【ＫＧＫ】キリスト者学生会part10【ＫＧＫ】

KGKは福音主義に立つ学生主体のクリスチャン団体です。

KGKには長い歴史があり、福音的クリスチャンが教派の壁を超えて
共に祈り、共に御言葉にあずかり、共に福音を宣べ伝えるのを
大いに助けてきました。このように大きな役割を担ってきた一方で、
KGKを批判する人たちもいます。過去スレでは問題点も指摘されました。

伝道、交わり、その他KGKに関する様々なことを語り合ってください。
ただし議論を有益なものとするために最低限のマナーは守ってください。
特に根拠もないマンセー（一方的な賛美）や異端扱い、レッテル張りが目立ったので注意してください。

前スレ：【KGK】キリスト者学生会 Part9【KGK】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146644920/
関連URL：

・キリスト者学生会
　ttp://www.kgkjapan.net/

・KGK規約（東北地区）
　ttp://church.ne.jp/kgktohoku/pdffile/articles.pdf

・KGKのかんづめ（KGKのことをわかりやすく紹介した冊子）
　ttp://kgk-tokai.hp.infoseek.co.jp/kgkcan.pdf

・「Fundamental　根本主義」の意味について
　ttp://evangelical.zouri.jp/fundamentals.html

・「福音派」の意味について
　ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/Evangelical.html

・ローザンヌ誓約について
　ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html

・このスレで示されたＫＧＫ関連の資料をまとめたサイト（必読）
　ttp://evangelical.zouri.jp/kgk.html

KGK主事による私怨ｶｷｺ問題
「最近、２ちゃんねるではないある掲示板で、その主事の書き込みを見つけて
悲しい気持ちになった。彼は、その掲示板で一方的に学生に怒りをぶつけていたのである。
彼が怒るにはそれなりに理由はあろう。怒りをぶつけられた学生にも落ち度はあった。
しかし、直接会ったり、電話やメールで言えば済むことをわざわざインターネットの
掲示板で書く神経に、私はゾっとした。
クリスチャン生活の中には、山もあれば谷もある。苦しい時期には心があれることも
あるだろう。主事の立場にある者がそうであったとしても、私はそれを責めることは
できない。しかし、彼の書きこみには、ただそれだけでは片付けられない
何か煮えたぎったものを感じてしまった。日夜主事として多忙な生活を送っている
人にたいして甚だ失礼ではあるが、「彼は学生たちを愛しているのであろうか？」と
疑ってしまうほどであった。
私は、そのようには信じたくない。彼がそこで書いている通り、たまたま落ちこんでいるところに
ある学生のミスで不運な出来事が起きたから、ついそのような行動に出てしまったのであろう。
彼の過去の過ちも、まさに過ちなのであって、彼が信念をもってそのようにしたとか
今も悔い改める気がないなどとは信じたくない。 」

西川氏と中核派の接点
「デマ？
名誉毀損？
ふ〜ん・・・

西川氏は中核派関連団体の代表、長谷川ひでのりと対談している。 ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm　参照

西川氏は中核派主導で結成された「百万人署名運動」の初期からの中心メンバー。
「百万人〜」＝中核派　ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
↑の「7　極左暴力集団の動向と対策　(1)　極左暴力集団の動向　イ　組織拡大を図る中核派」を参照

西川氏の名前は中核派の機関紙「前進」で確認できる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2155.htm　参照 」

青年の家とやり取りした主事と西川氏の接点
「件の主事は「靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い（略称「つどい」）」（代表＝西川氏）のメンバーのようですね。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin20.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin22.htm」

>>1
スレ立て乙。
と言いたいところだが、>>4>>5の部分、コピペそのまんまはやめようぜ。
テンプレにしたいなら、一度書き直せ。

>>3もコピペだな。

>>7
コピペがまずいなら改めてＵＲＬ調べてテンプレ作るか
前スレであまりにもマンセーなのが西川氏を持ち上げてたし

>>8
まずいっつーか、
君はテンプレのつもりで張ってるのだろうが、
正直言ってテンプレに見えない。
単なるコピペ厨と変わらんよ。

改めて調べたりしなくても、
同じ内容のままテンプレらしい形にするべき。

↓こういうのはテンプレとして余計。

＞デマ？
＞名誉毀損？
＞ふ〜ん・・・

＞のようですね。

あと、いきなり「西川氏」とか書かれてもなんの事かよく分からん。

>>10
西川氏は靖国問題にかかわっているクリスチャンだが
中核派との接点があるとされる人物ＫＧＫ主事とも接点がある

西川氏は中核派関連団体の代表、長谷川ひでのりと対談している。 ttp://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm　参照

西川氏は中核派主導で結成された「百万人署名運動」の初期からの中心メンバー。
「百万人〜」＝中核派　ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h13/h130600.html
↑の「7　極左暴力集団の動向と対策　(1)　極左暴力集団の動向　イ　組織拡大を図る中核派」を参照

西川氏の名前は中核派の機関紙「前進」で確認できる。
ttp://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2155.htm　参照

会場となった国立青年の家に対して国旗掲揚をめぐって強引に迫った
Y主事は靖国神社国営化反対福音主義キリスト者の集い（略称「つどい」）」（代表＝西川氏）のメンバー

ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin20.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tsudoi/tuusin22.htm

「http://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh


全部で4つのWordファイルで構成されたレジメ。
Y主事のヒノキミ反対で強引な行動があきらかとなったファイル
これをみてみなさんKGKがいかに左翼的かを考えてください

>>1
アホ

>>15
なにがいいたいんだ？

このスレでKGK批判をしてる人は異端と右翼とノンクリ（おそらく他宗教信者）です！！！
KGKは迫害を受けています！！！

>>17
おいおいまたか
妄想もいいかげんにしたら？

>>18
>>17はテンプレだからな。

>>17
前スレで「リー教」という呼び方が問題になったので、「異端」がいいね。

ＫＧＫはすばらしい

↑
これもテンプレです。

>>21
それはマンセー
テンプレとかまっとうな意見なら論拠をつけろ
学生でもそれぐらいわかるだろ？
というか君の大学ではそんなことも教えないのか？

>>22
それなら論拠

「日の丸」に反対する団体だからすばらしい！！

これなら文句ないだろ。

なぜ、
＞「日の丸」に反対する団体だからすばらしい！！
のか、論拠よろしく。

いよいよ明日は８月１５日ですね。
みなさんの教会は日本とアジアの平和についてとりあげていますか？
福音派では次のような集会をしています。
社会的責任をしっかり考えるのが福音派です。

■日本同盟基督教団
「８．１２平和祈祷会」
平和よりも戦争へと傾こうとしている国家への警鐘
日本同盟基督教団東京・中野教会

■福音自由
8月13日(日)午後2時〜午後4時。
講師　西川重則氏
テーマ「憲法改正と靖国神社問題」。
会場　春日部福音自由教会

■日本福音キリスト教会連合（ＪＥＣＡ）
『憲法九条はどのように誕生したか』
日本の憲法は押しつけられたって本当なの？」。
会場　長津田キリスト教会

■日本イエス・キリスト教団
8・15記念講演会 平和祈念の集い
8月15日（火）午前10時〜午前11時30分。
テーマは「今日の日韓問題を語り聞き考える」。
会場　日本イエス・キリスト教団芦屋川教会

>>23
クリスチャンがヒノキミ靖国反対なのは偶像崇拝反対だからだよな
アジアのためとか政治的なものじゃないよな？
だったら夏祭りや仏教にも反対しないとおかしいよな
なんで靖国だけなんだ？

キリスト者は政教分離を理由にして首相の靖国参拝に反対しちゃダメだぞ。

>>27
なんだノンクリか？

首相の靖国参拝は政教分離違反です。
憲法違反の首相は辞職せよ！

キリスト者は政教分離違反を許しません。

ＫＧＫよ、97NCの歴史的快挙をもう一度！
小泉の憲法違反と闘え！！

では、今後キリスト者の首相が誕生した際には、当然、礼拝出席には反対するんですよね？

>>30

小泉氏が「私人」として靖国神社に参拝するのは
彼個人の自由。

しかし、小泉氏が「首相」として「公式に」参拝するのは
明らかに政教分離の原則に反することなので大問題。

>>30

今後キリスト者の首相が誕生した場合、
政教分離の原則からすると
「私人」として礼拝に出席するのはＯＫだけど
「公人＝首相」として出席するのはＮＧという
ことになるね。

ま、そうだろうな。
ただ、公私の区別をどこでつけるかって問題はあるがな。

闇の権力が描く近未来の世界「終末のはじまり」

●（中略）闇の権力は傀儡国家――アメリカを軍事大国化させ、世界各地で戦争を起こさせた後、崩壊させようと考えています。
その青写真を記した書簡が、２００２年３月２２日、ロックフェラー家から国連総会に送られました。
「新世界のためのアジェンダ」と名づけられたその青写真とは次のようなものです。

　■中東和平の完璧な、手の施しようのない瓦解。
　■バチカンとエルサレムは、宗教テロリストたちによって破壊される。
　■すべての宗教は世界的規模で崩壊する。すべての宗教は禁止される。
　■国連は臨時単一政府を樹立する。
　■新しい単一世界国家の市民が出現する。アメリカ、イギリス、中国の政府は瓦解し、その
　　 他の世界も無政府、無秩序状態に陥る。
　■新しい政府機構は１４万４千人のエリート官僚と、６００万人プラスアルファの役人が支配
　　 する。
　■新世界が創出されるにつれて、大量掃討作戦が開始される。その後、経済システムは復
　　 活し、インフラストラクチャーは再建される。疾病と病気は消滅し、年をとること自体がなく
　　 なる。一つの新しい復元された人間の家族が徐々に地球をパラダイスの状態にする。

　そして、「終末のはじまり」と題された手紙には次のように書かれています。

「終末の時が近づいている。好むと好まざるとにかかわらず、それはわれわれすべてが直面せざるを得ない運命である。２００１年９月１１日、
世界は終末の目撃者であった。 われわれが見たもの、経験したことは、まもなく明るみに出るはずの大災害には比べるべくもないだろう。
これまで非常に多くの生命が失われてきたが、それ以上に多くの生命が失われるだろう。
今存在している、あるいは古代からある人間の政府は、ひとつも完全な支配は維持できなかった。いかなる政府も失敗してきたし、失敗するだろう‥‥」

つまり、彼らの言い分では、９・１１テロなどは「終末」のほんのプロローグであり、これからもっと悲劇的なことが起こるのだというのです。
そんな馬鹿な、と思う人もあるかも知れませんが、彼らの掲げた新世界秩序の目標は着実に実現しています。それを思えば、
「アジェンダ」がまったく荒唐無稽なものとは言えないでしょう。

擁護派語録

28 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2006/08/14(月) 13:11:16 ID:hrIepcrn
>>27
なんだノンクリか

結局擁護は批判する人間をノンクリだとかいってきってるだけ
まえなんて仮面をかぶった卑怯者とかサタンとか言い出してたし
必死になって擁護すればするほどＫＧＫの評価は落ちていくってことに
気がついてない

批判派みたいに人の揚げ足ばかりとってる場合じゃないぞ。

靖国神社に行って、小泉の靖国参拝を阻止しましょう。

隣人を愛すべきキリスト者が、アジアの隣人を悲しませてはいけない。

小泉首相靖国参拝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>37
阻止できなかったみたいねｗ

>>37
だからそのアジアの隣人ってなんだよ？

>>39
韓国や中国

アジアのまえに「特定」が抜けてますねｗ

別に首相が参拝したところでなんとも思わないけどなー。
「ふーん。だから何？」って感じ。

>>42
日本人として恥ずかしい。

>>43
それで？

擁護派は中核派とも関係しているような左翼です。

>>45
批判派はレッテル貼りですね。

批判派は右翼です。ノンクリです。

>>46
それで？

８月１５日は敗戦記念日です。
戦争に負けたことを記念する日です。
つまり、アジアへの侵略が、神に裁かれたことを記念する日なの
です。
侵略を悔い改める日です。

そんな日に、犠牲になったアジアの人を怒らせるようなことをして
いいのでしょうか？
それはアジアの人々に対してだけではない。神に反逆することで
す。

>>48
敗戦を記念するというのはどういうことなのですか。
「戦争に負けてよかった。戦勝国万歳。」
ということですか。

>>48
それで？
何が言いたいの？

言いたかったことは、
４８は、チョンテコスタル・アフォーリネス 派であるという事です。

>>49
敗戦を記念するというのは、日本が悪いことをしたのだということを認めるということです。

>>52
それで？
何が言いたいの？

８月１５日は日本がアジア人に対して犯した犯罪を覚えて、
アジアの犠牲者に思いをはせる日です。

キリスト者は教会の戦争責任を覚え、悔い改めましょう。
神社参拝したり、「日の丸」に屈服した歴史を悔い改めましょう。

>>54
それで？

4aP/qS3eよ
お前は何が言いたい？
日本は戦争を起こしたしかし世界最初の被爆国でもあるぞ
いまだにその傷を負う人たちがいるのは知っているのか？
アメリカって世界有数のキリスト教国だったよな？

善人気取りでもしてんじゃね？ｗ
本人にその自覚はないようだがｗ

>>56
あのね、アメリカが原爆を使ったから、日本の侵略が終わったんだろ。
被爆者にしても、アジアへの侵略国の加害者であることに違いはない。

とはいえ、アメリカが正しいと言ってるわけではない。
アメリカも侵略国家だ。
日本はアジアに対して悪いことをしたのであって、アメリカに対しては
日本は被爆国という意味では被害者だ。
　

クリスチャンの過去の偶像崇拝に対する罪はすでに多くの人が悔い改めていることだ
なら純粋に偶像崇拝反対といえばいいだけなのに
なんで靖国だけに偏るんだ？
政治活動につながるんだ？
偶像は仏教だってあるし、夏祭りのおみこしも偶像なのだから
反対運動しろよ

>>58
それで？

>>59
戦争中の罪としては偶像崇拝もあるが、戦争に反対しなかったことも
大きな罪です。
だから、それを悔い改めて、いま戦争につながることも反対しているの
です。

>>61
それで？

ＫＧＫに惑わされている人たち世いい加減目を覚ませ
まだ間に合う

>>63
根拠は？

>>64
アジアの隣人のために＝アジアってどこを指しているのか明確ではない
特定アジアの可能性があり
日本が罪を犯した＝確かに戦争だったから人を殺しているといえば殺しているが
原爆などはアメリカの手によるものだし、朝鮮半島にいたっては日本占領下で大きく発展した
根拠も示さずＫＧＫはすばらしい＝問題点がこれだけ挙がっているのにただすばらしいとはおかしい

>>61
で、君は何が言いたいのかな？

>>66
ようするに4aP/qS3eは特定アジアの利害を主張しているだけ
こういうのがクリスチャン名乗ってあおっているのは危ないね
まあ福音派も社会的責任とかいいながら人を差別するような団体だからね
ＫＧＫが要するＪＥＡはその筆頭

ＫＧＫはすばらしい！！！

>>68
だから？

>>67
批判派はＪＥＡも批判してるんだ。
とすると、福音派のなかの反ＪＥＡグループらしい。
まあ、そういう立場の人にはＫＧＫのよさはわからんだろうな。

>>70
それで？

終了

>>52
敗戦に記念という言葉を使うのはおかしいのではないですか。
敗戦をあたかも祝うような感じがします。
戦争は、勝とうが負けようが祝う対象にすべきではないでしょう。

結婚記念日という言葉はあるが、離婚記念日という言葉はないです。

>>54
アジアの犠牲者といってまず思い浮かぶのは、中国や朝鮮だと思います。
というのも、彼らは「声が大きい」からです。
そこには国家の政治的意図が絡んでいます。
「反日」で飯を食っている政治家、国民の不満をそらす、など。
もちろん日本との戦争により大きな犠牲を与えてしまったのは事実でしょうが。

ただ、日本との戦争によって犠牲が出たのは上記の国々だけではないでしょう。
ヴェトナム、インドネシア、マレーシア、シンガポール、フィリピン、ミャンマーとかもそうでしょうし、
米国、英国やオランダにも被害はでたわけです。
そして日本自身にも大きな被害が出ました。
要は、8/15は戦争により自他共に大きな被害を出してしまったことを思い出し、
戦争を決して起こしてはならないと改めて決意する日であるべきだと思います。

ですから、ただ
> 日本がアジア人に対して犯した犯罪を覚えて、
> アジアの犠牲者に思いをはせる
というのは考えが狭いと思います。

それから、教会の歴史を悔い改めるというのはナンセンスだと思います。
他人の代わりに悔い改めることはできません。
そんなことよりも、戦時中の日本のような、モノも言えない社会にならないように
注意する(具体的には選挙でまともな政治家を選ぶ、など)、
そのためにも幅広く知識を身に付けるよう努めるべきでしょう。

>>58
確かに原爆を落とされたために負けを認めたのが早くなったのかもしれませんが、
原爆を落とされたことによる被害は計り知れないと思います。
原爆を落とされたから戦争が終わって良かったのだということには決してならないと思います。

>>73
敗戦記念日という言葉はあります。
８月１５日は終戦記念日ではなく、敗戦記念日であるというのは
昔はよく言われていました。

>>74
もちろん、アジアの犠牲者というときヴェトナム、インドネシア、マ
レーシア、シンガポール、フィリピン、ミャンマーも含めています。

教会の戦争責任といって、教会の歴史を悔い改めることは重要
なことです。
戦時中の日本のような、モノも言えない社会にならないように
注意するためには、選挙でまともな政治家を選ぶという程度
では駄目です。
政治家ではなく、普通の市民の行動が大切なのです。
戦時中、なぜ市民が戦争に協力してしまったのかを検証し、再び
そうならないよう努力することが大切でしょう。それが市民の戦争
責任です。
残念ながら戦時中、教会も戦争に協力してしまったのです。その
ことを悔い改め、なぜ戦争に協力してしまったのかを歴史的に検
証して、二度と同じ罪を犯さないよう努力すること。それが教会の
戦争責任であり、とても大切なことです。

戦争のときの罪を悔い改めるってのは
当時の教会の人間たちによってすでになされているのでは？
ＫＧＫはその愚を繰り返さないといって
人を傷つけるような強引な手段で交渉しているのが問題なのだが

8月15日が敗戦記念日？
ちゃんと歴史を勉強しましょうねｗ

>>77
>戦争のときの罪を悔い改めるってのは
>当時の教会の人間たちによってすでになされているのでは？

してません。
また、私たち一人一人が繰り返しておこなう必要があるのです。

学生運動は昔からあった。「学生は政治運動する者達」。
この団塊の世代からの流れは続くだろうな。でも、俺は
学生クリスチャンに、政治運動じゃなく、もっと、学生とし
ての本分を、キリスト者としてちゃんとやって欲しいと思う
よ。
コスプレフェスか何かで、鉄拳の格好した奴等が「ガンダム
の格好した人達とは私達は違います。」て言ったって、周囲
から見れば「はあぁ？！」だろう。
サヨクやら何やらと「私達は主張が違います。」「共闘なんか
してません。」とか言ってても、ヒノキミを奴等と「一緒に」
やってる以上、そうなんだよ。だから独自でやるべきだ。
KGKはいつ、KGKとして「声明文」やら「嘆願書」を出したん
だ？ちゃんとやれよ。就職活動には多少は響くかも知れんが。

ＫＧＫの問題は政治活動だけじゃないってことは忘れないことだ
どうせ擁護の連中は批判しているのは小泉支持の
靖国賛成っていうだろうが
冷静に見ている人から見たら擁護のほうが明らかにおかしいってことだ

>>81
あんた、別に小泉支持・靖国参拝賛成って立場じゃないだろ？

原爆を落とさなくても日本がこれ以上戦えないことは、アメリカは理解してた。
それに関して最近いくつかの本も出版されている。
アメリカは日本に原爆を落として、原爆の威力を示し、戦争終結後の世界を
自分たちがリードするために2種類の異なった原爆を日本に落とした。
原爆による人体実験を行うまでは終戦を引き延ばしたかっただけ。

原爆の効果を試すために広島は軍事都市にも関わらず空襲はおきなかったと聞く。
アメリカ軍はアメリカ人の墓は除いて日本人の墓をブルドーザーで破壊し、
そこに建物を建設して被災者の調査にあったたが、被災者に何の治療も施さなかった。
日本には医者も薬も施設も何もかも不足していたにも関わらず。
日本人を人間だと思っていたら、このようなことはとても出来なかっただろう。
アメリカでは日系人は収容所に送られたがドイツ系やイタリア系に対してはそのようなことはなかった。

長崎は日本の中ではキリスト教徒が多かったが、プロテスタントの国である
アメリカはカトリックの彼らに対しては何の痛みも感じなかった。
当時の教皇が原子爆弾に、「長崎は日本の聖地ではないか」と驚き、憤ったのとは対照的。

原爆があったから終戦になっとというプロパガンダを信じているとはホントお目出度い人たち。

教会の戦争責任だけじゃないよ。
学生は大学の戦争責任も追及してください。
学生であり、キリスト者であるということは、そういうことなんだよ。
そして、そんな大学に在籍していることの犯罪性に気づいてほしい。

>>84
うちは戦後に出来た大学なんで戦争責任追及云々言われてもねえｗ

>>76
> ８月１５日は終戦記念日ではなく、敗戦記念日であるというのは
> 昔はよく言われていました。
昔は敗戦記念日という言葉を使う人もいたのかもしれませんが、
今では一般的ではないと思うのですが。
それ以前に、やはり敗戦に記念という言葉を付けるのは日本語としておかしいと思います。

> 教会の戦争責任といって、教会の歴史を悔い改めることは重要
> なことです。
悔い改めは当の本人でなくてはできないと思います。

> 選挙でまともな政治家を選ぶという程度では駄目です。
> 政治家ではなく、普通の市民の行動が大切なのです。
政治家は我々の代表です。
国民が国の進む方向を決定する力を持っているとするならば、
その力を行使する方法は選挙が一番ではないですか。
現在の政治家に満足できないのならば、あなたが立候補すべきではないですか。
また、あなたの言われる「普通の市民の行動」というのは
普通の市民によって行われていないように思われます。
正直あまり関わりたくないような独り善がりの過激な人たちに見えますが。

> 戦時中、なぜ市民が戦争に協力してしまったのか
協力せざるを得なかったからではないですか。
協力しなければ国賊として罰せられた。犯罪と見なされたわけでしょう。
何も一家の大黒柱や息子達を戦場に出したい人などいなかったはずです。

>>86
>協力せざるを得なかったからではないですか。

そんなこと言ったら、オウムの信者だって「麻原に協力せざるを得な
かった」「協力しなければ自分が殺された」で許されますよ。

例え、いかなる理由があろうとも、加害者は加害者なんです。
なかには、戦争を拒否して投獄された人もいます。だから、拒否しよ
うと思えば出来た。しかし、多くの市民はそうせずに、協力したんじゃ
ないですか。

しかも、敵さえ愛すべきはずのキリスト者まで、戦争に協力してしま
った。これは大変大きな罪です。
この事実を悔い改めないで、どうして教会は「隣人を愛しなさい」と語
れるでしょうか？

君のいう「悔い改め」って何？
具体的に説明して欲しいな。

>>84
>大学に在籍していることの犯罪性

大学が過去に戦争に協力したから大学に入学したら犯罪？
ええっ？!んなバカな!

>>87
オウムの人たちはまだ逃げ場があったでしょう。
戦時中の日本と一緒にしてはならないですよ。相手が国全体ですから。

投獄で済めば良いですが、殺された人もいると思いますが。
あなたはそんなつらい時代を生きた自分の先達(しかもクリスチャン)に
「自分の命はもちろん家族も顧みず自分の信念を貫いて死ねばよかったじゃないか、
お前ら間違ってるよ。何で殉教しないんだ。」と言えるのですか。

何度も言いますが、悔い改めというのは自分の犯した罪に対して行うものではないですか。

>>89
それ言ったらネットもPCも使えなくなるよなあｗ

>>90
いかなる理由があるにせよ、罪は罪なんです。
加害者なんです。
アジア人から責められて当然なんです。

私は先達を責めているわけではありません。
日本人キリスト者の連帯責任として、先達の罪を共に担おうとしているだけです。

>>92
あなたの言わんとしていることも理解できますが、
ただ、「自虐することが美徳」であるかのように刷り込まれているような気がします。
日本との戦争により被害を受けた民間人にとっては、
確かに「責められて当然」ではあると思いますが、
あなたが自虐したところで彼らはちっとも満足しないのではないですか。

> 先達の罪を共に担おう
平和ボケした現代に生きている私たちが、
生きるか死ぬかの選択に立たされて苦しんだ彼らに対して
このような言葉をかけるというのは、おこがましいことだとは思いませんか。

>>82
そうだね、小泉支持でもないし靖国参拝肯定でもない
小泉首相に関していえばこれまでにないタイプの宰相だとおもってるし
評価している点もあるがすべて問題なしとはおもわない

>>93
別に自虐ではありません。
罪に対して誠実に対処するのがキリスト者の普通の姿です。

二度と他国を侵略するようなことがあってはならない。
たとえ、あのような時代になったとしても、キリスト者は二度と同じ過ちを
繰り返してはならない。
そのためには、どうすればよいのか、そのことを真剣に考えるべきなの
です。

>>95
あなたは他者の罪をあがなうことができるのですか。

> 二度と他国を侵略するようなことがあってはならない。
> たとえ、あのような時代になったとしても、キリスト者は二度と同じ過ちを
> 繰り返してはならない。
これは皆そう思っていることだと思います。

> そのためには、どうすればよいのか、そのことを真剣に考えるべきなの
> です。
これも当然のことでありますが、
あなたの方法や考え方に関しては同意しかねます。

こいつ、「進歩的文化人」と同じような思考に陥ってるんじゃねーの？ｗ
自分じゃ気づいてないだけでｗ

ひとつの問題点だけでここまで紛糾するＫＧＫ
ほかにも問題点はたくさんありますよ
守ることじゃなくて解散したら？

>>98
中途半端なところで解散しない方がいいかも。
膿を完全に出し切るには、
取り返しの付かないくらい悪化して、
社会に認知さてからの方がいい場合もあるしさ。

訂正。
「社会に認知さて」じゃなくて「社会に認知されて」ねｗ

戦争の責任を感じてない人たちは解散しなさい。

>>101
何を解散するの？ｗ

>>102
批判派の解散

批判派って何かグループ作ってたんだ？ｗ

あ、君の脳内に批判派グループが存在してるんだったね？ｗ

>>102

チョンテコスタル・アフォーﾘネス 派

擁護しているやつらの決めつけ
ＫＧＫの政治活動に問題あり＝右翼だ、靖国参拝賛成だ、小泉支持者だ
戦争に責任を感じてないやつら
こういうおめでたいことを考えてるんだな

掃除機がかえないぐらいの財政難
未信者にも献金依頼
解散したら？

解散しなくていいよｗ
もっとおかしくなった状態を見てみたいからｗ

まあここにて大いに動揺してくれＫＧＫの諸君
最初はうわさ程度とおもってるのだろうがうわさをなめてはいけない
うわさが本当だったら一気に火がつくぞ
ここで擁護している連中がおかしいのは明らかだ
擁護しているつもりだろうがかえってＫＧＫのまずい面が明らかになるばかり
もうなくなっていいよ
なくならなくてももっとおかしくなってひどい目にあうから

靖国参拝に反対している加藤氏の家が放火されましたが、
同じようにＫＧＫも迫害されています。

97ＮＣに恨みを持ってしつこくカキコしている人もいます。

加藤宅放火は、未だに犯人の名前や背景が明らかに
されていないところを見ると、出自や通名がネックか。
いつもの在日の街宣似非右翼の自演行為の可能性が大だな。

>>111
加藤議員の実家が放火された件に関しては、
まだ靖国参拝に反対してる事との因果関係は明らかになっていません。

仮に、因果関係があるとして、
「同じように」というからには、KGKの事務所や関係者の家が放火されたりしたのでしょうか？
されていませんよね？

自分と意見を異にする人達のイメージダウンを狙ってるのでしょうが、
あまり妄想が激しいとかえって逆効果ですよ。

>>111
あの強引なやり取りで証しになってたのか？
ってのが疑問で書き込みしているのが恨みを持っているって解釈になるのか
驚くばかりだ
それと別にここで批判されているだけで関係者の生命が脅かされているわけではない
もしそんなことがあったら逮捕者が出る
少なくてもここで批判している人間はそんなことは願っていない

>>112
本人の意識が戻ってないので背景が明らかになってないのは仕方ありませんが、、
名前が明らかになってないのは不自然ですよね・・・
今のところは、そっちの方向も頭に入れておいた方がよさそうですね・・・

