エホバの証人の王国会館　★第二六会場★

先代スレ↓「エホバの証人の王国会館　★第二五会場★」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151186420/

分かる人は>>2-10くらいにテンプレや注意書き・過去スレを書いてね
喧嘩は禁止です：罵倒の言葉は「わるくち」専用スレッド　　エホバの証人ふざけるな！　　に書きましょう

「砂上の楼閣」　崩れいく砂の「ものみの塔」

『《編集者より》
エホバの証人の組織の最も根幹となる教理の解析です。
羊と山羊の教義の変更、1914年を見た世代の教義の変更は、
もちろんアルマゲドンの到来がなかったことにしびれをきらした結果、
アルマゲドンの先延ばしを正当化するために
統治体によって作られた教義の変更でした。

イエスがその日と時間は誰も知らないと教えたにもかかわらず、
その時期を予想し続けては、度々その予想の失敗を覆い隠す新たな教義を
創作してきたのがものみの塔協会指導部なのです。

そもそも1914年という年代計算そのものが、
確立された歴史年を無視して作られた架空の年である以上、
エホバの証人の組織を支える根幹となる教義の全てが、
砂上の楼閣のような空しい人工産物であり、
土台から崩れ去るのは避けられないことではないかと、私は思います。

崩れいく砂の「ものみの塔」にすがり続けるエホバの証人にとどまるのか、
ものみの塔の創作教義の奴隷となる絆をみずから解き放つことができるのか、
現在のエホバの証人は、大きな岐路に立たされていると言えるでしょう。』

http://www.jwic.com/forum99/112699.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

■ 「破壊的カルト」（＝カルト）

　▽ 信者本人の人格破壊
　▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
　▽ 信者と社会との関係破壊


■ カルトの見分け方

1.　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
4.　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【参考】[カルト]セミナー
http://www.geocities.jp/cultseminar/

■ 破壊的カルトのチェックリスト

　勧誘方法は良心的か
　教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
　教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
　信者の個性を尊重するか
　異常に厳しい生活上の決まりはないか
　外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
　伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
　一般の学校への進学に積極的か消極的か
　信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
　信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか


■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

■ ＪＷが国連に加盟していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/ngo-docs.html

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　 ２２４億３４４１万６７９５円

平成7年（1995）　　　 １２１億９５１５万６６９５円

平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円

平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円

平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円


海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり


土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

エホバの証人
★イエス・キリスト…神の初子で被造物。天使長ミカエルと同一
★神…エホバのみ唯一
★来世…地上千年王国。死者は無意識。地獄の否定
★罪…アダムの不従順が全人類に広がった。
★人間…肉と魂を同一視
★聖書…霊感説。新世界訳のみが唯一正確な聖書翻訳

スレ立て　サンキュウ！　　

絵に描いた餅

机上の空論

那須にあるのも王国会館っていうの？
夜中（１時位）に通りかかっても電気ついてるんだけど
夜中に何やってるのかな？集会？

2世が母親や弟と気まずくなることなくやめる方法ってないのかな・・・
オレは本当は研究辞めたいけどいろんな意味で怖くて辞めれない

これだけスレが続いてるんだから一人ぐらいそういう方法思いつくひとがいそうなんだけどなあ（他力本願・・・）

それとテンプレ結構長いけど親から自立してない(小中学生ぐらいの)2世が集会行かずに済む方法とかは書いてない
誰もまだ考えついてないのかなあ　でもそういう情報が欲しい人もいると思う
(もっともオレがそれぐらいの時は多少疑問を持ちつつも純粋に信じてたけど)

誰か一番ダメージが少ない辞め方を教えてください

＞14　　例えば、親と口をきかない、顔をなるべく合さない様にする、、、
弱みを見せると駄目。食事も自分の部屋でする。
何事も自分の事は自分でする。洗濯、自室の掃除。
食事も作ってくれなきや自分で冷蔵庫の中にある物で作る。
集会の話しが出たら足音荒く席を離れる。
ためしてご覧よ、勇気を持って、「親が悪い、グレテヤル」　　　という雰囲気を
作れば。いい加減良い子ぶるのは止めて。　　まぁこんなところかナ。
私の甥に入れ知恵して成功したから、、、、、、ガンバレ！！
ダメージを恐れているようじゃ一生ぬけらんないよ。リスクは覚悟して
それに巻けない度胸を付ける。　　行け！若人よ、成功を祈る。

現役２世の方どうぞ！http://bbs.avi.jp/187967/

正規開拓をしていながら、２００３年を最後にまともに寄付をしてない俺がいる。

あと、今回の大会でマタイ２４：２９についての新しい見解がなされた件を言ってた
ヤシがいたが、気になってウチの会衆の長老に尋ねてみた。そしたら、ここ数年以内の
ものみの塔の読者からの質問のページにその件について既に書かれているとの事。

>>14　元々一時ばあちゃんちに引っ越してて(別居状態　理由は弟がうるさくで勉強できないからだったけど・・・)
結果自然に集会に行かなくなってます　　その時は洗濯以外の家事はしてたし・・・
今は不活発な状態といわれるような状況ですが研究はまだ続いていますし
たまには集会に出ろとも言われます
あと親と口を聞かないとかやったらますます険悪になりそう・・・もう少し平和的な解決がしたいです

それに一番の問題は弟がエホバの証人だって言う事　
親にいろいろ言われるのはまだ耐えられるかもしれないけど
最近せっかく仲良くなってきたのに弟にいろいろ言われるのは辛い

>>14>>15>>18
どこを縦読みすればいいのですか？

自分の文章力のなさに絶望したので吊ってきますorz

>>20
心配するな
必死さは伝わった
>>19
ゆうたるなや

>>11　の意見に賛成です。

やっぱ家族が多いと難しいよな。親は19歳だったし一人っ子だからうまく辞めれた。親とは今でも仲良くやってるけど

このカルトは
都合の悪い事は隠す悪癖があって嫌らしいな。どしどし
暴露晒してやろう！

http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/monominoto.html

オーイ
誰か木更津事件の真相 教えろや〜！

http://religion.dot.thebbs.jp/r.exe/1064743971.e40

http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_yhwh.html

エホ証の組織では恐竜が存在していたということを認めているの？

多分NHKの翼竜番組見たんだろうけど、
翼竜は恐竜じゃねーんだぜ。

確か創世記１の２１の海の大いなる獣が巨大恐竜の可能性大の話を聞いた事あるよ。
あとヨブ記のレビヤタンがワニではなく、恐竜ではないか、言ってた。
どちらにしても箱舟に乗りきれずに滅んだのでは？だから、海に生きるレビヤタンなら つい最近までいたかもね。身長４.５メートルの巨人の骨もあったらしいからネフィリムが生きていた可能性は大だしね（大魔神の体長と同じだ！）

恐竜は何故創造されたか。それは神の偉大さの証らしいよ。

>>28 thx


エホバはイエスを想像する前は何をやっていたんだろうね。
気になる。

永遠の無限大の昔から独りで妄想していたかな？神は愛なら
愛する対象が存在しないと愛じゃないんだょ喝破

今、書籍研究で学んでいるところなんだけれど、
人間を愛するエホバがサタンと悪霊を地へ落とされたのはなぜですか？

>>31
最高主権の立証のため

＞３１　　書籍研究？　聖書研究じゃないの？
　ヤバイよ、他にする事ないの？　アナタ、暇を持て余しているんでしょう。

　マインド　コントロールって知っていますか？

>>32
どうして火星とかではダメだったんですか？

>>32
地球だけは特別。

ここで言ってたぞ

http://c-au.2ch.net/test/-/psy/1153410786/359-

362 363 364 あたりかな？

宇宙主権論争はデタラメだってさ

すべては神の自作自演かしら

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

訂正
自作自演という言葉には 何か抵抗あるなあ。だって神様大好きなんだし、
マアなんでだろーね、こんな感じかしら？
この劇の総監督…エホバ
脚本…エホバ
振り付け…エホバ
進行…エホバ
タイム・キーパー…エホバ
主役…イエス・キリスト
脇役…アダム、エバ、ノア、アブラハム、モーセ、ダビデ、マリア、ペテロ…。
ナレーター…ヨハネ
悪役…サタンと悪霊たち、大バビロン
裏切り者…ユダ
裏方、大道具、小道具…天使の皆さん
ｏｋ♪
スタート！

証人の教えは真理に基づいているでしょうか。いいえ、命がけで伝道する様はまるで目の不自由な案内人。出版物の内容と照合しなければ聖書を解釈できない思考は果して純一でしょうか。身の回りを、エホバかサタンかの二者択一という発想は聖書的でしょうか？

そして
すべては神に帰す…エホバ与え エホバ取り去る エホバの御名は誉むべきかな！

ハッピーエンドです！
そして、舞台は終わる…すると、カーテン・コールの嵐

死んだ人がよみがえり舞台上から 挨拶する
復活は まさに 素敵な神さまの演出カーテン・コールだった！

すべてを益とする方は言う「見よ 我 すべてを新たにせん」「事既に成れり」「書き記せ、これらの事は信ずべき まことなり」アーメン来たりませ主イエスよ！主イエスの恵みとこしえにあらんことを。。

>>34
サタンは地球を本拠地にしてるからな
アダムの反逆以来、地球に住んでるのはサタンの支持者ばかり
天から追放されたサタンは居心地のいい地球にやってきたというわけ

>>39
口語訳から引用です

１．命がけで伝道する様はイエスの弟子である証拠
ルカ２１：１２，１３
しかし、これらのあらゆる出来事のある前に、人々はあなたがたに手をかけて迫害をし、会堂や獄に引き渡し、わたしの名のゆえに王や総督の前にひっぱって行くであろう。
それは、あなたがたがあかしをする機会となるであろう。

２． むしろ>>39のほうが目の不自由な案内人
マタイ１５：１４
彼らをそのままにしておけ。彼らは盲人を手引きする盲人である。もし盲人が盲人を手引きするなら、ふたりとも穴に落ち込むであろう

３．証人たちは出版物の内容が聖書と一致してるか>>39よりも一生懸命調べている
使徒１７：１１
ここのユダヤ人たちは、テサロニケのユダヤ人よりも素直で、非常に熱心に御言葉を受け入れ、そのとおりかどうか、毎日、聖書を調べていた。

４．二兎追うものは一兎も得ず
マタイ６：２４
だれも、二人の主人に仕えることはできない。一方を憎んで他方を愛するか、一方に親しんで他方を軽んじるか、どちらかである。あなたがたは、神と富とに仕えることはできない。

>>33
誰でも多かれ少なかれマインドコントロールされてるんじゃないかな
人格は環境によって作られていくものだし

例えば、野球を極めたい人は甲子園常連校の野球部に入るよね

そしたら、「野球で成功したら人生も成功」みたいな考えに染まると思うんだ

聖書を一生懸命勉強したい人がエホバの証人と聖書研究するのは間違ってないし、
１，２週間に１回の聖書研究でマインドコントロールされるってどれだけ意志の弱い人かと

>>42
＞３．証人たちは出版物の内容が聖書と一致してるか>>39よりも一生懸命調べている 
＞使徒１７：１１ 
＞ここのユダヤ人たちは
証人てのはエホバの証人のことだろ？
ここに出てくるのは大昔のユダヤ人じゃねーか。
何ズレたことカマシてくれてんだ？大概にしとけよ？

>>43-44
誰でも多かれ少なかれマインドコントロールされてるったって程度が違うだろ程度が。
社会から孤立させ、自分らに疑問を持たせないように誘導する、
そんなマインドコントロールはブッ潰されろ。

聖書研究もエホバの証人じゃ駄目だな。
聖書研究なら神学校行け。
「はじめに答えありき」で進んでくエホバの証人のやり口なんざ研究じゃねえ。
解釈はお偉いさんの言うことが全部じゃねーか。
研究でも討論でもねえ。
創価学会が「学会」を名乗ってるのと通じるもんがあるな。

意志の弱い奴はアホだ。
だがなー、そいつらを食い物にする連中はゼッテー許せねーんだよ。

>>18
親に自分の気持ちをはっきり伝えればいいよ
よほどのバカ親じゃなければ納得すると思う
徐々にやめようとか思うと自分も家族も無駄にエネルギー使うし
会衆の人も気を遣って大変
あの人弱ってるから食事誘おうとか思われて楽しくもない食事するはめになったり
本当に助けが必要な人に手が回らなくなったり

>>45
その大昔のユダヤ人の成功例、失敗例から学ぶのが聖書研究なのです
コリント第一１０：１１
「これらのことは前例として彼らに起こったのです。それが書き伝えられているのは、時の終わりに直面しているわたしたちに警告するためなのです。」

ん、神学校では答えを教えてくれないのですか？
それなら答えを知りたい人は聖書研究したほうがいいですね

「聖書研究」という呼び方、
非常にレベルの高いことを学んでるようで気持ちのいい言葉です
それを使うことに部外者の>>45さんはどんな文句があるのでしょう

>社会から孤立させ
これはイエスも予告していました
むしろ孤立しない一般キリスト教のほうが不自然です
マタイ１０：３５〜３７
「わたしがきたのは、人をその父と、娘をその母と、嫁をそのしゅうとめと仲たがいさせるためである。
そして家の者が、その人の敵となるであろう。
わたしよりも父または母を愛する者は、わたしにふさわしくない。わたしよりもむすこや娘を愛する者は、わたしにふさわしくない。 」

疑問を持つのはいいことですが、疑問ばかり考えて、良い点、積極的な面を考えられなくなると
>>45さんのようになってしまいます
テモテ第一６：３，４
「もしだれかがほかの教理を教え，健全な言葉，すなわちわたしたちの主イエス・キリストの言葉に同意せず，また敬虔な専心にかなう教えに同意しないなら，その人は誇りのために思い上がっているのであり，
何も理解しておらず，疑問をはさむことや言葉をめぐる論争で精神的に病んでいるのです。そうした事から，そねみ，闘争，ののしりのことば，悪意のうたぐりが起こり」

ただその熱心の方向が問題「聖書の中に永遠の命があると考えて聖書を研究している。ところが聖書はわたし（イエス）について証しをする。それなのに命を得るためにわたしのところへ来ようとしない。」ヨハネ5･39.40イエスとの個人的な救いが大事

>>51
それはイエスを救世主として受け入れなかったユダヤ人に対してイエスが語った言葉ですね
聖書を学んでいるのにイエスのことは受け入れようとしない。
ユダヤ人たちは、旧約聖書の中で繰り返しメシアについて語られていたのにあえてイエスを退けました

理由はイエスをメシアとして受け入れたくなかったからです。
良いとは分かっているのに、受け入れたくないから理由をたくさん考える。
言い訳はいくらでも思いつきます。
この板に集う人たちのように

最後の一文ミスったな
私も微妙にレールを外れてるので一緒にしてもらっていいですよ

ではズバリ君に聞きたい
イエスは主（ホ・キュリオス）と信じますか？
ローマ10･9参照

そして、イエス・キリストが肉となって復活されたことを言い表しますか？

ヨハネ�T4･2.3参照

以上の質問にハイなら、あなたは反キリストではありません！よろしく。

http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/lingle.htm

リンク先長くて難しい文章ですね
あなたが分かりやすく説明してください
わざわざリンクをたどる人は少ないので、自分の意見を述べたいなら
直接書いたほうが効果的です

主を信じてると言うだけでは不十分です
神のご意思を行う必要があります
神のご意思を知るためには、そう「聖書研究」です

マタイ７：２１−２３
「わたしに向かって，『主よ，主よ』と言う者がみな天の王国に入るのではなく，天におられるわたしの父のご意志を行なう者が入るのです。
その日には，多くの者がわたしに向かって，『主よ，主よ，わたしたちはあなたの名において預言し，あなたの名において悪霊たちを追い出し，あなたの名において強力な業を数多く成し遂げなかったでしょうか』と言うでしょう。
しかしその時，わたしは彼らにはっきり言います。わたしは決してあなた方を知らない，不法を働く者たちよ，わたしから離れ去れ，と。」

ﾛｰﾏ4･3イエスを主と信じ者は救われるﾖﾊﾈ3･18熱心に奉仕や集会に出て組織に貢献する行い(律法)によって救われるのではありません救いはあがないを信じる信仰によります。救われたから神の為に生きるのであり熱心な行いで救われるのとはまったく逆。

パウロの伝える福音
「福音を、ここでもう一度知らせます。…すなわち、キリストが聖書に書いてある通りわたしたちの罪のために死んだこと、葬られたこと、また聖書に書いてあるとおり三日目に復活したこと」コリント�T15章
「あなたがたが受けたものに反する福音を告げ知らせる者がいれば、呪われるがよい。」ガラテヤ1･9
証人の伝える良きおとずれは偽の福音です！初期クリスチャンの福音ではありません！

ヤコブ書に行動の伴わない信仰は死んだものと戒めています。しかし救いに関して行いを要求するのは聖書に反します！先ずはイエスを主と告白し救われることが絶対条件です！その後です礼拝や布教は。用事が出来て外出するのでこれでOFF失礼します

>>47
テメーは>>45読んでねーのか理解力ねーのかどっちだ？
>>48
オナニー乙
>>49
孤立してるのはエホバの証人だけじゃない！って思い込みてーんだろーが、
他には統一とかそのあたりしかねーだろ、日本で孤立してるキリスト教系宗教なんざ。
>>50
神の言葉を唯一正しく伝えられる組織っつう触れ込みだろ？
そんな組織に悪い点なんぞあったらおかしいわ。
だからエホ証はニセモノだな。
ま、ホンモノなんざ存在するわけねーが、特にタチわりーニセモンだよ。

>>57
ローマ４：３
「聖書には何と書いてありますか。「アブラハムは神を信じた。それが、彼の義と認められた」とあります。 」
口語訳だと「主」ではなく「神」となっています
ちなみにこの節は創世記１５：６を引用している部分です
創世記１５：６（文語訳）
「アブラハムエホバを信ずエホバこれを彼の義となしたまへり」
そう、この節はイエスではなくエホバについて述べている部分です

>>55
聖書のトンチンカンな引用しか出来ねーテメーが言う台詞かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらに文脈を見ると、アブラハムは割礼を受けていないにもかかわらず、
義とみなされた、というのが要点だとわかります。
なぜなら信仰を抱いていたからです
アブラハムの信仰はイサクを犠牲にささげようとすることによりはっきりと示されました

>>57
確かにそのとおりだと思います
まず神に対する愛を抱いているからこそ行動するのです

>>58
その「初期クリスチャン」が何をしていたかということが大切です

初期クリスチャンの行ったもっとも大切な活動は、福音を宣べ伝えることでした
初期クリスチャンはユダヤ人からもローマ人からもカルト扱いされ迫害されました
がひるむことなく証言を続けました
今、日本で布教によって最も知られている団体はエホバの証人です

>>59
ブッシュ大統領もクリスチャンですが、
外国で大虐殺を行っています
イエスを主と認めるだけでクリスチャンになれるというのは
敷居が低すぎませんか

>>42

１．
＞使徒１７：１１
＞ここのユダヤ人たちは
この成句に述べられているのがエホバの証人だと言いたかったわけではありません
聖書時代のべレアの人々のようにエホバの証人は真面目に聖書を調べていると引き合いに出しただけです

２．
あなたの書き込みの方がよほど自己満足です
議論、あるいは討論しようという姿勢が全く感じられません

>>65
＞今、日本で布教によって最も知られている団体はエホバの証人です
だから何だと。

「すべての人が、教える人になるべきではありません」
御言葉を自分勝手に解釈して、ローカルルールを創ってはいけません。
混乱が生じて、どこの会衆が正しいか解らなくなります。

>>42
３．
孤立しているのはエホバの証人だけで結構ですよ
マタイ７：１３，１４
「狭い門から入りなさい。滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。 しかし、命に通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。それを見いだす者は少ない。」

４．
いいえ、どこかに真実は存在します。
死んだら幽霊になる宗教と、死んだら生まれ変わる宗教がありますが、どちらも正しいと思いますか

>>62
ひとつでもいいから聖書を引用してから言ってください

>>67,70
あのさ、言いにくいんだけど…自己レスしてねえか？

>>71
イヤだね、めんどくせえ。
ってか何言っちゃってんの？
まるっきりスジ通ってねーぞ？

>>68
マタイ２８：１９，２０
「だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、 あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」

キリストは、すべての国へ出向いてその教えを広めいている団体と共にいるのです

>>74
じゃ別にカトリックでもいいと。

言っとくけどエホバの証人がいろんな国行って貧民を救うことまで否定してねーかんな。
負の側面がちっと多くねーかっつってんだ。

どちらかというと貧民を救っているのがカトリックやプロテスタントです
おかげで大量のライスクリスチャンが生まれたわけですが

エホバの証人はひたすら教えを広めています
災害のときは救助しますけどね

その負の側面とやらをあげてください

>>76
いちいち白々しいんだよ、ネットやってんなら知ってんだろ。

うちの近所でカトリックの人が布教しているのは
一度も見たことがありません

>>77
じゃあ、その反論はほとんどすべてものみの塔協会の発行する出版物に
書かれているのでご自分で目を通しておいてください

そもそも、エホバの証人がネットでいろいろ調べるのはあまり推奨されていません
私は仕事柄よく使いますけど

そのためか、出回っているのは批判的な意見ばかり
見てるだけで気分が重くなってきます
テンプレあたりを書いた人と友達になるくらいなら
私と知り合いになったほうがよほど幸せですよ

>>79
テメーやっぱ>>45読んでねえな？

あと丸投げするんなら最初っからしゃしゃり出てくるんじゃねえ。

それといちいち取っておくかよ、医学会の会報誌じゃあるまいし。

あなたは誰にマインドコントロールされて、
エホバの証人が大嫌いになったのでしょうか
医学会ということは輸血と関係ありかな

WatchTowerLibraryという便利なソフトがあります
背教者たちも喜んで使っているみたいです

>>82
マインドコントロール。
エホバの証人の口から出ると滑稽だ。
相対化乙。
そんなことしてもエホバの証人の評価は上がらん。

俺の素性を探ってどうすんだあ？
輸血が必要になった経験はねーが、自分らの問題点わかってんじゃん。
今度解禁するような話でもあるんか？

＞WatchTowerLibrary
今度ググる。それでいいだろ？

☆輸血に関して
創世記９：３
「すべて生きて動くものはあなたがたの食物となるであろう。さきに青草をあなたがたに与えたように、わたしはこれらのものを皆あなたがたに与える」
これは神が人間に対して動物を食物としてよいという許可を与えた部分です
それまでは穀物や果物しか食べてはいけなかったのに、
この許可が与えられた結果、動物も食べてよくなりました
神としてはかなりの譲歩です

ただし条件がありました
創世記９：４
「しかし肉を、その命である血のままで、食べてはならない」
肉は血抜きしてから食べるべきなのです
エホバの証人が血を受け付けないのは、
死にたいからでも、エイズや肝炎が怖いからでもなく、
この神の命令を尊重＆何か意味があると思っているからです

>>84
私は現役ですが、輸血拒否カードは捨てました。
協会の理屈は無理があると思います。
突然に失礼しました。

>>85
もう寝ます

残暑だ！
エホバの証人を殺せ！！

>>82
>あなたは誰にマインドコントロールされて、
>エホバの証人が大嫌いになったのでしょうか

エホバの証人を批判する人間こそマインド・コントロールされているというあなたの批判は、一般的に
エホバの証人がよく使う批判の論理です。それに対する私の答えは次のようなものです。私はエホバの
証人を批判する意見や情報をもちろん集めて研究しましたが、それと同時にエホバの証人とものみの塔
協会の意見や情報も同じように徹底的に研究した積もりです。

それに対して、エホバの証人の信者は、もちろんものみの塔協会から与えられる情報は徹底的に研究
しますが、私と同じように、それを批判する情報や意見も研究したでしょうか。答えは間違いなくいいえで
す。ここがエホバの証人とその批判者の決定的な違いなのです。

エホバの証人は非常に重要な知識と情報を持たずに、片手落ちの情報で信じているのです。それを
カルトと呼ぶか、盲信と呼ぶか、マインド・コントロールと呼ぶか、どのようなレッテルをつけても結構
ですが、問題はレッテルではなくて、そのエホバの証人の行っていることの内容なのです。
http://www.jwic.com/forum99/072498.htm

>>84

・食べるのはOK?

　エホバの証人のみなさんは、「輸血」は罪である、輸血はしてはいけないと考えています。世の中、いろいろ
禁止されることはありますが、輸血は命を懸けてもしてはいけないことだそうです。輸血を拒否して、死んでいく
エホバの証人の方々がたくさんいるわけですからね。

　自分の信念、信仰のために死ねることは、立派なことかもしれません。でも、ちょっと疑問もあります。エホバの
証人は、聖書に基づいて輸血を禁じていますが、世界中の聖書を信じている宗教グループで、輸血を禁止してい
るのは、エホバの証人だけです。エホバの証人だけが特殊な聖書の読み方をしているのでしょうか。

　聖書の中には、血を食べることを禁じる言葉はあるようです。そこで、熱心なユダヤ教徒は、血抜きした肉しか
食べません。血の滴るようなステーキなんかは食べないそうです。でも、輸血を禁じたりしません。

　一方、エホバの証人は、ステーキは普通に食べて、輸血を禁止します。聖書が書かれた時代には、もちろん
輸血なんてないのですから、輸血を直接禁止するような言葉はありません。

それなのに、エホバの証人は、肉と一緒に血を食べることはOKで、輸血はダメ。う〜ん。よくわかりません。

・成分輸血の一部はOK?

　輸血を禁止すると言っても、血液の中のすべての成分を禁止するわけではないそうです。あるものはOKで、
あるものはダメ。なんだかとても複雑な決まりがあるようです。

　その複雑な決まりに、全世界のエホバの証人が一致して従っているそうです。聖書には、「輸血」なんてことは
出てこないのだから、ましてや血液中の諸成分についてなんて書いてあるわけありません。すると、信者のみな
さんは、聖書にしたがって輸血に関する行動を決めているのか、エホバの証人の本部の言うことにしたがって
いるだけなのか、よくわからなくなってしまいました。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2272/yuketu001.html

全ては新しい光です(笑)。

>>88
＞それに対して、エホバの証人の信者は、もちろんものみの塔協会から与えられる情報は徹底的に研究
＞しますが、私と同じように、それを批判する情報や意見も研究したでしょうか。答えは間違いなくいいえで
＞す。ここがエホバの証人とその批判者の決定的な違いなのです。
それだ。

>>91
そそそ
おまけにその一方的情報の提供者の実態が>>2-10なんだもんね。
騙されてるのはおまえらだっつうの。
乙としか言い様が無いです。

ま、この辺がエホバの証人の限界。

水のバプテスマで二回水に浸された僕も今では排斥。

ローマ4･23-25
しかし、「それが彼の義と認められた」という言葉は、アブラハムのためだけに記されているのではなく、わたしたちのために記されているのです。
「わたしたちの主イエスを死者の中から復活させた方を信じれば、わたしたちも義と認められます。

ローマ3･22-
すなわち、イエス・キリストを信じることにより、信じる者すべてに与えられる神の義です。そこには何の差別もありません。…
ただキリスト・イエスによるあがないの業を通して、神の恵みにより無償で義とされるのです。…
行いの法則によるのか。そうではない。信仰の法則によってです。人間の努力で救いは達成出来ません！集会奉仕各種取り決めを守ってハルマゲドンを生き残っても救いに達成しない教えは非聖書的です。救いは恵みにより信仰により与えられます

ヨハネ17･3
「永遠の命とは、唯一のまことの神であられるあなたと、あなたのお遣わしになったイエス・キリストを知ることです。」

救いの条件は神とイエス・キリストを「知る」ことです！新世訳の「正確な知識」は誤訳です。知識で救われません。アッバとイエスとの個人的関係が大事です！
ヨハネ3･16
「神は、その独り子をお与えになったほどに、世を（あなたを）愛された。独り子を信じる者が一人も滅びないで永遠の命を得るためである。

ローマ9･31
しかし、イスラエルは義の律法を追い求めていたのに、その律法に達しませんでした。なぜですか。イスラエルは信仰によってではなく、行いによって達せられるかのようにかんがえたからです。彼らはつまずきの石につまずいたのです。
ローマ10･9-
口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。…『主の名を呼び求める者はだれでも救われる』のです。

コリント�T15･1-8
「兄弟たち、わたし（パウロ）があなたがたに告げ知らせた福音を、ここでもう一度知らせます。…
すなわち、キリストが、聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと、葬られたこと、また、聖書に書いてあるとおり三日目に復活したこと、ケファ（ペテロ）に現れ、その後十二人に現れたことです。…」
証人たちの伝える福音は初期クリスチャンの伝えたエヴァンゲリオンとは全く異なる偽物です！呪われています。ガラテヤ1･9参照

血について
昔、兄弟wに聞いた
「指を切ったら、傷口吸ったり・・・・」
「血を含んだ唾を飲み込まないように吐き捨てればイイかと」
「口の中を切ったりすれば、どうしても飲み込む事もあるのでは」
「毛細血管からの血は許されるのでは・・・・」
「？？？？・・・・」
「魚の刺身もそうですよね？」
「？？？？？？？・・・・・・・（やめた。やってられねー）」

要するに証人の伝える「1914年に神の国云々」は 全くのまやかしデタラメって事です！真実は必ず 微笑む、本当のとこしえの命に導く真理イエス・キリストと出会って救われますように。
一度騙されたと思って主イエスに祈ってご覧なさい、彼は天使長ミカエルではありません神の唯一の御子です！「イエス様 あなたに生まれて初めて祈ります。どうか惨めな私をお救いください…」それだけで 彼は必ずあなたの祈りに応えます必ず保証します。グッド・ラック♪
http://park8.wakwak.com/~dendo/fukuin/scratch.htm

>>101

そんなに簡単に祈りが聞かれるなら、
イエス様に、「ものみの塔を解体してください」と祈ってみたら？

それとも

使徒言行録5章38節
そこで今、申し上げたい。あの者たちから手を引きなさい。
ほうっておくがよい。あの計画や行動が人間から出たものなら、
自滅するだろうし・・・・

