【ＫＧＫ】キリスト者学生会part11【ＫＧＫ】

>>800
◆KGKdqN1/Y6はこのスレじゃすごくまともだよね。
残念ながらお前さんはDQNだが・・・

そーいや、無誤と無謬ってどー違うの？
誰かクリじゃない漏れに分かるように説明してくれい！

>>790
エジプトの呪法師たちが超自然的な力を持っていたと思うんですか。
ならばテレビに良く出ている占い師の占いも信じるんですか。

>>801
実際福音派関係者を名乗るレスで左翼的思想を主張したり
レッテルはりやら異端扱いやら果ては人を見下すレスつけてるのはいただろ？
その事実を指摘してるんだよ

>>804
そいつらもDQNだが、お前さんもDQNだ・・・

>>805
DOQっていうが、悪いことをしている人間に向かって謝罪しろとか
責任取れっていうのは悪いことなのか？

最近のいじめ隠蔽とか教師がいじめをあおっていたり生徒を差別していたり
していることとかで責任を取れというのは正しいよな？

もちろん山崎同志なんたらとか処刑しますみたいなレスつけてるのは明らかにDQNだろ
しかし、批判派は加藤氏の家に放火した連中と同じですっていってるのもDQNだ

>>806
だからそういうやつらもDQNだが、お前さんもDQNなんだってばｗ

まあ偶像崇拝反対はいい
しかし福音派の関係者でも自分の家の古い仏閣やら神社を案内していた人はいた
こういうのも偶像崇拝容認って言うのか？
またある福音派信徒は民放が問題ありすぎるということで子供にNHKしか
見せなかったそうだが、大晦日に寺がでてきただけで
にらみつけるような視線でテレビを見てたそうだ
別に子供が画面に向かって拝んでいたとかわけじゃないのにな
はたから見ると厳格なあまりおかしくなりだしているように見えるんだよ
この家庭では子供は洗礼をうけたが信仰がゆがんで教会で問題を起こしたし
救われてない親の両親はいまだに躓いたままなんだよ

ちなみにこの家庭では信仰をめぐってよく争いごとがおき
大声で言い争う場面が多々あったそうだ
子供が非行に走ったとか犯罪に走ったとかまではいかないが
些細なことで言い争うがおきてたそうだ

もちろん学校で友達と一緒にトランプ占いをしたとか
性的な問題を起こしたとかでしかるのはいいが
争っていた内容はそういう重要な内容ではない

こういう状況を見て家族が全員救われないってなんか悲劇に見えるし
信仰がゆがんでいる家庭の一例だと十分思いえるのだが
このスレで偶像崇拝反対だから97NCは正しかったんだというのがいるが
よくよくなんでそういってるのか真剣に考えないと悲劇が起きる

こんなことをいっても>>807にとってはDQNなんだろうが
こういう家庭で育ったこともが教会で問題を起こせば
牧師やらほかの信徒に迷惑がかかるだけじゃなくて
信仰的に躓かせる結果になるってことだ
実際そういう場面に遭遇したしな
その結果教会が乱れみんながおかしくなっていく
争いののしりあい見下しあい裁きあう

キリストが隣人を愛しなさいといわれた信仰とは正反対だよな？
キリスト馬鹿とローマ時代いわれたクリスチャンなら
キリストに忠実であるべきだ
こういうことを言い出すと「私たちは罪びとの集まりだから仕方がない」とか
言い出すのもいるが躓いた人は一生はなれたままかもしれないし
人を躓かせることは罪って聖書にもあるよね

まああれこれいってまたDQN扱いされても困るから最後にするが
躓いたって20年後には教会に戻ってくるかもしれないとか
そもそも人がいつ救われるのは神様のご計画なんだからと言い出すのがいるだろうが
「一期一会」って場合だってあるんだよ

