★なんで宗教が受け入れられ難くなったか★

無宗教や無神論がおかしいと考える前に、
まずはそうなった理由を考えてみましょう。

>>1
で、どう思ってるの？

お、レスが。
サンクス。

ちょっと思い浮かべるだけでもかなりあると思うけど。

・宗教の幹としてあるべき思想よりも広めよう広めようと各宗派が教徒獲得を競っているイメージが強くなってる。
・宗教団体の行為が人を裏切っているものばかり目に付く。
・既成の宗教における神様はいない。これは紛れもないものであるのに神様自体があると聞こえてくる。
（比喩であるなら比喩だと認めるべき？）
とりあえず３つ書いてみる。

要するに魅力も説得力もなくなった。ってことだな。

お、やっぱり止まったか。


ぼちぼちと使わせていただきますﾉｼ

このスレが受け入れられませんですた(：D)｜￣｜＿ｗ

掘り下げてみます。

何故説得力がないか。その１
・説得力もなければろくに理解もしてないだろうと思える人間に平気で布教活動させている。
　そういう人間が宗教そのものの悪いイメージとなって広まっている。


つづく。。。

・精神の拠り所とする必要がない
・宗教団体＝銭の亡者の図式ができあがっている
・その割には宗教の自由などとのたまう御仁が後を絶たない

アニミズムのような古代日本の信仰は宗教かね・・・？（ｽﾚ違いか？）

レスありがとうです。

精神のよりどころとして必ずしも宗教である必要も減ったし。
銭の亡者って言うのなんかは、実際に仕事関係なんかでも見ますけど、寺が今金余ってしょうがないんですよ。
もちろんない寺も有るんでしょうけど、余ってるもんだからって組織を変えて高利貸しやってたりする。
土地に変えたり墓作る名目で途中ごまかして着服する。
そんな坊さんでも頼ってくる信者がいる。布教をする信者もいる。

物に神様が宿るような考えをアニミズムって言うんすね。
日本の神話世界とかギリシャ神話のような多神教とか物語としては面白い。
でも日本人の意識の中には自然と山や川や湖に神聖さを感じたりとか身に付いてる人も多そう。
そういう素朴で純粋な気持ちのほうが宗教としてもいいかも？ｗ
自然を神とする。。。なんでしたっけ、あれなんかもしっかりと活動団体できて商売みたいになってるんだよな、確か。

>>8
>>余ってるもんだからって組織を変えて高利貸しやってたりする。

叡山に火を放て！！！！
皆殺しぢゃ！！！！

受け入れ難くなったというよりも、無関心なのが大多数かと。
家が元々○○宗だからそのしきたりに従う、その程度でしょう。
特に賛成もなければ反対もない。
これは主張がないという点で、無神論や無宗教とは違いますよね。

アニミズムは神様というよりも、むしろ感覚としては「〜の精」じゃないかと思っています。
そこには自然への畏怖と敬虔、感謝がこもっていると思うので、いわゆる教え導く
宗教ではないと思うんですよね（でも分類上は原始宗教らしい）。

>>8
宗教は腐った。腐るのが当然。

宗教は、物質的に豊かじゃなかったときの代償行為だったんだね。
豊かなときには豊かなときのための精神の基準が必要。清貧の思想は絵に描いた偽善になった。

今、宗教は不要だし、宗教が精神の向上を考える人々の足を引っ張ってると思う。
物質社会の上に立てる、モダンで科学的で論理的な、新しい「宗教科学」ができるまで
宗教の統廃合や宇宙構造の解明など、普遍性への模索が続くと思う。

ヽ(´∇｀)ノ宗教全てがそうかな?

「宗教依存は最高」　ttp://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html

宗教経営者も醜いが　宗教依存者もまた醜い。
依存者は本来善人が多いと言われるが　組織に属すると、献金、勧誘、献身こそが尊い、と言われるので
「本来の善行」はさっぱり行わず　上からの御高説だけは上手な者となってしまう。

「ご利益」で釣って「脅し」で辞めさせない。　「尊い」と自画自賛するのは朝飯前。

上の者に従属し、その反動で下の者を矯正しようとする。それもカルトの病だ。
高慢で周りの意見を聞かないから　成長もしない。

さらに自己正当化のためには　議論を攪拌したり言い掛かりをつけたり　という行為も辞さない。
正当化するためなら何でもありだ。
教祖が勝手に造ったドグマを述べるが　言い訳が効かなくなると　「きみたちは真理を知らない」 との捨て台詞を残し
ご都合主義の　造られた妄想の中へと去ってゆく。

その割に彼らの言う「真理」とは、その教団内でしか通用しない「妄想信仰」に過ぎない。
カルトとは、「自分と教団とその妄想」が全てである人の集合であり、依存欲を満たしてくれる場所なので、

家族や恋人が泣いて頼んでも　「自分が可愛い」ので霊感商法に荷担し続けてしまう。


とにかく信じなさい／やらなきゃ分からない／論理的思考を取りなさい／素直に疑問を持たず受け入れなさい

という　カルトの悪質なマインドコントロールによって、信者の脳は　実質「破壊」されてしまっています。

「教義はとにかく絶対」　「組織や教義に疑問を持つことは悪」「悪は地獄逝き」
というのがカルトの核心ですから、「批判は見ざる聴かざる−盲信に沈むことは正しい精進である」というわけです。

進化論とか宇宙論とかの方を信じているから。

単純に、教訓として見るなら面白いけど、
神だとか、死後の世界云々は、嘘に聞こえてしまうから。

>>1
宗教がなかった訳でなく、皆が経済教とでもいうべき
物的な生活向上に目を奪われていた。
それを支えた工業化=科学技術に対する信仰が深まったこと
がある。日本人がプラグマティズムになったんだね。
経済成長が止まれば、ローマのように精神的支柱に
興味が向かうことになるだろう。
大体今は新興宗教の方に向かってるみたいだけどね。
創価学会とか幸福の科学とか。

>>14
進化論も宇宙論も厳密にいえば科学ではないんだけどね。
科学というのは実証されて初めて科学的事実になる。
理論だけの説は哲学や宗教の方が近い。

>>9
山口組の件なんかもあったしなｗ
>>10
無関心や主張がないってのは多いと思うけれど多くの人が全くの無関心とも言い切れないとも思えるかな。
10代とかの若い頃であれば本当の無関心もあるだろうけどその後は宗教に限らず仏教的、キリスト教的イベントなんかに触れる機会はあるし。
若い人だって賽銭箱に金入れるのに5円をわざわざ使ったり10倍になんて50円入れるのもいたりするでしょうｗ
仮にせっかく関心持った人がいたとしてもそれ以上深く誘うだけの魅力がないんだと思いますよ。

>>11
大昔の人は豊かな時には豊かであることに感謝して踊ったり祈ったりしたってのもありますよね。
そのころだと毎年自然に大きく左右されてたから当たり前といえば当たり前だけど。
今では困った時の神頼みだけで感謝はしないｗ

考え方の問題だけど、科学はあくまでも科学であるべきと思う方。俺の価値観だと分野が違うから。
なんか最近の傾向は「だって人間だもの」みたいなのが増えてプロ意識が減った気がする。
教職者でも人間なんだから間違いがあるとか坊さんなんかでもそんな感じなのかな。
職業以上であるべき職務者が職業としてもあるべきじゃない態度とってる。
俗しかないのなら宗教何故いまだにある？って感じ。
>>12
全てじゃないのだろうけれど、外から見て差が見えないが本当でしょうねｗ
特に団体。宗教信者を使って教団の運営の為に活動してるようにしか見えてないと思います。

>>13
どの宗教のこと言ってるのかは分りませぬが脅しを用いて引き止めているならその宗教はあることが「害」だと1685％言い切れる存在ですよね。
>>14
下２行どーいっす。
つか、現存する宗教の言う神はいない。間違いない。
>>15
科学技術って信仰になりうるんですか？俺にはそれはピンと来ないです。
宗教思想や哲学教え、古い時代のもだから当然に科学の進化とともに矛盾したり暴かれたりしてくる。
でも科学は宗教とは違うのであれば宗教はそのことを怖がる必要もないわけだし。。。
うまくまとまらないonz

質問です。
何故宗教には神が必要なんでしょう。

>>20
信者に寄付金を出させるためさ

おなじなるがいました
おりじなるはふしぎなちからをもっていて
かつどうしました
まわりのひとはおりじなるをあがめました
おりじなるがしにました
のこされたひとたちはおりじなると
おなじようなひとをつくろうとかんがえました
のこったひとたちは
こどもたちにおりじなるの
かんがえをおしえました

だけどもおりじなると
おなじようなこどもはできませんでした
のこったひとたちはかんがえました
さんぷるすうがすくないからではと
おりじなるのかんがえとは
いつしかまったくちがうかんがえに
のこったひとたちはなりました

しゅうきょうでも
しんじんるいでも
せんみんしそうでも
すべてのかたちはおなじなのです

>>20
いや、そーいう意味でなく。
宗教法人法なんか見ると定義は対象となるシンボルとかそんなの？
何も神じゃなくてもいいんじゃないかと。ってすでにあるのかな？
神なんていないのだから素直に認めてシンボル作り直すというか修正すれば嘘つかなくてすむのにｗ
>>22
たて読みですかあ？
読み難いだろ。。。一生懸命読んだのだ。
ふと思った。仏教の仏典とかキリスト教のその手のものとか、おおもとの文献・資料ってどこにあるんだろう。
貴重な歴史文献を改ざんするのはまあ宗教者側の勝手だとして隠されたり消されたりしてたらもったいないよな。

>>20
神が必要なのではなくて、神がいるから宗教になるんじゃないですかね。
神なり本尊なり神の子なり、まあなんでもいいんですけど。対象がなければ
大衆はついてこないってことで。

>>23
キリスト教の原典はもうないですね。狂信者はその「ないもの」が正しいのだと言っています。
どうやって確かめるんだろう・・・。
仏教にしろ最初は口伝ですから、原典ってドレ的な話になりそう。あとの宗教はよく分かりませんが。

まあ、教義ってのが前面に出た時点でどうかと思いますね。
布教って、顧客獲得のことか？

あれ、アンカー間違ってら(：D)｜￣｜＿
>>23のアンカー20は>>21

>>24
神がいると思われていた時代に作られた流れで来たから神がある。
当時はそれで正しかったと思うけど今ではさすがに無理がある。
それでも当時の流れをさも正当に続けているかのように微妙に微妙につじつま合わせする。
そんなイメージに感じるかな。
ついてこないものを無理やりついてこさせようなんてことは創始者？（仏陀とか）してなかったと思うんだけど
すでにそこからして違ってる気が。
原典。釈迦入滅後数百年後に突如として出てくるとか、キリストにしても弟子たちが色々書いてるわけだし。
離れて見れば矛盾だらけなのに狂信できるってことがある意味すごいなと。
怖さ十分感じられる。
きちんと知って偏らずに純粋に信じられる人は素晴らしいと思いますけどね。
狂信者も自分ではそう思ってるのだろうしな。
あまり書くと深くしらないで物言うなと言われるの分ってるけど、知らないがわからのイメージはそんなもんかも。
説得力がないから宗教離れが進むってのの理由だと思うものの一つ。

神や奇跡を信じ込むのが宗教です。

>説得力がないから宗教離れが進むってのの理由だと思うものの一つ。
難しいことを簡単に解くのは大変難しいですよ。
簡単にすればするほど間違いやすくなるからね。
まぁ現代人はみんな忙しいし。
>>20
神ですか。
天上の衆生を立てた宗教はいくつもあるけど、天上が完璧と勘違いするところに誤りがあると思うな。
所詮、天上もうつつ抜かして地獄に落とされることもあるのだし。
少なくとも人間なんだから最低でも人間らしく生きることが大事じゃないかと。
何もかもイヤになって子供殺しちゃったとかそんなこと絶対あってはいけない！だし。

その上で心の内側を見つめる必要もあるかと・・・。

まぁ参考にしたってくり。

>>26
たしかにそれも一般的なイメージですね。
>>27
難しいことを仏陀は簡単に下げるところからはじめませんでしたっけ。
難しいからしっかり団体に入って学びなさいってよりは少しでも触れる機会を持たせるとか。
追わない、強要しない、それでも学びたい人は受け入れる。そんな感じでもいいと思うのだけどとかくそうではないすね。

天上の衆生。このこの言葉一つとっても仏教に無関係な人には理解できないでしょうね。
実際にそのままＰＣで変換もできない言葉だし。
仏教に限らず有名な宗教の中身は良いことたくさんかいてるとは思うんですよ。
宗教の対象としてだけおいとくにはもったいないくらいと思う。
内側を見つめる必要。この言葉なんかも誰でもそう否定する人はいない、大事なことだし。
ただ、そこに「だから宗教をしなさい」みたいな流れになる宗教人が多いのはありますよね。
そこに疑問を感じる普通の人は多い。知らないもの、特に最近では胡散臭く思えるものに誘われるのだからそれも仕方がないです。

それと宗教離れの理由には都合よく教義離れしてるというか
実際には掟みたいなのを守ってないってのがあるかも。

肉も酒も食す坊さん。
離婚する神父さん。普通にいるんじゃないかな。
説得力あるとは言えない。

誤解を招くといけないので補足しるｗ

信者が肉も魚も食うなってことでもないし離婚するのがおかしいというのでなく。
あまりにも指導的立場の人間がふつーーーーの人間に成り下がってるといいたいわけで。
中には普通の人間以下な人たくさんいるし俗まみれ垢まみれでなにが宗教だと。
まあこれも先入観ありのイメージかもしれないけど完全否定できる人のほうが少ないんじゃないかな。
もはや宗教は心の問題を越える領域にはありえないって言うか。

>>23
おおもととかは、ほとんど口伝でしょうね。
この板住人さん達なら、ほとんどの宗教の文献とか教儀とかは
読みかじったと思いますけど。
んで
やっぱ宗教っていうのは、ロマンがなきゃダメなんだなと思いますよ
生きる道標的な仏教とかもありますけど。
宗教がダメなら哲学
哲学がダメなら科学
科学がダメなら金
以下ループ
ただ、人間は疲れたんだと思いますよ

聖典は書いてある事と現実に大きな隔たりありすぎ。
なら信仰はと言うと、未成年者が酒を飲むように、徐々に慣らさないとならない。
しかし、慣らしたらアルコール中毒。
どの道意味はない。

もちろん。
人として生きるのなら、エロも必要だとおもいますが。
宗教と交尾ってのは、切っても切れないものらしいですから
子供を作っただけで神様になれる宗教もあるらしいですよ

>>31
大元は口伝といわれてますよね。
書かれたあとも対立があったりしてすぐには世に出なかったとか。
だからどこに本物があるのか果たして本物があるのかわからないわけで、本物に一番近いものはすでに失われた可能性もある。
でも、ほんと、この板他色々ロムってみたけど濃いですよねｗ色々と為になってます。
宗教とロマンなんて考えたこともなかったけど、それは31さんがロマン感じてるから言えるんだろうかと。
人間は疲れたって所をできれば詳しく聞いてみたい。

あ、今日この後と明日はちょっとバタバタするのでレス頂いても返レス難しいかも。。。

レスなかったか。
なので持論を。。。
疲れた疲れた、癒しだとか甘えでしかないと思う。
何でそんなに癒されたいのかわからん。つか、やることやってがんばって一息つくとか大事だけど。
ただ癒されたいとか流行のようにこの間うちにやってたけど、甘えを無意識に染み込ませるような流行はどうなのかと思った。
でも、もし人間が今疲れやすいものがあるとしたらそれはなんなのか知りたかった。

今もまだ絶滅してはいないだろう、重要な風景を幾つか。

　毎日仏壇に手を合わせるおばあちゃん。
　坊さんの後ろで一緒にお経読んでるおじいちゃん。
　命日に墓参を欠かさない若夫婦。
　受験前、ふと通りがかった神社の前で手を合わせる学生。
　娘の出産を控え、毎日の散歩コースに神社を組み込む老夫婦。
　etc.etc.

勿論、彼らに「宗教をしている」という自覚は微塵もないだろうが・・・ｗ
彼らは、弱くて、前向きに生きることを放棄した負け犬なのだろうか・・・？

そういうの、すごく大事だと思うよ。
自分だけのためじゃなく純粋に感じたり祈ったりできるのは綺麗だと思う。
あの人の幸せを願うなんていう事だって同じようなことかもしれないし。
それが宗教色が濃くなるほどなんとなく変わっていく気がするのだ。

物事本来の美しさをその在り様に任せて目に入れさせなくなる原因が宗教とも言えなくないだろうか。

難しいね（＾＾;）

スポーツなんかでも、熱血指導が必ずしも最上とは限らんだろうし、
しごき過ぎて体壊したら本末転倒だしｗ
過度な信仰は危うい、とは言えるだろうね。
けど、そうしたら、
どこまでがＯＫで、どこからが過度？　信仰って何？
八方美人のイイとこ取りで、おしゃれを楽しむみたいな接し方がいいの？
ってことにもなるけどな(´ー`)y━~~

>>40
そういうのがよく分らないし疑問もあるからここ見てるんすけどねｗ
宗教だって本来のあるべき意義は良いものだと思いますよ。
でも本来あるべき姿と現実のギャップが相当あると思うから
>>37の内容みたいなのこそ美しいと素直に感じられるかも。
奥深く知識を得たり修行みたいなことをしても正しく生かせてなければ何もならないですよね。
間違って偏るよりは普通に無宗で学問程度止まりにしておいた方がよほど正しいとも思う。

＞毎日仏壇に手を合わせるおばあちゃん。
＞坊さんの後ろで一緒にお経読んでるおじいちゃん。
＞命日に墓参を欠かさない若夫婦。
＞受験前、ふと通りがかった神社の前で手を合わせる学生。
＞娘の出産を控え、毎日の散歩コースに神社を組み込む老夫婦。
＞etc.etc.

これをむしろ宗教している人のほうがこう思ったりしてないだろうか。。。と疑ってみる。

仏壇拝んでるけどどこの宗教なの？無宗教の癖に。
宗教もしてないくせに墓参りだけはするのは本物ではない。
困った時の神頼みですか。
そーいう時だけ御参りするんだね。とか。。。
自然を眺めてありのままに感動できることが出来るのもどっちだろう。
宗教のフィルターを通した世界観や自然観でもの見てるのではないだろうかとか思うのある。
宗教が正しいかどうかではなくてあくまでも用い方だろうなって。

そうねーーー神道的仏教が日本の王道なのよ。仏教が神道化しているの。先祖供養がその王道。

本当にりょんちゃんの発言を見ると、おいらの今、変化している世界観とつながる。
臨済宗、山田無文和尚の臨済録、この世界の激しさ、ストレートさについてこれるかな？？

http://www.syu-ta.jp/haruhi/saimoe/vote12/votec.cgi
キョンに投票して〜〜

神道的な感覚は悪くないと思うしね。
物や自然や全てのものを含めて慈しむような心生まれそうだし
そこら辺の宗教よりも優しくて偏り難いでしょ。
神道的な感覚で、結局は自分がものを見るってことが明確に実感出来る。
>>44
ストレートに付いていくも何も。。。俺はついていかんよｗ
自分で見極めたもの以外にはついていかない、それが人にとって一番大事なものだと思わない？
例え悪い事とされているものでも自分なりにもう一度見直してみること、疑ってみること。
こんな意識でいても何かと偏ったり固執してしまいがちなのが人間だったらやっぱり宗教って怖い面が多いと思うけどね。
宗教ってのは支配する手段であることが多い。
支配されるくらいならそれも悪だし、基本的に自分と同列以上に宗教がありえないでしょ？
宗教のとっかかり時点から帰依しますって何かがおかしい。
仏陀がそんなこと言ったとも思えないのだが、そうであればすでに矛盾だな。
知る事よりも先に帰依することを求められるなら最初から無理だしね。
帰依してからじゃ見るもの見れないしな。

実経験上から。
南無妙法蓮華経と唱えなさい。
これは正しいのだから意味は大人になればわかるから唱えなさい。
正しいのだから唱えなさい、あの人はこの宗教の偉い人だから正しい人です。
しっかり信仰しなさい、不幸になりますよ。
自分の考えが正しいことを証明する為に時には敵対する立場の人の不幸を喜び、自分は正しかった、
宗教が間違っていなかったと喜ぶ。
それでも間違いないのだから。

自分で見極めたもの以外にはついていかない、それが人にとって一番大事なものだと思わない？
これを力説している本なのですけれども。

そうか。
でもそのことだったら確信してるしな、つか確信するまでもないか。
とりあえず一昨日の本とか買ったからそれに目を通してみるのだ。
明後日くらいまでには到着する予定。

何で宗教が受け入れられ難くなったか？
　●　金があるようなことを臭わすと、態度が途端に低くなりご機嫌伺いの
　　　ようになり丁寧になった。全宗教に共通する。商売人〜＾＾。
　●　悪いことは全て当方の非、と言う。
　●　宗教側の不都合は隠し、聞いても教えてくれない。
　●　誠実さに？？？？？＾＾＾
　●　いつもお金の問題がくっついてくる。
　●　アメとムチを使い分ける心理作戦。
　●　脅し、恐怖も与えることを恥じない。
　●　教義は素晴らしく戒律もあるが、裏では守っていない。＾＾＾。
　●　おんなじ普通の人間だと思う。＾＾＾。エラぶっているけど。＾＾＾
　●　権力組織のように、絶対的な上下関係がある。
　●　他の団体と交流しない。自分達の組織内だけ。
　●　一番に求められるのが、お布施、献金
　●　音楽から本、生活全般に勝手に規制される。

とまぁ、こんな具合にすらすら〜と出てくる。
神とか何とかは、団体などに入信して教わったり学ぶものではないのかも。
それぞれの感性で感じるものかもね〜＾＾＾＾＾？？？？？

思想を学ぶのに主観に偏った団体に所属するなんてね。
団体のもともとの思想が正しくてもそれを教える立場の人の主観に左右される。
受け手の価値観に左右される、それでいながらその一人一人が自信を持って人に宗教の良さを語る。
ある日宗教をはじめた人が1年後にこの宗教こそはすばらしいと語る。
説得力がありますか？

物質面で豊かになって、残る人類の課題は、精神性が古代と
比較して少ししか変わってない。迷信宗教に依存する現状だ。
しかし科学が発達し、人間の精神メカニズムを全て把握して、
人類の精神性を一気に向上させる事も可能だ。ﾅﾊｰ

キリスト教が原因。
信仰が土着化・制度化・習俗化した文化に
「宗教」を無理に受け入れさせようとしても。

こんなにも宗教えんがちょ的な風潮が日本にはびこっている理由はやっぱり、新興宗教の増加が一つ挙げられるのでは。
この掲示板のスレッド一覧を見ても、聞いた事もない様な宗教団体がどれほどあることか。名前見ただけでも胡散臭い！って思いますよ、私は。
そして宗教団体による犯罪の増加。オウム真理教を筆頭にパナウェーブ(白い布の団体)やら韓国牧師金保やらひどいじゃないですか。
きっとまだまだ沢山あるでしょう。私が覚えていないだけで。
さらに3つ目は、日常に潜む原因。例えば宗教の勧誘。街で声をかけられるにしろ訪問されるにしろ、頼んでもいないのに迷惑だ！ってのが本音でしょうね。
それから知識のみ非常に富んでる人が沢山います。彼らは信仰を持たずに単なる知識として「宗教」というカテゴライズされた〇〇教に触れます。
そしていかにその信者の論理を覆そうと、議論をふっかけてくるのです。この板にはそういう人が随分沢山いますね。
そもそも高校の倫理の時間に「宗教」を勉強するじゃないですか。私もしました。それも、どうなんでしょうね？
悪い事とは思いませんが、どうもそこで身につけた多少の知識が神を受け入れる妨げになった様に思います。私の場合。

新興宗教が法に守られて大手をふっていられるのも
キリスト教の影響。敗戦国の歴史。

宗教予防として、ある程度若い内に教えてやった方がいい。

感情的な恣意に依る論理は十分主観まみれ

同じ主観でも、振興宗教は押し付けてくる。

ていうか、明治以降、
人々が宗教を必要としなくなったんじゃね？
別に、悪い噂を聞いたり被害にあったりしたことがなくても、
宗教的価値観や宗教的行為に無関心である、みたいに。
例えば、霊柩車を見て親指隠す人なんて今はもういないだろうし、
通りすがりのお地蔵さんに手を合わせたりとかもないだろうし、
神社にお参りに行って、手や口をすすぐ人もいないだろうし。

ま、伝統宗教や各家庭の親・祖父母の怠慢だと言えばそれまでだが・・・ｗ

とある宗教団体の実話。
まだ新人の宗教活動者に偉い人（と言っても小さな支部の中の偉い人）
あなたも宗教勧誘をしてみなさい（専門用語あるけどあえてふせる）。
私に出来るかしら。
私がついていて上げるから。作戦会議。
その後は何度もアタックして会合に出席させて勧誘できれば褒められて功徳があるという。
有り方違うだろ。。。おそらく50殿の持つイメージもこれに近いと思う。
こういうあり方がますます宗教に対するイメージを悪化させる。
活発なだけに世間で見聞されやすいしな。。。性質からしても正しいものの方が目立たないかも。
いずれにしても正しいものは簡単にはみつかり難いか。
悟りでも何でも自分で探した方が早いかもな。

ここでのレスなんてのは基本的に全て主観。
主観だからこれが正しいなんて言わないし意見とか考えの交換でしかないけど。
宗教を用いる人には主観を思想や学びと摩り替えて押し付けてくるものを感じることが多い。
それも受け入れら難くなる理由になりえるとおも。

日本で宗教という場合、オウムから何から、味噌も糞も一緒で、区別する習慣がない。
言ってみれば大腸菌も乳酸菌もバイキンなんだからよろしくないという雰囲気。

あの人らさ、めっちゃ頭ガチガチやしね。
人の意見聞いてねぇから。
聞いてるようで、自分らの宗教が一番正しいって思いこんでるんだ。
みんなお見通しなのに、本人達だけ、客観的に意見聞いてると思ってる。
自分の意見なんて持ちたくないんだよ。よっぽど宗教にもたれたいんだろうね。

>>63
そう思えるような人も多いんだろうな。
つかさ、ちょっと思ったのだけどやっぱり無宗教でいる人間に積極的にアプローチしてくる人がそうなんだろうな。
この板なんかをみていても人にとやかく言わないで一生懸命やってるような人もいるように見える。
>>62さんの言うようにそれが宗教している人全ての姿だと見てしまいがち。

自己完結的なスレだな･･･

そっか。
意識しすぎたかもな。

>>62
宗教法人だけでなく、関係法人が他にあればその評価で、本体法人も評価がしやすい。

>>1
簡単なこと。
法人経営努力が足りないだけ。

思い込みを破壊したいという衝動
非常に共感できるスレだ
でもこういうのは因果してくるよ

痛烈だが、至言だｗ
細々と伝統の味を守るという姿勢でもなく、
全国展開してチェーン店を広げるような才覚も発揮できず、
中途半端に近代を過ごしてきたツケが、じりじりとまわって来ているみたいだな。

>>69
　>>70

違う・・・
>>68
　>>70
だな・・


パテポテされてくる・・・

>>68
板の趣旨的に避けたけど本当そう思うｗ
質の悪い会社、質の悪い商品や古い商品をそのまま。
質の悪い営業マンがろくな説明もしないどころか半脅迫しながら売っている。
カルトの典型。
それでも支店だけはボコボコできたりする。
>>69
その想定される因果とはなに？

http://poo.arinecoinco.com/causation.htm

わての主観の宗教ランキング。
１、実用的しか認めない。、、臨済宗
２、分析至上主義傾向、世界と一体化が可能、、原始仏教系、上座仏教、法相宗（奈良薬師寺）、曹洞宗。
３、ほとけの力を借り２を実現。。。真言宗（南無大師さんのとこね）、天台宗、修験道。
４、神仏の力を借り。。日常の出来事を肯定できる力がつく。キリスト教カトリックのイエズス会（ザビエルね）、日蓮宗
５、自我の思考と苦しみから解放。。。伝統的キリスト教、真宗、浄土宗、イスラム神秘主義、ヒンズー教。
６、とりあえず、安心、心の整理。神道、葬式仏教。
７霊媒、現世利益、ルールで縛る。。。層化学会、等、新興宗教。

いや、因果は知ってる。
このスレの趣旨を因とした場合の果ってのはなんなのかなって。

大ちゃんは霊は分析出来ないんだっけ?因みにｿｶって霊能者いる?

