〓†††キリスト教改革派何でもスレ(13)†††〓

遅ればせながら、あけましておめでとうございます。
今年もどうぞよろしくお願いします。

ああ。ひさびさにここに来ましたわ。
転会先を探そうと、去年の秋から、RCJの某教会に数回行ったんだけど、
行った先で、わたしが某コテハンであることがバレてしまい、
めっちゃカッコワルかったです。

うーん。これからどないしよう・・・。

いまどき、２ちゃんねるなんて皆やってるから気にしなくていいですよ。
要は外の世界に迷惑をかけなければいいんですよ。教会とか、職場とか。
本名で書き込んでる人もいますからね・・・・。

>>619 まぁ。教会荒らしに行った訳じゃないからなぁ。ｗ

明日は長老会なんだが、
代務者の顔を見てブチ切れんようにしないとなぁ。

>>620
まあ、疲れちゃったんなら、少し教会をお休みしても
いいんじゃないですか？皆さんに事情を話して。
私ね、信仰生活の中で失望とか挫折を経験することが
必ずしも悪いことだと思わないんですよ。
むしろ、次のステップに移行するための通過儀礼の
ようなものではないでしょうか。
人生全般にも言えることですけどね。
いずれにせよあなたの人生にとってベストだと思える
道を選択してください。

>>621 そうですね。さすがにわたしも限界だと思います。

まぁ。今の教会で学んだことは、当たり前のことですが、
牧師が改革派や改革派の教理・教会制度・しきたりに関する理解を持ってないと、
改革派教会としての教会形成は非常に難しい、ということですな。

ソクラテスの「無知の知」じゃありませんが、
相手が旧日基幼児洗礼なだけに、
改革派や改革派の教会制度・教理・しきたりに関して、
あまり理解していない、ということ自体、
本人が悟れていないことが、非常にイタかったです。

これが他教派出身だったら、まだやりやすかったし、
もっと早くわたしも今の教会出ているんですけどね。
少し今の教会お休みして、体制を整えます。
休んでいる間の有効活用って、どんなのがあるでしょうね？

〉622
》休んでいる間の有効活用って、
》どんなのがあるでしょうね？


ダイエットしかないがな！

>>618

ちゅうか、、

>> 転会先を探そうと、去年の秋から、RCJの某教会に数回行ったんだけど、
>> 行った先で、わたしが某コテハンであることがバレてしまい、
>> めっちゃカッコワルかったです。

なんて書いてしもて、大丈夫なんか？

>>624 別にわたしがRCJの教会に行ったからといって、公序良俗に反する訳でもありませんしねぇ。

>>624は心配しておるのではないかい？
どのようなバレ方したのかワカランが、ますますバレていくぞ。
もうこの際「〇〇教会のみなさーん、なにぽっぷですぅ。先日はお世話になりましたー。」
くらいの書きこみをキボンヌっす。

>>616
礼拝のゴージャスバージョンは良さそうですね。
未信者の素人さんも「礼拝」に出席してみたくて教会に来るのですからね。

>>626 確かに転会先を探すのに支障がでてもかなわんですからねぇ。ｗ
所属教会には、所属教会自体、あまり他教会と交わりがないことと、
お年寄りが多いため、ネットユーザーが代務者含めてほとんどいないことから、
今のところバレていないんですけどねぇ。ｗ

>>602 わたしのところは、今年は２４日の礼拝の中でキャンドルサービスをしました。
その後、例年と同じように、サンドイッチとみかん、お菓子で愛餐会をしました。
お年寄りが多いため、足が痛いだの腰が痛いだの、病気や体調の話ばかりになるのを避けるため、
各人の近況報告はなしにして、参加した数名にクリスマスに関して思うことを言ってもらいました。

後、ビンゴゲームとプレゼント交換をしました。
プレゼント交換に、わたしは「わたしたちはかみさまのもの」という、
アメリカ長老教会の教会学校用カテキズムを持っていきました。ｗ

>>623 朝からカツ丼食いに行け、と言われるより、そっちの方がいいか。ｗ

来週、休もうと思ったのだけど、おぜんざい会がある、と聞いて、
つい「休む」と言いそびれてしまったのだなぁ・・・。orz

>>626

フォローサンクスm(-_-)m

どうも言葉足らずやったようで．．．

>>628 通りがかりの者ですが・・・
来週は鍋です。
カニと伊勢エビとか言ってました。
私も休まないことにしました。

おぜんざい会とは何ぞや？( °Д°)アラヤダ

>>629 でも、カッコワルイので名無しにしてます。ｗ　さすがにＲＣＪでバレると思いませんでしたもん。

>>631 「お」をつけると分かりにくくなってるかな？要はみんなでぜんざいを食べるんですわ。
ああ。関西だから、この場合のぜんざいは、餅が入っていて粒あんですわ。
どうも、関西と関東では、ぜんざいの概念が違うみたいだからなぁ・・・。

そのうち新日基に行ってバレたら、どうしようもないな。（ｗ

おしるこ　といったほーが　わかりいいのでは

>>634 おしるこだったら、こしあんになっちゃうもの。ｗ。
この場合、あんが、粒あんかこしあんか、というのが、重要な相違らしいです。

>>616 >>音楽会より歌声喫茶より礼拝がスキ、という気質は実に改革教会らしいので、

確かにわたしが行ったＲＣＪの教会の牧師さん、
「ウチの教会は礼拝を重視してますから。」と言ってたなぁ。

その教会、夕拝があるのだけど、
だいたい夕拝って、どの教会行っても出席者一桁なのに、
その教会、夕拝で３０人集まるんですわ。
朝の礼拝に続けて、夕拝にも出席するよう指導している、とのことでしたが、
それだけ集まるとはすごいなぁ、と思いました。

求道者を見るとお金に見えました。

　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　什一牧師

んとね　細かい重箱隅系話が好きなので（笑）

つぶあんもことあんも「おしるこ」というのが全国標準。
関西ローカルは、粒餡おしるこを特に「ぜんざい」と分けるらしいよ。

>>638 なあるほど。そうなんですか。ありがとうございます。

・・・しかしだなぁ。何せ関西ローカルなもんで、教会の「おぜんざい会」のあんこをこしあんにしたら、
「これぜんざいちゃう。おしるこやん。」と、教会員から苦情が来るのが目に見えている。ｗ

東京で「ぜんざい」を注文したらお餅の上にあんこがドカッと乗っているが出てきて面食らった。
東京では関西で言うところの「ぜんざい」は田舎じること言うらしい。

所変われば品変わる　　関西ーぜんざい　　　関東ーおしるこ
かめやまー食べた事あります？

>>641
かめやま　　昨日の長老会で出たのがそうだったらしいです。

>>642 長老会で亀山が出る、というのは珍しいカモ。

亀山、甘味処で一度食べたことがありますが・・・。
うーん。家だったら、ぜんざいをストーブの上に置いていた、
次の日の状態を形容するのにもっぱら使いますねぇ。ｗ＜亀山

そうそう　汁気が無くあずきだけ。
「天にまします愛する神様、貧しい寡婦にも栗ぜんざいを賞味出来ます事を
叉、自分で調理し他の人と共に与かる幸せを感謝いたします。
主の御名によって　アーメン」　頂きます、ささ　皆様どうぞ、遠慮なさらずに。

若い頃　よく甘味処「○月」って店へ行ったけど今でもあるかしら。
三宮のセンター街だったと思うわ。

ははぁ、ここが有名な「キリスト教ぜんざい派なんでもスレ」かぁ(`･ω･´)

>>636
夕礼拝で３０人は、かなりのもんだと思いますよ。
以前行っていた大きなとこも、３０人はいってなかった気がする。

きっといい説教するんだろうな
夕礼拝じゃないと旧約　親しめないよね。

>>643
私も「かめやま」は初めてでした。
煮詰めたぜんざいとどう違うんだろう？

>>646
夕礼拝で30人はたいしたものだなぁ。
Ｉ教団のＹ教会がそのくらいいたかもしれない。

うちの教会は、旧約・詩編（交読か歌）・使徒書・福音書を読むよ。
説教は気まぐれでどれから採るか決まっていない。

>>646
（；￣д￣）　メッセージって　気まぐれでするの？？

みなさん、こんばんは。おひさしぶりです。
正月早々、カツ丼とぜんざいの食いすぎで
ノロウィルスにかかってねこんどるんですわ。
おかげでダイエットできて胴回り改革も進んどります。
主に感謝、ハレルヤ。
今年も、ろりぽっぶをよろしくね。
ほな、ばいなら。

>>649
にせものヽ(´ー｀)ノ

なんですと。わたしは本物のろりぽっぶですよ。
今年も、か胃拡張老としてきばってまいりますばってん。

ほなねー。ぶりぶり。
ノロウィルスおすそわけします。

>>651-652
ヨハン君と行方不明のファンダ君を足して２で割ったようなキャラ。。。
ウサギ臭さすら・・

大体本物とはミクシで新年のご挨拶しましたから・・
にせものヽ(´ー｀)ノ 乙

>>648
４年サイクルの主日聖書日課に則って、４箇所（詩編を含めて）読まれるけど
聖書日課は福音書を中心に他の書が選ばれている。
だから福音書で説教していくと一応連続講解風になるはずなんだけど、
なぜかその時によって、旧約を中心にしていたり、使徒書を中心にしていたり
一定でないんだよね。
かつ、説教題と内容のミスマッチは通常のことだし…。

↑
なぜか名無しさんになっちゃって（これはハンドルの入れ忘れ）、
ＩＤも変わっちゃってる。
このＩＤってどうやって決まるんだろう？
同じＰＣ、同じブラウザから書いてるのに。

>>655
基本的に日付が変わるとIDも新しいものになります。
たまーに変わらない事がある。
別人を装って自分にレス付ける奴は以外と多い。

>>656
ありがとう。
そういうことだったのか。
ブラウザを変えても同じＩＤになるんだよね。

>>644　見て、久しぶりに甘味処行ってみたくなりましたわ。
そういえば三宮も一年近く行っていないから、今度行ってみようかな。

>>646 うん。夕拝行って、所属教会でないところで、
牧師とわたしとオルガニストだけ、ということもありましたもん。
ちなみにそこ、朝は１２０人ぐらいの出席者ですわ。
それ考えると、朝の礼拝出席者６０人ぐらいの教会で、
夕拝３０人って、すごいなぁ、と思います。