黙って待つ？

>>100
>毛細血管の血は許される

ちょw飲んでた伊衛門吹いたじゃねーかwww

今だったら血液製剤についての話題がホットかな。
信者は誰もまともに答えられない。

統治体も罪作りだよねー

>>104
まいける乙！

>>88
自分の考えとまったく正反対の文書を読みたいわけないでしょ
時間の無駄です、無駄
そりゃ排教者は両方とも読まないと商売上がったりですからね

しかもあなた、全文コピペです
自分の考えではなく人の考えを垂れ流している＝マインドコントロールされている
のはあなただと思うのですが

リンク貼って、ここに書いてあるから読めよ、みたいなのが
たくさんあるんですが、そんなのいちいち読んでられません
以前にも書いたんですが、わかり易く解説してくれれば
２ｃｈを訪れる大勢の人が目を通すので効果的ですよ

>>89
>肉と一緒に血を食べることはOKで
どこにそんなことが書いてありますか？
もう一度、創世記９：４を引用すると
「しかし肉を、その命である血のままで、食べてはならない」
肉と一緒に血を食べるのはNGです

>>89
>あるものはOKで、
>あるものはダメ。なんだかとても複雑な決まりがあるようです。
そんな決まり見たことがありません
あるならソースを出してください

>>92
>おまけにその一方的情報の提供者の実態が>>2-10なんだもんね。
こんな嘘八百なテンプレ信じるなんて人が良すぎです

例えば>>10
>★聖書…霊感説。新世界訳のみが唯一正確な聖書翻訳
私が口語訳を引用しているように
どれでも好きな聖書翻訳を使ってかまわないかと

>>95-99
だいたい同意見ですが
なぜエホバの証人を偽物と断定できるのでしょう

初期クリスチャンが祝っていなかったクリスマス（起源は太陽神の祭り）
を毎年律儀に祝っている人たちのほうが偽物です

>>100
それはその人の個人的見解です
日本人の中に、変態や殺人鬼がいるのと同じように
エホバの証人の中にも変わった人はたくさんいます

>>101
>要するに証人の伝える
まず理由を解説してくれないと、私は頭が悪いので理解できません

>>107
いや、そこまでする義理はないよ。
別に盲目な人にまで翻意を促してないのよ。
信じたいなら信じていればいいじゃない。
パートで開拓続けてのたれ死ねばいいじゃない。
輸血拒否して死ねばいいじゃない。
一生統治体の奴隷を続ければいいじゃない。
もしかしたら本当にハルマゲドンが来るかもしれないしね。


でも、それでも知りたい人は…ﾘﾝｸ先読んでねん
鞭による折檻死、
　組織に忠実に従った殺人JWは何故かその後排斥に
　http://www.jwic.com/abuse.htm
JW会衆内の児童性的虐待
　加害者は排斥にならず、虐待被害者、被害者を保護しようとした長老が排斥に
　http://www.jwic.com/molest.htm
　http://www.jwic.com/ny-times.htm
JWの国連NGO加盟問題
　この件についての問い合わせを協会にしたJWは全て要注意人物として会衆内でマークされる
　その後、排斥者多数
　http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/tactics2.htm
　http://www.stopover.org/lib/translation/NGO/index.html
　http://www.jwic.com/un-ngo.htm
元統治体員で、「聖書理解の助け（洞察の原型）」執筆者の伝記
　1914年の教理の矛盾を早期に指摘したが、統治体の不興を買い排斥に
　だがしかし、1995年に統治体はその指摘を採用しているﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ
　http://www.jwic.com/franzbio.htm
JW幹部（ものみの塔農場勤務、ベテル奉仕者、長老）による児童同性愛虐待事件
・ベテル奉仕者J. Manuel Cano事件
　http://www.silentlambs.org/bethelitechildmolester.htm(英語)
　http://blog.goo.ne.jp/eleven49/e/06e420388924d5968414587445062316

>>114
すんません。リンクがおかしくなってました。
> JW幹部（ものみの塔農場勤務、ベテル奉仕者、長老）による児童同性愛虐待事件
> ・ベテル奉仕者J. Manuel Cano事件
> 　http://www.silentlambs.org/bethelitechildmolester.htm（英語)
> 　http://blog.goo.ne.jp/eleven49/e/06e420388924d5968414587445062316

あとテンプレは大事よ。ちゃんと読まないとね。>>2-10
特に>>5-6のソースはものみの塔の誌面そのものだからさ。

>>105
人違い乙ｗ

それだけこの問題が皆に周知されてきたってことじゃないか？

>>109
今忙しいのでまた明日にでもソース出すよ。

>>114
あなたはキリストを信じている人すべてを敵に回してますよ
ペテロ第二３：３，４
「まず、次のことを知っていなさい。終わりの時には、欲望の赴くままに生活してあざける者たちが現れ、
あざけって、 こう言います。「主が来るという約束は、いったいどうなったのだ。父たちが死んでこのかた、世の中のことは、天地創造の初めから何一つ変わらないではないか。」
まさにあなたのことですね

マタイ６：３３
「何よりもまず、神の国と神の義を求めなさい。そうすれば、これらのものはみな加えて与えられる。 」
王国を第一に求めていれば何も心配する必要はありません
事実、大多数のエホバの証人は将来を不安に思うことなく幸せに生活しています

>>114
で、そのリンク先はあなたの記述したものなのですか
そうでないなら全く読む気がしません

>>115
そのテンプレに嘘が含まれてます
まず明らかな嘘を取り除いたほうが信憑性があがるというものです
次スレ以降気をつけたほうがいいですよ

>>117
いえいえ、私はエホバの証人の統治体しか批判はしていませんよ。
末端信者が幸せならそれはそれでぜんぜんかまいませんよ。
お好きにされれば良いでしょう。

ところで、あなたはご自身で聖書を解読して、
エホバの証人こそが唯一の宗教だ！と確信されたのですか？
統治体こそが神の代弁者であり、真理への唯一の経路だと
あなたご自身が聖書から解釈されたのですか？

>>107
≫そんなのいちいち読んでられません　わかり易く解説してくれれば

「どこそこの場所へ行って〜という本を読め」とかと言ってる訳じゃない、
ここ迄直ぐに見れるよう上げ膳据え膳でテンプレにしてるのに何を言い訳してんのかね。
つーか、普段ちゃんと熟考した注解してるか？

>>110
≫おまけにその一方的情報の提供者の実態が>>2-10なんだもんね。
こんな嘘八百なテンプレ信じるなんて人が良すぎです

上で言ってる事とスタンスが１８０度違うんだが。調べたのか？
≫私が口語訳を引用しているように
どれでも好きな聖書翻訳を使ってかまわないかと
抜け々とよくゆーな。集会で、割り当てで、伝道で、研究司会で何時も使ってんのかよ。

>>112
>>100≫それはその人の個人的見解です
日本人の中に、変態や殺人鬼がいるのと同じように
エホバの証人の中にも変わった人はたくさんいます

「変態や殺人鬼」と「変わった人」を同列に置こうとするお前の例えの能力wwww……
まぁいいか、とにかく、日本人は殊更に世界に向けて、「私達はどこの国よりも優れた日本国憲法に従い、
熱心にそれを守る事により、高い義の規準と高潔さを保っています」と言い、
犯罪を犯した人間を「犯罪を犯したという事は、きっと日本人ではなかったのでしょう」
と言った事があったか？
お前にゃ言うだけ無駄かもしれんがなwwww

テンプレを　調べもせずに　嘘八百とは
これいかに

＞自分の考えとまったく正反対の文書を読みたいわけないでしょ
時間の無駄です、無駄

仮にお前が裁判長だったとして、被告側と検察側の両方の発言を聞かないと裁判が成り立たないだろ。
それともお前は被告側、あるいは検察側の発言が自分の考えと合致してるからといって、
もう一方の発言を聞くのは時間の無駄だというのか？そりゃあまりにも盲目だろ。

＞リンク貼って、ここに書いてあるから読めよ、みたいなのが
たくさんあるんですが、そんなのいちいち読んでられません

ここの住民だって、お前みたいなのがしょっちゅう来るのに
一人一人にいちいち説明してられません。

>>120
協会の発行する文書を参考にしながら聖書を勉強しました
それは普通のことです
教科書もなしにいきなり数学を理解したりはできませんよね
過去の研究の成果を素早く取り入れることによって人類は発展してきたのです

統治体の言うことは信頼できます
>>2-10のテンプレのような嘘だか本当だかわからないような文章は書かないのでね

まあまずリンク先を読まずに重箱の隅をつつくような駄文を延々と垂れ流されても何も始まらんってことよ。

すごい批判の量
もう追いつきません
もうすこし擁護する人がいればバランスがとれるのにねぇ

A「ここがおかしい」
B「俺もそう思う」
C「そうだそうだ」
A「みんなそう思ってるのにアホだなぁ」
…好きなだけやってください

>>126
量は多いが言ってる事は同じ。
「とりあえずリンク先を読め」ってこと。

>>127
ネットにはほぼ無限の情報がありますし、
ライブラリーには組織の考えが大量に載っています
それを全部調べるのは時間がいくらあっても足りません
その時間を短縮するのが話し合いです
しかし、ここには話し合う気がない人ばかりなのでこれで失礼します

＞ネットにはほぼ無限の情報がありますし、
ライブラリーには組織の考えが大量に載っています
それを全部調べるのは時間がいくらあっても足りません

誰もそれを全部読めとは言ってない。
リンク先にあるページだけを読めと言っている。
ここの人に話し合う気がないのは、お前がリンク先にある数ページを読まないから。

>>124
>>120協会の発行する文書を参考に……

「それは普通のことです」

過去の研究の成果を素早く取り入れることによって

「人類は」

発展してきたのです

……いやしかし、この論理の気違いじみた飛躍。
組織が正しい事が前提になってるもんだから、自分のおかしさに気付く事が出来ない、
ヘドの出るような見苦しさ。話し合いに成らなくしているのは自分なのに相手に責任転嫁する居汚さ、

正にカルトだな。

>>106
>自分の考えとまったく正反対の文書を読みたいわけないでしょ
>時間の無駄です、無駄

子供の命よりも教義を優先するカルト宗教の文書など、普通の人は読みたくありません。
時間の無駄です。奉仕活動などと称して、他人の家に有害文書を持ち込まないでください。

>そりゃ排教者は両方とも読まないと商売上がったりですからね

リンク先の筆者は現役のお医者さんです。
ものみの塔協会のように、宗教で稼いでいるわけではありません。
それにこの方はエホバの証人の経験が無いので、協会が定める背教者の定義には該当しません。

>しかもあなた、全文コピペです

ちゃんとリンク先を読んでるじゃありませんか。やれば出来るんですね。

>自分の考えではなく人の考えを垂れ流している＝マインドコントロールされている
>のはあなただと思うのですが

マインドコントロールに対する基本的理解が、あなたには著しく不足しているようです。
もう少し勉強されることをお勧めします。今のままでは話し合いにもなりません。
それに人の考えを垂れ流すのがマインドコントロールの特徴なら、エホバの証人は
ほぼ全員が他人(統治体)の考えを忠実に垂れ流しているのではないですか？

>>108

ちょうど９章６節で「血を流す」ことが文字通りの出血を意味するのでなく、命を奪うことを意味するのと同じように、
９章４節では文字通りの血液が肉に入っていることが重要なのではなく、「命を含んだ肉」つまり、生きたままの肉を
食べることを最も問題としているのです。この「血」を命と解釈する仕方は多くのユダヤ教のモーセ五書の注解書や、
聖書の注解書でもとられており、この９章３節の掟は「あなた方は動物の肉は何でも食べてもよいが、命の含まれた
肉は食べてはいけない」と解釈しています。命の残っている肉を食べる習慣は古代だけでなく、現在のアフリカの一
部でも行われている風習であり、エホバ神はこのノアの契約の中ではこの風習を取り入れることを禁じているのです。

もし、ものみの塔協会の言うように創世記９章の「血」に関するエホバ神の掟が、文字通りの血液を意味していて、
しかもそれが永遠に絶対に守らなければならない掟であるのなら、われわれは皮膚を怪我して出血したり、検査の
ために採血されるだけで罰せられなければなりませんし、逆に文字通りの血液が流されることが禁じられているので
あれば、人を絞め殺しても構わないことになります。

また、動物の肉はどんなに瀉血してもその半分位の血液は肉の中に残るため、この掟を文字通りの血液の掟と取れ
ば、実際には肉は食べられないという自己矛盾した掟になってしまうのです。もし本当にエホバ神が文字通りの血液
を食べることを禁じようとしたら、全ての肉を食べることを禁じるのが最も簡単でした。しかし、エホバ神は明らかに肉
を食べてもよいと言っているのです。そのことはエホバ神が肉の中に含まれるある程度の血液も食べることを許して
いることを意味するのです。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/noahcove.htm

>>109

ものみの塔協会は、２００４年６月１５日号のものみの塔誌で、エホバの証人の血液製剤の使用に関して二つの記事を
掲載しました。…第二の記事は、「生ける神の導きに従う」と題され、血液製剤のうちどのような製剤は「受け入れられな
い」と分類され、どのような製剤は「クリスチャンが各自決定する」と分類されるかを詳細に説明しています。…この記事
は次のように結論しています。

2001年の「救急医療」（英語）というテキストの「血液の組成」という見出しのもとには、「血液は、血漿、赤血球、白血球、
血小板という成分によってできている」とあります。ですから、医学上の事実とも一致してエホバの証人は、全血の輸血
も血液の四つの主要成分のいずれかの輸血も拒みます。(22ページ)

つまりこの「ものみの塔」の記事は、「四つの主要成分」を拒む理由は、「医学上の事実と一致して」いて、その医学上の
事実は「救急医療」というテキストに書いてある、というのです。確かに、ものみの塔協会も含めて全ての人が、聖書の
中にはどこにも「四つの主要成分」を定義して拒否しなければならない理由は書いていないことは認めますが、それでも
大部分の読者は、これだけ重要な決定ですから、しっかりと確立した、確実な「医学上の事実」に基づいていると考える
のは当然でしょう。

しかし非常に興味あることに、この記事が引用している「テキスト」は、権威ある医学の教科書ではないのです。この「救
急医療」というテキストは、実は救急医療技師（日本では救急救命士と言われる職業に当たる）の専門学校で使われる
コースの教本なのです。それではなぜものみの塔協会は、もっと権威があって科学的にも確立されたテキストや文献を
引用しないのでしょうか？その理由は簡単です。このような分類は、科学的でも確立された医学上の事実でもなく、ただ
の医学上の伝統に過ぎないからです。

http://www.jwic.com/blood-04.htm

>>119
テメーが修正したテンプレ見せてみろや。
なに？
「やる必要はない」？
できねーの間違いだろｗｗｗｗｗ

>>128
「今日はこのくらいにしといたるわ」
ってかｗｗｗｗｗ
それなんて吉本新喜劇？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　銀座においでのせつは教文館へお越し下さい。中央通りと松屋通りの交差点そばで直ぐに見つかります。キリスト書店へ行けば真理の宝に出会うでしょう。洒落た聖書グッズ売り場の奥で喫茶も楽しめます。アイテム満載です♪散歩に如何ですか？
http://home.u07.itscom.net/nardo/tokyo/jbs-bldg.html

>>130,131
仰るとおりです。どうしてエホ証のひとは都合悪くなると
「これで終わりにしましょう」なのかな？すごく自分勝手。
あとは「神の決めることです」はずるいぞ！！！
地球が永遠に存在することについての疑問。
私「太陽が衰弱してくると巨大になって地球ものみこまれて
燃え尽きてしまうそうですよ」
エホ証「太陽もエホバが創造されたものですからちゃんと制御
してくださいます。地球は大丈夫です」
ＳＦだか宗教だか訳わかんないです。

奉仕、奉仕ってエホ証さんたちが、町掃除してるの見たことない
老人ホームデ見かけたことない
エホ証の奉仕活動って何

,,,,

びっくり。
>>106
>自分の考えとまったく正反対の文書を読みたいわけないでしょ
ってすげえなあ。ふつうは自分の考えと違う文書って読みたいもんだけどな。
教義のドリル学習乙って感じだな。

>>137
エホバからの愛を伝える活動そのものが奉仕です。

>>139
音楽で例えるのなら…
クラシックしか聴く気のない人がデスメタルなどを聴きたがると思うか？

それは、趣味性の高いものの話。例えになりません。

>>137
布教活動をすること＝奉仕活動
一般人にする「奉仕活動」ではないのです。

臭い物にフタ…マインドコントロールの呪縛 解かない限り駄目だ！この世代の解釈もとうとう変更されちまった。あとは１９１４年説何時変更するかだな！都合悪い話は隠す体質 変わらない。組織の闇の部分読みな！
http://www.jwic.com/home_j.htm

俺は現役なんだが、調べても調べても分からないことなんていくらでもある。
統治体の教えによると、

14万4000人　⇒　文字通りの数

7回までではなく77回まで許しなさい　⇒　限りなく許しなさい

7時(ななとき)　⇒　7年

地球はなぜ作られたのか？　⇒　人間が暮らすため
人間はなぜ作られたのか？　⇒　地上のあらゆるものを管理するため
↑無限ループ

わけわかんねぇ。

俺も現役だけど、エホ証の例えってどれも調子外れなやつばっかりだよな。
輸血禁止の例えにしても「医者からアルコールを禁止されてる人が注射器でアルコールを注入するでしょうか？」みたいなのあるし。
血とアルコールじゃ全然違うだろって話。
アルコール注射して命が助かったなんて話は聞いたことないぞ。

＞エホ証の例えってどれも調子外れ
同意。
土台の違うものを例えに出し、論点を外すことでうやむやにしたいようにしか見えない。
信者も同じような考えになるためか、>>141のようなおかしな例え話をしはじめる。

>>146
例えを理解できない？

酒を止められている＝血を食べてはならないと言われている

食べないよと言って、酒を注射する＝食べないよと言って血を注射する

＞血とアルコールじゃ全然違うだろって話。
＞アルコール注射して命が助かったなんて話は聞いたことないぞ。

↑？？？？？？？どうしてこうなるの？？？

＞地球はなぜ作られたのか？　⇒　人間が暮らすため
＞人間はなぜ作られたのか？　⇒　地上のあらゆるものを管理するため

２行目が違うので無限ループに陥る

＞地上のあらゆるものを管理する　⇒　人間が楽しく暮らせるために

>>136
言いたい事は分かるが聖書に海が割れたり太陽止めたりしている記述がある時点でそのエホ証の方が正しい
昔、ＮＡＳＡで太陽が誕生してからどれくらい回転したか計算をしたところ、
どうしても一日だったか半日計算が合わなかったらしい
そこでとある研究員がヨシュアが神に頼んで太陽を止めてもらった話を思いだした、
と言う話を司会者に自慢げに話された
勿論、真偽の程は知らないけどね

>>150
＞ＮＡＳＡで太陽が誕生してからどれくらい回転したか計算をしたところ、
＞どうしても一日だったか半日計算が合わなかったらしい

なにその作り話ｗｗｗ

>>148
そもそも血は輸血という医療目的があって注射するのに対して、
注射する意味も用途も無いアルコールを例えに出すのはおかしくネ？
だいたいその例えが許されるなら、逆に「注射してはいけません！」と言われた場合、
食べてはいけないと解釈するのか？？

>>150
天体って億年単位とかの大まかな寿命しかワカランのに、
どうやって半日とか計算出したんだ？

>>151
かなり前の話でうろ覚えなので詳細は違うかも知れない
誰か知ってる人はいないかな？

エホにありがちな話だな。

>>152
同意。
何かを食べるという事は、そこに「味覚を楽しむ」という要素もあるわけで、
その目的が含まれる手段は、例えその代替方法を模索するとしても、
本質的にその欲求を充足させるものとなるのが当然。
味覚は関係なく体の為に摂取するものだってあるだろう！と、言う現役も居るだろうが、
ここでは摂取方法について取りあげているので、薬用目的のものを例として考慮するなら、
尚更「体に悪いものを、嗜好品としての目的も無いのにわざわざ取り入れる訳ないじゃん」
って事になり、余計意味がずれる。


>>150
その話しは俺も聞いた。
当時俺のお袋の代わりに研究を司会していた兄弟に
「そんな神の存在を決定付ける話しがあるなら、どうして公表しないんですかね」
と聞いたら、
「サタンの業に因り、そうした極秘情報が伏せられているのです。それに、この事を地球規模で発表したら、世の中は大混乱に陥りますよね」
と、大真面目に云われた。



一気に伝道を推し進めるチャンスじゃん！伏せとく事ないだろう！パンフ作ってバラ蒔けよ！
大体、なんでエホ証だけがそんな極秘情報を掴めんだよ！
百歩譲ってサタンの攻撃があるとするならば、
ＮＡＳＡの連中を操って、その極秘情報が外に漏れない様にすんじゃないのかよ！
と、思いますた。

世の中ﾀﾞｲｺﾝﾗﾝ…？
マジで意味が分からん。
神の許しなしにサタンは動けないんだろ？
公表させろよ、神ｗ

>>151

記事はいくつかあるが、眉唾らしい

http://www.snopes.com/religion/lostday.htm

ヘホ症はヒソヒソ話が好きだから、、、、、、この手で個人情報、半日で町内に行き渡る。

>>149
エホバ神が人間を創造された理由は？

>>148

輸血は体を養うことはなく、輸血の意図に体を養う目的はなく、また患者が栄養を必要としているからといって輸血される
こともありません。この点は徐々に協会も、沈黙のうちに認めざるを得なくなってきました。 最近になると、輸血と血を食べ
ることとの関係は、より微妙な表現になってきました。例えば、「論じる」の本の309頁には、この関係をたとえ話から確立し
ようとする努力が見られます。

例えとして、アルコールを避けるようにと医者から言われた人のことを考えてください。飲酒はやめても、アルコールを直接
静脈の中に注入させるとすれば、その人は指示に従っていると言えるでしょうか。

アルコールやある種の薬物では、体に吸収された後の結果は同じですから、どのような形で投与されても違いはありませ
ん。しかし体に取り入れられた後の結果が同じでなかったらどうでしょうか？この例えの人はアルコールを含んだうがい薬
や咳止めのシロップを使うことも禁止されているのでしょうか？この人はアルコールを皮膚の消毒や髭そり後にぬるのを
禁止されているのでしょうか？このような考え自体、全く馬鹿げた議論です。なぜなら、それらの目的が全く違うからです。
上記の「論じる」の本の例えがいかに馬鹿げているかは、次のように言い換えてみればわかるでしょう。

例えとして、肉を避けるようにと医者から言われた人のことを考えてください。肉を食べるのはやめても、腎臓を直接移植
されたとすれば、その人は指示に従っていると言えるでしょうか。

明らかに肉を食べることと、臓器移植を受けることは全く異なった事柄ですが、それと同じように血を食べることと輸血を
受けることとは全く関係がつかないのです。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/message.htm

>>153
エホ以外にも、そのネタを使っているキリスト教関係者が存在するらしい。

[2002.07.28]
●ＮＡＳＡのパソコンに聖書の事実の導入

約４０年も以前の出来事ですが、米国インディアナ州の「イブニングワールド」紙に、ＮＡＳＡの科学者が惑星の
軌道計算の折り、過去において１日が消滅しているとしか考えられない事態に直面した。原因が分からないまま
時間が過ぎて行きこの軌道計算が正確になされないと、当時の悲願であった月面着陸が実現できなかったので
す。その時、一人のクリスチャンが、聖書には太陽と月がほぼ１日停止していた日があると指摘しました。それは、
ヨシュア記１０：１２〜１４でした。最初、ＮＡＳＡの科学者は嘲笑って、本気にしませんでした。しかし、他の方法が
見いだされなかったので、これを事実として入力すると、誤差が大幅に調整されました。

しかし、まだ、４０分ほどの誤差が出て、計算が合いません。他にないかと聖書を捜すと、列王紀下２０：８〜１１に
ある、日時計の影を１０度退けたと言う記録がありました。その１０度とは、時間に換算すると４０分となりました。
これを入力して、計算が合致し、ＮＡＳＡのスーパーコンピューターは正常に作動したということです。驚きですネ。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/aikikai-nara/goodnews/church/kasiharakirisuto/2002/message2002.07.htm


ちなみにこの話は、創造論者側からも｢絶対に使ってはいけない論」としてリストアップされているとのこと。
既に論破済みの使い古されたネタらしい。

http://transact.seesaa.net/article/13166023.html

>>148の読解力の無さに脱帽

>>160を理解できずますます混乱してファビョる>>148が目に見えるようニダﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

くじら、くじら！

>>既に論破済み
ぜひその論破も知りたいもんだ。
ていうか聖書が正確だったとしても、イコールＪＷが正しいってはならないがね。

自分も論破した方法を知りたい。
ＪＷは嘘でもいい。聖書さえ正しければ。

■世界はこれからどうなるのか？
☆ものみの塔の未来観☆大患難�@国際連合による大いなるバビロン、偽りの宗教の世界帝国の崩壊（特にキリスト教世界の滅亡）
�A第八世界強国国際連合と英米二重強国の世界支配
�B北の王共産国ロシア？中国の台頭
�C麗しい国エホバの組織への大迫害
�Dハルマゲドン
�E千年王国
�Fゴグとマゴグ、サタン軍壊滅
�G最後の審判
�H新世界
間違っていたら指摘して下さい。

>☆ものみの塔の未来観☆

これが間違っています

鋭いｗ

>>168
禿同。（使い方これでよかったかな？）
人を怖がらせて信者を獲得するなんて
最低。

※千年王国
神にとって人間の千年は１日であるからして
神の１年は人間の３６万５千年
つまり千年王国は３億６千５００万年なのです。

組織のいうことを聞いても、その結果に組織は責任をとりません。
あなたはどうしますか？

千年王国は３億６５００万年！
へぇー知らなかった。メモメモ…〆(^_^;)

なら、ものみの塔はこれからどうなるか？
だね(笑)

http://uchimurakorea.hp.infoseek.co.jp/uchimura/goroku/19180210_what_I_believe_about_second_coming.htm

>>145
7回までではなく77回まで許しなさい　⇒　78回以降は許してはなりません

てかさ、統一教会とか日本バプテスト教会とかよりも
同じキリスト系だったらエホバの証人のほうが正しいと思う。
昨日家の倉の整理してたら聖書マニアだった爺さんが買ったと思われる
明治時代の聖書が出てきたんだけど、エホバってのが使われてたよ。
んで、同じく出てきた昭和１４年発行の聖書にはヤハウェって書いてあって
昭和中期からは主とかばっかり使われて、エホバとかヤハウェってのは出てこなかった。
エホバが何教えてるかは知らんけど、エホバって元々聖書に出てくる神様の名前じゃないの？
んで、時経つごとにその名前が使われなくなった、と。
ちなみに、俺は一応創造論派。でも宗教は否定するけどね。
この地球自体が素晴らしいし、生き物の作りも素晴らしすぎる。
水分が大気圏外に逃げていかない事も俺の専攻の物理学的にも理解不能で
まさしく生命が住むための星を誰かが作ったとしか考えられない。
ただ、人間のエゴに沿うような宗教の「神」という存在は無いと思う。
宗教が絡むと人間社会にろくなことが無いことは歴史が証明している。
今の人間は自動ろ過装置が回っているだけの水槽の中の金魚。神はもうここにはいない。

てかさ、統一教会とか日本バプテスト教会とかよりも
同じキリスト系だったらエホバの証人のほうが正しいと思う。
昨日家の倉の整理してたら聖書マニアだった爺さんが買ったと思われる
明治時代の聖書が出てきたんだけど、エホバってのが使われてたよ。
んで、同じく出てきた昭和１４年発行の聖書にはヤハウェって書いてあって
昭和中期からは主とかばっかり使われて、エホバとかヤハウェってのは出てこなかった。
エホバが何教えてるかは知らんけど、エホバって元々聖書に出てくる神様の名前じゃないの？
んで、時経つごとにその名前が使われなくなった、と。
ちなみに、俺は一応創造論派。でも宗教は否定するけどね。
この地球自体が素晴らしいし、生き物の作りも素晴らしすぎる。
水分が大気圏外に逃げていかない事も俺の専攻の物理学的にも理解不能で
まさしく生命が住むための星を誰かが作ったとしか考えられない。
ただ、人間のエゴに沿うような宗教の「神」という存在は無いと思う。
宗教が絡むと人間社会にろくなことが無いことは歴史が証明している。
今の人間は自動ろ過装置が回っているだけの水槽の中の金魚。神はもうここにはいない。

(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、２回投稿しちゃいました

大学出てそれか。
カルトってのはな、名称の問題じゃねーんだよ。

目覚め太とか読むといかにエホバの組織がとんでもないかということが解かる
絶対集会なんか行かない。

いえ、知り合いにカトリックがいるんですが、
エホバの証人が家に来て週末なのに午前中に起こされたって愚痴言った事があって、
そのときにそのカトリックの人がエホバなんて名前は聖書に出てこない、作り出したものだって
言われたのを思い出しただけですよ。現に明治時代にはかかれてたのに抹消されて
カトリックは認めてないのかなって思っただけ。
宗教は興味が無いからカルトでも同でもいいですが。

そうか。なら軽々しく
＞同じキリスト系だったらエホバの証人のほうが正しいと思う。
とか書かないことをおすすめする。

俺は創造論は信じてないが、
仮に超越的存在があったとすれば、>>176の最後一行は悪くない考え方だな。

>>181
>エホバなんて名前は聖書に出てこない、作り出したものだ

エホバとヤハゥエの常識

元々聖書は神の名を非常に尊んでその名前を記することをせず「ＹＨＷＨ」という神聖四文字で
神の名を示していました。長い年月の間にこの「ＹＨＷＨ」の読みは失われてしまったのですが、
「ヤハウェ」という読み方をこれに当るのが現代では通説となっています。

「ヤハウェ（本当はハは小さい字みたいですが、変換しませんのでこれにてご勘弁）をエホバと誤
読するようになったのは宗教改革の頃から広く 流布するようになった誤読である。元来、子音文
字だけのヘブル語で書かれていた神名ＹＨＷＨに、そのユダヤ教徒による慣用的な呼称である
adonayの母音をつけたのを誤ってエホバと読んだのである」（日本基督教団出版局版聖書辞典）

もうすこし詳しく書くと主の名を「ＹＨＷＨ」と子音のみで示すことによって、読む方にも書く方にも
みだりに主の名を口にしないようにしたわけですが、この四文字はそのままでは読めないので、
アドナイ（adonaｙ）と読み替えたわけです。そのうちのにその正しい読み方（ヤハウェ）は忘れら
れてしまいました。中世末期にＹＨＷＨにアドナイのヘブル語の母音（a-o-a）をつけてＹＨＷＨを
読もうとしました。この場合発音の都合で母音の並びは（e-a-o)となるそうで、それで生まれたの
がエホバなる誤読なのです。

