エホバの証人ふざけるな！49

┌──────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として  │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　  │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ，   │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　  │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　  │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考    │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　   │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　  │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　  │
└──────────────────────────────────────┘

　ようこそおいで下さいました！
　
　前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
　わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
　かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

　改めて、エホバの証人ふざけるな！

　※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
　（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）

　※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
　批判するためのスレッドです。>>2-25

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149590697/

■ 「破壊的カルト」（＝カルト）

　▽ 信者本人の人格破壊
　▽ 信者と信者の家族との間の関係破壊
　▽ 信者と社会との関係破壊


■ カルトの見分け方

1.　真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する
2.　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3.　自分の頭で考えることをしないように指導する
4.　世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5.　白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6.　外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7.　信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8.　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9.　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある
12. 生活が細部にわたって規定される
13. 組織が信者の生活のすべてになっている
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

【参考】[カルト]セミナー
http://www.geocities.jp/cultseminar/

■ 破壊的カルトのチェックリスト

　勧誘方法は良心的か
　教祖や教団組織に盲従するようにしていないか
　教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか
　信者の個性を尊重するか
　異常に厳しい生活上の決まりはないか
　外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか
　伝統的宗教を極端に軽蔑していないか
　一般の学校への進学に積極的か消極的か
　信者の自主性やプライバシーを尊重しているか
　信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか


■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

■ 統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

■ ＪＷが国連に加盟していたことを公式に認めた国連の公式回答文書 ■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

新しい支部委員の調整者：池畑重雄

日本支部の基本財産

平成7年（1995）以前　 ２２４億３４４１万６７９５円

平成7年（1995）　　　 １２１億９５１５万６６９５円

平成11年（1999）　　　１５１億７３８９万１４０６円

平成12年（2000）　　　１８６億７３４０万８４１６円

平成13年（2001）　　　１９２億７９９２万６３４円


海老名ベテルの概算査定

所有者：ものみの塔聖書冊子協会
土地合計：２万１６９８．９６坪
建築時期：昭和５７年１月新築（その他、数次の増築あり）
これ以外に１３練の付属建物登記あり


土地概算査定額　　　６４億２００２万円（周辺駐車場は含まず）
建物概算査定額　　　４１億９４４１万円（但し、主たる建物等２練のみ）
――――――――――――――――――――――――
概算査定合計　　　１０６億１４４３万円

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/money/money.htm

■ ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

ニューヨーク市の地方新聞であるNewsdayによると、ものみの塔聖書冊子協会は
ニューヨーク市の私的大企業の２００２年の番付の中で総収益で９億５千百万ドル、
第３４位にランクされています。

ものみの塔聖書冊子協会は、業種は「出版業」、社長はドン・アダムス、社員は３１８１人（ボランティア）、
収益は９億５千百万ドル（日本円で約１１４０億円）、損失の欄は空欄で紹介されています。

ものみの塔聖書冊子協会の２００２年度総収益は９億５千百万ドル

http://www.jwic.com/n030103.htm
http://www.newsday.com/business/local/longisland/ny-biz-nytop100private,0,3832576.story

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA
Category:エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA

■ 擁護系のリンク

エホバの証人： ものみの塔協会公式ウェブサイト
http://www.watchtower.org/languages/japanese/index.html

エホバの証人記者クラブへようこそ
http://jwpc.milkcafe.to/

エホバの証人の夫たちと証人である妻たちへ
http://www.d-b.ne.jp/koujima/keiken/

エホバの証人ぶっちゃけた話
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4398/

新世界訳 ― エホバの証人の聖書
http://biblia.milkcafe.to/

Ｔａｋ’ｓ　Ｒｏｏｍ
http://www.taksroom.com/

ここがヘンだよ！JWIC
http://kokogahendayo.web.fc2.com/frame.html

★ 掲示板リンク　　　・・・暇だったらのぞいてあげましょう

【ザ・掲示板】宗教論・人生論
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1202178/bbs_plain
陽のあたる場所
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YIU55901
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
恋愛＆JW問題（擁護系）
http://shinamon.fc2web.com/
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
エホバの証人になりたい掲示板
http://groups.msn.com/qgbu8kp6rb7o6isgftu8u9m1o1/page38.msnw
Yahoo!知恵袋
http://ksearch.yahoo.co.jp/search/searchresultlist.php?str=%A5%A8%A5%DB%A5%D0
goo 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/goo_search.php3?from=&PT=&MT=%A5%A8%A5%DB%A5%D0EB&from=webtu&kw=%A5%A8%A5%DB%A5%D0

■ 詭弁のガイドライン

1.　事実に対して仮定を持ち出す
2.　ごくまれな反例をとりあげる
3.　自分に有利な将来像を予想する
4.　主観で決め付ける
5.　資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.　一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.　陰謀であると力説する
8.　知能障害を起こす
9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する

破壊的カルトの中では、そこをやめる正当な理由というものは絶対にない。
カルトでない諸団体―加入者が自分で選んでやっていく固有の権利を認め
る―と違って、マインド・コントロールの団体は、正当な「やめる理由」などと
いうものは存在しないことを非常に強調する。人々がやめる理由は、ただ
弱さ、狂気、誘惑、（脱洗脳者による）洗脳、高慢、罪、等々でしかないと
メンバーは教わる。

　メンバーたちは、もしも自分がやめるようなことがあると、自分や家族や
人類に恐ろしい結果が及ぶという信仰を、徹底的に教え込まれる。カルトの
メンバーはよく「この道より良い道を教えてください。そうすればやめます」と
言う。だが彼らは、自分が言ったことを証明するだけの時間も精神的手段
（情報その他）も与えられていない。彼らは、心理的な牢獄に閉じこめられ
ているのである。

スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳『マインドコントロールの恐怖』
（恒友出版、1993年）、158ページ

●マインドコントロールされた人間は巣に帰る

マインドコントロールを受けた人間に共通するのは、自分の帰依する団体には非常に従順で、
逆にそれから引き離そうとする者には大変頑固であるということである。多くの場合において、
コントロールされている人間は、その帰依している団体から脱落してしまう事を恐怖に感じる事が多く、
そのために無理に引き離せば心神耗弱状態に陥る事も珍しくない。また団体から引き離された際に
団体内部で「繰り返し呪文を唱える」「組織の本を繰り返し読む」等の思考停止の方法を
教え込まれている場合もあり、この方法を取られてしまった場合に、引き離しを行った者は、
単純に昼夜を問わない葛藤に悩まされ続けるだけではなく、説得を行おうとしても当人が何も
聞く気が無いので、徒労に終わる事がある。

更には帰依する団体が解散してしまうなどして永遠に失われてしまうと、新しい帰依対象を見出して、
その団体に取り込まれてしまう事も多い。

●マインドコントロールの開放

マインドコントロール状態を維持するためには多くの場合、その対象となる物に疑問を持たないよう
厳しく規制されている場合が多い。カルト団体では、そのような疑問は「悪しき考え」として禁止され、
そのような考えに至ったら、その過程を考察したりせず、呪文を唱えるように、あるいは組織の本を
読むように強要される。無論、当初こそは暴力的な方法ではなく、友好的に語り掛け、思考停止に
至るように誘導するのではあるが、それらが続くうちに、条件反射で自発的に呪文を唱えたり、
自ら考えることを放棄するようにるようになってしまう。

この段階に入ると、外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果に
なる事があるため、対処法は行動をコントロールする団体から引き離して、与えられた条件付け
行動を規制し、日常生活を通して徐々に自分で考えさせるように仕向ける方法が有効とされている。
また、コントロールされた人間が、過剰な拒絶行動を示さないような当り障りのない話題を選んで与え、
それらを基盤に信頼関係を築いて、そこから徐々に「コントロールしようとしていた団体は、実は
常識的に見て、おかしかったんじゃないか？」と本人に気付かせる方法があるそうである。

真っ向から否定するのではなく、当人に気付かせ、問題行動や自己規制を止めさせていくためにも、
信頼関係の回復は重要であるとされている。

昔のテンプレ

┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 　 　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。　.　...　　│
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を　　　　│
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し，　　..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが　 　 　 .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 　..　│
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
└───────────────────────────────────────────┘


ここまででテンプレは全て（のはず）です。追加訂正などあればよろしくです。

なお、ここはエホ証関連の本スレですので、当然のことながらスレ違いな話題は
他の適当な場所でお願いします。

１乙です。　
以前にあったこのスレの存在意義、貼ってもいいかな…。俺この人のこのレスの雰囲気好きなんだ。
↓以下コピペ↓

ＪＷを辞める時に論理的帰結として「エホ症＝間違い」としてキッパリ納得して
サッパリと辞める人は少ないと思います。大概「組織が嫌いだ」等の理由で離れます。

そうすると辞めた後には「教義の間違い」とか「自分の中のエホバの否定」を
しなければならないのです。段階的に言ってね。
言い換えると「何故自分は騙されたのか」の結論を自分で導き出さなければならないのです。

ここはそういった人たちの「リハビリセンター」でもあるんですよ。
徐々に自分で考え、ＭＣを解いていく自己セラピーと言ってもいいです。
それ以前は自分で考えることが出来なかったワケですから。

もちろんその問題と、組織を離れたから幸せになれる、とゆう問題は全く別です。
成功する人も失敗する人もいます。幸せの定義の書き換え作業をするんだ、と言ってもいいです。
自分が選んだ道が結果として失敗であっても、それを幸せと受け止める。
自分で選択すること＝幸せ、とね。

そういった事情とは全く別に、二世として幼少期を過ごした醜い思いをブチまけたいとか
女房が騙されて家庭がエラいことになった、とか実害の報告、相談、ウサ晴らし等にも使えるワケですね。
二度とあんな子供時代を他の子供に過ごさせたくない、といった善意もあります。

1乙〜。

■エホバの証人長老のセクハラ裁判は、涼子氏が勝訴（４/６）しました。
ttp://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0604.html

この裁判の詳細ってどこかのサイトで詳しく見れませんか？

ttp://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/

前に、家にエホバの証人が家に来た事があります。普通のおばさんでした。（あとで渡されたパンフレットを見て、エホバの証人だと分かったのですが…）少し世間話をしたあと帰って行きましたが、その時は勧誘はされませんでした。

エホバの証人＝ものみの塔なんですか？エホバの証人とものみの塔とはどういう繋がりがあるんですか？

一度パンフレレットを受け取ると、名前と家の場所、
話した内容などをメモしているはずですので、
次はものみの塔でも持ってくるはずですよ。

『資料・ものみの塔WatchTower「家から家の記録」用紙』

http://asyura2.com/0601/cult3/msg/104.html

>>22
「エホバの証人＝ものみの塔」その通りです。
ちなみに、団体の正式名称は「ものみの塔聖書冊子協会」。

おもわずこの板来ちゃいました。
たった今オバハン二人組が家に来ました、んで無料でこういうものを配ってるって、
見たら「ものみ、、」とか書いてあるパンフだったので「うちはこっち（合掌）やから、
はいどーもどーも」と、つっけんどんにして速攻帰ってもらいました。
あとで仕返しなんてされませんよね。ちなみに仏教徒というのはウソです。

>>26
仕返しなんてされないよー。

全レスタソ！新スレにこにゃいかな！
私は貴方のキャラに惚れますた。
私は男ですがｗｗ

*** 告 170 12 大群衆―天で生きるのか、地上で生きるのか ***

聖書は次の結論を強力に支持している。
すなわち、エホバはハルマゲドンで地上の人々を滅ぼし、
ご自分のおきてに従い、ご自分の組織を擁護する人々だけを救われる。

http://www.jwic.com/forum02/061302.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

『エホバの証人の「よい便り」とは、
もう直ぐに世界人口の99.84パーセントは
皆殺しにされる、という「便り」です。』

http://www.jwic.com/forum99/092698a.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

>>30
その%を少しでも減らそうとしてるんでしょ？

エホバの証人の「ものみの塔」誌　2003年12月15日

『その大群衆にはどれほど多くの人が含まれるのでしょうか。
イエスご自身，「命に至る門は狭く，その道は狭められており，
それを見いだす人は少ない」と語りました。(マタ7:13，14)

いま地上に生きている幾十億という人々に比べれば，
やがて生じる大患難を生き残るのはわずかな数の人々でしょう。』

>>31
JWの増加率＜人口増加率

よってそのパーセンテージが上がることはあっても下がることはない。

エホバの証人(ものみの塔)の書籍
『「平和の君」のもとで得られる世界的な安全』 p.183

「サタンの影響を受けた地上の反抗者たちはすべて、
永久にぬぐい去られなければなりません。
それは、まさにいい厄介払いです！」

>>33
誰も現実問題を書いてない。
信者の気持ちを書いたまで。

>>34
確かにいい厄介払いじゃないか。
勧善懲悪は太古の昔からの人々の願いだよ。

でも、幸いな事に前に来たおばさん（エホバの証人）は今の所は、家に来てませんよ

やはり、エホバの証人＝ものみの塔でしたか…sageさん回答をありがとうございました。

見込みありと判断されるとその後がしつこいから、なるべくハッキリ関わりたくない意思を表明するのがいいかと。

はい、ありがとうございます。ところで、エホバの証人とはどういう団体なのでしょう？私なりに本などを読んで調べたのですが、よく分からなくて…本だけでは知らない事もありますし

>>40
http://www.jw2ch.org
これで調べたからスレしろ

>>40
簡単に示せば>>4-5のようなことをやっている団体です。
昼豚やJWICを読めば大体外観はつかめるはず。

Wikipediaより抜粋。

信条
・神の名はエホバである。（詩編83:18)
・イエス・キリストはエホバの子であり（ヨハネ14：28）、神による創造の最初のものであり（コリ一11:3）、杭にかけられて死んだ。（使徒5：30）
　彼は従順な人間の代価（贖い）として支払われた。現在復活して霊者として目に見えない状態で存在しておられ、会衆の頭である。
・聖書はエホバが聖書筆者を用いて記述したものであり、真理である。真理に従う者は永遠の命を得る。
・多くの人類が「神がいるならなぜこのような悪いことが起こるのか」という疑問に答えるために神は何時の日か現世に介入され、
　ハルマゲドンでその体制を滅ぼした後に、全地は楽園となる。
・人が死ぬと霊は滅び魂は死ぬ。霊は活動力、魂は命そのものである。死んだ人が地獄で苦しむことはない。
・亡くなった人と遺族の希望は、死後の世界のようなものではなく神が予定されたときに行うこの地上への復活である。
・エホバの証人は世から離れている。
・輸血・献血の禁止。
・クリスマスはイエス・キリストの誕生日ではなく、異教の祝日である。
・聖典として現在では主に新世界訳聖書を使用している。

主な活動内容
エホバの証人の活動は聖書の熱心な研究による霊的(精神的)な向上ならびに教義の実践という点で徹底している。
聖書研究のための集会はエホバの証人にとって基礎であり、欠かせないものである。
週に2回会衆ごとに王国会館と呼ばれる集会場所に集まり、週に1回個人の家に集まる。
また、年に3回大会ホールと呼ばれる集会場所か地域のイベント施設で集まり、大会が行われる。
聖書を研究した後はそれを「実践」することが勧められる。その実践のうちでもっとも重要なものは聖書伝道への従事である。

皆さん、ありがとうございました。sageさん、読んでみます。ありがとうございます。

今も乾杯とかもできないの？

あとお年玉とか、祝い金とかもらってもいいけど渡したらいけないんだよね？

>>45
乾杯は各自の判断。地域によってはﾛｰｶﾙﾙｰﾙで不可。

>あとお年玉とか、祝い金とかもらってもいいけど渡したらいけないんだよね？

そのとーり。相手から貰えるものは貰うが、あげることは世の慣習に習うことに
なるので不可です。成分輸血や血清治療は可能だけど、それに必要な献血は不可
でござんす。相手の宗教に関係なく各家を訪問して伝道するけど、他宗教の話は
断固として聞かない。ＪＷは「与えるより受ける方が幸福」なのでつｗ

>>45
＞お年玉とか祝い金
…を受け取った後、
同額分を別の形で現金で渡すようにと言われてた。「お礼金」みたいな感じで。
これもローカルかもしれないけどね。

>>47
>同額分を別の形で現金で渡すようにと言われてた。「お礼金」みたいな感じで。

それ初耳。色んなﾛｰｶﾙﾙｰﾙがあるな・・・
ただ、それってお年玉くれる人に失礼な行為だよな。だったら最初から受け取ら
なきゃいいのに。そもそも、お年玉拒否する聖書的根拠がわからん。

うん、失礼な話…。
でも当時はそれで世人に対し礼を尽くしていると思ってた。今思えば申し訳ない話だよね。
＞お年玉拒否する聖書的根拠がわからん。
禿同。お年玉って宗教的要素含まれてたっけ？

乾杯ってﾛｰｶﾙな訳??ビークリ

>>48
お年玉の起源が神事に基づくからだよ
>>50
乾杯しないかったことが雑誌に経験として得々と書かれてるんだからローカルじゃないだろ
起源もおまじないかなんかだし

>>51
乾杯はﾛｰｶﾙだよ。地域によっては普通に乾杯するJWも結構いる。

起源は２種類ある。グラスをチンってぶつける音が悪魔の嫌いな音だとかで
厄除けに乾杯するって説。なみなみ注いだグラスをぶつけて互いの中身を混
ぜ、毒が含まれていないことを証明した古代ローマ式の儀礼って説ね。
どっちかといえば後者の説が一般的。

>>52
嘘つかないように。

*** 塔94 4/15 28ページ 固い決意を抱いてエホバに仕える ***

妥協せずに服従する

クリスチャンである妻は夫婦の緊張した関係のために苦しむことがあっても，将来のことを
期待して待ち，エホバに依り頼みます。そうすれば，平衡の取れた見方を保つよう助けられ
ます。妻は，夫を支える点で自分の信仰を危うくすることなく行なえる事柄は何でも行ない
ます。そのようにして，妻はペテロが霊感を受けて述べた，「妻たちよ，自分の夫に服しなさ
い」という助言に従います。（ペテロ第一 3:1）「現代訳聖書」では，この使徒の教えは，「自
分の夫に仕えなさい」となっています。ジェインがこの忠告にどのように従ったかに注目し
てください。彼女はこのように述べています。「主人は，君がしたいと思うことでも，僕の出
世の妨げになるようなことはしないでくれと言いました。それで私は，主人の助けになる方
法を見つけるよう努力しました」。

そういうわけで，クリスチャンである妻の中には，夫が招待された社交的な行事に参加する
ことに同意した人もいます。しかしそれでも，そのような妻はやはり信仰を危うくするような
ことは決してすまいと決意しています。ジェインはこうした事柄についてゆっくり夫と話し合
いました。喜んで参加したいと思っているものの，同席したために夫にきまりの悪い思いを
させたくないと思っていることを夫に親切に説明しました。彼女は，このように述べています。
「私は，出席者全員が起立して乾杯に加わるよう求められる場合があることを知っていました。
そして，エホバだけに忠誠を尽くすべきであること，また乾杯は単に敬意を表する以上の深い
意味を持つ行為であることを学んでいました。主人は大変気まずい状況に遭遇するおそれ
があることに気づいたので，『来るな！』とだけ言いました。私はその言葉に従いました」。

一方，グレニスは夫に同伴してそのような行事に参加しました。しかし，テーブルの上席に
着いている将校たちを見守っていました。そして，将校たちが乾杯の用意をするのを見ると，
目立たないように席を立って化粧室へ行ったのです。実際，これらの女性は自分を順応さ
せましたが，決して妥協しませんでした。

>>52
*** 目85 4/8 27ページ なぜグラスをカチンと触れ合わせるのか ***

なぜグラスをカチンと触れ合わせるのか

パーティーやレストランで，人々が飲み物の入ったグラスを飲む前にカチンと触れ合わせる
ことにお気づきですか。なぜそのようにするのかと尋ねても，大半の人々は答えられないで
しょう。あるいは，友人の間でやることで別段害はないと感じているかもしれません。

しかし，そうすることが古代の迷信的な習慣であることを知ったら，その人たちは驚くことで
しょう。米国図書館協会によると，幾千年も前の人々は，飲み物を飲むときには悪魔がその
開いた口から体に入るというばかげた考えを抱いていました。そして実際に人々は，この悪
い霊が大きな音によっておじけ付くと信じていたのです。それでこの危険を避けるため，人々
は酒の入った器を触れ合わせて大きな音を出すのです。ヨーロッパでは，酒を飲む人々は
今でもビールのジョッキを強くたたいたり，十字を切ったりします。そして，あるアフリカ人を
含め，未開人の中には，飲み物を飲み干す前に鐘を鳴らす人々もいます。

>>35
やっぱり全レス、エホ擁護に来てるのか…

*** 塔94 12/1 22ページ 目的のある生き方 ***

ジムとフィリスは，私の人生観が変化したことを全く知りませんでしたが，
私の家族が友人のパーティーに招待された時に知ることになります。
当時，そのような機会には，出席者全員が起立し，英国国王のための乾杯が提唱され，
全員が祝杯をあげるのが習慣になっていました。
しかし，私はジムやフィリスと一緒に座ったままでいることにしました。
ジムとフィリスは私がじっと座っているのを見た時，自分の目を疑いました。
もちろん私たちは不敬な態度を示す意図は全くなく，
クリスチャンとして自分たちは中立であるべきで，
そのような国家主義的な儀式には参加すべきでないと感じていたのです。

*** 感 85ページ 聖書の15番目の書―エズラ記 ***

2 この災いは，バビロンの王ベルシャザルとその大官たちが自分たちの
悪霊の神々のために乾杯していた西暦前539年10月5日（グレゴリオ暦）の夜，
バビロンに臨みました。その異教的な底抜け騒ぎに加えて，
彼らはエホバの神殿から持ってきた聖なる器を泥酔のための杯として用いていました！
キュロスがその夜，預言を成就するためにバビロンの城壁の外にいたのは，
何とふさわしいことだったのでしょう。

*** 塔00 5/1 21ページ エホバの誉れとなる喜ばしい結婚式 ***

クリスチャンである親族は，神に任命された新しい家族の頭に
敬意を示すべきです。（コロサイ 3:18‐20）
結婚式で何が行なわれるかに関して責任を負うべきなのは新しい家族の頭です。
花婿が道理をわきまえているべきなのは言うまでもありません。
できるならば，花嫁と花嫁の親や自分の親の意向をくむようにします。
それでも，結婚するカップルの意向に反する事柄を
親族がどうしても取り決めようとする場合は，丁重に援助を断わり，
自分たちのお金でささやかな結婚式を挙げなければならないかもしれません。
そうするなら，いやな思い出を一つも残さずに済みます。
現に，アフリカのあるクリスチャンの結婚式で，司会者を務めていた未信者の親族が
死んだ先祖のために乾杯をしたというような例もあるのです。

本当に熱心なエホバの証人の現役はここには来ないが、もしエホバの証人にネットが解禁され２ちゃんねるなどにどっとおしよせて来たら・・・
ここの人々は打つ手もなくねじふせられるだろう。
知識豊かな現役が来ないのをいい事にここで吠えている愚かな人間達よ。
目を覚ませ。

>>59
過去ログを読まない人間は必ずそう言う。
今まで優れた論説を展開する現役はこのスレを始めとして数多く来た。
じつは自分は現役時代からここを見ており、当初はその語られることに対して喝采を叫んでいた。
然し、此処には（エホスレ全般）そんな主張すら屁理屈と化して見える程のディベートの猛者が沢山いた。
今現在も「楼蘭」なる現役が王国会館スレに来ている。彼等のやりとりは大変興味深い。
又、双方共に、相手に敬意を払って互いに耳を傾けているので、端から見ている者も話しを理解しやすいのがまたいい。

>>60
まあ、テンプレサイトすらよく読まない奴に何言っても無駄だよ。
「組織は絶対」という思考回路から抜け出せないまま自尊心だけ肥大してるかわいそうな
典型的エホ証だから、そっとしておいてあげて。
下手に刺激すると、また嵐なんかを始めるから。

>>60
あなたは長老かもしくはそれ以上の地位にいた？
現役に地位とかいう言葉使ったらおこられるかもしれないけど（笑）
ようするにそのくらいの地位の人間が２Chに来たら
打つ手がなくなるって事　しかし2Chは監禁になることはないだろう（笑）

なつかしい
ttp://charlymax.5u.com/m_files/midis/

>>62
つ「良心の危機」

乾杯する地域があるなら教えてください

ごく一部のエホバの教えを無視した現役さんを黙らせただけでしょう。

>>64
おれ信者じゃないけど、京都じゃ普通に会社の飲み会のときにエホの人が乾杯してた。

>>62>>65
巡回監督に質問したよ。
聖書を書き換えた理由についてつっこんだんだけどね
巡回監督はまともに答えられなくて、怒り狂ってさっさと帰ったよ。

67>
主にどんな質問で黙り込んだのですか

三位一体を否定するように書き換えた聖句についての質問

>>53
あのなぁ…
どうして協会の資料からしか答えないのさ。
自分で図書館なりネットなり巡回して調べたのかい？

協会の雑誌の卑怯なところは、資料をJW側に有利な一部分のみ引用したり、数ある由来説の一部だけしか強調しないところだよ。
だから、資料を部分引用された何人かの学者が｢誤解を招く引用の仕方で使うな｣って訴訟をおこしたりするんだよ。

俺は横浜だけど、現役時代に兄弟たちと飲む時は普通に乾杯してたし、京都や大阪にいた知人の会衆に交わった時も乾杯してた。
実家の田舎会衆はさすがに乾杯禁止だったけどなな。全時間労働者が多い地域ほど乾杯するJW率が高いと思う。
あと、乾杯がダメな地域は、カラオケなんかも駄目な地域が多かったし、バーやスナックでの飲酒も批判的だったな…

「同じように行動する一致した民」

■王国宣教 92年12月号P7 「産出的な研究司会に取り組む」

『人種や国籍を問わず,エホバの組織と交わる人々は
最初から同じ教育を受け,同じように行動する一致した民として,
ハルマゲドンを通過し新しい世に入ってゆきます。
そのわけで,研究生はどうしても集会に出席する必要があるのです・・・』

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/siryou/sukui-b.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/index.html

「一番良い証拠（エビデンス）」

『ものみの塔の欺瞞を啓蒙するのに一番良い証拠（エビデンス）は、
その出版物の内容に明らかな矛盾と欺瞞があることを示すことだと思っています。

それ以上の解釈は、確かに感情問題かも知れません。
それは「意味の無いこと」かもしれませんが、
それはあなた一個人の意見であって、夫々の筆者、読者が決める問題です。

全ての人々が、あなたと同じように、意味があるかないかにかかわらず、
自分の意見を自由に述べることはできると思います。』

http://www.jwic.com/forum/101905.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

乾杯がダメとか学級委員の投票もダメたなんて言ってんだろ？
おかしいって

>>70
乾杯禁止はローカルルールじゃないってことがまだ理解できんのか？
機関紙に掲載されたルールがローカルルールなら全てのJWのルールはローカルルールになる。

JWで乾杯するやつは雑誌をきちんと読んでないから知らんだけだろ

ていうかみんなサッカーみて応援してんじゃないの？
スーポーツ観戦はいいけど応援は駄目と現役時代に学んだが

そんなもん厳密な線引きなんてできんよ

エホバの証人の知り合いが言ってました。今までロボットのようにあれはダメ
これはダメっていわれてその通りにしてきた人たちがほとんどだったのに
、ここに来て急に自分で考えて、決定しなさいって方向に来てるんだって。

崇拝行為に繋がりかねないからNGだったはず。
最近は緩くなったらしいね。

>>74
雑誌に書いてあることは全て「断定」じゃないよ。最終決定権が信者個人にあるよう
書いて協会側の責任を回避する卑怯なやり方。その参照記事読んだって、乾杯を拒否
した信者の事例と、一方的に偏った由来を述べているだけ。一言も「乾杯をすべきで
はありません」とは書いてない。協会ってズルイね・・・

そもそも、曖昧な教義をコロコロ変える協会側にも問題があるんじゃないの？
雑誌に書かれたルールが全てなら、ＪＷなんて社会生活の多くがNGになると思うよ。
雑誌に適当な解釈を書きっぱなし、それが時代に合わなくなってきても否定も訂正
もしない。だから、何十年も前に書かれた記事の内容がいつまで有効なのか誰も理解
できず、その名残が一部地域にローカルとして残ってるんじゃないかな。

ちなみに、>>56のような奴らのことを世間では「変人」と呼ぶｗ
ジムとフィリスってＪＷが本当に実在するかどうかも怪しいけどね・・・
>>57の理由なんて完全なこじつけじゃん。どんな杯で乾杯しようがバビロンの王
がやったことで現代の人間じゃ関係ない。ヨハネが誕生日に処刑されたから誕生日
は祝うべきじゃないって解釈と一緒で強引すぎ。

ま、ＪＷ辞めた俺にとっちゃ乾杯がNGだろうが何だろうが、どーでもいいけどさ。

乾杯禁止はローカルルールじゃないぞ
どこでそういう嘘を教わったんだ？

*** 目85 4/8 27ページ なぜグラスをカチンと触れ合わせるのか ***

パーティーやレストランで，人々が飲み物の入ったグラスを飲む前にカチンと
触れ合わせることにお気づきですか。なぜそのようにするのかと尋ねても，
大半の人々は答えられないでしょう。あるいは，友人の間でやることで別段害
はないと感じているかもしれません。

しかし，そうすることが古代の迷信的な習慣であることを知ったら，その人たち
は驚くことでしょう。米国図書館協会によると，幾千年も前の人々は，飲み物を
飲むときには悪魔がその開いた口から体に入るというばかげた考えを抱いて
いました。そして実際に人々は，この悪い霊が大きな音によっておじけ付くと信
じていたのです。それでこの危険を避けるため，人々は酒の入った器を触れ合
わせて大きな音を出すのです。ヨーロッパでは，酒を飲む人々は今でもビールの
ジョッキを強くたたいたり，十字を切ったりします。そして，あるアフリカ人を含め，
未開人の中には，飲み物を飲み干す前に鐘を鳴らす人々もいます。

神は必ず存在する。

by全ﾚｽ

人の心のなかだけに必ず神は存在する。

>>78
そうか？模範的信者を演じるためには相変わらずロボットのように
組織の奴隷であるしかないんじゃないのか？

>>80
> 雑誌に書かれたルールが全てなら、ＪＷなんて社会生活の多くがNGになると思うよ。

だからカルトなんだが。

組織の見解が何十年かすると自動失効になるなんて方針はないから
あるときひょこっと『読者の広場』で矛盾する主張が出てくるまでは
その見解は有効である以外に考えられないだろ。

どうしても乾杯がローカルルールだって主張したいならソースをどうぞ。

ふぅ…やっと繋がった〜
2ch鯖不安定杉！

どうでもいいけど、雑誌のｺﾋﾟﾍﾟを張りまくる奴…ﾔﾒﾃｸﾚ(ﾟдﾟ)
見てると頭痛くなってくる。辞めて数年経つのに、今更2chで記事読まされてもな…

んっ!?もしかして研究時間にｶｳﾝﾄされてるのか？(ﾟωﾟ;)

乾杯　グラスｶﾁﾝなんてただの習慣で宗教的意味があるなんて思ってる奴
は誰もいないので個人的には別によいと思うのだが、組織＝神と思ってる
奴はやめとけ。組織の見解＝神の言葉だからな。組織がクロと言えば、それが
本当はシロでもクロなのだ。それが組織のルールだ。
ルールに従わない奴は排斥だ。

聖書どうのこうのとは別の別の話だ。

統治体成員はなぜ白人ばかりなの？流れ切って悪いけど

『世界のエホバの証人の中では白人は少数派であるのに、
その最高指導部は過去の伝統に従って百パーセント白人であるという事実は、
この宗教が真に人種差別から抜け出るのに、
まだ長い時間を必要とすることを物語るものであろう。』

・エホバの証人の人種差別
・黒人はのろわれた人種
・黒人は人類の不完全な形
・黒人と白人との異なる扱い
・ものみの塔の人種差別は単に「光が足りなかった」からか
・現代のエホバの証人と人種

エホバの証人（ものみの塔）の「黄金時代」　1929年7月24日号

『ノアがカナンに与えたのろいは、黒色人種の起源でした。
ノアが「カナンはのろわれよ。自分の兄弟たちに対する最も卑しい奴隷となれ」
と言った時、彼は有色人種の将来を考えていたのでした。
黒人は過去にも現在でも召し使いとなる人種です。』

「エホバの証人の人種差別」
http://www.jwic.com/racial.htm

>>87
> 統治体成員はなぜ白人ばかりなの？流れ切って悪いけど

つい最近黒人さんが入っているよ。一人だったかな。
でもまぁアメリカ人ばかりだよね。黄色人種はいないし。
こないだ二人天に召されたから（こいつらだけには使えるフレーズですな）
また追加で入るんじゃない？５０代位の若い奴がさ。

>>76
昔、巡回監督と一緒にＷ杯見て応援しましたよ。
その監督スポーツ大好きで。
その監督の時は、あんまり厳しいこと言われなかったから楽しかったなぁ…

「初めて黒人を統治体に迎え入れたことも注目すべき点」

四人の新たなエホバの証人統治体員が就任
http://www.jwic.com/n101399.htm

すまん、集会休んでかなり経つのでよく分からないので聞くのだが、
今の統治隊の成員て、全員が天に逝く人たちなのか?

