『必見』ＳＤＡ教会とは何だったのか パート�C

ますます目が離せなくなった『正統派教会』
前スレがほぼ満杯になりますので新スレを立てました


前スレはこちらでした
ＳＤＡ教会とは何だったのか　パート３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138676243/-100
前々スレはこちらでした
ＳＤＡ教会とは何だったのか　パート２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117415696/

参考資料の一部は ↓ こちらです

記念すべき初代セブンスデー・スレッドはこれです。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980239792.html
その次に議論が続けられたパート２のセブンスデースレは、こちらです。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998222194.html
満員盛況だったパート３のＳＤＡスレはこちらです。
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10027/1002754888.html
教会組織の悪がますます明らかに暴露されたパート４はこちらです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008595123/
村本や国平の悪を暴露して益々盛り上がるパート５はこちらです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1014081876
村本の犯罪､三育学院の様々な事件や病院に関することが飛び出してきたパート６はこちらです
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018642406/
益々疑惑の混迷を深めたのを阻止する教団マグナムDQNが出てきたパート7は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1023796201/
理事会情報が漏れたりする内部告発で益々混迷してきたパート８はこちらです
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028840910/
益々混迷してきたセブンスデーの実態とあらゆる妨害レスが出てきた
パート９はこちらです
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1032949128/
教団を擁護する「栗花 馨」が出てきて荒らされた「パート１０」はこちらです
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038396164/

あと２ｃｈと別に有志が立ち上がって教団の諸悪を恐れなく暴露している
ユニーク必見とされる掲示板（別名、嵯峨野教会理事会）はこちらです。
http://257.teacup.com/newsda/bbs

金城理事長更迭で教会員の教団指導者に対する不信感はピークに達しました。

なんとかそれをごまかしてしらんぷりでやり過ごそうとしたら、途端に山地教団総務の不倫事件が発覚して教会内部は大混乱です。

金城氏糾弾の先頭にたった教団指導者は、山地の姦淫の罪は不問にしようとしています。

一方、モホの元三育学長は嵯峨野教会に陰謀文書を公開されて失脚、逃亡しました。

衛生病院の医療法人化も大失敗に終わり、かえって赤字がふくらみパニックになっています。

国平、岡藤の教会にしてきた不正な仕打ちが今嵯峨野教会で明らかにされ教会が騒然としてきました。

買い戻した楢葉の土地は荒れ放題です。

ますます、阿鼻叫喚の混迷の度を深めてゆくＳＤＡ教会に神の憐れみを！　アーメン！

おおっ、ついにパート４が立った。
神の戦士の上に祝福を祈る。

今度こそ、
清く
　　正しく
　　　　　美しく。

以下、前スレのコピーです。
【　三育学院というのは、聖書の信仰とは無関係に閉鎖的で、
仲間内の間でなければ生きてゆけないカタワな人間ばかりを作っています　】
あと、【マインドコントロールされている、温室栽培】とかの意見も
見受けられます。
これらの意味を部外者に分かりやすく具体的に説明してもらえないでしょうか。
実は、
会社の同僚に、ここの卒業生がいるのですが。
基本的にいい奴なのだけど
何か人間関係がギクシャクして噛み合いません。
すぐ心を閉ざしてしまう傾向があります。
たまたま、その人の性格なのかもしれないけれど。
ここの卒業生の特徴と傾向、配慮しなければならない事、
タブーな事、上手く付き合っていくコツなどあったらアドバイス下さい。
私は本当にこの同僚と仲良く仕事したいので、マジレスお願いします。
私の思い過ごしだったらゴメンナサイ。

三育学院卒業生の特徴は
「小人閉居して不善を為す」という諺に集約されます。
彼らは基本的に小人です。出る杭を叩き合ってきたので小人として
生きることに適応しています。そして集団で行動しないと不安になる傾向
があります。ですから一人になると引きこもります。ですから、こういう
人と一緒にやってゆくためにはあたかもあなたがその人の最大の理解者で
あり支援者であることを装う必要があります。職場で「バーチャル三育学
院」みたいな雰囲気をつくってやってやっととんとんになると思います。
しかしそんなことをするとあなたの職場が周りから奇異の目で見られると
思いますから、相手に譲りすぎるのもどんなものかと思います。要するに
モラトリアム状態のまま甘えているのが三育の特徴です。知徳体を育てる
と言いながら、信仰も中途半端のそんな社会不適合者に子供を育ててくれ
た教団指導者の責任は途方もなく大きいと思います。

最近繫がらない事が多いんだけど

アドベンチストライフのアドレスはこれだよ。
パスワードいらないよ。
http://life.fukuinsha.com/

教団執行部の内部で何かが崩れ落ちる音と叫び声が聞こえる。

>>7　サンキューです。
そうですか、なんとなく今まで感じていた違和感が分かってきました。
参考にします。
あと、【出る杭を叩き合ってきたので小人として生きることに適応しています。】
とありますが、具体的にどういう状況で、出る杭を叩き合い小人になるのですか、
一般の常識では想像がつきません。
又どういう教育理念が背景にあるのですか？
>>7さんの指摘が真実なら、ここの卒業生は幸せなのかなと漠然と心配してみる。

このスレ批判ばかりであんまり面白くないし、似たような事繰り返して
カキコして退屈なスレですね、読んで何も得る事無さそうですね。

>>11
教会牧師の長たらしい礼拝説教よりはこっちがよほど得るものがある
というのが私の偽らない正直な思いです。

>>11
それじゃ、もっと楽しいスレにしましょうよ！
たとえばこの全国区の情報網を利用して各教会の出来事どか、たとえば今日の安息日にこんな素晴らしい
経験をしましたよ、とか......
今日の安息日礼拝は教団三役の揃踏みでした、山地先生から正しい婚前交際のありかたについてのとっても
有意義なお話でした。とか....
アメリカに旅立たれる高橋先生の日本における最後の説教が楢葉の元学院跡地で行なわれました。とか....
そうなんです、北は最北端の地から南は沖縄のはるか南宮古島あたりからのニュースも楽しいですよね。
そぅそぅ、それから教団職員の方にはぜひ献金の集まり具合を毎週報告して欲しいよね。

>>13
そういう軽い話をしたいなら、そのための別のスレを立てたらいいんじゃないの？
「ＳＤＡ教会を楽しく語る」という名前で別スレ立てたらいいでしょ。
ここはもっと真剣な反省と必要な情報を交換しているんだから、目的に沿った
使い方をすればいいということでしょうね。

>>13 そう、こんな感じのニュース方式でどうでしょう？
こちらは暑さ真っ最中の宮古島からの最新ニュースです。
数日前からこの宮古島に伝道活動でやってきていた三育の生徒さんが遊泳中
溺れて救助を求めてきました。幸い近くで漁をしていた平良さん（６３歳）に
掬い上げられました。助かったのです、よかったですね。

>>14
やはり駄目ですか、残念ですが別のスレにします。(^ム^)

＞15
ばかもん。人が溺れて何が楽しい話題だ。ふざけんな。
助けてもらえたのはたまたまラッキーだったからだ。
お前の言う楽しい話題というのはだいぶ影があるな。
山地先生の婚前交際のお話なんて、ブラックユーモアもいいところだな。
婚前交際はちゃんとして結婚したあとは不倫してもいいと教えているのか？
いいかげんにしろよ。

>17
おまえ、そうとう馬鹿だな。月曜日の朝から勤めにもゆかず.......
おまえも似非墨子か？
おまえのような馬鹿で、低脳児がいるから山痔あたりからいいように扱われるんだ。
おまえ年、幾つになるんだぁ〜？　団塊の世代なんていわせんぞ！

>>17
楽ｼｲ話ｦｱﾘｶﾞﾄｳ(w
>>18
悲ｼｲ教団職員ﾉ定ﾒﾆ逆切ﾚｰﾀｰ(www

>>10
全寮制で外界と隔絶された小社会ですから何をされても逃げ場がありません。
生意気だといわれてどつかれたり、便所でオカマ掘られても、毎日同じ
寮で顔を会わせ続けなければならないので我慢し続けなければならないのです。
そうやって我慢しているうちに、自分も他の弱い同級生を見つけて同じ事を
してやりたくなり、制裁したりアビューズするのです。出る杭の叩きあい
とはそういう状況ですね。これは男も女も関係ありません。レイプすらそんな
叩きあいの一部です。親は三育で子供がどんな目に会っているか知らないで
終わっている事が多いでしょうね。霊的に成長して帰ってくるはずが、心が
荒んでひねくれて戻ってきても気がつかない人が多いですね。知徳体の
奇麗事を絵にしたようなキャッチフレーズに盲目にされていたのかもと反省。
これがＳＤＡの中等教育の現状ですよ。

>>20 は三育の卒業生ですか、実体験を基に話されているのでしょうか？
どこの学校でもいじめや暴力はあるでしょ。
その程度の一部の些細な話を、誇張して話している訳ではないのですか？
もし、その逃げ場の無い暴力、いじめが慣習なら、俺なら脱走するか、親に泣き付くけど
そうしないのは何故？親が自分の大切な子供がどんな目にあっているか知らないのは何故？
窮屈な学校生活を終えた後も集団行動するのは何故？
？？？？？？？
20 は何か嫌な思い出でもあって糾弾しているわけではないの？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　教団総務の懲戒解雇まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　山地みかん　|／

>>17
オィ！　山痔の隠れシンパ野郎。コソコソ逃げるな、山痔を弁護したいんなら
堂々と言いたい事を言えや。どうせオマエも山痔あたりの尻馬に乗っかって甘い
汁をたっぷり授かったんだろう？

>>21
どこの学校でもしごきや制裁、暴力はあるといいますが、三育は特殊です。
普通の学校であれば、おっしゃるように脱出したり、親や教師に通報できます。
しかし三育だと、脱出しても他に行くところがありません。親は三育は絶対善
の信仰の学校だと信じていますから、子供がどんな仕打ちを受けたとしても子供の
声に聞く姿勢のない親は一切信じませんし、逆に無理矢理三育の狼の巣に送り返してしまいます。
もっと悪いことは、三育の教師たち自身が生徒たちに問題が存在している事を対外的には
認めないことです。ですから先生に言っても聞いてもらえないし、もみ消される
でしょう。親が抗議しても、その親の教会の中での立場が悪くなるように根回しされるでしょう。
子供の成長よりも学校機関の体面が重んじられています。
彼らが集団行動を好むのはそうするように教えられているからだと思います。
教会組織に対する滅私奉公を教えられているのです。