すでに天に召された牧師先生だが
毎回予定時間をオーバーしてメッセージを語る方がいた
もちろん周囲はそれを問題視してたが（内容面ではなくて）
そのときその先生が「わかっているが、はじめて教会に来た人にとっては
一期一会かもしれないとおもうと長く話してしまう」と言われたのを覚えている
たしかに時間オーバーはよくないが、この人が救いに触れる機会は一生に一度かもしれないと常に考え
メッセージを語ってたということがわかり感銘を受けた
だから毎回予定より10分ぐらいオーバーするのは些細な問題と思ったがな

>>808->>811
「しょこたんカワユス」まで読んだ

JEAスレ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162317586/

>>811
カルト宗教GLAの教祖・高橋佳子の講演が長すぎる理由として
それとまったく同じ言い訳が書いてあった。

時代背景も考慮に入れた上で著者の言いたいことを読み取ることが必要…

ここがキモだな。エジプトの呪法師達のしたことは手品だと
俺は個人的に思うが、それだけだ。そこに「著者の言いたい
こと」など読み取ろうとはしない。それがあんたと俺の違い
だよ。イエスの奇跡は事実だと信じる。が、あんたは、そこ
に福音書記者の「言いたいこと」を読み取ろうとするんだろ？
奇跡が事実かどうかなんて、関係なく…ね…。

>>814
カルトでもそういうのがいたのか。しかしまっとうな牧師でも
説教には真剣に望む人は多いと思うよ
しかし彼と教祖を一緒にしちゃったら失礼だ
あと礼拝時間が長くなるのは説教じゃなくて連絡事項がながいとか
司会者の力量がないとかって場合もあるんだろうが
司会者も牧師とは違うが神様にある礼拝にかかわるほうしだから
祈りによってよくよく奉仕する必要がある

このスレ、いつまで続くんだろう？

>>817
KGK側が政治活動についての是非を公式サイトに示すなり
誘導した関係者が辞任するなり
規約等に記載するまでじゃないの？
それが終わっても聖書研究会はどうしたとか
クリスマス会はどうしたってレスはつくかもしれないが
いまのようなマンセーとか水掛け論的展開にならないんじゃ？

ＫＧＫがあんな中傷を相手にすると思ってるの？

やっぱりどっちもDQNだな・・・

>>819
相手にしないならたたくまでだよ
あとさここで同志やら万歳やらやってる君たちのほうが社会から相手にされなくなるよね？

同志やら万歳やらやってる奴は批判派だぞ。
そりゃ相手にされないだろ。

そいつらはただ反応してレスつけているだけだろ？
なんで素晴らしいのか言わないしな
こちらはKGKとその関係者によって酷い目にあったからね

やっぱり妬みで批判してるんだね。

>>816
はっきりと＞予定時間をオーバーしてメッセージを語る（＝説教が長い）と書いてるのに
なぜ司会者の力量のせいにする。だいたい一期一会かもしれないなどと人間が手前勝手に
考えてしまうのは失礼なことだ。その方に対しても、神様に対しても。
まったくもって言い訳無用だ！
説教者の焦りを美しい感動話にすりかえるなんて、サイテーの牧師だ。

>>824
お前はいじめにあった子供の両親とかに
「親が悪い」とか平気で言う教員みたいだな
自分を正当化して批判しているのが悪いという思想こそが悪だ

いじめにあったんなら、そのことを問題にすべきだろう。
別の問題にやつあたりすることはない。
そういうのを妬みというんだよ。

>>ID:nzCgGf5p
>>ID:MoO8vjkj

おまいらもっとやれやれ〜！ｗ

このスレではおなじみの西川氏の新著が出ました。。

『 これから戦争なんてないよね？ 』
著　みなみななみ＆にしかわしげのり
発行：いのちのことば社

憲法改正、共謀罪、新教育基本法、愛国心……。これって
いったいなんのため？　ハテナだらけの日本の今を解説。
80頁の内容に、ななみと西川の翁がわかりやすく説明して
いますので、こういう本を読むのが苦手なあなたでもきっ
と読めてしまいます。
なぜキリスト者が社会の問題に取り組むべきなのかわから
ない人は、ぜひ買って読んでください。