>>75
俺なら神道かな。
無神論だから神道になりえないけど、生命エネルギーと自然の法則ならなんとなく。

俺も神道だな。神道の信仰ではなく神道の神。
理由はこの俺様を認める気配すらないから。

そうなの、なむたいしさん。霊界は詳しくないの、だから、７の世界は一番わからん。
神仏ワールドはオートマチィックで、反応するのだけれれども。

神道の方法、手と口を清め、清明な、心で、参拝する。
清明な、エネルギーが体にみなぎります。

つーか。俺は人道だなｗ

エネルゲイアぢゃないんだ僕がゆってるのわ
向こうがこちらに応答してくれないといやなの
応答してくれないってことは、こちらのことまだ認めてないってことなの。
神気はちゃんと綺麗にしたぶんだけよこしてくれるの。

神道はなむたいしさんが、詳しい部分があると思いますけど。
大本的な鎮魂帰神法的、世界に入ると、霊媒体質になり、新興宗教家的、江原氏的になる。

何故急にそんな口調になるｗ
文調か。。。
それよりも生命道とか人道も作っておくれ。
人のエネルギーが自然と相まって創造のエネルギーとなすとか
意志の力が相まって不可能を可能となすとかその相乗効果とかそんなのｗ

マ、無理だね。人間の本質と歴史を真面目にみりゃー、無理だとわかるぜ、
現実の狂気がどれだけ、この世界において、強いか、生きれば、生きるほど、思い知らされる。

>>86
必ずしもそう思わないんだよね。
歴史上しっかりとした神ではない道徳が出来て広く普及でもしていたらもっと違った平和になったかもなと思えるし。
現実の狂気もすでに浸透した宗教意識ではどうしようもないってことにもなるしな。

自然なのは木だなぁ
文句もいわずに無償に生えてる

さて、これから夜の部でかけるのですよ。
また来てみますﾉｼ

人間の思考の実態は哲学的にも明確になっている。
フランスの哲学者ソシュルの結論。言葉の対照とその意味の関係性は必然的ではなく、きまぐれである。
つまり、言葉は相対的、すなわち、思想は相対的、人間も相対的、正義も相対的、文化も相対的。
すなわち、何をしても、相対的で、崩れ去る。
すなわち、りょんちゃんの意見も相対的で、いとも簡単に崩れ去る。

お釈迦様は最後に言った。諸法は壊法であると。

結局は道徳と法と罰を持って人がまとめるしかないのかもね。
宗教が多様化するよりも宗教を11本にして法にして支配するか。
それでもその支配下でまた悪は出てくるってことになるのだ。
人の本質が信じられない人がいる限りは宗教でも何でも同じだけど、
難しいね、風潮なんてものにも左右されるしな。

ではﾉｼ

11本？

残念だね、道徳も法も相対的、金正日、ヒトラー、スターリンにも、彼らなりの道徳と法がある。
かれらの理想と真理があるのだ。
これは、純粋に学問的に言っているので。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe801.html
これ面白い

自然界全体を考えた時、地面、海、草、虫、動物等は宗教なんか信じてないだろ？草が草食動物に食われても、草自体は運が悪いとか思ってかよ？動物が死んだとしてもそれは自然の循環の一部にすぎない。それを人間だけが、運が悪いとか言ってるのは、おかしい。

言わなければいいやん
思い込みを破壊したいという衝動が因果するのは
自分が別の局面で同じ事を言われるときの苦しさと恥

人間は、考えるから、そこが草木と違うから。
だから面白いﾀﾊｰ

マナーと宗教観って同じ用に思う。人として何が大切かってことを、その時代は宗教って事で思っていただけ。それとは別にモラルとか道徳とかって言葉ができただけだと思う。宗教ってそんなことを教える手段だったんだと思う。当時はね。今はとても違うけど。

宗教も道徳も、元々は人間の為にあるべきじゃないかと思う。
それが、一部の為政者や教祖や教団上層部の為のものに、いつの時代もなりがち。
そこから民衆を自由にしようとした人は、宗教以外にも沢山いた訳で。
そういう人達ってのは、宗教に所属しててもしてなくても、精神とか行動は宗教的だったと思う。

>>92
1本の打ちミスですｗ
>>93
別に残念でもなんでもないけど。。。
思想が正しいか時流に有ってるかの問題もあるしそもそも思想の統一なんて物の実現が可能かどうか考えても分かる。
それに何よりも宗教の一統もまず無理であるし宗教が世界の理想となりうることともならない。
自分の考えとして宗教よりも人の道を出来るだけ統一した概念にして普及させる方が喧嘩が少ないのではと思った程度。

>人の道を出来るだけ統一した概念
それ、不可能だし宗教だし

宗教団体と、宗教的に生きる事って、違うよね。

>>96
思い込みを破壊って感覚もないんだよ。
あまりにも偏った見方をされてるようだから見方を変えてみたらってのが本旨。
自分の意見的には色々と他のことも絡んだりするだろうけど。
＞自分が別の局面で同じ事を言われるときの苦しさと恥
これはピンと来ないけど例えばなんだ？
>>101
神様なくてもやっぱり宗教なのか。
まあ、無理だろうが、それでもありもしない神を持ち出すよりはマシにも思える。
つか、概念とか言うからいけないんだろうな。
社会通念をもう少し幅広げる程度なら一概に言えないだろう、いずれ国際化が進めばそうなるだろうし、
ただ、そのときにも宗教が邪魔になるんだろうなとも思う。

>>102
うん。
団体が悪いって分けでもないだろうけど。
思想を押し付けたり望まれてもいないのに広めようなんて考えればみんな同じだよね。

＞わての主観の宗教ランキング。
＞１、実用的しか認めない。、、臨済宗
＞２、分析至上主義傾向、世界と一体化が可能、、原始仏教系、上座仏教、法相宗（奈良薬師寺）、曹洞宗。
＞３、ほとけの力を借り２を実現。。。真言宗（南無大師さんのとこね）、天台宗、修験道。
＞４、神仏の力を借り。。日常の出来事を肯定できる力がつく。キリスト教カトリックのイエズス会（ザビエルね）、日蓮宗
＞５、自我の思考と苦しみから解放。。。伝統的キリスト教、真宗、浄土宗、イスラム神秘主義、ヒンズー教。
＞６、とりあえず、安心、心の整理。神道、葬式仏教。
＞７霊媒、現世利益、ルールで縛る。。。層化学会、等、新興宗教。

スターリングラード進撃時のドイツ軍が順調なときに、ヒトラーが周りの具申意見を聞かず
逆包囲されて全滅するターニングポイントを解析してみると、自己破滅願望としか思えない節が
あるらしい。成功を目前にして総てを自らが破壊してしまったり、あるいは途中で止めてしまったり
するのは原因解析が困難なのと、そのこと自体を取り上げさえしない宗教と、また、そうでない宗教とがあるのだね。

臨済宗の大人物。在家。
勝海舟、江戸時代末期、幕府の家臣なのに、倒幕の坂本龍馬を育てる。江戸無血開城をなしとげる。
鈴木貫太郎、終戦時の総理大臣、終戦工作に活躍、天皇の言葉、「タエガタキヲ耐え、忍び難きを忍び」は
臨済宗の僧、山本玄峰和尚が作った。
ちなみに、禅は布教、押し付けはしません。「来るもの拒まず、去るものを追わず」

来るものを去らず、拒むものを追わず

はっきり言って、人間の力を引き出せる教派なのね、交渉力とかもね、禅は
剣術家、宮本武蔵、柳生家、
野球選手、王貞治、川上哲治、村田ちょうじ、
反面、何の役にも立ちませんともいえる。

べつに神秘的とか、神仏にすがる事前提で、これをなすのではない。
集中力、状況へ対応力の力を求めるということ。

漏れは浄土真宗の僧侶だけど、これから僧侶としてやっていけるかどうか、悩んでいた時、曹洞宗のお坊さんに声をかけられた。
いろいろと話す内に、こう言ってくれた。
「僧侶やめないほうがいいですよ。僕もあなたと同じ在家出身ですよ。仕事はしても良いけど、僧侶はやめないほうがいいですよ。」
少しだけど、気が晴れて、やる気がでたのを覚えている。もちろん、今も僧侶をやらせて頂いている。

某僧侶さんへ、禅と真宗は共通点があるな、
やり方は違うけども、自己を捨てる。
ちなみに、一休さんと蓮如上人とは、友達だった。一休さん、年いったら真宗に改宗するとか、
死んだら、蓮如さん葬儀してくれとか、蓮如さんの信仰を汝の法、日本一といったそうな。

>>110
前にレスくれたお坊さんですか？
質問なんですけど、僧侶での一番の使命っていうか使命感を持つのはなにですか？
それと普通の仕事もしてる？その仕事での使命感との矛盾とか違和感は起きないですか？
>>111
ちわぽ。
仏陀の瞑想の本来たよ。

ちょっと今日は昼間から忙しいんでまた来ますﾉｼ

112
使命感って言うものは感じませんね。月参りで、
ご門徒さんと会話する事で、「そういう話を聞きたかった」とか、
「お坊さんに話を聞いてもらって心が軽くなった」とか、
「お経を聞いているとありがたい」と言われると、
僧侶になってよかった、と思います。

ちなみに今は僧侶以外に仕事はしていません。

なんか受身なイメージですね。。。
使命が無ければなんで僧侶になろうと思ったのかが気になりますが。
理由や目的は僧侶には無いってことですか？

真宗は受身のほうがいいのよ、阿弥陀様の導きで、自分の努力をすて、
良いことも悪いことも、阿弥陀様の導きで乗り越えていく。
東、西両本願寺に行くと。
おいらは、勝手に三昧に入り、
阿弥陀さんと念仏あれば何もいらないという、気持ちよさに落ちていく。。。

http://travel2.2ch.net/kyoto/subback.html

>>115
努力するなって教えだとか？
社会にとっては敵になりそうだ。。。ｗ
つーか、そのリンクは何の意味？

努力しない、教義的には絶対他力と言う。
わいは、超能力的に感じるけど。
一般的には信じて、任せる信仰心がないと解らないね。
わては、信仰心ないけど、解る、勝手に引き込まれる。

りんくの先に、霊媒宗教家とのへヴィーな、戦いのリングへの通路なのだ。

漏尽通がなければ霊媒なんてしたらだめだってことぐらいわかってるよ

http://www.hyperion-records.co.uk/MP3Audio/67153-03.m3u

ランボーという、霊媒野郎がいるにゃ。〜の知識人、〜へとランボーに呼ばれとるにゃ、ここのスレの住人は強暴だから、
コテ名はやばい、

そうなってくるとますますわからない世界だけど。
あまり入ったら社会で生きてけ無くなりそうじゃん？
信じて任せて生きてけるなら苦労しないよ。

ランボーは真言宗に戦いを挑み、密教の力を霊媒化し、力説しているのだ。

んな乱暴だかなんだか知らんｗ
ここには関係ない。

さて、出かけなくては。
またねﾉｼ

１２３のりょンちゃんと同じ思想でもあるから、信仰してない。
道を歩むもののみぞ、知る道だから、修行系の仏教と違って、論じても意味なしね。

>1
高等宗教は個人に自己否定を迫るかなり敷居の高いものであるが、そういった限界ぎりぎりの緊迫した生を望むような高貴な人間が少なくなったから。
大衆社会では宗教は嫌われる。（低俗宗教は栄えている。）

＞１
昔から高等宗教は受け居られ難いものであったのだ。
と言うのも、理解するのにかなり知性が必要だからである。
その日暮らしの大衆に神も仏も必要ない。

>>127
ほう。色々あるんだな宗教にも。
いずれにしても人間教がいいぞｗ
任せたら誰かがしてくれるなんての望まないしな。
んじゃﾉｼ

>>128-129
高等宗教なんてのもあるんだ？
ちなみになに教だろ、いずれにしても
ギリギリの緊迫した生を望んでる人には2ちゃんねるではお目にかかれますまい。。。

ﾉｼ

＞130
ﾉｼ

>>1
「経済教」という宗教が一人勝ちしているから

>>131
ﾉｼ
>>132
経済は宗教になりえるのかな。。。
でも経済界の人間の哲学の方が宗教哲学に勝るものも沢山あるだろうな。
ただ、経済界にも宗教家もいれば上の某僧侶さんのように両立させてる時期のある人もいるし、
経済教に負けてってことは理由にならないんじゃないかな。。。

>>128-129のいう高等宗教ってどんなの？
少し考えてみたけど、もしも崇高であり哲学的にもすぐれて万人には理解できないもの。
そんなジャンルだとしたら世間には広まり難いのもあたりまえだし世間で求めているものとも違うよね。

極端な苦行のようなものだとしても同じことか。

ちなみに、ワテハ、宗教に詳しくなる前に（宗教３ねんぐらいだ）人文、社会科学を、
相当極めており益田、根本的な理論的欠陥は良く知っているぞ。
と自慢。。。

ふーん。
俺は外道、下道、我道世界を経て世俗世界を闊歩しておるぞ。
なんてな。

宗教そのものについて、以前にさんざんっぱら、ここでやったことがあるけど、
どちらにしても、宗教もその否定のアンチも、どちらも、方法論で言えば同じ次元。
なんでも、根拠なく他人に押し付ける時点で、宗教という広義な領域になる。
経済は学問だが、金という無根拠の価値観を押し付けた時点で、立派な宗教。

科学や学問が辛うじて宗教ではないのは、
まったく結論の異なる考えも、その方法論の正しさが証明できれば、
決して数を恃むこともなく、真理や法則として尊重できる土台があること。
従って、かなり知的なゲームでもあるから、万人に受入れられないという、
致命的な欠点もある。

同じ次元すよね、ほんとにそう思う。
正当化するとすれば無宗は宗教者からの矛盾を受けたことが因となってアンチになる。
宗教者は正しいと信じるものを人の為にも役立てたいと思う気持ちから布教をする。
でもそこには人の為にすることが自分の為になるって思想が隠れてるから結局は自分の為の押し付けでしかない。
それか自分の我や考えの単純な押し付け。これなんかはもう話しにならんｗ
人と人のやり取りにはこの辺は常に微妙ですけどね。。。
科学や学問は基本的に知らしめる以上の行動は起こさないから、得たい人が知識として学ぶくらいで。

宗教者の誤解は無宗教者には思想や主義が無いとか薄いと思ってること。
信じるものが無宗教にはないとか思ってるかもしれない。
そんなことは無いから無理に宗教を進めることは無宗教者が宗教者にその宗教は辞めた方がいいと言い寄ることと同じ。
毎晩宗教者の人のところに無宗教者が訪ねて「その宗教はやめなさい、神はいませんよ」って言ったらどういう反応するだろ。
おそらく無宗教者が宗教勧誘される以上の反応をするんじゃないかな。

こんぶ殿レスありがと。
こんぶ殿は敵が多そうだけどｗ俺、こんぶ殿のレスは結構好きなのありますよ。
目線が俺には斬新に見える。
またよかったらレスください、過去ログへの批判でも反論でもいいし。

ではたぶん次は夜ﾉｼ

まず第一に、人間は「経済の動物」さぁ。
衣食住なくしては生きては行けない。
生きて行く最低条件をも無視したら宗教も信仰も無いだろ。

経済はある意味、宗教に成り得る。何故なら過去に人類は幾度も飢餓に瀕して来た
記憶とトラウマがあるし、危機の時代には食さえ確保できれば思想や宗教は必ず二の次になる。

経済的手段も持たずに宗教だけに嵌まり込む理想主義者の末路はあさましい心のルンペンだ。
逆に思想や宗教を屁程度に捉えている実業家や功利主義者は最後の最後には慈善事業家になるものだ。

人文、社会科学を、
相当極めており益田、根本的な理論的欠陥は良く知っているぞ。
の、内容は、
純粋に学問上、詳しく、学問上で意見があるということで、
学問と宗教が対立して論じているわけでなく。
ということで。。
宗教、科学両道主義、で
現実的なものの宗教びいきですので、
りょんちゃんに話すときは、どこまでも、現実至上主義ですは。
本を薦めるのも、現実至上主義の本しか薦めませんので、

わいに言わせれば、理想主義を持つ宗教は、究極ではない！
１０６、１０８、１０９を参考にしてね。

＞１４２
奴隷階級に宗教は必要ない。（動物的に生活するのが精一杯で宗教どころではない）
本来宗教や哲学と言うのは生活の心配をする必要の無い貴族階級のもの。
思想や宗教を屁程度に捉えている動物的な事業家や功利主義者は、衣食住を満たせるようになってようやく宗教や思想に関心を向ける暇が生まれ
慈善事業にも関心が向くようになったまである。

現実主義者さん、まさか。あなたは、神の見えざる手のアダム、スミス派ですか？？
神の定められた法則で世界が動いていると。いっているよに、
むしろ、感じますな。
これ、経済学の話ですから、、、

１４５さん、構造主義人類学ってご存知？？？

おいら、学問、科学大王の本領発揮とか、、

＞１４０
だったら無宗教者などと名乗るのは欺瞞だろうよ。
私は拝金教の信者ですとか、オマンコする事だけが生き甲斐のオマンコ教の信者ですとか名乗ればいいんじゃないか？

学問的にいえば、「文化のフェチシズム」丸山圭三郎。問題だな。
人間の思考は、すべて、文化に支配されている。個人の経験も、文化といえる。
親父の思想も、文化。全て、文化
宗教も文化。
と学問的にはいえるだろうね。
だけど、霊的に異次元を体験している、おいら、
異次元世界は説明ができない。。
不思議だ。

>>1
無神論者ってのは虚無主義の次の段階として実用主義哲学を選択するんだろうな。
しかし、それも何か自分なりの根拠や信念を設定しないと、
その有用性や真理性を確認できないわけで。。。

まずこの設定を自分の中でしない事には無神論者には何の価値も無い。

実用主義は基本的に純粋に科学、客観的ではありえないからな。
実用主義、思想、政治、経済、
これらは、人間の発明品に過ぎない。
ま、自動車と同じで、工学と言うべきだな。
ところが科学的幻想を持った奴は。
１４６で、述べたように、神の見えざる法則性の幻想を真実と思い込むのだな。
ちなみに、ここでは、純学問的にいっておりますので、

宗教も発明品と、理論的にはなるのだが、、、、
体験上、異次元世界、ンンン、説明つかん。
謎だ。

＞だけど、霊的に異次元を体験している、おいら、
＞異次元世界は説明ができない。。

寝ぼけて夢でも見たんじゃないか？

>>152
純粋な科学や学問といっても最初は形而上学的に始まるし、
人間の思考や仮定の正しい事を証明する為には
先ず人間が何かを思いつかなければならない。
分析だけでは発展できないよ。

ま、明快に答えを持っているのは。
仏陀の最後の言葉、諸行は壊法である。
諸行無常、常なるものなし、すべて、壊れると。

>>152
あと言ってる事がよくわからないんだけど、国富論を幻想だと言いたいの？

残念だね、形而上学的に話を進めているのだが、気づかない？？

>>158
形而上学的にどう幻想なのかな？？？

１５７さんへ、最新の哲学の流れから行けば、そうなるね、フランス哲学。
栗本慎一朗も未完成ながら、気づきつつあった。

＞１６０
異次元教信者君よ。寝ぼけて夢を見ていた可能性は無いのか？

>>160
フランス哲学というと誰を指してるのかな？
国富論を誰がどの様に否定したのかはっきり教えてほしいんだけど？

異次元信者じゃないんだけど、、、
わては、現実主義者でっせ、
異次元は、関心がないし、
自分の人生の中心じゃないぜ。

甘えず、自分で調べて、研究してね、学問は。

>>164
いや、そんな反論はこの世に出てないって意味なんだけど・・・。

で、いいんじゃない、そう、思えば。

まぁ聖霊大王は新書で知識を拾い集めていっぱしの知識人気取りしている無学無教養な高卒だろう。

どうぞ、ご勝手に。

南無菌スレに粘着菌が遊びに来ないんで、ここに遊びに来ましたよ〜ん(^O^)／

>>139-141
正直、あんまり深く考えてないのよね。
正しいと信じるものを保つのは大変なことだし、
それを邪魔する権利は誰にもないからね。
また、それを侮辱されたら、感情的になるのも当然。

でもって、重要なのは、それはお互い様のところ。
それを侵害されたときに、どういう態度をとるか？

むんずかしいはなしだわぁ〜ヽ(^。^)ノ

>>128>>129
＞高等宗教とは？
＞その日暮らしの大衆に神も仏も必要ない？
　　　　
　　　　その理由は？

どんな境遇の人でも心は同じ。
身に危険が迫れば、神仏に祈りますよ。

宗教信仰は酒と同じなのでは。
酒はほんの少しならば百薬の長だが、
溺れると最強の猛毒だ。

挙句、全人生のエネルギーを宗教になどとは
とんでもない話だ。

はじめまして〜♪こんにちわぁ☆
現実主義者ｻﾝが、すっごいいい事おっしゃったんで、嬉しくて書き込みました♪
じゃ、また('◇')ゞ

>>171
3代目の俺からすると、宗教は酒ではなく水なんだがね。
確かに1代目の人たちは酔っぱらってるように見えるが。ガキの頃から教会で育った俺には入信の経験
はないから1代目の人たちが何に目を輝かせているのかは多分金輪際分からないだろう。その熱意は
見当違いだが見習わなくちゃならないと思うこともある。だがとにかく俺に取っちゃ宗教は酒じゃなくて
水として大事なんだよ。

>>143
俺は別に現実至上主義じゃないけどね。
自分では理想主義だと思ってるくらいだｗ
レスも別に意識する必要ないよ。


つーか、大分延びてますね。

>>149
自分の主義主張が○○教って認識するなら名乗るのはかまわないんじゃない？
そういう意識ないとおもうしましてやエロも金もほんの一部の事柄であってそれだけを主義にして生きてる人など見たことないけどｗ
バランス的な偏りの一種としてはあるだろうね。

>>151
虚無主義の次に現実が来るって言うのが一般的な流れなんすね？
俺的には生まれて物心着いたときに宗教ってものが付きまとってたんで一般的な感覚が理解出来ないのかも知れない。
この板に来て感じるのは宗教を否定するあまりに宗教とは違うと思える正しいことを探して来たのかもしれない。
今のところはよくわからん。
ただ、無神論者に価値があるな知って言う視点自体が主義思想が絶対っぽくて
社会での必要性というのには必ずしも主義や主張などが必要とは言い切れないかと。
社会に対する方向性を示すって部分では必要なことだとも理解するけど。

>>169
歓迎ですｗ

深く考えたところで永遠のテーマみたいなものですしねｗ
言ってること良く分りますよ。
俺流だと道理で考えます。こういえばこういう答えが返ってくるのは理にかなってる。
想像付くはずなのに相手はやたら起こって返事をしてくる。不思議だなと思う。
性格の問題だったりちょっとした言葉が相手の何かに触れてるのだったり
そもそも同じ言葉一つで同じ物を見てるなんてありえないから当たり前なんすけどね。
でもその部分を理解できるのと出来ないのとでは大違いですよね。
理解しててもその場で使えなかったら意味ないし、そういうのを上手く行えるようになりたいなと思います。
そのレスの意味合いは多少なりとも理解出来てるつもりですよ、どっちの側にあってもわからないこともありますよね。

無宗教者の思惟が薄いというわけではないんですよねえ

実業家がっていうレスの件。
実業家っていうか会社とかって感じで。
会社を作って社会に奉仕してる時点で社会の利益となるわけでしょう。
社会に利益をもたらさずに会社だけが上手く行くことは道理においても適ってない。
適ってなければどこかおかしくていずれ変なんなるｗ
会社ってのは社員とかの生活を支えたり安定することが優先でそれで正しい。
その内に本当にゆとりが生まれればそれまでの感謝の意味も込めて社会にもっと貢献でも奉仕でもすればいい。
当たり前の流れですよね。
それと個人レベルでの成功者の慈善。これなんかは優越感に飽きてしまえば満足する手段がなくなってくるし。
社会奉仕や活動ってのは自己満足するにも良い方向性じゃないかと思える。
実際に社会の為になるわけだから、「存在における」宗教よりも実際的に役立ってることは大きいと思う。

薄いのは頭

打ちミスだらけだ(：D)｜￣｜＿
読んでくれる人、上手く読んで。

>>178
宗教してる人だってレベルも依存の有る無しもあるだろうし。

まあ、ここ荒らすつもりないけど(笑
私は、むしんむしゅうだヽ(^。^)ノ

けっこう、自称信者も、
実質むしんだったりすることが多いのは笑える。

多くは、金拝教なんだろうねぇ〜
勝ち組、負け組みとかね(笑

荒らしてくれとは言わないけどｗ
そのキャラでレスして荒れちゃったら荒れちゃったで構わないすよｗ
つか、他スレ見ても荒らしてるのはむしろ。。。ｒｙ

正直自分が無宗なんだかどうだかわからなくなったｗ
でもそんなの別にどうでもいいし。
主義主張もあるけど不変ぶるようなものは持ってない。

そうそう、そんなことどうでもいい〜♪

私は、仏教の空の考えやキリスト教の愛の概念は面白いと思うけど、
それについて、議論する気にはなれないなぁ〜

それなら、粘着と遊んでる方が、よっぽど、教えられることは多い、ホント。

１８４の道で大正解。
人間は、絶対固定化した幻想が好きだ。
先ほどの自分の学問が、絶対と思うと、こちらが、議論する材料を出しているのに、気づかない。
学問なんて、どうでもいいと思っているので。相手の認識不足指摘するだけで。教える気なし、
面毒くせいし、こちらの知的レベルでないやつと論争してもしゃーないし。
話せる相手なら、材料をちょっと出すだけで深く食いついてくるしね。

そんなに無理矢理勝利宣言されると・・・・・おもしろい

あははははっ(^_^;)

粘着呼んでる？

ヽ(^。^)ノ

>>188は>>186

(^^♪

初日で粘着扱いされちゃった♪

うん？

まだまだ(笑

>>191
そうか・・・まだまだか。

粘着はひとつの文化で、完結してるからね(笑

なかなか、深い宗教よ〜ん♪

相手を批判する時
私たちの言葉は「うんこ」
となっているのですね…
もし、批判されるがままの時は、うんこでなく、花が開くのですね…

正しく勝ち、吾に勝ち、この上ない速さで勝つ

たけむすあいき
まさかつあかつかつはやび

>>182
その概念を自分なりに理解したからすよね。
俺はそういう知識ないし一応の範囲みたいなのも分からないから少し学んでみるのだ。

勝ち負けってのも勝ったら負け、負けたら負けｗ
正論で相手やっつけたら自分の問題が解決するわけじゃないし。
ディベートみたいなのを楽しめる相手とだったら色んな考えで試して楽しめるんだろうけど。
仏教徒なんかだと相手をやっつけて傷つけちゃだめっていうか、そこで負けでしょ？

>>186
霊的に保証してもらってありがとうｗ

間違った。
>>195のは>>185あて。

りょんちゃん、君に話すときは、現実主義で固定化しない世界観を話し、現実主義で、固定化しない、本を薦めるに
徹してますので。
他の人には自分の本性でない、神秘ばなし、いっぱい。。
でも、一部本性あるな。。