>>85
流れを嫁。
乾杯は決まりではないって言い張る香具師がいるから、ソース（根拠）として
記事のコピペがなされているだけだろ？　張ってる香具師は現役じゃないと思うし。

それと、ものみの塔記事程度で頭が痛くなるんだったら、ここには来ない方が良い。

現役でもないのに個人研究は現役よりご熱心みたいですね

べつに誰もソースなんて要求してないわけだが。それにコピペ部分も多すぎ。

さくっとライブラリからソースをコピペしてきたり、｢勉強足りん｣とか言ってる奴が現役じゃなければ…まだﾏｲｺﾝ抜けてない元さんちゃうの？言い方悪いけど。

俺は乾杯議論なんてどーでもいいし、ベタベタと雑誌の長文をｺﾋﾟﾍﾟしまくる行為を不快に感じただけ。

荒れる火種は作りたくないからロムに戻るわ。ﾉｼ

>>91
ttp://membres.lycos.fr/aquila/college_central/2005-Governing-Body.jpg
つ


>>92
一応全員油注がれた者、てことになってるんだけど、
新メンバーは57才と62才だったりする。
記念式で飲み食いする人の数も毎年微増微減だったりして…

現役の人はなんでだれもつっこまないんだろね。

と、いうことで、偉い人がおっちぬたびに教理が変ってきたわけですが、
次はなんだとおもいます？

喪れはね輸血の教理が大きく緩くなると思うよ。
最近その手の話し集会でしないもんね。

内部で変更決定→しばらくだんまり→読者からの質問にｺｿｰﾘ掲載→いつの間にか教理に

このパターンね。

>>95
ものみの塔の記事を読んで精神的苦痛を感じるってことは
まだマインドコントロールが抜けてない証拠

ここはソース重視だから現役側が突っ込んでくれば
反対者側がライブラリのソースで撃墜するのがお約束の板だから
自分のマイコンが抜けるまではＲＯＭに徹していた方がいいだろうね

何年か前に、統治帯の成員に他の羊が選ばれたって記事なかったっけ？
辞めて5年はたつから、うろ覚えなのですが…

>>99
公式には載ってなかったっす。
擁護系ではこんな文面が。
http://jwpc.milkcafe.to/info/2002-09-12-09-40-04.html
http://jwpc.milkcafe.to/info/2002-10-14-14-38-43.html

これは少し古いかもしれないすね。
http://www.jwic.com/structur.htm

ほかの羊で一番偉いのは、ものみの塔聖書冊子協会の会長職じゃないすかね。
こっちは会社組織ですから。

>>99
「会社の経営」は「他の羊」に変革。

『今回の変革では、ミルトン・ヘンシェルは会長職を退き、13人の統治体員も
全員協会の理事を辞職し、新たにドン・アダムスを協会の会長に据え、
理事や法人の役職も全て「他の羊」と呼ばれる油塗られた者以外の証人が
占めることになりました。年次総会の席上で、統治体員の何人かが演壇に立ち、
なぜ今回このような変革をすることになったかの説明が行われました。

それらの話を総合すると、宗教上の権威である統治体は
人が選んで任命するものではなく、油塗られた残りの者でなければならないが、
会社の経営は必ずしも油塗られた者が行う必要はなく、
「他の羊」に任せても構わないこと、これによって統治体は
教義や宣教の仕事に専心できること、が理由として語られました。 』

http://www.jwic.com/n102900.htm

>>99
統治体を今後予想される訴訟の危険から隔離する狙いか・・・。

『その中で大きな問題となるのは、組織の責任の分散化でしょう。
世界各地で元エホバの証人やその家族が、 被害の賠償を求める集団訴訟を
起こす動きがある中で、 これまでの体制では統治体は宗教的な側面では訴追を免れても、
会社の最高責任者としての訴追を免れることは難しいと考えられていました。

今度の組織改造では、統治体はもはや会社の最高責任者ではなくなり、
今後予想される訴訟に対して先手を打って統治体を
そのような危険から隔離する狙いもある、と考えられています。 』

http://www.jwic.com/n102900.htm

↑のこと現役は知らなそうだけどどうなん？
会長はﾐﾙﾍﾝだと思ってた。ﾄﾞﾝｱﾀﾞなんて知らね。
だいたいアダムなんて聖書的に縁起悪い名前の椰子が社長なんてな。

>>103
米国版の塔には載ってたはずだよ。
確かに極東の蛮国末端信者には伝わってこないけどね。

fうck！

米国のw塔と日本じゃ違うんだな。
統治体死んだのも知らね、だったし、
現役でネットみてない椰子は情報ないもんなー
ネットのお陰でエホ組織に妙に詳しくなってしもた…

>>105
小さい埋め草のコラムとかが差し替えになっていたりするみたい。
まぁ、所詮はメリケンの新宗教ですよね。馬鹿らしい。

>>100-103
なるほど、ありがとうございます。やっぱり自分がうろ覚えだったんですね。
それにしても統治帯は何か起こっても逃げる気満々ですね。汚いなぁ。

汚い…
(-_-#)

嘘と欺瞞を語り莫大な蓄財をしてきたモノミの塔
は責任逃れの天才である。その天才性ゆえ今日まで
生き残ってきた。責任はいつもサタンに負わせる。
「そうです！サタンは統治体が嘘をいっているとして
統治体に責任を負わそうとしています。サタンの手に乗っては
いけません。エホバに忠実な人々はサタンに扇動されエホバに対する
信仰を失ってはなりません。」
というような研究記事を書く。悪いのはサタンであり統治体は
まったく責任がないというような嘘を平気でつく。

ユダヤ人や黒人の人種差別を支持しておきながら、そ知らぬ顔で無かったことにするような宗教だからな〜

統治体成員の選定においてもアファーマティヴ・アクションがあるんですね

うそついている意識はまったくないんだよ。
彼らにとって重要なのは以前いったこととツジツマが合っていることだ。
だから振り回される。

嘘の定義がそもそも世間と違うからな

聖書を読んだがエホバが気に食わん。

それで十分だろ、しつこいぞ！

なんだか悲しくなるね。
人間がやる事って。

>>114

なにｲﾗｲﾗしてんだい？(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

そういや、エホ証は「アダムはよみがえらない」ってまだいってるの？
伝統的キリスト教会ではアダムとエバはキリストの犠牲によって贖われたことになってるんだが。。

古代異端でアダムは救われていないと主張して破門された一派があったとおもた。

千葉の大会ﾎｰﾙの納骨堂問題は解決したの？

>>118
相変わらず一般信者には秘密

>>118
何をもって「解決」と言うのか、それから定義しないとなｗ

ヤフヤクに古い「WATCHTOWER」誌（英語）のCD-ROMが出ている。
ヤフヤク検索キーワード： ものみの塔

>>120
ここまでネットで明らかにされているのに
納骨堂は何の為につくられたかを協会の文章
で信者の方に通達がいったんであればまあ解決じゃん

まだ秘密にしてるんのは組織として問題では
電話で質問しても一切無視だから

電話しても一切無視って…電話した椰子いるの？
どんな対応か詳しく

>>121
検索すると結構出品されてるなー
しかも結構強気な値段や、１９９９７年の超未来出版物なんかあってﾜﾛﾀｗ
聖書物語に入札してる人がいるけど、だれか質問欄に「これって伝道できた
証人の方に無料で貰えるのでは？」って書いてやれよｗｗ

>>124
タダより高いものはないよ

幾らで入札されているんでつか?
俺も出版物イラネーだからォクで売り捌くか

>>118
ある亡くなった兄弟が例の納骨堂に納骨されているが、献身して数年の一般伝道者だったよ。
まぁ彼の息子は○○○○だからね、コネで納骨堂に入れたのかもな。

>>127
その人だけの骨なん？
他にも入ってるの？
なんでしってるの？

もう集会なんかいってないぜ！くだらん。

納骨堂は何か問題?イエスだってラザロだって墓にいたじゃん。
弟子達は墓の周りうろついてたじゃん。

何か問題でも？

>>122
有り得ない解決策を図る、っていう詭弁の（ｒｙ

冗談はともかくとして、JW関係者ならば納骨堂の件について説明がなされることは
無いと言うことくらい分かりきっているはず。海老名は都合の悪いことは答えないよｗ

>>127
ｋｗｓｋ

あれこちらでも納骨堂ですか

>>130
問題ないのに、なんで隠してるの？
どうして協会上層部のお骨しか納めないの？
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/noukotudo/noukotudo.htm

納骨堂あるとまずいかや？

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/noukotudo/noukotudo.htm

納骨堂がある事が問題ではないよ

今もあるか知らないが、会衆によっては骨持ち帰るなと言われたらしい。
（そんな指示あり得ないと思うが）

それで、火葬場に放置した人たちが、今になってベテルの人は骨を持ち帰って,
しかも納骨堂まであるということで怒っている。

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

↑なにがんばってんだ？

「墓石」は「必要のないもの」と考えました。

エホバの証人の王国会館　★第十八会場★よりコピペ
855 ：名無しさん＠３周年：2005/08/25(木) 12:32:59 ID:aSp/APFw

*** 目76 11/22 18ページ 日本の葬式の費用はかかり過ぎる？ ***
告別式が終わると棺は火葬にするため，あるいはまれな場合には
土葬にするため豪華な霊柩車で送り出されます。 火葬にされた場合でも
遺骨はふつう墓におさめられます。ただその墓は小さなものです。

墓にはどれぐらいの費用が要りますか。日本では土地が狭く，高価です。
現在，標準的な大きさとされている90センチ四方の区画がおよそ20万円します。
そしてこれがすべてではありません。次に墓石をそこに建てるからです。大きさ，形，細工，
石のタイプによって違いますが，墓石は20万円から80万円とみればよいでしょう。…

エホバのクリスチャンの証人の行なう葬式は，伝統的な仏式の葬式とくらべて
普通の場合はるかに少ない費用ですみます。これは聖書の勧める慎み深さと
穏当さに加えて，死者に関する聖書の教えを彼らが理解しているためです。

一例として，最近エホバの証人の王国会館の一つで行なわれた葬式を考えてごらんなさい。
葬儀屋に提供を求めたものと言えば棺と，遺体を火葬場に運ぶライトバンだけでした。

故人を火葬に付してのち埋葬するたいていの仏教徒は墓石に多大の費用を投じますが，
この場合のクリスチャンの家族はそれも必要のないものと考えました。
最も大切なのは創造者の前における人の立場であることを悟っていたからです。

創造者はキリストの犠牲によって贖われた人々を将来，復活させるでしょう。
この家族は仏教徒がするように毎年，宗教的な墓参りをすることもありません。
これもまた墓石に費用をかけない別の理由です。(引用終わり)


日本の「模範的」な証人は、遺骨を持ち帰らないと言うことですね。

これはメリケン人が書いた文章な訳ですよね…

喪れは現役ですが、一日本人として大変憤慨しております。
JWは文化をなんだと思ってるんだ。


まぁ、なんとも思ってませんわな。
レイシストが始めた宗教だしね。

なんか文章がィャ
「〜してご覧なさい」とかそいや昔ピンクの子供向け本がその文体だったな

墓地、埋葬等に関する法律（墓埋法）
第３章　墓地、納骨堂及び火葬場

http://www.houko.com/00/01/S23/048.HTM#s3

>>110
ものみの塔協会は反ユダヤ人の人種差別を支持した → 「営利主義的な考えを持つ」ユダヤ人を非難しただけで、全てのユダヤ人を非難したわけではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

俺の会社の近くに（有）ｴﾎﾊﾞの職人って会社
出来たんだがｴﾎﾊﾞの証人と関係あるの？

>>142
人種差別をなかったことにしようとして
すごいこじつけ方をしていますね。

>>142
エホバの証人のユダヤ人に対する偏見

『ここまでは、ものみの塔の黒人差別の問題に重点をおいて解説してきたが、
実際の人種攻撃という点から見れば、黒人の問題はものみの塔の指導部の
ユダヤ人に対する偏見に比べれば、はるかに程度が軽いと言わざるを得ない。

次の「義なる政府」と題する記事は、二代目会長ジョゼフ・ラザフォードによって
書かれたが、そのようなユダヤ人への強い憎しみがぶつけられている。


利益の追求、良心の欠如、自己中心で知られ、世界の金融と商業の
大きな部分を支配している、ユダヤ人と称する人々は、この新しい地球の支配者とは
決してならないであろうことを、しっかりと認識しなければならない。
神はこのような自己中心的な人々にこのような重要な地位をあたえるような危険を
冒さないであろう。（黄金時代1927年2月23日343頁）


このエホバの証人指導部の強い反ユダヤ人の態度は、
ラザフォードにナチスドイツの指導者ヒットラーに対して、
そのユダヤ人迫害の政策を賞賛する手紙を書かせることになる。』

・エホバの証人の人種差別
・ものみの塔の人種差別は単に「光が足りなかった」からか
http://www.jwic.com/racial.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

>>142
総統閣下（ヒトラー）とエホバの証人の理想は一致している。

『添付されている私達の大会宣言を読まれれば
総統閣下（ヒトラー）は私達の理想と閣下の理想とが
一致していることが明白にわかるはずである。 』

ものみの塔協会がアドルフ・ヒットラーに宛てた手紙のドイツ語原文。
http://www.jwic.com/hitlerw.htm

ナチス・ヒトラーと「ものみの塔協会」との協調関係
http://www.jwic.com/hitler.htm

>>143
組織とは多分関係ない。
信者かはわからないけど。

>>147
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてる人がいました。

>>145
「ベルリン大会宣言」においてエホバの証人がヒトラーに取り入ろうとした。
→ 当時のナチドイツはユダヤ人を含む抑圧的な大事業家に対して断固として反対を宣言するとともに、宗教が国家政治に悪影響を与えることにも反対していた。
当時のエホバの証人も宗教が政治活動に携わるべきではないと考えていた。（ヨハネ17:16）

米国でラザフォードたちが投獄されたのは扇動罪だった。ものみの塔協会がヒトラーに送った
手紙の中で「反ドイツ宣伝活動に参加しなかった為投獄された」と嘘の記述をしているのは、当時のものみの塔協会が、
なりふり構わずヒトラーに取り入ろうとした証拠だ
→ エホバの証人の表面上の罪状は1917年6月15日成立の「スパイ法」違反だった。事実1918年5月4日、米国上院議長は、
米国司法長官から「国際聖書研究者協会（エホバの証人）は、純粋に宗教的な動機を装っているが、その本部はドイツ当局の手先となっている」という手紙を受け取った。



＜ホロコースト修正論者の主張と反証＞

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

俺みたいに排斥された人とは無視しないといけないんでしょ？
俺がカキコしたのに返したりしていいの？
まあ熱心な信者は２Cｈしないか？

>>149

*** 塔00 4/1 18‐19ページ 神に対して戦う者が打ち勝つことはない ***

戦時の病的興奮の中で，神の王国に敵する者たちは，かつてイエス・キリストに敵対した時の戦術を利用しました。証人たちに
扇動的という烙印を押すとともに，目に見える神の組織のまさに中心部に打撃を加えたのです。1918年5月，ものみの塔協会の
会長J・F・ラザフォードとその親しい仲間7人に，連邦政府の逮捕令状が出されました。

*** 鑑76 104ページ アメリカ合衆国（第1部） ***

1918年5月8日，ブルックリン・ベテルにいたそれらの人々は逮捕され，結局全員が勾留されました。その後間もなく，彼らは
ガービン判事により連邦裁判所で審問され，大陪審員によってすでに答申されていた起訴状をつきつけられたのです。すな
わち次のように告発されました。

「（1，3）戦時中のアメリカにおいて，アメリカ合衆国の陸海軍の兵役に対して，不法かつ故意に，反抗，不忠実，拒否の態度を
おこさしめた。個人的な懇請，手紙，公開講演により，また，『聖書研究，第七巻，終了した秘義』と呼ばれる本をアメリカ合衆国
中に配布し，公に流布することにより，さらにアメリカ合衆国中に『聖書研究者月刊』，『ものみの塔』，『王国ニュース』と呼ばれる
パンフレットに印刷された記事，あるいはその他のパンフレットを配布し，公に流布することによりこれを行なった」。

「（2，4）アメリカ合衆国の戦争時に，アメリカ合衆国の徴兵応召事業を，不法かつ故意に妨害した」。

起訴状は主として「終了した秘義」のひとつの節に基づいていました。そこにはこう書かれています。「新約聖書のどこにおいても，
愛国主義（偏狭にも他の民族を憎むこと）は勧められていません。あらゆる箇所で常にいかなる形式の殺人も禁じられています。
しかしながら，地上の諸政府は愛国主義を口実にして，平和を愛する人々に自分自身や愛する人々を犠牲にしたり，仲間の人間
を殺すことを求め，それを天の律法により命じられた義務であるとして称揚します」。

…アメリカ合衆国は戦争中でしたから，扇動のかどで告発された聖書研究者の裁判は非常に注目を集めました。

結局はエホバの証人が反論しようとすればいくらでも返せると言うわけ。
このスレッドはいかにも排斥者が正しいみたいな雰囲気になってるけど騙されてはいけません。
人数が圧倒的に違うし正しく見えるのは当たり前と言う事になるね。
ま 世の典型的なパターンですね。

>>152
え？それ本気で言っているの？
統治体が統治体のために書いた文章で反証されても
なんの説得力も無いことにあなたは気づいていないの？

気づかないか…それがMC。

>>152
ほぅ…
では、どの部分が騙され、そして正しくみえてしまっているか教えてもらおうか(ﾟдﾟ)

あ、怖がらなくていいよ〜。お兄さん、怒ったりしないから(´∀｀)

ん？世の典型的ﾊﾟﾀｰﾝ？
あなたは｢あの世｣の住人でつか？(((ﾟдﾟ;))

いいぞ。やっちまえ。偽善者どもめ。

いずれ全てが解る時が来ます。
そこでご自分の道を後悔して下さい。 後悔する時間もないと思われますが。
今のうちに好きな様に吠えていて下さい。
悲鳴に変わりますから。

>>156
このスレは、背教者のような人もいれば、テンプレを読んで信仰の揺らいでいる、
現役信者の方なども見ています。そうした迷っている羊さん達の為に、その羊さん達が
将来後悔しないように、反対者側の主張の、どのあたりが反論可能なのか、
具体的に挙げていただけないでしょうか。

>>156
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
前ｽﾚの縦の流れが続いてるのかと思ったよ。

その言葉、統治体にお返ししますよ。
今の彼らは分かってやってるでしょ。偽善だって。


それに、ﾏﾝｶﾞｲﾂハルマゲドンが来るとしても、
僕らはｾﾞﾝﾃﾞﾝかまわないんですよ。だっていつか死ぬんだし。
それが明日でも仕方がない。

でもあなた方JWは違うでしょ。

・JWでいたとしても、ハルマゲドンで滅ぼされる可能性がある。
・JWでなくなったら、ハルマゲドンで確実に滅ぼされる。
・ハルマゲドンがこなかったら、これまでの人生全部無駄。

なぁーんでこんな窮屈な考え方に縛られるかね。
それに不老不死なんて秦の始皇帝だって叶わなかった究極の貪欲じゃない。

まぁいいですわ。
もぅおかあさん知りませんよ！勝手にしなさい！てな感じですわ。

>>156
ﾜﾝﾜﾝ。
ｷｬ―(ﾟ∀ﾟ)―!!

>>158
> ・JWでいたとしても、ハルマゲドンで滅ぼされる可能性がある。
> ・JWでなくなったら、ハルマゲドンで確実に滅ぼされる。
> ・ハルマゲドンがこなかったら、これまでの人生全部無駄。

・ハルマゲドンを通過できても、千年統治後にもう一回滅ぼされるチャンスがある
・その後は本当のお花畑、ある見解では神の機嫌を損ねると即滅の世界

追加ね

>>152
では、まずﾃﾝﾌﾟﾚに反論してもらおうかｗ
確かに多数意見が必ずしも正解とは限らないわけだが、ＪＷの場合は信仰の分野を包含しているから
そのような問題に正否を問うのは間違いでしょ。こちらとしては根拠を挙げて批判しているつもりなので
それが間違いだというのなら、あなたが責任をもって一つ一つ反論してくだされ。出来るものならな。

>>156
100数十年前から多くの現役さんがそのように言っていましたが、彼らは皆死んでしまいました。
おそらくあなたも同様でしょうｗ

後悔する時間もないの？　そりゃラッキーだよ。
ってのも、我々非信者は「いつかは死ぬ」と思って生きてるんだ。
ＪＷになった場合・・・・いつか死ぬ。
ＪＷにならなかった場合・・・ﾊﾙﾏｹﾞで一瞬にして死ぬ。
同じ死ぬなら好きなことして生きてたいよｗｗ

皆さん、そう熱くならないで下さい。
誰しも死は怖いものです。
気持ちは解ります。不安ならエホバに頼りなさい。

>>162
> 気持ちは解ります。不安ならエホバに頼りなさい。

いやいや、そこは統治体に頼らないと。

>>162
156 名前：名無しさん＠３周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/22(木) 12:18:15 ID:Eerr2On6
いずれ全てが解る時が来ます。
そこでご自分の道を後悔して下さい。 後悔する時間もないと思われますが。
今のうちに好きな様に吠えていて下さい。
悲鳴に変わりますから。

煽っておいて熱くなるなとはな。
さっさと統治体と教義についてのテンプレに反証してもらおうか。

１０年も２０年もエホバの証人やっていたら、
間違いに気づいても、人生やり直せないでしょ？

深刻な問題だよね。

>>165
１０年経った。社会復帰へリハビってる。

二世の人は、価値観や世界観がエホバの証人と聖書だから、
間違いに気づきにくいよね？

>>162
もうｷﾞｸﾞｱｯﾌﾟかよ、早過ぎないか？

ものみの搭には、さっさと崩壊してほしいですね。
何か凄い仕打ちを受けたんですけど。身も心もズタズタです（今も受けています）　　　　　　　　　　　　
あそこの教団は霊術とか霊に関する事を教えているんですか？
もしそうだったら、次の犠牲者が出る前にあんな所は潰した方がいいです。
何か怒りと憎しみと恨みが止まらない・・・。

霊術はきんじてますが

>>162
エホバの名を盗んだ統治体にか？ふさげるな！！

そういえば昔北の王（国は不明）が南の王（ｱﾒﾘｶ）
を倒してハルマゲドンがくるって学んだんだが

中国がｱﾒﾘｶを倒すんでしょうか？

>>173

最新の見解だと北の王は社会・共産主義を主体とした国家群と
いうことになっているそうな。
まあ、預言の見解そのものが元々ﾌｧﾋﾞｮｯているから、すぐに
また変わるだろうけどなw

>>173
昔はソ連だったよ。
今は国特定せずに曖昧なのか…。

やはりこの組織は、早く倒さないとドンドン詭弁や言い逃れのスキルが上達して行くだけだな。

>>175
俺も北の王（ソ連）と南の王（英米）って教わったよ。
国連の国際平和年の時には「ついに平和だ安全だの叫びの時が来た！」って
感じで盛り上がってたなぁ。結局、平和の叫びなんてあがらんわ、ソ連は
崩壊しちゃうわ・・・もうね・・。

たしか俺がエホを去る頃には、北の王（中国）と南の王（英米世界強国）とか
ほざいてたんだが。そうか・・・今は社会・共産主義国家と曖昧表現なのか。
そのうち北の王（イスラム系ゲリラ）と南の王（英米）とか言い出しそうなﾖｶﾝ。
北の王（金正日）と南の王（米と同盟国家）のほうが世相を反映してていいかｗ

>>177

預言によると北の王からちょっかい出して、南に滅ぼされる
ことになってっから、瞬殺の弱小北ﾁｮｿだとﾔﾊﾞいんじゃん?w

聖書に書かれてない事をねつ造するのはよくないと思う
そもそも聖書が手を加えないと今の時代使えないなら 神の完全性にすら疑問を感じる

もうね、コロコロコロコロ教理が変わる時点で
真理でも何でもないんだよね。
だって、昨日までこれが真理です！って言ってたことが
次の年にはアレは真理ではありません、こちらに変更で〜す！なんだもの。
新しい光だの何だの言って、騙されたい人達が
詭弁を必死に信じようとしてる感じがしてもの悲しい。
JW全体がAC思考なんだよね。
愛してくれない（若しくは愛を勘違いしてる）親なのに、
いつかは愛してくれる、これはきっと愛なんだって思い込もうとしてるんだよ。
ホントに哀しい。

親＝JW組織ね。書き忘れ。

輸血は　エホバの証人では強制的な圧力によって禁止されている。
しかし　驚いた事に
１９４０年１２月２５日には　輸血を　奨励していた

「なぐさめ」（目ざめよの前身の書物）

「緊急時に当たった医師たちは　約９５０ＣＣの輸血を施した。
今ではその婦人は生き延び彼女の生涯で最も緊張した２３分間について快活に笑みを浮かべてさえいる」

聖書に基づいた真理は変わらないのではないか？

光が当たっていなかった　とか　寛容になって下さい！
なんて言って欲しくありません。
輸血を拒否して尊い命を絶った人たちがいるのです。

最近、海○名駅前にチラシ持ってるヒトいないねｗ
あの立ってるだけのやつ

ものみの塔に立ち偏見で遠くを見ながら足下の組織の間違いが見えない
目ざめよ、といいながら目が覚めていない
何よりエホバの証人を名乗りながら自分たちの行ないによりエホバを貶めていること

以下に改名希望しまつ。

エホバの証人→エホバの傷人

目ざめよ!→考えるな!

ものみの塔→ものみの盗
統治体→倒置退

長老→嘲弄

王国会館→殴酷快感

奉仕→呆姿

>>173-175
「北の王」の座が空席のあいだは、終わりが来る心配イラナイね。

>>185
面白くないからさっさと氏んでくれ

>>187
じゃ、喪前が面白い話題を提供しろや。
できなきゃ黙ってろ!(ﾟдﾟ)

神（エホバ）を信じるなら
悪霊（サタン）も信じなければならないと
教えられた。私は霊（おばけ、ゆうれいの類）のことは
信じてなかったので苦悩した。

キブアップって。。。酷い人達ですね。
そんなに暇ではありません。
理論じゃないんです。まず神を信じる事が大切なのですよ。

>>190
ものみの塔聖書冊子協会創業以来こんな大嘘を延々と続け
それについて謝罪もしない宗教団体の言うことを真面目に信じれると思いますか？


■ ものみの塔の過去の嘘予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

>>190
煽りなんでしょ？もうちょっとまともに煽ってよー

誰かぁ　輸血拒否カード、落してるよ。一応、届けておきましたからね。
命が掛かっている割には粗末に扱ってるゎ

現役時代、輸血拒否カードなんて何度も服と一緒に洗濯しちゃって駄目にしたなぁ・・・
あんな紙切れで自分の命が左右されるなどと、真剣に考えたことなかったよ。
カード更新だって義務的に深く考えることなく記入・捺印して更新してたし。

自分以外の兄弟姉妹のカードにも連帯保証人として気軽に署名・捺印してたけど、今考えると
相手の命を左右する恐ろしい行為だったんだよな・・・ｺﾜｯ!

兄弟姉妹って呼び方が懐かしい（藁
子供のこと、大会の度に親や周りがデカイ声で「兄弟姉妹」って呼んでんのが
恥ずかしくて仕方なかった。
そういやあのカードぶら下げて奉仕行ったらいつもあせもができて夏は辛かったよな・・・
しかもろくに遊んでもないのに二学期始まったらクラスの誰よりも真っ黒に焼けてて
「どこ行ったん」ってみんなに聞かれて･･･

会衆の奴らとプールや温泉へ行くと、こっ恥ずかしい輸血拒否カードを首から堂々と下げてる奴が必ずいて、そのたびに他人のふりしたの思い出したわ。

冷めとるなー。

プライドの高い女（姉妹たち）に　まんこ　と言わせる方法

『ニャン子、仔ニャン子、孫ニャン子』

ニャンコ、コニャンコ、マゴニャンコ　　　　マン・・・

このように１回か２回復唱するだけで　まんこ　と言ってしまう。

一応現役です。突然すみません。

組織は、輸血の代替療法はたくさんある！とよく主張しますよね。
でも、「代替療法の中には保険適用されないものもある。
どんな治療を受けようとも、治療費を支払うのは当然のことである。
費用を計算して治療法を選択するように」とも言ってます。

治療費を払うのは当たり前の話なんですけど、
これって極端な話、「貧乏人は重い病気になっても何もせずに死ぬのを待て」
と言っているのとあまり変わらないように思いませんか。
なぜなら、組織は高等教育や全時間の仕事をよく言わないので、
フリーターしながらギリギリの生活をしてきて貯金のない人ってたくさんいるはず。
限られた収入から、補償が手厚い医療保険に入っている人も多いとは思えない。

言ってることがちょっと矛盾しているというか、無責任のように思えるのですが…

>>199
簡単にいえば復活の希望があるから無理に治療受けて
生きなくてもいいじゃんってこと
本当に必要とされてる人なら神が助けてくれる
っていうのが組織の言い分だとおもうけど
納得いかないなら辞めれば？

>>199
> 言ってることがちょっと矛盾しているというか、無責任のように思えるのですが…

え？今頃気が付いたの？ｗ
JWで矛盾してないor無責任じゃないほうが少なくない？ｗ

>>199
> これって極端な話、「貧乏人は重い病気になっても何もせずに死ぬのを待て」

おっしゃるとおりです。
第三世界においては輸血以外の選択しすらない場合が多いのも事実です。


> 言ってることがちょっと矛盾しているというか、無責任のように思えるのですが…

ちょっとどころではありません。
統治体はこの矛盾にかなり昔から、もしくは、最初から気がついているはずです。
その罪はきわめて大きいです。

せっかくこちらにいらっしゃったのですから、テンプレなどをごらんください。
>>1-20

輸血関係では以下のHPが大変勉強になりますよ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/no14.htm
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm

特に下のリンクは、現役長老で医療機関連絡委員会所属でありながら、
199さんが気づいた矛盾に良心がゆるせなくなり、外部に対して啓発
してくださっているHPです。
安心してご覧ください。

俺が納得いかないのは

神が人間を作る→不完全により様々な苦しみ→滅ぼす
あれ人間何が悪いン？

エホバちゃん

ってか最初の人間(アダム達)が神に反逆した時点で即滅ぼして新たに従順な人間作り直せば良かっただけなのにアダムの子孫増やさせて、
事の発端のアダムは神の手で滅ぼされてないんだよね？寿命とか？不完全な人間の掛け合わせ繰り返してで生まれたうちらが責任取らされて皆殺しされないといけないの？エホの人見てたらいい説明してｗ

二か月ぐらい前から毎週エホバの人が来るようになったんだけど
うっとおしくなったから居留守つかってやりすごそうとして五分ぐらい呼び鈴ならした後
玄関開けて中覗いてきた(鍵をかけわすれてたから)から怖くなって
音楽聴いてたから気付かなかったって言って出ちゃたんだけど

エホバって人の家の玄関かってに開けるなんてこと普通にやる人達なの？
来ないで下さいって強く言えないからなんかエホバの人達をやんわりと返す方法ってないですか？

>>205
逆算じゃね？

１　こんなに素晴らしい俺たちがなんで老衰で死んだりするんだろ？
２　神はこんなに素晴らしい俺たちを見捨てるはずが無い
３　やっぱり先祖が悪いじゃね？
４　でもこんなに素晴らしい俺たちの先祖だから素晴らしかったはず
５　やっぱり悪魔が悪いんじゃね？
６　でも人間作り直しだとこんなに素晴らしい俺たちが生まれてないじゃん
７　悪魔と神の話がつくまで時間がかかることにしね？
８　なんだかんだで神が最後につじつまあわせてくれるんじゃね？


「こんなに素晴らしい俺たち」感はキリスト教に共通している感だと思うんだけど、
JWはとくに「こんなに素晴らしい俺たちJW」て思ってるし言ってると思う。

アミニズムとか仏教とかとは正反対のメンタリティなのかな。
受け入れられねぇ

あ〜そうだよね〜。聞いたところでサタンがなんちゃらで〜で納得できる答えは返って来ないよねｗ洗脳されてる以上目は覚めなさそう・・
この質問で気付いてくれる信者サンがいたらうちの親にも話して目覚ませさせるつもりだったけど無理ぼいなｗ

>>206
＞来ないで下さいって強く言えないからなんかエホバの人達をやんわりと返す方法ってないですか？
やんわりじゃ通じないよ。
でもキツイ口調で言わなきゃならないわけじゃないから、
宗教興味ないからもう結構ですとか言ってあとはシカトすりゃOK。