値段は735円！

>>815
どうも私の真意が伝わっていないようです。

私は呪法師たちが秘術を使ったということに関して言えば、
それは本当にミラクルだったと取る必要はない、文字そのままの意味で受け取る必要はないと言っているまでで、
現代であれば、例えばキリスト教雑誌で占い師の予言を秘術であると書けば、
誤解を招くこともあり得ると言っているわけです。
でも、このような記載になったのは、ある事柄が存在し、著者は真実を伝えている姿勢を貫いていたが、
当時の表現様式のフィルタを介したがために、そのようになったのではないかと言っているわけです。
そう考えるには、当時の表現様式のことも考慮に入れる必要があると思うのです。

別に著者はここで呪法師たちが超自然的な力を有していたと言いたかったわけではなく、
神はモーセとアロンを遣わし、ご自身のご計画のためパロの前で超自然的な力を用いたのだと言いたかったと
とらえるのは、あなたにとっても異論ないはずです。
著者は私たちを「あれ?」と困惑させようとして書いたのではなく、神のメッセージを伝えるため書いたわけです。

聖書を読む時、常に神が私たちにこの箇所で何を伝えたいのかと考えるでしょう。
イエスの奇蹟の記載に関しても、どこにでも、著者は何かを伝えたいわけですから
そこに思いを巡らすのは当然ではないですか。
あなたも聖書を読んでいてただキリストの奇蹟は事実である、とだけ思って他に何も思いめぐらさずに読み進むわけではないでしょう。
むろん、キリスト教はキリストが神であると信じる宗教ですから、
私はキリストの奇蹟に関しては、別に疑いなんて持っていませんよ。

>>829
「しょこたんギザカワユス」まで読んだ

>>829
このスレで大人気の著者から待望の出版ですね。大人気主事の書評ももれなくついてますよ、と。

> 憲法改正、共謀罪、新教育基本法、愛国心……。
憲法改正はアメリカからの(断ることのできない)要請に応える上で必要ということなんでしょうか。
自国を他国の不当な圧力から主体性を持って守る上でも必要なんでしょうか。
9条を紋所として攻撃者に提示しても実際国は守れませんし。

愛国心に関しては、敢えてスローガンに掲げるような類のものではなく、
海外へ行くなどの経験を通して、それぞれが心の内に持つようになるんではないかと思いますが、
このスレの皆さんはどうお考えですか。
スローガンにしてわざわざそういう教育をするのは、
お隣の国々がよくやっていることです。

> ぜひ買って読んでください。
誰かぜひ買って読んでつっこんでください。税込みで735円です。

>>832
とりあえず立ち読みはしてみるつもり。
てか、他力本願やめて自分で買って突っ込めよ！ｗ

>>833
善処します。

MoO8vjkjはたびたび出没するマンセーだろ
わけもわからずＫＧＫはすばらしいと連呼しているだけ出しな
これってまるで私怨カキコのあった某地区の掲示板みたいですねｗ

>>829
西川氏の著書に出てくるってあったななみって
たしかクリスチャンの女性漫画家だよな
まあその人物はどうこう言うべきところはない。なかなかいい本も書いてるし
ただ、クリスチャンの社会的責任という旗印の下
こういった活動に巻き込まれていくってのは本当に本人は賛同しているのかが
疑問だ

>>834
まあ、無理はするなｗ


どーでもいいけど、この本、サブタイトルまで見るとすげーイタそうｗｗｗ
『これから戦争なんてないよね?―自由がふつうじゃなくなる日』だってさｗｗｗ
「普通」くらい漢字にしろよーって思うのは漏れだけ？ｗｗｗ
名前もわざわざひらがなにしてるしｗｗｗ

>>835>>836
「しょこたんギザカワユス」まで読んだ

>>837
まあ批判派も中立の人もかってやっていろいろつっこもう
別にその本のこういった点がおかしいですよねっていうのは
私怨でもねたみでもないよな
そこでマンセーとかあったらいよいよMoO8vjkjはおかしいってことだな

