●ご隠居の堂々巡りに付き合うスレ●

ご隠居のキリスト教批判のためだけのスレ。

要するに精神病者の隔離スレか。

まあ、ここに来ないだろうことはわかってるけどねｗ
自分達が隔離されるスレかもｗ

向こうを隔離スレにしてこっちで雑談しますか。

それとも隠居分析スレにするかｗ

ﾉｼ

隠居分析スレというより
隠居のレスに対して自分がどういう反応をしようとしたか、を考えた方が良いよ。

なぜ宗教が受け入れられなくなったか。のスレに始まりすでに5スレ目。
ひたすら同じ話を繰り返すのみ。
初期の頃なんかは真面目にレスしてたけどね、でもまともにレスが来るのではなく
一点、自分の誘導したい方向にのみでしょう。
関わりたくないね。
犬さんと名無しさんとかのレスも他のコテさんたちのレスもみたいけど、
あれが来るとすべて自分（隠居）VS、そんなの５スレもやって意味ありますか？ｗ
何で自スレでやらないのだろうね。

あれはきっと何かしらの恨みつらみを当ててるだけでしょう。
付き合って無駄だと思うよ。
得るものは無い。

向こうスレからコピペ。

ということで、「人生はこう生きなさい！」
と、勝手に決め付けてくれる宗教の出番ですヽ(^。^)ノ

ところが、宗教というのは、実は、全く別なのです。
生き方は提示しておりますが、
本当に知りたいのは、己の生き方であり、己の他人との違いだったりします。
神の下に平等であることではなくて、
自分の違いがどこにあるのか？
ってことでしかなかったりします。

単純に言えば、身近な人間が、
「お前って、ほんとこういうやつだよな」と愛情をもって語れば、
別に悩まなかったことなのかもしれない。

宗教も、結局は、神を信じた生き方を提示することであり、
それは、個性のある生き方を提示するものではありません。
もちろん、学問も同じです。

頭を切り替えることが必要だと思います。
まあ、こういうレスも、結局は、自分を知る手段ではありませんけどね。
でも、その目的とすることは、少しは明確になるのではないでしょうか。

俺として理想的な宗教のあり方は、
（教えの方向性がが正しいとして）教えを知り、教えを教訓に生き。
自己を磨き、祈りを持って自己をみつめる。
じゃないのかなあ、何も宗教じゃなくてもできることだけど。
でも、色んな思想や考え方を学ぶのが面倒な人なんかには特に宗教は即効性がる。
みんな（他の信者）と同じと言う連帯感とともに安心感がある。
自分だけの主義とかは不安が消えるまでには苦労するし。
宗教を持たなくてもこれだけで大丈夫。なんて主義があればすでに宗教だしねｗ

人がやってる宗教なんていうのも、けなす気は無いが、縁であって選んでないでしょう。
生まれたときの環境に近かった宗教をそのまま信じてたりとか。
だとしたら、宗教は神秘性を潜めて方向性を正しく示して、どの宗教でも相容れるものが理想だ。
もちろん、無宗教者が相手であっても。
無宗教者に正しく優しい一言が掛けれれるような宗教者が増えれば宗教そのものも見直されるのではないか？

こんぶ殿のレスの

＞単純に言えば、身近な人間が、
＞「お前って、ほんとこういうやつだよな」と愛情をもって語れば、
＞別に悩まなかったことなのかもしれない。

まさしくこれだと思うのです。
自他の違いを批判するとか認めないとか。

あっ、あちこち飛ぶのって、これ面白いね。

なんか、洞窟探検してるみたいヽ(^。^)ノ
本来議論するんなら、こういう形のほうが正しいかもね。

一つのテーマから枝分かれしていくことの方が、議論の道筋としてはわかりやすい。
堂々巡りというのが、身を持ってわかる。

>9
＞得るものは無い。

君は一体他人から、特に宗教から何を得たいの？宗教から得るべき貴重な
ものがある、と自分で思い込んでいるだけではないの。「何を得るか」も、
すでに自分で決めているような気がする。

そんなものは、他者との係わり合いにおける自分自身の毎日の中から、人間や
社会を、「宗教的先入感なしに」直接に観察することから得られるもの。他人
からや本から得られたものは、所詮は「借り物」。君の人生自体が「借り物」に
なってしまう。

宗教の開祖たちは、現実の人生経験はほとんどなく、単に神懸りや憑依体験と
いう精神障害にかかったに過ぎないのだから、宗教から、人生の知恵など、
そもそも得られる訳がないではないか。宗教者がいくら瞑想しても、人間
や社会については何も判らないよ。宗教から学ぶよりも、「人生経験豊富な
横丁のご隠居さん」の話を聞いたほうが、はるかにマシで安全。

君は、「 教えを知り、教えを教訓に生き。自己を磨き、祈りを持って自己を
みつめる」などと言うが、「具体的」には、自分が何を言ってるかが判って
るの？そのような無意味な抽象表現は、まさにカルトのスローガンそのもの。

君も、宗教の犠牲者ということが判り、深く同情するが、これ以上の犠牲者を
出さないように注意して欲しい。創価は、荒っぽいがｗ、単に題目を唱える
だけ（これはスポーツの一種ｗ）。キリスト教は精神の内面に入り込み、
精神そのものを侵す。後者のほうが、被害は遥かに大きい。

何を考えるかよりも、何を基盤として考えるかを決めるほうが先決。思考など、
その基盤次第で、百人百様、どのようにでも変わるものだからである。

ご隠居引越ししてくれたのか。
ここだったら好きなだけ持論を展開してもらっていいよ。
なに語ってもスレ違いにならないしねｗ

>何を考えるかよりも、何を基盤として考えるかを決めるほうが先決。

それこそ、堂々巡り。というか、おなじことジャン。
良くてたまごニワトリ論争。
コケコッコヽ(^。^)ノ

さて、俺が宗教から得られるかもしれないと思っていることですが。
教義の中の言葉だね、考え方と。マナ識もそう、為になった。
もう一つでも二つでもそんなものがあるなら知る価値あるんじゃない？
思想の根底に流れる主義とかね、現実に用いたり他人を知るうえで役に立てばそれでいい。
それのあるなしは人にとやかく言われるものではない。
他者との関わりが第一なのは当たり前。だったら尚更他者が触れてるかもしれない思想を知るのは有意義。
ご隠居みたいに狭い世界で生きてたら理解できないかもしれないけどね。
他人を知ることが自分を知ることにもなるんだよ、考えてご覧、機会があれば。

＞君は、「 教えを知り、教えを教訓に生き。自己を磨き、祈りを持って自己を
＞みつめる」などと言うが、「具体的」には、自分が何を言ってるかが判って
＞るの？そのような無意味な抽象表現は、まさにカルトのスローガンそのもの。

これはね、人としてあるべき理想の姿勢だと俺が思ってること。
別にそれをカルトだとご隠居が思うならそれは構わん。
抽象的なことだからこそ現実の中で常に持ち合わせていける主義ともいえる。
その辺の考え方もご隠居には理解不能だろう、ご隠居は宗教という定義の中での思考しか出来ないらしいからな。
人としての決定的な部分で欠けてるようにも見えるぞ。
自分の正しさなんてのも最終的には人が定めるものと言っても過言ではないのだ。
独りよがりのままで生きてればいいという主義なら別だけど。

それと、俺を被害者にして材料にしたいのかい？
それなら残念、俺はその経験で学んだことが今役に立ってることばかり。
そういう意味ではカルトでも何でも恐怖だけでもないかもな、危険性はわかるが。
宗教は用いる人次第だってことだよ。

>>17
堂々巡り用のスレですからｗ

>>17
＞それこそ、堂々巡り。というか、おなじことジャン。

君たちみたいに堂々巡りにならないように（宗教信者は、教義という１箇所に
固定されてしまっているから、堂々巡りさえ出来ない）、「すべての人間に共
通する基盤」を見つけるということ。裸の人体だけが、共通の基盤である。
温泉にでも行って、君の裸体と他の入浴者の裸体とを、しげしげと見比べられ
たしｗ。

>>21
そんな基盤を分かったからといってなにになる？
まあ、続けておくれ。

>>22
＞そんな基盤を分かったからといってなにになる？

基盤は基盤だよ。他に共通の基盤は何がある？「皆無」だろ。

分りやすく。
ゲーム機の基盤ね。
あの基盤ってのも大小あったり乗っかってる部品が色々違うけど似たり寄ったりに見える。
基盤と言う形は呈してるけど、でも発するものも組成も同じではないのだ。
その基盤の形を眺めてなにになると言うのだい？
部品が悪ければ好感する、発する内容が悪ければ改良する。
尚且つ人間と言う基盤には心があるのだ。その特性に触れずに何がわかると。

返事見えてたよ。
そんなレスしか来ないと思って先回りしといた。

交換だ。好感は間違い。

己は己じゃヽ(`Д´)ノ
なんでわからないんだヽ(`Д´)ノ

ってかヽ(^。^)ノ

それと>>19に答えておくれ。
ここでは基本的にスルーはなしにしよう。

さて。布教用のチラシも刷ったし。
布教活動してくるﾉｼｗ

>>24
＞人間と言う基盤には心があるのだ

その心も、身体という基盤から生じている。死体には心はない。結局は、
身体に行き着く。

>>24
心は、百人百様。何の基盤にもならない。

>>30
それこそ堂々巡りか。
前のときはまともに答えずに逃げたね、ご隠居。
心と体とどちらが基盤だと？こう聞けば確かに身体のようにも感じられなくは無い。
けど、支配してるのはどっちだ。
前にも言った、自分の体。自分の心。心は自分であれば、身体を支配してるのは心。
人間は五体満足でなくても生きていけるのだよ、ハンデも越えられる。
でも心がなければ何一つ動かないのだ。
死体が動かないことくらいは理解できるよな？


では、また付き合ってあげるねﾉｼ

あ、植物人間とか持ち出すなよな。
その状態は人間らしさを喪失してる状態だからな。

ﾉｼ

>>30
>身体という基盤から生じている。死体には心はない。結局は、
>身体に行き着く。

その身体から生じた心に違いが有るのなら、結局、その心の違いが問題になる。
どうやって、心の違いを解消するの？
マイケルのように整形する？

時間がずれたから戻ってみたが。。。
ご隠居いないじゃんｗ
スルーはだめだよ、ちゃんと答えないで延々と続けるなら荒らし確定だ。

心と身体は一体だよ。
人間が人間らしく機能するのに心は必需品。
ましてや人間の世界は人間の心が作り出してるのだ。
思考して、身体を「使って」
体が心を使ってるのではない、体の影響は一体であれば避けられないが、
心は身体を超えることも出来るのだ、体が死ぬまでは。

ご隠居はきまぐれだから、ご隠居なのよ。

お茶をすすりながら、へぼ碁でもやってたかと思うと、鳥の声音に誘われて散歩に出る。

花鳥風月でいいではないかヽ(^。^)ノ

雅で風流なスレ。なかなか、いい感じ(^^♪

あ、脳死状態を持ち出すなよｗ
その状態では生物としての状態であり、人間らしい特性じゃないのだからなｗ
危ないからな、ご隠居には隙があるとそこだけついて逃げるからな、
ちゃんとレスに対してレスしよう。

>>37
そんな風流とか優雅とかって状態がご隠居にもあるといいなあ。。。しみじみ。

>>19>>32-33
レスまちの部分控えておくか。

>>39
私は、あのなんとも柳に風的な頑固さが好きなんですよね(^^♪

大賢は大愚に似たりと言うではありませんかヽ(^。^)ノ

まあ、なかなか、いい味ありますよ。

>>19>>32>>36だ。

まあ、りょん殿からみたら、その柳は鉄製だったりするんでしょうけどヽ(^。^)ノ

>>41
柳が風に揺れて目の前をちらちらし続けてるんですよｗ
掴めない柳の枝。。。¶：3)｜￣｜＿
つか、なんでこんなにも頑ななんでしょうね、行き詰まっても逃げてまた繰り返すのはなぜなんでしょｗ

>>43
いや、全然鉄でもなんでもないですｗ
邪魔なんですよ、俺のスレ趣旨なんてのも一応ありますからね。
みんなの意見が聞きたくても一つの同じ流れに終始して邪魔じゃないですかｗ
中身も同じところで逃げ続けられれば何にも意味も持たない。
自分の後退に人を巻き込みたいだけでしょうかねえ。

ありゃりゃ。。。徘徊しちゃってるし¶：3)｜￣｜＿

ご隠居お願いね。
>>19>>32>>36だ。


では、こんぶ殿もまたﾉｼ

>>44
単純ですよね。

彼は、キリスト教を批判するのに、そのアンチとして、「人間本来」を持ってきたのです。
ちょうど、神を語るのに、悪魔を持ってくるのと同じ二項対立です。

そして、その人間本来とは何かを尋ねると、
「君は、人間だからわかるだろう」という構図にしたわけです。

ところが、弁証法的に解釈するなら、その二項対立で、
ジンテーゼを語る必要が、ご隠居にはあるわけです。
また、そのアウフヘーベンも一緒ですね。


ということで、その段になると、ふらふらっと・・・・・・・・

>>45
というか、りょん殿にとっては、なぜ、ご隠居に惑わされるのかを考えた方がいいですよ。

そこに、何かを見てるんです。

それこそマナ識でしょう。

どんなに偉い宗教者でも、その脳をメスでちょっと傷つけてやれば、彼の「神
概念」など、一瞬に消滅するはずだよ。

アルツハイマー病患者が、脳の器質的変性のために、精神そのものも完全に
変容するのは何故かね。

毎日絶え間なく続く宗教による殺し合いは、すべて「心」の重視、即ち、身体と
いう普遍の基盤を忘れたことから生じている。

>>49
ということは、宗教による殺戮を止めるためには、脳を傷つけるしかないのかな？

>>47
弁証法は、物事を「正」と「反」に二分するが、一つの物事自体が、実は
「正」と「反」とによって成り立っていることを見落としている。従って、
弁証法は、最初から基礎的な理論的誤りを犯している。

>>51
であれば、君がキリスト教を否定すること自体が無意味だろう。
キリスト教はキリスト教同士で、うまくやるよ。
君は今までどおり、蚊帳の外で見学してればいい。

>>52
弁証法の誤りと同じく、宗教、特にキリスト教の誤りは、一つの物事が
「正」又は「反」「のみ」によって成り立っている、又は成り立つべきだと
誤信したことだ。この誤信も、イエスの思想に発する。

>>50
＞ということは、宗教による殺戮を止めるためには、脳を傷つけるしか
＞ないのかな？

一神教間の殺し合いを止めさせるのに、それ以外の方法があれば教えて
くれｗ。「心（脳）」の働きを抑制する注射でもよいかも。

彼らを日本に連れてきて、素っ裸で一緒に温泉に入れても、やはり喧嘩
するだろうかｗ。

要するに、百人百様の「心（観念）」など捨てて、唯一の普遍である身
体へ戻れば、すべて解決することなのだが。

実は、宗教多元主義についてさえ同じ宗教・宗派内で争うという、
宗教の病理の解決のために、話題を身体に限定することを提案している
宗教学者もいる。

>>19

「人として『あるべき』理想の姿勢」とは、具体的には一体何だね。

人間は数千年間何も変わってはいない。人間とは、「あるべき」ものでは
なく、「あるがままのもの」なのだ。「あるがまま」からこそ、「あるべき」
ものが自然に生まれる。「あるべきもの」などを意識的に求めると、「ある
べきもの」の発生を妨げる。

>>53
キリスト教も、君の言う、もの事である以上、
>「正」又は「反」「のみ」によって成り立っている、又は成り立つ
ことは、ありえないから、
ほっとけばいい、という意見に君は反論できないでしょう。
君がキリスト教批判したいなら、
どんなに頑張っても、君が、キリスト教信者でない限り、
キリスト教を批判することはできない。
そういうことになりますよ。

>>54
>脳を傷つける
とは、私は、殺すことの比喩として使ったつもりですが？


どちらにせよ、
この論の結論は、
あなたは、クリスチャンであり、あなたの信じるキリスト教を信じないものは、殺すべきである。
という結論になります。

そして、この結論は、今まであなたが、主張してきたことと、何にも矛盾しません。
私は、ずっと、そう理解してます。

でも、あなたという人間は、それを否定するのでしょう。
それでいいと思いますけどヽ(^。^)ノ

>>55
それは、弁証法を肯定したときの、論理展開ですよね。
あなたは、弁証法を否定してるのだから、
その問いかけは、無意味です。

>>32
>>36

「心が先か、身体が先か」がそれほど判らないのなら、お前が試しに死んでみｗ。
俺は死にたくないけどな。

そころで、創価って「人間の生命第一」って教えるんじゃないの。一番肝心な
教えは、「学べなかった」ということかｗ。

>>58
ご隠居の考えに、ご隠居自身が従おうがどうしようが、ご隠居の自由です。
どんなに、自己矛盾しようが、そんなことは、ご隠居の知ったこっちゃありません。

ご隠居は、クリスチャンを殺したくはないし、自分も死にたくはない。

それは、正しい生き方だと思います。

>>56
＞私は、殺すことの比喩として使ったつもりですが？

何故殺す必要があるの。身体全体ではなく、あくまで「心（観念）」だ
けの問題だから、「心（脳）」の機能だけを抑制すれば済むこと。「殺す」
など、とんでない、恐ろしい誤解だね。そんな幼稚なことしか、考えら
れないのか。

>>60
君は、宗教を否定するように、脳を傷つけることが可能だと主張するの？

脳外科医？

君たちクリスチャンは、キリスト教批判されると、自分たちの人格が
否定されるばかりか、殺されるなどと思ってるの？クリスチャンは、
イエスによって心を占拠され、それが人格になってしまってるから、
そのような被害妄想を抱く。無神論者（Hmanist）は、人間に最大の
価値を認めるからこそ、キリスト教という、あくまで１個人の精神
障害に発する「虚構」を批判しているのだよ。

>>62
君は、「精神はない、身体のみ」と言ってるんでしょ。
つまり、宗教を変えることは、君にとっては、
「身体を変えること」を意味するわけです。
だから、脳味噌をいじるんでしょう。

ということは、君は、脳味噌と心の働きを解明してるんですよね。
ということを言ってるわけです。

反論ありますか？

>>48
俺のマナ識のご隠居は前スレで書いたとおり、隠居にしか見えない状態。
存在的には邪魔者。普通のレスが出来ない上にしつこくついてくる以上は邪魔者でしかない。
んな感じ。
>>55
あるべきと思う姿は「俺が」ね。
それと数千年で人間は変わってきてるはずだよ。
平均身長が伸びたり成分的にも多少の変化はあるのでは？
だから普遍じゃないのだとかご隠居の真似は言わないけどさ。

>>58
感情的にならないものすごい論理的なレスですね、さすがですよ。
人に言うだけのことはあるｗ
つか、結局返せないんじゃん。
もう言うなよ。

笑っちゃいますねｗ
脳味噌をいじるしかないのに「急務です！」とかいっちゃって。
だったらすぐにいじらなきゃ。こんなところで論じてて解決するわけでもないｗ

それとさ、何でもかんでも否定しちゃうから使える論法も限られてんじゃないの？ｗ
俺は論法なんてしらんけど、手段じゃん、手段の内容までぐだぐだ語って否定して、
逃げ場にそんなの使うからそーなるのだよ。

>>64
いえ、邪魔だと思うことは、まさに、存在価値を認めているということです。
私が、マナ識といったのは、その点です。
りょん殿は、マイナスの意味で、ご隠居を認めているわけです。
そして、邪魔だと思うことは、それを納得したくないわけです。

なぜ？

それは、りょん殿しかわからないことですよ。

>>66
ご隠居の自己矛盾も論法も、もう語りつくしてます。

犬殿が言われるように、

それでもなぜ、ご隠居を無視できないのかについてのマナ識の解明が重要です。

私たちは、ご隠居に多かれ少なかれ、自分を見出しているんですよ。

だから、無視できないんです。

どんな、自分？オナニズム？

ええ？そんなに難しいことじゃない。
スレ立てて遊ぼうとしてもご隠居がきて趣旨を変えるからどかしたい。
それだけですよ。
邪魔さえしなくて普通にレスするなら別に構わない。

いや、俺は間違いなくご隠居は必要ないですよｗ

>>69
そう？

まあ、それなら、そうでしょう。
なにも問題ありませんねヽ(^。^)ノ？

だって、前の雑談スレのとき。
せっかく離れようとしたらそっちにまでまたいでやってきたじゃないすかｗ
仲間に入りたいのかなーと思って放っておけばいつまでもいつまでもｗ
つか、以前にご隠居みたいなやつが他板に巣食ってたんですよ、
そいつは100スレ以上も繰り返してたらしいです。
俺はそれには途中から構わないようにしましたけど、いろんな人が来て延々と続いてた。
でも、そいつは自スレで延々やってたからまだましかもｗ

>>70
まあ、忘れましょ。

忘れるも何もここには来るでしょうからねｗ
でも何で普通にレスできないのだろうとは思いますよ。
本当に出来ないことが確定するならこんなレスも無意味ですね。

>>72
りょん殿にとっての、このスレの主旨に合わないということですよね。

思い出してみてください。

その時、どんな主旨の雑談をして、どんな邪魔をしたんですか？

りょん殿がそもそもやろうとした主旨って、なんですか？

いらつくなら、ムリにとはいいませんが・・・・・

>>74
彼は、クリスチャンなんです。

私には、みんなが何かしら、彼と同じものを見ている気がします。

私は、宗教に所属したことはありませんけど、わかるものがあります。

不思議な感覚ですよ。

>>75
このスレって言うか向こうのスレですね。
宗教批判にただアンチなレスを延々と続けるのは趣旨違い。
ご隠居は他スレでも見かけてるけど、ひたすら同じ話でスレの邪魔してるだけ。
荒らしにしか見えてないんですよ。
それと上のレスからもやっぱりめちゃくちゃ論的なネタ臭がある。
宗教してる人が仮に洗脳されててもこんな姿にはならないでしょう。。。

>>76
クリスチャンであってもアンチであっても。
時間の無駄だと思えることを繰り返されてもって思いませんか？
どうせなら少しでも有意義なほうがいいし、雑談は雑談で有意義ですよ。
自分の都合だけで人の時間を無駄にさせる根性ってんですかね、そういうのも嫌い。

好きで構う人はいいですけどね。
そのためにこのスレ立てましたｗ
あの流れではレスしたくても気が乗らない人もでてくるでしょ？

>>77
彼は、荒らしです。
荒らしには無視です。
徹底的に、無視すればいいのです。

りょん殿は無視してたんですよ。
でも、なぜか、誰かかんかご隠居の渦に巻き込まれる。

確かに、いらつくでしょう。
それでも、冷静に無視すればいいのですが、そうはならない。

やっぱり、なんかあるんだと思いますよ。
無視できない何かが。

まあ、私の決め付けなので、
それこそ、無視してもかまいませんけど(^_^;)

