもとでの信徒の一人であって、聖書のことばを伝えるために召された「キリストの体の一部」という認識があれば、
その牧師とは友達になれるとおもうが。
牧師に限らず、自分が偉いと思っている人との間には、友達関係は成り立たないと思うが。

895 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 12:34:14 ID:6QdMw0IS

牧師が偉いとこはだめだろな
友達以下、総会で罵倒されるないしは無視される
説教だけやってろ、運営に口出すなと言う派ならいいかも
キリスト集会なら兄弟だからいばってないよ。

896 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 12:40:59 ID:hPd/9yMM

でも、現実問題、教会には「あの人とばっかり話して…」
と思う寂しい人もいるわけだから、ある程度の平等さを
維持するためにも、牧会している教会員とは、常に一定
の距離を置く必要があるという話も聞く。孤独を我慢して。
それって、つまりは信徒の方が依存症かつ未熟であるわ
けだけど。

897 ：神も仏も名無しさん：2007/09/20(木) 20:43:27 ID:ajQqnKzg

そう思う。
日本の教会の問題点は、牧師・牧師夫人の過度の自信と傲慢さプライドの高さか、逆に、大衆（会衆）迎合ばかりしているところにあると思うが、
牧師ばかりでなく、信徒の方の、牧師への極度の依存、キリストそっちのけで、あたかも牧師が神で万能であるかのように、求め、依存する傾向にもあると思う。
互いに何が中心で、どこに立ち、何を伝えるかを見失っている。

898 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 10:45:09 ID:IBC/X3sR

クリスチャンホーム（特にチャーチスクール）のガキは
本当に扱いづらい。ちょっと注意すると異様な過敏反応。
叱られ慣れてないからだ。教会の先生以外はみんな不
信仰な大人だとバカにしているっぽい。

899 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 11:58:46 ID:B7YNsqxa

>898
そういう話聞いたことがある。
たとえば、「かさじぞう」の本の挿絵とか見て、
子どものほうから「これは悪だ！間違いだ！」とかわめきだすとか。
異常な世界だよね。
スレチ。

900 ：神も仏も名無しさん：2007/09/21(金) 13:26:30 ID:7vGAcFJr

牧師の娘＋クリスチャンホーム出身の牧師の間に
生まれる子供なんか、死ぬほど扱いづらい子供になりそうで
嫌だなぁ～w

901 ：神も仏も名無しさん：2007/09/22(土) 23:09:57 ID:0Hf6/S7z

■■地獄行き決定済みのチキガイ暴言牧師に警戒せよ■■

902 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 02:45:40 ID:9OBaXoe3

http://web.mac.com/lordjesuschrist_1/iWeb/613E7319-5F8A-4A97-A01B-936FBF21F2EC/83381651-1773-4E00-97B8-C331B9C9E1D7.html
恥知らず

903 ：神も仏も名無しさん：2007/09/23(日) 22:45:51 ID:A+ZM/ror

国会議員を先生って呼ぶのいい加減やめたら？
行政書士を先生って呼ぶのいい加減やめたら？
牧師を先生って呼ぶのいい加減やめたら？
イエスは先生だが、牧師は先生ではない。

904 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 00:28:21 ID:k2rTyS+L

イエスは牧師でしょ。ラビを牧師とも先生ともいいますよね。

905 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 00:32:05 ID:7xC0HqaV

>>903
医師を先生と呼ぶし
学校教師を先生と呼ぶので
牧師を先生って呼んでもいいんじゃない？

906 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 03:30:22 ID:HUKTUExX

はあ？詩篇55篇の朗読でつかそうでつか
被害者意識満々でつね～
それを読んでいるおまいが一番の加害者だろうが！
なあ、そこの旧姓宮崎さんよ！！！

おいハゲ牧師、お前、毎週礼拝でその口で言ってる小奇麗な言葉を
自分で信じてねえだろ？この偽善者の大嘘つきが！！！！！
馬鹿嫁の聞くに堪えない下手糞な賛美を垂れ流す暇があるなら
被害者全員に謝罪しろ！！！！！！
おい馬鹿嫁、とっとと荷物まとめて島へ帰れや！！
もう夫婦揃って氏にやがれ！！

907 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 10:17:38 ID:8TWqs7/x

＞９０６
いったい何があったの？
どんな被害？
教えてよ。

908 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 16:03:57 ID:hwkDGTWf

牧師がつけ上がるだけだから先生と呼ぶのはやめたほうがいい。
天の国ではいちばん低いものが高く上げられるのだから、牧師はこの世で
先生などと高くあげられてはならない。