ＫＧＫの中で彼女できなかったからＫＧＫは擁護出来ねぇな｡
できてたら体張ってでも守ってたよ‥｡

>>116
正直ですねｗ

>>116
これが批判派の正体です。

>>118
それで？
正体だからどうした？

>>119
おやおや、開き直って認めちゃったね。
なるほど、そうでしたか。
むふふ。
そうだからって別にどうだということはないよ。

>>120
認めるも何もIDが違うんですけどｗ
大丈夫？ｗ

>>121
何言ってるの？
慌てて取り消そうったって、もう手遅れだよ。

97NC批判も、私怨カキコ主事批判もどうでもいいことで、
本当はすべて彼女が出来なかったのを恨んでるだけで
した。

>>122
そういうオマエはできたのかよ、彼女。
さては・・・。

彼女が出来なかったからってね、いつまでもウジウジして陰険なカキ
コするのはやめなさい。
そんなことばかりしているから、いつまでたっても彼女が出来ないん
だよ。

ID:uORD5fngは、

117 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/08/17(木) 13:16:21 ID:zI799/KA

と

119 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/08/17(木) 16:06:51 ID:9C+714bG

が、同一人物に見えるらしいｗ

>>125
必死ですね。

レス番一個間違えたｗｗｗ
訂正しとくｗｗｗ

×　117 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/08/17(木) 13:16:21 ID:zI799/KA

じゃなくて、

○　116 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/08/17(木) 13:15:14 ID:Unifk/CP

ねｗ

>>126
必死なのはそっちでしょｗ

違うIDを同一人物だと思ってる時点で激しくイタイｗｗｗ

ちなみに俺は付き合った人一人しかいないけど、
中学のときから7年続いてるよ。

そーいや、ID:uORD5fngは彼女いるの？

別にＫＧＫで知り合って結婚することが悪いとは誰も言ってない
できないからといってひがむのもおかしいしな
ただな閉鎖的なグループができてその中で仲良くやって
結果的に結婚して
はじかれたひとがなんで閉鎖的なグループがあるんだよって疑問視して
それが私怨だねたみだといわれても困るんだけどね

第一彼女ができたできないと
97NCとか私怨カキコ主事の問題は別だとおもうのだが
じゃきくがパロマの女性社員に交際を申し込まんだがふられた人間が
今回の事件を批判したら私怨なのだろうか？
それ自体は動機がおかしいだろうがパロマの問題性は確かだろ？
批判している人間が全員そういうわけじゃないし
やっぱり擁護している人間はおかしいよね

学内ＹＭＣＡしか知らないかったんだけど

教団横断的な
ＹＭＣＡ（キリスト教青年会）
ＹＷＣＡ（キリスト教婦人会）とかって
プロテスタント高校とか中学・幼稚園・大学で会合とっているの？

ぜんぜん、キリスト教学校の聖書の先生同士の呼びかけとか
ＹＭＣＡの地方の事務局だかの呼びかけを聞いた為しがなく、もう
かれこれ２０数年も前にガッコー卒業しちゃいました。

なんでもＹＭＣＡの会員が、帰化人か在日朝鮮人が会員でないと
連絡や会合を催さないし取り合わないようになっているとか
理事会や事務のアルバイトは、信者でないポストが
創価学会員に独占されているとか、運営全然ダメじゃないのかと。

流れを見て一言。

普通に無線LAN使ってる奴なら、同一人物が違うIDを
持つことに、全く違和感感じない筈だが…。

同一人物でも他人でもそんなことどうでもいいだろ。
掲示板での罵り合いは最期に捨てぜりふ吐いた奴
が勝ち…と決まってる。そしてそいつは勝った代償
として、「…負けず嫌いの馬鹿？」という第三者の
評価を受ける。

ＫＧＫは聞かなかったです。聞いたのでしょうけど、全然記憶に残ってないです。

ＹＭＣＡとＹＷＣＡは聞きましたが、ＹＭＣＡやＹＷＣＡの施設を使った
学内の文化棟の部室からＹＭＣＡの会議室や運動場に向かった行事が皆無でした。

学内の夏の海辺の山のアメリカ軍が使っていたという施設を使って
聖書勉強会と賛美歌祈祷会だけで、キャンプファイヤーや芋煮会の世界なんですね。

ＫＧＫって
全国の大学生を集めた「全学連（法政大学とか明治大学とか
御茶ノ水から神保町や水道橋あたりが、騒ぐようだが）」の
キリスト教版なんでしょうか？

日本キリスト教団の教会学校の中高会（中学生・高校生会）でも
聞いたためしと言うか記憶にないのですが
日本キリスト教団しかわからないので、
聖公会・メソジスト・インマヌエル・バプテストなど主要な教会も
ちょっと掲示板で学生に呼びかけたのを見たことないですね。

クチ込みの世界みたいで。

>>134
まあIDで自作自演する人もいるからね
亀田の事件みたいに
ここの擁護しているのは
批判意見が出るとすぐ私怨だとかいいだして
議論しようとしないし
マンセーするしで困ってるからね

>>135
KGG=セクトとはいわないが
盲信的だとそういわれかねないね
こういうと擁護しているのがKGKは迫害されてますって言い出すだろうが
迫害ってのは命が脅かされた状態を言うのだぞ

>>134
へぇ〜、無線LANってID変えられるんだ？
知らなかった・・・

確かに同一人物とか他人とかどうでもいいよな。
結局、確かめようがないしね。

個人的には
アメリカ軍関係の施設を見て回った事、利用が多くて
今現在の横田基地の公開で見学とか福生の繁華街で外国店の外国人と食事
ではないのだが
白ペンキの広く感じるダンスホールとカウンターや
浜風や山の風の涼しい白塗り板の建物が多く
あーゆー所で、土産品催し物・ショー・ダンスや、いわゆるキリスト教礼拝を
していたのでしょうが
今わ使ってない施設で、パーテッションやカーテンつい立で囲みカウンターだけで
物置き場にもせずガランドウで、廃止施設のワビサビな感じでしたね。

府中の自衛隊の施設・建物と
宮城の塩釜に隣接する山の施設・建物での
仕事の昼間の食事や仕事終わりの帰りの買い物に
夏の修養会というキリスト教勉強＆夏祭り、での利用で
見たことですが。

そういった高校時代から社会人初年の話だったので
日本キリスト教団と、旧アメリカ軍施設に関しては、今のところ
悪いイメージはないです。

モルモンとも喧嘩ですが、今のところ大きく悪いイメージを持ってないです。
こちらの絶縁の仕方が下手で、ヘンな印象を与えて逃げ感じです。

学生連には、外れた話題ですた。

＞１３７さん

というとＫＧＫのメンバーに会っての印象でカキコというか、そーゆーのか？

ＫＧＫ迫害印象の件は、（調べてないから）聞かないし、知らない。

>>131
> ただな閉鎖的なグループができてその中で仲良くやって
> 結果的に結婚して
> はじかれたひとがなんで閉鎖的なグループがあるんだよって疑問視して

なんだ。
「閉鎖的なグループがある」と批判してた人も、やっぱり女の問題のからみ
だったのか。
はじかれたと文句言ってたけど、ようは結婚出来なかったという話。

>それが私怨だねたみだといわれても困るんだけどね

誰が見ても、私怨ねたみに決まってるだろ。

ID:VZqhVzxzは彼女いるの？

エホバの王国会館内の
礼拝堂だか勉強部屋や会議室は見たことないが
モルモン教のワードやステークの
礼拝区画や勉強部屋にしたパーテション切りは、天井が高く
爽快な感じがある。

あと日本キリスト教団の
付属幼稚園の（広間が、そこしかないから）お遊戯室を利用した
昼飯時の食事部屋扱いのイス並べ机並べの給仕とか食事の片付け関係だな。

仏教系と違った良い印象があったし、かといって
異教といえども仏教の山にある寺の境内や本堂の
風通しの良いところは爽快だね。
神戸の摩耶山なんかも六甲牧場に続けて、
爽快という共通話題で好印象。

キリスト教に関しては、個人的にこう思う。

伝統や由緒から言えば、カトリックと正教が正統性を有しているので
同盟であれ、昔の合同教会の日本キリスト教団であれ、モルモンやエホバの証人すら
聖書勉強会として、まとめてしまうが
エキュメニカルの有効性がない場合、異端排斥というアナテマから
プロテスタントを真のキリスト教と見なす訳に行かない。
しかし、今現在の私の信仰や信心は、二心であり
ニカイア信条をクチに唱えながら、理神論や無教会派のような生き方を持っている。
神がいるが奇跡を起こさない、科学的に解明するという見地が理神論であるが
神の御心によっては奇跡もある人には起こるだろうし、化学で解決できない部分が
たたあるので、神の力は真に偉大。と修正した考え方に基づいている。
これは
福音同盟のサタンという考えに人間の誤謬を科学で解釈が入り込むから
同盟の信条に反するし
カトリックの理神論・科学者・プロテスタントに従う礼拝方式に反対するに反する
ので
今のところ聖書を読み祈りながらもキリスト教徒でない状態を持っている。
これはドノ教派の洗礼も受けていないからと言うより
ドノ教会の聖職者の指示に従うか。に、かかっている。
そして唯一で従う教派を選ばない。という立場をとっている。

カトリックと正教を「宗教団体」としての「キリスト教」とし
プロテスタントを「祈祷つき聖書勉強会」を行う「政治集団」とみなしている。

キリスト教の信条は、私個人の解釈においては
ニカイア・コンスタンチノープル信条（キリスト教洗礼時の信条）しかありえない。

そして今、育ちの故郷の東北の都市にいる。
高校の母校は学びの時の地より引っ越したが、相変わらず信仰方式は同じである。

キリスト者は見聞きしているが、あえて口にせず
現在はＫＧＫともＹＭＣＡとも連絡や、つながりがない。

カキコが独り言であって申し訳ないが、一つの例として参考にして
いただければと思います。

人間の心にある原罪、特に人を中傷や批難する心、罪の力が
サタンであって
耳トンガリの尻尾矢印のサタンなど、いない。ぬいぐるみ、でない限り。

祈りの多い少ないや、行いによって
神が奇跡が起こったり、昇天を決めると思われない。

キリスト教は、コンスタンチノープル信条を唱え、オリーブ油を信者に儀式で塗り
ローマなど５主教の取りまとめ役割りを認める教会に限る。
ローマ帝国とローマ法皇の政教分離を基本理念とする「宗教集団」である。

ほかは、聖書勉強会で祈りや賛美を行う「生活共同体」であり
「国内国を作る」ような、政教一致でないと言い訳しつつ「政教一致」をする
一種の「政治集団」である。

見かけ上は、信仰の自由を認めているアメリカやフランスでも
そのように解釈している。
ルーテル派の国教会、英国国教会、スイスの州教会のように、あるいは
ユタ州ほかロッキー諸州のモルモン教会ように。

>>142
あのね、結婚したかしてない以前に
閉鎖的かつ差別的なのは問題だろう

このスレ、いい感じに荒れてきたねｗ

でさ、
「ID:uORD5fng」と「ID:VZqhVzxz」は彼女いるの？

>>148
お前の言う「ＪＥＡ中心」というのは、ＪＥＡの学生だけ彼女が出来ている
と言いたいんだろ。
でもな、それはただの妬みです。
彼女が出来るかどうかと、ＪＥＡかどうかは関係ありません。

ＪＥＡ中心なんて、まったくの事実無根。
ただの妬み。
そんなことで、ＫＧＫを批判されては迷惑です。
もう、相手にするのが、ばかばかしくなってきた。

>>151
じゃあ、相手しなけりゃいいじゃんｗ

>>151
じゃあ聞くが過去スレでCCCと掛け持ちしたために追い出されたって証言があるのだが
聖霊派はJEAと相容れないからとかいうのか？
別に異端とかじゃないよな
異端が追い出されるのは当然だとおもうのだが
それに私怨カキコは主事としておかしいだろ？
ポストモダンも十分問題だが

「ID:uORD5fng」と「ID:VZqhVzxz」は彼女いるの？

>>154
別にいないが必要を感じないわけだし
ねたみで批判しているといわれても困るだけどな

以下､彼女ネタ禁止！！
核心突きすぎだよ､…もう｡

>>156
君いるの？とかはまずい質問だろうが
結局内輪だけの交わりになりがちでその結果がわかれちゃうのって問題だろうね

結局、恋人探しという不純な動機でＫＧＫに入った人が、期待
通りにならなかったとき、批判派になるわけだ。

>>158
またレッテルはりだな
お前らの言ってることきりがないな

批判派は加藤議員の家に放火した人のような連中です！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155357421/240-242

＞　Ｃ項（ハ項）の人道に対する罪（ホロコースト罪

は、対アメリカ戦の前に犯したとか、戦争の最中に犯したとか、その後に犯したとか
ホロコースト犯行の時点を問わないで、適用する性格で定めた罪項目です。

ですから、ポーランド侵攻１９３９年の前からも追及され、
戦後７０年以上たったボスニア紛争の
セルビア人によるジェノサイド（大量殺戮、見境ない大量の殺し）をも裁き
ジェノサイドを、ホロコースト罪に相当するものとして
セルビア大統領ミロセビッチ氏がオランダ・ハーグ国際裁判所による
服役中の死亡にいたる扱いになってまでも、追求となっています。

このたびは、タリバン指導者（捜索中）とフセイン大統領（裁判中）と
ビンラディン氏（戦死）・ザルカウィ氏（戦死）、
シンガンス（追求中）・金正日氏（追求中）が追求されています。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151515179/499-500

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151515179/512-515

いいかげん罪認めて解散しろ

>>162
いや

>>160
おいおいまた被害妄想か？
誰もそんな暴力行為肯定してないぞ
どんな理由があろうとも放火などという暴力行為に訴える人間は
裁かれるべきだとおもうのが普通

前にも書いたがパロマみたいに問題を起こした企業に対して
「責任者出て来い」「賠償しろ」とはいっても
「経営者はしね」とかいったらいったほうが非難されるだろ？
遺族ならまだしも

批判派は恐ろしい人達です・・・

>>165
あのね、そっちこそ被害妄想で暴力団だ右翼だって
町の中ですれ違っただけで「殺される！」って叫んでいるようなものだぞ
別に包丁持っているわけでもないのに怖がっているようなものだ

批判派は怖いですね・・・

学生を政治的関心に向かって中途半端に先導している団体の方がどれほど恐ろしいことか。

キリストを語るならば、まずは己の目の中の梁に気づいたらどうなのか。
あなた方は伝道がしたいのか、政治的に偏向したサークル活動がしたいのか。
二心を持つ者たちよ。

ＫＧＫは福音派の団体なので伝道ばかりしています。
ごくまれに社会的責任に取り組むことがありますが、この程度で政治活
動だなんて失笑ものです。

>>169
社会的責任という言葉を悪用して政治活動しているって意見をずっと無視してるな
で批判派は右翼だやくざだ放火魔と同じだと好き勝手いってる
傷ついたという意見は私怨だと決め付け
特定の教派は異端と攻撃
ここにいるKGK擁護の人たちは問題大有り

>>170
何言ってるの？
批判派こそ女にもてない責任を、ＫＧＫになすりつけてるだけのくせに。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
いい感じで荒れてきましたねｗ

解散しろ！KGK
そうすれば騒がれずにすむよ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
クリスチャン同士の不毛な争い、楽しいですねｗ

擁護がわるいのにな

悪いのはどっちだっていいんですよｗ
クリスチャン同士で消耗してくれるのは非常に好都合ですからｗ

>>176
> 悪いのはどっちだっていいんですよｗ
> クリスチャン同士で消耗してくれるのは非常に好都合ですからｗ

ぷっ。今時サタンでもそんなこと言わんだろｗ　お前、何様？

>>177
俺様

夏期行ってきました（・∀・）

>>171
そうやって決め付けるのは相変わらず得意だなｗ
結局内輪で盛り上がっていたやつらが結婚だ何だといって
はじかれたのからみたたら何様だよっておもうのは当然だろ

それを私怨だと言い出している高慢たるKGKよ
解散せよ

ここまできてるんだから公式に謝罪のひとつでもしたらどうだ？

私怨カキコした元主事も何一つ謝罪しなかったからここまでたたかれているんだ
もし掲示板上で一言謝罪していたら収まっていただろうにね

雪印だって当初は事実を隠していて
さらに会見などを開いてたから解散になったが
もし最初からきちんと謝罪してたら解散にならなかったんじゃないか
工場長とか経営者は辞任せねばならなかったとしてもだ
少なくても多くの社員、販売店の人たちまで巻き込まずに住んだはずだ
KGKも一部の問題だとかいって逃げてれば解散は免れんよ
早くWEBサイトとかで対応しな

>>180
恥ずかしげもなく相変わらず、彼女が出来なかったことの恨み
を書き続けてるな。

主事に誰かいい子を紹介してくれるよう頼んであげるから、気を
取り直して、ここに書いている批判を取り下げなさい。

クリ同士の喧嘩って楽しいねｗ

>>182
あのね、主事がいい子をってそれ本来の職務から逸脱しているんだけどね
こっちは問題性を指摘しているだけなのにそれを取り下げろとかいわれてもね
「取り下げなさい」って命令形で言ってる時点で高慢だな

俺から言わせりゃどっちも高慢だよｗ
両方とも、クリ同士の不毛な喧嘩、頑張ってねｗ

まあさ
ここで批判している理由の一部は
97NCのときに強引な取引を持ちかけた主事が今も現役で
学生を政治活動のほうに誘導していることだよ
本人は信仰のためとおもってるかもしれないし
学生個人が自分の意思で支持しているならまだいいが
どう考えても誘導しているようにしか見えないだよね
もうさ一部の問題じゃない早く公式に見解を出せ

>>186
仲間のノンクリからも見離され、批判派はおまえ一人になってしまった。
もう終わってるんだよ。

別に仲間じゃないけどなｗ

>>186
ご指摘はごもっともだと思います。
しかしここに書き込んでいても堂々巡りです。
むしろその主事のblogで討論すればいいと思いますよ。
その主事自身は、ネット上では議論しても思想を深めるまでには至らないだろうと考えておられるようですけれども。

>>187
お前が被害妄想ばっかりしてるから相手にされなくなったんだよ
右翼だ、加藤氏の家に放火したやつと同じだとかやくざとか
妄想ばかりしてるからだろ

>>189
どうせブログで議論してもマンセー連中が粘着するのは目に見えてるね
私怨カキコだってその後学生やらOBがその人物マンセーしてた

>>191
確かに他に書き込む方々というのはOBが多いようですね。
付き合い上、主事を援護する書き込みがあるでしょう。
しかし上記の件に関してはマジレスが返ってくる気がするのですが。

昆虫飼育日記はキリスト教と関係があるから
カキコの価値があるって
まだちょっと理解できないんですが、誰か説明してくれませんか？
おいしいレストラン紹介もキリスト教やＫＧＫと関係あるんなら
やっぱり説明が欲しいです。


ほかの趣味的な事とどう線引きするのでしょうか？
なんか掲示板が趣味的カキコだらけになってしまわないかと。

クリのみんなは今頃礼拝中かな？
とりあえずageとく。

>>192
確かに建設的な意見だが
匿名でブログに意見したところでまじめな返答がくるとは思えないのだが
私怨カキコのあった地区掲示板で匿名の書き込みがあったら削除されていたし
規定で禁止されてたとはいえ、「卑怯だ」といって削除
しかしその管理人が私怨カキコしてたものだからなんか説得力ないよね

>>195
ここだってまじめな返答が無いじゃんｗ
だから不毛だってのｗｗ
ま、こっちは楽しませてもらってるけどｗｗｗ

>>193
その地区の掲示板は前主事の趣味に関する書き込みが多いのが特徴的ですね。
掲示板は停滞しがちですから、積極的に活用しようとされておられるのではないでしょうか。
おっしゃる通り、もう少しキリスト教やKGKに関わる話題があればいいのでしょうが、
ネタがそんなに無いのでは。

>>194
あなたも教会へどうぞ。

>>195
彼らの掲示板というのは、
内輪での馴れ合い(表現が悪いですが)の場ということになっているのではないですか。
管理人はその馴れ合いを乱すような書き込みは削除するわけです。

話題に関係なく書き込まれる広告などは削除すべきだと思いますが、
少なくとも話題に沿っての問題点の指摘といった書き込みを強制的に削除するというのは
問題がある気がしますよね。
掲示板に良く書き込みしているOBや学生はいいとしても、
ROMの学生たちには悪い印象を与えるでしょう。

ただ、blogに関してですが、主事をされている方が
web上にて自分の思想を堂々と公表しているわけですから、
少なくともKGK会員、もしくは会員でなくとも多少は関わっている学生の反論やら意見やらには、
誠意を持ってちゃんと応えてくれると思いますが、いかがでしょうか。

>>195
どうせなら、「彼女募集」の書き込みにしたら？

つーかさ、どこまで悔い改めたら赦されるんかいな？？

何度も何度も先人の罪を悔い改める必要があるかのように言われているけどさ、
悔い改めて十字架の前に赦された罪をいまさら何度も何度も悔い改める必要があるのか？？

悔い改めていない人は悔い改める必要があるかも知れんけどさ、悔い改めた人は悔い改める
必要は無いよな。

何度も何度も悔い改めている人は、「私の罪は赦されていない」って言っているのと同じだぞ。


戦争はいけない、戦争はやめようというのと、神の前に悔い改めるのは別じゃねぇか？


韓国人のクリもさ、毎年毎年「悔い改めろ！」って迫るけどさ、おんなじことを聞いてみたいな。
つーか、裁くのはお前らじゃなくて神だろ？？って思うのだが。
彼らは赦すということを知らんのか？
まぁ裁くのは神だから何も言わんけどさ。

戦争に対するクリスチャンの姿勢をみるたびに、悔い改めと救いと赦しについてどう考えているのか
とても疑問になる。
普段言っていることと全然違うじゃん！！

そうは思わなかったです。
昆虫飼育はキリスト教と関係があり
その証拠ビデオがあるとか言ってるからです。
趣味的なことだけどカキコして盛り上げるつもりだったら
そんなことはいわないと思います。
でもどういう意味かはよくわかりません。
まさか単に趣味を披露したかっただけではないだろうし。
一体なんの意味が込められているんでしょうか。
証拠ビデオってどんなのなんでしょうか。

>>199
「悔い改め」れば赦される。でもまた同じようなことを
した時点で「悔い」はしたが「改まって」ないことになる。
だから、その時点でもう一度、悔い改める。その繰り
返しだが、何か、問題でも？

２００→１９７です。

>>199
韓国のクリスチャンのことはよくしってますけど
戦争責任を謝罪しろなんて一回もいわれたことないです。
竹島問題とか、時事ネタで議論をふっかける人はあるけど
そういうことをすんのは、救われて間もない
まだ世の考え方を引きずってる人だけですよ。
韓国人クリは２ちゃんねるで言われてるよりかなり霊性は大人で分別がありますよ。
だから僕には都市伝説みたいに聞こえます。
日本人クリが韓国人クリに戦争責任で謝罪って、
かえってイエスの証になってませんね。
日本人の救霊のため、聖書からはずれたことはやめてください。

『イシュとイシャ vol2』を読ませていただきました。クリスチャンってあんなに性のことで悩むのですか？
きっと真面目な人たちなんだなあと感じました。でも性を意識しすぎでないかとも思いました。
僕は異性と関係をもったことはないし、そのことに劣等感はありませんが
あれに書いてあるように婚前交渉もマスターベーションもダメだとは思っていません。
どうもあの冊子は「性」というものを「子供を作り子孫を残すこと」に限定しているように思えてなりませんが
気のせいでしょうか？

結局KGKは自分たちの都合でしか動いてないってことだろ
性の問題しかりヒノキミにしても
本来の活動っていってる伝道にしても
自分の都合で聖書を解釈してるってのは異端でもやってるのにな
>>198
お前みたいなのが擁護だからKGKの品性が問われるんだよ

>>204
批判派なんて、「彼女が欲しい男軍団」だろ。
だいたい、彼女探しのためにＫＧＫに入ること自体が間違いなんだよ。
そんな品性で、偉そうにヒノキミの話なんかするな！

キリスト教徒で大学生位の美人さん。
SEXしよ。優しくするから中だしさせて。

>>206
先ずあなたが彼女より信仰が篤い事を明かす事から始まるね

>>207
そりゃそうだ♪
案外理数系だからなぁ〜実際は。
案外理屈で物事考えるから
宗教をやるには異論がないけど
自分自身信仰がないしね
無理だろうなｗ

>>205
付き合って7年になる彼女いますが何か？

>>205
どう考えても擁護のほうが品がないです。ありがとうございました！

意外とみんな結構ヤッてるものだよ。

KGKは高慢な人たちが仕切りだしていることはこのスレで明らかです
早く何とかしないと大変なことになりますよ
良識ある関係者諸君

KGKは地区によって雰囲気がぜんぜん違うんです。
あなたが知っている地区でなにがあったかは知りませんが、
それがKGK全体だとは思わないでください。

このスレで「KGK擁護」として書き込みしている人が、
本当にKGKの関係者であるとは思えません。
KGK関係者らしき人は、時々しかあらわれていませんよ。

>>1
マンセー発言は、KGKの人とは思えません。

右翼とかカルトとか異端とか、レッテル貼りしている人は微妙。
そういう偏った考えの人はいないと信じたいけど、
人数が多いからわかりません。
しかしもしそんな人がいたら、周りが注意すると思うんですよ。
KGKでそういう主張が認められないからここで発言している人だったりするのかな？

左翼とか政治に触れすぎてるのは認めます。
これは、地区によって程度の差がありますが、主事はだいたい左よりです。
主事によって、学生に考えをガンガンいうひとと、学生の自主性に任せる人といるのです。
学生たちの母教会の影響ももちろんあります。

ですけどね、政治の話は、ふだんの聖研活動ではほとんど出てきませんよ。
そういう話が好きな人がおおい聖研にたまたま行ったんじゃないですか？
政治の話が出るのは、主事と個人的に話をしたときなんかがおおいです。
あと、なにか特別な行事の中でとか。

政治に興味がなかったら、そういう話題がでそうな場を避けたらいいと思います。

やっとまともな人が現れたみたいね・・・

>>216
そんなこというと、いままでまともな人がいなかったみたいじゃないか。

>>215
せっかく批判派を追放出来るところなのに邪魔しないで。
マンセー発言しないところを見ると、おまえは関係者じゃないだろ。

>>217
実際、いなかったでしょ？ｗ

>>218
あなたのどこら辺がKGKなんですか？　
そうやって遊んでるだけでしょ？


ここでいろいろな議論があるわけですが、２ちゃんねるという性質上
ニセモノが入ってくる可能性が否定できないです。

mixiなどに場所を変えてはいかがでしょうか？

場所をかえると粘着するのがいる。矛盾があるのだから解散しろ

またおかしいのがでてきた

擁護の方がよほどおかしいだろ

>>223
このスレにいる香具師の大半がおかしい

ＫＧＫには個性的で面白い人がたくさんいて、すばらしいですね。

マンセーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>220
Mixiあたりだと偽者は出ないかもしれないが
個人が特定されて自由にものが言えなくなる可能性があるね

>>227
mixiって結構ダミーアカウント持ってる人多いらしいから、
意外とそうでもないかもよ。

誰かいないのー？

>>228
それじゃここと同じことの繰り返しになるね
左翼的政治活動が問題＝右翼だ
傷ついた＝お前の信仰がわるい、私怨だ
これの繰り返しをやるわけだな

こっちはここをみて一人でも多くの人がＫＧＫってひどいんだなって
認識してほしいのだ
いかに２ちゃんねるのこととしてもあれこれやってれば動かざるを得ない
逆に放置したらどんどん評判下がるよ
それが事実無根と思ってるのだろうがけっこうソースが出てるのにね

KGKの人達はどっちかっていうと2chよりmixiタイプが多いと思うけどなあ・・・

>>231
どうせ交わりとか分かち合いが中心でＫＧＫに対する批判などなく
マンセーなんだろうなmixiでは
こっちが問題にしているのは閉鎖的でそういった交わりの輪から追い出された人のことだから
マンセーで相手にされないのがオチ

結構長くＫＧＫやってても
左の主事がいるって知らない学生多いですよ。
このスレの存在を知らない学生も多いです。
逆に、mixiならばコミュニティ検索ですぐにみつかります。
本当にＫＧＫ関係者と接触したいなら、
２ちゃんねるよりはmixiです。

でも、接触した先はどうなるかしりません。
このスレで暴れてる〈ＫＧＫ関係者〉よりはずっと紳士的なはずですけど
話題が話題だし、２ちゃんねるノリで噛みついたりしたら
相手にしてもらえないかもね。

互いにクリスチャンであることを念頭に、節度ある意見交換を。

ね！

>>232
ＫＧＫにもいろんな人がいるってことを知って欲しいですね。

mixiで自分でコミュ作って管理人になって、
攻撃とか批判とか告発とかじゃなくって、
ＫＧＫのあり方についての意見交換みたいなコミュであることをちゃんと言ったら
ＫＧＫの人は来ますよ。