＞エホバって人の家の玄関かってに開けるなんてこと普通にやる人達なの？
ありえない！犯罪じゃん！なんでそこで怒らないかなぁ。
206の住んでるところが田舎の方で、
常時鍵OPENで、近所の人も新聞屋も入り放題な場所だったりするの？

自由意思が付与されたのであれば私達は自由を行使できる権利がある。
結果、不完全でない我々と違う、しかも霊の領域の存在が神に背いた。
それも自由意思によるものである。
しかし、その自由が神の御意思にそぐわないのであれば罰、すなわち滅となる。
つまり、神とは絶対的独裁者である。
神のやり方がおかしくないか？だの不満があるだの言っても仕方がない。
それがルールなんだ。
これがオレの本当の意見というわけではないが、絡む要素が多過ぎて答えある議論にはならないのでは？
神が造った世界だから神が論理でルール…認めなければいけないところ。
ＪＷが正しいと言ってるわけじゃないよ。

すまん↑
自分でもまとまりに欠けると思う

>>210-211
言いたいことは、何となくわかります。俺も現役の頃、似たような疑問や考えを、会衆の
長老に質問したことがあったけど、結局「絡む要素が多過ぎて答えある議論にならない」
ような類のことは、それを（聖書に書かれている通りに）認めるかどうかによって、神に対する
謙遜さや従順が試されてる、って言われた覚えがある。　まあ、不完全な人間では
判断の下しようのない事に対して判断を下すのは「傲慢だ」ってことなんでしょうね。
勿論こういった事は、聖書そのものの議論であって、ＪＷの主張が真理か否か、
という問題とは別の事なんですけどね。　

>>206
まじ普通にあるﾖ。
伝道者になったとき、司会者にﾄﾞｱ開けて中のぞくように教えられた。
ﾍﾞｯｸﾗしたけど、うちの会衆じゃ普通だった。
たまにｷﾚて「なんでﾄﾞｱあけんだよ！！」って怒鳴る香具師もいたが、「え？なんか悪いことした？」ってｷｮﾄﾝとしていたなぁ。
常識非常識の感覚がないんだね。
ちなみにうちの会衆ではﾎﾟｽﾄの手紙ﾁｪｯｸも当たり前でしたよ。
ひどいのになると「ここ空き家みたい」といってﾎﾟｽﾄに入っているﾁﾗｼをｸｰﾎﾟﾝ目当てにいただいてきてしまったりとかね。

沖縄のエホ証か元エホ証いる？
沖縄で伝道はネクタイするん？
シーサーもってたら排斥？

>>205
アダムとエバがなぜ木の実を食べたか？とエホバの特質について考えれば答えでるよ

>>199
輸血の代替療法について　危ないものがたくさんあります。
例えば　ヘパリンについて　アメリカの牛肉が使われているのです。
また血液製剤に　体に街のある物質が混ざっていたという情報もあります。

いつも普通に奉仕中、家の扉全開で「ごめんください」ってやってたけど、奉仕しているブロックに奉仕真っ最中ドロボーが入ったらしく…

それから家の扉は勝手にあけてはいらないよう注意されてる

>>210
自由があればそれには責任が伴う事は中学校で教えているのではないでしょうか
何でもやりたい放題は許されないでしょう。

神が掟破りの無法者を取り締まる警察官の役割を果たすので、
まじめな人が安心して自由に生きられるのです。
神のルールが絶対でも、平和に生きる人には何の不自由も無いわけです。

ハルマゲドンは無法者を一度に処理する時であって、
エホバの証人が救われる時というわけではありません。
誰が生き残るかは神のみぞ知るです。

出エジプト記33章19節
主は言われた、・・・わたしは恵もうとする者を恵み、あわれもうとする者をあわれむ」。

ここがヘンだよ！「ここがヘンだよ！JWIC」
http://kokogahendayo.web.fc2.com/frame.html

>排斥や断絶はしていないため籍はまだありますので、現役エホバの
>証人の方もこのサイトを読むことができるでしょう。

つまりは、超反対派であっても排斥や断絶していない人のサイトであれば
現役も見てよいよいう理屈

オイラもindex.htmlにこういう但し書き入れたら現役の人を良い方向へ
導くことできるかな。。

>>218さん
神は絶対的独裁者であるという言い方は悪く聞こえるでしょうが、他に代われる存在もありませんし、
やはり神はまさに偉大な創造者、その被造物も非常にグレイトだと感じます。
私が言いたいのは、すでに生まれた時から原罪を有していて、結果多くの人々は広い道を歩むわけで、かと言って……
すいません、絡む要素や言いたいこと多くてまとまりません。
しかしながら、言わんとすることは伝わっているかと…
とにかく自分で言ってるそばからセルフ突っ込みが出てしまって。

何度も来るからうっとうしいって人は、
一度「二度と来るな！警察呼ぶぞ！」くらい言っておけば、
その日から「拒否」になってしばらくは誰も尋ねてこなくなります。

221です。
別スレに書き込んだクッキーが残ってて、名前が･･･スマソ。

オカルト禁じてるのに、やたらそういう話好きですよね。
現代では奇跡も起こらないはずなのに、そういう類の話もよく聞きました。

そしてそういう話を知っていることが姉妹たちの間では一種のステイタス
みたいになってた。

エホ証のおばさんが
「足が短くて腰の位置が低いw」
っつって、非エホの人を笑ってた。

>218
自由意志を与えられて、それを行使するには責任がって話じゃなくてさ、
神の被造物が誘惑して罪を犯させた以上神にも責任があるわけで。
原罪が全く無関係の子孫にまで伝わるようなルールを作ってる時点で
ものすごく残酷な神だよね。すごく愛がない。
「真面目」に生きることの定義も時代時代でコロコロ変わるだろ。
JWの神はなんつーか、イタイ親みたいなんだよね。
愛じゃないものを愛と勘違いしてる、しつけと称して虐待する親みたいな感じ。
おまいのレス、完璧虐待下で育った子供のメンタリティだな。

>>225
異様に厳しすぎる親なり管理者のもとで育った人は、その管理から外れてからも
自由になじめず、やっぱり厳しい管理を求めてしまうって話をきいたことがある。
ＪＷの生活をぎちぎちに縛る教義を求める人には、そういう人物が多いのかもね。

ある兄弟が言うには、サタンがエバを誘惑したのにサタンは滅ぼされずに人を苦しめているのは人を試すためなんだとさ。

それで、エホバの教えを聞いてもサタンに従う人はハルマゲトンで滅ぼされる。自分に従う人だけの世界を作ろうとしている。まさに独裁者！

愛情を試されるなんてまっぴら。

奥さんからきれいな女のコールガールを紹介された旦那が、
一晩中コールガールとふたりっきりで密室にいさせられて
「浮気しないかどうか試している」っていわれているようなものじゃん。
そんなんで、その旦那は、奥さんからの愛情を感じられるか？

一日食事してなくて空腹で辛い思いをしている子供の目の前に、
親が「つまみ食いはいけません。食事時まで我慢しなさい」つって
食事を置いてさ、躾ができているかどうか試された子供が人類なわけだ。
そんな子供が、親の愛情を信じられる？

>277
自分もそういわれたよ。そんなバカな話あるかって思った。
アダム・エバはともかく、直接罪を犯した訳じゃない子孫を
なんで試す必要があるのかって話だよ。
筋が通らないし、公正じゃない。
JWの神は自己満足の神だな。
自分でも「妬む神である」なんて言っちゃってるしなｗ
こんな恥知らずな神、うっとり信仰できるJWはおめでたいよ。

>229同意。
人間でも愛を試すような奴は願い下げだってのに
人間よりはるかに寛容で霊性の高いはずの神がそれやるっていうんだから、
JWの神は人間以下だね。
人間には何が自分にとって正しいかって感覚、生まれつき備わってるから、
こんな神を愛情深いと無理やり思い込もうとして頑張ってたら、
そりゃ体も精神も壊すよ。

JWやめて一番ビックリしたのは病気の人の少ないことと、
本当の意味で思いやりのある人がたくさんいるってこと、
それと、本音で生きても自分を否定されることが少ないって事だった。
いや〜ホントやめて良かった。
今は毎日魂の自由を心ゆくまで味わってるよ。

だから俺は、エホ証であり集会行くきっかけになった好きな女の子にこう言おうと思う。「俺はエホバの存在を信じない。仮にエホバみたいな神がおったとしても俺は従わない。滅びの道を選ぶ」と。

>>227
人類を試すというか、微妙なニュアンスの違いだけど、
神の管理下から離れた人類が真の幸福な世界を構築できるかという論争があり、
その証明のために、神から離れた人間社会が続くことを許可している状態、ということ。

この解釈はエホ証独特のものか？

ちなみに論争の発起人であるサタンは天での戦争に敗れ、
地に投げ落とされ、活動領域が地球に限定されたとされる。
エホ証的には１９１４年としているが証拠、信憑性はない。
でダークサイドに墜ちたアイツは世界を混乱させている。
現にヤツはこの世の支配者あるいは"神"と呼ばれている。
ヤツの現在の目的は人類に神を憎むように、もしくは無関心にさせ、滅びる自分の道連れにしようとしているとエホ証は解釈してる。


突っ込み入れたくなるでしょ？

宇宙論争だったっけ？
他のキリスト教系の事には詳しくないからわからん…。
しかし詭弁もいいとこっつーか、迷惑な話だよな。
何億って命犠牲にしてまで証明しなくちゃいけないことなのかって
当時めっちゃむかついてた。

滋賀県の草津市に住む林広子という醜い五〇歳代半ばの老女は
このカルトに狂って隣近所に迷惑をかけ散らし続けている。
平気で嘘をつくのはもとより、なにかと因縁をつけては、
周りの人々に喧嘩を売り、屁理屈ばかり並べてはヒステリーの
発作のように、わめき散らしているらしい。
親の金品を盗み取ったり、子どもたちまでセッセと洗脳して已まない
とも聞いている。
京都信用金庫に勤務している亭主の林氏も手を焼いているが、
強情極まりない林広子は一向に夫の忠告にも耳を傾けないようだ。
近所の人々からよく相談を受けるけれど、こういう狂女には
どのように対処すればヨイのでしょうか？

こういうスレがあるのを初めて知った

ｖｏｌ．４９　なんだ
スゴイね

んで、噂以上にヒドイんだね

>>236
過去に林さんに捨てられた童貞キモヲタ親父が相変わらず必死だなｗｗ

神が悪魔に従う人が居るか試してるとかは置いといて直接には関係ないうちらが殺られるのが分からない。
例えばある犯罪者を死刑にするか何十年も検討中でその間に本人死亡。なぜか本人の孫が代わりに死刑。
これで納得できる人がいる？エホバはすごく理不尽では？って聞きたかったんだけど(初めからこう聞いたら良かった)返ってきた答えは難しいものも多くて。205でした。

233ｻﾝ、ｴﾎ証独特なものかと。私は親に虐待死された子みたいなものだと感じる。「それでも産んでもらっただけ感謝するべき」って言ってるのがエホバとｴﾎ証、
「虐殺する位なら初めから中絶してくれたら良かったのに」って感じるのが私とかその他大勢。

この世に人間を生かしてくれたことを感謝すべきなら
どうしてエホ証は子どもを産み増やせと指導しないのか。
終末が近いからといって子どもを産むのを控えるのはおかしい…
子どもをこの世に産み増やして、脳内の神に感謝でもしていればいいのに。

まず、エデンの園に善悪の木なんてものを植え、いずれは誘惑に負けて手を
出すような状況に人間を置いた神の意地悪さ。自分の主権の正しさを立証す
るため、多くの人間の命を実験台にし滅ぼそうとする神の愛のなさ。
もし耐え忍んで楽園に入ったとしても、千年後に再びサタンを解き放って
再度多くの人間を滅ぼすつもりの虐殺好きな神。
そんな神の支配する楽園で永遠に生きるなんて絶対ごめんだね。

だいたい、最初の人間をそそのかしたサタンは神の傍に仕える御使い。
それも結構高い位の御使いだから、そうした反逆者を生み出した神の責任も
大きいんじゃないかね。人間やサタンの罪だけを問うのは不公平。

>>216
現役さん？
まあ、確かにエホが受ける自称輸血代替療法は危ないものが多いらしいな。
素直に輸血受けたほうがはるかに安全らしい。

>>219
> つまりは、超反対派であっても排斥や断絶していない人のサイトであれば
> 現役も見てよいよいう理屈

超反対派は、背教者にあたるでしょ。

>>223
ま、表では半オカルトを標榜しつつ、洗脳が進むとオカルトまみれになるのが
エホの特徴ですからな。
そんなオカルト話を集めた元JWのHPもあったようなｗ

エホバが人を作ったから人をどう扱おうがそれはエホバの自由。殺されても文句は言えない。とゆうのがエホ証の意見。こんな神を崇拝できるか！

グノーシス主義では創造神をデミウルゴス＝下等な神として
至高神とは区分するんだよね

これは宗教の話でカルトには関係無いんだけど。

「わたしと一緒にいるようにと与えてくださった女、
その女がその木から[実を]くれたので、わたしは食
べました」

エホバよ、わたしはあなたを信じていました。
あたなが、わたしに過ちを犯させるような女を
与えるはずがないと。

わたしはあなたを信じていたのです。

「蛇です。それがわたしを欺いたので、
そのためにわたしは食べたのです」

エホバよ、あなたは善い方です。
善い方が創った楽園に欺く者がいるなどと、
わたしは思いも寄りませんでした。

それに、木の実を食べる前、わたしは善悪を
知りませんでした。”悪いことがある”なんて
知らなかったのです。

だから、あの時、わたしは自由に振舞いました。
あなたが自由な意思を与えてくださったからです。

ですが、自由に振舞った途端、
「あなたは罪を犯した！」
と叱責され、楽園から追い出され、
苦しみながら生きることになりました。

わたしにはどうすることもできませんでした。

あなたは強く、満ち足りています。
わたしは弱く、救いを必要としています。

どうか御慈悲を。

>>249
創世記 3:2‐3 …それに対して女は蛇に言った，「園の木の実をわたしたちは食べてよいのです。
でも，園の真ん中にある木の実を[食べること]について，
神は，『あなた方はそれから食べてはならない。
いや，それに触れてもならない。
あなた方が死ぬことのないためだ』と言われました」。

食べてはいけない事を知ってた・・・・じゃ問題外・・底知れぬ深みへ

エデンにリンゴとヘビと自由意志を放置したエホバの責任

エホバはまず人間を自由意志を持つ者として創造しました。つまり自分の言うことを聞くか聞かないか分からない状態です。
そこに決して食べてはいけない大事な果樹をわざわざ配置し、その上誘惑する蛇を野放しにしておけば、食べてしまう可能性
だって半分はあるでしょう。例えアダムとエバが食べなくても、同じく自由意志を持つ子孫が地に満ちあふれていけば、いずれ
誰かは食べることになったでしょう。つまり人に自由意志を与え木を配置した限り、最初から「罪」は絶対に発生するシステム
だったのです。

協会はよく、淫行の罪を犯さないために「家やアパート、あるいは駐車中の車の中でデートの相手と二人きりになるといった、
誘惑につながりやすい状況は避けるべきです」などと言いますが、「善悪の知識の木」をアダムらの住まいの真ん中に無防
備に置くことによって、誘惑につながりやすい状況をセッティングしたのはエホバ本人です。本当に愛情深くて賢明な親なら、
劇物や爆弾を子供の手の届くところへ置くでしょうか？「善悪の知識の木」の実とは、人類全体に罪や不完全性や苦しみを
もたらす何よりも危険で恐ろしいパンドラの箱だったのです（エホバは後からケルブ2人と回転しながら燃える剣で木への道
を守らせましたが、最初からそうすれば食べることもなかったでしょう。-創3:24）。

エホバは全知全能なのですから、当然現行のようなシナリオに展開する可能性は初めから予想できたことでしょう。
こう考えると、エホバには全く責任がないと言えるでしょうか？

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/houchi.htm

そんな触れてもいけない木をエデンの中央に植え、あたかもアダムとエバが誘惑に負けて食べるのを待つような神が人を愛してるとは思えない。

神が人間をどう思っているかは、イスラエル人以外の民族の扱いを見たら解る気がする。
従わない奴らは虫ｹﾗの如く徹底虐殺、女も子供も家畜までも容赦なく。
運悪く神に選ばれたイスラエル人も、一度でも神に逆らうと神罰で打たれ、戦争に敗北させられ、何十年も荒野をさ迷わされ…

俺エホバ嫌い…

「楽園」は本当に本質的な解決策か？―「楽園」的解決法の是非について

はるか昔の宇宙誕生前に創造された「完全な」み使いたちも、150億年以上も忠実を保っていたのに、人間が
出現したとたんに、魅惑的な女性に引き寄せられて、多くが反逆してしたったとされている。その前に、サタンが
エバに近づいた時に、反逆は始まっていたのであるが。それにしても、150億年以上も忠実を保っていたみ使い
がである。

わずか、70年か80年の人生で忠実な歩みをしたからといって、人間であるクリスチャンが永遠に生きるに値する
者として、神に証印を押されるというのもマンガチックなできごとである。

そもそも、「完全」な人間と「不完全」な人間というものの違いが、私には未だに分からない。イエス・キリストは
完全な人間として地上にやってきたので、罪を犯さなかったとされている。そして、そのことに対して不公平だと
いう非難は聞こえてこない。それなら、すべての人間を、はじめからそのようなものとして創造できなかったのか。

アダムとエバはそのような者として創造されたのだ、と反論する人がおられるだろう。確かに、そうかもしれない。
でも、アダムとエバは、サタンの誘惑に遭ってあえなく撃沈してしまい、それ以降の人間はすべて罪人に陥って
しまったということである。では、もし、アダムとエバが忠実を保っていたらどうなっていたのであろうか。仮に、
そうだとしても、そのすべての子孫が一人残らず忠実を保つという保証はない。多くの「完全」なみ使いが反逆
したように、「完全」な人間も、神を支持する側と支持しない側で争うような事態にならないとは保証できない。
実際、それと似たような事態が、1000年間の「楽園」の後に生じると聖書に書かれているのである。

http://www.jwic.com/anonym7.htm

2006-06-12　ものみの塔『聖書は実際に何を教えていますか』

前回までに『あなたのことを気づかう創造者がおられますか』を読んで、「ムリに聖書を科学にすり寄せるのは
おかしい」というような突っ込みを入れて、それを布教の人に話したら「その辺は感覚の違いですよね」で逃げら
れたわけだけど、そん時にもらった本がようやく見つかった。

そういうわけで『聖書は実際に何を教えていますか』を飛ばし読みしたんだが、信じられない記述の連続だ。
おれのような軟弱なヒネクレ者にはさっぱり賛同できない。

「聖書は正しいから正しい」という循環論法、「自分の益のために聖書を信じよう」という利己主義、「神を信じない
人間は益を受けられない」という脅し、「真の宗教はエホバの教えのみ、他の宗教は全部サタンの作ったもので
あり有害かつ忌まわしいもの」という排他性、「みんなで布教を行うべき」という連帯感の強制、どれをとっても納
得のいかない要素ばかりで、カルト以外の何物にも見えない。

エホバの証人っていうのは全員こうなのか。キリスト教ってのは全員こうなのか。聖書ってのは徹頭徹尾こんな
書物なのか。ウソだろ？　聖書が実際にこんなことを教えて実践させてるなら、おれは読みもしないうちから聖書
を嫌いになってしまうよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/tal/20060612

知識の実が存在し続けるのであればアダエバが食べなくても、
子孫たちが食べた可能性は否定できないと自分も思う。

>>256
人間の神への愛を試すような「妬む神」を、私は崇拝できない。
どうしてあなたはこの組織の神を信じちゃったの？

仮にアダムとエバが忠実だったとして、数百年後にその子孫が知識の実を食べた場合はどうなるんだろ？
あの神のことだ…以後の子孫はもちろんのこと、やっぱりアダムまでさかのぼって罪を負わせるんだろうな。

結局、結果が解りきった神の茶番劇に人間もサタンもハメられたんだな…

もしかしたら、エホが待ち望む楽園とやらにも｢善悪の木｣という神の罠が植えてあって、誰かがそれを食べるのを待ち構えているかもなw

そして歴史は繰り返される…www

>>257さん
私は>>210だからです。
神が法だからです。

>>256
そうなると、実を食べた人の子孫は不完全で、食べなかった人の子孫は完全ってことになるのかな。
まあ、完全であっても人間ならいずれ食べたであろう、ということを前提にするなら、やはり最初の
人間が食べないと（もしくは食べたことにしないと）話がメチャクチャになってしまいますわな。

あのさ、よく考えてみて。大昔はPC、TV、ゲーム、ステレオ、車、などな〜んにも無かった時代。
そんな時代にオサーン達の「楽しみ」「趣味」「暇つぶし」と言ったら食事、SEX、お絵かき、詩を書いたり、本を読んだり。
そんな時代に作られた本が「聖書」です。アレは神じゃなくて人間が作ったものです。では何故今まで生き残ったのでしょう？
答えは何も無い時代だったからです。今のように情報社会じゃなかったので、聖書が人間によって作られたモノであると人々は知る手段が無かったのです。
仮に本当に霊感によって書かれたとしても、その霊気の元は神なのか？サタンの可能性も十分にあんだろ？
聖書によればサタンも単なるバカじゃないからね！神のフリをして人間を騙して聖書を作らせたんじゃないの？その位の事サタンならするだろ？だってサタンなんだから。
実際、聖書の存在のせいで幾つもの宗教が生まれ人間は混乱に陥った訳だし。（現在も進行中！）
おれ、思うんだけど、神は宇宙、太陽、月、人間など全てのモノを創造したひとなんだろ？おれ達の次元では考えられないエネルギーを持っている訳だろ？
じゃ、何で神が自ら聖書を作らず、霊感だけを人間に送って書かせたの？そんな凄い神なら絶対に破損しない、100億万年後まで劣化しない「聖書」を作ればいいのに？
そして地球上のいたるところに設置！（地球人が誰でも手に取れるように）
更に、その本を手に取っただけでその内容が全部理解できるように作る！そして生まれつき目の不自由な人、知的障害者などはその本を手に取っただけで完治するように作る。
何故なら平等にチャンスを与える為です。で、信じない人にはその場で死ぬ。ハルマゲドンを起こす必要もなくなる。

第二章につづく・・・

しかし、そのような事を神はしなかった・・・
何故なら、神は人間を支配（神の奴隷に）する為に創造したのではないからなのではないでしょうか？
だって、信じないなら殺す、信じる人は生かすってなんか嫌な奴じゃね？生きてても聖書の決まりを破った人は殺すって事になるし、
そんな状況で永遠に生かされても…何か疲れない？だって仮に２０歳で結婚しましたー、もう浮気は絶対に出来ません！ところが３５０歳の時にどうしても好きな人ができましたー、両思いでしたー、
その人とSEXしたくてたまりませんでしたー、でもヤッたら神に殺される…　　とか、こーゆー悩みを持つ事になるよね？だって人間なんだもん！

と言うわけで結論としては神は聖書なんてモノ作るはずが無い！
不完全な人間が作ったから今も争いが耐えないのです！実際、宗教戦争してるしね（パレスチナ）
少なくとも聖書のせいで殺し合いが起きた事実は受け止めなくてはね！
しかも、何でも完璧な神が聖書にあいまいなことを書かないでしょ？（いろいろな受け止め方が出来るような）
「争いが起きる！」なんて俺にだって予言できるし！
エホバの証人は「目ざめよ！」を配る前に早く目ざめてください！

世の中の男は女が存在するからモテたいと思って努力するでしょ？
女も同じで男にモテたいから綺麗になりたいって思うよね？
もし男だけの世界、女だけの世界だったらやる気も生きる気力もなくなると思う。
では、仮にハルマゲドンでたまたま男だけが生き残ったらどうよ？反対に女だけ生き残ったらどうよ？
少ないけど確率としては０％ではないよな。そんな世界はいくら犯罪のない平和な場所でもいやだ！死んだ方がいい！まさに生き地獄だね！
では、仮に男も女も半々で生き残ったとしましょう。しかーし！夫婦以外SEXはだめー！浮気もだめー！これってどうよ？
例え結婚しても異性からはモテたいよね？だから努力は続けるよね？男は男でありたいし、女も女でありつづけたいよね？
楽園で永遠の命をもらう＝年をとらないだろ？性欲も旺盛なわけだろ？絶対性犯罪起こす奴が居るって！
もちろんソープランド、キャバクラなんて無い世界だろ？主婦が出会いを求めてネットしたりテレクラに電話したり出会い系サイトで男をGETするなんてもってのほか！
んじゃ、楽園での楽しみはなに？例えば超ブサイクの独身男はどうやって性欲処理すんの？女も超！激ブサイクだったら結婚できないかもよ？それって平等か？
本当にそこは楽園なのか？永遠に独身でSEXできない世界なんて地獄じゃん！いくらおいしい料理をGETしても好きな事できてもSEXできないって地獄じゃん！

>>259
神が実在すると信じているんですね。
それはどうしてですか？
私は神がいるともいないとも思ってない不可知論者なので
神の実在を信じちゃう人の思考回路を知りたいです。

>>264
あのさー>>259はきっと自分の意思が無いんだよ。
例えば、親がエホ証でガキの頃から話聞かされた子供は脳が洗脳されちゃうんだね。
結局自分の意思は持てないまま成長するんだよ。親の意思がその子供の意思になちゃって子供もそれが自分の意思と錯覚してしまう。
洗脳の恐ろしいところだね。
で、大人になって初めてエホ証を知った人で信者になる人も同じで自分の意思が無いんだなー。
しっかり生きる目的、目標がある人はエホ証の活動なんてやってる場合じゃないって思うからね。
まあ中にはメチャクチャ人の良い騙されやすい人、信じやすい人もいるね。この人達もやっぱり世間知らずなんだろうな…。ある意味、無知なんだろうね。
そういう人達も自分の意思が無いと思う。視野が狭い人（世間知らず）って考えが浅いからしっかりした意思なんて持てないんだろうな・・・

>>262 私の推測ですが、３５０歳まで童貞と処女で生きて夫婦を続けてたら、
多くの人々が、その夫婦を夫婦として認めているのでは、ないでしょうか。
今の日本は急速な少子高齢化らしいですから、そのような世の中になる事も、
充分に可能だと思います。
>>263 大地震で何万人何千人と死んだとか報道されてますが、ハルマゲドンとは、
そういう事では、ないでしょうか。悪人だから神の裁きである天変地異で死んだのでしょう。
「楽園で永遠の命をもらう」とは、自らの判断で童貞・処女を保って生きている、
そこで人口も増加しないで、全ての家に農地が付く、という事なのでしょうから、
自分から永遠の命を選んでいる人達が性を求める事など、有り得ないでしょう。
楽園の楽しみは、今日も生きて皆が平和に暮らせた、という事だと思います。
>>101から　統治体の成員も老いてたのですね。なんだか普通の組織だったんだな、
と少々残念な気持ちになりましたが、世界的な少子化が、世界的な童貞と処女の高齢化になって、
統治体の成員も童貞だけとか、そういう事になってくれたらな、とは思います。

>>264さん
はっきりとしたルーツは自分でも分からないのですが、
普通、信じるか信じないかは別にして、｢神様が存在している｣
という概念は聞いていくわけです。
が、私の家族はただの葬式仏教ですし、幼い私が信仰の人と触れたこともなかったでしょう。
あるいは仏壇に拝む行為が印象に強かったのでしょうか…
漠然と存在すると思っていた、その程度だったのかも。
ただ、いろんなことの偶然性というものには疑問を持っていました。偶然なのか？と。
中2のときです、ある本でこんなことが書いてありました。
地球から見た月と太陽は同じ大きさに見える。
!!!!だから皆既食がきれいに重なるんだ、こんな偶然あるわけない!!
後は死について考えることが多かったのかも…自殺でなくて、いつか人は死ぬって意味のね。
そこからは多少オカルティだったりして、仏教や輪廻転生に傾倒していったわけです。
ご理解いただけないと思います。
正直、資質にすぎないと思っています。

エホの論理は実によく出来ている。誰もが疑問に思うことを
聖書から答えるのだからびっくり
してしまうだろう。ここに錯覚がある。われわれの疑問に答える
ことが出来る聖書とはすごい本だと思ってしまう。
これはきっと神が書いた本かも知れないと思ってしまう。
こう思ったとき相手の術中にはまってしまうんだ。
俺個人は研究によってアダムもエバも実在しない
人物であることはわかっている。当然エデンの園なんてのも
実在しない。ヘビがエバを誘惑したというのももちろん作り話だ。
だから宇宙論争なんてのもないし神の組織も悪魔の組織もない。
ハルマゲドンもないし楽園もない。それは歴史が証明している。
こうした作り話を信じていたらマインドコントロールから
なかなか抜け出しにくくなる。冷静に過去の歴史と現代の起こっている
ことを調べれば聖書の預言なんてなんにも当たらないことがわかる。
せっかくこの世にうまれて来たんだから納得した人生を送ろう。

>>266
　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／
　　 　　~━⊂（´･ω･`)つ-、＜　それって･･･幸せか？
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　＼
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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>>266
あのさーおれのレスの意味を理解できてんの？
まずこれは何だ？↓
「私の推測ですが、３５０歳まで童貞と処女で生きて夫婦を続けてたら、 多くの人々が、その夫婦を夫婦として認めているのでは、ないでしょうか。
今の日本は急速な少子高齢化らしいですから、そのような世の中になる事も、 充分に可能だと思います。」

>>262のオレのレスに対しての意見にしては的ハズレだな…

次も変だ！↓
「大地震で何万人何千人と死んだとか報道されてますが、ハルマゲドンとは、 そういう事では、ないでしょうか。
悪人だから神の裁きである天変地異で死んだのでしょう。 「楽園で永遠の命をもらう」とは、自らの判断で童貞・処女を保って生きている、
そこで人口も増加しないで、全ての家に農地が付く、という事なのでしょうから、 自分から永遠の命を選んでいる人達が性を求める事など、有り得ないでしょう。
楽園の楽しみは、今日も生きて皆が平和に暮らせた、という事だと思います。

あのーあなた聖書の勉強してないでしょ？
聖書では「沢山子供を作って地球上を人で埋めよ」とハッキリ書いてます。
子供を作るためにはSEXをしますよね？もちろん生で中だしが基本！SEXはやってもいいんですよ。
それと、あなたの意見からすると災害（地震）などで死んだ人は悪人ですけど、この前のスマトラ沖大地震で亡くなった方もみんな悪人だったんですか？
あと、悪人だったら天変地異を起こして殺すんですか？神って低レベル（まるで園児の発想）ですね。
あなたも単なるおつむの弱い人なんでしょうね・・・残念ですが・・・。

エホ証の人は、エホバは愛に満ちあふれとうから好きで仕えてると言っとうけども、ハルマゲドンに怯えて滅ぼされたくないから神に仕えとうだけやと思う。

>>271
だったらエホ証どもが楽園に行くのを手伝ってやろうぜ。
ぶっ殺してやるんだ。

聖書を真に受けてるエホ証って痛いよねー。
どう言う風に痛いのか説明しますと、今から3000年後の人間が
「浦島太郎」「桃太郎」「かぐや姫」を読んで何かの宗教を作るって感じｗ
聖書もこのレベルだからな・・・
死んだイエスが生き返って天に昇って行ったとか・・・んな訳ねーじゃん！
亀に乗って海の中を酸素ボンベなしで潜って竜宮城に行くようなもんだなｗ

なーんか、公開公演の筋書き、つーか全文原稿見てるみたいで頭痛い。
読む気しなかった。ごめん

>>267
＞地球から見た月と太陽は同じ大きさに見える。
＞!!!!だから皆既食がきれいに重なるんだ、こんな偶然あるわけない!!

偶然があるわけないと？
だから神がいるってことに直結するんですか？

仏教の輪廻と、エホ証の生まれ変わりは、全然別ものだけれども
どうして仏教の輪廻転生は受け入れなくてエホの楽園は受け入れたんですか？

楽園のことをいくら主張しても楽園は来ない。
楽園の生活を想像しても意味がない。それは夢物語だからだ。
所詮空想の産物。楽園中毒になってはいけない。
薬中患者が見る夢の世界と変わらない。
エホは早く夢から目覚める必要がある。

>>267
> 地球から見た月と太陽は同じ大きさに見える。
> !!!!だから皆既食がきれいに重なるんだ、こんな偶然あるわけない!!