「ある」とか「成る」という事を意味する「ハーヤー」という動詞に由来する語としてヤハウェという
読み方かそれに近い読み方をするのが正しいのです。

http://garyo.or.tv/yhwh.htm

神の名などどうでもいいと思うが・・・

エレミヤイザヤエリヤヒゼキヤ
ヤハはヤハウェの省略でしょ？エホバの省略が ヤハで有り得ないっすよ！あと神名が不明なのは神意だからじゃないの？ そんなに大事なら、わざわざ 隠さないんじゃないの？久米さんをくめさんと読むのがヤハウェで ひさこめさんってエホバ 失礼じゃない？

JW信者ってvodafone使いが多いよね
なんで？

私のお話を聞くとよく眠れるという
メールをブルックリンからいただきました。

創造論がどうのこうのと言うより進化論は余りに無理がありすぎる
創造論や進化論以外の論はでて来ないかな？

>>187
偉大な先生の名を騙らないで下さい。
失礼です。

はじめまして私は進化論を信じるキリスト者です。君たちからすると、物凄く矛盾しているのかな(笑)議論は為ませんし、議論できる程 知識ないので
此処に出入りしている事だけお知らせします。よろしかったら、ご覧ください。失礼します。

http://6609.teacup.com/natrom/bbs

http://kuha_72.at.infoseek.co.jp/

189
偉大な方は中澤ではなくｲｴｽ・ｷﾘｽﾄです！

>>188
たしかに進化論は完全じゃない。だが、創造論はもっと完全じゃない…いや神話に近いwww

そこで宇宙人説ですよ。
神は宇宙人であり、人類は宇宙人が創り出した生命体であると。
神になりたかった宇宙人が人類を創ったものの、旧約聖書にあるように、最初の宇宙人は非常に短気で嫉妬深かった。

しかも、だんだん人間が神に逆らうようになったため、宇宙人は神となることを諦め地球を放棄した…

聖書に｢神にとって千年は一日のようだ｣とあるが、これは一日で千光年を移動するワープ航法のことであり、神の住む｢天｣とは宇宙人の故郷を指す。
啓示の書には、その故郷と言うべき星系の座標が暗号化されて書かれており、それを解読する者は宇宙を征すると一部ﾏﾆｱの間で囁かれている。

ちなみに、旧約聖書で神と呼ばれた宇宙人は、故郷から地球への移動途中に老衰で亡くなったと言うのが歴史家の定説である。

すると、その宇宙人はどのように存在するようになったかって話になる。
生命体がある限り堂々巡りの話なわけよ。

聖書を真実のものとして、その権威を認めないのに、
隠された暗号を読み解こうとする人々ってなんなんだろう。
普通に読める部分を読んで、そこに思考力を使うべきだ。

>>194
エホバの証人を筆頭とするカルトが散々毒の様な嘘を吐いて来たからでしょう。
（特に「七つの時」の算出等はあきれ返って物も言えません）
そのまま読めば人生の指針となる良い言葉が数多くあるのに、
エホ証等カルトのお陰で、

「神からの暗号文」

と見るのが、いかにも正しい聖書との向き合い方、知的なスタンスだとのイメージがつけられちゃったよ。

わかる方教えて欲しいです。
岐阜県揖斐郡池田町にある王国会館の場所が知りたいです。
頑張ってググりましたがわかりませんでした。

＞１９６のまこっちゃん　　なんで知りたいの？

言えやしないよ言えや・・・・

全盲の神アホバよ、お前から滅びやがれ！このエロウスラボケ神！

>>199
あなたは確実に
ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝで滅ぼされるでしょう！

>>195
でも啓示の書なんか本当に訳分かんないじゃん

>>201
そう言えば『啓示の書』の書籍の
調整箇所多いね〜(>_<)

>>202
熱心な信者でも引くだろ、あの修正箇所の多さには。

黙示録の注解書ですか？
一貫してないのは毎度の事っすよ！
投票だって昔は拒絶だった、今じゃ 個人の決定だ。だれも批判すべきではありません。
ものみの塔1999年11月1日号29頁
だもんな

昔は即排斥さ！
あなたがた自身と群れのすべてに注意を払いなさい1981年149頁
根本主義律法主義なんだよ、パリサイ派さん。

カラクリを暴露すると
フランス議会は証人の投票拒絶に異を唱え 法人登録抹消の危機になったんだよ
それで背に腹はかえられず苦渋の選択で
輸血、投票、兵役を
個人の選択に委ねた訳さ！唯一の伝達経路が聞いて飽きれるよ。今信じている教理も覆す可能性大だよ。ご都合主義 根本主義 律法主義のパリサイ派さん。主イエスは彼らを吐き出したよ！哀れ盲目の案内人

現役さん、現役さん、現役○○さーん！

>>206
現役だけど呼んだ？

現疫だけど呼んだ？

ものみなんて後百年持たないよ〜
異端なんてそんなモノなのさ。
ちなみに俺は福音派教会所属 カルトではありません！御贔屓に

もうすぐハルマゲドンだよーん！！

生きたまま　天　に　挙げられるのかい？　　ハルマゲドン

で、何時なの？ハルマゲドン

ABBAよ！プリプリ

多くの王国会館のトイレが、下から覗ける構造ってホント？

ドッポン便所か、懐かしい 田舎思い出すよ〜子どもの頃 なぜか片足落ちてから、運がついたなあ(笑)おやすみなさい。

精神障害者異常多発カルト

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/

遅レスで悪いのだけど…
・JWの義認に対する立場について。
JWでも基本的に信仰義認です。
業によって救われるわけではないとはものみの塔にも書いてあって
ちょっと検索すれば出てくるんだけどなぁ。彼は何をがんばっていたのだろう?

・地球の自転回数の計算について
>>150で挙げられた話はJWでも否定されていてます。その手の怪しげな話には注意するようにと。
あと、ヨシュア記の太陽が止まるという例の記述ですが、ものみの塔には、これの実現方法は
よく分からないとあり、必ずしも地球の自転が止まった事を意味する訳でも無いだろう
(別の光源が用意されたかもしれない)と書かれていました。

>>216
論破された後から、「いや、ＪＷは否定してますけど、何か？」
みたいな言い方をしないように。
８０年代後半〜９０年代前半にかなりの確率でＪＷの多くがその考え
を支持していたのは事実であり、そのネタを使う前に検証してみよう
としなかったあなた方の愚かさは明白です。





と言ってる側から
（別の光源が用意されたかも　知・れ・な・い）
と無根拠に発言するあなたは一体なんなのですか。

>>217
>８０年代後半〜９０年代前半にかなりの確率でＪＷの多くがその考え
>を支持していたのは事実であり

私も自転ねたで複数の記事をまとめて述べてしまったので分かりにくい書き方でしたが、
自転回数計算の否定の記事は古くて、確か70年代に出てたと思います。
ちなみに別の光源というのは割と最近のものです。

自転の話はどのように論破、否定されたのですか？
自分としてはすごい話だと思ったので。

>219
自転の回数を計算した学者と言う人が、その肝心の計算式を提出する事が出来なかった
てな内容だったと思います。

中東で自転が止まっていたその時、日本では
　天(あま)の岩戸　伝説が作られていました
と私の司会者は言っていた。

>>220
ありがとうございます。
事実ならすばらしいネタだと思ったので。

ﾆｯﾎﾟﾝでの地域大会の最後を締めくくる会場は鹿児島だが、
今週末の台風が気になるところではある。

*** イ‐1 第22章 295ページ イザヤはエホバの『不思議な行ない』を予告する ***

ヨシュアの時代には，エホバは太陽をギベオンの上にとどまらせることまでして，イスラエルがアモリ人に完全な
勝利を収めることができるようになさいました。（ヨシュア 10:8‐14）それは，極めて異常なことでした。

*** 塔00 2/1 21ページ わたしたちの救いの神にあって喜びにあふれる ***

エホバはヨシュアの時代に，太陽と月を静止させ，驚くべき力を示されました。（ヨシュア 10:12‐14）ハバククの
預言から思い浮かぶのは，エホバがその同じ力をハルマゲドンで意のままに行使されるであろうということです。

*** 塔03 6/15 13ページ 公平な神エホバに見倣う ***

エホバはヨシュアの願いを聞き入れ，相手を完全に敗走させるため太陽と月を静止させることまでされました。
ヨシュアはこう述べています。「エホバが人の声を聴き入れてそのようになった日は，その前にも後にも一度も
ない。エホバは自らイスラエルのために戦っておられたのである」。―ヨシュア 10:1‐14。

僕のこと殺してください。

http://www.youtube.com/watch?v=fw5F8PRWKXY
これ見てみろ。　面白いぞ

大星教会集合中！

下から覗けるトイレってのは下の隙間から覗けるトイレって意味だよ！

>>218
≫自転回数計算の否定の記事は古くて、確か70年代に出てたと思います。

是非詳しい記事の内容を教えて下さい。

70年代って事は、上の方でそれについて触れていた、
>>150、>>155、>>217、>>221さんは全て、それより以前の時代に見聞きした事
を述べている、という理解が正しいんですね？

150だけどその話を聞いたのは数年前だったよ
その姉妹が否定されたのを知らなかっただけだと思うけど

信仰によってエホ証は水洗便所を拒否したのかと思ったよ。
レビ記では ヘラやスコップを持参して用をたすからね、ドッポン便所が聖書的なんだと思ったよ(爆)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
畑の香水 懐かしい！

>>231
『畑の香水 懐かしい！』って
おっさん歳いくつだよw

まだ３０代だよ(笑)
ただ田舎暮らしが…長くてね♪

失礼します。

>>233
『まだ３０代だよ(笑)』って
『もう30代だよ（爆）』でしょw
完璧なおっさんですねwww

うるせぇジジイだなあ。＜>>234

＞信仰により
＞水洗便所を拒否
もし、統治体がそう解釈したら無理矢理聖句こじつけて実行するんだろうな？一そんで何年後かに、新しい光として（義人は朝の光のように〜なんて新しい解釈して 集団暴走 命をかけて 水洗便所を拒否し社会問題化
嗚呼 笑うしかない。盲目の案内人 哀れ

以前ここに書き込み、ＪＷのおかしさを徹底的に知らされ、
お陰で目覚めたものですが、個人的な変化を聞いてください。
まず対人関係が以前よりもスムースになりました。
いわゆる世の人に対して見方が大きく変わったのです。
元より世の人を軽蔑や差別していなかったものの、区別していたことは否定出来ませんでした。
そこには私自身としても人見知りするタイプなので、自分の消極性や行動力のなさを、
｢俺はＪＷだから最終的にこの人々と分かり合うことはない｣と決め付け、いいわけばかりでした。
しかし現在では、同じ一つの時代に生きる、自分と同じ人間なんだという気持ちが強くなり、
話しかけることも楽になり、笑顔も自然に出せるようになって来まして、
自分でも明らかに以前よりも魅力的な人間になったと確信しています。
誤解ないように言いますが、個人的な変化であってＪＷになると、
皆一様におかしくなるということではなく、自分の場合はとても狭い見方になっていたということですが・・
ですが今の私の言っていること実感する人、結構いるはずです。

良かったなあ、と素直に言える報告だな。

良かったね！おめでとう
寝ます！

http://www.hana300.com/index.html

すみません、新約聖書が三位一体を信じている人達によって
編纂されたということが説明してあるHPかブログがあったと思うのですが、
どなたかご存じないですか？

>>234

30年前なら、もう化学肥料あったと思うが、そこらへんどうなのよ

これがゆとり教育ｎ（ｒｙ

>>240

過去の「ふざけるな!」スレッドより(リンク先は現在消滅)
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1111/1111766390.html#378

【正典としての聖書の決定の歴史から見た､根本的問題点】

エホバの証人の方は、イエス･キリスト様の誕生と死の後、3世紀ごろに、当時のキリスト教会に大背教がおこり、
そのため、現在のカソリックや正教会、プロテスタント教会といったものは、その大背教者の末裔であり、それゆえ
に誤った宗教であり、エホバの証人のみが正しい､真のキリスト教だというのです。

3世紀ごろといえば、年代に直せば200年代です。ところが、新約聖書が、現在の27巻の聖書に確定されたのは、
397年の第３カルタゴ会議においてなのです。…エホバの証人の方が絶対に認めることの出来ないイエス･キリスト
を神であるとする、まさしくエホバの証人にとって、背教者であるいっている人々が、新約聖書正典と定めたものが、
実は、今日エホバの証人も一般のキリスト教会も使用しているところの新約聖書なのです。…背教者であり、サタン
にたぶらかされたと考えている人々がさだめた正典を自らの権威の源に置くという矛盾に陥っているのです。…

それにしても、エホバの証人の方々が、聖書に権威を置くといっても、その権威の源である新約聖書は、彼らが
背教者と忌み嫌う人々が決定したものなのです。この当たりのことは、一体どのように考えているのでしょうか。
このように考えてみると、結局のところ、聖書に権威を置くといいつつ、彼らは彼ら組織が提示する教理を、聖書
によって権威付けしようとしているのであって、その意味では､聖書がどのような歴史をもっていたかということは
かんけいないのかもしれません。とどのつまりそれは、聖書を権威あるものと見ているのではなく、教理を生み
出す組織を権威あるものとみなしているということなのです。

http://homepage2.nifty.com/mitaka-christchurch/jw_framepage.html

>243
ありがとうございます。

■北田暁大 (東京大学助教授)
　２ちゃんねる情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
　「２ちゃんねるを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」
　と、大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
　そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
　２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
　まずは２ちゃんねるを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

■香山リカ(精神科医)
　「２ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
　一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
　そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場
　だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
　石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね。

■浅田彰(京都大学助教授)
　右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
　自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
　実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
　たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
　「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

■宮台真司(首都大学東京准教授)
　「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
　とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいて
　もらうしかないような勘違い野郎が急増しています。

まじレスすると〜宮城と福島の県境いにある 阿武隈川沿いの土地では段々畑に ドッポン便ですた！自然肥料っす、最近漸く水道が…ｳｳｳ(;_;)竹炭で儲けております！おいでませ 阿武隈急行へ

>>245
いちいち自分の事を宣伝しなくてもみんなわかってくれてるよ。
「本当の自分を自分らしく……」なんて、糞にも劣る心配をしなくても大丈夫だよ。
まわりのみんなは「ああ…今日もコイツは元気に畜生道を爆走してるんだな」って
生暖かく見守ってくれてるよ。

海老名へ
ビナウオーク

『２ちゃんねるの説得力

２ちゃんねるが急拡大した理由に匿名性がある。一方でインターネットの
普及にともなって問題視されてきたのがこの匿名性だ。
ネット社会の悪の元凶や犯罪の温床として匿名性がヤリ玉にあげらることも多い。
しかし、匿名は悪いコトなのか？

本書では「ある意見が存在したか／しなかったかが問題となるレベル」があると主張
するあるライターの言葉を引用して、匿名性への批判を「的外れ」だと否定している。
有名性が何の解決にもなっていない現実社会をみれば、
匿名性による豊富な可能性の方が貴重だろう。

また最近いろいろな面でディベート能力の必要性が指摘されたりするが、

　　　　都合のよい解釈を集めて論理的な構成力で勝負をつけようとする、
　　　　ディベート的なテクニックも通用しにくい。

....と２ちゃんねるがマテリアルなリソースのみが
説得力を持ちうる世界であることを示している。』

■『２ちゃんねる宣言』だよん−１
http://www.kt.rim.or.jp/~tro/tubu/2cha-sen-tubu.htm

忠節に 服するは 我が務めよ〜♪
あーいの保ー護 かーみ与う♪
忠節尽くせ〜♪

すみません。鹿児島のものですが現在エホバの証人の大会中だそうで
興味があるので明日行ってみようと思うのですが場所や日時がわかりません。
どなたか教えてもらえませんか？

>>229の問いに果たしてどう答えるのかﾜｸﾃｶしてたんだが、
やっぱ回答無しだな、楼蘭の野郎 m9(^O^)

自称 真のキリスト教徒さんへ

新しい契約条項と当事者はだれを指すのか、お答え下さい。

>>251
今さらおいらがレスして間に合うかワカランが、一応。

場所：鹿児島アリーナ
時間：午前９時半開始

>>254
「エホバ」とはどのような存在なのですか？
目で見ることはできないのですか？

最も信頼度が高い聖書は何ですか？

>>237なのですが、ＪＷがインチキであるとわかってから神への信仰自体も消えてしまいました。
しかし、また聖書を学びたいと思っています。
そこでお聞きしたいのですが、寄付が強要されない(什一も)、三位一体を教理としない、
偶像を崇拝しない、聖書原理主義的な組織ってありますか？
信仰に組織は重要ではないと思っていますが、仲間は必要ですし、良い刺激も受けたいと思っています。
都合のいいことばかり言いましたがマジレス下さい。

「集まりあう事をやめたりせず…ますます そうしようではありませんか。」
これが呪縛になってるね。所詮 救いとは何も関係無い、パウロのアドバイスですよ！まして週３回集まらないと、ハルマゲ生き残れない、救われない
電波そのものです！
呪縛解放には 時間とイエスの御名と十字架の血潮が効果的です。

†††††††††††
十字架怖いですか？
†††††††††††
それじゃ吸血鬼だよ(笑)

荒野の幕屋とイスラエル部族の配置を上空から見ると、十字架の形になります。
青銅の蛇は緊急の為に伝承では真っ直ぐな棒状に鋳造し、木の枝にくくりました、十字架の形になります。
アマレクを打ち破る際に モーセの手を挙げた祈りの姿勢が 十字架上のキリストの姿でした。
エゼキエルの四つの生き物は十字の形の戦車と共に行動しました。
たくさんの十字架の証拠があります。

おやすみなさい

>>260
曲がったことを言い広める愚かなる者よ！
悔い改めよ！
されば救われん！

人類の歴史における最低の負の遺産は、核兵器でもイスラームでもなく聖書がここまで広まった事だな。
これは間違いない。

現役の漏れに何か質問ある？

>>268
死なないの？

>>259　吸血鬼さんがエホ証になるのは命の危険がある、
「血を食べない」おきてに従ったらどーやって栄養補給するのだろうか

>>265
エホ証名物「影でコソコソ」

ドラキュラ伯爵エホ証に入信〜さてさて困ったナア、美味しい新鮮な生き血がないと永遠に生きられへんし、然りとて、ものみの塔の方針に反したら 排斥だし・
良し、決まった
トマトジュースにしよう。オツマミに生ニンニク
こうして伯爵は立派な奉仕者になったとさ。めでたしめでたし

†ﾋﾋﾋ…

>>265
血液を分画して別々に食べればOK。
あるいは血抜き処理をして、残った血液を頂く。
もしくは吸血する相手の血管を、自分の循環系の延長と良心上みなす。
また骨髄液は一般の血液とほとんど変わらないので、それを代替手段とする。
さらには凝固因子の時のように、統治体が例外を設けて個別に対応してくれるかも。
(手紙ではなく電話で相談したら、この救済処置は受けられない可能性があるので注意)

キリストの血を輸血することができるなら！もちろん神はそのような方法で救いを達成されませんでしたが…主イエスを信頼し 救いを信じる者は イエスの血潮にある永遠の命によって清められるのです。（ヨエル3:21）血を注ぎ出すことがなければ、罪の赦しはない（ヘブル9:22）

勇気ある者よ！カルバリの光景を想像したまえ。裸体を尊い血が被い隠します。茨の冠の刺が頭に突き刺さり、ドクドクと血が噴き出し十字架の太い釘が両手に食い込み、ムチを受けた背中は肉が引き裂かれ槍が脇腹に刺さり その御姿は ただ血の壮景でした。
それは、血、血、血でありました。（イザヤ53:2）

「わが手に持つものは何もなし、ただ汝の十字架にわれすがりまつる」という嘆願のみ捧げることなのです。（ヘブル12:22）
「小羊の血と証の言葉ゆえに」悪魔に打ち勝った（黙示12:11）
アベルの血は復讐を叫び、イエスの血は平安と和解を叫ぶ。（ヘブル10:22,出エジプト12:13）イエスの血潮には、すべての罪から私たちを聖める力があるのです！

身長180･34センチ体重80キロのコーカソイド男性因子XY染色体を含む男性でAB型と断定。全身の傷が約120ヶ所にもおよび頭部に45ヶ所の傷両膝には転倒した跡、右脇腹に細い刃物が心臓へつらぬき、これは死後の出来事何故なら分離した血しょうと赤血が流出
両手にそれぞれ鉄釘 一本の釘が両足を貫通 死因は心機能不全

ひとつばかり投下してみる。

・「肉体と離れて存在しうる魂なくして真の復活はありえない」

エホ証は、
１・人間には肉体から離れて存在する魂／霊魂と呼べるものはない
と言う。

そして、
２・人間が個人の声や姿をテープやビデオで撮って再生できるように、神は死んだ人のすべての情報を記憶していて、それを再生することで復活させることができる
と言う。

２に従うと、神は故人Ａさんを１０人でも１００人でも復活させることができることになりますね。
それはコピペ、複写、クローンであって復活とは呼べないと考えます。
だってありえないじゃないですか。
同じ人が複数いてどっちも「本物」だなんて。

エホバの証人の復活はクローン復活と変わりなし。霊魂解釈が 異なり、人は肉体＋霊という考えを無視する為に 復活は単なる 神の情報によるクローン。理論的に無数のクローンが 再生可能だが その何れも死んだ本人に遺伝情報が似ている別人である。双子は同一人物でない。

＞両手にそれぞれ鉄釘の跡
…エホ証理論 苦しみの杭 両手が合わさって鉄釘一本と矛盾です！
頭の上に札…エホ証理論では腕の上に札ではないのか？

何よりも プロテスタントでは 十字架はシンボルでありカトリックのようにイエス像と共に拝む事は決してありません。証人の誤解です！組織崇拝こそ偶像崇拝ではありませんか？

もうね、エホの教祖様が組合派か長老派かはどちらでもいいんざんすの。
牧師の資格も語学も理解出来ない人が　あ〜でもない、こ〜でもない、、、、
ってより集めの数人で出来あがった「新世界訳」なる聖書？を編纂して
創りあげた宗教もどきが、２代目に入ってもうもう　目も当てられない規則で
会員をがんじがらめに縛り上げ、現代に至っていますのでね、
そりゃ基地害、鬱病、躁鬱症　おまけに輸血拒否による殺人　及び自殺者多数。
マスコミが騒がないのが不思議。
オーム、統一の事件では　エガワ○○　ありた××　　随分、テレビで盛り上げていた
のに、、、、、エホバにはダンマリ！　裏で何か？って疑っちゃう
寝苦しい夜！

>>275のプロテの方に質問したいのですが？
宗教板では、まともなプロテのがないので

>>273
それおれも中学の時ぐらいに気づいてかなり悩んだよ。
周りの兄弟（長老とかベテラーは避けて）に聞いてみたりもしたけど、
みんな「(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝだから？」て感じで取り合ってくれなかった。
お前ら復活無くてもいいんかい！と当時は憤懣やる方なったです。

>>272
キリストの体は天に上げられたんでしょうが。
地上に残ってるとなぜ思うのかねえ？

復活直後、墓を見たときに空だったのを思い出せば地上に放置されるような扱いを受けるわけがないと分かりそうなものなのに。

エホバの人って
律法学者パリサイ人だね。
本当の神様に導かれていない組織だとしたら、ここも 統一やモルモンと同じサタン悪魔の反キリストになるよ！最後は みんな楽園じゃなくて 苦しみの場所へ落とされるのかな？

嗚呼嘆かわしいですね、だって 何の為に一生懸命 偽りの良いたより 布教しているの？羊と山羊に分離する業を否定して 終わりの世代も否定して 救出は近い？ハア？何からの救い 救いの意味 わかってるの？馬鹿じゃないの

聖書 新世界訳でない 口語訳 新改訳 新共同訳がいいわね…ヨハネ伝 使徒行伝 パウロ書簡等 を読んでご覧
イエスは神の御子だと素直に判るよ、使徒たちは命をかけて 主の名により福音を語り 救いとは「汝の罪赦されたり」宣告されたなら、全ての罪がチャラになるんだよ 福音とは十字架 復活を信じ 御子と生きる事 そんな当たり前な真理を教えていない組織なんざ 糞食らえ だ！

>>281
当たり前な真理ねぇ・・・それはあなたが当たり前の真理と思い込んでる事柄ってだけだよね。

イエスが今まで罪を犯した事の無い者がまずこの女に石を投げなさいと言ったっていう伝説。
事実ではなくあくまで伝説。
そこでイエス自身がなぜ女を裁かなかったか考えてみなよ。
イエス自身、己が罪深き「人」であること、決して完全な存在では無いことを認識していたからじゃないか。
そういう意味で、あくまで先生的な存在であって、崇拝する存在では無いと思う。
おそらく当時イエスと接した人もそう考えていたんじゃないかと。
想像してみな。目の前で私は神の御子であり、いずれ世界の王になるって言ってる男。
摂理の教祖より胡散臭いだろうに。

可哀想な方
聖書の高等批評ですか？マルコ伝のあの箇所に異議ありの話は 散々したょ某掲示板でね。伝説か？ま、いいわ、ご勝手に
イエスを主 神の御子だと信じたくなければ、勝手にしたら良い。惑わされ続けるが良い。

勝手にするもなにも、事実がはっきりしないというか、聖書とて伝承であり、イエスとて、恐らく存在したであろう人物というだけ。
まぁ、その伝承のなかから、人として尊敬したり、参考にすべき教え的なものは多々あるよ。
ただね、その、聖書が神の言葉だとか、唯一絶対だとか、そんなこと人それぞれ好きに考えりゃいい訳だが、事実としてそんな考え方が原因で様々な問題が起きている。
はっきり言ってイスラエルに代表される問題なんてイスラムと聖書系との子供の喧嘩だろ。
あなたのような、唯一主義者はそろそろ時代錯誤だと気付いてください。
例えば、イエスなりマホメットなりブッダなりが、今、一同に会して話し合えば、戦争なんてするはず無いと思うんだが、あなたのような解釈や、エホ的解釈の元のキリストなら、核でも使って世界滅ぼしかねないなと。
「俺が世界の王だ」なんて言いながらな。
だから、聖書が絶対だなんて言わずに、後から様々な思惑の元に加筆、創作されたキリストではなく、イエスという人をもっと見つめてみなよ。
実際、文献学的観点で、整合正のあるイエス像のみを抽出する試みが随分前から始まっている。
俺はそんなイエス像こそ、本当の意味での王だと思う。人々の心の世界でのな。

一見 物分かりの良い考えに見えるわね

毒隠しているでしょ？ルシファさん

>>273 274
ちょっと済みません。
復活は肉体+霊という説を支持する方に質問なんですが、ボケ老人はどの様な扱いに
なるのでしょうか?

>>283
貴方が何を信じようと構わないけど、それを他人にまで押し付けるのはどうかと思うな。
それに｢可哀想な方｣｢惑わされ続けるが良い｣という表現も、上から物を言ってるようで、
見ている人には不快感だけが残る気がする。

エホ証スレに来ている人の大半は、エホバの証人の独善的な態度には辟易しているので、
同じような印象を与えかねない貴方の書き込みは、スレ住民の反感を買いこそすれ、共感は
ほとんど得られないと思うよ。

エホバの証人関係者を救いたいと願っているのかもしれないけど、今のような書き込みを続けていたら
逆効果になるんじゃないかな。
もう少し住民に受け容れられる表現方法を用いていかないと、貴方の存在自体がスレ住民から
疎ましく思われる可能性が高いと思う。

>>286
わきからで悪いけど。
仮面現役な私の考えだけど、いわゆる霊魂てのは人格的存在ではなく、単に生命力のことでしょう。
痴呆や脳障害で人格が変わったり、正しい判断が出来なくなったりするに、
その脳を持たない幽霊が思考力を持っているわけがない、ということでしょう？
全く理にかなっていると思います。
聖書にも、死ねば霊は神のもとへ帰る、とありますし。
ま、ＪＷはここでもわけのわからない強引なこじつけでしたが。

で、その神のもとへ戻った生命力には、霊子じゃないけど何らかの個人情報が記されていて、
その霊子をもとに肉が再生され、コピーではない復活があるのかなと。

あぁ、呆けになるまで　生きたくナイネ

ひょっこりとボケがなおる現象は霊魂浮遊論的には
なんて表現するんだろう。
(10分かそこらでまた元通りボケたりする)

「人間には、一度死ぬことと死後に裁きを受けることが定まっている。」(ヘブル9:27)
死ぬと霊と肉体は分離します。(伝道12:7)
地上的な見方をすれば眠ったように見えます(ヨハネ11:13)しかし、霊は単なる生命力ではありません(ルカ23:46)イエス･キリストが肉となって復活された事を公にしないなら反キリストの霊に惑わされています。(ヨハネ�@4:2)コリント�@15参照

困ったナア…呆け老人について 霊の分離の考察 難しいよ、次に紹介するトピで学んでみてくれるかな？本気で知りたい人だけ、ね！よろしくね♪

http://www.dr-luke.org/Topics/Manindepth.html

http://kanmitsuharu.hp.infoseek.co.jp/20050501.html

慾にだけは呆けたくないネ

今週の第二の話の聖句の場所分からないですかね？

LOUDNESS 二井原 実 高崎 晃 山下昌良 樋口宗孝

LOUDNESS 二井原 実 高崎 晃 山下昌良 樋口宗孝

LOUDNESS 二井原 実 高崎 晃 山下昌良 樋口宗孝

まだ国民年金の免除申請の結果通知がこねぇ・・・

LOUDNESS 二井原 実 高崎 晃 山下昌良 樋口宗孝

LOUDNESS 二井原 実 高崎 晃 山下昌良 樋口宗孝

X.Y.Z.→A 二井原 実 高崎 晃 山下昌良 樋口宗孝

>291
ルーアハとプネウマと言う語が包含する意味は広くて、聖書中での用法
は、神の精霊から人の気力みたいな物まで様々です。
ですので、特定の箇所をして「霊とは何々だ」と、霊が指す物全体を論
じる事は出来ません。
例えば>291では、ルカ23:46のイエスの言葉「父よ、わたしの霊を御手に
ゆだねます。」を例として、
>霊は単なる生命力ではありません
と述べられていますが、これだけでは例証にならないと思いますよ。

>292
ざっと見てみましたが、直接の答えは出ていないようですね。
この問題は、推論は個人に任されていて、結論も人様々なのでしょうか?