>>654 説教題と内容のミスマッチ、というか、説教題に挙げてあることが、
説教のどこで言われているんだ？全く持って謎、ということは多々ある。

>>658
　あんまり食べるとこうなるからな、と言ってやるからな。
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿＿＿_∧
　（　　・　∀　・ ）
　（　　　　　　　　）
　｜ 　　 ｜ 　 ｜
　（＿＿＿）＿＿）

>>658
週報で次週の説教題を予告しているけど、実際には説教の影も形もない
というのがミスマッチの主たる要因だろうと思う。
昔、知人の牧師が「説教は必ずしも朗読された箇所に基づいていなくて
もいいんだ」と言ってたなぁ。
説教題って必要なのかな？
どこぞの教会の説教録音テープは、毎週同じタイトルで１、２、３…と
番号になってたし。

>>660
説教をなんだと思っているんだろう、
その馬鹿（自称）牧師は。

>>660
説教題付けるというのは、世界的には必ずしもメジャーじゃないらしい。
ただ、聖書箇所決めて主題決めて予告までしてるなら、
あんまりいい加減なのもどうかと思うよ。

聖書箇所決めて主題決めて予告して、
説教原稿が出来てみたら説教題とずいぶん違ってた
と言うのはままあること。
とフォローしてみる

>>660
「説教は必ずしも朗読された箇所に基づいていなくてもいい」
の根拠は古代教会の説教などにあったように記憶してる。
もうかなり前に聞いたことなんで忘れちゃってます。
ただ、改革・長老系の場合はやはり聖書講解説教が基本の考え方としてあるから
聖書箇所と無関係は困るだろうなぁと思う。

ところで、何気なく「改革・長老系の場合はやはり聖書講解説教が基本」
と書いちゃったけど、これは間違いない？

>>663
それはあると思う。
まだ説教題の変更は見たことないけど、
時々讃美歌の番号は予告と違ってることがある。

奏楽者に「弾けませ〜ん」と言われたか、説教ができてみたら
合わなくなったか、どちらかだと思うけど。

>664、665 ハンドル忘れ

>>662
ヨーロッパで礼拝に出たときには
確かに説教題なんてなかったと思う。

２ちゃんが再来週になくなるとかなんとか。皆さん、ミクシィの
改革派コミュにいらしてくだされば、引き続き、改革派の話が
できますでやんすよ。

>>668
ミクシィとか２ちゃんねるのようなアングラなものじゃなくて、
健全な改革派教会員の情報交換ができるホームページを作れば
いいんですよ。

>>669
　ミクシィは２ちゃんよりは健全でしょう。
　というか、そんなＨＰ作って人来るの？

あれだ。それは、「ろりぽっぷ」だの「○ば○ま○」とかがいないところだな？。きっと。＜健全な改革派教会員の情報交換ができるホームページ

>>671

自嘲的やな…。

ミクシィってそんなにいいの？
知り合いに招待してと言っても、「２ちゃんのほうがいい」って
勧めてくれないのよね。
無理言って招待してもらったほうがいいのかな？

>>673
それは君が危険人物と評価されているという事だな。

>>674
はい　納得しました。

ミクシィもトラブル多いですよ。
ニュースにも出るじゃないですか。
実名だから、発言に責任を持たなければ
ならないというのが、２ちゃんと違うと
ころかな。
２ちゃんも、そろそろ閉鎖らしいし。
西村氏にも責任ある社会人としての自覚を
もってもらいたいところ。
ライブドアの堀江氏もそうだけど、なにか
倫理観が欠落してる。

>>668
Mixiだと「改革派」じゃないってばれちゃうからダメ

>>677
ていうか、そもそもコミュ主が改革派じゃないっす。

>>676

>> 実名だから、発言に責任を持たなければ

プロフィールの「名前」欄のことを言ってるのだと思うが、
あれも、実名推奨で、本当に実名入れてるのは、ネット初心者だけだよ。

>>679
名前欄は有名人を推奨します。
検索でいろんな人がやって来る。

>>679
いや実名いれないのはむしろ2ちゃん以前を知らない世代だな。
無手順を知ってる奴は結構実名が入っている。

>>679
ネット歴約20年だけど、Mixiでは実名です。

改革派コミュへいらはいいらはい

>>683
「改革派」で検索したら、「改革派知事」「北川正恭」もヒットした。

な、なんだってー！

>>683
改革派コミュもいくつかあるじゃない

>>682
２０年前って・・・・。

>>687
niftyに入ったのが1988年
その前に草の根とか RBBS など
19年かな

>>688
訂正　niftyは1989年4月入会

>>678

だから、副管理人に、ろりぽ、もとい、ぬ〇た〇のを置いてるのか

>>690
あ、そのコミュはもう入ってた

>>690 あ。それはわたしが立候補した。（ｗ

なんでミクに専念せず　2ちゃんまで

>>693 いや。それは逆ですわ。
ミクシで改革派についてほざく気、最初はなかったですもん。

う〜〜〜、昼の蟹鍋がまだ胃に残ってる。

↑>>695 >>630って、てっきりネタだと思っていたのだが（ｗ

毎月第2は愛餐会、1月は新年会です。
今年は長老の一人が蟹の鍋にしようって言いだして、
別の人が伊勢エビも言い出して、
結局伊勢エビは入らなかったけど、牡蛎、タラ、そしてキムチ鍋でした。

>>697
あっ
ろ〇ぃのヨダレが(^w^)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ::::::::::::::::::::-=･=-､ﾞ::: 　 -=･=-:'､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 `| /|　| 　　/.　＼ 　はあ？！あなた何言ってるんですか！
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　 　 　 　(( //　| |　　/　　　 ヽ. 高い山だああ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　 　 　 　　Ｕ　 .Ｕ　 /
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

RCJの有名な先生は、
「神学は見えない世界への目を開く」とおっしゃっていたが、
神さま、どうか、あのつきあい切れん代務者に、
改革派・長老派に対する正しい理解と、牧会に対するセンス、
それを可能にする実践力をお与え下さい。アーメン。

http://www.37vote.net/2kote/1165999315/all-all-10#34

代務者にそういうこと求めるの？

>>702 だって、本人が「連長に戻りたい」というのだもの。

http://www.37vote.net/2kote/1160584419/all-all-10#clist

>>703
そういう意味か。
連長にはどうみても自分は監督だと思ってる人がいるがなぁ。
カルヴァンもそんな感じを受ける。

ちと質問
「クリスチャンでない人には聖霊様が働いていない」

改革派系の神学で　こういうことを教える神学はあるん?
あるいは教会　牧師　信徒は?

聖霊様と言っている時点で改革派ではないと言ってみる。

聖霊派系限定かな

一つわかつたのは　ケネス・ヘーゲンらしい

なんでこんな変な奴らが次々わくねん

>>706
これを言い換えて、「選ばれた（予定された）人にしか聖霊は働かない」
というのは改革派神学として正統？

>>707
私は改革派じゃないから「聖霊様」って言うよ。
「父なる神様」「子なる神イエス様」ときたら「聖霊様」じゃないと
聖霊は格下ということで、聖霊版ネストリウス派にならないか？

>>708
初めて聞いたなこの名前。
どう見ても改革派ではないね。ペンテコステ系だね。

改革派は、一般恩恵という神学があるんじゃなかった？
一般恩恵からすれば、>>706の質問には「それはない」でしょ。

それは、不義なるものの上にも日は昇るとか
異教徒も結婚するとかの類じゃないか。
そこにむりやり聖霊をからめなくてもいいよな。

今の改革派は、わかんねえ事はわかんねえっていうんだ。
信仰告白があれば聖霊の導きの証拠にはなるが、
ないと聖霊が憑いてるともいないともいえんよ。

中沢新一氏の三位一体モデルという本を読みました。
資本主義は三位一体論の生み出した産物という論でした。
みなさんはどう思いますか?

Amazonのレビューに：スポーツならば「父はルール、子は選手、聖霊はコロシアム」
とあったが、こういうのを三位一体モデルというのかなぁ。
単なる三点セットじゃないの？

ヨハネ１５章の聖研で、農夫＝父、ぶどうの木＝子、枝＝我々
という三位一体モデルを提唱したら牧師に
「教会は？」って突っ込まれたなぁ。
「農場」が加わって四位一体モデルになったけど、中沢さんの理論は
四位一体にはなり得ない理由があるの？

なんでも３つありゃあいい、ちゅうもんではないのか。ぼそ。

>>713
我々がその教会なんじゃないの

>>715
牧場と羊は同じじゃないでしょう。
神の国と神の民は同じじゃないでしょう。

手入れがなされ、収穫が行われる「場」が問われたと私は受け取りました。

このスレも保守しておこう。

今日RCJの某教会に行ったのだけど、来週教会総会
（じゃないな。週報の表記は「定期会員総会」となってるな。することは大体一緒だろうけど。）
とのことでした。今週の週報を見たら、ご丁寧に
「長老主義政治のいう「教会会議」ではありませんが、」と書いてあることに感動しました・・・。

その教会では「定期会員総会」以外に
「長老主義政治のいう「教会会議」」が行われているのでしょうか？

>>718 わたしはその教会の教会員ではないのだけど、
いわゆる長老会、の小会とか、中会とか、大会が、
「長老主義政治のいう「教会会議」」に当たるのでは？

>>719
まぁそうなんでしょうが、
小会・中会・大会というオーダーではその教会を成り立たせることができないから「定期会員総会」をやるんでしょう。
不可欠の会議をオーダーに組み込めない長老主義は、日本の教会に適合していないということになりませんか？

うまく表現できてないけど、意味をわかってもらえるかなぁ。

毎週水曜日には祈祷会が午前と夜にあるもんだと思っていたが雪ノ下はやっていないようだ。
大船出張(土曜日は早仕舞いして帰社報告)が決まったので訪問させてもらおうと思ったが無理っぽいっす。
宿の近くの栄光教会にでも出没してみるかなぅ。
主日に紛れこむのは得意なのだが、うまく自己紹介できるだろうか。。