>>234
告発がそんなに悪いことかね？
内部告発がきっかけで不正が明らかになった事例もあるぞ
そういう人間だって名乗ってやってしまえば地位はもちろん命すら危なかった
だから匿名でやるんだよ
２ちゃんねるが「言論の自由の最後の砦」って言われる理由はそこにある

それに普通の交わりでＪＥＡ以外だとかＣＣＣと掛け持ちしたって理由で
追い出しているやつらがMixiできちんと対応するとも思えないんだが
あとね何度も言ってるけどいろんな人がいるっていうが
一部だって問題のある人がいてきちんと対応しないと全体の問題になるよ

とりあえずmixiでやってみたらどうよ？
意外と好反応があるかもよ？
ダメならまたここでやればいいし、平行してやってもいいし。
少なくとも2chよりmixiの方がKGKの人いると思うぞ。

仮に反応がなくても、多くのKGKの人の目につく事は間違いないと思う。

>>237
Mixiはある程度自分の情報をさらさないといけないって聞いたのだが
ようはそれをやっちゃうと粘着されたらやっかいだなということじゃないのか？
それになんとか誘導して火消しをしたいって風に見えるが
テレビ局だってプロ雇ってまで必死になって監視してるものな

それになんで私怨カキコがあった地区の関係者が最初に
ＫＧＫスレに書き込みしてたのか考えたほうがいい
掲示板にあったんだったらその掲示板で堂々批判したらいいのに
それをしなかったのかってことをな
ようは表立って批判しちゃうとＫＧＫや教会での立場とかに影響があったからではないのか？
かといって黙っているわけにはいかなかったから書いた
なんでpart10までスレが続いているのかを考えてほしい
Mixiで問題点を批判したらどうせまた批判意見が集中するのではないか？
それも書いた人間が特定される形で

ＫＧＫはもはや害悪でしかないから
解散したほうがいい
もしそれを避けたいのならマンセーしてないで
問題のある部分を摘出しな

>>239
誰かに招待してもらわないと利用できないだけで、
別に個人情報晒さないと使えないわけじゃない。
晒す個人情報は自分で選べるし、
まったくの嘘情報で登録しても特に問題ない。

>>242
それじゃ中に入りさえすれば２ちゃんねるとたいして変わらないと思うが
まあクリスチャンの知り合いに招かれているから入ろうと思えばはいれるのだが
そのクリスチャンはＫＧＫの関係者でないしいい人だから迷惑かけたくない

>>242
マイミク（友達リストみたいなもの）の数を増やせば、
誰が誰を招待したかなんて分からなくなるから、
その辺気にしなくていいと思う。

>>244
無関係な人まで巻き込みたくないからな
とはいえmixiだからといって変なのが入り込まないって保証はどこにもない
ましてや批判するってのは普通の交わりとは違うからね

>>245
ソーシャルネット板とか見てみ。
見ず知らずの人同士が単にマイミク増やすだけの目的で登録しあってるぜ。
連中は、巻き込むも何も、悪用される事承知でやってるんだから。

それと、マイミク増やす事だけを目的に登録しあうのは悪用にも繋がるけど、
逆に考えると防御の意味でも役に立つ。

ダミーのマイミクがいっぱいあれば交友関係を特定されにくいから、
運悪くDQNに目をつけられても、自分の素性を探られにくくなるし、
登録してるリアル友人に飛び火する確立も低くなる。

mixiって、比較的安全なイメージあるけど、意外とトラブルも多いよ。
だから、ある程度防御策を講じる人も結構いる。
2chとかで全く見ず知らずの人に招待してもらう人もいるし。

まあ、別にそこまでやれとは言わんけど、ちょっとmixiを固く考えすぎでは？

mixiは確かにKGK的だな。あの閉鎖性が。
参加時に既に誘ってくれた人との力関係
が決定しちゃうだろ。仲間、友達、親友の
数、有無が信仰や祝福と安易に結びつけ
られるような雰囲気も、KGKにはあったぜ。

ここでmixiすすめていて批判者を誘導して
特定して制裁って手段を取る可能性があるな
このスレ上じゃいくらやっても特定しようがないしな
警察が動くような発言でもあれば別だろうが
そこまでいたってないわけだし
第一見ず知らずの人も招待できるのなら関係者を装った左翼右翼が入り込むって
問題点はなくならないんじゃないか？

>>250
その意見に同意するね。
結局最初にいった教会、友人などの人間関係で決まってしまう
それが信仰やら祝福と大いに関係ある
「環境じゃないんだキリストをみろ」とどっかの牧師が言ってたが
人間環境が悪い状態でも耐えうるってほど強くないよ
環境がうんぬんいいだしたら交わりっていらないよねキリストさえみてれば
ってことになりかねないしな

まあＫＧＫの関係者が今までの罪を認めて泣いて悔い改め
問題人物を排除するならまだ望みはある
そうじゃなければ解散だな

>>251
君、疑い深いね・・・
そんなにmixiに誘導されるのがいやなら、ここと平行してやれば？
制裁が怖いならダミーアカウント作ってやればいいんだし。
とりあえずさ、一度使ってみろよ。

もちろん、mixiにしたところで問題点が無くなる訳ではないよ。
でも、ある程度敷居は高くなる。
2chで見ず知らずの人を招待できるといっても、すべての希望者が招待されるとは限らないし、
見ず知らずでマイミク登録しあうのも、すべての希望者が出来るわけじゃない。
コミュニティへの参加にしても、mixi利用者なら誰でもOKなものから、承認を必要とするものまで色々ある。

君が思うほど安全じゃないし、君が思うほど2ch状態でもない。
それがmixi。

あとさ、君が思うほど2chユーザーは多くないよ。
扱う内容によっては、ブログやmixiの方が遥かに効率がいい。
mixiでKGKコミュニティにいる人結構多いから、
mixiでやった方が効率いいんじゃないか？と提案してるわけだよ。こっちは。

あとさ、KGK関係者を装って右翼や左翼が入り込むにしても、
わざわざそんな手間かけてまでやる人はまずいないでしょ。
右翼や左翼が付けねらうほど重要な団体じゃないだろうし。
ちょっと妄想激しすぎじゃない？

仮に入り込む可能性があるとしても、
限りなくゼロに近い可能性から、
限りなく100％に近い可能性まであるんだぜ？

敷居の低い2chなら高い可能性も考えられるが、
ある程度敷居の高いmixiなら2ch程は可能性が低いでしょう。

何故そこまでしてmixiを拒むのかがわからない・・・
別に2chでやるのやめろとは言ってないんだし・・・
過去にブログなりサイト作ってやったら？って提案があったけど、結局やってないじゃないか。
より多くの人の目につくためには、色んな方法でやらないと。
ここよりmixiの方がKGK関係者の目に触れる機会が多いから、mixiでやった方が効率いいでしょ？
mixiを勧めてるのはそういうこと。

>>257
別にMixiを否定したいわけじゃないが
コミュニティに入るのに許可がいる場合があるとなると
>>250がいうような閉鎖的なものも多々あるよな
別に閉鎖的なものがあったっていいが
結局批判意見を主張してもマンセーで聞いてもらえないか
そもそもコミュニティに入れてもらえないんだろうね

>>256
敷居が高いっていうが２ちぇんねるで要請しあって招待してるんだから
そんなに敷居が高いってものじゃないように思えるのだが
一回誰でもいいから招待されればいいんでしょ
ネット上だろうが学校や職場の人だろうが
家族ってなれば入り込みやすいし

宗教の布教や政治活動を広めるための活動があってもおかしくないはず

誤字
×家族ってなれば○家族だろうが

>>259
そういう活動があったとしても2ch程じゃない。
mixi内での自分の行動はすべて残るし、
工作活動したとしても、2chみたいに露骨にID変えられるわけじゃない。
同じIPから複数アカウントのログインがあった場合、かなりの確立でIDが削除される。
複数回線を持つような人で無い限り、IDの使い分けも難しい。

だから、一度工作員認定されれば、2度とそのIDは使えなくなるし、工作員は2chよりも活動しにくいよ。

それに、実際KGK関係者は2chよりmixiの方が多いだろうから、
こっちでやるより遥かに効率がいい。
コミュニティに入れてもらえなければ自分で作ればいいんだし。

無理にmixiやれとは言わないけどさ、ちょっと2chにこだわりすぎじゃない？
もっと色んな方法でやったら？

訂正って程じゃないけど、261に書いた「アカウント」は「ID」に読み替えて。
意味的にはあまり変わらないけど、書き分ける意味がないし、うまく書き分けられてないからｗ

もうちょっと分かりやすい表現にしようか・・・

mixiってのは2chに例えるなら、全員トリップが強制されてるようなものなのよ。
んで、その強制トリップも一度退会して再び招待されて登録しない限り、変更は出来ないわけ。

そんな状態だったら、工作活動はしにくいだろ？
全く無いとは言わないけど、かなり制約を受ける。

何も一度招待されたらやりたい放題って訳じゃないのよ。
だから、言われてるほど安全じゃないけど2ch程ひどくもない、って訳よ。

それでさ、そんだけ制約があるのに、
たかがキリスト教の一学生団体に対して工作するために、
わざわざ複数の回線を使ったり、退会→再登録を繰り返すような、
手間のかかる事するのは考えにくいだろう？
仮にやったとしても、それに見合った効果があるのかも疑問。

とりあえず、使ってみなよ。
招待してくれた人に迷惑かけたくなきゃ、
2chでマイミク登録しあってカモフラージュするか、
2chで見知らぬ人に招待してもらえばいいんだし。

ちょっとさ、陰謀論的に考えすぎじゃない？
ためしにmixiで話し合ってみなよ。
あまり、「解散しろ！」みたいに、けんか腰にならないでさ。
多少内輪で固まるところはあるだろうけど、マンセーな人ばかりじゃないと思うよ。

一応、俺の知り合った中では、
現在のKGKのあり方に大きな疑問を抱く「KGK会員」が10人ほどいるよ。
そりゃあ、疑問といっても君の主張と全く同じじゃないけど、共感できるところはあると思う。

俺は会員じゃないし、学内聖研のメンバーでもない。
そんな俺でも10人そういう「KGK」会員に出会ってるんだ。
そういう人、もっといると思うよ。

きっと、mixiやってる人の中にもいると思う。
その中でKGKに疑問を抱く人を探して、協力すればいいじゃない。
やってみる価値はあると思うよ。

ふむそれを聞いて疑問に思うのだが
なぜ私怨カキコのあった地区の学生なり関係者はMixiつかわなかったんだ？
書いた本人にくいあらためを促すってのが最大の目的だよね
それがなされればその人物が破滅するまで追い詰めるってわけじゃない
第一そこまでする必要はないからね
それをしなかっただけなのかできなかったのかは疑問だな

ようは擁護したい人間にとって２ちゃんねるにＫＧＫスレだけがあるのが
納得いかないだろ？だからmixiか？
そっちなら２ちゃんねるほど無法じゃないし顔も見えるから抑えられる
ようは批判意見を封じれるときたわけだ
２ちゃんねるだっていろいろなスレあるんだからＫＧＫばかりかまってるわけじゃないだろ
消すことよりなのになんであるのか？ってことを考えないと
大変なことになるよ
前にもループしているからこのスレは終わりにしようって言い出したのがいたが
結局続いているわけだろ

>>267
ンな事しらねーよ・・・
KGKに関わる人間のすべてがmixi使ってる訳でもないだろうし。
ネット使ってる香具師はみんな2chとmixi使ってなきゃいけないのか？
そういうわけじゃないだろ？

>>268
別に2chでやるのをやめろとは言ってない。
こっちも平行してやればいいじゃない。

mixiで批判意見を封じられるのが嫌なら、自分でKGK批判コミュニティでも作れば？
自分でコミュニティ作れば、主導権は自分が握れるよ。
あまりにマンセー意見が多ければ、承認制にして追い出すって手もあるし。

なんで、そんなに2chにこだわるのかな？

KGKは他のクラブや学外活動と同時間にやっちゃいけないと思う。
普通の人との関わりが一気に減ってしまうし、何より、クリスチャン
学生のスキルアップにとって圧倒的にマイナスだ。そこら辺どうよ？

問題を改めろ
責任をとらせろ
最悪辞任だ、話はそれからだ

>>272
いや、まず話し合いましょうよ。
どこに問題があるのか？どんな責任があるのか？
あちらさんは分かっておられないでしょうから・・・

>>270
こだわるというよりもお手軽だからじゃないでしょーか。
敷居の高いmixiなんて入ったことないけど、噂によると日記を書くとかﾒｰﾙを
やりとりするとかもう信じられない。表現欲というか渇望というか、皆、活字に
よる交流がお好きなんでしょうねー。何に飢えてるのかなと思う。

Mixiの話が出てから「すばらしい」と繰り返すマンセーいなくなったな
ようは風評を気にして必死にマンセーしてたが
少しはものを考えるようになったのか？
あるいはここを監視している人間があまりにお粗末だからまかせきれなくなって
別の人間が出てきたかだな

>>275
昨夜mixiの話をしてた人はどっちだと思います？
批判派？擁護派？中立派？

>>276
ROMしてた人のように思えるし疑いたくはないのだが
ちょうどマンセーがいなくなったから擁護側が手法を変えたようにも見える

>>277
それは残念だな・・・

基本的にはROMってた人だよ。
ダミーアカウントの事など、悪用できる方法も教えてる位だから、
擁護派ではありえないと思うんだけどなあ・・・

君のように解散しろとまでは思わないから、君と同じ立場ではないけど、
KGKのあり方に疑問を持ってるという点では、
多少君と共感できる部分はあると思う。

でさ、何スレも使ってるのに同じ事の繰り返しじゃない？
しかも文体から察するに、書いてる人は殆ど同じ。
擁護派も批判派も一人の人がメインで、たまに違う人が入ってくる程度。
ROMってる人がどの程度いるか知らんけど、そう多くは無いと思う。

実際、KGKの人と話してて、2chの話題は殆ど出てこないけど、mixiの話題はたまに出てくる。
つまり、KGKの中で2chユーザーはあまりいない可能性があるって事さ。
だから、ここでいくら訴えてもあまり効果が無いと思う。

逆にmixiつかってみれば分かると思うんだけど、
KGK関係のコミュニティに参加してる人は結構いる。
一番多いところでは現在235人参加している。

んでさ、日常で殆ど話題にもならない上、どれだけROMってるか分からない2chでやるのと、
確実に235人は参加してるmixiでやるの、どっちが効率いいだろう？

2chでやるのをやめろとは言わんけど、
確実に人がいると分かるmixiでやった方がいいんじゃないか？

>>279
235人中なんにんがマンセーなんだろうね
何度も書いたが某地区の掲示板なんて私怨カキコした主事に対して
その行為を責めることをまったくせず「すばらしい」の連呼だったからな
批判意見を書いたらのコミュニティーから追放されるってのは
容易に予想ができる
ましてやどこの教会の○○さんですよね？ってなったらその人の立場が危うくなってしまう
なんで内部告発が公表される形でなく匿名で行われ続けているのかってことをよく考えれば
わかるとおもう、日本は戦後ずっと思想の自由が保障されている国ですよ。

>>280
＞235人中なんにんがマンセーなんだろうね

知るか！
やってみない事にはわからない。


＞批判意見を書いたらのコミュニティーから追放されるってのは
＞容易に予想ができる

これもやってみなけりゃわからない。
mixiのコミュニティってのは2chで言うとスレもしくは板に相当するもので、
コミュニティを作った人が管理できるから、
自分でコミュニティを作れば自分が排斥される事は無い。
逆にウザいマンセーを入れなくする事も出来る。

＞ましてやどこの教会の○○さんですよね？ってなったらその人の立場が危うくなってしまう
＞なんで内部告発が公表される形でなく匿名で行われ続けているのかってことをよく考えれば
＞わかるとおもう、日本は戦後ずっと思想の自由が保障されている国ですよ。

君、ここで内部告発してるつもりなの？馬鹿じゃないの？
殆ど人のいない2chスレの落書きなんて内部告発になんねーよ。
内部告発が出てくるのをお望みなら、
ブログやwikiのようなツールを使って内部告発サイト作って情報集めたら？
いずれ流れて読めなくなってしまう2chスレより、
ずっと残るサイトの方が認知されやすくなるぞ。

それに、疑問に思う人が他にもいると分かれば、
素性が知れても告発する勇気のある人も出てくるかもしれないし、
mixiで匿名性を高くする方法なんて結構あるんだから、
KGKに批判的なコミュニティが出来れば、
ダミーアカウントで参加する人も出てくるかもしれない。


とにかくさ、やってもいないうちから無駄だと決め付けないで、とりあえずやってみたら？
別に2chでやるなとはいってないんだし、効果が無けりゃやめたっていいんだから。
実際、2chでやってて目に見えた効果が無い以上、何らかの別の方法をとった方がいいのでは？
それとも君は、このスレでやってて目に見えるような効果を感じてるの？

あとさ、使用方法を内部告発に限定しなくたっていいじゃん。
君の主張をKGKの中の人に知ってもらうという目的で使えば、
確実に235人はいると分かってるmixiなら効率的だと思う。

別に発言の場はコミュニティだけじゃないから、
メールでやり取りして情報収集したっていいんだし。
それに、メールでやれば、内部告発が出てこないとかって心配しなくていいんじゃない？
それで、集まった情報を君がまとめてアップすれば（こういうときは告発サイトが役立つね）、
素性が知れる事を心配しなくてもいいと思う。

正直言って、君が何考えてるのかよくわかんないよ・・・
2chで真剣に内部告発ごっこしてるんだもんｗ

で、どうするんだい？

>>283
これは知り合いから聞いた話なのだが
携帯電話の新機種が発売されると２ちゃんねるを必死に見るそうだ
バグがあるかとかね
もちろん発売前にもチェックはしているが一日数百件メールをしないとでないバグ
ってようにまれに出るものがあるからだそうだ
ようはここであれこれやってることは意味がないとはいえないってことだ

擁護しているがわからしたらここにＫＧＫスレがあることが不愉快なんだろうな
だから必死でなくそうとしているわけだ
mixiのほうが関係者は見てるよというが別にここで批判することをやめる理由はないね
もちろん特定されない方法が確実に取れるならmixiでも展開してもいいとはおもうが
おかしな右翼左翼がこないにしてもマンセーコミュニティじゃまたループするのがオチだな

「ＫＧＫはすばらしい」と繰り返してたマンセーが
mixiの話が出たと同時に消えたのだが
あおってたら逆効果と気がついたってことだろうな

まだ、擁護派だと思われてるみたいだね・・・

>>286
おいおいｗ
君って、バカ？ｗ
そういうことやるのって一部のマニアックな人達だけだよｗ
しかも、このスレが読まれてる保証はないし、
仮に読まれていたとしても、バグ検証の為であれば、どれだけ真剣に読んでるやらｗ

そりゃあ、全く意味が無いって事は無いさ。
問題は、その意味がどの程度あるかって事。
このスレをどれだけの人がどの位読んでるかなんて、分かるわけ無いだろ？
はっきり言って、全くの未知数なんだよ。
限りなくゼロに近い数値かもしれないし、かなり高い数値かもしれない。

そういう未知数の可能性を理由に、「意味が無いとはいえない」というのはナンセンス。
2chでやるの勝手だが、非常に効率が悪いよ。

でも、mixiなら登録者しか利用できないから、ある程度の傾向は把握できる。
そして、傾向をつかんでそれにあった対応をしていく事が出来る。

サイトやブログ等を作る場合は、2chスレのように次々とアドレスが変わったりしないから、
ちゃんと対策をとれば、「KGK」で検索した時に、上位に表示される事も可能。
検索エンジンで上位に表示されれば、KGKに興味を持った人に対し、
問題点を知ってもらえる可能性が高くなるよ。
アクセス解析をつければ、mixiよりもくわしく傾向をつかむ事ができる利点もある。

2chで気が済むならずっとやってりゃいいが、
2chで無計画にやるより、効率よくやってった方がいいと思わない？

どうしても2chがいいなら、まとめサイトつくってみれば？
そして、検索エンジンで上位に表示される事を目指す。

>>287
個人が特定されるか否かは自分しだい。
ソーシャルネット板で見ず知らずの人に招待してもらって、
自分の知り合いを一切マイミク登録しなければ、
自分で特定できる情報を書かない限りは特定されない。
だって、嘘情報で登録したって問題ないんだから。
単にそれだけ。

＞おかしな右翼左翼がこないにしてもマンセーコミュニティじゃまたループするのがオチだな
だから自分でコミュニティ作って（2ch風に言えばスレ立て）、自分で管理すればいいじゃん。
自分が管理してるコミュニティなら、マンセーを追い出すのも容易に出来るし。

どうせ○○なのは目に見えてるとか、やりもしないうちから決め付けないでさ、
2ch以外でもやってみようよ。
君が思ってるほど2chユーザーは多くない。

何度も言うけど、2chでやるのをやめろとは言ってない。
ゆえに、2chにKGKスレがあることを不愉快に思う擁護派ではありえない。

ちょっと訂正。
>>290

＞アクセス解析をつければ、mixiよりもくわしく傾向をつかむ事ができる利点もある。

正確には、アクセス解析じゃ、mixiで得られるような情報を得る事は出来ないから、
正しくは、mixiとは違った傾向をつかむ事が出来る、だな。

Mixiの話が出てからマンセーがでなくなったのは関連があるのか？

んなの知るか！
まだ擁護派だと思っているのか？
こっちは親切でアドバイスしてるのに・・・

分かった、もういい！
お前という人間を見抜けなかった俺がバカだったよ！！
せいぜい一人で頑張りな！！！

>>294
君がmixiを勧めてるヤツを擁護派だと疑っているから、
本物の擁護派はわざと出てこないのでは？
批判派同士の分裂を狙ってたりして。

>>295
まあまあ、そんなに起こらないで。

聖歌４５２番　実れる田のもは　見渡すかぎり
http://www7.plala.or.jp/machikun/seika452.MID
http://www7.plala.or.jp/machikun/MIDIseika.htm

《回心》 全能の神と兄弟の皆さんに告白します。
わたしは　思い　言葉　行い　怠りによってたびたび罪を犯しました。
聖母マリア　すべての天使と聖人そして兄弟の皆さん
罪深い私の為に神に祈って下さい。

聖なるかな、聖なるかな、聖なるかな（サンクトゥス）
万軍の神なる主（ドミヌス・デウス・サバオト）。

キリエ・エレイソン（主、憐れめよ）
クリスティ・エレイソン（キリスト、、憐れめよ）
キリエ・エレイソン（主、憐れめよ）

主の平和（パックス　ドミニ）

《奉納の歌》
　神よ　あなたは万物の造り主 ここに供えるパン（ブドウ酒）は
　あなたから戴いた物　大地の恵み　労働の実り 私達の命の糧となるものです
神よ　あなたは万物の造り主
　皆さん　この捧げ物を 全能の神である父が　受け入れて下さる様に　祈りましょう
・・・私達の主イエス・キリストによって　アーメン

コルプス・クリスティ（キリストの肉）サンギス・クリスティ（キリストの血）
神に感謝（ディオ　グラチア）

国家と権能と栄光は、なんじ父と子と聖霊に帰す、今もイツも世々に。アーメン。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&res=67&fi=no

>>296
すくなくても「すばらしい」って繰り返しているやつに
そこまで考える頭はないと思うけど

>>299
そうであれば、mixiへ誘導させようとする頭も無いんじゃないかな？

しばらくやり取りを見守ってたけど、mixiとか勧めてる彼の事は信用してもいいと思うよ。

もしmixi勧めてるのが擁護派だったら、KGK擁護派は自分から「荒らしに来て」と言ってるようなもの。
仮にあなたがmixiを利用しなくても、KGKに不満を持つ人が彼の教えてくれたやり方で荒らしに行く可能性もあるからね。
本当に擁護派だったら、そこまでリスキーな事しないでしょう。

それと、毎日毎日2chに書き込めるとは限らないんだから、しばらく書き込みが無くても不思議に思う事無いと思うな。
夏休みだし、夏期学校とか、聖研の合宿とか、教会のキャンプとか、イベントでいない可能性もあるでしょ？

端から見てると、ちょっと疑いすぎだと思ったから、ちょっと書いてみました。
あなたの態度からすると、私も擁護派として認定されるような気もしますが・・・（苦笑）

教会のキャンプに行っててチェックできなかった間に、また批判派がKGKを陥れるために何か企んでますね。
良識あるクリスチャンのみなさんは、彼らの企みに十分気をつけてください！
どうやら仲間割れをしてるようですが、気を抜いてはいけません！
異端・ノンクリ・極右の批判派の攻撃からKGKを守りましょう！

>>302
別にたくらみってほどじゃないから
単にここでKGKがひどいところだって書いて
多少なりとも広まればと思ってる程度
別に異端でも右翼でもないからね。

>>303
＞単にここでKGKがひどいところだって書いて
＞多少なりとも広まればと思ってる程度

ほほう。
あれだけ解散しろとか叫んでる割にはその程度なんだ？ｗ
本気でKGKを何とかしようと思ってるわけじゃないんだねｗ
てか、面倒な事やりたくないから手軽に出来る2chで何かした気になってるだけかｗ
本気で何とかしようと思ってたら2ch以外の手段も使ってやるはずだもんねｗ
結局、2ch見た誰かが動いてくれればいいと思ってる他人任せなんでしょ？ｗ
これじゃ誰もお前に同調しないよｗ

お前が本気で何とかしようと思ってるなら何らかの形で協力しようかと思ったが、
この程度の香具師に多少なりともアドバイスしようと思った俺が馬鹿だったよｗ

このスレ、最近あまり面白くない・・・

>>305
あなたがネタを供給して下さい。

実は政権でクリスチャン（俺以外ほぼ全員）の皆から教会に誘われている
正直サークル外では基督教に興味ないから、断ろうと思ってるんだが何て言えば
良いのだろうか？
皆大切な友達だし、好意で誘ってくれてるから今迄曖昧な返答しか出せなかった・･･

>>307
大切な友達が誘ってくれているのなら一度試しに行ってみてはどうですか。

>>307
漏れだったら、「行きたくなったら自分から行くからいちいち誘わなくていいよ」って言う。

批判派も擁護派も、どっちも(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

>>305
確かにおもしろいかどうかというよりは単にマンセーして荒らしてるのがいるしな
マンセー擁護は教会のキャンプで不在っぽかったけど
本当にクリスチャンかどうか怪しいよ

擁護しているつもりがかえって逆効果になっているのに気がついてない

そういえば夏季学校はどうだったのかな？
まあ批判しているのには教えないとか言い出しそうだがなｗ

んで、mixi勧めてた香具師の事はどうなったのかな？
まだ擁護派扱い？

>>313
擁護じゃなくてROMってた人っぽいな
ただmixiやるかやらないかは強制される権利はないと思うが

>>314
お前さんが頑なに拒んでいただけで、
mixiを勧めてた香具師は強制しようとしてた風には思えなかったけどな。

お前さんが無知と妄想に基づく理由で拒むから、
香具師はその無知と妄想に対して反論していただけで、
香具師は「mixiを使え」なんて言ってないしな。

無知と妄想に基づいて拒んだ上、
一時は擁護派の工作員扱いまでしてたんだから、誰だって怒るさ。

確かに、実際に使うかどうかはお前さんの自由だが、
色々と無理に理由を付けずに、
「アドバイスありがとう。でも面倒だからやめとくわ」って断り方もあったと思う。

香具師には、アドバイスをしてくれた例と、工作員扱いの謝罪をしておいた方がいいと思うぞ。

香具師との関係だけじゃなく、
今後現れるかも知れない協力者に対してのイメージダウンを避けるためにな。
正直言って、あんな態度取られたら、誰も協力する気にはなれない。

人生・信仰・聖書

http://www.geocities.jp/bluewhitered34/index.html

>>315
mixiはめんどくさいというよりはやり方しだいでは匿名にできるかもしれないが
匿名にしにくいシステムだって事がやりたくない理由ってレスつけているんだけどね

実際知り合いのクリスチャンによると匿名でブログかいてたも
ばれたっていったしな
批判意見書いて所属教会とかばれたら
自分ひとりの問題じゃないだろ

>>317
香具師はその事について、対策をとることを前提にすれば、
「自分で特定できる情報を書かない限りは特定されない」
って言ってるじゃん。

要するに、自分でヘマしてうっかり自分と推測されるような情報を書かない限りは大丈夫って事だろ？
それは2chでも同じじゃないか？
どうせその知り合いも、うっかり自分と特定されるような情報を自分で書いちまったんだろうよ。
バレるかバレないかは自分しだい。

そもそも、お前さんはmixi使った事あるの？無いって言ってたよね？
使いもしないで「匿名にしにくいシステム」って決め付けられるのかい？
使った事も無いのに決め付けるから、「無知と妄想に基づく理由」と言っているのだ。
俺は別人のふりをしてリアル友達と交流してるけど、全くバレて無いぜ。