地球と月の距離が変化していないとでも思っているの？
http://www12.plala.or.jp/m-light/Distance.htm
君が楽園で永遠の命を得られたら、今とは違う月が観れるよ（ｗ

とうちたいの老人が生きている内に、ハルマゲドンが来ると教えられてきたんですが、変更になったんでしょうか？

>>278
おじいさんがたはみんな死んでしまうことが時間の問題になってしまったので、
1914年におきた出来事を「知っている」人々がいるあいだはこない。
ということになりました。1995年にこっそり変更されました。
つまり、事実上の無期延期です。それに気づいた教理至上主義のJWはごっそり辞めてしまいました。
今残っているJWは変更をよく理解していない可愛そうな人か、
理解した上でもうどうでもよくなってしまったもっと可愛そうな人か、
これまでの自分の人生が無駄になったことを知ってしまい、
道連れを増やそうとしている可愛そうじゃ無い人、だけです。

ついでに、50代や60代の人が統治体に入閣したりしました。
50代なのに、油注がれたもの。と自称しています。
計算が合いませんね。

月と太陽。
距離が変わるとか言ってもはるかな年月の話でしょ？
そういう突っ込みが来るとは読めませんでしたよ。
偶然。
サイコロ、３回も１が出たよ。偶然のわけない!!
こんなレベルだと？

>>278
ほいソース
http://www.jwic.com/history5.htm#3

>>280
あなたは偶然でなく神の意志でこの世ができたんだって思うんですよね？
どうして神は、この地球上のもっと広い範囲に人間が快適に住めるような
自然環境を整えなかったのでしょうか？
この地球に人が住める範囲ってすごく狭いですよね？

それから>>275の後半もご解答戴けたらと思います。

>> 280
>    サイコロ、３回も１が出たよ。偶然のわけない!!
>    こんなレベルだと？

なんだ、解ってんじゃん（w

>> 282
>    どうして神は、この地球上のもっと広い範囲に人間が快適に住めるような
>    自然環境を整えなかったのでしょうか？

それは、奴が底意地の悪い下衆野郎だからでないかい。
ヨブ記を読むと心底そう思うね。

エホバのボケ！、お前なんかについて行くか！バ〜カ！

どうしよう、言うてもうた。
聖書を読んで感じたことを言うてもうた。

エホバに殺される！
焼き殺されるだろうか？
らい病にされるだろうか？
地面が割れて、ゲヘナへ落とされるだろうか？

あいつ、すぐ人を殺すからの〜

もしホントに神がいるなら、
エホバみたいな神じゃないだろなって思う。
きっともっとまともで、もっと深遠な存在っていうか。

エホバの残酷さ、不条理さ、自分勝手さは
自己の肥大した親が子供を支配するために使う手とそっくり。
多分こういう神を創ったのは、そういう病んだ親だよ。
自分の都合の良いように、
自分のろくでもない行いを権威づけるために、
神という存在をうまいこと利用してる。

こうして哀れな被害者はいずれ加害者になり、
綿々とJWは存続してるんだろうな。

>>270 「沢山子供を作って地球上を人で埋めよ」はモーセが創世記に書いた言葉でしょうけど、
当時は人間が少なくて動物に勝つために人間が増える事が必要だっただけじゃないですか。
どう考えてもイエスの復活という教理が人類同士の残虐な殺戮を増し加えた事は確かでしょうから、
ものみの塔が１９１４年１９１４年と書いて言っているように、人類は１９１４年以前に、
人口増加を停止しているべきだったのでしょう。それ以後も人口は増加しているそうですが、
日本は食糧自給率４０％という事ですし、童貞と処女での永遠の命を選択する充分の権利が有ると思います。
その他の先進国と呼ばれている地域も同様でしょう。アメリカは土地が広いそうですが、
大量破壊兵器の無いイラクに先制攻撃したなど、石油確保が必要な国らしいですから、
やはりアメリカでの人口増加も、地球温暖化に影響を与えない新エネルギーの普及までは、
許されない事でしょう。その他の人口増加の顕著な貧困な地域では飢餓が深刻という事ですから、
最早「見よ！」のブロシュアーの「人間の生殖を止める」は自発的に成されるべき事なのでしょう。
例え国際連合が「世界人口は現在の２〜３倍程度まで増加可能」と試算していても。

エホバってさ　　　　　　　　　　　　　　

私の毛穴の数まで知ってるって？

>>289　哀れな「えす」へ
んじゃー何でー聖書には日時の設定を書いてないの？
「子供を作る作業(SEX)は何年何月何日までOK」みたいな…
それに動物に勝つ為って何だ？（笑）当時は動物と人間で子供つくり大会みたいな事でもしてたのか？

あと、君は「童貞と処女での永遠の命を選択する充分の権利が有ると思います」と書いてますが
ヤリチン＆ヤリマンは権利ないの？
君は童貞だろ？SEXの素晴らしさも知らない童貞君らしい意見だよ。もし君が一生童貞でいいと思ってるなら君は欠陥商品（ダメ人間）だよ。
残念ながら人間の本能を持ってないんだろ…　
でも本当は１人で部屋で右手使ってちんこシコシコやってるんでしょ？それって何の為にやってんの？（笑）

仏教や輪廻転生に対しては…
ここでいう仏教とは何か特定の〜〜宗と言ったものでなく、
釈迦が説いたものでもなく、輪廻概念を含むものを総合的に見たものです。
ですから仏教全般ということではありません。
で、ようするに輪廻の、あるいは極楽浄土の何が受け入れられなかったかと言いますと、
死後の命のことです。
言っておきますが、私は現役ながら、エホ証はウソという立場の人間です。
ですから、輪廻を信じる人にケンカを吹っ掛けてるわけではないので。

エホバさんほど優しい神様はおらんよ。
わたしなんてすぐ人に「撲殺・見捨てる・死ね」
しか言わないような神様に騙されてたんだから。

>>279 １９９５年の阪神淡路大震災を私は手紙などで予告していました。
その手紙は海老名ベテルにも郵送しているようにしました。
だから、教義が変更される充分の動機が有ったのだろうと思います。
「目覚めよ！」誌で神戸市の兄弟の妻と子が阪神淡路大震災亡くなった事を知りましたが、
こちらが予告できている事で死んだのですから、悪人だったとしか考えようがありません。
これで私は完全に、ものみの塔聖書冊子協会は神の組織では無いと思いました。
>>270 ですから、２００４年１２月のスマトラ沖地震も同様です。インターネットでは、
不信な記事の削除が当たり前なので（イエスの使徒達も大部分が殺されたという事ですし）、
あなたが知らなかったとしても無理はありません。私としても必要最小限な削除の手間で、
とにかく誰かに自分の考えを伝えるという程度の判断に、していました。
ついでに言えば、去年のニューオリンズ水没も、先月のジャワ島中部地震も、
予告していましたので、私には「果たして事前に自分の科学的推測に基づかない、
勘に過ぎない考えを現地の人々に徹底的に伝える必要があるのか」という疑問しか有りません。
だから童貞と処女での永遠の命を信じている人が少ない今の世界では、
「大地震で死んだのは全て悪人だった」としか考えようが有りません。

>>291 私だって、大地震の日付けを必ずしも毎回予告できていた訳ではありません。
そのころの世界情勢がどうとか、そのころに、どのような事を他の地域で行なっているとか、
そういう事でした。
復活に頼らない童貞と処女での永遠の命は自分で選ぶ事でないと意味が無いでしょう。
私が人口増加が危険だなと思ったのは日本の食糧自給率が８０％らしいという事を知った１９８０年代です。

>>293　
聖書の「ヨブ」読んだことある？
ヨブと神は友達。でサタンはヨブを苦しめた。でもヨブはサタンの誘いには乗らず抵抗した。
神はそれを大変よろこんでいた。（自分だけに忠実な犬みたいで嬉しかったんだろうね）
サタンは激怒し、ヨブをトコトン苦しめた！でも神は何もせずボケーと見てるだけ。
最後にヨブは病気で死んでしまった…　神はヨブを見殺しにしました。
きっとサタンはこう思ったはず「エホバっておれ以上に悪魔だぜ！やるじゃん！」ってな。

すみませんけどコーランも読んでみたら？？

>>295
で、君は災害の予告とか言ってるけどあんた何様？
いくら2chだからと言って嘘言うなよ…（笑）
もし本当なら次の災害予告してよ。災害じゃなくてもなんでもいいからさ。
え？出来ない？あーいいよ、いいよ。おまえが嘘つきなの知ってますから（笑）
もうあまり嘘つくなよ！地獄におちるじょ〜

>>295　哀れな童貞「えす」へ

なあ、悪人は災害で死ぬって言ってる割にはこの世の犯罪減らないね〜
今、生きてる犯罪者は何で災害にあわないの？そんなの不公平だろ！
例えば「えす」のように2chだからと言って嘘ばかり言う犯罪者は何で災害に遭わないの？
不思議だな〜

えすさん、「おれの考えだけど」さんに乗せられないでよ〜？
だからコーラン読めっつーの。

ハザリ＝えす
災害予告できないもんだから焦ってんの！（笑）
コーランって昔のギャグ小説だろ？そんなもん誰が見るかよ！

もう「えす」は出てこないぞ！（笑）災害予告出来ないからな（笑）
嘘ばかり言う奴の末路は毎回これだ！
マジ哀れ…

まぁ勝手にしろや。>>301
はい、また帳面に書き記されたとさ。

知らないの？
コーランにも聖書にもあなたのことちゃんと載ってるのよ？
どんな登場人物かは読んでみないと分からないけどね。

>>303
えーそうなんだーオレってすげーじゃん！
おまえもオレの書いた最高傑作本「コーマン」の中に出てくるぞ
どんな登場人物かは読んでみないとわからないけどね。
確か…名前は「えす」だったかな…
あ！詐欺氏だったような…

それがどうかしましたか？
コーランは真実の書。
コーマンはただの創作。
比にもならんでしょう？

嘘をつくことで人は自分の目をふさいでしまうんですよ

>>303
なあ、そこのオサーン（ハザリ）よ
おまえ「えす」の事どう思う？予言だってさ！すげーよな！最高だよな！究極のアホだよな！

正確には
コーランは大昔のキティガイが書いたギャグ小説
コーマンはおれが書いた架空の本
同レベル

悪いこと言わんから今の内改心しとけって。
ちなみにわたしは女ですよ。
紛らわしい文面を書いたことは謝る、ごめん。

悪いことをしても他人に危害は加えられるだろうが、
自分自身にも害（あだ）を残すことになるんだ。
その害で傷だらけになった自分を見たら、そりゃあショックだぞ。

>>308
そうそう！だからーおまえオレに対して行なった悪い行為の罪を背負って生きていくんだぞ！
いくら反省してもおまえの行なった行為は犯罪だしな。嘘は犯罪だからな。
でも、同じ過ちを何回も繰り返すおまえって救いようが無いのかもな…

でさ、ハザリよ、おまえ「えす」のことはどう思ってんの？ちゃんと質問に答えないのも罪だぜ。

これだから・・・

こら、自分の罪はどうなったんだ？

聖書には謝れば「７の７０倍までも許せ」とある。
お前は、えすさんに不届きな発言ばかりしておきながら一言も謝ってない
じゃないか。しかも一言謝った私をも許してない。
どっちが失礼だ？

>>311　オナニスト　ハザリへ
おれの罪はおまえに関係ないだろ？ちゃんと自分の罪は背負うよ！それくらい朝飯前だし！
オレ、おまえみたいに弱い人間じゃねーからさ。怖いもんなんてねーし。おまえらみたいに何かに脅えながらビクビク生きてる虫じゃねーんだよ！
で、「えす」のことはどう思ってんの？

弱い人間だからこそ神を冒涜できる。
「姿も見えない彼（神）をどう信じれというのか？」
訳の分からないものをバカにするのは人間らしい特徴。
何も知らないからこそそういう態度になる。
何もできないからこそ罪を犯せる。
そういうことだろ？
結局のところ、人間は何でも知っていると言いながら何も知らない。
何でもできると言いながら何もできない。

さて、難しくなりましたが理解できましたか？

そして、自分の罪を背負える勇気があるのなら、
恥を忍んででも悪いことをしたと思ったら相手に素直に謝りなさい。

わーったよ！あやまりゃいいんだろ？チェッ！
「あのぉ…不届きな発言ヲしてぇ…悪るーございやんすー。でも心では全く悪い事したとか思ってねーからよ。反省もしねーから」
おい！これでいいか？

あと、おれはおまえを許してないとか言ってねーぞ！
おまえが勝手に誤ってきたんじゃねーか！んなもん知るかよ！
まあ、おれに誤ると言う事は悪い事した事は認めたんだな…　でも、罪は背負って池！

謝り方から教えてやろうか？

えすさん
超思考の持ち主かも知れませんが、災害での犠牲者が悪人、という考えはどうかと…
聖書には"シロアムの塔"のこと、"時と予見不可の事象"のこともありますよ。

>>314
弱い人間（ハザリ）だからこそ神に頼る。例（長いモノには巻かれろ　虎の威を借りるハザリ）
「姿も見えない彼（神）をつい信じてしまう。そうする事によってしか満されないのだ」
訳の分からないオレをバカにするのはハザリ（バカ人間）らしい特徴。
おれのことを何も知らないからこそそういう態度になる。
何もできないからこそ罪を犯せる。
そういうこと！
結局のところ、ハザリは何でも知っていると言いながら何も知らない。
何でもできると言いながら何もできない。

さて、簡単だから理解できただろ。

>>318
ええ、わたしも同感です。

>>319
少しは真面目に働け。

>>318
えすはもう来ないよ（笑
オレから災害予告してみろと言われ焦って逃げて行ったし…
だいたい、えすのレス読んだら頭の悪い妄想ヲタの発言ってバレバレ。マジで痛いよな…

んなこと言われたって、えすさんは何とも思ってないよ。>>321

じゃね☆

>>320
なんでハザリ如きの虫けらに「真面目に働け」とか言われなきゃいけないのか不明？
そもそも、何で働かなきゃいけないの？金の為か？だったらオレは働く必要ないし。金には全く困らないので。

さっき書いたけどオレには怖いものなんかねーの！人間の妄想で作られた神なんかにビビッてどーする？
少しは世のために貢献しろや！
目の前の困ってる人から救っていけ！それも出来ないなら大きい事ばかり言うな!
おまえはヤクザから脅されてる人を助けた事があるか？夜の繁華街でボコボコに殴られている人を止めに入って行った事があるか？
公園で残飯を拾って食っているホームレスにおまえは何が出来る？
自分だけが神と友達になって幸せならそれでいいのか？
まあそれがハザリ。おまえ自身だ！

>>322
んなこと言われたって、えすさん＝ハザリは何も出来ない大嘘付きだから何とも思ってないよ。>>321

の間違いだろ？

ハザリは自分さえ良ければ後はどうでもいいと思ってる悲しい人間だ。
そんな奴が他人を救えるはず無い。本当に困っている人を見つけても「あの人は悪人だから困ってるんだ」とか思って何もしないだろう。
しかし、正確にはしないのではなく出来ないのだ！他人を救うだけの器量が無い！
コーラン読めしか言えないツマラン奴だ。コーラン読んだら騙されて借金に苦しんでる人が借金返せんの？
身体が不自由な人が完治すんの？どうしても死にたくないけど医者から後３日の命と言われた人が完治すんの？
んな訳ねーよな？　マジで目をさませや！

なにこの流れ…(ﾟдﾟ)

見て解るように神を信じる弱い人間は都合が悪くなり、質問にも答えられなくなって行き場が無くなると
速攻で逃げる奴ばかり（笑）
その代表が口だけ達者の異名をもつ「ハザリ」「えす」だ。
このあほ２人は全くどうしようもない人間の失敗作だ（笑）
こいつを生んだ親の罪は重いぞ！こんな奴を世に誕生させるためにSEXやりまくったこいつの親ってサル並みに痛いな…
でもアホだからそのことに気づく訳もなく、ただただこの世の中は汚れて行くだけ。
ちなみにハザリは毎日オナニーは欠かさない（笑）

おいおい、そのへんで止めとけ。
唖然とされてんぞ。

ハザリは「アタリ」と「ハズレ」が混ざった名前なんだよ。
分かった？

うちにエホバの証人が勧誘にきたことあるなあ。
50絡みのご婦人と成人されて間もない青年のコンビだった。
僕がニコニコしながら、そういうものは間に合っていますと伝えたら、
ご婦人はよくできた人のようでニコニコしながら帰っていったが、青年はすさまじい形相で睨み付けてきたなあ。

>>329
ご婦人＝ハザリ
青年　＝ハザリのセックスフレンド　　　これはガチ！

顔も見えないところでヒトをガンガン中傷し貶めている。
どんな論、考えを述べたところで…
聖書にしろ、コーランにしろ、信仰はヒトによってはその柱をなすものです。
それを全否定するからには当然ハザリさんの方でも反撃したくなりますよ。
しかしながら、ここは"ふざけるな"でしたもんね。
反組織な私でも、来る所ではなかったようです。
もともと穏便な所ではないですもんね。
"俺の"さんはきっと人格者、立派な方でしょうね。

エホ証の人は
他の宗教信じてる人達を悪魔にダマされてるって
陰口たたいてるもんね

まあ、そうでも妄想してないと自尊心が保てない人ばっかりだから。
部外者は関わらないようにするしかない。

>>331
あなたの信じてる神は、
月食日食を美しくみせるために地球と月と太陽の位置関係を定めた一方、
この地球上には人の可住域をごくわずか定めただけですよね。

その理由についてもお返事いただきたいのですが、どうでしょう？

>>334さん
これはエホ証的観点ですが、失楽園の記述でわかるように、
楽園のような土地は初めの段階は狭かったのかも知れません。アダエバの子孫が増えるにしたがい地球全体を楽園に変えてゆく的な解釈があったと思います。
気候等に関しては、ノア時代の大洪水の際に天の水門が開かれた、だのあって、
真偽はまた議論になりそうですが、要は地球に厚い水蒸気の保護膜があったのでは？と聞いたことが。
その水が地に降り注ぎ気候が激変したらしいとあります。
で、それ以降の人間は極端に寿命が短くなったのは、紫外線などの有害宇宙線も降り注ぐ量が増加したからだとか、気候が過酷になったからとか。
おっと、んなわけあるかい！って私に言ってもムダですよ。
聞いたことだから。

>>335
現役さんは今もエホ証やってんの？
早く目覚めよ！それだけだね。
まあ、趣味でやってるならそれもいいけどね。
でも、あんたの好きなように生きた方がたのしいぜ。
エホバに気に入られるより、あんたの目の前で今生きている人達に認められた方が生きてる気がするだろ？

脱退すると、人間関係が崩壊してしまうんですよ。
友達できやすいタイプではないし。

まあ確かに一度入ると辞めにくいんだろうな。
でもいつまで自分に嘘をつけるかな？
エホ証やってて疑問に思うことない？
なんでもかんでも信じすぎるのも考えもんだぜ！


ある日、夜の街中で暴力団が１人の男をボコボコにしていました。手には銃をもっていました。
そこを通りかかった学生が止めに入りました。が、ヤバイ現場を目撃したことによって撃たれ死亡しました。

神に使える人達はこんな時、どうするのでしょうか？
ただ神に祈るのですか？それとも自ら他人を助けに行くのですか？

脱退の決意を後回しにすればするほど、
辞めにくくなるし社会に出てからの修正もきかなくなる

>>318 「シロアムの塔」の事は、イエスに復活の権威があるから出た言葉でしょうね。
「時と予見不可の事象」は、書いた人がモーセやイエスのような神の子では無かったのでしょう。
私としては、事前に災害予知の勘を充分に伝える事が出来なかったのでは無いのかという疑問から、
298のように「次の災害予告してよ」という漠然とした疑問には答えられない問題があります。
その土地に、どれだけ危険な人々が住んでいたかという恐怖が、なるべく良い人々だけ助かって欲しいという、
災害予知のタイミングになると思うからです。預言者が災害を予告してくれるから、
自分達は安全だから産んで増えよう、これでは通信経路が後の世界から憎まれるのは当然ですし。
そこが今、最も難しいところだと思ってくれたらと思います。

>>340 えすへ
また嘘つき詐欺氏の登場かよｗ
早く何か予告してよ？
嘘つきじゃないなら何か証明しなきゃね
このままだと一生嘘つき悪党のレッテル貼られたままだぜｗ

でもさー>>340で書いている内容がよくわかんねーんだけど・・・
もう少し書きたい事を一度きちんと整理してからレスしてね
学力の低さをアピールしてるようなもんだぜｗ

>>331
神がいるといっているのはあなたです。
私は、あなたがそれを信じてる理由を知りたいだけですよ。
神が実在する理由を、天体配置の偶然から導き出したのだから
ほかの偶然もすべてが神の意志によるものだってことですよね？
それなのに、あなたはご自分が述べた理由を信じていないんですか？

>>341 イエスも死刑になる寸前に「予言しろ」とか「自分を救え」とか命令されてたようですから、
それは無いんじゃないですか(^^;
土地の名前などは学習しなくてはならないと思っています。
悪い人々の多い地域って、なかなか楽しいニュースが報道されないという印象でした。

おい「えす」また逃亡か？
いいか、そもそも災害予知なんか出来るはずねーだろ？
エホ証曰く聖書は災害も予言し全部成就してるとか言ってるけど意味ねーじゃん！
んじゃ、おまえら災害起きるの知ってて何もしなかったのか？あほ？
ってゆーか、災害予告なんてのは何年何月何日、何時何分何秒のレベルで予告しなきゃ意味ねーの！
例えばトンネル事故で無くなった人はあと数秒時間がずれてたら死なずにすんだのに・・・みたいな事あるだろ？
聖書なんていい加減も良い所だぜ！もし災害予告するならキッチリ正確な時間＆場所言えよ！
それが言えないならおれにだってできるぜ！今から予告してやるよ！よく聞け！
「もうスグこの地球上のどこかで何か災害がおきる！」
まあこんな感じ。
もし当たったらおれは神か？

>>344
悪い人々の多い地域？？？どこ？
君って本当に「学」がなさそうだね。
もう少し勉強してから出直してきなさいね。
あと、正直に災害予告なんて出来ませんときちんと言いましょうね。

ちなみに「えす」
言っておくが元々「NEWS」ってのは悪い事を意味するんだよ。
楽しいNEWSなんて表現は変だし。あとイエスが処刑される時って・・・おまえそこに居たのかよ？
なんでもかんでも信じるなよ・・・
じゃ、浦島太郎が酸素ボンベ無しでかめに乗って竜宮城に行った話なんかイエスの起こした奇跡なみにすごくねーか？
桃太郎なんか桃から生まれたんだぜ？イエスが処女から生まれた事よりすごくねー？

誰か「えす」が>>340でレスした内容の説明できる人います？
意味が理解できない。この内容。
↓　　　　↓　　　　↓
298のように「次の災害予告してよ」という漠然とした疑問には答えられない問題があります。
その土地に、どれだけ危険な人々が住んでいたかという恐怖が、なるべく良い人々だけ助かって欲しいという、
災害予知のタイミングになると思うからです。預言者が災害を予告してくれるから、
自分達は安全だから産んで増えよう、これでは通信経路が後の世界から憎まれるのは当然ですし。
そこが今、最も難しいところだと思ってくれたらと思います。

>335
>    おっと、んなわけあるかい！って私に言ってもムダですよ。
>    聞いたことだから。

突っ込まれる前に予防線はってやんの(w
つまんない知恵だけはついてんだな。

ねぇ、ここって否定することで人の心を荒らす人しかいないの？
神様の言葉（聖書、コーラン）が聞ける（理解できる）だけでも有り難いことだよ。
もうそれすらできなくなったら神様から呪いを頂戴したことになるから。

目、耳、心を閉ざされる。
それについで、あらゆる呪い（破滅の一途を辿るしかないような）を受ける。
なんでかって言うと、「神は完全な善」だから。
その善に刃向かうのは当然、悪でしかないわけです。
そして、神は人間の知恵では計り知れない存在。
そのため人間としては悪とされる「殺し」なども神の側では「善」として行われる
こともあるわけです。
それで「神は自分勝手」だ何だ、何を思おうが自由です。
本当に神の有り難さを知っている人には、もっと正しい思いが生まれますから。
簡単に言えば神に対して悪口を言ったって「完全な善」である神にあらゆる悪口は
通用しないので、自分の身を汚すだけで何の利益もない。
でも、人間一人一人がどんな苦しみを負ってきたかその事細かな詳細を完璧に理解
してくださるのは神様しかおられないわけです。
神は人に苦しみを与えることもありますが、その人がその苦しみでどれだけ苦しむ
かも全て承知の上で、その人に与えたのです。
人間の本当の味方（しかも裏切らない）になってくださるのは神様しかおられない
んですよ。それを敵に回すような発言ばかりして・・・。

もう一つ。
自分の人生が人を愛した善よりも悪のほうが多い人生であったとしても、
神はその少しの善行までも記憶してくださっている方なんですよ。
私だったら「覚えててくれたんだぁ」って嬉しくなります。

>350
>    そのため人間としては悪とされる「殺し」なども神の側では「善」として行われる
>    こともあるわけです。

オウムがサリン撒いたときも似たようなこと言って自己正当化してなかったか？

えすさん、すいません。
えすさんのレスだと悪人の一人である私が絶望的になります。
なんて言うか・・・悪人ばかりが死ぬなんて。
少しは悪人にも救いのある言葉を頂きたいものです・・・。

>>352
神は唯一ですから。
人間は決して神にはなれないわけです。
自分を神と勘違いした人が自分の悪を正当化するんです。
わたしもそうですから。（気をつけないと・・・）

>>350
スレ違いになってませんか？
このスレのメインテーマは
「エホバ神への信仰」の名の本に様々な苦悩を人に強いている
「エホバの証人」の欺瞞を糾弾する、その場ですよ？
（そして彼等には、そう言われるだけの十二分の根拠があります）
貴方がコーラン等に言及したので、私も出来れば貴方を、このスレによく出没する
「煽り・釣り現役」に決めつけたくはありませんので、穏やかに言いますが。
前スレからこっち、様々な人が入り乱れて誰が敵か味方か判らない状態ですよ。（ふぅ…）
まぁ何にせよ、（エホバ以外の）神がいるかどうかについては別板でするべき論議であって、
言うまでも無く、貴方の主張はエホバ神の実存については何の関わりも有りません。

350 351
あーそうでつか。そりゃよーござんしたねｗ

>>350
他の人も言うてるけど、ここは「信仰の表明の場」ではない。スレタイ読めよ。
この手の人を見ると気持ち悪いとしか思えません。
なんちゅーかなあ、信仰の恩恵に預る事のできないあなた方は（ｒｙ　って感じがしてさ。


話変わるけど、　俺の考えだけど　は全レス君なのかな？

353
何を怖がってんの？
悪人が死ぬとか言ってるような奴は単なるキティガイだから神に見捨てられるでしょう。
本当の悪人は自分を悪人なんて思ってないと思いますよ

>>353 災害で人が死んだと伝えられたら、人間が住むに適した場所は既に満たされていた、と思うべきかも知れませんね。
それがイエスの「シロアムの塔が倒れて死んだ者は悪人では無い」という事だと思います。
人口を過剰に増加させて、シロアムの塔のそばにいる精神の麻痺状態に追い込んだ側にも責任がある、
という事がイエスの仰りたかった事でしょう。
災害を予告する預言者と滅びている人々、こういうノアやモーセの時代から何も変わっていない事で、そう思いました。
>>345 例えば預言者が日本人だと、阪神大震災なんかは何年何月何日何時何分まで予告できてたかも知れませんね。国内のニュースで繰り返し報道されていましたし。
ユダ・イスカリオテがイエスに「奇跡を見せてくれたら信じる」と言ったという世俗の映画も見ましたので、「おれの考えだけど」さんの「次の災害を予告しろ。嘘つき」という命令は、とても警戒しなくてはならないと思いました。

えすへ
おいおい、映画と現実を一緒にするおまえって一体・・・
それにおまえが災害予告できると言い出したんだろ？
だったら予告して人々を助けるべきだろ？
知ってて見殺しにするってマジで悪魔だとおもわねーか？
じゃ、おまえは自分の子供、親の住んでる場所で災害が起こると解ってても黙ってんのか？
また、身内には教えるがそれ以外の他人には教えないって言うのか？

それを大変問題にしていました。パソコンもインターネットも有料であることについて韓国で接続料無料という話もありましたし。
今の私の感情では、それほど大災害が迫っている時とは思っていません。（この考えも正しく無いかも知れません）
いつも突然、誰かから扇動されるのでも無く、勘を投稿できていましたから。（こんなふうに思ったからって、あなたは１日中パソコンで待ってたようですが失業者ですか？無駄だと思いましたけど）
私の親は、私の方が災害予知能力が優れている、自分も若い時は、そうだったと言ってました。
それで私は、せっかく聖書も学んだ事だし、産まないで永遠に生きてみようと思いました。
「預言者は１時代に１人」という言葉を読んだ時は驚きましたが、
災害を予告した記事なんて、頭痛で、とても自分のパソコンに記事を保存しようとは思いませんでした。
本当に悪人の住んでいる土地だったのだと思いました。

悪人なんてどこにでも住んでます！
局地的な事ではないでしょ？　ほら、あなたの隣にも。

いつから「コーラン」やアーレフがこのスレに現われたのサ。

えすよ！君は自分が今世紀最大の予言者とでも言いたいのか？
それにおれは失業者ではないぞ。自宅のPCで作業してるんだ。
ただ金には全く不自由してないからボランティアでやってる。
2chにレスをしただけでおれを失業者などと思うような単純なおまえは読みが甘い！
そんな人が予言者なはずないじゃん！
ここへレスしてるのは別におまえを叩きのめす為にやってる訳じゃない。
エホ証に目覚めてほしいからやったんだ。
おまえも女として生まれたなら一生処女を守るより女の喜びを知った方がいいぞ！

まあ予言者だから、火星や宇宙ステーションが出来るまでは、
童貞と処女で、１２０年程度では終わらない永遠の命を体現して戦争を防いでみましょうと思ったのですが。
「おれの考えだけど」さんの現在の状況を推定できなかったことは、失礼しました。
とても長文で性への欲求を投稿してらっしゃったので、自分の考えを伝えておきたいと思いました。

えすよ
おまえはまだ男を知らないんだろ？
人を好きになったことはあるか？
もし本当に好きになった人と愛し合えたら、いかに宗教とか神とかが「小さなモノ」なのか理解できるはずだ。
中には神がその相手を導いてくれたとか言い出す痛い奴がいるが、んな訳ねーじゃん！
いい事があったら神のおかげ、悪い事があったらサタンのせい・・・
こんな都合のいい事言ってるような奴はアフォ以外の何者でもない！

私だって好きな人くらいいるようないたような感じですけど、
私は１０数年前に会衆内で結婚の話をされ、
ちょうど日本の自衛隊が外国に派遣されるようになった時だったので、
このままでは再び満州事変や日中戦争のような事に、
ならないとも限らないと思って、会衆を出ました。
それからは快適に過ごす事が出来ました。
長老からは排斥を伝えられましたが、
私は数年前からインターネットに投稿できるようになって、
日本も去年から人口減少で、本当に良かったと思いました。
このまま世界の童貞と処女での、ある程度までの人口減少で、
復活に頼った２０００年間の戦争の歴史が悔い改められて、
平和と永遠の命の楽園になればと思っています。

おいおい、ここはカルト被害を撒き散らしている宗教団体を糾弾するスレだぞ？
トンデモな話は他所でやってくれ。

おい、えすよ
考えてみろよ。もし神が居るとしよう。でもこの世はもう神だけの世界ではないんだよ。
全てのモノがリンクして成り立っているんだ。例えばサタンが居なかったら神の存在は消える事になると思わないか？
もし、この世界に「苦労」「悲しみ」「痛み」「恐怖」は無く、幸せしか無い世界だったら人々は神の存在に気づくのだろか？
これらの人間にとっての「苦しみの存在」と「幸せの存在」両方を知ってるからこそ人々は神の存在を信じてしまうと思わないか？

ようするに大昔から人間は都合のいい事は「神」悪い事は「サタン」と考えるようになった。
これって単純な人間が思いつきそうな発想だと思わないか？ある意味自然な考え方だろ！

神が全てを創ったならこの世に形あるもの、命あるものには全て意味があるはずだろ？
だから例え悪人でも存在する意味があるってことだ。ようするにバランスなんだよ。
自然界、宇宙、銀河系などを見れば「バランス」に気づくだろ。
同じように人間、動物もこの世のモノ全てがリンクしてバランスを保っていると思わないか？
サタンが居なかったら神は居なくていいんだよ。必要ないだろ？
でもそうなったら神は全てを創造する意味なんか初めからなかったことになるだろ？
凄く変な話になっちゃうだろ？
ようするに「神」「サタン」は人間によって作られたってことさ
そう考える方が不自然じゃなく自然だからな。

では一つ疑問が残る。
じゃあこの宇宙、地球、生き物はどうやってできたのか？

おれは自然に誕生したとは思ってない。そこに何か「きっかけ」があったに違いないと思ってる
おれの考えはこうだ。「大昔、そこには莫大なエネルギー、良心、悪、知性、をもった物体がありました。
その物体のイメージは人間の「脳」のようなものです。これを「A」としよう。「A」は自分の描いた世界を現実に再現しようと考え
行動を決意しました。しかし、それは自らの破滅を意味しました。自らの存在と引き換えにそのイメージを存在させることを選んだのです」
そうやって出来たものがこの宇宙全てだ。」おれの考えはこんな感じ。だから最初にあった存在「A」はもう無いんだよ。
代わりにこの世界があるんだと思う。だからこの世界＝「A」みたいなもんだが、正確には【この世界＝「A」が描いたイメージ】だ。
こんな考えだ！これはあくまでおれが勝ってに思っているだけだ。おれは神の存在無いと思ってるし、宗教もやってない。おまえらの意見はどうよ？