別に現実主義にこだわらないってばｗ
現実も理想も夢でもなんでもいいよ。
神様語ってもいいし、押し付けられるのが嫌なだけで。
つか、宗教＝押し付けって意識強くてだめだったんだけどそれもよくないことだよなと。
でもさ、仏教では神秘話は一般の人にはするなってなってるって聖霊大王さんの勧めた本に書いてあったよｗ

さてと。。。今夜は落ちますﾉｼ

宗教信仰は酒と同じなのでは。
酒はほんの少しならば百薬の長だが、
溺れると最強の猛毒だ。

不信心者だと言って人に雲粉を投げ付けるのは
とんでもない話だ。

自分よし、相手よし、世間よし

経済教近江商人派ならおぼれても猛毒にならんぞ。


信仰というのは価値観の順列を明確にすることで、
宗教というのは（他人の共感を得るために）信仰の必然性にいろいろ理由をつけたもの。
経済活動は信仰対象となりうる上に、必然性には今更理由をつけるまでもない。

最大の敵であった環境教も包括しつつある経済教に対し、他の宗教は勝る術がない。
経済教に飽きた人か経済教から落ちこぼれた人を取り合う以外ないのだ。

>128>129>142>145
今時、奴隷階級とか貴族階級とか聞くの、悲しいね。。。。
彼らの立場に立って考えたことあるのかなあ〜。
輪廻すれば来世で奴隷に転生するかもよ。

全ての人の心の中には（仏性)があり、仏がいる・・というのが仏教だと思ってた。
地球にとっても他の生き物にとっても、人間は強欲で破壊的でまるでサタンのようだ。

そうか。分かった。
宗教で金を儲ける！

これに勝るものはないってことだな。
経済教での落ちこぼれは宗教で救うし、自分は経済教でぼろ儲け。
要するにカルト教祖が一番尊いってことか。

なんだ、りょんちゃんのスレだったのか。

表情というものがなければ、人はなにを言うこともできる
でも肉体でない世界はすべて筒抜けで隠しようがない
だから生前によい魂を育むことが重要なのだ

あ、なんだ、ここにも書いてるじゃん。>>206
仏教では神秘話は一般の人にはするなってなってるってこれは嘘か？
一般の人にそんなことを言って回ってたらやっぱり嫌われますよ。

>>201
宗教を必要としてる人もいるから存在自体を否定しないですけどね。
泥酔して人にまで害を与えるような人も中にはいます。
しかも冷めない限り本人は分かってない。
>>202
経済教か。。。経済教の方が分かりやすくて指標も示しやすいかもね。
でも専業主婦とか経済教とは遠いところにいる人はやっぱり宗教？
>>205
どもﾉｼ

仏教の教えとかっていいこと多いね。
実際に現実の中での事柄にも利用しやすいのもあるしその辺の思想が弱くて迷うなら
仏教のものを用いるのもためになると思う。
せっかくそういう話が多いのになんで宗教者は極端な部分を優先して持ち出すのだろ。

図を突かれてよければ穴に落ちるということだよ

ここにもレスあったｗ
俺その言葉の意味が分りません。。。(：D)|￣|＿

宗教はそれぞれに崇高な教義があります。

以前、原爆・終戦番組で生き残った戦争体験者が（お年寄り）が語っていた言
葉が記憶に残っています。
「食べる物が無くなり、みんな困っていた時、普段偉そうなことを言っていた
インテリが一番にエゴ丸出しで奪い合ったので信じられなかった。目を疑った。
ところが普段、平凡な大工さんがみんなを励まし助け分け合った」と。

究極な時にエゴ丸出しで逃げることのないように、いつもお偉いことを説く宗
教関係者は、一大事には団結し態度で示すことを切に願います。

んんん、全く、わては、臨済宗等と言いつつも、
今まで曹洞宗と、チベット密教ミックス派が､主流なのね、今さら､気づく。。
やっと昨日、臨済禅の世界が本格的に、展開する。
全く、その力を実感しつつも、自分のモノにできず、扱いがわからんという、やっつかいさ。
曹洞禅寄りの臨済禅というやつだ。

ただの､独り言､､､

メーソンの３０〜３２の長老会議が、宗教とオカルトを担当しており、この中の一部がニューエイジ
に位置づけられています。ローマ法王庁に潜入したメーソン・メンバーは、この長老会議に属して
いると言われています。もしそれが真実であれば、ニューｴｲｼﾞ運動の指導部は、裏ではバチカン
内部のメーソンと通じているということになります。しかし、バチカンそれ自体はメーソン（ニューエ
イジ ）の打倒すべき「 敵 」と見なされています。

現在の位階は第３３階級の上に、それを含めた第３６階級までがつくる最高司令部ブナイリブスが
あるということになっているのに対して、ミューリンズの表では、ブナイリブスの上に３００人委員会
３３人評議会、１３人評議会、 そして全能の神ルシファーと ４段階あるとされています。しかし従来
の３３階級にとどまらず、その奥を見るという姿勢では一緒です。ミューリンズの表では、表面上の
フリーメーソンの下にエプロンを持たないメーソンや、世俗的ヒューマニズムなるものが位置付けら
れていますが、これはメーソン結社にとどまることなく、いかに一般の生活にまで陰謀が入り込み
定着しているかを示すものです。メーソンの巧妙な陰謀は、知らない内に人々を巻き込んでいます。

イルミナティ * 神聖会
http://elbaal.hp.infoseek.co.jp/iluminaty.htm

なんでもそうだが、ある物事に対して、熟練したレベルに到達しようとするなら、
最初は、無批判に盲目的に受入れなければならない時期がある。
けれども、ある一定以上のレベルを超えるには、
必ずそれを壊さなければならない。

問題は、これも、言葉だな。

耳タコ

>>216
俺宛でしょ？俺は初めて見た。

最初から疑っているだけだったら何も出来ないですからね。
自分で信じる事に決めて盲目とも思えるような心意気でやらなくてはわからない事も多い。
けれどもそれを超えるにはただそのものだけを盲信していては超える事はできない。
言葉だけど真実すね。
まずは方向性が正しいかどうかを判断したら細かい事は考えずにひたすらそれを極めてみる。
その後にはそれ以上の方法も手段も道も見えてくるもの。
途中でだめだと判断したとしてもはじめる前よりは確実に進んでる。

ただ、方向性が間違っているなら必ずしも進んでるとは限らなくなるから。
方向性が大事ですね。

ありきたりに、良き師に出会うことが重要になり、

良いか悪いかは出会って見なければわからないということになる(笑

人生は面白いし楽しいなぁ〜ヽ(^。^)ノ

ホントだよ(^O^)／

いつにないマジレスでは、

他人に感謝されることを一生懸命にやりつづけることは難しいということかな・・・

それ以上でも以下でもないでしょう。

いつものマジレスでは、一生懸命、２ﾁｬﾝしましょう(^O^)／

これホントヽ(^。^)ノ

良き師に出会い。
良き師にならないと。
まあ、反面教師でも良き師になりえるかな？ｗ
人生は面白いし楽しいに同意。
他人に感謝されるかされないかは他人次第でもある。
だから自分のこと以外はなーんも決められりんｗ
それがそれ以上でもそれ以下でもない由縁？
２ちゃんも楽しい。色んな人がいるから。

ま、臨済宗スレで、遊び始めたぞ。。

222げっとおめ。

暑い太陽に対して、
最近、いや、昨日開発した、能力を味わう。。
暑さに弱い、おいらが、強靭化している。。。
んんんん。修行の成果だ。

以前は、チベット真言強化システムだったんだけれども。。
いまは、スーパー馬鹿システムで、強靭な精神といったところ。。
ぐｈｈｈっははは。。

真光みたいなインチキ宗教が野放しになってるんだから宗教なんて
危なくて近づけねーや。

新興宗教はルールがないからね、、

>>225
なんだかわんないけど楽しそうだなｗ

まあ、とりあえず、挨拶しとこ。

あ、こんぶ殿こんばんわ。
今日はちらちらこの板覗いてたけどいまいち遊び場の少ない板っすねｗ
色んな宗派や立場の人が集まってワイワイとはならない板なんすかねｗ
反論するとすぐに敵対視されるんじゃ遊びようがないような。。。

ぼちぼちでいいんでない？

宗教にこだわらないと、ここは宗教板だっていわれるしね(笑

かたく考えない姿勢は、粘着に巻き込まれない。

今日は気分は黒々大王だ、
世界はクログロ。クログロ、クログロ、クログロ、、、

宗教国境を越えて雑談しようスレとかｗ

粘着もずいぶんされたなあ（トオイメ
この板はネンチャッキーはいないほうですよね？ｗ

で、大王さんは乱暴と遊んでるのかい？

粘着とのお遊びは、結構楽しいけどね。

うん、粘着でもレス交わせるような粘着なら。
単なるコピペ厨みたいなのとかは勘弁すねｗ

そういえば、俺の粘着って、コピぺが多いなぁ〜

南無菌の分裂厨なんだけど、

どうも、知能が低いようだ。

する側もされる側も、似たような知能になるらしい(笑

する側もされる側も。
あまり関らないようにしようｗ
まあ、やりあえばどっちもどっちですからね。
俺もDQNは自負してるし。。。2の面白さみたいなものでもあるし
ってもう飽きてるけど。
でもネンチャッキーでコピペ厨で決め付け厨。
この3拍子だけはいただけないな。

ボーズにくけりゃ、袈裟までにくいってね(笑

しかし、ここにいると、宗教的って言葉の意味がよくわかる。
ほんと、面白い。

日常的には、事前に察知できるので、
結構役立ってる。

ぼーずってのは回りに袈裟みたいなの引っさげて活動するでしょう。
普通の人はそれとは違いますからね。
宗教してる人ってのはとかく同じ宗教人が犯罪犯しても庇いたいような感覚あると思いますよ。
その宗教をしてるってだけで親しげに正しい人かのような発言してるの聞いたことある。
おまえはそいつをどれだけ知ってるんだ？って感じ。
ま、好きなように見させといて問題ないけど。
そういう姿の一つ一つが宗教的なものの醜さを現わして取っ付きにくくはなるだろうな。

笑えたｗ
あそこまで必死だと嬉しいような可愛いようなｗ
この板って意外と若い人が多い？
あそこにこんぶ殿が書かなかったらむしろはっきりいろいろ見えてくるんじゃないすかねｗ

宗教してる人ってのはとかく同じ宗教人が犯罪犯しても庇いたいような感覚あると思いますよ。
その宗教をしてるってだけで親しげに正しい人かのような発言してるの聞いたことある。

ゆえに、おいらは臨済宗なのね、
師匠と弟子は敵同士、
仏に会っては仏を殺し、師に会っては師を殺し、、
素敵だ、自立心至上主義、ワンダフル。。。

大王さん久しぶりに感じるな。
俺、出席率高いからだなｗ
その言葉だけ聞けばたしかに関心はもてるよ、けど俺の場合は師匠は敵にはしないｗ
ライバル視はするから同じ事かもしれないけどね。
臨済宗ではいずれ臨済宗そのものを超える人物もありえると考える？
意味分かり難いかな。

この板でレスしてると自分の気付かなかった部分とか意識が分かるような気がして楽しい。
宗教意識や知識にも興味あるし。
けど、やっぱりここに来て分ったのは宗教は多くの人には害になりかねないってこと。
宗教を正しく位置付けして実行できる人ってのは稀じゃないかな。
人生哲学のほうがいい、一般人には。

神に縋り神に逃げ神を武器にし神を同意させ神を言い訳にし支配しながら帰依する。

信じなさい。されば救われます。
最後に自分を救えるのは自分だけです。
本当に信じる必要があるのは神ではなく人と自分です。

仏教的な感覚のイメージ。
人生は苦である。執着は苦である。
正しく聞こえるこの言葉。。。正しさもあるとは思うけど。
楽しいことを存分に味わえないやつは人生を成功に持っていけるのかは疑問だ。
価値観はもちろんあるけど、社会構造的に成功する為には願望も欲も必要だ。
あまりにもな執着は良くないけど、それは執着の用い方をケースバイケースに使えるように訓練できるかが問題。

> 執着の用い方をケースバイケースに使えるように
その時点でそれは「執着」とは呼べん
「情熱」なり「向上心」なりという言葉になるわな

ただ、「情熱」「向上心」「執着」のいずれにせよ
成し遂げられなかったときの「喪失」「挫折」「無意味感」があるのなら
それらは結局は苦でありうるわけだ


大慾最勝成就故得大樂最勝成就
の境地はそれほど簡単でわかりやすいものではない
これを分かりやすく説くことができれば実に現代社会への有効なアプローチとなるのだが
私ではまだまだ未熟で無理・・・
根源に四諦・八正道が必要なことは間違いないと思うんだがそこから上手くひっくり返せないのだ

おまえら、深いな

＞その時点でそれは「執着」とは呼べん

俺もそう思いながらあえて書いてみたｗ
そもそも執着ってのはなんだろう、一過性のものだったらあっても向上に繋がるんじゃないだろうかとか。
集中力を発揮してる瞬間も何かに熱中してる瞬間も一種の執着のような気がする。
おそらく仏教では細かく分類されてるのだろうけど、そこまで細かく分類しようとすればややこしくなる。
人生に目的や目標はある意味必ず必要でそれがあるからこそ生き甲斐も幸せもあるし、それに対する執着は必要だと思う。
全ての物事を中道・八正道や四諦に当てはめようとするから矛盾もするし苦が増えることもある気がする。
人生は苦だと定義するから苦に囚われる。
人生は楽しいものだし我も大切なもの。それが前提でなければ今の世で仏教は苦痛の種にもなりかねない気がする。

＞成し遂げられなかったときの「喪失」「挫折」「無意味感」があるのなら
＞それらは結局は苦でありうるわけだ

これは至極もっともなんだけど。
でもそういう意味での挫折なくして一人前になる人がいるわけもないし。
苦は生涯続くわけではなくてやっぱり一過性のもの。
その苦に執着して離さないこと自体がそれこそ執着で苦であるわけで苦を乗り越えられると自覚できる人間にはくも苦ではなくなる。
苦と考えるのか宗教にもおそらくある試練的なこととして捉えるのか。
実際に考えて苦なんてそんなにあるのかな。。。あんまり見当たらない。

大慾最勝成就故得大樂最勝成就っての言葉の意味も分らなかった。

>>249
いらっさいﾉｼ

さて、けーるか。
それにしてもあれだね。
とかく宗教家との討論には正と反、反と正しかないんだな。
いつまで経っても合に到らず、新たな知は生まれない。
合に到らないなら何かしらの教えのようなものがあっても良さそうなものだがそれもない。
宗教家と決め付けてはいけないか、エセ宗教家としたほうが良いかも。
エセが多すぎる、それも宗教が受け入れられ難くなる原因では無いだろうか。

あ、248さんのことじゃないすよ。
248さんのレスは為になりました、出来たらもっと話してみたい。

どちらかというと私はエセ宗教家かな。

> 苦は生涯続くわけではなくてやっぱり一過性のもの。
単体の「苦」はそうだろう。
しかし「苦」が過ぎ去った後に同じような、あるいはまた別の「苦」が
また来るのではないかという恐怖がノイローゼ状態を生む。
その「また来る」という恐怖を取り除かなければ根本的な解決にならないだろ？
というのが仏教の根本、特に四諦なわけだ。

> 人生に目的や目標はある意味必ず必要でそれがあるからこそ生き甲斐も幸せもあるし、それに対する執着は必要だと思う。
人生を虚しくするために苦諦・集諦と言ってるわけではない。
うまくいかなかったとき（つまり楽にならなかった時）結果を自分に納得させ
ノイローゼにならずに次に進んでいけるようにするための方法論なわけだ。
うまくいったときには特に救いが必要ないのは自明なわけで。
まあ実際は死ぬまでうまくいき続ける人はいないから
うまくいった人に対しても戒めの意味に使えるわけだが。

> 全ての物事を中道・八正道や四諦に当てはめようとするから矛盾もするし苦が増えることもある気がする。
んー、これは具体例がないとちょっと納得できないなあ。
かなり普遍的（言い換えれば非具体的）なので無理に当てはめる必要がないし、
それで矛盾や苦が増えることはないと思うのだが。

> 大慾最勝成就故得大樂最勝成就っての言葉の意味も分らなかった。
理趣経の一節です。
理趣経でググれば現代語訳や解釈は山ほど見つかるはず。
書籍含めどうも私がしっくり来るなと思える解説がないので、
もし興味があるならあなた自身でいろいろ見て欲しい。

>>255
俺の思う似非とは極めたわけでも知り尽くしたわけでもないのに宗教の極端な面なんかを語って
人を惑わしたり脅したりする人とか適当に布教活動するような人。
宗教に関らず人格も勉学も伴わないのに偉そうな人、そんな感じで勉強中、修行中の人が似非とかそういう意識はないです。
何の宗教してるとかそういうのも関係ない。

順番に。

＞しかし「苦」が過ぎ去った後に同じような、あるいはまた別の「苦」が
＞また来るのではないかという恐怖がノイローゼ状態を生む。
そもそも苦って言うのは何のことだと位置付けますか？
本当に苦しい状態っていうのは実際にあるし自分の力ではどうしようもない事もある。
そういうことであればまあ分からなくもないし俺にはまだまだ知りえないような苦も有るかもしれない。
けど、一般的に口にしがちな苦って言うのは意識の持ち方一つで決まるような苦である気がする。
やりたくない事をする苦痛とか大変な事をしなければいけないとかそんなのは苦じゃないと思うしそれを除いたら一般人にそんなに苦はない。
それで人生は苦であるとするにはちょっとどうかと思うのが一つ。
上手く行くこと自体が上手く行かなかったことの集合体でもあるんですよ、ってワケワカですかね、表現上手くないですｗ
苦と言うか、大変な事が多いのは当たり前で大変なことは苦ではないです。

四諦・八正道の部分と言うよりは中道ですかね。
中道も全体的にその通りなのかもしれないとは思えるけれど理解仕切れてないのと
書籍や解釈によっても多少ニュアンスが違ってる気もする。って、仏陀全般に対してそうですよね。
俺の言いたかったのは中道もそうだし仏教にしても極端を避け中道を進む的考え方が必ずしもそうだろうか、
時には極端なこと、強引とも思えるようなこと、綺麗ごとではすまないようなこと、
色んな局面があって、それが不必要だと言い切れるかどうか。
理想はもちろん無いにこしたことはなくても力不足やその他の理由からでも必要なときはある。
そういうときに宗教に限らず弱い意思の人や真面目すぎる人は乗り越えられないこともある。
そういう意味合いで書きました、むしろ無知な方が苦が少ないこともあるのではないかとかそんな意味合いで。

俺自身は中道と言うよりはバランス重視派です。
いつもバランスとかって考えることもあるけど、やっぱり時には強引なことでも必要とすることもあるし
冒険的なものが必要なこともある、主に仕事ですけどね。
バランスを考える時には極端なことを考えてみることも必要になることは多い。
俺自身は両極を考えた上でバランスを意識しながらも実際には偏った道を取ることも多いかな。。。
中をいくと言うよりは知らずに選ぶのが嫌って感じかもしれない。
仕事の面で考えて宗教的な感覚は邪魔になることも多いのではないかと感じることありますよ。
宗教を極めてればまた違うのかもしれないですけどね。
って、極められるような種類の物じゃないかもしれないけどｗ

苦についてもう少し。
老いること。
これは仕方のないことでそこに執着するな。これはそのまま理解します。
病気。
これもしょうがないこと。でも仏陀の時代と違って今は医療が発達しているし
必ずしも病＝絶対苦であるとも言い切れない世の中であることは確か。
もちろん苦である人や環境は理解します。
死。
これも仕方のないこと。考えれば普通は誰でも怖いと思う。
であれば尚更できるだけ楽しく向上的に生きるほうがいい。
死の恐怖に対して全ての執着を捨て去ろうとする必要性を感じない。
死の恐怖は幼い頃にさんざん味わったけど、たぶんそう言う経験をすると恐怖が減る気がする。
俺自身は上手くいえないけれど、死の位置付けができたきがする。
もしもいざと言う時に恐怖心がおきてももうそれは仕方のないこと、一度しか死なないのだから人生の多くの時間を
その一度のために執着するのは良くない。
最後に後悔しないことが一番だと考えても楽しいことを楽しいと感じて充実するようにするしかないと思う。

要するに。
明日死んでも
まあ仕方がないなって思える生き方すればいいってことかもしれない。

すげー長文だらけｗ
ごめんなさいﾉｼ

職人はみんなそうだが、
がむしゃらにやれんで、力抜いたら、殴られて終わりだな。
技術も伴わないで、力抜いたら、手抜きだわな。

大道廃れて仁義あり。慧智出でて、大偽あり。

いい加減じゃなくていい加減なんて言葉もありますけどねｗ

良い加減って書かないと伝わらないかｗ

まったくもって傾き加減が難しい。
しかも無常とはこのことか？ってくらい毎回加減を変えなくては上手く行かなかったりするのだ。

要は、ベテランからみて、ひよっこの癖にうだうだ抜かしてたら、
殴られて終わりって事。

殴られたりてれば、殴られたりない奴をみたら、
殴ってやりたくなる。

まあ、中には、自分よりも強い奴もいるから、
そういうのには、逃げるに越したことはない。

という、狡さも必要ヽ(^。^)ノ

むしろなーーーんも知らないうちの方がうだうだ言えたりするんすよね。
それから経験積んでる最中は自覚して物言えなくなって。
ベテランになったと感じた時には人それぞれすごい差が出る。。。
いずれにしても自分を見れなかったらだめってことですね。
逃げなきゃまずい時にも向かってしまうかも？ｗ

ﾉｼ

さあて、
あと、ちょっと遊んで、寝よ。ﾉｼ

風呂上り。
こんぶ殿は落ちたよーですね。
おやすみなさいﾉｼ

おいらは、議論、正、反なんて、今さらめんどくさいし、どうでもいい、
ただ、いかなる状況も、平然と精神的豊かささえ、あれば、何でもよい、
思考はめんどくさい、
ゆえに、臨済宗の世界にいるのだ、

精神的に豊かになる思考だけすればいいじゃんｗ
ちわ。

思考ほど、余り役立たない、やっぱり、直観だねーーーー。
行動と直結するものは役立つが、行動に直結しない、思考、人生哲学など無用の長物だ、
マ、宗教も同じね、、

＞１
人権思想や物質文明の発展で凡夫のままでもとりあえずは生きていけるようになったから

＞１
社会制度の問題は大きいだろう。
人権思想は無条件に、どんな人間にでも最低限度の生活を保障する。
このことによってどんな悪人でも、神や仏の慈悲にすがってその悪の根を断ずる必要も無く、とりあえずは生きていけるようになった。

人々は神にすがる代わりに国にすがるようになったのだ。
国家が一種の宗教団体と化してしまった訳で、しかも近代国家は個人主義を基礎原理とする。
己自身が神で、国家は神である個人を救う義務があると説くのである。
これでは神や仏は出る幕は無いだろう。

>>241
803 ( ´,_ゝ｀) sage 2006/07/01(土) 23:05:20 ID:H+x5/Ioe
マヌケ晒してる。

プッキョー笑


これのことか？
そう思うなら、なぜ自分が書き込まない？

彼に対しては教義的な事は必要ないと思ったから、当たり障りのない発言をしたのだが
悪かったか？彼の足を引っ張るような発言だったか？
だとしたら指摘してくれ。
私のレス（ID:Xdd0bqZy）の、どこが必死で、どこが彼のためにならなかったのか。
どこが、彼にとって害となったのか。
私の言葉が、子供っぽくて人のためにならないのならば訂正してくれ。

（それとも、彼の書き込みは釣りだったのか・・・？だとしたらオイラはピエロだなｗ）

まあいいや、
忘れてくれ・・

たまったレスをつらつら眺めていて
つい勢いで書き込んじまったｗ

りょんさん、あなたの立場ならそれでいいと思いますよ。
今の時代、仏語は本棚に置いておくのがちょうどいいかもな・・・（＾＾;）


ﾉｼ

>>273
直感とかひらめきって大事だよね。
ここぞという時に一々考えてられないこと多いし。
最終的に必要なのは機微とかひらめきなのかもしれない。
けどそういうのを正しく作用させる為にも日頃の考え方とかは大事だと思うかな。
大王さんはひょっとして霊感でひらめくとかか？

>>274-276
ほんとに国家にすがるような現象は増えてる気がする。
その国も近頃、というよりは元々か。
まあぼろが出たり混乱してたりでますます神でありえなくなってるしなあ。
そうなれば尚更自分というものが大事で自分あっての他人。
自分自身がしっかり出来なかったら人のことなんて気にしてられないのは当たり前。
やっぱり個人主義から発展する形のあり方のほうが理にかなうってことかもしれないね。
個に対する考え方が進むほどに団体であろうとなんだろうと不正的なものも見逃せなくなると思うのだな。

>>277-278
そのレスに記憶がないし前スレ今見れないからなんともいえないけど。
たぶん俺の書いたのはそのことじゃないんじゃないのかな。
俺が書いたのはもっとくだらないことに必死になってるのみたからですよ。
言葉交わせる人にそんなこといわないです。
子供っぽいなんて言ってたら俺のレスほど。。。いい歳してonz（ｗ

>>1
それは、あくまでも宗教側の失策によるものです。
阿片に墜落させた宗教家のほうが全部わるい。
これでは共産党を怨むことは逆恨みとなることでしょう。

>>277
おお、素人さん。こんなところで、お疲れ様(^O^)／
私の某所のレスはほとんど釣りよ〜ん(^^♪

理由は簡単過ぎて、説明躊躇っちゃう。。。。

教義的云々は当然、必要ないし、不用。
というか、使っている人間がほんとにわかっているのか、
このごろ、笑えて来て仕方がない。

私は、宗教を楽しんでるだけ。

今更な話でしょう。。。。

ということで、たまにあそんでちょ〜ヽ(^。^)ノ

りょんちゃんへ、２７３の直観は、
歴史的いえば、坂本竜馬が、幕臣の勝海舟を殺しに行く、ところが、勝海舟、坂本竜馬を弟子し、黒船の航海術を教える。
この、理解しがたい、勝海舟の行動、能力が、価値がある。
彼いわく、何度も殺されかけたが、禅の修業してたから、逃れることができた。という。。

２８４の内容は、霊的でもなく、奇跡でもない、本人の人間力ね。

>>283顔文字馬鹿電波
貴様のその人の思い遣りの欠けた発言が不快なんだよ
人の思い遣りの欠けた不快なものしか産み出さない思慮の欠けたレス
りょんとかいうのもお前の発言まにうけ根拠もねーのに､俺が霊障発言したの責めたろ
いくら2Ch.だろうが顔文字馬鹿電波､お前の言葉の正当性を根拠つける理由にはならないんだ
宗教云々まえに貴様の人間性がｱﾌｫなんだよ

あーあーあー。だめだなこの人はonz

俺とこんぶ殿のやり取りとかも一回良く見てきたら？
俺は言いなりじゃなくて自分の目で見た範囲で物言ってるだけだしそのスタンス崩してないと思うけどね。
思い当たる部分でもあったら教えてくれ、部分的にコピったりせずにその流れの場所。
何言っても通じなそうだからこれくらいにしておくけど、ご希望なら逐一こたえてあげるｗ

＞＞素人さん
こんぶ殿の283のレスで不快なものなんて感じます？
押し付けの教義は必要ないからまずは遊ぼうよって親愛の情じゃないすかねｗ
言葉しか読めないとそうなっちゃうのかな。。
あ、他の人間が段々と仲良くなるのを妨害でもさせたいのか？
深読みすぎか？ｗ