それと、お前さんは他人の心配をしてるけど、
>>303で、

＞単にここでKGKがひどいところだって書いて
＞多少なりとも広まればと思ってる程度

って書いてるんだから、別に書き込みが無くたっていいんだろ？
読んでもらえるだけでもいいんだろ？
だったら、他人の心配する事ないじゃん。
書き込むならそれぞれの責任で。2chだって同じでしょ？

しかも、読んでもらえるだけでOKなら、
mixiの方がKGK関係者に読まれる可能性は高いんじゃないの？

だから、お前さんの理由は理由になっていないんだよ。

まあ、お前さんが使う気がないのはわかってるけど、
無知と妄想に基づく理由はよした方がいいぞ。

別に断る理由なんて何だっていいじゃん。
断る理由を馬鹿正直に説明するから、反論がくる訳さ。
「面倒だからいいや」とか、「考えとく」とか、「気が向いたら使ってみるよ」とかでいいんだし。
断るのが下手なやつだな・・・

それと、自分の無知と妄想に基づく理由で断るのが一番失礼。
その事と、工作員扱いした事は謝っておいた方がいいと思うぞ。

賛美していたのはどこいったんだ？

都合の悪い話題は無視して話題そらしか…

>>321
擁護は都合が悪くなると逃げたり関係ないところを攻撃するよね

まだ擁護しているのが
こういうところがKGKのいいところですとかいってればよかったのに
私怨だ、右翼だ、やくざだって言い出しているからおかしくなっているんだよ

>>322
>321はお前の事を言ってるんだけどな…

>>324
擁護が都合が悪くなるとすぐ逃げるのにはスルーなのか？

>>325
スルーしてるつもりは無いが、携帯だから一々レスするのが面倒なだけさ。

今帰ってきたんで、今度はPCから。

正直言って、逃げた奴のことをどうこう言った所で、得るものは何も無い。
逃げたという事実があればそれで十分。

逆に、都合の悪い事についてはスルーした上、調子に乗ってる方がみっともない。

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１キリスト者の家庭（２）家庭礼拝
・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm
一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　　　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　　　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
一　主の祈り　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
一　頌栄　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm

(哲学倫理宗教)イエス・キリスト
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&res=67&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1156734070&rs=2&re=7&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=19&re=54&fi=no

このスレはDQNばかりだな・・・

>>329
マンセーとか攻撃的なのが多いからね

>>330
お前も含めてなｗ

おまいら、キリスト教やってて面白いか？

自己満足の信仰だから説得力がない
いいかげんに気が付けよ。

>>333
お前の主張にも説得力が無い。
もう少しやり方を考えろ。

>>334
説得力がないというが
ヒノキミ反対を奨励しているのを特定の政治思想への誘導と指摘すれば
お前は右翼だといいかえす
ＫＧＫで傷ついたんだって意見があれば
それはお前が悪い、私怨だといってさらに傷口に塩を塗りつけるようなレスをつける
少なくとも両方の意見を聞かない限りは片方が悪いっていえないのにな
批判意見を私怨扱いするなといえば
批判しているのはノンクリだ右翼だやくざだといいだす
ＫＧＫの手法の問題点を実例を元に語ろうとすれば
実例に挙げた教派は異端だと論拠もなく攻撃しだす
その教派の関係者からすればいい迷惑だろ
少なくともまともに議論しようとしても議論すらせずに逃げるばかりだな

さらに私怨カキコを主事がやってるのに一方的に擁護しているとか
別にこっちはその種時のすべてを否定しているのではなくて
悪いことはきちんと謝罪するとか悔い改めるのが神様の道だろっていってるだけなのにね

まあ人間のいうことより神様の言うことっていうが
人を傷つけて平気な態度をとることは果たしてイエス様は喜ばれるのだろうかね
そこで「そのためにイエス様は十字架につけられたのです」って言い出すのは
神様を試みるってことだとおもうよ、イエス様はそれはよくないってサタンの誘惑を退けたよね

それにねmixiでＫＧＫのコミュニティがあるだろうが
交わりとか分かち合いとか証ってようなもので
疑問点や問題点を挙げる類のものはないんじゃないの？
クリスチャンって事を荒立てること特に牧師やら教会やらに問題点が
あってそれがどう考えても神様の義にかなっていないのははっきりしているのに
だんまり決め込んでいるのが多いものな

一時の感情とか自分勝手な思い込みで牧師批判とかしちゃいけないし
それがきっかけで分派なんてなったらサタンの思い通りだっていうのは確かだが
明らかに牧師が経費の着服だとか一部信徒を差別する言動を行っているってのは
聖書から見てもおかしいよな？
牧師は大変なんです・・・じゃすまないよ
特に未信者に対しては
だって伝道の機会はその人の一生で一度きりかもしれない
ある牧師が言ってたけど「一期一会」
その一度を逃したり、ましては躓かせるようなことをしてはおかしいよな
人を躓かせるのはよくないって聖書にもあるし、聖職者は一般の信徒より
罪に対する罰が大きいってあるよな？
主事も同格なんじゃない？

>>335
＞説得力がないというが
＞ヒノキミ反対を奨励しているのを特定の政治思想への誘導と指摘すれば
＞お前は右翼だといいかえす
これはお前の勘違い。
俺はお前を右翼だと言ったことは無い。
ちなみにKGKの中の人でもない。
自分と意見が異なる人を擁護派扱いするのはやめておけ。

＞少なくともまともに議論しようとしても議論すらせずに逃げるばかりだな
これはお前も同じ。
都合の悪い事にはスルーしてばかり。
罵るだけの発言も多いしな。
擁護派が議論をする態度でないのは確かだが、お前も議論をする態度ではない。

>>336
＞それにねmixiでＫＧＫのコミュニティがあるだろうが
＞交わりとか分かち合いとか証ってようなもので
＞疑問点や問題点を挙げる類のものはないんじゃないの？
さあ？
俺はKGKコミュニティに参加して無いから知らない。
実際にmixi使って確かめてみたら？
仮にそういうコミュニティが無くても、2chでスレ立てるのと一緒で、自分で作ればいいだけの話じゃないか？

とりあえず、もう少し分かりやすい文を書いてくれないかな？
何を言いたいのかイマイチよく分からない。

それと、お前のようにただ喚いてるだけじゃ、お前の声に耳を傾けてくれる人は少ないと思う。
だから、「もう少しやり方を考えろ」と言っている。

どんな問題があるのかきちんと整理し、分かりやすい表現を心がけ、批判対象を罵ったりしない。
こういう事に気をつければ、きっとお前の意見に耳を傾ける人も出てくるはず。
分かりにくい文章では理解されないし、真っ当な意見でも不快に思う表現では支持されないからね。

そして、本当に多くの人に知ってもらいたいなら、2chだけにとどまっていてはダメだ。
mixiやサイトを作るというのもありだが、ネットに限らず、リアル世界での活動も大事だ。
実際に出すかどうかは別として、場合によっては実名をだして批判する覚悟も必要だろう。

レスを読み返して気づいた点。

>>335
＞説得力がないというが
＞ヒノキミ反対を奨励しているのを特定の政治思想への誘導と指摘すれば
＞お前は右翼だといいかえす

俺はここを、

"お前は「右翼だ」といいかえす"

という風に受け取ったが、読み返してみたら、

"「お前は右翼だ」と言い返す"

という風にも読める事に気づいた。

これも分かりにくいところの一つだね。

リアルでもリスクをおえというのは正論のように聞こえるが
リスクの度合いにもよるだろ

上司とか教師が問題行動をとっていてそれを堂々批判したら
直接解雇や退学とまでは行かないが
会社なり学校にいずらくなるってのはありえる
自分ひとりがそうなるのならまだしも家族や友人、同僚といった他人を巻き込むなら
躊躇したっておかしくない

キリスト教だって同じ
教会にいずらくなるだろ、ましてや福音派の中で有名なＫＧＫ批判とかなら
いってる教会はおろかあちこちの教会にいけなくかもしれない
後ろ指差されるってことだろ

不正告発ってのは最初は匿名の情報源でも検察とか動くんだよ
いわゆるタレコミだ

>>340
？？？
意味不明ｗ
なんで2chで喚くのがタレコミなの？ｗ

てか、結局お前がチキンなだけじゃんｗ
本当にやるべきことであれば、例え一人になってもやろうとするでしょｗ
正直言って、他力本願にしか思えない。
自分がリスク負うのが怖いから、誰かが動いてくれたらと思ってるんでしょ？ｗ
ダメじゃんｗ

とはいえ、実際にやるかどうかは「別の話」。
大事なのは「その覚悟があるのか」って事さ。
「実際にやるかどうかは別として」、リアルで実名出してやるリスクを負う「覚悟」があるなら、
君の主張は説得力を持って受け止められるようになるだろうし、同調する人は必ず現れると思う。

それに、批判したくらいで締め出されるような事があれば、
締め出すようなクリスチャンはその程度の心の狭い連中って事だろ？
俺だったらそんなDQNなクリスチャンと無理に関わろうとは思わない。

そもそも、キリスト教にはいろんな教会があるし、KGKに懐疑的な教会もある。
だからKGK批判したくらいで、どこの教会にも行けなくなるって事もないと思うな。

んで、>>337>>338>>339の他の部分対するレスは無いのかな？ｗ
全て同意できるの？ｗ
それとも、都合が悪いからスルー？ｗ

>>342
擁護じゃなくてきているのまでたたいてるわけじゃないがね
すばらしいすばらしいと連呼したりするのとか
わけもわからん呼びかけ文だしてきて同意できないのは右翼とか
いうのはおかしいっていってきたはずだが

>>341
あと別にここでたれこみしたいっていってるわけじゃないがね

「文字だけの掲示板ではもの足りない」
「アバターサイトは面倒でよくわからない」
「自分だけのキャラクターを使いたい」

というユーザーの要望をかなえてくれる、そんなサイトができました。

メタコロニー
http://www.metacolony.com/

1. キャラクターをつくってみよう
トップページから「キャラクターをつくろう！」ページに進み性格診断を行います。
8つの質問に答え終わると、世界で一つだけのオリジナルキャラクターが出来上がります。

2. みんなの書き込みを見てみよう
各カテゴリ名をクリックすると、カードの一覧が表示されるので
気になるタイトルをクリックして書き込みを見てみましょう。

3. 自分のキャラクターで書き込みをしてみよう
キャラクターを作ってログインした状態であれば、各カードの最後には自分専用の
書き込みフォームが自動で表示されています。そこに何か一言書いてみましょう。

最初は簡単な自己紹介でかまいません。基本的な使い方はこれだけです。
一般的な掲示板を使ったことがあれば、すぐに使い方は覚えることが出来ると思います。
そして、キャラクターは書き込みをして経験値をためることによってレベルアップしていきます。
また、集めたアイテムはアイコンとして書き込みに使うことも出来ます。
他にも、書き込むことでいろいろなことが出来るようになる予定です。

世界にたった一つの自分だけのオリジナルキャラクターを作成することができるコミュニティ掲示板。
ゲーム、社会・芸能、趣味・スポーツ、仕事などさまざまなBBSが存在。

>>343>>344
もう少し分かりやすく書いてくれないかな？
何が言いたいのかイマイチよくわからない・・・

「日本語勉強して来い」とまでは言わないが、
一度文章の書き方を勉強した方がいいと思うぞ。
馬鹿にしてるとかじゃなくて、本当に君が何を言いたいのかがわからない。
最低限伝わる文を書いてくれ。

倭奴（うえのむ・日本人を罵る語）・テノム（垢野郎・中国人を罵る語）
イルチョクうるみょるハンのむ（一族を滅ぼす奴）
ジョクブえそバジンのむ（族譜から抜かれた奴）
官災（カンジェ）有銭無罪（うじょんむちぇ）無銭有罪（むじょんうちぇ）
疑うだけでは罰しない。告祀（コサ）が不十分だと動土（トント・突発の不幸）が起こる。
御使道（オサト）と将差（ジャンチャ）と婢将（ビジャン[女偏でなくノギ編]）は
濡れ衣で無実の人に罰を与え功績をあげ昇進する（偽倭の首と同じ）。
官庭発悪罪（クワンジョンばるあくジェ）は餅代（トッカブひ）や
薬債代（ヤクチェじょん）を払わず、無実の罪だと正しく抗議した事自体が、罪とされた。
正しいのだが冥加銭を払わなかったので罪とされ罰を受けた。

酒幕（ちゅまく）？のヌナ（女）なのか、殺人契（さりんげ）のドン（洞）の話か？
チョソン（朝鮮）タル（娘）あるいは アガシ（娘・オネーサン）
オンニ（お姉さん）とか イップニ（小さい女の子）だとかは呼ばんのだろうか？
オンニは「梨花学堂」出身ニカ？アッシニム（お嬢様）なので下品な真似はしないなど
ヨウ（狐）とか、ハッブ（閤）ではないから、しない。

華厳経・成実・三論・弥勒仏・真人・
風水・香徒契・華夷思想・東学党・天道教・斥倭洋倡義
巫壇・恨息・クッ・崔瑩・居士・広大（カンデ）・男寺党（ナムサダム）・
林慶業・斥清派・仁祖王・三田渡受降壇・三跪九叩頭礼
祀宇（サウ）・祀壇（ソダン）・童蒙先習（トンもんソンすぷ）・
匙作法・茶礼（タれ）・祭祀（チェサ）・秋夕（チュソク）・
良人・任（ニム）・下人（ハいん）・庶撃（ゲツは字が違う）・常奴（さんノム）・
官奴（かんノ）・卒居−奴婢（のビ）・チゲ・妓生（きーセン）・
ノレ（唱）・洞（ドン・村落）・面（ミョン・郡県）
性理説・安向・畿湖学派・西人（そニン）・老論・衛正斥邪・事大主義（サデチュイ）・
嶺南学派・南人（なみん）・少論・実学（しハク）・朴桂寿（桂は木編では無く王編）・
天主教・星湖学派・金玉均（キムおっキュン）・開化党（けファだん）
茶礼（タレ）・トンチミ（漬物）・
チョンゴル（鍋物）・参鶏湯（サンゲタン）・補身湯（ポシンタン）
田柴科・大同法（テドンポプ）・掌隷院（チャンレウォン）・
大監（デカム）・ナリニム（？任・閣下）・ソンビ（両班・ヤンバン）・
育英公院（男子校）・梨花学堂（女子校）・
崇仏尊武（スンブルジョンム）・崇儒尊文（スンユジョンムン）
恩甚怨生（ウンシムウォンセン）・背恩妄徳（ペウンマントク）
処容舞（チョよんム・宮廷ノレ）・打鈴（タリョン・浪花節）・
タルチュム（仮面劇）・サンデノリ（仮設舞台[サンデ]の
仮面劇の唱[ノレ]・ムーダン（巫壇）のクッ（祭壇を飾っての祀[まつ]りの舞））
宣化堂（ソンファダン・平壌の監司[カムサ]の執務処）

このスレも終わったか？

>>350
終わったというよりは擁護のマンセーで議論になってないんでは

>>351
批判派が自滅して平和になったんだろ。

要するに批判派も擁護派も終わったというわけか。
ならば、これからは漏れの時代だな。

少なくともわけのわからんマンセーや
関係ないところへの攻撃はよくなかったからな

お前も終わってる。
これからは漏れの時代。

擁護が噛みついてわけのわからんこと繰り返したからな
もし本当に擁護する気があるなら反応しなければいいのにな

批判派の文章がわかりにくくて説得力がなくて、
おまけに女にもてない奴だったからな。

ほんとうに批判する気があるのなら文章の練習をしなさい。
そうすれば出会い系でも役に立つよ。

>>357
お前はもっと終わってる。

>>357
最初に彼女ができてたら擁護したっやつがいたが
批判していたわけではないだろ
そしたら擁護連中が批判しているのはもてないやつらだってレッテルはってきたわけで

批判＞レッテルはりで逃走って流れだよなずっと

第一批判しているやつの文章がわかりにくいっていってるが
擁護しているのだってマンセーであってきちんとした意見じゃないだろ

おまいら全員終わっっとる。

祝！親王誕生！

今朝、秋篠宮妃紀子様が男児をご出産されました。

皇室に男児がお生まれになったのは秋篠宮様以来41年ぶりで、
皇太子様・秋篠宮様に次ぐ第3位の皇位継承資格者となります。

長いこと皇室に男児がお生まれにならなかったことや、
女系天皇を認める皇室典範改正の動きもあって、
一時は皇統断絶の危機もささやかれましたが、とりあえずは一安心できそうです。

それはさておき・・・
高齢出産でありながら、母子ともに無事なご出産であったことが何より喜ばしいことです。

みんなで親王誕生をお祝いしましょう！

>>362
ここはＫＧＫのスレなので関係ない書き込みはやめてください。

>>363
スルーも出来ず、国の慶事が非常に癪に障って仕方がないという
ちょんなあなたはやっぱ チョンテコスタル・アフォーﾘﾈｽ 派 だな。

皇室神道という異教の祭司の後継者のことがそんなに気になるの？

批判派はやっぱり右翼だったんだ。

男しかなれないということにもみられる差別の構造が存続することが
そんなにも嬉しいの？

伝統を差別と捉える事しかできない心貧しい人間にはなりたくないものだな。

>>365
少なくとも人が生まれたことはお祝い事だろ
異教だがクリスチャンなら救いのために祈るのが筋
別にここで皇族崇拝強制しているわけじゃないだろ

擁護してるのって皇族誕生でちゃちゃいれているんぐらいだから
靖国参拝している小泉首相とかがなんか急病でぽっくりいったら
喜ぶわけ？
そういえばある伝道師が大平元首相がクリスチャンなのに靖国参拝して
その後急死したのはしょうがないことだって公言してたな
それを聞いてクリスチャンってここまで排他的なんだなって思った
発言をした人はそれ以外の面では尊敬できる人だったのにね

なんだ、Oyv5iorqはノンクリか。
このスレでＫＧＫを批判しているのは
実はOyv5iorqのようなノンクリが多いんだろうね

>>369
飽きないな
左翼と批判したら「右翼だろ」だし

とりあえずこのスレにDQNがいる事は分かった。

（マルコ４：３０−３２）
　http://www.senzoku.org/234a.htm
　http://www5.tok2.com/home/byakuran/sanbika/234/234.htm
　http://www32.ocn.ne.jp/~doreamrevokura/mukasishuiesuno.mid
　http://www32.ocn.ne.jp/~doreamrevokura/page047.html#lcn027
4:30　また言われた。「神の国は、どのようなものと
　　言えばよいでしょう。何にたとえたらよいでしょう。
4:31　それはからし種のようなものです。地に蒔かれる
　　ときには、地に蒔かれる種の中で、一番小さいのですが、
4:32　それが蒔かれると、生長して
　　どんな野菜よりも大きくなり、大きな枝を張り、
　　その陰に空の鳥が巣を作れるほどになります。」


　主よ　なんじの民を救い　なんじの業に福を降せ
　わが国に幸いを与え　なんじの十字架にて　なんじの住まいを護（まも）り給え。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109648793/478n
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140005796/120n

>>370

>それを聞いてクリスチャンってここまで排他的なんだなって思った

こんな発言をする香具師がクリスチャンなわけないだろ。
どうみてもノンクリで、しかもＫＧＫの反日の丸、反君が代、反靖国
を快く思っていない香具師＝右翼としか考えられない。

論理が飛躍してるｗ

>>373

えっ、反日の丸、反君が代、反靖国 というのはＫＧＫの決定事項ですか？

福音主義とは関係無いですし、ＫＧＫの日本人クリスチャンには
とても迷惑な事項です。もううんざりです。在日のＫＧＫクリスチャンの方、
いい加減にして、この項目だけで勝手に興奮するのはやめて下さい。

>>375

まあ、日本の福音主義の決定事項ではあるでしょうね。
ＪＥＡの社会委員会は反日の丸、反君が代、反靖国を明確に打ち出していますから。

>>375
>えっ、反日の丸、反君が代、反靖国 というのはＫＧＫの決定事項ですか？
>
>福音主義とは関係無いですし、ＫＧＫの日本人クリスチャンには
>とても迷惑な事項です。もううんざりです。

あのね、なぜ反日の丸、反君が代、反靖国かというと、つまりは

　　　　　　　　　　「　偶　像　崇　拝　反　対　！　」

ということなんだよ。福音的クリスチャンならだれでも偶像崇拝に反対する
はずだし、必然的に日の丸、君が代、靖国に反対の立場をとるはず。
「偶像崇拝賛成！」なんていう福音的クリスチャンはありえない。
ＪＥＡが反日の丸、反君が代、反靖国を明確に打ち出しているのも
当然と言えるでしょう。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

それ、寝言・・・だよね？

クリスチャンではない85FDaTXwには寝言に聞こえるかもね
それにしても、なんでこのスレはノンクリが多いんだろう。
不思議だね

>>377
あのな、偶像崇拝反対だというが
なんで中核派と接点があるんだ？
そうなってくると信仰的理由に基づく運動じゃないよな

別にな偶像崇拝反対を批判しているんじゃないぞ
ＫＧＫのやり方が政治的過ぎるから批判しているのだ
どうせまたノンクリ扱いして逃げるのがお前たちの常套手段なのは
目に見えてる

>>381
ＫＧＫには中核派との接点なんてありませんよ。
いいかげんな中傷はやめてください。

もしかしたら西川氏のことを言ってるのかな？
西川氏はＫＧＫのメンバーだったことは一度もありません。
なかには西川氏と親しい人はいるかもしれませんが、それ
はその人個人の問題でしょう。

それに西川氏にしても中核派メンバーだというわけでもなく、
せいぜい中核派の人と付き合いがあるかもしれないという程
度の疑惑にすぎないでしょう。
そりゃあ西川氏はジャーナリストですから、取材で右から左
までいろんな人と付き合わなければいけないでしょう。
西川氏と親しい人が一人くらいるだけで、中核派との接点だ
なんて、論理の飛躍もいいところですね。

こんなことでも出さなければＫＧＫを批判できないのはわかる
けど、そんな的外れなことばかり持ち出していると、かえって
批判派の説得力が弱くなるんじゃないかな。

その中核派と接点のある西川氏を招いて勉強会をしたことがあったよな・・・

西川氏と対談した長谷川ひでのりは中核派系団体の代表で、
団体の代表として対談し、その内容を団体のHPで公開しているわけだから、
中核派の中に「西川氏と親しい人が一人くらいいる」というレベルの関係ではないな。

それに、思想の違うもの同士が一緒に行動できるほど、極左業界は甘くない。

実際問題として、どの程度の関係なのかは憶測で語ることしかできないが、
極左業界の特徴を考えれば、
少なくとも普通の人よりは遥かに深い関係にあるとは言える。

あのー、とにかくＫＧＫとはなんの関係もありません。

KGKは中核派と接点のある西川氏を招いて勉強会をしたことがあったよなー。

ま、直接の関係がなくとも、接点のある人物を招いたりしてるんだから、
間接的に過激派に塩を送る事にならないかよく考える必要はあるな。

あのな聖書をよくみろ
イエスキリストは救い主であるが
ローマからの解放運動を進めたか？やってないだろ
ひたすら救いを伝えるのみ、ゆえに一部民衆の期待を裏切ったが
神様の計画自体は政治的意図があるわけじゃないから当然だよな

>>377
その３つの中ではっきりと偶像崇拝と言えるのは反靖国だけだろう？
一色単にするなよ。

>>389
福音書をよく読めよ。
聖書の福音は、捕らわれている人に解放を、圧迫されている人を自由にす
る福音なんだよ。

イエスはお育ちになったナザレに来て、いつものとおり安息日に会堂に入り、
聖書を朗読しようとしてお立ちになった。預言者イザヤの巻物が渡され、お
開きになると、次のように書いてある個所が目に留まった。「主の霊がわたし
の上におられる。貧しい人に福音を告げ知らせるために、主がわたしに油を
注がれたからである。主がわたしを遣わされたのは、捕らわれている人に解
放を、目の見えない人に視力の回復を告げ、圧迫されている人を自由にし、
主の恵みの年を告げるためである。」　（ルカ 4:16〜19）

>>390
日の丸も、君が代も偶像です。

>>391
じゃきくがイエスキリストはカイザルからの独立をうっえたか？
ピラドに独立を認めるように働きかけたか？
第一圧迫されていた人って病気の人とかやもめみたいな貧しい人だよな
パリサイ人とかが差別していたんだからローマは関係ないよね

>>393
そもそもイエス自身が被差別地域のナザレ出身であり、当時差別
されていたサマリヤなど被差別地域の人々のなかに意識的に入っ
ていき彼らを解放しました。
ルカの善きサマリヤ人のたとえでイエスは「隣人となったのは誰か」
と問い、サマリヤ人こそ隣人なのだと答えさせようとするのです。

イエスは差別され抑圧されていた人々のなかに入っていき、彼ら
を解放しました。

こうしてみると、クリスチャンってまるで基地外だなｗ

>>395

またまたノンクリ登場か。
ご苦労なこって。
ウヨにはよほどＫＧＫが目障りらしい。

別に目障りじゃないよｗ
ある意味KGKみたいなのは存在してくれなきゃ困るかもｗ
とってもいいおもちゃになりそうだしｗ

8n8fuPjS の問題点

その１：聖書がわかっていない
　　　　　捕囚から帰還したユダヤ人は偶像崇拝の罪から
　　　　　完全に清められ、その後偶像崇拝の罪に陥らなかった。
　　　　　だから、キリストは偶像崇拝の罪を指摘したり裁く必要はなかった。

その２：決定的証拠もないのに推論だけで
　　　　　西川氏と中核派を結びつけようとしている
　　　　　なんともはや、非聖書的な姿勢ですね。

決定的証拠は無いが、疑うに足る根拠はあるってところだな。
極左業界はむやみやたらに共闘しないしね。

ＫＧＫってニッキの社会派と言ってること同じなわけ？
ちょっと意外なんだけど、マジ？

>>398
西川氏と中核派の接点ならソースがあるから
推論とかじゃないぞ
そして西川氏と某主事が靖国関係で接点があるのもソースがある
ようは証拠もなしに論じてはいないってことだ

まあpart10までいってるんだから
いいかげん公式ＨＰにも反映させないと大変なことになるぞ

>>377 >>392
では、星条旗や太極旗などの各国の国旗や、
ラ・マルセイエーズのような各国の国歌に対しても当然、
ＪＥＡでは同様に偶像崇拝であると認識して、
反国旗、反国歌という立場なんですよね？

他国の福音主義の団体で、国旗や国歌に対して積極的に
反対している団体なんて聞いたことがないですけど・・

それぞれが偶像だって思わなきゃいいだけの問題じゃない？ｗ

>>403
偶像崇拝反対としてのヒノキミ靖国反対運動なら
そのことをもっと正面に出すべきだろ
私たちは一般の反対運動と違うんですって姿勢が明確じゃないから
おかしなことになってる

>>405
社会の人に認めてもらうためには、一般の人にわかるよう訴える必要が
あります。
偶像反対と言っても、ノンクリにはわからない。ノンクリに理解してもらお
うとすると、一般の反対運動と同じようになるのはしかたないでしょう。

動機は偶像反対でも、訴える方法となると一般の反対運動と同じように
なるのはそのためです。

>>406
一般の人に理解してもらう必要があるなら
中核派と接点があるっておかしいよな？
かえって一般の支持失うぞ

右翼や左翼が街頭でいくら活動したって
大衆の支持をえてないのは知ってるよね？

>>407
中核派って、百万人署名運動のこといってんだろ。
百万人署名運動なら、一般市民にも評価は高いです。
中核派もいますが、普通の市民が多く参加していますよ。
キリスト教関係でも、牧師など福音派も含めて多数参加しています。
まあ、普通の市民運動ですね。

>>403
>では、星条旗や太極旗などの各国の国旗や、
>ラ・マルセイエーズのような各国の国歌に対しても当然、
>ＪＥＡでは同様に偶像崇拝であると認識して、
>反国旗、反国歌という立場なんですよね？

日本の近代史を勉強することを勧める。
そうすれば、戦前や戦時中、日の丸にどのような意味が
こめられていたかわかるだろう。

それからついでに君が代の歌詞をもう一度注意深くよめ。

>>399 >>401

決定的証拠もないのに憶測だけで批判するなんて
非聖書的だね。
やっぱりおまいらノンクリだな。

>>410
じゃきくがお前はクリスチャンなのか？

>>409
当時のローマ宗教史を勉強することを勧める。
そうすれば、当時、クリスマスツリーにどのような意味が
こめられていたかわかるだろう。

それからついでに英国歌の歌詞をもう一度注意深く読め。

>>408
普通の市民が市民運動なんかするわけないだろ。

>>413
そうそう、その通り。
アレは市民運動ではなく、「（自称）市民運動」だからね。

>>413
そうですね、市民もなかなか市民運動しませんね。
社会的責任がわかっていないからです。
だからこそ、福音主義者が市民運動をリードすべきなのです。
それが、この世における光としての、キリスト者の証しです。