大王殿も、同じこと言ってたような気もする。

>>80訂正
うひょヽ(^。^)ノ
なんていう、口語。

誰かかんか⇒誰か彼か(笑

>>80
荒らしを完全にスルーするならスレ住人が荒らし認定して完全スルー出来るかどうかですね。
今のところは一応住人なのかなとも思ってましたけど、荒らしにしか見えなくなる境目でしょうｗ
ここで一度とことんレスしてもだめなら完全無視します。
つかね、最初の頃にはまともなレスもあったんです、それに礼儀も少しはもててた。
最初が本当か今が本当か。。。俺が刺激してマナ識に影響させてるせい？ｗ
それは故意ですけどね。

>>83
すべては、自分から派生しますから、
共感するも無視するも同じことですよね。
唯識とは、そういうことですし。

>>81
大ちゃんが言ってたのはなんとなく分りますよ。
でもご隠居に対しては「俺がそういうの好きじゃない」です。
別に俺のすき嫌いだからスレで受け入れて延々続くならスレをあけますけどね。
で、別スレを立てる。けど、そこにも来るんじゃないのかなあｗ
俺とこんぶ殿がレスしてたら来ますよ。その理由もなんとなくわかってます。
どーせ隠居は認めないだろうから書きませんけど。
元で古コテ独特の心理のようです。

>>84
共感は無問題ですよね？
スルーするのもそれですめば無問題。
問題はスルーしてもしつこい場合。
反感は気持ちいくないｗ
反論とかとは別ですよ。だからまともにレスできるのならご隠居のレスでも生きてくる。
のかも。。。ｗ

>>85
来ても、無視すればいいだけです。

そして、りょん殿がご隠居を見切ったのなら、別に煩わされることもないはずです。

私には、あまり論理的な解釈には聞こえません。。。。。

>>87
いや、論理的じゃないはずですよ。
論理的な問題じゃなくて俺の感覚的な話しですし。
でも、言い分的には正しいと思ってます。それだけです。
良し悪しも関係ない、好き嫌いに理屈はいらないでしょ？

>>86
一つ言えることは、
ご隠居の批判は、どんな対象に対しても、的外れです。

でも、ご隠居はそれを自覚してますよ。
だから、同じ調子の論法で、常に攻撃的になるんです。

それは、みんなわかってること。
いらつく必要はありません。

>>88
私が問題とするのは、ご隠居ではないですよ。

嫌いになるりょん殿自身です。

私には、浅いとは思えませんが・・・・・

>>89
的外れを自覚してて延々やってる時点で無駄にしかならないじゃないですか。
無駄で遊ぼうスレであるなら構わないけどｗ
こんぶ殿がテーマごとのスレのほうがって上で言ってますよね。
雑談してそこでテーマがでて、それでそのテーマのスレ立てるとか、
そういうのなら意味もあるし楽しい。
けど、これでこのスレもあわせると６スレ目。
なんでご隠居の話を延々とこんぶ殿とまでしなくてはいけないんです？ｗ
俺はこんぶ殿とは違う話しをしたい。フーテンさんや素人さんや他の人とかとも。
そういうことですよ。

>>90
まあ、いいです。
完全スルーしてみますね。
それと、下のほうのスレはこんぶ殿は見てるのかな。
遠慮なくその気になれるならレスしてください。
こんぶ殿もすぐ気を使って遠慮するみたいだし。

>>91
ご隠居は、自分では否定してますが、クリスチャンなんです。
だから、延々とやらなければならないんです。
それは、りょん殿も了解してるわけです。
そして、自分のスレでそれをやられるから、嫌いになるわけです。

この説明は、非常に理路整然としてます。

でも、私は、なぜか、腑に落ちません。
それは、ご隠居に対してではありません。

>>93
まあ、いいじゃないですかｗ
俺が自覚で聞いてないのに想像の域を超えられないでしょ？
俺はご隠居とのレスじゃなくてもっと色んなことを聞きたい。
仏教の内容とか宗教してる人の考え方とか。

では、また来ますﾉｼ

自覚できてないの間違いです。。。つか¶：3)｜￣｜＿ﾉｼｗ

あ、それと。
俺が気分的に面白く思えない以上、
他に意味あったとしても見れない可能性はありますね。

であれば、ここで続けて確認するくらいなら可能かも。
けど、向こうでご隠居が延々と続けないという条件が必要となります、きっとｗ

ではﾉｼ

>>94
では、角度を変えてみましょう。
かなり、不快な決め付けになるかもしれませんが、お許しください。

りょん殿は、自分は洗脳されてると自覚してるのです。
そして、自分で洗脳は自覚できないから、
その洗脳を自覚したいために、ご隠居と同じことをしたいのです。
でも、それは、わかりません。
だからこそ、おなじことをやってるご隠居がいらつくのです。

自分を認めたらどうでしょう。
自己否定してるご隠居に自分を見ているようにも思うのですが？

ほとんど決め付けで、外れているかもしれませんが、
お許しくださいm(__)m

>>97修正
そして、自分で洗脳は自覚できないから、
その洗脳を自覚したいために、

⇒

そして、自分で具体的な洗脳を自覚できないから、
その洗脳の具体的なことが知りたいために、

でも、面白いことに、ご隠居は、自己矛盾は受入れてますよね。

んん。。。ｗ
洗脳というのは何の洗脳だと思いますか？

つか、この件は面白そうなので後でレスしますね。
俺について変なレスしてみます。
俺にあるのは自分で選んだものが洗脳的でなかったら、
その他は経験の域を超えない「影響」だと思ってます。
その部分にはちょっと興味がある、自分で。
でも、ご隠居のことには関係ないと思いますけどね、むしろそういうことを自分で知りたくて見てるのに
それを邪魔されるって意識じゃないのかなあ。
とりあえず途中でご隠居を持ち出すのは止してみてくれますか？ｗ

では、またﾉｼ

では、ちょっと別の？視点。
１００％の否定、１００％の肯定ということは自分の中でもあまりない。
我々が何かを肯定したり、否定したりするときはどちらかの割合が勝っている状態。

我々がイライラする時は、どういう時だろう。
４０％の肯定と６０％の否定があってなにかを否定するとすればどうだろう

>>100
洗脳という言葉は、確かに、曖昧ですね。
私が言いたかったのは、「宗教の影響」程度ですね(^_^;)

>でも、ご隠居のことには関係ないと思いますけどね、むしろそういうことを自分で知りたくて見てるのに
>それを邪魔されるって意識じゃないのかなあ。

そうです、そうですヽ(^。^)ノ
わたしの言いたかったのは、そのことです。
邪魔されるから、嫌いになることがご隠居に執着してることになると。

そして、単に邪魔されだけのことなのかってことが、疑問になるのです。

>>101
犬殿ノシです

やっぱり、同じものを見てると思います。
まあ、本人もそういうわけですし、こんどは、あっちのスレでやりますかヽ(^。^)ノ

ただ、勝手なこと言いすぎたので、ちょっと、休止(^O^)／

いや、肯定否定だと旨く説明できないな。

例えば、俺が掃除したいと思っているとする
掃除したいという欲望より、怠けたい欲望、他のことをしたいという欲望が勝り、怠けている。

そのときに価値観が入り込むと自己欺瞞を作り出す。
つまり、ただ怠けているだけ、と言うことを認めれば何ら問題はないのに
掃除するべきなのに掃除していない、怠けることは良くないことだ、と言う価値観
そこで自分を欺くために、怠けることを自分で認めないための理由付けを始める。
そのとき、他者への投影を始める。自分が掃除をしないのは嫁のせいだ、仕事を言いつけた上司のせいだなど。

皮肉なことに、ご隠居は矛盾の塊なんだが、ご隠居がりょんちゃんを批判している時は、
結構筋が通ってることがある。ただそれがご隠居のレスだと言うだけで、りょんちゃんはもう相手
にしなくなってるからな。。。

聖書に出てくる、群集が「罪の女」に対して石を投げようとする場面は、イエス
の精神病理と精神的犯罪性を如実に示すものの一つである。

群集の行動は、宗教によって変容されてはいるが、共同体維持本能の一環とし
て、女を罰することにより共同体秩序を守ろうとしたものであり、無理からぬ
ものであった。

イエスが女を本当に可哀そうだと思ったのなら、何故体を張って止めようとは
しなかったのか。その勇気がなく、多勢に無勢で自分が危ないと思ったのなら
（その判断は正しい）、それでも群集の前に立ちふさがり「可哀そうだから止
めよう」「君たちも石を投げられると痛いだろう」と言って、穏やかに説得で
きなかったのか。

それを「罪のない者は石を投げよ」などとすり替えて、巧みに「罪悪感」を
人の心に忍び込ませる。これは、売春よりも、投石よりも、はるかに大きな
「罪」「精神的犯罪」であることを、彼は知るべきであった。

「人の弱みにつけこみ、猫なで声のきれいごとで弱者に擦り寄り、自分の宗教
を布教しようとする」イエスの賎しい心情を表している。

イエスも石を投げなかった。このことは、とりもなおさず、イエスも罪人で
あったことを示しているではないか。

イエスの言動には、このような矛盾、言行不一致、人間に対する本当の「愛」
の欠如が存在することが、極めて多い。

私がここに来る理由は、りょん氏の書き込みのすべてが、正体を隠したキリス
ト教（系）カルトの心情の典型だからである。昆布氏は、否定しながらも、
それとなく肯定することにより、りょん氏やキリスト教的思考を支えている。
その意味で、最大の黒幕は昆布氏である。

キリスト教談話室のメンヘルスレ化も、昆布氏（暇人氏）に責任の一環がある
ように思う。オウムスレよりもはるかに酷い。否定しながら、それとなく肯定
するのが、カルトの常套手段。

誰かのせいでうまくいかない、と他人に原因を投影すると
自分で物事をコントロールできなくなってしまう。

俺は義務を果たした。俺には何の責任もない。

>>107
その視点は、面白いよ。

ただ具体的に、どんなカルトを布教してるのか、教えて欲しい。

私は、どんなカルトを洗脳してるの？

具体性のない、教団名のないカルト集団ってあるのかなぁ〜

もしあるとしたら、それって、目的はなんなのだろう？

もしかして、それこそ、そのカルト集団の教祖は、教祖君？

もしかして、昆布とりょんは、教祖君の自演w

わぉ〜ヽ(^。^)ノ

何の話をしても日本人が悪いという結論に落ち着く奴を知ってるけど、それと同じだな…

それこそ、ユダヤのインモーヽ(`Д´)ノ

ハマスついでにキリスト教徒も殺っちゃうぜ！

教祖さまは、ジハードするテロリストの思考ダナ、それと、猿の快楽レバー人間。4を参考。

教祖様は他の誰にもキリスト教を批判させないために十字架を背負っているのだw

ということで、もう、キリスト教は飽きましたので、
とりあえず、教祖君リーダーで、ジェノサイドすることにしました。

でも、自殺と他殺の違いが未だにわからないのが、当カルトの弱点ではあります(^O^)／

>>102
ああ、そーいう意味ですか。
じゃあ、問題は解決ですｗ

>>104
人は中々自分のせいにしないってのは誰にでもいえますからね。

ご隠居はかなり敬虔なクリスチャン。

そういう意味では、フーテンさんと同じ立場なのかも。

いやぁ、でも、私はフーテンさんあまり知らないですけど、
フーテンさんは、かなり不良な感じがするなぁ〜
確信犯の匂いがする(笑
未だに免罪符売ってるような・・・・ヽ(^。^)ノ

ご隠居ともう一度レスすることにしましたよ。

気まぐれなんで、なかなか、相手してくれませよね。

出てこさせるのは簡単ですけどねｗ

>>120
免罪符は、一年で期限が切れるので、毎年買わなくちゃいけなかったようですw

ということは、
賞味期限のないフーテンさんの方が、
とりあえず、良心的なんですねヽ(^。^)ノ

>>120

キリスト教は、君やフーテンさんと同様、霊肉二元論。私は、心身一元論。
私の一体どこがクリスチャン？

フーテンさんは、心身一元論なのか？

私が、創造主や神という言葉を口にしたから、そう思ったのかもしれないが、
これはその言葉の好きな宗教信者に対する大サービス。人間が、その認識
の範囲外のそのようなものを思考することは、全く無意味で、時間の無駄。

君が、無宗教に偽装した、観念まみれのクリスチャン系カルトであることは、
明らかだが。

>>126
「心身一元論」
って、ことばあるの？
一元論とか二元論って、イマイチよくわからんが、それを言いたいなら、唯物論なんじゃない？
多分、そういいたくないのは、君がアンチにこだわるからだろう。
つまり、マルクスを否定したいだろうし。また、ヘーゲルも唯物論だろしね。
単純に、心身であれば、つぎにくるのは二元論w

ご隠居たんが、身体にこだわる気持ちはわかるけど、
その身体の本質にこだわればこだわるほどに、
それは、キリスト教の神、いわゆるスピノザの一元論としての神と同じになる。

身体はみな同じであり、DNAであるとしたら、
どう考えても、考えは決定論になる。
ところが、ご隠居たんの決定論は聞いたことはない。
それとも、これから、聞けるのか？

ヒント、これは、わかりやすい、釣りであるヽ(^。^)ノ

>>125
そのかわり俺のは、抽選なんですw
で、何が当るかって言えば、当らない方がいいようなものかも知れない。

>>127

何とかして「キリスト教的思考」に誘導したいようですね。フーテン氏は、
あなただけが本当の無宗教者と言われたが、あなたのキリスト教的思考への
嵌り込みがもっとも深い。フーテンさんの目は、一体どこに付いているのか。
「心身一元論」という言葉が「本」に書いてないのなら、私の「造語」とし
ておいて下さいｗ。「デカルトの心身二元論」という言葉はあるのだから、
「心身一元論」という言葉があっても構わないのでは。
一元論、二元論という言葉は、それぞれ、物事や思考の基盤を一つにするのか
二つにするのか、という意味だけ。自由に使っても構いません。「心身一元論」
のほうが、キリスト教の「霊肉二元論」などという変質者的言葉よりも、ずっと
判りやすく、気持ちが良いのでは。
キリスト教の、神を前提とする決定論は、神など実在しないのだから、無意味。
身体が決定論であるのは当たり前。生来のブスや頭の悪い人間はどうにもなら
ない。その意味で、人間は生まれながらに「不平等」。しかし、ブスがいるか
ら美人が、愚人がいるから秀才が、それぞれ存在し得る。そして、生存に支障
を来たすそれらの欠点を持った人間たちは、努力してその欠点を他の点で補償
しようとする。これによって、社会全体の向上と発展が、初めて可能になる。
人間とは、うまくできてるものです。

>>129の続き

マルクスが唯物論という場合、それは、「唯心論及び唯物論」という二元論か
ら、彼が「唯物論」だけを選んだというだけのことであり、むしろ彼が二元論
の信奉者であることを示しています。彼が唯物論者であると言っても、実はへ
ーゲル直系の観念論者。彼の「下部構造」には、「上部構造」であるはずの精
神論がたっぷりと含まれている。
彼は、「人間が自然を加工するようになったことが疎外」などと言ってるが、
とんでもないこと。人類は、その発生当初から、自然を加工することにより
生存している。木の実を採取することも、獣を捕らえることも、ましてや
それらを解体・料理することも、すべて「自然の加工」の一種です。彼は、
猛獣たちと寝起きすることが自然だとでも考えていたのでしょうか。人間が
自然を加工することは、疎外どころか、むしろ人間の生存と自然との一体性
を証明するものです。
この自然との一体性を破壊し、人間を狂わせた張本人が、イエス、プラトン、
デカルト、カント、マルクスなど、あなたの大好きな方々なのです。
スピノザの神とは、神が自然に「宿る」のではなく、あるがままの自然その
ものが神だという意味です。これは、キリスト教の神概念とは対極的なもの。
キリスト教徒は、スピノザなど読んでいないし、読む気もないでしょう。
アインシュタインは、「私はスピノザの神を信じる」と言いましたが、これは
ユダヤ教徒だから言えたこと。キリスト教徒には絶対不可能だと思う。

>>129
>身体が決定論であるのは当たり前。生来のブスや頭の悪い人間はどうにもなら
>ない。その意味で、人間は生まれながらに「不平等」。しかし、ブスがいるか
>ら美人が、愚人がいるから秀才が、それぞれ存在し得る。そして、生存に支障
>を来たすそれらの欠点を持った人間たちは、努力してその欠点を他の点で補償
>しようとする。これによって、社会全体の向上と発展が、初めて可能になる。
>人間とは、うまくできてるものです。


はてさて、この突っ込みどころ満載のレスをどうしましょw

とりあえず、君の言うブスとか頭が悪いいうのは、誰が決めるんでしょう？

また、君が決めたそれらのダメ人間が他の点でも克服できないとしたら、どうしたらいいのでしょう？

そして、当然、クリスチャンもそのどうしようもない人間の仲間入りなんでしょうけど、
他の点で克服するしかないのなら、どうしたらいいの？
ブスも頭の悪い人間もクリスチャンも脳外行き？



まあ、すぐにはレスできんので、ゆっくり考えてねヽ(^。^)ノ

>>130
>スピノザの神とは、神が自然に「宿る」のではなく、あるがままの自然その
>ものが神だという意味です。これは、キリスト教の神概念とは対極的なもの。
>キリスト教徒は、スピノザなど読んでいないし、読む気もないでしょう。
>アインシュタインは、「私はスピノザの神を信じる」と言いましたが、これは
>ユダヤ教徒だから言えたこと。キリスト教徒には絶対不可能だと思う。

賛成反対は別にして、これは、同意。
ご隠居らしい、いいレス。

>>131
＞はてさて、この突っ込みどころ満載のレスをどうしましょw

ちっとも突っ込めてはいないではないかｗ。

＞とりあえず、君の言うブスとか頭が悪いいうのは、誰が決めるんでしょう？

人間は共同体だから、共同体が決める、即ちその平均値からの偏差で決めるの
は当然。

＞また、君が決めたそれらのダメ人間が他の点でも克服できないとしたら、
＞どうしたらいいのでしょう？

できる程度に克服するだけで十分。キリスト教のような「弱者への憐れみ」
により、その生存力を奪うことさえしなければ、すべての人間は、何ほど
かの克服はできるもの。それが、すべての人間に生来的にビルトインされて
生存本能というものである。

>>133
>ちっとも突っ込めてはいないではないかｗ。

折角、なんども、ヒントだしてるのになぁ〜

>人間は共同体だから、共同体が決める、即ちその平均値からの偏差で決めるの
>は当然。

美人かブスかを投票できめてるのか？
それは、いつどうやって、偏差値だしてるんだ？
おれは、一度もそんな偏差値しらないし、参加したこともない。
そもそも、そんな偏差、基本的人権に抵触しないのか？

もちろんクリスチャンの偏差値もおしえてくれよ！

一元論らしく身体的決定論とやらでで数値示してくれ(笑

凄すぎて、思わずレスしてしまったヽ(^。^)ノ

ノシ

>>134
＞美人かブスかを投票できめてるのか？

君自身は、美人かブスかをどうやって決めてるのｗ。勿論、君の種族維持
本能によってだろ。人間である限り、若干の差はあっても、基本的には
変わらない。顔のいい女は体も良くて、子供も沢山生めるからだ。そうでない
場合を「ゲテモノ食い」といい、本能に障害が起きている。

偏差値で決めないのなら、美人コンテストなど存在するわけがない。

クリスチャンは、イエスによって生物としての本能が破壊されているから、
偏差値の対象には出来ない。偏差値スケールがぶっ壊れる。

美人がいなければブスなんていないんですよ
天才がいるからこそ馬鹿がいる
それを偏差という

>>106
女はやってはいけないことをやったんですよ。
殺すほうが本当はいいんですけどね、全体を考えると。
イエスが社会のモラルの破壊者だったことは事実でしょう。

偏差で決める。。。
偏差で決める。。。
ブスとか美人にも偏差があるなら。
意見の偏差を求めることも可能か。
だとしたら。。。
すなわち、ご隠居の意見は偏差値が低い。
でおけ？

見苦しいよ、仕切り屋のりょん
ご隠居さんはキリストを批判しているのに、
君は個人攻撃だ。このスレも違法。

>>139
>ご隠居さんはキリストを批判しているのに、
>君は個人攻撃だ。このスレも違法。

どこをみてる？
キリストでもないし、批判でもなく、
決めツケで、個人攻撃してるから、問題にしてでしょう。
その姿勢がおかしいから、議論してるんでしょう。

それがなぜみえないの？

キリストを使って荒らしてるだけじゃん。
それに攻撃って言うか、事実でしょ？
事実を述べよという隠居の意見にも合致してるけどなあ。
スレも違法じゃないよ、ご隠居はコテハンじゃないしね＠屁理屈ｗ

あ、こんぶ殿ﾉｼ
適切なフォローありがとうですｗ

>>135
>君自身は、美人かブスかをどうやって決めてるのｗ。

君は、共同体が決めてると言ってるんだよ？
個人が決めてるとは言ってませんよ。
だから、その共同体がどうやって決めてるのか疑問に思って当然でしょう。
まして、君は、精神とか意識とかイメージを否定してるんですよ。
身体がどうやって、共同体を形成して、共同体の総意を決定するのか？
そのシステムに疑問を持つのは当然でしょう。

まさか、ここまできて、スピノザに戻るわけはないでしょう？

>>140-141
宗教者の「正義感」って、歪んでるね。
自分では判らないと思うけど、相当だよ。

だいたいからしてそれぞれの人の目に同じものが映ってるのかも分らないしな。
ふかーーくふかーーく考えるのも場合によっては無意味さを感じるな、凡夫には。

>>144
正義感もこの場合には間違いだね。
べつに正義感というよりは「気に入らない」ってのもあるしｗ

>>144
>宗教者の「正義感」って、歪んでるね。

どこが歪んでるのかをきちんと説明してね。
それがてぎないから、批判してるんですよ。
問題点は、それしかないのです。

>>146
訂正
てぎない⇒出来ない

(-_-;)

例えば俺が誰かに「むかつく」「嫌う」これは正しい。
おけ？
で、名無しさんはどうやら俺を嫌ってるらしい。
これもべつに構わん。
で、俺は嫌いなやつとは接したくないと言ってるし、嫌いなら来なければ？と思う。
が、なぜか寄り付いてくる。
どっちが正しい？どっちもどっちでもまあ、いいけどね。
俺は嫌いなものには好きみたいなレスはしないよ、原因がなくならなかったら。
まあ、ガキみたいなことだけど、でも自然であるがままの感情だｗ