世の中の仕組みが判ってる発言に見えないんだが。
選挙や説明会はまったく会議ではないのだから。

>>720 小会を構成する長老を選出するのは、教会員からだけど、
それは長老（だけ）の会議ではないから、「長老主義政治のいう「教会会議」」に当たらない、という判断では？
長老の選出にどうしても、会員総会は必要だと思うのですが。

>>717の教会はRCJだけど、
教団の場合は規則で年一回、教会総会を開かないといけないことになってますわ。

>>721 わたし、主日に紛れ込むのも実は不得意だったりします。
知らない教会に行くの、めちゃくちゃ緊張します。数回行った某RCJの教会でも、いまだに緊張しますもん。
あと、どうもどの教会行くのも一見さんにしてはいけない、という妙な義理？があるもんで、
なかなか、ようけ教会回る、ということができんのですわ。

>>721
あ？　明日か？
13:30から｢キリスト教史を学ぶ会｣があるきりだな。東神大一限分だから９０分。
4回かけた近代の話を先月ブルトマンで終えてるから
今月なにするつもりか予測がつかないけど。
（これまでのレジメは全掲載済）

教会祈祷会は毎月第一木曜の19:30から21:00だが
多分、祈祷会というイメージや常識とは違うことをしているとおもふ。
45分牧師が勉強会風の講義して（これがサイトに載る｢教理の窓｣になる）
20分長老が奨励なる小話（これが同｢今月の祈り｣になる）して、
残り時間でリレー祈祷なので、一人の持ち時間は一分ない程度だよ。

鎌倉の某教会も一見さんにしてはいけないな。ｗ。

まぁ。あそこは、わたしが教団にいる限り、
連長だの改長協だのの関係で、また行くことあるだろうな。

>>723
長老を選出するということは長老主義政治のいちばんの基礎でしょう。
それを長老主義の教会会議の外のことだというのは、説得的でないと感じます。>>722

日本の宗教法人は総会が義務づけられています。
だから法人格を持つ教会は監督制だろうが長老制だろうが教会総会をします。
で、それはあくまでも国家向けのポーズであって、実際の教会政治のプロセスではない
というのはどうかと思います。
というのが720の趣旨だったんだけど。

>>724
ご案内ありがとうございます。
サイト見て夜の集会が少なくてがっかりした事を伝えたかっただけでした。
せっかく近くまで行くのだからおじゃましてみようかと思ったのですが。。

それにしてもなんであんなところに幕府をつくったのか理由がワカラン。

>>726
あなたは選挙権のある成人ですか？
投票した事あります？
その時、会議に参加している意識はありましたか？

>>728
選挙のプロセスは、立ち会い演説会や選挙公報などで、また最近では
各種メディアによる候補者同士のディベートで議論がなされ、
その上で投票するんじゃないの？
投票日だけが選挙ではなく、選挙「期間」になされるすべてのことが
選挙なのであって、これらは会議制の上に成り立つ仕組みだと思いま
すよ。
それとも長老会にしても総会にしても、議論は会議だけど採決は会議
ではないとかね。

何年か前、有名コテハンのあずみが「近い将来東神大閉鎖ケテーイ　嬉しいな
・・るんるん」と書き込んでいたことがありました。

その後どうでしょうか。

ゾロアスター教→宗教改革→ユダヤ教→宗教改革→キリスト教
→宗教改革→宗派分離→現代キリスト教の解釈→宗教改革・・・

もう改革されまくって原型あんまりとどめてないんじゃない？

>>730 なくなった、とは聞いていないなぁ。今のところ。

これからはどこの大学も生き残るのに大変ですよ。
こどもの数が減ってるんだから。
生涯学習を視野に入れて、社会人や子育てがひと段落
した主婦、一線を退いた高齢者なども受け入れる試み
がなされてますけどね。
高校、中学、小学校、幼稚園だって、廃校になるところも
出てくるだろうし。

そもそも少子高齢会に伴い、教勢低下の危機を迎える時代に、
キリスト教主義の学校が無くなるかもしれないというのを、
喜ぶ神経もクリスチャンとしてどうなんだろう・・・・。
自分で自分の首を絞めることになるんじゃないだろうか。
西南学院だって、ひとごとじゃなかろうに。

西南学院は潰れないな

>>735
入学者は減ってくでしょ。
将来、博物館で生計立てるつもりだろうか？

学生運たけなわの頃、大学当局が官憲を学内に入れて
学生を売ったことに対する神の裁きといってましたが... >734

>>737
よくわかんないのは、あの時代多くの大学で、学生運動
があって、バリケード封鎖されて、機動隊導入してた
じゃない？火炎瓶だの危険物も飛んでたし。警察官の
死者も出てたしさ。
バリケード封鎖も機動隊導入も、そんなに珍しいはなし
じゃないよね？
あの時代運動やってた若者はとっくに頭切り替えて、
リーマンになり「俺も若かったな。フッ」ってなもんでしょ。
他の大学がとっくに過ぎ去ったこととして忘れてるのに、
何で東神大だけが、いつまでも、いつまでもひきづって
るのかが謎なんだけど。

東神大って教団立だろ。だけど、教団との間で遺恨が完全に解決していない。
教団執行部は当時、闘争学生側に立っていて、機動隊導入を決めた東神大当局を公式に非難し、
教団から東神大を「絶縁」した。確か、資金も凍結して東神大を追い込もうとした筈。

それに対し、東神大は独自に寄付を募り、闘争学生側に立った教職員の「整理」をやり、
社会派が牛耳る教団執行部と対峙しながら、現在の保守一色の東神大にしていった。
現在は教団執行部も保守派が握っているが、東神大との不正常な関係は完全に修復していない。
東神大ＯＢ・ＯＧの牧師連中の中にも、闘争後に東神大と絶縁関係になり、
他の神学校系統の組織に身を置きつつ、東神大に批判を加えている連中も多い。

ということで、東神大のゴタゴタは教会の中ではまだ続いてるのよ。

大体キリストは殺された。日蓮大聖人はしばしば迫害されたけど殺されなかった。
と言うか殺せなかった。
それだけでどちらの思想が勝れているか解ると言うもんだ。
俺が面白いと思ったのはね龍の口の法難にあった後ね日蓮大聖人は
依知(神奈川県）に拘束され連行されるんだけど、依知てね。依智不依識ていう言葉があって
これはね。仏の智慧に依って菩薩以下の浅い知識に依るなと言う意味なんだよ。

>>729
>>717のいう「長老政治のいう「教会会議」」と言うのは、
教会の権能、つまり戒規権を持ち、教会の正しさを守る責任を帯びていると言う意味です。
教会の中には小会以外にも、会員総会だけでなく、執事会がありますし、その他、色々な会議をしています。それは「教会の会議」ではありますが、「長老政治のいう教会会議」ではないということです。

>>739
まじめすぎるんだろうね。
あの時代、一般の大学の学生は、流行に乗ってお祭り気分で
やってた人がほとんどだと思うよ。スカートの長さと一緒で。
だから、ブームが過ぎて、頭の切り替えがすぐにできたのかも
しれない。

バリケードぶちやぶって、「さっさと、席に着け。授業始めるぞ！」
みたいなＧＴＯの鬼塚先生でもいれば東神大も変わってたのかなあ。

つまり東神大は糞に牛耳られているから
教団的には無関係ということだな

キリスト教は生命の根本の因果をわきまえないために、実に幼稚な非科学的な宇宙観、
世界観に立っている。その天地創造説と日蓮仏法で説く無始無終の永遠の宇宙観、
生命観の正邪、優劣は申すまでも無い。また天道説をめぐっての、ローマ法王の
科学者迫害、カトリックに束縛された、中世の民衆の生活の陰うつさ。
これはみな、キリスト教のもつ哲学の低さと、矛盾とに起因する。
仏法の五重の相対の第一番、内外相対によって打ち破られる低級宗教なのである。
仏法の五重の相対とは一切の宗教・哲学・思想を比較検討し、その高低・浅深を
判釈する規範の原理の１つ、内外相対とは、内道（仏教）と外道（仏教以外の教え）
を比較したもの。内道が正しく三世の生命観、因果の法則を説き明かした教えであるのに対し、
外道はこうした因果をわきまえ知ることがないので内道が勝れているとする。

キリスト教は生命の根本の因果をわきまえないために、実に幼稚な非科学的な宇宙観、
世界観に立っている。その天地創造説と日蓮仏法で説く無始無終の永遠の宇宙観、
生命観の正邪、優劣は申すまでも無い。また天道説をめぐっての、ローマ法王の
科学者迫害、カトリックに束縛された、中世の民衆の生活の陰うつさ。
これはみな、キリスト教のもつ哲学の低さと、矛盾とに起因する。
仏法の五重の相対の第一番、内外相対によって打ち破られる低級宗教なのである。
仏法の五重の相対とは一切の宗教・哲学・思想を比較検討し、その高低・浅深を
判釈する規範の原理の１つ、内外相対とは、内道（仏教）と外道（仏教以外の教え）
を比較したもの。内道が正しく三世の生命観、因果の法則を説き明かした教えであるのに対し、
外道はこうした因果をわきまえ知ることがないので内道が勝れているとする。

>>740
自然死なら一休さんだって同じ。
でもお二人ともその他大勢の凡人同様に生き返らなかったぜぃ。

>>747

（笑）。

信仰者の信仰の中では　キリストが復活して永遠なだけだって
むきになるな（笑）

異教徒スレで、負け惜しみはもういいから

748を　負け惜しみと言う　東神大の先生はおらんぞ（笑）

>>741
ご教唆ありがとうございます。
「キリストの教会としての秩序」たる長老政治と、
「世俗の宗教団体としての秩序」としての諸会議
と私は捉えたのですが、違いますか？

そして、カルヴァンのジュネーヴではどうだったのだろう
そのような２元化があったのだろうか
と考えてみたのでした。

ついでのことに、長老制度による教会会議と会員総会はどういう関係なのか、
興味が湧きました。
「教会の権能、つまり戒規権と、教会の正しさを守る責任を帯びていない」会員総会というものですね。

それに、総会が長老を選出するのだとしたら長老制度による教会会議から外せないと思うのですね。
でもまぁ、これ以上この議論を続ける気もありません。

ただ、総会が長老教会の教会会議ではないのなら、総会の根拠はどこにあるのかなと思ったということです。

うちは「長老」と「長老会」という名称を使っているけど、やっぱり長老教会ではないなぁ。

>>750
いいから　むきになるな
寝ろ

┃＝）Zzzzzzzz....