うわー、言ってることが←の人にそっくりだよｗ

>>416
しばらくＲＯＭってたが
同意だね
批判＝右翼っていうなら擁護＝左翼ってじゃないって論拠を示してほしいものだ

批判はしているが右翼になったつもりはない
むしろ日教組なんかの影響で左翼すぎたぐらいだとはおもっているが
天皇崇拝復活とか靖国国営化賛成ではない
まあここでまともな議論に応じてくれるとは期待はしないがね

擁護（？）の人は天皇の権威が気に食わずその権威にキリストを据えたいのでしょうか？
「君が代」が気に入らないのもそういうこと？

まあもうおそいからねるが
もし本気で社会的責任からヒノキミ反対を唱えるなら
一般？の市民運動から距離を置いたほうがいいぞ
ここでの擁護のレスみると週刊金曜日とかを購読してそうな風にみえた
多少の情報交換とかならまだしも対談までしては行きすぎだ
ジャーナリストだからといってたがその前にキリスト者じゃないのか？


第一ＫＧＫは社会的責任を言い出す前にもっと根本的な問題を解決しないと
まずいとおもうのだがｗ

後言い忘れたがもしＫＧＫがここやほかのところであれこれいわれたくないなら
公式ＨＰなり規約にはっきり「政治運動を行ってます」と明記したほうがいい
それがないからわからなくて入ってきてしまう人がいるからもめるのだ

まあそれを宗教法人というのかは知らないがな
少なくとも街で子ども会やってってほのぼのとした地域の教会ってイメージからは
大きくそれるよな
そういうところにも影響を与えるからよくよく擁護している人には考えてほしいのだよ

あといっておくがこっちはノンクリでぜんぜん教会と接点がない人間じゃない
洗礼もうけたしＫＧＫとかかわっていた人間だ
だから憶測とか論拠もなく批判しているんではないよ
たしかにこういった話題だ、右翼が着ているだろって場面もあるだろうが
見極めもせずがわめいてばかりじゃ誰も支持しないよ

>>409
日本近代史の勉強や日の丸や君が代について、わざわざ
あなたから指摘される必要はありません。
ＤＱＮなもの言いでＫＧＫの質を落とす事が目的ですか？

ずいぶんと高慢ちきな書き込みをされる割には、
人が書いた事は、まったく読めていないようですね。
>>403 で私が聞いたのは、
各国の国旗や国歌に対しても当然、

>ＪＥＡでは同様に偶像崇拝であると認識して、
>反国旗、反国歌という立場なんですよね？
>他国の福音主義の団体で、国旗や国歌に対して積極的に
>反対している団体なんて聞いたことがないですけど・・

というＪＥＡやＫＧＫの相対観についてです。質問をねじ曲げないで下さい。

遂に韓を滅ぼす・百濟は靺鞨（南満州人夫餘氏・渤海人）の所分

『三国志　魏書』烏丸鮮卑東夷傳−韓条　晋陳寿選
　吏譯轉　有異同　臣智激　韓忿　攻帶方郡崎離營。
　時太守弓遵　樂浪太守劉茂　興兵伐之　遵戰シ　二郡遂　滅韓。
『通典』邊防東夷上百濟新羅倭國　唐杜佑撰
　百濟　大姓有八族：沙氏　燕氏　〔力〕氏　解氏　真氏　國氏　木氏　〔白〕氏。
『舊唐書』東夷傳　(高麗・百濟・新羅・倭國・日本) 後晋　劉 xu[日句]　他　撰
　永徽二年（６５１年）、・
　・・六年、新羅王の金春秋また表を称し（唐王朝に上表し、唐に助けを求めた文に）
　百済と高麗（高句麗）と靺鞨（満州＝渤海）が、その北界（新羅の北部）を侵かし（侵略し）
　すでに三十余城が没した（陥落した・渤海や高麗の手に落ちた）。
漸らく（しばらく）新羅の所據（所処）と爲（為）り　時に百濟（百済）の本地は荒毀（破壊）す
隆（夫余隆）は竟じて敢えて還ら不して、舊國（渤海マッカツ）にて而して率す。
その孫の敬（隆の孫の夫余敬）に　すなわち天朝（唐王朝）が襲封せし帯方郡の王なり、衛尉卿を授く。
　　一時的に百済は、新羅の土地となって破壊されたが
　　唐王朝は百済を、渤海人（満州＝南女直＝渤海靺鞨という部族・帯方郡王の夫余敬）の所領とさせていた。
その地（百済の地）は　これより新羅および渤海靺鞨（渤海国）の所分となし　百濟の種（民族）は、ついに絶す。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146291050/122-128n

『資治通鑑』巻第二百一 麟�ｺ二年（乙丑、六六五）１０．
　上命　熊津都尉　扶餘隆　與　新羅王　法敏　釋去　舊怨；
　八月，壬子，同盟于　熊津城。劉仁軌　以新羅、百濟、耽羅、倭國使者
　浮海西還，會祠泰山，高麗亦遣　太子福男　來侍祠。

>>421
横レス失礼
そういってるあなたってクリスチャン？
谷川のに続く言葉って知ってますか？
クリスチャン、ＫＧＫ関係者ならピンと来る言葉があるのですが

>>409
日の丸の問題はタロットカードに似ているんじゃないかな。
例えば教会の青年会でトランプやろうと言う場合、タロット
にスートと数字が書かれたトランプは、あまり使う気がしな
いだろう。それが占いのために作られ、用いられた（ている）
ものなのだから。たとえクリスチャンではない人がその絵に
意味づけをしたものであるとしても…だ。
ただ、大切なのは、じゃあ、それを使用してトランプをしたら
偶像礼拝もしくは占いの罪を犯すことになるのかどうか…と
いうことだよ。俺はそう思わない。人によっては、完全に中性
化して、単なるカードとして使ってもいいんじゃないか（使い
たくはないが）と考える人だっているだろうよ。
日の丸＝偶像礼拝だと「断定・断言」することに、俺は「？」
を感じるんだよ。出来れば掲揚の場に立ち会いたくないって
のは、デフォルトとして、あるわけよ。

>>424
付け足すが、だから、日の丸の問題は「偶像崇拝なんです！」じゃなくて、
国が、ある特定の思想・宗教に何らかの形で助力・荷担することに、
憲法上、反対しますっていうのが、限界であり、クリアなんじゃないかな
…と思うわけよ。どうっすか？この考え？

>>423
♪谷川の流れを慕う鹿のように　主よ我が魂あなたを慕う
あなたこそ我が楯　あなたこそ我が力　あなたこそ我が望み
我は主を仰ぐ♪

>>421

>>>403 で私が聞いたのは、
>各国の国旗や国歌に対しても当然、
>
>>ＪＥＡでは同様に偶像崇拝であると認識して、 反国旗、反国歌という立場なんですよね？
>>他国の福音主義の団体で、国旗や国歌に対して積極的に
>>反対している団体なんて聞いたことがないですけど・・
>
>というＪＥＡやＫＧＫの相対観についてです。質問をねじ曲げないで下さい。

わかっていないのは、やっぱりおまいの方だよ。

日の丸や君が代には偶像崇拝の要素があるが、他国の国家や国旗にはそれがない。
だから、他国の福音主義の団体は国旗や国歌に対して積極的に反対する必要がない。

かりに国歌や国旗に偶像崇拝の意味があったら、他国の福音主義団体も
ＪＥＡやＫＧＫと同じ態度を取っていただろう。

まあしかし >>421は
>日本近代史の勉強や日の丸や君が代について、わざわざ
>あなたから指摘される必要はありません
と豪語するくらい日本近代史に詳しいようだから、当然日の丸や君が代が偶像崇拝と
密接に関係していることくらい承知しているんだろうね。知っていてなおそれらを
擁護しているということは、偶像崇拝に賛成しているということだね。
つまり、>>421はクリスチャンではないという結論になる。

>>420
>あといっておくがこっちはノンクリでぜんぜん教会と接点がない人間じゃない
>洗礼もうけたしＫＧＫとかかわっていた人間だ
>だから憶測とか論拠もなく批判しているんではないよ

西川氏の件については、決定的証拠もないのに憶測だけで
批判しているよね。クリスチャンらしからぬ非聖書的姿勢だね。

>>412
>当時のローマ宗教史を勉強することを勧める。
>そうすれば、当時、クリスマスツリーにどのような意味が
>こめられていたかわかるだろう。

それくらい知っているよ。
だからクリスマスを祝わないクリスチャンも多い。

>それからついでに英国歌の歌詞をもう一度注意深く読め。

英国の王家は日本の天皇家と違い、「朕は現人神なるぞ」なんていう
DQNな思想で国家・国民を戦禍に巻き込むことなんてなかったからね。
英国が羨ましい・・・・

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
また、寝言だよ・・・

あら、書いてる間にレスがｗｗｗ
>>430は>>428へのレスねｗｗｗ

そうそう、日の丸を偶像とみなすか否かは解釈によるところもあるが、
世界には解釈の余地無く、キリスト教的に偶像と言える要素を持つ国旗を持つ国があるよｗ

クリスチャンだって普通にトランプはするよな
トランプを使った占いの方法もあるのだが
占いへの誘惑があるから使ってはいけませんって話は聞かない

国旗にしたって偶像と思わない人もいるじゃない
戦前日本に占領されていたラパオなんかじゃ
日本への恩ってことから日の丸をモデルとした国旗なんだが
それが偶像だからってラパオのクリスチャンが反対したって話は聞かない

神社仏閣に対する考え方も違うだろ
あるクリスチャンホームではＮＨＫしかテレビは見てはいけなかったんだけど
年末の特番かでお寺が出てきたらにらみつけるような視線をしてたっていってたし
ある伝道師は自分の近所を案内したときに
普通に歴史のある寺とかいってたよ

偶像崇拝はいけない、それ自体は聖書にある大原則だが
あからさまに過剰な反応ってどうなんだろうとおもうよ

作業に合間だからこれぐらいにするが
97NCにみられるヒノキミ反対の動きは

争わなくていいところで争い
強引な手段で自分たちの都合を押し付け
その理由が「アジア」のためだという対外的なり理由
しかも「国家と戦うんだ」と一部が盛り上がっていた
そして最近になってもそのことをよい事例として現役学生に伝えている

これって聖書にある偶像崇拝反対に基づくものとしては行き過ぎだし
この話を聞いて「クリスチャンってすばらしいんだな」っておもうのは
左よりの人だと思うよ
この国じゃ大衆に理解を求めようとしたら右でも左でもだめだよね
街頭車でいくらそういった人たちが叫んでも支持されない現状がある

←にしろ→にしろ、極端だと支持されないぜ。

新しい教科書をつくる会事務所への放火とか、
加藤紘一議員実家への放火とかな。

>>436
同意。
まあ放火という暴力的手段はとうてい支持できないね。

>>423
はい。底は浅いでしょうが涸れていないと思います。
ワーシップ・ソングはあまり好きじゃないので、
普通に詩篇から、谷川の流れを慕いあえぐ・・で宜しいかと。

>>433-435

今の日本は、戦前の国家神道への回帰の流れが
ひましに強くなりつつある。

もしこのような危機的状況がなければqe9Wscj5の
言うこともある程度は頷けるのだが、現状では
qe9Wscj5は平和ボケしているとしか思えない。

今日の危機的状況を考えると、多少強引な手を
使ってでも（もちろん平和的言論活動に限られるが）、
偶像崇拝反対運動（反日の丸、反君が代、反ヤスクニ）を
強力に進める必要があると思う。

その点、ＫＧＫはエライ！
平和ボケしたクリスチャンが多い中、ＫＧＫは警鐘を鳴らす
預言射的役割を果たしている。
ＫＧＫには今後もますます活躍していただきたい。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
また、寝言だよ・・・

>>439

> もしこのような危機的状況がなければqe9Wscj5の
> 言うこともある程度は頷けるのだが、現状では
> qe9Wscj5は平和ボケしているとしか思えない。

…状況次第で対応が変わるということは「核」がない証拠。
時代・世相故の対処療法は、列王記の悪王達がしたこと。

>>439
同意。
日本の危機を守るために、これからもＫＧＫの活躍に期待した
いものです。
平和ボケしている学生が多いなかで、キリスト者学生のはたす
べき責任は大きい。　ＫＧＫ頑張れ！！

【ＫＧＫ】コレアン学生会【ＫＧＫ】

【ＴＧＫ】朝鮮人学生会【ＴＧＫ】

【ＣＳＡ】クリスチャン・スチューデンツ・アソシエイション【ＣＳＡ】

反日の丸、反君が代、反ヤスクニ

【ＫＧＫ】コレアン学生会【ＫＧＫ】

>>427
409に引き続き、またずいぶんと好戦的な書き込みですが
本当にクリスチャンの方ですか？

>日の丸や君が代には偶像崇拝の要素があるが、他国の国家や国旗にはそれがない。

日の丸や君が代に偶像崇拝の要素があるのと全く同等に、
他国の国歌や国旗にも偶像崇拝の要素があると見ることが
バランスのとれた思考だと私は思いますけどね。

例えば、韓国の太極旗なんて、中央の太極図を易の(八卦中の)四卦が
囲んでいる道教陰陽説のシンボリックな図像ですが、
クリスチャンにとっては、異教邪教の偶像崇拝の最たるものでしょう。
しかし、韓国の福音主義団体や他の韓国人クリスチャンが積極的な
反対をしたというニュースを私は聞いた事がありませんが。
また、9･11以降の米国の星条旗にも、戦争用プロパガンダの
シンボルとして用いられている感が強いですけどね。

>知っていてなおそれらを擁護しているということは、偶像崇拝に賛成して

国旗や国歌について様々な論があることは承知しています。
私は、ＪＥＡのこれら相対観について質問はしましたが、特に、
偶像崇拝の擁護賛成をしていませんが、人の書き込み読めていますか？
それともわざとわざわざねじ曲げているとか。

>>433
そうですね。日本への恩情から、国旗が日の丸をモチーフにしたと
言われる国は、パラオ共和国と同様に、バングラデシュや
インドネシアもたしかそうだったと思います。

>>446
日の丸をモチーフにしただけの国旗と、偶像崇拝を目
的にした日の丸の国旗とは違うと思います。

>>445

やれやれ、本当に日本の近代史を学んだことがあるの？

日本の国家神道の特に邪悪な点は、天皇崇拝を日本国民だけでなく
他国民にまで強制した事実にあるのですよ。その結果、多くのクリスチャンが
殉教したことを、あなたはどうやら知らないようですね。

他国の国旗や国歌にも確かに異教的要素や偶像崇拝的要素が
あるかもしれないが、日の丸や君が代の場合、大量虐殺に至るほどの
偶像崇拝と結びついていたという点で、はなはだしく悪魔的で邪悪
なのですよ。

たとえば、もしドイツがナチス時代のハーケンクロイツを国旗として
いたら、そのあまりの邪悪さにおぞましさを感じるでしょう。
日本が日の丸を国旗としていることは、まさにそのようなことなのです。
はっきり言って異常です。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>448
ある意味狂信的なものを感じるレスだな

テレビとかでお寺が出てきたら殺すぐらいに勢いでにらみつける
そういう人間と見た

いや、鉤十時はポッと出た一政党の党章に過ぎないから、
使わないのだろう。それによって、ナチスと自分達を分離
して考えている。「悪いのはあいつらだった。」と。だが、も
しも鉤十時が日の丸と同じような起源と性質をもっていた
ら、今でも使ってると思うよ。戦争で他国に被害をもたらし
こそすれ（戦争って悲しいかなそういうもんだろ？）、国旗
は国旗だもん。

戦争の時に揚げられる国旗で、他国の大量虐殺と結び
つかない例って、何？それとも少量虐殺ならOKとでも言
いたいのか？日の丸が「偶像崇拝と結びついており、甚
だしく悪魔的で邪悪」って、あんた、イスラム諸国から見
た北欧、純日本人から見た米英国旗なんかも「異境と結
びついた悪魔的で邪悪な旗」ってことになっちゃうぜ。

でも北欧も欧米も彼等の国旗について「はっきり言って
異常です。」と思ってると思うか？

なんか擁護のレスみると
単なる偶像崇拝反対をこえたものを感じざるを得ないね。
社会的責任とか聖書を悪用しているようにすら感じる

批判派のレスを読むと、
決定的証拠もないのに人を批判したり
偶像に対して寛容な態度を取ったりしていて
とても聖書的だとは思えない。

>>451
戦争で被害者が出るのは仕方ないことだけど
かつての日本の国家神道下では、

<<戦争とは全然無関係ない場面で>>

無辜の民衆が弾圧されたり、虐殺されたわけですよ。
このような非道は糾弾されて当然だし、そのような
（国家神道に由来する）悪行と密接に関係していた日の丸、
君が代、ヤスクニに反対するのも当然と言える。

原理主義者ってこういう香具師のことをいうのか・・・

クリスチャンは十字軍の時のことを悔い改めて氏ね！と言われたらどーすんだか…

>>456
そりゃあ、まともなクリスチャンなら十字軍も反省してますよ。
少なくとも原理主義者のしていることには心を痛めています。

>>454

> <<戦争とは全然無関係ない場面で>>
> 無辜の民衆が弾圧されたり、虐殺されたわけですよ。

それは具体的に何を言っているの？
中世には魔女狩りが行われたり、宗派間戦争で、十字架のもとに
多くの人が虐殺されたわけだが、だからと言って、国旗にある十字
架のモチーフが「異常」だという声を聞くか？

このような非道は糾弾されて当然だし、そのような
（キリスト教に由来する）悪行と密接に関係していた十字架、
…に反対するのも当然と言える。　　　…のか？

誤解して欲しくないのは、ヒノキミを避けれる立場にいる者は
いいが、ぎりぎりの所（自衛隊やスポーツ選手や教員）に置か
れている人々を、ナアマンに対して神が示した寛容にならって
見るか、それとも、取税人に対してパリサイ派が示した断罪の
立場で見るか、とそういうことなんだ。俺が言いたいのは。

>>458
>誤解して欲しくないのは、ヒノキミを避けれる立場にいる者は
>いいが、ぎりぎりの所（自衛隊やスポーツ選手や教員）に置か
>れている人々を、ナアマンに対して神が示した寛容にならって
>見るか、それとも、取税人に対してパリサイ派が示した断罪の
>立場で見るか、とそういうことなんだ。俺が言いたいのは。

自分が言いたいのは、自衛隊員やスポーツ選手や教員のような
人々を「ぎりぎりの所」に追い込んでいる諸悪の根元（日の丸、
君が代、ヤスクニ）を断て！ということなんですよ。

具体的には、日の丸と君が代の代わりに新しい国家・国旗
（偶像崇拝とは一切関係ないもの）を制定し、ヤスクニの代わりに
無宗教の追悼施設を建設すれば、この問題は一応解決される。

諸悪の根源ねえ・・・
それって、「他の存在を認められない」って事じゃないかな？

>>459
＞具体的には、日の丸と君が代の代わりに新しい国家・国旗
＞（偶像崇拝とは一切関係ないもの）を制定し、ヤスクニの代わりに
＞無宗教の追悼施設を建設すれば、この問題は一応解決される。
靖国に行く行かないは個人の自由。参拝を強制されるようなら「信仰の自由」から
抗議してもいいでしょう。でも靖国に行きたい人にも信仰の自由があります。
しかし、国旗・国歌というものはそう簡単に取り替えていいほどあなたにとっては
紙切れのごとく軽いものなのだろうか？今まで親しんできた国旗・国歌が変わることを
大半の国民が果たして受けいれられるでしょうか？

クリスチャンの役目は偶像を社会から絶つことではなく偶像を崇拝しない
姿勢を示すことだと思います。ここで擁護派を称する人は非キリスト教徒に
対して徹底して不寛容だと感じます。それこそ擁護派が言う戦時中に国が国民に
天皇崇拝を強制したことと同じじゃないですか。あなたは祈りと導きによってでなく力で
日本国民全員をキリスト教徒にしないと気がすまないのですか？

突然ですが、、、、
大戦のとき、日本はドイツ　　どこのどいつや　なんてね
そのドイツナチスの旗を斜めにしたのを　我が国では普通に見られる。
　　　　地蔵　の　マーク！　　同盟を結んだのにはそれなりの理由がある。
目には見えない何ものかの力が　働いたのではなかろうか　と・・・・・・

クリスチャンは高慢だ
事例をあげてもいいが
出先なんでかえってからね。

>>462
突っ込んでいいか？
ナチスのマーク・ハーケンクロイツと卍（まんじ）は向きが逆だぞ。

ヒノキミやヤスクニの話題になると、ノンクリの右翼がたくさん
よってくるよ。
ＫＧＫの方、迫害に負けずに頑張ってね。

>>463
高慢なクリスチャンの実態を暴露すべし！

>>461
ヤスクニに行きたい人は自由に行けばいいし、
神社に参拝したい人は自由に参拝すればいい。

一番大事な譲れない点は

　「　思　想　信　教　の　自　由　」

が保証されることであり、これは神学用語を用いると
「人の自由意志」を尊重すること、とも言える。

今、問題になっているのは、>>458も言及しているが
自衛隊員やスポーツ選手や教員らに対して
日の丸や君が代が「強制」されている点であり、
それによって彼らが「ぎりぎりの所」にまで追い込まれている
ことだ。

「思想信教の自由」「自由意志の尊重」という観点から言うと
このような思想統制は絶対あってはならないことであり、
このような暴挙に対して抗議するのは、聖書的に見て
正当なことだと言える。なにしろ、神でさえ人の自由意志を
尊重されるくらいなのだから、人が他人の自由意志を犯す
ことは許されざる暴挙だと言える。（ただし、自由には責任が
伴っており、人は将来神の裁きの座の前で自分の言動
について申し開きをしなければならない）

以上、基地外クリによる高慢な演説でした。

高慢なるクリスチャンの事例

ディズニーランドにいくと「世界はひとつ」って歌がひたすら流れるアトラクションあるよね
あれを賛美に作り変えて教会でうたってたんだけど
勝手にやってるのって立派な著作権違反だよね？
伝道のためならいいんですか？お金がないから著作権料払わなくていいんですか？
神様のためなら人の権利侵害していいんですか？

>>462
なんでお前はそこまで必死なんだ？
KGKはそこまでして擁護する価値はないぞ

>>448
強い反日感情を感じますが、在日クリスチャンの方ですか？
異常な戦時下というカルト化した国家神道体制下で、
殉教したのはクリスチャンに限らず仏教徒はじめ他宗教も同様ですが。
大量虐殺の点では、当時の星条旗はそれ以上に悪魔的で邪悪だったんですけどね。
また、制圧地などの他国民へ宗教を強制することは、当時の
国家神道に限らず、キリスト教や他宗教の歴史にもあることです。

もともとナチス党旗からドイツ国旗になった鉤十字旗と日の丸とを、
戦犯という視点で同一に論じることには、私は疑問を覚えます。
だからと言って軍の行為を擁護しているわけではありませんよ。

しかし日の丸と君が代を国旗国歌として、終戦から現在までは少なくとも、
複雑な近隣諸国や世界情勢の中で、戦争をしなかったという評価も必要でしょう。
今日では近隣諸国からの散々な挑発行為を受けているわけですが。

448さんが反対する日の丸と君が代に変わる代替案はありますか？

>>471
>だからと言って軍の行為を擁護しているわけではありませんよ。

擁護しているようにしか聞こえないぞ。

偶像を崇拝しない≠偶像を恐怖する

クリスチャンが国旗や国歌を神だと思って崇拝することはまずないでしょう。
しかし擁護派の方はなぜか神ではないはずの国旗や国歌を特に意識しそれに何か
特殊な力があるかのように恐れていらっしゃるようですね。

>>448
>他国の国旗や国歌にも確かに異教的要素や偶像崇拝的要素があるかもしれないが、

キレイ事ばかりで国の歴史が成立するものではないことは、どこの国で
あっても同じですが、戦争被害の程度だけで日の丸や君が代だけを
敵視して煽るよりも、宗教的には、他国の国旗や国歌にも全く同様に
偶像崇拝の要素があるという事を併せて訴えるべきでしょう。

私は福音主義は好きですが、>>439>>442
のように平和ボケだとクリスチャンが高慢ちきに
社会を煽る行為は、むしろ逆効果ではないのですか？
これではキリスト教としての福音主義というよりも、国民には、
単なる政治運動団体と敬遠される危険性が高いと思います。

>>472
それは一方に傾き過ぎている証拠ではないですか。
戦争には様々な面があるわけで、正当な外交手段という一面もあるわけですしね。

>>474
>戦争被害の程度だけで日の丸や君が代だけを
>敵視して煽るよりも

「戦争被害の程度だけで」？
本気で言ってるのか？
太平洋戦争の被害のひどさがまるでわかっていないようだね。
こんな無神経さでは、日の丸・君が代の問題を
理解できるはずがない。

それにこのスレでさんざん論じられているように
日の丸・君が代の問題点は戦争被害だけでなく
偶像崇拝が密接に絡んでいる点だ。
他国の例を挙げているが、近代先進諸国の中で

「朕は現人神なるぞ」

などとのたまった最高指導者がいたか？そして、
そのような最高指導者を神として崇拝するよう国民に
強制した国があったか？
この事実一つ見ても、かつての日本の国家神道の邪悪さ
（霊的邪悪さ、道徳的邪悪さ、残虐非道さ）が群を抜いている
ことは明らかだろう。

「朕は現人神なるぞ」という言葉は、神になろうとして堕落した
ルシファーを思い起こさせる。

>>476
近代史の勉強やり直す事をお勧めするよｗ

あと、国際政治学の勉強も足りないね。

>>476
>近代先進諸国の中で「朕は現人神なるぞ」などとのたまった最高指導者がいたか？そして、
>そのような最高指導者を神として崇拝するよう国民に強制した国があったか？

だから戦後の新憲法では天皇は国民の象徴に規定されていますけど。
戦後日本が興隆したのは、このシステムがうまく機能したからだと思います。

戦時の国家神道が復活すると本気で思っていらっしゃるんですか？
それとも国家神道の復活を、日本社会に煽ることによって、
キリスト教徒の獲得を目指すというＪＥＡやＫＧＫなりの戦略ですか？

>こんな無神経さでは、日の丸・君が代の問題を
>理解できるはずがない

あなたも私の言うことを理解しようともされないのでは、
不毛な無限ループになってしまいますが、建設的にいきましょう。

>>479
>戦時の国家神道が復活すると本気で思っていらっしゃるんですか？

国家神道復活に向けた流れが強まりつつあるのは確かだね。
その現れの一つが、学校教育における国歌・国旗の強制だ。
今、国民の思想・信教の自由が公に侵害されるようになっている。
これは由々しき事態だ。

>あなたも私の言うことを理解しようともされないのでは、
>不毛な無限ループになってしまいますが、建設的にいきましょう。

いや、理解しているよ。理解した上で、「戦争被害の程度だけで」
というあなたの無神経な発言（>>474）に正直あきれかえっている。
まずは戦争被害のひどさをよく学んでほしいものだし、
それから、かつて日本を狂気の戦争へと駆り立てた国歌神道の
邪悪さもよく学んでほしい。

こりゃ、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」だな・・・

>>480
>その現れの一つが、学校教育における国歌・国旗の強制だ。
>今、国民の思想・信教の自由が公に侵害されるようになっている。

これは、現在までの日教組が牛耳っていた教育方針では、
若い世代にいろんな問題が噴出してきたことが原因ではないですか。
自由を履き違えて、人を危め殺すことすら自由でかたづけられるような
空気が、特に若い世代に蔓延してきたからではと思いますが。

私は特に、思想や信教の自由の侵害とは思いませんが、逆に、
キリスト教が実質、このような問題に対して社会に効果的な
対応ができていたのか甚だ疑問です。

>理解した上で、「戦争被害の程度だけで」というあなたの無神経な発言
>（>>474）に正直あきれかえっている。

この無神経という発言は心外ですね。
これは元レスである >>448 で
>>日の丸や君が代の場合、大量虐殺に至るほどの
>>偶像崇拝と結びついていたという点で、はなはだしく悪魔的で

の「大量虐殺に至るほどの」という量的な箇所を受けて由来させましたのでね。

>まずは戦争被害のひどさをよく学んでほしいものだし、
>それから、かつて日本を狂気の戦争へと駆り立てた国歌神道の
>邪悪さもよく学んでほしい。

仰るとおりですね。私自身も常に学ぶ姿勢は堅持していこうと思っています。
ただ、いつも過去にのみ囚われる後ろ向きな思考形態であっては、
未来に対してイビツな害毒となってしまうという点も
また学ぶべきだと思いますね。

>>476＝>>480
>近代先進諸国の中で「朕は現人神なるぞ」などとのたまった最高指導者がいたか？そして、
>そのような最高指導者を神として崇拝するよう国民に強制した国があったか？