>>24
三育であろうと、どこの学校であろうと暴力やしごき、制裁、性的ハラスメント等々あるのは当然です。
最終的には子供の資質だと思います。能力、体力、それに生き抜く力に欠ける子供はどうしても犠牲に
ならざるを得ない状況下にあるのが現実です。親と子供がそれぞれ納得して三育を選択したのであれば
それは彼等の責任です。その責任をを他に転嫁することはそれこそ“無責任”です。
蛇足になりますが、どうしても三育教育に納得できないのであれば退学してほかの自分たちで良しとする
学校に転入届けをだせばいいのではないですか。　

>>24 　
よくわかりました、ありがとう。
色々問題がありそうですね。

>>25
私はキリスト教徒ではないから、内容は良く分からないけど
【三育であろうと、どこの学校であろうと、能力、体力、それに生き抜く力に欠ける子供はどうしても犠牲に
ならざるを得ない状況下にあるのが現実です。】
そういう状況を作らない様、努力するのがキリスト教教育の本来の目的なのではないですか？
【暴力やしごき、制裁、性的ハラスメント等々あるのは当然です。】と教会の関係者の方が言い切ってしまうのは問題ありかと思います。
いずれにしても、少しでも在校生が楽しく学園生活を送れる様、皆様の努力と意識改革を願っています。

随分ここのすれの書き込み乱れてるなぁ〜（言葉使い・愚弄・嘲笑・罵倒）
もし何かの信仰や宗教を持っている人が書き込んでいるとしたら驚愕するな
こんなに陰険な書き込みスレ他にあまり無いよどう見ても。wwwwコェ〜

>>25
もしかしてあなたは天野先生ですか。
三育を選択した父兄に責任を転嫁するくらいならはじめから
教会で三育学院に子供を送る義務とかメリットを語るような
宣伝行為はもう金輪際お止め願います！　不愉快です。

一信徒父兄

>>28
先ず最初に申します。わたし>>25は教職に就いた経験はありません。
ただ言いたかったのは、私達父兄があまりに三育教育に過大の期待感を寄せることに若干の疑問を感じるからです。
いくら　知徳体　のバランスのとれた教育理念云々と言っても、端的に申せば、所詮玉川大学通信教育による２種
教員免許で教壇に立たれそして子供達はその先生から教えを請うているのです。
確かに世の教育界が荒廃していることもある意味で事実だと思います、しかしだからと言って三育に子供を託せば
問題が解決できるのか？　それはあまりに短絡的発想だと思います。

ホモ学長の息子が最近結婚！
北海道にハネムーンに行ったはいいが、
それに母親（ホモの妻）が同行したんだとよ。
禿しく藁田

>>29
「教会員は自分の子弟を三育に送る義務がある」とか
「子供に三育教育をうけさせるのが神のみこころだ」などと言って
教会員を煽ってだましてきたんですよ。それにだまされたほうが短絡的ですか？ああそうですか、わかりました。
あなたの発言のほうが余程無責任じゃないのですか。教職についたことがないのに
よく三育が通信教育の２種免許の教員ばかりだとご存知なんですね。
そうするとあなたは学院と一緒になって信徒をお煽りになってきた牧師様ですか！？
ならばもっと罪深いんじゃないですか？

>>31
二人の子供を三育に送り出した頃を今懐かしく思い起こしています。
私達夫婦もそして子供達もそれなりに納得して三育に旅立ちました。三育の諸先生が
玉川の通信教育免許であることも勿論納得のうえでした。そして決して三育に過大の
期待も要求をしませんでした。>>31様は何か勘違いでもしておられるのでしょうか？
私達夫婦共々三育教育に騙されたなどまったく想像だにしていませんよ。子供達も
それなりに、俗に言う、世間の波に揉まれて頑張っています。

>>27
その通りですね。
このような教会には復帰する気が失せます。

>>32
要は家庭の躾ですからね。
ご家庭内でとてもいい教育をなさったのでしょう。
お子さん方は幸せです。

>>32
「三育教育にだまされたなどまったく想像だにしていません」じゃなくて
はじめから教育にあまり関心がなかったというのが真実じゃないのかな。
教育は学校任せでシアワセでしたね、のんきなお父さん（ｗ）

実態を知らされないで三育教育を信頼するばかりという親が増えるとシステムが
堕落するのがよくわかる！

>>30
ギボンは「モホ」で、息子は「マザーファッカー」。
これも三育教育の結んだ実なんだろうね。

広島三育学院高校はなかなかいい線をいっていると思う。
理想はともかく、要は有名大学に何名の学生が挑戦し且つ勝利を勝ち得るかにかかっている。
けっこう何人かは東大をはじめ、早慶、上智、国際キリスト教大学などに入学している。これ
はこの界隈ではけっこう稀有なことでよい意味で注目されている。
楢葉時代の学院高校生のことを考えると隔世の感がある。
特に国際英語コースはなかなかよろしい。この調子で方向性の軸をしっかり見据えていけば
それなりの成果が表れ評価もされるであろう。夢々、陳腐な理想論とか教育論などに惑わさ
れてはならない。学院生は益々得意分野の科目（英語、音楽）を生かし世に“三育高校生
ここに在り”の精神で存在を示して欲しいもんだ。　頑張れ！広島三育学院高校生諸君。

>>36
今更学生におべんちゃらをまいても学生数減少は止められん。
この学校はもう終わりだ。五十嵐先生も馬鹿馬鹿しくなって辞められたし。

最後の勝利の日まで前進せよ。
革命的情熱をもって君を抱擁しる。
とりわけ、世界のどこかである不正が誰かに対して犯されたならば、
それがどんなものであれ、心の底から深く悲しむことのできる人間になりなさい。
それが一人の三育生としてのもっとも美しい資質なのだ。
さようなら、子供たち、わたしは再びおまえ達に会いたいと思う。
だが、今は父の最高のキスと抱擁とを贈る…。

>>36
私も基本的には>>36さんに賛成します。
三育高校ははっきりとした特徴のある高校になり、当面はしっかりとした目標の持てる
高校生になって下さい。教団とか両親の思惑などに左右されない自由な思考で行動して
下さい。何時の日か広島三育高校卒の何人かが外務省の外交官になり、又著名な音楽家
になって海外で活躍したり..... 心が躍ります。私からもエールを贈らせてください、
そして頑張って下さい。

>>36
私は基本的に>>36さんに反対です。
有名大学へ行く合格者が増えたことが三育教育の成功を意味すると
勘違いしてはいませんか。生徒や教師の道徳のモラルも下がり
信仰もどうでもよくなって神様が喜ばれているのでしょうか。
それで楢葉の時。代よりも格段に成長したと思い込むのは自己欺瞞ではないでしょうか。
そんな状態で政治家や音楽家を輩出しても神はお喜びになりません

>>40
私も勿論神様から祝福される学校であって欲しいと望む心は他の誰にも負けません。
しかし現在の日本三育学院短期大学を見てください、神様に喜ばれ祝福された学び舎
となっているでしょうか？　正直申して、大多喜はもう色々な意味で駄目だと思います。
でも広島三育はまだ大いなる可能性が残っているのです。個性の尊重される、逆的に
言うと親とか牧師それに教団とかの思惑に左右されない、教育が出来ると確信します。
この学校から世界的名の知れた音楽家が、日本唯一の同時通訳者が、声楽家がと.....
これこそ違った意味での証しとなるのではないでしょうか？
広島三育高生は上智、早慶、国際基督教大学、芸大あたりを目標にまず勉学に勤しむ
べきである。
建前だけを声荒げて言い募るのではなく、本音の部分で広島三育を育てようではありま
せんか？

>>41
ちょっとごめんなさいよ。はあ？！あなたは一体何を見て、大多喜はダ
メで広島はいいと言っているのですか。そんなに大多喜は悪いですか。
どこが悪いんですか。奥歯にものが挟まったみたいな事を言わずはっき
り問題を指摘したらどうですか。あてつけなら御免蒙りますわ！

>>41
本音は見栄を張ることですかい？

>>43
本音とは虚栄をはることではないんです。
(どうぞ誤解しないで下さい)　私のいう本音とは子供達に自由に奔放にしかし勤勉に物事を
学んで欲しいのです。広島には率直にいってまだそういった環境がのこされていると思うの
です。特に、音楽と英語に関しては他に追従を許さない人材に恵まれていると思います。
高校生というこの若い限られた時期にこんな素晴らしい勉学の為の環境が与えらているのです、
世に出る才があるなら積極的にサポートしてやるのが.......
昔話で恐縮ですが、かって私も聖歌隊の一人としてＮＨＫテレビにでたことがあります。
感じた事は、あの時期ですらマスメデイァの影響力の大きさです。教団の預言の声とか
そんなチマチマしたものではなく、三育出身の有名な声楽家が一人登場すればそれこそ
牧師千人分の力に間違いなく匹敵すると思います。そんな子供達が少しでも輩出できる
よう私は応援したいと思っています。

>>44
あなたのような信仰の人を三育関係者で他に見たことがありません。
信じる所に従って神の祝福がありますように。

>>44
女子生徒と性行為をした職員の公正な処分も出来ないような、
道徳の濁りきった三育高校には高望みではないだろうか。
ホモの三育学校長など論外だ。

>>46
彼等高校生のモットーに「志が変われば行動が変わる」とあります。
我々親たるもの応援してやろうではありませんか？
◆提案
毎日新聞後援の全国高等学校英語弁論大会に参加して「はっきり自己主張できる国際人育成の三育ここにあり」
と全国区に名乗りを挙げる。

聖歌隊〔CHOIRS〕を専門的に充実させる、地元広島は勿論、全国区で常に注目を浴びるくらいの実力を備える。

ADRA Japan を通じた海外支援運動の実態を公のマスコミで宣伝する。

（余談ですが、教団のマスメデイァ方式は古い。正直預言の声とか Voice of 〜 何とか？　など誰も見もしないし
聞きもしない。新しい時代に適応できる新しい感覚の人材を配置し宣教方法を革命的に
変えるべきだと思う。）