>>370
「おれが勝手に思っているだけだ」と、自分で言ってるんだから、
まぁ、勝手にそう思っとけとしか言えんわな…。

付け足し
ではこの世のオカルト現象とよばれているものについてはどうだろ？
超能力、予知力、透視力など。これは存在します！なぜなら元々「A」は人間にその力を与えてたんです。
だから不思議でも何でもありません。自然なことです。しかし、長い年月と共にその能力は消えていったのです。
その証拠になるかは解りませんが、大昔は今のように科学は存在しませんよね。でも大昔の人間はすごいんです。
何がって？例えば「ウニ」「いくら」「カニ」を初めて見た人はどう思いますか？生きて動いてるカニを見て食べようとは思わないでしょ？
この世で最初に「カニ」に遭遇して「よし、食べてみよう」と思った人って凄くないですか？あんな猛毒をもっていそうな生き物を誰かが食べたんですよ…
今は誰もが当たり前ですが、最初の人類にとってはどうよ？でも、この時代の人達はどれが食べられて、どれが人間に害があるのか判断する能力を持っていたんでしょう。

だから人間は大昔から見れば能力は退化していると思います。その代わり「科学」を手に入れました。
で、その名残を引き継いでる人が超能力、予知力、透視力などを持っているのです。しかし、当然大昔とは比べ物にならないくらいお粗末な力です。
正確に言うと、多少ですが人間はそんな能力を全員もってます！
１番古い書物と言われている聖書が書かれた時代はその能力を持った人達が今よりは沢山いたと思う。
だから別に医学的なことで正しいことを書いていても全く不思議ではない。
科学の無かった時代に生きる人にはソレが必要だったのです。
だから人類最初の人間は現代人が持ってない能力があったと言うことです。聖書では最初の人間がパーフェクトだったと述べているのは
そんな背景があったからではないでしょうか？

>>372
カニでもウニでもわざわざ命かけてまで最初に人間が食わんでも、
犬にでも毒味させれば害があるかどうか簡単に判断できるだろ。

超能力使う前に頭使おうぜ。

このスレでオカルトを力説しないでオカルト板で存分に持論を披露してくれ。
ここはカルト教団批判スレなんだから、根拠もないのに不確かなことを
断言すると言うカルト教団と同じ手法を使ったって通用しないよ。
というわけで、つづきはこっちで→http://hobby7.2ch.net/occult/

スレの流れを斜め読みして一つだけわかったことがある。
エホバの証人の連中は誰一人としてまともに聖書を読んだことがないってことだ。
どうせひまなんだから、一回でいいから通して読めよ。

つーか、えすって人は
完璧あちらの世界に逝ってしまった本物さんでしょう。
自分の世界にだけ通用する電波を発信してるだけだから、
まともな人には意味が分からなくて当然と思われ。

>>370 最初の人間というアダムとエバが神の命令に逆らった事は確かでしょうね。
しかし神の命令って本当に「善悪の知識の木の実を食べてはならない」だったのかなと思いました。
もしかしたら創世記はモーセの著作だから、モーセの時代に人口増加を停止する事を既に必要としていたのでは無いのかと思いました。
それが、聖書の編纂の時だったのかどうか今の私は知らないですが書き換えられたのでは無いのかと思いました。
神からの、アダムとエバへの命令が「子供を産んではならない」だったのなら、その版の聖書が普及できなかった事が人類数千年の戦争の原因だったとも言えると思います。
アダムとエバ、というかモーセの時代からも子供を産み続けた人々が亡くなった事は当然だったでしょう。
聖書の創世記の「産めよ殖えよ。エデンの園の善悪の知識の木の実から取って食べてはならない」を、「子供を産んでは、ならない」に、書き換えてくれたら、書き換えてくれるような世界の人口減少が望ましい、そう思います。

イラクでは陸上自衛隊が撤退しているものの、航空自衛隊での支援を求められているらしく、
イギリス軍の空輸隊が撃墜されたという危険な地域もあるそうですから、
本当に「アメリカの人口増加も停止しろ」という事にならないと、
忠実に人口減少を始めた日本までも危険にさらされないとも限らないですね。

こんな世界だから、例えば、エホバの証人を休んでいるような人達の掲示板で、
「子供を産みたいとは思わない方が良いんじゃないでしょうか」と投稿したら削除された事なんかは我慢がならないほどでした。
まあ、ちゃんと「産みたいけど『正しく育てる自信が無い』」という明るい記事だったですけど(^^;

>>377
何度読んでも意味不明。何が言いたいのかサッパリわからん。
あと、『正しく育てる自信が無い』という記事のどこが明るいのかと小一時間・・・（ｒｙ

頼むからﾒﾝﾍﾙ板にでも行ってくれ。。。

>377
>    もしかしたら創世記はモーセの著作だから、モーセの時代に人口増加を停止する事を既に必要としていたのでは無いのかと思いました。

モーセ五書ってモーセの著作じゃないし、っていうか文体の異なる複数の文章をつなぎ合わせて作ったものだし。
↓参照のこと
http://members.at.infoseek.co.jp/kuha_72/genesis.html
http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/kyuyaku.html
http://www006.upp.so-net.ne.jp/whitey/esoteric_text/yudaya0.htm

えすは単なる荒し。

えす→S→姉妹→婚約ﾀﾝ!?

…んな訳ないか。

ちんちん丸出し、ブラブラと楽園の中で歩きながら、
裸だったこともわからなかったボクに「命の木から食
べるな」とか「死ぬぞ」とか言われても、何の事か
理解できませんでした。

>>379
それがエホ証クオリティ

確実に言える事はえすはエホ証ではないこと。

うーん　えすさんの話は最初から最後まで解らなかったなあ。
自分はどんな立場でどんな事を擁護しているのかさっぱり
解らない。よんでて気が狂いそうになるので読むのを止めた。

えすへ
あのさー、統一教会信者？

>>377 えすへ
あとさー何度も言うけど、聖書は人間が作った本だから別にどんな内容でもいいじゃん。
「浦島太郎」読んだ後に「本当は亀ではなくイルカに乗って海に入った」とか「実際の竜宮城は地上にあった」
とか言っても仕方ないよな。それと同じだ。

とにかく聖書は単なる「本」と言う事に早く気づいた方がいいよ。
えすはもうすでに誰かに洗脳されているようだからなかなか自分を取り戻すのは難しいだろうけど
目の前にある現実の世界で生きてこそ人間だぜ！楽園？天の王国？イメージは脳の中の世界であって現実ではないんだよ！

目の前に「コップA」と「コップB」があります。「コップA」には水道水が入っています。
「コップB」には何も入っていませんが、ある人がこう言いました。
「私は神の声を聞いた。神は言いました。コップAの水は体に良くないから飲まない方がいい！コップBの方には不老長寿のおいしい水が入っている。その姿や存在は目に見えないけど確かに入っている」
と言いました。今、あんたはメチャ喉が渇いている状態です。さあ、どっちの水を飲む？

なぜ聖書には「恐竜」についての情報が全く書かれてないのでしょう？
人間が書いた証拠です！
当時の人間は恐竜の存在を知らなかったからです。
今は科学の発展により恐竜が地球上に居たことが明らかになってます。
これについて考慮しただけでも人間が作った本である事の証拠と言えるでしょう。

エホ証は「それについては書く必要がなかった」と言います。
なぜ必要ないのでしょう？聖書が神からの送り物という信憑性を高める絶好の項目だと思うけどな〜。
地球の誕生については記述してるくせにねｗ

聖書読めば解ると思うけどすんげー幼稚だぜｗ
笑ったのが、天にいる見使いが地上の女達とSEXして、その子供達が暴れん坊になって地上をめちゃくちゃにしたから
1回リセットする為に洪水を起こして悪を消しただとよｗ

まず、天使に性別あるの？　性欲とかあるの？　何でわざわざ人間とSEXする必要があるんだ？　あいつら野獣だなｗｗ
神の側に居る天使達には良心とか理性とかねーのかよ？ったくめちゃくちゃな話だぜｗｗｗ
で、地上に「悪」が満ち溢れたから洪水を起こして「悪」流したんだろ？
その後は平和だったのか？殺し合いは無かったか？違うよな？今も昔も変わらず「悪」だらけ！
洪水起こして何か意味あったかよ？その後「悪」が戻ってきたら意味ねーじゃん！
やるからにはキッチリやれや！その後は人間の罪を帳消しにする為にイエスを地上に送ったんだよな。
で、帳消しになったか？なってねーじゃん！意味ねーじゃん！おいおい、ちゃんと結果だせよ！誰も納得しねーよ！（でもエホ証達は納得してるからすげー）
次から次へと下らんことばっかやりやがって！で、今度は何よ？ハルマゲドンか？良かったな！がんがれ！

神や天使から見たら、人間は下等な生き物、次元の低い生き物なんだよな？
その次元の低い生き物とSEXしまくった奴等は誰よ？

人間は下等動物（ネコ、犬）とSEXして子供作るなんてバカな事しねーのにさ！
どう見ても天使達の方が人間より劣ってるじゃねーか！
その低脳天使軍団のボスとして君臨するのが神なんだよな？どんなに最低な奴なんだろうな？

天の王国にいる人達へ

頼むからおれ達の住む地上を荒らすな！地上はいいから「悪の根源」である天の王国を潰してください。
そして天に戻って行った「イエス」さん、あんた地上に何しに来たんだよ？あんたのせいで今地上は大変な事になってんの知ってるか？
キリスト教やらエホ証やら…。どうせ今、地上が荒れてるのはサタンのせいって言うんだろ？
じゃ、おまえらサタンに負けたんだよｗ　サタンに好き勝手にされてるんだからなｗ
大昔は地上にチョコチョコ介入しに来たけど今は介入しないんだよね？だったら大昔も介入しなくて良かったのに…。
こっちはいい迷惑！あんたらの住んでる天はいいよね〜！平和でさ〜！やっぱ力のある奴だけがいい思いして、弱い人間達はサタンからボコボコに痛めつけられるんだよね！
権力のある者はいい生活で無い者は苦しい生活か〜。おい、イエスよ　心が痛くないのかよ？のんきにぶどう酒飲んで酔っ払ってる場合かよｗｗｗ

>>388‐401
読んでいて納得しちゃったぜｗ
ちょっと巡回監督や長老に聞きたいけど、どう評価されるか恐いな。
その質問、誰かにしたことはあるのか？

>>392
納得しただと？君は本気で言っているのか？
悪霊どもは美人が大好きなんだ。綺麗な女の裸が大好きなんだ。
君はｵﾅｰﾆ大好きだろ？それと同じだよw

仰るとおり天使には性別がない。だが奴らは地上の女どもの裸を見て
欲情を抱いた。漏れも一発やってみたいってね。だから人間のﾍﾟﾆｰｽ
をつけて現われ、ﾊﾞｯｺﾝｽｯｺﾝ楽しんだわけだよ。これが真理だ。
これが洪水前の地上の状態だったのだよ。

君が隠れてｵﾅｰﾆしている姿を、悪霊どもはゲラゲラ笑って楽しんで
いるんだ。どうだ？これで少しは目が覚めたか？

>>392
あるよ。エホ証にな。
＠恐竜についてはまともな答えは帰ってこなかった。（憶えてないくらいどーでもいい回答だったって事しか憶えてないw）
＠天使達が人間とSEXして子供を作った件については「人間の女があまりにキレイだったから」とか言ってたぞｗ
思ったのが何で人間の男は天使の女とSEXできなかったの？多分、聖書が書かれた当時って女は弱い立場だったんだろうな。
男の性欲処理的な存在だったんだろうよ。実際に聖書の著者は何故か皆「男」だしな。あんなに居るなら１人位「女」が居たっていいのな。

ｵﾅｰﾆは…好きっていうか、セックスできないからするわけだ。
結婚してりゃしないぞｗ
たぶんおそらくきっと。
まあ、みられているんだろうなぁ。姉妹達のｵﾅｰﾆをたぶんみていると思うがな。
性別がないってことは蝸みたいに雌雄同体なのか？

>>394
家に帰ってからPCからレスしまふ

>>393
おまえ下品なキチガイおやじだな。
おまえみたいな奴はエホ証に入った方がいいんじゃねーの？

おれもトリつけるわ。

タルシシュ＠直行便 ◆Y8c2hPGF52 へ

おまえ、エホ証か？
おまえもおれみたいに世の中の事にいろいろ目を向けて、いろいろ考えてみろよ。
そして聖書と照らし合わせてみろよ。
いかに聖書が下らないかスグに解るから。
自然界、動物などから多くの事が学べるぞ。
この現実世界は聖書に書いてない事ばかりだから自ら体験して、考えて学ぶしかないんだよ。
例えば、子供が誘拐された時はどうすればいいかなんて聖書には書いてねーだろｗｗｗ

>>389
＞何でわざわざ人間とSEXする必要があるんだ？あいつら野獣だなｗｗ

素晴らしい意見だ。その通り、悪霊どもは野獣だよ。
奴らはｾｸｰｽする「必要」なんて無かった。性欲なんてないからね。
ただ人間どものｾｸｰｽを見るうちに欲情したのさ。考えられるか？
君は動物の交尾を見てﾇｹﾙか？気持ちよくなれるか？間違っても、
ﾍﾟﾆｰｽを発たせ、挿入するなんてバカなことをするか？
奴らがしたことはそーいうことなんだよ。

よくエホ証はこんな事を言う
「聖書がこれだけ世界中に広まったのは神の力が働いてるからだ」とな。

では何故、日本で年々自殺者が増えるのか？日本には神の力が働いてないのかよ？
聖書はどんどん拡がって行くのに世の中はどんどん悪くなる。なんで？

どう考えても【神（聖書）＝サタン】としか思えない！

何より聖書の最大のミスはハルマゲドンについての記述だからな
エホ証は聖書の予言は全て成就したと言う。
しかし、ハルマゲドンについてはまだ成就してないもんだからこれから起きると言う。
でも、何時起きるかは聖書には書いてないもんな〜。だから何とでも言えるよなｗｗ
その代わりに神は「終わりの日」の印を書いているという。でもその「終わりの日」の特色はず〜〜と前から存在してるのにな………。　
いつになったら「終わりの日」が来るんだよｗ　来ないもんだから「もうすぐ」「もうすぐ」って言ってるだけじゃんｗ
終わりの日の正確な日付を書かないのなら、終わりの日の特色なんてのも書かなくて良かったのに。こっちは日付だけ知りたいだけなんだしな！
神はハルマゲドンの日付を知らせたいのか？知らせたくないのか？どっちだよ！すんげー半端！やる事なす事全部が半端すぎ！
これだけの証拠があれば聖書は人間が作ったって解るだろ？もしくは神はすんげーいい加減な奴って事になるよな？
ったく大昔のオサーンの書いた本にここまで振り回されているエホ証って……。マジで痛い！
でも、

自分の考えに都合のよい情報しか聞かないし、
よくわからないことは、「・・・かもしれません」、
と、自分の考えに都合がよくなるように空想して、
満足する人たちです。

彼らにとっては、聖書は無条件に真理なのです。
この世の情報は聖書を正当化することにしか使われません。

正当化に役立たない情報は、「意味の無いもの」
「間違っているもの」として分類されます。







　

協会が発行している冊子の中で、科学的な事実を
引用して、自分たちの考えを正当化していること
を、ボクは読んで知っていました。

しかし、ある時、聖書に反対するような情報について、
ある兄弟に質問したところ、「科学者っていうのは、
まず悪意がありますよね〜」と言って、質問を取り上げよ
うとはしませんでした。

こうした体験の積み重ねで、ボクは彼らに不信感を抱くよ
うになりました。

詐欺師ですら、相手をその気にさせて金を出させるのに、
全知全能の神は、相手を納得させることもせず、[信じろ」
などと言うのかと。

でも、エホ証達は信じ続ける！聖書なんてトンデモない本を作ったバカなオサーンの戯言をね！

聖書は神の言葉ですが何か？
おれ達のどこが悪いんだ！

もともとサタンは天使だった。でもある日サタンになってしまったんだよね。
じゃ天使は危険な存在なんだな。怖い怖い。もう天使なんか怖くて信用できねーよ。

善人が悪人になる。神の世界は人間の世界と同じレベルかよ…
次元が違うとか言ってる割りには低次元の人間レベルと同じなんだなー。

要するにこの程度のストーリや登場人物しか作れなかった聖書の著者はバカなオサーンだって事さ。

>>395
独身JWの典型的な結婚に対する幻想だな。
結婚しててもｵﾅﾆｰはするぞ。
毎日好きなときに嫁さんがさせてくれるとでも思ってるのか？ｗ
整理ん時は出来ないのはもちろん、機嫌が悪けりゃ出来ないし、体力が無い人だと
翌日仕事があるだけでNGって人も多い。そういう結婚した人の率直な意見をJW内では
絶対に聞けないから、そういうふうに思っちゃうんだろうけど。

あと基本的に間違ってる事について

聖書は66冊の本を１冊に年代順にまとめた本だよな。
それなのに「この章のこの聖句は4つ前の章の事を書いている」とか言って無理やりこじ付けるのって変だろ？
「浦島太郎」に出てくる亀の言葉は「桃太郎」が鬼退治に行く前の状況を説明したものです。
とか言ってるようなもんだろ？そんなの普通に詐欺じゃん！ってか　お・か・し・い！

エホ証はパズルを組み立てて行く作業に似ているとか言うけど、明らかに間違ってるだろ？
本なんだからパズルにしたらダメじゃん！普通は読者に対して解りやすく簡単に書くだろ？
それとも著者達はゲーム感覚で楽しめるように作ったの？
もしそうなら第一章で「この本は内容がごちゃまぜになっています！パズルを組み立てるように読んでください　著者一同」
みたいな事書いとけよ！何も言わないって失礼だろ？まず礼儀がなってないな！読者を何と思ってるんだろうな？
多くの人に読んで欲しいならパズルみたいに作るなよ！

エホを一日でも長く続けることは自分自身の首を絞めることになる。
一日でも早く辞めることだ。人生を根拠の無いものに置くことほど
バカげたことはない。エホはおかしな伝道を強いられることによって
負け戦に送り出されているのだ。いつもエホは連戦連敗で恥をかいている。
この負け戦をいつまで続けているんだろう。

遅くなった(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>おれの考えだけど ◆fgseUQIFnU
一応現役だぞー。
ぼろぼろで浮いているのがやっとの状態だがなｗ

聖書が間違っているとは思わないんだが、
この組織にはうんざりしておるぞ。
１９７５年をかってにハルマゲドンがくるとかぬかして、
こなかったら謝罪はなし、新たな光による調整を受け入れましょうにはあきれたなー。
執筆編集したやつは死罪もんだよな。
聖書を勝手な解釈するのはＪＷの上部組織は言い開きをしないといけないだろうな。
加えていうならば、もしエホバが1975ですよー、信仰試しますよー、なんてことを支持したとしたら
愛のない残酷な神だよな。たぶんそれはないと思っているから、トウチタイの罪は重いよな。
血の罪だべ。


誘拐されたどうするかは書いてないなｗ
世の中だと警察や特殊部隊のマニュアルぐらいじゃね？



>>408ここ五年くらい性欲が減退してさ、オナーニ一週間に一度あるかないかが続いてるから、
大丈夫でそ？俺だけかもなｗ
ちなみに姉妹たちも妄想多いぞー。
ある姉妹いわく結婚してセクース三昧の感想をこういったぞ。
「排斥になる人の気持ちがわかる（ハァト）」だそうだｗ
ちなみに長老娘

エホをやっているとうつ病になる。うつ病になると性欲が減退する。
性欲が減退すると性機能が低下する。そして勃起力が弱くなる。
食生活を改善して精子を増やす努力が必要だ。

＞411

変だなー？集会や大会では、
みんな希望に満ちた表情してるけどなー。

エホバ信者って、輸血しない、或いは出来ないんですか？

>>412さん
エホしながらネットでセフレさがして不倫してる奴いるけど、この人はうつ病予防してるってことなんだなって
あなたの投稿見て納得できました。　とても小心者のこの彼、本人はセックスの第一人者を気取っていて、｀性開発をしましょうか｀というのが口癖
なんですよw
でもエホってフェラ禁止なんだよね、当然知ってる筈なのにね。

>>４１５
根拠となる聖句は？
別に禁止じゃねーだろ。

３回審理委員に呼び出された事があり５年前に千葉の会衆から排斥くらった21才の♂なんだけど
あの宗教をやらされてた12、3年が本当に無駄だと思ってるし、同年代と競わされてパプテスマとやらを受け。学校の周りからは浮いた目で見られてた。
お蔭様で鬱病にまでしてもらった。だからあの組織を潰してやりたい。でも１人じゃ無理だし同じ用な人と連絡が取りたい。
潰さないまでいかなくても同じ様な経験がある人と関わってみたい。もちろん現役の人でも構いません。多少聞きたい事があるので…連絡待ってます。
plunge-forward..1203..u-s-a@docom

>>415
結婚してりゃフェラ禁止じゃないっすよ。

も塔よんでないな?>>418

へ〜そんな記事あんの？知らなかったや。ライブラリで見っから、何月何日号か教えてよ〜。

エホバとヒトラーはどっちがイパーイ殺してるの？

>>417
俺現役だけど、排斥になった女の子と連絡とっているよ。
復帰しようと努力しているんだが、審理委員会があまりにも理不尽でな。
俺は審理委員会が許せん。審理委員会が完全だとでもいうのかよって感じ。
戻りたくても怯えて戻れないっつーのよ。
愛のある取り決めとは思えなかったぞ。
人が人を裁く、まさにそんな感じ。羊を牧するなんて言葉はなかったようだ。
怒鳴る審理委員会なんてあるのか？感情むき出しで。
姉妹一人に長老三人。弁護する人もなく、雰囲気に負けるだろ。
「あなたはとんでもない罪を犯したんですよ！！許されない罪ですよ！！」だってさ。
許されないのは聖霊に対する冒とくだけだろうが。（確か）
すべてがこういう審理委員会とは思えないが、こういうのがあるのも事実。
組織の中の偽善者はつぶしたいね。

>>419
ものみの塔と聖書はどっちが上だ？
ものみの塔は、聖書を都合よく変えることがある。
そういときには大抵、字義通りにはとか、世の文献とかを持ち出す。
聖句丸ごとだったり、言葉の解釈の幅を感じだな。
わかりやすくなっていい面もあるんだが、
禁止事項に関しては禁止の範囲が広まるので人に重荷を載せる結果になる。
あくまでも俺が感じたことだがな。
誰にもしゃべれねーからここでかいてるけどな。
正直なところだ。

前から気になっていたんだけど質問があります。
霊の見える江原啓之氏は守護霊が誰にでも一人は憑いていると言ってたんだ。
それは聖書的には悪霊なんだよね。
もし氏が本当に霊が見えてるなら、エホバの聖霊に見守られてる信者には
憑いてないわけだよね？
そこら辺はどうなんだろう。
聖書に否定的な人だと霊の存在はないからただのインチキで終わるのかな？
聖書を信じている人はどう解釈する？

>>422
審理委員会が理不尽ってよく聞く。

その女のコはどんな感じだったの？

>>422
ええ話やないか。
素晴らしい審理委員会じゃん。怒鳴りつけて恐怖心を植え付け、怯えて二度と組織に戻ってこないようにって委員の配慮に何故気付かん…

最近は、冤罪を装って組織から逃がしてあげる優しい長老も増えていると聞く。実に素晴らしい傾向じゃないか。

組織という狭い籠から信者を逃がす制度…それこそ審理委員会なんでつよ(ﾟ∀ﾟ)ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ!

その姉妹には｢二度と戻ってきちゃ駄目だよ｣、｢そちらの世界で幸せを見つけなよ｣って言ってあげな。それが愛ってもんだ。

間違っても復帰を励ますようなことすんなよ。彼女の将来を考えるなら。

エホ証はおれに「何か質問はありませんか？」と言ってきたのでいっぱい質問してやった。
エホ証は「時間を下さい。調べてきます。」と言うので時間をあげた。
しかし、まともな答えが帰ってきたことは今まで１度もなかったｗｗ

おれの質問に対して一生懸命答えを探したのに、何でおれを納得させる事が出来なかったのだろう？
それは、聖書には答えが書いてないからだ。結局はエホ証の個人的な考えを聞かされる始末……
答えにならねーよ！あんたらが「聖書に答えは全て書いてる」って言ったんだぜｗｗｗ　
聖書は真理って言うのはあんたらの勝ってだけど、趣味の範囲でこっそりやりなさい。他人様に迷惑をかけては楽園には行けないぞｗｗ

神（エホバ）がいかに傲慢な考えの持ち主なのか聖書を読めばすぐわかる
例えば「箴言の19:14」思慮深い妻はエホバからのものである。
ざけんな！この場合の妻はエホバの女だったのかよ？

また「箴言の19:16」自分の道を軽んじている者は死に処せられる。　
え！誰から殺されるの？エホバ？あんた殺人者かよ！
天では裁かれないのかも知れないが、地上でそんな事したら刑務所行きだぜ！おまえを無期懲役に処す！

タルシシュ＠直行便 ◆Y8c2hPGF52 へ

あんたエホ証ならきちんと「伝道」と言う使命を果たさなければならないな！
まず、今何をするべきか考えて下さい!　解らないなら教えてあげましょう。
今日から「北朝鮮語」を学んで下さい。その後は韓国へ行き、北朝鮮との国境を無理やり突破して下さい。
そして、そこの地域の人達に伝道するべきです！たとえ国境突破する時に北朝鮮の軍隊に殺されてもあなたは神の教えを守った事になるので
きっと天の王国で永遠の命がもらえるはずじゃん？そしてハルマゲドンの後に復活して楽園に行けるはずじゃん？

それとも何か？自分の身の危険が生じるような地域での伝道は嫌なのか？聖書には「良い便りは人の住む全地で宣べ伝えられる」と書いてるじゃん。
北朝鮮には伝道しに行かなくていいとは書いてないだろ？だったらエホ証はやるべきじゃないの？
あと、今の時期だったら「イラク」にも行って神の教えを言うべきだよ！戦争している人達にこそ言うべきなんじゃない？

比較的平和な地域でコソコソ伝道してるなんて臆病じゃね？
おまえらには最高の「神」がついているんだろ？ビビルことねーじゃん！
それとも本当は「神」を信用してないの？聖書を信用してないの？

>>379 ありがとうございました。それでは、いよいよ創世記は「子供を作れば死ぬ」が「善悪の知識の木の実を食べたら死ぬ」に書き換えられた疑いが強いですね。
>>385 私も数年前に精神病と診断されました。去年か一昨年に日本の人口減少が始まるまでは本当に苦しかったです。眠らないと回復しない程でした。
私の言いたい事は「復活を過度に信じないで、童貞と処女で生きて、なるべく早く戦争を終わらせよう」です。独身で数百年以上生きている人は、いるそうですから。会衆を訪問した兄弟の注解にもありました。
>>386 私は統一教会に参加した事はありません。韓国は日本より出生率が低いのに、北朝鮮問題や統一教会の合同結婚式が有るから徴兵制なのだろうと思いました。文鮮明も金正日も姦淫者らしくて残念な事ですね。
>>387 猥褻残酷場面もある暴力的な世俗の映画『インディジョーンズ最後の聖戦』の最後の方の場面で「聖杯から水を飲んで永遠の命」とありますが、嘘でしょうね。
世俗の漫画テレビ番組アニメーション映画『銀河鉄道999』で「機械の体で永遠の命」と有り、関係者が大変だったらしく「他に本当らしい話は無いか」という事だったようです。私が考えた嘘だったのかも知れません。

えすへ
じゃあ、えすは処女なの？
何歳ですか？
まだ10歳とか言うなよｗ
えすのレスを読んで思うことは「伝わらない」って事。意味がよくわからんよ。
もう少し解りやすく書いてくれよｗ
もしかして、えすは日本人じゃないのか？韓国の話よくしてるけど。

あとこれ→「復活を過度に信じないで、童貞と処女で生きて、なるべく早く戦争を終わらせよう」
おれを含め、このスレ読んでる人達に↑の意味を解るように説明するべき！

ついでにコレもね！

＞韓国は日本より出生率が低いのに、北朝鮮問題や統一教会の合同結婚式が有るから徴兵制なのだろうと思いました。

意味がわからん！　　えすは単なる荒しの可能性もあるなｗｗｗ

童貞です。
人間はエホバの証人みたいな生き方（タバコを吸わない、酒類は少ししか飲まない）で、
男は童貞、女は処女なら、永遠に生きていられると思います。
災害や事故では子供でも亡くなっているようですから、
危険を感じたら安全な土地に引っ越す事が出来る余裕も必要でしょう。
会衆に交わる事は、異性との不必要な出会いも生じやすいですから、
永遠の命のためには必ずしも必要では無いかも知れません。
2003年にアメリカ軍などは、大量破壊兵器の無いイラクを攻撃したようで、
結果として、開戦前にユーロ（ヨーロッパ）に優先的に石油を売ろうとしていた、
イラクの石油を確保する事が戦争の目的だった事が判明したのですから、
密集都市を拡大して楽園を無くしている事は、神の意思に反する事でしょう。
農業を全ての人々で分担して、全ての家に農地の有る事が、人間の地球での住み方としては正しいのでしょう。
「復活を過度に信じないでくれ」は全てのキリスト教信者に言わなくてはならない事でしょうけど。

>>431 だから、統一教会が合同結婚式を辞めて、北朝鮮が武力での威嚇と思われないようにする事が平和でしょう。
そのためには中国とアメリカの人口増加が続かない事も必要でしょう。

えすへ
まず、432の「童貞です。」には笑った！おもしれー！
あ、わりーわりー！つい…。

えすの考えは、童貞＆処女の人間は永遠に生きられると思ってるのか？
その根拠は何だ？そんな事例は聞いた事ないぜｗｗ
まだ童貞、処女の子供が事故、災害、病気で死ぬことについてはどうよ？
童貞、処女が永遠に生きるどころか、生まれたばかりの子供が病気で死ぬ事だってあるだろ？
もっと深く考えなきゃ！つっこみ所満載じゃんｗｗ
もっとその理由とかをきちんと説明しなきゃｗ

えすの頭の構造はいったいどうなってんだ。
俺達凡人にはまったくわからん。

４０８歳の人が自分は忍者だったと言ってくれた事がありました。
その時に「言うな」とも言われました。
世俗の映画「十戒」でも数百歳の奴隷労働者が口答えして殺された場面が有りましたから、
一般的な報道は「人類最高年齢は１１０何歳」ですから、
どんな「永遠に生きたい」という人にも秘密にしているので知られてないのでしょう。
明治維新で住民登録が義務になったそうですから、ものみの塔が言っているように、
1914年を見た世代が過ぎ去らない時に、終わりは来るべきなのでしょう。
その「終わり」とは、「童貞と処女での永遠の命」という知識が行き渡らなくてはならない、という事なのでしょう。

昔は将軍の子供なども病死が多かったそうですから、欲の成せた業だったのでしょうね。
だから災害事故病気などで死んだのは悪人だったとしか考えられません。
そのあたりが「復活を過度に信じない」です。

えすは一度診てもらったほうがいいかもな･･･

えすへ
おまえ、なかなかおもしれー奴じゃんｗｗ
408歳の忍者と会って話したの？ネット上のチャットで話したんじゃねーの？

悪人についてなんだけどさー、今悪い事ばっかりやって生きてる人は何で災害や病気になって死なないの？
逆に、まだ全く悪い事してない「生まれた直後の人間の赤ちゃん」が死んだりするの？

そこの取り決め方はどうなっているんですかね？

えすへ

大事な事聞くの忘れてたよ
その忍者は現代語を話たの？

えすってエホなのか？とりあえず意味分からん（笑）
真剣戦況学校にでも入って筋道立てて人を説得できる話し方でも学習することをおすすめするよ

それか病院にいってくれ

結局「えす」は単なる荒しみたいだねｗ
忍者とかも単なる釣りだもんなｗｗ

もう来るなよ〜ｗ　ぶぁ〜〜〜〜かｗｗｗ

えすは多分マジもんのキティちゃんだろ。
JWの中でカルト電波にやられて
心病んじゃったんじゃないの？
まあ釣りかも知れないが。
おれの考えだけどさんはあんな人真面目に相手してやるなんて
辛抱強い親切な人だなぁ。
でも電波は伝染るから、あんまり会話しすぎないように
気をつけたほうがイイよ〜。