まさかあなたは天皇を国家権力の最高位置にあると思ってませんか？
古代の一時期を除き現代に至るまで天皇に政治の実権はなかったはずですが。
天皇はあくまで「権力の承認役」ですよ。

日の丸と君が代は平安時代には存在を確認された日本の伝統です。
確かに戦時中は悪用されたでしょうがこれらを抹殺することは
明らかに日本文化の破壊であり、悪用されたことも含め歴史から
目を背けることになります。二度と悪用されないためにも大切にすべきです。
たとえ新しい国旗・国歌を作ってもそれも絶対に悪用されないとは言いきれない。
もし日本のクリスチャンが国旗・国歌を抹殺するという愚行を行うとすれば
日本のキリスト教史に大きな汚点を残すことは避けられません。外国からも笑われるでしょう。

一般の歌を賛美に勝手にかえているような連中なんだから
青年の家を自分たちの都合で使おうとしたり
国家すら都合よく変えようとするわなｗ

ループになるって？
ずっとループだよね
確かに戦争中ほとんどの教会が天皇崇拝を肯定してしまった
それは罪だが、何度もいろいろな人が悔い改めていることだ
ようはこれから同じ間違えをしなければいいってことだ
97NCでは青年の家が強制してくるなら避けるって道があったのに
あえてたたかっている
もし費用的な面でこだわっていたとしても
事情を説明すれば学生や教会の理解は得られたんではないか？

あとね国家で強制するなら問題ありだが
個人が拝む偶像は祈って伝道していくしか道がないよね？

偶像が悪いって寺とか放火したらまずいだろうし
勝手に近所の家や商店の仏壇やら神棚こわしちゃ犯罪だよね

前にどっかの宣教師が村の仏壇やら神棚を壊しまくって追い出されたってことがあって
やっぱそれはいけないことなのだって別のクリスチャンが言ってたね
それは正論だと思うよ

>>482
>自由を履き違えて、人を危め殺すことすら自由でかたづけられるような
>空気が、特に若い世代に蔓延してきたからではと思いますが。

倫理的・道徳的規範が必要なのは確かだが、日の丸や君が代の強制によって倫理観が
確立されるとは到底思えない。あなたは何か重大な履き違いをしているようだ。

>私は特に、思想や信教の自由の侵害とは思いませんが、逆に、
>キリスト教が実質、このような問題に対して社会に効果的な
>対応ができていたのか甚だ疑問です。

あなたはクリスチャンではないようだから教えてあげるが、多くのクリスチャンは日の丸や
君が代の強制を思想・信教の侵害だと感じているのですよ。

それから、キリスト教が社会に効果的な対応ができていたかどうかについては、
福音派はかつて社会的責任を軽視していたため社会的影響を及ぼすことはほとんどなかった。
しかしローザンヌ誓約以降、社会的責任を重んじるようになってきたので
この点については今後の進展を見守る必要があるだろう。

>この無神経という発言は心外ですね。

いや、あなたはやはり無神経だ。
戦争被害のひどさを軽視しているのでない限り、「戦争被害の程度だけで」などという言葉が
出てくるはずがない。この言葉はどうみても戦争被害の大きさを軽んずる姿勢の現れだ。

>ただ、いつも過去にのみ囚われる後ろ向きな思考形態であっては、
>未来に対してイビツな害毒となってしまうという点も

過去の教訓に目を閉ざす者は、将来同じ過ちを繰り返す。

最近の日の丸・君が代の強制を見ればわかるように、日本は再び同じ過ちの道を辿ろうとしている。
だからこそ、誰かが社会に警鐘を鳴らす必要がある。ＫＧＫはその意味で非常に貴重な存在だと言える。

アーサーホーランド師かな
家族全員が救われたって仏壇を壊してたって報告をしているが
まさにこれこそ全家族が救いに導かれる伝道だなっておもったね

ヒノキミ靖国問題も大きな視点でいえば日本中の人が救われて
偶像がいらなくなれば壊されるし国旗国歌も変わる
だからってリバイバルミッションみたいなのがいいとはおもわないけど
少なくとも９７NCみたいに自分たちの権利ばかり主張してたら
福音化は遠いよ
当時かかわった主事はそのへんをよく考えて責任とってほしいよね

KGKって大学生への伝道団体でしたよね？
前にも言ったけど尾山牧師らが立ち上げたのは大学生が神様に従って
生活していけるためだったのになんで政治運動しているの？

>>486
本当に関係者か疑わしいが
社会的責任って言葉を悪用するなよ
そういう悪用の仕方は異端と同じ

あとねKGKは社会的責任とか言い出す前に
もっと根本というか基本的な問題が山積みだからそっちをなくすほうが
いいよね
信仰の有無で人を平気で見下すのとかいるしな
信仰って神様から与えられた賜物って聖書にはっきりあるのに
その賜物の有無で人を区別していいの？
少なくても信仰が弱い人を見下したり教会でいらないもの扱いするのって
聖書的じゃないよね

>>483
>まさかあなたは天皇を国家権力の最高位置にあると思ってませんか？
>古代の一時期を除き現代に至るまで天皇に政治の実権はなかったはずですが。
>天皇はあくまで「権力の承認役」ですよ

おいおい、天皇を「現人神」として崇拝するよう強制されていた点については
知らんぷりなのかい？それから、このような「崇拝」を天皇自身受け入れていた
という事実も、まさか忘れてるんじゃないだろうね？これこそ重大な点なのだが。

>日の丸と君が代は平安時代には存在を確認された日本の伝統です。

伝統ね。ようは良い伝統は継承して、悪い伝統は廃棄すればいいんじゃないかな？
そこまで伝統にこだわる理由が自分にはよくわからない。
国歌・国旗についても、問題だらけの日の丸・君が代は廃棄して、新しいのを
つくるのが一番いい道だと思う。

>>489
>おいおい、天皇を「現人神」として崇拝するよう強制されていた点については
>知らんぷりなのかい？それから、このような「崇拝」を天皇自身受け入れていた
>という事実も、まさか忘れてるんじゃないだろうね？

天皇が強制したとは思えないが。また天皇が「崇拝」を喜んでいただろうか？
もしソースがあれば示していただきたい。

>ようは良い伝統は継承して、悪い伝統は廃棄すればいいんじゃないかな？

日の丸と君が代はもとから悪い伝統なのでしょうか？悪用されただけでは？

>>490
>天皇が強制したとは思えないが。また天皇が「崇拝」を喜んでいただろうか？
>もしソースがあれば示していただきたい。

まとまな神経の持ち主なら、「神」扱いされそうになったら断固として
やめさせるはず。それをせず、神として崇拝を受け続けた天皇の
道義的責任は非常に重い。

>日の丸と君が代はもとから悪い伝統なのでしょうか？悪用されただけでは？

かつて国家神道のもとで悪用されたし、今も悪用されているから
こんなに「悪用されやすい」伝統は廃棄してしまった方が、
将来に禍根を残さなくていいと思う。

>>486
一つだけ言わせてくれ。

> 過去の教訓に目を閉ざす者は、将来同じ過ちを繰り返す。

これ、よくKGKでも言われる文句だが、人類は太古の昔から歴史は学んで来てる
んだよ。歴史学という学問があるだろう。歴史から教訓を学ぼうとしなかった時代が
人類にあったと思うか？…しかしそれにもかかわらず、連綿と同じことを繰り返し続
けてきたじゃないか。だから、肝心なのは「歴史を学ぶこと」そのものじゃないんだよ。

ヒノキミ中立派を「偶像崇拝に寛容」とか言ってる椰子もいるが、そんな人達だって、
「エホバの証人」から見れば中途半端な偶像礼拝者になる。そんな相対的な議論
をしようというんじゃなくて、本当に聖書は何（だけ）を語っているのかを悟り、蛇の
ようにさとく生きていくことが必要だろうよ。「この曲がった邪悪な世代の中で」。

自分達が一番
自分達が正しい
批判者はおかしい
こういうのがクリスチャンの大半だとは思いたくないんだよねー

>>493
ノンクリにはわからないだろうけど、信仰によって聖霊が与えられ
るとヒノキミが偶像だとわかります。

日の丸は天皇制が強固になる以前からある。
そもそも、
日本では聖徳太子が遣隋使に託した文書以来、
自国を"日出ずる国"とする考え方があり、赤い
日の丸は日の出の太陽を象徴する。また紅白は
日本の伝統色で、めでたいものとされており、
赤は博愛と活力、白は神聖と純潔を意味すると
も言われている。

日の丸＝天皇あるいは軍国主義と考えるのは勉強不足…

軍隊の印＝旭日旗（日の丸に放射状の線）であり、戦前の連隊機・軍艦旗
国旗　　＝日章旗（いわゆる日の丸）

国旗には、その時代の国民の行動が大きく影響する。今では、60年以上
軍事力を行使していない国としての意味合いの方が強いのであるから、
誇りにすればよい。
ちなみに、反戦国家として名高いドイツは、過去の遺物を排除しすぎた結果
若者の多くが「ホロコースト」を知らないという事実がある。
「臭い物には蓋」ではなく、正面から解決することが必要だといえる。

さらに言わせて貰うと、
日本は異常なまでに「反軍・反権力」を意識しすぎている。歴史の教科書にも
世界的に評価の高い軍人は載っていないし、ユダヤ人を助けた外務省の杉原氏
は知っていても、樋口中将については全く触れられていない。
先の大戦でも、日露戦争や太平洋戦争中、「沈めた敵軍艦の乗組員を救助する」
行為によって敵国からも賞賛された提督も触れられていない。
このことから、武士道や博愛に基づく行動も、「軍人」というレッテルに阻まれ
正当な評価がされていないと考えられる。我々は、そういった色眼鏡で歴史を観て
いないか、今一度己を省みるべきなのである。

>>495
> 日の丸は日の出の太陽を象徴する。

そうですね。
だから日の丸は、天皇を太陽とする、太陽神の信仰です。
キリスト者にとっては太陽神は拒否せざるを得ません。

一歩譲って、戦前においてはあなたの言うように好意的に見たと
しても、実際問題として戦争でアジア侵略の象徴として使われた
わけであり、戦争によって完全に汚されてしまった。
平和を愛する人間なら、日の丸は拒否せざるを得ません。

そらにいうと、日の丸の是非とは別に、日の丸を拒否する自由は
あっていいはずです。
アメリカでは戦時中、国旗を拒否する自由が認められました。ア
メリカでは戦時中でさえ、国旗を拒否する自由が認められたんで
すよ。どうして日本では、戦時中でもないのに、拒否する自由が
認められないのでしょうか？　

>>498

禿同。

今の日の丸・君が代強制は異常。
思想・信教の自由を侵害している。

過去の悲惨な歴史と現在の状況を見ると
やはり日の丸・君が代は有害だと言える。

クリスマスも太陽神信仰。
クリスマスを祝うことを強制するキリスト者は間違っています。

>>500
>クリスマスを祝うことを強制するキリスト者は間違っています

はあ？
現代日本ではクリスマスの強制なんてないが？
まったく何を言ってるんだか。

でも日の丸や君が代は強制されてるので
これは重大な問題。

ありますよ。
年末になると、キリスト教の教会はどこもかしこもクリスマスツリーを飾って、
クリスマス特伝をやって、ゴスペル歌って、
一応形はキリスト教ですが、やってることは太陽神崇拝です。
私はクリスマスは太陽神崇拝だからいやだっていったら
白い目で見られてしまいます。
だから結局休むほかないのです。

KGK教会かKGKという教団なのかしりませんが、
クリスマスはやっていないんですか？

やってないるだろ
自分達は偶像たたいているのにな

>>502

はあ？
その程度のことで「クリスマスは強制だ！」なんて騒いでるわけ？
まったくもって平和だね。
クリスマスは強制ではないので、祝いたくなければ祝わなければいい。
個人の自由は保障されている。
ちなみに自分もクリスマスを祝わないよ。

こんなことを日の丸・君が代の強制と同列に語らないでほしい。
もしかして判断力欠如？

クリスマスを祝っている時期は礼拝にいくとクリスマス行事にかかわることを強制されます。
私は太陽神崇拝を受け入れるわけにいかないと突っぱね、
最終的に転会を強いられました。

もしKGK教団も同じ罪を犯しているなら、悔い改めるべきです。
プロテスタントは聖書主義が基本なのではありませんか？
聖書のどこに太陽神崇拝を肯定する節があるというのですか？


＞クリスマスは強制ではないので、祝いたくなければ祝わなければいい。
＞個人の自由は保障されている。
＞ちなみに自分もクリスマスを祝わないよ。
KGK教団にはクリスマス拒否の自由があるが、
クリスマス行事はやっているということですね？

クリスマス行事をやりながら
日の丸・君が代反対とは矛盾です。

日の丸を拝し、君が代を斉唱するのが偶像礼拝だというなら
クリスマスも偶像礼拝です。
クリスマスを祝う自由も祝わない自由もあるなどというなら
同じ理屈で日の丸を拝さない自由、君が代を歌わない自由もありますね。

もう少し論理的に話してくれませんか？

>>505
>KGK教団にはクリスマス拒否の自由があるが、
>クリスマス行事はやっているということですね？

KGK教団？
なにそれ？
ここはＫＧＫスレなんだから、ＫＧＫについて少しは
勉強してから発言して下さいね。
勉強不足だということがミエミエで恥ずかしいですよ。

クリスマスが太陽神信仰だと認めているなら、
クリスマスについても態度をはっきりさせなさい。
国家に日の丸・君が代強制をやめさせるつもりなら、
まず自分たちの教団からクリスマスを排除すべきです。
そういうところからはじめないと、日本のリバイバルはありませんよ。

KGK教団という呼称が正確でなかったならお詫びしますが、
失礼ながらKGKという団体がそれほど有名とは思えません。
KGKについて勉強不足なのは認めますが、
勉強して何か意味があるのですかと逆にお尋ねします。
KGKについて何も知らなくても、恥ずかしくもなんともありません。
あなたのように特定団体の狭い視野に固執していると、
牧師や発言力のある人の考えに同化されてしまい、
本来見えるべきものがみえなくなってしまうのですよ。
日の丸・君が代に反対しつつクリスマスには反対の姿勢を貫けないのがそのあらわれです。

人にKGKについて学べなどと言う前に、
クリスマスについてキチンと学びなさい。
主の御前に立つ時は、恥をかく程度ではすまされないのですよ。

>>506
>クリスマスを祝う自由も祝わない自由もあるなどというなら
>同じ理屈で日の丸を拝さない自由、君が代を歌わない自由もありますね。

はあ？
今さら何言ってるの？
このスレをちゃんと読んでいないことがバレバレだよ。
せめて>>498の発言くらい読み返してね。

このスレでさんざん問題点として指摘されているのは
日の丸・君が代が特に教育現場において「強制」されてる点だよ。
思想・信教の自由という観点からすると
「日の丸を拝さない自由、君が代を歌わない自由」
があるはずなんだけど、今日この自由が侵されているわけ。
それで、ＫＧＫをはじめとする多くのクリスチャン団体などが
抗議してきたわけ。このスレの流れが全然わかっていないようだね。

>>510
ちゃんと読んでから発言しています。
人の発言を理解していないのはあなたです。

キリスト教会におけるクリスマス強制はないといえるなら、
教育現場における日の丸・君が代も「ない」といっていいといっているのです。

＞このスレをちゃんと読んでいないことがバレバレだよ。
そんなにちゃんと読んでほしかったら、まとめサイトを作ってテンプレにリンクを貼りなさい。
そんな誰も知らないような団体のスレを一々丁寧に読む人がどれだけいるか
考えてみたらわかるでしょう。
読めと恫喝したら読んでもらえると思っているところが、
あたなが狭い狭い世界に住んでいる証拠です。

>>509
>KGKについて何も知らなくても、恥ずかしくもなんともありません。

普通はそうなんだけど、

「　こ　こ　は　Ｋ　Ｇ　Ｋ　ス　レ　」

であることをお忘れなく。このスレで発言する以上、ＫＧＫに関する
基礎知識は持っていてもらわないと困りますよ。

「　Ｔ　Ｐ　Ｏ　を　わ　き　ま　え　ま　し　ょ　う　」

こんなことは常識ですよ

でないと、ＫＧＫ教団などというわけのわからないことを言い出したり、
クリスマスに対するＫＧＫの姿勢を誤解して的はずれな批判をしだし
ことになるからね。

少しは反省してくださいな。

>>511
>キリスト教会におけるクリスマス強制はないといえるなら、
>教育現場における日の丸・君が代も「ない」といっていいといっているのです。

本当にあなたは正常な判断力が欠如しているようだね。

日の丸・君が代は法律で「強制」されてるわけだが
クリスマスは国の法律で強制されているのかな？

ことの軽重を少しはわきまえなさい。

>>512
テンプレは一通りみましたよ。
KGKいろんな教会に属する学生が集まっている教団でしょう。
「KGK教団」といって何が問題なのかよくわかりませんが
そういわれて困るなら「勉強しろ」と威張るんではなく、ちゃんと説明しなさい。
あなたは伝道するときも「何？　聖書を読んだことがないのか！　勉強しなさい！」って言うんですか？

TPOをわきまえてほしかったら必要な情報を提供しなさい。こんなことは常識ですよ。

KGKのクリスマスに対する姿勢を誤解しているというなら、それも説明しなさい。

狭い世界でお山の大将をやっている人の典型的な勘違いですね。

>>513
支離滅裂。論理的に考えることができないんですか？
強制の主体が違うでしょう。

日の丸・君が代は国家や地方自治体。

クリスマスは教会や教団。

＞ことの軽重を少しはわきまえなさい。

偶像礼拝の強制に軽重がありますか？
あえてあるというならば、教会による強制の方が問題です。
法による強制ならば、投獄されてでも信仰を守ることができます。
しかし、本来は信仰者の集まりである教会が偶像崇拝を強制したら、
一体どうやって信仰を守れというんですか？

本当に何もわかっていませんね。

>>514

今度は　「　開　き　直　っ　た　」　わけですね。
なんとも見苦しいですね。
クレクレ君は、この２ちゃんねるでは嫌われますよ。
必要な情報は自分で入手しなさい。
それが大人の世界の常識です。

けれどもあなたが大人ではなく厨房なら、話はまた
少し変わりますが。

>>515-516

前にも言ったけど

「　あ　な　た　は　ク　リ　ス　マ　ス　に　対　す　る　
　　Ｋ　Ｇ　Ｋ　の　姿　勢　を　誤　解　し　て　い　る　」

ゆえに、あなたの批判は全くの的はずれ。
読んでいてこちらが恥ずかしくなるよ。

>>517
なんでそんなに高飛車なんですか？
言ってることは支離滅裂だし、やたら威張り散らしてるし、
相手にするだけ時間がもったいないですね。

ちょっと検索してみたら、KGK批判スレが２ちゃんねるのかなり初期のころからありますね。
ネットの世界ではそれなりに知られた教団のようですね。失礼しました。

しかし、「大人の常識」とやらに従って情報収集したら、
たぶんあなたが思っているのとは違ったKGK像を持ってしまいそうですが？
やはりあなたはちゃんと説明すべきですよ。

ID:yiv9rvRX の主張は支離滅裂。
論理が破綻しているし、姿勢も見苦しい。
これではＫＧＫ批判者も大迷惑だろうな。

わざわざID変えなくってもいいでしょ。

わたしはKGK教団の批判をする意図はありません。
クリスマスを強制しつつ日の丸・君が代を批判するキリスト者の存在が
日本のリバイバルを妨げているといっているのです。

>>521
いつまで寝言を言ってるつもりですか？
本当に見苦しいし、
見ていて恥ずかしくなりますよ。
もう一度 >>518 を読み返してね。

あなたは重大な思い違いをしている。

>>521

自分の知る限り、日の丸・君が代に肯定的な
福音的教会はほとんどないはず。

yiv9rvRX はそもそも福音派のクリスチャンなのか
疑わしい。もし福音派だというなら、日の丸・君が代に
肯定的な教団・教会名を挙げてみなさい。
もしあげられないなら、非福音派とみなすことにする。

>>523
これまでもノンクリがクリを装ったり、非福音派が福音派を装ったりする
怪しい輩が多かったからね。多分その手の連中だろ。

>>524

たしかに yiv9rvRX の日の丸・君が代に対する
執着ぶりは異常だね。普通、クリスマスを否定する
クリスチャンは、当然のことながら日の丸・君が代も
否定するものなんだが。今まで多くのクリスチャンに
あってきたが、ここまで日の丸・君が代を擁護する
人は一人もいなかったよ。
ということは yiv9rvRX はやっぱり・・・・・・・・

ここは福音派クリの高慢さが非常によく現れてるスレでつねｗ

>>509
>日の丸・君が代に反対しつつクリスマスには反対の姿勢を貫けないのがそのあらわれです。

クリスマスに反対しつつ日の丸・君が代を積極的に擁護しているあなたは一体どうなんだ？
と聞きたいね。なんか、言ってることが矛盾してるんだよね。

ちなみに自分はクリスマスにも日の丸・君が代にも反対です。

え！？
ヒノキミ肯定じゃないですよ、レス読んだ限り。
ヒノキミはもちろん否定だけど、
クリスマスはもっと否定すべきと言ってるんじゃないんですか？

根本主義者か聖霊派ですよ多分。

どうやら一部の福音派クリは、物事をステレオタイプにしか捉えられないようでつねｗ

>>528
>ヒノキミ肯定じゃないですよ、レス読んだ限り。

それならヒノキミ否定であることを最初に明言して
もらわないと困る。日の丸、君が代、ヤスクニの
話をしているところに、いきなりクリスマスの話題を
振られても混乱するだけ。少しは議論の流れを
考慮してほしい。

明言しないでも普通に読めばそう理解できると思うが？ｗ
君が読解力ないだけじゃない？ｗ

>>530
聖研じゃなくて２ちゃんねるなんだから、
議論の流れがコントロールできないのは当たり前だし
いろんな人が来るし、
いろんな意見が出てくるのが当たり前です。
マイルールを押しつけるのはやめてください。

どうせ私怨扱いして逃走だろ。擁護は

自分で書いた言葉にハッとした。
このスレの擁護の仕切り方、
某大の聖研でやたら仕切りたがるヤツの仕切り方にそっくりだ！

自分は好きなことしゃべるのに
自分と考えの違う人がしゃべりはじめると
「テキストにそって発言してくれないと時間通りに終れない」とかいうし
後で食事しながらもう一回話題にしたら「それは福音派じゃないから」ってさえぎって
話題を変えようとする。

自分の意見＝福音派
ほかの人の意見＝非福音派

自分＝導く側
ほかの人＝導かれる側

最初から人の意見に耳を傾ける気は一切ないし
自分と違う立場の人の発言は進行妨害で、さえぎるのは正義って思ってる。

落ち着いて読み返したらまた発見！
擁護の立場の人がみんな、ヒノキミ肯定と誤読してますねェ。

はい、どうみても自演です。
ご苦労さまでした！

まあ批判しているのは右翼、ノンクリ、やくざ、サタンとおもってるんだろ擁護は

またまたDQNの登場か >NJEsu3Vn
自分の妄想でここまで一人で盛り上がれるとは・・・
一人芝居ごくろうさん。
見ていて寒いが・・・・

>>536

まあ、実際ウヨクやノンクリの発言がなぜか多いわけだからしょうがない。
それに、福音派の主流とはかけ離れた主張をする「自称福音派」も多いのは
なぜだろうか？まったくもって不思議だね。
誰かこの謎を見事に解き明かしてくれないかな。

擁護派の痛々しい様には劣るけどなｗ

>>538

> それに、福音派の主流とはかけ離れた主張をする「自称福音派」も多いのは
> なぜだろうか？まったくもって不思議だね。
> 誰かこの謎を見事に解き明かしてくれないかな。

これまでの「福音派の主流の主張」を再吟味したいと願うからだよ。
それは「福音派」内ではタブーであり、そんなことすると「自称…」
と呼ばれ、「主流」から白眼視されるのは、百も承知の上だが。

擁護しているのに聞きたいのだが
ＫＧＫを批判している側って「天皇陛下万歳」みたいな
天皇崇拝肯定、靖国の積極的な肯定している意見ってみないんだけど
そこってどうおもうの？

>>537
ＩＤ違うのに、まったく同じ間違い方って普通しませんよねー。


一人芝居って、僕が一人で全部やってるっていいたいんですか？
自分がそうだからって人も一緒だと決めつけるのはやめてください。

>>542
妄想乙

>>541

このスレをもう一度読み返せば？
たとえば>>362の前後とかをよく読んでほしいものですね。

>>544
別に親王誕生を祝う＝天皇崇拝といわないだろ
なんでそう短絡的なのかな？
海外でも王族に子供が生まれたら普通にいわうでしょ
それと同じじゃないの？

>>518
その書き方を見ておもったが
part6あたりで主事による私怨カキコに対する批判を
穏便に解決しろとかってあほなレスつけてたのを思い出したのだが

>>545
一人の赤ん坊が無事生まれたことは純粋に祝ってもいいが、
皇室神道という異教の祭司の後継者ができたことは祝えない。

>>546
再び妄想乙
なんでそんなに妄想が好きなんだ？

ところでID:n+ZrG+dyさん、あなたは
>「悪用されやすい伝統は廃棄してしまったほうが
>将来に禍根を残さなくていい

と仰いましたね。ではキリスト教も禁教にしないといけないですね。
十字軍・異端者弾圧・魔女裁判・近世のアジア・アフリカにおける
植民地支配・奴隷貿易…とやったことは悪いことだらけですよ。
キリスト教の教え自体は悪を勧めていないだろうが。

>>549

とりあえずID:gLrledUMがノンクリであることはわかった。
もうしわけないが、ウヨクの相手をするつもりはないので
あしからず。

（続き）
それにしてもこのスレはなんでこんなにウヨクが湧いて出るんだろう？
もううんざりだね。

>>550
ノンクリ＝右翼って公式おかしいと思うんだけど
だったらノンクリ＝左翼ってのもありえるよね？

それに擁護がクリスチャンってとてもおもえないのだが
批判側が非寛容だっていってるけど
ノンクリを見下しているほうがよほど非寛容的でクリスチャンに
ふさわしくないとおもうよ

>>553は
「批判側は非寛容だ」なんて発言、どこにあるの？
「批判側は偶像崇拝に対して寛容だ」という発言ならあるけど。

>>552
gLrledUMの発言を読みかえしてみたけど
どうみてもノンクリで右翼としか見えないね。

>>555
gLrledUMの擁護ってわけじゃないが
魔女狩りやら異端者弾圧と右翼とは関係ないよね？

日の丸・君が代の極端な強制は問題だと思います。
しかし、国家或いは地方公務員として教職に就く以上、最低限のマナーでは
ないでしょうか。嫌なら私立学校の教員という道もあるのですから、主義を
貫くならそうすべきでしょう。公務員という安定した地位・収入を保証され
た上でなければ、自分の意見も述べられない方に批判する資格はありません。

>>557
しかし公務員だからこそ、主義を主張しなければならない苦境に
立たされている訳でして…。それを「なら辞めろ」とは本末転倒かと。

それに現実問題、ヒノキミ反対者が総辞職したら、それこそ、誰も
この問題について考えないでしょう？それって問題から逃げてる
だけ。現場には願ったり叶ったりの状況になるとは思いますが。

あなたの論理だと、公務員に限らず全ての職場での「改善案」が
出来ないことになる。「給料もらってんだろ？なら、会社に文句言う
な！」と。みんな自分の職場をある意味、良くしたいと思ってるわけ
だよな。

失礼だが、あなた、教育現場とか言ってるが、社会に出てないだ
ろ？あるいは教育現場って、噂通り独特な構造で動いてるのか？

しかし、>>557ってほんとに教育現場の人なの？
教育現場ではこんな時間に２ちゃんねるやってるんだ。
しかも、よりによってＫＧＫを標的とした批判の書き込みしてるんだ。
暇なんだね。

>>559
単に休みの日なだけだろ。

私立の教員だったら「日曜」＋「月・火・木・金のいずれか1日」が休みって事が多い。
公立私立を問わず、非常勤講師なら授業の無い日は学校にいない。
他にも定時制の教員であれば、出勤は午後だからこの時間にネットしてても不自然じゃない。
それと、「教育現場」といってもいろいろあるから、学校だけが「教育現場」とは限らない。

一般人からみて非常識なKGK

>>558

はげしく同意。
WxlIVCGhの言うことは暴論すぎて呆れてしまう。

公務員以外のたとえば中高の学生はいったいどうなるんだろうね。
「おまえら、日の丸・君が代を受け入れないなら義務教育を
　受けるんじゃねー！」
とでも言うつもりなんだろうか。まったくもって呆れちゃうよ。

あのな、抗議を持って辞任ってのもあるぞ
知り合いのクリスチャンに日曜日礼拝が守れないことから
社長と話して円満退社したのがいた
彼は会社をやめはしたが立派に証したとおもう
もちろん今もきちんと働いているし結婚して家庭も築いている普通のクリスチャンだぞ