>>47
それくらいのことをどうして今までやってこなかったのか、今更ながら呆れます。
あなたの提案は立派ですが陳腐です。それくらいのことは普通の学校なら当の昔に
はじめています。それをしてこなかったのは学校や教団の指導者にビジョンが無か
ったからです。内輪の利権を巡って喧嘩ばかり、不祥事があっても事実を認めずも
み消して事なきを得るというような卑劣な運営をしてきたからです。三育教育の
理念が泣きます。表面の実績が上がれば理念などどうでもいいと吹聴している愚かな
親もいますが、それでは学校が砂地に立てた家になってしまいます。預言の霊の
教える基本原則に立たないから何も成し遂げられなかったのが三育教育の実態です。
学生を口で応援するだけでなく、こうした三育教育の運営のあり方に反省を
促したり、学校で正義が行われることを要求して倫理の欠乏した責任者を入れ替え
させる行動を行うことも必要ではないでしょうか。
無能な指導者は今こそ信徒、学生、父兄、社会の前で謝罪しなさい。

全国区にでても恥ずかしくない学校になる事が先決でしょうね。

>>48
又、堂々巡りですね。何か建設的な意見がでると何時もこうやって「教育理念がどうの倫理の欠乏がどうの、
そして最後にはおきまりの無能な指導者は謝罪しろ」と。
もうそんなことはどうでもいいんです。私は自分の出身校が誰の前でも堂々と言えるような学校になって
欲しいのです。　私は47さんの意見に賛成です。『学校にゆこう』っていうテレビ番組がありますが、
これってけっこうメジャーな番組なんです、せめてこの番組にでもでて全国区になって欲しいです。

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ、
三育で甘い汁を吸ったバカ親が釣れた釣れた♪
バカは世代を越えるんだなｗ

>>51
どうして貴方のような物がこの掲示板に現れるんでしょう？
貴方にも両親があると思います。弟や妹もいるんではないですか？
自分の部屋だけに引き込まらないで、時には不精髭でも剃って、外の新鮮な空気を吸いなさい。
このままでは益々世間の笑いものですよ。

>>50
三育機関の組織的な堕落という基本的な問題に向き合おうとせず、夢ばかり追いかける事
そのものが堂々巡りだと気がつきませんか。もっと目を覚ましてはいかがでしょうか。
道徳腐ってるのにテレビに出たら恥を何層にも上塗りです。>>48さんに賛成。

>>42
大多喜に来て見たらいいですよ。状況はかなり厳しく学院移転なんて夢の夢。
タコハゲ学長がとんずらした後始末をさせられてる上田先生お気の毒・・・

このスレ本当に鳥肌立つほど憎悪に満ちててオドロ、オドろしいね。
読んでて不快感極まりないし、何の有効な結論も出なそうで醜悪。
ＳＤＡ教会って「神の愛」とか言っててもこんな感じで内部でゴタゴタ
してたら説得力無さそう。何んの為に信者とかになってるんだろうね。

まだまだこんなものじゃない。事を荒立てるなといって真相を葬ってきた
まがまがしい出来事はこの教団にはいくらでもある。愛せよとか許せとか
言う事だけはするが、問題を誠実に解決しようしなかった。臭いものは蓋の
ツケが今積りに積もっていまや爆発寸前だ。

>>22
教団教育局長ならびに教団三役はこの文章が充分に理解できるまで諳んじ、もし迷える同僚があれば
各自手を取り合って本来のあるべき姿に立ち返れるよう励まし覚醒させようではないか。
「性欲は神から与えられた生殖の目的とは区別される喜び、楽しみとして与えられている。
聖書は夫、または妻が第三者との不適切な関係（不倫）を目的としない夫婦関係（性的交わり）
を楽しむことを禁じているわけではない。」

・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（前スレより再掲）
安息日らしく聖書を読みましょう。
旧約聖書レビ記15章をお開きください。
18節　「男がもし女と寝て精を漏らすことがあれば、彼らは共に水に身
をすすがなければならない。彼らは夕まで汚れるであろう。」
31節　「 このようにしてあなたがたは、イスラエルの人々を汚れから離
さなければならない。これは彼らのうちにあるわたしの幕屋を彼らが汚し
その汚れのために死ぬことのないためである』」。
聖書は山地先生にはもはや聖職者として登壇資格が無いと教えています。
次にレビ記20章をお開きください。
「人の妻と姦淫する者、すなわち隣人の妻と姦淫する者があれば、その
姦夫、姦婦は共に必ず殺されなければならない。」

現代の教会はこの理由で死刑を行うことはありませんが、すくなくとも
聖なる民から断たれなければならない、すなわち除名処分にしなければ
ならないことを教えています。ＳＤＡが聖書に忠実な民なら山地先生を
職権剥奪の上教会から除名にするべきです。疑問の余地はありません。
今日の聖書研究を終わります。

>>50
問題を先送りして自分勝手なうわごとを語る事がどうして建設的と言えようか。

>>59
それって、卵が先か鶏が先かの先の見えないいつもの水掛け論ですよね。
あなた達大人の人はいつもこうやって全ての事を有耶無耶にしてきてるんです。
私達は目に見える確実なものを手に入れたいのです。あなた達大人の人が言ってる
問題の先送りって何なんですか？　

>>60
目に見える確実なものを手に入れたいと言いながら何も成し遂げて来なかったじゃん。
上に任せっきりで掛け声すらもなかったですよね。
あなたは足元をきれいにして固めなさいと言う声にどうして耳を傾けられないのですかね。
そういう勧告を水掛け論だと言って実行しないあなたは不真実です。

>>61
難しくなると、すぐそう言って訳のわかんない事を言う。
「足元をきれいにして固めなさい」ってどういう意味なんですか？
私が言いたいのは、三育をでてもなんにもなかったし何にも身に付いていなかったという事です。
せめてこれだけはと言う物を一つでもいいから身に付けたかった。これが実感なんです。
だから後輩の人たちにはぜひ英語力、そんな環境が与えられてるんだから、を身に付けたら
絶対に得だよと言いたかっただけ。

>>62
あんたの発言を読んでいると、目の前にニンジンをぶら下げて馬を走らせている
御者を想像させるわ。人生にとって本当に大切なものは何かをわからないで走らさ
れてきたのね。

★宗教法人職員が女子中学生に強姦未遂

・福岡県警田川署は９日、強姦（ごうかん）未遂などの疑いで、同県直方市下新入の
　宗教法人職員川原順司容疑者（５２）を逮捕した。「間違いありません」と容疑を
　認めている。

　調べでは川原容疑者は１日、福岡県田川郡の路上で、同郡の女子中学生（１４）に
　声をかけて車に誘い込み、暴行しようとした疑い。

山地先生は音楽が堪能だとお伺いしましたが、本当ですか。
ピアノやパイプオルガンも弾かれるのですか。
教団総務であり教育局長であり音楽をこなされるとは素晴らしい。

>>63
それではお聞きします。＞63さん、あなたは本当におわかりになっておられるのですか？
“人生にとって本当に大切なものは何か”って。
おわかりになってそれを実践していらっしゃるのですか？　少し疑問なんですが。

>>65
山地先生の指をごらんになったことはないのですか？　細くて繊細でだからこそあのように
堪能にピアノが弾けるのです。とってもテクニシャンでもあるのです。
だからこそあれだけたくさんの女性信徒の山地信奉者がいるのです。
教団総務であり教育局長であり音楽と女性をこよなく愛し続けられるとは実に素晴らしい後悔
のない人生だと思います。

>>65
ピアノ上手いのは山地（弟）でしょう。山地（兄）は音楽論の口だけでうまい
んでしょう。指のことまでは良く見てなかったわ。そんなので愛撫されたら
くすぐったそうね。
（♪）ぽんぽこ山の山地さん、おっぱい揉んでねんねして、だっこして、不倫して、また明日♪

>>68
引き続き！　☆　兄弟賛美　☆
♪　ただ〜しさん　正さん、　お〜鼻がながいのね
　　そ〜うよ、ひろしさん（宏さん）もな〜がいのよ　♪

意見�@
早慶、上智、国際キリスト教大学などに入学している。これはこの界隈ではけっこう稀有なことでよい

意見�A
広島三育高生は上智、早慶、国際基督教大学、芸大あたりを目標にまず勉学に勤しむべきである

意見�B
三育出身の有名な声楽家が一人登場すればそれこそ牧師千人分の力に間違いなく匹敵すると思います。

意見�C
広島三育高校卒の何人かが外務省の外交官になり、又著名な音楽家になって海外で活躍したり..... 心が躍ります
　
これって凄く世間的体裁ばかり気にした物の見方で、学校や職業に対する偏見、能力の低い者を差別する姿勢じゃない。

なんか嫌だ、言葉にならない嫌悪感がある。

クリスチャンの意見だと思うから寒イボがたつのかな。

理想ばかり求めていては生きていけないというのであれば
聖書の教えも三育の看板も下ろして、有名進学校を目指した方が分かりやすいよ。

たとえば土木工事業でも愛と感謝を持って社会に貢献して、多いとは言えない賃金の中から家族を養って行けばいいと思う。

意見�@
早慶、上智、国際キリスト教大学などに入学している。これはこの界隈ではけっこう稀有なことでよい
意見�A
広島三育高生は上智、早慶、国際基督教大学、芸大あたりを目標にまず勉学に勤しむべきである
意見�B
三育出身の有名な声楽家が一人登場すればそれこそ牧師千人分の力に間違いなく匹敵すると思います。
意見�C
広島三育高校卒の何人かが外務省の外交官になり、又著名な音楽家になって海外で活躍したり..... 心が躍ります
　
これって凄く世間的体裁ばかり気にした物の見方で、学校や職業に対する偏見、能力の低い者を差別する姿勢じゃない。
なんか嫌だ、言葉にならない嫌悪感がある。
クリスチャンの意見だと思うから寒イボがたつのかな。

理想ばかり求めていては生きていけないというのであれば
聖書の教えも三育の看板も下ろして、有名進学校を目指した方が分かりやすいよ。

たとえば土木工事業でも愛と感謝を持って社会に貢献して、多いとは言えない賃金の中から家族を養っていけば良いと思う。

なんで嫌悪感があるのか分かった。
意見�@〜�Cの思想の背景に見え隠れするのは
旧日本軍やナチスでの優生学政策、民族浄化政策に通じるものが感じられるのだよ。

おまけ
ヒトラーは繰り返し、「キリスト教とその愛の考え方は、『強者の弱者に対する倫理』によって置き換えられるべきである。」と説いた。

言い過ぎかもしれないけれどよく考えてね。

あのねー。
みんな知らないのかもしれないけれど、三育高校出身の有名な音楽家とか官僚とか
いないわけじゃないんですよ。いることはいるんですよ。
でも、出身校の名前を恥ずかしくて言わないだけなんですよ。教師が強姦不倫しても
上の責任者がもみ消すような学校を誰が誇れますか？　冗談じゃないですよねーっ！