>>836
生活の糧のためということですかね。
キリスト教系限定の漫画家ですから、結構大変なのかもしれません。
出版社との関係もあるし。

>>837
少なくともこのスレの住人に対しては刺激的なサブタイトルになっているようですね。
人気主事のコメントもあるし。
そういう意味ではプロモーションとしては成功なのかもしれません。

>>840
ある意味成功かも知れんねｗ
いわゆる「燃料」になりそうな予感ｗ

>>840
一般の漫画家だって生活のためなら妥協はするからね
理解はできる
しかしこういう旗印の下人々がやむをえなく巻き込まれていく現状を
神様はどうお思いなんだろうかね
悲しまれておられるかもしれない
でも西川氏たちは神様のためにやってるんだって思い込んでるんだろうな

>>842
一般じゃ、下積みでエロ漫画描いてたって人も結構いるそうだよ。

政治活動の親分西川氏が元凶だ。彼は左翼と交わり、クリスチャンを扇動してきた。
この罪は大きい。

【国際問題】
台湾の高砂族が日本から来た救世軍に騙される
ソース：東京新聞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149518021/l50

西川氏は、いのちのことば社や、みなみななみと交流がある人です。
とっても福音的な方ですね。

マンセーか？
いのちのことば社と接点があることより中核派と接点があるほうが問題なのだが。
西川氏に悔い改めを
山崎氏は辞任を
しないとずっとつづきそうだな

>>846
「しょこたんギザカワユス」まで読んだ

>>846
日本語でおｋ

mrnqLdDRは「ＫＧＫはすばらしい」とか「批判派は加藤氏の家に放火するような
連中です」って好き勝手なレスをつけてくるマンセー君

>>850
加藤議員のとこに放火した香具師って、どうやら偽装右翼の線が濃厚らしいよ・・・

いよいよ西川氏の新著書で山崎主事の関係が明らかになりましたね。
その一方で西川氏と中核派との関係が明らかになりました。
しかし擁護は一向にこれに対する見解をせず逃げるだけです。
中核派と対談する人物が果たして穏健なキリスト者といえるのでしょうか？
教会の長老だって人間です、罪びとです、間違えだってありますまでだったら
いいんですが、間違えたら悔い改める必要があります。これは聖書にある原則であり
私怨や妬みではありませんよね？
私たちの見るべきなのはあくまで神様であります。
西川氏の著書をよくよく見る必要はありますが、それ以前にこういった問題があるのです。

西川氏の新著書で、西川氏といのちのことば社との関係が明かになり
ました。
なみななみと対談する人物が果たして過激なキリスト者といえるのでし
ょうか？
いのちのことば社が過激派の本を出すでしょうか？
批判派は一向にこれに対する見解をせず逃げるだけです。

>>852>>853
日本語でおｋ

<｀▽´>　＜　にだぽ 朱痔がキレると痛いよお

>>819

> 別に著者はここで呪法師たちが超自然的な力を有していたと言いたかったわけではなく、
> 神はモーセとアロンを遣わし、ご自身のご計画のためパロの前で超自然的な力を用いたのだと言いたかったと
> とらえるのは、あなたにとっても異論ないはずです。

いや、異論有りだな。著者は明らかに呪法師たちが超自然的な力を有していたと信じていたし、
そのことを記録したと思うよ。

俺は福音書をはじめとする新約聖書文書を「文学」や「宗教書」という性格だけでなく、単なる
「記録」つまり新聞記事のような側面もあると思う。その場合、著者がその記事で何かを伝え
たいとすれば、それはそのような事実があったということだけという可能性もある。

たとえば、昨夜○○で人身事故があったということを伝える文章に、俺達は記者がその道路
の危険性を訴えようとしているとか、運転には気をつけましょうということを言いたいとは普通
思わないわな？

自分で気が付かないうちにリベラル思想をしているというのは、福音派にもよくありがちなこと
だが。とりあえず、教理史の本でバルトとブルトマン近辺を読んでみることをお薦めする。あ
なただったら、ほとんど違和感感じないと思うよ。