タルシシュさん
どーもm(__)m
417です。
審理委員はマジで理不尽だし､排斥されたら今まで仲良かった奴らも強制でｼｶﾄさせられる…
それで愛とかほざいてんのがｳｹる。もちろん戻る気なんて全然ないけど。
ﾀﾊﾞｺ吸っても怒られ､女とやっても速攻審理委員…
ありえん。
その排斥くらった女の人は何やらかしたの？
ちなみにおれが排斥になった決定的なやつは傷害事件だけど。
あとタルシシュさんは辞めたくなったりしないんですか？

>>442
おれはオカルト電波に感染するような弱っちーい人間じゃないから大丈夫ですよｗ
例えどんなに話の上手いカルト教団の信者に誘われて話聞かされても感染することは無いと言い切れます。

何故なら、奴等は病人みたいなものです。自らの力で地に立てないような連中の話は面白半分に聞いています。
そのおかげで随分と病んでる人達の心理分析をする事ができました。彼らの話を聞くのも無駄では無いと言う事ですよｗ

>>428俺、今奉仕はしていないんだ。
しても報告してないし。
０時間だから危険な存在扱いｗ

>>443
傷害で排斥か・・・初めて聞いたケースかな
暴走族やりながら集会と奉仕していたやついたけどな。
引退後にばれて、開拓奉仕しようと思ったら制限がついて
何年間は承認されなかったようだ。
排斥食らった人は・・・まぁいわゆる不道徳だよ。詳しくは言わないが。

シカトはきついよな、それが嫌なら戻れって動機がゆがむよなぁ・・・
俺はタバコはもともと大っ嫌いだからＪＷじゃなくてもすわないと思うが、
エッチはしたいな。健全な男だしｗ

まだやめる気はないんだよ、今はな・・・

カルト信者とおれの違いは以下だ

カルト信者←誰かに生かされているような人生を送る人達

おれ　　　←自らの力で生きようとしてる人間（実際は親、友人、恋人などの力を借りている）

でも病気の人達（カルト信者達）の力を借りる事はまず無い。
どんなに疲れていても寝たきり老人や車椅子生活してるような方達に
「ちょっと肩揉んでとか、マッサージして」とは頼めないのと同じレベル。

>>445
ﾀﾙｼｭｼｭたんはなんで奉仕もやってないのに

まだ辞める気ないの？

>>446
まぁ、聖句にはイエスの贖いで命を受け戻されたから、
もはや自分のために生きず・・・ってあるよな、まさにそのとおり。
でも生かされているとかっては特に意識しないな・・
Σ（´д｀）ってことを書くと、それがカルトの証拠だとかいわれそうだなｗ

>>４４７なんでだろうなー。
もうちょっと見極める時間がほしいのかもね。　
急には止まれず逆進しても進むタンカーみたいな感じでもあるな・・・

今、おれが興味を持ってる事は
良い便りが人の住む全地で宣べ伝えられた後に何にも起きなかったら
エホ証達はどうするんだろうｗ　ただ呆然とするだけなのかなｗ
それとも、また次なる作戦を考えて来るのかな？もしそうなら何て言い出すのだろうか？

エホ証はその時が来るまで自分達が大きな勘違いをしていた事に気づかないんだろうな〜ｗ
すなわち「終わりの日」とは人類ではなく、エホ証の終わりの日なんだろう。
約3000年もの間、キチガイおさーん達によって作られた「聖書（単なる本）」に惑わされてた日々がやっと終わるのですｗ
凄いオチだよな！う〜ん聖書作ったオサーン達は3000年越しで「ドッキリ企画」を狙ってたのか〜ｗ
前代未聞の最強ドッキリ企画！　やっぱタチ悪すぎじゃん！　サタンもびっくりして気絶するなｗ

443です。
タルシシュさんどーも。
傷害で排斥だけど､前から辞めたかったしｲｲチャンスだからこっちから辞めるって言ったんすよ。
おかげで家庭崩壊で16才から�@人暮らしになったけど。
不道徳か…奴らがよく使う言葉だな。男でも女でもやりたいもんはやりたいもんな。
よくみんな我慢してるよ…�@人遊びｵﾝﾘｰなんて有り得ん。
おれは一応大会とかでステージ上がってインタビューとか受けた事あんだけどねf^_^;
見る目のない長老とか同じ信者達､親には笑ったね。
ちっちゃい時から殴られまくるしろくな宗教じゃねぇ。

連続で申し訳ないです。
エホ証で書籍研究とかいうのがあんだけどあれは最高！！寄付金パクり放題。って言っても月２万ぐらいだけど。中坊にはｲｲ給料だった。なにげｶﾜｲｲ女とかいるしなぁ…。

kenさんどもー。
16で一人暮らしはきつそう・・・・
大会インタビューされていたとはｗ

不道徳するくらいなら結婚しろとか言うけど
若い結婚にはこれまたうるせーやつらが噂話蔓延させるしな。
結婚や恋愛にもどちらかというと否定的なこの組織。
うんざりはしてる。

殴られていたか・・・・・愛のある方法じゃないよな、世以下の
ことって多いのがＪＷ。
今は幸せなのか・・・？

↑大会出演しまくって辞めた友達結構いるｗｗ
模範的〜って２世は仮面率高くて信じれないｗｗ

エホ証　の終わりの日か。海老名ベテルが競売にかけられて
どっかの企業の手に渡る。べテラーとか言われる人は
住む家を失いさ迷い歩く。ものみの塔誌はもう発行されないので
もうどこいっても手に入らない。各王国会館は放置されぺんぺん草
がはえ中は蜘蛛の巣で一杯だ。ものみの塔は終わった
もうどこにいってもエホバの証人はいない。（近未来図）

>>451
寛大だな・・・２０００円でいいよ

〉タルシシュさん

異性の事になると有り得ないぐらい神経質ですよね…。しかも助言とｲｲつつ半強制…。

今は自由は満喫してるけど昔の時間がもったいなかったとかあんな親の元に生まれなきゃ…とか考え込んでんのがほとんど。
躁鬱病とかパニック障害で薬漬けだし。
親離婚してたから親父のﾄｺに逃げたかったけど場所とかわかんなかったし､
新しい家族がいるっぽかったから無理だったけど。
そーいえばこの前エホ証奉仕で来て､ 排斥くらったって言ったら慌てまくってて笑えたよ。ﾎﾝﾄ２世はｱﾄﾞﾘﾌﾞきかないね。
タルシシュさんは２世？？

>>456
横ｽﾏｿ。
＞そーいえばこの前エホ証奉仕で来て､ 排斥くらったって言ったら慌てまくってて笑えたよ。ﾎﾝﾄ２世はｱﾄﾞﾘﾌﾞきかないね。
こんなん言ったら、次はその区域の長老が牧羊とかくるんじゃない？ってか来た？
うざい展開が予想されるけどどうなんでしょうね。
そういう自分は全てがｳｻﾞｲので訪問拒否したけど。

タルシシュ＠直行便 ◆Y8c2hPGF52 へ

だってエホ証は神の奴隷だろ？
ご主人様に人生捧げてるんだろ？それに神は自殺はしてはいけないと言ってるから
自分の意思で死ぬことも出来ないよね？
おれは自殺をする人間を尊敬できないし、自分も絶対しようなんて思わない。
だが、この世の生き物で自ら命を絶つことが出来るのは唯一「人間」だけなんだよな。
人間は自らの意志で死ねる生き物なんだよ。それが人間！そして死ぬか生きるかを自分で選べる！
おれが言いたいのは「自分で選べる」って事。それなのに神が口を出したら意味がないだろ？
自らの考えで「生きることを選択する」から意味があるわけだ！
それが人間としてこの世に存在する意味なんだと思う。
もちろんエホ証だって人間。神が自殺をしてはいけないと言っても、出来ない事はない。
でも自殺したら神に逆らった事になるし、しなくても神の言うことを聞いてるだけになる。
人間が自ら考えなくてはいけない事を神が口だしするのはおかしいね！
口だしするくらいなら最初から自殺できないように創造すればいいのにな！動物のように！

いまは知らないが昔は女と一緒の部屋にはいれなかったし
車にも女と一緒に乗れなかったもんだ。ひでーもんだったよ。

〉〉453ｻﾝ

やっぱいるんだぁ…。
２世は絶対何かに気付いて揺れる時があるだろぉしなぁ。

ほんと仮面かぶってるね
みんな役者だよ。学校とかでは暴れまくってるし…
内弁慶じゃなくて外弁慶だからねf^_^; たち悪いよ…。
453さんはJW？か元JW？
あと関係ないですけどたとえば453って書いて青くなってその書き込みに飛べるﾔﾂってど〜やるんですか？質問おかしくてすいませんけど教えて下さいm(__)m

〉〉457ｻﾝ

もしかしたら来てるかもしれないけど仕事とかでほとんど家にいないから…
ってか､排斥になった事がある時点でしゃべっちゃいけないんだから訪問拒否とかになってないのかな。

Kenさん

俺は一応二世だぞ。
ＪＷはなぜか鬱を発症する人多いんだよな。各会衆に一人以上はいるだろう。
来てない人もいるし。
真理はあなたを自由にするってあるんだが・・・・
悲しいことにそうでもない人もいたりするんだよな。
健康は取り戻してくれよ。

>>　これをつけるべし。アンカーな。

みんな仮面舞踏会。
学校で先生の前で集会で親の前で友達の前で異性の前で。
俺だって仮面さ。

>>４５８　自由意志は制限付の自由意志ってことだよな
>>４５９隣に乗せてたな、部屋には来て貰う機会はなかったがｗ

>>460
453です。
えっと半角で>を2コ入れた後に数字で飛べます。

私は現役だよー
今恋愛版の方で会衆事情とか話してるんで是非来てくださいねー。

な

>>461
そっか。夜間訪問時間帯にも家にいないってなると牧羊来たとしても会わないか。
なら安心（？）だね。
確かに。排斥者と分かったなら奉仕監督に報告されて、一般信者は訪問しないように言われてるかもね。

＞あと関係ないですけどたとえば453って書いて青くなってその書き込みに飛べるﾔﾂってど〜やるんですか？
半角で「＞」を２つ打てばOK。
ついでにmail欄に半角で「sage」といれとくとモアベター

気分障害は確か人口の５パーセントだったと思う。
だから会衆に４人以上いれば平均より上という事。以下ならむしろ健全

*** 目04 1/8 4ページ 気分障害に取り組みながら生きる ***
気分障害が驚くほど広く見られます。例えば，ある推定によると，
世界中で3億3,000万人が重度のうつ病を患っています。

>>462
>>453
できてるかなぁ…。
ありがとうございますm(__)m
つーかなんでエホ証鬱率高いんですかね？
まぁおれは辞めた後いろんなｺﾄもあってなったんだけど。
やっぱ２世っすか〜。タルシシュｻﾝも453ｻﾝもなんかステージで話しとかしてるんすか？？
つーか453ｻﾝも２世？？
恋愛版行かせてもらいまぁす。つーか排斥くらったﾔﾂとｻｲﾄでしゃべってんのは問題ないのか？？

>>465
詳しく教えてくれてありがとうございます。
初めてまともに２chで書き込みしたので…f^_^;

>>465
連続ｽｲﾏｾﾝ。
つーか実は訪問してきたの３回目だったんですけど初回はおばちゃんで2､3は普通の少年とﾀﾒぐらいの女だったんですよね。報告されてないのか…
しかも普通に排斥になったって言ってんのにﾊﾞﾊﾞｧとか平気でしゃべってたし…。ｲｲのか！？って思った。

「わたしの最初の弁明の時、誰もわたしの側に立たず、
みんながわたしを見捨てるようになりました−そのこと
が彼らの勘定に付けられることがありませんように」

・・ハハ・・・

>>444
若いな…大丈夫と言いきる人ほど危険なんじゃよ。
人間って変化するし、状況がどんどん変わっていくし、
元気なときもあれば心が弱くなるときもある。
おまいのこれまでのレス読んでると危なっかしさを感じるよ。
心理分析なんて素人がやっても意味がない。

悪いことは言わないから、
向こうから絡んできたときはともかく
自分から面白がって接触するのはやめときな。
ま、おまいの人生だからどうするかはおまいの自由だがね。

>>471
おお！キチガイおさーんが噛み付いて来やがったｗｗｗ
おまえなんぞの忠告誰が聞くかよｗｗｗ

あのな〜いくら自分の置かれてる状況が変わっても病人に世話になるような事はやんねーっつの！
おまえはもう少し世の中を観察してからおれに意見しに来いよｗｗｗ
エホ証よりタチ悪るいオサーンはボコボコに叩くぞｗｗ根性曲がってる奴多いからなｗｗｗ
エホ証は病人だから優しく扱うけど、単なるオサーンには厳しいぜｗ

>>471の口だけオサーンへ

全く…。おれに意見したいならおまえも自分の考えをこのスレで書いてみろよ。
ありがた迷惑で勘違いな忠告する前におまえのレス読ませろよ。
「名無しで」突然現れ、突拍子もないレスをつけるキチガイ……。
おれにこんな風に言われて悔しいならトリつけて自分の意見述べてみろや！
そこの根性無しで口だけのオサーンよｗｗｗ

なんか口だけ達者なオサーンが居るようなので誤解の無いように言っておくが、
おれのレスを見れば解ると思うが「中学生以下の作文レベル」だ。
もっと難しい表現、難しい言い回しで書こうと思えばいくらでも書けるんだが
みんなにスルーされないように、学の無い人が見ても解るようにあえて幼稚な文で今まで書いてきた。

おれのレスを読んで幼稚な奴と思った奴も沢山居るだろう。
幼稚だと思われることは何とも思わないんだけど、自分の意見も書けないような奴が「名無し」で噛み付く
のはキチガイのやる事だ。例えば>>471が「えす」や「タルシシュ＠直行便 ◆Y8c2hPGF52」だったらありがたく受け止める。
でも、口だけのキチガイおさーんはおれが一番嫌いなタイプ！このタイプの奴みたら情けない奴…と思ってしまう。

>>471って、常識的で真っ当なこと言ってるとしか思えんが・・・何がそんなに気に入らないんだろうか？
自意識過剰のイタいコテハンって2chのお約束だよな（ｗ

おれの考えクン、3レスも費やしてヒステリックに反論してるのが
>>471が図星だった証拠だ。
おまいの使う言葉が幼稚、じゃなくて
おまいのレスの「内容」が危ういって言ってるんだ。
どう危ういかは自分の発言読み返して、
頭冷やして考えてみなさいね。賢いおまいなら分かるでしょ。

ボコボコに叩くって…ｗ
2chで見ず知らずの人に何か言われても
痛くもかゆくもないよ。お馬鹿さんだな。

>>476　きも〜いオサーンへ　　あっそｗ　

>>438から 実際に会いました。関西弁に近い普通の現代の日本語だったですよ。
チャットでも2,3回尋ねて同じ答えだったら信じるかも知れません。

オレオレ詐欺でも本人は「悪いとは思ってない」と言ってたようですから、
昔の神の子ソロモンが姦淫が当たり前だったように、悪い事をしても簡単には死なないのは、
残念ながら、ある程度は人類の中で支配的な民族の奴だからでしょうね。
だから詐欺の被害も急増だったのでしょう。
世俗の残酷な映画『ゴッドファーザーＰＡＲＴ２』に「悪魔のようなあなたの子を産みたくなかった」とあるので、望まない望まれない妊娠には流産が多いという事かも知れません。
昔は産後の処置の知識が無かったので死産が多かったようですね。

私は小学生の時に世俗のアニメ映画を見て永遠に生きたいと思って、ある人から手紙で、
「永遠の命と戦争を終わらせる事は、子供を作らないことです」という返事を貰う事が出来ました。
だから私は、学校を卒業してから交わり始めた会衆内での注解（「自称何百歳の人に会った事がある」）と、
会衆を排斥された後に直接会った本人（当時４０８歳の自称昔は忍者さん）からの証言とで、
「童貞と処女が永遠の命」でるということについて、２人以上の証言を得ているのです。
だから「新しい天と新しい地」とは、どう読んでも宇宙ステーションと火星であるしか考えられません。

えすに早く病院いってくれ。
荒らすのやめてよ。

あるサイトで日本の人口減少が始まっている事について、2005年1月ごろに、
「エホバの証人さんが、やってくれましたから、これは、すごく早かったんです」
と書き込みがありましたから、確かに私は今の会衆を知らないのかも知れません(^^;
2004年1月にイラクに大量破壊兵器が無かった事が判明した時に、このまま人口増加が続けば日本人を信じることが出来なくなるかも知れないと思っていました。

今2ちゃんで旬な煽りの人。
いつもとんちんかんなレスご苦労様です！

「私たちは病人ですから特別優しく扱われて当然」
っていう思い上がった傲慢な人間がエホ証

「私達は一般ピープルが知らない唯一の真理を知っている。私達は特別だ」
ならわかる。

人から貰った手紙を高値で出品中！？

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/90964391

えすへ
これはどう言う意味かな？

＞このまま人口増加が続けば日本人を信じることが出来なくなるかも知れないと思っていました。

あとこれ
＞昔は産後の処置の知識が無かったので死産が多かったようですね。
おれが知りたいのは昔じゃなくて　現在、生まれてすぐ病死したりするのは何でなの？
まだ目も開かない赤ちゃん、何も罪を犯していない、
それどころか将来すごく心の優しい人間になるかもしれない赤ちゃんが何で死ぬの？
「将来悪人になるから死ぬ」なんて言うなよｗ　だって今生きてる悪人は赤ちゃんの時に死ななかったから今生きてるんだからな。

日本は国内で必要な石油の９０％以上を輸入に頼っているそうです。世俗の政府の共産党や社民党がイラク特措法審議の時など「アメリカの戦争に参加させる」と批判しているのは、そういう事でしょうから人口減少は続くべきでしょう。

最近のニュースで、妊娠している女性の８％が喫煙者、とありました。そういう違法な体の使い方が原因かも知れませんね。
日本の人口が減少し始めている事を知らないで妊娠したので苦しくなったのかも知れませんが、これは、どうしようも無いかも知れません。

えすへ
ここはエホバの証人スレなの。
スレ違いな話しはご遠慮いただけますようお願い申し上げます。

えすさんのご協力に前もって感謝します

えすへ

486のレスの意味が解らん…
君はもう少し勉強しましょうねｗ

今さっきのニュースで出生率が上がっていると言っていました。
外相会議でも少子化対策会議でも皆、笑っているようで、もう北朝鮮や台湾海峡での戦争に勝つ気でいるのかも知れませんね。
マタイ24章のイエスの予言には逆らえないのかなと、なんだか馬鹿らしい気持ちになりました。
エホバの証人も相変わらず復活を信じて産んでいるのかなと嫌になりました。

えすさん　統一教会で合同結婚式したの？　韓国人？

kenとえすのIDが同じ件について。

あ、だから480からIDを変えたのねｗｗｗ

>>491
うわｗまじだｗ
真面目にレスして損したわ。えす自演乙。

おれはえすって人じゃないよf^_^;
そもそも昨日恋愛版でIDとか言われてよくわかんなかったし…。
いまだによく理解できないし､昨日教えてくれた女の人もﾍﾟｰｼﾞによって変わってた…。
携帯の機種が一緒とかでIDが被るとか有り得ないんですか？？
今仕事帰りの電車で疑いかけられてんのにﾋﾞｯｸﾘしました(*_*)

基本的なIDの説明。
IDはIPｱﾄﾞﾚｽ・板・日付によって生成される。
IDは1日を通じて同じものが表示される。切り替わるのは夜中の0時である。
PCの場合はモデムの電源を切ると変更になる。

↑を元に考えると、同じIPで別人物であることはまず考えられない、というわけ。


と思ったら。
携帯電話（特にdocomo携帯）は投稿の度にIPアドレスが変化するのね。
ってことは・・・・・・　、頭悪いからよく分からん。IPに詳しいｴﾛｲ人、誰か解説頼む。

あたしも携帯(DoCoMo)だから投稿のたびにID変わるよ〜。

>>494

ありがとうございますm(__)m でもおれdocomoのSH901isだけど投稿しても版変わってもID同じでしたよ… 日付では変わってますけど。
ﾎﾝﾄ誰か詳しい人助けて下さいm(__)mおれはkenでしか投稿してないし。自作自演なんてしてないんです。

ドコモ携帯からﾃﾞｽ。

別にどっちでもいいべさ。それより本来の話題に戻ってくれ。
…って話もフラずに他力本願でｽﾏｿ｡

ひなｻﾝは現役ですか？
元エホ証ですか？
なんかチャットの会話みたいでｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(__)m

エホ証と世の人とのできちゃった結婚ってよくあるの？
知り合いがそうなんだけど、この場合、エホ証の人ってどうなるの？

はいせき

けじめをとってちゃんと結婚したんだから大目に見ろって言いたい

>>490 私は独身の日本人ですよ(^^;
自衛隊がＰＫＯに派遣されただけで危険だと思った私が戦争の原因になるような事するわけないじゃないですか(-_-)
エホバの証人って奉仕だったのか世俗の仕事だったのか知らないけど、余計な交わりで戦争の原因（人口増加）になりやすくて嫌ですね。

YOUは短絡的思考だな>>502

>>502
モーセの律法だと、処女をレイプしても結婚すれば許されたのにな。

申命記 22:28-29
ある男がまだ婚約していない処女の娘に出会い、これを捕らえ、共に寝たところを見つけられたならば、
共に寝た男はその娘の父親に銀五十シェケルを支払って、彼女を妻としなければならない。

>>499
現役っつうか、まだ会衆に籍はあっから、不活発なってことになんのかな。
でもいつ排斥でもおかしくないし、こっちも全然構わないけどねｗ

とあるスレに書いたのですが、エホショウのｊ方々って
活動するだけでもお金貰えるのですか？
どれくらい貰っておられるのですか？

どこでそんな話を聞いてきたかしらんが、一部の人間(べテラー・特開etc.)を除いてみんな自弁だ
金もらえる奴らも生活するのがやっとなくらいだし
まぁ一般信者からいろんな現物支給をしてはもらってるだろうけどね

ほんまに？
俺が聞いたのは、その一部の人間だろうな。
でもその人、働いてなかったで。車も所有してたし
出ないと無理やろ。仕事もせんと奉仕活動してるだけでは

今はどうかしらんが特別開拓者は１ヵ月５万円だった
巡回・地域監督はもっともらってるはず

そこ！そこが知りたいんだけど
巡回、地域監督とかはどれくらい貰ってるんやろ？
その家族、最高時自動車4台保有してらした。
もちオヤジさんは、地域監督！新築自宅保有！スゴ
近所に集会場あるから、なんか変なこと言ってるの丸聞こえ

いくらなんでも家を建てられるほどはもらえんだろ
俺は10万＋家賃分ぐらいだと思ってるけど
その地域監督はもともと資産家なんじゃないの？

そりゃそんなに貰ってるわけはないべ。額までは知らんけど、508の言う通り生活するのがやっとの額って聞いたよ。
しかし特開のやつらって変人ばっか。たまたま会ったヤツがみんなそうだっただけかもだけど。

巡監とかスーツ安そうなのばっか着てるじゃんｗｗｗ

まぁエホで高めのスーツきてる椰子少ないけどｗｗ

巡監が贅沢してるなんて考えられんわー

>>506

ひなｻﾝどーも。
一応籍はあんだぁ。
ってか､いつ排斥になってもおかしくないってf^_^; なんかやらかさなきゃなんないよ☆
なんかやらかしたの？
ここまで聞くのはﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害かな？
気分悪くさせちゃったらｺﾞﾒﾝm(__)m

服や車や現金プレゼントするお金持ちも沢山いるから、
人当たりの良い巡回や地域監督は物に不自由しないと思う。

>>515
何かやらかさなきゃ排斥なんないって…

ｾｸﾛｽもしくはﾍﾟｯﾃｨﾝｸﾞｗｗｗだけでも排斥なる世界ですから〜

どうせひなは、ｼｮｼﾞｮじゃないんだろ？

まぁ審理委員会を逃げまくれば排斥免れるらしいけどなｗｗｗ

審理委員会でたことあるエロイ人
審理委員会の様子のﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝﾇ¢(_ _)

それでも10万貰ってる人いるんですか？
いいなあ。必死に貯めたらＺやスープラぐらい買えるね。

昔のﾍﾞﾃﾗｰは手当て(お給料)が５０００円だったと巡監が言ってた。

今はさすがに値上がりしたかもしんないけどそんなに高くないんじゃね？

生活保護でも１０ﾏｿは貰える時代だが。

特開は５ﾏｿ。
その中から家賃も出さなきゃならんから結構ｷﾂｲと思うけどよ。

ベテル奉仕者が少年とのセックス容疑で逮捕−アメリカ

目覚め太氏のｈｐより

見ました。ちょっと、ショックですよ。
子供にそんなことするなんて。
実はエホさまの生き方や考え方に少し、憧れてました。
残念です。

日本でも新聞載るか、日本でも同じような事件が起こって、新聞報道されない限り

日本の信者は何も気付かないんじゃね？

>>517
どーもm(__)m
まぁ人のｺﾄだからよくわかんないけど…。昔エホ証でもない鬼ｷﾞｬﾙで処女ってﾔﾂに出会ったｺﾄあるけどねf^_^;
まぁそんなｺﾄはｲｲや。
審理委員の流れは､まず長老が３人いて､祈りから入る→審理にかけられた対象について間違いないか､あとは詳しく日時､状況等の説明。
そのｺﾄについてどう思うか聞かれる。→聖句を引用して長々説教垂れられる。
今の話しを聞いて何か感じた事は？今後どうしたいですか？→では､結論は早めに知らせます。→祈り。終了。
昔のｺﾄだし､人によって変わってくるかもしんないけどおれはこんなだった。

ｲﾝｺｳが原因の審理委員会はｾｰｸｽについて詳しく聞かれるのかよ？

誰かそこんとこ詳しく

>>519
10年くらい前は確か３万だったかな
まぁ食住は無料なんだから特開よりもましだな

↑だいぶｱﾊﾞｳﾄでごめんm(__)mほんとはもっとなんかあった…。簡単に言うと裁判で弁護士なしで検察と検事相手に戦ってる感じ。
１､２回目は反省のふりしたから最後笑顔で握手で終わった。３回目はｳｻﾞｲから辞めたいっつったら握手なし…。
だいたい２､３時間はかかる。
その後組織に残れたとしてもしばらく特権剥奪。
まぁ話しの準備とかしなくてｲｲから楽だった☆
親は泣いてたけどf^_^;
あの泣き面はｻｲｺｰだったね！あとそれ見て励ましかましてる兄弟､姉妹。ﾏｼﾞﾊﾞｶ｡

>>524
ごめん。おれはｲﾝｺｳじゃないからわかんない…
実験で組織に戻って１週間後ぐらいにぶっかましてみる？
たぶんｾｸﾊﾗばりに聞かれるよ…。ﾀﾊﾞｺの時だって銘柄､本数まで聞かれたから。
何人と何回うったんですか？とかいつですか？､具体的にどんな行為をしましたか？みたいな感じじゃね？

巡回監督の手当ては１５０００円です。マジ。

少なーでもそんなもんかもねー。
服1着(ﾊﾞｰｹﾞﾝで)or一ヶ月の飲み会代って感じだけど

絶対巡妻なれねーｗｗｗ

>>522
日本でも2年も前に起こっていますよ。ただ、ＪＷ信者だという報道はなかっただけで。
グーグルのキャッシュは残ってたのでコピペしときます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

会社員､幼女3姉妹にﾜｲｾﾂ行為(04/15 18:24)

福岡県警久留米署は4月14日､2〜6歳の3姉妹にﾜｲｾﾂな行為をしたとして､強制猥褻の容疑で同県久留米市
の会社員､●山▲▲▲(31)を逮捕した｡調べによると､●山容疑者は3月16日昼ごろ､久留米市内の民家敷地
内で遊んでいた2歳と4歳､6歳の姉妹の下半身を裸にして触った上､持っていた撮影機能付きの携帯電話で
撮影するなどした疑い｡容疑を認めているという｡

携帯電話にはｲﾝﾀｰﾈｯﾄからﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしたものも含め､約730枚の女児のﾜｲｾﾂな画像が残されており､同署
は余罪を追及する｡

●山容疑者は市の委託を受けて水道ﾒｰﾀｰの検針を行う会社に勤務｡犯行当時は仕事途中だったという｡

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ローカル記事だったとはいえ、主要な新聞にはほぼこの内容で載せられていました。近隣の会衆で彼の
ことを知らない人はいませんでしたが、この事件を知っても信者のほとんどが「バカなことしたものだ」と
言う反応だったといいます。何も感じることはなかったようです。

以前、結構近隣会衆にいたがｼﾗﾈーョ
会衆名とか知ってる椰子情報ｷﾎﾞﾝﾇ¢(_ _)
っかＪＷっー報道ないと意味ないじゃんｗｗｗ

そぃや前「福岡のJw」スレあったよな。
いつの間にか落ちたのか？

今日の昼
エホバが来やがった！
若そうな兄ちゃん二人だった。
前に来たのが1月辺りなので半年に一回の割合で
うちの地区に来みたい

エホやんは不幸の配達人

>>517
お察しの通り全然処女じゃない。ﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰだしねｗ親ももう知ってるから、いつ排斥でもおかしくない。
まぁ親はなかなかあきらめきれないんかもね。
近所のエホ証に笑顔でご挨拶されると一気に気力奪われるよ。もう仲間じゃねーからｗ

>>534
喫煙を長老に密告しない親も同罪だなw

ひなは何歳?

>>530
2004年4月　福岡県久留米市
【会社員】幼女３姉妹に強制わいせつ　携帯で撮影【タイーホ！】

http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1081953560/

↑版ないですって出たけどーカコスレの見方教えてエロイ人

>>531
知らない？　久留米近辺におって知らんのやったらﾓｸﾞﾘでしょ？ｗ
会衆名も氏名も知ってるけど、わざと伏字にしたんやけど。

>>539
久留米市内住みじゃないからｼﾗﾈー

でも結構近隣なんだけどなｗｗｗ

巡回も地域もなっちゃたらなかなか抜けられない。
見栄や体裁で辞める決断がなかなかつかない。
少なーい手当てで一生生きなければならない。そうなったら　
もう遅い。
エホを抜けるのは早いほうがいい。
迷うことは無い。いまは排斥というとても便利な
辞め方がある。この辞め方は良いと思う。
もう二度とエホはやらないしやれないからで
迷いはなくなるからだ。排斥されったてなにも損失はない。
むしろ得られるものはたくさんある。

教えてチャンでゴメンな。
全体的に信者の方々って増えてるの？減ってるの？　
何度も言うけど本当にやさしい、マッタリする様な方でしたよ
物腰低くてさ、若い男性の方々は自身に満ち溢れて，パワーみなぎってたよ。
減ってるのかな？

+-0が長年続いている
きちんと辞めた人より自然消滅の人が多いから実質は減ってるんじゃね？

っか自然消滅の人って、ずっと籍はそのままなのか？
ずっと不活発のまま消えることもないんかな？

教えてエロイ人

>>543
以前公開されていた｢長老団宛の手紙｣によると
不活発者もずっと伝道者として扱われるらしい。
奉仕時間は15分として報告するそうだ。
2002年あたりから変わったらしい。

>>541
＞巡回も地域もなっちゃたらなかなか抜けられない。

なれるのはほんの一握りの人間だけだからそんな心配はいらんだろ

>>544
■ものみの塔の苦肉の策

最新の『わたしたちの王国宣教』によると、
３月のエホバの証人の伝道者数は、前の月よりも、１２３７人も増えています。

ずっと、マイナス成長が続いていましたが、急に大幅な増加があったのは、
今までは１時間単位 でしか許されなかった報告が、３月からは
１カ月にたとえ１５分でも報告できるようになった結果 だと思われます。

「マイナス成長」という不名誉な数字からの脱出をしようとする、
ものみの塔の苦肉の策だと言えましょう。

http://www.jesuscom.net/helpcult/news07.htm

不活発は人数に数えない（これを数えると３万から５万人増加する）
病気の人などは１５分奉仕すれば不定期を免れる（不定期６ヶ月で不活発）

なるほど、だから、この頃あんまりノロノロ歩きないんだ。
昔なら日っきり無しにこんにちは〜とよく来ておられたけど
新しい信者は基本的にはもういらないと言うことですかね。
今信じておられる方々だけが救われると、、、、、

「時間数」で表示された「量の奉仕」

「奉仕時間を入れる」(6-15-04)
http://www.jwic.com/forum04/061504.htm
エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm

ちょっとすみませんが「懐かしいニュース」で「輸血拒否の謎・?」がありますよ。

ビビッテ誰も書き込みしないようですよ。

私も年配で怖くて書けないです。

でも・・・確かに.あの内容の偶然は,当時若かった私にとって

事実であり,・・・「偶然」と言われればそうかも知れないけど

あのコーナーで言ってる事は確かに謎があると思います。

暇な20年前の方は,解らないと思いますのでリサーチもいいのではと

思いました。

>>550　詳しく教えてください。怖くて書けないならURL貼り付けてください。

確かに懐かしいニュース板の現時点90番目あたりにそういう
スレありましたね、確かに書き込む気になれない雰囲気、、こわ

行ってみたけど、怖いというより寂れすぎｗ
すげーﾜｸﾃｶして行った俺が馬鹿みたいじゃん・・・orz

>>551
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/archives/1151051550/l50

>>534
全然処女じゃないっておもしろいな。取りよぉによっちゃ〜ﾔﾘﾏﾝです。みたいな
最高なｺﾄにかわりはないけど。
性病と妊娠にだけは気をつけてね。性病科高いからf^_^;
あとその攻撃的な感じとかﾏｼﾞﾔﾊﾞｲね。
よくわかんないけどエホに対する考え方が似てる気がするし年も近い気がする。
うちのﾊﾞﾊﾞｧも組織に戻そぉと必死。

>>547
>不活発は人数に数えない（これを数えると３万から５万人増加する）
ソースは?