＞声楽家が一人登場すればそれこそ牧師千人分の力に間違いなく匹敵すると思います。

そうかなあ？
信じられないな。
ＳＤＡの音楽家ってプライドは高くても
常識のない偏った奴ばかりだからな。
音楽家だからって霊的なことをしているとは言えん。
確かにサラリーマン化した牧師達よりは芸がある分だけ使えるが
それだけのことで一人当千と言うのは買いかぶりすぎだぞ。
天沼にも立川にも小金井にも一人づついるだろ、横柄な音楽家が。
そいつらが教会の信仰に何の貢献をしているというんだ。何もない。
そんな教会の中ででかいツラするだけ威張るような音楽家なんてイラネ！

残念ながら自分または自分の子供が社会に貢献する有名人になっても
ＳＤＡ教会信者とは言いづらいのは分かる気がする。
だって「こんな２チャンネルの書き込みが有る教派だそうですね？」とか
聞かれたら、どう説明して良いか困惑するでしょうから。

>>75
他の教派にもそれぞれ２ちゃんねるスレがあるのだから、２ちゃんの
スレがある事自体が自分の教会を恥じる理由にはならない。
問題は、２ちゃんで揶揄される正当な事実があることだ。そっちのほうが
余程恥ずかしいよ。

人の言葉の揚げ足とって、あ〜言えば、こ〜言う、まるで
オウム真理教の上祐だね。口の達者ね輩ばかりが集うこのスレ
もう救い難い末期がん患者というか伝染病患者というか、
もしＳＤＡ信者がここに書いているとしたらこんな品性の人が
救われる天国なら誰も行きたくない事、確定！！！

>> 77様
　　そして皆様へ
　７０の書き込みをした者です。
　確かに人の揚げ足をとって批判してしまったかもしれません。
　本音で話します。
　私は自分の職業＆学歴にコンプレックスがあります。
　以前、牧師にその悩みを打ち明けたところ
　神様は学歴や職業で人を判断しないですよ、むしろ、自分の人生にどの様な意味を持っていたか
　納得していたかの方が大切ですよと言って下さいました。
　とても、嬉しかったし、救われました。
　所が、ここのレスを読むと、一流大学、一流企業を目指し更に周囲から注目されようと言った
　書き込みが多かったので、悲しくなって過剰に反応してしまいました。
　私の書き込みで不快な思いをされた方が他にもいらっしゃいましたら、お詫びいたします。
　でも、一流ブランドを崇拝する裏には多くの涙が流されている事は少し考えてください。

　　

>>78
なにもあなたが申し訳なく思う必要はない。
申し訳なく思うべきは>>36のような空威張りを容認させる
見栄っ張りの三育高校運営責任者達だ。こいつら偽善者どもはクソ食らえってんだよ。
あなたが悲しく思うのは正常だ。

>>77様
天国への階段を示されているのはＳＤＡ信者だけではありませんよ。
世にはそれこそ神様から救われし、又救われるべきたくさんの人達がいるはずです。
あなたが失望するような人達には決して会う事はないはずですよ。　大丈夫です。

>>78
学歴は、あってもよいが、それに頼ることは本末転倒。
ましてや、コンプレックスなど持つ必要は毛頭ない。
有名○○大学を出ても、使いものにならない輩はゴマンといる。
一流大学、一流企業にいても、三流の輩も多くいる。
要は、本人の真摯な生き方にかかっている。
結果的に、これからの一流○○も、当人の総合的な実力が重視されるだろう。
いや、既に進行しつつある。
三育教育は、本来の建学の精神に立ち返り、じっくりと反省し、行動することだ。
神にある生き方、また、社会で真摯に生きる生き方の基本が学べればよい。
専門分野への希望は当人次第。
今の三育教育で、専門分野での高度な教育は、残念ながら望むべくもない。
三育教育でなければ得られないもの、に目を据えて歩む必然性が、ここにある。

神にある教育と言いながら不正を行う教団指導者を取り除かなければ
三育教育の未来はない。悪い模範はいらない。

>>81
こんなにも見識のある重い文章が発言できる御仁がいらっしゃる教会が......
どうしてこの内容の言葉が教団内部で理事会で教団行政諮問委員会とやらで
発言されないのでしょう。察するにあなた様は相当な学歴もある御仁とお見受け
いたします。これだけ三育教育に精通され本来の三育精神云々とあるならば
是非、学校の、教会の、教団の、理事会の、牧師会の、総会の、みんなが見る前で
発言して下さい。

もっともらしい見識を語ることが出来る事を誇る人はこの教会には
掃いて捨てるほどいます。問題は、たとえば>>81のような事をおっ
しゃる方が教団指導者の盲従者であったり、岡藤等の暴力団指導者
の諮問委員会の支持者であったとしたら、その発言は完全に無効化
されるということです。口先ならいくらでも好きなことが言えると
いうことです。
違いますか、名指しで悪いですが、教団コバンザメの天野先生。

なにか多数者が律法によらず少数者を
私的に断罪する『人民裁判』の様相を
呈してきました。これはあまり良くな
い傾向です。真実の悪を断ずるが正道
です。眼を見開き聖書をひも解き神に
許されざる悪者とは誰ぞやを問うとき
言う。断ざれるべきは教団指導者達。と

教団指導者を支持するものも同罪なのだから一緒に断罪されるべき。
神に逆らって金の子牛の像を拝んだ者は、首謀者だけでなく同調者も
罰を受けて殺された。それが聖書の教えるところでありましょうぞ。

>>65
山地悪がパイプオルガンなんか弾いてるの見たことないぞ。
風邪をひいているのなら見たことあるけどな（ｗ）

三育時代は思い出したくない　毎日のようなカンパ、あんま何がキリストだ
強気を助け弱きをくじくそんなとこだったな
アメリカかぶれオカルト集団　

日本SDA教団の窮状を救う眞の人材は何処に？
唐突な名指しで申し訳ないが、長谷川牧師を措いてその任を担う度量のある人物はいないと確信する。
誠に残念であるが師は既に米国市民となられたとの事、しかし日本招聘に関してはそれ自体決して不可能
なことではない。師の宣教に対する姿勢を見る時これこそ正にかって“バプテスマのヨハネ”の再来と言
わしめた師の姿を彷彿させる。曾根田、横溝、西浦　そして岡藤　各氏はその証人でもあられるはずである、
なぜならば彼等こそ長谷川牧師誕生（洗礼）の際、立ち会っているのですから。
教団指導者と呼ばれる人達はこの際、率先垂範の見地からも神になる眞の俯瞰長谷川牧師を即日本に招聘
し新しい肉によらない霊による組織の構築に協力すべきではないか。

>>89
嵯峨野教会牧師と教団総務を比べると、バプテスマのヨハネとヘロデ王を見比べているようだ。

>>89 & >>90

時は告げられたのでしょうか？　嵯峨野教会牧師の説教を教会堂で拝聴したいと
切に願うものです。少なくとも私達一般信徒にも明るい光が差し込んでくるよう
な気がします。
教団幹部の皆様、どうか天沼でも中央教会でもけっこうですのでそのような機会
をぜひ設けていただけませんでしょうか？

もし他の兄弟を訴えたければ２ちゃんねるなどの匿名性のある場所ではなく
公の場所において自らの全てを隠すことなく公然と訴えるべきである。
悪魔のように口汚く陰湿にそしてみずからの姿を隠しつつ兄弟を訴える事は
残念ながら卑怯と言わざるを得ない。
訴える者は正々堂々と自ら名乗り出て訴えるべきである。
聖書の御言葉を引用し兄弟を訴える事は悪魔でも常にする事である。　

主イエスはその公生涯を通して公然と時の主権者の罪と律法学者や偽教師
祭司及び偽善者の隠された罪を暴露し非難した。
御自らの公生涯の意味と神より賜った大いなる使命を公に表明しつつ日々の
生活を送られたのである。

怯む事の無い勇気と決して揺るがない信念を持って邁進し続けたのである。
そこには人に不快感を与える一切の下品な中傷や皮肉、不信感や不安を助長する
言葉や表情を見出す事が出来なかった。主イエスは父なる神御自身がいつもその隣に
おられるかのようにその言動を自ら戒めつつ強い信仰を働かせて人として出来る限りの
努力と忍耐を持って真の信仰者の生き方を自ら示し手本となられたのである。

主イエスは信仰者として全く清く罪のない公生涯を送られた。
主イエスは信仰者として教会の指導者や偽政者の罪を公然と譴責したのである。

“我らの主よ来たりませ”
嵯峨野教会牧師は公然と時の主権者の罪と偽善者の隠された罪を暴露し非難しておられる、
それも正々堂々と自ら名乗り出て。

92様　貴方様はどこの教会の何ともうされるお人なのですか？　貴方様こそまず正々堂々と
　　　姓名を名乗り書き込まれたら如何でしょう。

>>92
貴方の発言には一つ足りないものがある。それは何かを指摘してあげよう。
それは、匿名の場でなければこのような意見を書けない臆病な信徒に対する
思いやりである。

イエス様ならこうする、ああすると言って大上段に振りかぶった言い方を
するのは簡単なことだ。しかし、どうしてそれが出来ないのか、それを出来
ない人達の卑怯な品性のせいであると決め付けるのは一方的ではないのか。
どうしてそういう形の発言しかできないのかその原因を理解して思い遣って
いるのか。それとも知っていながら、あえて意見者の不道徳性を強調して
追い詰めるためにそう言っているのか。

ＳＤＡ教団執行部は自分達の運営を批判する者には陰湿な制裁をしている
のだ。だからそれに対して抵抗する力のない信徒や末端牧師は不本意な
「従順」を強いられている。そういう実情を知っていたなら、あなたは
>>92のような片輪な建前論をもって２ちゃんを裁くことはしなかった筈だ。
貴兄に謹んで反省を求めたい。