>288
現役仮面さん
まず前置きとして、形而上の事柄はある程度想像するしかない部分では
ありますし、私は人の考えを非難するつもりはありません。
その上で、単なる交換意見として私の意見を述べますと、もし、人の人
としての固体を再構成しうる要素がその人の脳の中だけにあるとすると、
死の時点では脳細胞が壊れているので、そこで情報を送るのは、
タイミングとしてちと遅いのでは? と思います。
個人の記憶はやはり、コピー可能な形でどこかに保存されているのでは
ないかと思います。

記憶が脳以外の場所にバックアップされる(され得る)と考える別の
理由はイエスの例で、彼は脳細胞０個の胎児になりながら、ノアの
日とか、神の傍らでの栄光とかを覚えていた事です。

組織信仰していて、イエス様を神と信じていないのに 何で クリスチャンと紹介するの？
「この地域を奉仕活動しているクリスチャンの〇〇と申します。

嘘こけ

http://shinrinomachi.at.infoseek.co.jp/foryou.html

>304
こういう問題は、所属する各宗派の思想の影響を抜きにして考慮される事は無く、いつも自分の視点で
のみ論じられています。
しかし、一番大切なのはイエスキリストから見た評価であり、今キリストがいたらどう答えるか
という事なのです。
彼にこう尋ねる場面を想像してみて下さい。

「あなたはキリストですか?」
「イエス」

ヨッシャー！

>>304

エフェソの信徒への手紙2章4-5節
しかし、憐れみ豊かな神は、わたしたちをこの上なく愛してくださり、
その愛によって、罪のために死んでいたわたしたちを
キリスト(神？？？)と共に生かし、――あなたがたの救われたのは恵みによるのです


ヘブル人への手紙1章13節
神は、御使たちのだれに対して、「あなたの敵を、あなたの足台とするときまでは、
わたしの右に座していなさい」と言われたことがあるか。

ヘブライ人への手紙1章3-4節
御子は、神の栄光の反映であり、神の本質の完全な現れであって、
万物を御自分の力ある言葉によって支えておられますが、
人々の罪を清められた後、天の高い所におられる大いなる方の右の座にお着きになりました。
御子は、天使たちより優れた者となられました。
天使たちの名より優れた名を受け継がれたからです。

イエスが神なら↑はどう説明するの？

コリントの信徒への手紙一15章24-28節
次いで、世の終わりが来ます。そのとき、キリストはすべての支配、
すべての権威や勢力を滅ぼし、父である神に国を引き渡されます。
キリストはすべての敵を御自分の足の下に置くまで、国を支配されることになっているからです。
最後の敵として、死が滅ぼされます。
「神は、すべてをその足の下に服従させた」からです。
すべてが服従させられたと言われるとき、すべてをキリストに服従させた方自身が、
それに含まれていないことは、明らかです。
すべてが御子に服従するとき、御子自身も、
すべてを御自分に服従させてくださった方に服従されます。
神がすべてにおいてすべてとなられるためです。

御子（イエスキリスト）は国を神に引渡し、自分は神に服従すると書いてあります。

おかしい！羊と山羊を分けるのに キリストは伝道の業が必要とは言わなかった。最終的判決は「いつ私たちが〜したのでしょうか」つまり人為的な活動によらない。信仰のゆえに生じた愛の業からよ。羊本人すら知らないうちに行っていた「良い実」なのが判らないのですか！

＞羊本人すら知らないうちに行っていた「良い実」

↑は大切だと思います。しかし、何も業が不要なわけではありません。

ローマの信徒への手紙10章13-15節
「主の名を呼び求める者はだれでも救われる」のです。
ところで、信じたことのない方を、どうして呼び求められよう。
聞いたことのない方を、どうして信じられよう。
また、宣べ伝える人がなければ、どうして聞くことができよう。
遣わされないで、どうして宣べ伝えることができよう。
「良い知らせを伝える者の足は、なんと美しいことか」と書いてあるとおりです。

ゆえに、のべ伝える業を行う者が必要なんです。
でも、それを行えば救われるというものでもないですけど・・

きゃー
キスしてあげる！
その通り
信仰のみ
行ないで救いを達成しようとする愚か者になってはなりません。
恵みによる救いよね。大当たりです！

301の 書き込み間違えた LOUDNESS 二井原 実 高崎 晃 山下昌良 樋口宗孝

LOUDNESS 二井原 実 高崎 晃 山下昌良 樋口宗孝

LOUDNESS 二井原 実 高崎 晃 山下昌良 樋口宗孝

>>288
私の仮説というか考えは多少の願望がふくまれていますからね。
とるに足りない自分自身とは言え、復活の際ただの自分のコピーが動いてるだけでは虚しすぎですしね。
ま、そのときはオリジナルは消滅してるわけですが。

>>305
しかしまぁ……
>>229で聞かれている事には答えない、
呼ばれてもいない所にしゃしゃりでる、
前スレであれだけ叩きのめされたのに恥を恥とも思わない、
（コテ外そうとすら考えないのか？）
都合の悪いことには答えない、
逃げてるだけなのにスマートにスルーしていると思い込む、
やはり楼蘭を見てると如何にエホが「常識」と「恥」の概念が
欠落しているかがわかるな。
俺も上からずっと見てきて思ったが、コイツの話しはまともに取り
合うと馬鹿々しいな。

エホバの証人の王国会館　★第二三会場★

390 名前： 名無しさん＠３周年 2006/03/22(水) 18:25:40 ID:iwdRqhty
日中にＰＣに張り付いてる楼蘭はニート？

393 名前： 楼蘭 2006/03/22(水) 18:57:02 ID:GMIhr/oo
>>390
それ言わんといてください。コテハン楼蘭も今宵限りです。

>今宵限りです
>今宵限りです
>今宵限りです

>>311
ゆみちゅんは「現役」なのですか？

悪魔の手先の背教者よ

>316
言うまでもありませんが、オヤジギャグにまともに取り合ってもらおうという意図は元より有りません。
しかし、上から見てきたのに、よりによってここにコメントとは悲しくなりますね。
また、批判にしてもその言葉が全部借り物とは情けない。
人を批判したいのなら、もっと実の有る内容で批判して欲しいものです。

>>320
「批判の言葉が全部借り物」
とは、どの部分を指して仰っているのでしょうか？
>>316さんの物言いが一方的過ぎる点もあるかもしれませんが、
「借り物」とは？
それに、私も楼蘭さんが>>229さんの問いにどのように答えるのか
非常に興味深いです。是非楼蘭さんの意見を聞かせて下さい。

>321
どうも。最近ここを見始められた方ですか?
言葉が借り物というのは、他人の受け売りと言う事です。あれは某氏の真似に過ぎません。

>229ですが、答えたからと言って私の側に不都合は有りません。ソースはありますから。
しかし、この質問以前にソースの大体の年代と内容をすでに紹介していたので
ライブラリーを持っていれば検索する事が出来るはずだと考えました。
にもかかわらずされた質問なので、警戒したわけです。
結果、野郎呼ばわりですからやれやれってところです。
もっとも、あなたが本当に知りたいのであれば、72年のめざめよの記事を少し
引用しても構いません。

>>322
どうでもいいが、>>317には返事しないのねｗｗｗ

>>322
興味がありますので、是非宜しくお願い致します。

>>319
ゆみさんはなぜ背教されたのですか？
組織から退かれたのですか？

>>325
ゎたしに惚れた？

わるいか？惚れたよ　すきになっちまったんだよ

>>326
いやーすみません。
最近、現役さんとか現役○○さんが現れないみたいなので退屈で。
組織から退かれていないなら幸いですね。

>>328
このスレ、現役少ないんですか？

＞３２９　　　地域大会が終わって未だ日が浅いから、皆さん　未だ夢の中。
そのうち、秋にでもなれば帰って来られます。　　ご贔屓に。

あらら、ゆみさんお初です はじめまして
m(_ _)mペコリ
ゆみちゅんと申し上げます。よろしくお願いします。

此処と此処に出入りしていますのでよろしかったら おいでくださいね。

http://6609.teacup.com/natrom/bbs

http://6202.teacup.com/remnant/bbs

失礼します。

現役参上 救いは近いね☆

現役だから何なの？エホバをなめるとあんたら全員滅びるよ

>>330
地域大会でバプテスマ受けた人
すごく少なかったらしいよ。
（ここらの地域だけかもしれんが）
やっぱり離れていく人が増えているみたい。

>>324
記事の一部を引用します。同記事はほかにアララト山で発見された
ノアの箱舟に関する話題を取り上げています。
*** 目71 2/8 4ページ 読むことすべてを信ずべきですか ***

その一例は，「欠損日」に関する件である。何か月か前のこと，
アメリカ，メリーランド州ボルチモア市のハロルド・ヒル氏が，
ある話を書いて，その写しを配布した。後に，それは新聞に転載されて，
全米各地に広く伝えられた。

中略

公にされたこの報告は真実であろうか。ヒル氏の説明について，
さらに詳しい証拠資料を見せてもらいたいという問い合わせの
手紙に対する返信の中で，同氏はこう述べた。「残念ですが，
『欠損日』にかかわる名称や場所に関する証拠資料をどこかに
置き違えてしまいました。見つかりしだい，お送りいたします」。
しかし，それは何か月も前のことで，今に至るまで証拠資料は
何一つ送られていない。

続き

そのうえ，当「目ざめよ！」誌の発行者は，メリーランド州，
グリーンベルトの全国航空宇宙局，ゴッダード宇宙航空センターに
質問状を送り，同センターの当局者に，その話の真偽のほどを
問い合わせてみた。同航空センターの渉外局長，E･メイソンは
次のような返書を送ってきた。「ハロルド･ヒル氏のことは
何も聞いておりません。したがって，問題の記事の『失われた日』に
関する説明は，いずれも確認できません。当局センターは，
コンピューターを使って宇宙船の軌道を設定する際，惑星の
位置を資料として用いてはいるものの，『グリーンベルトの
宇宙飛行士や宇宙科学者』のだれかが，ヒル氏の述べる『
失われた日』に関する話に関係しているということは，
何も聞いていません」。

続き　中略

同時に，これとほとんど同じ話が，H･リンマーの著わした，
「科学と聖書の調和」と題する本に述べられているのは，どう見ても，
きわめて不思議なことだ，と言わざるをえない。しかも，
その本が初めて世に出たのは，なんと1936年であった，
その本の，「現代科学と，ヨシュアの時代の長い1日」と題する章で，
リンマーは，1890年に出版された，エール大学教授C･A･トットンの
著書に触れ，同書は，「この問題を疑問の余地なく確証している」
と唱えている。
----
引用終わり。

>>323
末尾がＷＷＷというのは、お仲間同士でわき腹をつつきあって笑いたい
という表記ですから、基本的には返答は求められていないと解釈します。
あなたが個人的に質問されるのでしたら、あるいは答えるかもしれません。

>>337
末尾のwwwはあなたの態度が矛盾していることに対する嘲笑を表しています。
それにどのように対応するかはあなた次第。

393 名前： 楼蘭 2006/03/22(水) 18:57:02 ID:GMIhr/oo
>>390
それ言わんといてください。コテハン楼蘭も今宵限りです。

↑もっとも「今宵」という日本語の解釈に、あんたと俺では違いがあるという可能性もありますがｗ
3月22日から5ヶ月が過ぎているの言うのは「厳然たる事実」ですがね。

いや答える義務なんて元々ないですよ。そんな義務は誰にもありません。ただし

A）答えない・・・・・・・都合が悪いと無視なのねｗｗｗｗｗｗｗ
B）答える・・・・・Aよりはマシだが、未だコテハンなことには変わりないｗｗｗｗ

↑好きなほうを選べ。どっちにしてもあんたの現状が良くなることはないってこった。分かった？

親切な俺がもう一つ選択肢を残してやろう。

ｃ）今までの発言の間違いを認め、謝罪し、今後はコテハンを使用しないことを確約し、JW系の
　　スレから消えることを約束し、それを実行する。


まともな人間ならCしかないと思うがな。
ま、がんがれ。

>>337
≫末尾がＷＷＷというのは、お仲間同士でわき腹をつつきあって
笑いたい という表記ですから、返答は求められていない



こんな常識、誰が決めたんだよ（爆藁）
２ちゃんに何度も書き込んで来て、平気でこ
んな事言うのがエホ証なのかね。
言い訳の醜さもここに極まれりだ。

現役(表面上)ですが、エホ組織にウンザリ。ネットはバラシース
かと言って他宗教も所詮は人間の集まり
死んだ信仰、ある意味自由を感じつつもスッキリしない
元エホでなお信仰ある方、今はどうされていますか？
ちなみにこのスレの新参者ではありませんが

>>339
言い訳の酷さもここに極まれりだ。

楼蘭て人については、以前のスレで >>5のことを「あれはＪＷの預言ではなく予想だ」って言ったのを思い出すｗ
んでもって誰かが「エホバの証人は現代のエゼキエルであり、エホバによって任命された預言者でした」って
ＪＷ自らが主張したものみの塔の記事を引用して反論したんだけど、それに対してはスルーなんだよなｗ

ま、相手は所詮言語の通じない動物なのでしょうから、
次にまたいけしゃあしゃあとコテ付けて出てきたら、
（恐らく来るだろうが）
我が身の愚かさが判るまでこのスレのみんなで
徹底的に叩いてあげるのがそいつにも周りにも
親切というものでしょう。
今後の皆さんの御協力＆ここら辺の経緯のコピペ宜しく。

［　　現代の「預言者」つまり今日のエホバの証人　　］

・［　　］内でぐぐると最初に出てくる。
・キャッシュをクリック。
・エホバの証人の王国会館　★第二四会場★
　333 ：名無しさん＠３周年：2006/05/24(水) 20:56:59 ID:YJ9loyFS

・エホバは預言者を持っていた。
・その「預言者」は、今日、エホバのクリスチャン証人として知られている。
・このグループは、明らかに現代のエゼキエルである。
・このグループは、エホバにより任命された「預言者」である。
・現代の「預言者」は今日のエホバの証人である。

『彼らは自分たちの中に預言者がいたことを知るであろう』塔72 7/1 407ページ
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/024.jpg

エホバの証人、ものみの塔の予言と教理の移り変わり
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/index.htm

＞３４４
＞その「予言者」は、今日、＞エホバのクリスチャン証人＜　って
意味　理解不能！！

アメフトをしてもいいですか？

>>346
どうぞご自由に…

イエスの教え≠エホ証
初期クリスチャンの良いたより≠エホ証の良いたより

救いは恵みにより信仰による≠努力して大会、集会、奉仕活動に専念し 組織につながれていなければハルマゲドンは生き残れない、救われない

主イエスを信じなさい、あなたもあなたの家族も救われます。≠組織への信仰、統治体こそ地上における唯一の神の教えの経路 聖書だけ読んでも理解できない。

さあ 本当のイエスの教えはどちらですか？

エホ証の可愛い娘…はじめまして あたしはクリスチャンの奉仕活動で この地域の御家庭を戸別訪問しております〇〇と申します。
家の人…で、訪問の趣旨は何ですか？

エホ娘…ハイ、聖書に予告されていた神の王国が1914年に天に立てられたと言う 王国の良いたより福音を伝えております！
家の人…？？？ハア
エホ娘…まもなくしたら、世界は滅ぼされてキリストに選ばれたエホ証だけがハルマゲドンを生き残り、楽園に行く と言うのが福音です！
http://6202.teacup.com/remnant/bbs

エホ証:王国の良いたよりでまいりました。
クリスチャン:いつも玄関払いでごめんなさい、おっしゃっている王国が現実離れしているように…
エホ:無理ありません。わたしも良いたよりを夢物語だと思いましたから 神は選ばれたしもべを用いて分ける業を行うんです。
クリス:ヨハネ3:16
御子は世の為に遣わされて、ですが…選ばれた者の為に と書かれていませんよ。
エホ:…うーん。

>>338
コテを外すと言いながら外さないのが自己矛盾と言う事でしょうか?
実のところ、私は少しの期間コテ外していました。しかし、心境の変化があり、またハンドル名を戻しました。
ハンドル名を戻す時、ハンドル名をパパゲーノとでもすれば、表面的には矛盾は解決します。
でも、そういう対応をされるとあなたとしては釈然としないでしょうし、私も嫌です。
なので、コテ戻す時には以前のそれを変えないことにしました。

ルカによる福音書13章24節
そこでイエスは人々にむかって言われた、
「狭い戸口からはいるように努めなさい。
事実、はいろうとしても、はいれない人が多いのだから。

かんばってもダメな人も多いんだなあ

ヤーウェなら知ってるけど、エホバって何？

>>351
自分も以前はハンドル名を使ってたんですが、
自己顕示欲だの言う輩がいたり、２チャンネルは匿名が基本だとか言う輩がいたりで
うざいので匿名にしました。
ですが、書き込みしてるのが誰かわかっていれば
どんな考え方、スタンスに基づいての発言かというのが分かりやすくて
いいとおもうのだけど。

>>353
名前の正しい発言に意味があるのだろうか？
したら、イエスキリストも正確な発音ではないし、イザヤなんてアイザイヤだの言われてる。
要は誰を指すかでしょう？


釣られてみた。

>>351
相変わらず言葉遊びがお好きなようですね。
「少しの間」？　そりゃ言い訳でしょ。

393 名前： 楼蘭 2006/03/22(水) 18:57:02 ID:GMIhr/oo
>>390
それ言わんといてください。コテハン楼蘭も今宵限りです。

↑この発言が思慮に欠けるものであったことは確かなようですね。


>>354
ｺﾃﾊﾝだから、ってわけじゃないですよ。実際のところ自分も昔はｺﾃﾊﾝだったですしｗ
楼蘭氏の発言態度が気に入らないだけ。議論する人の態度じゃないもん、あれは。

>355
>↑この発言が思慮に欠けるものであったことは確かなようですね。
それは認める。

>>351
要はコテをつけたかつけないかだけの問題ではないと思いますが？
誰かが質問した事に答えるどころか全く無視して、まるでその質問
者が元々存在していなかったかの様に別の人との会話を始めるなら
その質問者を愚弄している事になるでしょ？
（もしかして貴方という人は煽りと質問の区別も付かずして他の人
に宗教を説くつもりでいたのでしょうか）
コテを付けてそれをするなら、その態度を一層強調するだけです。
それを不誠実と呼ばずして一体なんでしょうか。
又、>>320で「某氏の受け売り」と述べて批判しておられるようですが、
ハッキリ言って言われて当然です。
ここにいる人々は皆、前スレにて貴方が徹底的にやりこめられるのを確かに見ました。
（貴方自身は認めたくないのがありありとわかりますが）
そのとある論客の方が喝破した事柄に誰しもが納得した訳です。
貴方の反応と回答から貴方の有り様を当然導き出される一つの事実
として示したのですから、他の人がそれに同意してその事実を語る
事に何の問題があるのでしょうか？
「地球は太陽の周りを公転している」のだ、
と誰かが学術書を読んで語った際、
貴方は「それは学者の受け売りです」と批判するのですか？
第一、そうした弁証法こそあなた方エホバの証人が最も得意とする
ところではありませんか？
上の方も述べている通り、正に「議論する人間の態度」ではありません。
お続けになりたいのでしたら、先ずはその態度から改めるべきでしょう。

>>349
もしかして「ゆみちゅん」さんですか？
聖書に記されている「神の政府」「天のエルサレム」は受け入れにくいですか？
これこそが聖書の主題であり[神}のご意志ですよ。

ハイ、ゆみっぺです！エホ証さんは、ダニエル書等から神の国は文字通りの天的政府と説いていますね。勿論狭義にはその通りなんですが、もっともっと奥ふかい意味なんですが…天の国 神の国 神の統治 主はどう説明されていますか？
http://ww35.tiki.ne.jp/~gospel/06.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3902/b_budoen.html
心が関係していますね。

>>357
すごい執念ですね・・。
私の父も焼く尽くすような執念の持ち主でしたが、JWICを見たとき、かつての父の
すさまじい気迫が重なるように見えてハッとさせられました。
男性の気迫はすごいですね・・。女性にはかなわないし、少し理解できないですよ。

それにしても２ちゃんって匿名じゃないんですね。
誰かもっと早く言ってくれよ、という感じですよ。
ひろゆきさんも「IPは掃除屋さんにも見えません」って嘘付くな！

それにしても、こんなに長期間ごたごたになっているのも某管理人さんの掲示板の
回し方が下手過ぎるからですよ・・。4月のね。
もっとバレないように、うまくやればいいのに。はー・・。

聖書の主題は 組織でも王国でもありません。王の王、主の主イエス･キリストです！
(ヨハネ5:39)
「聖書はわたしについて証しをする。」預言だけでなく、イエスこそ聖書全巻の主題なのです！
アルファであり、オメガであり 一度は死んだが代々限りなく生きておられる方 この方を天使長に格下げするこの組織は 間違っていますよ。

http://ww35.tiki.ne.jp/~gospel/01God.htm

理解できないですよ・・なんか人格者みたいな人なんだろう、と思ってたんですが
私の感覚では到底考えられないようなことしていて「どーなってるんだ、この人・・」
という感じですよ。
いや、私も他の人から見ると「どーなってるの？」と言われそうですが・・。

それにしても、いい人なんだろうけど、すごくいい人なんだろうけど、そうとしか
思えないけど、ちょっと私の感覚では理解できないですよ。
物の見方、考え方、感じ方が少し違うのかな、と。分からないですね。
前々から、この人は少し分からない、と思ってたんですけどね。
本心が見えないというのではなく、私の見てきた人の中で当てはまる人がいないんで。
だから前々から、不思議な感じで見ていたんですけどね。
まあ、私も周りの人から不思議に思われながら見られているのかもしれませんが。
でも自分では、これが私であるんで別に違和感はないです。別に普通だし。

なんで私に構うんですかね、なんで私なんでしょうか。
私みたいな人、元ではかなりいると思うんですよ。
過去それなりに熱心で、JWのダメージが大きくて、今聖書を信じていない人。
ありふれてますよ。
だから、なんで私なのか、ずっと考えてるんですが、分からないです。

管理人は関係ないモラルのない君が悪い

＞３６２　あなたは人気がおありなのですよ。
だから無関心ではおられない。　　　気になさらないで、、、、ね。

>>360
>それにしても２ちゃんって匿名じゃないんですね。

匿名
自分がどうしようもないおばかさんだという事実を棚にあげて他者を批判しないように
他者を批判する前によく調べろ

運用情報＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/operate/

パフィーの歌でうたってみて

http://sak2-2.tok2.com/home/exjw/Puffy/ikirumichijinkai.html

伝道虫のサンバも面白い

http://sak2-2.tok2.com/home/exjw/jwparodysongs2/tentoumushisanba.html

>>357
>貴方の反応と回答から貴方の有り様を当然導き出される一つの事実
>として示したのですから、他の人がそれに同意してその事実を語る
>事に何の問題があるのでしょうか？

あなたがその前回のやり取りの内容を理解しているのなら結構です。
試しにあなたが、私がやり込められたと理解している論題を一つ取り上げてみてください。
あなたがその論題について本当に興味をお持ちでしたら、私はあなたに誠実に答えましょう。

393 名前： 楼蘭 2006/03/22(水) 18:57:02 ID:GMIhr/oo
>>390
それ言わんといてください。コテハン楼蘭も今宵限りです。

351 楼蘭 sage 2006/08/28(月) 15:42:13 ID:x0tKPyl1
>>338
コテを外すと言いながら外さないのが自己矛盾と言う事でしょうか?
実のところ、私は少しの期間コテ外していました。しかし、心境の変化があり、またハンドル名を戻しました。
ハンドル名を戻す時、ハンドル名をパパゲーノとでもすれば、表面的には矛盾は解決します。
でも、そういう対応をされるとあなたとしては釈然としないでしょうし、私も嫌です。
なので、コテ戻す時には以前のそれを変えないことにしました。

*** 洞‐2 191ページ 誓い ***

イエスは，「ただ，あなた方の“はい”という言葉は，はいを，“いいえ”は，いいえを意味するようにしなさい。
これを越えた事柄は邪悪な者から出るのです」と言われました。…いったん何かを言ったなら，その言葉を
守ることは神聖な義務とみなすべきであり，誓いと同じように果たすべきです。何かを言う時には，誠意を
もって言わなければなりません。…

書士やパリサイ人たちは，…まやかしの論議や細かな理屈を並べ立てた詭弁によって，特定の誓いを実行
しない自分たちを正当化しましたが，イエスは，彼らのそのような誓いが神に対して不正直な行動になって
おり，実際には神のみ名の誉れを傷つけていること（なぜならユダヤ人はエホバに献身した民だったから）
を示されました。エホバは率直に，偽りの誓いを憎むと述べておられます。

>>369
その言葉は取り消すよ。
バプテスマを受けた後やめた人のようにね。

>>370

*** 塔99 9/15 8ページ 約束を守るのはなぜですか ***

今の世の中では，約束は破るためにするものとなっているようです。結婚の誓い，事業上の合意事項，子どもたちともっと多くの
時間を過ごす約束などがそうかもしれません。「約束を守るかどうかで，その人の人柄が分かる」という昔からの処世訓の意味
するところは一般に無視されています。

もともと約束を守るつもりのない人が多いことは言うまでもありません。よく考えずに実行不可能な誓いを立てる人や，ご都合
主義で約束を破る人もいます。確かに，不測の事態が生じた場合は，約束を守るのが難しくなるかもしれません。しかし，約束
を破ることには本当に大きな害があるのでしょうか。自分のした約束は真剣に扱わなければなりませんか。…

仲間のクリスチャンでない人たちに対する約束はどうみなすべきでしょうか。「あなた方の光を人々の前に輝かせ，人々があなた
方のりっぱな業を見て，天におられるあなた方の父に栄光を帰するようにしなさい」と，イエスは言われました。（マタイ 5:16）わた
したちが約束を守ることを示すなら，他の人はわたしたちの伝えているキリスト教の音信に引き付けられるかもしれません。世界
中で正直さの規準が低下していますが，たいていの人は今でも清廉潔白を高く評価しています。約束を守ることは，神と隣人に
対する愛を示し，義を愛する人たちの心に訴える一つの方法です。―マタイ 22:36‐39。ローマ 15:2。

エホバの証人たちは1998奉仕年度中，神の王国の良いたよりを公に宣明する業に10億時間以上を費やしました。（マタイ 24:14）
わたしたちが商取引や他の事柄で約束を守らないなら，この宣べ伝える業は無視されるかもしれません。わたしたちは真理の神
を代表しているのですから，人々から正直に行動することを期待されて当然です。

>371
私は、ハンドル名を外すとした後にまたハンドル名を戻す事が正当な行為だとは主張していません。
君に責められても、自分が悪いのだから仕方が無い。
でも、もう戻して書き込んでしまったし、ここで書き込みを止めるのも無責任な感じがします。
どうしたらいい?>371
ライブラリーから適切な記事を引用して、教えて欲しい。

>>372
>ライブラリーから適切な記事を引用して、教えて欲しい

*** 塔02 11/1 5ページ 謝ること―和解のかぎ ***

謝罪の言葉は和解の助けになります。そうです，自分の間違いを認め，生じた害について謝るなら，建設的な
話し合いの機会を作ることができます。…

謝る時には，謝罪が謝罪を意味するようにしてください。一つの例を考えてみましょう。空港のチェックイン・カウ
ンターに並んでいたある男性は，自分の荷物がすぐ後ろの女性にぶつかったので謝りました。数分後，列が動
いた時に，またスーツケースが女性に当たりました。男性はもう一度丁寧に謝りました。しかし，同じことがもう
一度起こったので，女性の旅仲間がその男性に，もし本当に悪いと思っているなら，もう荷物が女性に当たらな
いようにすべきだと言いました。確かにそのとおりです。誠実な謝罪には，同じ間違いを繰り返すまいという決意
が伴っていなければなりません。

もしわたしたちが誠実であるなら，謝罪には，どんな間違いをも認め，許しを求め，可能な限り損害を埋め合わ
せるよう努力することが含まれるでしょう。

>どうしたらいい?

>>338
>今までの発言の間違いを認め、謝罪し、今後はコテハンを使用しないことを確約し、JW系の
>スレから消えることを約束し、それを実行する。

>>370
そういう物の言い方が批判の対象になっていることにまだ気づかないの？
素直に間違いを認めることは、たとえ議論の中途であっても悪いことじゃないよ。
むしろ、冷静に考えることの出来る人だと言う評価を得るでしょう。

>373
ありがとう。
君自身楼蘭の何がそんなに嫌で、何を謝って欲しいのか教えて欲しい。

>>375
>>338
>今までの発言の間違いを認め、謝罪し、今後はコテハンを使用しないことを確約し、JW系の
>スレから消えることを約束し、それを実行する。

ｻﾀﾝﾖﾊﾅﾚｻﾚ

>374
そういう、とは具体的にどういうことですか?

>>375　>>377
別に挑発するつもりではなくお訊きしたいのですが、
あなたは以前、 >>5のことを「これは預言ではなく予想です」
と発言されましたが、　>>344にある協会の主張、又は記事を
どのように解釈されていますか？
ちなみに私は、３７３、３７４ではありません。

お付き合いありがとうございました。
皆さんさようなら。

>>379
謝罪はなしですか？

>>379
「一度スレから去った訳ですからね、約束は守りましたよ」
っと言って、抜け々と戻って来るんじゃないのか。
おーい、見てるか！
「二度と来るな！」
という意味だからな！
前スレでも言われただろう！こう言われるのは何度目だ！
いい加減空気読めよ！

まるで イエスを排除しようと血眼なパリサイ人みたいね！
馬鹿みたい

>>382に同意

エホバの証人＝パリサイ人
でok?