基本的に、私も一方的に遮断する人とは話したくないし、
来ないよ。
だから言っただろ。仕切り屋って。
カルト宗教の構造そのものだ。
２ちゃんねるは誰でも書き込んでいいわけで、議論したくなけりゃ、
自分でアクセス規制できる掲示板に誘導すればいい。

私は、別に、ご隠居殿は嫌いではないよ。
どちらかといえば、好きだよ。

ただし、議論することは、まったく別の話。
それは、ご隠居も同じだと思うよ。
お互いにこだわりを持っていることは同じだよ。
でも、表わしていることが違うんだよ。
私は、そう思うよ。

>>149
俺は別にまだ名無しさんを嫌ってるわけではない。
ご隠居ははっきり言ってしつこいから嫌気がさしてるけどね。
議論するならするよ。
つか、なんで書き込み毎にID違うの？多重かと思った。

つか、仕切り屋ってさ。
スレ趣旨無視して仕切ってるのが誰だと思ってる？

まあ、言いたいことは言ったからもういいよ。
コテハンスレッドはダメだ。

ご隠居さんが、批判し、議論すれば別に、なんの問題もないよ。

いまのところ、決めつけしかない。

あっさりしてんのね。
コテハンじゃないからまあいいやと思ったんだけどね。

>>153
なんだ？

結局、君はご隠居に同意してるわけでもないのか？

だから、名無しなんだな。

単なるアンチとして、同意してるだけ(-_-;)

>>154
それ。
好きも嫌いもうんざりしてるんすよね。
いい加減にしてくれよーとｗ
わかっててやってる風だからむかつくのも当たり前でしょｗ
分ってないなら病気だよ。

>>156
いやね、俺のレスに反感持ってる人は意外と多いかもと思ってますよ。
何かの拍子に叩かれても仕方がないｗ
でも、俺を嫌ってるからご隠居を味方するかってのも出てくるかもね。
こんぶ殿は上手く立ち回って巻き込まれないでｗ

鳥変えたんだった。

あれ、失敗。

>>158
そんな瑣末はどうでもいいんですよ、私はヽ(^。^)ノ

ご隠居殿の視点は面白いんですが、
きれいに自己矛盾してないんですよ。

フーテン殿は、きれいに自己矛盾してますし、
それを自覚してますよ。

でも、ご隠居は他人攻撃してますし、決めつけで終始してます。
だから、議論してるんです。
なぜでしょう？

だめぽ。

>>154
＞いまのところ、決めつけしかない。

自分が反論に窮すると、感情的になるか、または「決め付け」と決め付ける
ことしか出来ないのは、少しおかしいのではない？君はマルキストなのだから、
マルクスに関する私の意見にでも、事実的、論理的に反論したらどうですか。
私にとって、マルクスなど、こんなところでしか勉強できないのだからね。

>>161
お舅様（旧ご隠居）は単なるわがままに思えるｗ
つか、やっぱりあんまり相手しないほうがいいなあｗ

お舅様（旧ご隠居）は決め付けて負けそうになると逃げるんじゃん（ぼそ

さーて、出かけますよ。
今日は昼の仕事が目一杯だったんで疲れた。
ﾉｼ

>>163
そんなところにレスしなくていいよ。

>>143
は君の矛盾点だよ。
それが解答できないと、君のブスなどは、単なる人権無視。

宗教信者って、宗教を批判されただけで、何故こんなに激昂するのですかね。
別に命を取られるわけでもないのにｗ。

芸術や学問の分野でいくら批判されても、こんなことには絶対にならない。

これが、まさに、史上そして現在まで絶え間なく続く、宗教紛争の原因、宗教
の病理なのです。宗教に心を占拠され、生来の人格が駆逐されているからです。

宗教にさえ嵌らなければ、皆良い人なのですが。

>>167
という視点が、すでに臭狂なんですよねぇ〜

自分が批判してる対象を明確にして、
そして、正確に論理的にその矛盾点を指摘するのです。

それ以外に、臭狂でないものはありません。

ご隠居が宗教なのは、
自分の矛盾点を指摘されてるのに、
なんら、矛盾点を正そうともせずに、
欠陥のあるままに、他者攻撃を繰り返してます。

今も、なんら回答しないままに、ほったらかし。
極めて、宗教的な行為。

ほんとに、逃げたか(笑

やれやれ(-_-;)

帰ろうとしたら本が届いた。
原始仏教。
居合わせた社員がそれを見て「変な宗教にはまらないでくださいよ！」
まじ顔で言われたｗ

つか、お舅様逃げたんだ。毎度のことだけど。
お舅様の特徴の一つには。
「俺。こんぶ殿。大ちゃん。まいさん」
基本的に無宗なんですよねｗ大ちゃんは無宗とはいえないけど、なんか宗教でもないし（爆
で、宗教者は絶対に叩かない。見てる限りはキリストの特定のスレだけで。

いえ、それだけなんですけどね。
原始仏教の本を持って逝って来ますﾉｼ

もう一度

>>129
>身体が決定論であるのは当たり前。生来のブスや頭の悪い人間はどうにもなら
>ない。その意味で、人間は生まれながらに「不平等」。しかし、ブスがいるか
>ら美人が、愚人がいるから秀才が、それぞれ存在し得る。そして、生存に支障
>を来たすそれらの欠点を持った人間たちは、努力してその欠点を他の点で補償
>しようとする。これによって、社会全体の向上と発展が、初めて可能になる。
>人間とは、うまくできてるものです。

君は、どちらの人間なのかな？
それは、どうやってだれが決めたの？

答えられないということは、単なる人権無視の発言にしか過ぎないのだが？

お舅様のレスには時々男尊女卑、女性蔑視の言葉が出てきてますよ。
例えばミーハーな女子高生みたいなとか、古臭い言葉で。
こりこりなんじゃないすか？

ではまたですﾉｼ

>>166
私は、美醜は共同体における相対概念に過ぎず、本人に内在するもの
ではない、と言っている。これのどこが人権侵害？「あの人が美人な
のは、ブスの私のお陰」と笑っていればよい。「引き立て役」という
言葉もある。

キリスト教が、すべての人間は絶対的に罪人である、などと決め付ける
ことこそ、はるかに重大な人権侵害ではないのか。その人権侵害は何故
一切批判できない？

共同体の総意は、別に「投票」によらなくてもよい。「社会通念」も
総意の立派な表現である。

「美人投票」っていうのもあるねｗ。

全ての人間に最大の価値を見出してる人は
例えにしたってそんな言葉は用いないものだよ。
俺の考えでしかないけどね、エセ最大人間価値主義。

>>171
＞原始仏教の本を持って逝って来ますﾉｼ

キリスト教と同じく、原始仏教は、開祖個人と原始仏典崇拝の仏教カルト。
キリスト教と原始仏教の組み合わせは、典型的なカルト。暇人氏も同様。
オウムも、この両者プラスヒンドウー教だった。

常識人である社員さんの忠告をよく聞いたほうがよいよ。社員さんは、ちゃん
と見てるね。

>>174
相対概念にしか過ぎないことで、
なぜ、

>生存に支障を来たす

と決め付けられなければならない？

すくなくとも、生存に支障をきたすというならば、
その相対概念を決めているシステムを明確しなければ、
君の共同体の概念は崩壊するのだが？

別に、勝手に決め付けてるだけならば、なんの問題もない共同体。
それを一般的には、宗教集団というからね。

宗教に属していない人は平然と宗教を馬鹿にするねぇ
ここにも属しているというのに

>共同体の総意は、別に「投票」によらなくてもよい。「社会通念」も
>総意の立派な表現である。

>「美人投票」っていうのもあるねｗ。

社会通念はもちろん、共同幻想。
心身二元論。
あるいは、スピノザの観念一元論。
君はそれを否定してるのだから、
是非、生存に支障をきたす「美人投票」のシステムを知りたいね。

>>178
>宗教を馬鹿にする

とは？

見下すとか
思い込みとか

>>181
だから、具体的になにを見下し思い込んでるの？

そこまで説明しないといけないものなのかなぁ

親に見放されていた人は永久になぜ？を繰り返すらしいよ

>>178
宗教は属するものではなく、心のありよう。
属しているとか、いないというと、
宗教ではなく、宗教のお遊戯サークルだろう。

なんというかそのレスもめんどいから却下ね

反感がなかった場合も言葉の根拠の追求をしていたのかなぁ

>>183
別に、説明する必要がないと思えば、それていいんじゃない？

神様を信じてる人は、別に神様を説明する必要はない。
しかし、神を他人に押し付ける人は、
自分が押し付けてる神を説明し、明確にする必要はある。
宗教は、それを許されてるから、宗教。

私は、宗教を信じてはいないので、
説明してくれと言ってるだけの話。

いつから神の説明になったのかなぁ

>>189
他人に、押し付けてるものを説明できないのは宗教。

ということをわかりやすくしたかっただけの話。


こんなことも説明しないといけないのかなぁ〜

と、一応説明したよ(笑

１から説明が必要なもんなんだろうかなぁ
という疑問があるだけだよ
それと説明でわかるものでもないだろうね

半年やっても何も変化がないのだからね

>>191
必要だよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147684329/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141047333/
意味ないと思うけどね

以前に霊感があると言っていたけど
僕としては霊感の説明のしかたがわからん
なにかいい方法ない？

>>194
それは、君の考え。
互いの違いと共有点を話し合う以外に、
争いを回避する方法はないよ。

>>195
なにそれ？

病院に行くのがいいよ。
もちろん、メンヘル。
まちがっても、宗教にはすがらないほうがいいんじゃない？
まあ、どこに行こうが君の自由だが(笑

霊感あると言っていたのは君だよ

なぜいきなり病人扱いになるのかなぁ
感情が不安定なんかな

>>198
仮に私に霊感や超能力があったとして、君になんか関係があるの？

誰か、探して欲しいのか？

運勢でも占って欲しいのか(笑

テラ笑

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144663187/135
これしか見つからん
どこだっけ

段々おかしくなってきたね
すぐおかしくなるからね

どうやって説明するかを見てみたいと純粋に思ったけど
やっぱ無理っぽいね

意味なしレスの粘着ちゅう〜

結局逃げるよね

>>203
なにをせつめいしてほしいのかなぁ〜

あまえてばかりいないで、ことばをつかうんだよw

いつものとおり
切っては返す論法ね

意味論はどうでもいいからさ
物理的になにをどう感知したのか
説明してください昆布様

>>207
あまえないでね。
いつものように、あめがないとはなしもできないの？

なにをおしえてもらいたいかなぁ〜

ちゃんと、せいつめいしてごらんヽ(^。^)ノ

>>208
感知？

はて？

なに、それ？

霊感の物理的根拠とその伝達方法
説明できないならいいよ逃げなくて

いつもの不毛なパターンだね

>>211
君は、霊感を信じてるの？

まず、それを説明してください。

霊感って何でしょう？

熱い、冷たい、そういう脳に作用した感覚のことだよ

だから意味を問うことはもう逃げモードなのだからさ
霊感があるって言っていたのだからまず説明してくださいよ
こちらは説明のしかたがわからないと律儀に言っているのだからさ

まぁ頽廃した時代だから仕方ないか

霊感でなくとも気感でもいいよ

ご隠居は全然他人のレスに向き合ってないな。
俺もりょん氏と同じく「身体が共通の基盤」だとして、それがどうしたのだ？という疑問を持つのだが。
「身体性を道徳の基準としよう」と言うのもご隠居の思いつきであり宗教ではないのか？
それを踏まえて、先の「罪を背負った女」に石を投げる群衆に「痛そうだから止めなさい」と説得せよと言ったのだろうか。
だとしたら余りに幼稚な議論じゃなかろうか。
群集は当たれば痛そうだから石を投げているわけで。

>>212
別に、違うものと共有できるものをひとつひとつ確かめれば、
不毛ではないですよ。

何年かかるかわかりませんけど、いつか分かり合えるんじゃない？

>>214
>熱い、冷たい、そういう脳に作用した感覚のことだよ

なぁんだ。
そんな感覚に襲われたことはないよ。
私は、君の言う霊感はないね。
残念ながらヽ(^。^)ノ




ありゃ、ついに規制かかった(笑

霊感ないんだ
ではすべてホラだったんだね

なるほど、こちらが思っていた霊感とは違っていたのか
なら仕方ないかぁ


この論法使えるね

でもどんな霊感のことだったんだろう
正しい霊感のことなんだろうなぁ

ぜひとも知りたい

>>215
逃げてるという感覚も私にはわからない。
君は、名無しだから、私には、いつもといわれても、身に覚えがありませんよ(笑
まあ、まず、霊感について、話し合うのが先なのかも。

俺も知りたい

こちらが共有できなくてもいいから
説明してみてちょうだい
説明から逃げないで
ひとつのサンプルとして読むだけだから

霊感と言うからには「霊」の存在を認めている訳でしょう。
その霊がオカルトで言う地縛霊なのか特定宗教で言う聖霊なのか検証が必要ですね

情報まで読むのはなかなか難しいので
個人的にはとりあえず霊感の原理だけでもサンプルがほしい

>>227
それはどうでしょう？

霊感というのは、超能力とかの一種でしょう。
そもそも、厳密な定義で使ってるのかなぁ〜
すくなくとも、私は厳密な定義は聞いたことがない。

>>228
>熱い、冷たい、そういう脳に作用した感覚のことだよ

君は、そういう感覚を経験したことがあるの？

霊感なんて、誰にでも２年に１回ぐらいはあるよ。

クオリアの話はいいからさ

自分はお寺か神社に行けば必ずだけどね
まぁ言うのはやめておこう
どうせうっとうしいレスがくるから

>>232
クオリアってなに？

そういえば、前にも聞いたことがあるなぁ〜(笑

調べればいいんじゃないのかな
たしかにそのドロドロした感情もわかるけどね

>>233
残念ながら、私が感じるものはそんな感覚ではないよ。
だから、霊感なのかどうかも知らない。

当然、科学的な説明も不可能。

そういやスピノザの一元論ってどんなん？

インスピレーションとか？
インスピレーションなら気感はないね。たぶん一般的にも

>>235
知りたいの？
それとも、ﾁｬ化したいの？(笑

まあ、どっちもなんだろうけどね。
しかし、くっせつしてるなぁ〜

なんか、一貫した名前ぐらいなのれば(笑

粘着が激しいからやめておくわ
ごめんねこれが信頼感

クオリアについてはネットとテレビでしか見たことないね

>>240
真面目なアプローチは歓迎するよ。
でも、名無しは勘弁してね。
繋がらないし、共有できる部分は少ないと思いますから、時間かかるでしょ。

霊感ね…
俺には皆無だなw

真面目といってもここは99％がああ言えば上祐だからねぇ
むしろ君がななしになればいいよ
認知的不協和もあるでしょ

わかるよフーテンに霊感がないってことぐらいは
あの不遜な宗教観述べている時点で

>>243
ノシ

二年に一回ぐらい誰にでもあるそうだがw

デジャブは？

>>244
別に、その認知的不協和も否定するつもりもないしなぁ〜

>>246
まあ、なくもないだろうけど俺にはそういうことを宗教に結び付けるのは無理なんですよ…

>>248
正常な反応でしょうね。

誰でも、レトリックさえ学べば細木ぐらいの演出はできるんじゃない？

心臓が持つかどうかはわかりませんが(^_^;)

信仰心に密接に関係があるよ
詐欺もできるけどね

>>250
霊感の定義はおいて置くとして、

宗教と霊感は信仰には不可欠？

そう？

霊感はそうでもない

信仰にも良い信仰から悪い信仰まで
無限に種類があるからなんともいえんけどね

短発過ぎて、よくわからんヽ(^。^)ノ

政治、経済、教育といったシステム上の宗教、これは詐欺の一種。
心理学としての宗教、これも詐欺。
だが上の二つを詐欺だと断言するのも、宗教の役目。

>>255
いままでのフーテンさんのレス見てるから、よくわかりますよ。
多分、そのレスで言ってないことも。

それも一概には言えないけどね

ていうかそんなもんじゃないよね

>>258
それほど、広い意味では述べてないでしょ。

フーテン殿は、自分の範囲内でしかいわない人ですよ。
等身大にしようと努める人。

ふ〜ん

と、勝手に私は思ってるわけです。

フーテン教ヽ(^。^)ノ

でも、結構、私のは感じてることは南無さんとのレスでかわしてると思うなぁ〜

具体的には忘れたけど。

いわば、このコンブのコテも霊感かもしれないし(笑

ミスター260殿、あなたの宗教の正体は？

　お　ま　い　ら、　真　面　目　に　仕　事　し　ろ　！

>>218
＞ご隠居は全然他人のレスに向き合ってないな。
君が隠居のレスを全く理解できていないだけ。宗教に嵌っているのが理由。

＞俺もりょん氏と同じく「身体が共通の基盤」だとして、それがどうしたのだ？
＞という疑問を持つのだが。
たしかに、それがどそうしたという極々単純平凡な事実。宗教者以外は皆
わかること。それなのに、宗教信者たちは、なぜこんなに狂気のように反応
するのか。

＞「身体性を道徳の基準としよう」と言うのもご隠居の思いつきであり宗教
＞ではないのか？
身体性以外に、万人に普遍な、検証可能な基準が唯の一つでもあれば、挙げ
てくれ。

＞それを踏まえて、先の「罪を背負った女」に石を投げる群衆に「痛そうだから止めなさい」と説得せよと言ったのだろうか。
＞だとしたら余りに幼稚な議論じゃなかろうか。
＞群集は当たれば痛そうだから石を投げているわけで。
投石者の「罪」などの問題ではなく、「可哀そうだ」という自然の感情と、
「己が身に引き比べて」という共同体意識が、ポイントなのである。

結果論

>>264
まあ、ある意味正論

>>265
ノシ

>265
狂気のように反応などしてないよ。
ただ「共通の基盤」とか言われても俺は他人と身体を共有しているわけではない。
だから他人の痛みなども「感じる」事は出来ないよ。想像したり擬似的に共感することは出来るけどね。
でもそれはご隠居に言わせれば「妄想」なんじゃないの？ｗ

結局、身体に至高の価値を見出す思想なんだよ。
それに対して共感者を得られるかどうかでしょ。
ただ、ひとついえることは、身体を大事にして長生きしても人はいずれ死ぬと言うことですよね。

>>268
＞だから他人の痛みなども「感じる」事は出来ないよ

そのようなレベルのことではなく、思考の基盤を、百人百様、他人には確知
不可能な観念ではなく、万人に共通な身体とそれから生来的に生じる生物学
的本能の置くということ。つまり、各人がそれぞれ人為的に作り上げた観念
を取り去って、その観念が生じた基盤である身体の、自然の働きに任せると
いうこと。

他人の「精神的痛み」よりも、「身体的痛み」（例えば針を刺すと痛い、氷に
触れると冷たい）のほうが、はるかに共感や容易である。同様に、他人の思考
よりも、身体運動のほうが、確認ははるかに容易。

>>269
＞ただ、ひとついえることは、身体を大事にして長生きしても人はいずれ死
＞ぬと言うことですよね。

当たり前のこと。死は、万人に極めて公平に訪れる自然の摂理。いくら考えても、
恐れても無駄なこと。身体が死ねば、すべては無となり、永遠の平安・休息で
ある。あくまで、よりよき生の話をしている。

宗教は、その布教目的のため、死の恐怖を過度に強調することがあるから、
警戒しなければならあない。

>>270
>そのようなレベルのことではなく、思考の基盤を、百人百様、他人には確知
>不可能な観念ではなく、万人に共通な身体とそれから生来的に生じる生物学
>的本能の置くということ。つまり、各人がそれぞれ人為的に作り上げた観念
>を取り去って、その観念が生じた基盤である身体の、自然の働きに任せると
>いうこと。

これだけ多くの人間が君とやりとりすれば、わかると思うが、
君の「身体」なるものも、「確知不可能な観念」なんだよ。
スピノザの神を君は自然に置き換え身体に置き換えてる。
それは当然、名前が違うだけで、中身は一緒。
だから、予定調和も一緒。

>>271

五感で知覚できるものは、実在物（物質、物体、現実界）であり、「確知不可能
な観念」の対極にあるもの。君の身体も、解剖すればその内臓も、万人が１０
０％確知可能である。しかし、君の内心の思考や観念作用は、他人は誰一人と
して確知できない。たとえそれを言葉で表現しても、それが内心の思考と同一
であることの保証は全くない。

この両者（実在物と観念）の区別が出来なくなってしまうのが、宗教である。

スピノザは、「神＝自然」としたが、そうであれば、「神」という語はもはや
不要で余計。「自然」だけで十分。この理由により、その不要な「神」を取り
除いたのが、ニーチェである。

>君の内心の思考や観念作用は、他人は誰一人と
>して確知できない。たとえそれを言葉で表現しても、それが内心の思考と同一
>であることの保証は全くない。

ということは、君は心身二元論であるということを認めるんですね。
そうすると、君が言う

>生来のブスや頭の悪い人間はどうにもなら
>ない。その意味で、人間は生まれながらに「不平等」。しかし、ブスがいるか
>ら美人が、愚人がいるから秀才が、それぞれ存在し得る。そして、生存に支障
>を来たすそれらの欠点を持った人間

は、君の観念であり、君は自分の観念を普遍的絶対的なものとして
他人に押し付けていることになりますよね。
しかも、君は自分の観念に同意しないものは、身体的な欠陥があると称して、

>どんなに偉い宗教者でも、その脳をメスでちょっと傷つけてやれば、彼の「神
>概念」など、一瞬に消滅するはずだよ。

とまで言ってる。

これは、かなり危険なカルト思想でありますが、否定しようがありませんが？
((((((；ﾟДﾟ))))))

こんぶ殿。
俺がお舅様をなぜ気になるのかとしたら。
って、真面目に気になってると思えてないのですけどｗ
でも、なぜレスを返す気になるのかといえば、宗教者がしつこく俺に言い寄ってきてた
現実と同じ嫌悪感を持つからでしょうね。
こういう勘違いの仕方はマジで嫌いだ。

>>274
私は別に、ホントに気にはしてないですよ。
私が気にしたとしても、それは、私の知りえないことですから。
でも、個人的な意見としては、こだわるのも一興なのかもw

教祖様はユダヤ教に戻りたいんだよ
キリスト教の中に入り込んだギリシャ思想に本能的に反抗してる。
ただ知識不足の脳内暴走ででそれを反対だと思いこんでるw

こだわるのは、もちろん、教祖君に対してではなくて、
嫌悪感を持つ自分に対して。

フーテンさん、キリスト教は邪教だスレのちびヨハネ見ました？
あれって、なんかキャラ作ってるけど、ユダヤ教思想にキリストをくっつけてるように。。。
俺には分らないのだけど＾＾；
フーテンさんなら思想の根底が見えるかもなって。