909 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 16:06:34 ID:hwkDGTWf

牧師はイエスではない。それゆえ牧師を先生と呼ぶ必要はない。
牧師は牧師。ただそれだけ。

910 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 17:26:03 ID:lAcIQiE7

暴言牧師は地獄行きだよな

911 ：神も仏も名無しさん：2007/09/24(月) 18:36:00 ID:Cyvo3BNZ

結婚詐欺牧師も地獄行きだよな

912 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 00:26:37 ID:fyrPmThg

私が知っている牧師は、人間性がとてもできていて、とても尊敬している。
彼は先生と呼ばれたがらないので、みな、親しみを込めて～さん、と呼んでいる。
そんな彼の謙虚さに共感し、彼を心の中で尊敬している人は、多い。
自分を先生と呼べ、なんていっている牧師がいたら、そんな牧師とは早くおさらばしたほうがいいし
そんな牧師は、早くやめたほうがいい。

913 ：＞９０５：2007/09/25(火) 00:28:03 ID:fyrPmThg

牧師を先生って呼んでもいいんじゃない？
→そう呼びたい人はそう呼べば？

914 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 08:44:02 ID:GQTSFdKS

脅迫牧鰤を酷訴せよ！

915 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 10:04:47 ID:u52nM1zG

>892

その気持ちはわかります。
でも、信徒と一定の距離を置かざるを得ない牧師の気持ちもよくわかりますよ。
ご存知とは思いますが、牧師には守秘義務というものがありますし、牧師のところには、教会の色々な情報が集まってきます。
信徒の良い面、醜い面もご存知です。
中には、教会の命運を左右する情報もあるでしょう。

ですから、牧師と「腹を割って」というわけには、きっといかないとおもいます。
秘密を隠すのが嫌いだと言う牧師もいるにはいますが、そんな牧師のところにボクは悩み事を打ち明ける気にはなれません。
牧師と信徒が酒を飲みながら、本音でざっくばらんに、、、というわけには中々いかないと思います。
ボクの知っている牧師は、秘密を自分の家族にも絶対にしゃべらないそうです。
子どもは正直だから、包み隠さずしゃべっちゃうし、牧師夫人に相談すれば、牧師夫人の顔色で信徒にわかってしまうからだそうです。
牧師というのは孤独な仕事だと思います。
そうなってくると、牧師の相談相手は自ずと牧師同士、、、というのが自然のなりゆきと思います。
互いに守秘義務を守るという暗黙の了解がありますので、誰にも話せなかった教会の問題を牧師同士であれば色々相談できることと思います。
ボクは牧師のことを「主にある兄弟」と見ています。
でも、だからといって、牧師も信徒も同じように振舞えばいい、というわけには行かないと思います。
牧師には、その仕事に伴う責任というものがありますし、役割も全く違います。

牧師と信徒は友だちになることは可能だと思います。
でも、そこにはおのずと節度が必要だと思います。

916 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 10:55:23 ID:YQ0qpKjw

聖公会の先生とか司祭かルーテルの先生とか日本基督教団の先生なら
酒を飲みながら腹を割って話できるよ。

917 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 18:16:07 ID:GQTSFdKS

内閣総理大臣よりも偉大なる牧師様

918 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 21:23:55 ID:HvogBPoR

>>912
でもさん付けを強要するのも自分勝手という気がするな。
人の自由を奪っている自己中心主義だろう？先生は呼称
だと割り切って呼ばせておけばいいだけの話だろう。そう
でなければ、暗に先生付けで呼ばれている牧師、呼んでる
信徒を批判していることになる。先生と呼ばれるにふさわし
く自己鍛錬するべきで、呼ぶなってのは、逆に「何様です
か？」と問いたくなる。皆が皆、心から「先生」だと思ってい
るわけじゃないんだから。あ、ブレザレンは別ねw

919 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 23:00:31 ID:GQTSFdKS

いっそのこと専制にしたら

920 ：＞918：2007/09/25(火) 23:38:11 ID:fyrPmThg

先生は呼称だと割り切って呼ばせておけばいいだけの話だろう。・・先生と呼ばれるにふさわし
く自己鍛錬するべきで、→そうともいえないね。
先生と呼んでいる時点で、あなたは相手を自分より上で権威のあるものと認め、それに従うことを意味している。
つまり師弟関係なのだ。あなたは先生と呼ぶことにより、服従します、といっているのだ。
それに心から先生と思ってなけりゃ、先生と呼ばなくてもいいんじゃない？

921 ：神も仏も名無しさん：2007/09/25(火) 23:49:00 ID:kZ4aBhgK

>>918
あなた、お友達から「お前ひねくれてるな」ってよく言われるでしょ？

922 ：神も仏も名無しさん：2007/09/26(水) 09:31:20 ID:gOE/ItJG

>>920
世の中の現実ってもんを見た方がいいぜ、先生よぉ（上り調子のアクセントで）

923 ：神も仏も名無しさん：2007/09/26(水) 14:08:59 ID:fERLZnx5

信徒虐待凶悪サタン牧師を討て！

924 ：神も仏も名無しさん：2007/09/26(水) 16:33:36 ID:Bb2Myc3h

ttp://web.mac.com/lordjesuschrist_1/iWeb/613E7319-5F8A-4A97-A01B-936FBF21F2EC/83381651-1773-4E00-97B8-C331B9C9E1D7.html
むかつく牧師

