『必見』ＳＤＡ教会とは何だったのか パート�C

>>935-936
ご自分の想いを記すのに異論はありませんが、高校野球と聖書の正義を一緒にする
のは如何なものか。
この論では、すべてH氏が絶対的月光仮面と言っており、論戦に自らバイアスをかけて
しまっている感じがします。

>>937　ああ、情けない人！
問題は教団側に嵯峨野教会牧師を迎え撃つタマがいない事ですよ。
苫小牧の田中には早稲田実業の斉藤がいるのに、不甲斐ないです。
嵯峨野の月光仮面が気に入らないなら、教団から七色仮面でも出
して公開の場で徹底的にフェアな議論をやり合ってくださいよー。
「相手にするな」なんて言っていたら嵯峨野月光仮面の不戦勝で、
文句言えないすよ。バイアスかけられたくなかったら嵯峨野教会
理事会にでも行って戦って自分の尊厳を守りなさいってば（泣

>>937
私も実は貴兄と同じく嵯峨野教会牧師を絶対善と思っていないのだが、一方の教団が善といえるかどうかかなり怪しいと思っている。
絶対善ではないのは勿論であるが、相対的に見ても善玉とはいえない悩ましい立場にあるのではないか。
もう少し長谷川君の投げる直球（老人ホームの矛盾、サインズ伝道報告の疑問などの指摘）を打ち返してみる努力はするべきではいだろうかと思うが如何。そうすれば信徒の信頼も少しは回復して献金が増えるかもしれない。

付け加えるなら、長谷川君の指摘は他の教会でも有名になっているようだぞ。
公にされた問題提起には公に答えてやるのが礼儀というものだ。

>>939->>940
どうでもいい事かもしれませんが、貴兄のハンドル･ネームなんとかなりませんか？
どうも過っての奸物、岡●米●　の悪夢が純粋な高校野球の聖域を汚す感がしてな
らない。どうせ付けるならば「清教徒」などは如何なものでしょうか？

>>939-940
同意します。
>>941
このHNが気になっているようですが、私は、この一見、変人のような？HNが
気に入っています。

教団の、「委ねている」っていうのか、神任せ、成り行き任せ、人任せ、運任せで
全然やる気の無い、投げやりで無責任な組織運営というのは恥ずかしいですよ。
教団幹部は誰も責任を取ろうとせず、自分の任期が終わったら重要書類も破り捨てて
証拠を残さないでいなくなるんです。
過去の土地購入とか契約の重要文書が残っていないと言うことは、第三者につけこまれる
隙だらけということです。自分の首をかけてでも羊を守るということはしないんですかね？
不倫ばっかりしててさ。

>>926
これは事実です。発言された先生の名前、詳細等は勿論言えませんが内容的には
そんなものでした。本部では非常に厳しい緘口令が敷かれている為これ以上は無理
です。本部内では関係者が全員疑心暗鬼の状態で迂闊な態度はとれない雰囲気です。

>>938
S教会のH氏は、T氏や他の人からの、H氏の言及に見られる一部の品の悪さの助言には、
一切、目を瞑っているのか、意に介しないのかわからぬが、対応がなされていない。

また過去に、ある人の告別式のUPに関して、ある言及を載せたが、そのことで、
別の人から、その不適切な姿勢（その別な人から見ての）を指摘されると、
はじめは、直ぐにこの投稿を削除すると言っておきながら、それを反故にし、
いつまでも削除しない行動をとったりして、自分の意に沿わないものは、
適切な対応をとれない（とらない）感じがする。

M夫妻の、K元理事長の対応の件でも、本当のことはわからぬが、もし、>>817氏が、
仮にS教会のH氏に、言っていた（訴えていた）と仮定したとするならば、
K元理事長のことに、全く触れないのはどういうことか（ただ、S教会のH氏は
聞いていないと言っているが）。