>>277
俺は宗教に限らずに、侵害されるようなことには反発しますよ。
誰でもそうだと思うけど、俺は結構過激かもしれない、そういう部分では。
ネットだから過激になっても仕方がないしそんなにでもないですけど。

>>276
それを他人に明らかにしてもらいたいと甘えてるのね。
でも、折角明らかしてくれてる人がたくさんいるのに、
知識不足と人間性の至らなさで、
拒否しつづけてんだw

人間性に自信が無いんじゃないすかね。
だからそういう部分は否定して行きたいとかｗ
勝手に推測してみる。
不思議とここまで必死だと全てまでは嫌いにもならないｗ
むかつくつか、うざすぎるけど。

小ヨハネは何度かからかった程度だけどw
イエスの時代にユダヤは既にヘレニズムの影響を受け始めているけれど、イエス自身はユダヤ的な
ユダヤ教徒だったというのが、一般的な見解。弟子の責任にすると教祖様が怒るが、ギリシャ思想が
どんどん入り込んでくる時代な上に、新約聖書をギリシャ語で書く段階で、イエスのアラム語を
ギリシャ語に直す時に、意図しなくてもギリシャ思想に塗り替えられてしまう。言葉はそのぐらい強力。
イエスと神の関係というユダヤ思想をギリシャ的な汎神論で説明しようとした結果が、三位一体の
論理矛盾。ついでに言えば、復活というのも、ギリシャ好みだな。
以上滅茶苦茶おおざっぱに説明してみた。俺もギリシャ思想が腑に落ちないし、旧約が好きな所は、
実は教祖様と同じ。ただ、両方合わさってキリスト教が出来てしまったのだし、今更ユダヤに戻るのは
もう遅すぎると思うんだな。

ワラタｗからかってたんすか？ｗ
つーことは俺が読んだレスにフーテンさんのもあったのか（爆

言葉の影響はありますよね。
仏教だってインドの解釈（特に当時の）なんて日本では触れることも出来ないんじゃないかなと。

やっぱりその解釈からしても、主義的にもちびヨハネとお舅様は同じに近いですね。

>>282
かなり面白いw

しかし、その腹いせに他人に投影すんのは勘弁してもらいたい(^_^;)

議論ならいいんですけど、巻き込みですからねぇ〜

まあ、もうそろそろ、
ご隠居がまた、論点相違のレスしてきそうだけど。

まあ、ここはお舅様用のスレだから利用してもらっていいですけどね。

>>282
知識不足と言われるが、いくら「本」を読んでも、イエスのことを含めて、
大昔のことがほぼ正確にでも判るわけがありません。その「知識」自体が
いささかでも真実であるという保証は皆無です。結局、大昔のことをいくら
調べても、考えても無意味だということ。現代の裁判においてでさえ、裁判官
がすべての証拠を調べたとしても、多くの場合、真実は「闇の中」です。

それよりも、ユダヤ教に発する、人間と自然からかくも隔絶した一神教の「神
概念」が、現代においても人類のがん細胞であり、おびただしい流血の原因と
なっている事実に、同じ人間として目を背ける訳にはゆきません。宗教者も、
人間界の一員として、現時点に於いてでも、、その「病理」を、解明、指摘、
批判する努力をすべきなのではありませんか。

>>287
ここにも一応同意しておく。
とりあえずはその先に議論を進めてみて頂きたい。

一応とかいたけど、別に嫌味でもなんでもないので。
先に進むのなら真面目に考えてみるけど。

(●^o^●)

実際、へなちょこヒューマニストより、宗教患者の方が強いのだから仕方が無い。

堂々巡りの円の半径が広がっているのか、狭まっているのか？

巡る速度が、遅くなってるのか、速くなってるのか？

巡る場所が、他者なのか、自己なのか？

はたまた早起きなのか、夜型なのか？

もしかすると、単なる「お笑い系」なのかも(^O^)／

スピノザは、「人間精神を構成する観念の対象は身体である」（『エチカ』第2部定理13）と宣言する。
我々の認識の志向先は常に我々の肉体であり、肉体に絡み、諸々の外在が表象される。
精神の変化は身体の変化に対応しており、精神は身体から独立にあるわけではなく、
身体も精神から独立となりえない。
なぜなら、二つは同じものの二つの側面に他ならないからである。
いわゆる同一存在における心身平行論である。

精神の中に身体が包摂されたり（唯心論）身体の中に精神が包摂されたり（唯物論）するわけではない。
精神という側面から見れば自然は精神であり、身体という側面から見れば自然は身体である。
両者の秩序（精神を構成するところの観念とその対象の秩序）は、同じ実体の二つの側面を示すから、一致する。

スピノザによれば、精神も身体も、唯一の実体である神における二つの異なる属性（神の本質を構成する一側面）に他ならない。
そして、神が唯一の実体である以上、神とはすなわち自然である。
いいかえれば、神は超越的な創造主（人格神）ではなく、万物の内在的な原因（自然）なのである。
この場合、諸々のもの（有限者、あるいは個物）は全て、神の変状ないし神のある属性における様態である。
神において自由と必然は一致し、従って、我々にとって全ては必然的に起こる。
これを一元論・汎神論と呼ぶ。
スピノザにおいて、自然とは自らのみにその発展の原因を持つ能産的なものであり、
超越者の被造物（所産）ではない。
確かに個物は所産的な自然であるが、それは能産的自然のうちに与えられている。

スピノザのこの議論は、神の人格を徹底的に棄却し、
理性の検証に耐えうる合理的な自然論として与えられている。
スピノザは無神論者では決してなく、むしろ神をより理性的に論じ、
モーゼの十戒に見られる「偶像崇拝の禁止」を徹底したものであった。
しかし、これは多くの（キリスト教・ユダヤ教問わず）神学者・信仰者の反発を買ってしまった。
スピノザによれば、神を人格神としか捉えられない人々は、
神が無限に含む属性のうちごく一部分しか見ていない。
これはむしろ人間による神の規定であり、
人間にとり都合がよい「哲学者の神、科学者の神」（パスカル）である。

スピノザはデカルトのように心身二元論をとらないため、
自由な意志によって感情を制御する思想（デカルト『情念論』に代表される）を認めない。
代わりに、感情は感情によってのみ、欲求はより強い欲求によってのみコントロールされると考え、
欲求の抑圧ではなく、
よりよい状態（我々にとってもっとも有用な状態を与える「善」の方向性）へ欲求を上手く組み合わせ発露させることを重視する。
これによって受動的かつ不十全な感情の状態から能動的かつ明晰である感情の状態へ移ることができる。
むろん、独立的な精神に宿る自由な意志が主体的に感覚的・受動的な身体を支配する、という構図は棄却される。

個の主体性を否定しているわけではない。
欲求の元は個の自己保存のコナトゥス（衝動）であることを、
スピノザはむしろ初めて認めた。
しかし、万人の万人に対する闘争になりかねないこの不十全なコナトゥスのカオスを
十全な方向へ導くため、
自然（神）の法則を理性によって理解し、それを受け入れることが要請される。

隠居はキリスト教よりまず首相の靖国参拝を批判したらどうか

スピノザは、世界は一つなる神の実体であり、あらゆるものは、
その神の一部、または神そのものであると考え、
しかも、必然の法則に従って動いていると考えました。
スピノザは、あらゆるものに「神」を見、
しかも、イデアや伝統的なキリスト教、
あるいはユダヤ教の教えが伝えているようなこの世界から超越している神ではなく、
合理的な法則に従って動いている神を見た、とも言えるでしょう。

このスピノザの世界観は、スピノザ自身の意図とは別に、
容易に二つの方向へと導かれます。

一つは、神である世界との合一を求める神秘思想です。
この神秘思想は自然との一体を求め、自然の中での修練を積む行為へと繋がります。
これは、もともと、「世界とは何か」といった、
どこか宇宙の彼方から世界を客観的に観察しようとするような世界理解とは全く異なった
自然との合一や調和を志向してきた東洋的神秘思想や汎神論と重なる部分がでてきます。

もう一つは、ヘーゲルのように、歴史に合理的必然性を見出し、
世界を必然性の法則の下で理解しようとする方向です。
スピノザの「実体」は、ヘーゲルでは「歴史」、マルクスでは「経済」となります。

神がどこにでもいると言うことは
神はどこにもいないということと表裏一体で、
それは世界の合理的必然性に従っているだけですから、
「神」という概念そのものが不要となり、近代的な「無神論」へと向かいます。

そして、この姿は、一方では神秘を求め、
もう一方では合理的理解を思考の主軸とするような現代の精神的状況に直結していると言えるかもしれません。

ttp://homepage.mac.com/berdyaev/mm/prmnd/utyu/prmnd35.html

宗教の害毒について隠居に大いに賛成するが、何故、「国家神道」をターゲットにしないのか理解に苦しむ。
実際に、観念に過ぎない宗教が政治を動かし、国益を損ないまくっている訳である。
これを批判せずして何を批判するのか！！ご隠居！！

霊魂など存在しない、神など存在しない。（実在とは五感で知覚可能な対象である）
だとすればわが国の首相は存在しないものを参拝し、国益を損なうと言う愚を犯しているのである。

哲学は宗教を思考で越えようとする試みかな。
越えるためには一度否定しなければならぬ。
越えてみても結局なにも解らぬことが解った程度のことかな。

>>305
それは、私が、敬虔なクリスチャンであり、
私の発言のすべての「思考基盤」は
神の畏れを知らぬ淫らな現状のキリスト教に
ただ「渇！」を入れたいからに過ぎないからです。

カルト思考のこんぷ、りゅん、性霊、フ〜ラン、まぃ等々の
だらだらと語られる堕落思想の延長上の安国信仰など、
私の純粋無垢なキリスト教に比較べくもなく、下賎信仰であります。
健全な精神は健全な肉体に宿る。

毎朝歯磨きして、顔を洗い、清潔なタオルで拭く。
敬虔な信仰とは、身体から得られるもの。
参拝の是非など語らむべくもないことです。

すべての神仏は宇宙根源神につながる
基音には必ず倍音が含まれているのに
天地の中間をなくしている議論がほとんど
哲学/宗教どちらかしかない

>>307
それは、哲学の対象がなにか？
によるのではないでしょうか？

原始仏教が哲学的なのは、その対象とアプローチ。

ご隠居は自分の家が燃えているのに対岸の火事ばかりを心配している。

大体、神道は太古の昔より「一神教」である。
古代ユダヤの十部族が日本人の祖先なのではないか？と言う説が生まれるほど
その構造は「ユダヤ教そっくり」なのである。
現人神信仰も「キリスト教そっくり」である。
世界史に害悪を齎した規模、スケールに関してもキリスト教に迫る勢いである。
まずこれを徹底的に批判解体しなくては、人類の未来は無い。

欲望と憎しみにあふれた人にはそれにふさわしい神が
哲学的な人には哲学的な神が
愛情にあふれた人には愛情にあふれた神がいる。

>>313
映画「マニトウ」みたいだヽ(^。^)ノ

あるいは、江原の背後霊・守護霊(^_^;)

神は合理主義によって否定されねばならない。
そして合理主義も他の思想によって越えねばならない。

>>316
合理主義は、なにも否定しないし、否定できない。
そして、なにも明らかにならない。
それが、西欧思想。

>>305

本来の神道は、自然宗教であり、共同体としての人間と、その生存を支える
自然とに、最大の価値を認める。従って、教義もなければ布教もない。日本人
の生活そのもの。

１個人の狂気から発生した創唱宗教と、人間の現実生活の中らから発生した
自然宗教とは、本質的に異なる。後者は、人間そのものであるから、たとえ如
何に奇矯なものであっても、人間による批判の対象にはならない。

いわゆる「国家神道」は、キリスト教諸国の武力による侵略に備えるため、
キリスト教を真似て作られたもの。キリスト教に嵌った平田篤胤その他の
宗教者の影響がある。国家神道や「天皇制」の呪縛は、終戦と共に殆ど
一夜で抜けたが、キリスト教の呪縛は２０００年間抜けない。

>>317
ん？否定するしできるよ。
合理主義という概念。その概念にリアリティの幻想をもつこと、その幻想が合理主義。

＞３１８
宗教にはまって現実感覚が麻痺しているようだな。
今まさに、新聞テレビ雑誌で「靖国問題」が大々的に取り上げられ、政治問題に発展している「事実」に目をつぶり、何の宗教批判か
お前は都合の良い現実だけ見て、都合の悪い現実からは目をそらす、まさに典型的な宗教患者だよ

>>319
いいかえれば、否定できないということが明らかになる。
残りの否定できない世界が、0.0000001%ぐらいで、
否定できる世界が99.9999999%だと信じている。
ほんとは、逆で、しかももっと低い数字なのかもしれないのに・・・・・・・

昆布は何を言ってるのかさっぱり分からん。自分でもわからんだろ？

>>322
わかるよ。
とりあえず、ゲーデル。

身体性が基準だと言うならば特攻隊に志願した「英霊」などは身体性軽視の典型例みたいなものである。
隠居が言うところの典型的な宗教患者である。
彼らの霊魂はその身体の崩壊と共に消滅しているのである。
存在しないものを存在すると言い張り、騙したのである。

>>321
本当は逆でもっと低い数字だろうね。

>>304

スピノザは、神としてのありのままの全存在（自然）には、原因も、目的も、
変化も、結果もないと言っている。

クリスチャンであり、唯心・唯物の二元論者である（マルクスの唯物論が、
実はこの二元論を前提としていることは、前レスで述べた）マルクスとは、
対極的であり、結びつかないのでは。

ヘーゲルも、ドイツ観念論哲学者として、カントと同様、現実上の皆無な単
なる妄想、現実を突きつけられれば一発で吹っ飛ぶ、砂上の楼閣に過ぎない。

君は、プラトン、デカルト、カント、マルクス、ヘーゲルなどの西欧観念論ば
かりで、英国経験論やプラグマティズムは一切持ち出さないのは何故？やっぱり
クリスチャンだからだろ？

＞後者は、人間そのものであるから、たとえ如
＞何に奇矯なものであっても、人間による批判の対象にはならない。

後者は人間そのものでもなんでもないぞ。俺は神道の熱烈な信者だから批判を加えたくないと正直に言えばいいのに。

>>326
私は、非常にブラグマティックにご隠居様にアプローチしてるでしょ。
わたしゃ、昔は、プラグマティズムの格言を暗記していたものだ。
もう、忘れたけど。
経験論はつまらんので、知らん。
昔は、ケインジアンだったから、いいだろう、許してくれ(笑

ヘーゲルの神は現実そのものなのだから現実を突きつけられて崩壊するわけが無いだろう。

>>319
＞リアリティの幻想

Reality（現実界）とは、五感で知覚できる世界。そうでない「幻想」（Illu-
sion)「空想」(fantasy）とは、対極的な概念。

未だに、現実と幻想との区別がはっきりとはつかないのだね。君の宗教的背景
を明らかにしてくれ。

思考も言葉も現実の影に過ぎないから、
影をいくら眺めても現実そのものに触れることはできない。
哲学の限界。実は現実の全てが影かもしれない。

>>330
早く

>五感で知覚できる世界。

と夢の世界の違いを明らかにしてくれ(笑

ドイツ観念論はそもそも「五感で知覚できる世界」を思考の対象としているのだ。
ヘーゲルの絶対的観念論もその例外ではない。
「精神現象学」を読めば分かるが、まず感覚から初めて、悟性、理性、宗教、精神と進んでいくだろ？
要するに隠居の議論は、ヘーゲル哲学の玄関口に当たる「感覚」の次元で止まっているわけだよ。

ヘーゲルの神は、空虚な観念論、理想論、ヒューマニズムをなぎ倒して進んでいく、この世の現実そのものなのだ。
無力な精神は「現実が悪い」と自己肯定の塊となって現実を批判するが、要は現実に否定されるお前が悪いのだ。

>>331
＞実は現実の全てが影かもしれない。

色即是空、されど空即是色（目に見える世界は、本当は空かも知れない。
人間が知覚しただけだから。しかし、その目に見える世界こそ、人間が
生きている、そして生きるべき世界なのだ）。

御釈迦さんは、すでに２５００前に覚っている。君も、もっとしっかりしろよ。

>>332
＞>五感で知覚できる世界。
＞と夢の世界の違いを明らかにしてくれ(笑

既に前レスで言っただろ。最新の研究では、夢とは、睡眠時に置ける脳細胞
の乱れの結果。だから、ありとあらゆる過去の記憶が脈絡もなく出てくる。
「予知夢」などないよ。

五感は、睡眠時には、半休止状態である。

現実と夢との区別が出来ない君は、覚醒時にも脳細胞が乱れまくっている
ということｗ。

>>336
お前に仏教を語る資格無いよ。
五感を疑うのが修行の過程にある
この世も幻の一つと認識出来ないと
先に進む事が出来んのだ。

そこまで行って新たな基軸が出来る。
おまいは幼稚すぎて話にならん。

>>337
時代も大きく異なる大昔の人が言ったことを、ことごとく無条件に信じ込む、
君のほうがよほど「幼稚」ではないのか。

今時の小学生でも、そんなことはしないよ。

>>336
借り物ではない、君の知識とやらで語ってくれ。

現実と夢の違いは？

まぁ昆布の負けだな。
負けを認められない人間は強く成れんぞ

>>338
そんな突っ込みしかできないのかよｗ

＞時代も大きく異なる大昔の人が言ったことを、
仏教は今でも現役で生きている、釈迦がなんと言ったかは問題ではないのだ。

＞ことごとく無条件に信じ込む、
自分の経験に仏教が当てはまっただけだがな、
経験の伴わない君の空論では思いも及ばないだろ。

>>339
まだ現実と夢との区別が付かんのｗ。精神科で治療するほかないのでは。

君の日常生活において、「現実」と「空想」とをどうやって判断してる？
日常生活での経験から帰納するほか方法はないよ。

というか、勝負になってないことだな。

試合会場がわからない((((((；ﾟДﾟ))))))

>>342
おまいの論法では、集団幻覚やマジックも現実となるわなｗ

>>342
>日常生活での経験から帰納するほか方法はないよ。

でも、その日常生活の経験は、
君にとっては、
>百人百様、他人には確知不可能な観念
なんだから、
いくら帰納しても、夢との判別は不可能だな。

>>345
読解力が全く欠如。やはり宗教のせいか。それとも、専ら本に頼ってる
からか。私のいうことは、どこの本にも書いて「ない」ことだから、いくら
慌てて本を読んでも無駄ｗ。

現実界とは、五感で知覚できる世界、だと、繰り返し言ってるだろ。
五感の知覚は、不特定多数人にとってほぼ共通。だから相互了解が殆ど
可能。さもなければ、人間社会は、一瞬にして崩壊する。

五感の知覚ではない「観念」が、百人百様で確知不可能と言っているのだ。

>>346
>>344

>>346
>五感の知覚ではない「観念」

とは、なにかな？

もちろん、夢は五感の知覚なのだが。
君の論では、まだ、夢と現実の区別はついてないぞ。
まだ、それに、君の五感の知覚は気づいてないのかな？
それとも、それが、君の言う、
五感の知覚ではない「観念」かヽ(^。^)ノ

ということは、やっぱり君は、宗教患者？

>五感の知覚は、不特定多数人にとってほぼ共通。
五感だけではそれを確かめられないのだがなｗ

無知を自慢するなよ
もっと本を読め
おまいの考えが如何に幼稚かが思い知らされるだろう
もっともそれを知らしめされるのが怖いから本を読まないのだろうが
精神とは他の精神とのぶつかりあいで成長して行くものだよ
自分より劣った雑魚を相手にしても大した経験値は詰めんぞ

>>350
>自分より劣った雑魚を相手にしても大した経験値は詰めんぞ

なんというドサクサ紛れの一発((；゜Д゜)

さあて、夢でも見よ。
ノシ

>>344
＞おまいの論法では、集団幻覚やマジックも現実となるわなｗ

不特定多数人によるほぼ共通する知覚を、現実という。「特定」多数人の集団
幻覚」は、現実ではない。マジックそのものは、五感の知覚だから現実。
唯、周囲の状況によって錯覚を生じさせているだけ。宗教の手法もマジック。

>>350
＞自分より劣った雑魚を相手にしても大した経験値は詰めんぞ

現実に立脚した反論ができなくなると、感情語しか使えないのが、宗教信者の
著しい特徴。「自分より劣った」を判断する現実上の基準は何？

「真理の検証基準は、現実に合致するか否かである」。

>>352
特定だの不特定だの随分と曖昧なものを思考基盤としているのだな、
だからグラグラなんだよｗ

>>353
まあまあ、そこは、噛み付いても仕方がないぞ。

君も夢と現実の違いを考える夢でも見ながら現実の夢でも見なはれヽ(^。^)ノ

股ノシ

>>354
私の思考基盤は、本家スレの>>389に再度まとめたので、以下に再掲する。

「他の生物と全く同様に、人間とは、生存と種族維持の基本的本能を
有する生物の一種に過ぎない。人間は、独りでは決して生存できない
ことを、これも本能的に知っているから、前記の基本的本能から、
共同体形成・維持の本能、自他の死への恐怖、他者への思いやりなどの
自然の感情が派生する。この意味で、人間とは、徹頭徹尾、自然の一部
である。」

このあまりにも自明な事実を、認めず、またどうしても認められない
のが、創唱宗教、特にキリスト教の巨大な病理である。すべての宗教
紛争、イデオロギー紛争は、ここに起因する。

この思考基盤は、どこの本にも書いてなく、どの西洋哲学者も思い至った
ものではないので、君たちが、いくら本を読んでも、理解できるものでは
ない。

しかし、この思考基盤に基づけば、人間のすべての問題についての、現実界
でのいかなる検証にも耐える、しかも万人に適用できる明確な回答を、極めて
容易に導き出すことが出来る。

余りにも自明とか言って前提を全く疑わない時点で宗教だと思うが。
教義でしょうよそれは。

>>356
>本家スレ

君の本家はここだろう。

その思考基盤がまちがってるヽ(^。^)ノ

>>356
他の生物と全く同様に、人間とは、生存と種族維持の基本的本能を
有する生物の一種に過ぎない。

酔狂ついでに、反論すれば、
その自明な前提によれば、一生独身か子供をつくらない夫婦は、生き物じゃないな。

なに？

>>356
おいおい、現実の定義は、どこへ行ったんだｗ
まさに、グラグラじゃ無いかw

>>360
「現実界とは、（必要な場合には観測装置を使用して）五感で知覚できる
世界をいう。但し、知覚された人間の、自然の感情と本能を含む。」

>>361
ちなみに、この２ちゃんの空間のやりとりで、
君のレスが誰にも伝わらないことは、どう説明するんだ？
お前の、脳が欠陥なのか？
お前以外の脳が欠陥なのか？
どっち？
ノシ