傲慢でおごりたかぶりのね

あるところに居たヤクザのＡさんは喧嘩に一度も負けた事が無いので有名だった。
然し実際のＡさんを見ると、背が低く、お世辞にも立派な体格とは言えない。

私は思いきって聞いてみた。

「Ａさん、聞くところによると、あなたは今まで一度も喧嘩に負け
た事が無いそうですね。必勝法みたいなものでもあるわけですか？」
Ａさんは笑いながら言った。
「別に大層な事はねえよ、様は　どこまでしつこく出来るか　って
トコだな。相手がどれ程強くて何度ぶちのめされようが構わねえ、
とにかく何度でも何度でも起き上がって、立てなくなったら地べた
這いずってでも、そうさ、見た目やなりふりなんか構っちゃいられ
ねえ、鼻血流しながら足蹴にされたってとにかく遮二無二にむしゃ
ぶりついていくんだ。
トコトン続けりゃ、どんな強え相手でも根負けしてくる。どんなに
自分が優勢でも必ず最後は“俺が悪かった、許して下さい”ってなる。
ケケッ、俺を殴り飛ばしながらも困り果てて言うんだぜ？一番最後
には俺の方が相手を土下座させている。見た目には相手は無傷で俺
はズタボロ、どっちが勝ったかわかんねえ位だが、そんな事は構ゃしねえ、
様は勝ちゃあいい、相手が今後俺に歯向かうのは余りにも労力の無駄だと、
損得勘定で逃げて行く様になりゃあいいんだよ」と、語った。

私が、「然しＡさん、そうはいっても相手が非常に強くてたちどこ
ろに叩きのめされたら、むしゃぶりつく事すら出来ないのでは？」と聞くと、
「最初の二、三手でどれくらいの腕っぷしかはわかるから、あっ、
こいつ強えな、とわかったら後はひたすら致命傷を受けない様にガ
ードして体力を温存するんだよ。○○（私の名）さん、人間ってえ
のはそんなに長い時間戦えるような精神力は誰しも持っちゃいねえんだよ。
体力はあっても、３０分も４０分も相手を殴り続ける根気は続かねえ。
ボクサーだって３分おきに休憩取るし、無抵抗の奴をリンチすると
しても交替でやんだろ？まぁ、こっちは一時間位しのげばいい、と
思ってガードしてるからな。ま、実際には殆んどドイツも２０分位で疲れて来るけどな」

>>352
>ルカによる福音書13章24節
>そこでイエスは人々にむかって言われた、
>「狭い戸口からはいるように努めなさい。
>事実、はいろうとしても、はいれない人が多いのだから。

すごい広い戸口だったですよ、エホ証になるには。
母が入信してそのままストレートに。
で、実の兄弟のうち、早く「真理」から離れた順に社会に適応できるようになりました。
オレは最後でニート。


もうひとつ投下。

エフタの娘でしたっけ？
焼はんのささげ物としてささげられた人。
あの人、どこをどう縦読みしたって現実に焼かれてるよね。
「私の心にそのようなこと（人身供儀）がのぼったこともない」
ですか？　はぁ？
旧約聖書では異教徒を焼はんのささげ物として捧げろって言いまくってるじゃないですか。

エホバは虐殺殺戮大好きな皆殺しの神。

「エホバの神殿で結婚することなく一生仕えることになった」だけで女たちが毎年、その娘を褒め称えるようになったわけないじゃないですか。
そしてエフタがそれをあそこまで苦悩するわけないじゃないですか。
子孫を残すのは主に男性の役目だし。
今で言えばベテラーになることっしょ？

どうですか奥さん？

>>387
あんた聖句の解釈
むちゃくちゃだねwww

あぼーん

こいつら、自分らの教理に都合よく つくられた新世界聖書しか読まねーから、頭ワル過ぎ
解釈は 論じる か 助け の本で確認しないと 判らないアホばかりさ。

箴言に出てくる
知恵はイエスじゃないよ！判るか ボケ
あれは擬人法だ。イエスと解釈するから＝ミカエル最初の創造物になるんや。間違いだよ！コロサイとヘブライ読め

>>387
＞すごい広い戸口だったですよ
よかったね(棒読み)
あとニートなのは半分お前の責任

オワタな
原液と間違えていやがる、
箴言４章の闇の中でいつまでも混乱為ていろ。
義人の光は…ハハハ(笑)

387 聖書の内容は良く理解して発言しましょう。戸口はエホに入る門ではなくて､最終的な神の審判の門に入れるかという狭き門です。

初めてこの掲示板見まして、又米沢教会のメッセージをＢＢＮ聖書放送で聞きまして、元気ずけられました、感謝ばかりです

元気ずけられたのか･･･。

他人の不幸は蜜の味
本当のキリスト者なら、彼らエホ証の為に泣きながら、王国会館の前で キリストの福音と 十字架の救いを語りなさい！
俺なんか 王国会館の中まで入ってトラクト配ったさ。少しやり過ぎ反省 辞めた奴から区域の住所リストアップして〜戸別訪問したら、地域からかなりエホ証が減ったよ！マジで
荒川の町屋だ！な
山田さん

スゲー異端だな！
エホ症候群。

>>393

イエスに信仰持つ者は皆救われるのではなかったの？

最後の審判とは何時どこで？
どんな基準で裁かれるの？

>>396
凄いねあなた。本当ならマジで尊敬する。

もう少し詳しい話しを聞かせてよ。

398 エホ辞めた人間です。ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝが来る日まで何の誘惑にも負けず､神を信じ神の子ｲｴｽの手本にしたがい続けた者が､滅びる時生き残り楽園に行くらしい

あと…楽園で千年たった暁に悪魔ｻﾀﾝが再び解き放たれて､人間を惑わす。そこまで神を信じた者が救われる。だから未信者も死ねば一度は楽園に行くらしいよ

元証人だけどさぁハルマゲドンて北朝鮮の核ミサイルだよな？

>>401 ネタ乙。

間違ったことを言ったらエホ証と同じでしょ。
最後の審判とは地球上の全ての人類が受けるべき審判。
国籍、人種、あらゆる宗教の信者等　関係無くすべての人類に
神が判決を言い渡す事。　簡単に説明しました。
間違っていましたら　訂正　お願いします。
真のクリスチャンへ。

>>403訂正


>>402へ でしたわ。


ちょいと吊ってくら。

　「救い」とは何からの救いだと思う？イエスを信じるならば恵みにより救われ。それは原罪から、そして地獄へ墜ちるのを免れ過去の罪 今犯し続けている罪 そして将来あなたが犯すであろう地上での全ての罪が十字架の血潮で赦され天へのパスポートが享受される意味です。続く

いいえノンクリスチャンは千年の終わりの後最後の審判で復活します。楽園では復活しません。♪キリスト者は十字架のあがないにより 救われ一切裁かれません。再臨で栄光の体になった時点でキリスト者は花嫁になります、花婿の愛妻です。。

以上のソースです。

http://home.raidway.ne.jp/~kakioch/mes/old/19980621.html

http://www014.upp.so-net.ne.jp/Mary/declr.htm

http://park8.wakwak.com/~dendo/fukuin/scratch.htm

よろしかったら、どうぞ。
http://6202.teacup.com/remnant/bbs

もちろん普通の方々も審判の日に裁かれますが､母にはよく私は熱心ではないので滅びると言われてましたよ

じゃあ全然拝まない人はしぬわな

いいえ ハッキリ言って判らないのが正解です。嗚呼神の裁きは探り難きかな、いったい誰か主の御心を知ろうやと

すべては審判者イエスの一存です。おやすみなさい

でも､エホの人は楽園や復活を信じてるけど人間みんな死ぬわけだし､今楽しければそれで良いか

407 千年統治の後に未信者が復活するのは何の為だと習いましたか？私は楽園で未信者が復活して千年統治の後サタンが解き放たれる時の備えとして楽園で信者が未信者に教えると習いましたが､教えは変わったのですか？

なんせエホ辞めて８年たってるので､内容もリアルタイムじゃないので。

エホ証の教理はかなりいい加減だなあ。黙示しっかり朗読しろよ、千年が終わるまでその他の死者は蘇らなかった、だよ！完全にならなかったと書いてないなら、御都合主義な解釈さ。144000も実数じゃないよ。象徴ですよ。つまり みんな大嘘
盲人の手引きで穴に墜ちるエホ証かな！

あっちの教えではああ言って、こっちの教えではこう言う。
ＪＷはおかしいと突っ込む奴等の言っていることもわけワカメ。
｢実際のところ神はあなたがたから遠く離れているわけではありません｣
神・真理を見出だしたと歓喜した若き日、所詮は若さだったのか？
結局のところ、死後のことや、人類の未来、この糞のような世界の末路など分からない。
分からないことが真理とさえ思う。
だから、もう考えるのやめた。祈りも聴かれるようなものではない。
これで、なぜ私(神)を探し求めるのをやめたのかと言われたとしたら？
だってこの世は惑わす者の大勝利ではないですか？と無駄な言い訳を。

ゆみちゅんさんは間違っています。
イエス・キリストに肩入れしすぎです。
彼はあくまでも[神]の代理者であって[神]のご意志を行うものです。
ご意志によって彼を死なせ、よみがえらせた方こそが[神]なのです。
[神]はイエス・キリストに対する信仰によって「新しいもの（天のエルサレムなど）」
を造られようとしているのです！

今日、親と喧嘩してエホ証を辞めた。

正直この世に生まれ出てから今までの人生を無駄にしてきたとしか思えない。

こんなカルト教団もっと早く辞めるべきだった

エホバの証人って、この世の人と何も変わらないよ。
だって、現世利益を追求してるでしょ。ブルックリン本部、海老名支部然り。
金、金、金！！

ギョ？なしてわかったのかなハンネ隠したのに コワ

昨日小さい黄色い本でまた少し勉強した。昨日は占いはなぜいけないのかと
いう事について。占いは（手相とかタロットとか星座占いとか）悪魔と関わる
事だからダメだってさ。でも自分占い好きなんだけどな。

あと集会というものに初めてこの間行ってきた。逝った時の内容はつぶやかない
ようにしろって事だった、愚痴とかいうなって話。そのときは証人達８２名参加
していた、けっこう人が多い。そして男はシャツにネクタイなどがやはり多かった。
女もやっぱりスカート。自分は初めて来たので色々な人が次から次へと声をかけてきた。
ものみの塔が面白かった、それぞれ同じ質問を司会者がしても解釈が違っていたし
たくさんの人がたくさん手上げてるし。
あとユニークな表現をする男性もいたので会場には笑いが起こるときもあった。
歌も２曲歌った。
あれ歌用の本貸し出しのがちゃんとあるんだね、それぞれ自分のをみんな持ってると
思ったけど。エホバは金取らないからいいよね、その代わりやたら時間とられるけど。

421 君はエホ証なんじゃないですか？

＞４２１は研究生？
アブナイ、アブナイ、タダ程高くつくものは無い。
お金、いらなかったからといって　ホイホイ喜んで憑いていってると
後で取り返しのつかない代償　払う事になる。

まぁ、これを言えば火に油を注ぐ結果になるが、、、、
「反対者は悪魔　サタンよ」ってね。司会者に脅し　かけられる。
　　それにしても参加者が82名とは
　　随分　少ない。　　寄付集めに血眼になるはず。

まだエホしょうじゃないよ。勉強始めたからもう自分もエホかと思ったら
まだ研究生というものらしい。まだわからない用語いっぱいあるし聖書ソラで
引けないし。（信者は当たり前のようにもくじ見ないで引く）姉妹とも呼ばれていない。

ただより高いものは無いとは自分も思っているので気をつけているが半年以上経つけど
まだ寄付とかそういうのは一切求められた事は無いので大丈夫かなとつい思ってしまう。
だいたいどんな宗教でも半年いればヤバイかどうかわかると思うし。
でも８２名って少ない方だったのか・・・他は知らないからあれだけど人が
思ったより多くてビックリしたもんで。

>>424
>だいたいどんな宗教でも半年いればヤバイかどうかわかると思うし

輸血が必要な時でも、輸血拒否を強制して、子供を死なせている団体ですよ。
これをヤバイと思わないようなら、既にあなたも手遅れかもね。

>>424
このスレの過去ログのみならず他全てのエホスレでも言われている
通り、奴等は「寄付を強要する」のではなく、
「自主的に寄付をしないと罪悪感を持つ様に洗脳する」
のだから狡猾だよ。
「組織は公正明大です」と言いながらも、熱にうなされた様に自分
の持てる資産全てを投げ打ってしまった人など本当に数えきれない。


あと、上の人も言ってるけれど、エホの特色の一つであるいわゆる
「輸血問題」についてはどう思うの？
「直ぐに否定するのは一面的なものの見方だ」と言って、常識的な
倫理感の欠如に嫌悪を抱かないようなら、もう終わってるよ。

あなたが自分を見失っていない事を切に願う。

>>388
どこがどう無茶苦茶なのか具体的に教えて欲しいな。
はっきり「焼はんの捧げ物として捧げられた」と書いてあったと記憶しているんだけど。
他人の言い分を否定しながらその根拠も示せないエホ証おつ。

>>391
＞半分お前の責任
知ってる。
で、後の半分は？

>>393
狭い戸口を通って、確か歩くんじゃなかったっけ？
最後の審判が狭い門なら今は誰も広い門も狭い門も通っていない状態つーことですか。

あのね。あなたイエス様に肩入れし過ぎって何て事言うわけ？だって聖書全巻ちゃんと読むと判るけど 御子が判らないかな？イザヤ見てご覧よ、聖なる聖なる聖なると御使いが讃えた方は人間になる前の御子の事だよ！ショックかも知れないけど

エホ証さんの信仰って人間的深みがないわね。いつも1914年のパウロとは別の福音を話して誤魔化しているけど御子が十字架にかかるのはアダムからの罪を消去為せる事で当たり前みたいな考えているよね。http://6202.teacup.com/remnant/bbs

主の死は決して当たり前な事ではなかった。契約不履行もあり得た。単に完全な人間に対応したあがないとしてのイエスの死の価値としか見ていないならお粗末キリストの十字架の死はそんな安っぽい死ではなかった！神御自身が犠牲の羊として死に給うたのよ！

主よみもとに近づかん、のぼる道は十字架に、ありともなど悲しむべき、主よみもとに近づかん。
さすらうまに日は暮れ、石のうえの仮寝の
夢にもなお天を望み主よみもとに近づかん。
主のつかいはみ空に、かようの梯の上より、招きぬればいざ登りて、主よみもとに近づかん。
目覚めてのち枕の、石を立てて恵みを、いよよせつに讃えつつぞ、主よみもとに近づかん。

ブラザーサン アンド シスタームーン
あふれるあなたの愛 弱さにしずむ時も
ブラザーウィンド アンド シスターエア
やさしいあなたの風 この目を開いてほしい
神の手で造られた その愛に気づいていく
ブラザーサン アンド シスタームーン
今見えるあなたの愛 聞こえるあなたの声

十字架にかかりたる 救い主を見よや 子はながおかしたる 罪のため
※ただ信ぜよ ただ信ぜよ 信ずる者はたれも みな救われん

死よりよみがえりし いのちの主知らずや 罪に死せる人よ 今あおげ※
イエスは罪のたむに 苦しめるものをば あわれみて救わんと 招きたもう※
罪より救われて 限りなきいのちを 望むものはイエスに 今すがれ※

昔のエホ証資料の中でチラリと見たンだけど
新世界訳翻訳委員会の人間の内 フランズ以外は ヘブライ語とギリシャ語に全くの素人だった暴露裁判の記事どなたか教えて
あと ピラミッドで年代計算したのと、天国はシリウス第２惑星だと言い放ったアホ組織のソースも あったらお願いします。

私の父は昔 久が原の故花岡未亡人らと率直に話しあい、この組織は都合悪い事実はすべて葬り去る悪事だらけだと気づいてやめました。７５年本気で信じていたらしく油注がれたクラスは意気消沈したって聞いています。早くやめなさい、糾弾される前に…警告です！

花岡さんや岩村さんらは 随分古い資料持っていらして 光２と言う本を観ると 明らかに エホ証組織が偽りに満ちたサタンの組織なのかが一目瞭然です！義男さんへの連絡先は
キリストの王国ネットワークで検索すると直ぐ行けますよ！

被害者連絡先

http://oono.kyokai.org/watchtw.htm

http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/index.htm

ｴﾎ組織は嫌いだが、ｴﾎ組織を批判して他の宗派へ勧誘しようとする奴も嫌いだ。ようするに宗教なんて大嫌い!!
ｺﾃﾊﾝ使ってｴﾎ批判＆ｷﾘｽﾄ教系ｻｲﾄへ誘導しようとしてる奴…ウザイよ。
ｴﾎ批判には文句言わんけど、他宗教への誘導やめれ。誘導してる時点でｴﾎと同類。

>>438
同意。宗教なんて百害あって一利なし。

「エホバの証人　その名前の背後にある組織」というタイトルのビデオを
借してくれた。どんなビデオだかわからないがべテルがなんとかとか言っていた
ような？まんどくさい。この前みたノアのビデオは面白かったけどな。
紙芝居アニメと時折実写のシーン（ノアとその家族とか）が混ざってて微妙で面白かったんだけど。

しかしエホはどうして繰り返し何度も同じ事を教えるのだ。1914年の話とかもういいよ。
輸血問題はヤバイね、自分はかまわず輸血するよ。
ミカエルがキリストの事だと知ってビックリ、バスタード読んでてミカエルは
褐色で巨乳の美女というイメージしかなかったので。（み使いには性別ないらしいけど）

混乱している可哀想だね 何か霊の世界であるのかも知れない。
イエスはキュリーネ、キュリオス 主 神の御子 ミカエルではありません。ヘブライ一章参照

>>440
>輸血問題はヤバイね、自分はかまわず輸血するよ。

信者になってから輸血したら、排斥(破門)されることは知ってるのかな？
そうなったら、道で会っても挨拶もしてくれなくなるよ。
輸血拒否するつもりが無いなら、もう関わらないほうがいいと思うけど。
傷が深くなるよ。

>ミカエルがキリストの事だと知ってビックリ

昔はミカエル＝ローマ法王だと、エホ証も主張していたんだけどね。

>み使いには性別ないらしいけど

洪水前に反逆したみ使いたちが、綺麗な人間の女性だけを選んで結婚したのはなぜだろうね。
まあこのあたりの記述は神話とみなすのが、現代人の常識だろうけど。
エホ証は文字通りに受け止めるから厄介。

>>407
あんたもっと聖書を読んで勉強して下さい…
間違いが多いですから…

世の終わりと携挙 栄光のからだと千年王国の復活について何か聖書解釈で 仰りたいのですか？正統派キリスト教理解だと思うのですが…ソース貼っておきます。

http://www.geocities.co.jp/Milano/2523/syumaturon3.htm
http://kingdoman777.hp.infoseek.co.jp/Biblical%20eschatology.html
http://www.google.com/search?q=%8cg%8b%93%83L%83%8a%83X%83g&hl=ja&btnG=%8c%9f%8d%f5

栄光の復活のからだの理解ってエホ証には初耳なんだよね。死なない、年とらない、空を翔び、天にも地上にも適用出来る イエス様と同じ体 イメージ的には クリスチャンは超人スーパーマンみたいになります。しかも罪赦されて最後の審判は 裁かれない、チャラでっせ！

>>445
１日中張り付いてるお前はニート？
>>438が書いてるようにいい加減ウザイぞ

>>446
ゆみちゃんのことを
お願いだからあまり悪く言わないでね

ゆみちゃんは　今　聖霊に満たされていますね？

続き　　主の御霊によって創り変えられたのね。

１９７５年のことを証人にたずねたら
「あのことによって本当の信者だけがより分けられました」
と答えた。
ものみの塔が印刷業だと指摘したら「しりませんでした」
と答えた。
大企業で資産もいっぱいだと教えたら「世界を救うために用いられる
に違いありません」と言い切った。
ほかにも色々あるけど自分に都合のいいことしか見えない・・・って
ある意味しあわせ・・・・。

単にマイコン掛かってるだけ。　それと　無恥もあるかな？
普通、自分の所属している企業、団体、組織など、一応調べると思う。
本当にこの組織なり団体なりが，世のため　人のために少しでも助けになるかとか
考えないですか？　皆様は如何ですか。
自分さえ満足していればそれでいいと思われますか。
俗に金は天下の周り物　　っていいますでしょう。
エホ証の組織ほど，金に汚い組織は無いのではないでしょうか。
組織の発展の為のみ使ってる、ということは害毒の垂れ流しに等しい！

昔、交わってました。
巡回訪問があったときのことです。

ある姉妹のお宅で巡回監督を食事招待することになり、若い独身の僕も呼ばれました。
本当に美味しかった食事の最後に、おそらく時間と手間をかけたと思われるパンケーキが出されました。
ちょっとバナナの風味がして、とても美味しかったことを今でもハッキリ覚えています。
でも、その巡回監督は、そのパンケーキを食べたあとにこう言いました。

「一般的でないですね。一般的でないですね。」

その巡回監督にとってはきっと美味しくなかったのでしょう。
でも、自分の食事さえまともに作れない僕にとっては、とても美味しい感謝の食事でした。
巡回監督のその言葉を聞いて、姉妹がとてもがっかりした表情を浮かべていたことを今でも忘れることが出来ません。
その頃の、その姉妹のお宅の経済状況もあまり芳しくなかったはずです。
毎日毎日、巡回訪問で美味しいものを食べさせてもらっている監督は、さぞ舌が肥えているのでしょう。
でも、せめて、不用意なコメントは避けてほしかったです。
まあ、こんなことを言ったところで、「皆、不完全だから・・・。」で片付けられてしまうんでしょうけどね。

不完全な人間であっても、相手に対する思い遣りは、宗教を問わず
人間として神から与えられている賜物だ、と思います。

高　　　田　　　行　　　　夫

た　　か　　だ　　　ゆ　　きお
〒952-3234
　0259-27-7440
エホバに入りたいです

頭禿げてまーーーす５６歳

>>452
その巡回監督最悪!
人として言っていいことと
悪いことが判らない人間は
巡回監督の資格が無いと思いました。

不完全以前に…


所詮巡回監督だろうと人間よ。


その程度の出来さ。

>>454
うその情報書くな

目覚めよ！の9月特別号を読んでいたら、
この雑誌の編者のあまりの愚かさに悲しくなってきた。

なにが そんなに悲しいの？

巡回監督＝乞食根性

エホバかかってこいボケ！
滅ぼしてみろアフォ
泥人形マイスターの分際で人間様見下してんなよ老害

今日男性が訪ねてこられ、ドア越しに対応したのですが、
「キリスト教の教えを皆様にお伝えするため、目ざめよ紙をお持ちしたのですが。」
と言われました。
最近は『エホバの証人』と名乗らないのですか？

便所の落書きがよー

エホ証には毎週何曜日だったかに家を訪問するときに上手く話しをできるように
練習する日みたいなのがあったよね。話のテーマがあってみんなの前でその話を
５分以内にまとめて話すというもの。

sine

ゆっみちゅーん！！

＞４６６　ゆみちゃんは今日は駄目。安息日。
夜ふけに来るかも，，，，，，ネ。

　　　　ｒ⌒＼// ///／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ //// /／
　　　　(´ ⌒)＼ ///::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|// /／
ﾎﾟｯﾎﾟｰ　|｜　　＼|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| _／ /ヽ　　　　 　　 /ヽ
　　　　　人　　　...＼ 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;／　/ 　 ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　（＿_）　　 　　＼　　 　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 ／＿＿/U　　ヽ＿＿＿/　　ヽ
また　（＿＿）天狗か　.＼+　 U | |||| !! !!||| :U　　／＿＿／　　　U　　　　:::::::::::U:
　　　 （・∀・#）　　　　　　 ＼　　 | |!!||l ll|| !! !!|／| | 天 /／ ＿__ 　　 ＼ 　　　 ::::::::|
　 ＿|￣￣||＿）　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　| | 狗| 　 | 　　 |　　U　　　　 :::::::::|
／旦|――||/／ ／|　　　　　　＜　　　天　＞　　| |　　|U　| 　　 |　　　　　　　 :::U::|
|￣￣￣￣￣|￣| . |　　　　　　＜　　　狗　＞ 　　　　　l　├―‐┤　　 U 　 ...:::::::/
|＿＿＿＿＿|三|／　　　　　　＜　の　の　＞　　　　　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
────────────＜　予　仕　＞─────────────
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼＜　感　業　 ＞天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！　　　
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　ヽ＜.！ 　　　＞こういう天狗のように鼻が立ってたのが
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　| ∨∨∨∨＼天狗の天狗なんだよな今の天狗は
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 ／　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　＼天狗の天狗を知らないから
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　／〃〃∩ 　_, ,_　　＼天狗の仕業じゃ！　　, ;,勹
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　`／　　⊂⌒（　`Д´）　＜＼　　　　　　　　　　ノﾉ　　　`'ﾐ
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿　／　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　 ＼　　　　　　 　/　y　,,,,,　 ,,, ミ
| |　　　　///／Ｗ　　 ／ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
| |　　　////ＷＷ　／＜´　天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！＞＼　　〃　彡　　"二二つ
| |　　////ＷＷ ／　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒　　　＼|　 彡　 　~~~~ミ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/// 　

ゆみちゅんさんの信仰は情熱的ですね。[神]を信じる者としてうれしく感じます。
しかし正確な知識、すなわち真理に基づいていないようです。
[神]を崇拝する者は霊と真理をもって崇拝しなければならないのではありませんか？


[神]はアダムの不従順を通して失われたものをキリストの従順を通して回復される
にされたのです。ご自身の「完全性」や「秩序」が回復しつつあるのです。
この方こそが「み名」をもって唱えられ高められるべきなのです。

天狗さんよ〜俺の彼女のアナルに天狗さんの鼻をインサートしてくれ

>>470
霊と真理をもって神を崇拝する者は、>>5-7みたいなことを、
神の名を騙って行う組織を、ただのアホなカルトと
見抜かなければいけませんね。

エホバを信じます

天狗を信じます

王国会館の住所や電話番号については、
ヤフー電話帳を調べるとわかる。

トップページ＞電話帳＞各都道府県をクリック＞生活、経済、文化＞宗教、精神世界＞宗教団体

の順で調べると、あいうえお順に各宗教団体の名称などがあり、「え行」にエホバの証人の
会衆名と住所、ヤフー地図や電話番号などが載っている。

一度、自分の最寄の王国会館を検索してみよう！

　真理の霊と偽りの霊が在る事にも気づかない自惚れ屋さん、
　真理を正確な知識にすり替えているけど、それで「ものみの塔」の歪んだ教理を学んでいれば、約束の救いに与かれる訳ね！とんだお笑い草だわ♪(^o^)
正確な知識の本の歪んでいる点 指摘しましょうか？
　真理とはイエス・キリスト そして本当の福音です。
　偽りの霊に捉えられているから、霊とまことの礼拝を理解出来ないんですね。礼拝≠神聖な奉仕、エホ証会員獲得運動 ＮＯ！

>>476
ゆみちゃん
お久し振りですね〜

テへ文体でバレたか(笑)
ショック！イザヤが見た神の聖なる栄光とは主イエスについてだった。(ヨハネ12:41)
神について学び直したらイイがな。
http://ww35.tiki.ne.jp/~gospel/01God.htm
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_yhwh.html

知識の本は歪んでいる
http://oono.kyokai.org/watchtw.htm

　だいたい 何が神聖な奉仕よ、ネェ本当の礼拝って理解出来ないんでしょうね。
　あなたがたエホ証の集会で 賛美礼拝フェローシップなんて あります？ペタン湿布ならあるかもね！申し訳程度に歌って 申し訳程度に祈って 馬鹿じゃないの！あなたがたの集まりなんて単なる勉強会 真の礼拝なんて感じられないよ！
http://www.j-e-s-u-s.org/nozomi/000611.txt
http://www.hamaderabible.jp/HBC/Sermons/Sermonsummary/hbc2005-07-24.html

>>476
コテはずされたのですか？

災いにあったことは、私にとって幸せでした…そう 振り替えって心から吐露出来るキリスト者は幸いなり。
エホバ与え エホバ取られる エホバの御名は誉むべきかな！苦しみの中でヨブは こう叫んだ。宇宙論争でサタンを余りに 強力な悪役に仕立てていないか？
「光を形造り、闇を創造し、平和を作り、災いを創造すること、これらのすべてを、わたしエホバは行っているイザヤ45:7

361 ゆみちゅん 2006/09/03(日) 19:17:56 ID:L3+QUhxS
もう飽きたから２ちゃんのエホ証カテゴリに来ないよーだ！
救われたけりゃ、自分で主に祈ってけろ。
バーチャル世界一周の準備で忙しいのら。
さようなら。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155426085/361

478 ゆみちゅん 2006/09/04(月) 06:32:53 ID:ODWahUUF
テへ文体でバレたか(笑)

オンステージかな？

本当の礼拝フェローシップとは
エホ証の読み変えした、神聖な奉仕、布教活動ではありません。もちろん路傍やラジオ雑誌テレビ ネット等で私たちもキリストの良いたよりを伝えていますが、何よりも普段の生活自体が証しの業そのものなのです。真の礼拝の意味を学び直したなさい。
http://www.asahi-net.or.jp/~hw8m-mrkm/mukyokai/hanasi/01/9801.html
http://www.kh.rim.or.jp/~tsunobue/alliance/doc/reihai.html

うん これにて一件落着〜、あたしに会いたいファンは 例のアドから来てね♪個人的にお話ししましょう。

さようなら。中国娘由美ちゅんあるよ。
謝謝

ゆみちゃんへ
時々ｺｺに顔を出してね…
(T_T)

>>479
自分は元信者なんだけど、ゆみちゃん正直ｳｻﾞｲよ。
JWが伝道で家に来られるとｳｻﾞｲのと同じように、あんたの書き込みはｳｻﾞｲ。
キリスト教が必要になったら自分のほうから出向くから、早く巣にｶｴﾚ！

悪かったね ウザク
て(｀ε´)ペッ！
なんて嘘ピョン
また何かあったらよんでね、自分で言うのも何ですが 統一 モルモン エホ証 学会 サシの闘いなら負けない絶対に…イエスの御名と十字架の血潮で相手するから 悪霊が怖がるみたいよ(笑)ゲラゲラゲラ(*^ω^*)
レムナント池袋教会に元エホ証さんたくさんいるから遊びにおいで
じゃね♪
http://6202.teacup.com/remnant/bbs

ごめん ね
追加です
PS,アイラブユなんちゃって(*^ω^*)♪

ハイ池袋教会の行き方
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/shukaimap.htm

バイバイ

さ〜てススキノ人妻ヘルス行くか〜

>>487
JW相手なら論破できる、と豪語しきっちゃってるところが「自分たちの宗教こそが真の宗教！」というJWの
態度とまったく同じなんだってば。

それと「JWの聖書解釈の誤りを正せば自分たちのところに100%改宗できる」とか思っちゃってるでしょ。
そういうのを見てるとｲﾀｲなあって思うよ。自分が元2世だからそう思うのかも知れんけどな。