後のレス夜にﾉｼ

人間の思考では解決できず、人生哲学でも解決できない闇があらわれ、、
人の心は不合理なものよ、、、、

>>286
まったく。。。。。。

お前は、こんなところで、なに喧嘩売ってんの？

いいたいことがあるなら、

きちんと、土俵で、やろうよ。

あちこち、いみのないコピペ貼り付けて、電波呼んだり(笑

お前の、その生き方が、そもそも臭キョーを物語ってるだろう(笑

まあ、その意味では、このスレにはふさわしいレスではある(^O^)／

宗教患者の振る舞いが、宗教を馬鹿にするネタになるわけだ。

だれも教義なんてあほらしくて聞けないわな。

病人は病院へ。

顔文字馬鹿電波
今まではお前の虚妄発言誰も相手してなかったから俺は黙って放置してた
でも､やっぱり､俺にもﾌﾟﾗｲﾄﾞあるし間違って広がっても困るからな
それに貴様の暴言に沈黙してたら､りょんみたいに
お前に洗脳され霊障発言信じるやついるからさ
やっぱり､違うものは違うといわなきゃね
顔文字馬鹿電波
誰かがレスしてたけどお前みたいのが宗教に過大に依存し
勝手に期待し裏切られたと思いこんで逆恨みして粘着するんだよな
お前こそが宗教患者だよ
被害者意識強すぎなんだよ
こういう反応欲しくてレス繰り返してたんだよな
女に無理矢理堕胎させ､指摘したら俺に怒りをぶちまける
てめーの糞した汚い尻もってくるな
自分でふけ

唯識仏教では、煩悩の種子と言うらしい。奈良の法隆寺、興福寺の流派の思想。

煩悩の種子の嵐なりと、、、、

ありゃ、ずいぶんみんなリアルタイムでいらっしゃるｗ
時間ないから落ちるけど。
南無さん、ここでそのやり取り続けることが自分が前に言ったこととの矛盾がないか良く考えてね。
俺もそれ見て行動決めるよ、南無さんに対してはね。


＞＞その他の方　ここ荒れても別に構わないので。


ﾉｼ

>>287自分の目で見た範囲で物言ってるだけだしそのスタンス崩してないと思うけどね。


じゃ､俺が霊障発言したのは確認したんだよな

確認したから霊障のこと攻めてきたんだよな

あ、あとね。
南無さんの味方っぽい人たち。
南無さんのこと見えてるでしょ。
南無さん全然見えてないから教えてあげたらいいのにな。
逆恨みされるからいえないのか。。。
ではﾉｼ

阿頼耶識に煩悩の種子が蓄積され、、、と

>>295
マジ時間ねーし、残りは夜ね。

俺のレスで断言してないっしょ？
もしもそうだとしたらとか仮定的なんじゃないかな？
それとこんぶ殿と以外のやり取りではそれっぽいのいくつも見かけてるよ。

ま、どう受け取られたのかはどうでもいいけど俺の本意に攻撃の意思なんて元々はない。
通じないだろうけどな。

じゃ、またﾉｼ

いろいろ、言ってるよーーん。
クールに。。

大よ
お前は俺になんか忠告あるか?
お前､中立だろ

一切は空なりよ、、諸行無常、諸法実相よーーん。

>今まではお前の虚妄発言誰も相手してなかったから俺は黙って放置してた

おまえが、
あちこち、貼り付けた、コピペはなんなの？
あれが、お前にとっての無視になるのか？
その、ご都合主義の解釈はなんとかならんのか？
いまだに、時々見かける、
レスの流れに無関係なお前の顔文字馬鹿電波のコピペ見て、
お前は、自分のアホさがわからんの？

そもそも、お前がここにレスしてるのも、
お前の粘着菌を呼んで、ここのスレを荒らそうという目的だろう(笑
お前は、いつもそうやって数を恃んで、
人の意見を封じ込んでるんだろう(笑
でも、それは一時的なものなんだよ。

流れは、非常に宗教的なので、付き合ってあげてるがな。
内容は、あちらでやってあげる(笑

無一物無尽蔵。。

はぁ?どれよ?張ってみろ

張られて、その通りだったら、
お前は、おれに謝罪して、２ﾁｬﾝ止めろ(笑

それぐらいの覚悟があって、
自分に嘘ついてんだろうな。

それとも、
顔文字馬鹿電波のコピペはないと？

お前は
顔文字馬鹿電波じゃん
本当のこと指摘してなにが悪いの?
お前が先にそれだけのことしたかわだろ
それが何か困ったことあるの?
頭ｱﾌｫじゃね?

顔文字馬鹿電波を顔文字馬鹿電波って言って何が悪いの?
人を霊障で陥れて
顔文字馬鹿電波は頭がｱﾌｫ

454 名前：南無大師遍照金剛　[]　投稿日：2006/04/21(金) 09:38:21 HOST:07031041737261_mc wbcc7s08.ezweb.ne.jp
（　‘,_ゝ‘）◆konbu//XQ6←凄い私のこと中傷します。私のことﾀﾞｼにして仏教質問箱を荒らしまくってますm(__)m何卒良いお知恵貸してください



983 ：南無大師遍照金剛 ：2006/04/21(金) 17:27:57 ID:6YsfOFc4
ヽ(´∇｀)ノだれかぁ〜たすけてぇ(笑)ｺｲﾂ除霊して♪→最凶最悪顔文字電波（　‘,_ゝ‘）昆布


これがお前の放置か？
マヌケなあおりだろう(笑
あちこちのスレに似たようなの貼り付けてるだろう(笑
今から３ヶ月も前から、ずっと、おまえは同じことやってるよ。

おれは、楽しくお付き合いしてあげてるがな(笑

いい加減、自分に嘘つくのやめたら？

馬鹿にされてるよ、南無菌。

貴様がそもそも女に無理矢理堕胎させなきゃいいんだろ?
供養すすめたら､霊障って逆恨みして粘着しなきゃ
顔文字馬鹿電波って呼ばないんだよ

>>306-307

まあ、そうやって、生きてきたんだろう。

でも、おれは、最後まで君の友達だ(^O^)／

病院でも、刑務所でも入ったら教えてね。

見舞いと差し入れしてあげる(^O^)／


>人を霊障で陥れて

でも、これには、笑ったぞ、ホント。
今まで、一番、気の利いたセリフかも。
うまいなぁ〜

>>309
おれは、女に、無理やり中絶もさせた覚えもないし、
堕胎奨めた覚えもないし、そんなレスしたこともない。

まして、君に水子の相談したこともないぞ。


・・・・しかし、また、このスレでも同じ事やンの？

なんども、レスるし、貼り付けもしたが、
それは、お前の押し付けと決めつけ。
お前は、おれに写経押し付けるために、水子押し付けたんだろう。
だから、理由もいえないし、逃げ回るんだろう。

どうせ、また、おれをうんざりさせるんだ。

>>283
馬鹿かおまえは？
お前のそのレスに対してじゃない。りょんさんの>>241の内容に対してのレスだ。
また、釣りかどうかは、その当該スレでの「軽い障害が残りそうで・・・」という書き込みが
釣りだったら、ということだ。ちゃんと読んでくれ。

>>287
君は、>>281で「違う」と言った。それだけで回答は十分だ。>>283のスレが不快だと言ったのじゃない。
また、>>277で引用した803が不快だと言うのじゃない。
君が、>>241に於いて、当該スレの803を指して「あそこにこんぶ殿が書かなかったら〜〜」
と発言したと思ったからだよ。そして、それより前の、彼に対する返信に対して
「あそこまで必死だと嬉しいような可愛いようなｗ」と発言したのかと思ったからだ。
実際それは勘違いだったわけだがｗ　だから、このままこの話は流そうと思っていた。
しかし、（283は読み違えているし）287も読み違えているようだったし、
侮辱と感じられたのでこうしてレスしている。

遊ぶなとは言わない。自分も、茶々入れ・煽り・ネタ・ノリツッコミ等々いろいろやるさ。
喧嘩を買ったり売ったりもあったかもしれん。
けどな、TPOはわきまえよう、と気にしている。たかが２ｃｈされど２ｃｈだ。
ほのぼのした雑談系スレでのやりとりには、じーんとくるものがけっこうある。
上から見下ろす同情でなく、隣を並んで歩くようなレスも多い。

>言葉しか読めないとそうなっちゃうのかな。。
>あ、他の人間が段々と仲良くなるのを妨害でもさせたいのか？
>深読みすぎか？ｗ
検索できるなら、仏教関係のスレ内で名前欄検索してみろ。
俺が名前欄に記入している時、どのような発言をしているか。
煽り・おふざけの時もあったかもしれないが、場所やレスの流れにもよるし、
基本的には、誠実な回答を心がけているつもりだ。

287は、「喧嘩を売られた」と受けとめて宜しいか？　（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

都合の良いのだとすぐに貼り付けるな
何故そういうレス貼られたか考えないんだものな
そういうレス貼られてもりょんくらいしかお前の味方しないよな
俺が何故そんなもの貼っても貴様の味方する奴が少ないか考えおよばないんだろ?

>>312
お前も、南無菌と同じかもな。

>>313
お前のレスじゃないとでも(笑

仕事オチ(^O^)／

名前入ってるのは俺だよ
俺は入れてやるからな
それでもお前に同情するのが少ないのはなぜか?
それはそれ以上にお前が俺に酷いことしたからだろ?
そこに考え及ばないの?
一言謝れば済むのに下らね粘着かまして､不快にさせて
こっちは何回もお前に謝り入れたけど貴様はそれ無視して難クセ付けて受け入れないで
俺のせいにしてｽﾚｯﾄﾞあらしてたから誰も味方しないんだよ
だからｱﾌｫなんだよ
結局お前は俺を切れさせてこんな会話したかったんだよな

りょんちゃん、唯識論は、ややこしいけど、心理学的で、おもろいぞ、、、
人間の感情、心の流れの分析がおもろい。

マナ識の説明なんか、心理学的にサイコーだね。。

コピペね、
りょんちゃんへ、２７３の直観は、
歴史的いえば、坂本竜馬が、幕臣の勝海舟を殺しに行く、ところが、勝海舟、坂本竜馬を弟子し、黒船の航海術を教える。
この、理解しがたい、勝海舟の行動、能力が、価値がある。
彼いわく、何度も殺されかけたが、禅の修業してたから、逃れることができた。という。。
この内容は、霊的でもなく、奇跡でもない、本人の人間力ね。

俺とこんぶ殿のやり取りとかも一回良く見てきたら？
俺は言いなりじゃなくて自分の目で見た範囲で物言ってるだけだしそのスタンス崩してないと思うけどね。
思い当たる部分でもあったら教えてくれ、部分的にコピったりせずにその流れの場所。



やりとり？めんどくさいですね
そもそも行間をよめと？
そこまで読むの面倒です
そこまで行間よめば南無が霊障で昆布を脅したとなるんですか
そこまで読みきる想像力ありません

298 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/07/04(火) 10:59:45 ID:CD3Omo9Y
>>295
マジ時間ねーし、残りは夜ね。

俺のレスで断言してないっしょ？
もしもそうだとしたらとか仮定的なんじゃないかな？
それとこんぶ殿と以外のやり取りではそれっぽいのいくつも見かけてるよ。



他で霊障らしいことを言ってることが昆布に霊障を押し付け脅してることになるのか
凄い行間の読み方ですね
もしかして高名な小説家のかたですか？でも読者にそこまで想像力期待しては三流ですよ
ｗｗ

りょんさん
あんた才能ありますよ
他のスレッドでも拝見してます
典型的な創価ですね

昆布の書き込み以上に
君の書き込みには突っ込みどころが満載ｗｗ
期待してますよ

まさーに、唯識論世界、、３１９，３２０，３２１、んんんん。。。

阿頼耶識に煩悩の種子が蓄積され、、、と

ま、果てしないマナ識ワールドの論争が続くのであった。。。。と。

ま、わては、誰の、どちらのマナ識にも、関係なく、無所得智だね、、

もう一度、ご執着コピペ。
りょんちゃんへ、２７３の直観は、
歴史的いえば、坂本竜馬が、幕臣の勝海舟を殺しに行く、ところが、勝海舟、坂本竜馬を弟子し、黒船の航海術を教える。
この、理解しがたい、勝海舟の行動、能力が、価値がある。
彼いわく、何度も殺されかけたが、禅の修業してたから、逃れることができた。という。。
この内容は、霊的でもなく、奇跡でもない、本人の人間力ね。

>>282
共産党とかはよくわからないけど歴史の上で宗教が貢献した事項ってあまり見かけないですしね。

>>312
読み違えに対して読み違え。
結局すれ違いっぱなしで接点無しってことじゃんｗ
ま、俺の文章力の問題あると思うから自分で解説すると。

＞＞＞素人さん
＞こんぶ殿の283のレスで不快なものなんて感じます？

ここは純粋に質問してます。感じるなら感じるでしょうけど、俺には感じないだろうとも思えるんで。

＞押し付けの教義は必要ないからまずは遊ぼうよって親愛の情じゃないすかねｗ
＞言葉しか読めないとそうなっちゃうのかな。。

ここは俺の勝手な見解。今までの流れだとどうもその場の言葉が全てで表面的な事が絶対みたいに見えるし。

＞あ、他の人間が段々と仲良くなるのを妨害でもさせたいのか？
＞深読みすぎか？ｗ

これは、書き方悪かったかな？
素人さん当てでは無い。実は。

それでも喧嘩売ってると思うのであれば好きでいいけど。
俺からしたらそっちから俺に突っかかってんじゃないの？と思えるけど不思議な展開。

>>319-321
微妙だな、一生懸命書いたんだろうけどずれてる。
突っ込みは大歓迎なんだけどもちっと焦点絞って的を射てくれと。
まず俺が南無さんがこんぶ殿を霊障でってのを肯定してるレスあれば貼ってみ？
面倒だろうけど根拠示してもいいっしょ、他でも見てるらしいし簡単でしょ。
それと行間ね、行間も何もおそらく霊障のことで言ってるレスの根拠も言葉ではっきり書いてるはず。
行間嫁なんて一言も言ってないのだがなぜかそうなる。。。俺には不思議なことだらけｗ
まあ、好きにいじくってくれていいけどそれこそ根拠は示してな。

>>328
> ＞＞＞素人さん
> ＞こんぶ殿の283のレスで不快なものなんて感じます？
>
> ここは純粋に質問してます。感じるなら感じるでしょうけど、俺には感じないだろうとも思えるんで。

感じないよ。

> ＞押し付けの教義は必要ないからまずは遊ぼうよって親愛の情じゃないすかねｗ
> ＞言葉しか読めないとそうなっちゃうのかな。。
>
> ここは俺の勝手な見解。今までの流れだとどうもその場の言葉が全てで表面的な事が絶対みたいに見えるし。
私は、昆布とは２・３レスくらいしか交わしていない。
昆布に対して教義の押し付けをしたこともない。
私が、「彼」という書き方をしたのがいけなかったのだな・・・。ごめん。

> ＞あ、他の人間が段々と仲良くなるのを妨害でもさせたいのか？
> ＞深読みすぎか？ｗ
>
> これは、書き方悪かったかな？
> 素人さん当てでは無い。実は。
>
> それでも喧嘩売ってると思うのであれば好きでいいけど。
> 俺からしたらそっちから俺に突っかかってんじゃないの？と思えるけど不思議な展開。
なら、問題はない。


あまり気は進まないが、当該箇所をリンクしておこう。
すれ違いの元がどこにあるか、はっきりするだろう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145626490/790-806

また、夜にでも覗きに来るよ。　ノシ

創価とかってのはそれかいても俺にはなんも打撃にならんよ。
どういう意図で書くのかは知らないけど君の人間性が下がるだけじゃないかと思うかな。
それと突っ込みどころは満載だろうな、突っ込みどころ無くそうとか考えてないし。
つか、自分でここを突っ込まれたら苦しいなって感じてる部分もあるかもしれないけどな。
でもそれがあるから議論になるんだし、そーいうところ突っ込んで欲しいものだ。

>>330
そのリンクのスレッドなんて俺書いてもいないじゃないですかｗ
つーか、どうして俺とこんぶ殿とを一体に見る発想があるのだろう。
俺はあくまでもその場その場でレス交わしてるだけで。まあ多少の流れの含みはあるでしょうけどね。
素人さんには俺は何の意識も持って無かったはず。

>>326
人から出るエネルギーみたいなものとか波長のようなものとかね。
そういうものは実際にあると思うよ。
それと歴史の上でもその人の命運ある限りは死なない的な物もね、大王さんの言う人間力的なものとして感じることは多い。
人間には集中したり強く思うことで実現させる力とかはあると思うほうかな。
そこに付けこむのが悪い宗教であるような気もする。

>>330
2重にレスするけど。
俺はそのスレはおそらく見てもいないと思いますよ。
その流れは全然知らなかったから前のレスもてっきり南無さんスレの前スレかと思ったくらい。
妨害云々のところが気に障ったなら俺の書き方もあるから一応謝っておきます。
夜はかなり深夜までこれないかもしれないんで先に。

あと南無さん。
いい加減にしないなら今までの流れの全てをここにまとめてやるよ。
たった1ヶ月だから分りやすいんじゃないかな？
どうしてもこんぶ殿に絡めて煽りたいらしいけど俺の意識はこんぶ殿とは全く関係なく
南無さん自身とのやり取りにあるわけで。
その辺も見えないならその不明を知った方がいい。
まあ、無理だろうけどな、それでも流れくらいは回りには分るだろう。
くだらなさ加減に嫌気さしそうだけどな。

。。。でもさ、素人さんが>>283のレスに別にはかいなものも感じてないでしょ？
なんで南無さんが>>286みたいに突然脈略もなしに怒鳴り込んできたわけ？
そういうのあるから指摘すると敵扱いだもんな、それでしつこくくる。
勘弁しておくれ。

素朴な疑問なのだよ。全くわからん、その感覚。

はかいだって。
不快なものね。

>>335どうぞお願いしますm(__)m
私の為にも
自分でも知らずにやってるかもしれないしね
是非是非お願いします

＞１
マッカーサーの意向では？

296 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/07/04(火) 10:57:28 ID:CD3Omo9Y
あ、あとね。
南無さんの味方っぽい人たち。
南無さんのこと見えてるでしょ。
南無さん全然見えてないから教えてあげたらいいのにな。
逆恨みされるからいえないのか。。。
ではﾉｼ

南無のやられてる所見てみたいから
りょんさんの指摘が欲しいね
南無も切に希望してるしさ
338 ：南無大師遍照金剛 ：2006/07/04(火) 17:26:31 ID:NSg0uGeu
>>335どうぞお願いしますm(__)m
私の為にも
自分でも知らずにやってるかもしれないしね
是非是非お願いします



南無本人のためにも指摘してあげなよ

それとも君が南無の逆恨みが怖いのかな？

インターネットの発達

ちぇ、、結局りょんちゃんは、マナ識の世界へ、引き込まれちゃった。
リアルワールドな、話をしようと思ったのに、、
なむさん軍団の恨みへの対応なのね、、
さびし！！

結局、マナ識は、強烈な世界なのだ、人間の思考がはまり込む、恐るべき世界。。
実感、、、、

平和な会話を期待して、執着２．コピペ。
りょんちゃんへ、２７３の直観は、
歴史的いえば、坂本竜馬が、幕臣の勝海舟を殺しに行く、ところが、勝海舟、坂本竜馬を弟子し、黒船の航海術を教える。
この、理解しがたい、勝海舟の行動、能力が、価値がある。
彼いわく、何度も殺されかけたが、禅の修業してたから、逃れることができた。という。。
この内容は、霊的でもなく、奇跡でもない、本人の人間力ね。

しかしさぁ〜、ほんとに、根本的な誤解というか、問題のすり替えだと思うのだが、

南無菌は、私の質問に言い逃れて、騒ぎを大きくして、
粘着を煽っているだけのことでしょう。

私と南無菌の間は、
単純に、水子の霊障と写経を押し付けたことに、
彼の理由もないし、きちんとした謝罪もないだけのことでしょう。
それに対する、言い逃れと、
ここに貼り付けた、アホなコピぺをあちこち貼り付けてるだけのこと。

この問題に、これだけ多くの人間が関わりを持つのが私には、
非常に不思議だし、
南無菌を庇う人間が現われるのが、
ほんとに疑問。

南無菌が、この問題に決着をつけるのが、
そんなに、大きなことなのか？

私は、無宗教で無神だから、嫌われるのは別に構わないが、
問題のすり替えには、
不合理をかんじざるを得ないなぁ〜

まして、他人を巻き込んで、
どんどん、違う方向に行くのは、
ますます、宗教的な嫌悪感をかんじる。

：( ´,_ゝ｀) ◆konbu//XQ6 、顔文字様、
平和な話が、、、
なむさん軍団VS顔文字アンドりょんちゃんの戦いのリングがなる。
ああああ、マナ識地獄。。。

すべてはマナ識、マナ識なのよ。。。

大王様質問です
昆布さまは日本人でしょうか？

251 ：( ´,_ゝ｀) ◆konbu//XQ6 ：2006/07/04(火) 21:07:22 ID:zcq8yOGH
南無、
お前は、あちこち、数に恃んで、
自分を主張するな。

お前が、水子の霊障を押し付けたのは事実だし、
それで写経を押し付けたのも事実だ。

そして、お前に、その理由を尋ねたら、
お前は逃げ回って、
粘着が沸いたのだろう。

そして、それを利用して、
未だに、逃げ回っているのだ。

これ以上、
他人を巻き込むな。

お前が正しくないのはわかるが、
これ以上ゆがめると、
おまえ自身のためによくないぞ。

事実を否定するのは、無理だ。
早く、目覚めろ。

ねぇねぇ大王様？
大王様は昆布さまの発言どうおもいますか？

ナニゲに大王様も昆布さんのこと顔文字ってよばれるんですねｗｗ
お茶目さんですね

大王様は昆布さまの発言どうおもいますか？

今、昆布殿は優位に立ちつつあるので、正論を今のみ言ってはいるが、
今、なむさんが、混乱しているように、かつて、昆布殿が、不利なときは不合理であったと思います。
簡単に言えば、冷静さがどちらに、今あるかと言うことだけ。
私は、両方、マナ識の戦いなのよ。
どちらでもなく。。どちらともマナ識なのよ、、

と同時に諸法実相で、どちらでもいいのよ、
キリストが、降臨してアンチキリストのスレで昆布殿が暴言を言った場合。
ポップな感じで、悪霊払い、神の愛を持って騒ぎます。。

ほうほう大王さまの判定では
昆布さま有利とのことですね？
で、南無はこのまま負けるでしょうか？

別に、呼び方の問題なんか、どうでもいいだろう。

マナ識といえば、その通りなのさ。

ただ、南無菌は他人を巻き込んでも、
自分でその因縁を起こした以上は、
自分で片付けるしかない。
それだけのことだろう。

仏教の用語なんて、どうでもいいよ。

粘着も好きで関わってるんだろうから、
よほどに物好きなんだろう。。

南無菌は、騒ぎを大きくして、
数に恃んで、問題をもみ消したいのだろう。

それが宗教だと言ってるから、
よけいに、数を恃んで、それに集まるんだろう。

おれには、それが宗教の差別要因でおもしろいけどね。

と、煽ってるがな(笑

ちなみに大王さまの立場から
南無の霊障発言はどうでしょうか？

おいおい、
傍目で、勝ち負けは面白いのだろうが、
おれが何度も言うように、
そんなことは、まったく、
関係ないだろう。

なんか、誤解してるよ。

( ´,_ゝ｀) ◆konbu//XQ6 顔文字、貴様うざい
どっかいけ
今大王様とお話してるんだ
何様のつもりだ
付け上がるな

ねぇ？大王様？
大王様の意見がききたいなｗｗ

１、なむさんは、冷静さを持つことが、第一、もともとユーモアのある方なのに、
今はない。
２、りょんちゃんのこのスレは不利だと思います。りょんちゃんは、冷静で合理主義なので、
３、昆布殿は結構宗教的知識がある。

１，２の条件がありますので、なむさん、めちゃめちゃ不利。。

ほうほう
といううことは南無はこのままこのレスで戦えば
負け必至といううことですねｗｗ
なるほどなるほど
で？何か南無にアドバイスできますか？

でも、南無もわかってるのではないでしょうか？
アウェイが不利なのに
なぜ不利なアウェイに来て戦うのか？ますます白熱しそうですね

南無の霊障発言はどうでしょうか？

ま、昆布殿、マナ識が、強烈だったんでしょうね。
それと、りょんちゃんの冷静な合理主義になむさん、戦いすぎた。。
それと、ここのスレで戦うのは苦しくなるね。。
りょンチャン、合理主義者だから、、
なむさんのユーモアーセンスは発揮できない。。不利。。

もしかしたら
南無の釣りだっただけではないのでしょうか？

だったらいいんですけど、、
結構、さびしげな、なむさんを感じる。。
真言減ったような、、
ま、ここは、あまり、なむさんのユーモアーがでないんで、、避けたほうが、、

まったく、野次馬。

南無菌の題材で、遊ぶな。

お前は、人ネタで、人を試して遊んでるな(笑

南無菌を買い被るのはやめたほうがいいし、

単なるニートオヤジだ。

この問題にこれ以上、構わない方がいいと思うがな。

事実を知らないなら、触れないことだな。粘着は別だが。

もしかして大王様の発言からすると
りょん様は強敵でりょん様一人にてこずってるけど

昆布様は恐れるに足りぬ相手と読めますが？
どうですか？

１、なむさんに、ユーモアはもともとないよ　美点は正直者のところかな
２、りょんちゃんは、特に冷静でも合理主義でもないよ　美点は平凡で素朴なところかな
３、昆布殿は宗教的知識などまったくないよ　美点は

：( ´,_ゝ｀) ◆konbu//XQ6 顔文字くん
君うざいよ
人の会話に首突っ込むなよ
邪魔だしうざいよ
話の流れ止めるしさ

このスレで、
お前達に、この問題を処理できる能力はないし、
どちらを封じることも出来ないことはわかった(笑

南無菌もない。

おれだけだな。

のろい殺せば(笑

でてこい、コーナで、人集めて、戦うほうがいいんじゃない。

367 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/07/04(火) 21:46:35 ID:ebzH77j1
１、なむさんに、ユーモアはもともとないよ　美点は正直者のところかな
２、りょんちゃんは、特に冷静でも合理主義でもないよ　美点は平凡で素朴なところかな
３、昆布殿は宗教的知識などまったくないよ　美点は

美点でとめるなっちゅねんｗｗ

お前は、自分で名乗るとおりの、

単なる、野次馬だ(笑

お前の会話に、首を突っ込まれる、

お前が悪い(笑


まあ、人ネタで自己主張しか出来ない奴にはちょうどいいレベルかもね(笑

てか
おいらはお風呂

ﾉｼ



昆布さまこの次見かけたら
マジのろうからねｗｗ

わても、おさらば、では。昆布殿、バイビー。。またね、、

野次馬ののろいは、
消防士が火を消したのろいだろう(笑

まあ、無責任はみんな同じだがなw

どちらにせよ、
単純な流れを見れば、どってことないことに、
南無菌は逃げてるだけのことだ。

いわば、マッチポンプ南無菌ってこと。

本人が元気なくなるのは無理もない。

やっと、人ネタ遊びは終わったか(笑

まあ、
南無菌が、現われないから、
どこのスレでも同じだろうなぁ〜

今度は、仏教質問スレに現われたりして。

以前も、やって、大顰蹙浴びてたなぁ〜
出入り禁止とか(笑

南無菌、人のせいにするなよ(^O^)／

大顰蹙ねぇ・・・

>>332>>336

当該スレの803と>>241（のみ）を目にした私には、
>>277のような反応は避けられなかった。

そして、あなたのレスを読み、勘違いであった、とも言っている。
また、この流れの中、私は南無には少しも触れていないはずだ。
なぜ、私と南無とを関連させる？
277他は勘違いだったと言っているではないか。