>>361
随分と成長してきたじゃないかw
感謝しろよ
まだまだだけどな。

>>362
「誰にも伝わらない」って、誰が判断したの。君が判断してるだけだろ。

宗教患者には、理解できないのが当然。

隠居以外はみな宗教患者ではないか
‥それはさておき、興味があるのだが、隠居は何故、宗教を、特にキリスト教を憎むようになったの？
その切っ掛けのようなものは何だったんですかね

365は、たぶん、教祖の自演、、
教祖は、自己陶酔が、生きがいなのさ、、
果てしない自己陶酔。
じことうすい。
じことうすい。
自己陶酔教祖さま、、、、

>>365
＞隠居は何故、宗教を、特にキリスト教を憎むようになったの？
＞その切っ掛けのようなものは何だったんですかね

史上そして現在も果てしなく続く、宗教に起因する大量殺戮を目の当たりに
して、宗教を批判しないほうがおかしいのではないですか。

「憎む」という感情的なものではなく、「宗教の病理」の分析と解明に
基づく、冷静かつ理性的な結論です。特にキリスト教を批判するのは、
それが、最も自然から隔絶した、病理的な営みであるため。

>>359
＞その自明な前提によれば、一生独身か子供をつくらない夫婦は、
＞生き物じゃないな。

本能は先天的に壊れている、または後天的に壊されることもある。
大量の製作物の中に、少数の不良品は必ず生じる。

不妊症、精子減少症、性欲異常として、治療の対象となる。

ご隠居は何も間違った事は言ってないと思うぞ
ごく正論を述べて居る
別に目くじら立てずとも良いではないか
暖かく見守って行こう
何も間違った事は言ってないんだからね

>>369
>ご隠居は何も間違った事は言ってないと思うぞ

おっ、彼を理解してるのね。
うれしいよ、ホントヽ(^。^)ノ

そういう人が現われるのを待ってたんだぁ〜(^^♪

もう、代弁者として、彼に代わって、数多の質問解決して(^O^)／

お願いm(__)m

実証主義者は、五感に感じられるものだけが現実に存在し
それ以外の実体はありえないとするが、にもかかわらず
神の別名の代名詞ともいえる「エネルギー」という概念を
認めざるをえなくなった。

俺、エネルギーみたいなのは信じるけど、
それって神の代名詞なの？
人間の能力だと思ってるんだけど。

ぜんぜん

そのぜんぜんはどっちの意味のぜんぜんなんよ。

信じるというか、存在がエネルギーであるということが観測されるとう事実。
神はありてあるもの。アルファでありオメガ。
だから神はエネルギーの代名詞ともいえる

難しいすね。
俺の思ってるエネルギーとはまた違ったもののような。

犬さん着眼点が良いね。

そう言えば、人が死ぬ瞬間、ほんの少しだけ体重が減ると聞いたなぁ。
E=mc^2と併せると面白い結果になりそうだ。

>>371
＞神の別名の代名詞ともいえる「エネルギー」という概念を
＞認めざるをえなくなった。

そのエネルギーも、すべて人間、地球、太陽などの実在物を発生源とする
ものだよ。人間の活動エネルギーは身体、熱エネルギーは発熱体、原子
エネルギーは原子と、それぞれ物質から発生する。またエネルギーは、観測
装置により、五感で知覚可能。実在しない「神」など一切関係ない。

君もカルトだったのか。

>>378
＞そう言えば、人が死ぬ瞬間、ほんの少しだけ体重が減ると聞いたなぁ

重態で衰弱すれば、体重が減るのは当たり前。あんまりいい加減なこと
を言わないで欲しい。

魂の量り方
http://book.shinchosha.co.jp/books/html/4-10-505121-0.html

>>381
＞魂の量り方

「トンデモ科学」を持ち出さないでね。それが、学会で聊かでも認められている
とでも。若しそうであれば、マスコミが大々的に報道したはず。

最近は、宗教に嵌ったごく少数の科学者が、科学を宗教の分野に引きずりこも
うとする動きがあるから、要警戒。

>>379
ちみね、科学の話題には首突っ込まない方が身のためだよ。
精神論と違ってすぐボロが出るからｗ

E=mc^2の意味するところをよく吟味してから参加しなさい。

まあ、折角だから少しだけヒントを挙げると、
質量とエネルギーは等価、後も先もないって事だ。

>>381
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

>>380
死ぬ瞬間に衰弱するのか？ｗ
前も言ったが、ﾁﾐは時間感覚に決定的な欠陥があるね。
そして、それはﾁﾐの思想にも現れている。
健常人のレベルを随分と下回っているよ。

>>382
ﾁﾐは、科学のかの字も知らないくせに科学者を批判するなよｗ
ひょっとしてキリスト教のキの字も知らなかったりしてな。
おれは、知らんものは批判しないぞ。

この場合に、はたして、E=mc^2を適用していいのかどうかわかりませんが、
とりあえず、レスの流れから、従うと、こんな風に考えられる気がします。

E=mc^2からすれば、食べ物を摂取しない限り、
生命維持とは、常に体重が減り続けること。
あるいは、食べ物を摂取して、体重を維持し続けることであるといえるでしょう。

ということは、死んで体重が減るということは、
いつ時点で計るかによって、
体重が減ることは至極当然のことになります。

つまり、死ぬという時間的ポイントをどこに置くのか？
また、生きているとする体重をどこに置くのか？
その置き方によって、全然、魂といわれる体重は変わることになります。

もし、ターミネーターの断末魔のように、身体が急激に、死に逆らって、
生きることを欲して、エネルギーを消費すれば、体重は減ります。
しかし、それは、生きている時の体重が減るのであって、
死んでいる体重が減るわけではありません。

また、あるいは、死んでから、急激に体重が減ったとしても、
その死の判定が、心臓の停止によるのか、脳死の状態によるのかということもあります。
単に身体が動いてないというのでは、まったく、お話にならないわけです。

脳死の判定が得られ、、他にまったく電気的活動が見られずに、体重が減れば、
確かに、なんらかのエネルギーか、あるいは、質量のあるものが、
体外に放出されたということになるでしょう。
でも、実のところ、そんなことが科学的に証明されれば、
それは、確かに大問題だと思います。

まあ、科学界というのは、往々にして、都合の悪い実験結果は無視するものですけどね。

単細胞生物の死は、どう定義されるのでしょうかね。

>>384
「減る」といいうのは比較的概念。どの時点に比べて「減った」のかね。
衰弱による消耗のため、体重が継続的に減っているとすれば、生の死の間には
時間的間隔があるのだから、死亡時の体重が、死亡直前に比べてごく僅かでも
減っているのは当たり前ではないでしょうか。生と死とが同時であることは
あり得ないのだから。

何とかして「魂」の実在を信じたいのだろうが、試しにその理屈を学会に
提出して、追試してもらってください。万一追試で検証されれば、科学者
は間違いなく発表するはずですよ。それが科学なのですから。

ていうか、科学で観測される当たり前の現実が存在すること。
そのこと以上の奇跡はない。

科学はそれを観測するのみで、なんら意味を付与することはない。

>>388
科学では、永遠に死は判定できずに終わるってことでしょ。
結局、生き返えらないものを死っていうだけ。

>>387
> >>384
> 生の死の間には
> 時間的間隔があるのだから、死亡時の体重が、死亡直前に比べてごく僅かでも
> 減っているのは当たり前ではないでしょうか。生と死とが同時であることは
> あり得ないのだから。

ﾁﾐ、自説の矛盾に気が付いている？
『生の死の間には時間的間隔がある』＝『生と死が共存する状態が有る』ではないか。

それにな、科学者の計測であれば、代謝に依る一定の体重減グラフが急変することを
指しているてことは常識的に解ると思うけどな、共通認識としてｗ

神がエネルギーの代名詞だというのは、ちょっと乱暴だと思うが。
俺が一番納得できたのは、マルティン・ブーバーの神だね。

>>391
お奨めの一冊ってありますか？

>>392
マルティン・ブーバーの「我と汝・対話」
著者はユダヤ教の神学者ですがこれは全く哲学書として読めます。
難しいけれど宗教の知識なしでも読めるからりょんちゃんにもオススメ。

2ｃｈの99％は容易すぎる反駁で成り立ってます

マルティンブーバーですね。
帰宅したら予定リストに追加しますｗ

>>390
＞『生の死の間には時間的間隔がある』＝『生と死が共存する状態が有る』
＞ではないか。

君は、死の瞬間という言葉を使ってるから、「死の完成」の意味だろうが、
死を「死の完成」とみれば、生と死の完成とは共存できない。従って、両者
間には、必ず時間的間隔がある。

死を「漸次的過程」とすれば、どの段階で体重が減少するのかね。

＞それにな、科学者の計測であれば、代謝に依る一定の体重減グラフが急変
＞することを指しているてことは常識的に解ると思うけどな、共通認識とし
＞てｗ

若し、死亡時に有為な体重減少があれば、それは死による身体の生理的変化
の結果であって、君が求めているような「魂」の問題とは関係ないのでは。

>>396
勝手に死の完成を意味しているなどと決めつけるなよ。
決めつけた上で反論してくるからお前のレスは、たちが悪いのだ。

それはさておき、生と死に時間間隔があるのなら、その間はどういう状態なのかね。
説明して貰おうか。

＞死を「漸次的過程」とすれば、どの段階で体重が減少するのかね。
体重−時間のグラフがイメージできないのか？

あとな、おれはエネルギーの話をしているのであって、『魂』などと一言も言ってない。
これもたちの悪い決め付けだ。

そーいえば。
仏教の本だとか今までの本には、やれ、そんなのは１神教がどーたら、
カルトがどーたら、とか過剰に批判してたお舅様が。
今回のお勧めの本には何も言わない。。。

それだけ。

>>397
＞それはさておき、生と死に時間間隔があるのなら、その間はどういう状態
＞なのかね。

死の要件は、「呼吸停止」「心臓停止」「瞳孔散大」だが、これらの状態の
前提として種々の生理的原因があり、３要件が全く同時に生起するとは思われ
ないから、「死の完成」とした。死が完成するまでは、生きているのである。
例えば心肺蘇生術によって蘇生する可能性があるから、「死の完成」、即ち
死ではない。

いずれにせよ、死とは身体という物質についての現象だから、専ら自然科学と
しての医学の分野であり、宗教が出る幕ではない。

＞あとな、おれはエネルギーの話をしているのであって、『魂』などと一言も
＞言ってない

それで安心しました。しかし、>>378のあなたのレスで、その前の犬さんのカ
キコに関連して、急にこの話題を持ち出されたのは何故？

よって

>>399
君の身体は唯脳論だったのではないか？
そんな君が脳死にこだわらないのは、
やっぱり、いい加減だから？

そんなことじゃスピノザもニーチェもあの世で怒ってるぞ(^O^)／

詐欺師イエスは納得してるヽ(^。^)ノナ〜カマァ〜

ご隠居の思想の素晴らしい所は、形而上学に対する禁欲を貫いているところ（タブー化してしまったところが惜しい）
一部の天才の革新思想より、素朴な大衆の良識を評価したところ（もっとも「天才」の業績を無闇に否定してしまうところは行き過ぎ）

>>400
＞君の身体は唯脳論だったのではないか？
＞そんな君が脳死にこだわらないのは、
＞やっぱり、いい加減だから？

脳死は、人間の生存本能が完全に失われた状態にあるから（自発呼吸がない）、
生物としての死である。医学の発達（人工呼吸装置）により生じた新たな死の
類型。放置すれば、いずれ、数時間内に、従来の定義による死が完成する。

脳死が死ではないという者は、単に生を観念として描いているだけであり、
それは生物の生ではない。

宗教は、観念により生存本能を破壊するから、下手すると脳死の状態になる。
信者は、時々は、針で指を刺すなどして、脳死ではないかを確認する必要が
ある。

>>402
げらげらげらｗ
つぼにはまったｗ
面白いこというなあｗ

＞信者は、時々は、針で指を刺すなどして、脳死ではないかを確認する必要が
＞ある。

これおもしれーｗ知らぬ間にゾンビかよｗ

つか、お舅様絶対ネタだろｗ

>>401
＞「天才」の業績を無闇に否定してしまうところは行き過ぎ）

天才が、素朴な大衆の良識に合致しなければ、彼は天才とは言えない。
それは、彼の単なる一人よがりか、妄想だからである。「天才」の「目から
鱗」の思想は、常に胡散臭く、結局は挫折し、人間に害毒を流す。

本物の思想は、他者との係わり合いにおける大衆の生活から自然に生み出され、
長い長い時間をかけて熟成されたものでなければならない。

時として観念過剰と感覚軽視に陥る宗教者に対する痛烈な批判である。
我々宗教者はご隠居の批判を肝に銘じて宗教活動を実践すべきである。

新しい見方ですね。

しかし、大衆の素朴な意識に従うと、天動説は正しく地動説は間違っていますよ。
アインシュタインが言うように、空間がグニャグニャ曲がったり、別な次元にワープしたりなどということも
大衆はゲラゲラ笑いますよ。
大衆の熟成された偏見より、天才の直観の方が正しいこともよくある事です。

文明とは死を回避するパターン

>>408
＞大衆の熟成された偏見より、天才の直観の方が正しいこともよく
＞ある事です。

自然科学については、それは言かも知れない。しかし、思想については
絶対に言えない。

まあ、天動説であろうと地動説であろうと、大衆の生存には全く関係
ないからね。却って、天才アインシュタインの相対性原理により原爆
が出現し、人類の生存に反する巨悪を生み出した。

>>409
＞文明とは死を回避するパターン

一方、さらに大きな死を生み出しているのも事実。さらに、人間生存
の基盤である自然そのものさえ脅かしている。

>>398
ユダヤ教は、割とお気に入りみたいだからね。
仏教にも絡むとなると、とにかく創始者がはっきりしてる宗教が嫌なんじゃないのかな？

>>412
お気にっぽいですよねｗ
それ以外は確実に批判してるし。
それと比較的そーかには甘いかも？ｗ
お舅様自身の普遍の特徴ってのもありますねｗ

人間は、自然の一部ではないのか？

ところで、>>402
>観念により生存本能を破壊する
というのは、
宗教患者は、脳死でいきてるということか。
なかなか、医学的にも貴重な見解だな(笑

絶好調ヽ(^。^)ノ

でもなんかお舅様に異変が起きてるような。
お舅様、主義変えても構わないから修正するならいまのうちかも。
って、俺が言うと反感もたれそうだけどな。。。

もともと、いい加減でしかないから、
これだけレスしてれば、どこかに集約するような気がするでしょう。

アンチでしかないから、ああいえば上祐。

思考の核なんてありましぇﾝ

俺自身はご隠居を克服したな。
仏様が手の平の上のダンゴ虫を眺めるように、慈愛の眼差しで見れるようになったよ。

>>417
なんで、つぶさないの？

>>416
やはりヨハネとお遊びしないと中核はつかめませんかね。
>>417
それはおめでとうございます。
つか、だんご虫だと思うことにしたってことでよいですか？

愛してるから。

こんなところで愛が芽生えてる。。。

>>420
お釈迦様の愛は眺めること？

教祖様が飛んで来そうヽ(^。^)ノ

俺をそんな目で見るな！とか(^_^;)

お前らゲジゲジ、ヤモリ、カマドウマも俺は仏様のような広い心で愛してるぞ。

>>423
ということは、教祖君は、そこまで愛さなければ愛せないということか・・・

ちなみに、ウジムシ、ヒル、ナメクジ、コウガイビルは？

カマドウマってなんだっけ。

コウガイビルってのもわからん。

カマドウマ
http://www.fuji.sakura.ne.jp/~shin/gallerybatta/kamadouma.html
コウガイビル
http://home.n02.itscom.net/wad/u/uta2.htm

>>427
わざわざありがt。。。って、郊外ビルキモ杉onz
便所コオロギの正式名称がカマドウマなんだ。

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&q=pikaia&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

カマドウマ教祖様はいないね。

どこにはねて行ったの？

哲学板にw

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1154299149/
キリスト教は邪教です！ PART ７

これかw

>>429
なにそれ。
アノマノの頃の生物？ｗ

つーーーか、ちびヨハネもいくらか変貌しているではないかｗ
どーしたのだ、ご隠居。
色んな映画を見初めてちょっと洗脳が解けてきたのか？

あ、お舅からご隠居にマナ識が戻ったらしいｗ

>955 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/08/11(金) 02:06:56 ID:z3BhtV2I
>>>948
>君も、前レス読んでいないか、読んでも理解できていないな。

>共同体維持本能は、生物としての人間に生来的にビルトインされているから、
>宗教から教えられるいわれは全くない。宗教は、１個人の教祖の「観念の
>遊戯」によりその本能を制限・変容・破壊するからこそ、宗教が殺しまくって
>いるのではないか。宗教による本能の破壊さえなければ、共同体維持本能に
>よる「自動制御」が働き、自分自身の生存のための「計算」が可能になるから、
>宗教とは違って、相手を皆殺しにすることはない。「武士の情け」という
>感情・行動も、そこから生じる。宗教には「武士の情け」など存在せず、敵を
>皆殺しにするまで殺戮を止めることができない。


宗教が共同体維持の本能とやらを破壊して、皆殺しをするなら、
どうして、今、日本の宗教信者は、皆殺しをしないのだ。
君が本能に根ざしているというのなら、回避できる方がおかしい。

理由は？

まったく、ルールも無視して、自分の都合だけという教祖君は、

性質の悪い宗教患者そのまんまだな(笑

30 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/08/11(金) 13:07:29 ID:/twrWsYH
>>22
＞本人は、まったく、議論する能力はないのは、どのスレでも明らか
＞でしょ。

君は、宗教の本質を理解していない。というか、自分が宗教者だから、
理解は絶対に不可能。

宗教者と、又は宗教同士の対話や議論など不可能。一神教３教の間で、
議論など成立するか。

従って、私は、宗教信者と「対話」「議論」する意図は毛頭ない。
ただ、彼らの矛盾や生物としての人間という自明の基盤からの離脱を
指摘し、原則を提示しているだけ。



などというなら、>>436には、明確に答えられだろう(笑

なんで、人殺ししないんだ？
まだ、破壊されてないからか(笑
いつ破壊されるんだ(笑
破壊される仕組みは？

レスを返さないということは、

>従って、私は、宗教信者と「対話」「議論」する意図は毛頭ない。

という、アホバカな理屈を選択したんだな。

マヌケなヒッキー
(^.^)/~~~

>>436
＞宗教が共同体維持の本能とやらを破壊して、皆殺しをするなら、
＞どうして、今、日本の宗教信者は、皆殺しをしないのだ。
＞君が本能に根ざしているというのなら、回避できる方がおかしい。

君も、物事を極端から極端へしか解釈できない、カルト思考の典型だね。
これまでの私のレスの「全趣旨」から明らかなように、私は、人間を特に
抽象化、観念化、精神化し、その自然状態から離脱させる「キリスト教（的）
思想」を批判している。皆殺しにしないのは、その本能破壊の「程度」が１００％
ではなく、かつ世俗（無宗教）によるコントロールがあるから。

君のように、一旦イエスによって精神を侵された者には、理解は不可能だろう。

>>440
ほう、それで、答えてるつもりかな？

では、質問を変えましょう。
君は、「共同体維持本能」なるものを人間にそなわっていると主張するが、
ならば、宗教に関係しない殺人はなぜ起きるのかな？
それも、共同体維持のなせるわざか？
だとしたら、君の言う共同体とはなにをさすのだ。家族？ムラ？民族？国家？地球？
あるいは、宗教団体？(笑

まだ、相変わらず、返レスがないようだね。


>これまでの私のレスの「全趣旨」から明らか

なものは、君の論理性のないアンチ思想のみだが。
しかも、君がクリスチャンであるということ。


>私は、人間を特に抽象化、観念化、精神化し、その自然状態から離脱させる「キリスト教（的）
>思想」を批判している。

人間を抽象化、観念化、精神化することが、自然状態から離脱させることになると？
君は文明もキリスト教のなせるわざと喚いていただろう。
文明は、人間を抽象化、観念化、精神化するものなのか？
だとしたら、君はコンピューターも使うのやめるべきだ(笑
街頭で、裸で、大声で自論を展開しなさい。
その方が、君の論にはふさわしい。
君の人格にもふさわしい。

基本的にご隠居はただのわがままなんだと思いますけどね。
この一言に尽きるんじゃないかなあ。
相手にされなかったらそれでお終い。
みんなまだ構ってあげてるけど、だんご虫に思えても愛してあげてる人もいるみたいだし。
今のうちに悔い改めなされ、ご隠居。

つーか、15年くらいの研究がよっぽど人生そのものだったのか？
そう思えると確かに愛しさまで。。。



感じねーYO！

まあ、普通に喋ることを徐々にでも覚えてくれたらｗ
洗脳が解けるのはいつの日なのか、ご隠居自身の説では「不可能」らしいのだが。

！
哲板に誰か突撃してるし（爆

別に、わけのわからない呪文を一人で唱えてる分には、オナニーレスでいいけど、
他者批判をしてるからねぇ〜

攻撃的な性格は、反社会的な要因になる。

まあ、２チャンでやってる分には、いくらでもやればいいけどね。
談話室も近頃は静かなようだし。

まあ、ご隠居をここに足止めさせてるだけでも宗教板の為になってるのでしょう。。。少しはｗ

こんぶ殿は哲板にも行きます？
俺もあっちに引っ越してみようかなあ。
向こうのほうが偏りは少ないのかなとも思えなくない。
どうもこの板は偏りと言うか、敵対みたいなのが多くて。
それともセピア板あたりに戻ってほのぼの遊ぶかなあ、息抜きのときにでもｗ

>>449
哲板にはいくけど、知識に固執する傾向が強いからなぁ〜
あまり、おもしろい展開にならない。
まあ、別に、どこも一緒だとは思いますけどね。

いわゆる厨房はあっちのほうが多いんじゃない？

そーですか。
でも、厨房10人とご隠居１人とどっちが良いのだろう。。。

知識無視してたらレスのやり取りできないのかな。
ちょっと時間あるときロムしてみるか、板全体。

>>451
いやあ、分けわかんない厨房に粘着されると、うざい。
ほんとに、２ちゃんを感じる。

ご隠居は別に、存在自体はうざくないからね。
近頃のレスはほとんど読んでないし。。。。

そうなんだ。
俺は明らかに厨房だったらむしろ気にならない？ともいえないか。
でもご隠居は必死に長々とレスしてくるからな。
スルーしても気の毒でｗ
べつに腹はたたなくなりましたけどね、でも飽きた。