>>563
小学生や中学生の場合はどうなるのよ？
日の丸や君が代に抗議するために
義務教育を放棄しろ！
とでも言うつもりかね？

>>564
こっちは社会人として働いている場合を想定して言ってるんだよ
教育する立場と教育される側はまったく違う
もし国が義務教育を放棄しろとか言い出したら
憲法違反

>>565
それなら、小学生や中学生に日の丸や君が代を
強制することは誤りだということを認めるんだね？

日の丸・君が代って小中学生に強制されてるの？

待てよ？そもそも何をもって強制とするんだ？
学校の行事で国旗を掲揚し国歌のテープを流しただけで問題なのか？
国旗の前に立たせられ国歌を聴かされただけで生徒は思想を強制された
ことになるのか？俺は小・中学のときに国歌を無理に歌わされたりしたかな？
記憶喪失でなければいいが。

内申点を盾に「歌わないことを強制」したDQN教師がいたらしいけどなｗ

起立させられるんだよ。
起立しなかったら処分される。
それが強制です。

起立しなかったから処分された「生徒・児童」っていた？

「それなら卒業式に出なくてよろしい」と言われた生徒はいるよ。
運動会に出席させなかった事例もある。

それっていつどこの学校で起こった事例？

「起立しなくていい」とか「卒業式にでなくていい」なんて
考え、きっと悪用する奴がいるだろうな。自由が我が儘になってる。

「偶像崇拝」云々言ってたら、どう考えても↓

エホバの証人＞ヒノキミ反対派＞ヒノキミ容認派

失礼　訂正
>>547→
「起立しなくていい」なんて考え、きっと悪用する奴がいるだろうな。
自由が我が儘になってる。「起立させられる」から「行事に参加しません」
「卒業式に出ません」という奴が出てきそう。

誤解無きよう。

訂正したのにレス番間違えてるよ・・・

>>575
確かに、日の丸拒否ではエホバの証人は頑張っている。
兵庫県の川西市で、日の丸を拒否して退学させられた事例がある。
このときは関西の福音派の人が市民運動を作って川西市に抗議しまし
たね。
生徒側が提訴する動きがあったので市の教育委員会のほうがおれて、
翌年生徒は学校に戻りました。
この事件はホーリネスの千代崎牧師も著書で取り上げています。

アメリカで高校生の国旗拒否を認めたバーネット判決は、エホバの証人
の事例ですしね。

これだけ日の丸・君が代強制の事例があるんだから
やっぱり思想・信教の自由のために、そして偶像崇拝拒否のために
福音的クリスチャンは立ち上がる必要があるね。
つまり、ＫＧＫの反日の丸・反君が代は正しかったということになる。

>>579
日の丸・君が代を偶像と思う必要はあるのでしょうか？
日の丸が>>495さんが説明されたように、日本の歴史、あり方を象徴するシンボルであるなら
私たちはそれを誇りに思ってもいいはずです。クリスチャンの方にとっては神様は主お一人である
からこそ日の丸を神のように思う必要はないのですから、日の丸を掲げてあげることは文化を尊重
すると同時に他宗教への寛容を示すことになり、クリスチャンにとっては良い証になると思います。
右翼（？）でないかぎり現在誰も日の丸を「崇拝しろ」とは言わないはずですから。

君が代も国家の長い平安を願う歌です。歌詞のどこにも軍国主義的要素は見当たらないはずです。
近代日本が戦争を避けて通れなかったのは残念ですが、それでもこの60年間戦争を一度もしてい
ないことは評価すべきです。

>>580に同感
国家や国旗に｢敬意」を表すことは「崇拝」ではないはずです。
また、自国の伝統・文化に敬意を表せないのに他者に寛容になれる
のでしょうか？
580さんの言うとおり、この60年間戦争をしなかった国家は数少ない
わけです。もっと日本を評価すべきだと思います。

>>580
日の丸・君が代は国家神道の下で、その偶像崇拝的性格
を白日のもとにさらけだしたし、今も悪用されている。
だから、もはや百害あって一利なしの代物。
さっさと廃棄してしまった方が良い。

>>581
日本が戦争をしなかったのは、おもに平和憲法のおかげであって
日の丸・君が代のおかげではない。そこんところ、勘違いしないように。

ところが今、この平和憲法が改悪されようとしている。

平和を愛するクリスチャンは、憲法改悪勢力に立ち向かう必要がある。

>>581
>また、自国の伝統・文化に敬意を表せないのに他者に寛容になれる
>のでしょうか？

伝統や文化の中には尊重すべきものもあるし、唾棄すべきものもある。
日の丸や君が代は侵略戦争のシンボルだったし、今も思想統制のために悪用されている
わけだから、当然後者の部類に属する。

>>523
＞もし福音派だというなら、日の丸・君が代に
＞肯定的な教団・教会名を挙げてみなさい。

韓国…やハングルで表記された韓国系教団や教会、
朝鮮半島系在日信者が過半数を占有している教団や教会、
政治的に極端な左翼思想に侵されている教団や教会、

これらを除外した他の福音派の教団や教会でおｋ

>>585

でたらめを書かないように
あまり無知をさらすと恥だよ

てか、2chに書き込んでる時点で、このスレの人間全員が生き恥を晒してる様なものだがｗ

>>566
識字教育なり官主導の近代教育の目的は、信教思想の自由に
あるのではなくて、社会や国家なりに貢献できる人材の育成だから、
公立学校で現時点での国旗や国歌に対して、ある程度の敬意を表することが
全くの誤りとは言えないでしょう。
それに学校教育というものには統制教育の必要性という一面もあるわけですしね。

>>588
>それに学校教育というものには統制教育の必要性という一面もあるわけですしね。

ついに本音を吐いたね。
恐ろしや〜〜〜。
日の丸・君が代に賛成している連中って、こんな恐ろしい奴らだったんだ。

君のいう通りだと、北朝鮮の総書記様マンせー教育も正当化されるね。
もしかして日本を北朝鮮のようにしたいのかな？
そういえば戦前の日本って今の北朝鮮に似てるよね。

（昔の日本）現人神テンノー陛下まんせー！　＝　（今の北朝鮮）金総書記様まんせー！

なんにもわかってませんね。
学校教育は誰がやってるんですか？　
政府と地方自治体でしょう？
政府と地方自治体にとって都合のいい人間を作るという面があるのは当たり前です。
賛成だろうが反対だろうが、現実はそうなんです。
学校教育に対して何か幻想を抱いている人がいるかもしれませんが、
現実を無視しちゃいけないですよ。

子供を学校に行かせて日の丸や君が代を強制されるなら、
可能な限り反対したらいいです。
それでも強制されるんであれば、
ホームスクーリングとか、何か別の方法で教育するほかないでしょう。

しかし、学校が日の丸や君が代を強制しないように社会運動をはじめたり
日の丸や君が代を廃止させるための社会運動を始めたりしたら
それはもうキリスト教の本来の姿からズレています。
社会を改良したら神の御心が地上で行われる、なんていうのは、
聖書に書かれている「御国」がなんなのかまるっきりわかっていない人のやることです。
聖書主義の立場をとるひとなら、右派であれ左派であれ、社会運動は聖書から外れてると
ちゃんと理解してほしいものです。

このスレで、すぐに人を「右翼」と言う人がいます。
あなた、おかしいですよ。

ノンクリには「右翼」と「左翼」がいて、
「右翼」の人が救われると「異端」か「カルト」と名前をかえ、
「左翼」の人が救われると「福音派」という名前に変わるという風にしか読めません。
（異論があるなら、自分で過去ログを確かめてください）

ノンクリを右・左でわけている時点で首をかしげますが、
右の人は救われてもカルトか異端、左の人は福音派という論理は、
予定説のきわめて誤った適用です。


586 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/09/15(金) 12:00:15 ID:gOrifiWq

でたらめを書かないように
あまり無知をさらすと恥だよ


マタイ第７章を読んでください。

578 ：名無しさん＠３周年：2006/09/14(木) 23:00:24 ID:d8KSK/CB
>>575
確かに、日の丸拒否ではエホバの証人は頑張っている。
兵庫県の川西市で、日の丸を拒否して退学させられた事例がある。

アメリカで高校生の国旗拒否を認めたバーネット判決は、エホバの証人
の事例ですしね。



聖書から外れたことをした結果、異端と同じくびきを負うことになったわけですね。
一聖書主義者として、これを評価することはできません。

主が次のことをしもべにお許しくださいますように。私の主君がリモンの
神殿にはいって、そこで拝む場合、私の腕によりかかります。それで私
もリモンの神殿で身をかがめます。私がリモンの神殿で身をかがめると
き、どうか、主がこのことをしもべにお許しくださいますように。」

ヒノキミ反対派は彼に言った。「そんな職業、やめなさい。それは偶像
崇拝です。」

↑　ちなみにここで書いた「ヒノキミ反対派」とは「ヒノキミ極論派」のことだ。
俺の立場は、>>458、>>492を読めばわかるが、決して「賛成派」じゃない。いわ
ば「容認派」ッス。

>>591
> 聖書主義の立場をとるひとなら、右派であれ左派であれ、社会運動は聖書から外れてると
> ちゃんと理解してほしいものです。

聖書主義の立場をとるひとはローザンヌで「社会運動はキリスト者の責任で
ある」と誓約しました。
聖書主義の立場をとるひとならローザンヌ誓約を守ってください。

>>590
>政府と地方自治体にとって都合のいい人間を作るという面があるのは当たり前です。

北朝鮮も国家に都合のいい人間を作ろうとして「金総書記様まんせー！」という
悲惨な独裁状態に陥ってしまったが、かつての日本も同じ。国家に都合のいい
人間を作ろうとして「現人神テンノー陛下まんせー！」となってしまったわけ。

この事実からわかるように、君の主張は根本的な所で間違っている。
前提が間違っているので、思考の道筋、結論、すべてが間違うことになる。

>>594
>ヒノキミ反対派は彼に言った。「そんな職業、やめなさい。それは偶像
>崇拝です。」

純粋な聖書主義者は彼に言った、「国家を偶像崇拝の罪から清めましょう。
そうすればあなたの悩みが解決されるだけでなく、多くの人を解放することが
できます」

しかし、不純な自称聖書主義者は彼に言った、「国家の偶像崇拝の罪はそのままに
しておきなさい。私はあなたがつらい立場にあることは承知していますが
あなたを助けるつもりは全然ありません。これからも偶像を拝み続けなさい」

>>591
>聖書主義の立場をとるひとなら、右派であれ左派であれ、社会運動は聖書から外れてると
>ちゃんと理解してほしいものです。

君はこのスレでさんざん日の丸や君が代を擁護してるけど、これも小規模ながら
「社会活動」の一部だよ。言ってることと、
やってることが、全然矛盾してますね〜。
君の言葉を借りると、君は「聖書から外れてる」よ。

擁護も反対も社会活動か

>>598
気持ちはわかるが…無理がある…。

つまり、エリシャは不純な自称聖書主義者だって言いたいのか？ｗ

別にローザンヌが悪いというわけではない
もちろん偶像崇拝反対も悪くない

問題なのは、よくわからないままローザンヌを持ち出したり
クリスチャンの社会的責任とかアジアのためという言葉を
盛んに持ち出してあおってることなんだよ

>>603
eddW8ahBの主張のひどさにくらべたら
ＫＧＫの方がはるかに穏健だし、まともです。

天皇のことで言えば皇族の中には戦争に反対だった人もいるわけで
すべてが悪ではないだろ
異教だからだめって言うならば擁護は
イスラム教の指導者みたいなもの消えたほうがいいって思ってるわけだろ？
イスラム圏には公に宣教師ははいれないから
技術者や教師になってはいっている人がいる、ばれたら命すら危ない
異教の国にそこまでしてキリストを伝えようとしているわけだ
日本だって仏教やら神道といった異教の国だ
命の危険はないが、ヒノキミ強制反対って政治活動する前に
もっとキリストを伝えようとしないのはなぜだ？

そういえば西川氏と中核派の長谷川氏との対談で
小泉政権やら石原都政について批判していたが
なんで右寄りが強くなっているんだ？って思うのもいいが
なぜ右寄りが強くなっているかって根本原因をみたほうがいいよ
すくなくとも石原都知事は選挙で圧倒的支持を得て当選したわけだ
タレント総動員といった戦略もあっただろうが
変化を求めている人々が多かったということだ
もし右よりが問題だというなら
もっと説得力のある意見を出していくほうが正論じゃないの？

前スレで小林よしのりを批判していた擁護がいたが
批判するだけじゃなくて
彼の漫画という表現による説得力以上のものを得れる方法を考えたほうが
よほど建設的だろうね
いくらここがおかしいとか過激だとか批判したって
支持を得てるから本屋に並ぶんだよ
売れる見込みがなければそもそも出版しようとは誰も思わないわけだ

天皇はアジア人大虐殺の犯罪人です。

せいぜい日本人数名を殺した麻原でさえ死刑なのですから、天皇裕仁は当
然死刑になるべきでした。
靖国神社にＡ級戦犯が祭られていることに不快感をしめしたといわれるが、
最大のＡ級戦犯は天皇裕仁氏なのです。自分のことを棚に上げて、Ａ級戦
犯に不快感なんぞとトボケタことをよく言えたものですね。この言葉一つ取
り上げても裕仁氏が戦争責任をまったく感じていないことを証明しています。

ソクーロフの「太陽」見た？あっそぅ。
赤人の割には以外に良かったよね。さすが異才。
まず韓国人には無理な感覚だろな。ｸﾞｴﾑﾙﾆﾀﾞ

>>583
平和憲法を偶像視すべきではありません。
戦後この60年間日本が戦争をしてこなかったのは単に平和憲法のおかげ
ではない。国民が二度と戦争の悲劇を繰り返すまいと平和を祈ってきた
からだ。そして政治家も外交で日本を守ることに尽力してきたのだ。

>>586
でたらめとは言えません。私は北九州にあるバプテスト系の教会を
たずねたことがありました。そこの牧師の方にその質問をしたことが
ありますが日の丸・君が代は「普通に国家の旗・国家の歌」と捉えて
使うのなら問題ないと仰ってました。ただし、政治団体や右翼団体の
中に入って日の丸を崇拝するようなことは避けることにしているとのこと。
天皇については「国王ですから敬意を払います。また天皇をはじめ
皇室の方々がクリスチャンになればそれこそ素晴らしいことです。」
ということでした。
あなたたちのような破壊カルト的な発想を持った方とはとても思えませんでした。

ちなみにキリスト教は皇室で影響力を発揮できる唯一の宗教。
宮内庁職員のおよそ半数がクリスチャンだそうだからねー。

>>608

そうだよね。今日の朝刊で麻原死刑確定の見出しがデカデカと出てたけど
昭和天皇の方がはるかに重罪人。麻原を非難するなら、それ以上に昭和天皇を
非難する必要がある。

>>596
>「社会運動はキリスト者の責任である」と誓約しました。
>聖書主義の立場をとるひとならローザンヌ誓約を守ってください

その社会運動とやらが、>>439 >>442 のように平和ボケだと
社会を煽る程度であっては、社会的な影響や責任を重んじるどころか、
反社会的な団体として国民には映ってしまう危険性が大だと思いますけどね。
もっとも、福音派を騙って国内でのキリスト教を貶めることが、ＫＧＫの
隠された真の狙いならば話は別ですが。

>>612
　重罪って、もし彼が廃位に追い込まれていたなら、そう云う
展開もありかも知れんが、少なくとも、国家権力の下での
犯罪の意味だからね。万一、麻原の王国が成就していたら、
そうなったかもな

>>610

>戦後この60年間日本が戦争をしてこなかったのは単に平和憲法のおかげ
>ではない。国民が二度と戦争の悲劇を繰り返すまいと平和を祈ってきた
>からだ。そして政治家も外交で日本を守ることに尽力してきたのだ。

国民の平和への願いが大きかったのも確かだけど、政治家の外交努力
とやらには疑問符がつくね。いずれにせよ、平和が保たれてきたのは

　日　の　丸　や　君　が　代　の　お　か　げ　で　は　な　い　し、
　天　皇　制　の　お　か　げ　で　も　な　い

>日の丸・君が代は「普通に国家の旗・国家の歌」と捉えて 使うのなら
>問題ないと仰ってました。

「普通に国家の旗・国家の歌と捉えて使う」ことができていない点に
問題があるわけだが。今は思想統制のために使われており、国民の
思想・信教の自由を侵すものに成り下がっている。こんな日の丸や
君が代は廃止した方がよい。

ちなみに、あなたは福音派について知らないようだから
日本福音同盟（ＪＥＡ）のサイトを紹介しておく。
福音派の日の丸・君が代に対する姿勢が簡潔にまとめられている。

「日の丸・君が代」の強制に反対する声明
ttp://www.jeanet.org/document/archives/20040913_kimigayo.htm

ちなみに、ＪＥＡにはバプテストも加盟しているよ。

>>611
>ちなみにキリスト教は皇室で影響力を発揮できる唯一の宗教

なにを寝ぼけたことを言ってるんだ？

皇室神道の影響力に較べたら、（残念ながら）キリスト教の
影響力など無いに等しいだろう。

>>613
>反社会的な団体として国民には映ってしまう危険性が大だと思いますけどね

問題なのは、国民の目にどううつるかではなく、聖書の真理に立つかどうかです。

第二次世界大戦中、国家神道を批判して投獄されたクリスチャンたちがいたが
彼らは当時の日本国民から「非国民の逆賊」とののしられた。当然、キリスト教への
風当たりは厳しくなったが、こうした彼らの毅然とした姿勢のおかげで福音の真理が保たれた。

この事例を見てもわかるように、聖書の真理に立つには国民に迎合しない姿勢が
必要とされる。国民の目を気にして妥協することは、戦時中国家神道と妥協した
多数のクリスチャンたちを見ればわかるように、堕落に至る速やかな道なのです。

寝ぼけてるのはそちらでしょう？

戦後GHQにより、宮内庁職員の全てを解雇し、全てクリスチャンの職員に変えたのは知ってるよね？
もちろん、現在はクリスチャンに限った採用は出来ませんから、全てクリスチャンではありませんが、
その影響で、現在も宮廷における役職の人選はクリスチャンに偏っています。
戦後の侍従だけに限っても大半がクリスチャンです。
皇室の世話をする人間の多くがクリスチャンですから、皇室に対する影響力は他宗教の比ではありませんよ。

ついでに書くと、皇室における神道関係者は、
皇室の私費で雇われた祭祀専用の職員で、国家公務員ではありません。
儀式に関する事をするだけの存在で、皇族の生活に関わることが無いので、
皇室に対する影響力はほとんどありませんよ。

>>617
日基や無教会の一部からの反戦についての批判なら知っていますが、
また、ホーリネス系の投獄では再臨問題が原因だったわけですしね。
当時の国家神道は道徳律のようなもので「宗教に非ず」が
大原則だったから、宗教間争議は双方から忌避されていたはずですよ。

戦前の赤化アナーキストや戦後左翼活動ではあるまいし、
クリスチャン側から国家神道批判をして投獄の事例なんて
聞いたことないんですけど、捏造じゃないですよね。

>>620
美濃ミッションが国家に抵抗して解散させられました。

もっとも、影響力が強くても、それが表面化することは無いとは思いますがね。

皇族の言動は国民に影響を与えますから、出来るだけ影響を与えないように注意が払われています。
ですから、仮に皇族がみなクリスチャンになったとしても、その事が一般に知らされるような事はないと思います。

>>621
それは、国家神道反対を叫んで批判し、投獄されたのですか？
無政府主義者の運動との関連性はないのでしょうか。

>>622
でもクリスチャンは皇室でイジメられるだろ。
美智子がミッションスクール出身で洗礼まで受けていたため、
皇室でイジメにあったという話は有名。

それは美智子様がクリスチャンであったというよりも、
初の民間出身の皇族というところによるものが大きかったのでは？

結婚する以前から宮内庁の職員はクリスチャンが大半を占めていた訳ですから、
クリスチャンという点での受け入れ態勢は十分に出来ていたはずです。

>>625
いや、クリスチャンということも原因らしいよ。
本人は聖書を読んだり、教会にも行きたかったらしいが、
けっきょく行けなかった。
そのためノイローゼになったという。
この話は西川氏がよく講演で取り上げています。

なんか、話がズレてきてますね・・・
皇室でのいじめと、皇室に対する皇室神道の影響力と、どのような関係があるのでしょう？

>>589
やれやれ。>>534 みたいな聖研の洗脳も統制教育の一環や亜種なんですけどね。
全面的完全統制教育なんて一言も言っていないのですが、わざと>>588 の
「統制教育の必要性という一面」という文脈すら無視してわざわざ
都合良く曲解されるのは、作為的なものでしょうか。

可笑しかったのは、日本が北朝鮮には成り様がないのですが、
それ以上に韓国のようには絶対させたくないですけどね。

>もしかして日本を北朝鮮のようにしたいのかな？
>そういえば戦前の日本って今の北朝鮮に似てるよね。
>>597

普通一般の日本人ならば、今の北朝鮮が戦前の日本を表層的に
真似ているという、いわば一つのパロディとして指摘しますけどね。
それに時系列的にも、日本が向うさんに似ているというよりも、向うさんが
日本に似せているとか真似ているという表現をしますけどね、普通は。

福音派という陰に隠れて、あなたの背後にある特定帰属集団への翼賛意識が
あるから、主体的な思考形態が常に逆さになってしまわれるようですね。
ついに本音を吐きましたね。恐ろしや〜〜〜ｗｗｗ

国家神道の復活といい被害妄想による誘導癖が異常に強過ぎだと思いますよ。

そういえば、急にトーンダウンしてますね。
クリスチャンということ「も」原因「らしい」ですか。

まあ、原因の一つではあるかも知れませんが、メインの原因ではないと思います。
民間出身を理由とする記述が圧倒的ですが、
クリスチャンである事を理由とする記述はほとんど見かけませんしね。

いじめも、亡き皇太后良子様との確執や、その周囲の人間によるもので、
皇后になられて以降はほとんどなくなったようですし、
要するに古い勢力によるものでしたから、今となってはその影響もほとんど無いでしょう。

皇族の言動は色んな所に影響を及ぼすため、ある程度制限されてしまうので、
教会に行けなかったのはいじめが理由とは限らないと思います。

また、今上天皇皇后両陛下が牧師を招いて聖書講義を受けたという話もありますから、
聖書を読んだり出来なかったという事はないと思います。

まあ、皇室報道に関しては、様々な立場による政治的な思惑も働いてるようですし、
とくにスキャンダラスな事に関しては、かなり憶測やデマも飛び交ってるようですから、
あまり鵜呑みになさらないほうが・・・

>>620
近現代の日本キリスト教史について無知すぎる。
ほんとうにクリスチャンか？

>>618

皇室神道の存在を無視するとは、やはり君は寝ぼけているね。

皇室の世話をする人の多くがクリスチャンだったとしても、残念ながら
その影響は微々たるもののようだ。なぜなら、<天皇自身>は神道の
祭祀（大嘗祭など）を行っているから。このことを見てもわかるように
皇室を支配しているのは神道であって、キリスト教ではない。

>>630
ＫＧＫのために尊大な恫喝や偏った曲解や捏造はご勘弁下さいね。

pCjX7Add が日の丸、君が代を擁護すればするほど
福音派クリスチャンではないことが明らかになっていくね。

福音派の声明：「日の丸・君が代」の強制に反対する声明
ttp://www.jeanet.org/document/archives/20040913_kimigayo.htm

>>630
もし近現代の日本キリスト教史に通じているというなら
国家神道下で迫害・弾圧を受けたキリスト教団体や
個人のクリスチャン名を挙げてみてほしいね。

アンカーミスの訂正
>>634の発言は >>632に対するレスでした

誰も、「キリスト教が皇室を支配してる」なんて言ってないんだけど・・・

影響力を持てる立場にある事と、それが反映されるか否かは別問題でしょう？
影響力を持てる立場にクリスチャンが多いが、神道の人間は影響力を持てる立場にいない。
それだけの事でしょうに・・・

福音派の声明：「日の丸・君が代」の強制に反対する声明
ttp://www.jeanet.org/document/archives/20040913_kimigayo.htm

(抜粋）
何よりも留意すべきことは、日本国憲法に保障されている「思想及び良心の自由」（第19条）や
「信教の自由」（第20条）が侵害されている重大な事実であります。そして、かつての軍国主義日本
の侵略行為の象徴であった「日の丸・君が代」を強制することは、アジア諸国との関係における
歴史認識の未成熟さを露呈するものにほかなりません。さらに、東京都教育委員会による前述の
行為は、国連人権規約第18条にも反するものであり、国際的な人権感覚とも相容れないもので
あります。

私たちは、「日の丸・君が代」の強制には反対します。そして、特に強制されて厳しい状況に
おかれている人々と共に支え合い、強制に反対してまいります。

あと、俺がいつ、日の丸・君が代を擁護した？
勝手に妄想膨らませないでよｗ

>>636

いずれにせよ、皇室を支配しているのが神道である事実に
変わりはない（天皇による神道祭祀を見よ）。

>>639
だから何？
俺は、「キリスト教が皇室を支配している」とも、
「神道が皇室を支配していない」とも主張していないのだが？

>>626
>いや、クリスチャンということも原因らしいよ。
>本人は聖書を読んだり、教会にも行きたかったらしいが、
>けっきょく行けなかった。
>そのためノイローゼになったという。

やっぱり、皇室を支配している神道のせいで
美智子さんも苦しんだんだね。
なんだか気の毒です。

どう考えても、皇室神道＝偶像崇拝は悪だ。

>>634
通じているなんて、そんな尊大な事を一言も言っておりませんが、
勝手に、人に都合良く投げないで下さいね。

>>617 で「国家神道を批判して投獄されたクリスチャン」だったのに、
>国家神道下で迫害・弾圧を受けたキリスト教団体や個人のクリスチャン名

と、また言い回しが微妙に変化しているのは気の所為ですか。
元レス >>617 の言い出しっぺはID:zAH3uCDT さんですけどね。

>>626
別スレでのカキコ引用

606 名前：princess narumi ◆BsviaE72Qo 本日のレス 投稿日：2006/09/16(土) 13:09:23 SVmwfIUC
雅子様だってカトリックらしーお。だって、双葉でてるもん。
なのに、それを公に公表できないから、ノイローゼになるのよ。
かわいそうよ。皇室でだって信教の自由を認めないと。
雅子様は公務を全て拒否して意思表明してると思う。
でも、私はカトリック信仰してますってはっきり言える環境を作ってあげたい。

>>642
>>>617 で「国家神道を批判して投獄されたクリスチャン」だったのに、
>>国家神道下で迫害・弾圧を受けたキリスト教団体や個人のクリスチャン名
>
>と、また言い回しが微妙に変化しているのは気の所為ですか。

はあ？どっちも同じことじゃん。
国家神道を批判して、その結果、迫害・弾圧を受けたんだから。

靖国神社に対する日本人クリスチャンの見方
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/%20jp-M010810yasukuni.html

「かつて靖国神社は、アジア太平洋戦争の終結までは、国家から特別の庇護を受けた
　国家神道の神社として「天皇のために」死んだ人々を「英霊」としてまつり、天皇の軍隊
　をアジア・太平洋の国々への侵略に送り出す精神的基盤になってきました。
　国家は、国家神道にもとづき、日本国民だけでなくアジアの人々にも皇居遥拝や
　神社参拝を強制し、信仰の自由や良心の自由を奪いました。」

>>645
まあ主張が左よりだよな

右翼から見るとそう見えるかもね

>>647
本当に関係者？

みなさん、純潔は守れてますか？http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158353139/l50

【ＫＧＫ】コレアンびと学生会【ＫＧＫ】

ねぇ、ねぇ、知ってる？知ってる？

虜乱（華夷思想による事大主義の衛正斥邪）と斥明派（北学・老論→実学・星湖学派・開化党）
邪獄や教獄（天主教を焚書坑儒する迫害と弾圧）・斥倭洋昌義と東学（とんはく）
門中の祀壇（そだん）や生家の祀宇（さう）で童蒙先習（とんもんそんすぷ）
性理説の儒学と匙作法の茶礼（タレ）やトンチミ（漬物）とチョンゴル（鍋物）
補身湯（ぽしんたん）や参鶏湯（さんげたん）や人参茶で匙を使う
チョッカラ（箸で銅製しかない）は使わない
香徒契（ひゃんどげ）と棺担ぎチゲと風水埋葬
秋夕（ちゅそく）の祭祀（ちぇさ）と族譜（じょくぷ）
弥勒と真人（ちにん）・巫壇（むーだん）とクッ（祀）・オオギと恨サラムの違い
チェリル将軍の忠義と仁祖王や、イムギョンオプ将軍と草の生えない赤い墳墓に李桂成とか
王弟（太宗）の己亥東征（対馬島征伐）と王世子（世宗）の崇儒尊文（儒教国教）
掌奴院（ちゃんれうぉん）と宣化堂（そんふぁだん）とか大監（てかん）とか
良人（両班[やんばん]・任[ニム・長老]）と常奴（さんのむ・奴婢[のび]・チゲ）
妓生（キーセン）と三田渡（さんじょんど）受降壇と三跪九叩頭礼
官庭発悪罪とか、偽将の首で功を挙げるとか。