別スレで話題のＷｉｋｉでは、虐待や家庭崩壊もたいしたもんだいではないという扱い見たいだけど
そこらへんどうなの？

>>556
統治体の見解はそうですね。あったまきますね。
今話題のベテライトの少年性愛猥褻事件でも貼付けてやればいいんじゃないですかね。

犯人自体を弁護する気もかばう気もないが、
宗教やっているからって罪が大きくなるものじゃないだろ。
宗教やっている中にも屑はいるってだけだ。
警察官や教師だと世間の目は厳しいがな。
でも警察上層部の一番偉いやつや
文部科学大臣が謝罪なんてしないだろ？
謝罪させたいなら個人の犯罪じゃなくて組織の犯罪探してこいよっておもうがな。

>>558
えっと、テンプレ読まれてます？

あと今回の事件は、ベテライトが当事者ですよ。
信者の寄付で作ったものみの塔農場に住んで、信者の寄付で生活している人が、
ものみの塔農場内のPCに少年性愛の写真をためて、
空港のトイレで男性が用を足している様を盗撮した動画をためて、
ご丁寧に分類してDVDに焼いていたんですよ。
そんで、その逮捕されたベテライトは排斥にはなっていないんですよ。
余罪たんまりと予想される彼ですから、おそらくJW内でも同様の犯罪を犯しているんだと思いますよ。

なぜこんな事件が起きるかって？
２万４千人以上の性犯罪者JWの情報を押さえている組織が、
かれらを断罪していなかったからですよ。

これを組織の犯罪と言わずしてなんとします？

一応児童虐待問題のソースだけ貼っときますね。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/nbc.htm
http://www.jwic.com/molest.htm
http://www.jwic.com/ny-times.htm

も一つ追記させて頂きますと、虐待を行ったJW個人が許されないのは
もちろんですが、このJW児童性的虐待問題の最大の争点は、事件発覚後の
JW組織の行動において、です。

整理しますと以下の通りになりましょうか。

・JW組織はJW内の児童性的虐待問題を把握していながら、内々に処理しようとした
・JW組織内部の裁判（審理委員会）は「自白」と「2名以上の証人による証言」を
　証拠としているため、多くの児童性的虐待者は断罪されなかった
　（児童性的虐待者が自白することはまずないですし、虐待が2名以上の他者の
　監視の元で行われることなどありえない、ということもご理解頂けるでしょう）
・逆にJW組織は虐待を訴え出た被害者を排斥にした
・虐待について調査し、被害者を保護しようとした善意の長老も排斥にした
　（この場合の証拠とは「彼ら被害者はJWの児童性的虐待者を司法に訴えることに
　よって、会衆内に分裂をもたらした」という2名以上の証人による証言によるもの。）
・JW組織はその後のマスコミの追求に対してだんまりを続けている
・もちろん末端信者にはなんにもつたえていない

なんと、排斥になってないのか？協会でかばっているのか？
それはいくない。犯罪を犯したら上位の権威に従い
しかるべき通報と捜査の協力はしないとな。

天プレは読んでなかった。スマソ。
隠蔽体質はゆるせん。が、
俺がこの地方都市でこの件をグダグダ言っていたら
まず俺が消されるよな。

>>561
>それはいくない。犯罪を犯したら上位の権威に従い
>しかるべき通報と捜査の協力はしないとな。
その類いの常識を、JW組織上層部に求めることは無駄でありますよ。
お暇な時にテンプレをご覧ください。

そんなことをリアルで言うのはお勧めできませんですよ。
そりゃ抹殺されますわな。


つか喪れも現役ですよん。
ネット背教者ってやつです。お見知りおきを。

>>560
それこそウィキペディアで書いたらいいことなんじゃないの？

なんか、ほっとした自分が・・・

よろしくです。


体裁や面子が大事な組織になってしまったんだな・・・
いつからなんだろうな。

正されるときまで・・・・・待つってレベルじゃないしな。

こんなことを伝道中に家の人に言われたら、俺、知りませんなんていって逃げれないな・・・・

伝道中に言われたらってｳｹﾙｗｗ
確かにﾂｯｺまれたら答えに詰まるわぁ。排斥されてないってなんでなん？悔い改めればＯＫってことなん？そんなレベルの話じゃないしねえ。
>>554
ﾔﾘ万じゃないけど健康な女子なんで。あたしはＪＷてか、宗教にもう関わりたくないから、挨拶されたりとかはマジうざい。
だいたい何年も集会も来てない女に笑顔で挨拶、でも腹じゃ何考えてるか分かったもんじゃないし、偽善的だべや。無視のがずっとマシ。

>>565
大丈夫だよ。ﾔﾘﾏﾝなんて思ってねぇから♪文章とかもなにげ硬派系だし、黒NANAみたい。
絡んでほしかったから書いてみたの。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(__)m確かに宗教とかさすがにｳｻﾞｲな…。あの14年間がもったいねぇ…。
未だにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽだよ。
つーかｼｶﾄもｳｻﾞｲけどﾆｺﾆｺ挨拶で通り過ぎた後噂話しとかされるよりはマシだな！f^_^;
排斥で良かったぁ〜。

まぁあたしはｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽまでいかないけど、やっぱやりたいことやれなかったみたいな悔しさはあんね。
特にこっち田舎なもんで、服装とかも相当うるさくてさ。今はやりたいことやれてるってｶﾝｼﾞでいいやね。
ﾌﾂｰの人はみんな、生まれた時からこうやって生きられるんだ〜なんて羨ましくなったりなｗ
まぁ、いまさら仕方ないけどさ。

そぉなんだよ！なんで産まれた時(おれは３ｻｲからだけど)から差があんだよ！って。ﾏｼﾞ不公平じゃん？
その後好きなｺﾄやるにしても今更始めたって遅ぇよって思っちゃうんだよね…。
あと２人目位に付き合った女がﾁｮｰﾁｬﾗくてﾔｯた人数とか年とか聞かれてｽｹﾞｪﾊﾞｶにされてさ…エホなんかやってなけりゃﾁｬﾝｽなんていくらでもあったのにとか思ったし…
人生もﾌﾟﾗｲﾄﾞもｸｿエホのせいでｸﾞﾁｬったよ。
でもひなも同じような境遇でもﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに生きてるじゃん??だから軽く元気出てきたo(^-^)o
服装とか音楽はおれの地域もだいぶうるさかった。
地元田舎だし‥

やめてもＪＷだったことってのが一生つきまとう気がすんのが嫌だよね。親がＪＷだからさぁ。
親が宗教やんのは勝手だが、子供に押しつけんで欲しいわ。まぁ自分も献身したわけだから、責任皆無ってことでもないがｗ
つってもたぶんｹﾝはまだ若いんだろし、全然これからだって人生楽しめるべや。

だね。だから地元帰っても実家はほぼ行かない‥。
家に大会のｲﾝﾀﾋﾞｭｰとかﾌﾟｰﾙに沈められてる写真置いてあるし(-_-ﾒ)
放置ﾌﾟﾚｰでもいいから親父に引き取られたかったなぁ。
ってか、成人式の書き込み見て年上だ！ﾔﾊﾞｲ！って思ったf^_^;ﾀﾒぐらいだと思うとか言っちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(__)m でもそんな変わんない気もするけど♪
いっぱい絡んでくれてｳﾚｼｲ☆しかも名前で呼んでくれたし★ﾏｼﾞｱﾘｶﾞﾄ。
これからは人の倍以上人生楽しむつもり(^0^)/
今日７時に起きるからもぉ寝ます。
たぶん仕事終わったら現れるから暇だったらまた絡んで下さいm(._.)m

>>558
＞犯人自体を弁護する気もかばう気もないが、
＞宗教やっているからって罪が大きくなるものじゃないだろ。

おまいは何を言っているんだ？
宗教人を自称する人間は通常の人よりも高いレベルのモラルが求められるのは当然のことだろ？
ましてや、ＪＷという宗教は「自分たちの宗教ほど清い組織はない」と断言しちゃってる。
にもかかわらず、ベテライトによる犯罪、しかも児童に対する猥褻行為が明るみに出てれば
当然のことながら批判は避けられない。

法律的な罪状の大小が宗教者と無宗教者で変わるわけはない。そんなことは常識だ。
問題はそんなことではない。

＞警察官や教師だと世間の目は厳しいがな。
＞でも警察上層部の一番偉いやつや
＞文部科学大臣が謝罪なんてしないだろ？

これだから世間知らずさんは困る。警察官の犯罪の場合、県警トップの県警本部長が謝罪会見で
謝罪してるよ。警察庁長官が謝罪しないのは、人事権が及ぶのが県警単位の場合は本部長だから。
警察庁の人事権が及ぶ警視正クラスから上の不祥事の場合は、警察庁の長官が出てくるよ。
教師の場合も同じ。文部科学省には教師の採用権も人事権もない。

＞謝罪させたいなら個人の犯罪じゃなくて組織の犯罪探してこいよっておもうがな。

ＪＷを擁護したい気持ちは分かるけど、もうちょっと冷静に考えた方がいい。

＞宗教やっている中にも屑はいるってだけだ。

同感だ。ＪＷがその事実を認めれば批判は和らぐかもなｗ

こんな事件も知らず、子供たち連れて、この世が滅び魔〜〜す
ってどの口で云ってる。エゴの固まり教団よ

初心者コテハンがageて馴れ合うスレはここですか？

長老、長老！
その胡散臭い長老ってのが、お金の管理してんだろ？
その贅沢三昧してるってのは、あなたたちが愛して止まないその長老だよ。
お金管理横領！そりゃ、車4台所有できるわなｗ
そんな事はつゆ知らず「私は、開拓奉仕者目指しています」
下の者、必死、。上の者、御託並べてるだけｗ

自演がばれた後も同じコテハンを使い続ける奴の神経ってどうなってんだろうか？

>>571
>>宗教人を自称する人間は通常の人よりも高いレベルのモラルが求められるのは当然のことだろ？
ましてや、ＪＷという宗教は「自分たちの宗教ほど清い組織はない」と断言しちゃってる。
にもかかわらず、ベテライトによる犯罪、しかも児童に対する猥褻行為が明るみに出てれば
当然のことながら批判は避けられない。

高いレベルを求めるのは人の勝手だろうな。
俺は別に求めてねーし。昔はそうだったが幻滅しているんでなｗ
批判はそりゃされるだろうが別に珍しくもない。
まぁ、強制捜査でも何でもやればいいんじゃねーか？

人事権がなきゃ謝らなくていいのか。ほー。
まぁどうでもいいや、俺の生活には関係ないから知らなくても困らんｗ

悪いことがあった場合は、しかも犯罪があった場合は
ちゃんと捜査に協力はしないとな。排斥は当然だろう。

後恋愛のほうで
長老息子にレイプまがいのことをされたっていうのがあるが、
処分が甘いって言うのもあるよな。
そういう腐った部分は知らないところではもっとあったりしそうだな・・・

>>576
王国会館ｽﾚに、痛い現役さん降臨中。
平衡の取れた現役さんとして一つ意見してやってくださいな。

>>575
おれのｺﾄ？？
つーか違ぇっつってんじゃん！？f^_^;
おれにはあんたみたいなﾔﾂの神経がわかんねぇよ。
エホ関係の話しねぇんだったら消えな★
ひなさんいます〜？
とりあえず家着いて暇だから誰か絡んで下さい♪
つーか恋愛版のうさぎｻﾝの話しｳｻﾞｲね‥。そのﾊﾞｶ息子と親父はしばかないとね。
つーか何にも言わないでって言われたからって黙ってる必要なかったんじゃね？
しかもそんなｺﾄされて、組織に残るってﾏｼﾞすげぇな…。
あと結婚するって理由で戻ってきたって言ってるけど､できちゃった結婚って女も排斥くらうんじゃないの？

>>577
バプうける前後って霊性（ｗ）ってかテンションあがるからな…。

>>575
神経無いんじゃね？
つか最近のエホ系スレ、コテ馴れ合い多すぎｳｻﾞｽ

kenさんおつ。
帰り早くねー？ｗ

悔い改めれば排斥にはならんのよ。
審理委員会でかたくなになってしまうと排斥ケテーイ。
そのかわり、たとえば俺は独身なんだが、
だんなが未信者の人妻姉妹に手を出してエッチしたとする。だんなもそのことを知ったとする。
しらふだろうが酒に酔ってだろうが悔い改めますって謝罪しても一発排斥。
なぜかっつーと、その未信者だんなに申し訳が立たないから。
だから絶対確実に排斥。悔い改めましたし初めてなので排斥にはしませんでした何ツーわけにはいかないからだろう。
人の目によって基準が変わるんだよ。

>>579
ｳｻﾞｲんだったら見なきゃｲｲじゃん？
ｺﾃﾊﾝだかなんだかしんねぇけど人の自由だろ。

>>580
タルシシュさん。
今日は残業30分で帰ってきたから早い(^0^)/

つーか排斥の規準？ﾏｼﾞうざいね‥。公平さなんて全然ない‥。
つーかうさぎｻﾝの話しさぁ､流れ的にただ襲われただけとは思えないんだよね。女の方も好きだったって言ってるしさぁ。
好きじゃねぇのにやられたんだったら襲われた。かもしんないけど…。
どっちにしてもﾊﾞｶ息子がﾜﾘｨ事に変わりはないけどさ。って思うんだけどタルシシュさんみたいな現役から見てどぉ？？
あと伝道者でもなんかやらかしたら排斥とかなんなかったっけ？？

>>576
＞高いレベルを求めるのは人の勝手だろうな。
＞俺は別に求めてねーし。昔はそうだったが幻滅しているんでなｗ

人の勝手じゃなくてＪＷ組織自身が「自分たちは高い道徳レベルにある」と言ってるわけ。

＞人事権がなきゃ謝らなくていいのか。ほー。

知らなかったの？　だからＪＷもここの会衆の成員が犯した罪を知らん振りしてるんでしょ？
でも、今回の犯罪事件はﾍﾞﾃﾗｲﾄが犯した罪だから、人事権がモロにあるしね。言い逃れできんよ。

＞まぁどうでもいいや、俺の生活には関係ないから知らなくても困らんｗ

自分で話題を振っておきながら、答えに窮するとそのような態度しか取れないのならこういう場には
来るべきじゃない。特にｺﾃﾊﾝなら尚更だよ。



あと、ｺﾃﾊﾝ馴れ合いｳｻﾞｽに俺も１票入れとく。
ｺﾃﾊﾝが悪いわけじゃない。自分たちだけで話したいのなら、ﾒｰﾙででもやってくれ。

>>583
まぁ、ＪＷ的にはケコーンしてなきゃセックスはご法度だしな。
お互いの合意ではないようだし、その後の身の翻し方からすると最悪だな。

伝道者だと排斥という表現ではないな。
もはや伝道者ではありませんって言う発表だったような。
俺の人生ではまだ聞いたことなくてな。

>>５８４
なんだかお疲れさんだなｗ
まぁ、言わんとしたことはわかった。
俺もこの件については、隠したりしらばっくれている
組織が悪いと思っている。

人事権云々に関する俺の答え方が気に入らないからといって
この場に来るべきじゃないとかって言うあんたの個人的な考えはチラシの裏に書いてくれｗ

>>585
タルシシュさんや、捨て台詞はおやめなさいな。無用な争いを生みますよ。

で、王国会館ｽﾚの現役氏なんですが、今でもああいうのは会衆にいますか？
なんだか今時珍しい希少種な気がするんですが。
彼なら迫害にも耐え、笑いながら死んでいけるんでしょうな。ﾊﾊﾊ

ウチの会衆なんか長老や一世ですらどよーんとしてるからね…
もう終わりだぜ。JWも。

>>586
ご忠告受け止めて起きます。

王国会館のほうは・・・・
ああいう熱いのは最近見かけませんな。
若いんでしょうなきっと・・・・
そのうち事実を知ったときに
一気に力をなくしそうなタイプかな。

そっちの会衆もこっちとおなじかのう・・・

>>585
結婚してなきゃダメでしょ。そんで付き合うとなると結婚前提でしょ？
でもうさぎｻﾝの親友とﾊﾞｶは結局付き合った…ってｺﾄはって思った。
そのあとﾊﾞｶがﾁｬﾝﾄした男なら排斥くらおうが何してでもその親友と付き合うのが筋だけどね。
付き合ってたのに襲われたって言い回しが気になっただけで基本はうさぎｻﾝの親友の味方なんだけどさ☆

伝道者は排斥じゃなかったんすね。
つーか２chは馴れ合いになっちゃﾀﾞﾒなんですか？f^_^; なんかよくわかんない。じゃ何の為の版なんだ!?…

>>587
了解です。出過ぎたことを申しました。ｽﾏｿﾝ。

今背教者の皆さんが、やさしくいろいろ誘導していますのでw
彼も今は突っ張っていても、いろいろ情報を得てしまうのでしょう。
まぁ、それだけでも、このｽﾚやあのｽﾚの存在意義があるというものです。

じゃ喪やすみなさい。

>>583
ｹﾝﾀｿ最悪
結婚してても恋人同士であっても、
合意なしの性交渉はﾚｲﾌﾟだし、犯罪。

それくらい知っててよ!!!


っかｺﾃﾊﾝは叩かれるって忠告してたじゃん。
叩かれても文句いえないと思うよー

ｺｺはﾆﾁｬﾝなんだから

>>588
付き合うって言っても、結婚前提だが、
「何も問題なければ結婚しましょう、何か問題あれば別れましょう」
なんだよな。だから付き合った=結婚しないといけないってわけじゃないわけ。
俺の知り合いは四人と計六年付き合って最後の姉妹と結婚したしな。

>>589
いえ、こちらこそ不愉快な文章書いてすまんです。
背教者と熱心現役君のやりとり、面白そーなんでしばらく見ようかと。

おやすみなさい

馴れ合いたいならメールや個人の掲示板やﾔﾎｰに行けってこった。
版ってなんだよｗ
つか誰も言わないのか？「半年ROMれ」

やっぱあほだな

>>590
ごめんm(__)m
たしかに付き合ってても強引にﾔｯちゃうのはﾚｲﾌﾟだね‥。ﾁｮｯﾄ女不信だった時あったからさ‥。でもﾊﾞｶの味方じゃねぇよ☆うさぎｻﾝの親友かわいそぉだし。
ってか１回kenって書いちゃったから突然名前消したら誰も絡んでくれない気がしてさぁ〜…
忠告してくれてたのにｺﾞﾒﾝm(__)m 今日は誰だかわかったよo(^-^)o

蛇が、

終わった。

ね。

>>594
だからあれほどｺﾃﾊﾝ使うなと・・・！(`-ω-´;)

>>588
馴れ合いっていう意味が分かってないだけなのかもしれないね。

基本的にだが、２ちゃんねるってのは「名無しさん」がﾃﾞﾌｫﾙﾄなのは分かるね？
馴れ合いってのは、ﾁｬｯﾄみたいに「お疲れ」とか「お帰り」とか「残業なかったから早かったよ」と
言う会話の部分のことだよ。この板はそうでもないけども、板によっては情報交換以外の話（挨拶
も含む）は禁止っていうﾛｰｶﾙﾙｰﾙのあるところもあるほどだよ。なぜだか分かる？　荒れる元
だからだよ。

君の申告を信じるとすると、まだ２ちゃん歴1週間もないみたいだよね。どこの掲示板でもそうだと
思うんだけど、参加する前にそこの雰囲気をしるために過去ログをしっかりと見ることは大切な
ことだよ。もっとも携帯だから見るのが面倒だという気持ちも分かるが、それは理由にならないです。
半年ＲＯＭれ、とか、空気嫁！とか言われると悲しい気持ちになると思うんで、そこんとこを理解して
参加して欲しい。

>>596
わかったよぉ‥
今から匿名にするから許してm(__)m
匿名にしても絡んでよ♪

>>597さん
詳しく教えてくれてありがとうございますm(__)m
馴れ合いの意味を理解してなかったﾃﾞｽ｡気をつけます‥。
挨拶系の言葉がなんで荒れるんですか？あと昨日のひなｻﾝとﾒｰﾙみたいな感じだったのは馴れ合いに含まれますか？ほんとﾊﾞｶでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡｡｡

っーかｹﾝﾀｿ絵文字もウザイ。
ｹﾝﾀｿのｶｷｺみてると、操の症状がよ〜く分かるよ。

2ﾁｬﾝにしてはというか他スレでは考えられないほど優しい人達が教えてくれててﾖｶｯﾀﾈｰ

>>599
ＰＣでじっくり過去ログを読み返しなさい。話はそれからだ。

＞挨拶系の言葉がなんで荒れるんですか？

実際にその結果が「ｺﾃﾊﾝｳｻﾞｲ」の連呼だったわけだろ？　よーく考えてみ。

絵文字もｳｻﾞｲのかぁ〜。
絵文字使わないで名前も匿名でおれって気付いて絡んでくれるかなぁ？
躁状態まで見破るなんてｽｹﾞｪよ。ｶｳﾝｾﾗｰばりだよ。
ﾏｼﾞいい人達で良かった♪ ありがとうございます。

>>601
今度の休みの日マン喫で１〜見てきます。ほんとｺﾞﾒﾝﾅｻｲ‥

>>602
↑みたいなｶｷｺマジｳｻﾞｲよー。だからｺｺは匿名掲示板なの。

悪いけど、ｹﾝﾀｿは自分の存在をｱﾋﾟｰﾙしなくてもいいわけ。

操の症状は分かりやすい程ｶｷｺに表れてるから。

マジ半年ﾛﾑったがいいんじゃね？

>>604
怒んないで下さい‥。
ﾁｬﾝﾄ気をつけるから。
タルシシュｻﾝとかはｺﾃﾊﾝってやつ使ってるけどなんでなんも言われないの？？

>>605
わりと空気を読んでるからじゃないかな。
あと書き込むｽﾚも選んでらっしゃるし。

あとなにより、現役だけど組織に批判的なところが有望でいらっしゃる。

ｺﾃﾊﾝだと目立つから叩きやすく、アラがあればすぐ叩かれるだけの話。

ﾀﾙﾀｿは叩かれる要素ないんじゃね？

>>606
そっか。ひなｻﾝとかもそぉゆぅｺﾄか。
じゃ空気読んで､あんま自己ｱﾋﾟｰﾙしないで書き込みしてれば荒れるｺﾄはないんだな。気をつける‥。
あととりあえず１〜全部見てみる。

↑「そぉゆぅ」とか小文字も辞めろ

女子高生とメールでもしてろよｗｗｗ

>>609
エホ証バリにうるせぇんだな２chって‥。
小文字使ってんのなんて俺以外にもいんじゃねぇかよ。
つーか女子高生とかもぉ興味ねぇから

まぁまぁ、マターリ行きましょうよ。
気持ちも分かるけどあまり集中放火したら可哀想。
>>kenさん、過去ログ読むと大体の雰囲気が掴めると思いますよ、
量も多いし普段仕事しながらじゃなかなか読み切れないと思うけど
頑張ってくださいなﾉｼ

>>602
>  絵文字使わないで名前も匿名でおれって気付いて絡んでくれるかなぁ？

俺に気づいてくれって何だよ、極端に寂しい人？かまってチャンですか？
レスが少なかったらまた自演すればいいんじゃねーの

>>612
自作じゃねぇっつってんだろ？顔見えねぇからってあんまちょづくなﾊﾞｶ。
確かに別れたばっかで寂しいよ。構って欲しいし、それは正解。
ただ自作はﾏｼﾞで違うからな。

>>611
ありがと。でももぉｲｲや。なんか色々めんどくせぇし、自作とかうるせぇし‥
現役エホで批判だけして何かと理由つけて辞める勇気も根性もねぇﾔﾂらとはこっちからﾊﾞｲﾊﾞｲだよ。
でも「ひなｻﾝ」はﾎﾝﾄ良い人でﾏｼﾞ助かった。あの会話ができただけでもぉ十分。ｱﾘｶﾞﾄ。

あと２chの知識教えてくれた人達もありがとうございました。勉強になりました〜。

さようなら。ｹﾝﾀｿ。

マタ来てください。とあなた達の俗に言う世の人
サタンの使いが言ってます。

去る者ｵﾜｽﾞ
まぁﾛﾑでもしてろや〜｡

母親がエホやってます。

こないだ薬と酒を一緒に飲んだら、
その後トんでしまい親に暴言吐きながら
殴りかかったみたいです。
ほとんど記憶が断片的なんですが、
ここで得た性的暴行などの知識を存分に使わせて頂きました。

まぁ殴りかかったと言っても、自分は女なんで
多分たいした事はなかったと思いますが。
(何か投げて割ったりムナグラ掴むくらい)

父親(未信者)が止めなければどーなっていた事やら…。

小さい頃の厳しいしつけやら、エホの押し付けがあったから
自分でも知らない間に色々溜まってたんだなぁと思いました。

親が
「お母さん自分で調べてみるから」
と言ってたのは覚えてます。

ＰＣも扱えない母。何て答えるやら。

>>618
何の事？
自演疑惑が晴れず、話にもついていけなくなった
いつも？な事言っていたえす…違った…
拳のとんちな自演が早速始まりましたか？

気に入らなければ家を出ればいいのに口だけ達者なガキ
自立もできないくせに
誰の擁護のもと生活してんだよ

>>618
薬と酒のｺﾝﾋﾞはあかんよ。薬の力とはいえ、母親に溜めてた感情をぶつけられたことは良かったと思うけど、体は大きなダメージ受けるよ。

エホ辞めて幸せに生きていることを親に見せる…それが一番良い抗議法だと思うんだよね。時間はかかるけどさ。

ま、エホ親のことだ。たぶん長老にネットのことを聞いて｢全て背教者の嘘｣って言われて終わると思うけどね。

でも、あなたの心に溜まった闇を親に見せられたこと、あなたの豹変ぶりに驚いたとはいえ｢調べてみる｣と親に言わせたこと…充分な成果だよ。よく頑張ったね。

ただ、二度と薬と酒を同時服用したらいかんよ。まだまだ長い人生、お互い体を大切にし、幸せになろう(´･ω･｀)

ええ加減、自演とか、コテはんとか、うっさいとこやね
それより、薬って何の薬？
酒と飲んでぶっ飛ぶ薬って精安剤か？
そんなに辛いんやったらやめたらJWなんて

>>622
1行目も読んでないのか？ｗ
母親がエホやってます。ってことは自分はそうじゃないってことだろ？
なのに「やめたらＪＷなんて」と言うのは（ｒｙ

自演やｺﾃﾊﾝを注意された2ch初心者が吠えるｽﾚはここでつか？www

家を出る、ってのがやっぱ手っ取り早い解決策でしょう。エホ関係なく、大体親はでけえ口は家出てから言えっていうじゃん。ホントにそうしてみればいいんだ。煽りじゃなく本心でいってんだよ。

シュッシュと惨状

コテハン、たたかれるなら俺だろうな。
これ以上は触れないでおくか。


えー、群れの監督の若僧からメールが来た。
牧羊いかがですかプー( ',_ゝ`)ーッ
（もちろんこんな顔文字はなかったが俺の目には見えた、または
そういう風な文面に見えた。）
こんなメールが来るような日は
当然書籍研究は休む。

書籍研究の書籍は名前なんだっけ？
黄色い本ってしかわからんが、
配布できるくらいきれいな状態だな。

長老の息子が襲った件だが。
恋愛関係になるまで気持ちをもてあそび、
そして襲う。言語道断で、許すべき余地はない。
で、ふざけるなって言うのは、
これを通報したとする。取調べや捜査をしているうちに
両方ともＪＷの関係者ってことがわかる・・・と思うんだよ。憶測だがな。
そうなったときにマスコミが面白おかしく取り上げる可能性があり、
エホバ神とＪＷという組織に汚名が、非難がくることを恐れて、
仲間を訴えることがないようにって行動するこの組織が腹が立つ。
犯罪を犯した人間をしかるべき処分をすることよりも
組織の守ろうとするこの体質がな。
俺はこういうことがあった場合、泣き寝入りに絶対にしない。
するようなことがあった場合は・・・・微力ながら何か行動を起こすだろうな。
で、背教者扱いされて追い出されるんだろうな・・・

犯罪者を訴え出るのが背教なら、宗教なんざいったいなんの意味があるんだろう…

ぼくは鉄道しりとりやっている快急です。証人です♪

813 名前： ＞８１２ 投稿日： 2000/08/19(土) 16:23

エホ証にとってハルマゲドンは永遠に「もうすぐ来る」ものなんだよね。
５年後も、１０年後も、１００年後も、「もうすぐ来る」って相も変わらず言ってるだろうよ。
５年前も、１０年前も、１００年前も、そう言っていたように。
危機感を煽ることで、信者を獲得し、組織に縛り付けるんだよ。

予言を発表するとき、それは神からの絶対的な言葉であり、批判は許されない。
だが予言がはずれたとき、それは一般信者がそう思いこんだことにされ、人間の不完全さ
ゆえと言い訳する。そして現役はその糞みたいな言い訳で納得してしまうんだな。

父ちゃん、情けなくて涙出て来らあ。

もう時代が違うんだ。子供だましのような予言で脅かしても
だれも怖がってくれない。エホの予言の失敗の歴史はみんなが知るように
なった。もうだれも信じてくれない。雑誌も売れない。
書籍も売れない。集会もきてくれない。エホはもうだれからも
相手にされない。

エホ証について、こんな正直に怒ってる人たちがいたなんて...ちょっと感動..
わたしも、たくさん知識は植え込まれてきて知ってるけど、ついていけなくなった。
今は断絶しました。実の兄弟は口も利いてくれません。
「これはあなたが戻ってくるための愛のむちです」といって、あの人達は聞く耳を持ちません。
エホ証から排斥になると、家族も失う。失いたくない。でも、やってらんない...
でもやめたら滅びる。この葛藤で、自殺未遂を繰り返した時もありました。
今は私も大人になって、そんなむちゃはしませんが、0歳のころから洗脳されてて、今だに、自分の存在価値がわからなくなるときがある
んだ。

>>632
お疲れさまです…お辛かったでしょう。
僭越ながら心中お察しいたします。

許されないのは神の名を騙るカルトですよね。
欺瞞を知ってなお組織のために信者を虐げるその指導者達ですよね。
本当に許せない。あなたは何にも悪くないのに…

>>633
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』　


「命令が与えられている」とする前提がないと困るのは、エホバの証人をカルトであると定義したいカルト研究者だけ

そもそもエホバの証人はイエス以外の人間の指導者を認めないので、「指導部は」という表現も変です（マタイ 23:10）

もし本当に何らかの命令が与えられているのであれば、これはまさに「信仰の主人」となる行為そのものなので、
エホバの証人の組織はほっておいても内部崩壊することでしょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA

＞そもそもエホバの証人はイエス以外の人間の指導者を認めないので

統治体も会衆の長老も指導者じゃないんだー。
指導者の言うことを聞かないと排斥になっちゃうのに？　おかしいねぇ？


ウィキペディアは中立的な百科事典であるべきなのに、信者の意図に合うように編集しまくる
のはおかしいよ。客観的に見て　エホバ→キリスト→統治体　というラインがあるのは明らか
だし、統治体自身がそういっているのだから、末端信者がウソをついても仕方ないと思うよ。

『「命令が与えられていない」と言い張るのは、カルト宗教のエホバの証人である』と変えといてくれｗ

追記：

内部改革派と自認する人たちがネット上で活動している状態は「内部崩壊」の始まりである、と俺は思う。
だから、ほっておいても内部崩壊する、ってのは正しい記述だね。

このスレ最近ﾂﾏﾝﾈ

>>637
ﾂﾏﾗﾝのなら何か君が話題を提供してみてはどうかね？　
それすらも出来ないのならＲＯＭってろ。

>>632
よお！元エホ狂徒さん、お前一時でもこんなくだらねえもん信じるなよ。
「http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm」
お前らが社会的不適格で’昼寝する豚’って事だな。

