507 :
まい:2006/09/23(土) 16:02:55 ID:LMlqYNM+
508 :
てすと:2006/09/23(土) 16:06:30 ID:JFK9P84B
>>503 断定するけど、俺はクリエイティブな現場で結構上の立場だったから、
ああいう手合いの女は多く見て来たんだけど、彼女もう末期だよ。
りょん氏の思想は間違っていないけど、彼女は宗教にはまった方がいいと思うけどね。
509 :
まい:2006/09/23(土) 16:10:17 ID:LMlqYNM+
>>508 てすとさんが言いたいのはそういうことか。。。
>>508 例えば、クリエイティブな現場で末期になった人が
クリエイティブな現場に居続けなくては不幸を感じるなら末期から良くならないかもしれないけど。
でも、その人が他の道でやりたいこと見付けたりしたらクリエイティブに執着してたことも
すっかり忘れて伸び伸びできるかも。
理想論なのは十分承知でレスするけど、そうやって他の幸せに身を移し変える以外にその人に幸せになる方法はないでしょう。
諦めなければいけないものがあるとしたら。それを宗教に入れば解決するとはどうしても思えないかな。
511 :
まい:2006/09/23(土) 16:12:39 ID:LMlqYNM+
>>510 諦めなければいけないものがあるとしたら・・・かw
>>511 誰だって諦めだらけでしょ?実際は。
それを諦めたっていつまでも思い続けるか、他に移ってとっとと忘れられるか。
とっとと忘れられないことだって誰でもあるだろうし、だから向上できるんだと思うけど。
自分にできることで目標もてれば一番なんだろうけどね。
理想が高すぎたり多すぎたりすれば出来なかった時の覚悟も必要だよな。
覚悟もなしで行動するならあんまり高いことは出来ないってことだろうな。
514 :
てすと:2006/09/23(土) 16:18:18 ID:JFK9P84B
>>510 違う違う。彼女はものを作るのが好きだったんじゃなくて、
芸術家という肩書きがカッコいいから目指してたんだよ。
別に芸術そのものをやりたかったわけじゃない。
だから成功どころか、成功の入り口の手前にもいってないじゃん。
生みの苦しみで末期になったんじゃなくて、虚栄心が満たされないから末期になったんだよね。
あきらめるも何も元から何も無かったんだよ彼女は。
だから宗教やって、布教のたびにみんなに拍手されるぐらいしか道はないんじゃないかな?
みんな優しいからね。
>>514 彼女がそこまでの材料を出してたとは思えないのだけど。。。
ちょっと先入観がはっいてる希ガス。
テストさんのリアルの誰かとかぶったとか?
テストさんが言うとおりの人に対してテストさんが言ってることには協調も出来るけど。
でも、どっかテストさんの発想との食い違いはあるのだろうな。
テストさんは現実主義で俺は理想主義過ぎなのか?
516 :
まい:2006/09/23(土) 16:21:51 ID:LMlqYNM+
>>512 うん。自分を知ることは大切だと思う。
最初は認めなく無いと思ったとしても、後々それが不幸かどうかというのは違うよね。
結局誰でも、自分を知るために生まれてきたんだ・・というか。
その分人にも優しくなれる強さを得ることが出来るんだと思うよ。
てすとさん流の優しさなのかな?
ワタシは、事実を突きつけるだけ、ココに来るのが無駄だというような言い方以外にあると思うけどな。
517 :
てすと:2006/09/23(土) 16:22:34 ID:JFK9P84B
>>515 完璧な材料ってどうやって手に入れるの?
>>517 無理w
だけど、
>違う違う。彼女はものを作るのが好きだったんじゃなくて、
>芸術家という肩書きがカッコいいから目指してたんだよ。
>別に芸術そのものをやりたかったわけじゃない。
>だから成功どころか、成功の入り口の手前にもいってないじゃん。
って、このレスを出来るだけの材料がないなと思ったから。
519 :
まい:2006/09/23(土) 16:25:10 ID:LMlqYNM+
>>517 対話ですよ。
あなたは、何も彼女から直接聞いてない。
あなたの推測をいきなりぶつけた。
きっとクリエイティブな仕事をしてるテストさんの何かに触れたんだと思うけど。
てすとたんって、もの凄く冷たくてステキ(#^.^#)
って、女の子に口説かれたことない?
実は。「成功」って考え方もあまり好きではないのだ。
言葉としては使うときもあるけど。
523 :
てすと:2006/09/23(土) 16:32:24 ID:JFK9P84B
俺は冷たいってよく言われる。。。
それで口説かれたりしないけどonz
>>523 残酷なのかな。
その意味合いが分からないんだよね。
自分の目線でしか物事見れないから。自分自身に対してこの考えを使う分には問題ないけど。
でも、協調できるか波長が合うか、受け入れられるかじゃないのかなあ。
526 :
まい:2006/09/23(土) 16:35:45 ID:LMlqYNM+
でも2、3の意見があってもどれを聞くもどれも聞かないも本人の自由でしょ?
どちらにしても、なんか、
一目惚れは恋愛か?
という話に似ていなくもない。
ある意味、てすとたんの言い分は、
まいさんの言うとおりの押し付けとも言えるし。
でも、現実を認識するのに宗教にハマるのはいただけないとおも。
529 :
てすと:2006/09/23(土) 16:37:34 ID:JFK9P84B
>>527 だからって何を言ってもいいってわけじゃないと思うけど。
一目惚れも恋愛に一票。
ただし、錯覚の可能性も高いw
531 :
まい:2006/09/23(土) 16:38:05 ID:LMlqYNM+
でも、ケースバイケースじゃなくて、一方的?