わたしは有って有るものわたしは有ると言われる方が仰せられる。
わたしのひつじはわたしの声を聞き分け、その言葉の意味をも理解する
我愛する一人子イエスが歩んだ道を辿る事無く御国に入る事は出来ない。
「　あなた方は互いに愛し合いなさい　」と言う言葉を残して御子イエスは
天に昇られた…　」思い出すが良い「　あなたがたは互いに責め合うだけで
終わる事無く、互いに励ましあい、罪に陥っている者を見たならば彼と共に
祈ることを願い出るが良い、あなたがたは決してマグダラのマリアを
石で撃ち殺そうとした人々のように律法の裁きを愛の無い姿で執行しようとして
自らの身に神の怒りをかう事の無いように気をつけなさい。
自分の隠された罪や気付く事が出来なかった罪悪の為に自分が裁かれないよう
神に謙って魂の叫びをもって祈りなさい。
「　あなたが裁くその量りであなたも裁かれるから…　」と、書いてある。
あなた方はそうであってほしくはないが、あなた方の中に兄弟を愛す事無く
裁く事に長けている者がいるとしたならば、今この時この場所に御子イエスが
人として立っていたとしてもその愛の無い者たち即ち、わたしのひつじでない者達は
かつてわたしを迫害した時と同じようにわたしを十字架に架けて殺すであろう。

人は神が創られた器である、神のことばを語る者が誰であろうとそれは御霊の働きである。
かつて旧約時代の出来事を聖書から読み取るが良い、神の言葉はどんな人にも
その必要に応じ、必要な時に与えられている。
この終わりの時には石でさえも叫ぶと言われている御言葉の意味をよく考えるべきである。

>>95

神の名を騙る偽聖書解釈者よ、サタンよ退け。聖書をつぎはぎで引用しても
っともらしく装ってはならない。子羊の群れを虐げる狼やライオンを石で撃
ち殺すのは正しいことでないのか。狼に石で立ち向かっている者に向かって、
マリアに石を投げるものと比べるのは欺瞞である。そんな場違いな言い逃れ
をあたかも全能からのお言葉のように装うとはおまえはとんでもない教会員
だ。神の言葉の冒涜である。旧約聖書を読んでいるというなら、イスラエルは
十二部族の間の悪を取り除いて焼き払うように命じられているのを読んで知
らないのか。それに新約聖書で兄弟の間で裁くなと書いてあるのを悟らない
のか。私の兄弟とは誰の事であるか。それは神のみこころを行うものではな
いか。神のみこころを行わず、兄弟達を利用して私服と私欲を肥やし、姦淫に
走っている指導者を貴兄は「兄弟」と呼ぶのであろうが、それは聖書の教え
る所に非ず。これは裁いて排除してよいのである。
ガラテア２：４にも、「それは、忍び込んできたにせ兄弟らがいたので、彼らが
忍び込んできたのは、キリスト・イエスにあって持っているわたしたちの自由
をねらって、わたしたちを奴隷にするためであった」とある。こうした偽兄弟を
滅ぼすのは神の喜ばれることである。

貴兄は聖書をはじめから読み直して、キリストが誰の為に犠牲を払われた
のかよく勉強しなおすべきだ。

上の方のおっしゃるとおりだ。ＳＤＡ教会を利用して私腹を肥やし
信徒の霊性を骨抜きにしてくれた歴代指導者の責任を問え。
除名、給与返還要求もありだ。

嵯峨野教会記事によると三育に大きな損害を与えた偽文は、いまアメリカのジョージア州
アトランタの大学に逃亡したそうだ。一体大学の受講料と滞在費は誰のお金なのだ？
ＳＤＡに反する教育をしておきながらＳＤＡから給料を貰い続けていたのが許せん。
一番最初に返還要求を叩きつけるならやはり偽文だろうな。>>97

定期的にご覧くださって、両者の違いをご確認ください。

嵯峨野教会理事会
http://257.teacup.com/newsda/bbs

>>87
山地先生の得意なパイプオルガンというのは、音が出ないパイプオルガンですよ。
両足の付け根の真ん中に生えていて中からヤマト糊が出てくるパイプのことでしょう。

一度嵯峨野教会のドアを叩いてみませんか？

訪問者はそこで実に貴重な一葉の古びた写真に眼を止め、驚愕されるでしょう。
何故ならばそこに居並ぶ聖職者の先生方に。
古い写真ですが、そこには若き日の長谷川牧師を中心にして　横溝、新垣、西浦、
そして　曾根田、岡藤の各お歴々がお座りになっておられるのです。
“事実は小説より奇なり”と言えども神様には人知ではかり知ることのできない
ご計画がおありになるとも学んでおります。
>>98様が申されているように過ってのＴ学院長米国留学にもし教団の歳費がいくら
かでも用いられているならば、百歩譲って、嵯峨野教会牧師来日の片道航空券購入
を肩代わりして差し上げられないものだろうか？　師、礼拝説教の栄を浴する為。

>>94
> >>92
> 貴方の発言には一つ足りないものがある。それは何かを指摘してあげよう。
> それは、匿名の場でなければこのような意見を書けない臆病な信徒に対する
> 思いやりである。

このスレの住人は決して「臆病な信徒」じゃないと思う。
たとえ、教団組織や指導者の不正や、広島三育のスキャンダルが正しい
としても、誰の心も動かさないから具体的な運動につながらないと思う。
組織が隠蔽するも何も、最初から相手にされてない。

嵯峨野教会牧師も、決して、自らの氏素性を明確にしている訳ではない
と思う。少なくともHPを見る限りプロフィールを公開していないと思う。
事情を知るものが「長谷川 某 」 「バプテスマのヨハネの再来」と持ち上
げているが、事情を知らない私にとっては、２チャンネルの住人と大差無
いと思う。

結局、このスレの住人が避難する教団指導者と、あなた達、嵯峨野教会
牧師は、内側への論争にしか興味のない対局軸を内部に求めるネガティ
ブな考え方しかできないのだと思う。

>>100
S** Organじゃないのか？

>>100
「毛の生えた拳銃」とか「第3の足」とでもいうのか？

>>101
なんと写真をよく見たら千裂も映っているぞ。犬ＨＫの息子と一緒に。

>>102
教団としては、嵯峨野教会の相手をするなんてプライドが許さない。かといって
放っておくと次々と要所を攻め込まれ、広げられた傷口を暗黙のうちに承認する結果
になってしまう。無視し続けてかえってダメージが大きくなった。裏アドベンチストライフ
で面目つぶされたし、本当は何とかしたい所なんだけれど、今更うっかり手が出せなく
なってしまったというのが正直な内部事情でつ。

>>105
オィオィ！　ほんとかょ。千先って、あの教区長の千先かい？
いったいどうなってるんだい、えぇ〜驚いたよ。この頃からの帝王学教師が
岡藤と曾根田だったんだって。
ところで 105さん、彼どこに写ってるの？　まさか背後霊だなんていわないでよ。

>>102
岡藤や白石元理事長らは狡猾で、教理信条に対する姿勢や理解をソフト化して
自分たちが甘い汁を吸いながら住みよいように内部構造を勝手に作り
かえてしまった。教会内部を腐らせて住み付くのだから、信徒が問題を感じても
直接批判しにくい所だ。「おまえは内側の論争にしか興味のないネガティブな考えしか
できないのか？！」と一喝して退けることが簡単にできる。それは承知なのだ。

一方の嵯峨野教会牧師は別な意味で狡猾である。そういう腐敗した内部に
引きこもった教団指導者であるから、外部から打ち叩いても表立って反撃で
きないと見ている。桃を叩いて中の虫が怒って外に出てきたら、中心が腐っている
ことがばれてしまう。だから教団は反撃出来ないと承知で叩いているように見える。

こうして両雄いずれの側も賢く十分考えてやっているようだ。
だとしたら、我々はどうすればいいのか。それは難しい問題であろうか？
聖書的なほうを支持すればいいのだ。なにをためらうことがあろうか？

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　 　 　　 　 　█▓░▀◆◢▀ 　◥◣　　::::░░:▂◢◤
　　　　　　　　█▓▓▓▂▐▄▂　　◥　　::░:::▍ 　　２ちゃんネル何かでいくら文句言っても
　　　 　 　 　 ▐▓▓◢▀▂　▀〓░::　.::░░:▎ 　　解決しないのに、馬　鹿じゃねーのwww
　　　　　　　　 ◥█▓▓■▀▓░: 　:░░◢◤▍
　　　　　　　　 　◥█▓▓▓▓　 .:░░▓◤　 ▲
　　　　　　　　　 ▲▀■▅▓▓▓〓▀　◢◤██◣
　　　　　　　　◢██◣▓█▓▓▓▓░: ◢◤◢███▋▓◣

>>109
危機管理意識なさ杉！

>>98
梅雨の走りと申しますか、はっきりしない空模様の続く今日この頃でございます。

連れ合いはそれこそ何一つ申すことなく、かの地米国に勉学の為旅立ちました。
しかし私、身内が申すもなにか皆さま方にご迷惑をお掛けするのでは....と悩み
ました、でもこの際これだけははっきり申し伝えたく書に認めさせて頂きます。
この度の米国留学はあくまで私的なもので、皆さまが考えておられますような
SPONSOR　付きの留学ではございません。あくまで神の摂理のもと霊の導きによる
勉学でございます。

>>111
妻を連れず、一人で行ったというのがいかにも怪しい。
ホモだち探しの一人旅とはいい気なものだ。

>>107
その写真の最前列の右端にフロアに座って息子を抱いている眼鏡をかけた男がいる
だろ。それが千先君だな。

不快な米は止めてけろ。カラスの勝手でしょ、では話にならねえ。
当たり前の言に、論拠無く反応する奴らばっかじゃ、ウンザリするぜ。
これじゃ、肥溜めに落っこっちまうぜ。

>>112
息子は、新婚旅行まで、お母さんといっしょ、だったそうよ。
しかも北海道の新婚旅行の行き先は旭山動物園！　三人連れで動物園にゆく
新婚旅行なんてありでちゅか？　異常が異常を呼ぶお笑い学長一家でちゅねｗ

>>113
ありがとう。
成程ネ。　そういえば、確かに教区長の顔だ。そうすると隣の女性が件の小沢女史
かな？　
それにしても、君って凄いＳＤＡ通なんだね！　こんな古い写真一枚でそれにこんな
隅にいる人間を判別するなんって。　また何かの時はお願いしますね。

>>109
昨日のＷ杯の日本対オーストラリア戦の日本チームのぶざまな負け方を見ていたら、
教団と嵯峨野教会が重ね合わさった。
おまえみたいなぼんくらが教団役員だと、嵯峨野教会に土壇場で大敗させられるんだぞ。

>>117
> >>109
> 昨日のＷ杯の日本対オーストラリア戦の日本チームのぶざまな負け方を見ていたら、
> 教団と嵯峨野教会が重ね合わさった。
> おまえみたいなぼんくらが教団役員だと、嵯峨野教会に土壇場で大敗させられるんだぞ。