当該スレの当該箇所を基にして、もう一度、私のレスを読み直してくれ。
　《　私は、【『｢病気になった｣と書き込んだ彼』へのレスに対して803のレスがつき、
あなたがその書き込みを、>>241で擁護し称賛した】と勘違いした。　》
というのが発端なのだ。だから、勘違いだった、と言ったのだ。
改めて謝罪する。申し訳なかった。>>277は言いがかりに近いレスだったと思う。
本当にごめんなさい・・・。m(_ _)m



これで終わりにしないか？不毛だ。

>>377
悪いが、南無菌が自分でレスしてることだ(笑
おれのせいで、仏教スレにいけなくなったとね(笑

マッチポンプ。

しかし、お前ら、ホント、マヌケ。
南無菌と俺の事実の経過がわかってて、
一緒になって、やれ馬鹿だ、なんだと言ってるのか？

悪いが、根拠のしっかりしたレス見たことないぞ。

今まで、唯一あるとすれば、
姫路っ子ぐらいだな。それもつい最近の話だが。
しかも、それも南無菌が止めている。

これだけでも、おかしいと思わないか？

まあ、根拠なく南無菌が正しいと思う人間には必要のない話だがな(笑

それも、宗教的だと俺は、馬鹿にしてるわけだがwwwww

なんか必死ですねぇ

だって霊障で書かされているんだものｗ

南無さん、なんかかわいそう。ごく最近２chを拝見させて頂いているひよこ
ですが。
純真で謙虚で正直で明るくて前向きでユーモアもあって・・・良い人ですよ。＾＾。
コンブ殿、余りいじめないでね〜。いい大人が？。＾＾＾。恥ずかしい〜＾＾。

午前1時になるが、
りょんよ、これで終了でいいな？

まあ、どちらにしても、
八正道は、
他人の言動や知識に惑わされることなく、
正しい事実を知り、
間違った行動を犯すことがないように教えたものだろうな。

だったら、なんかあるだろうにね。

仏教徒は、言葉と知識と理屈好きなんだろうなぁ〜

>>382
幼稚園児にも教えるのは、
馬鹿と言ったやつも馬鹿なのだ。

つい最近南無菌を知った人間は、
南無菌が犯してる数々の行いを知らないだけのこと。

まあ、知ればわかるでしょw

すぐに彼の矛盾はわかる。
粘着はみんな知ってて、遊んでるw

巻き込まれると馬鹿を見るし、
それを知ると、宗教の程度の低さがよくわかる。

今度は太刀山のパクリかｗ
捏造パクリ体質の朝鮮昆布乙！

お前は、このスレを俺が立てたと思ってるのか。。。。

妄想につける薬はないな。

まあ、その妄想につけこんで遊んでるんだがな。

勝手な推量 m9（＾Д＾）プギャー

オウムのテロ
創価の耐震偽装や数々の犯罪もみ消し
これは由々しき事態。

りょんよ。
終わりでいいんだな？
寝るぞ。

　　　　　ﾉｼ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ 　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　

おやすみ ﾉｼ

たらいま。
>>378>>390
素人さん、わかりました。
つーか、全ての原因がわかった。
やっぱりレスの意味合いにずれがある希がす。
俺のレスも分かり難いし文章力ないしそのせいかも。
たぶんちゃんと話したらなんも問題ない気がする。
今後とも機会合ったらよろしく。

。。。接待上がりでよっぱでだめぽ。
南無さんには丁重にレス貰ってるし明日にでも流れ含めてレスするから理解してもらえたらいいなと思う。

大王さん、サンクスﾉｼ
心遣いに多謝。

あと、こんぶ殿にもなんとなく余計に煽る結果になった感じで申し訳ない。

すんません、今日のところはこれで。

りょん、おかえり！

りょんちゃんへ、人の心はややこしいね、
しかし、普通の正統な仏教徒は、昆布殿が、何を言おうと、
「どうぞ、お好きに、」という、ドライさがある。
そして、執着しないのだけれども、
まともな、仏教徒は、ドライで、クールな、思想家なのだけれども、、
層化のような、熱狂性、拘束性は異端だけれども、師弟不二なんて、異端。
釈迦いわく、「人に頼らず、仏教の法をたよるべし、自分を拠り所とするべし」
と、いったもんだ。。
だから、仮に、アンチ仏教の人が、何を言おうと、関係ないのだ。
ココでの、どたばたするのは、少なくとも、正統な仏教感覚は、存在してない、
といってもいいね。

余りにも、久しぶりに、まじめに坐禅した。執着コピペ３．

りょんちゃんへ、２７３の直観は、
歴史的いえば、坂本竜馬が、幕臣の勝海舟を殺しに行く、ところが、勝海舟、坂本竜馬を弟子し、黒船の航海術を教える。
この、理解しがたい、勝海舟の行動、能力が、価値がある。
彼いわく、何度も殺されかけたが、禅の修業してたから、逃れることができた。という。。
この内容は、霊的でもなく、奇跡でもない、本人の人間力ね。

この馬鹿騒ぎは、私が興してると思うか？

そして、この馬鹿騒ぎは仏教的ではないと？


乗るも直感。

乗らないも直感。


生きるということは、実に楽しいぞぉヽ(^。^)ノ

大王さんおはよ。
今日が仕事やすみなんでごそごそ今までのレス辿ってみた。いちお。
別にみんなにとって本来はどーでもいいことでしょ。
それを敵だ味方だってアホみたいにやるからいけないだけでさｗ
今までの経緯確認してもやっぱりその構図わかるし意味あるなら貼る？
前に大ちゃんに指摘されたように安易に首突っ込んだのは俺にもそうなった原因0じゃないけどね。

あ、こんぶ殿。
ちわ。

素人さんへ。

一応俺が笑ってた対象レスを。

25 ：名無しさん＠３周年 ：2006/07/01(土) 19:58:11 ID:LLpHRld8
この　りょん ◆J/87JYCguQ って好きくね
昆布の奥さんでねーの？
南無大師のことコピペ厨とか罵って自分の前に現れるなとか
って捨て台詞はいて言ったのに
またこのスレッドに顔見せてるし


26 ：名無しさん＠３周年 ：2006/07/01(土) 20:01:18 ID:LLpHRld8
236 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/07/01(土) 17:30:01 ID:rgV3Lzf6
うん、粘着でもレス交わせるような粘着なら。
単なるコピペ厨みたいなのとかは勘弁すねｗ


これ南無大師のこと指していってるんでしょう？

27 ：名無しさん＠３周年 ：2006/07/01(土) 20:04:13 ID:LLpHRld8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150082230/236

これね

このスレッドは無くしたほう良いよ
昆布の弟子も増えてきたし
りょんでしょ
聖霊なんとかでしょう

昆布人の取り込み旨いからね

ご忠告まで


28 ：名無しさん＠３周年 ：2006/07/01(土) 20:05:45 ID:LLpHRld8
前のスレッドでも姫っ子も河童も旨く
丸め込んでたしね

その元のレスがこれ。

634 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/29(木) 10:56:24 ID:nqTR3BG5
>>630
ふーん。やっぱり南無さんとは無理だね。
分ったからさ、頼むから俺の周りをコピペ持ったりしてちょろちょろしないでね。
ちゃんとしたレスなら構わないけどね。
いやなら俺宛のレスもこおこでは出来たら避けてくれ、見たらレスしたくなるだろうし。

じゃ、短い間だったけどﾉｼ

こおこは「ここ」の打ちミスｗ
別にこのスレに来ないとか書かないとも書いてないしすでにずれてるの感じられる。
しかも内容がくだらなすぎ。
南無さん少なくともこんなようなのには惑わされるなよなあ。

それに素人さんと危うく誤解招きそうだったレス自体がほぼ南無さんあて。
それを明確にしないで最初の行で素人さんに質問してるから分かりにくくなっちゃったけど
あのレスは南無さんあて。

■■■南無さんへ■■■

ここから。

6月に初めてこの板に来て最初に馴れ合ってもらったりしてそれなりに親しみ感じてて。
聖霊を冒涜するスレね。
その後に法華経スレでも一緒になって、そこでのやり取り。

265 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/15(木) 15:44:39 ID:2yHgo4Pf
。。。南無さんのレスの仏教って言葉をお金って換えたほうがしっくり理解できる気がするのは俺だけ？ｗ
いや、悪気じゃなく、そう思ったんでｗ
俺の金の価値観と南無さんの仏教の価値観と似てる希ガスｗ


266 ：南無大師遍照金剛 ：2006/06/15(木) 15:51:03 ID:Bk14auyx
そそ♪お金（ΦωΦ）お金嫌いなの?ﾘｮﾝたんは

281 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/15(木) 18:39:34 ID:2yHgo4Pf
>>266
好きですよ。
でも金の為に金稼いでるってわけでもないかも。
宗教の為に宗教するのが良くないのと同じですよ、きっと。
つーか、宗教とかねって波長が同じなのか？
とか言うと怒られるな、きっと。。。逃げノシ


282 ：南無大師遍照金剛 ：2006/06/15(木) 18:58:19 ID:Bk14auyx
ﾘｮﾝたんはｿｶ?重箱のすみつついてくるねぇ｡私にあんま良い気持持ってないよね(笑)私は手段としての仏教を言ってるわけ｡目的を仏教にしてないよ。お金持ちになるのが目的であってお金が目的じゃないよ｡お金は自分自身の目的を達成するものに必要でしょう｡

283 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/15(木) 19:00:16 ID:2yHgo4Pf
>>282
俺そかは好きじゃないですよ。
それに南無さんには来てすぐにレスかわして貰ったりしてるし好意感じてますよ。

284 ：南無大師遍照金剛 ：2006/06/15(木) 19:00:53 ID:Bk14auyx
お金持ちに成るためにお金を手段にして色々投資する｡その結果お金になる｡可笑しい?お金に波長があるか?あるよ。汚く稼いだ金は汚い波長が､一生懸命頑張って稼いだ金は頑張った波長が｡

285 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/15(木) 19:01:27 ID:2yHgo4Pf
つか。。。重箱のすみつついてるのか。。。(：D)|￣|＿
去るノシ

286 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/15(木) 19:03:40 ID:2yHgo4Pf
>>284
全然おかしくないですよ。
綺麗ごといって貧しいままの方がおかしい。
努力した結果貧しいのと何もしないで貧しいのとじゃ違うし。
悪銭身につかずじゃないけど、努力しないで稼いだ金はありがたみが少ないのはある。
でも金は金なんですよね、自分で使う以上はその金額分何か得てるんです。

287 ：南無大師遍照金剛 ：2006/06/15(木) 19:10:29 ID:Bk14auyx
ﾘｮﾝたんごめんごめん(-_-;シャレだょシャレ…ﾘｮﾝたんのように突っ込んでくれたお陰で間違いが認識できたり誤解がとけたり｡怒らないでょ

288 ：南無大師遍照金剛 ：2006/06/15(木) 19:23:54 ID:Bk14auyx
(´。｀)ﾘｮﾝたん…

290 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/15(木) 19:53:29 ID:2yHgo4Pf
怒らないすよｗ
俺は根本的には無宗の方がいいって考えだし、粗探しみたいになってるかもしれないし。
であ、また来てみますノシ

俺は正直いきなり重箱とか言われて「はい？」って思った。
けどその後も別に気にしてなかったしそのままレスしてたでしょ？

297 ：南無大師遍照金剛 ：2006/06/16(金) 11:19:14 ID:lZMo0z3N
ヽ(´∇｀)ノ嵐に来ましたﾘｮﾝ♪

299 ：南無大師遍照金剛 ：2006/06/16(金) 13:52:09 ID:lZMo0z3N
(*´∇｀*) ﾘｮﾝたんも絶賛
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149763816/680

301 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/16(金) 18:51:38 ID:rNTzKAMO
>>299
ご丁寧にども。
あの流れそのものが面白い。

302 ：名無しさん＠３周年 ：2006/06/16(金) 21:07:39 ID:ZMju9T8v
最近、削除人が動いてくれない。

303 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/16(金) 21:37:50 ID:JBYmfrIJ
なんか299のレスあちこちはっつけてるのはなに？

304 ：名無しさん＠３周年 ：2006/06/16(金) 22:29:01 ID:5uspxpEx
age

305 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/16(金) 23:03:50 ID:JBYmfrIJ
今度はむこうにここを貼ったりとかワケワカメ。

その頃には俺がこんぶ殿に感心持ってたし話したくて話してた頃。
南無さんは俺のレスのコピペとかをあちこちに貼りまわって仲間を募るような行動開始。
俺はもちろん多少の不信感持ち始めね。

334 ：南無大師遍照金剛 ：2006/06/17(土) 12:05:36 ID:jCaYAbAj
( ´,_ゝ｀)ぷっ◆konbu//XQ6


335 ：南無大師遍照金剛 ：2006/06/17(土) 12:06:50 ID:jCaYAbAj
↑これが顔文字馬鹿電波さん


336 ：南無日煉大商人 ◆LEN/FB88UY ：2006/06/17(土) 12:06:51 ID:b5eq/kd5
>>334

どこで会える？いつも居るか？
一回〜絡んでみるかｗｗｗ


337 ：南無大師遍照金剛 ：2006/06/17(土) 12:11:42 ID:jCaYAbAj
あんまりいじめちゃ駄目だょ｡仲良くしてねhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149763816/


338 ：南無日煉大商人 ◆LEN/FB88UY ：2006/06/17(土) 12:12:48 ID:b5eq/kd5
>>337

いや、遊びたいだけだから＾＾

煉どの、コピペすみません。

法華経スレで南無さんがこんぶ殿の話を持ち出したり煉殿にも何かしら行動することを期待してるように見えた。
煉殿は大人だからな、相手にしてないけど。

680 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/16(金) 13:31:53 ID:rNTzKAMO
■■ここまで読んだ■■

中々面白かった。
ある意味こんな面白いスレは無いかも。




これが俺が南無さんスレの１でしたレス。
これを南無さんがあちこちのスレにコピペして回り。

717 ：南無大師遍照金剛 ：2006/06/16(金) 21:51:19 ID:lZMo0z3N
ｶﾊﾟさんヽ(´∇｀)ノ評判よいょ♪※☆　法華経を遊ぼう　☆※
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149929395/



その後俺がいるスレをコピペして回るように思える行動。
真意は不明だけど。
でもこの頃はまだ普通にレスもしてたはず。

147 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/20(火) 13:09:52 ID:MWeY9MmK
必死なのか？こんぶ殿。
楽しんでるように見える。


148 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/20(火) 13:11:02 ID:MWeY9MmK
みんな楽しめ。


149 ：名無しさん＠３周年 ：2006/06/20(火) 13:19:42 ID:uaQYndxh
コンブマン


150 ：名無しさん＠３周年 ：2006/06/20(火) 13:35:54 ID:SxzSg8b/
昆布マン？


151 ：南無大師遍照金剛 ：2006/06/20(火) 13:39:03 ID:jSnMit9X
りょん､煽るようなこというな｡
このスレッドは俺を馬鹿にして立てられるんだ｡
それが分からない程貴様は不明なのか?

152 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/20(火) 13:44:43 ID:MWeY9MmK
南無さんから見れば俺は不明。
俺から見てら。。。俺は不明。
。。。結局不明なんじゃねーかよｗ
南無さんが楽しんだ時点でスレタイなんて意味ないのにな。
早いところ終らせて次スレは完全雑談スレ立てて欲しい。



153 ：河童ギョージャ ：2006/06/20(火) 13:49:07 ID:olR27W7m
一気に終わらせてもいいんだけどバカみたいに書き込む気分じゃない。
取り合えず。ウンコしてくる。


154 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/20(火) 13:49:30 ID:MWeY9MmK
なんでこのスレに第2章まで立ったのか。
その因縁果はどうなるのだろう。
人によって解釈は違ってくるんだろうな、全然。


155 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/20(火) 13:50:25 ID:MWeY9MmK
普通に雑談スレだと思えばそれでよいのではないかと。

ﾉｼ


156 ：南無大師遍照金剛�A ：2006/06/20(火) 13:57:59 ID:nuaE0Ejb
みんな師匠のこと、お気に入りなのよネ、

「お気に入り」に追加！

157 ：南無大師遍照金剛�A ：2006/06/20(火) 14:38:00 ID:nuaE0Ejb
１４４さん

何と言うことを！

俺は、南無大師遍照金剛さんの弟子なるぞ・・・！

(´・ω・｀) プンプン・・・・・！


158 ：南無大師遍照金剛�A ：2006/06/20(火) 14:47:29 ID:nuaE0Ejb
りょん さん
「ノシ」って何


159 ：南無大師遍照金剛 ：2006/06/20(火) 15:07:15 ID:jSnMit9X
ﾘｮﾝちゃんごめんね
俺ｹﾂの穴小さかったね
あんまり小さいから痔になるかな
て､ことで､どうぞ皆さん心ゆくまでこのｽﾚｯﾄﾞ使って下さい
俺が建てたわじゃないけど
顔文字馬鹿電波の粘着ｷﾓｸﾃ頭にきてたからﾘｮﾝちゃんにあたっちゃった
ごめんね｡ﾘｮﾝたん
ちなみにﾉｼは腕を↑↓にした表現

たぶんこの辺りから相当俺に敵意っぽい感じ？
俺は南無さんがわけ分からないし、でも馴れ合ったりしてたし
多少は釘刺したい気持ちと皮肉も入るだろうけど、でも別に敵意はなし。

302 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/25(日) 15:08:21 ID:ucTuC35q
>>300
南無さんはかちこちなんだよな。。。きっと。
>>301
まあ宗教アンチだって普段そんなに強くアンチぶり発揮してるわけじゃないし。
中には過激な人もいるんだろうけどｗ


これはこんぶ殿とのレスのやり取り。
こちこちって書いたのもこの頃は南無さんがレスもして来なくなってたから
まあ見てるだろうなと踏んで、少し柔らかい目で見たほうがと思ったから。
でも今思えばこれが余計だった。
俺は南無さんなんか気にしないで徹底的に関らなければ良かったんだな。

327 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/25(日) 15:53:35 ID:ucTuC35q
うん、あんまり毛嫌いしてるような闘争だとつまらないでしょうけどね。
敵対しててもどこかしらで通じるところあるかもしれないし。
押し付けあわなければいいのだけど。板的に主義が明確に分かれがちだからな。


328 ：( ´,_ゝ｀) ◆konbu//XQ6 ：2006/06/25(日) 15:54:19 ID:NB21uRS+
私の楽しみは、なんどもレスるけど、
宗教的な現実の体感。

知識は二の次になれる。




329 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/25(日) 15:55:42 ID:ucTuC35q
>>326
南無さんは仏教をろくに知らない俺から見ても仏教的に不思議ですｗ
まあ、聖霊大王さんも霊的と宗教的は違うみたいなことかいてたからそんな感じ？
俺にはよく分かりません。。。


こんぶ殿との会話だけど、これも南無さんを意識してるのはなくはないと思う。
けど内容的に非難でもなんでもないでしょ？
この間にもあちこちでこんぶ殿の悪口触れたり俺に対してもレスあったりしてるはず。
南無さんのほうが敵意剥き出しみたいなのね。

410 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/25(日) 19:17:20 ID:DrxbASze
けっきょく二人の問題をほじくって遊んでるだけじゃんｗ
それでも南無さんは味方してくれてありがとうとか言うんだよね。
お人よしなのか。。。これじゃいつまでたっても仲良くなれないなｗ


これもおそらく南無さんには通じてないだろうけど。
つか、そもそも俺もあつかましいなとは思えるけど、
南無さんにあまり回りの捻じ曲げた解釈真に受けないで、逆に回り巻き込んだりしないで出来ないのかなって意識あった。

551 ：りょん ◆J/87JYCguQ ：2006/06/28(水) 21:12:23 ID:u3+sqsw4
霊障がどうとかって話が本当だとしたら掲示板とはいえ言ったらやっぱりまずいっしょ。
それに対するきちんとした返事もないとすれば尚更納得いきにくいし。
むやみに言って、いわれた人悩んで自殺でもしちゃったらどうすんのよｗ霊障だ悪霊だってのは脅しだからね。
それでいて悪言だけいってみたりとか罵ったりはやっぱりどうかと思うよ。
俺としては何でこんぶ殿「だけ」が悪いみたいなのかがまったくわからないのだな。


576 ：南無大師遍照金剛 ：2006/06/29(木) 04:53:21 ID:TqDNrSba
りょんとかいうのも､顔文字の自演だな
分かったふりして近づいて来て結局
人の感情逆撫でする

りょんさん、ひとついいかな。

ちょっと、レスやめて、

頭の中で、

すべての質問に、ひとつに繋がる答えがないか、探ればいい。

それが、いやゆる、聖霊大王さんのマナ識に該当しないかどうか。

そうすれば、

りょんさんが、このあほばかに関わることの意味が浮かんでこないだろうか？

ばかといったなこのばかだヽ(^。^)ノ

問題のレス。
これが南無さんの気に触れる可能性は分かってた。
けどこの頃には南無さんの行動にも呆れる感覚合ったし皮肉も入ってる。
だから余計に霊障に関しては断言しないで本当だとすれに留めたつもりだし、
南無さんもそれに言い分あるならはっきり言えば？って思ったからね。
はっきりいって迷惑だからさ、二人の問題であちこちコピペされたり荒らしみたいなことされたり。
俺から見たらこんぶ殿の主張は一貫してるように見えるしね、だから南無さんにちゃんとしたレス促す意味もこめたかもしれない。
俺が「だけ」とか書いてるのも別に「こんぶ殿が正しい」って思ってるんでもないって主張。
でも南無さんはそういう細かいことは関係ないらしい。

■■■ここまで■■■

>>423
うん、たぶん俺はこんぶ殿が言ってる事も大ちゃんがいってることも理解出来てると思うから。
別にこの板にいなくちゃいけない理由もないし成り行きだしとりあえずレスだけしてみました。
このコピペのほかにも実際には南無さんとこんぶ殿のやり取りはたくさんあるし、
俺としてはそういうのも何かしら感じるものあったし。
南無さんは俺に反感持たせるようなことやってるの間違いないのだし。
関るなって言うなら関りたくもないけど、最初に変に仲間意識持ったから。
それが失敗だった。

こんぶ殿が質問スレ？潰したとか言ってるのも結局ここのやり取りみたいなのが続いた結果じゃないんですか？
ここでは南無さんが特攻かけて来てこの流れだし、俺が南無さんのせいで荒れたとか騒げば逆の展開で同じことじゃないのかな。

結局、我とは、他人が作り出した幻想。

南無とこんぶの茶番劇も・・・・・・・・

では、事実はどこにあるのかwwwwww

はじめから、終わりまで、ずっと、このやりとりが続いているのだとしたら。。。。

あとは、どちらが、終わらせる覚悟があるのか(笑

２ﾁｬﾝというところは、楽しいところヽ(^。^)ノ

俺からすると>>411のような行動をして煽ってるのは南無さんに見えるのだ。
そうやって無関係な人に感心もたせてもしもこんぶ殿寄りになれば敵視する。
大元作ってるのは南無さん自信にもあると思わない？
普通は回りに迷惑かけると思えば議論スレか適当なスレで解決するでしょう、
それもしないであちこちにレスして回って荒らしは向こうだなんだっておかしいでしょ？
それを遊びでやってて通る板なら勝手だけど、南無さんのはどうもそういうのとも違う。
それでも通じないならそれも仕方がないけど、ちょっと考えてみてください。

ﾉｼ

>>428
うん、どっちかが譲れなかったら終らないですよねｗ

まあ、わかりやすい言葉で言えば、

けんか両成敗さヽ(^。^)ノ

味噌が悪いのか糞が悪いのか。。。



ノシ

でもあれでしょ？
南無さんがこんぶ殿の問いに答えきればこんぶ殿にはもう理由がないでしょ？
だから南無さんができる限りのレス返せば終わりになるかもしれないし。
さんざん騒いだんだし南無さんもそれをする必要あるんじゃないのかなあ。

>>431
別に無理に関る必要はないしどっちに付く必要もないってことすよね。
喧嘩と這いえ場が掲示板なんだから、良いと思えばよいと言ってもいいし、
悪いと思えば悪いと言っていい。
どっちに対してだって。

喧嘩とはいえ。

ではﾉｼ

>>432
だから、すべての質問に南無が答えられない理由がある。

それを考えてみたらいい。

実は、私が問い続ける理由もそこにあるとしたら、どうだろう。

聖霊大王は正しい。ただ、わかりにくいだけヽ(^。^)ノ

まあ、きっと、きざで照れ屋なんだろう(^O^)／

>>436
答えられない理由なんてあるんですかね。
答えられない理由を言えばすむことだし。
大王さんは何気によい人ですｗさりげなさがまたいいｗ

>>437
本能で感知できる、簡単なこと。
頭でも感じることは出来る。

だから、レス止めればいいよ。

私は、坐禅の趣味も瞑想の趣味もないが、
わかりやすいほどに感じるものがある(笑

すべて、ひとつに収斂していく。

ほんとにノシ

>>438
こんぶ殿は南無さんを分かってる。
わかっててやってるんだからある意味南無さんは踊らされてるような面もある。
南無さんはこちこちだからすぐに過激に反応するし。
あんまり追いつめないで、若者みたいだし。
ソフトに聞いてあげたら。そうする気持ちも分かる気がするから何なのだけど。
でも南無さんの性格なんだろうな。。。宗教語ってなかったらなんてことないことなんだろうけどな。

誰が正しいとかね。
南無さんには南無さんの理由があるから俺やこんぶ殿が悪い。
だから俺もこんぶ殿も悪いでいいとして。
南無さんは完全で非がないと自分で思う？
非がない必要もないかもしれないけどね。

さて、出かけるﾉｼ

傷害容疑で顕正会施設など家宅捜索
date:7/4 09:58




宗教法人の勧誘をめぐり、捜査のメスが入りました。宗教法人「顕正会」の会員が、入会を断った元短大教授の男性を殴ってケガをさせた疑いが強まり、群馬県警はこの会員を逮捕するとともに、「顕正会」の施設などの一斉捜索に乗り出しました。
捜索の容疑は傷害。今年５月、館林市に住む「顕正会」会員の中沢誠容疑者（５８）が、市内の料理店で入会を断った元短大教授の男性（７１）の顔を数回殴り、ケガをさせたというものです。
「てめえ、顕正会に入るって言ったじゃねぇか」。中沢容疑者は店内でこう怒鳴り、いきなり殴り付けたということです。
「顕正会」はさいたま市に本部がある仏教系の宗教法人で、ホームページでは「日蓮大聖人に背く日本は必ず滅ぶ」などと終末思想を唱えています。
調べに対し、中沢容疑者は「入会を断られて腹が立った」と容疑を認めているということです。

>>428
こんぶ殿有言実行。さすがですね。
ただ消えちゃだめすよ、俺も突っ込みとか入れて欲しいしレスしたい。
と言うより俺消えればいいんか？ｗ

俺、こんぶ殿のレスの否っての見てなかったんすよ。
そのまま続けちゃっててすみませんでした。

りょん！

。。。ｗ
俺、そろそろ仕事ﾉｼ（ｗ

逃げるな、りょん！

>その後俺がいるスレをコピペして回るように思える行動。

それはないよ

たらいま。
>>447
自意識過剰かな。


ﾉｼ

思うのだけど。
特に外人なんかだとクリスチャンだったりとか仏教でも宗教持ってる人多いけど。
なんか日本人の宗教観と違うの多い気がする。
いちいち教義的なものを全面に出すよりも純粋に神様信じてて心、綺麗な感じとか
あくまでも自分自身の中で信仰してるように感じられる。
なんか日本人の宗教って言うと人にまで及ぼそうとか目的がずれてる気がする。
自分の中の信仰を持って人にも接するのと、人に信仰を持っていくのとは違うよな。