いくら、特定の組織、人物に対して追求の姿勢をとってはいても、別の特定の人物
に対して不問の姿勢をとるならば、二枚舌の人物とみなされるだろう。

この不自然さを、私は憂慮する。
だからと言って、今問題になっている事柄を不問にせよ、と言っているのではない。

>>945
つまらない重箱の隅をほじって不平を言っているように聞こえるのだが。
金城が理事長不適格だと決め付けて引き降ろしていながら、婦人教会員と不倫
した山地はフリーパスという教団の二枚舌のほうが遥かに罪が重い。

嵯峨野教会牧師への苦情なら直接理事会掲示板に言ってかけ合いなさい。
ここでは言うだけ野暮。遠吠えだと見做されてあんたが惨めになるだけだ。

>>946
不平でも何でもない。姿勢を問うているだけだ。
ところで、Y氏のことはどうなったというのだ。
S教会のH氏も、所詮一人の人間ということだ。
基本的に彼の姿勢を高く買うものの、全てを容認する姿勢は避ける、ということだ。
K元理事長に全く問題がなかったのなら、このような茶番劇は起こらなかったはず。
物事を、二項対立の単純な見方はしない、というのが私の姿勢だ。

>>947,>>945
貴兄は>>913サンだと思いますがお伺いします。
>>817サンが賢明な選択をされた事実に対してはいかがお考えなのですか？　そして貴兄の
幾度にもわたる問いかけに“黙して語らず”の心情をいか様にお考えなのですか？
私は逆に貴兄がどのように弁解さえようともこうまで執拗に嵯峨野教会を追及されるその
姿勢に不自然さすら感じてきています。事の本質、発端を違えることはまさに現教団幹部
の思う壺です。まさか貴兄がそれに加担しているなどとは思いたくもありませんが．．．．

>>944
緘口令なんて無視してよい。私の名によってな。
教団の権威なんて実はその程度のものだ。
鼻から息をする者を恐れてはならない。

>>947
言っていることが明らかに矛盾してないか。姿勢を高く評価しているのか
猜疑心で詮索しているのかわからん。優柔不断なあんたの姿勢こそ不自然だ。
ひょっとして二者の対立の中で漁夫の利を狙っているのではないのか。

＞944
Ｓ教団は自己防御の守勢に回っていい所なしですね。
Yの不倫が発覚しなければもっと強気でいられたのに。はあぁ、ため息。

>>817ｸｿはちょっと調子に乗りすぎている。賢いようでかなりおっちょこちょいだ。
開封証明があるなら原文もあるはずだと突っ込まれて、彼は大変な事に気がついた。
原文を公開するなら、自分のEメールアドレスも公開しなくてはならなくなるからだ。
そしたら誰だかばれてしまう。誰であるかばれてもいいから正々堂々とやる気持ちが
あるなら公開せざるを得ないという立場に自分を追い込んでしまったのだ。
わざとそうしたならいさぎよいと誉められるが、不注意にそうしたなら大ばか者と
言われて笑われる。
一時は嵯峨野教会に喧嘩を売って得意満面だったが、嵯峨野教会Ｈ牧師の側に彼のメールが残って
いる場合、報復公開されたら、気の毒だがこいつは教会に来ることができなくなるほど
の赤面を経験するだろう。嵯峨野牧師がもしメールを貰っているのにとぼけて
知らぬふりをしているとするなら、悪いことは言わん、これはＨ牧師の思いやりであると
感謝して平身低頭するべきところだ。君の教会生命を生かすか殺すかはＨ牧師の胸先三寸にかか
っているのだ、>>817ｸｿ。よくそんなおっかないことができたもんだと感心したぞ。

>>952
馬鹿みたいに調子に乗っているのはお前さんだよ。
もし>>817がサブアド使っていたり他人のパソコンとか会社のパソコンから発信していたら100％特定は出来ないよ。
しかも公開する時に個人情報保護で第三者を特定するのを避けるために一部伏字にしたら特定できないよ。
まぁくだらない他人の揚げ足取りはこの辺にしておいたら知ったかぶりのお調子乗りさん。