925 ：神も仏も名無しさん：2007/09/26(水) 21:49:32 ID:fERLZnx5

何年も我慢した末にようやく脅迫牧師を討つことができました

926 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 06:30:06 ID:32dDYhUj

>>920
福沢諭吉時代の人ですか？「先生」と呼ぶときは、
呼称で呼んでるんだろ。服従などするかいな。
先生＝尊敬とか言うと世の中の秩序が逆に狂う。
尊敬出来ない先公は呼び捨てでもいいことにな
る。

>>921
お前、友達から「浅はかな奴」って言われないか。

927 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 13:24:01 ID:SB0Yd9R1

暴言牧師を討えたい

928 ：＞926：2007/09/27(木) 20:29:04 ID:FQSNX2AJ

926は新米クリスチャンか非クリスチャンで決定

929 ：神も仏も名無しさん：2007/09/27(木) 22:29:22 ID:SB0Yd9R1

もうすぐ次スレだね

930 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 02:15:14 ID:KV9sP1lP

ところで
レスアンカーを名前欄に書いているのは
何故だw

931 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 08:43:57 ID:UtTZf2wP

新米２ちゃんねらーか非日本人だからだろ？

932 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 16:21:46 ID:mAFYgS/A

最近、某相撲部屋みたいな教会が多いらしい

933 ：神も仏も名無しさん：2007/09/28(金) 22:53:07 ID:vxWpPe+P

牧師先生はこの先生きのこることができるか

934 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 00:54:28 ID:pGtEAUVK

私の教会では牧師を呼び捨てにしてます。
みんなでこき使って、ぱしりになっています。
牧師はみなに仕えるものだからね

935 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 14:03:35 ID:3lSS+Scq

てめーは黙って茶碗洗ってろ！とか
牧師夫人も散々こき使ってやればいいんだよ。
人様から恵んでもらった金で生活してる奴らだから。

936 ：oo：2007/09/29(土) 15:18:20 ID:XTzepDWZ

oooo

937 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 17:54:39 ID:RW352fOk

>>935
おまえは半年くらいイスラム圏で生活してこい。
ミャンマーでもいいが。世の中は相互扶助なん
だよ。医者にかかったことないのか？馬鹿が。

あ、おまえ、日本人じゃないからわからないか。
覚えておけ。この国には「お互い様」という言葉
があるんだ。律法以前の問題。そこから始めろ。

938 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 22:30:41 ID:irDMFZW9

>935
あなたがクリスチャンでないならどういう考え持ってもかまわないが、
あなたのかいてあることが、その教会員の全員の言葉であり態度であるなら
あなたは、（あなた方の教会員全員は）、救われていないことになる。
言葉から推察すると、あなたは献金を「信仰において」「神に」ではなく、牧師に捧げ、
神が牧師を立て、神が牧師に謝儀を払っているのではなく、あなた方が給料を払っているという認識、信仰ですね。
あなたの信仰はキリストにではなく、牧師への信仰であり、
その牧師はあなたを罪から救うことはできない。
聖書には牧師があなたを救うことができるとは一切書いていない。
ゆえに、あなたの教会員はあなたも含めて誰も救われておらず、
あなたの教会は、キリストの教会ではなく、その牧師の教会、
いやもしくは、教会とも言えない、単なる「『あなた方の』仲良しサークル」だ。
ゆえに、このスレでも場違いということになる。
あなたが、クリスチャンでなければ別にかまわないのだが。献金の意味もどうせお賽銭程度にしか考えられないだろうから。

939 ：神も仏も名無しさん：2007/09/29(土) 22:34:30 ID:irDMFZW9

９３８ですが、
＞９３５、ならびに
＞９３４です。

940 ：>938：2007/09/30(日) 00:52:18 ID:kLt0eJx/

神が牧師を立てたとすれば、その牧師の言うことはクリスチャンにとっては絶対
なわけですか？たとえいくら理不尽な要求や命令をされても絶対服従なんですか？
神の名を使って、平気で罪を犯したり、人を傷つけたりする牧師だっているわけですよ。
その牧師を神が立てたのか、その牧師自身が成り上がったのかは誰にもわからない。
よって935のような発言をするクリスチャンが現れても不思議ではない