なんか日本人の宗教って言うと人にまで及ぼそうとか目的がずれてる気がする。

これは、きっと、戦前の国家神道の悪影響で、特に、層化及び、新興宗教が、彼ら自身が自覚しないままに、
国家神道の異様な集団性の文化を受け継いだ為だと思う。
戦前の軍部が、力を持つのも、テロ集団も、国家神道プラス日蓮過激主義のせいだからね、、

マ、要するに、自立性、自己を拠り所にするのが、苦手な国民、特に、明治以降は、、、

天皇が神だとか神風だとかやってたんだもんね。
ある日天皇は人間だったって当たり前のことを言われていろんな宗教がさらに普及して。
それでも人は何かしらの神を求めたりするのはなんでなんだろう。
騙されたくて仕方がないようにも思えてくるね。

自立性、拠り所を自己にするのが苦手か。
自分の意見もろくに出せないﾔｼも多い気がするし、そんなﾔｼでも宗教にそって語るなら語れるとかね。
拠り所って言うのかな、そんなのも。

結局は自分自身の指標を設定できずに宗教に指標を求める人もいるってことかな。
広く色んなものとかから拾ったほうがいいよね。
大王さんだって色んなものから自己の指標探してるっぽいしね。

つか。こんぶ殿は？

こんぶ殿に質問しておこう。

お聞きします。俺は宗教を否定してますか、肯定してますか。

ﾉｼ

退廃した時代にはカルトが蔓延する
日本人への恨みがあれば日本人の悪い部分ばかりを正当化させる宗教が蔓延する
ルサンチの煮えたぎったものは、同じ負の想念の持ち主同士で引き合う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141047333/1
かならずしもむこうの宗教スタンスがよいというわけでもないことは
現地に住んでみなければわからないこと。

>>452
>それでも人は何かしらの神を求めたりするのはなんでなんだろう。
重要なポイントでしょうね。それを、

>騙されたくて仕方がないようにも思えてくるね。
のように切って捨てるのは如何なものかと･･･。
生物としてのヒト（の脳）の癖かもしれない。
社会的存在である人間の避けられぬ、思考のベクトルかもしれない。
日々出会う様々な出来事の処理に際し、弱くて重すぎる場合
支えがいることもあろう。

>>458
レスありがとう。
俺のその辺の志向が何なのかをね、こんぶ殿に聞いてみたいなと思ったのでした。

ちなみにこの思考はなんなんだろうな。

志向×思考○

＞生物としてのヒト（の脳）の癖かもしれない。
＞社会的存在である人間の避けられぬ、思考のベクトルかもしれない。

無宗であるのに宗教に関心持つわけもここにあるのか？
自分に宗教自体が必要だとはどうしても思えないのだが。

面白い。
宗教に関心を持つというよりは宗教に関心を持つ人の心理に関心があるようにも思えてきた。
拒絶するだけであまり深く考えたことのない方向性だから面白い。

その観念における宗教は不要だね

俺も不要だと思ってるけど。。。
その観念ってどういう観念に思えるの？

思い込みで全体主義に向かわせる集団

ん？それは宗教団体のこと？

落ち、また夜にでも来るﾉｼ

個人の思想や人生観が、その人の宗教なのだから、無宗教は実際には存在しない。宗教団体に属して
いないこと自体に何の問題もないが、自称無宗教者の一部には、自分は何も信じ込んだりしていないと
勘違いしている人がいる。信じているから大丈夫と思いこむのが間違いなように、無宗教なら大丈夫と
いう考え方も盲信以外の何物でもない。何かを信じ込んでしまうと言う点で人は誰でも一緒。だから
人を宗教信者と無宗教者とに区別しようとする考え方そのものが正しくないし無意味。
俺は3代目のクリスチャンで、入信した訳じゃない。だから、宗教を信じれば何かいいことがあると思っ
て信者になる人とはそもそも立場が全く違う。だから無宗教の皆さんが考えるようなのとは全然違った、
そして１代目の信者ともまた全然違う感覚で、宗教について、信仰について、考えなきゃならないから、
別にそれがいいとか正しいとかじゃなくて、必然的に視点が違ってくるわけ。

>>467
宗教の定義が個人の思想や人生観ならそのまま同意。
神格化された存在が必要だとしたら同意しない。

＞信じているから大丈夫と思いこむのが間違いなように、無宗教なら大丈夫と
＞いう考え方も盲信以外の何物でもない
ここは。信じているから大丈夫の対に無宗教なら大丈夫ってならないでしょ？
無宗教だと思うことによって何が大丈夫になるのだろう。
別に信じないってことから何も生まれないよ、自分の目で見て自分の頭で考えて
そのことに自信が持てるようになっていけるかどうかだけで、へたすれば宗教者よりも
不安定にもなりえるかもしれないし。
凝り固まりにくい反面安定し難いってことだってありえるんじゃないかな。
クリスチャン3世で入信していないの部分には感心もつけど、
ちょっと質問してみたい。神様いると思いますか？

>>468
自然界の各種様々な造形、生物の多様性を目にすると
神様が創ったのかもなぁ・・・って感動することはあるｗ

>>469
そういうのは何となく分かるよ。
自然の中に感じるエネルギーとか神秘さ。
山や大地までも生きてるような力強さを感じるとか。
観る人次第だろうけど。
その感じる物の神秘さを神に例えて発展させれば多神教的感覚になっていくんだろうなとか。
そうやって想像するくらいだったら純粋に楽しめるのかもな。
でも、そんな神秘ですごい自然やなんかを人間が作り上げた神のお陰だなんて傲慢だともいえる。

>>470
もうひとつ、
あなたが当時の当地の風土の中にいたら、
迷いもなく神様を信じていたかも知れないぞｗ

今、あなたは、ぬくぬくとした環境にいないか？

>>471
今はぬくぬくしてるけど神様がいないと明確に知った時には全然ぬくぬくじゃなかったよ。
生まれてからすぐに神様がいないと思ってたわけでもなくて得たいの知れないものの存在は感じてたんだよね。
それが生まれてから言い聞かされて思い込まされたものだと知るまでは神っていうか得体の知れないものは有り得る気がしちゃってた。
だから当然に大昔に生まれてればそう思えたかもしれない。

でもね、神様なんていてもいなくてもいいんだと思うよ。
それが悪い方向に出なければ。
大人になってサンタさんを信じてたって、ただそれだけだったら心が綺麗にも感じる。
そんなようなことだと思うかな。
サンタさんが例えだとちょっと子供っぽ過ぎるかもしれないけど、
俺には一番適当なのがその例えだな。

神格化ではなく実際にいますがね

こういうのはよほど特殊な才覚がなければ理解できない

>>468
だから、ごく自然に無宗教な人は問題はないけど、中には無宗教に凝り固まってる人がいる。攻撃する
対象として宗教があってこその無宗教、みたいな。だから、いずれにせよ凝り固まってるのは間違った
不自然な姿勢であって、宗教信者にしてもそういう信じ方は間違いなんだよ。
で、神様ね。。。
存在証明ゲームで詭弁を弄するのも面白いけど、ここはそういうスレじゃないだろうし、馬鹿げてるから
そこんところは省略させてもらうよ。白い髭の神様について聞いているのなら、そんなのは居ない。
ただ、神を信じる、信頼するという生き方がある。神は誰それで語る存在じゃなくて、語りかける存在。
いると思うのは信じているのと違う。もしそれが事実なら、信じる必要はないんだからな…

>>474-475
実際にいる人に入るだろうね。
>>476
返レスサンクス。
基本的に考え方的にも同意できる気がする。
宗教的立場からであろうが無宗教的立場からであろうが凝り固まった姿勢であればそれはどっちも同じことだし。
宗教であろうがその他の思想やなにかであろうが追求して自分の心の支えや指標にするのであれば同じこと。
神様は、俺的には本当にいてもいい。その神が権力をもつものや世間に対して絶対的な価値のあるものでなかったら。
それはあってもなくても同じことだから。
もちろん信じると言う気持ちには強さにもなるからそういう意味での存在意義もあるし。
必要ない人には必要ないけどね。
意味合い同じかな？

実際にいる人にはいるだろうね。
また打ちミス。
多すぎだonz

もう1個俺的考えで。
神様はいると思える人、いないと思わない、思ってはいけないと思う人がいると思う。
いるとして疑うことの出来ない人とか。
そういう人には神は存在する。
神を疑うことが出来る人には神はいないと確信することが出来る。
本当に存在を信じる余地も無いまでに確信したら、もう二度と神がいるとは思えないかもしれない。

という過程は踏んでるんだよね悪いけど

ん？何が悪いのだ？

ふぅ。

ふぅ。

>>477及び>>479

そのスタンスを保持してください。
たとえ冗談でも、太刀のようにはならないで・・・ｗ

りょんはかわいいから許す

>>484
太刀っていうかな。
冗談じゃないのだけど、「宗教」って言葉だけで意識すると憎悪に近い感覚のこってるからね。
「宗教団体」なんてなったらもう汚い物としてしか感じられないような部分あるな。
でもここに来てレスしてるうちに徐々に中和されつつある気はする。
宗教を純粋に信じてる人に対して直接的な嫌悪感とかそういうのはないよ。
>>485
許してくれてありがとうｗ

>>486
｢太刀｣って、コテのことだよｗ
害毒といえば仏教　（現行スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151062924/

過去スレ
人を害し毒するのが仏教 (1001)
　　 06/04/22 17:42 - http://life7.2ch.net/psy/kako/1145/11456/1145695361.html

害毒そのものでしかない仏教 (1001)
　　 06/03/23 09:52 - http://life7.2ch.net/psy/kako/1143/11430/1143075158.html

薬になりえない害毒､それは仏教 (1001)
　　 06/02/19 19:26 - http://life7.2ch.net/psy/kako/1140/11403/1140344797.html

害毒にしかなりえない仏教 (1001)
　　 05/10/24 21:46 - http://life7.2ch.net/psy/kako/1130/11301/1130157999.html

害毒であるところの仏教 (1001)
　　 04/03/17 06:01 - http://life6.2ch.net/psy/kako/1079/10794/1079470910.html

害毒としての仏教 (0985)
　　 03/10/28 08:13 - http://etc.2ch.net/psy/kako/1067/10672/1067296402.html

ああ、そんなコテさんがいたのかｗ
新参者なので全然知らないので。
でも宗教の悪いところを語れって言われて語らせたらそうとう皮肉や憎悪の固まり見たいなレスできるな。
そのバランスが自分でも微妙なのだな。。。

と言うより。
俺のレスあるじゃん。
いつのまにかレスしてたらしいｗ

それでは今夜もありがとうございました。

ﾉｼ

>>489
可愛いなｗ　(´ω｀*)

おやすに　ﾉｼ

クリスチャンの人、現れたね、ここのスレ、さりげなく、入れていたので、
この、おいらのコテ、絡まれそう、許してね、聖ィグナチウス的世界を感じたので、調子乗っとる。
さて、話は、仏教へ、、
んんん、驚いた、また、深い世界を知ってしまった。
よくも、ま、仏教徒というやつは、いろいろ、驚くことを、驚く発想をしているな、と思う。
実際の日本人は葬式仏教か、新興宗教、浄土宗系、日蓮宗系の信じるを重んじる宗教が、主流で、
分析的、実践的、合理的なものとしての、仏教を認知しているものは、日本のキリスト教徒の数より少ないかも、
ッテ、感じがする。
やっぱり、りょんちゃん自身が、宗教は信じるか、否かという、視点が中心で、
それだけ、一般の日本人にとって、信じるか、否かの宗教が主流なのだろう。
正統な流れの、仏教は、合理的か否かの問題なのだが、、瞑想すら、合理的生活の基本にすぎない、決して信仰ではない。

真言宗の胎蔵曼荼羅、金剛曼荼羅の二つを修行の方法論として、確立した空海の深遠な、狙いがわかった。
しかし、仏教と言うのはとんでもない、超合理的というべきか、人生観を確立するものだと、
驚かされる。
キリスト教、イスラム神秘主義、ヒンズーが考える以上の人生観を確立しているから、驚く、
まだまだ、驚かされるかも、しれない。。

>>491
かわいいって。おっさんｗ
>>492
その人はそんなことで絡んだりしないと思うけど。

俺が信じるか否かでレスしてるのはスレタイ的流れもあると思うけどね。
おおもとの仏陀の話は俺も好きで色々過去にも最近にも見たりしたけど。
この間勧められたのも読んだ。
あらためて読んでみて感じるのは比喩が多すぎる。
あまり比喩が多いと解釈が捩れやすい、それだから大乗仏教なんてものが仏陀の教えだと言い張りながら存在しえたんだろうけど。
もともとの合理的なものは奥に隠されて信じなさい的思想が強まった感じは受ける。

曼荼羅って発想は面白いよね。
パラダイムとかそういうのと同じ感覚なのかもしれないけどなんとなく曼荼羅とイメージすると
思想の位置付けとかし易い気がする。
でも宗教世界の曼荼羅を心の中においたとするとそれだけでは全然世界が狭くて。
大ちゃんなんかは色んな宗教のものや個人のものとかもてそうだけどね。

結局、曼荼羅、ていうのは、極めて、仏教の教えを、臨済宗と違って、解りやすく、語っている。
それは、どんな、人でも、本来は、いいものを持っている。仏と同じ心を持っていると言う思想が、
曼荼羅、
その心を失うと、ガラの悪い感情的な論争の世界に落ち込むと言うわけ。。
どんな人でもよいものを持っている部分を仏の力で、（当然信仰のない人でも）引き出そうというのが、
曼荼羅、
真言宗のお坊さんいわく、
キリストも曼荼羅の中にあるんだという。。

お、大王さんちわ。
＞それは、どんな、人でも、本来は、いいものを持っている。仏と同じ心を持っていると言う思想
これいいね、人間は本来害悪だなんて言ってるよりも全然いい。
前提を善とするか悪とするかで世の中の発想自体が変わるよね。

俺の曼荼羅の中にも宗教をおこうかと。片隅の方に小さいスペースでもｗ
つっても大ちゃんの言う合理思想的なものだけだけどね。


ではﾉｼ

おいらは、臨済宗といながら、仏壇は浄土宗、長男だが、改宗するきなし、ま、仏壇は浄土宗でええか、
めんどくさいし、というカンジ。
臨済宗の師匠がある、といいながら、向こうに、弟子だといわれたこともなく。
こちらも、師匠といったこともなく、勝手に、こちらが偉大な和尚と、思っているだけ、
話するのも、大晦日ぐらい、
こちらも、禅とは何か、お教え下さいといったことなし。
坐禅のやり方を教えてもらったぐらい。
大晦日は、和尚の行動、発言を楽しむだけ、ここに、結構後で、驚くセカイが待っている。
最近、ひさびさに、話が出来たが、15秒ぐらいしかせず。
坐禅1時間やれ、といわれ、わたしゃ、坐禅をする。
「100年ぐらい坐禅しとるようだ」
とほめられるが、
んん、師匠を殺し、無！！！！！！！と
無で殺す。
坐禅終えたら、師匠の姿なし。
わても、そのまま、家に帰る。
全く、縛りも無く、追わずの、ドライ、クール世界。
無！！！！があるだけ、、、
無！！！！！の付き合い、跡形残らず、不思議な関係、、、、

大ちゃんはおもしろいなあｗ
でもそんな世界観っていうか経験はそれはそれで面白そうだな。

俺が変なことに頭突っ込んだからこんぶ殿とレス出来なくなってしまった。
大ちゃんの力で呼んでおくれ。

それとも1個。
大ちゃん流のマナ意識の解釈知りたい。

パラダイムの相容れなさとか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148859808/86

いつの頃か定かではないが・・・・多分小、中学生頃か。
ふだん静かな母が「宗教はダメ！宗教すると狂っちゃって家庭は放っぽって
出て行くし・・・・宗教はダメ。」といつにない強い口調で自分に言われた
ことを覚えている。何か事件があったのかもしれない。
あの頃は「宗教」の言葉も知らなかった。

現在日本中が不信感一杯になった宗教団体の責任は大きい。
と同時に、ひとくくりに単純に決め付けることも又、危険。この世は複雑で
人間の頭は単純過ぎる。大きく息を吸い脳に余裕を作り、犯人探しならぬ
本物探しゲームを始めてみるのも一興。どこかに「宝」があるかも〜ｎ。

わたしは今そう願いたい。












の頭は単純に出来ている。

>>501
パラダイムの相容れなさというよりは衝突？
マナとパラダイムが同義とも思えないのだが。
マナ識そのものが良くないものと位置付けられるのではなくて歪んだマナ識が危険って認識でおっけ？
俺はちょっと見た限りマナ識のあり方が人間として本来大事なことな気がする。

>>502
よくわからないのですが。。。ｗ
でも中高生まで宗教を知りもしなかったなんてのはそれだけでも幸せだよ。

マナ識は、ガラの悪い感情論争状態で、理論的に言いたかった。
実際。臨済宗と真言宗と天台宗はマナ識を語る法相宗と解釈が違う。
臨済宗は、一切否定のち、なんでもよくなる。
真言宗は、欲望を肯定しながら、仏の力で、悟りに至る。
つまり、マナ識は、りょんちゃんにすすめた、原始仏教に近い解釈の流派、
ガラの悪い状態を論理的に収めようとして語る。
臨済宗は無！！！！！で、論理的でなく、
真言宗では、マジでなむさんを追い込んじゃう（弘法大師のコテ名つかっている）
真言宗の論理で押すと、なむさん、逃げ場がない。

もうその人の名前は持ち出さないでおくれｗ
マナ識自体は善も悪も関係ないってことで宗教的解釈は正しいんだね？

マナ識はそのままでは、やばい、（法相宗の考え）
修行して、こだわりなくさねばならない、自己を超えた智に変わらねばならない。
修行して（瞑想）、変わらないと、いう考え。

ふーん。
ちょっとググった限りでは潜在意識的なものとか信念的な部分とも重なるように見えたけどね。
宗教的価値観で照らされると社会的な信念自体も否定されかねないってことかな？

ちなみにその法相宗って言うのも大乗仏教？
なんか大乗仏教って言うのがあまり良くない思想のような気がする。

ま、結局、社会というのも、相対的だから、、例のスパルタ親父の子供が母と兄弟を焼き殺したという事件は、
親父の世間的のものを絶対化した、最悪の結末だね、それを分析する能力がある宗教、いや、人間学が、
仏教、法相宗、唯識論であるわけだ。心理学者のユングすら、仏教に注目しているよ。

もう1個大ちゃんに質問します。
仏教害悪スレで大ちゃんがもともとの仏教はクールでドライで信じろとか言わないって書いてたでしょ？
でも俺の知ってるかぎりだと仏陀をはじめ弟子たちが帰依しなさいとか布施について説得したりしてるでしょ？
そういうのはどういう解釈になるのだ？

>>510
仏教には注目するだけの価値あると思うけど。
でも現代では仏教やその他の宗教の哲学思想を取り入れた新思想や哲学も十分にありえるでしょ？
時代遅れになってる部分や無理が出ているのは事実だと思うけど、そういうのはどう思う？

大乗仏教イコール層化、日蓮宗ではない。
大乗仏教の開祖、竜樹は、一切は空、実体がない、といった。おいらの臨済宗が、
この竜樹の直系といわれている。
大乗仏教は信じるものではなく、瞑想で、万物は流転し、その中で自由に生きるもの。
層化、日蓮宗的悪影響の解釈だ。
厳密にいえば、日蓮、層化は一切空とは、考えていない。
結局、末法思想も、信じる重視の仏教も日本人が主流の考え。

貴方は、思考にグラデーションがない方なんですね･･･。
パンキョーレベルの仏教でいいなら、こうした聞きかじりでも構いません。
が、もう少し詳しく知りたいと思ったら、（２ｃｈでの情報収集は続けても構いませんがｗ）
御自身で、漢訳・南伝ともに、直に仏典に触れてください。
百のカキコより一の読み、です。

>>514は、主に>>511へ

でも俺の知ってるかぎりだと仏陀をはじめ弟子たちが帰依しなさいとか布施について説得したりしてるでしょ？

これが、日本人的解釈が、相当入っているわけ、
なぜなら、元来仏教は信じるのではなく、瞑想の修行を前提としている。
それを日本人、浄土系、日蓮系が、信じる重視にしてしまった。そこから、解釈が、変わる要因。

>>513
うん、竜樹は知ってる。
空の考え方とかも面白いとは思ったけど実体が無ければ思考的にまとめ難いのもあるね、
一般人には。虚であろうがなんであろうが目の前にある事実と信じるものを。
そんな考え方が必要な局面も多いと思うのだ、普通に生活している人にはね。
>>514
仏典関係の物も見たことありますよ、ただあまりとっつきたい内容ではなかったかな。

でも現代では仏教やその他の宗教の哲学思想を取り入れた新思想や哲学も十分にありえるでしょ？
時代遅れになってる部分や無理が出ているのは事実だと思うけど、そういうのはどう思う？

これについて、坂本竜馬の師の話、終戦直前の総理大臣の話など、これは古い話だろうか？？？

>>517
そか・・・・。
少なくとも、大王の発言はかなり偏っていることは念頭に置いてくれ。
いちいち補足・訂正するには分量が多すぎる。
（多少鋭い観点も散見されるが・・・）

>>518
古いねｗ
でも古いことの中にこそ普遍の真理なるものがありえるだろうしね。
新旧の照らし合わせは必要だし古い＝役に立たないとは思ってないよ。

>>519
大ちゃんの発言は一つの宗教をじっくりやってる人には違和感あるかもしれないけど、
俺にはその視点が斬新なのだ。
こんぶ殿の視点なんかはものすごく興味あったのに。。。

上の話は、人間の交渉能力についての話なのだけれども、
それが、古いというなれば、人間の現在は交渉能力は、不要となるのだろうか？？

敵を味方にする、その智慧は、古いのだろうか？？

もう一つレスするなら。
俺の偏見だけど、仏教関係の解説書とかその本自体がすでに偏ってるのだな。
作者の主観でどう解釈するかが決まってきたり矛盾と感じるものがあったり。
だから本当に正しい教義なんてものがあるのかも謎で、それがいけないってんじゃ無くて
結局はそこから自分が何を学ぶかな気がするのだ。

>>522-523
ごめんｗ
そうじゃなくて、俺はその手の話好きだしもっと古いものからもたくさん学んだよｗ
時代的に現代じゃないから古いって単純に時間的なこと言っただけ、すんまそ。

僕は今のアキュもいいと思うけど
70年代のラックスをニアフィールドで聴いたら手放せなくなったよ
今のアンプは温故知新でもっと生命感を高めてほしい
特にローテルなんかはそのへんずっと守ってるよね
中身みるとスカスカでこれで＊＊万か！とか素人ながら思うけど
基盤がソノリティに悪影響を与えていることは確かで
いかにノイズ対策素子とか使わずに設計されているか…
玄人の人はその努力をスカスカの中に垣間見るわけだよ
人との接点は多いほうがいいけど機械的な接点はなるべく少なくしたい、
というのがローテルの有名な理念だよ

仏教は、元来一番、極道な宗教だ、信仰で、終えれない。
求め、修行しなければ、、何も得れない、理解できない、モノにできない。
だから、信心しろとはいえない。ドライでクールな宗教なのだ。

>>521
>一つの宗教をじっくりやってる人には違和感あるかもしれないけど
それは違う。仏教を離れてみても残る違和感だ。

ま、それはいいとしてコピペ　↓

944 素人 sage　探すの苦労したよｗ 2006/07/05(水) 15:31:00
>>925
◆決定論:脳は物質だから意識は必然にすぎない55◆
811 名前：素人　2/2 投稿日：2006/02/25(土) 20:00:41
>>807
このスレで「縁起」（及び仏教用語）を使う困難。
その１：デカルト的懐疑（無限遡及）に対する印籠が用意できるかどうか？
　→結局、「受け止め方だよ。」としか言えなかったら、【このスレでは】意味がない。
　　→個人的には、時間を楯に「一回でいいじゃんw」と言いたいのだが･･･。
その２：一言さんと少しやりとりをしたこともあるが、現代科学の研究成果との整合性に難あり。
　→特に、《五蘊十二処十八界＝五蘊は上記。十二処は、根と境。十八界は、根・境・識。
　　　　　　　　　　　　　仏教に於いての一切の存在を一言で述べたもの。（→厳密に吟味すると少々不整合な部分も？）》
その３：このスレでの「因果（因果律）」という言葉、「因」という言葉の用いられ方は、
　　　　絶対的な第一原因あるいは直接の原因のみで、付帯条件はほとんど無視される傾向にある。
その４：仏教的価値観を多方面に敷衍させる際のコワさがある。こじつけは避けたいから。
　→その意味では、ここは結構いい実験場ではあるが・・w　好感の持てる論客も居るしw
　　 自分にもっと文才があれば、理系･物理板へ突撃してみてもいいんだが・・・（爆。
その５：自分の理解を、そのままズバリ表現する文章がでてこない。
　→縁生偈そのままじゃ芸がないし、あれは、
　　 実存的に「私が縁起している」という背水の陣の宣言だと受け止めているから。
その６：話が深くなるほど、核心に触れていくほど、自身の生き方から目をそらせなくなる・・・。
その他：ま、はっきり言ってスレ違いになることは否めない。
　　　　そうならないためには、他住人のあたたかい理解がないと・・・w

今すぐ言葉にできるのはこれくらい・・・ ｽﾏｿ ｏｒｚ

945 素人 sage　探すの苦労したよｗ 2006/07/05(水) 15:31:43
>>925
◆決定論:脳は物質だから意識は必然にすぎない56◆
320 名前：素人 投稿日：2006/03/03(金) 22:35:21
>>319
お気遣い多謝。 m（_ _）m

とりあえず前置きを幾つか。
私が、どれたけ、もっともらしいことを書き込んだとしても、
それは「私個人の見解の域を出ない」ということを、忘れないでください。
また、「仏教は、この世の全てを《正確に》記述するものではない」ということ、
むしろ、「多くの部分を故意に捨象してこそ成り立つものである」と受け止めておいてください。
「仏教は、非常に合理的・科学的な面もあり、現代科学の成果との親和性もみられますが、
　融合・融和には、慎重の上に慎重を重ねるべきである。」ことをわかってください。
いや、むしろ《仏教そのもの》は、現代科学の成果とは、しっかり距離を置くべきだろうと思います。
（仏教ベースのトンデモ説は悲しいです。）

あと、とりあえずは、
私の、このスレへ参加し始めの頃の、一言さんとのやりとりは多少参考になるかもしれませんw

最後に、
「本格的な回答を望みますか？だとしたら、こちらも準備が必要なので、すぐにとはいきませぬ・・（＾＾;

551 1/2 sage 2006/06/08(木) 14:43:09 ID:Y4N/7cKg
>>550
　>細胞分裂（発生）や、食事によって成長することに関しても、
　>識が深く関わっているという印象を受けるのだがどうなんでしょう？

特に心経等は、学者・僧侶問わず様々な人が、解説書≒生き方指南書を記している。
そのように、現代へ・・・いや、自身の生き方へ敷衍させることを否定するつもりは毛頭ない。
原始仏典を座右の銘として生きることは素晴らしい。
また、仏教【的】視点を利用して、現代の様々な事象へ斬り込んで行くことも、
有効で有意義なことであろうと思う。寧ろ大いに各分野の人にやっていただきたい手法である。
けれども私は、
仏教の理論（理屈）を、そのまま現代へ持ってくることは良くないと思っている。
（特に古代の思考は）時代背景抜きに語ることは出来ないと考える。
同様に、現代の価値観・知識等を仏典に投射することもまた、
細心の注意を払って、慎重になされるべきだと考える。
輪廻や無色界、四禅、神通等等等ｗ