>>855

朱痔にはやっぱボラギノールだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>853
おいおい
>>いのちのことば社が過激派の本を出すでしょうか？
っていってるが誰が西川氏は過激派ですっていったのかよ。
誰もそんなこと言ってないぞ
中核派との接点があるのに穏健なキリスト者ってのはどうだろうっていってただけだぞ
>>なみななみと対談する人物が果たして過激なキリスト者といえるのでし
ょうか？
ともいってるが、過激なキリスト者って表現も誰も使ってない
第一その論法でいくなら○○牧師とつながりがあるやくざのＡは過激ではないという
あほみたいなことになるぞ、もちろんアーサーホーランド師みたいに伝道のために
やくざと接点があるってのならいいが、西川氏にそういった意図があったとは
対談記事見ても感じないね

>>856

> いや、異論有りだな。著者は明らかに呪法師たちが超自然的な力を有していたと信じていたし、
> そのことを記録したと思うよ。
著者らが呪法師たちの超自然的な力を信じていたことには異論はないです。
ただ、「超自然的な力を持ったスゴイ奴だった」と言いたかったわけではないと申しているわけです。

> 俺は福音書をはじめとする新約聖書文書を「文学」や「宗教書」という性格だけでなく、単なる
> 「記録」つまり新聞記事のような側面もあると思う。その場合、著者がその記事で何かを伝え
> たいとすれば、それはそのような事実があったということだけという可能性もある。
何らかの事実、-パロの前で手品を使った等々-はあったことでしょう。
著者ないし当時の人々はそれを超自然的な力と考えたのかもしれない。
だから事実を歪曲して記載したつもりは全くなかった。
しかし、それは本当に真実であったか、-術法師が実際に超自然的な力を持っていたか-
は、現代の私たちから見れば、そんなことはない、となることでしょう。
しかし、神のおっしゃられる言葉は何も変わらない。聖書の無謬性はそこにある。
私たちは、理性を用いないでガチガチに聖書を文字通り捉えるのではなく、
当時の時代背景や思想を考慮し、そして何よりも神からのメッセージを御霊の助けをもって読み取るべきである。
以上のように考えていますが、何か問題はありますか。ご教示下さい。

> 自分で気が付かないうちにリベラル思想をしているというのは、福音派にもよくありがちなこと
> だが。とりあえず、教理史の本でバルトとブルトマン近辺を読んでみることをお薦めする。
バルトに関してですが、
上の>>609のブログの方は、バルトという人物の提唱した新正統主義神学というものに対して
批判をされています。私もブログの方の文章を読む上ではその批判に異論がないのですが、
上記の考え方では、「新正統」と大して変わらない、ということになってしまうのでしょうか。

>>853
「ひろゆき失踪中」まで読んだ

>>853
「西川重則マンセー」まで読んだ

━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅<｀ﾍ´>]━―━―━―━―━―━―━―

中核派工作員がいるスレはここでつか？ｗ

まあ批判ばかり繰り返すのもアレなんで
連休明けになったら件の本かってみますわ
でもサブタイトルやら山崎主事がコメント寄せている時点で
左よりのイメージがあるんだよね

>>864
買ったらスキャナで取り込んでうｐよろしく！

　　韓 国 翼 賛 ・ 朝 鮮 翼 賛 ・ 左 翼 偏 向 病 理

　韓国民潭・北朝鮮総連・革新中核共産のデラックスな面々

通称「スーパーＫ」が乗っ取った通称「サークルＫ」で極左に従事せよ！

福音を悪用し歪んだ社会正義を煽動する屈折主事らの邪悪な福音

　【Ｋ Ｇ Ｋ 】 コ レ ア ン 学 生 会 【Ｋ Ｇ Ｋ】

著作権の侵害はやめてね。
これくらいの値段の本くらい買えよ。

暇だったらぜひ来てね。

11月5日(日)　午前10時30分

講師　田中菊太郎
会場　福岡新生キリスト協会
http://www.fschrist.com/index.html

くだらない書物に払う金など一銭も持ち合わせてはいない・・・

批判派は著作権の侵害を平気でやってますね。
ネットに出すのが法律違反だということわかってるの？
批判したいんなら金払って買えよ。
批判派は主張の是非以前に常識がありませんな。