高校からの友達に子供が生まれたんだけど、未熟児で
仮死状態で生まれて、低酸素状態が長かったせいで
高度の脳性マヒになったってみたい。
今日面会に行ってきたんだけど、友達は放心状態って言うか
鬱状態になってて、私に泣きながら「ふじこふじこ」言ってた。
昔からこの友達のこと嫌いだったんだよねー。お金に汚いし、結婚しても男に媚売るし、 仕事は私や後輩に押し付けて、上司には自分が全部やってますって感じに報告するし。

結婚した時も、
「女は結婚して好きな人の子供を生んで、家庭を守ることが1番の幸せなの」
って、有頂天になってたし。なのにいざ子供が生まれたらこのざまｗｗｗ

一応は「生まれてきた命なんだからあなたがしっかりしなくちゃダメ」
「障害を持って生まれてくる子供は、神様がこの両親なら育てられるって
　　授けてくれたんだから、この子は天使なんだよ？」
って慰めておきました。でもこれで、あい子の人生も池沼の奴隷だねｗ

赤ん坊は自分でおっぱいも吸えないから、口から胃までチューブが入れられてた。
点滴もしてたし、保育器に入れられててpgrだったｗｗｗ
つい何枚もシャメ撮っちゃっいましたｗ　何度見ても可笑しくて、笑えてくる。

これからも、しばらく面会に通っていつか
「あんたが望んだ女の幸せなんだから、最後まで家庭を守れば？」って突き放してやりたいとおもいますｗ

>>754
　誤爆すんな。

自分を絶対化する癖を治せヨハ

Σ（☆◇・）！　寝てるだけなのに・・・

うきゃん君って　ヨハン君だたのか　キャラ変ったね

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　【 2chキリスト連合地球防衛軍　「自称」愛国者たち 】
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|　
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|＜リベラルﾀﾞﾒﾎﾟｗ
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　
　　　　　|　　|　　嫌韓流／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川＜反日 乙！
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/
　/　（＿_））　　　　　）)|　| 勝共連合| |　福音派　　　（6ノー⊂⊃⊂⊃）
[]＿_　|　|小林ﾏﾝｶﾞ　ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ | ＜少年犯罪者は死刑に！
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉ
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!
　｜扶桑社 ..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　産　経 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（

しかしネットウヨも一時よりは下火になってきましたよね。
ブームもそろそろ終わりかな？
お次は何が来るんだろう？

次のプームは「ぽんぽこ教」です。

ふっとぱらをポンポコと叩くだけ救われる
ろりぽっぷ長老のふっとぱらに落燐した使徒りらっくまが
福音を述べ伝える感動の教え

>>751
　解決済のようですが、私自身の整理のためと、このスレは長老制初心者へのテンプレみたいなところがあるので、少し書きます。
どなたでも理解が間違っているところがあれば指摘下さい。

>「世俗の宗教団体としての秩序」
宗教法人法では、会員総会が議決機関になると思います。小会（長老会）は責任役員会議と兼ねているところが多いのではないでしょうか。
その意味では、会員総会は世俗の宗教団体としての秩序と言えるかもしれません。ただし・・・

>それに、総会が長老を選出するのだとしたら長老制度による教会会議から外せないと思う
指摘の通り、長老制度上も会員総会は重要な意味を持ちます。
小会の権限は会員の総意によって支持されることで（可視的に）保証されるわけですから、広い意味での会議によって長老が選出される必要があるでしょう。マッテヤの選出とか、ステファノたちの選出が例になると思います。
その点では、青年会の会議とか、奏楽者の話合いとかとはずいぶん重みが違うでしょう。（それらも軽視してはいませんが）

ただ長老制で「教会会議」という時には、あくまでもそれが「戒規権」を含む、いわゆる「教会法治権」を有することが意味されます。その意味では会員総会は「教会会議」ではない「教会の会議」ということです。

>教会の正しさを守る責任を帯びていない」会員総会
「責任を帯びていない」と言い切ってしまうことができるのか不安ですが、少なくとも会員総会で直接、陪餐停止や除名等の戒規は出来ないです。

>カルヴァンのジュネーヴ
ジュネーヴの場合、市議会との関係の方が大変だったようですね。
「行政から自立した法人としての教会」と言う概念自体がないのではないかと思います。

>うちは「長老」と「長老会」という名称
小会・中会・大会と言うのは、日本独自の名称かもしれません。
韓国では、堂会、老会、総会だったと思います。

　長老が集まっていても長老主義ではないのはその通りです。その会議が教会に法治権を行使できる事、上位会議が存在し、下位の会議を監督することで、長老会同士が相互監督できる事が長老制の原則です。
こんなこと言うと教団の人には怒られるでしょうが。。。

長文ですいません

>>762
第十九条 規則に別段の定がなければ、宗教法人の事務は、
責任役員の定数の過半数で決し、その責任役員の議決権は、各々平等とする。

特別規定を作ってなければ、会員総会ではなく長老会に議決権がある
お寺だとお坊さんや檀家総会ではなく総代会に議決権がある。

長老に絶対に必要な条件は、性格が「柔和でなければならない」という
ところですね。しかし、わたしは、いまだかつて、長老主義教会の
長老で性格が柔和な人を見たことが無い。

「わたしは長老に怒られてばかりいまつ」と、ここでわざわざ告白しなくても・・・

>>765
そうじゃなくて、こっちが書類届けに行って、
丁寧に「よろしくお願いします」と挨拶してるのに、
「はい、はい、わかりました、はい、はい、はい、はい、どーも。」
って言う受け答えはあんまり社会では考えられないでしょう。
いい年こいて。

>>763
早速馬脚をあらわしてしまいました。
御指摘感謝です。

一番見落としてほしくないんだけど。
財政面のことは、長老会だけにお任せしとくと風通し悪くなるからね。
信用しないわけじゃないけど。
長老会の外に監査を置いて、総会にかけないとまずんいじゃないの？
普通はそのように規定されてるけど。
総会で一番関心が高い問題は、財政だから。

それこそ、昔はどうしてたんだろう・・・・・。

高校からの友達に子供が生まれたんだけど、未熟児で
仮死状態で生まれて、低酸素状態が長かったせいで
高度の脳性マヒになったってみたい。
今日面会に行ってきたんだけど、友達は放心状態って言うか
鬱状態になってて、私に泣きながら「ふじこふじこ」言ってた。
昔からこの友達のこと嫌いだったんだよねー。お金に汚いし、結婚しても男に媚売るし、 仕事は私や後輩に押し付けて、上司には自分が全部やってますって感じに報告するし。

結婚した時も、
「女は結婚して好きな人の子供を生んで、家庭を守ることが1番の幸せなの」
って、有頂天になってたし。なのにいざ子供が生まれたらこのざまｗｗｗ

一応は「生まれてきた命なんだからあなたがしっかりしなくちゃダメ」
「障害を持って生まれてくる子供は、神様がこの両親なら育てられるって
　　授けてくれたんだから、この子は天使なんだよ？」
って慰めておきました。でもこれで、あい子の人生も池沼の奴隷だねｗ

赤ん坊は自分でおっぱいも吸えないから、口から胃までチューブが入れられてた。
点滴もしてたし、保育器に入れられててpgrだったｗｗｗ
つい何枚もシャメ撮っちゃっいましたｗ　何度見ても可笑しくて、笑えてくる。

これからも、しばらく面会に通っていつか
「あんたが望んだ女の幸せなんだから、最後まで家庭を守れば？」って突き放してやりたいとおもいますｗ

そんなに嫌いなら、何で高校時代から無理して友だちづきあいを
続けるんだろう・・・・。
しかも、同じ会社に就職までしてるようだし。
嫌なら、つきあわなければいいんじゃなかろうか。

>>770
>>769は荒らしなのでスルーでおながいします。マルチポストしてます。

イエスはキリスト？？理由は？

>>769　　　どこにでも貼るんじゃない。

>>773
ここしか貼ってないみたいだけど???
高い山田さんでしょうか？

>>763
ああ、宗教法人法上では責任役員会でしたね。
うっかりしていました。
宗教法人法第十九条 規則に別段の定がなければ、宗教法人の事務は、
責任役員の定数の過半数で決し、その責任役員の議決権は、各々平等とする。

宗教法人「日本基督教団○○教会」規則　第19条　8　教会総会は、第10条第1項各号に掲げる事項〜（中略）〜につき、審議し議決する。
第10条は責任役員会の取り扱い事項。

というわけで、別段の定めありでしょうねぇ。
ついでにうちの教会の場合、牧師を別にして長老は5名、責任役員は2名、責任役員の一人は現職長老ではありません。

あしたは臨時総会だぁ。
10分以内で終わらないかなぁ…。

>>734
遅レスでしかも他教派の話で申し訳ないんだけど、
当時上智で一番恐れられてたのがイエズス会の司祭の教師たちだったんだって。
「アナタタチ悔イ改メナサーイ」といいながらバリケードを破ってくる迫力に
過激派がびびっていた、と聞いた。機動隊より怖かったそうだ。

>>776
そうそう。
荒れる学校には機動隊より、体当たりで学生にぶつかる熱血教師が一番。
ユーア　ヒ〜ロ〜♪

>>776
>>「アナタタチ悔イ改メナサーイ」といいながら

なんかお正月になると神社・仏閣の前で叫んでいる、
某団体を想像したの、わたしだけ？？

それにしても最近思うのだけど、
まぁ。最近は書き込みも控えて、名無しにもしてるんだけどね、
毎日毎日、改革派について延々と書き込みができる、というのも、
ある意味賜物であって、恵みなんかも知れんなぁ、という気がしてるのですわ。

>>778
あのグループ、昔はテープデッキをリュックに入れて、棒の先にスピーカーを付けて、歩道橋の上で突っ立っていたよ。
この頃は街宣車を持っているから、ソフトウェア開発で稼いだんだね。

改革派、、、ではないと言いつつ、いちばんお近づきかも知れない。

黒看板のグループねぇ。
もっと読むものが心慰められるような聖句を
書けばいいのに。
色も、パステルピンクとかにして。

>>779 うん。黒い街宣車だから右翼？と思ったら、そっちの方だったことが何回か。

>>780 確かに。独特のデザインだから、
面白いと言えば面白いんだけど、知らないと引いてしまうよねぇ。

いつまで続けられるか分からんけど、もう少し頑張って長老続けよう。。。
状況から見て、手前味噌じゃなくて、ほんまにわたしが抜けたら、
所属教会、改革派教会として用をなさなくなるのが、目に見えているからなぁ・・・。

>>781
頑張りだけじゃなく、神頼みもしましょうよ。

>>782 全く持ってその通りだ。
もちろんさぁ。改革派教会として用をなさなくなったからといって、
イコール教会が消滅する訳ではないんだけどさ。

自分が長老の代で、改革派教会としての歴史に幕を下ろすことになるのは、
やっぱり忍びないんですわ。

もう神戸いったら?