941 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 06:11:19 ID:3N1axyBe

だれも牧師が絶対などとは言っていない。
神＝牧師＝絶対としていること時点で教会もキリスト教も良く分かっていない。
おっしゃるような愚かな牧師が日本にたくさんいることは事実ですが、
それは、神がその牧師をたてたからこそ、その牧師は神の召しと御心を踏みにじっているのであり（エゼキエル34章参照）、
そのような牧師は教会の総会で正式に解任すべきであり、それは、信徒の正式な権利です。
しかしその権利はあくまでも神の名によるものであり、人間の気分やむかつくとかではなく、
聖書に反しているかどうかを信徒がよく吟味して行動すべきものである。
つまり、教会は、その人が同行ではなく、どこまでもキリスト中心の組織であり、キリストへの信仰を土台としているのであり、
献金もそのようなものであるということを述べたにすぎない。
「信徒が誰に献金をささげているか。」それによって教会が本当にキリストの教会なのか、仲良しサークルなのかは180度変わってくる。
９３４，９３５、９４０の議論は、キリストを中心とした教会論ではなく、
人間の感情論だ。人間の感情論では、彼らは正論を言っている。
しかし、教会は人間の感情論だけで成り立っている組織ではない。
あなた方が聖書に照らして牧師がまさにふさわしくないような行動をしているのであれば、
934、935のような行動をとるのではなく、聖書に照らして
その牧師を何人かの信徒と一緒に呼んで、間違っていることを話し、
その牧師が悔い改めれば許してあげ、悔い改めなければ解任すればいいことである。
934、935のような行動は、ただの感情的な復習やいじめと同じであり、実に日本的である。
934、935、940がまあ、クリスチャンでないなら、どうでもいいことだけど。

942 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/09/30(日) 09:00:50 ID:pm4cWSO3

いや、最近こういう人たち多いよ。
941さんの言う教会の正論が通じないのよ。
１～１０まで破壊で、教会を破壊することで、
達成感を得ようとするのよ。
背景には、最近の格差社会などでストレスや
不満を抱えてる人が多いことがあるらしいけどね。
やたらと、献金額や牧師の謝儀の話にこだわるところ
でよくわかるでしょ。
教会はそういうひとたちのストレスのはけ口にされや
すいんだよ。どうしたら、その人たちが幸せになれるのか
考えないといけないんだろうね。
ネットで教会や牧師を叩いてるうちはまだいいのかもね。
そうじゃなかったら、今頃、自暴自棄になってスーサイド　バイ　コップ
(警察官による自殺)的な犯罪に走る可能性もあるし。

943 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 11:35:53 ID:3N1axyBe

まあ、多くの場合は、聖書も読んだこともない、
教会でじっくり話を聞いたこともない、
疑問に思っていることをそのまま聞いたこともない、未信者が
自分の先入観で教会批判しているひとがネットには多いと思うが。
でも、934、935、940がどこかの信徒であるなら、
どこの牧師がこやつに洗礼授けたんだって言いたい。
贖罪を確認しないで、洗礼を授けて数増やしている教会が日本でも増えていると聞いているが、
その影響なのだろうか。

944 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/09/30(日) 16:02:15 ID:pm4cWSO3

>>943
いや、結構信徒教育がしっかりしてる教会の、受洗歴ウン十年
の人の中にもいるよ。何でも反対マンとかｗ

945 ：＞９４４：2007/09/30(日) 18:12:16 ID:kLt0eJx/

そういえば、日本の教会にはベンチを暖めているだけの補欠選手が多いね。
何十年クリスチャンやっていても、口をあ～んとあけてもらうだけ。
日本はクリスチャンも少ないが、奉仕者となるともっと少ない。
なにも牧師だけが奉仕者なわけではない。海外の教会に行って、お年寄りでさえ
積極的に奉仕している姿をみて、日本の教会との違いに驚いた。
礼拝に参加して、献金して、説教を聞くだけが義務だと思っている。
教会に奉仕のニーズがあり、また牧師や幹部から奉仕のお願いをされても、
言い訳を作って拒んだりする。クリスチャンの集まりには熱心に参加するが、
決して奉仕する側には回らない。奉仕する側からこういう人を見ていると、
どうしてもこういう気持ちになってしまう。

946 ：＞９４１：2007/09/30(日) 18:31:13 ID:kLt0eJx/

言っていることは、間違ってないと思うが
、いまどき、正しい教会論を知らないとクリスチャンになれない、なんていったら
誰がいったいクリスチャンになるんだい？
キリストの御名よってに集まるのが教会じゃないの？牧師には従うべきだと思うけど、
そんな堅いこといってたら誰も教会に行こうとしないよ。現に足を運ぶ人は少ないけど、
教会も人を集めようとして、いろいろな催しをやっているじゃない？
それで教会につながって、キリストを知り、神の恵みを感じれればいいじゃない？
最初からがちがちの堅い教義を押し付けるのはどうかと思うね。
仲良しサークルだっていいじゃない。キリストが中心であれば。
人を縛り付けるような教会会則だらけの古い体制からより現代に応対した
もっとリラックスした教会を作るべきだと思う。