　　（最新の科学的知見との整合性を探るという作業も面白いだろうし、なされる価値はあると思う。
　　　現代においては、説法の際の武器の一つとして、かなり効果的なものになるだろうとも思う。
　　　しかし、それはあくまでも、仏教の周縁の周縁でしかない。プラスアルファ以上のものではない。
　　　たとえ、仏典を再編纂するとしても、本文ではなく新たな註として加えられるものであろう。）

坐禅をする、脳波がかわり、アルファー波のリラックス状態となる。
これ、ちゃんと科学的立証されてます。
その向こう側を追うのが仏教。

>>526
古いものには味やぬくもりがあるって？
俺的にいいたかったのは宗教の教えがあまりにも変化しなければ時代に合わなくなるってこと。
>>527
宗教学者や坊さんになるならともかくね。
普通の生活してて仕事に専念して趣味持ってたら修行の時間なんてほとんどないでしょ？
なまじっかかじるなら人生哲学を身につけたほうが絶対に有意義だと思えるのだけどなあ。

552 2/2 sage 2006/06/08(木) 14:45:33 ID:Y4N/7cKg
また、余談になるが、（道場ちょこっと覗いてみましたがｗ）、
誰でもが、（特に２ｃｈでは）、理屈っぽい教義に走り、
論理としての普遍性をもって語ろうとする。（本スレもそうでしたねｗ）。大切なことだと思う。
釈尊は聡明な人物であったろうから、（菩提樹下ではまだぼやけていたかもしれないが）、
批判･反論をきちんと受け流すだけの思索があったろうと思うし、４５年間の教化は、
そうした、自己の思想の点検整備の日々ではなかったかと妄想したりもするｗ

しかし、絶対に忘れてはならないことが一つある。
それは、仏教は、シッダッタ自身の苦悩が出発点であったということだ。
出発点は、慈悲でも運命でも神々の要請でもなく、
「人は皆、病み、老い、そして死んでゆく。私もまた、年老い死んでゆくだろう。
輪廻し、新たに生を受けても同様に苦悩することであろう。
なぜ、人は・・・いや、オレは、老病死を厭うのか？避けられぬことなのに・・・。
避ける方法はないだろうか？この苦悩を消し去ることはできないだろうか？」
ではなかったか。
そして、「ああそうか・・・『オレがオレが』と執着するから苦として受けとめてしまうのか・・・」と・・・。

どこかで書いたような気もするが、
縁起も無常も無我も苦も、遠いどこかの縁起じゃない。知らない誰かの苦ではない。
私自身が無常であり、無我であるのだ。私自身が縁起しているのだ。

この視点を忘れるならば、どれだけ精緻な論が重ねられようと、
無味乾燥な呪文にしかならない・・・。

臨済宗は、ある、ぼんさんに言わせると、臨機応変宗という。
自分もそう思う。

人間の本質も機械の本質も変わらない
教団の話になるなら別だけどね
関係ないけどぬくもりとか空気感なら今のデノンやマランツのが上
元来楽音の持つソノリティや鮮度や生命感　このへんは昔のアンプのが上
今のアンプでそれを出そうとしたらパワードライブして出す感じになる
だから少々うんちくくさいんだな

王貞治、川上哲治も坐禅していた、彼らも、人生哲学で、偉大な選手になったんかな？？
集中力を上げずに、、、

コピペの七誌さんは素人さんなの？
俺、五蘊とかそういうのは一応は目だけは通してますよ。
今までにもへたな宗教者よりも宗教関係の本とか見たことあるのかもしれない。

つーーか、読むだけで追いつきませんよonz（ｗ

お願いがあります。
自分の言葉でレスしてもらえると。。。
>>536
好みの問題もあるけどね。
古い良く感じられるものと新しく斬新なものとの融合っていうか、そんなものでも良いかもね。

今の巨人が弱いのは中日のように巧みでないから
福留とかはフライを余裕で取れるふりして、実はそれはフェンスに当たる打球で
二塁ランナーを三塁までしか進ませないとか、
おとついの試合でも荒木が盗塁するに見せかけてストレートを誘い、
井端にホームラン打たれたよね　打撃でも二人の連係プレーにやられてる
パワーゲームがケースバイケースな小賢しさにやられてる
いかに巧みにメソッドを操るかもたいせつなことかもよん

今度は野球かYO！

一番大切なのは惑わされないことだ。
そして何よりも大事なのは「我」だ。
我を正常に育てる目的以外の思想や哲学はあまり価値がない。

我っていうか己か

だから、臨済宗は前から、実用的、臨機応変、人生哲学を超えるを力説してるんだけども、
野球、武術、政治、交渉、なんでも実用的と。。。

十年前にONKYOがA-927/A-929という無帰還の回路で設計されたアンプを出したけど
それはそれはモダンアンティークなアンプでデザインにはある種の完璧さがあった
でもこの世界はあれを取ればこっちが損なわれるという感じで
A-917の音に比べたらA-927は生々しくもなんか素っ気無い感じ

>>545
人生哲学を超えるって。
宗教的思想を取り入れようとその他の思想を取り入れようと自分自身が考え出そうと
人生哲学っていうのは自分自身が作るものでしょ？
宗教ってのは自分が作るというよりは帰依とか言っていの範囲を学ぶ的思想で、ある範囲以上の発展がないようにも感じられるのだ。
だからちょっと宗教に入っただけで自分が正しい主義者になったつもりで布教活動する新興宗教とかあるんじゃないかな。
>>546
板違いになってきてるぞｗ

言ってい。。。一定が○

>>538
誰の書き込みかは関係ない。
内容のみを見るように。

また、（特に）２ｃｈでは、
思想のみで、律やサンガ（→仏法の存続とはどのようなものか？）
について語られることが皆無であることも注意されていい。

>>549
その手の書き込みにはあまり関心薄いかも。
相手の価値観とリアルタイム的に意見するならいいけど、それならそれこそ興味あれば
ウェブでも本でも見るし。
そういうコピペは押し付けに感じてしまって受け付けにくくなるんで、すんません。

臨済宗には正しいも否もありません。
万物は流転し、日々現実は、変化し、それに
臨機応変に自由自在に対応する。
それのみ！
布教ではない、現実対応する力を語っている。
信じてくれと言う考えなし、
力を語っているのみ。

僕はあんま宗教とか詳しくないんだけど
帰依するとか、散歩するとか、原罪意識で懺悔とか、見ざる言わず聞かざるとか、
無酸素運動（カルシウムの吸収力アップ）とか、坐禅とか、霊験を集めるとか、無に帰するとか、
読経とか（調心）、ヨーガとか（調身）、呼吸法とか（調息）、
瞑想は指導が必要なのでやめたほうがいいけど
メソッドの選択は豊富にあったほうがいいと思う

んん。。。それぞれが好きに語り始めて自己主張のみになってしまった＠俺含めてｗ

なんせ、おいらは、布教するきなし、力を語りたかったことで、、、
では、今日はおさらば、、りょンチャン、みなさま、、おやすみ、、

>>553
私は、仏教の現代への無制限な援用を危惧するからコピペしたまで。
ウザかったか？
だったら、ログ削除してもう来ないから安心してくれ。

ﾉｼ

>>554
布教しようとしようとしてるとは思ってないよｗ
おやすみなさいﾉｼ
>>555
削除まですることないしｗ
やっぱり素人さんだったしｗ
素人さんが自分のレスだから読んで見れとか言うなら読んだかも。
つか、一応読んだけど。
それかコピペでもそこに自分の意見とか解説してくれてれば読める。
俺だめなんすよね、宗教者が押し付けてくるような感覚。
コピペ連続はられるとそういう感覚を思い出させる。
別にそんなに強い感覚で言ってるんじゃないから。

>>556
だって、新たに打ち込むのめんどくさいじゃんｗ

>>557
面倒とかいってる時点で失礼だしｗ
まあ、失礼は冗談としても出来るだけ自分の言葉でやり取りできないとなんか嫌だなｗ
コピペでもいいけど一言添えてもらえれば。
つか、人とのやり取り見て何を語れとｗ

つーか、もう一度読み返してみたけどやっぱり前後の脈略が分からないと意味わからないかな。
そのスレのリンクでも貼ってもらった方が余程理解できるかも？

あ、ひとつ、禅すれ、別コテ使ってます。第一句と句。
聖霊大王では禅の人間凶暴なので、、、おやすみ、ほんとに、、

禅すれってどこよ。

おやすみﾉｼ

>>552
＞メソッドの選択は豊富にあったほうがいいと思う
この1行には同意。

あなたが仏教の深層に興味が無いのと同じように
私も、このところのスレの流れは面白味が無い。
スレタイと出だしは良さげだったが・・・。
自然、片手間にもなるｗ

失礼は一応お詫びするが、この程度のことで失礼と言われるのは２ｃｈらしくないｗ
誠実をモットーとするのは質問箱だけ　ｖ（＾＾）

>>559
また、そこまでこだわるほどの内容でもないｗ　　スルーもまた２ｃｈの基本


おやすに　ﾉｼ

ま、一応。
スレタイ無い方のコピペはここね
■原始仏教談話室　その4■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146643240/


ついでにｗ
ttp://www.geocities.jp/jfcps873/index1.html


ﾉｼ

>>563
仏教の深層っていうのは原始仏教？
歴史的に考えても初期と思われる部分以外にはあまり興味なし。
何故興味がないかといえばその後の歴史で必要に応じて捻じ曲げられたり都合よく変えたものを
それぞれの派がこれが真実だとか正しいとうたってるから。
２ｃｈらしくある必要もないでしょ？ｗ

おやすみなさいﾉｼ

上のレスは見つけられなかった。
けどそのスレ自体は前にも見たことある。
宗教が好きで教義的なことを談話するのを望む人意外には受け付けないだろうな。
このスレ的に言うなら仮に宗教に感心を持たせたいなら日常的に役立つことやわかりやすいことから
話題にして感心もたせた方が良いかと思う。仏陀が人に合わせて話をしたように。
それと仏教や宗教そのものを否定する人がいることは当たり前。
それは正しいということを本当に理解できないなら難しいかもな。

同じ宗教でも、人間から隔絶した外在の神を認めるキリスト教及びその要素を
取り入れた宗教と、人間から離れない仏教や神道とは、本質的に異なる。常に
分けて論じるべき。

常と言うのはどうかな。
違いがあるのは教義的なものであって宗教と言う分別では同じことも多い。

明治以降の近代化のせい（よくわかんないけど）。

科学なんかが、どんどん宗教の領域を奪ってる。
まず天候なんか。衛星が打ち上げられて、世界中の情報が入ってきて、次どうなるかおおまかに予測がついてしまう。
子供できない夫婦でも病院へ通えば、作れるようになった。以前なら不時の病でも、治る場合が多くなった。
人を無差別に殺していた得体のしれない悪が、ある種のウイルスだと分かるようになったし、そういうのを治せるのは宗教家じゃなく医者になった。
狐つきのような人が、例えば統合失調症の治療薬で回復したりする。

テレパシーといっても、携帯電話とかインターネットの方が実際のところすごかったりする。

創価の影響を受けたままでは宗教は拒絶にしかならない
様々なお寺に巡って宗教にたいする感情をぶつけてくればすきーり






するんじゃないかな

>>569
時代が進むごとにごまかしが聞かなくなったり矛盾が出てくるから信憑性もなくなったし。
。。。最後の一行、なんか素敵だｗ

>>570
そうかの影響ってのも。つか、それは俺宛だよな。
そか影響は10代の頃に基本的には消した。
すごいよ、本尊破き、罰が当たるといわれたこと片っ端からやったり。
他の宗教のお参りしたかと思えばあの鐘鳴らす紐とか取ったりした。
寺の建物に立ちしょんとかｗ
最初の頃は罰があたるはずないと思いながらもそんなことするくらいだし
結構不安だった。
それから色んな宗教の書を読んだり歴史とか学んだり、宗教発祥の流れとかどう変化していったかとか
事実的な根拠を突き詰めて繋ぐと神がいないことは分かる。
宗教に対する嫌悪感は残ってるかもしれないけど、でもそーかだけの問題でもないことも気付いた。
宗教者にはある種の傾向があってそれはそーかでも、つか、へたするとそーか以上なものもあるかもしれない。
そーか叩きしてる宗教者であれば少なくともそーかとある意味同じだし。
そうなると無関係な人にはどっちもいらないでしょ？

さて。。。今日はもう寝ようﾉｼ

憎悪を増長させてきたのは自分の行いだとわかったよ
一時はすっきりするよね
でも物事は単純にはいかない
自分はこれだけのことをしてきたのになぜお前等は、となる
すっきりしたならもう宗教板にはこないよ
被害者的にもならないし同調した瞬間の醜い笑いも起こらないだろうね
普通は無関心のままなんだよ
音楽や文学から少し入るぐらいでね
布教などする気はなくともそれはお互い様
判断は過去に堆積した深層の意識からくるよ

おはよです。
>>574
宗教観に照らして見るとそのレスのようになるみたいですよね。
宗教の教義に宗教に俺のようなことをするとこうなるって書いてあって、それが罰だとか書いてあるとか
言われたことあるけど、10代の頃のそれは宗教に対する確認。
その後は宗教つか、そーかの人の執拗なおっかけ。
それに対する嫌悪感。その嫌悪感を消せるかなと思って見にきたのと、
純粋に思想として役に立つものがあるだろうかと思ったこと。
＞自分はこれだけのことをしてきたのになぜお前等は、となる
これは決め付けだよ。
神様はいないよ、本心でやりたいんじゃなくて怖くてやめられない人はやめたほうがいいよと思うのはあるけど。

おいらの臨済宗禅は、純粋に、思想でなく、集中力、臨機対応能力、冷静さ、
自由自在、行動に役立つ。
人生哲学、このような力はございません。
ちなみに、布教の意志なし、力と実用性を言っているのみ。

＞判断は過去に堆積した深層の意識からくるよ
これは当たり前のことで異論あるはず無いけど。
それだから俺がこれを語ることは不思議でもないし深層に嫌悪感が残ってるとしても
それも当然ともいえること。
ただ、この板にはちょっとしたことからたまたま来たんだけど、ここ来る前には宗教なんかはまったく眼中から消えてたし。
リアルでよってくる宗教人には嫌悪感持つことあるけどね。
最初の一行に戻るけどすっきりするためにしたのでもないことは絶対なので。
植え付けられた意識壊すにはせざるを得なかっただけで初期の頃の行動をした直後は恐怖心が起こる。
ちょっと何かあっただけでもその行いのせいじゃないだろうかとか不安になったり。
それが深層意識に植え付けられた宗教概念なんだと完全に理解できるまでは一種のリハビリみたいなものだよ。
ちなみに今は誘われれば初詣にもいくしお参りもするけど別に何の感情もおきてないと思うな、そういうことには。
嫌悪感を持つとすれば宗教用いる人の対応に対してだけだと思う。用い方か。。。

ちなみに、おいらも。うつ病とその深層意識の闘いにて、禅の自由自在の力は、
圧倒的なものだ、人生哲学では得られない、生きる、集中する、力を表す。
すべて、実用的なもののみ。

ちなみに、その、臨済宗の方向性とは、目の前の現実にどう対応できるか、その一点のみ。

お、大ちゃんおはよう。
ちょっとバタバタしながら書き込んでたｗ
後でﾉｼ

臨済宗の修行は、どこまでも、目の前にある現実に自由自在に対応できるか、否かを
問い詰める。頭の理屈でなく、今、ここ、にて、現実に役立つか、すなわち、状況に引きずリまわされて、
自己の主体性を失うのを最大の悪と考え、他人の言いなりではなく、または他人にやらされるのではなく、
自己が主人公として、他人にうまく使われる。
その方向性のみが、真実という生き方なのだ。
おいらにとって、その力は、人生哲学なんぞ、超えた世界、力なのだ。信仰、霊的なものではなく、
自由自在の力なのだ。

かの、心理学、深層心理のユングすら、心の奥にある悩みを禅の人によって、解決したという。
信仰ではありません。心の世界です。禅は。。

ちゃうのよ。
人生哲学ってのがどこかで定義されてるならそれじゃなくてさ、
俺がいうのは宗教だけとかこれだけとか捉われないで自分で色んなものを見た上で
選んだり発見したりしながら自分が作り出す哲学。
考え方や信念ね。自分で作るのだから自分で方向付けも出来るし。
もちろん機知の分野や思想は必要だからそこに禅なり仏教なりが影響することは良いと思うのだ。

ゆんぐすらとかなると禅のコマーシャルでも見てるような気分ｗ
ユングも色々と試したことの一つの表われじゃない？

思い込みを破壊したいという衝動があると生きにくいよ
友達付き合いではどうなのかな
人の好みや主観を拒絶するようになったらいずれノイローゼになる
自分のみが普遍性を備えているわけでもないのに
僕は前よりも怒らなくなった
強要している者のみが他者の在り方・思想にたいしてガミガミしていることがわかったので

他毀の裏には自尊がある
具合の悪いものほど相手を蹴落とす方向へと逃げる
向こうもそうしているのに自分だけは守れまいしかし守るものはなぜに守れる その原点は（？）
なぜに猛った長文を書きなぐらずとも平然としていられるか考えたことはないかな

普通は他人が正しかろうがなかろうがどうでもいい
たいせつなものはもっと別のところにある

>>585
ん？そのレスの内容は同意だけどそれを俺宛にレスする意図は？

ちなみに破壊はもう終わってその件には安定した。
破壊している最中は確かに少し変だったけど、でも色んなことやったり
今では糧になることばかり。
結局、今の自分の生かせて今がよくなってると実感できるなら良いのでは無いだろうか。
生き方は一つだけじゃないし主義も一つだけじゃないし。

まぁ恐怖になるほどの宗教観念だったのなら話は別かね
自分は霊的な経験は多いけど祟りにたいして恐怖も何もないけどね
よくある脅しは脅しにはならないよ
脅しになる人だけが被害者的になるもので

なんか食い違いを感じるが。。。
ひょっとして俺が攻撃的なレスしてると受け取られるのだろうか。
文面がそうだとしたら俺のレスの仕方の問題だな。
自分語りしてるだけさあ。。。あ、こんぶ殿が何でああいうレスの仕方してたか見えてきたかもｗ

脅しも何も子供の頃の話しだからね、強迫観念植え付けられたのも。
今は別に脅す気も脅される必要もない。

宗教毀損しているうちはまだ囚われが根深い
有無に囚われれば神や祟りなどあってはならないとかね
扱う用語を変えれば心理学にも哲学にもなるんじゃないかな

馬鹿にしたいのはこちらだとしたら発狂するだろうからね

宗教観念が恐怖だったのではなくて宗教の呪縛の中では自分でいられないと本能的に思った。
そこにあるものへの違和感や嫌悪感、子供ながらに感じて反論すればものすごい剣幕で封じ込められそうになったり。
その世界の誰に質問しても答えは同じ物でその人の言葉では無い。
疑いそのものが拒否される。破壊しなかったら自分らしく生きられないし自分で人生を作れないじゃん？
ただそれだけのこと、別に大したことでは無いかもしれないけど、
壊そうとすればきっと分ると思うけど、結構得体の知れないものには強迫観念を引き起こさせる。
宗教は凶器にもなるといいたいのだな。

>>590-591
やってみなよ。
つーか、俺が馬鹿にしてると思うのか。
自分語りというか経験書いてるだけだけどな。
ただ、この議論自体が俺が望んでる方向性じゃないけどね。

>>590にはもうちっと。
有無にこだわる必要が無いって言うのは俺の意見だよ。
有無にこだわってるのはとかく宗教者側なんじゃない？

俺さ、昔からあるんだけどさ。
電話で。
「怒ってる？」
「怒ってないよ」
「怒ってるじゃん」
「怒ってねーって」
「ほら怒ってる」
「怒ってねーって言ってんだろ、しつけーな」
「ほら！絶対怒ってる！」

怒ってねーからなｗ
どうも口調やレス調がそうなのか？
他板ではそんなに無いんだけどな。。。

創価と一緒にしないでね
ものすごい剣幕で怒る人は周りにはいないよ
破壊もわかるね

そそ、そーかはそんなのマジであるのだよ。
そーかと他をそういう意味で同じとは思わないけどね。
でも宗教って物自体の傾向ってのはあるでしょ。
どんな主義でも傾向はあるけど、ただ、宗教の場合にはそこに俺流で言えば
「得体の知れないもの」が出て来がちだからその用い方は慎重にするべきと思う。

ほんじゃ、またﾉｼ

他板に行ってるならもう少し楽しいことは書けないかな
被害者特有のある発作的な憎悪がものすごいのが原因だと思うよ
ごまかしようがない

完全雑談スレ立てて遊びたいんだよ。
楽しくやるならそれたててみていいか？ｗ

じゃ、マジ落ち。
また来るﾉｼ

ま、信者の側からすれば、逆に無宗教を押し付けられてるように感じる訳で…
どっちにしてもそれは、おまいの宗教を俺に押し付けるなという、ごく自然な感覚なんだ。
前にも俺はそのことについて書き込んでるけど、無宗教なんて言うものは、神と同じくらい存在しない
と思ってるからね。

>「得体の知れないもの」が出て来がちだからその用い方は慎重にするべきと思う。

宗教の本来の目的は得体の知れないものを排除して本質を見極めようとすることなんだけどねw
ただ真理を抽出しようとして他を排除するうちにどんどん矛盾が生じてくることは確か。だから、式を
立てずに一発で答が分かるような人が一番真理に近い、物事に囚われない人なんだろう。イエスや
仏陀はそういう人なんだと思う。
言いたいことは山ほどあるけどいっぺんに書いたら意味不明の長文荒らしになりそうだから
また後で来るわ。

俺は、完全、無神無宗ヽ(゜゜)ノ

>>600
＞本質を見極めようとすることなんだけどね

この部分を宗教としてではなく考え方として関心あるのだ。
自分の中に取り入れられる思想が無いかとかそんな感じで。
でもそういうのはここでレスして知ろうとするよりも本やなにかで知るべきだと分ってきた。

>>601
無神無宗なのか？
無神無宗者のレスだと思って読み返すとなんとなく心象が変わる部分はある。
これがマナ識とか言うやつか？

有無にこだわる必要が無いって言うのは俺の意見だよ。
有無にこだわってるのはとかく宗教者側なんじゃない？

という考えのみならず、実践が、禅なの。

やっぱり面白いもんだな。
以前どこかで読んだのが
電車の中でお父さんと子供二人。
その子供がふざけたりなんだりしてるのにお父さんは注意もしなかったそうだ。
それを見ていた他の人がお父さんに子供くらいしっかり見ろと文句を言ったらしい。
するとお父さんは「すみません、妻が危険な状態で意識が子供まで及びませんで」
とかそんな風なこと応えたらしい。
それを見ていた人は最初は注意していた人が正しいと感じていたのにお父さんの答えを聞いたとたんに
それくらいのことで責める感情を持ったことを恥じたとかなんとか。
新聞か何かのコラムだったかな。。。それもマナ識？

>>603
仏陀の瞑想だっけ？あれと禅は違うんでしょ？
つか、そろそろまた落ちなければなのだ。

注意する、その表現しかた、注意する仕方も多様、注意する心も多様。

>>606
その読んだものから感じた印象ではかなりきつく暴言的に注意した感じだったような。

仏陀の瞑想は禅ではありません。、わかりやすく、瞑想が仏教が書いてあるから、
おすすめしただけ、
禅はもっと、行動至上主義、にある。

禅は
有無にこだわる必要が無いって言うのは俺の意見だよ。
有無にこだわってるのはとかく宗教者側なんじゃない？

を実践化したもの。行動化したもの。

禅スレっての覗いたよ、大ちゃんいたｗ
ではまたﾉｼ

禅ｽﾚではおいらは、より合理化。
有無にこだわる必要が無いって
を突出化している。
実践オンリー集中して、雑談でなく、雑談する。
かなり、ぎりぎりの感覚を楽しんでいる。
闘い、臨機応変感覚で。。。

注意をする意識なしに注意する。強くも弱くも自由自在、跡形残さず。
これがっ禅。

「聖霊大王」さんは、禅なのに、何故「聖霊」という明らかなキリスト教用語
を使うのですか。元クリスチャン？

おいらの禅の師匠の禅道場に聖フランチェスコ、ザビエル、マリア像が祭ってある。
それが、きっかけで、キリスト教会、あちらこちら、聖霊の臨在を味わいまくり。。
ということで、、

今日は聖書を横において、
万物と和解せよ。イエスキリストの御名において、、、
と直観で、教わる、んんん、確かに万物と和解すると、暑さとも和解できて、
幸せなのだ、、、

>>614

禅は、「聖霊」の存在は認めるのか？それでは、「無」ではない。

ちょっとおかしいんじゃないの。キリスト教に影響されているか、または抜け
切っていないのでは。

キリスト教と禅とは、本質的に異なるはず。

ははははは、
あるから、あるので、
あっても、禅であるとき、神も殺し。
聖霊と共にあれば、聖霊と共にアル。
それだけ、思考で捉えるとき、
それは、分別だ、
無分別ではないね。。

いまや、ローマカトリックは、禅堂に行くし。
禅坊主は修道院に行く。
そういう時代。
チベット密教の僧すら、キリスト、イスラム神秘主義、ヒンズーの世界をいい部分では認めている。

これを、有無の分別なし、と。。

禅は
有無にこだわる必要が無いって言うのは俺の意見だよ。
有無にこだわってるのはとかく宗教者側なんじゃない？

を実践化したもの。行動化したもの。

大魔王さんは禅と瞑想をﾏｾﾞﾏｾﾞしてるんでしょ
瞑想は回りとの同調=外､宇宙の意識との同調
禅は回りとの拒絶=自己の内面へと奥深く入っていく
私が禅と瞑想を両方やってみたけど違うと思うけどね
大魔王さんのやってるのは瞑想だとおもいます
大魔王さんは同じだと感じるのでしょ

残念賞、、別々で味わっております。
日常生活の主流は、禅でおます。
禅ｽﾚにて、句のコテで語ってます。
禅の方々のおいらへの評価を見てください。
答えは出てますのじゃ。

>>617
>>618
ちょっと胡散臭いな。あなたの「禅」は、イエスや聖霊も殺せるのか。

キリスト教は、「分別」の典型。「神と人」「神と悪魔」「善と悪」「聖と俗」
「正と邪」「エロスとアガペ」「肉と霊」「強者と弱者」「金持ちと貧者」
「救いと裁き」「天国と地獄」etc.etc.

禅とは正反対のはずだが。
etc.