>>454
ご隠居は誰にもレスしていないから、俺は最初から全然気にならないけどね。
あの人の問いかけは常にイエス・キリストに向かっているからw
ただ、俺としてはこうなったら教派その他を知りたいけど、釣ろうとすると穴に潜るw

>>455
俺の場合はスレを占領されるむかつきが主ですからｗ
でも色んな人来てもらえてるし、気にならなくなってきたｗ

まあ、キリスト教スレとかに行くと、如何に「ご隠居」がまっとうな人間で、まっとうな批判をしているか分かるよ。ｗ
確かに、ご隠居自身も、一般常識から行くと、かなり片寄ってるんだけどねｗ
「綱引き」見たいなもので、狂気の力にはもう一方の狂気で対抗しないとバランスが取れないのですよ。

「ご隠居だけ」を見ていると確かに狂っているように見えるが、ご隠居が死闘を繰り広げている「周囲のキリスト教徒」を含めて見ることをお勧めする。
そうしないと実態は見えてこない。
そういう視点でみると「啓蒙の闘士、ご隠居」の雄姿が見えてくるはず。
ご隠居が、一般人までキリスト教徒と勘違いするのは、いわばゾンビと戦ってゾンビの町を抜け出した人間が人間に出会っても
ゾンビと言う疑いを持つようなもので、一種の職業病だと思って暖かい目で見て欲しい。

ご隠居がクリスチャンだという意見があるのは
そのためなんですね。

別に、ご隠居は好きにしたらいいと思うけど、
自分はクリスチャンではないと言い張って、
キリスト教を否定してるからね。

自分で踏み絵作って、自分で踏めない踏み絵をクリスチャンに踏ませてるようなもの。
かなり笑える。

否定しないで、布教したらいいと思う。
その方が、どれだけ健全か？

ご隠居。。。
正直どうでもい言っちゃあどうでもいいのだ。
決め付けもゾンビ村から出てきたせいなら尚のこと。

ご隠居も遊んでるし、俺だって遊んでる。
俺は、キリスト教徒だと名乗らなければ無神論者だと思われることもある。
キリスト教徒だと言えば皆安心して馬鹿だと思う。
誰でも釣ってるし釣られてるから、ここは面白いw

>>462
>キリスト教徒だと言えば皆安心して馬鹿だと思う。

まあ、ご隠居的にいえば、そういう告白が、
キリスト教に洗脳されてるというところですかねw
私は、フーテンさんのそのとぼけたところが好きですけど。

恋の告白？ｗ

>>464
どこをどうよめば、そうなるんだ？
まあ、ご隠居スレだからスレに合ってていいけどね。

>>455
＞あの人の問いかけは常にイエス・キリストに向かっているからw
＞ただ、俺としてはこうなったら教派その他を知りたいけど、釣ろうとすると
＞穴に潜るw

聖書を読めば、みなクリスチャンになる、即ちイエスの嵌るわけではありませ
んよ。「最初から有難がらずに」、批判的（知性的）に読めば、イエスの言葉
は、すべて、偽善、すり替え、浅薄、論理的誤り（最初から論理など皆無）、
冷酷、人間性の洞察と「愛」の欠如に満ちているではありませんか。すべての
人間が、クリスチャンほど愚かな訳ではありません。

あなたは「イエスに迫りたい」そうですが、イエスに迫って得られるものは、
精神医学的要素だけ。他には「皆無」です。

しかし、イエスの狂気の伝染力は確かに凄いようですね。無数の人々がその
痛ましい犠牲者になっている。フロイトは、「高度の精神性（私注：狂気）は、
特に伝染する」と言っています。

あなたは、私の「教派」など、一度も尋ねられたことはないが、キリスト教に
私と同じ思考基盤の「教派」が唯の一つでもあればご、教示ください。

>>465
こんぶ殿の最後の「好き」のたった一文字に反応しただけですよｗ

>>463
とぼけてなきゃ2ちゃんでキリスト教徒やってませんよw
ご隠居ほどにはとぼけられないけど。
でも俺をキリスト教徒にしたのは2ちゃんかも知れない。無責任な3代目で、
普段の生活では教会の中でも外でも宗教の話なんかする気ないから。ところが宗教板に来てみたら
アンチだらけ。たちまち自分がキリスト教徒であることを知りましたよ。

>>468
あなたがクリスチャンなら、「とぼけていないで」>>466に対して真面目に
回答されたらいかがですか。

反論に窮すると、すぐに話をそらすのはお止めください。非常に不愉快。
それが、イエスに狂い、架空の神などを大真面目に信じたことの結果ですか。

>>469
にゃははははｗ
ご隠居、自分の言葉忘れないでよねｗ

>>470
カルトのくせに、余計な口出しはしないこと。

余計じゃねーべよｗ
あ、そっか、ここはご隠居のために立てたんだったっけ。
すまんねえ、まあ向こうのご隠居と相殺だねｗ

m9(^Д^)プギャーーーッ
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 / 　　 　　　ヽ
　　　　, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ |　　　　　＿＿ｏ
　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ノ─|　　ノ　　　　　　　　|　二|二''　　＿
　　　　/ 　 /　　　　　　　ヽ　　　 　　　ノ　　　|　　ヤ　　　ッ
　　　 〈　 ノ　　　　　　　　 |


　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ッ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／


　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--、l　 　 　　　ノ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
　　 ,--、_ノ::　`ー'::　　 、ミー---‐,,l　|　　　　　　// ｔーーー|ヽ　　　　　　　|
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　|　　　　 　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l　 |　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　 　|
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l　＼:　　　　　ト--^^^^^┤　　　　丿
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　 　丿
ヽ　　:l:::: 　 ト:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　＿＿o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　二|二゛　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　　　＜ご隠居
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

─――┬─――┬┬─――┬―
　 　 　 ｜　W.C　｜｜　W.C　｜
　 　 　 ｜∧∧　 ｜コンコン　｜
　 　 　　|（ 　　 ）シ .｜　 　 　 ｜
　 　 　 ｜|　　| 　｜｜　 　 　 ｜
―――┴|　　|―┴┴―――┴―
　　　　　ノ∪∪

─――┬─――┬┬─――┬―
　 　 　 ｜　W.C　｜｜　W.C　｜
　 　 　 ｜∧∧　 ｜＜どうぞ. ｜
　 　 　　|（ 　　 ） ｜｜　 　 　 ｜
　 　 　 ｜|　　| 　｜｜　 　 　 ｜
―――┴|　　|―┴┴―――┴―
　　　　　ノ∪∪

ご隠居いじけて寝ちゃったのかな？

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`）||
　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

ワラタｗ
カワイソースｗ

ご隠居って攻撃的でいじめっ子的な立場に一見、見えながら、
実はご隠居がいじめられてるという真実。
まあ、身の振り方がなあ。。。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） 思考基盤作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･ 　　　＜今ココ
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　　　　　よしバレてない
　　　　　　 ｸﾙｯ　∧,,∧
　　　　　　　 　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　　 　　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･
　━ヽニニフ

　∧,,∧　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･　できたよ〜
（ ´・ω・）つ＼･ﾟ･ ｡･ﾟ･･／

普遍的基盤の形が変わってしまってるよｗ

コンブたちが、無宗教者をうらやましがっているの図。

無宗教の人に、なんとしてでも
クリスチャンかコミュニストのレッテルを貼ろうとして
やっきになっているのが笑える。

宗教はダサいからね。
たとえ宗教を信じていても、俺は違うって言いたいのだろうし、
おまえは宗教信じてる笑い者だ、と言いたいのだろう。
気持ちはわかる。

しかし、やっぱり、
ご隠居にとっては、「自然」の意味がやっぱり、キーなんだろうなぁ〜
そこに帰結する絶対的な存在として「自然」を位置すれば、
それは、神の置き換えにしか過ぎない。

多様性として捉えた「自然」だと、
それは、生物の生態系に近い、因果律の世界観。
これはある意味仏教的に近い。
ただ、宗教としての仏教はどうなるかは、よくわからん。

いままでのところ語られるところとすると、ご隠居は前者。
でも、志向したい方向は後者って感じかなぁ〜

>>485
＞そこに帰結する絶対的な存在として「自然」を位置すれば、
＞それは、神の置き換えにしか過ぎない。

そんな陳腐な答えしか返せないと思ってたよ。フーテン氏の答えも、恐らく
同じだろう。

しかし、キリスト教が、聊かでも、「生物としての人間と、その生物的生存
本能」などを思考の基盤としているかな。実際は、全く逆ではないか。

キリスト教は、イエス１個人の狂気に犯され、イエスを神格化したいばかりに、
創造主は、実は「目の上のたんこぶ」なのである。旧約聖書や創造主が邪魔で
仕方がないのである。

その意味で、創造を語りながら、実は創造（神）から最も遠いのがキリスト教
であるという事実を忘れてはならない。すべては、イエス１個人の精神障害と
その集団的一大伝染のなせる業である。

>>486
だから、それ君のレスしてる「自然」に関する私の理解だよ。

たとえば、君が言う、自然というのは、
ホップスの自然状態「万人の万人による戦い」となにが違うんだ？
それをとりあえず、明確にして、前に進めようよ。

せっかく、経験主義が出てきたことだしヽ(^。^)ノ

ご隠居さまとかコードネームで呼び合っちゃってさあ、まるで宗教じゃん

>>488
あれ知らなかったの？

ここは、すべて、裏コードがあるよ。

「クリスチャン」はテロ準備は万全か？
「無宗教」って、入ったら、問題発生！
「本能」は新しい任務あり。
「自然」は、番号とコード表を参照せよ。

具体的なことは、残念ながら教えられないよ(^^♪

ご隠居も呼び方によって、レスポンスの意味が変わる。
そう思って、読み返すと、なかなか、深いよ(^O^)／

あははｗ上手いすねｗ
ご隠居って呼び名が一番無難でもありそうな。
お舅様はご隠居が最も嫌いな呼び名っぽいしな。

まあ、結局、なんだかんだいって、ボスはご隠居です。

そういうことですな(^O^)／

ご隠居のレスを変化させる為にはどういうレスで返せばいいんでしょうねｗ
全員がご隠居のレスに「もっともだ、もっともだ」って返してたらどこに行き着くんでしょうね、
興味あるなあ。。。

>>492
自己矛盾してるから、結構、反論すると思う。
実際に、変だったでしょ？
神も自然も同一だから、同じだと思いますよ。
言葉は同じでも、意味が違うとかヽ(`Д´)ノ

残念ながらユダヤ教の神は自然神学じゃなくてあくまで啓示神学。
キリスト教には自然神学もありにしちゃってるけど神を唯一としても汎神論的。
だから実はご隠居はキリスト教でなければ住む所がない。

>>493
そーなんすよ。
同意したとしても「お前に俺の言葉が理解できるわけないだろう」と来ますからねｗ
ばかですね、ただのｗ

変な文にしちゃった。
自然=神というのは唯一神としていても基本的に汎神論的な考え方ということ。

。。。ご隠居の住める場所はキリスト教なのか。
意味合いの理解は出来ないけど、面白いｗ

自然が神だとも思わないけど、自然を生き物のように捉える事は数多くあるな。

>>494
キリスト教って、ユダヤ教を意識してるから、
厳密にいけば、かなり曖昧な宗教になるってこと？
もともと、イエスキリストの解釈も、中世のローマカトリックで生まれたものだし。
小泉が政治に利用してるけど。
でも、そんなもんなんだろうね、実際は。
宗教も結局は現場主義だと思う。

でも、やっぱり自然が神であるなら人間が守ってあげる必要もないでしょう。
神ではないからこそ、大事にして共存を考えなければいけないってことにもなりえるんじゃないかなあ。
やっぱりこの世に神がある必要性って、なんなのだろうか。
あまりにも都合よく神を用いるのは人間のエゴでしかないような気がするな。

キリスト教って、内部的には教派で争うけど、でも外から見たら
カトリックにも色々あるみたいだし、摂理もそうでしょ？
良いイメージをもてるような宗教ではないんですよね。
勧誘がしつこいのも一般的にはそーか以外ではエホバだし。
「エホバって何？」「キリスト教」って会話になるし。ブッシュもキリストってイメージ強いし。
フーテンさんがいなかったら正直、キリスト教にはもっと批判的なレスになってたかも。

>>500
ご隠居の自然は、予定調和の「本能」。
意識するから間違い、自然に還れば、ひとはうまくいくという考え。

仮に、うまくいかなければ、それは、本能に従っていないというだけのこと。

まあ、なにも解決しないのはわかりやすい話。

>>502
ご隠居の思考の到達できる場所は、人間が魚になることなんですよｗ
現代の人間がご隠居の言う思想の域に向かうことは不可能。
それが正しかろうがなんだろうが、不可能。
現代人が自然を意識せずに帰れるわけもなく、意識しなければ滅ぼす。
使えない思想をいくら述べても何の役にも立たないってことです。
まさしく、何も解決しない話ですよねｗ

>>501
実際に中に入ればだろうけど、
結局、キリスト教って、どこにもないんですよ。
二項対立の片方でしかない。
それは、仏教でも言えるかも。
単独では、明らかになるものは、なにもない。

>>504
どこにもないってのはどういうことですか？
その解釈、もう少し優しくおながいします。

つか、けーるかな。
そっこー帰って自宅から来ますノシ

>>499
キリスト教から曖昧さを取り除こうとしたら、繰り返しユダヤ教に戻るしかないんですよ。
ギリシャであれゲルマンであれ、元々多神教だからその要素に支配されがち。
でも俺は子供の頃から自然=神という感覚はなくて、あくまで人格神だったけど。

>>505
犬と一緒ですよ。

「犬ください」とペットショップに行っても、犬は売ってません。
コーギーやら、ゴールデンやら、ビーグルやらしかいない。
「いぬ」という「犬」は「居ぬ」なんです。
正直なところ、もっと、勉強してから来てくださいとなる。

だれかさんがよくやってますよね。

>>507
自然=神
の観念は、ご隠居の２チャンで培われたネタだと思いますけど。
自然って、非常に様々な概念含みますから。
これほど、逃げやすい言葉もない。

極端な話、自然って使うときに、人間が入らない場合があります。
自然と人工って。
これほど、操作しやすい言葉もない。

>>508
そういうことですか。
括れる「キリスト教」ってものはないってことなんですね。

キリスト教神学は既にイエス・キリストを様式化しすぎて殺しちゃってるところがある。
ユダヤ教の神学者にイエスについて語らせると、今度は自分の畑に引っ張りすぎたり。でも結局は
俺はユダヤ人のマルティン・ブーバーの解釈でようやくイエスを信じることが出来た。この人はその
せいでキリスト教側から攻撃されたんだけど。

あちらのスレと完全に重ねッてるんだから、

ご隠居、こっちに答えてよ〜ん(^_^;)

このスレは終ったらもういらなそうですねｗ

今日は、流石に、入れなかったか・・・・・・・

うーん、なんか、勝った気がしたヽ(^。^)ノ

くだらねぇ〜

英霊など観念にすぎない
実在しないものを参拝し国際関係を悪化させる小泉首相は救いようがない宗教患者
宗教患者を一国のリーダーに選ぶ日本国民も深刻な宗教病

教祖様も、立派な、真の中の真の深刻な宗教病、超がつく、宗教患者です。
早く、治療してください！！！！！！

しかし、ご隠居は、
いつ、ご隠居するんだろう？

個人的には、あり得ないが・・・・・・

ご隠居が来なけりゃ来ないで寂しかったりして・・。

あ

月ピエたんは、ちゃんと、月ピエで名乗りなさい。

ご隠居は、名無し。
名無しは、ご隠居(笑

>>519
ということで、君はご隠居？(笑

名無しの弱虫の月ピエ。

183 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 07:26:20 ID:WtLYQkTp
昆布には社会評価を落とすことで自分を満たそうとするルサンチが感じられる
自分で努力はせずにプロパガンダ
同じ意見の仲間を取り込む
学歴や知能が低いのはわかるけどそんな生き方で現実は変わるはずもない
なぜあそこまで毀損満足を求めるのか
そこに根深いものがあるのは自明だがあのやりとりについても出せはしない
フェアに評価されることを拒んでいるのだからね
出せばこうしておきたい定義が崩れてしまう
教授や裁判官のジャッジのない世界でよかったね

このレスの元気はどうしたんだ？
このIDは音響さんかな？(笑

外れてるのかなぁ

どのスレへ行けばいい？

あと、こういうのもあるぞ。

169 名前：名無しさん＠←ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 00:36:31 ID:1qC2tPnJ
ちなみに昆布は隠居のことをヘボと言えるほどの霊性はもっていないよ
マナ識ぐらいは文体に顕れるのでね

だそうだ。

そこで、霊性診断してみようヽ(^。^)ノ
http://kantei.am/2497/

>>524
ご隠居か？

日本語読めない香具師？

なにか文句あるのかなぁ

犬介だから犬と同一人物にしたいってことね
今理解したよ

犬介なんか、関係ないだろう(笑

やっぱり、名無しの月ピエだけのことはあるな。
亀田一族とおなじで、八百長じゃないってベルト返還しないタイプ(笑

八百長じゃないと面子が立たないもんな

>>530
どうでもいいけど、月ピエ君。

もうそろそろ名無しやめれば。
影でしかレスできないのはわかるけどね(笑

粘着できなくなるから不便だよね

南無菌の時の粘着の時も同じだったけど、
お前の粘着は笑えるぞ。

お前のホームページにあるじゃん。

霊性感応は自身の霊性による相対的なところでもあります。
液体と気体は交じり合う。霊性はお互いに影響しあっているもので、
とくに神・仏の波形と調和すると直霊は、ウルトラな上質感になるのでございます。
低級なものにも次第に足を引っ張られなくなってゆくのでございます。

だってよ。
いままでの君のレスは、粘着そのものジャン。
やってることと、書いてることがまるで違うな。

恥ずかしくないのか。

粘着な返しは昆布が得意技とするところ

で、その恥ずいホームページは、いつ削除すんだ？

削除しないで、みんなに見てもらえよ。
それぐらい、逃げないで、堂々としてなよ(笑

単なる粘着厨のプライド見せな(ゲラ

恥ずいという批評も常套手段として返ってくると思ってたよ

あと、君の高い霊性とやらの
オーブ写真一杯ヽ(^。^)ノ

http://www.hikinik.net/camera/AUBEPHOTO.htm

なかには
どっかで見覚えのある写真もちらほら。
そういえば、自慢してたね。
まさか本気だとは思わなかったけど・・・・・・

さて粘着が始まったね

>>536
やっぱり、君は月ピエたんか。

オレは、お前が名乗らずに粘着と他人批判してるのを批判してるんだぞ。

なんで、お前は、そんな姑息な手段を取るんだ？

堂々と正面から批評スレよ。なにが気に食わないんだ？

正当化が激しいところとかかな
犬も述べてたね
何を言っても無駄だろうね

月ピエ答えなよ。

何がしたいのか、はっきりさせればいいだろう。
なにが面白くない？
私が、君になにかしたのか？
したなら言えばいいだろう。
悪いことをしたなら、謝罪する。

いいなよ。
今を逃したら、チャンスはないぞ。
今、言わなかったら、君はずっと、姑息に粘着するままだろう。
君のホームページにあるとおりに、それは、全部に波及するぞ。

>>540
例えば？

私が君の何に対して自分を正当化したのかな？

何をしたかですかぁ
ああ言えば上祐で挑発して冷笑していたことかな
もうそれは積み重ねですね
キリがないよ
正直に生きてくれればいいよ

それに、なぜ、名無しで自己主張する。
無駄だとあきらめて、粘着に切り替える。

そのことの方がはるかに、くだらないだろう。

犬と同一人物というのもまぁネタならいっかな

患者扱いを繰り返していたこともあったよ

神仏毀損もあったなぁ

というか、君は月ピエか？

まず、それを明らかにしなよ。
でなければ、君に謝罪することもできないだろう。

つきぴえだよ

月ピエのトリップもあったはずだが？

>>546
君が実際にその病気で悩んでいて、
それについてわたしがわかっていてバカにしたのなら、それは謝罪する。
しかし、わかっていると思うが、
ネタでの患者扱いは、始終言ったり言われたりの話だろう。
それは、どこのレスで、いつ頃かな？

もう探すのがめんどいよ
どのスレでも同じことだったよ
患者でないものを患者扱いするのも
されたほうにしてみれば結構不快なもんだよ

>>551
わかった、謝罪するよ。

申し訳ありませんでした。
もう二度としません。

これでいいかな？

ただし、君も私に対して、名無しで批判するのは止めてくれ。
やるなら、きちんと、トリップ入れて、批判してくれ。

それと、
神仏毀損というのは？
侮辱したということ？

こちらこそ名無しでごめんなさい
よく覚えてないけど侮辱したと思うよ
言ってもわからないだろうけど
相手は良いことをしている生命だからだめだね

悪いことしているわけではないのだから
信者は馬鹿かもしれんが

>>553
わかった、出来る限り、気をつけるよ。
ただし、知ってると思うけど、
私は無宗教なので、知らないで侮辱することもあると思う。
その時は、指摘してくれなければ困る。
ただし、ケースバイケースもあると思う。
意味のない毀損はしたくはないけど、状況に応じる場合もあると思う。
その場合の議論の余地は残して欲しいと思うけど、どう？

いちおう僕は名無しなりに陰で懺悔文を唱えてた
これで赦してね
言い過ぎた超過分は神仏に懺悔してたよ

いいよ

>>554
私は、わかってると思うけど、信者をバカにするつもりも、
その神をバカにするつもりもありません。

押し付けられるものに対しては、正当な議論をしてもらいたいと思うだけのこと。

私は、そのつもりで、ここでずっと議論してるつもりです。

じゃあ、これからは、名無しで私に絡むのはやめてくれ。

私も、無闇な神仏毀損はしないし、病人発言もしない。

ただし、私は、無宗教なので、批判はする。
ここは２ちゃんだし、それについての自由な議論は許されるはずだろう？

どう？

まぁ難しい問題はあるよね
仕方ないわな

正当な批判なら僕にはわかるからいいよ
他の人は知らんけど

それと、もうひとつ、月ピエさんに謝罪する。

わたしは、君のホームページをバカにするつもりはありませんでした。
よく出来ていると思って感心しました。
行きがかり上、あのように書いてしまいました。

申し訳ありませんでした。
すいません。

僕も書きすぎました
どうもすみませんでした
相手は年長者なのにね

>>563
じゃあ、もう、この件はやめましょう。
私も、書きませんし、取り上げません。

また、なにかありましたら、指摘してください。
また、教えてください。

よろしくおねがいします。

では、あらためて、おやすみなさい。


皆様、失礼しました。
m(__)m

こちらこそよろしくおねがいします
昆布のお陰で思考の幅が広がったことは確か
馬鹿の壁にも書いてあったけど
僕はああすればこうなる方式で生きていたので。
批判されるのはストレスではあったけど
今思えばいろいろと勉強になってました
ではおやすみなさい