947 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 18:32:33 ID:sr2tpk75

奉仕はやりたい人がやらないと意味がないよ。なんか
牧師とか役員とかが手もみして「○○してくださいよお。」
とか奉仕頼んでいるのを見ると？と思う。そんな状態で
奉仕頼まれる人は「仕方ないなあ。教会のため、神のた
めにやってやるか。」って態度でやることになり、害悪を
及ぼすだけ。そんな傲慢な奉仕なんて必要ないし、やっ
ちゃいけない。報いも一切無い。

948 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 18:34:28 ID:sr2tpk75

>>946
「狭い門」でいいんじゃないか？迎合してどうするよ。
受け入れない人は、言葉は悪いが「滅びれば？」
と突き放すだけの気持ちがないとなめられるだけ
なんじゃないか？

949 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/09/30(日) 18:41:13 ID:pm4cWSO3

教会のカルト化って、実は教会内のことは何でも牧師任せ、何でも他人任せ
にしてるところから発生するんだよね。
何にもやりたくない人は、牧師や執事から暴言吐かれても我慢すれば？
自分たちでそういう教会を作ってるんだから。自業自得よ。

950 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/09/30(日) 18:46:21 ID:pm4cWSO3

暴言恐喝カルト牧師・執事をつけあがらせたくなきゃ、ちゃんと教会運営に責任
持ちなさいよ。

951 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/09/30(日) 19:01:48 ID:i69hiu91

>>949
基本的にはそうなんだろうけど、
なんかどうも教団の教会とは根本的に様子が違うみたい。
什一だの牧師が横暴だとか言っているところって。

その辺のメカニズムが知りたいとは思うけど、
一回行って、あかん。合わない、と退散してくるか、
牧師とケンカして終わりのような気がするしね。

952 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/09/30(日) 19:06:31 ID:pm4cWSO3

>>947
自分は奉仕しないくせに、一生懸命奉仕する人に文句言う人も腹立つけどね。
じゃあ、お前やれよって感じ？
普段あんまり教会来ないくせに、何か問題起こると批判だけはいっちょまえの
奴とか？

953 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/09/30(日) 19:10:57 ID:pm4cWSO3

>>951
そういう教会って、結局教会員も依存的なのよ。
だから、役員会も機能しないし。

954 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/09/30(日) 19:19:56 ID:i69hiu91

>>953 どこの什一献金教会批判を見ても、
役員の立場からの発言って見たことない。
教団だったら、たまに役員の書き込みとか見るけどなぁ。
それも不思議なことの一つだと思う。

955 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/09/30(日) 19:23:18 ID:pm4cWSO3

>>954
なんでも牧師に決めてもらって、十一献金をやるときにも、
自分たちで反対しなかったんだから自業自得でしょ。
教団なら、週報に献金者報告載せることにも信徒は反対す
るじゃないの。

956 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/09/30(日) 19:32:05 ID:i69hiu91

>>955 >>教団なら、週報に献金者報告載せることにも信徒は反対するじゃないの。

ああ、確かに反対する。後、クリスマス献金などに目標額設定することとかにもね。ｗ

ただ、こういった教会の什一献金に関しては、
什一献金導入時には、クリスチャンになっていなくて、
教会員になった後に什一献金だった、と気づくケースが大半なのでないの？

あとまぁ。単立で教団の教憲教規みたいな規則や、上部組織がないのも、
結構、牧師の横暴がまかり通り、それを裁く上部や根拠がないから、
きついだろうな、と、自分の経験に即しても思いますわ。

余談だけど、ああいうことがあってから、今度は、
上部組織や規則の運用がしっかりしている教会に行かないと、と、
つくづく思いましたもん。

957 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/09/30(日) 19:40:44 ID:pm4cWSO3

>>956
それでも、十一払って、奉仕もやって、責任果たしてれば、
堂々と文句も言えるだろうに。
何にもしたくなくて、文句ばかり言って教会に変化すること
だけ要求する奴ってどうなんだろうね。

958 ：＞９４７：2007/09/30(日) 19:40:58 ID:kLt0eJx/

奉仕はやりたい人がやらないと意味がないよ。
→まあ、そうだけどさ。奉仕者が絶対的に少ないので、奉仕者の負担が非常に重い
ので、奉仕者の不満だって鬱積している。
志願して奉仕者となってくれる人が出てこないため、同じ人が何年も同じことをやっている。
牧師や役員が懇願する必要はないが、奉仕をしないクリスチャンは矛盾しているよ
牧師も説教で奉仕について、聖書からもっと説教すべき
な～んにもしない人が、どっかり献身的な奉仕者の上に何年もあぐらをかいている
それが健全な教会とは思えんが