どうして、教団役員 ＶＳ 嵯峨野教会 の構図しか思い浮かばないのですか。
教団役員の不正や資格を問われるのは、一般の教会員に対してであり、社会への責任だと思う。
嵯峨野教会が勝っても、結局、第2・第3の批判勢力が現れていつまでの内部抗争が繰り返されるだけですよ。

教会が相手をしなければならないのは、まだ、キリストを知らない人達であって、その方々にメッセージを正しく伝えること。
内部で権力闘争をしている場合じゃないと思う。
このスレがバカバカしいのは、内側に対する避難しかできない住人がいるからだ。

>>117 >>118
昨今の掲示板を見ると嵯峨野教会に関する話題が溢れています。
私は地方教会の一信徒ですが、もし嵯峨野教会牧師の礼拝説教が本当に都内で予定
されているのでしたら教えて下さい。万難を排してでも金曜日から泊りがけで東京
に夫婦共々でかけます。

>>119
> >>117 >>118
> 昨今の掲示板を見ると嵯峨野教会に関する話題が溢れています。
> 私は地方教会の一信徒ですが、もし嵯峨野教会牧師の礼拝説教が本当に都内で予定
> されているのでしたら教えて下さい。万難を排してでも金曜日から泊りがけで東京
> に夫婦共々でかけます。

そんな噂があるんですか？

しかし、「地方教会の一信徒」様。ちゃんと考えてみてください。
内部批判に終始する嵯峨野教会牧師に何を期待しているのですか？
たとえ彼の主張が正しいとしても、彼を信頼する事は出来ない。

>>120
教団執行部のいいなりになって現状維持に汲々としている小心者の雇われ牧師たち
はもっと信用できないでしょ。

>>118
気に入らない指導者は糾弾して追い出すという前例を作って道を開いたのは
曾根田、岡藤さんたちでしょう。あなたがたがはかりごとをして金城先生を
失脚させることによって嵯峨野教会の働きのために最初に道を開かれたのです。

>>118
眼を覚ましてもう少し現状を把握しなさい。
これだけ白石前理事長の院政が敷かれ、かつ彼等一握りの権力者によって人事権が行使されている
状況下で内部抗争など起こりうる訳がないでしょう。
恰も正論のごとき詭弁を弄し、罪無き一般信徒を欺くのはもういい加減にして欲しい。

水掛け論は纏まらねえんじゃねえのかい。カラスの言にはウンザリするぜ。
P.オルガンのような米は止めてけろ。

何か変だ。

>>１２０
>>嵯峨野教会牧師の礼拝説教が本当に都内で予定
>>されているのでしたら教えて下さい。

間違ってもこのスレで教えない方良いかも悪い輩が彼に危害加える可能性がある。
内輪揉めＳＤＡは内部からの崩壊狙う輩がウヨウヨ悪魔ウヨウヨいそうだから危険。
悪魔でさえ内部分裂だけは双方の破滅に繋がるからやらないで変わりに人間が互いに
非難し合い争う事は喜んでけし掛け双方が滅びることを策略するんじゃない。
このスレいつ名誉毀損で訴えられてもおかしくない内容だからここに書き込んで
いる誹謗中傷暴言恫喝の輩は普通だったら告訴されて負ける。（内容が事実でも）
まあいつ訴えられても良いと覚悟してやっているんだろうけど。

２ちゃんネル運営規則では告発事件等が起きた場合（内容は審査するが）
速やかに誹謗中傷暴言恫喝の輩がどこの誰かを調査し当局にその資料を提供する。
プロバイダーはその時全面協力を余儀なくされる。（国内運営のプロバイダの協力）
隠れてないで出て来い誹謗や中傷は殺人者でも出来るって感じです。
２チャンでしか言えない臆病者多分本当の信仰者はこんなところの落書きに
張り付いてないでもっと有意義に時間を使っているだろうけど。
ちなみにわたくしは聖書の神は信じていますけどＳＤＡと言う教派がこんなに
不快感のある教派だとはこのＳＤＡスレ見るまで知りませんでした。

>>126
危害なんて加えるわけねえだろうが。悪魔とはよくも言ってくれたもんだ。
おぬしは一体全体、何様だと思ってやがるんだ。
臆病者？ 適当にあしらってんのが、わかんねえのか。
名前を出すのは好きじゃねえが、それなりの隠れた何かがあるんだろうよ。
SDAだけでじゃなねえぜ。他の教派もひでえカイコしてるぜ。

>>127
愚か者よ。つまらないことでいちいち取り乱すな。
臆病者ほど神経質に反応するものだが、どうやらお前はその種類だな。

>>121
> >>120
> 教団執行部のいいなりになって現状維持に汲々としている小心者の雇われ牧師たち
> はもっと信用できないでしょ。

「雇われ牧師たち」
対象を「牧師たち」と対象を広げて非難してはいけない。
たしかに、ＳＤＡの牧師は3〜5年で転勤があって、サラリーマン的ではある。
しかし、しっかりとした思いを持って任務に奉じている方も多くいる。

嵯峨野教会牧師なんか単なるクレーマーじゃないか。
嵯峨野教会牧師なんかが「信じられる」って行ってる人の依存体質が信じられない。

>>128
その逆よ。見抜けねえのか。

>>129
おっと、ちと言い過ぎってもんじゃねえのかい。
一概に依存体質ってもんじゃねえだろう。彼の真摯な？言には一理あるぜ。
信じる、信じない、は別にしても、単なるクレーマーじゃねえだろう。
はなから外してしまうテメエの姿勢なんて、幼稚園児並みじゃぁねえのいかい。

>>129
そういうあなたは、牧師に漠然と盲従してきたのではないか。
しっかりした思いを持っているかどうかは牧師の信頼と関係がない。
聖書に従っているか、聖書の真理のためならば指導者を敵に回して
自分の牧師の地位や収入を犠牲にしてでも戦う覚悟があるのかどう
かが大切だ。そういう牧師がいればもちろん信頼される。しかし
そうでなければ、「牧師たち」で一からげにして扱われて文句はいえ
ないだろう。

>>126
神を騙る偽善者よ！
いくら真実の情報を与えざるがための無知なる一般教会員は欺け
自由気儘に操縦できても、神の真理と言論の自由までお前達で操作
できるなどと多寡を食ってはならぬ。天罰が下るぞ！

>>129
クレーマーであることが何が悪いと言うのだろうか。
反対者を排除する恐怖政治の前に意見を言う事を恐れて何も言えずに
萎縮してしまった信徒の代わりに嵯峨野教会牧師が熱弁を振るってくれているのを見て
率直に感動しないわけに行かない。あわれな子羊のためにサタンの支配に立ち向かって大胆に
抗弁している大祭司キリストの姿のようにすら見えるのだ。

嵯峨野教会牧師よりも教団の雇われ牧師を信頼して欲しかったらもっとその
信仰の実をもって子羊を教団の横暴から守って養ってもらいたい。今の牧師たちは
教会の羊を養うより教団執行部の体面を守る指示に従うことのほうが重要のようだ。
これでは誰が何を言っても信徒から信用されない。

>>134
まぁ、そう剥きになさんな。H氏をちとヨイショし過ぎの感は否めねえ。
牧師も全部が全部、兄貴のいうようなヤツばっかじゃねえと思うんだがなぁ。
しかし、>>129はトンデモねえことを言いやがったもんだ。

>>129
129は、いったい何だ？
まず人間ではない、動物か、違う。それではサタンか？
そうだ、>>129は紛れもなくサタンだ！サタンの化身だ。

>>136
> >>129
> 129は、いったい何だ？
> まず人間ではない、動物か、違う。それではサタンか？
> そうだ、>>129は紛れもなくサタンだ！サタンの化身だ。

自分の主張に相容れない者を「サタン」呼ばわりするあなたこそいったい何者だ？

★齋藤翔だが劇団四季よ文句があったらかかってこい
（齋藤翔・パディントン　俺の顔写真入りHP）　http://www.hypnos.jp/
http://up01.2ch.io/test/read.cgi/g2saloon/1148610479/3
昔世話になった齋藤翔（HN　パディントン）やが劇団四季のアホは覚えてるか？
おまえらをネタに暴露話書いたら、ネットでえらくウケテナ。
今は２ｃｈ掲示板の従業員しとるから、俺をゴミのように捨てた
劇団四季ネタで少しばかり儲けさせてもらうでぇ（アヒャヒャ

＜2ch従業員齋藤翔とは？（HN　パディントン）の転落人生＞
http://blog.mag2.com/m/log/0000112436
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887188153/250-3766256-0560209
http://www.data-house.co.jp/book/8153.html
中○大学法学部→司法試験受験→劇団四季俳優→都合によりクビ
→２ちゃんねる従業員誹謗中傷係（通称２ｃｈプロ固定）
２ｃｈオナテク・アナルオナニースレ書き込み担当→データハウスライター
→大串潤一郎（鈴木公一）と詐欺マルチ商法展開→劇団四季暴露ネタで一儲け中
2ちゃんねる従業員★名無しさんの素顔 齋藤翔（パディントン）
http://up01.2ch.io/test/read.cgi/g2saloon/1148610479/3
【元四季】パディントンヲチスレ【法学部】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1143214852/l50
★魅力向上コンサルティング２ｃｈ従業員　齋藤翔 プロフィール
住所　新潟県新潟市坂井617-7　メールアドレス　[email protected]

>>137
教会につまずいて離れて行った者を悪霊にとりつかれたものと
決め付ける教会指導者にそんなせりふを言う資格なし！

>>136
私は129に激しく同意する。

嵯峨野教会牧師の指摘には一理ある。傾聴に値する点もある。
しかし、彼を「バプテスマのヨハネの再来」や、まして「イエス」のごとくに賛美する事は出来ない。
彼のHPを見る限り、彼の主張や手法からは「頑迷さ」しか感じない。
自らの主張の正しさを証明する手法として「批判」をしているとしか見えない。批判の先に建設的な思いが感じられない。
ただ、自己の正当化と自らの思いの実現しか感じられない。

>>140
教団指導者の頑迷さを打ち砕く手段として嵯峨野教会の「強硬姿勢」が
あると考えてはどうか。そう考えれば十分受け入れられる範囲内だ。
嵯峨野教会牧師も教団指導者を砕けば「頑迷」が無くなると思う。敵を倒した
あとの大魔神のように。