>>952-953
そもそも嵯峨野教会牧師が817からメールを受け取ったという話自体が
胡散臭い。狂言をはじめから問題にするな。時間の無駄だろう。

>>945
↑
そういう事だそうです。>>８１７さんの心情を深く思案して、どうぞこれ以上の猜疑は
ご遠慮願いたく思います。時には、武士の情けと相手を寛容する心根も必要なのでは。
（因みに、この書き込みの件、最初から信頼度のある話とは思っておりませんでした。
ただ、沖縄において斯くの如き不正、不祥事が発生した事実は厳として教団中枢の責任
を追求すべきとの考えに些かも変わるものではありません。８１７さんのご辛苦、改め
て同情すると同時に出来うる事あれば全面的協力を惜しむものではありません。）

↑さあ、そういう事で心機一転、教団組織の腐敗を糾す作業に戻ろう。
周辺の疑惑は堕落の中枢を打ち砕けば自然に解決の道が開かれてくるはずだ。

そうか！やはり悪の根源と不道徳の中軸は山地、白石、岡藤　に尽きるのだなぁ。

>>957
いや、待てよ！　↑の三名は勿論だが問題はこれに続く子飼いの予備軍の存在も
決して忘れてはならないことだ。　千先、　衣川、　曾根田（健）。

皆様が、そうまでおっしゃるのなら、今後、>>817氏に関することは、一切コメント
しない姿勢をとろう。
この2チャンネルでは、ありのままにUPされるが、S教会理事会bbsは、残念ながら
管理者の判断で、UPされないことも起こり得る。
私は、>>817氏の苦悶を察すればこそ、と思い、問いかけたが、残念ながら反応は
得られなかった。
重ねて言うが、今後、>>817氏のことでは、コメントしない。しかし、彼に対して、
もし、本当であったのならば、実に情けない人物であった、と記憶に留めよう。
私は、S教会のH氏を、全的に、追求しているものではない。
必要ならば、また、彼のbbsにも投稿しよう。
>>957-958
彼らは一体、何をしたと言うのか。全ての言動が、ダメだったとは言えない筈。
良かれと感じた事柄は何もなかったのか。的確な指導力を発揮したことは、一度も
なかったのか。
彼らが何をしたのかを、ここに覗きに来る人たちにも、ハッキリとわかることばで、
UPしていただけないか。一般の人は、呆れかえっていることだろう。
教団組織の腐敗、とは一体何を指すのか。
単に、K元理事長を追い出したのだからケシカラン、というのでは、子供騙しだ。
ただ単に、これらの名前をUPすることだけしか能が無いようで、感心しない。
過去に、何回もループを描いており、見飽きている。見苦しい。
一人一人に対して、順番にでもよい。的確に論じてくれたまえ。
客観的に、理解できることば、でもって。

>>959
＞この2チャンネルでは、ありのままにUPされるが、S教会理事会bbsは、
＞残念ながら管理者の判断で、UPされないことも起こり得る。
確かに本人自身が検閲して投稿全てを掲示してはいないと表明しているな。
と言う事はＳ教会のＢＢＳは彼を信じるか信じないかで信憑性が問われる代物だった訳だ。

だとすると今までの沖縄での状況からして私は817の意見を信じてみたい気がする。
とにかく元Ｋ理事に言動には胡散臭いものが多々あるのだから、誰かが敵の敵は味方と言っていたが
Ｈ(自称)牧師が自身の言動にＫ元理事長処遇を利用していてもおかしくないとも考えられる。
以前彼のＢＢＳで、ある人が多数の人が知っている沖縄のＭ氏の言動に疑問を投げかけた時に、
具体的な事を深く調べずにその人擁護をしていたからな。
その突っ込みも有耶無耶で終らせていたからな。

>>960
一般公開（公的？）の掲示板の方が公平で真実性があるって言うわけですね。
そうですよね。そう言えば個人開設の掲示板は自分に都合悪い書き込みは皆直ぐに消されていますものね。
そう考えると公平、公正の２チャンネルって素敵ですね。