ありがとう昆布

こちらこそ、申し訳ありませんでした。

これからも、よろしくお願いします。

でも。
ほんと良かったね。
これでこんぶ殿とも音響さんとも気にせずレスできるか。
つか、このスレも雑談で埋めて次スレはなしだな。

＞ありがとう昆布

＞こちらこそ、申し訳ありませんでした。
＞これからも、よろしくお願いします。

お前ら二人気持ちワリーな。お互いにぺこぺこし合ってｗ。卑屈そのもの。

つきピエって、どこのカルトか教えてくれ。公開の掲示板なのだから、カルト
同士でしか通用しない「隠語」は止めたまえ。

ご隠居のレスなんだから、
たまにはここに、
ご隠居の「ちょっと、いい話」、
みたいなもの、書いてくれないかなぁ〜

ご隠居ならできそヽ(^。^)ノ

あと、ご隠居の「カルト情報」とか・・・・

>>572
君は２ｃｈなどやるより、精神科の精密検査と治療を受けることが先決
（マジで）。ご家族の皆さんも心配しているはず。

>カルト同士でしか通用しない隠語w

月に憑かれてるのは誰だろう？

>>574

「月」とか「音響さん」って一体誰？その隠語が、君はカルトだから分かる
のだな？

つべこべ逃げ回ってばかりいないで、私の質問に早く答えよ。クリスチャン
は、皆君のように卑劣なのか。他のまともなクリスチャンの面汚しだよ。

ご隠居、15年間このスレで堂々巡り繰り返してきたの？

>>575
自分カルトだけど、別にいいじゃん、って奴にはどう答えるの？

トリが古かった。
>>575
月ピエも知らないのか。。。

>>575

いやあ、でも、オレ・・・・・

ご隠居のカルトにすっかりハマってるんですけどヽ(^。^)ノ

>>578
＞月ピエも知らないのか。。。

マジで知らん。教えてくれ。「月光のピエロ」ｗ。どうせキリスト教系
カルトだろ。

ご隠居のカルトって、どういうのを言うんだっけ？

なんか凄く難しい定義だったような・・・・・

>>577
＞自分カルトだけど、別にいいじゃん、って奴にはどう答えるの？

伝統宗教とカルトとの間には原理的な相違は何もないから、カルトと
呼ばないで、できるだけ単に宗教と呼ぶようにしている。カルトという
言葉は、現在では、むしろ伝統宗教が社会的に非難を受けた宗教を隔離
し、「自分は違う」と自己正当化のために使用している気配がある。

一旦宗教に嵌ると、いかなる説得も難しい。現実上の根拠は皆無な観念
の植え付けは本当に恐ろしい。１５年間の結論としては、強制隔離して
薬物療法しかないと思える。

宗教の病理の究明、指摘、批判を怠ってきた宗教学者の責任が最も
大きい。宗教学者の多くが、特定宗教の信者又はシンパであり、教壇
の上から布教しているのが、最大の問題。

>>582
ちゅうか、たいていの連中は別に隠居からなんと言われてもどうでもいいと思うけど。
意味無いんだよね、あんたのやってること。

>>582

なるほど。
その定義に従うと、やっぱり私は、ご隠居カルトだ。

ご隠居マンセーヽ(^。^)ノ

キリスト信者は皆殺しだぁ〜！

>>581
＞なんか凄く難しい定義だったような・・・・・

前スレか前々スレですでにやった筈。カルトの人間は、例外なく、私の
定義が「凄く難しい」と言うよｗ。

>>585

いえいえ、納得しました。

とにかく、私はご隠居についてきます。

とりあえず、ご隠居の主張どおり、キリスト教信者は皆殺しですねヽ(^。^)ノ

で、キリスト教信者は、日本人の洗脳信者も含むんですよね。

さて、どんな踏み絵用意しましょ(^O^)／

>>585
＞意味無いんだよね、あんたのやってること。

どの点で「意味が無い」のかね。そんな断定は出来ないだろう。嵌り込み
の深い信者は無理だが、浅い人は、痕跡を残さず完全に抜けるよ。その
意味で熱心な支持者も多い。

宗教を残したまま、単なる感情的反発から特定教団を抜けただけの者は、
再び他のカルトに嵌る危険性が大きい。これでは「元の木阿弥」で、事態
はさらに悪化するだけではないか。

>>580
カルト探しても見つからないでしょうねw
つか何で俺がひとのコテ説明しなくちゃならないの？

>>587
ぜんぜん逆。
対象を否定されると、信仰は深まる。
入信したばかりの信者が、家庭訪問や該当布教させられるのは
否定する相手に布教することで信仰を深めるため。
つまり、あんたのやりたいこと意味ないし逆効果なんだよね。

つまり隠居はこのスレで15年にわたり
信者の信仰を強める作業をやってきたってこと。

>>586
＞とりあえず、ご隠居の主張どおり、キリスト教信者は皆殺しですねヽ

私は、架空の神ではなく、現実のすべての人間とその生存を支える自然
とに最大の価値を認める無神論者（humanist)だと何度言えば分かるの
かね。本当に頭が悪いのだね。人間としての信者を大切に思うが故に、
宗教というシステムを批判している。キリスト教徒は、皆、キリスト教の
痛ましい「犠牲者」なのである。

そのような理解力（知能）の低下は、統合失調症の典型的な症状の一つ。

>>591
ということは、キリスト教信者は、ほっといて、神様を殺せばいいのですね。

神様を殺すには、神様を・・・・・・・・・・

神様バスター(^O^)／

>>590
＞つまり隠居はこのスレで15年にわたり
＞信者の信仰を強める作業をやってきたってこと。

確かに、精神病の治療には、患者の言うことだけを聞き、患者におもねる
client-centeredの方法もあるが、これはあくまで治療法の一つであり、
すべてではない。やはり、原則をはっきりさせる指示的療法を併用する
ことも必要。私は、主として後者の療法を行っている。

宗教信者は、常に自己正当化を必死で求めているので、患者に理解を示す
ことにより、信者の宗教的確信を飛躍的に強める恐れが大きい。

>>593
自分のやっていることに自己正当化を求めているのはお前だろ。
15年間何も生み出さない無意味なことに時間を費やしてきたってこと
自分でも気づいているだろう。
こんなもん人生じゃないよ。

>>594
史上そして現在も、人類における大量殺戮の原因は、すべて宗教や擬似宗
教（マルクス、ナチス）であることは明らか。宗教撲滅以上に意義のある
人生はないよｗ。

>>595
じゃあ、お前さんはどんな社会形態が理想なんだい？
原始共産主義かアナーキズムが関の山じゃないのか？

>>595
わかんねぇかなぁー
掲示板を通じて血の通った人間に対して
15年間相手のことを精神病だの患者だの薬物治療以外ないだの
基地外じみた言葉を吐き続けるのがお前の人生なら、もういいかげん自分ゆるしてやりゃーいいと思うけどな。

>>596
宗教は、社会形態とは関係なく、精神操作の問題。

>>598
認識甘いね
日本から出たこと有る？

人間が人間に対して相手のことを精神病だの患者だのってののしり続けるのは
一番きついのは自分なんだよね。まだ理性が残っているのなら。
そーゆーこと続けるには、自分をごまかし続けるしかないんだけど
ごまかしている自分がもう分けわかんなくなちゃってるんじゃないかな。

>>597
精神医学は、患者を「人間」として大切に思うからこそ、その治療に最大限
の努力を注ぎ、日夜研究を続けているのだよ。

人間の思考や感情が、神経伝達物質の機能であることが判明した現在では、
精神病はむしろ「身体の病気」であり、患者の人格とは関係ない。

精神病が患者の人格誹謗であると解釈することこそ、人間差別である。

民族全体が一つの宗教で纏まっていて
宗教家が政治家より力を持っているところは山ほど有るぞ
文化や道徳、立法をも担っているのだ、
そんなことも知らずに批判していたのか？
しかも、社会運用の対案も示せずに・・・

>>601
相手をを精神病患者扱いするためにはそりゃあ
精神医学だなんだと理由つけんと無理だろ。

相手のことをまともな人間だとおもえばとうていお前がやっているようなことはできんよな。
そりゃわかるけど、もうやめればどうだい？お前さんが気の毒でならん。

>>602
一神教国家の悲惨極まりない状況を目の当たりにしながら、そんな呑気なこと
がよく言えるね。

国内を見ても、宗教に嵌ったばかりに、現実や社会常識から遊離し、財産を
奪われ、精神をぼろぼろにされ、家庭を破壊されたカルト被害について、少し
は調査したのかね。宗教者は、恐らくはその悲惨な状態に関心もないだろう。
カルトを本質的に批判すれば、すべて自分の宗教に跳ね返ってくることだから。

>>604
だから、対案の社会形態は？
無い物ねだりはイカンよ、偽善者君

>>605
政教分離

>>606
共産主義かい？
それも教祖さんは否定していたなぁ

>>607
宗教か協賛しかないわけ？

>>608
もっと具体的に

政治形態は国民が選挙で選ぶ。
憲法で規定するわけじゃあるまい。

現実の暗部を否定して夢想に走るのは
カルト信者と何も変わらない。

>>610
君はν速＋を半年ROMってろ！ｗ

日本の憲法はユダヤが作った共産憲法だよ。

>>613
フィリピンから持ってきたんだよな、
で、それがどうかしたか？

ドイツ。

ご隠居、また宿題が出来たな。

m9(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

素朴な質問で悪いけど

15年前に２ちゃんってあったの？

まーキリスト教になったら赤一色だな。

キリスト教って、赤いの？

ああ、私は、また、共産主義なのかと思った(-_-;)・・・・・・・・・

やっぱり、カルトに洗脳されてる・・・・・・・

>>617
１５年前はパソ通だねぇ
95年に有ったらオウム祭り凄かっただろうなぁ

>>620
ニフティのフォーラム。

あの頃から、ご隠居はやっぱり、ご隠居してたのかなぁ〜

>>621
阿修羅とか知ってたりしてｗ

>>622
すごい古いのね(-_-;)
わたしゃ、現代思想フォーラムならいったことある。

>>623
その頃はあまり宗教自体には興味なかったけどね。
カルトの勧誘撃退して楽しんでたくらいかなぁ
いまも迎撃を楽しんでるけどｗ

ご隠居は、その点最強だからなぁ〜

なんせ墜落しても、着陸に変わるし、
ドリルだして、地下を掘り始めるし、
そこから、きっと、温泉でて、

君も入んなよ(^O^)／

とかやりそうだ(^^♪

う〜ん、やっぱり、私はご隠居カルトにハマってる・・・・・

そう言えば摂理の教祖に会ったのもその頃だった。
胡散臭いやつでね、深い話しても全然ついてこれなかったよ。
明らかに俺を警戒してたねｗ

>>625
ご隠居はねー
方向性は良いと思うのだけど。。。



浅い

>>626
あの顔は、なんかイットキノ三浦和義に似てるのだが・・・・・

あったというのは、原理のセミナー？

>>628
ソウル行ったときにね
知人が信者だったから、合ってみた。
統一臭かったけど、統一のパクリだったんだね。

>>627
ご隠居はトートロジーなので

正式には底は存在しません。

>>630
もっと、どん底まで落ちないと駄目かもねーｗ

>>629
原理では、どの地位までいったんでしょうねぇ〜

しかし、あのタイプのカルトって、
常識的に判断すればキモイと思うのだけど、
世間知らずだと、ハマってしまうんだろうねぇ〜
はっきり断われなければ、ずるずると・・・・・・
ってパターンなのかなぁ〜

>>631
このごろは、どこまでが演出なのか区別つかなくなってきた(^_^;)

あそこでやめるというのも意外と難しいのかも・・・・・

ご隠居の思想って、
論理のつながりというよりも、言葉のつながりだから、
整理するのが大変なんだよねぇ〜

まさに中世の教会が、イエスのイコンを書き写したり、
聖書のフェチにハマったりするのに似てる。

いやあ、ご隠居教の弟子は大変((((((；ﾟДﾟ))))))

>>632
日本の合宿所みたいな所にもよく付いていったけど。
やっぱキモイね、しつこく勧誘することはなかったけど。。。
でも結構可愛い子がいてね、おれが宗教入るとしたら女目当てだろうなぁｗ

まあ、おれは色々話してたから、相手もそう強引には勧誘できなかったのかも知れない。
宗教に縁のない奴ほど簡単に嵌ってしまうのかも知れないよ。

>>635
そういう女の子って、信者間でナンパ可能なの？

ガード堅いから洗脳されやすいってあるから、

そう簡単にはエッチには至らないと思われ。

というか、なんか違う感じがするナァ〜

やっぱり、キモイ。

>>636
さぁ〜ナンパはどかねぇ
教団から掠ってくる感じじゃないｗ

おれは苫米地かｗ

>>637
まあ、結局、摂理もそれやったんでしょうねぇ〜

しかし、いまのところ、
カルトで社会問題になってるのは、
派手なセックスと金銭トラブルの顕在化のみ。

それ以外は、黙認。
たくさんあるんでしょうねぇ〜

>>638
一番の問題は政治工作員の温床となっていることでしょうね

>>639
ヤクザと宗教と政治家。
トラブルの解決には、いつも威力発揮します。
そして、必ずその後に・・・・・・・・

こえぇっ((((((；ﾟДﾟ))))))

やっぱり、ご隠居のカルトが一番ヽ(^。^)ノ

さあ、みんなでたのしくキリスト教を殺しましょう(^O^)／

>>640
連中は、資金源と人員の確保が目当てだから
教義なんて、どうでも良いのよ、だから少しでも宗教哲学の
素養が有れば、教団のおかしさに気が付く。
予防接種しとくのが一番の防御策じゃないかねぇ。

政治的には、スパイ防止法の施行が一番効果有るんじゃない？ｗ

>>641
さて寝ますわ

ﾉｼ

>>643
ノシ

あと50年もすれば、明治憲法が復活して、
天皇教になってる希ガス。

ご隠居、頑張りましょう(^O^)／

おいらは、早くから、、このスレ系が立つころから、、昆布殿を評価していたが、、
つきビエちゃんも、和解できて良かったね、、
あとは、楽しい、ラジニーシご隠居の活躍を期待、、

大募集！！！！
バグワン、ラジニーシ御隠居（和尚）教会の入信者募集中！！！
入信条件
１、グルご隠居に絶対服従！！、
２、キリスト教を批判する！！
３、本能が大好きになるべし、、
４、人間はグルご隠居に従わない限り、精神病理状態である！！

なんら、この考えは、ヒンズーのバグワン、ラジニーシの思想と変わりなし！！！

どうか、救われるために！！
バグワン、ラジニーシ御隠居（和尚）教会の入信し、
ご隠居に帰依いたしましょう！！！！

>>627
＞ご隠居はねー
＞方向性は良いと思うのだけど。。。
＞浅い

「浅い」に万感の思いを込めているようだねｗ。「浅い」「深い」「レベル
が低い」「レベルが高い」などという「感情語」は宗教者の常套文句だが、
その「浅い」「低い」を具体的には何を基準として決めるかを考えつめたこと
があるのだろうか。思想家や宗教家が言うから「深い」、平凡だが、長年の人
生経験に基づいた生活者の意見は「浅い」とでもいうのだろうか。

他者との係わりの中での生活経験からではなく、単に独りよがりの思索から
出た「目から鱗」の言葉ほど胡散臭いものはなく、長い年月をかけて現実に
よりテストすれば、必ず矛盾が生じ挫折し、結局は人間に大きな弊害を齎す。
その実例は無数にある。

専ら宗教者が使う「抽象語」「感情語」の具体的な意味を追求し、それらを過
酷な現実のテストにかければ、すべての宗教は雲散霧消するはず。

ご隠居は深い！！！
バグワン、ラジニーシの再来であるぞ！！！
控えおろう！！！

だれか、バグワン、ラジニーシを調べて、ご隠居と遊んでね、、

>>647
感情語？
おまえが感情で反応しなければ、
感情語にはならんだろうｗ

ところで、感情は五感のうちの何で知覚するのかな？ｗ

キリスト教は黙って積善やってりゃいいものではあるがね、

善である聖であると高らかに宣言するばかりで、ちっともよくない。

>>650
＞感情語？
＞おまえが感情で反応しなければ、
＞感情語にはならんだろうｗ

具体性を欠く「抽象語」「感情語」は、どこまで行っても「抽象語」「感情語」
である。

＞ところで、感情は五感のうちの何で知覚するのかな？ｗ

全く分かっていないね。五感（仏教では、眼・耳・鼻・舌・身）は、物質
（現実界）を成立させる要件。「意」は、五感からの入力を処理し、統合する。
感情は、五感で知覚された物質である人間の脳から生じるものとして現実界に
含めるが、感情そのものは知覚されないから、物質ではない。

「現実界とは、五感で知覚される世界をいうが、知覚された人間の、自然の感
情と本能を含む。」

ご隠居の自称一番弟子として、思うんだけど、
ご隠居の論でいくと、
洗脳されてる人間を批判することが出来ても、
洗脳を解くことは出来ないし、
解かれた人間が具体的にどう生きていくのかというものは、
なにも提示しないのは変わらないよね。

結局、それでは、また、違う宗教に入信すると思うんだけど・・・・・・・

そうならない、具体的な方法論は？

>>647
つまんねー仏教思想のパクリじゃん。

>>653
＞解かれた人間が具体的にどう生きていくのかというものは、
＞なにも提示しないのは変わらないよね。
＞結局、それでは、また、違う宗教に入信すると思うんだけど

何言ってるの。そのためにこそ、宗教そのものの基盤を覆す思考基盤を
提示しているのではないか。要するに君は、宗教を守りたいだけ。

「どう生きてゆくか」などの理想論を目の前にぶら下げることが、まさに
宗教の洗脳手段ではないか。

そのために、一切の「理想」や「観念」を捨て、生物としての人間という普遍
の基盤を自覚し、それに立ち帰ることが絶対に必要なのである。

>>655
＞そのために、一切の「理想」や「観念」を捨て、生物としての人間という普遍
＞の基盤を自覚し、それに立ち帰ることが絶対に必要なのである。

それ宗教。しかも仏教含め、ただの東洋宗教の劣化解釈。

>>655
というか、ご隠居は、どう生きてるの？

実際的な意思決定が、思考基盤に基づくにはどうするの？

ご隠居の本でも読むの？

あるのか？

>>656
＞それ宗教。しかも仏教含め、ただの東洋宗教の劣化解釈。

そのような基盤に基づく宗教は、キリスト教はもとより、東洋宗教にも皆無。
若し一つでもあれば、例示してくれ。

すべての宗教は「観念論」（たとえ身体を語っていても）。すべて、人間の
思い上がり。生物としての生存本能を基盤とした宗教など存在しない。

>>657
＞というか、ご隠居は、どう生きてるの？

飯食って寝ることにより生きてるよｗ。それ以外に何がある？

ご隠居が誰よりも前向きなのは確か。

>>659
だから、宗教信者とどう違うという意味。

それなら、なにもかわらないじゃん。

>>660
生きることには、前向きも後ろ向きもないよ。

>>661
＞だから、宗教信者とどう違うという意味。

まず、君の言う宗教とは何かを定義してから、宗教という言葉を使ってくれ。
私は既に定義済み。

>>658
＞そのために、一切の「理想」や「観念」を捨て、生物としての人間という普遍
＞の基盤を自覚し、それに立ち帰ることが絶対に必要なのである。

原始仏教、禅、老荘。自然に帰れってのなら神道も。あんたべたべたの日本教。

ご隠居の思想って、ただの日本教なんだよね。
実は日本人の普通の宗教観。
だから、思想そのものについては、視野が狭いと言うだけで特に言うこと無いというかどうでもいい。
ただ、15年間掲示板でやってきたこれ、これが執着。

なんかご隠居が羨ましい。

情熱を注げるものがあるっていいよね。まじで。

>>663
私の定義なんて、なんの問題でもないよ。

ご隠居が批判してるキリスト教信者がご隠居の言う通りだと納得したら、

ご隠居はどうやって、洗脳を取りのぞくのさ。

そんなに簡単に洗脳をとりのぞけるの？

それとも、ご隠居は批判して、バカにしておいて、放置？

そんな無責任なことでいいの？

ご隠居も含め、俺たちってなんだかんだいって幸せだよね。

>>668
それは、そうだが、今だけの話ね。

>>669

そうそう、この瞬間が幸せ。かみ締めかみ締め。

ご隠居のレスを見ると嬉しくて目的を忘れてしまう。
何しに来てるんでもないけど。

ご隠居は、癒し効果抜群(^O^)／

やっぱり、共同体維持本能に訴えかけてんのね。

>>671

やっぱ神様っているんだと思う。

ご隠居やみんなとこうして語り合えるなんて奇跡としかいいようがないからね。

何かがほんの少しバランスが崩れただけでこの瞬間は訪れなかったわけだし。

横槍ごめんね。続けて続けて。

>>673
そうだな。
でなければ、ご隠居の言葉も理解できないと思う。
まして、ご隠居に「親しみ」なんて湧くはずもない。

もしかすると、これが、キリスト教の「隣人愛」かも・・・・・

2chで隣人愛やってちゃ大変だw

すべてのレスを愛せよ。
病むものにも健やかなるものにも、
カミはあまねく名無しを与え給う。

>>659
例えば、共同体維持本能を養うための飯の食い方とかないのか？

一人で食うよりも、団体で食べたほうがいいので、
集団生活をしようとか。

また、材料も、共同体維持本能養うために、
無農薬で自分達で育てようとか。

肉食は気が荒くなるので、ベジタリアンになろうとか。

ただ飯を食うというが、洗脳を取り除くには、ただはかなり高くつきそうだな。

もっとも重要なこの部分を軽視してるということは、
ご隠居は、やっぱり、
観念論者のキリスト教洗脳患者である証明にもなりそうだなぁ〜

と書くと、
ご隠居は、こっちにレスつけるんだよねぇ〜

そういうお前がキリスト教のカルトから脱せられない自覚症状のない宗教患者だとか。

ご隠居(^O^)／
みてるんなら、こっちでなくて、上のレスね。
こっちは、餌((((((；ﾟДﾟ))))))