いつ誰が著作権侵害をしたのでしょうか？ｗ

それに、漏れは「うｐよろしく」と書いただけで、その本を批判したいなんて一言も言ってないのだがｗ

まあ、マンセーしてる人がいるから、とりあえず立ち読みだけしてあげるよｗ

>>870
別にここにスキャンしてアップしたやつがいるのか？
いないだろ。
妄想だけで著作権の侵害とかいいだすなよ
そうえいば引用も著作権の侵害といった馬鹿な擁護がいたが
君たちは法律問題よりちゃんと聖書を読んだほうがいい
よんで理解すればいかにおろかなことをKGKがやってるのかがわかるから

KGKキモイ・・・

　現在も続く秋田県の大量殺人風習：現実化した悪魔社会
〜大量の赤ん坊や老人を殺して食い自然死扱いする秋田県民達〜
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144854495/300-391

　　　 　∧＿∧
ﾆﾀﾞ.ｰ　<丶　｀´ > ＜これからも僕を応援してくさいね。ﾌﾟｰﾝ <｀ﾍ´>
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ ふつうじゃなくなる福音ｷﾑﾁ臭会

終了

>>878
勝手に終了宣言出さないようにマンセー君
とりあえず西川氏の著書の内容がなんなのかってことだろ当面の話題は

>>879
KGKが「終了」

>>880
そうだったかすまなかったね
またマンセー君がループだからおしまいにしようとか
一方的な勝利宣言したかとおもった

ＫＧＫは終了というよりとっとと解散しろ

この人はＫＧＫの解散が目的のようです。
他の批判派のみなさん注意してください。

解散も何も、ある意味終わってねーか？ｗ

　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/

終了

>>882
またかね？マンセー君
なんで解散かっていろいろ間違えをしていたのに何一つ改めようともしない
かつ福音派で一定程度の影響力を持っているわ
政治活動に入り込むわ
人を差別し傷つけることを平気で関係者がやってるし
企業だって不正やら不祥事をしたら責任者は逮捕されるし
最悪倒産とか解散だよねライブドアはまだ倒産してないが一時は倒産
買収報道がされていたよな。雪印に至っては解散したし
KGKだって同じってことだ

まただよ。批判派君。
何度も仲間にかみつくなんて。みさかえないね。

KGK反応あり！破壊！

原始福音のスレ見たら「山崎朱爺」氏の書き込みがあったよ。
ということは、やっぱり批判派は原始福音の工作員なんだ。

擁護派が指摘する、批判派の所属が次々と変わるのは何故だろう？ｗ
単に工作員のレッテル貼りたいだけなのが見え見えだなｗ

所属がいつ変わったんだよ。
だんだんと具体的になってきたというだけだろ。

右翼、統一教会、原始福音、原理主義etc.
今まで色々出てきたけど、いったいどれなんだろう？ｗ

>>889
その原始福音スレってこれかい？どう見ても「山崎渉」の真似だが･･･。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161870881/l50

擁護の脳内では批判側は
右翼でヤクザで原始福音で根本主義だってことだな
まったくおめでたい頭してるね

名前欄に「山崎渉」と書かないように。
自分のＩＰが出ますよ。

>>895
私は山崎渉ではないですよ。
ここのスレで山崎主事ってでてるから同じ山崎で反応した人がいるんでは？
まったくの別人です

>>896
これのこと。

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%E4%A1%E4#i31

>>897
詳細な説明どうも
ただこっちはあちこちの宗教スレをあげ荒らししてるわけじゃないよ
そういうのはマルチだしね。

擁護がだんまりだな

これが本当のダビンチ・コード
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144854495/300-535