神戸行ったって、教団の牧師の資格にはならないし、そっちでは女性は牧師になれない。

>>785　　改革　長老派は女性の牧師は認めていませんね。
牧師になりたいのですか？
神の招命だと思って長老続けて下さい。

>>786
どこの教派のことだよ、それｗ

女性牧師が認められていないなんてカトリック並だね！



┃・）ﾌﾟ

652 ：名無しさん＠３周年：2007/01/30(火) 16:07:05 ID:tVsrZvaz
ここのクリスチャンてマジ原理主義者っぽいから最悪。
もとはパレスチナの貧しい被征服民の間で起こった宗教のくせに。
しかもヨーロッパに拡まる過程でその形式と内容を著しく変えたのにね。
例えば、政教分離の教会組織が生まれたり、
ユダヤ人のはずのイエスが金髪になったり、
夏だった降誕祭がゲルマン人の冬至の祭日と合体したり(クリスマスのこと)、
封建的支配を容認して、本来の厳格な平等性を主張するドナチスト等を切り捨てたりね。
そんなことも知らず、日本に広める場合だけ無駄に原理主義的で妥協しないし。
日本にあうキリスト教を創る脳みそもないらしい。
神様に祈るだけで超他力本願。
さらに始末の悪いことに自分は世界標準て思っててマジ痛いんだけど。

>>787 よくお読みになって。

>>786
改革・長老派と言っても、広うござんす。日本の場合、
女性牧師・長老可：教団、新日基
女性牧師・長老不可：ＲＣＪ、日本長老、改革長老
ここで是非論や本流論を始めても泥沼化必至なので、避けるのが吉

>>790
半可通が開き直るな、みっともない。

>>791 長いこと、このスレに生息しているけど、
日本長老って、女性牧師・長老不可だったんか。知らなかった。

今、事情があって名無しになってるけど、コテハンに戻した方がいいのか考え中。

誰かCM板の
Power For Livingに来て
くれー
ｸﾘｽﾁｬﾝ総攻撃されてんだよね 応援求む
トップページTV→CMで行けるよ

名無しで大丈夫よん　誰かわかる人にはわかっているからw

そうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -―-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　,. ―､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　{.　{　 　 }　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__）　,ノ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,.-'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　〇
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　僕珍わかんなーい。
　　　|::::::::::::::::: 　　　／＼　 　 　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

うきゃん君、最近ヒマなん？

 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
 　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
 　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
 　 　 l::::　　 　　　 　 　 　 　　 　　::::|
 　 　 |::::: 　　 （●） 　 　 （●）　　:::::|
 　 　 |::::::::　　 　     ＿＿　  　　:::::::|
 　 　 ヽ:::::::::.　 　 　 　　　 　　 ::::::::ノ

　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､　
　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__　←勝千代
　　次郎→　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　
　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"　　
　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i


　　　　　　　　↓半年後



　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ　　　
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　 百姓の娘がいたであろう？あの魔利支天の…
　 /o Ｏ / l´ 　＼￣´ 　｀/ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝ 　あの者を召抱えたい
　 ＼___/.　ト､＊　　 　 　　ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　 ( _▼_) ミl~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　 ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

わたしは３度のメシより改革派が好きだけど、それはともかく、
所属教会を連長に入れようとすることに、どのような信仰的意味があるのだろうか、
というのが、最近の信仰上の疑問だなぁ・・・。

こういうのって、誰も答えてくれないし・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩晴信＿∩
　　　　　　__ _,, 勘助 ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　♪ ねえねえ
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　　　　　そちは兵法を極めたっていうけど
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　どうせ本を読んで得た知識なんじゃないの？
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_　　
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ 　つーか、うちに仕官したのって復讐するために
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　　もぐりこんだんでしょ？見え見えだよ♪
　　　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶 　　　
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶 　　　　思うんだけど、復讐心を持つくらいなら
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿） 　　　　大望を持たなきゃ駄目だと思うんだけどぉ
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　　　　ねえねえ、どう思う？
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　　　　　　　第四話　晴信に本心を見透かされた上、おもいっきりおちょくられる勘助

　　　　　　　　　　　　　　　　　，,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　,────ー-､　　　.・，;　＿＿　　　　　　　　　　 ＿＿　　　
　　　　 ／￣￣￣ヽ　　　 ヽ 〃∴　/　 〉〉〉〉　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ’,
　 ／￣/ヽ￣￣ヽ　|　　　　 ＼ ;，・{　　⊂〉　　　　　　　　　　〈⊃　 }∴　∩彦五郎∩
　 |／ |∩|　￣￣　ﾉ＿＿　　　＼　 |　　 |　　∩テリー∩　　|　　 |，,･　 | ノ　　　 ､_＼
彡 (~●￣)　　　 ミ　　　　>　>　 ) 　!　　!　 　| ノ 　　　　　ヽ !　　 !’∴/　,_;:;:;ノ､　　鬱 |
　| ＠　　　＠　　 |　　　　(　 (　　i　　ヽ　 ＼/　　○　　　○ |　　 /　　|　　　　( _●_)　 ミ
⊂ヽ今川氏輝　つ　　　 ＼_＼_つ　　＼　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　 彡､　　　|∪|　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　 ＼彡､　　　|∪|　　／ 　　　／　　　　ヽノ ￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　　 ヽノ　 /　　　 ／　　　　　　　／＼ 〉


　　　　　　　　　　第四話　これが世に言う「花倉の乱」のきっかけである

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　.／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　 ∩＿＿＿∩　 　　　　 　／ |l 　 　 ',　　　　
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　 はあ？！あなた何言ってるんですかあ！！
　　　/　　●　　　● | ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'. 　　
　　 |　　　　( _●_)r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　彡､　 　　|∪| l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼
　　／　　　　ヽノ　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　
　/　　　　　　　　　（　 ﾐ

>>803-804
　うまいうまい、よく作るね〜。

中会のまたぁ〜りとした信徒同士の交わりうらやましぃっす。
みなさまの地区の中会では、どんなのがあるのかな？
この世にいる間に、中会を見てやるんだ、って最近とみに思いますわ。

中会でいいのは、たくさんに先生に逢えることかな。

>>802
>> 所属教会を連長に入れようとすることに、どのような信仰的意味があるのだろうか

連長＝会議の段階制ってことと見做して、自分の考えを答えます。

会議の段階制のキモは、上位会議の下位会議への監督権です。
上位会議（例えば中会）は、下位会議の代表の集まりですから、要は下位会議同士がお互いにチェックしているということになります。
しかも、そのチェック機能は二重三重になっています。
何故そのような厳重なチェック機能が必要かというと、どんな素晴しい指導者が居たとしても、人間が働く教会は必ず過ちを犯すからです。
もちろん、聖霊の働きや神の導きを信頼するのですが、人間の罪深さについての深い自覚と、それでもなお私たちに委ねられた「聖なる教会」を立て挙げなければならないという召しへの自覚が、この制度を要求するのだろうと思います。

ご回答ありがとうございます。
>>808　ああ。それはわたしのような、
中会にあまり縁がないもんでも、確かに恩恵被っているなぁ。

>>809　なあるほど。
いやね。新しく教会建て挙げる、とか、
伝道にいそしむ、というのなら、信仰的意味は明確なんですけどね。
連長に入れる、というのに、仮に信仰的意味があるのなら、
どういうことなんだろうか、と思いましてね。

わたしも、よりによって、
牧師以下、長老、教会員、
教会の方針なんてまるで考えたことのない、というか、
それ以前に、教会の方針って何？というような教会に所属していて、
何で、３度のメシより改革派が大好きで、
教会を連長に入れたい、と考えるようになったのかなぁ・・・。と、
つくづく思いますわ。

教団の改革派は、社会派とは対立してるんですよね。
そうすると、11日には信教の自由を守る集会には参加しないのですか？

RCJや新日キには２・１１集会に熱心な先生もいらっしゃいますが・・・

>>811  対立、ちゅうか、教団にはいろいろな連中が居るので、
社会派的活動の好きな連中に任せておけば、というのがあると思いますわ。
下手に教団内の社会派と関わると、
自分たちのアイデンティティ自体が脅かされる、ちゅうのが、
どうしてもあるからなぁ。合同教会である以上。

うーん・・・。どうなんだろう。ウチの教会は政治活動全くしないけどなぁ。
他の教団連長・改長協の教会はどうなのかな？

政治活動はキリスト教徒のすることでキリスト教のすることじゃない。
つまり、教会員がどうしようと構わんが、教会はやらない。

常識的な企業は社員個人の信仰に干渉しないが
企業ぐるみで宗教はじめるとそれは常識的とは看做されまい？

やっぱり、教団の改革派は「信教の自由」にも否定的なんですね。

新日キの渡辺信夫は、「靖国問題は政治の問題ではなく、教会
論の問題なのだ」と主張し、教会派こそ取り組むべき課題なのだ
という神学を確立しましたが、教団の改革派にはその傾向は見ら
れませんね。