>>529 ええ?そんなに言ってはいけないことを言ってるように思えるってこと?
その自覚はなし。
考えてみるけど。。。
最初にテストさんとレスした時のも俺には意味合いが分からなかったんだよね。
だから関心もってレス見てたけど、そんなに変わらないじゃんとも思えたけど。
やっぱり違うのか?
534 :
てすと:2006/09/23(土) 16:40:59 ID:JFK9P84B
>>528 押し付けじゃないよ。「ファスナーが開いてますよ」って言っただけ。
自分で閉められないから、宗教に閉めてもらうか、または開けっ放しでOKの免罪符をもらうか選択するしかないでしょ。
535 :
てすと:2006/09/23(土) 16:43:17 ID:JFK9P84B
>>533 同じか違うかにずいぶんこだわりますね・・。
私は全くこだわらないんで、そこがりょん氏と私で違うんではないでしょうか?
>>451 また、逃げたなw
俺も犬だから、修正に従って逃げる者を見たらどこまでも追いかけるぞw
しかし禅の人ってみんなやり逃げだなあ…
537 :
まい:2006/09/23(土) 16:44:34 ID:LMlqYNM+
>>529 いつ2ちゃんにそんな決まりが出来たんだっけ?
てすとさんの許可が居るとか・・w
>>535 違ってもいいのだけど、その考え方に興味あったから。
>>534 現実的には、てすとたんが正しいとおも。
でも、宗教でしめることが出来るだろうか?
根本的なところに疑問を感じるなぁ〜
そもそも、悩みってなに?
というのもあるし。。。。。
540 :
てすと:2006/09/23(土) 16:46:23 ID:JFK9P84B
>>537 やっぱり、自分の発言の残虐性を理解してたか・・。趣味悪いなぁ・・。
残虐性の意味を教えてほしい。
どう残虐性があるのか。
542 :
まい:2006/09/23(土) 16:47:59 ID:LMlqYNM+
>>534 やっぱりてすとさんは優しいね。
あとは、その助言をどう受け止めるのは本人しだいだからね。
でも、その助言が絶対にずれていないと言う自信はどこからくるんか・・?
まいさんには理解できてるみたいだ。
俺、ガチガチなんかなw
544 :
まい:2006/09/23(土) 16:49:59 ID:LMlqYNM+
謎が多い・・w
いや、私が馬鹿だからですけどね。
>>536 「悟り」=「執着しない」=「逃避」
という図式が成立してるような希ガス。
>>544 いや、テストさんの優しさと俺の残虐性。
547 :
てすと:2006/09/23(土) 17:03:03 ID:JFK9P84B
>>546 俺は優しくないよ。普通。
でもりょん氏のレスは時々バッタを蜘蛛の巣に投げ込むような感じがするからドキッとする。
こう感じるのは俺だけなのか・・?
548 :
まい:2006/09/23(土) 17:06:51 ID:LMlqYNM+
>>546 ワタシの謎は、てすとさんの自信。
りょんさんが残虐だったら、ワタシも残虐ですよw
馬鹿だからそれがわからないと言っていただいてもいいんだけど、てすとさんと私たちの違いは
馬鹿は馬鹿なりに理解したいと思うか、馬鹿は来るなと言う選択をするかの違いだけでしょ。
ワタシが理解したのは、てすとさんがてすとさん自身のことをどう思っているのかということだけ。
549 :
てすと:2006/09/23(土) 17:13:03 ID:JFK9P84B
>>548 自信の根拠は、経験だと思う。
いままで仕事やってきて、「○○になるのが夢でした!」と言ってくる新人を何百人も見てきたけど、
まったくだめだった。
野球の試合をやった事も無い30歳に「あなたはイチローになれません」と自信をもって言えるのは普通だと思うけど。
それをあなたは「頑張れ」と言ったわけね。
まぁあなたの論理で言えば、2chだから何いってもいいんだけど。
釣りだろ、という結論は出さないとしても、
宗教に入ろうと入るまいと同じだろうというのが、俺の意見。一番残虐か。。。
教会を幾つもハシゴしたり、牧師とベッタリになって四六時中電話してくるようなタイプ。
551 :
まい:2006/09/23(土) 17:15:27 ID:LMlqYNM+
相手のニーズというのかなぁ。
甘やかしてはいけないという考え方もあるんだろうけど、甘える時期が必要な人も居るし。
552 :
てすと:2006/09/23(土) 17:16:07 ID:JFK9P84B
>>550 時間稼ぎにはなるでしょ。あと50年しのげればいいわけで。
この進行こそ、典型的な妄想論になってると思われ。
そもそも、てすとたんが認識してる「悩み」と
りょん&まいさんが認識してる「悩み」が違うわけだから、
対応が違って当然のことだと思う。
まあ、こういう時に、犬殿が出てくれば、
さすが、逃げのプロとか思うんだが・・・・・
554 :
まい:2006/09/23(土) 17:17:24 ID:LMlqYNM+
>>550 私は最初、taked2が遊んでると思ってた。
まあ、今でも、そう思ってる節もあるけど。
あんまりやると、また、モーソーモードになるけどw