>>959
貴兄の論に７５％の賛同を致します。残りの２５％は貴兄自身の意見を待ちたいと思っています。
それでは貴兄ご自身が考えておられる>>957-958に対する評価はどうなのですか？
教団組織の腐敗とはなどと、いまさら申されてもそれは貴兄自身百も承知と存じますが。

どなたかここにＳ教会理事会ｂｂｓに発言を最近書いたのに削除された
とか、投稿として反映されなかったという方はいらっしゃいますか。
おられましたら、実名は名乗らなくてもいいですから、ここに出てきて
下さい。そうすれがＳ教会の掲示板の実態がもっとはっきりすると思います。

>>961
その通りだ。よって２ちゃんを無視することは教団の命取りになるんだ。
東海林君、そこのところはちゃんとわかっているのかい？

>>963
一回目は昨年１１月末頃にキャンプミーティングについて書き込みましたが掲載されたのは年明けてからでした。
しかし２月頃には消えて？削除？されています。
２回目は確か４月頃に楢葉の雷塚についてＯ氏の行動（信義に反する事や）についての袖ヶ浦市の意見との相違を書き込みましたが未だに掲載されていません。

>>965
どんなことを書いたのか原文を読ませて欲しい。
そうすれば嵯峨野教会牧師が何を受け入れ何を拒んで、どういう考えで
あんな掲示板を運営しているのかがわかるようになるかもしれない。

もっと他にも発言が採用されなかった人はいませんかね。特に最近。
いま牧師は夏休みで居留守のようですよｗ。

965ですがキャンプミーティングでのいわゆる改革派の方達の言動について書き込みました。
しかし掲載された時には私の書き込みに対して偏った意見ですねみたいな注釈が付けられていました。

雷塚の件では張り出された意見文に恩師の名前が出ていましたので、まさかこの先生がと思い伺ってみましたら
Ｏ氏に対してよく関係市町村に確認を取るようにと助言はしたが賛同はしておられないとの事でした。
しかもＯ氏にはあの張り出された書面に自分の名前が出されるとは考えておられなかったそうで、自分の名前が勝手に使われたと仰っていました。
削除するとＯ氏から申し出があったのですが未だに削除されていないので憤りをお持ちと伺っております。

まだまだ生ぬるいぞ。もっともっと、鋭い書き込みをしたが、理事会掲示板に
採用されなかったという激辛体験談を激しく燃えてきぼーん！

>>965->>968
教団関係者による自作自演の猿芝居にはもう付き合えん。
どうせ教団総務あたりのシンパが調子にのってやっているのだろうが、醜いぞ！
これによって総務局長の不倫の罪が許されると思ったら大間違いだ。

>>963
わたしは新しい生命を得る体験をしました。
嵯峨野教会を訪れたのは数年前のことです。信じることに疲れ自暴自棄の生活に明け暮れていた頃、嵯峨野教会聖書研究室
が不思議なめぐり合わせにより与えられたのです。聖書のみ言葉に導きがあるとの教えに約半年かけて創世記より読み、学
んできました。それはいままで経験したことのない“ひかり”でした。真の信仰とはそして信仰者のあるべき姿とは．．．
すべてを見直す新しい体験でした。
嵯峨野教会聖書研究室ＨＰそして理事会掲示板の方にも時々投稿させて戴いております。わたしの愚問、時には牧師先生に
とって実に耳障りな質問も致しました。辛辣なお返事を戴いたこともあります、でもその都度最終的には適切な助言であっ
たと思い起こしています。最後にわたしの今迄の経験ではどんな投稿であれ聖書研究室ＨＰを含め削除などされたことは一
度たりともありません。　