日本キリスト改革派でも２・11集会は盛んで、教会と国家の問題
は改革派の専門のはずなんですけどね。

合同教会の中でアイデンティティ保つの、大変だからね・・・。
うかうかしてると、すぐなくなってしまうもの。
連長も改長協も入っていない地方弱小教会にいると、痛切に感じますわ。

その評価は100年早いよ。

まぁ、仕方ない。
教団に残った改革派・長老派の連中は、
もともと、RCJや新日キに移行した連中より
「政治的に」右よりだったんだから。

彼らに「狭い意味」での教会活動以外のことを期待するのは無理。
せいぜい、礼拝ができて教会各部の交わりができて、
社会的にピント外れの「伝道」活動ができてやっと、という程度。

http://homepage1.nifty.com/kita-kyokai/

ここは地道にしっかりやってるね。

想像力の足りないやつばかりだな。二元論馬鹿がどれだけ厄介で
そんなのがいたらどれだけ行動が制限されるかわかんないのかな。
いや、ここで難癖付けてる奴も二元論馬鹿なのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねえねえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　　　　　片目が失明していて、足も不自由で
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　| 　　　　　真剣勝負ってどんな気持ち？
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_　カパピラにも馬鹿にされて、ねえねえどんな気持ち？
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/ そんで今回は今川にも雇ってもらえないんだね。
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

今、めっちゃ脱力してるんだけど、
教会員から牧師をだして、その教会の牧師にするのが、
なぜ連長でいけないのか、慣習とかではなくて、
条文的なその根拠を出せ、と言われた・・・。

慣習的には中会が牧師の派遣をするから、とは言えるんだけど、
なぜいけないか、と言われてもなぁ・・・。
『長老教会の手引き』全国連合長老会　ｐ・７５　「連合長老会の任務」にある
「連合長老会は、左の任務を管掌する。（略）二、教師の就職、辞職、転出、転入、戒規。」を
挙げておいたけど、納得せんかったしなぁ。

しょうがないから「連長に聞いて下さい」と言いましたわ。もういや。orz

教会の制度を選択する、ということは、信仰の在り方を、
信仰によって決断し選択する、ということです、と言ってやったからなぁ。
わたしが牧師、長老方、そして教会員に一番言いたかったことです。

もう少ししたら、夕拝に出掛けますわ。

>>821
連長って、自分とこ出身の牧師を招聘しちゃいけないんですか？

大会が養成・訓練した「教職」を中会が承認・派遣するような「筋」が必要だろう。

そんな規則はない。例もある。但し、普通は避ける。腐る原因になるから。

代務者は、教会員から教会の牧師を出す（バプテストのように）といけないのは、わたしがウルサイから、と真剣に思ってるからなぁ。ｗ

もう、さっさとわたしを追い出してくれた方が、堂々と連長でも新日基でもRCJでも、好きなところに行けるのに、と思いますわ。

>>826
あんまりやりすぎると、代務の牧師をおとし入れようとしてると
思われるよ。代務は次の牧師を招聘(派遣とは口が裂けもいわない。
なぜなら教団は派遣性じゃないから。)するまでのつなぎなんだから、
牧師も信徒も一歩後ろに下がって、教会運営しないと。
牧師は必要以上に口出ししない、信徒も過剰なものを要求しない。

>>821
しょうがないじゃん。
代務者は一義的には、いまの教会の体制を維持温存するためのものであって、
あくまで「暫定政権」「選挙管理内閣」レベル。何かを変えたり加えたりはできない。
それ以上のことをするには、まずは教団のルールに則って主任担任教師を「招聘」し、
それから、教会全体の総意を確認して、連長に入るのがまず前提。

連長と言うけれど、所詮は教団にも公認されていないセクトであって、
あくまで加盟教会が連長に「教会性がある」と自認している限りにおいて
拘束力があるだけで、教団に所属している限りは法的には教団のルールが優先する。
そして、その教団のルールは、さまざまな教派の招聘・派遣の伝統を踏まえて、
最もルーズなものになっているわけで、何の拘束力もない。

教会内の信仰の姿勢が、他の教会員ほとんど＞ろり、になっているなら、
その教会を連長に導くのは、むしろその教会の信仰を挫くことにならないか？
教派の伝統を変えた教会などいくらもある。その教会が「教団スタンダード」で満足なら、
それはそれで尊重してやり、ろりは一人で転会していくのが正しい選択だと思う。

>>828
＞ろりは一人で転会していくのが正しい選択だと思う。
　これは、あなたが決めることじゃないでしょ。
連長に教会を入れることだけが、ろりの長老としての
働きじゃないんだから。それ以外の部分で教会がろりを
必要としてるなら、それはそれで教会役員(教団に長老制
度はないから、旧教派の流れでそう呼んでるだけで)とし
ての神の召しがあるのかもしれないし。
　

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;;;;;;;;;| ノ　　　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　└|;;;;;∩＿＿＿_∩;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;/ 　 ○　　　○ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ○　　　○ 　 ヽ/　　　　　 └|;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;|　　　　( _●_)　 ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡 　(_●_ ) 　　　|○　　　○　　ヽ;;;;;;;;;;
;;彡､ 　　　|∪|　 ､｀＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　　　　|;;;;;;;;;:
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 );;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ 　　 |∪|　　　　ミ;;;;;;;;;;
(＿＿＿）　　　/　(_／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ;;;;;;

あーだこーだ揉めながらうだうだやってるのが好きみたいだよ！

>>831
そうだろうね、私の近所の教会にも、
そーやって３０年近くうだうだしてる教会役員を知ってるよ。
主任牧師がちっとも定着しないことで有名な、騒動続きの教会だけど。

>>832

そんなとこがあるわけ！？

そりゃあんた、一旦解体だよね！

�@　 　　　 ∩＿勘助∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　マジかよ
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 本間ってやつ間者なんだって
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　|
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ 　←青木大膳
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

�A　　　　　　　　　　　　　　 ∩勘助＿∩
　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　三三三三三三　　　/　　(ﾟ)　　　Ф | 　　　　　
　　 　　 　　 　　 　 　　 |U　　　( _●_)　ミ 　　北条にチクりに行くクマー
　　￣￣￣￣￣￣　 　彡､　　　|∪|　　｀＼ 　　これで仕官できるクマー
　　 二二二二二二 ／ r 　 　　ヽノ　/´＼ ＼
　　 　　 　　 　　　／ ／l　 　　　　　/ 　　 ＼ )
　　 ＝＝＝＝＝ し'" 　|　　　　　 ./ ∩＿＿＿∩
ヽ,... ==========　　 ／　／ 　 . ノ　| ノ　 　　　　＼
　　`ヽ　 　　 　　　　（ 　 (（ 　 ("　 /　　 (ﾟ)　　　 (ﾟ) |
　　 ノv'"`ヽ 　　 　　 ＼ ＼＼ ＼ｰ|　　　　( _●_)　 ミ　　あびゃびゃっびゃ
　`y⌒ヽ.⌒ヽ..（￣`ヽ("　 /（"　γ ,彡､　　　|∪|　　ミ
　　　　　　　　　⊂,,,　　　　 　￣　　　つヽ　 ヽノ,／つ

�B
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩勘助＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　　Ф　丶　　　ねえねえ、あんた本当は上杉の間者なんでしょ？
　　　　 ：/　本間　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　| 　　　　上杉と内応してるってオレにばらされちゃって
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_　どう思ってるの？やっぱり悔しかったりする？
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

�C
　　知ってて利用してるんだっつーの
　　　　　　　
　　　　　∩氏康＿∩　　　　　　ﾋﾟﾝｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｭｯ　　　　　　　　
　　　　　| ノ 　　　　　ヽ''''''.;、　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩__§＿__∩　
　 ,,......-/　　●　　　● |　　）.　_/）ﾐ　　　　　　　　　　　　　 / ===・　　　ヽ|　　　　　
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ　 ／　⊃　　　　　　　　　　　　　 | ○　　　Ф　 ヽ　
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　　ヽ´　／　　　　　　　　　　　　　　彡 　(_●_ )　 ∪ |　
　;　　/　＿＿　ヽノ 　/ ､＿／──;; 　　　　　　　　　　　　 ヽ　 |∪|　　　　/ミ　
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'" 　　　　　　　　　　　　　/　　ヽノ 　　　＼
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　|　 　　勘助　　　|

実家に帰っていたもんで、このスレ留守にしてた。
まぁ。あれだ。これだけははっきりしている。
連長に入る目処もたたない教会に３０年もいる気はない！

個人的には、そりゃ所属教会が連長に入ってくれたら嬉しいけど、
一番したいことは、所属教会の信仰の在り方を問うことなんですわ。

２０年間、いや、おそらくそれ以上かも知れない。
教会がどのような信仰を持ち、どのような道筋を立てるか、なんて、
問うてこなかった、というより、問うことが必要である、ということ自体思いも寄らなかったようですわ。

>>837
普通さ、教会総会の前に役員会で話し合って、その年の
宣教計画(どんな教会でありたいか)とか、それに合う
年間聖句とか決めるでしょう。そういうのないの？
例　「地域に開かれた教会」「みことばによってたつ教会」
「主の平和を祈り求める教会」「礼拝を大切にする」とか、
その教会の課題、地域の課題とかを考慮に入れて、決める
でしょう。

>>838  ないっ！きっぱり！

そもそもそういうのを決めないといけない、ということ自体、
考えたことのない教会なんですわ。
だから、根本的にそこが問題だ、とわたしは思っているのですわ。

　 ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　 　　　ヽﾉ　
　 　　 　　 　 　　.ｎ__＿_ｎ
　 　　　　　　　 ノ '　u 　uヽ
　 -´⌒二⊃　 i　u●　　Фl　⊂二⌒丶
　 　＿ソ.　　　ヽ､.　(__●.)/　　　　ヾ_＿
　 　 　 　　 　 　 　　.じ'　
　
　┌──────────────┐
　｜　　あいつ、今川の家臣だぜ！　 │
　└──────────────┘