　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ト、　　　　　　　　元エホ証だと？こいつは臭えッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: レ'ノ
::::::::::::::　　　　　　　　::: レ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ァ'　 ノ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ー-＝==-゜---゜=＝‐'　／
、｀¨フ＞;''ニニゞ,;アニニY´; ）　　　　　こんなエホバ狂徒には出会ったことが
_、;;）¨´,ニ=゜='" ,.ヘ=゜:く {ッリ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(リ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　聖書のせいで’昼寝する豚’になっただと？
_,ノ| i. 　 　 {⌒゛'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ノ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニソ　,';;;　 ;;冫=:、
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　、''"＼__　　こいつは生まれついての昼寝する豚だッ！
'ト、＼.　　　,ゝ、.二..イリ＼ / ー1＼'ニゝヽ_
:ヽ　　｀ニア　　 ,. -┴‐‐'　 ー-:ｌ :=ゞ=ソ」=ヽ　　　エホバさん
:::::＼　ニ=ト、.i___`ー-┴-、ノ . 　 l　__l| ,ニト、くヽ
l::::::::::＼ー:ト　　　 　 __}/ト、゛ ー-‐| ,ニ|ゞ=ハ ｀¨´ー-　　やれるもんなら早えとこ
;ニ=ー:::::::ヾト、._ 　 ￣ ノ|::ヽ ニ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　ハゲマルドンしちまいな！

>>635
ほんとうにエホ証がイエス以外の人間の指導者を
認めているかどうかが問題なんじゃねーか？
エホ証が認めていないというものなら認めてないと考える方が
筋が通ってると思うが。

>>639

安い釣りだが、一応レスしてやる。
>632は親が信者で、生まれたときから信仰を強要されて選択の余地なんか無かったんだよ。
おまえは絶望的なほど読解力が無いぞ。

>>640

エホ症がどう言おうが、実際にイエス以外の人間の指導者がいるかどうかが問題なんじゃねーか？
エホ症が認めていないといっていても、そういった立場の人間が組織内にいるなら、いると考える方が筋が通ってると思うが。

バカチョンよ
テポドンうつなﾍﾞﾃﾙにうちこんでくれ

ﾊﾞｶﾁｮﾝは頼むからﾍﾞﾃﾙとかを攻撃してくれ
ｴﾎﾊﾞがまもってくれるからﾍﾞﾃﾙは壊れない
だろうから（笑）

>>640

『忠実で思慮深い奴隷』が特定の個人から十数人からなる男子の集団には代わったが、ある少数の人間に神と信者の間を
仲介する唯一の「神の経路」としての特別の権威を与え、聖書の解釈を「時に応じた食物」あるいは「新しい光」として、唯一の
源として信者に分け与えていくこの宗教の根幹となる構造は、いささかも変化していない。ものみの塔協会は『忠実で思慮深
い奴隷』も時に間違いを冒すことがあることは認めるが、その一方では公にその間違いを指摘することを厳しく禁じている。

例えば、前会長であるフレデリック・フランズは、１９５４年に彼が裁判所で宣誓の下で行った証言の中で、エホバの証人は
たとえ間違った教義であっても、統治体から出た教義は真理として受け入れない限り、エホバの是認を受けないと述べている。
１９６７年に至ると１０月１日のものみの塔誌の中で、聖書はものみの塔協会に属する本であり、個人がどんなに真剣に研究
しても組織（すなわち統治体）の助けがなければ正しい解釈ができない、とまで言い放っている。
http://www.jwic.com/doctrin2.htm#1

「この地上」での最高指導者は、統治体といわれる、白人男性の12人から18人（時によって変化し、現在12人）の長年の経験の
ある信者の中から選ばれたグループが、絶対的権威をもって世界500万人のエホバの証人の生活のほとんど全てを支配して
いる。これらの指導者たちはマタイの福音書24:45-47に自分中心の独自の解釈を加え、自分たちが「忠実で思慮深い奴隷」と
して「油塗られた残りの者」の中から選ばれて、イエスがこの地上の関心事を独占的に託している、と信じている。この教義は、
この宗教の中央集権的絶対権威である統治体の権威を正当化する根幹となるものである。この宗教的権威を端的に模式で表
したのが、1971年12月15日のものみの塔誌749頁（日本語版1972年173頁）に掲載された次に示す図である。
http://www.jwic.com/structur.htm#2

>>645
『それで聖書は組織の本であり、個人にではなく、
一組織としてのクリスチャン会衆に属するものです。

個人的に聖書を解釈できると、たとえ、誠実に信ずる人がいても、
その事実は変わりません。

ゆえにエホバの見える組織を度外視して
聖書を正しく理解することはできないのです。』

エホバの証人の『ものみの塔』誌　1968年1月15日
「聖書は組織の本」
「聖書自体が組織の本です。」
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/089.jpg

エホバの証人の『ものみの塔』誌　1968年1月15日
「聖書は組織の本」
「組織を度外視して聖書を正しく理解することはできないのです。」
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/090.jpg

エホバの証人、ものみの塔の予言と教理の移り変わり
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/index.htm

「聖書の１ページを読まなくても・・・光を見い出す。」

エホバの証人の「ものみの塔」誌 1910年9月15日号

『なおそのうえに、人々は聖書だけを学んでも神の御計画を知ることが
出来ないばかりか、１０年間「聖書研究」を読み、その内容に精通した人であっても、
「聖書研究」を使わず、聖書だけを学ぶなら、私たちの経験から言うと、
２年間の間にその人は暗やみに入ってしまうということを知るであろう。

他方、人が「聖書研究」とともにその参照のみ読むならば、聖書の１ページを
読まなくても、その２年間の暗黒の終わり頃には、光を見い出すであろう。
というのは、彼は聖書の光を持っているからである。』

「聖書だけを学ぶなら、・・・暗やみに入ってしまう」
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/085.jpg

英語原文
http://www.agsconsulting.com/htdbv5/r4684.htm#R4685:page298

>>647
原文
Furthermore, not only do we find that people cannot see the Divine Plan
in studying the Bible by itself, but we see, also, that if anyone lays the
SCRIPTURE STUDIES aside, even after he has used them, after he has
become familiar with them, after he has read them for ten years --if he
then lays them aside and ignores them and goes to the Bible alone, though
he has understood his Bible for ten years, our experience shows that
within two years he goes into darkness. On the other hand, if he had
merely read the SCRIPTURE STUDIES with their references, and had not
read a page of the Bible, as such, he would be in the light at the end of
the two years, because he would have the light of the Scriptures.

http://www.agsconsulting.com/htdbv5/r4684.htm#R4685:page298

>>641 安い釣りだが、一応レスしてやる。
>>632は親が信者で、生まれたときから信仰を強要されて選択の余地なんか無かったんだよ。
おまえは絶望的なほど読解力が無いぞ。

>>641　さんよ。アンタかい？２世もふくめ’元エホバ狂徒’なんて社会的不適格者の’昼寝する豚’だと判りきってるのに必死になって擁護しる香具師は？
彼は２世だ。１世だと・・。そんなの関係ねえだろ？
オウムのサリン事件の犯人がもし２世信者だったらお前は許したのか？２世とか３世とかそんなの関係ねえだろ？
アホか？おまえは絶望的なほど読解力が無いぞ。

大体俺も元エホ証を何人か知ってるけど、未だに「ハゲマルドン来て欲しい」なんて泣きすがる情けない野郎が大半だよ。
>632は死人が復活しるとホンマだろ思ったの？ 今時小学生でも幽霊なんて信じない位だぜ？
貴重な人生無駄にしちゃったね？でも、自業自得だけどね〜！（〜¢〜）
なにが「でもやめたら滅びる。」バカか？コイツは？
結局>>632みたいな精神的に未熟な社会的不適格者がハマるんだよね。
　　　　　　　　　　　 ,　--- 、
　　　　　　　,. -一'´　　　 　 ｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 　 ノ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ、 　 　 　 　 l
　 　 （.　 / 　 /'l,ィi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |
　　　ノ　,'　　 |l |l ＼、　　　　　ヽ　　　　 ヽ
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ー　　 ＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==。、　　ー=＝'。、　 } ,r‐、　　ノ
　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈　
.　　　　ヽ|　 　 ノ　　　　　　　　 } } ;,リ　 ノ
.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ル'_ノ <´　　　　
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´
　　　　　　 l　　 ヽニニ二)　　　　　|
　　 　 　 　 ヽ　　 ー　　　　／ 　 |
　　　　　　　　ヽ. 　 　 _, ‐'´　　＿|、
　　　　　　　　　「l`T 「￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│「ハゲマルドン？そんなの来ないよ？>>632は何やってんの！！(゜ｍ゜*)」

ノート:エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA#.E8.A7.A3.E6.B1.BA.E3.81.97.E3.81.AA.E3.81.91.E3.82.8C.E3.81.B0.E3.81.AA.E3.82.89.E3.81.AA.E3.81.84.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9
コリント第一 7:12-15参照。聖書は、同信でない配偶者から離婚の要求がなされた場合、
その要求に応じることを推奨しています（この場合も再婚不可）。つまり、聖書の内容と
相容れませんので、これはエホバの証人の信条であるはずがありません。もちろん、
離婚に反対するエホバの証人もいることでしょう。しかしそれは、信者になって間もない人
であるとか、研究では扱わない聖書の細かい部分を長年経っても理解していない信者など
であって、一般的なエホバの証人の反応ではありえません。いわゆる「木を見て森を見ず」の
典型でしょう。エホバの証人の解説としては不適切ですので、全文撤去すべきでしょう。


また、信者は組織から命令されているかのような表現を盛り込む人がいますが、輸血拒否・
格闘技の忌避といった信条に代表されるように、エホバの証人が聖書の厳格な適用にこだわる、
という点を疑う人はおらず、その聖書に「信仰の主人」となることを戒める内容が記述されている
以上、表現方法を改めるべきでしょう。「命令が与えられている」とする前提がないと困るのは、
エホバの証人をカルトであると定義したいカルト研究者だけなのであり、彼らの都合に合わせて
事実を歪曲して伝える記事とするべきではないはずです。

こういうのがマイコンの結果だよねぇ。
組織から強制さた思想をまるのみしているのに気付かず、
信者は自分で判断しているとさえ思っている。
そのじつ、滅ぼされる恐怖、仲間から徹底的にはじかれる恐さ
から擬似的な信仰心を保っているんでしょうに。

マイコンが完璧だなあ。

>>640
ふーん
つまり長老も地域監督も、ただの飾りだということ？

輸血をするか・しないか、なんてどうでもいいんだよ。

不意打ちを食らわせたり閉め出したりして、永遠の責め苦に
遭わせるとか言ってる神に信仰が持てるかどうかなんだよ。

聖書の記述を抜粋して、「楽園での生活」「永遠の命」とか
言って希望の持てるストーリーを作ってるけど、アンタ何者
なの？アンタを信じろっていうの？

無理だ。

このスレでＡＡは浮いて見えるなｗ

>>652
あくまでもJWの信仰の対象は聖書だからねえ

>>651
自称反JWの多くも反JWサイトの言い分をまるのみしているのに気付かず
自分で判断していると思ってるてんではおなじではないかねぇ？

>>656
Ｊ　Ｗ＝「自分たちのみが正しい唯一の神権的組織である。他は全部サタン」
批判者＝「唯一だったら証明してみろ。できないなら黙ってろ」
一　般＝「何事も人それぞれじゃない？」

さて、仲間はずれが一人います。
カルトはどれ？

>>656

エホバの証人を批判する人間こそマインド・コントロールされているというあなたの批判は、一般的にエホバの証人が
よく使う批判の論理です。それに対する私の答えは次のようなものです。私はエホバの証人を批判する意見や情報を
もちろん集めて研究しましたが、それと同時にエホバの証人とものみの塔協会の意見や情報も同じように徹底的に研
究した積もりです。それに対して、エホバの証人の信者は、もちろんものみの塔協会から与えられる情報は徹底的に
研究しますが、私と同じように、それを批判する情報や意見も研究したでしょうか。

答えは間違いなくいいえです。ここがエホバの証人とその批判者の決定的な違いなのです。エホバの証人は非常に
重要な知識と情報を持たずに、片手落ちの情報で信じているのです。それをカルトと呼ぶか、盲信と呼ぶか、マインド・
コントロールと呼ぶか、どのようなレッテルをつけても結構ですが、問題はレッテルではなくて、そのエホバの証人の
行っていることの内容なのです。

http://www.jwic.com/forum99/072498.htm

世界昔ばなしｗ

>>650
そこには出てないが一点だけ疑問が。

> 「背教者」とは（略）辞めた者（棄教者：自らの意思で辞めた者）とも強制的に辞めさせられた者（排斥者：何らかの主要な聖書原則を踏み越えた者）とも異なります

統治体の解釈では、排斥者や断絶した人は背教者という扱いになるんじゃなかったっけ？
だからこそ自然消滅が流行ってるはずなんだが。
俺は手元にソースがないのでｳｨｷで発言する権利はないんだが、ライブラリ持ってるひとは
ぜひとも反論してほしい。

最近のレスは読む気にならん
クダラネースレッドだな。

>>649
>  大体俺も元エホ証を何人か知ってるけど、未だに「ハゲマルドン来て欲しい」なんて泣きすがる情けない野郎が大半だよ。
なんで”元”信者がハルマゲを待望するん？このスレ観ても”元”信者でそんな奴いないぞ。
それと、なんで”現役”じゃ無くて”元”信者を執拗に叩くん？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>  貴重な人生無駄にしちゃったね？でも、自業自得だけどね〜！（〜¢〜）
強要されて他に選択肢が無かったんだから、この場合「自業自得」と言うのは不適切。
日本語の不自由な方ですか？

>>655
普通は信仰の対象は「神」でしょ。

塔により改変されている聖書が信仰の対象御神体なら
「塔」が信仰の対象になっちゃいますよぅ。

ﾊﾞｶﾁｮﾝは頼むからﾍﾞﾃﾙとかを攻撃してくれ
ｴﾎﾊﾞがまもってくれるからﾍﾞﾃﾙは壊れない
だろうから（笑）

話をまとめると、「まあ、ガンバレ」、というどとだ。

オレこそが６６６へとー

ものみの塔は基本的に命令はしないからね。
〜ではないでしょうか？みたいな表現で、後は行動したＪＷ信者の自己責任ってことになっている。
だからこそ問題がややこしくなる。

何か問われても、ものみの塔側は、「何も言ってません」の一点張りでなんとでもなる。

>>239>>249
>>662なんで”元”信者がハルマゲを待望するん？このスレ観ても”元”信者でそんな奴いないぞ。
「一家でエホバ証人辞めました」「http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/exjw4.html」

↑ハァ？（'A｀)　貴様はアホか？元エホ証はキリスト狂に入らずとも、大抵は’楽園思想’を捨ててないぞ？
エホバ狂を辞めた後はキリスト狂に入信し、「ハゲマルドン（楽園）が来ると信じて泣け無しの金を献金（収入の十分の一）をさしだしてる哀れな道化師が沢山おる事」を知らないのか？キリスト狂も大して変わらないだろう？（以下参照）↓

「エホバの証人の時は、救いなんか本当に感じなかったですし （中略）キリスト教会で神様との関係を取り戻して、家でもスキップしたり、「今日は礼拝だ。礼拝だ。」とスキップするようになりました。
本当に教会に行けてよかったと思いますし、教会がなかったら私はどうなっていたかと思います。（中略）
イエス様がついていて下さるのでイエス様の愛をどんどん深めていって、子供の時に持っていたイエス様への愛をもう一度復活させたいと思います。
ですから一度エホバの証人になられて聖書を知られた方々は、是非教会に行って本当の神の愛をもう一度知っていただきたいと思います。」
( ´ー`)。o○（「↑（笑）今度は「イエス様マンセ〜( ´Д`)」だとさ？「家でもスキップしたり、「今日は礼拝だ。礼拝だ。」とスキップするようになりました。ＢＹ（元エホ証） 。
プハハ（＾０＾）！！ワロスワロス（・∀・）・・・・ アヒャ（゜∀。）・・・これは新手のギャグか？）
キリスト狂徒になろうがエホバ狂徒になろうが、「永遠の命」も「ハルマゲドン」も「死者の復活」もないぞ〜？なんか勘違いしてないか？>>662は？(゜д゜)ウマーカワイソス(´・ω・`)
(ｘ＿ｘ)。o○（「ところで、>>662はなんで”元”信者を擁護しるんか？アンタも元エホ証なん〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 」
―――y――――
　　∧∧
　／ワシ ＼
　（ #｀ハ´）
　（ ~__))__~）
￣￣￣￣旦￣

>>668>>662
「人それぞれ」

エホ辞めてプロテになろうがカトになろうが仏教に走ろうが創価に走ろうが、
「人それぞれ」だ。

むか〜し、むかし、イエスキリストと言うとってもえら〜い
大工さまがおったそうじゃ。
坊や〜良き日だ、寄付をしな〜♪






「世界昔話」

久しぶりに小学校の卒業アルバムを見た。
“将来に夢”の欄が私だけ空欄だった・・・

その当時のことを考えると切なくなった。

本当は将来の夢を書きたかった。
下書きを母親に見せたら怒りだし、ビリビリに破かれちゃったっけ･･･
その後はお決まりの愛のムチ。

　
そんな私は現在無職・・・
空欄がそのまま現実になっちゃったね。

＞６７０　　　寄付ではなく「献金」
意味がちがいますでしょう？
ものみの搭の「寄付」は組織に対して行われます。
「献金」は神様に感謝を込めてお捧げいたします。
旧約の時は動物の犠牲でしたよね？
この世のものは全て神様　創造主からの与かりものです。
本来、全て神様の所有物です。仕事も神様がその人に応じて賜物として
御与えになっておられます。その内のから自分の収入に応じて「献金」を
させていただきます。収入の多い方は十分の一以上　お返しになるかたもおられます。
貧しい人もそれなりに、、、です。
これで教会のバランスが取れています。決して強制ではありません。当然ですが、
主の祝福は同じです。

>>668
元ｴﾎ証、と一くくりに出来るおまいさんの単純脳が羨ましいｗ

>>671
まだ将来が確定したわけじゃない。
これからの未来を変えられるのは自分だけ。同じ元ＪＷとして応援してるよ。

いや昔から思ってたんすよ。
アステカ文明にしたって、よく生きた生き物をヌッコロして
捧げますよね。あれってなんか矛盾してません？
世界昔話（聖書）の教えに

＞６７４　　神の言いつけに違反、つまり罪を犯したならば
贖いとして罪の無い動物が犠牲の生贄として神殿に捧げられた。
旧約の記すとうりだとそれを真っ二つに裂き、向い合わせにして罪の許しを
神に願った。祭司も大変だったと思うワ。
新約になってから救い主としてイエス　キリストが人類の罪の贖いの犠牲と
なられた。主の救いに感謝しましよう。
詩篇にもありますでしょう。　　　

>>674
犠牲や供犠に関してはルネ・ジラールという人の
「暴力と聖なるもの」という本が面白いです。

俗に言う世の人なんすけど、あれっすよ、旧約の方はなんか
生生しいし、硬くるしいから、好かんわ
でも新約のキリスト物語は好きですわ。
俺もいろいろヤッたけど今は反省してますわ。
そんな俺でもエホバは許してくれます？

＞６７７
私の口から言うのもオコガマシイのですが、救い主イエスを「神」と認めて
聖霊による許しをお祈りして下さい。
質し　自己流は罪です。
しかるべき場所へ　足を運んで、、、、です。
信仰は生涯　掛けて救に至るのですから。

>>678でも、ホンマにマジな話でイエス様を神と認めますわ。
でも聖書難しいし、結構いろいろ信者の方らは小うるさいねんやろ？
映画見たらアカンとか、聖書以外の本読んだらアカンとか
男と女一対一で会うたらアカンとか、、、、、、
規制ユルいんやったら、俺もいろいろ知識得たいと思う。マジ書きすまん

>>679

イエスは神じゃないし〜
ついでに規則はほとんどありません

全て原則に基づいた行動を求められます。
自由意思を行使できますが自分の行動全てに神へのいい開きをしなければなりません。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

>>680
そうなんだー。

じゃああなたは輸血するの？喫煙するの？集会休むんでいいの？奉仕さぼっていいの？
NGOに加盟するの？性犯罪者を匿うの？ハルマゲドンを予言して外すの？


あ、うしろの三つはJWが実際にしてる事だった。ﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ。
つか
>全て原則に基づいた行動を求められます。
>自由意思を行使できますが自分の行動全てに神へのいい開きをしなければなりません。

この原則論がJW組織の腐った体質、無責任な隠蔽体質の現況だという事になぜ気づかないかね。
あ、気づいてて見えない振りをしているのか。ｽﾏｿｽﾏｿ。

>>680
塔の解釈に基づいて改変された書物によると、イエスと神が別になりますが
聖書によればイエスは神ですよ。
イエスと神と聖霊は同一のものであり別のものでもあります。

>>682

聖書だけを用いて説明して下さい。
三位一体という言葉は聖書にはないですよね。

>>683

聖書だけを用いて説明して下さい。
統治体という言葉は聖書にはないですよね。

どっちもねーだろ
｢忠実で思慮深い奴隷｣も、ｲｺｰﾙ統治体じゃないし

>>685
そ、五十歩百歩。
自分自身を高めている分、JWの負け。つか卑怯。

それはそれとして、
どうして毎度批判者にはすごいIDが振られるのか。
これこそ神慮だぜ！

そもそも｢忠実で思慮深い奴隷｣ってのもイエスのたとえ話だからなあｗ

確かに聖書には　はっきりと三位一体　と言う聖句は出てきませんが、
ここが悟りの必要とする処です。
新約には神、イエス、聖霊（または御霊）という箇所が随所に出てきます。
この三つの位各がそれぞれの役割を果たすのです。
イエスを神と認めることの出来ない人は盲目にされているのです。
知識と悟りも神からの「御霊」によります。
教会は決して律法主義ではありません。
霊の実を培うところです。
イエスはぶどうの木、クリスチャンはその枝です。枝に良い実を結ぶ事が
神が望んでおられる事柄です。

>>687
聖書作った人も、後代にこんな形で悪用されるとは夢にも思わなかっただろうねw

>>688
三位一体は明らかに変じゃない？
キリストが神を父と呼んだり、まして死の前日なんて、
｢ホントはきついけどあなたの御意思のままに｣的なことも祈ってるわけだしさ。
ＪＷもおかしなこと沢山言ってるけど三位一体を否定してるのは正しいと思うわ。

＞６９０
大事な信仰告白は聖霊に導かれてなされるものです。
人間の考えで推し量れるものではありません。
ＪＷは何を規準にしてバプテスマを受けるのですか？

>>691
それ用のテキストを一冊研究した後、質疑応答をして、直属の長老が決めます。

ちなみに、バプテスマ直前に聞かれる質問はこうです。

あなたは,イエス･キリストの犠牲に基づいて自分の罪を悔い改め,
エホバのご意志を行なうため,エホバに献身しましたか。

あなたは,献身してバプテスマを受けることにより,自分が,神の霊に
導かれている組織と交わるエホバの証人の一人になることを理解していますか。


最初の質問はまあいいですよね。
二番目の質問はまちがいなく組織崇拝の確認ですね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Sxwxw8aVriM&mode=related&search=
泣いていいのか、笑ったらいいのか？

＞６９２　　それだと「ものみの搭聖書冊子協会」に献身を誓うバプテスマ
ですね？　エホバのご意志を行うため云々、、、、
エホバの「ご意志」って何ですか？組織はそれを理解しているとでも？
この誓のどこに聖霊の導きがあるのでしょうか？
まるで人をカオスに陥れるよう。　頭が悪い私が理解出来ないのでしょうねぇ。
聖書の御言葉によるバプテスマではないのですね。
よく解りました、　お互い理解出来ない理由が。
因みに私は「聖書」について
「神について、また、聖三位一体について」
「神の永遠の聖定について」
「創造について」
「摂理について」　　　まだまだ続きますが一応ご参考までに。

受験戦争の弊害について公立のダメ教師が一席ぶってるようで
凄く問題を解りづらくしている。

ひとつでもいいから三位一体を支持している聖句を出してみたら？

創世1-27：神はご自分にかたどって人を創造された。
創世2-7：主なる神は、土の塵で人を形作り、その花に命の息を吹きいれられた。

神はエホバ。
主なる神はイエス。
神はイエスである。

ヨハネ1-1：初めに言（ことば）があった。言は神と共にあった。言は神であった。

ヨハネ1-14：言は肉となって、わたしたちの間に宿られた。
　　私たちはその栄光を見た。それは父の独り子としての栄光であって、
　　恵みと真理に満ちていた。

言（ことば）は神であり、イエスである。

新世界訳では、どうして
啓示22-12,13,1415と22-16とを
カギカッコで別々に括っているのでしょう？
12節から16節まではひと繋がりの文章ではありませんか？

「わたしはアルファでありオメガであり、最初であり最後で(中略）
　わたしイエスは自分の使いを遣わし、諸会衆のために
　これらのことについてあなた方に証しした」

「わたし」は神でありイエスであると、断言している文章なのに。

>>697に補足すれば
「主なる神」を「エホバ神」と訳す根拠があいまいだと思います。

まぁ！　遅くまで起きていらっしゃるのですね。

＞＞６９６　　聖句の箇所を書きますね。後ほどお確かめになって下さい。
　　　　　　　　聖三位一体について
第一ヨハネ５・７節　　マタイ３・１６〜17節　マタイ２８・19節
第２コリント１３：１３節　　ヨハネ１：１４　１８節　　
ヨハネ１５：２６節　　ガラテヤ４：６節
聖句を書きますと長くなりますので省略しました。
（今夜は夜勤、徹夜です。　診まわりに行って参ります）
有意義な時間を過ごせました事、感謝致します。有難う御座いました。

まじでエホバがいるんであるのならば
バカチョンを使ってＪＷ組織にテポドンを打ち込んで
ＪＷ組織を破壊してください
　
高い高い天のお父様エホバ神様
あなたの神の存在の証明としてベテル（ＪＷ組織）
にテポドン２をうちこんでください
イエスキリストのみ名前を通して神エホバにささげます
アーメン

トキドキ、他スレ出よく見る、ハブるってどういう意味ですか？
またレクってなんですか？合コンみたいなもんですか
そのレクって言うのはどんなことをするのですか？

三位一体であろうとなかろうと、
何も変わらない現実。：

…だな。
神が三位一体だろうが一人だろうが、エホという組織を通せば結果は一緒。
旧約で書かれている極端に偏った思考と、非常に短期で嫉妬深い性格も変わらない。

ま、エホを辞めた今となっては神なんてどーでもいいがな。

エホの教義には、信者を支配したい塔の思惑がこめられているんだろうね。
他のキリスト教が間違っていてエホが唯一だと主張したいわけだ。

引っ越してから、やたらとエホバの勧誘が来るようになった。
多い地域なのかしら。
いつも「浄土真宗なので要りません」と断っているが、いつも同じだと面白くないから、今度勧誘されたら「ゾロアスター教なので要りません」とでも言ってみようかな。

>>707
そんなこと言ったら、興味示されてもっと来るようになりますよ。

時々キリスト者が「宗教的な立場から」エホの教理批判をしているが
その方法論では、図らずも相手を「一宗派」として扱うことになってしまう。
好きでやっているなら仕方ないが、手伝っているつもりならあえて言おう。

手伝わなくていいから邪魔すんなッ！　と。

>>709
一宗派だと扱ったら、どうしてだめなの？
どっちにしろJWの教理は正しくないと、信者が
理解すれば、それで充分だと思うんだけど……

今日、エホのおばさん２人がうちにやってきました。
当然宗教論争になり、論破しちゃったらおばさんがうつむいて
「早くハルマゲドンがくればいいのに…」と言いました。

これって「みんな死んじまえ」ってことですよね。
とてもキリスト教徒のセリフじゃないし(笑)。さすがカルトだ。

「アンタの思うハルマゲドンなんか来ないから
　ついでにもひとつ、今はキリスト教神学関連では
　神を『エホバ』とは言わないんですよ。
　もうちょっと勉強してきたら？」と言ってやりました。

>>711
神を『エホバ』とは言わないんですよ。

そのおばちゃんはあまり知識がないので言い返せなかったのだろうね。
でも、家に帰って｢エホバのみ名」小冊子でも読み返して
「ほーら、やっぱり神の名前はｴﾎﾊﾞじゃない」とﾌﾑﾌﾑしているとｵﾓﾜﾚ｡
「こんな嫌な人がいた」とうわさされるだけなのがｵﾁで自分が間違っていたなどとは微塵も思わないだろうからｶﾙﾄなんだよね。

＞712
言われて凹む人と開き直る人の二通りだね。
凹む人には「貴方をもっと必要としている人がいるから
今の団体で机上の学びをやるよりもいろんな教会へ足を運んで
基本から勉強して視野を広げて主を仰ぎ見てごらん」
と言ってみている。聞く耳は持たないんだろうけど、
なんか純粋にカルトを信じきってる様子がすごく哀れでさ…。

>>713
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！！

ものみの塔の7月15日号に、ものみの塔の年代計算（1914年を導き出すやつ）
が載っているね。
この年代計算は間違っていることがはっきりしているのに、
未だに修正されないとは、おかしい。

http://www.jwic.com/gentim_x.htm

>>715
さすがに1914年に手を付けると、収拾が付かなくなるだろうね。
｢1914年にキリストが臨在し、終わりの日が始まった｣という教義は、既に60年以上続いてるし。
これが無くなったら、みんな活動の手を抜くだろうから、組織としては避けたいだろうね。
寄付も減るだろうし。

あの、だいぶ前から疑問だったんですが、アダムもイブは完全だったんですよね？
じゃあ何故背いたんですか？
サタンも同じく。

>>639>>649>>668
>>679でも、ホンマにマジな話でイエス様を神と認めますわ。
でも聖書難しいし、結構いろいろ信者の方らは小うるさいねんやろ？

↑ハァ？（'A｀)　貴様はアホか？「エホ証は間違いだけどハゲマルドンは信じたいってクチだろ？」
コイツと同じレベルか？「一家でエホバ証人辞めました」↓
「http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/exjw4.html」

「エホバの証人の時は、救いなんか本当に感じなかったですし （中略）キリスト教会で神様との関係を取り戻して、家でもスキップしたり、
「今日は礼拝だ。礼拝だ。」とスキップするようになりました。
本当に教会に行けてよかったと思いますし、教会がなかったら私はどうなっていたかと思います。（中略）
イエス様がついていて下さるのでイエス様の愛をどんどん深めていって、子供の時に持っていたイエス様への愛をもう一度復活させたいと思います。
ですから一度エホバの証人になられて聖書を知られた方々は、是非教会に行って本当の神の愛をもう一度知っていただきたいと思います。ＢＹ元エホ証」

( ´ー`)。o○（「↑（笑）今度は「イエス様マンセ〜( ´Д`)」だとさ？「家でもスキップしたり、「今日は礼拝だ。礼拝だ。（＾０＾）」
とスキップするようになりました。ＢＹ（元エホ証） 。
プハハ（＾０＾）！！ワロスワロス（・∀・）・・・・ アヒャ（゜∀。）・・・これは新手のギャグか？）

エホ証を辞めて、キリスト狂徒になろうがエホバ狂徒になろうが、「永遠の命」も「ハルマゲドン」も「死者の復活」もないぞ〜？？
>>679はなんか勘違いしてないか？？(゜д゜)ウマーカワイソス(´・ω・`)
>>679アンタもエホ証は間違いだけどハゲマルドンは信じたいってクチだろ？
>>632のような元エホバ狂もバカだけど、キリスト狂もそうとうドキュンな頭してるよな。

>>711
人間のクズが偉そうな口きいてんじゃねーよ
さっさと氏ね

純粋に信じちゃってる人は何言っても無駄だからね。

エホの幼なじみに何話しても無駄だったしな。
反論っぽい事言われると自分の方が聖書の知識があると思いこんで聞く耳持たない。
もうアフォかと。

素行良くなかったから、たとえエホが本当だとしてもあんたの信仰じゃ滅ぼされると思うよって言ったら、マジ切れしてたw
根にもちそうでｺﾜｽwww

>719
>人間のクズが偉そうな口きいてんじゃねーよ
>さっさと氏ね

↑こんな酷い事を言われる事をしましたか？
貴方達「カルト団体であるエホバの証人」が自分達以外の人間は
「ハルマゲドンでみんな死んでしまえ」という意味のことを
自宅で静かな休日を過ごしている一般人の家の玄関で言っていったのですよ。
人の家に勝手に来ておいて不快な思いをさせていることを棚に上げて
被害者に「人間のクズ」「さっさと氏ね」ですか？
エホバの証人は自分たちの意のままにならない相手には「死」を望むんですね。
それじゃオウムより危険ってことになりますけど。
近くの「エホバの証人会館」の立ち退きを近所の人たちと要求してもいいですしょうね。

◆訂正
下記のとおり訂正いたします。

×近くの「エホバの証人会館」の立ち退きを近所の人たちと要求してもいいですしょうね。
○近くの「エホバの証人会館」の立ち退きを近所の人たちと要求してもいいでしょうね。