日本と確実に違う所の説明。韓国人が朝鮮文化を説明紹介できる部分。

邪獄や教獄（天主教ジェノサイド）を
起こした「崇ハン尊ウリ（崇恨敬我）」の偶像崇拝を、やめましょう。

オイラはホントは女好きなんだよね

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★
第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１キリスト者の家庭（２）家庭礼拝
・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm
一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　　　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　　　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
一　主の祈り　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
一　頌栄　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=19&re=54&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1101309720&rs=9&re=36&fi=no
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=40&re=53&fi=no

擁護ってなんで必死に批判しているのを右翼だって決め付けるんだろうね
別にヒノキミ天皇崇拝を推し進めたいというのではなくて
聖書からそれた政治活動を批判しているだけなのにな

聖書からそれた政治活動を福音だと偽るようになってから久しいな
で結局、>>644 も偏った解釈のでっちあげの捏造だしな
どうしようもねえな民潭の宗教工作部キリスト教新教課福音科

関係者もROMってないで意見書き込まないと
擁護＝左翼、民潭ってことになるぞ

西部−北部（ロッキー北部）＿中西部−北部（ミズーリ）−東部−北部（自由州）
西部−南部（ロッキー南部）＿中西部−南部（テキサス）−東部−南部（奴隷州）


ロッキー北部（モルモン教）＿ミズーリ（ルーテル派教会）−自由州（長老教会）
ロッキー南部（カトリック）＿テキサス（メソジスト教会）−奴隷州（バプテスト教会）

--------------------------------------------------------------------------
東部−北部（英国国教会・オランダ長老教会・ドイツ改革派）
東部−南部（バプテスト教会・ＫＫＫ）

中西部−北部（ルーテル教会）
中西部−南部（メソジスト教会・禁酒教会）

西部−北部・モルモン諸州（無神論・モルモン教会・禁酒教会）
西部−南部カルフォルニアを除く・アパーカルフォルニア（モルモン教会・禁酒教会）
西部−南部カルフォルニア州（無神論・メキシコ−カトリック教会）

>>652

これは「インターネット礼拝式」であって、礼拝ではない。
まずはイスラム教徒に学んだ方がいい。礼拝とは何かを。

形式だけの自己満足の信仰
これがある限りクリスチャン人口は増えない

増えなくていいよｗ

KGKって伝道してクリスチャンを増やそうとするための団体ですよね？
政治活動をする団体じゃないですよね
宗教法人が政治運動していいの？

宗教法人が政治活動する事自体は、法律上特に問題ないはず。
だからどんどん政治活動すればいい。
まあ、ただでさえ一般人との間に意識のズレがあるのに、
政治運動の結果、そのズレがどんどん大きくなっていくかもしれないけどｗｗｗ

>>661
言い過ぎかもしれないが創価と同じような構造にみえるんだけどね

KGKの方針はJEAが決めているって言うがだったらJEAも問題
JEAだっていい牧師さんはたくさんいる
地方教会で持病を抱えながらも地域のために祈って活動している牧師さんしってるしね
こういう牧師さん見てKGKで有名な一部JEA牧師やら
KGKで我が物顔に高慢なJEA信徒を見ると
これはひどいな・・っておもうよ

そういうば学生時代にも靖国問題の学び会ってのがあって参加したけどね
そこでJEAの有名牧師が
「文部科学省はクリスチャンが入るべき官庁ではありません。
なぜなら国家神道を統括する官庁だからです」って明言してたな
たしかKGKは宗教法人で、管轄官庁は文部科学省だよな？
あと中に入っていって伝道して中からかえるって発想がない
福音派以外のクリスチャンがいたとしても存在を無視し続ける高慢な態度
をかいまみた

ほっとけばいいんだよｗ
むしろどんどん政治運動に傾いていって欲しい。
中途半端におかしくなるのが一番困る。
極端になればなるほど、世間一般からは見放されるしｗ

カトリックで言えば、正平協なんかは徐々に見放されてきてるしねｗ

>>664
だよね、ただこっちはそういった高慢なやつらのせいで傷ついたから
そういった連中がのうのうと神様だ、御心とかいって
影で人を傷つけているのが許せないんだよね
一掃されればもう少しはましになるのにね

漏れが思うに、今の状態で一掃しても同じようなのがまたどこかでわいて出てくる。
むしろとことんおかしくなって見放された方が、
その後同じようなのがキリスト教界で大きな発言力を持つ心配は少ないと思う。
物事はタイミングが重要だ。やつらが自滅するのを待つのも一つだと思う。

>>667
まあ日本のキリスト教会全体が最初から見放されているんだよね
だからこれ以上おかしくなってもKGKがキリスト教会から見放されるって
展開には見えない

いや、カトリック内部でも正平協は見放されつつあるから、
政治活動に傾倒すれば、その展開も十分ありうると思う。

それにキリスト教界全体が最初から見放されているというよりは、単に関心が無いだけだと思う。

【ここまでのまとめ】

反日の丸、反君が代、反ヤスクニは偶像崇拝反対という聖書的真理に
のっとった活動であり、福音派（ＪＥＡ加盟団体など）における共通認識
です。ＫＧＫがこの活動を行うのは、福音主義に立つ団体として正当な
ことです。

　根拠その１：
　福音派の声明：「日の丸・君が代」の強制に反対する声明
　ttp://www.jeanet.org/document/archives/20040913_kimigayo.htm

　根拠その２：
　靖国神社に対する日本人クリスチャンの見方
　ttp://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/%20jp-M010810yasukuni.html

このスレで日の丸、君が代、ヤスクニを擁護している人たちは
(1)未信者の右翼か、(2)聖書の真理に疎いクリスチャンだと
思われます。(1)の場合は相手にするだけ無駄であり、(2)の
場合は聖書の真理を示して目覚めさせてあげる必要があります。

それから、「クリスチャンが政治活動をするのはおかしい」と執拗に
主張する人々がいますが、彼らのこのような発言は実は政治活動の
一種と見ることができます。つまり、彼らは「政治活動をするな」と
人に言いつつ、自分たちも政治活動を行っているのです。
実に滑稽な状況ですが、彼らはこのことに気づいていないようです。
なんだか哀れですね。

>>671
こっちは洗礼受けてるし右翼じゃないって何度も言ってるんだけど
読解力がないようだね
逆に聞くが靖国運動に長年かかわっているクリスチャンの西川氏が
中核派と接点があるってソースもあるのだがこれについてはどうおもうの？
聖書の真理に基づく行動やらで中核派と接点があるっておかしくないかい？
それに対する明確な回答もなく
聖書にそった正当なる活動と主張してもねこっけいなだけだよ

好きなだけ政治活動やらせてあげなよ。
行き過ぎればカトの正平協みたいになるんだしｗ

>>671 >>672
一連のレスの内容で判断すれば、ＫＧＫの擁護煽動勢力には、恰も、
民潭の宗教工作部キリスト教プロテスタント課福音(主義)派担当
だと十二分に判定されるような発言や臭いを発しているよ。

こんな民潭的な擁護煽動をする人たちが、聖書からそれた政治活動を、
福音という美名を盾にして偽っている姿こそが、
正に哀れで滑稽というものだろうな。

そろそろ関係者が出てこないとＫＧＫ＝民潭ってことになるぞ

西部−北部（ロッキー北部）＿中西部−北部（ミズーリ）−東部−北部（自由州）
西部−南部（ロッキー南部）＿中西部−南部（テキサス）−東部−南部（奴隷州）


ロッキー北部（モルモン教）＿ミズーリ（ルーテル派教会）−自由州（長老教会）
ロッキー南部（カトリック）＿テキサス（メソジスト教会）−奴隷州（バプテスト教会）

--------------------------------------------------------------------------
東部−北部（英国国教会・オランダ長老教会・ドイツ改革派）
東部−南部（バプテスト教会・ＫＫＫ）

中西部−北部（ルーテル教会）
中西部−南部（メソジスト教会・禁酒教会）

西部−北部・モルモン諸州（無神論・モルモン教会・禁酒教会）
西部−南部カルフォルニアを除く・アパーカルフォルニア（モルモン教会・禁酒教会）
西部−南部カルフォルニア州（無神論・メキシコ−カトリック教会）

国割り・州割り・教区割りに関係なく
自由に個人で教派や教会を選んで信仰できる時代になる。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&rs=69&re=70&fi=no

２．ゼネラル（普遍救済）
　神は全人類を救いたいところなんだが　人には　福音を受け入れないという
選択肢もがある。でも君は正しい選択をした　えらい（＝普通のアルミニアン）

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1142142997&res=18&fi=no

民潭の宗教工作部の話が出るとコピペがくるけどｗ
これも民潭の自己満足の福音かな
社会からＫＧＫが白眼視されるようになるのは嫌だな

>>677
批判派が答えられなくなると、ＫＧＫ関係者を民潭の宗教工作部などと
言って逃げているだけのことでしょう。
批判派の実態が、右翼と差別主義者であることがよくわかります。

漏れは改革派的だと思っているけど、右翼じゃないって言ってもこれだもんな。
でも実際に民潭的な変な例えをしてるカキコも多かったよね。
あなたはその関係者？と聞いてもし工作員でも自白するわけないか。やれやれ

民潭ってなに？
読み方も意味もわからん。
よくこんな言葉がすぐに出てくるな。
関係者か？

>>679

671の引用
このスレで日の丸、君が代、ヤスクニを擁護している人たちは
(1)未信者の右翼か、(2)聖書の真理に疎いクリスチャンだと
思われます。(1)の場合は相手にするだけ無駄であり、(2)の
場合は聖書の真理を示して目覚めさせてあげる必要があります。

(2)の場合は聖書の真理を示して目覚めさせてあげる必要があります。

(2)の場合は聖書の真理を示して目覚めさせてあげる必要があります。

(2)の場合は聖書の真理を示して目覚めさせてあげる必要があります。

民潭って２ｃｈで昔からフツーに流通してたと思うよ
宗教板でもそうじゃない。ソウレンのもあったよね

>>681
随分と高い所から見下ろした物言いだなｗ

KGKの高慢だなる体質を表しているなあ！

>>682
なんだ批判派って２ｃｈオタクだったのか。

てか、「民潭」って、ねらーに限らず一般常識レベルで読めるでしょ？ｗ

まあ、マスコミ様が「無知な人」の為にわざわざ簡単な方の字で表記してくれる事が多いから、
「民潭」って字が読めなくてもある意味仕方ないのかもしれないけどねｗｗ

もっとも、かつての戦争で起こったとされる「強制連行」なるものと関連するから、
ちゃんと戦中・戦後史を勉強してるなら当然目にした事のある単語だと思うけどｗｗｗ

おっと、民潭は戦後に出来たものだから、別に戦中史は勉強して無くてもいいかｗ

681にならえば、

歴史の正しい事実を示して歪んだ真理を目覚めさせてあげる必要があります。
歴史の正しい事実を示して歪んだ真理を目覚めさせてあげる必要があります。
歴史の正しい事実を示して歪んだ真理を目覚めさせてあげる必要があります。

という事かなｗ
でもＫＧＫ内でも擁護の煽動にうんざりして惑わされない人たちも多いと思うよ。

まんまん見てちんちんおっきおっき

高慢なるKGKよ悔い改めよ！
穏健だったら公式見解だして関係者は処分だね。それができないで
批判者を右翼あつかいするのはやめろ

>>686
あのな、「民潭」知ってても自慢にはならんぞ。
ネットオタクを証明するだけのこと。
世間では恥ずかしいことです。

うん、自慢にならないよｗ
だって、ほとんど「一般常識」といっていいものなんだから、自慢になるわけ無いじゃんｗ

君が言うように、民潭を知ってる＝ネットオタクの証明＝世間では恥ずかしいことだとすると、
民潭を知ってるのが世間で恥ずかしい事なんだ？ｗ
これは驚いたｗｗｗ

自分の無知を晒したのが恥ずかしいからって、
さも特殊な用語であるかのように言うのはやめましょう。

民潭って普通に変換で出るから
一般的な言葉じゃないの？
都合が悪くなるとオタク扱いですかｗ
右翼、サタン、ヤクザ次から次へとよく思いつきますね

こっちはＫＧＫ関係者のおかしいところはいくらでもあげれるからね
そういったがんとも言うべき人間が一掃されない限り
批判するからね

> 日本政府の動議により、北朝鮮非難の安保理決議１６９５号が可決しました。

北朝鮮へ制裁発動（日米）
　 http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=104&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

教祖の死刑が確定（オウム真理教）
　 http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=105&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

女優が自サツ未遂！（野球選手とモツれ）
　 http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=106&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

> 内閣情報調査室 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
> 公安調査庁 [email protected]
> 自衛隊情報本部 [email protected]
> 自衛隊中央情報保全隊 [email protected]
> 警察庁警備部公安課 http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
> 入国管理局 http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi
> 政府機関への総合窓口 http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>688
さてはノンクリのウヨクか、非福音派クリスチャンだな。

>こっちはＫＧＫ関係者のおかしいところはいくらでもあげれるからね
>そういったがんとも言うべき人間が一掃されない限り
>批判するからね
政治活動乙

高慢な福音派クリによる演説マダー？

>>686
> てか、「民潭」って、ねらーに限らず一般常識レベルで読めるでしょ？ｗ
> まあ、マスコミ様が「無知な人」の為にわざわざ簡単な方の字で表記してくれる事が多いから、
> 「民潭」って字が読めなくてもある意味仕方ないのかもしれないけどねｗｗ
> もっとも、かつての戦争で起こったとされる「強制連行」なるものと関連するから、
> ちゃんと戦中・戦後史を勉強してるなら当然目にした事のある単語だと思うけどｗｗｗ

おまえ、自分が書いたこと読んで、なんか、こう、羞恥心とか感じないか？
クリスチャンとか、福音派とか、右翼左翼とか以前に
おまえ、かなり、鼻持ちならない、ヤな奴だな。

でも、お前みたいな奴は、たまに目にする。ちょっとキョドってるだろ。お前。

>>699
＞でも、お前みたいな奴は、たまに目にする。ちょっとキョドってるだろ。お前。

こういう事書くのもどうかと思うけど・・・(^_^;)

福音派＝高慢ってことね。

>>701
またレッテルはりか・・・・

このスレみてるとクリスチャン特に福音派が高慢であることが
明らかですね

このスレみてると批判派がノンクリとリベラルであることがわかりますね。

>>704
擁護がクリスチャンって確証がないのだがｗ
別にノンクリやリベラルだからって意見を述べる権利がないってわけじゃないし

擁護は必死だねレッテルはり攻撃的な態度と
用語の意味がないようなレスばかりつけてくる
関係者は本当に出てこないとＫＧＫの評判は悪くなる一方

【ここまでのまとめ】

反日の丸、反君が代、反ヤスクニは偶像崇拝反対という聖書的真理に
のっとった活動であり、福音派（ＪＥＡ加盟団体など）における共通認識
です。ＫＧＫがこの活動を行うのは、福音主義に立つ団体として正当な
ことです。

　根拠その１：
　福音派の声明：「日の丸・君が代」の強制に反対する声明
　ttp://www.jeanet.org/document/archives/20040913_kimigayo.htm

　根拠その２：
　靖国神社に対する日本人クリスチャンの見方
　ttp://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/%20jp-M010810yasukuni.html

このスレで日の丸、君が代、ヤスクニを擁護している人たちは
(1)未信者の右翼か、(2)聖書の真理に疎いクリスチャンだと
思われます。(1)の場合は相手にするだけ無駄であり、(2)の
場合は聖書の真理を示して目覚めさせてあげる必要があります。

それから、「クリスチャンが政治活動をするのはおかしい」と執拗に
主張する人々がいますが、彼らのこのような発言は実は政治活動の
一種と見ることができます。つまり、彼らは「政治活動をするな」と
人に言いつつ、自分たちも政治活動を行っているのです。
実に滑稽な状況ですが、彼らはこのことに気づいていないようです。
なんだか哀れですね。

しつこいね。偶像崇拝反対はいい。問題なのはその方法なんだよ。

わざわざ争ったり、中心人物が中核派と対談していたりとやりすぎなんだよ。

>>708

707からの引用

それから、「クリスチャンが政治活動をするのはおかしい」と執拗に
主張する人々がいますが、彼らのこのような発言は実は政治活動の
一種と見ることができます。つまり、彼らは「政治活動をするな」と
人に言いつつ、自分たちも政治活動を行っているのです。
実に滑稽な状況ですが、彼らはこのことに気づいていないようです。
なんだか哀れですね。

>>709
>わざわざ争ったり、中心人物が中核派と対談していたりとやりすぎなんだよ。

7tk5CI/xだってわざわざ争ってるし、色々な人と対談してるでしょ。
自分のことは棚に上げて、他人のことを非難するとはムシがいいね。

>>711
ミス訂正

（誤）7tk5CI/xだってわざわざ争ってるし
（正）ikCwK3xg だってわざわざ争ってるし

戦場のベトナムは、韓国領土ではないです。戦争で韓国は負けました。賠償してません。
戦場の中国朝鮮は、日本領土ではないです。戦争で日本は負けました。賠償しました。

満州という外国に、外国人の日本人が・
関東軍という外国軍を背景とした・
満州開拓団の侵略による財産取得と定住
　→
日本という外国に、外国人の在日朝鮮人が・
進駐アメリカ軍という外国軍を背景とした・
在日朝鮮人の火事場泥棒な日本での不動産取得と定住

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1158240607/853-856

うわ、レッテル貼りされてるｗ
>>697
失礼な、福音派ですよ。幸いに自分の聖研では、あなたのような擁護の
異常な煽動や>>534のように洗脳に近い統制は今のところ無いし、左右の足カセが
強要されていない分、まあ穏健なところでしょうね。
他にも常識的な所はかなり多いんじゃないかと思いますけど。

688はここまでの批判的な流れを、あなたの>>681にならって一文にしただけで、
他意はありませんし、右翼でもありませんよ。決め付けは逆効果です。
しかし高圧的なあなたの文章は、ＫＧＫの支配者かと思うほどに威圧的に
高ぶった人間像をホウフツさせますが、運営の権力を何か有されている方ですか？

7tk5CI/xがクリだって証拠はどこにもないんだよねｗ

>>715
7tk5CI/xはクリだよ。
だって、とっても聖書に精通していますから。
福音派についても詳しい。
よって、7tk5CI/xは福音派のクリで、ＫＧＫの関係者に間違いない。
もしかしたら主事かも。

>>714
>失礼な、福音派ですよ。

信じられないね。なぜなら、福音派の共通認識は↓だから。

　福音派の声明：「日の丸・君が代」の強制に反対する声明
　ttp://www.jeanet.org/document/archives/20040913_kimigayo.htm

　靖国神社に対する日本人クリスチャンの見方
　ttp://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/%20jp-M010810yasukuni.html

>688はここまでの批判的な流れを、あなたの>>681にならって一文にしただけで、
>他意はありませんし、右翼でもありませんよ。

なんとも不自然な言い訳だね。もし本当に福音派なら、なぜわざわざ
福音派の共通見解に反することを書くのか？普通、自分で自分の首を
絞めるようなことは、健全な人ならしないはず。

>>717

> なんとも不自然な言い訳だね。もし本当に福音派なら、なぜわざわざ
> 福音派の共通見解に反することを書くのか？普通、自分で自分の首を
> 絞めるようなことは、健全な人ならしないはず。

横レスだが、「福音派の共通見解」に異を唱えるのは不健全かい？
ファシズムだな。まるで。それが「福音派」の体質だと言うんなら、
福音派ってのもたいしたこと無いことになる。未練などない。
ただ、そうではないと、俺は思うよ。お前が言うほど、福音派は
思考停止を信者に強要していない…と俺は信じる。
717も、多分、そうだろ？

福音派はかならずしも福音主義者の集まりではないということさ。
このスレの自称福音派君は、
福音主義者を根本主義者と呼んで自分たちと別に扱っている。
そりゃあね、福音派の退廃ってもんだよ。

>>718
>横レスだが、「福音派の共通見解」に異を唱えるのは不健全かい？

真に福音派なら福音派の共通見解に異を唱えないでしょうね。
異を唱えるということは、すなわち福音派ではない証拠。
まあ、あなたが異を唱えるのはあなたの自由だが。

>>719
>福音派はかならずしも福音主義者の集まりではないということさ。

日本の福音主義者たちが↓という声明を出しているのだが。

　福音派の声明：「日の丸・君が代」の強制に反対する声明
　ttp://www.jeanet.org/document/archives/20040913_kimigayo.htm

　靖国神社に対する日本人クリスチャンの見方
　ttp://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/%20jp-M010810yasukuni.html

まっとうな福音主義者や根本主義者なら、この声明に賛同するはず。

福音派以外は全て悪だと言いたいんだな

＜国旗国歌＞学校強制に違憲判決　教職員４０１人が全面勝訴
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060921-00000128-mai-soci

（抜粋）
卒業式や入学式などで、日の丸に向かって起立し、君が代を斉唱するよう
義務付けた東京都教委の通達は違憲違法だとして、都立学校の教職員ら
４０１人が義務がないことの確認などを求めた訴訟で、東京地裁は２１日、
原告全面勝訴の判決を言い渡した。難波孝一裁判長は「通達は不当な強制に
当たり、憲法が認める思想・良心の自由を侵し、教育基本法にも違反する」
と指摘。教職員らに従う義務がないことを確認したうえ、通達違反を理由に
した処分の禁止や１人当たり３万円の賠償も都と都教委に命じた。
（中略）
判決はまず、日の丸、君が代について「第二次大戦までの間、皇国思想や
軍国主義の精神的支柱として用いられ、現在も国民の間で宗教的、政治的に
価値中立的なものと認められるまでには至っていない」と指摘。「掲揚や
斉唱に反対する教職員の思想・良心の自由も、他者の権利を侵害するなど
公共の福祉に反しない限り、憲法上保護に値する」と位置づけた。

自分たちが一番とか絶対正しいって論拠もなく思ってるのが
一番怖いね
福音派であろうともそうでなくてもね

裁判長が難波孝一かｗ
←寄りの判決出す事で有名ｗ

>>720

> 真に福音派なら福音派の共通見解に異を唱えないでしょうね。
> 異を唱えるということは、すなわち福音派ではない証拠。

お前が引用したのは福音派の共通見解ではなく、日本福音同盟の見解だ。
JEAだけが福音派ではないと思うが、いかがか？

ま、この手の事実誤認と思いこみには慣れっこだが。

とってもすばらしい判決ですね。
批判派はよくロマ書13章を根拠に権威に従えと言うが、
だったら今回の判決に従って日の丸を拒否してください。

都側は控訴する方針なので、まだ係争中の問題でしょう。
確定してない判決に従う必要はありませんから、
確定する前の判決に従えというのは少々乱暴な物言いでは？

まだ地裁レベルでしょ
最高裁までいって確定したってならまだしもね
たぶんこの手の裁判なら最高裁まで行くはずだし
何年もかかるよね

地裁の判決だからといって、決して軽んじていいものではありませんが、
まだ確定していないのですから、必要以上に重視するのも問題ですね。

自身のうちで判断材料にするのは然るべき事でしょうが、
確定していない判決に従えというのは、いくらなんでも乱暴でしょう。

判決の全文がまだメディアに出ていないようなので、
当然読んでいませんから、何とも判断は付きませんが、
原告側に不振な動きが見受けられるのが気になります。

今は記事が挿し換わっていますが、挿し換わる前の読売の記事では、
「計4度にわたって提訴していた」等といった事が書かれていました。

同じ件について2度以上裁判が行われる事はありえませんから、
挿し換わっている部分が事実であれば、
「提訴→取り下げ」を3度繰り返し、4度目で取り下げずに審議に入った事になりますね。
普通に考えて、何度も取り下げるのは不自然ですから、
自分たちに都合のいい裁判官に当たるまで繰り返していた可能性があります。

控訴審は「提訴→取り下げ」戦術で裁判官を選ぶ事が出来ませんから、
もしこれが事実であれば、高裁では覆るような気がします。

キリスト教の正統
聖書・旧約第二正典・使徒教父文書・グノーシス文書・
教会こよみ年間行事解説・聖人天使解説および
カトリック要理・正教要理・アウグスブルク信仰告白・
ウエストミンスター信仰基準等に出会う前で
それらが手に入らず知りえないが為に励ましに使う
聖書的な創作物語（作り話）としてモルモン書などの類を
正教やカトリックに導くために過渡的に認めるが
キリスト教は、堅信の塗油ほか機密・ニカイア信条・主の祈り・
キリエ−エレイソンなどを最低限とする東方正教会と
ローマのパパを頂点とする７つの秘蹟を継続するカトリック教会のみである。
（正教とカトリックと２つあるから唯一の教会は存在しない）
他は賛美歌や祈りによる聖書勉強会で
生活互助的なキリスト教風の慰安会に過ぎない。

一部の教会の意見にすぎないものを福音派全体の見解だって
いってたり
地裁で判決が出ただけから国がヒノキミ反対を認めたかのように
いったり擁護は早合点がおおいね

>>731
なに言ってるの？
ＫＧＫは地裁でも言ってるようなことをしてるだけ。
それくらいのことで一々文句言われてはたまらんね。

一部の教会の意見にすぎないことをＫＧＫにおしつけようとす
るのが批判派。

>>725
>お前が引用したのは福音派の共通見解ではなく、日本福音同盟の見解だ。
>JEAだけが福音派ではないと思うが、いかがか？

それなら、福音派の教会で日の丸・君が代・ヤスクニに賛同している教会
の実例を挙げてくれ。

どうも。友人にクリスチャンがいます。国旗・国歌について議論しました。

聖書では、サウルが王位に就く前に、神から「お前たちは王によって支配される」
ということを言われ、了承していますよね。これは、国家や政府による民衆の支配
を指すものと解されます。ここから考えると、支配者によって国旗・国歌が制定さ
れれば従うのも道理と考えられます。クリスチャンは聖書を絶対の真理といいますが
実際はその場その場の都合により、自己に都合の良い解釈をもって活動していると
見受けられます。このあたりを説明していただければ幸いです。

もちろん、右翼や左翼とかいった感情的なものではなく、あなたたちの奉じる聖書を
根拠とした意見をお願いします。また、聖書の文脈を無視した一文抜き出しのような
反論は、文章を恣意的に利用しているので辞めてください。

お願いします。

まあ、そりゃあ、地裁の判決で言ってる事と同じなのは当然だよな。

裁判官選んで上での訴訟だから、ある意味「お仲間」が出した判決だしｗ

>>717

あなたから信じられなくとも、自分の場合、物心つく前から既に
母教会が福音派だったので、日の丸・君が代や靖国で福音派に
なったわけではありません。これらが福音派の全てではありませんよ。

>なんとも不自然な言い訳だね。もし本当に福音派なら、なぜわざわざ
>福音派の共通見解に反することを書くのか？

あなたこそ右翼や非福音派だと勝手にレッテル貼ってたくせに。
それに対して素直に書いただけで、特に言い訳なんかしてませんけど。
自分と考えが全く同じ人以外に対して、レッテル貼って偉ぶる方が
よっぽど不自然で不健全な人間の行為に見えますが。

共通見解はわかりますけど、共通見解の声明や見方なんて、
ヴァチカン他の声明や教史みたいに、社会情勢や通念などに従って
価値観は変化するものでもありますしね。
それを教条として崇めていては、悪しきドグマの偶像崇拝ですよ。
これではキリスト教ではなくて、反「日の丸君が代靖国」教 が正しいですね。

>>717
>普通、自分で自分の首を絞めるようなことは、健全な人ならしないはず。

すごい表現だなｗ　普通と健全に変な日本語の予感ｗ
自分は、日の丸・君が代については一定の受容派なので、自分の首を
全く絞めてはいませんよ。あなたの首を絞めてはいるかもね。
組織や集団について、普通、自己批判や批評、改革できる方こそが、
社会的には健全な団体として認知されるものですが、
福音派はそれが可能な集団だと思っていますけどね。

ところで>>714でも聞いたのですが、お答え下さいね。
私には、物事を信じられない異常な懐疑性のあなたを
クリスチャンとはとても信じられないのですが、
あなたはほぼ一日中くまなく書き込みされ、熱心な２chオタクぶりを
発揮されていますね。制約の多い私には実に羨ましい限りですが、
あなたの独特な高圧な文章は、どこから来るものですか？
ＫＧＫ専従の方ですか？主事の方？ご出身母体の教団教会などは？
ぶふ、それともやはり聖書を手段とするノンクリ噂の宗教工作員とか・・