そういうのがなくて、総会や長老会で一体何を元に案だすんだよ？

>>841
年間活動報告、年間行事予定、予算決算だけでも、
総会が成り立つことは成り立つかもしれないけど。
何か目標が無いとねえ。せめて、新しい年度の抱負
とか。

>>842
だから、方針ぬきで行事計画なんか立たねーだろう。

あ、行事なんかないのか？

>>843
立つでしょ。イースター、クリスマスとかをカレンダー通りに
順繰り順繰りグルグルと。
うちは、礼拝守ることでアップ、アップの教会だというのなら、
教会員の総意として、「礼拝を大切にする教会」とか目標を
掲げればいいんだろうけど。

>>839
そこまでいい加減な教会なの？
もう出来ることは一所懸命やったんだから転会してもいいんじゃないかな。
余計なお世話だろうけど。

30人位の教会がいいかな。
中会や、ご近所の教会が500万位ポンとだして、
あんまり先生にお金の苦労がさせなくて
近所に世話好きのおばさんがいて、
遠方に高額不労所得者のおじさんがいて
礼拝前に求道者会があって毎週毎週、
ウ小教理を延々と繰り返して、
礼拝後に愛餐会っていうのがある教会ないかな？

２行目から５行目無理っぽい。orz

>>842-845　みなさんの仰る通りです。半分さじを投げかけています。

わたしも最近になるまで、ここまで自分の所属教会が、
信徒教育がなっていないとは思いませんでしたわ。
信徒教育がなっていない上に、牧師も全く改革派・長老派に関して無知で、
わたしにその辺りの説明をすべて任せている状況ですわ。

改革派・長老派路線での教会形成、ということに関しては、
長老会内ではおおよそ合意が取れているのですがねぇ。
長老方も恐ろしくその辺りのセンスが（信徒教育が全くなかったために）なく、
どうして、自分の教会から自分の教会の牧師を出してはいけないのだ、と、
わたしにかみついてくる始末。わたしは連長の回し者じゃないです。（ｗ

>>846-847  ７行目は可能なん？

>>847
意外とありますよ。
求道者会が月1でみっちりで、ウでなくてハイデルベルグで。
日曜学校が独立採算で尚且つ会堂献金に廻せたり。

30人だったら50人を目指してしまうのでこのようなマッタリ感で満足しているわけにはいかないでしょう。

>>848
もうこの際牧師になったらどうだ？ｗｗ

>>849
ちゃうの、毎週毎週、10時前位に牧師がウのお話をするのよ。
ちょっと早く着いた時とか、もっと勉強したいと思った時なんかに
気軽に参加できるもの。きちんと約束をして時間を決めて行う
受洗準備とはちょっと違うもの。

どうもわたしはウエストミンスターの話に縁がないらしい・・・。orz
夕拝に行く教会で水曜にやっているらしいのだが、行けたためしがない。
ドアがいつも閉まっていて、どこから入ったらいいのか皆目見当がつかない。(T_T)

教会の人に聞いてもイマイチ分からない・・・。
聖書宜しく、こんどは粘り強く叩いてみようか。ｗ

>>850  所属教会のご都合主義に巻き込まれるのはヤダ。
牧師になる＝自分ところの教会の牧師になる　だと信じて疑わないもの。
伝道者を送り出す、という思考回路が全くゼロ！これも教えないといけないのか？

老舗でものれんがあぶなくなる時はある。
盛衰、浮き沈みはある。
そうそう自分の望むような運営が維持できるものではない。
移った先も同様に浮き沈みがある。

無理して石にかじりついても現在のところに居なければならんという
こともないけれど、外にいけば乳と蜜が流れる教会があるわけでもない。

案外、わたしがいるから教会嫌いって思っている人いるかもしれないなぁ〜。

案外、てのはエラい自信だな。おれは確実に全員には好かれてない自信があるが。

( ´・_・｀)ｿｳｶﾅｰ　教会ではいい人ぶっているんだな、わたし。
教会ではガス抜きしないもん。

　　　 　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, はあ？！ あなた何言ってるんですかー？低い山だあ！　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

今日は、教会のおばさまに、もう着ないから、って、
ワンピースとスプリングコートを頂きました。
自分で古着を買うことはないけど、結構教会でのもらいもの着ていたりします。ｗ

さて、このスレもたまには保守しておこうかな。
この水曜は、カトリックでは灰の水曜日になりますが、
みなさまの教会では、何か、レントの時期に行事などはあるのかな？

今日は、教会のおばはんに、お願いごとをしました。
うまくいきませんで、結局自分でカタをつけました。

ズルズルのわたしは、スクエアな人にいつも負けちゃいます。ｗ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161631526/76

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171715465/409
409 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 19:53:35 ID:h6avEYCE
ただの名無しにろりぽっぷとかという人格を求めるなよｗ


http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171715465/510-
510 ：ＲＳ・コルベット ◆A8c3jT7alM ：2007/02/18(日) 20:55:27 ID:n1r8UAj6
ロリィ　会いたかったぜ〜〜

513 ：名無しさん＠３周年：2007/02/18(日) 20:56:54 ID:h6avEYCE
あ。いえいえ。さっきからずっといますよ。ｗ

　　　∩氏康＿∩　　　　
　　　| ノ　 　　　　ヽ　　
　　 /　　●　　　● |　　酒は朝だけ、マジおすすめクマー
　　|　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡┌─┐|∪|　　､｀＼
/ ＿,{ 豆. } ヽノ　 /´>　 )
(＿＿_)ニﾉ　　　./　(_／

ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　 ⊂ヽ ∧＿;;=-　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧_;/:..- 　ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　 　 ＼(　・（ｴ）・;;=-　, ;; ・（ｴ）・´ :;,=　　　　　　（・（ｴ）・ .;;=- =;.
　　　　 ／⌒　　＼　　　 ⊂　　　つ;;≡=.　　　　⊂（　　つ≡=-
　　　 （＿人_ノ ）　つ;;=　　（　（　;:-.,　　　　　　　 /⌒＿- =;;; 　　　　　ミ
　　　　　　　（　;;=-　　　　　（＿_..;;=- 　　　　　 　 し´ヽ( ;;=-
　　　　　　　（＿＝　　　　　　　　　　∧＿∧.＿∧　∧　　　　　　　　 =;-'.,＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´（ｴ）｀；≡；´（ｴ））っ　　ｼｭ　　　 （（ｴ）・　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　駒井　つ　　　　　　ﾊﾞ　　　　　/　　　つ
　　　　　　　　ミ　　　　　　∧＿∧　 　／ ／）　）　　　　　　　ﾊﾞ　 -=..;(_:（＿　ヽ
　　　　　　　　　　　　　-,≡.,.　・（ｴ））（＿） （＿）∧＿∧ 　　　ﾊﾞ　　=,.:≡!.,し'
　　　　　　　　　　　　　=;;二　　　ﾉつ　　　　ー;;=;:,'"（ｴ）・）っ　 　ﾊﾞ　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　人　Y 　　　　　　　-:=;,　 π　ヽ
　　ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　 -.;:し'（＿）　　　　　　-＝.,__ノ て_ﾉ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑駒井を追い掛け回す萩乃

>>861  それ、半分ふざけて書いたんだけど、チェック厳しいなぁ。
だって、いつも名無しで書いても、見つかるからさぁ。

>>1クソコテ市ね

>>846
３０人くらいというのは微妙だ。もちろん集まる人間によって違うが。

それくらいの人数の中に一組くらいは夫妻・その子供、あるいは夫妻の
両親というように一族で役員をつとめるような「柱石的一家」がいて、
牧師や他の会員も遠慮する空気が出来てくる。
要で癌というむつかしい症状といえる。
１００人くらいになると、影響力も薄まるので害は少ない。

>>866  ３０よりは多いけど、それなんとなくノリはわかるなぁ。
ただ、子どもの代は教会来てないから、
もう、世代交代かなぁ。という感じだろうか・・・。

>>1 良コテ好き！
http://vista.rash.jp/img/vi7256861490.jpg

このスレも保守しないといけないのは分かっているのだけど、
どうもネタが切れているんだよねぇ・・・。
東京へ行く日程と重なってしまい、
牧田先生の最終講義が聴けないのが、ファンとしてはとても残念です。

てな訳で、このスレ分かりやすいようにageておこう。

予定説ですが、誰が救われるかは、全く神の自由な選びによるもので、
人間の側の条件や要件は全く救いに影響しない、という考え方です。

ここで大切なのは、あくまで予定説、というのは、
イエスキリストを信じ、
教会に連なるようになった側から見たものであるということです。
まぁ。言うならば結果論である、ということです。

普遍救済論や万人救済論については調べて見たんですが
今ひとつどんな考えなのか、何を根拠にしてるのか分かりませんでした
ちなみにオレは福音主義の信仰に立っています
しかし、どちらかと言えば超教派に近いですね
どんな考えでもクリスチャンであるかぎり
理解しあおうと思う者です

>>872  普遍救済説とは、キリストの贖罪はすべての人のためになされたもので、キリストを信じた人のみがその贖罪の恩恵に与れる、というもの。
万人救済説とは、キリストを信じても信じなくてもすべての人は救われる、という定義でよろしいでしょうか？

>>873
そうですね、普遍救済論はアルミニウス派に代表されるもので
カルウァ゛ン派には退けられたとありました
改革派はカルウァン(←ごめんなさい。このまま行きます)
の神学的立場ですよね
ただ現在は両者は協力関係にあるという記述もあります
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9

>>874  そうです。改革派はカルヴァン（と後の人たち）の神学的立場です。

確かに穏健カルヴァン主義（選びに関しては定められているが、遺棄（滅び）に関しては定められていない）という立場もありますから、
最近は、ドルト信仰基準の頃とは違って、違いについてあまりやかましく言わなくはなっています。