959 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/09/30(日) 19:43:06 ID:pm4cWSO3

>>958
教会がカルト化して、痛い目みて、はじめて気がつくんじゃないの？ｗ

960 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/09/30(日) 20:05:09 ID:pm4cWSO3

奉仕したくなければ、しなくてもいい。献金したくなければ、しなくていい。
そのかわり、教会の中で気に入らないことがあっても文句言わないで。
文句言うなら、責任果たして。
これは、律法主義でもなんでもないから。

961 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/09/30(日) 20:25:27 ID:pm4cWSO3

今日はちょっぴりスパイス利かせてみました。ｽﾏｿ

962 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 20:30:52 ID:kLt0eJx/

オレがもし、女性牧師の教会員だったら文句言わないのは無理だ

963 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/09/30(日) 20:36:12 ID:i69hiu91

組織的教理的に整った改革派教会への転会ができたら、
わたしも何も言わなくなるんだろうかねぇ。

もっとも、生息地の改革派スレでは、
何も言わないではおられない性格だと見られているようだけどねぇ。

964 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/09/30(日) 20:51:24 ID:pm4cWSO3

>>962
献金、奉仕の責任を果たしてれば文句言えるんじゃない？
てか、女性教職認めてない教会にいけばいいじゃないｗ
あなたの聖書理解では、女性教職があり得ないものなら、
女性教職を認める教会にいても「はぁ？」って言われる
だけだし。認めない教会の人が、他教団の女性教職を
批判するのは大きなお世話。

965 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/09/30(日) 21:03:05 ID:pm4cWSO3

>>963
牧師になればいいじゃないｗ
できて当たり前、失敗すればボロカス言われる。
それでも、信徒が失敗したら笑って赦さなきゃならない。
次々に要求がある。どれだけやれば教会員は満足するんだろう。
どこまで我慢すればいいんだろう。

って、世界にあめー婆を放り込んでやりたいｗ

966 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/09/30(日) 21:05:34 ID:pm4cWSO3

冗談だけどｗ

967 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/09/30(日) 21:07:33 ID:i69hiu91

>>965 ちょっと待ってよ。
わたしは今は流浪の民だけど、７月まで、
ちゃんと教会で義務果たしてきたんだよ。

今はいろいろな教会で軒を借りてるけど、
どこの教会行っても、説教を聞いて、恵まれていると思ってる。
何も不満ないけどなぁ。早く落ち着き先見つけたいだけで。

968 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/09/30(日) 21:09:07 ID:pm4cWSO3

>>967
そういう意味じゃないってｗ
あなたが、よくやってたのは知ってますよ。
冗談、冗談。

969 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/09/30(日) 21:10:39 ID:i69hiu91

>>968 ああ。そうでしたか。これは失礼しました。_(._.)_

クリスマスか、イースターまでには落ち着き先見つけたいものだ。

970 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/09/30(日) 21:18:00 ID:pm4cWSO3

てか、いつもの「めぐみは茶碗洗ってろ」、｢韓国ヤクザ教団」他ＤＱＮ連中は、何で出てこないのよ。
反論聞きたいのにｗ

971 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/09/30(日) 21:31:08 ID:i69hiu91

>>970 ああ。このスレの住人ですね。
あれももう少し、特定されない程度に背景を書いてくれたら、
こちらもコメントできるのになぁ、といつも思いますわ。

972 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 21:38:35 ID:IINV2qOv

何この漫才スレ

973 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/09/30(日) 21:40:23 ID:pm4cWSO3

つまあんないの
おやすみん　あめー婆

974 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/09/30(日) 21:49:38 ID:i69hiu91

>>973 お疲れ様です。おやすみなさいませ。

975 ：964：2007/09/30(日) 22:16:06 ID:kLt0eJx/

女性教職は聖書的ではない。以上

976 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2007/09/30(日) 22:18:56 ID:i69hiu91

↑こういうこと書く人で「だからわたしは、女性教職を認めない教会・教団を選んで所属している。」と書く人がいないのはなぜなんだろう？いつも思うことだけど。

977 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 22:24:16 ID:3N1axyBe

>946
順番を逆にするな。
正しい教会論を知らないとクリスチャンに慣れないなどとは誰も言っていない。
クリスチャンになるのは、イエス・キリストを主とする信仰告白だけだ。
それは聖書にあるとおり。
そのイエス・キリストを主とする信仰があるなら、聖書のみことばを中心にするという考えがしっかりあるなら、
必然的に正しい教会論が伴ってくる。しかもそれは聖霊のわざでもある。
むしろ私が言及した正しい教会論を行っている教会はいくらでもあるし、きちんとそのことを理解しているクリスチャンも沢山いる。
正しい教会論は、キリストの求めであり、正しい教会論にたって教会運営しないと、
教会はいくらでも聖書からそれていく。
大衆迎合で人はいくらでも集められる。しかし、それは、パウロがテモテ第２の4章で警告したことだ。
聖書が二番、自分のご都合、心地よさが一番の、信仰は主の道からそれていくことになる。