相談の前に　ぼくはバプテスマを受けていません｡2せいです｡父はエホ証ではありません｡

本題:ぼくはエホバを辞めたいと思ってるんですけど
それが辞めようにも辞められません｡
｢エホバ辞めたい!｣とか言っても親が｢引きずってでも連れてくから｣とか言って
辞めさせてくれません｡
それに今まで優しくしてくれたエホ証のみんながエホバを辞めるというのを聞いたら
どう思うのかがすごく心配なんです｡
それで会衆に行かなくなっても､長老の人たちが家に来るみたいじゃないですか｡
そういうのがいやなんです｡
かといって続けるのもすごくいやなんです｡あんなの信じられません｡
奉仕中に友達に会ったりするのもすごくいやだし｡｢でたくない｣と言ってもﾑﾘﾔﾘ連れて行かれるんです｡
これってもしかしてサタンの策略にはまっているんでしょうか｡
でもそうだとしてもエホ証からは赤の他人になりたいんです･･･

>>491
先ずは最初に、君は何才なの？

過去ログを見るとわかると思うけど、今まで君と同じ悩みを持つ沢
山の二世がこうしたスレに書き込んで来てる。
ここの人達はみんなそういう人達の助けになりたいと思っているし、
君にだってそうだよ。

もう少し(勿論話せる範囲で構わない)家族の言う「引きずってで
も連れていく」のがどの程度のものなのか教えてよ。

>>491
まず最初に言っておくけども、母親がＪＷである限り、一生ＪＷと縁は切れないよ。俺がそうだから。

父親が未信者なら、お父さんを味方につけることが一番。自分の気持ちをきちんと話せば、母親へ
説得してくれるはず。その他にも親戚の人や学校の先生にも相談してみて。

集会に行かなくなったら長老とかが来るかもしれないけど、会いたくない、と突っぱればＯＫ．
体調が悪いでも気分が悪いでも何でもいいから、会いたくない意思をはっきりと示すこと。

応援しているから、いつでもこのｽﾚに相談に来いよ。俺みたいなことにはなって欲しくないからね。

>>491
俺とほとんど同じ境遇だから助けになれるかもしれない。
まず手始めに、今まで自分が培ってきた人間関係などを全て捨てる覚悟を持って、
全面的に自分が「なにがなんでも辞めたい」と思っていることを母にも長老にも宣言するべきだと思う。
「引きずってでも連れて行く」と言われたら「あんたにそんなことをする権利はない」とハッキリ言ってやらないとダメだ。
辞めたいと決めてるならなるべく先延ばしにせずに即座に行動するのをお勧めする。
なんの興味もない集会に出席するほど苦痛なことは無い。
優しくしてくれたJWの人たちとの間に培ってきたものはキッパリあきらめるしかない。辛いかもしれんけど。

>>487
イエスの御名と十字架の血潮？
そんなもの全然怖くないですよ？
うちら悪霊をドラキュラと一緒にしないでもらいたい！失敬な！！



あ、今日の深夜に仲間の悪霊と一緒に伺いますね(*^ω^*)♪ ♪

>>495
ガキが

>>492-494
返答ありがとうございました｡
引きずって連れていく　というのは実際にはやられたことはありません｡
でも､いかないと､会衆のみんなにどうしてこなかったの?とか言われて
母親がみんなに｢行きたくないと言っていました｣とか言われるのがやなんです｡
なんとか上手く､でないですむ方法はないのでしょうか?
お父さんはとても好きです｡わかってくれそうなので､いいタイミングがあったら言おうと思います｡
でもなんであんな嘘っぽい事を信じれるんだろう｡普通に考えればわかることなのに｡
集会なんか行っても､ぼくは寝てるか､ボーッとしてるか､適当に注解するだけです｡
そんなんだったら､うちで勉強してるか遊んでた方がよっぽど実になると思います｡
今日も無理やり個人研究させられました｡まぁ実際にはやってないですけど(笑)
あ､えとぼくは中3です｡すいませんでした｡

>>491>>497
エホ証の人たちの優しさの裏にあるものを理解するのも、
あなたが踏ん切りをつける一つの方法かもしれません。

「今まで優しくしてくれたエホ証のみんな」は、
あなたがエホバの証人になるから優しいのですよね？
あなたが証人にならないといいだしたら、きっと一転して
会衆の人たちの優しさがよそよそしい物になります。
それがどうしてかというと、
あなたがこれまで培ってきた人間関係が、実は「欺瞞」だったからです。
エホ証以外のお友達は、あなたがエホ証であっても優しいのでは？
止めてもきっと優しいままだと思いますよ。

498の補足。
「証人になるなら愛情を与える」というような、
条件つきの愛情は、人間の精神を歪ませる元。

491さんが懇切丁寧に断わったとしても、
その後にお母さんや会衆の人たちがかわらず優しく接してくれるとは、
あなたには思えないのですよね？
そういうお母さんを持ってしまったことは、とても残念なことです。

それでも、あなたが個人研究や集会に出ないことを望むなら、
>>493のいうように、お父さんや未信者の友人に頼るといいと思います。
エホ証以外の人たちは、いずれあなたを理解し、受け入れてくれるでしょう。

>>495の悪霊さん達
現われないな〜…

悪霊さんは今日から遅い夏休みです。バチカンへ研修旅行に行ったらしいですよ。

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　　　　　　　　, ;,勹
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|　　　　　 彡,,,,,　 ,,,　y　ヽ
/ // |:::　 　　　+　 〉 〉|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|　　　 　　 l`ﾟ　　 ﾟ' 　ミ　|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　　　⊂二二"　　ミ 　ヾ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　　　　 　彡~~~~　　　ミ　 |　　　　もちつけ
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　,-‐― 彡l川| ll || ll| 　il|―-､ 　天狗なんていないから
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼ 　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂）　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ

>>501
昨晩は一睡もせずに悪霊さんを待っていたのに…
研修旅行に行ったって〜
この‐ﾊﾞｶﾁﾝが‐！

＞５０３　　座布団　まとめて３枚持って行って。

ゆっみちゅーん♪♪

>>497
>母親がみんなに｢行きたくないと言っていました｣とか言われるのがやなんです｡

気持ちはワカランでもないが、実際「行きたくない」んでしょ？　なんら恥じることはないと
思うんだけど？　関わりを絶ちたいと思ってる人たちになんと思われようが気にする必要は
ないと思うが、どう思いますか？

何の摩擦も起こさずにスムーズに辞められるなら、みんなその方法をやるだろうね。
でも実際はそんな方法はないし、辞める時にはそれなりに苦労して辞めているわけだ。
面倒だとは思うけども、まだ中３なんだから出来るだけ行動は早いほうがいいと思うよ。
このまま行くと受験にだって響きかねないよ。お父さんを早く味方に付けろ！　ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>497
まだ見ていてくれてるかな。

≫母親がみんなに｢行きたくないと言っていました｣とか言われる
のがいや

よくわかるよ。向こうにしてみれば、エホとしての人生を生きるの
は呼吸をするかの如く当たり前の事、だからそれに相反する思想等
考えられない、ってえ事は来たくない＝甘えや我儘、怠けぐせのつ
いた、人としての弱さや愚かさに捕われている、と決めつけられち
ゃうのが悔しいよね。

でも他の人達も言ってる様に、君が嫌だと思うなら、何処かで一度
覚悟を決めなければならないよ。いつまでも先伸ばしには出来ない。

お父さんに自分の気持ちを正直に話し、「お母さんがなんと言おう
と自分で決定することを応援してほしい」ということを話そう。
その次は会衆の誰かに(君と同じ年位の人がいるかな？)自分は自
分の考えを持ってもうエホバはやらないんだ、という事を伝えれば
いい。

君は何も恥ずかしがる事は無い。自分で考え、決定したんだ。
エホバの証人こそ、自分で真実を選び取ることの出来ない極少数の
愚か者だ。好きに言わせればいい。


それに比べて君にはこれからの無限の可能性と多くの人達との貴重
な出会いがある。



頑張ってくれ。君の幸せを心から願う。

エホバの証人を殺せ！
死体をどぶ川に投げ込め！

>>508
まあまあ、とりあえずそこに座って

猿〇死ね

/:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:　　　
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .　　　
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :　　　あやまれ！
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　　 天狗さまにあやまれ！！
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!　　　
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　　　　　　　　, ;,勹
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|　　　　　 彡,,,,,　 ,,,　y　ヽ
/ // |:::　 　　　+　 〉 〉|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|　　　 　　 l`ﾟ　　 ﾟ' 　ミ　|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　　　⊂二二"　　ミ 　ヾ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　　　　 　彡~~~~　　　ミ　 |　　　　もちつけ
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　,-‐― 彡l川| ll || ll| 　il|―-､ 　天狗なんていないから
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼ 　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂）　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ


　清き明きヤマトの国日本に爽やかな良きたより、将来の天皇陛下となられます男児御誕生 心からお祝い申し上げます。主の祝福あれかし。



1914年　「神の王国」　天に設立
　　　　　初穂なるキリスト及びキリストに属する者たち（144000人）
　　　　　復活中！　　　　　

みなさん
「神の王国」をまず第一に求めていきましょう。

>>515
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>513
ゆみちゃん
お帰りなさ〜い！

>>514-515
寝言は(ry

今日べテルのビデオ見たよ、なんかすごい。ものみの塔と目ざめよ！を作ってる
所らしいがなんか食事もみんなで食べていたし食料はほとんど自給自足らしいし
（経費削減のため自分らの農場とか持ってるらしい）洗濯をしてくれる人もいるし
掃除をしてくれる人たちも…全部エホバの人たちらしい。あと二日で王国会館を建てたと
いう話もあって少しﾜﾛﾀｗ表紙はいくつかの中から選ばれるらしい。
あと雑誌に使われるイラストもキリストなどに扮装したモデルの写真を元にして
書いてるらしいことも知った。日本にもえびなという場所にべテルがあるらしい。
今度連れて行ってくれるらしいが正直そこまで行くのはかったるい。

>>513
ゆみちゅん？？

と、追加。上の方で集会行きたくないのに無理やり連れて行かれるとか
言ってた人がいたけど無理やりって？？

今勉強中だが一番最初の方でエホバの勉強とかは人に強制されるものではない
（してはいけない）っていうような事習った気がしたけど…。
なぜ親がひきずってでも連れて行くと言うのだ？？？よくわからないな。

>>514

『異邦人の時再考』　−　要旨と抄訳

http://www.jwic.com/gentim_x.htm

私は彼等を許さない。
でも同時に彼等が哀れでならない。
過ちに気付いているのに、引き返したいのに、今さら引き返せないでいる。
それに気付かないフリをしている。
許せない気持ちは強いけど、助けてあげたい気持ちの方が強い。
なぜなら、彼等に裏切られるまでは、私は彼等を家族同様に思っていたから。

>>521
エホの活動を辞めた子供は、ハルマゲドンで滅ぼされると教えられているため。
また子供を信者に育てないと、親の失敗とみなされて、信者間での立場が悪くなるため。
子供がエホの活動を辞めた為、更迭された責任者は多数存在する。
もう少しエホの裏を知ってから、勉強を続けるかどうか決定することをお勧めしたい。

エホバ神死ね。エホバ神を殺します

>>519
ああ、ものみの塔農場ね。
そこの偉い人がこの間、児童同性愛性的虐待の罪で逮捕されてたよ。
さっすが霊的パラダイスエホバの証人。道徳的にも清い選ばれた民だねー

>児童同性愛性的虐待の罪で

「滅び行く古い体制」が勝手に犯罪扱いしているだけ。
組織の観点から言えば逮捕前も後も引き続き「清い｣です。

>>527
> 組織の観点から言えば逮捕前も後も引き続き「清い｣です。

そーだよねー。悪いやつはどんどん排斥にして切捨ててゆけば、
組織には責任はないよねー。

って釣りじゃないの？
ﾏｼﾞだとしたら「The破壊的カルト宣言」てことでよろしですか？

５００万人ものエホバの証人がいるわけだから
数人、いや数十人、いやいや数百人くらい変なのがいても驚くほどでもないか

>>528
＞悪いやつはどんどん排斥にして

ちがう！　引き続き「模範的な信者」として
優遇しつづける、てこと

>>527
>「滅び行く古い体制」が勝手に犯罪扱いしているだけ。

ようするに性犯罪者を擁護してるってことだな。氏ね！

>>530
> ちがう！　引き続き「模範的な信者」として
> 優遇しつづける、てこと

へ？本気で言ってるの？
>>531さんのおっしゃる通りってこと？

エホバの証人はそこまで腐っているのか…

だから、「悪いやつ」＝「組織を改革しようと内部から声を上げる人」でそ？ｗ
組織に従順じゃないから。

お前何考えてんだ？ここは恋愛について話すんだろ！？宗教批判は他でやれ！！
いちいち批判するな！！エホバの証人ふざけるなにいけ！！

>>531
そだね、確かに実績があるからね。
協会が把握している会衆内の性犯罪者って、アメリカだけで２万人超えてるんだってさ。

JW会衆内の児童性的虐待
　加害者は排斥にならず、虐待被害者、被害者を保護しようとした長老が排斥に
http://www.jwic.com/molest.htm
http://www.jwic.com/ny-times.htm


>>534
ｽﾚ間違ってるよ。

>>534
おまえ脳味噌わいてんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗ

僕は信者ではないけど彼女は信者です。付き合ってるしエッチもしてますよ。

>>537

御託はいいからハメ撮り画像のｳﾌﾟきぼん。

>>537
で、質問はどこだ？

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　天狗じゃ！天狗の仕業じゃないか？　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　}／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　

／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>537

彼女は神の命令を知っていながら不道徳を犯し、神に背いている。
あなたは、彼女を滅びへと誘っている。怖い事ではないか。

神なんかいないでしょ。バカバカしい。信仰を現実の厳しさから目を反らす口実にするなって。

ハア？チンプンカンプン？カルト宗教だと認識ない訳 みんな同じ能面みたいな無表情な顔 不気味

>>524
同意します。
>>521さんはもうマイコンにかかっていると思います。

エホ証はカルト。
ID:m2rYRx3eは厨房。

でファイナルアンサー。

>>540
誰ですか？

>>547

阿部高和
くそみそテクニックというコミック本に出てくる有名な主人公

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%83%A8%E9%AB%98%E5%92%8C

http://uraden.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

>>537

画像が出てこないから、脳内彼女と認定。

俺、会衆で姉妹連中喰いまくってたら一人の姉妹が妊娠してバレて排斥になったよ
姉妹連中は男になれてないから簡単に落とせたし股も開いてくれたよ
会衆の姉妹には複数に手を出さずに、大会で複数ゲットするべし

脳内の話はどうでもいい('A`)ｲﾗﾈ

>>541の方は？

どせいさんが、JW内部についての情報をニュースとして掲示板に定期掲載することにしたみたい。
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1000031302/bbs_plain

JWやめたものにとっては、いろいろ情報はいってきそうで期待できそう。

>>553

マルチポストうざい。お前はどせい本人か？

マイケルも元エホ証だった？
http://mbsp.jp/ch.php?ID=urawazax&c_num=54341

>>555
初期プリンスは性描写の多い曲がいくつかあった。
４〜５年前ぐらいまでは聴いてたがたしかに
｢rainbow children｣は宗教色が強いとかんじた。
その後は知らないけど彼は天才だね。

エホバの証人が婦女暴行したんだって

ソースは？

　｢わたしは道であり、真理であり、命である。｣(ﾖﾊﾈ14:6)

　イエス様へ立ち帰りなさい。 征服されざる人々へ

クリスチャンの愛と挨拶を贈ります。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/giman.htm

http://oono.kyokai.org/isik_2.htm

ゆっみちゅーん♪♪

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　　　　　　　　, ;,勹
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|　　　　　 彡,,,,,　 ,,,　y　ヽ
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/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　　　⊂二二"　　ミ 　ヾ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　　　　 　彡~~~~　　　ミ　 |　　　　もちつけ
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　,-‐― 彡l川| ll || ll| 　il|―-､ 　天狗なんていないから
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼ 　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂）　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ

秘儀を知らせます。キリストの花嫁たちへ、まもなく歓喜の絶頂が訪れます。そのﾀｲﾐﾝｸﾞは第七の月仮庵の祭の直前のラッパの祭と関係します。ｺﾘﾝﾄ�@15:52 ﾃｻﾛﾆｹ�@4:16
ユダヤの婚宴は7日続きます。黙示19:7
transported the Rapture
その日は盗人のように

ストーカー煩い！

　　　　ｒ⌒＼// ///／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ //// /／
　　　　(´ ⌒)＼ ///::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|// /／
ﾎﾟｯﾎﾟｰ　|｜　　＼|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| _／ /ヽ　　　　 　　 /ヽ
　　　　　人　　　...＼ 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;／　/ 　 ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　（＿_）　　 　　＼　　 　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 ／＿＿/U　　ヽ＿＿＿/　　ヽ
また　（＿＿）天狗か　.＼+　 U | |||| !! !!||| :U　　／＿＿／　　　U　　　　:::::::::::U:
　　　 （・∀・#）　　　　　　 ＼　　 | |!!||l ll|| !! !!|／| | 天 /／ ＿__ 　　 ＼ 　　　 ::::::::|
　 ＿|￣￣||＿）　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　| | 狗| 　 | 　　 |　　U　　　　 :::::::::|
／旦|――||/／ ／|　　　　　　＜　　　天　＞　　| |　　|U　| 　　 |　　　　　　　 :::U::|
|￣￣￣￣￣|￣| . |　　　　　　＜　　　狗　＞ 　　　　　l　├―‐┤　　 U 　 ...:::::::/
|＿＿＿＿＿|三|／　　　　　　＜　の　の　＞　　　　　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
────────────＜　予　仕　＞─────────────
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼＜　感　業　 ＞天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！　　　
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　ヽ＜.！ 　　　＞こういう天狗のように鼻が立ってたのが
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　| ∨∨∨∨＼天狗の天狗なんだよな今の天狗は
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 ／　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　＼天狗の天狗を知らないから
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　／〃〃∩ 　_, ,_　　＼天狗の仕業じゃ！　　, ;,勹
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　`／　　⊂⌒（　`Д´）　＜＼　　　　　　　　　　ノﾉ　　　`'ﾐ
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿　／　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　 ＼　　　　　　 　/　y　,,,,,　 ,,, ミ
| |　　　　///／Ｗ　　 ／ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
| |　　　////ＷＷ　／＜´　天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！＞＼　　〃　彡　　"二二つ
| |　　////ＷＷ ／　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒　　　＼|　 彡　 　~~~~ミ

きたては姉さーん！

http://bbs.teacup.com/?parent=every&cat=2210&topics=2076

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　 ,14∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　天狗じゃ！天狗の仕業じゃ!
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

残念ながらゆみちゅんさんは「サタンの会堂」に属しているようです。
「バビロン」と共に滅ぼされないように「彼女」から出る必要があるのです。
真の崇拝とは「御名をもって唱えられている方」を知り、その方に近づく
ことなのです。「目でみることができた方」を通して「目でみることができない方」
に近づくことができますように。アーメン。

そーめん

つかこんなスレにいる現役なんて間違いなくクズだろ
早く排斥されろ

死にたい。どうしよもなく死にたい。何の希望も見当たらない。誰でもいいから救って欲しい。

エホ証って、新聞配達とか夜間警備員とかして生活するんでしょ

>>572
ダスキンのひとにエホが多いと効いたことがある

エホってまだ増殖してるの？俺にいたときは増殖まっさかりだったけどｗ

>>574
日本のような先進国では減ってる。
途上国では伸びてて結果的に差し引きすると増えてるらしい。

>>575
先進国では、野外奉仕の網羅率が上がって頭打ちの状態なったこととか、
加えてネットなどによる、例えばこのサイトのテンプレの情報なんかを
手軽に入手できるようになった環境とかが、信者減少に追い打ちをかけてるん
だろうね。
そう思うと、途上国の、ＪＷに関する何の情報も得る手段のない国の人なんか
悲惨だよなぁ。

現役さーん、現役○○さーん！！

>>571
きみは男かい？それとも女かい？
女なら助けてあげよう。男なら自分で切り抜けろや！！！

私も死にたい

シヌナヨ、ヨイコト アルカモシレナイヨ

真の宗教などない、真理は結局わかるものではない。
悪が好き放題にやるのを神は許している。
聖書などもう読む気も失せた。
人生、生きるに値せず。


王国会館の駐車場、黄緑のイトトンボがいた。
自分の記憶にない、初めて見ただろう黄緑のイトトンボ。
空中を泳ぐような完璧なスローモーション。

神の創造の偉大さに直に触れた。
テケテケテッテー
レベルアップの音(ＤＱ風)が聞こえた、そんな晴れた日曜日。

死にたい　死にたい　と言ってる人に限って死なない。
死にたい＝生きたい！

地方公務員にｴﾎﾊﾞがいる

>>583
酒飲ませて
運転させて
Ｋさつに密告

一発でリストラになる

>>584
酒飲ませて運転させた時点で、同乗者も罪に問われることを知らんのかい?

>>582　そうでもない　
死にたいって言ってる奴の自殺率は言ってない奴の自殺率よりも何倍も上がる
確か十倍だったと思う　本に載ってた

死ぬな！
生きろ！
あきらめるな！

氏ね。家族に看取られながら天寿を全うして氏ね。

>>588
その人生いいねｗ

何かの少年マンガで読んだんだけど、
「あなたが生まれたときは、赤ん坊のあなたは
泣いていて、周りの人は祝福し微笑んでいたこと
でしょう。しかしあなたが死ぬときは、あなたが
微笑んでいて、周りが泣いているような人生を
生きなさい」ってな意味の言葉があったな。

シェークスピアのリア王の名セリフにこんなのがあるぞw

「人は泣きながら生まれてくる。無理矢理阿呆どもしかいない大舞台に
引きずり込まれるのを嫌がって泣くのだ。」

このスレであった質問が気になったのでエホの人に質問してみた。
（質問の内容は確か、み使いはなぜ美人な人間の女ばっかりくどいて美人の男には興味
ないのかっていうような質問だったかな？）

それでエホの人に聞いたところみ使いというのは男性系らしいのでだとか。
（意味がよくわからないが）本当にそれでいいのだろうか？

この世は神では無くサタンが支配している理由を今勉強中だがやっぱり納得いかないな。

>>592
×　勉強中
○　被洗脳中

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
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　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

>>592
み使いには確か性別はないはずだが…
聖書の中を見ると
確かに男性として描写されているが…
でも快楽目的だったら
女性の肉体をつけて
ﾏｸﾞわった方が数十倍
気持ちいいのにな‐

両方の立場で経験してるみたいな言い方だな　>>596

85 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/09/05(火) 07:45:00 ID:AHa4DE2x
碑文谷の檀○智紀は、世人を孕ませて結婚したんだが、その後排斥になった？
ずっと不道徳隠し捲ってたから、いまごろ羽のばしてるんだろうな。ちなみにパブテスマうけてるよ。

こういう奴らが世人を食い物にしてると思うと腹が立つ。
檀○智紀、愛子、生まれてくる子供に最大の不幸を！

>>592
>エホの人に聞いたところみ使いというのは男性系らしいのでだとか

マルコ 12:24-25 イエスは言われた。「あなたたちは聖書も神の力も知らないから、
そんな思い違いをしているのではないか。死者の中から復活するときには、めとる
ことも嫁ぐこともなく、天使のようになるのだ。

み使いは､中性的ってこと？

オカマちゃんなのだよ

み使いの性別について説明されたのは、創世紀で

「人(ｱﾀﾞﾑ)を神の形に似せて創ったから、逆に言うと霊的被創物も
あのような男性型である」

から、という話しだった。

因みに性行為の際には、男性の方が加虐的な歪んだ喜びを追い求め
る事ができるからとも語っていた。まぁ、
「納得できるかボケェ！」
とおもいますたが。

更に付け加えると、俺に大威張りでその教義を語ったそいつは、
今ベテルの結構上の地位に居る。


お〜い、ひ〇〇で！他人を見下す人生はサイコーかい？

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
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　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
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　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
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　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
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信者でない女の子と付き合ってて、Hしちゃった。
このまま組織をフェードアウトしたい、、、ようなしたくないような。
っていうかこの世からのフェードアウトがいちばんいいな。
その女の子はすごく愛してくれているし、自分も愛してるけど
なんていうか結婚して生活していく自信がないや。

悪霊って大洪水前に 綺麗で魅力的なお尻ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ 胸ﾌﾟﾙﾌﾟﾙな お姉ちゃんたちと交わってﾈﾋﾟﾘﾑって巨人を産ませた超人たちなんでしょ、エホ証説によると…
箱船に入れなくても、空翔べる体だったんでしょ。挿絵には 羽根生えていて 飛行してますよね。
当時の美女100000人いたとして、神に背いた御使いは いったい総数で何人位なのｱﾊﾞｳﾄで？黙示と矛盾しないのかな？

>>605
堕天した人数はわかってないけど
ｊｗ的には龍が天の三分の一の星を引き連れるという表現から
約三分の一の天使が神に背いたことになる。
しかし、これはノアの洪水に関してのことではないだろうけど。
若くきれいな女は天使をも惑わすのだな。

天の御使いの1/3って万の万いる天使だから、億単位ですよ〜黙示9･16参照 ｱﾊﾞｳﾄでも30000000人？の堕落天使に100000人のお姉ちゃん300:1じゃんか
あたしは、幾等美男子な天使でも 御免被る嫌なこった！

残った３分の２でさえ数万の数万倍だった（ダニエルの頃）ということは
落ちた奴も億前後〜数億いたわけだよな
大洪水直前の女の子の人数ってそんなにいたのか？
しかも美人限定

ブスは 駄目なのけ？
δ(・ω・;)

>>608
いや、三分の一とは啓示書の表現であり、
予想にすぎないがノア時代の堕天使たちが
さらに天界において勢力を伸ばしたのだろう。
ま、もっとも天の星の三分の一が天使を指すかは
はっきり言えない。なんと言ってもＪＷだから。

とりあえず聖書の啓示と創世記はもくじ見なくても引けるようになった。

所で聖書には女の名前はめったに出てこないらしいがたまに出てくる女達の
ほとんどが美人ばかりなのはなぜだろう。
いや、どうでもいいことだけどさ。

正直言ってエホ証辞めても頭から「エホバ」の字が消えないでしょう。
無神論になったら別に関係無いですけどね。
俺も元エホだけど現役の時「エホバ．エホバ，エホバ，エホバ」歌でも「エホバ」で
頭から離れないんですよ。
今無神論に成れと言われても芯が弱いから無理やり「観音経」拝んで
仏教に身を移したい　このごろです。私は元一世です。

85 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/09/05(火) 07:45:00 ID:AHa4DE2x
碑文谷の檀○智紀は、世人を孕ませて結婚したんだが、その後排斥になった？
ずっと不道徳隠し捲ってたから、いまごろ羽のばしてるんだろうな。ちなみにパブテスマうけてるよ。

>>608

ノアの洪水前はJWの解釈によるとアダム創生から３千年ぐらいしか
経っていないから人類の寿命は長かったし、姉ちゃん達の綺麗度も
まだ完全に近かったらずっと美人が多かったんじゃねぇの?

ﾌﾞｰ、ｲｲｴ、ﾀﾞﾒｱﾙﾖ
3000年ﾁｬｳ、ｱﾀﾞﾑからﾉｱまで 凡そ 1500年 ｱﾙﾖ、ｱﾀｼ 方眼紙で 人類6000年 作ったｱﾙ 間違い無いｱﾙﾖ、エホ証 ｴﾙｻﾚﾑの崩壊 b.c.607間違いｱﾙﾖ、霊感の本から絶対年代の記述もいつの間にか 再版で削除ｱﾙﾖ、ｽﾞﾙｲ組織ｱﾙ寝
ﾚｲﾓﾝﾄﾞ ﾌﾗﾝｽﾞ 良心の危機 ｱﾙﾖ！

ｱﾀﾞﾑからﾉｱまで1500年の間 平均寿命約900才以上、しかも最初の930年まで未だｱﾀﾞﾑは生存していた、ｴﾊﾞは何時死んだ？かなり世代が重なる、ｴﾉｸが安楽死ではなく明らかに天へ携挙され、最も長生きなメトセラが死んだのが大洪水の年になります。ｱﾀﾞﾑからｲｴｽまで77代

スターウｫーズのヨーダは８００歳まで生きた

将来の栄光の復活体は永遠 無限∞よ〜、
すなわち
10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000才も序の口です♪

>>615

ｽﾏｿ。勘違いしていたわ。
JWｶﾚﾝﾀﾞｰだとアダム創生が西暦前4026年の初秋で、ノアの洪水が
2370年の１１月とかだったけ?
アダム創生を西暦前6000年として計算しちゃったよ。
逝ってくるわ。

そのカレンダーが正しいなら、今年は人類生誕6031年ね〜！もう千年王国来たの？キリストが再臨為れて、92年だょ 何時 ハルマゲあるの？
世代の解釈誤魔化したから 組織として、負け宣言しないんだ。
あと 30年 何もなかったら 今度はどういう言い訳考えているのって 偽予言したおじさま もうあの世へ行ってますね〜天国でないあの世へｗｗｗ

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　　　 （ ;:;:;:;:;:;:;ﾉ　　 ､（ ;:;:;:;）　天狗じゃ　天狗の仕業じゃ 　　　　＿＿＿　　o
　　　　|　　　　 )､_, )ヽ､,,.::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.( ;;;;;＿;;;;; )／'''
　　　 （;:;:;:;;;:; ｀-=ﾆ=- '　.:::::）　　　　　　　　　　　　　　　　　丶.-'~;;;;;;;;;;;;;;~'-､
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　　　　　　ここここここ)''.　　　　　　　　　　　　　　　　　,;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
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　　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽ　　　　　　　　　　　　 l;;;;;;;;;'　　　~''''''''''~　　　　';;;;;;;;l
　　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽ　　　　　 　　　　　　.l;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　;;;;;;;l
　　////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽ　　　　 　　　　 　　l;;;;;;;;;;'　　　　　　　　　　　　.;;;;;;l
／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽ　　　　　　　　　　.k;;;;;;;'　　''''''　　　　　'''''''' 　 ;;;;;l
.　//ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽ　　　　 　　 　 　 ﾍ ヽ;; 　（●）,　　　､（●）､.::;; ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　, ､　 　　∧.　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ ｷ　　　｀-=ﾆ=- '　　　/ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、ヽ 、　　｀ﾆﾆ´　　／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 −!.　ヽヽ､_　___　／　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!　　 ｀＼＼／／　　　　　 　

何？べテルって内容を勝手に変えちゃったり削除したりしてるの？

ゆっみちゅーん♪♪♪

エホ信じるに値せず。

>>620

正しい訳ないじゃん('A`)
大体1935年に天的クラスは集められているはずなのに、新しく加わった
倒置体の二人は皆１９３５年以降に油注がれてるんだぜ?