チベット密教、真言宗、曹洞宗、臨済宗、各、違う方法で、感触、集中方法でやってます。
あと、キリスト、神道、イスラム神秘主義、はおっしゃるとおり
瞑想は回りとの同調=外､宇宙の意識との同調
で、やっています。

ちょっと胡散臭いな。あなたの「禅」は、イエスや聖霊も殺せるのか。

思考がなく、無！！！！！！であれば
キリストはいません。

キリスト教には、注目されなかった、
聖書の箇所があります、
ヨハネの福音書１７章。
キリストが天地の造られる前の主の栄光という句であります。
この１７章ほどクリスチャンに関心もたれなかったところはないでしょう。
仏教徒は、何をいいたいのか、わかるはずです。

天地の造られる前の世界にお導きくださいという祈りは、、
天地の造られる前では、果たして、
キリスト教は、「分別」の典型。「神と人」「神と悪魔」「善と悪」「聖と俗」
「正と邪」「エロスとアガペ」「肉と霊」「強者と弱者」「金持ちと貧者」
「救いと裁き」「天国と地獄」etc.etc

があると思いますか？？？？

>>626
天地の造られる前も後もない。仏教にとっては、この世界も無であるはず。

あなたの禅は、「創造主」など認めているのｗ。

また、、、、、
だから、あるから、あるとして、感じているだけで、、、
禅と創造主をまぜないで、、

あなたの禅は、「創造主」など認めているのｗ。

その答えは、
そんなもん、しるか！！！！！！！！
だ。

>>628
さすがに、「イエスを殺す」とは言えないなｗ。

６２９へ、
しるか！！！！！！！

６２９、おまえの無はないじゃないか、
どこにおいてきた！！

(>人<)仏教は無じゃないょ
全ては存在し
全ては繋がっている

さ、書け、書け、書け、、、６２９！！

口頭禅か、おまえは６２９、さ、書け、書け、書け！！！

「分別と観念の塊」であるキリスト教の呪縛が残っている「偽禅者」が時々
いるから、要注意。

は、お前の無はどこにある！！！６３５、
無を示せ！！
わからんのか！！！
示して、おまえの主張は認めよう。
それとも、やっぱり、おまえは、ただの
理屈野郎か？？

(>人<)
殺すってのは方便だょ
偶像崇拝するな
盲信するなってこと
先達に捕われるな
師は目標では有るけれど
師に囚われず師を乗り越え新しいものを作れってこと

即答できないか、やっぱり、お前はただの理屈野郎。
６３５、ご苦労さん、おまえにもう何も書かん！！！

無のあるもの、即答できるぞ、残念だな、、
賢い奴と期待したが、、
何も無を語れないとは、、
情けない。。。

(>人<)
禅と瞑想…
それは大塚がよいか巣鴨がよいかの違い

>>636
＞無を示せ！！

無はないから示せない。

いよいよ正体を現したな。「聖霊大王」などという「キリスト教的」コテハン
からしてバレバレ。

(>人<)
でもやっぱり


五反田もすてがたいかな♪

なむさん、おっしゃるとおりで、
理屈で禅を問うとは罰当たりめ！
禅で答えるのが本筋だ。

いよいよ正体を現したな。「聖霊大王」などという「キリスト教的」コテハン
からしてバレバレ。

すごく、とらわれているな、、
馬鹿は死ななきゃ直らんか、、

(>人<)
錦糸町はレベル高いけどゴムが多いよね
だから行かない

さ、おいらも死のう。。
ああああ、めんどくせ、、、、

言葉の馬鹿にには、もう、あきあきだ、、、

小理屈いやいや、穴倉を覗く様だ、くぼい、くぼい、、
そんな、気分、、

大ちゃん、なにやってんのよ。
それもマナ識でいいの？

死んだ言葉しか、語れない。
ああああああ、あほらし、くぼい、くぼい、穴倉禅法め！という気分。
死に言葉で、禅だ、やだねーーー
小理屈で禅だ、やだねーーーー

あと2時間で終わらないな。こりゃ。参ったのだ。
こーいう時のこの意識は何識？八識だっけ結構面白そうかもな。

穴倉なんて無いよ。
見えてる穴倉はマナ識が見せてるの？ｗ
なんてよく分らないのに使ってみる。

はははははは、
理屈が嫌になった識、
無！！！！！！！
て感じ、、

６４１が、死んでいるので、元気出せよ、
言ったのよ。

６４１が活き言葉をいったら、おいらはめちゃくちゃ幸せなんだけども、、

なんとなくもっと単純でいいなあって気分。
深みを知っても帰る場所は単純なのではないのか？
今の見てじゃなくてさっきまでの俺自身のレスとか見て。
でも議論は楽しいのだｗ

りょんちゃん、人を活かす言葉っていいと思わない？

活かす言葉いいよ。
そういうやり取りきぼんなんだけど、どーもだめだな。
俺自身も反省する。

んじゃまたﾉｼ

ああ、2時間で終わらないのは俺の仕事だｗ

じゃねﾉｼ

活かす言葉の力は禅から出てくるんだ。
人を活かす言葉が出ないと禅じゃない。。
では、みなさんさよなら、
ミスター６４１殿、活かす言葉の語れる方になってね、、
期待して益田。。

>>660
活きるのは「他人の言葉」によってではないよ。活きるのは、あくまで「自分」
に備わる生命力による。

「言葉は殺す。」

言葉では生きられないってねぇ…
虚勢は空しい
僕はサラバンドを弾いても生きられるよ

聖霊も禅も両立できるけどね
なんら矛盾してないでしょ
聖霊は、僕が行ってもヒュ〜ヒュ〜いって拒絶（威嚇？）されるだろうけど
それがいようがいまいが聖霊だろうがたまたまｽﾃﾚｵﾌｫﾆｶﾙな突風が吹いたのだろうがそんなことに絶対的になっていなければ
すぐにでも禅に入れるでしょうね
原理主義は原理主義だと案外思っていないよ
相手の宗教立場で豹変だからね
簡単じゃないよ

あの人とかぶるな。。。
その視点の境地はどこから得た？
聞くだけヤボっぽいかｗ

りょんちゃんへ、６２８から、６６０まで、禅問答の世界と思ってね、、
まだまだ、修行不足ですが、、
実力のアル人は、このおいらを、一突きで殺せるでしょね、、、
まだまだですから、、

音響工学

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149929395/

>>665
一突きで死ぬの？ｗ
了解。
>>666
昨日の野球レスも貴殿ですかｗ
でも心理的に面白いものを見れた、ありがとう。

やっと終わったのだー
これからが本番だけど。。。onz

リアルの話。
念のため。

宗教や神に責任は無い。
それを利用して他人を詐欺ろうとする人間のクズ共が原因。

元々日本人は敬虔深く信仰心の強い民族だったが、
大戦後アメリカに根本的に間違ってるとされて、結果何も信じないような浮薄な人種になった。
そこにクズ共の影響が及んで・・・とまあ、簡単な話。

元々宗教は政治や権力に利用され続けてきたしな。

本番終了。
すっかり遅くなった。
出かける落ちﾉｼ

宗教団体は勿論悪い。塚、団体は全て悪い。そんなものに良い感情を持つ必要は全くない。
教義にだけ関心があるって言うのもなんか不自然。
幸か不幸か俺は3代目の腐れ栗。どうしてそのままでいるかって言えば、一番現実的な理由は、
たまたま教会育ちの俺がそこで出来た人間関係を大事にしてるからだよ。入信するにしても、
宗教そのものじゃなくて、牧師でも信者でもいい、何か個人的な付き合いから自然に入ってくる、
つまり人間を信頼して、結果として入信した人の方が、信仰があるんだと思うね。
とりわけキリスト教の原点は、一人の人間を人間的に信頼するというところから始まっているのだし。
…ところでクリスチャンはやっぱりお呼びじゃないのかしらん？宗教板に珍しいマターリした良スレ
だと思うから、ここに居たいんだけど、2chの皆さんはキリスト教徒見たとたんに宗派を越えて団結して
攻撃してくるからなあw

子どもにあるのは好き嫌いで、大人にあるのは偏見だ。

>>1
オウム事件以後
世間一般にたいする宗教への目が冷たくなったような。

>>660
＞活かす言葉の力は禅から出てくるんだ。
＞人を活かす言葉が出ないと禅じゃない。

人を活かす言葉を他人に求めるな。それでは「借り物」の人生になる。
自分の活き方は、他者との係わり合いの中にひたむきに生きることに
より、自分で見出すもの。その甘ったれた依存性こそが、宗教の害毒
なのである。

殺す言葉なら使える

>>676
＞オウム事件以後世間一般にたいする宗教への目が冷たくなったような。

宗教の問題点は、オウムのはるか以前、モーセによるバール教徒の皆殺しの
あたりから既に存在する。オウムも立派な宗教。他の宗教と「原理的」には
何の相違もない。

オウムの信者たちも、生来は善良で純粋な人ばかり。宗教に嵌ったが故に
こうなった。彼らも、その家族も、被害者たちと同様、宗教の痛ましい
犠牲者なのである。

「宗教は善」という誤った前提にたち、宗教の病理の追求と解明を怠って
きた宗教学者たちに、責任の大半はある。オウム事件の後も、責任を信者
たちに押し付け、宗教の病理そのものの解明の努力は全くなされていない。
立法・司法・行政も、宗教の病理については全く無知か無関心であり、専ら
宗教学者の理論に依存している。処刑されるべきは、オウムの信者ではなく、
むしろこれらの宗教学者である。

神ながら、言挙げせず

>>674
＞、2chの皆さんはキリスト教徒見たとたんに宗派を越えて団結して攻撃して
＞くるからなあw

仔細に見れば、キリスト教が、宗教の病理を最も多く備えているからです。
カルト宗教などというが、キリスト教が最大・最悪の超カルト。２０００
年間もマインドコントロールが抜けないのですからｗ。

他の宗教でも、キリスト教の要素を取り入れた、又は真似た宗教は、特に
嵌り込みと現実からの離脱、狂気の度合いが大きい。

キリスト教ほど、人間と自然から隔絶した、即ち「神に遠い」宗教はありません。

いかなる天才であろうと　群衆には勝てなかった

>>679
長期的にはそうかもしれないが
短期的にはオウム事件が原因だと思う。

>>683
それが、宗教学者の怠慢、というか故意の無視の結果です。

宗教学者には、自らが特定の宗教の信者又はシンパである者が多数いる。
彼らに、宗教の病理の客観的な解明ができるはずがない。宗教学も、「学問」
として、客観性が生命。

アンチにシンパするよりも良い標本をあげるべし
亀は攻撃するほど不動の甲羅の中に潜り　出てこなくなる

なんか色んな人が来てくれて嬉しいｗ
栗3世さん、少なくとも状況で攻撃するつもりは無いので。
つーか、そうならないように気をつけます。
＞宗教団体は勿論悪い。塚、団体は全て悪い。そんなものに良い感情を持つ必要は全くない。
＞教義にだけ関心があるって言うのもなんか不自然。
宗教団体はもちろん悪い、団体は全て悪い。そうなると世の中のほとんどの宗教は全て団体だから現存の宗教は悪いともいえると思うけど。
その辺のもう少し詳しい理由とかは何かありますか？
本来であれば個々が正しければ集合体になれば相乗効果もあるはずだと思うけど。
ちなみに俺は団体は悪いイメージしかない。

>>676
オウムの事件は本当に衝撃だったし宗教に対する意識の持ち方にもすごく影響があったと思います。
その前の統一教会でも世間的には不気味さを感じたし。
そっちについては内容は知らないですけどね、報道的な印象もあるとは思いますが。
でも、オウム以前から何かしらの悪い心象もあって、オウムの時にはやっぱり宗教がらみか、
っていうのもあったとは思います。
そこにも団体的な宗教のあり方の世間的な浸透があると思うんですけど。
つか、とかく自分の宗教以外を否定する人は多いでしょ？どの宗派においても。
はたから見れば、他の宗教の矛盾にはみんな良く気付くんだなって思います。
自分の宗教に同じこと言われたらムキになるようなことでも平気で他であれば突っ込む。

３・２１「シアトル事件」裁判　判決文

（ク）阿部は、カルーセルルームを出た後、セブンスアベニューとパイク通りの交差点の南東角にある
マッケイ・アパートメント又はその付近にあるホテル等において、売春婦に対し、ヌード写真を撮らせ
てくれるように頼み、売春婦と性行為を行った。なお、マッケイ・アパートメントは、当時、売春婦が
売春をするために利用するホテルとして知られていた。

（８）以上によれば、阿部は、昭和三八年三月、原告日蓮正宗の教学部長として、アメリカ合衆国へ第
一回海外出張御授戒に行った際、同月一九日から二〇日にかけての深夜、シアトルにおいて、売春婦に
対し、ヌード写真を撮らせてくれるように頼んだこと、売春婦と性行為を行ったこと、その後、その料
金をめぐって売春婦らとトラブルを起こし、警察沙汰になったことが認められる。

あと一宗一派の法主の日顕がこういう事件を起こしたのもでかいよね(´・ω・｀)

「宗教なんてくだらねぇぜ！　俺の歌を（ｒｙ」って言う奴は多いが、
そういう人間に限って独り善がりで自己責任も取れない奴が多い件について。
宗教を批判するんだったら、批判出来る程に宗教について学べと。
何も無知なままで頭ごなしから否定している人間の滑稽な事。

心を野放しにしてるよりは、何処かの真っ当な宗教の教えに属して
社会規範・道徳を守ってる方がよっぽど社会にとってはマシだ。

なんかひとつ「壁」があるのを感じる
それは普遍性とのコントラストで浮き出てくる類のものだが
それがなにかは今のところわからない

今ヨーガ中で、
ヨーガではプラーナの流れを感じとるのだけど
流れを感じるには流れに委ねなくてはならない

それがなぜか委ねるという行為に抵抗感があって意地を張るやうな委ねられなさからこのスレを連想した（なにが障壁を形成しているのかはわからないが）
だから、書いた

>>689
真っ当ならね。
それと盲信しないなら。
あとは、宗教団体や宗教家が世の中に宗教の素晴らしさをアピールする力や能力が備わってないんじゃないかとおも。

>>690
分ったら教えて下さい。

宗教は店をあけておけば客が入ってくると思ってる。
店員が外でめちゃくちゃな販売活動してても売れれば報償得られて。
営業活動では他店の悪口を言いながら行う、ともすると一般客の悪口もいいながらする。
でも結構他店の悪口は的を射ていたりする、それぞれの悪いところは双方ともに見えているらしい。
一般客はその双方の悪口からそれぞれの店の実情を知るのでどちらの店にも行くことは無い。
いわれた側はどちらも「それは違う、でまかせだ」というけれど言い訳の前に一般客に正しさを示せばいいということを知らない。
こんな感じかなあ。

>>692
＞真っ当ならね。
＞それと盲信しないなら。
＞あとは、宗教団体や宗教家が世の中に宗教の素晴らしさをアピールする力や
＞能力が備わってないんじゃないかとおも。

カルトを含めて、すべての宗教は、自分の宗教だけが真っ当で、本物であると
信じて疑わない。

宗教を熱心に信じれば信じるほど盲信となる。

すべての宗教は、自分の宗教の「素晴らしさ」を世の中にアピールし、それを
「正当化」することに余念がない。

りょん！

>>686
>本来であれば個々が正しければ集合体になれば相乗効果もあるはずだと思うけど。
集合すること、それ自体が悪、というか団結しようとすることが不自然だから悪だと思うんだな。
ナショナリズムなんかもそれ。
ただ、人間は集まると悪くなるけど、ひとりでいるのも不自然だしよくない。宗教団体を、教会を利用
すること自体深い意味なんかない、ただのお付き合い…といって、実は宗教（団体）に意味があると
したらこのことだけなんだけど。
宗教団体としてのキリスト教は、歴史から見れば分かるように悪いよ。教義だって、>>681のように
思われても仕方ない。復活やらなにやら、元々頭の良いユダヤ人が認めるはずもなし、俺だって無理だ。
塚、イエス・キリストを人間的に好きになったのでなければ、復活なんか信じたってしょうがない。
イエスは馬鹿で、ドジで、おっちょこちょいで、痛い大風呂敷広げる奴で、その上復活までしやがった。
でもあの人天然だからしょうがないか…という感覚、それが俺の考えてる、人間を信頼する信仰なんだな。
だんだん意味不明レスになってきたから取りあえず落ちw

>>696
そんなもんかな。
宗教に限らず団体は規模がでかくなると、その維持や統率に力注いで流れが変わりがちだしね。
内部の派閥も必ずってほどできてくるものだし。
それでも掲げるスローガンと主義が一貫して守られれば全体としての流れは正常にいけるとも思うんだけど。
宗教には本来団体組織である必要性がないってことなのかな。
ラストの数行は栗３世さんのキリスト観がｗ

宗教団体を民間に委託して知りたい人、信仰したい人に資料を配布。
希望者にはその信仰の入信グッズを販売する。
そしてちゃんと税金も納めて、信者には勉強会も定期的に行う。
こういう形の方がよさげだなｗ

>>694
信じることが宗教だとしたらそれもやむを得ない面もあるかもしれないけど。
説得力がない話で強引に勧誘したりわけのわからないもの持ち出して人を欺くようなことしてる団体だけは
絶対にのさばらせちゃいけないね。
でもオレオレ詐欺みたいなものにいまだに引っかかる人もいるし、どう見ても怪しいものにも騙される人はいるんだろうな。

シカトか、りょん！

ここのスレにて、６２８から、６６０までのミスター６４１との問答にて、
自分がカキコする以上に。
自分の心の変化、革命的に変わりまくっているののに気づく。
結局、誰も、今、ここで生きている事力強く、語れるやつがいない。
結局、知識、理屈、虚無な論議、今、ここで、生きる事に直結するものについては、語らない。
臨済宗の本物はただ、今、ここで力強く生きる！！を求めるのみの教えだ、
良い、悪い、正しい、誤っているなんぞ、どうでもいいのだ。
人にとって、今、ここに、生きることを明確にあることが出来るか、否かが問題なのだ。
そんなもん、しるか！！！！！！！！
しるか！！！！！！！
さ、書け、書け、書け、、、６２９！！
とおいらが、カキコしたとき、生きるという力を全身全霊にてカキコした。

それは、そう、書こうとおもって、考えて書いたのではない。
おいらの命そのままに、カキコしたのだ。
とかいいながら、
その後、おいらの日常が
そこまでの命の炎をもって、生活をしているか？？
自分に問いつめたとき、
やはり、甘いのだ。。
と気づくわけで、、
その気づきが、自分の心の大変化を生み出していく。
非常にありがたい。。
６２８から、６６０までのミスター６４１との会話は。。

「宗教が悪いのではなく、宗教団体が悪い」といのは、宗教者特有の責任転嫁、
自己正当化だと思う。

宗教団体は、宗教の信者たちが、自分の宗教を実践するために結成したもので
あるから、宗教自体がその団体の性格に反映しない訳がなかろう。教義は団体
によって信者に伝達され、宗教行為も団体を媒体として行われる。

宗教団体の人間関係に特に問題が多いのは、宗教が、確固たる実在にあらざる
神仏や、現実界に還元できない単なる抽象観念に最大の価値を認めるため、
信者たちが、常に不安、猜疑心、嫉妬心などに苛まれ、内部における議論も、
その正邪・当否を判断する現実上の根拠が皆無だからである。

宗教団体の問題は、宗教自体のこの本質から生じる。人間としての団体構成員
に非があるのでは決してない。

>>701
ある程度同意である程度違うと思う。
＞宗教団体は、宗教の信者たちが、自分の宗教を実践するために結成したもので
　あるから、宗教自体がその団体の性格に反映しない訳がなかろう。教義は団体
　によって信者に伝達され、宗教行為も団体を媒体として行われる。

最初はまさにこれだろうけど代を重ねる毎に初期の教えからドンドン変質していくケースは
創価学会などを見てもかなりある訳で。宗教「団体」の問題は設立当初の
理想より組織の維持･拡大の方が優先されるようになる状況の事じゃないかと。

>>696
＞宗教団体としてのキリスト教は、歴史から見れば分かるように悪いよ。
＞教義だって、>>681のように思われても仕方ない。復活やらなにやら、
＞元々頭の良いユダヤ人が認めるはずもなし、俺だって無理だ。
＞塚、イエス・キリストを人間的に好きになったのでなければ、復活なんか
＞信じたってしょうがない。
＞イエスは馬鹿で、ドジで、おっちょこちょいで、痛い大風呂敷広げる奴で、
＞その上復活までしやがった。
＞でもあの人天然だからしょうがないか…という感覚、それが俺の考えてる、
＞人間を信頼する信仰なんだな。

例の如く、「宗教団体としてのキリスト教は問題があるが、イエスはマンセー」
ということですか。

しかし、イエスの言動を仔細に見ると、統合失調症患者特有の、矛盾、誤り、
偽善、冷酷、浅薄、人間性の洞察と人間に対する「愛」の欠如を感じませんか。

団体としのキリスト教に問題があるとすれば、それはすべてイエスが原因
なのです。生来は善で、純粋であるすべての団体構成員が、イエスを熱心に
信じたが故に、そうなったのです。

>>703
つうかイエス自身はあくまでユダヤ教の改革派の指導者でしかない訳で。
キリスト教を作ったのは彼の弟子たちですよ。

大ちゃん。。。よくわからないけど、危ないものに見えてるぞ（ぼそ

>>695>>699
ﾉｼ

ビジネスとなった宗教は低いよ
まぁ、群集に天才の理解を期待するのも馬鹿げてますがね

お、最後のS9が一緒だねｗ

低い高いの判断基準は何？
神格化すればするほど高いとか？
教義解釈や伝達性は書でも十分可能だしビデオやDVDの利用も出来る。
生で「その場の偉い人」が主観交じりで説法するより数段良くなると思うけどね。
どうしても生きた説法みたいなものが必要であれば宗教法人を監督するセクションを民間に設けて
そこがイベント企画して各宗教の代表者がそのイベントに出席すればいい。
そうすればあまり無茶なことは出来ないし一石数鳥あるな、きっとｗ

あと。
実際に宗教を作る段階に接したことある。
その後に宗教法人とったところに接してないのが残念だけど。
宗教法人をとりたい理由は「何かとその方が都合がいいんだよ」だったよ。
守秘義務範囲あるから詳しく書けないけど色んな宗教法人とかの変な話あるのだ。
所詮そんなものかと思われてもしょうがないようなのもある。全てとはもちろん言わないが。

SQ
魂の知能指数
霊性
倫理的判断能力
気の品位
振動数
審美眼
創造性
キャパ
上達の速さ

何をつけているかは重要だよ
無理な人には強要しませんがね
書物やビデオではなかなか難しいでしょうね
それこそ思い込みで終わることでしょう

カメラでは無理
途方もないことだよ
HTML

群集側
C'est toi

宗教世界観の中での判断力、価値観。
結局捉われれば捉われるほど宗教観に基いた上記の品位や審美眼を備えていくのだ。
自由意志による自分自身での選択で選び抜いた審美眼でなければ意味を感じられない人も多い。
まあ、どちらでもいいけどそこに高さ低さなど言ってる時点でむしろ低くなりえるかもしれないよ。

そうしているんですけどねぇうーむ。
まぁ、音感なければ理解できない世界があるように
持ち合わせていない世界は欺瞞にしかなりえないということでしょうね。

AX-S9

きたｗ
ばわﾉｼ
自分が価値を感じられるかどうかの問題なだけに思えてきてる。
正直このスレでレスを続ける意味がなくなってきたのでした。

まったくそのとーり

>>719
うん、お陰さまでなんかすきーりできたよ。
感謝してます。

落ちﾉｼ

>>697.709.710.715
100%どーいではないけれど、りょんちゃんも良いこと聞かせてくれてアリガト。＾＾。

どーいじゃないところの意見書いてくれたらいいのにｗ
でもありがとです。

>>704
＞つうかイエス自身はあくまでユダヤ教の改革派の指導者でしかない訳で。
＞キリスト教を作ったのは彼の弟子たちですよ。

今度は、弟子たちにまで責任を押し付けて、イエスはマンセーですかｗ。

弟子たちも、イエスの言葉を信じてキリスト教をつくり、宣教したのですよ。
どんなことがあってもイエスだけは否定できなくなるのが、まさにイエスに
よるマインドコントロールなのです。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

ま、一通り、自己探求はいまのところ、ココのスレのおかげで、とりあえず、
打ち止め。
禅の世界で、ここで、カキコするのも、打ち止め。
禅をするやつに逢うまで、打ち止め。
というわけで、、

>>726
禅でイエスを殺してみて下さい。出来ますか？若し出来れば、あなたの禅は
本物です。

恐ろしいこと考えるな〜・・・・・信じられｎ？？？＾＾。

「本物」「偽物」と言う次元に拘っている時点で其処に真理は存在しない…と言ってみるテスト

>>723りょんちゃん
名無しさん707.712.713.716.719の心情も分かるということですょ。
複雑な人間ですので・・・・＾＾。

他スレでお世話のなってるものですが、りょんさんこんなスレ持ってたんですね。
ゆっくりロムってみますわ。

>>726
ありのままの大ちゃんでレスしたらええねんｗ
>>730
俺、別に自分のレスが正しいと思ってレスしきってるわけでもないし。
色んな意見が合って参考になったり自分の考えに確信持ったり、楽しいですよｗ
意見お願いしますｗ
>>731
叫べスレの人ですか？
ここの流れは正直恥ずかしい。。。色々と反省すること多かった。

731さんがもしも叫べスレの人だったら
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152267594/l50
で遊びましょう。
上手くいければ前向きで良いスレになるんじゃないのかなあ。

はい。叫べスレから来ました。
結局のところ答えは出ないっと。自分も確固としたものを持っているわけでもないから、
ひとりひとりの個性的な顔がみえる会話って良いですね。
流動的に、少しずつ影響しあって変わっていくのも悪いことではないかなって。

私もＨＮなんか考えてみよう。

>>734
おお、やった。
HNつけて前向きに遊ぼうｗ
答えなんて誰にだって中々でないし、でたつもりでもまた変わるし、
確乎とした信念みたいなのが見つからないから自己嫌悪になったりするんだし。
宜しくです。

>>733
ありがとう。覗いてみます。

>>728
「禅」では、「仏に会ったら仏を殺せ」とさえ言うのに、何故イエスは殺せない
のか。それが、イエスに呪縛されている証拠。

イエスは、禅とは正反対の存在であるはず。彼は「観念」と「きれいごと」の
塊ではないか。

さて、今日は暑かったな。
けーるか。
つーか、このパソ、変換候補が
経、教、凶、今日の順って(：D)|￣|＿

ハゲといわれたぐらいで、優勝も良識もかなぐり捨てて、
頭突きを喰らわすような男に女はほれるだろうなぁ〜

おひさ(^。^)ノシ

こんぶ殿、気になってましたよ。
あれはハゲって言われたからなんすか？
母親の悪口でも言われたのじゃないかと言われてるらしいけど。
女は最初はそういうところに惹かれても段々と良識の方を強く求めていきがちなんすよね。

ところでこんぶ殿は音響工学は好き？

>>740
まあ、そのうちわかるでしょうけどね。。。。
どちらにしても、
暴力振るったジダンは言い訳無用(^^♪
でも、名誉なんかより家族愛をとったとしたら、私はジダンが好きだ。
そして、
マセラッティが自分でなにを言ったか、明らかにすればおもろい。
まあ、嘘しか言わんだろうが・・・・・

>>741
科学も非科学も反科学も好きだ。
理解してるかどうかとはまったく、べつ〜ヽ(^。^)ノ

俺も好きですけどね、名誉や世間体よりも信念選んだなら。
まあ、理由にもよるかな。ハゲで怒ったならちょっとｗ

ん？上のほうのレスはこんぶ殿じゃないんすね？

んん、でもちょっと訂正かな。
チームの一員って立場考えれば我慢するところは我慢も必要か。
世間体って面ではなくて仲間とかへの思いやりの部分的には。
でも、感情や衝動は理屈じゃない部分もあるしな。

ん？
上って、レスのこと？

私のレスは名無しでも、強烈個性あるから、わかるッしょ(笑
なんせ、アンチ剥き出しで歯出して笑ってますから(^^♪
もう、飽きたけど・・・・・

まあ、イタリアはうまくやったってことでしょうね。

こんぶ殿のはどこまでがキャラなのかわからないからｗ
でも別にアンチでないのはわかりますよ。
上の音響の人、その人のお陰とこんぶ殿が影響して俺は謎が解けてすきーりしたのですた。
ちょっと今日、明日は予定が多くてゆっくり遊べない。。。

疲れ気味だぽ。

あんまり向こうに書くとうざがられそうだしなｗ
ここの残りを雑談で終えて新しく何かスレ立てるか。