ご隠居の課題は、やはり対案だよな。
批判と基盤だけじゃ具体的な実践が伴わないじゃないか。
昆布の指摘通りだと思うよ。

http://www.netlaputa.ne.jp/~merkmal/ssosho.html
ご隠居の姿である！！

>>678

ここでは、思考基盤（総論）の話をしているのに、何で各論を持ち出す？
それを本末転倒という。

基盤さえ普遍であれば、後はどうにでもうまくやれる。現代の宗教も思想も、
普遍の基盤に立っていないため、やればやるほど、混迷に陥っているばかり
ではないか。

わーい！！ラジニーシ御隠居だ！！！！
ばんざい！！！！

>>683
私は、ラジニーシなんか読んだこともないよ。書店のトンデモ本の
売り場においてあるのは知っているが。

私の言っていることとは全く違うはず。宗教とは、一言で言えば、
人間が身の程を忘れたことによる思い上がり。私は、その思い上がり
を排除しようとしているだけ。

君は、人真似しかできないの。

ご隠居の普遍の事実とか言ってるやつ。
ご隠居だけの論だとか言ってるけど、そんなものは当たり前すぎて論じる前の段階。
その基盤だったらみんな持ってるから安心していいよ。
食ってクソして寝るし、みんな持ってる。
それ以外の枝葉は持つべきではないという主張なら、
そこまで押し付けてくる時点で宗教と同じだけどね。

＞人間が身の程を忘れたことによる思い上がり。私は、その思い上がり
＞を排除しようとしているだけ。


身の程を知りなさいよ。

>>684

大脳の思い上がりシステムを排除できるだなんて、ご隠居の思い上がり。

>>687
宗教者とは異なり、無神論者には、人間が他の動物より「偉い」と考えたり、
人間には認識できない架空の神をあたかも認識できた如く饒舌に語ったりする
ような「思い上がり」はない。

大脳には、思い上がりのシステムなどない。あくまで、宗教によって人為的に
「思い上がらされた」だけ。これを「宗教によって惹起された躁状態・妄想」
という。精神医学の対象に過ぎない。

間違いなく、ご隠居はラジニーシの弟子だ！！
証明できる！！！

１、グルご隠居に絶対服従！！、
２、キリスト教を批判する！！
３、本能が大好きになるべし、、
４、人間はグルご隠居に従わない限り、精神病理状態である！！

なんら、この考えは、ヒンズーのバグワン、ラジニーシの思想と変わりなし！！！

ご隠居にはラジニーシの霊が取り付いている、、
ご隠居を崇めよ！！！
ご隠居はラジニーシの再来であるぞ！！！

そんなたいそうなもんじゃないと思うよ。

http://www10.ocn.ne.jp/~veeten/meditation/osho.html
ご隠居と比較、研究しよう！！！

人間は本来、精神病理的だあり！！！
ご隠居を崇拝せねば、、精神病理から抜け出せないのだ！！！
ご隠居を崇拝せよ！！！！！

ご隠居は研究対象にする価値ないってば。
ご隠居を認識したらもうお腹いっぱい。

あ、でもここはご隠居スレだからそれでもいいのか。
とっとと終わらせちゃってくれぽ。

ラジニーシの思想はおもしろい、、
ご隠居そっくり！！

ご隠居にそっくりじゃ面白味もないと思うけどなあｗ

ご隠居の堂々巡りに付き合うスレなんだから、、
ラジニーシとご隠居と比較、研究しよう、、
楽しいぞ！！

楽しいのかよ、どう楽しむのだ？

ご隠居とレスしててもさ。得られることって、
・世の中にはご隠居みたいなﾔｼも居る。
・堂々巡りは時間の無駄。
・偏り過ぎはみっともないし迷惑。
この３つ程度しかない気がするよ。

大ちゃんのご隠居の楽しみ方を教えておくれ。

ラジニーシは、面白いよ。
でも、ご隠居と関連が有るのかナァ〜
私は、あまりピンと来ない。

昔、古本屋でラジニーシの「老子TAO」を買って読んだの思い出した。
なかなか、いい味出してた。
今は、その本絶版なんだね。
高く売れるかなあ〜

きっと、車庫のどっかのダンボールに埋まってると思うけど、
どこにあるんだろう・・・・・・

>>682
ご隠居は、観念は認めてないんだから、
行動を規定するものすべては、思考基盤にならざるを得ないね、残念ながら。
従って、行動を規定するものに、各論も総論もない。

それを回避するというのは、
自己矛盾に気づいて、逃げてるとしか思えない。

まあ、それも自己保存の本能に従ってるんだろうが(笑

カフカ読むといいよカフカ、城とか
なんかこんな場面あるよ

>>703
んだんだ。
みかんの雰囲気はみんなこうだ。

カフカの短編に門というのもある。
あれもなかなか絶望的で面白い。

ラジニーシとカフカが繋がってくるの？

>>705
ご隠居が仲介して、繋がる。


もちろん、わたしの頭では繋がらない。可不可。

ご隠居が仲介。。。ご隠居にはそんな利用価値があったのか。

>>707
ご隠居は、仲介料とらないから、良心的。
ただ、大王殿が、どうやらその上前をはねてるようだ。

気をつけろ(@_@)

良心的かなあ。
布教の為に浸透するまではボランティアなのかもｗ
ある程度浸透してきたら。。。

>>709
ああ、いいところに気がついた！
ご隠居はだてに、ご隠居してないということだ。
その点、大王殿はやり逃げするだけ。

うーん、やっぱり、ご隠居は怖いぞぉ〜

まあサービス業やカルトとしての基本ですねｗ

でも、ほんと、大ちゃんは。
書き逃げだよなあｗ

それは、逃げてんじゃなくて、

きっと、囚われない自由な禅の心で、レスしてんだよ(-_-;)

うーん、なんかご隠居に似てきたナァ〜、ボク・・・・・

じゃあ。
見事な書き捨てだよなあ、大ちゃんはｗ

つかにてないから大丈夫＞こんぶ殿ｗ

ご隠居来ないナァ〜

よぜ〜ふKは今、いづこ？

ご隠居は俺がいるときはあまり来ないですよ。
こんぶ殿の時もかな？

>>702
＞ご隠居は、観念は認めてないんだから、

「思考基盤」だから、その基盤から生じる観念は、当然、すべて認める。驚く
べき君の読解力不足。

＞行動を規定するものすべては、思考基盤にならざるを得ないね、残念ながら。
＞従って、行動を規定するものに、各論も総論もない。

それは君の事。確固たる思考基盤がないから、常に周囲に、特に、「偉い人」
「有名な人」に影響されて漂流しているだけ。

折角、日経平均下がったのに、
金がないんじゃ話しにならんし・・・・・

言ってるそばから来たらしいけどｗ

わぁ〜い＼(^o^)／ごいんきょ！

さっそく・・・・

>>717
カルト批判してるその信者達は、どうやって、洗脳を解き放つの？
ご隠居の方法論教えて！

>>688の
＞宗教者とは異なり、無神論者には、人間が他の動物より「偉い」と考えたり、
＞人間には認識できない架空の神をあたかも認識できた如く饒舌に語ったりする
＞ような「思い上がり」はない。

これは突っ込みどころだよなあ。
あまりにも釣り臭がきついんでみんなスルーしたのか。

>>721
事実だから、突っ込みも反論もできないのだろｗ。

突っ込めって言う釣りか？ｗ
事実だったらご隠居は宗教者。
事実じゃなくてもご隠居は宗教者であるというレスなんだけどｗ

>>722
という、釣り逃げ(^O^)／

ああ、でもご隠居はキリスト信者だったんだっけ。
当たり前のことかいてしまったよ。

観念否定してるのに、方法論には沈黙。

思考基盤がまさに観念論であるこを暴露するからか。
どうやっても、逃げられないと思うのだが・・・・・

＞方法論には沈黙。

（思考）基盤だけで生きてるから「知る」以外の思考出来ないのかもｗ
誰かが教えてあげれば機知の事実とか定義して語り始めるかもｗ

ご隠居が幽霊になった理由もそこにあるのだ。

http://wrs.search.yahoo.co.jp/S=2114736003/
K=%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%B7/
v=2/SID=w/l=WS1/R=1/IPC=jp/SHE=0/H=0/;_ylt=A8vY4RPyP.
1E4x0B5XuDTwx.;_ylu=X3oDMTB2cXVjNTM5BGNvbG8DdwRsA1dTMQRwb3MDMQRzZWMDc3
IEdnRpZAM-/SIG=12lb7ec6l/EXP=1156485490/*-http%3A//ja.wikipedia.org/wiki
/%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%A6
ご隠居を研究しよう！！

書き捨て大ちゃん（＾＾）ノシ

>>727
ご隠居が沈黙するのは、当然なんですよね。
彼は、デカルトの「我」を否定したから、
自意識として認識する「我」は存在しない。
そのかわり、自然の中の「我」としての「無我」を選択。

でも、当然ながら、そんなレトリックはつけ焼刃では、
方法論なんて、説明できないに決ってる。

おまけに、具体的な方法論を語るには、
ご隠居はあまりにも必要なパーツを否定しすぎてる。
観念否定して、言葉を使うことが自己矛盾。
それに対する考察も聞いたことがないし・・・・・

そう、ご隠居崇拝クラブへ、、
ラジニーシの共同体の夢、他宗教批判、キリスト教の否定、人間は本来精神病理なのだ、、
自然に帰れ、、
ラジニーシの夢はご隠居の夢！！

うん、早い話ご隠居のレベルの低さってことでしょ？
ご隠居みたいな思想を本当に持ってたら社会で通用しないし。

ご隠居は自縛霊と同じだよな。
そこから動けず解決も出来ない。

ご隠居は直感とかってどう捉えるの？

ご隠居はね、自分の思想に賛同できないものは精神病理＝ラジニーシの思想、

思想ってほどの思想とも思えないんだけどね。
普遍の事実とかって一点張り。これって思想なのかなあ。
みなのもの、その事実に従え！ってやってるから思想なんだよね。

>>736
そりゃあ、ホントカルトだね。
でも、ラジニーシって、あの本では、
ほんとデカイほら吹きの単なるおもろいおっさんだよ。

老子と自分をダブらせてるあたりがおもろかったナァ〜

その事実に従え！
ってのがご隠居の意思であり、願望であり、概念であり。
五感に反してるんだよね。
すでにご隠居が破綻しているのだ。

ラジニーシはアンチ社会、アンチ道徳、アンチ既存宗教なのだ、、
自然に帰れ、自分の宗教が真の宗教、自然に帰った共同体を夢見ていたのだ、、
ご隠居の姿そっくり、、

>>738
ダブらせるくらいなら可愛いもんじゃないですか。
ご隠居なんてそれらの人たちを超えてますから、
自己主張的にはｗ

>>740
なるほど、それで一時期、大王タンはアナーキーと、言ってたのね。

でも、ご隠居はニヒリストじゃないと思うよ。

なんだっけ。
ゆえに我ありみたいなの。
「あれは間違いでこれが正しい。
世界のその解釈は私の解釈に改めるべきだ」とか言ってたのｗ
あれにはあきれたｗ

ご隠居はラジニーシと同じ、ユートピアが好きなのさ、、
他人は精神病理と思っているし、、

>>742
ネタじゃなかったら病気でしかないと思いますよ。
病理は見えてますし。
破綻してしまったんじゃないかな。と素でレスする。

>>744
そうそう、それ。
他人全てが病気に見える時点で自分が病気だと思えないとなのに。
ご隠居流の偏差がどうとか言ってる考えの基準からしても、自分が一番外れてくのにね。

徹底しているからな、ラジニーシは道徳、社会にアンチだから、、
ラジニーシの薦める共同体、修行に救いがあると、信じている、、
ご隠居とマジに話して解った。

ご隠居は、現実は否定してないんですよ。
だから、ユートピアも否定するんです。
その点で、ニヒリストではない。

でも、観念としての価値観はすべて否定している。
という点で、ニーチェ的ニヒリスト。

ご隠居には、共同体の夢とご隠居流瞑想を持っているよ、、

要するに排他的なだけじゃん。
「排他的性質の強いものが他人のいる場に出てきて自己主張を続けるの図。」
これだけだね。

>>747
ご隠居の理念を現実化するなら、そうなるんでしょうね。
でも、ご隠居は、全然、現実化するつもりないんですよ。

面白いですよ、ご隠居は(笑
２ちゃんであることで、その自己矛盾を回避してるんです。
逆手にとってるんですよ(笑

なかなか、手ごわいです(^O^)／

ご隠居に従い修行しないとわからないと、、
ご隠居自身が言っている、、

さあ、これで俺はますますカルトになったわけでｗ

そろそろ落ちますね。
と書けばご隠居が。。。ノシ

要するに排他的なだけじゃん。
「排他的性質の強いものが他人のいる場に出てきて自己主張を続けるの図。」
これだけだね。
が、
ラジニーシの闘争的過激さが、ご隠居を彷彿させる、、

>>752
ご隠居は、批判するだけですよ。
具体的には、本能に従えというだけ。
なんにも、実行できません(笑


>>753
ノシ

ラジニーシご隠居を賛美しよう！！！！

>>743
＞ゆえに我ありみたいなの。
＞あれは間違いでこれが正しい。
＞世界のその解釈は私の解釈に改めるべきだ」とか言ってたのｗ
＞あれにはあきれたｗ

あきれるのは、有名な人の言ったことなら無批判で信じ込む君の方。それが
まさにカルト的の典型。昆布も同様。

デカルトなど、現代哲学でもすでに否定されている。デカルトは、西洋哲学に
大きな害毒を流したと批判する人もいる。

「我あり、故に我思う（Je suis, donc je pense.)」が正しい。自分の頭で
ちょっと考えれば分かることではないか。

ほら釣れる。

無批判で信じてないし。
つか、そんな言葉が違うからって我流で直して自分の論にしようという姿に呆れたのだよ。
勘違いするなよｗ

さあ、俺がそれらの言葉が正しいと一つでも言ってるなら上げてみてくれｗ
正しい正しくないに一番こだわってるのはご隠居。
しかも自分が常に正しい。

>>757
>デカルトなど、現代哲学でもすでに否定されている。

ソースは?
一部に否定されてるのじゃだめだよ。

>>755
実行力も解決能力も処理能力もなく、
発展性もなく自縛的に居続けるだけ。
故に幽霊。
批判という手段で祟ってるつもりなのだろうか。。。

>>760
自分の都合のよい一部が全てだから、きっとスルーされますよ。
それか、論点をずらされる。

今までの流れから言えば、

否定されているものは否定されているから、コメントする必要はない。
どうしても知りたいなら、君が調べればいい。
簡単に見つかるだろう。
私は、各論に関わりあうつもりはない。

んなとこかなw

結局ご隠居はろくなソースも示せぬまま批判し自論だけを普遍だと主張するのだ。
恐ろしいカルトだな。
俺は恐ろしくないカルトを目指さないとなｗ

これなんか典型。

＞「我あり、故に我思う（Je suis, donc je pense.)」が正しい。自分の頭で
＞ちょっと考えれば分かることではないか。

他者批判から他人の言葉をいじくって自論に変えて正当性を主張する。
決して自分の言葉で語ってるわけではないと知れ。＞ご隠居
ご隠居こそがあちこちからの引用でしかないのだよ。

さて、落ちノシ



と書くと落ちノシ

ラジニーシ（ご隠居）を賛美しよう！！！
本能ライフ、共同体、人間は元来、精神病理だ！！
ラジニーシ（ご隠居）に従わなければ、、精神病理から救われない！！
ラジニーシ（ご隠居）を崇めよ！！！

>>766
と書いたオチノシノシ


>>767
執拗に極端に走る大王ドンもご隠居的ノシ

なんか、ご隠居を癒してあげようと愛が芽生えたの、、、

ご隠居の虚栄心を一杯満たして、癒しましょう、、

>>760
＞一部に否定されてるのじゃだめだよ。

万人に共通に実在する現実界を基盤とするものではなく、あくまで百人百様の
観念の遊戯に過ぎない思想・哲学・宗教において、「全員一致」などあり得る
訳がないだろう。君は一体何を考えているのか。

>>771
おお！
極論突っ走りで返してきたｗ

デカルトって東洋人には肌に合わんのよね。
ご隠居のそこらへんの感覚ってごく普通だと思うよ。
ただ、「普通の日本人教」を、頭のおかしい手法で布教している
というのがご隠居の作業。

つまり、思想なんてあまり関係なく、宗教問題で問題となるのは手法であると言うことを
身を挺して表現したいという裏の意図があるんだよ。

栗を信仰しようが、らっこを神と思おうが、悪魔信仰しようと本人が幸せならどうでもいいはなし。

逆に「素朴に生きよう」という毒にも薬にもならんつまらんことでも、
それを布教する手法がうっとうしいとこれほどうっとうしくなるという。

>>772
凄いでしょw

じゃ全否定を断言した自分はどうなるんだ？

というのは全く無視なんですよね(^_^;)

>>775
非常に宗教的だ。

ご隠居てさ、前肯定か全否定の二元論何じゃねｗ

あるいは、単なる自己宙の一元論w

>>778
その素質有るね、ご隠居はｗ

持論を守るのに必死なのは、そうでなきゃならない理由でもあるのかね〜
詭弁なんか使うと、かえって胡散臭さが増してしまうのになぁ

>>775
＞じゃ全否定を断言した自分はどうなるんだ？

君は一体何を言ってるのかね。観念の世界は百人百様だから、その思考基盤
次第で、中間も全否定も何でもある得る。前レスでちゃんと言っているでは
ないか。

私は、その観念の混乱による果てしない争いや殺し合いを撲滅するために、
観念ではなく、万人に共通する、思考基盤としての「事実」を提示している。

書き込む時は、まず自分で考え抜いて、そんな上滑りなことではなく、１００
年後も正しい発言をしてくれ。

今、アラブとイスラエルの争いの映画を見ているが、お互いに、普遍の事実か
らかけ離れた空想上の神の名を唱えて殺し合っている。狂気以外の何物でも
ない。この事実を目の当たりにして、いやそれから目を背けて、いまだに宗教
擁護している君たちの精神状態って一体何なのか。彼ら殺人者の心理とどこが
違うのか。

>>780
宗教戦争は観念の世界における勢力争いに他ならない、謂わば縄張り争いだ。
あんたもそれに参戦している弱小勢力に他ならないんだよ、自覚はないだろうがｗ

>>780
だから、観念を捨てろってのがお前の宗教だろ？
余計な御託はいらん。

>>781
>>782
生物としての人間の生存本能が「観念」か（爆）。気でも狂っているのでは。

>>783
感情語炸裂！ｗ
相変わらず一貫性無いね。

ご隠居、切羽詰まってきたなぁ
余裕が感じられないｗ

>>780
＞１００
＞年後も正しい発言をしてくれ。

あんたがいなくなれば誰も口にしないようなのをいつまでも続けないでくれ。

>>785
もともと破綻してこうなったんだろうけど。
さらに破綻してるし。
もう終わりなのにね、本当の自縛霊の祟り化してきた。

>>784
生存本能が「観念」か。生存本能が百人百様か。まずこの質問にちゃんと答えて
ご覧。

＞今、アラブとイスラエルの争いの映画を見ているが

見るなYO!
これ以上悪化させるな。

>>788
おまえ、何処をどう読んだら、生存本能が「観念」と成るんだ？ｗ
ﾏｼﾞﾃﾞ逝っちゃた？ｗ

>>783
気が狂っていると言うか、観念をすてろってのがお前の主張と言っているだけ。
なんで自分で過剰反応するのかわかっているか？

まぁいいや。
つまり観念を捨てろ、生存本能に従えっていうのがご隠居の宗教。
主張はただそれだけ。

>>789
好きなんだよ、争い事がｗ
行き場のない闘争本能の処理を2chでやるなよなぁｗ

>>789
お前ら宗教者には、マトモに直視できないだけ。自分に都合の悪い事実には
目を背け、目の前に事実を突きつけられても絶対に認めることが出来ない。
これは妄想患者の症状と全く同一であることだけは、自覚して欲しいね。

これが、宗教の最大の「精神病理」。

精神医学者も、最近の研究論文で、治療の対象となる妄想と宗教的信念とを
実質的に区別することは不可能だと言っている。

りょんも昆布も、２ｃｈなどに現を抜かす前に、まず精神科医の精密検査と
治療を受けることが先決（マジで）。君らのご家族が、君らの病状をどれほど
心配しているか分からないのか。

>>792
猿に戻れってことねｗ

>>793
そうそう。何度も言うけど、ご隠居の主張はごく普通。
そのごく普通の主張する際に、心の影の部分を投影によりあんな人格になっているだけ。

>>794
＞精神医学者も、最近の研究論文で、治療の対象となる妄想と宗教的信念とを
＞実質的に区別することは不可能だと言っている。

やっぱりなぁ、自覚有る？ｗ

>>795
＞猿に戻れってことねｗ

その通りです。宗教者は、「犬畜生にも劣る存在」だから。

>>798
猿がネットやるなよｗ

>>794
こうなったご隠居がレスしているのは、りょんや昆布ではない。
自分の脳内のこれまで自分を叩いてきた宗教者と戦っている状態。
ご隠居が自分の心の影との戦いをここで再現し、表現している状態。

>>800
その影が自分自身だったりしてなｗ

>>796
＞ご隠居の主張はごく普通。

宗教者には、「ごく普通」だということがどうしても理解できないのが、
まさに問題なのです。だからこのように、必死なって感情的に反論している。

>>801
そういってるだろ。

>>803
そんなもん見せつけられるのはﾀﾏﾗﾝﾈ。
無人島にでも行ってやってｸﾚﾖ！

２ちゃんに現をぬかしに参りますたよノシ

ご隠居にはどうしても敵わないのだけどな。。。＠うつつ度

>>802
ご隠居の思想がごく普通かどうかは関係ない。

きちんと、目の前の相手と正面きって会話できないお前の心の問題だと言っている。
自分が妄想で作り上げた宗教者（基地外じみたた宗教者）と必死で会話しているお前の問題だ。

>>805
精神科行け。君のご両親やご兄弟は何と言ってる？君には困り果てていると
思うよ。パソコンを取り上げるしかないね。

ご隠居が相手を「基地外宗教患者で精神治療が必要な化け物」だと思って恐れるのを止めて、
普通のおっさん兄ちゃんだと思って接することができるかどうか。ただそれだけのこと。

そっか、ご隠居は、このスレという猿山のボスになりたいのねｗ

>>807

キリスト教が最悪だが、どの宗教でも、「原理的」には大差はない。

君に「原理的な差」が指摘できるのなら、書き込んでくれ。