978 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 22:37:09 ID:kLt0eJx/

正しい教会論にたって教会運営していくことは大切だ。
人がクリスチャンになるにはいろいろな機会がある。
教会が催したイベントで神様を知りたいと思うようになった人もいるだろうし、
また、教会員を通して神様を知りたい、クリスチャンになりたいと決めた人もいるだろう
多くの人がキリストによって救われれば、神様も喜ぶじゃない。
それを兄弟であるはずのクリスチャンがつまづきを与えたり、傷つけたり、
仲間内で裁きあいをするのは、悲しいがよく聞く話だ。

979 ：神も仏も名無しさん：2007/09/30(日) 22:44:57 ID:kLt0eJx/

もう一つ。正しい教会論を行っている教会が沢山あるなら、なぜ教会は分派するんだい？
教会が分派するのもキリストの求めなのかい？
頭でっかちな学者クリスチャンが論議をぶつけ合い、分派していくのはこの上ない悲劇だと思う
聖書では互いに愛し合いなさいといっているのにね。
人間は賢くなると、プライドがあらわになってくるね

980 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 03:19:57 ID:K0OBSk5L

↑どこを縦読み?

981 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 03:26:22 ID:vU6pCG7B

>979
-頭でっかちな学者クリスチャンが論議をぶつけ合い、分派していくのはこの上ない悲劇だと思う
-聖書では互いに愛し合いなさいといっているのにね。
-人間は賢くなると、プライドがあらわになってくるね.

その通りだ。Ａｍｅｎ
しかし、正しい教会論は、聖書に従った教会論であり、教会がキリストの教会を語るならそこに立たなければならない、
揺るがないものだ。
分裂分派は教会論の問題ではない。人の罪の問題だ。分裂分派は、聖書的な教会論に立っていないことの証拠であり、
神のみ心に反している。
つまずかせる方にも問題があり、つまずく方にも問題がある。
キリスト中心の教会では、人間関係やつまずきは、キリストにあって解決すべきであり、
つまずく原因があったから分裂がいいという論拠にはならない。
結局、キリストへの信仰ではなく、人への信仰や依存が強いことを証明して、つまずいて分裂や、信仰放棄を引き起こしてしまっている。
分派の原因を教会論に求めるのは筋違いだ。
教会論に問題があるのではなく、つまずかせる方も、つまずく方も、それぞれのエゴや、プライドの問題であり、教会の外でもある、身近な人間関係と変わらない。
キリストを見ていない証拠である。
いずれにしても、正しい教会論が今の教会に求められている。
問題を聖書的解決できない教会は、そこからそれており、キリストのみ心に反し、
神を悲しませている。

982 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 03:33:19 ID:OhbYJQSA

よくも君たち私の悪口を言ってくれたやないか

私は主の僕なるぞ

地獄に逝けおまえたち！！

983 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 04:31:58 ID:tr/GBnUT

>>981
>…つまずかせる方も、つまずく方も、それぞれのエゴや、プラ
>イドの問題であり、教会の外でもある、身近な人間関係と変わ
>らない。

全く同意。「あの人がいるから教会行きたくない。」と言う奴は
社会的・人間的に未熟なガキだと思う。学校でも職場でもタイ
プの違う奴はいるが、友達にはならなくても、普通に挨拶を交
わし、世間話をするもんだ。他人との距離がきちんと取れなく
て、人を嫌いになっている、人に会うのが嫌になってるケース
が教会には多いな。大人になれよ…と牧会したい奴、多数。