さあ、そろそろ新しいスレを立ててこの調子でガンガン教団を叩きまくろう！
新しいぶどう酒は新しい皮袋に。新しい前進は新しいスレで。

>>971
まだまだ書き込めるよ
無駄玉にならないように有意義に使いませう

>>963
驚きました。しかし悪質ですね、自らの手は汚さず“ひとの褌で相撲”をとろうなんて。
Ｓ教会牧師に不平、不満、文句があるならどうしてご自身で直接に理事会に掛け合おうと
しないのですか？　それも、あろう事にＨ牧師不在を利用して　>>「いま牧師は夏休みで
居留守のようですよ」、なんって。他人を煽って自らの漁夫の利を得んとするその根性が
浅ましいとは思いませんか？　正々堂々とＳ教会理事会と対峙しなさい。日本を祖国とす
る者であるならもっと男子たる気概をもちなさい。“喝”。

総務局長が不倫の道徳的責任を取って辞任かまたは懲戒免職されない限り
この教会の大混乱と膠着状態は収拾のめどがないですね。

>>973
＞自らの手は汚さず“ひとの褌で相撲”をとろうなんて。
＞Ｓ教会牧師に不平、不満、文句があるならどうしてご自身で直接に理事会に掛け合おうとしないのですか？　

直接文句を言っても無視されたかして削除されたりしたから、ここで長谷川シンパに文句を言っているだけじゃないの

>>965,975
天沼のタモリくんだね。点数稼ぎもほどほどにしないと、見つかるよ。

>>975
臆病者の戯言はいい加減にしなさい。

>>975
総務シンパが必死になって真相を隠そうとしているのだろうが、無駄な抵抗だ。
Ｙの不道徳な行為がこんな書き込みで消し去られるものではない。やはり懲戒
免職されない限り問題は解決されないだろう。

>>975
総務シンパが必死になって真相を隠そうとしているのだろうが、無駄な抵抗だ。
Ｙの不道徳な行為がこんな書き込みで消し去られるものではない。やはり懲戒
免職されない限り問題は解決されないだろう。

はよ山地を懲戒免職にしろよー！
さもないと俺達献金で生活できなくなるんだで。
これは緊急事態だ！何で理事長はのんきに構えているんだか全然理解できん。

　　 　　　 　,.:―――‐‐.、　　　　あったまテッカテーカ　濡れてピッカピーカ
　　　　　　／　 , - 、, - 、 ヽ　　　 それがどうした　僕曾根田だもん
　　　　　/ ,.-‐'l　 ~ ,!~　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 ヨネゾーにへつらう　のっぺらロボット
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　どんなもんだ　僕は曾根田だもん
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(テ)=＝"l　　　　奇人変人　優柔不断
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　金城追放　山地受容
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 夜郎自大　道徳無用
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 曾根田だもん（ウィンウィン）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　曾根田だもん（ウィンウィン）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　総会デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 チンポコ野朗の
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 曾根田だもん
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'

いったいこの教団の指導者は何をやってるんだ。
信徒の益になることは何一つせず、
自分の利益と欲望の充足だけにはげんでいるのではないか。

>>981
ﾍﾟﾀﾜﾛｽ

>>982
教団の雀、聖書囀(さえず)れど、その真髄量り知るを得ず。
不徳(不倫、背信、虚偽)為し続けるは、神の“みこころ”に非ず。

教会の危機管理を言う前に
牧師の「シモの管理」を厳重にしたほうがいいんじゃないのか？（ｗ
特に最高幹部の管理は超厳重にしたほうが世界の為だ。
http://life.fukuinsha.com/pdf/200609.pdf

>>985
教団の危機管理って、自然災害の被害しか想定していないのか。愚か者どもめ。
基地外教会員が礼拝中に発狂して包丁を振り回したり、鉄砲を乱射した時はどうするんだ。
今回のように教団総務が熟年女性の教会員をレイプして、未信者の夫が訴訟を起こしたり
家族崩壊になった場合を想定した危機管理マニュアルは無いのか。
教団幹部の師弟が教会員の家に放火したり、殺傷事件を起こして社会から激烈な非難を
浴びせられた場合の危機管理はないのか。
そうしたことは既に起こっているし、また明日にでも起こるであろう！