神様が本当にいるだったら、偽預言者は許さないから、逝ってるとしたら
地獄の方なんじゃねぇの?w

　　 　ゝ,_`‐ 、　　　　　　　　　　　　 ,､-‐ィ‐ノ
　　　　 　｀`ヽ｀`‐ ､,　　　　　　　　,.'　　　　ヽ,_
　　　　　　　　｀`‐- ､｀`‐ ､　　　 /　 　　　　 ｊ
　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,_｀~ ´,｀`''　　､, ﾊﾘヽ
.　　　　　　　　　　　 ,､-‐.'"´ ,'´.',　　__ ´.ヽ　　　 天狗じゃ！
　　　　　　　　 　 , '´ ,　'　 　 ゝ　`'.´　 ヽ　i,　　 　　天狗の仕業じゃ！　　　　
　　　　　　　　　/´ , ',／'　　　!　　　｀ , ',ﾞ､ ﾞ、　　 　　　　
　　　　　　　　　　,//./,'. 　 　 ',　　 　 ',. ',.',　'､　　　　
　　　　　　　　　　　 ,','　　　, '´　　　　 ',　',ヽ. ヽ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ｒ⌒丶 ）　　＼ ﾞ､
　　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ／　　　　 !　　|'´ 　　　　ヽ.'､
　　　　　　　　ﾄﾞｶ　　／　　　 　　|　　|‖　ﾄﾞｶ 　 i　ヽ-‐,
　　 　 　 　　　　　　"‐-‐‐-'´!,,　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ　k'ヽ,,ﾉ'´
　　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　ヽ 　 | ‖|‖| 　　　　L!
　　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ｀Д´）

エホ証ものみの塔年代計算の確信犯的な間違え

http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Godou/chapter4-3.html
http://sumire.saloon.jp/babylon.html
http://us.geocities.com/in_truth_1999/letter.htm

ものみの塔1914年説自ら撤回宣言か！

http://www.jwic.com/n082398.htm

その教説の不備
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html

年代表1mm1年で7ﾒｰﾄﾙ作った人がいて、私もそれに倣って方眼紙で検索しながら聖書と睨めっこ！洪水前は簡単 ｱﾌﾞﾗﾊﾑから出ｴｼﾞﾌﾟﾄまで順調 難しいのは士師の年代が重なって不明確 ｲｴｽの十字架は30年春で ﾕﾀﾞﾔは序数使うから参ったわ。苦労話ですた。

>>627
確信犯　の使い方間違えてるぞｗ
あと、ｺﾃﾊﾝｳｻﾞｲｗ

>>623
呼ぶな

嫌なら、ぐだぐだ言ってないで辞めろ

ここ現役信者はいないのだろうか。
なんか元&アンチはいるんだけど。

あとついさっきウィキペディアでエホバの証人で検索したら全部削除されてた？
なんか著作権の侵害があるとかないとかで…。よくわからんけど。
ウィキみたかったのにな。

>>633
恋愛スレでは時々書き込んでいる（名無しとして）おいらは現役でつ。
一応分かりやすいようにコテ付けてみます。
身元がバレナイ範囲で自己紹介
　年齢：２０代半ば
　性別：男
　身分：正規開拓者

明日まで巡回訪問でつ。

>>634
組織にとって不都合な記述を削除したがっていた現役信者が、他の現役信者の
過去の投稿がものみの塔誌からの引用で著作権侵害に当たると主張して、記事
そのものの削除を画策中。現在管理人の判断待ち。

削除依頼が出される前の最終版は多分これ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA&oldid=6741694

こちらのサイトでも、ほぼ同様の内容が確認できる模様。
http://epedia.blog360.jp/%A5%A8%A5%DB%A5%D0%A4%CE%BE%DA%BF%CD
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA

>>635現役信者いるんだね。確かに恋愛スレはここよりかなり現役多そうな雰囲気だった。

>>636うわあすごい内容。これ全部事実だとしたらやばいよね。
あとそこに貼ってあったエホバの証人公認サイトと被害者の会を見てみた。
エホって確かに一回入ったら抜けられ無そう。

>>632
禿同

二世だと、なかなか辞めれない人が多いが、
結局はＪＷだけが世の中じゃないしね。
飯食おうと思ったら、努力次第だし。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
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/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/// 　

>>ものみの塔1914年説自ら撤回宣言か！

これが本当なら、熱弁を振るって私に説得していた人は、なんと言って
言い訳をするのでしょうか？

>>640
そんなん｢新しい光が増し加わったのよ!(ﾟ∀ﾟ)｣で終わりだろw

嫌なら、ぐだぐだ言ってないでさっさと辞めろ。

宗教を信じて人生賭けるのは自己責任だぞ。コピペになるが
エホは他宗教のように高額の寄付も不要。壺のような高額グッズも買わされないが、
お代は「あなたの人生」で払っていただきます・・・
エホ証風に言えば、一生エホバに捧げて仕えなさいってことだ。
宗教活動に没頭させることで時間を取られる。集会・伝道・大会などを言われるがままに
支持していると、普通の社会人や学生をするのは無理。10代20代で嵌ると修正不可能
もしくは修正するのが非常に難しい人生が残される。だから合わねえ人はさっさと辞めろ。

ニートやフリーターで布教活動もいいいだろう。本当に「ハルマゲドン」が起きればな。
しかし、万が一起きなかったら･･･。
１９７５年も外れ１９１４年も解釈が変わり・・・だったよな。
　気がついたときにはまともな就職は出来ない・学歴もない・資格もない・年金も払ってない
職歴もない・JW以外の友人も居ない・親戚付き合いも無い・ヘタすりゃ結婚もしてない
　まともに働いてた同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。
　一方、「貯金はない」「年金を払っていないため将来十分な年金が受け取ることができない」
そして「子供がいないために年老いてから養ってもらう人がいない」･･･
ハルマゲドン信じてヨボヨボになったって、組織は見捨てるだけだぞ。
親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。
なんてこともありうるわけだ。
全ては自己責任なんだよ。

1914年の教えは、世界大戦という現象のみ、取り上げ 肝心な 何故B.C.607+2520=1914を葬り去る公算か、情報収集いたしました結論です！
ズルイ。イカガワシイ。偽りの証し人よ！
あなたがたは楽園には行けない。ゲヘナに堕ちるがいい。ﾏﾀｲ23参照。

先ほどの投稿
＞あなたがたは楽園には行けない。＞ゲヘナに堕ちて
は訂正します。本当でも あまりにカワイソですから真実を知って
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙは…

久保牧師のセカンドチャンス論を御紹介します。
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/seiseco.htm
http://www.dr-luke.org/Topics/death_ressurec.html

>>643

＞気がついたときにはまともな就職は出来ない・学歴もない・資格もない・年金も払ってない
＞職歴もない・JW以外の友人も居ない・親戚付き合いも無い・ヘタすりゃ結婚もしてない

＞そして「子供がいないために年老いてから養ってもらう人がいない」･･･
＞ハルマゲドン信じてヨボヨボになったって、組織は見捨てるだけだぞ。

私の場合年金以外全部当てはまっています。

↑>>642 の間違いでした。年かなー

　フｧチマ第３の予言
　貴方たちは、私の忠告を妄想だと言って無視したり、自分の知識を誇って、
無知だとあざ笑って、自尊心を満足させましたね。それで、改心の機会を失い
ました。
　麻原の死刑が確定したように、貴方たちの死刑も確定しました。原爆の超高
熱で焼かれるのです。どこへ逃げても、天変地異によって、マグマと津波の生
けにえになる。たとえ、あの世へ逃げても、地獄の極熱の業火で、魂まで焼き
尽くされる。悪業の報いを受けるのである。そうしなければ、犠牲になった動
物たちの魂を救えないし、宇宙が破滅する。
　聖母マリア像が血の涙を流している。神が貴方たちを哀れんで、救えない苦
しみの血涙を流しているのです。

// //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \)｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 〉 〉|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、 　天狗なんて出ない
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂） 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

エホバの証人はいつでも辞めたい時に辞められますよ。何回かどうした？って事で訪ねて来るけどもうやりませんって言えば拒否扱いでもう来ません。また戻りたいと思った時に勉強して下さい(^∪^*)

エホバの人に二人メアドと電話番号と住所知られてしまっている…('A`)

この前エホバの人に喜んでもらえるだろうと思って「ネットでエホバの証人の
人たちとお話してるんですよー」という旨を話したら（自主的に勉強したり
興味を持ったりするとすごくエホの人は喜ぶ、例えば聖書読んだりとかね）
あまり良い顔をしない。いや、顔は笑っている、口調もいつものように穏やかだ、
がエホバの人はそれはやめろと批判的な事を言いたい時は必ず遠まわしに
長々と説明してくる。今回も遠まわしに「でもネットっていうのは色んな情報が
あって色んな人がいるから危険だし、それに聖書には疑問への答えは聖書で
見つけるべき（又はべテルに問い合わせ）」と言われた。何、ネットをみるのは
エホの証人的には都合が悪い事なんだろうか？
それよりあの人達って笑いながら怒るタイプの人が多そうでちょっと怖い。

・インターネットが、ものみの塔協会に深刻な打撃を与えている。

・協会はエホバの証人たちをインターネットによる自由な交流から隔離し、
　協会による思考・情報の統制の元に連れ戻す必死の努力をしている。

・この宗教の生命線は信者の思考と情報を組織が独占してコントロールすることであり、
　この生命線を脅かすインターネットの普及はこの宗教の根底を揺さぶる可能性がある。
　
「ものみの塔協会はインターネットの使用に対して再度警告を発する」
http://www.jwic.com/n101599.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

エホバの証人の「ものみの塔」誌 2004年2月15日p.17

『背教者に欺かれないため、どのように警戒できるでしょうか。』

『口頭であれ、印刷物の形であれ、インターネット上であれ、
背教者の語る論議に近づかないようにすることにより、
「その人たちを避け」るのです。

そのような態度を取るのはなぜですか。
第一に、そうするよう神の言葉が指示しているからです。』

聖書に出てくる女はほぼ例外なく美女。
実は女だけでなく男もぶさいくは出てこない。

なぜか？

神は美しいものを愛し、醜いものを憎むからである。
聖書に通じている人はいくつかの成句を連想するに違いないと思いますが、そのとおりです。

差別しないなんてことはないのです。
神と似たように作られた人間が無意識的に美醜にとらわれてしまうように、神にも美醜の感覚はあり、美男美女を優遇し、ぶさいくは軽んじられるのです。

さて、最初の人間アダムとイヴ（エバでもどうでもよろしいが）は裸でした。
なぜでしょう？

答えは、「神様が見てオナニーするため」

神は男でも女でもないので、性的指向もバイなのです。

んでもってハルマゲドンがいまだに起きないわけは、

「神様は今の世の中、苦しむ人がたくさんいるのを見て満足してて、人が泣いたり死んだりするのを見ては大笑いしているのです」


神様なんか信仰するもんじゃないよ。
裏切られるのが落ちだから。
聖書中のいろいろな人物がたった１回の背信行為で罪に問われたように。

（その一方でカインはまったくおとがめなしどころか安全を保証されたんだよな。よっぽど美男子だったと見える）

「サタンの会堂」のゆっみちゅーん！！

ハーイゆみちゅんです自己紹介。個人情報が知れ渡ってしまいました。札幌テレビで内山アナと妖精サイトにいました。今横浜東京周辺です。魔法ｱｲﾗﾝﾄﾞと茶碗に居ました。ﾗｲﾊﾞﾙは もう一人のゆみ 優実さん、あとｽﾄｰｶｰが近くまで接近中要警戒 〇坂さん実名で叩いているから…

ゆみちゅん殿
いろいろと情報提供して下さりありがとうございます。
勉強になります。
ホントに。
以上


仮面現役であることを隠さない私ではあるが、また牧羊がある。
いろいろブチまけて辞めたいのだが友人を失わないために我慢である。

俺は今、これから聖書を読んでみようかと考えてる２０代後半になる男です。
何事も否定ばかりでは単なるｱﾎ丸出し論だし、誰でも出来るので、自分の目で確かめたいと
王国会館に行って来ました。

「ようこそいらっしゃいました」など、歓迎ﾑｰﾄﾞの中話を聞いてきました。
実際、「まぁ、正しい事は言ってるわなぁ〜」ってな気分で聞いてました。

そんなこんなで、自分もこれから聖書を読んで勉強しようと思うのですが、これが「真理」か
どうかに謎を持ってるので、いまいち入り込めません。ｴﾎﾊﾞの人は「真理」だと言うのですが・・・。

もし、ここに現役の証人さんがいらっしゃれば、色々教えてくれませんか？

俺は別に今は肯定も出来ませんが、もちろん頭ごなしに否定するつもりもありません。

謎はいっぱいあります。いちいち細かな粗探しをするつもりがないのですが、
どうしても納得のいかない点等を・・・。

俺達は大昔の事は分かりません。だったら不完全な人間が捏造（聖書の書き換え、抜き取り）は
行われていない証拠はどこにあるのか？
もちろん、過去の事は分からないので、今の時代を生きる俺達は聖書に書かれてる「予言」、いわゆる、
これからの世界情勢を見て、予言の真偽から聖書の真偽を探っていくしかないと思うのですが、
その点はどうか？
ﾊﾙﾏｹﾞﾝくるくるっていつ来るのか？聖書には色々予兆みたいな事が書かれてますよねぇ？疫病、戦争、人の欲望、性の氾濫等。
今まさにその時期なのに、なぜ来ないのか？来る来るといって、またも数千年経ってしまうのか？

確かに、聖書は人間の正しい（理想）の生き方みたいなのが、書かれていますが、
その生き方もｻﾀﾝの支配するこの世の中では奇麗事なのではないのでしょうか？
ｻﾀﾝを好き勝手されてるのはｴﾎﾊﾞ。ならば、なぜそんな世の中において、神は「自分だけを崇めよ。惑わされるな」と言うのでしょうか？

地球が出来た理由。作り方。人間には解読出来ていないモノは何でも「自然。自然」で決め付ける世の中にも不思議を感じてはいますが、
神の存在を肌で感じれない今、どうやって神の霊感を受けろとおっしゃるのか。

>>659
俺は元だから批判的で申し訳ない。
ただし、これだけカルトと批判されてるのにも、理由があるとは思わないか？
無論、信じる信じないはあなたの自由だ。ただかれらの一方的な話を聞くだけじゃなく
客観的にこれも読んでみ。

聖書は真理なのか？
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/intro.html

エホバの証人と聖書の知識
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/taiwa2.htm

エホバの証人と聖書の謎について
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/index.html

20代後半でカルトに興味を持つと言うことは何か事情でもあるのかな？
まあ導入の話を聞く限りは典型的なカモの反応なんだけど、
最初からカルト臭丸出しでくるわけないってことくらいは頭に入れといた方がいいっすよ。
信用させて段々カルト教義を植えつけていくのがこの宗教の特徴なので。
あと簡単に真理とか予言とか終末とか言ってしまう人たちの話を受け入れるのは
明らかに間違ってた行動である点は指摘しておきます。

カルトに入るのもエホに関わるのは自由ですが、最低限カルトに関する一般常識くらいは
本なりテンプレサイトなりで身につけておくべきという点も、経験者から忠告しておきます。

研究生予備軍
あなたが疑問に思っている事を
ｴﾎ証の人に尋ねてみるのはどうなのかな〜？
ｴﾎ証的聖書解釈に満足できなければ
ｴﾎ証の人と接するのを辞めて
ある程度納得できれば
学ぶのを続ければいいんじゃないのかな‐？

意見ありがとうございます。ｴﾎﾊﾞの方に鋭い質問をしたいのは山々なんです。
そりゃ、粗を探せばいくらでも言えます。現にﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝこねぇじゃねぇかよ！とかすごく思います。

しかし、言えない事情があるんです。だから、あえてここで質疑応答をお願いしたんです。
実は母親の恩人の方がｴﾎﾊﾞの証人で、自分とも無関係ではないので、そんなきっつい言い方は出来ないのです。
むしろ、断りづらいってのが本音です・・・。

ただ、俺自身は読んでもないものを頭ごなしに否定するのは卑怯だと思うので、それなりに話は聞きますが・・・。
あ、それと

聖書って世界の永遠のﾍﾞｽﾄｾﾗｰって言われてますが、聖書を読む（学ぶ）事自体がｵｶﾙﾄなのでしょうか？
自分では内容ぐらいは知った上で色々言いたいとか思うのですが・・・。どうでしょ？

その辺りをはっきりさせときたいので・・・。

聖書は悪くない
ただ　他の宗教の考え方も参考にばらんすとるともっといい

あ、すいません。>>663の質問もそうなんですが、その、以前王国会館に行った時に

新世界訳　聖書

をしかも、無料で貰いました。無料は怖いと思ったのですが、手渡されて、勢いで受け取ったのですが、
今、色々検索していると、

この　新世界訳　聖書はｴﾎﾊﾞの都合のｲｲように改ざんされるみたいなＨＰがたくさん・・・汗

真偽はどうなのでしょうか？これがもし、改ざんされてたら、今持ってる、新世界訳聖書を読んでも
所詮ｴﾎﾊﾞの証人の教えを学ぶ事であり、聖書の本質の教えは学べないのではないでしょうか？

お答えお願いします。

656さんへ、

　いわゆる現役証人さんですね。御家族共々信者だと、協会の嘘が見えてしまった時 辛いでしょうね。今すぐ組織を離れる気持ちはない、伝道や奉仕をこなし崩壊するのを見届けたい、そんな お気持ちなんでしょうか。
純粋な人々を誤導し 多くの家庭を破壊したエホ証を辞めても、真の神を裏切った訳ではない事は覚えておいて下さい。良い解決が見出されますよう、お祈り申し上げます。

ゆみちゅんさんって、どういう経緯（過去）で今に至ってるんですか？

それは秘密です。
ゆみは由美から〜ちゅんは 中国語で春から来ております。
ちょっぴりエホ証関わったから 縁があるらしく、ウッドさんや目薬の岩村さん ｹﾝ・ｼﾞｮｾﾌ親子 久保さん等と交流して情報出しあっております。
あたしは皆さんの味方です。
　｢わたしの目には
あなたは高価で尊い。　わたし(ヤハ)はあなたを愛している。｣
ｲｻﾞﾔ43:4

>>663
伝統宗教の権威を借りてカルトに取り込むという手口はカルトの世界では常識なんですが。
オウム真理教だって原始仏教の教えを土台にしていると主張しているくらいです。
それを含めて貴方にはカルトについての予備知識がなさ過ぎます。

貴方が教えられるのは聖書ではなく、株式会社ものみの塔聖書冊子協会が
独自に編み出した解釈と教義です。
まあ、素人が突っ込みを入れたところで向こうにはその程度の質問には
解答できるように訓練されてますんで、あえてここで疑問をぶつけると言う選択は
間違ってはないでしょうけど、付き合いを続けるなら、まずはカルトについての
予備知識をつけることが不可欠です。そして断るべきときはハッキリ断ることも
必要です。相手が不機嫌になったとしても、カルトの勧誘を断るのだから
正当性は100%貴方の方にあります。

>>665
あくまでもエホ症が教えているのは聖書ではなくものみの塔聖書冊子協会が
独自に解釈を施した教義です。本来の聖書と矛盾が生じることがあれば
当然聖書を改竄していて不思議はありません。
つまり、「所詮ｴﾎﾊﾞの証人の教えを学ぶ事であり、聖書の本質の教えは
学べない」という貴方の指摘は正しいのです。

>>668
ｳｯﾄﾞ、岩村、中澤、草刈…奴らの熱心さは認めるが、残念ながらエホの知識が古すぎる。
そして、現役にエホ教義の矛盾点を指摘すれば、必ず離脱→改宗すると信じ込んでいるのが痛い。

エホの矛盾点を突いて離脱させるだけなら賛同できるが、離脱した信者を自分たちの宗教へ改宗させてる時点でｴﾎと同類。
所詮、ｶﾙﾄ同士の共食いにすぎねーよ。

>研究生予備軍さんへ

よこレスですみません。

エホバの証人は独自の聖書解釈などをしており
一般のキリスト教とはかなり違う教義などを学ぶこととなります。

エホバの証人はキリスト教とはまるきり別の宗教と考えた方が良いでしょう。

>>665
研究生予備軍さんへ
『新世界訳聖書を…無料で貰いました』↓
ｴﾎ証は文書等の代金を各々が思う金額を寄付箱に
自由に入れることができます
（入れたくなければいれなくてOKです）
寄付を強制されることは絶対にありません！
『新世界訳聖書はｴﾎﾊﾞの都合のｲｲように改ざんされるみたいな…』↓
信頼のおける他の翻訳の聖書と見比べてみることを
お勧めします。

ゆみ春さんはプロテですか？
なんかカルトのくいあいと書いてあるので別の団体の方なのですか？
というのはＪＷがパチモンだとは言え、同様に他のキリスト教も信じがたく、
しかしながらいくつかお聞きしたいこともありまして。

研究生予備軍さんへ
ここに来る人達の多くはｴﾎ証を批判しますが
問題は予備軍さんがそうした非難等に左右されずに
納得がいくまでｴﾎ証の教えと
他のｷﾘｽﾄ教の教えとを中立の立場で
比較検討してみることだと思います
そのようにして予備軍さんが
正しい教えを（真理）見いだして頂きたいと思います

>>670
> そして、現役にエホ教義の矛盾点を指摘すれば、必ず離脱→改宗すると信じ込んでいるのが痛い。
>
> エホの矛盾点を突いて離脱させるだけなら賛同できるが、離脱した信者を自分たちの宗教へ改宗させてる時点でｴﾎと同類。

ウッド氏や中澤氏の著作を読んだことのある身としては、一体彼らがいつそんなことを言ったのか
教えてほしいと思うわけだが。彼らがキリスト教関係者であるというレッテルだけで勝手に脳内妄想
してるだけじゃないのか？キリスト教関係者として、キリスト教系カルトに反論するのは当然のこと
だろうし、それをキリスト教関係者であることを理由にいわれのない非難を向けるのはいかがなものかな。


>>674
> ここに来る人達の多くはｴﾎ証を批判しますが
> 問題は予備軍さんがそうした非難等に左右されずに

いやいや、何故そうした非難がされているかという背景に目を向けることが必要なんだよ。
中立の立場でというが彼の立場上エホからの一方的な情報垂れ流しを受けるしかないし、
カルトのマイコンというのは自分の意思決定と思わせて都合のいい解釈に持っていくものなのだから。

宗教的な正しい教え云々以前に、危険因子を見抜く常識も必要だということ。

正統派といわれるキリスト教関係者がカルトに反論し、キリスト教の誤解を解き啓蒙活動をすることは
彼らの仕事な訳で、その点を批判するのはお門違いだといえる。

>>657
>そんなこんなで、自分もこれから聖書を読んで勉強しようと思うのですが、これが「真理」か
>どうかに謎を持ってるので、いまいち入り込めません。ｴﾎﾊﾞの人は「真理」だと言うのですが・・・。

聖書の間違いの意味するところ

聖書の記述が間違いだらけであるということは、もし神が正しいことしか語らない＜真理の神＞である
とすると、聖書は＜神の言葉＞ではありえないという事を意味します。それでも、もしあくまでも聖書は
＜神の言葉＞であると言い張れば、神は＜真理の神＞ではないということなり、結局、神の言葉その
ものが信用できないという、より受け入れ難い事態が帰結することになります。神が＜真理の神＞で
あるとすると、どうしても、聖書は＜神の言葉＞ではない、ということになります。

聖書が神の言葉ではないことの証明

前提：神の言葉は正しい。（神の定義より）
事実：聖書の記述には間違いがある。（調査結果より）
結論：ゆえに、聖書は神の言葉ではない。

しかし、もしあくまでも「聖書は神の言葉である」と言い張れば、

前提：聖書は神の言葉である。（キリスト教の教理より）
事実：聖書の記述には間違いがある。（調査結果より）
結論：ゆえに、神は真理の神ではない。

つまり、「聖書の間違い」シリーズから帰着する結論は、「聖書は神の言葉ではない」か、あるいは
（聖書は神の言葉であると言い張るなら）「聖書の神の言うことは信用できない」ということです。

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/conclusion.html

>>675
著作だけ読んで脳内妄想とか言われてもなw
彼らの講演会や講義活動に参加したことあるかい？
その活動を支える周囲の連中や団体を見たことあるかい？
直接メールで活動の真意を聞いたことあるかい？
俺はそんな彼らを見て｢所詮は同じ｣って判断し、失望しただけ。
それでも脳内妄想って批判されるなら仕方ないけどな。

彼等も一部の宗教団体に利用されているって見方もできるけど。

>>678
そりゃ失礼。貴方の行った講演会で「必ず離脱→改宗すると信じ込んで」いて、
「離脱した信者を自分たちの宗教へ改宗」することに熱心だと言っていたなら
そういう批判をされても仕方ない。

でも「本当のキリスト教を知ってほしい」という彼らの熱意は賞賛されるべきだし、
実際被害者の役に立っているわけだから、いわれのない非難ならおかしいと思ったので
先の発言になりました。

「閉じられたシステム」

『真理というものが神からだけ来る、と信じる宗教は、このように、
真理の言葉を閉じなければ収拾がつかなくなることは火を見るより明らかです。

しかし、真理の閉じられたシステムは正統と異端を生み出します。
閉じられたシステムである聖書は、この正統と異端を区別するための道具として
機能せざるを得ません。』

『キリスト教がこのような聖書に書かれている人間の言葉を、
神の言葉として崇め、その呪縛の下にあるかぎり、
あたらしいものは何も生まれてこないと思います。残念なことです。 』

佐倉哲エッセイ集　 >　仏教に関する来訪者の声
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/buddhism/buddhism39.html

>>680
佐倉哲エッセイ集 > 仏教に関する来訪者の声
９９年２月２４日「お経を書いた最初の日本人」
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/replies/buddhism/buddhism39.html
佐倉哲ホームページ
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/index.html

>>679
>｢本当のキリスト教を知って欲しい｣という彼らの熱意

それを改宗って言うんじゃね？
まぁ、俺はエホのおかげで極度の宗教嫌いだから、些細な表現にも過敏反応しちまうんだけどね。

今の俺にとって、真理とかキリストとかはどーでも良い話。どの宗教も本質は変わらんって思ってる。
だから、ｳｯﾄﾞ氏などが｢真のｷﾘｽﾄ教とは…｣などと熱弁を奮ったところで何も感動しないし、逆に冷めてしまう。
あーやって何かに人生を費やせるって羨ましい生き方だと思うけど。

>>682
｢本当のキリスト教を知って欲しい｣という行動を改宗させるとするのは曲解でしょう。
貴方にとってどうでもいい話だからといって、恣意的な判断をするのは感心しないとだけ
言っておきます。宗教者というだけで一括りにして判断するのは、エホが世の人とレッテルを
貼って喜んでるのと同じに見えます。

多くのキリスト教系カルトの被害救済活動は、キリスト教関係者の手によるものであることは
覚えておく必要があると思います。教団の繁栄と言う意図の下で教えを曲解して広めている
カルトに対して、「本当のことを知ってほしい」と思う気持ちは自然で当然しょう。
そして同じ聖書を聖典としているキリスト教の関係者が救済に適しているのもまた自明では
ないでしょうか。彼らが宗教者であるというだけの理由で、カルト救済に当たっている人たちに
いわれのない非難を浴びせるのはいかがなものかと思うわけです。

自分はキリスト教とは無関係だし、ただの元カルト被害者に過ぎませんが、
味噌と糞をごちゃまぜにしたような批判は聞いてて気分が悪いので勘弁願いたいです。

あと、自分が疑問に思ったのは本当に彼らが
> 現役にエホ教義の矛盾点を指摘すれば、必ず離脱→改宗すると信じ込んでいる
とするだけの根拠があるのかということ。

カルト被害に当たってる人なら、これが素人のありがちな思い込みに過ぎないということくらいは
常識で、このことは彼らの著作にも書かれているんだよね。

わたしが思うに、ゆみちゅんは「バビロン」に惑わされているようだね。
「見える」ようになるために自分の目に塗る目薬を「キリスト」から買う
べきだと思うね。

>>683
2chでﾏｼﾞになるのもどーかとｗ
釣りにﾏｼﾞﾚｽ(´･ω･`)ｶｺﾜﾙｲ!