984 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 05:31:52 ID:vU6pCG7B

これは、やはり牧師が責めを負うべきであろう。
というのは、不祥事とかつまずきなど、外側の現象云々のことではない（もちろんそのことも牧師は悔い改めなければいけないが）。
牧師の重大な神への背信は、みことばをまっすぐ語らない。客（信徒）受けが悪いからと、罪や贖罪を語らず、都合のいい、奇麗ごとを語っては、
人間の目で都合のいい表面的な神の姿しか知らないで信じたという言葉だけで贖罪も確認せずに洗礼を授け、
そういう信徒はキリストへの信仰などないものだから、ちょっと人の罪につまずいただけで、自分の罪を棚上げして、偽善者呼ばわりして、
ちょっと試練にあっただけで神をうそつき呼ばわりして、牧師への依存も強いものだから牧師が思う通りに行動しなかったり、思う通りの回答や解決をしてくれなかったりすると、
全部牧師のせいにして、その結果「あの人がいるから教会行きたくない」「あの教会行きたくない」と始まる。
それは、そいつにも問題があるが、やはり、み言葉をまっすぐ語らず、人の耳に都合のいい、混ぜ物をした、みことばもどきを語ってきた牧師の責任が大きい。
そして、もちろん、そのような最初の恵みからそれ、自分に都合のいい説教ばかり牧師に求めてきた、受洗何十年という信徒会衆も悪い。
そして、混ぜ物の福音で人が集まることをあたかも真理かのように声高に教えてきた、神学校の教師や、お偉い名の通った福音派の大先生たちにも責任がある。
人間のご都合主義中心の生ぬるい、わがままが通る、何でもＯＫ、「何してもいいんだよ。」「ありのままでいいんだよ。」という声が聞こえてくるような
現代の日本の教会には、９８３さんのいうような方々が集まってくるのも当然である。
もちろん誰が来てもいいところが教会であるが、イエスは教会に来る人たちに、「良くなりたいか」（ヨハネ5章参照）といつでも問うている。
そして、イエスキリストに求める時に、キリストが解決してくださる。

985 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/10/01(月) 09:23:02 ID:J/8EDJiC

>>983
それがさ、普段教会外の生活では大人として振舞うのに、
教会に来るとみんなこどもの用に駄々っ子になるんでつよ。
長い人生経験を経たご高齢の方でも。

986 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/10/01(月) 09:23:39 ID:J/8EDJiC

ミスった。様に

987 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/10/01(月) 09:30:59 ID:J/8EDJiC

>>984
でもさ、新約の書簡読んでても、教会は昔も今も変わらんなと思う。
書簡書いた人たちが口を酸っぱくして、キリストを中心とすること、
隣人への愛を説いてたのは、教会の中で人間の好き嫌い、快不快を
中心とする教会生活がまかり通ってたからだしね。
初代教会から今に至るまで、理想的な教会があった時代なんて
ないんだよｗ
聖霊降臨直後は燃えてたみたいだけど。

988 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 09:34:07 ID:oI8L3P8p

牧師も信徒も伝道に自信を失っているような気がするのはわたしだけ?

989 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 09:47:49 ID:tr/GBnUT

>>985
そうかなあ？教会の中の姿を見たら、外での様子も
推して知るべしじゃないか？教会内で人とつきあえな
い奴が外でうまくやれるかね。多分問題抱えて筈。

990 ：パル判事 ◆SuSYjvNEBI ：2007/10/01(月) 09:51:05 ID:J/8EDJiC

>>989
だって、外じゃちゃんと客商売してるんですよ。
ご近所さんともうまくやってるし。
なんで、教会来るとああなるかなあと思うこと
よくありますもん。
教会では、みんなこどもに帰るんでつよ。良くも、悪くもｗ

991 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 11:13:29 ID:vU6pCG7B

子供に帰るのではなく、
教会はストレス発散の場にすぎなくなっているということでしょう。
しかもいじめの原理と似ている。
教会はそのために利用されている、やはり都合のいい場所。
どの宗教でもそうなるだろうが、
日本人の宗教意識に照らせば、
キリスト教の神観が分からないでクリスチャンになるクリスチャンは、
キリスト二番、聖書三番、信仰四番、そして、自分の都合一番、自分が一番、自分が中心という意識の強くなって当然。
やはりまっすぐみ言葉が語られてこなかった責任は重い。
数の論理に左右され、数を増やそうとすることに焦りすぎたのだ。
そのしわ寄せは必ず来る。

992 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 12:02:14 ID:vxVtvUbe

993 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 12:03:40 ID:vxVtvUbe

次はこれで

モラルハラスメント牧師だと思う行為
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183478956/

994 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 12:06:11 ID:vxVtvUbe

995 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 12:11:06 ID:gyO9iYZx

こちらもどうじょ

【献金強要】牧師の犯罪総合スレ №1 【セクハラ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176713324/

　　　　　　牧　　　　　　師　　　　　　　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187272074/

996 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 16:33:15 ID:O/uvT1fk

新スレ
『｀∧´むかつく牧師について-PartⅢ』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1191223929/l50

997 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 16:33:26 ID:fPx+eSdR

知人の牧師。
自分はクリスチャンではないので、その知人とは宗教関係なく付き合いたいと思っているのに
何かにつけて「日本人のｴｾキリスト教行事」につっかかる物言いをするので正直ｳｻﾞくなってきた。
非クリスチャンの友人がホテルのチャペルで結婚式を挙げたのを本人の前であからさまにｐｇｒしたり。
そういうのはお仲間内だけでやってほしい。

998 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 16:37:45 ID:O/uvT1fk

埋めとくか。

999 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 16:40:02 ID:O/uvT1fk

梅

1000 ：神も仏も名無しさん：2007/10/01(月) 16:40:41 ID:O/uvT1fk

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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