>>141
> >>140
> 嵯峨野教会牧師も教団指導者を砕けば「頑迷」が無くなると思う。敵を倒した
> あとの大魔神のように。

無理。
彼の目的は原理主義的な自らの信仰を正当に評価して欲しいだけだ。
安息日遵守のために、苦学し奨学金で渡米したにもかかわらず、日本での医師資格受験のチャンスが得られなかった。
その仕打ちをした教団に対する恨み節である。
自虐的 かつ 被害妄想、自己の正当化 の傾向がある主張がその理由。

結局、自分の意見を受け入れない者を非難することのみでした、自己の正当性を証明できない。

新しい体制に対しても、何らかの理屈で非難し続ける事で注目を集めたいだけ。
どこまで行っても平安や調和なんてない。頑迷さ、満たされない被害妄想 しかない。

所詮、彼がどんなに立派で正当性のあることを主張しても、無責任な発言としか聞こえない。

私は関東地区にある某地方教会の求道者です。
ただひとつしかない聖書を通して神様からの導きを信じている自分としては
こんなにもたくさんの考え方があるんだなぁと感心すると同時に同じ仲間な
のにどうしてこんなに仲違いするんだろう？　と素朴な疑問を感じます。

>>142
甘い。彼は君たちによって評価してもらいたいと思っていない。思っていたら少しは手控えた攻撃をする。
米市民権も取って自分の立場を固めてしまった以上日本の教団病院に未練などないのだ。
だから失うものは何もない。だから遠慮も後ろ髪を引かれることもなく存分に
君たちの教団組織を徹底攻撃しているのだ。だとすると、この戦いはどちらかが倒れるまで続く
ものと覚悟を決めたらいい。中途半端は君たち自身を滅ぼすだろう。

>>144
ってことは自分は安全圏にいてあーだこーだ言ってんだろ？
要は卑怯モンだよ。

>>145
私が言いたい事は、君たちが何と言って彼を誹謗したとしても君たちの
立場は少しも良くならないということだよ。和解する意思も含めて根本的に
問題を解決する意思があるのかどうか、みんなから問われているということだ。

>>142
おまえもこんな所で負け犬みたいにクダ巻いていないで嵯峨野教会理事会掲示板に正面から殴り込みの書込みをしてこいよ。
おいらはここで応援してやるよ。プ

>>143
まぁ、そう嘆きなさんな。確かに聖書は一つだが、その解釈ってのは、千差万別。
むしろ、こうやってガタガタやり合ってる方が、健全ってもんよ。
>>142
H氏は、確かに自分の気に食わん言があると、ムキになる悪いクセもあろうが、
まぁ、奴も万能選手じゃねえもんな。それよりも、奴の言を簡単に切り捨てる
感性じゃぁオムツを心配せざるを得ないぜ。行間を読めないようじゃぁ、何とも
情けねえじゃねえか。壊せるかもしれねえが、建てられねえ、という憶測も
わからねえではねえんだが、少し見方が甘いってもんじゃねえのかい。

>>142
“瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず”
嵯峨野教会長谷川先生は常に聖書に基づく行動を容認される。
聖書による　正義は義、悪行は悪　なのである。

>>142のような俗世間の物差しでしか人間の品性を判断できない者には理解し難い
であろうが、実際に霊　豊かなる人物には神の見守りが必ずや存在するのである。

タモリ：　理事長！大変です、又�Aちゃんがガタガタ騒いでるんです。
　　　　　なんとかしなくちゃ..... また楢葉の老先生からお叱りをうけますよ。
理事長：　エ〜　又かい。いい加減にしろよ、こんどは何騒いでるの？
タモリ：　サガノですよ、サ　ガ　ノ。
理事長：　佐賀の？　　キャー、　　嵯峨野教会。　駄目、駄目です。嵯峨野教会は駄目。
タモリ：　モゥ、理事長たら。理事長心配いりません。これを見てください、これ僕
　　　　　が作ったんです。この内容でどうでしょう >>142 , 一発これを�Aちゃんに
　　　　　ブチ込みましょう。
理事長：　そうか！とにかく何でもいいからやってくれ。　早く、早くしなさい。
　

>>150
どこの、どなたか存ぜぬが、大声で腹を抱えちまったぜ。
来期の教課、1844年云々ってのは、近年にない教課の傑作のようだぜ。
熟読する価値、大だ。こんなオモシレエもん、久し振りだぜ。
コスモスの花咲く世界ってな感じで、パノラマを楽しめるっての。
この類って、方程式は、ねえんだよな、残念ながら。吟味してくれや。

おまえも　クダ巻いていないで　まぁ、そう嘆きなさんな　
こうやってガタガタやり合ってる方が、健全ってもんよ。
ムキになる悪いクセもあろうが、
まぁ、奴も万能選手じゃねえもんな。奴の言を簡単に切り捨てる
感性じゃぁオムツを心配せざるを得ないぜ。行間を読めないようじゃぁ、
何とも 情けねえじゃねえか。壊せるかもしれねえが、建てられねえ、という憶測も
わからねえではねえんだが、少し見方が甘いってもんじゃねえのかい　
ブチ込みましょう。腹を抱えちまったぜ　こんなオモシレエもん、久し振りだぜ
　ねえんだよな、残念ながら。吟味してくれや。

まあこの言葉使いじゃ〜裏街道まっしぐらの○○組スレと思われ…
神の言葉も何もあったもんじゃ〜有〜りませんって感じ。
どんな正論叩いても一般社会よろしく顰蹙ものですね。
一生死ぬまで人の粗探し＆批判、誹謗中傷してなさいみたいな感じですね。
このスレ読んで誰か救われますか？？？まあ笑いや受け狙いでカキコしてる
人もいるのかもしれないけど、いつもこの言葉使いで教会で話しているなら
面白いからその教会行って見たい感じです。それの方が興味ある。

>>152
まぁ、あっしのふざけた？文を解せぬとは何とも不憫な輩よ。
聖書を読み直して顔でも洗って出直して来いや。
1844云々に関することも解せぬようでは話にならんわい。
ワザとべらんめえ調で言ってるのも解からんようでは、オムツも痴れたもの。
言葉の裏、間を読み解くこともできん○○○鳥。

>>152
逆説的に２ちゃんの参加者もＳＤＡを有名にすることによって伝道をしているということか。がはは。
面白いからもっともっと続けてくれ。（爆）

>>137,>>140,>>142
驚いた。こいつはギボン先生ご本人の玉稿のようでござんすよ。
学長引退して自ら２ちゃんに参戦ですか。いいご身分ですねえ････。

>>152
では言い方をノーマルに戻してみよう。H氏のBBSは、確かに一面、一方的に見える
かもしれない。しかし、それなりの核心は突いているのも、否定できるものでは
ないだろう。自分に対する批判者には、時として傲慢な姿勢で望んでいることも、
まま見られよう。
TAHで私の知っている人だが、経営に起因するもの、或いは病院の方針に沿う行動
に同調できず、病院を離れた人も何人かいる。このことは、決してH氏が単に批判
のための批判をしているとは思えないことを裏付けるものだろう。
一方、SDA教会の牧師、教団役員が全て悪、という単純な発言は、余りにも大人気
ないと言えはしまいか。
1844年云々のことは、SDAのアイデンティティーの根幹とも捉えている御仁が多く
いる中で、真摯に聖書の捉え方を自分自身の目で吟味しなければ、単なるSDAに
堕してしまうだろう。これとて、人によっては、これこそSDAの根幹だ、という
者もいれば、いや、こんなことよりも、もっと大事な聖書の捉え方があるだろう、
と言う人もいるだろう。各自が、もっと聖書を真摯に真剣に深く読み、洞察される
ことを望むものである。さすれば、自ずと的確な発言にもなっていくだろう。
そう言いたいところだが、ここでは、なかなか難しい感じはするが。

>>142
嵯峨野教会牧師の個人批判に話を持っていって、教団指導者の同性愛・不倫・汚職
問題から関心を逸らさせようとするのはどうしたものか。
理事長罷免事件でも金城理事長の個人批判を信徒の前で思わせぶりでちらつか
せていた教団理事たちよ、陰険なおまえたちのやることは今も昔も全然変わっ
ていない。反省も成長もないなら信徒の信頼を失った謝罪など絶対しないのだな。

>>151
タモリ：　理事長！喜んでください、僕がブチ込んだスレ >>142 効果覿面ですよ。
　　　　　もう大丈夫です、怖くなんかないですよ。
　　　　　でも変わりに何か頭のおかしい連中が現れて１８４４年が何とかカンとか言って
　　　　　吼え回っています。理事長、これって何ですか？
理事長：　なに？　西暦１８４４年って、江戸時代じゃあないか。そうすると株仲間の廃止か？
　　　　　イヤ，あれは１８４１年だし．．．．．．
　　　　　だめだよ、タモリ君！　こんなくだらん質問はやめなさい！　そんなことより昨日の
　　　　　献金集計は終わったの？

まぁ、あっしのふざけた？文を解せぬとは何とも不憫な輩よ。
聖書を読み直して顔でも洗って出直して来いや。
ワザとべらんめえ調で言ってるのも解からんようでは…

―ワザとべらんめえ調で教会で話しているの？おたくはべらんめえ訳聖書でも持ってて
それを読んでいるの？どこにその面白そうなべらんめえ訳聖書売っているか教えてケロ。
早速買いに行きます。―あっしのふざけた？文を解せぬとは、ってふざけた文を書いて
さぞかし楽しいでしょうね。―何とも不憫な輩よ。って不憫なのはおたくが信じている神様では？
（　あっそうか神様はおたくの書き込みのネタのひとつだったか）
聖書を読み直して顔でも洗って出直して来いや。っておたくが聖書を読む意味教えて？？

1844云々に関することも解せぬようでは話にならんわい。―解ってても教えてあげないよ♪
オムツも痴れたもの言葉の裏？？―おたくの人格自体裏有り過ぎで常人理解不可能
間を読み解くこともできん○○○鳥。ってチャンとあほう鳥と正直に書けばいいのに
だから臆病者とか言われるのでは？？？１０００までやり合いますか？？本気なら付き合いますよ
かわいそうだから。孤独な人なのでしょう。寂しいのでしょうね。話し相手がいないのでしょう。
そんなおたくの為にもイエス様は十字架に掛けられたのでしょうから。