まぁ。このドルト信仰基準があるから、普遍救済説を基本的には、改革派は退ける、ということになるんですわ。

咲いた♪〜〜咲いた〜♪♪TULIPの花が〜〜と、元○公会で〜す！
ろりぽっぷキャンディーす。。。。

>>876  ああ！お久しぶりです。
元○公会さんを見てると、わたしも今のところ、
組織的教理的に整った改革派教会、という点では全く恵まれていないけど、
そのうちに与えられるかなぁ、と少し長い目で見ることができるようになりましたわ。

ダビデ張に　乗っ取られないようにしてくれ

>>878  ここにクマのAA貼りまくる人？　それとも什一献金の人？

すまんm(_)m

まじめに返されるとは　失礼しました。
このスレとは無関係な人たち。

>>875
それでは万人救済論とはどういう考えなのでしょう
一部ではこれを異端とする福音派の教会もありますが

聖書で神に「選ばれる」といえば、「苦難の僕」のごとき全世界の
救いのために苦労して働く人々のことであって、選ばれたからには
決して平々凡々幸せな人生は歩めないんだよ。イスラエルの民は、
選ばれた民だけど、世界の救いのために苦難の道を歩む犠牲のごとき
存在として描かれてるし。改革派の選びもそのようなもので、救われる
選びというよりも、この世界に神の国を完成させるためにうめき、苦労し
働く神の道具として選ばれたのがクリスチャンだというほうが正確で
ないの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ!ｲ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨil|!:..`ﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨi|!l|l|::::::ﾟ:: ヽ
　　　　　　　　 _,,,......,,,,,＿__ _＿_,,,,,,.ｨil|ll!li!l!::::/｀ヽノ
　　　　　　,γ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!|l!|l!:::/
　 　　　　 llll::::::::::..　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...　:i'
　　　　　　|ll:::::::::::::: ;:'::::::::::::::::::::::::::::;:::::::::: /
.　　　　 　 i|ll::::::::::ノ､:;;;_::::::::::::::::::::_;;i:::::;;ノ
.　　　 　 　|l/|:::::/ 　 　　￣￣￣ 　|:: |:::|
　　　　　　/:/|:::| 　　　　　　　 　 　|:::||:::!
　　　　　 /:/ .|::|　　　　　　 　　 　 |::| |::|
　　　　　 |::|　.|::|　 　 　 　 　 　 　 |::| .|::|
　　　　 　ﾞ'┘ ﾞ'┘　　　　　　 　 　 ﾞ'┘ﾞ'┘

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　潰して喰う！

　
酒は体を温める程度に飲むクマ────！

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　┌┤　　|
　　　　　　　　　　　〈 U∃　　 |
　　 ∩＿＿＿∩　 | └┤　　|　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　 　i￣￣
　　/　　●　　　● |　　/　　乾杯！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　
　彡､　　　|∪|　　／　
/　＿＿　 ヽノ　/　
(＿＿＿）　　　/　

>>881 万人救済説とは、キリストを信じても信じなくてもすべての人は救われる、という説ですわ。

>>882  ほな。あんまり選ばれてもええことない、ということなんやろか？

>>885
それは分かってるんですが聖書のどこを根拠にしてるのか
どのような神学なのかということですね

>>874

ＫＡＲＵＶＡＮとタイプすればいいんだよ！

８８８でも取っておくか。

（＾O＾） ゲッツ成功!!!あっはっは!!

Σ（☆◇・）！

>>885
神の選びとは即ち、こういうことですよ。

「そのとき、あなたがたは苦しみを受け、殺される。
また、わたしの名のために、あなたがたはあらゆる民に憎まれる。
そのとき、多くの人がつまずき、互いに裏切り、憎み合うようになる。
偽預言者も大勢現れ、多くの人を惑わす。不法がはびこるので、
多くの人の愛が冷える。しかし、最後まで耐え忍ぶ者は救われる。
そして、御国のこの福音はあらゆる民への証しとして、全世界に
宣べ伝えられる。それから、終わりが来る。」

>>891  選ばれてもいいことないのに、なんで選ばれたり、選んだりするのだろう・・・。

と言ったところで、それこそ、
ＴＵＬＩＰのＵ、無条件的選びと、Ｉ不可抗的恩寵がある訳で、
人間の側からは、（改革派の立場に立てば）どうにもしようがない訳なんだけどなぁ。

>>892
聖書の中で神に選ばれた人々を見て御覧なさいよ。
ノア、アブラハム、イサク、ヤコブ、モーセ、預言者たち、
使徒たち。人生ボロボロじゃないですかｗ
神の国が完成したときには、彼らの勝利には違いありませんが、
地上の生は苦しみなんですよ。その苦しみは、神の国の完成に
むけて福音宣教の業にたずさわる上での、産みの苦しみですけ
どね。

>>893  終末が来たら、天の教会と地上の教会は一緒になる、と聞いたとき、
「その時には、教会を連長に入れるとかで、あくせくしなくていいんだ。なるほど。それは素晴らしいことだ。」
と、妙に納得したわたしって・・・。

>>894
ダメダメ。
生きてる間はあくせく神の手足となってみ国の到来のために働く。
それが選ばれた民の人生。このよの悪や不条理に涙し、教会の
中の人間関係のゴタゴタに悩む。それが、神のえ・ら・び。

>>895  そうなんかなぁ？
確かに不条理だと思うよ。「むかつく牧師」スレに行っても、
あんまりわたしのような理由で、牧師にむかついているのいないから、
てんで共有してもらえないしねぇ。
教団スレはよう分からんうちに追い出されるし。ほんまドツボだと思いますわ。

うっとこの牧師は選びについて語るのを避ける傾向にあるので、選びについて、ホント良いお話を聞かせてもらいました。
>>896
救いに選ばれるというか、長老に選ばれていますから大変ですね。

確かに予定とか選びって、語りにくいよね。結構スレが荒れること多いし。ｗ

>>898
予定って、世界の創造と歩みの背後には人間にははかり知れない
神の意志が働いているということでしょ。
選びとは神の秘められた計画のために働く人々のことじゃないですか。

>>899  なるほど。ありがとうございます。
それに「喜び」を感じる、というのもなかなか難しいことだと思われ。

>>900
自分の喜びのために働くんじゃないんだもん。
神と隣人を愛することが、即ち神の計画に従って
歩むことじゃないですか。

予定と選びに個人的快楽を求める人は変ですよ・・・・。
この世的に見たら、神に選ばれることは幸せじゃないもの・・・・。

>>902  そっか。言われてみればそうだな。
自分が主なのではなく、神を主としなければいかんもんなぁ。

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　　　　))。I／:: :: ＼ |I。(　　‖|　　＜　　おまいら、我らは今から
　　　　＼ ＼::_::_:: ／ ／　　‖|　　　 ＼　 海ノ口城を攻めに行くカピよ！
　　　　,/::＼_((⌒) ／ヽ　　 ‖|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
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　 ／//　　　( _●_)　 ミI　／|x|
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　(￣￣)カピバラ 〕＼//
　 ￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
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信虎
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　　 | ノ　,ノ　 　＼ヽ 　
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　 |　　　　( _●_)　 ミ　　＞ 晴信様が、しんがりを勤めてくれるそうですぞ
　彡､　　　|∪|　 　/　＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　　＼
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　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
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　　　　小山田
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　,ノ　 　＼ヽ 　
　　/　-=・=-　-=・=|　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　＞ そういや、しんがり務める件、失念してますたわ
　彡､　　　|∪|　 　/　＼
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　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
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久しぶりにこのスレ、まともに稼働した。最近開店休業状態だったもんなぁ。
月曜日から２泊３日で上京しますんでねぇ。ちょっとこのスレもお休みしますわ。

>>892
ウェストミンスター信仰告白　33章　最後の審判について

「神は、イエス・キリストにより、義をもってこの世界を裁く日を決められた。」
「神がこの日を定められた目的は、選民の永遠の救いにおいて神のあわれみの栄光があらわされるためであり、
邪悪で不従順で捨てられた者の永遠の刑罰において神の正義の栄光があらわされるためである。
その時に、義人は永遠の命にはいり、主の御前から来る満ち足りた喜びと慰めを受けるが、
神を知らずイエス・キリストの福音に服さない悪人は、永遠の苦悩に投げ込まれ、
主のみ前とみ力の栄光からの永遠の破滅をもって罰せられるからである。」

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|　　
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|　
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　 アルフク　涅槃で待ってるわ
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

>>896

追い出されてもまた行ったらええのに！

うるせえエビフライぶつけるぞ
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　 ／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU


揚げといたYO！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159715758/910

>>908
アルフクは涅槃nirvanaには行かないだろう・・・

一つ質問というか疑問なんだけど、
改革派って、その地域の成員全体がクリスチャン（改革派）であることを
前提にした神学なの？

>>912
そうでつ。
Ａ教会があったとしたら、その教会がある市町村の住民は
全員Ａ教会の氏子でつ。っていつの時代のヨーロッパの
はなしでつか？領邦教会の時代でつね。
領主がカトリックなら、領民もカトリック、ルター派なら
ルター派、改革派なら改革派でつ。

ヘミシンクを開発したロバート・モンローによれば、
死後の世界では、宗教、イデオロギーごとに分かれてる
そうでつよ。仏教徒の世界、イスラム教徒の世界、
カトリックの世界、改革派の世界、福音派の世界、
おんなじような考え方をもった人が集まって(類魂）、
独特な世界を形成するんだとか。。。
そして、そういう思い込みの世界のさらに上に、
高いステージの階層（天国？）があるようでつね。
真偽はわかりませんが、話しとしてはおもしろいでつ。

お墓の前でひたすら復活を待ち続ける人々、踊り狂いながら
途切れることの無い礼拝を続ける人々、なんていう恐ろしい
世界もあるそうでつね・・・。

>>914  まぁ。死後の世界では、さすがに連長入れるのにあくせくしたくないですなぁ。ｗ

わたしの所属教会が連長に入れるよう、もしよろしければお祈り頂ければ幸いです。

死んでも長老。ずーっと長老。
毎日会議。永遠に会議。

>>917
そりゃ、天国？でも毎日退屈しないで済みそうだ。

>>912
１９世紀以降、アメリカやアジアやアフリカでつくられた告白や問答ではさすがにそうじゃない。