お邪魔しました。
天狗さんへ。
あたしが、バビロンに惑わされているのですか？エホ証では大バビロンとは偽りの宗教の総称ですよね。国連に乗っている女性なんですよね。矛盾していませんか。エホ証は国連に援助隠れて求めていたのですよ！ネットではかなり有名な話です。
http://www.jwic.com/un-ngo.htm

変な天狗さん

天狗さんよ〜俺の彼女のアナルに天狗さんの鼻をインサートしてくれ

皆さんお答えありがとうございます。

やはり疑問は沸くばかりなのですが、今手元にある　新世界訳聖書は「聖書」ではい。
単なるｴﾎﾊﾞの経典って事は理解出来ました。読まないで置こうと思いました。しかし、
一つ疑問が。

だったら、どの聖書（どの翻訳）が「いわゆる本物の」聖書といわれる物なのかという疑問です。

それと、新世界訳（ｴﾎﾊﾞ経典）と（本物とする）聖書とは、そんなに明らかな違いがあれば、それは
すぐ世間にはﾊﾞﾚる事だと思うんですが、
どっちの聖書も

「神の言葉であり、終末（ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ）があり、楽園へ・・・」

という基本設定は変わってないのでしょうか？聖書も読まずに質問すいません。
やはり、自分なりにやはりｴﾎﾊﾞは怪しいと思いはじめましたので・・・。

王国会館のあの出迎えられ方・・・。

いかにも、ん？くさい・・・と正直思いました。まぁ、苦笑いで握手はしてましたが・・・。
ﾒﾃﾞｨｱ等のｵｶﾙﾄ教団そのものだなぁと感じました。それが、ｴﾎﾊﾞに疑問を感じたｷｶｯｹです。

確かに他の聖書と見比べるというご意見もありましたが、あるｻｲﾄではｶﾙﾄとは
「自分だけは大丈夫という過信は通用しない。それがｶﾙﾄだ。」
みたいな事が書かれてて、知らない内に入り込んでると書かれてるのを見て怖くなりました。
なんと自分が無知だったのかと・・・。

まぁ、現に始めに話を聞かされた時は「何て、希望のある考え方なんだ聖書は。」
なんて考えていました。本当に神の存在すら信じかけました。
まぁ、それも王国会館の出迎えで疑問が沸いたわけですが・・・。

しかし、本物の聖書は教養としては一度目を通したなと思い、
上記の質問をしました。

>>689
「聖書の間違い」をお読みになったのなら解ると思いますが、
結論は、「聖書は神の言葉ではない」か、あるいは（聖書は神の言葉であると言い張るなら）
「聖書の神の言うことは信用できない」ということでしょう。
つまり「本物の聖書」（神の言葉）などというものはありません。
聖書も所詮「古事記」や「ギリシア・ローマ神話」などの神話にすぎません。
ただ、産業革命が始まった“先進国”である欧米の伝統宗教であった
キリスト教の聖典だったゆえに特別視されているのでしょう。
聖書をよく読めば解ることですが、聖書で登場する神は人間の知能をはるかに
下回った魅力の乏しい存在です。一般のキリスト教が説く三位一体の神も、
エホバの証人が説明するエホバという神も五十歩百歩です。
自己本位、短気、意地悪･･･これが聖書全体を読み通せば浮かびあがってくる
「神」のイメージです。なぜなら「神」という存在そのものが、人間が作り上げた
虚像にすぎないからではないでしょうか？人間の「エゴイズム」が神の「エゴイズム」として
聖書や宗教の中に形を変えてとけこんでしまっただけではないでしょうか？
「聖書」も「神」も人間の「ツクリモノ」。そして、他のどんな宗教も
すべて「ツクリモノ」。宗教から離れた考え方で歩み寄っていかなければ、
２１世紀、本当の世界平和はないでしょう。「救い」は「エホバ神」によるものではなく、
人類自身の努力にゆだねられているようです。

ソース
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/conclusion.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/memo/sukuinai.htm

あ、それともう一つ。少し、ｴﾎﾊﾞよりの考え方から言うかも知れませんが、あくまでも中立の立場からの
意見として聞いて下さい。

人間には何かしらの宗教心等は少なからずあると思うんです。自分も墓参りに行き、先祖の墓に手合わせますし・・・。
ならば、人個人が

「ｴﾎﾊﾞの人は皆ｲｲ人だ。自分もああいう人になれれば。ああいう人になるにはどうすればいいんだ？」

と思った時、じゃあ、あのｲｲ人と同じ教養を学ぼうとするのはごく普通の事に思えるのです。
そう考えるならば、ｴﾎﾊﾞをｶﾙﾄとして決め付けるのはどうか？という疑問も沸くわけです。
現に、ｴﾎﾊﾞの信者は優しい人ばかりでした。俺の近い存在の方(ｴﾎﾊﾞの証人）もそうです。昔、自分たちを助けてくれました。

何が言いたいかというと、その個人がそう考えるならば、ｴﾎﾊﾞもまたその個人にとっては「自分を癒す」ための宗教になるのではないでしょうか？

だったらば、とりわけ「信教の自由」が保障されている日本ではそんなに大きな問題ではない気がしたりもするんです。その辺りはどうでしょうか？
日本語下手ですいません。あくまで中立の立場なのでお願いします。
心のﾓﾔﾓﾔを取りたいので・・・。でもやはりｴﾎﾊﾞｶﾙﾄ臭く感じるのです・・・。
う〜ん・・・。


だったらば、

ちなみに他の佐倉哲氏のキリスト教関係のエッセイもお読みになれば
私の言う意味がもっと解るかと思います。

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/index.html

>>691
「三位一体」と「神はｴﾎﾊﾞのみ」。
この２つの考え方を見る限りでも聖書の教えは経典によって変わってると考えてもいいわけですね。
何度もすいません。三位一体の方もやはり最後は楽園なのでしょうか？

＞人間には何かしらの宗教心等は少なからずあると思うんです。自分も墓参りに行き、先祖の墓に手合わせますし
私は元二世で、組織の裏も表も見てきた人間ですから、宗教に対して極端な嫌悪感があるのかも知れません。
しかし、墓参りに行き、先祖の墓に手合わせますよ。それは先祖が居なければ自分はなかった
あるいは、私をかわいがってくれた祖父母。そういう故人に対する感謝ではないでしょうか？
少なくとも私はそうです。
＞ｴﾎﾊﾞの信者は優しい人ばかりでした。ｴﾎﾊﾞもまたその個人にとっては「自分を癒す」ための宗教。
これについては、基本的に平信者の多くは純粋で誠実でしょう。だからこそ、カルトにはまるのです。
純粋で誠実。果たしてこれだけで評価できますか？結果的に人の人生破壊しても？
例えば、
�@輸血拒否・・・
命を犠牲にしてまで輸血を拒否しなければならないのか？
信者本人にとっては納得いくとしても、非信者の家族や親類、医師たちには理解し難い。
�A子供への強制入信とムチ教育
エホ症の家に生まれたら最後、自分で意思決定できるまで、他の道は一切許されてない。
幼児の頃から「ムチによる虐待」と「ハルマゲドンの恐怖」という詭弁を使った聖書的知識」で
がんじがらめにされて育つのがエホバの証人の子供。
�B宗教活動に没頭
エホ症とは一生エホバに捧げて仕えなさいという教え。つまり宗教活動に没頭させることで時間を取られる。
集会・伝道・大会などを組織の言われるがままに支持していると、普通の生活をするのは無理。
�C元信者に対する冷血さ
信者たちは、元信者（彼らで言う排斥者や断絶者）のことを「毒物」や「悪魔にそそのかされた者」と見なします。
例え、家族や親戚であってもです。かくいう私も信者の母親とは絶縁状態です。
どう考えても、「あいさつをしない」「無視をする」「距離を置く」などの行為は、大の大人がすることではありません。
しかし、本当に「悪魔の心を持っている」のはどちらのほうでしょうか？

彼らは、純粋で誠実な動機で組織の言われるがまま、これを行うのですが、
こんな組織をマインドコントロールするカルトと言わずして、何というのでしょうか？

＞「三位一体」と「神はｴﾎﾊﾞのみ」。
この２つの考え方を見る限りでも聖書の教えは経典によって変わってると考えてもいいわけですね。

私にとっては五十歩百歩ですが、そうなりますね。

三位一体の方もやはり最後は楽園なのでしょうか？

これも私にとっては五十歩百歩ですが、答えは違います。
他のキリスト教では、死んだら天国（または地獄）のはずです。

>>689

◆お勧めの訳は？

これらの中で、まずどれを選んだらいいのかといえば、やはり『新共同訳』が良いと思われます。
理由は、現時点で最も普及している翻訳ですし（日本聖書協会頒布の８０％以上が新共同訳）、
同協会が新しい翻訳を出版するまでその傾向は変わらないと思われるからです。また価格の問
題もあります。日本聖書協会は営利企業ではないので、廉価で聖書を発行できるのです。

また、新共同訳に準拠した「地図」や「聖書辞典」「コンコルダンス」（語句辞典）が多く出版されて
いることや、多くの教派の礼拝で公式に採用されているという点でも、まず『新共同訳』を入手す
るのが良いのではないかと思われます。こだわりのある人なら、他の翻訳を購入し、訳の比較を
するのも面白いと思います。

ちなみに、「エホバの証人」（ものみの塔）というカルト教団の用いる『新世界訳』は、翻訳として認
められていませんので、もらったとしても使わないほうが良いです。この訳は、自分たちの教えを
根拠づけるため、翻訳に際していろいろと手を加えている特殊なものだからです。
http://www.kyoyusha.com/xnm-bible-.html

聖書の新しい翻訳が必要な理由
http://taijiro.tama.net/Kuni2Sato/12years/12years.cgi?page=3

>>689 研究生予備軍さん

簡単に見て分かるところは新訳（ギリシャ語）部分に
エホバの証人の聖書にはエホバと書かれていますが
一般の聖書にはエホバとは書かれていません。

>>692
>じゃあ、あのｲｲ人と同じ教養を学ぼうとするのはごく普通の事に思えるのです。

エホバの証人と勉強するのも良いと、私は自由だと思います
ただ、繰り返すようですが一般的なキリスト教には通用しない
教義を勉強することになります。

それと、エホバの証人が親切だったりｲｲ人だったりするのは
仲間内か仲間に近い人にのみです。

ありがとうございます。

今、ﾁﾗっと手元の新世界訳聖書を見てて思ったのですが、「神」の前にｴﾎﾊﾞが付き、
主語が

「ｴﾎﾊﾞ神」は・・・ってな風になってますよねぇ？（もちろん、神だけもありますが。）

これは他の翻訳の聖書でもそうなのでしょうか？それともやはり、ｴﾎﾊﾞの証人（ものみの塔）が独自に
神の前にｴﾎﾊﾞを付け加えて、神＝ｴﾎﾊﾞを読者に刷り込みしようとしてるのでしょうか？

まぁ、自分で本屋行けばいいだけですが・・・汗

お願いします。もし、他の聖書には「ｴﾎﾊﾞ神」という表記がされてなく、新世界訳だけでそうであるならば、
これこそが特異な聖書であると自分は納得する事が出来ます。ってか、もしそうなら普通に特異だと思う・・・。

>>699
はい、一般的な聖書の新訳部分にはエホバとは一切書かれていません。

すみません、そろそろ寝ます。

>>698
ありがとうございます。

一般に聖書原典として扱われていいるマソラ本文には神名が6828回でてきます。
新世界訳聖書はこれを、裁き人 19:18以外のすべての箇所で「エホバ」と訳出しています。
さらに、七十人訳(ギリシャ語セプトゥアギンタ)において神名が認められる3カ所、
申命記 30:16, サムエル第二 15:20, 歴代第二 3:1で神名を復元しています。
さらに、マソラ以外のヘブライ語聖書写本に神名が認められる142カ所でも神名を復元しています。

http://biblia.milkcafe.to/

皆さんの意見すごく参考になりました。わざわざ文献を貼って下さり、本当にありがたく思います。

やはり、ここは批判、批判、批判ばかりのﾚｽが多く見られましたが、冷静にみられてる方が多くいるのも
分かりました。ｴﾎﾊﾞ自体を頭ごなしに否定するわけでもなく、勉強するのも最後はやはり本人の自由だ等の意見も
中立な立場の自分でもすごく冷静に考える事が出来ました。

ここで色々質問させてもらい、一つ分かった事は、前にも誰か言われましたが、
ｶﾙﾄとは何か？ってのを全く分かってなかったと反省しました。
ｶﾙﾄととは本人は埋め込まれてると意識してないまま、自己決定だと！思いその教えを埋め込まれていく・・・。
しかも無知な者を・・・。
それこそがｶﾙﾄの恐ろしさだと思いました。

>>703
そのｻｲﾄ拝見しました。

そこでは新世界訳聖書の正当性とは言わないまでも間違いではないという風な書き方がされていましたが、
聖書は色々な人々が意味を解釈し翻訳してきたらしいですが、そういう事ではなく、

聖書というもの自体の信憑性を立証しない限り意味ないんですよねぇ？

翻訳の違いがどうのこうのと議論する事は、あくまでも
「人が翻訳した解釈の違い事について」どうこう議論してるに過ぎないんですよねぇ？
それが神が存在するかしないかについては何も立証されないって事ですよねぇ？

しかし、ｴﾎﾊﾞの証人の方は「新世界訳聖書が正しい＝神が存在する＝楽園」って
言ってました・・・。う〜ん

「エホバ」は「人造語」、「エホバ」は「誤読」。

運営者がエホバの証人である>>703のサイトには、以下のように書いてあります。

『「エホバ」が人造語であるというのは全く正しい指摘です。』

『“エホバ”は神の名前としては誤読であり、正しい発音ではありません。 』

以下の[ ]内をコピペでぐぐると一番上に出てきます。

[ エホバ」が人造語であるというのは全く正しい指摘 ]
[ エホバ”は神の名前としては誤読 ]

神の名前は「エホバ」ではないことを
「ヘブライ語」から検証されています。

『全文』を条件に『印刷と無料配布を許可』されています。

[ 納得！　「神の名前はエホバでない」　わけ　]
http://www.01.246.ne.jp/~magnific/yhwh.htm

『「エホバ」という読み方は
中世末期のクリスチャンの誤解から生まれたものであり、
歴史的にも文法的にも根拠がありません。 』

『ところが、誤解から生まれた「エホバ」という誤った神の名前を
大々的に宣伝してしまった「エホバの証人」という新興キリスト教団体は、
引っ込みがつかなくなって、いまさらその呼び名を改めることができないわけです。 』

佐倉哲エッセイ集　＞　キリスト教に関する来訪者の声
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b436.html

>>692
> 「ｴﾎﾊﾞの人は皆ｲｲ人だ。自分もああいう人になれれば。ああいう人になるにはどうすればいいんだ？」
>
> と思った時、じゃあ、あのｲｲ人と同じ教養を学ぼうとするのはごく普通の事に思えるのです。

そりゃいいひとと思わせないと誰も信者にならないでしょ。
詐欺師の第一印象が抜群に良い事をご存じないのか？表面的な見かけのよさは
その人物や団体の実態と何の関係もないでしょう。

大体、いい人が自分たちだけが助かるんだみたいな利己的な宗教に嵌りますか？

ちょっと、目を覚ました方がいいですよ

いろは歌の中に隠されています。七文字ずつに並べて、一番右の文字を拾うと｢咎なくて死す｣
いろはにほへと
ちりぬるおわか
よたれそつねな
らむうゐのおく
やまけふこえて
あかきゆめみし
ゑひもせす

一番左を読むと
いちよらやあゑ
ヤハウェの人

いゑす、イエス

となります。景教徒作製です

訂正です。
あかきゆめみし→
あさきゆめみし

でした。

85 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/09/05(火) 07:45:00 ID:AHa4DE2x
碑文谷の檀○智紀は、世人を孕ませて結婚したんだが、その後排斥になった？
ずっと不道徳隠し捲ってたから、いまごろ羽のばしてるんだろうな。ちなみにパブテスマうけてるよ。

>>712
智紀を知っている者だが
あいつは排斥にはなっていないよ
奥さんと幸せな結婚生活を送っています

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　>>688 はいはい、いつでもインサートしまつよｗ
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

天狗さんはネ申！

「啓示の書−その壮大なｓ(ry」　の調整箇所が多くて見る気にもならん
そんなことなら新しい本出してﾎｽｨ

>>713
檀○智紀の不道徳を知っている者だが
世人を犯すことを平気でやってのけ、4年間犯し続け、大酒をかっくらい、その他不道徳しまくりだったのだが、
パブテスマうけておきながら、世人の愛子を孕ませて結婚しておいて、どうしたら排斥にならずに済むんだ？

藻前、檀○智紀を知らないﾔｼか本人だろ？
正直に言え！

昨夜母親と喧嘩しました・・・。

母はｴﾎﾊﾞの訪問を受けて間もなく２年になろうとしています・・・。
まだ母も半信半疑な状態です。俺は思い切って、
ｴﾎﾊﾞの証人のｶﾙﾄ性、新世界訳が聖書ではない事、ｶﾙﾄについて等のＨＰを見せて、
ｴﾎﾊﾞは決して真理ではないという事を伝えようとしました。

聖書には色々な解釈がされていて（今も議論されていて）、今や本物の聖書などという物はもはや分からない。しかも、そのどれもが
、そもそも神の言葉かどうかも疑わしい、人間の書いたものかも分からない的な事を説明しました。すると、こんな返事が・・・。

「だったら、ｴﾎﾊﾞの証人が必ずしも間違った教えとは限らないんじゃない？他の聖書も疑わしいのであれば、なぜ、他の宗派（ｶﾄﾘｯｸ、
ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ）等は否定されないで、なぜｴﾎﾊﾞだけがｶﾙﾄ扱いされてるの？結局、どれも宗派によって教えが色々あって、神の言葉の真偽も含めて謎ならｴﾎﾊﾞだけｶﾙﾄ扱いはおかしくない？
だったら、後はどれを信仰するかは、その個人の自由であるんじゃないの？」

みたいな事を言われました・・・。俺は言い返す事が出来ませんでした。
ｶﾙﾄの定義何か条みたいなのは見ましたが、俺にもいよいよわからなくなってきたんです。

なぜ、ｴﾎﾊﾞだけがこんなにもｶﾙﾄ扱いされるのですか？

輸血禁止、等の禁止事項。これは聖書全般に書かれてるのですか？それとも新世界訳聖書だけが
勝手に「加えた」条項なのですか？「復活」ってありますよねぇ？復活も新世界訳聖書だけに加えられた、いわば改ざんなのでしょうか？
質問ばかりですいません。

母親もいい年をした大人。自分で信じるものを自分で決める権利があります。
しかし、家族として、母親として一般にｶﾙﾄとされている団体の話を鵜呑みにして、
向こうの論理だけをまるでﾛﾎﾞｯﾄのように埋め込まれてる様が見てて悔しいというか、
いたたましいというか、複雑な気分なんです。わずか２年も経ってない状態で、
「神が〜」とか、「大いなるﾊﾞﾋﾞﾛﾝから出なさい」等口癖のように言ってます。

そりゃ、ｶﾙﾄ性を含め、ｴﾎﾊﾞという団体がどういう団体か知った上でやるなら
俺も何も言いません。しかし・・・。

何とかしたい！ってのが本音です・・・。

>>718
>なぜ、ｴﾎﾊﾞだけがこんなにもｶﾙﾄ扱いされるのですか？

社会的に無害であれば、どんな宗教でも非難はされない。
エホバは反社会的な思想・行動ゆえにカルト扱いされている。

http://www.jwic.com/cult.htm
http://homepage2.nifty.com/watcher/
http://www.geocities.jp/cultseminar/jw2.htm
http://www.kln.ne.jp/jehovah/masaki2/pro.html

>>719
宗教も恋愛のようなもので、恋愛している間はいくら相手がとんでもない人でも
気づかないのと一緒です。周りが辞めろと言っても、意地悪で言ってるとしか思わない。
それに、彼らの巧妙なマインドコントロールで、最初に真理を勉強すると、悪魔が妨害すると教えます。
ゆえに、身内や友人が心配してあれこれ言うと、それこそ「悪魔の妨害だ」と思ってしまうんですね。
対策とエホ症がカルトである証拠は、ＪＷＩＣを始めさまざまなＨＰがありますので、くぐって下さい。

>>717
あいつは確かに数々の大罪を犯してきたが
本心から悔い改めたので
お咎め無しだった…
今じゃまわりの人が羨む程
奥さんとﾗﾌﾞﾗﾌﾞです
俺も早くいい人見つけて結婚して‐よ…

>>718-719
復活や輪廻などは宗教的にありふれた教義でおかしいところはないでしょう。
問題はそれを拡大解釈して今すぐ自分の宗教に入らなければお前たちは滅ぼされる
俺たちについてきた奴らだけ助かるから何もかもを優先させて宗教に没頭しろ
と指導していることです。しかも塔の教義に異を唱えることは反逆者となり、
事実上塔にコントロールされた人間だけが救われると教えているわけです。
これがカルトでなかったらなんなんでしょうか。

お母さんが信じようとしていることはとんでもなく利己主義の塊であり、それ以上のものでは
ないことに気付かせてあげることが、おそらくは最良の薬でしょう。
とはいえ利己主義思想に洗脳されている人はそれすら利己的に解釈してしまいます
（曰く、だからこそ私が頑張らなければ）。その歳でカルトを抜け出すのは困難を極めます。
そのことは理解しておいた方がいいかと。

>>723

どんな教えでも良いんですが、生き方を１８０度変えさせて
責任を取れないところが問題。

ハルマゲドンが来るので、最低の生活レベルでもいいから伝道しなさい。
３０年、４０年たっても来ない。
老年になったのに、年金も、財産も家も無い。
国のお世話になるしかない。

聖書の解釈と適用の仕方が間違っているとしか言えないでしょ。

Who Can I Turn To?
誰も私を必要としない時、誰に頼れば良いの。あなたが向こうを向いてしまったら、誰に頼れば良いの、

レスリー･ブリッカス
アンソニー･ニューリー作詞作曲。トニー・ベネットの歌で有名。

　　　　　　　　　　　　　　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､　　┌─────────────────
　　　　　　　　　　　　　,､　'` （　´∀｀）　,､'` ＜ 　天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！
　　　　　　　　　　　　　　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`　└─────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　）　）
　　　　　　　　　　　　　　　 　|￣￣￣|　
　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　
��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��ﾌﾞﾗﾎﾞｰ！＼どっ！／＼わはは！！／　��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

天狗さんの仕業じゃありません、ゆみちゅんの ﾄﾞﾘｰﾑﾄﾞﾘｰﾑﾄﾞﾘｰﾑ パワーズだお
(*^ω^*)

↑
きもい。氏ね

ゆうこりんの方がまだましだな

>>718
>輸血禁止、等の禁止事項。これは聖書全般に書かれてるのですか？

輸血禁止については↓ここが良くまとまっています。

「エホバの証人の血の教えの聖書的根拠とその考察」
ttp://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/bible.htm

ｷﾞｬﾊﾊﾊ、＞氏ね？
良く言った、なら
エホ証トピと全面戦争します？
あたしのバックに 誰がいるか知ったらアンタら びっくりして腰抜かすわよ！

元エホじゃなく 現役さんとよ、

どうなの〜？

氏ね？って抜かしたからには覚悟出来てるかな、御子イエスの御名により 呪うからね！
イエスの御血潮の力をエホ証組織カルトの悪霊の力で防げるかしら？

ものみの塔聖書冊子協会日本支部をイエスの御名により 呪う。

以上。

そんな基地外集団より将軍様、山口会系構成員の方がまだましだな

知らないんだ！イエスの御名の権威ｴｸｽｰｼｱは 真実にイエスに帰依した者にしか使用出来ません。未信者であるエホ証が主イエスの権威をふるうのは不可能です。まやかしですから〜エホバの権威は通用しません。かえって ｽｹﾜの息子みたく悪霊が取り付くでしょう、使徒19:13-17

必死だなｗ
イスラム教の方がよっぽど行動力あるよ奴らは口だけじゃねーしなイスラム教と宗教戦争してみたら？
勝ったら最強と認めてやるよ

>>731
ﾊｧ?　馬鹿じゃね？
勝手に呪っとけよ、出来損ない。

>>733
自意識過剰な馬鹿は氏んでいいぞ

まともに来れないの。ｷﾞｬﾊﾊﾊ、暫く放置

７３３明日脳外科か精神科に行った方がいいぞ

>>737
アホか。わざわざ出向いてまで馬鹿の相手するわけねえだろ。

使徒たちはイエスの御名で 悪と闘っていた。良く聖書読め。福音も知らないで 救いとはハルマゲを生き残る事？おめでたいよね。救いとは 罪赦され永遠の命が与えられること。ﾖﾊﾈ3御子を信じる者は裁かれない永遠の命がある、だよ。霊によらないと判らないけ

>>740
うるせーよ。似非宣教師。

アンタらの
1914年の神の王国の良いたよりは
ﾊﾟｳﾛの宣伝した福音とは別の福音 故にあたしが呪わなくても既に呪われていたんだよ。ｶﾞﾗﾃﾔ1:9参照
本当の良いたよりはｺﾘﾝﾄ�@15:1-8にあるキリストの死と復活でしょ、なしてアンタら ｻﾀﾝに惑わされてんの。このウスラ馬鹿

嗚呼アホくさ
今度 皆で押し寄せるから覚悟しなさい。とりあえず 寝ます お肌に悪いから チャオ♪

>>ゆみちゃん

ﾖﾊﾈ3御子を信じる者は裁かれない永遠の命がある、

それは分かったけど信じているという証拠はどうしたら示せるの？
（口先だけの人も多いから）

ヤコブの手紙2章19-20節
あなたは、神はただひとりであると信じているのか。それは結構である。悪霊どもでさえ、信じておののいている。
ああ、愚かな人よ。行いを伴わない信仰のむなしいことを知りたいのか。

信じているというだけではダメですと言ってないでしょうか？

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

追加
アンタらエホ証はイエスを主と信じていないから、門外漢
私はあなたがたを知らない 不法を働く者よ離れ去れ ってなるよ、永遠の命は 判る人は判るよ。あなたがたには 関係ないね。おやすみなさい

この馬鹿はアンチエホのスレに来て何言ってんだw

>>746
二度と来るんじゃねえぞ

>>ゆみちゅん

マタイによる福音書7章21節
「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。

天の父の御心ってなんだか知ってる？？？

>>749
「秩序」を回復することぢゃろ？

>>天狗

何を行う必要があるの？

仕方ないなあ…

神の御意志 って切り返してみたりして

神の御心は

http://www.hat.hi-ho.ne.jp/inagekaigan-chur/nyuumon11.htm

イエスの知識ではなくイエスを知ること
http://homepage3.nifty.com/mayuriya/sinden/teo-3.html

ネム

聖書自体がインチキと言うことがわかってる今、エホ証にせよ他のキリスト教にせよ
自分が正しいなどと主張すること自体ナンセンス

「聖書は神の言葉ではない」か、あるいは（聖書は神の言葉であると言い張るなら）
「聖書の神の言うことは信用できない」ということでしょう。
つまり「本物の聖書」（神の言葉）などというものはありません。
聖書も所詮「古事記」や「ギリシア・ローマ神話」などの神話にすぎません。
ただ、産業革命が始まった“先進国”である欧米の伝統宗教であった
キリスト教の聖典だったゆえに特別視されているのでしょう。
聖書をよく読めば解ることですが、聖書で登場する神は人間の知能をはるかに
下回った魅力の乏しい存在です。一般のキリスト教が説く三位一体の神も、
エホバの証人が説明するエホバという神も五十歩百歩です。
自己本位、短気、意地悪･･･これが聖書全体を読み通せば浮かびあがってくる
「神」のイメージです。なぜなら「神」という存在そのものが、人間が作り上げた
虚像にすぎないからではないでしょうか？人間の「エゴイズム」が神の「エゴイズム」として
聖書や宗教の中に形を変えてとけこんでしまっただけではないでしょうか？
「聖書」も「神」も人間の「ツクリモノ」。そして、他のどんな宗教も
すべて「ツクリモノ」。

キリスト教はまやかし〜その１

　病気や自然災害などを、神々の怒りとして受けとめていた古代人が、神々の怒りをなだめるため、
あるいはその好意をえるために、家畜や人間の生贄を神々にささげたという事実は、
さまざまな古代文明のなかにあります。つまり人間の罪に腹を立てる神がいたのであり、
それに呼応して悪魔・悪霊が取り憑くという図式が描かれています。すべて病人は罪びとであり、
神の怒りを買っている者であり、悪魔・悪霊に苦しめられている者でした。古代社会に於ける医療とは、
詰まるところ神の怒りをなだめるための悪魔祓いであり、宗教がそれを担わされていたのです。
宗教・医療・悪魔祓いの渾然一体の時代があったことを、まず知っておかねばなりません。
　旧約聖書を読めばわかるように、古代イスラエルの悪魔祓いは、祭壇に於ける子羊の生贄です。
他の動物が用いられることもありましたが、主役はいつも子羊でした。たとえば申命記からは、
儀式執行に当たっての煩瑣な規定を読み取ることができます。 彼らの動物犠牲の祭儀は、
むしろ「生贄の呪術」「子羊殺しの呪術」と言い換えた方が、我々には分かりやすいでしょう。
呪術からは次の2点を読み取ることができます。
（１）子羊殺しは、罪ある人間の身代りとしての死刑執行であること
（２）流される血は、罪が赦されるための神への贈与であること

キリスト教はまやかし〜その２

　この生贄の呪術（子羊殺しの呪術）が、やがてキリスト教へと発展します。 イエスが「神の子羊」と異称されていることからも
容易に理解できるはずです。つまりキリスト教は、伝統の子羊殺しの呪術に代わる「神の子羊」殺しの呪術として
宗教界にデビューしたわけです。効能書きには、新しく「永遠の生命」が追加されました。
（エホ証は地上での永遠の生命といい、他のキリスト教は天国での永遠の生命というだけです）
《神はその独り子をお与えになったほどに世を愛された。御子を信じる者 が１人も滅びないで永遠の命を得るためである。（ヨハネ３章１６節）》
　ところで、キリストを神とする考え方が、キリスト教の発生してから数百年後にでてきますが、
これは、もちろん、論理的に生贄思想と相容れないものです。生贄はあくまでも弱者が
強者にささげて助けを乞うものであって、強者が生贄を自分自身にささげることはありえません。
もし、はじめから、イエスを神であるとする信仰があったなら、
イエスを生贄とする十字架のあがないの思想は決して生まれてはいなかったでしょう。
イエスを神とする信仰が可能となったのは、キリスト教がエルサレムから遠くはなれ、
ローマにその中心を置くようになって、キリスト教のルーツとしての
ユダヤ教の伝統が薄れてしまったことにあります。

もう 仕方ないなあ…
不可知論者か なお悪いナア

黙れサタン！イエスの御名により 下がりおれ！

聖書は神の言葉なり。
新世界訳が捏造であれ、真理はイエスを証しする。

あの佐倉論に逝かれたか。アホらし。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/

寝る。

キリスト教はまやかし〜その３

　しかし、それでも、イエスを神としてしまっては、生贄思想が成立しないことは、あまりにも明白なために、
イエスは同時に人間である、という思想も生まれました。イエスは神であるが、人間の罪のあがないのために、
人間として十字架にかかった、というわけです。こうして、イエスは神人混合体にされてしまいます。
そして、「キリストは完全に神であり、完全に人間である」という、本来の聖書（旧約聖書）から完全に逸脱した、
誰も理解できない教義がキリスト教の正統となり、キリスト論は知的袋小路にはいってしまいます。
キリスト教の神は、わが子いじめの先駆者なのでしょうか。神が神に対して神自身を生贄に捧げる
ということのようですから、自作自演の自虐プレーとも言えそうです。
説明するにも、伝道側にとってさえ意味不明の様子で、
ただ「イエス様は私たちの罪のために身代りに十字架にかかって下さいました」と繰り返すばかりです。
すなわち、伝統的キリスト教に従えば、「神のミステリー」という言葉でしか
十字架のあがないは「説明」できなくなってしまったのです。
　身代りの死刑執行と神に供える十字架の血。古代人の頭の中には、「罪を消去する呪力」と
「呪力によって消去される罪」は正しく均衡して納まっていたのでしょう。
しかし文明の時代に、もはやそんな天秤棒は存在しません。
　結局、キリスト教の教義根幹を成す「キリストの血によるあがない」は頓珍漢な屁理屈にすぎません。
だからまやかしなのです。