>>159
やめろ！　やめろ、こんなくだらん論争（？）。
今、まさにイエス様がこの細い、蜘蛛の糸のような細い天国への道を閉ざされた。
お前達二人とも天国にはゆけん。それに鯖にもお前達二人の為負担が罹り過ぎている。

>>159
全く話にならん。トイレで悪しき汚物でも出し切って来いや。
>>160
“天国にはゆけん”とはよくも言えたものだな。おぬしは神か。

結局ここで書き込んでいる奴３〜４人の同一人物だけだったりして…（爆 笑）

SDAは世界規模の教会。
日本の信者は多くはないが、至って高度のレベルの人がいる。
ここに書き込みしている人たちは、一部を除き、残念ながらそういう人たちとは
ほど遠いだろう。揚げ足取りではなく自己の論を見せては如何。
SDAたる本筋は何だろう。いろいろな言い方ができるかもしれない。
関連でものを言うのもよいが、単なる個別のケチ付けに終っては伸展性に欠ける。
関連事項もよいが、ここで、宗教の本筋を語っては如何。

>>162
“ご不浄さま”
理事長　　　「あーぁ、やっと帰ったか，うるさい奴らだ．．．．」
財務　　　　「えーぇ　やっと静かになりました。局長、局　長　もう大丈夫ですよ！
　　　　　　　アレー　もう局長ったら、ネクタイこんなに濡らして．．．」
総務教育　　　キョロキョロ　キョロ！　「．．．．．．．．．．」「ほんとに、皆んな帰ったの？」
理事長　　　「総務、くさい！　なんだか臭うぞ」
　　

>>158 >>164
柳の下に鰌はおらん。つまらん。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

セブンスデーアドベンチストを大切に語るPart5
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10140/1014081876.html
を読み直していたら、こんな記事があった。やっぱり学長からして教会に来るのをやめた途端ソープに逝って三育の教え子のクリスチャンホーム崩れのバカ女に撫でてもらっていたんだなあ。長朴といい山児といい劣情放蕩行為は教団幹部の伝統だったんだなあ。
---------------------------------------------------------------
533 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/18 06:09
>>480
千葉の風俗店には三育短大崩れが出入りしているようだよ。
長窪先生も時々行って石鹸泡盛サービスしてもらっているようだよ。
元学長先生だ〜ってんで、元学生から大サービスしてもらってんだ。
どうせ学長やめてから教会もやめたみたいだから、何もやっても
関係無いと思っているんだろうけどね。

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 不倫総務の懲戒罷免まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

みなさん性なる安息日がやってまいりましたよ。
それではパイプオルガンのヤマ児センセイをたたえる特別賛美歌をどぞ。

（♪）
でっかいわ、でっかいわ、マジマジでっかいわ！
でかいパイプは山児山々、でかいパイプの山マジー！
いつも直立、いいオトコ
逝きましょ、逝きましょ、山マジー！
不倫のことなら教団総務
山マジー　山マジー、でっかいわ！でっかいわ！山マジ！

（元歌）　
http://www.ishimaru.co.jp/about/cf.html

H氏へ。あなたのBBSで、投稿に制限を受けましたので、ここに記しておきます。
京都教会HPの、GuestBookに、以前、真意を問うコメントをしたところ、
回答が無く、ならば真実なのですね、と再度コメントした後に、いきなり、
これが閉鎖されました。おそらく、何らかのバイアスが働いたものと思われます。
尤も、私もそうなることを予想した上で、藪を突っついたわけですが。
事実でなければ、何も隠すことはなかったはずです。
宗教法人法に詳しくはないのですが、このような蓄えの所有権は、教団に
あるように思われます（この理解が正当性を持つかどうかは、わかりません）。
ここに記されていることが真実だとしたら、たとえそうであったとしても、
強引に力づくで実行することは許されるものなのか。
道義的に、NOと言わざるを得ません。
（Please correct, Consels→Counsels）

>>170
H氏へ。今朝は二件、投稿できたようです。
（ここのBBSのように、直ぐにレスポンスを確認できませんが）
何らかの不具合が生じていたのかもしれません。とりあえず、ご報告まで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（前スレより再掲）
安息日らしく聖書を読みましょう。
旧約聖書レビ記15章をお開きください。
18節　「男がもし女と寝て精を漏らすことがあれば、彼らは共に水に身
をすすがなければならない。彼らは夕まで汚れるであろう。」
31節　「 このようにしてあなたがたは、イスラエルの人々を汚れから離
さなければならない。これは彼らのうちにあるわたしの幕屋を彼らが汚し
その汚れのために死ぬことのないためである』」。
聖書は山地先生にはもはや聖職者として登壇資格が無いと教えています。
次にレビ記20章をお開きください。
「人の妻と姦淫する者、すなわち隣人の妻と姦淫する者があれば、その
姦夫、姦婦は共に必ず殺されなければならない。」

現代の教会はこの理由で死刑を行うことはありませんが、すくなくとも
聖なる民から断たれなければならない、すなわち除名処分にしなければ
ならないことを教えています。ＳＤＡが聖書に忠実な民なら山地先生を
職権剥奪の上教会から除名にするべきです。疑問の余地はありません。
今日の聖書研究を終わります。

>>172
どうしてそんな破廉恥な罪を犯す人が教団の幹部でいられるのですか。
馬鹿馬鹿しくて開いた口が塞がりません！
おっしゃるとおり早く役職を下ろして教会規定に従って除名してください。
さもないと教会が地の塩になる示しがつきませんね！

>>172
「人の妻と姦淫する者、すなわち隣人の妻と姦淫する者あれば、その姦夫、姦婦は
共に必ずころされなければならない。」

実に含蓄のある御言葉である。
私達も他人事と無関心を装うのではなく、もし自分が当事者（姦婦の夫）の立場
に置かれたらどうするであろうか？　
寛容な心で不倫を許すのか？
厳しく妻を叱責するか？
それともやはり宗教人らしく家庭崩壊を防がんが為無関心を装うのか？

安息日の朝、再び書をひも解き主の御心を知る。

>>170 鴎様へ！
緑も深き洛陽の里、神御臨場の地、京都教会でいったい何が起きているのでしょう？
心穏やかな一般教会員がなぜこんな内部分裂の憂き目に会わなくてはならないのでしょう？
教団執行部のこんな強硬手段が許されていいものでしょうか？
これでは江戸時代に逆戻りです、悪代官に自分たちが食べるその日の糧まで略奪される貧しき
農民と同じではないですか！

一般に、腐った宗教団体の指導者にいつまでもへつらい続ける信徒というのは
精神も品性も卑劣ですね。ここでもそうですか。

>>176
No! です。
私達一般信徒は卑劣ではありません。
勘違いしないで下さい。卑劣なのは腐った教団の幹部、指導者の人達です。

>>174
信頼していた教会の指導者に妻を奪われ平安な家庭を破壊された夫の無念は
はかりがたい。その悔しさと辛さを思うと涙が出そうだ。しかも相手の姦夫
は教団総務だという。神はこれを罰せずにはおかないだろう。

＞＞１７２
どこの方と、仲良くなったんですか？ＳＤＡの人？

>>142
私は嵯峨野教会牧師は変人だと思います。でもかっこいい変人です。私たちの教会に必要な変人です。
小泉総理大臣を彷彿とさせます。「自民党をぶっ壊す」といって今まで誰もしなかったような
改革を毅然として行いました。彼に対する批判はあっても、それは誰が総理大臣になっても同じです。
嵯峨野教会牧師は日本にいませんが、いないからこそ日本全体が良く見えているはずです。
彼は小泉総理のように「教団をぶっ壊す」ように見えますが、そうだとしても、その後に何をするべきか
明確な確かなビジョンを持っているように思えます。私は嵯峨野教会牧師を信じます。

>>180
180さん、実は私もそうなんです。私もあなたとおなじ考え方をしています。
今まで教会の中でも嵯峨野教会の事を話題にするとなんか白い目でみられる
って言う感じで、自分ではこの教会の牧師さんを応援しようと思っても実際
出来ませんでした。でもあなたのように率直にこうして自分の意見を述べて
いらっしゃるのを拝見して私も勇気が湧いてきました。
私も嵯峨野教会牧師を信じます。

>>179
東京三育の児童のお母さんなんだそうですよ。悲惨ですね。

陰湿な個人情報の流失と名誉毀損書き込み→司法に委ねろ。そうでなければ
単なるその当事者たちに対する嫌がらせ行為（三流週刊誌レベルのスキャンダルネタ）
個人の罪をここでいくら誹謗中傷し暴露しようが解決しない。
（所詮此処は二次元の世界）もし教団に不満があれば現実社会でしかるべき
時にしかるべき所で告発するべき事。ここでいくら面白おかしく皮肉った表現で
当事者たちを愚弄しても始まらない。被害者が加害者を実際に訴えなければ
例えそれが事実であっても何も解決しない。世間に蔓延している噂話の一つで終わってしまう。
所詮個人的恨みの有る者のはけ口としてここに書き込んでいる人がいるという結論になる。

>>183
果たしてそうだろうか。何を司法に委ねろといっているのか。ここの参加者は
事実情報を交換しているだけではないか。被害者が加害者を訴えなければ
これは闇に葬られてもいい問題なのか。人の魂を救うべき宗教指導者が姦淫によって
一人の人と家庭を破壊しておいて、これは小さい問題なのか。なのにそういう行いを
した教団指導者が罰せられないでいるのはなぜか。聖書はそういう問題は公に
しないようにと教えているのか。これは重大な問題である。名誉毀損だなど甘えた
事を言ってはならない。重大な違反を犯したものに名誉など既にないのだ。
司法や警察はたかが不倫といって民事問題には介入しなくても、教会にとって、
指導者の姦淫は、たかが不倫という軽い問題ではないのだ。教会の規定に従って
厳正に裁かれなければならない。当事者は役職罷免は当然。そして教会除名だ。
不正の実をひた隠しにして、あたかも問題がなかったかのように装うことは
許されない。教団の内部言論統制によって組織の自浄能力が崩壊している今、
こうしてインターネットで情報を集めることができるのは神の祝福である。

教団内の問題は教団内で…。（カイザルの物はカイザルに…）
一般社会の事は一般社会で…？？あえて不特定多数の者が
（厳密には宗教に興味ある人達？）見るここで特定個人又は
組織を攻撃しても果たしていい効果が有るのか疑問。
>>163さんの言うようにもっと建設的な内容のスレにした方がいいのでは？
問題はどこでも起こり得る不可避な事だし情報の垂れ流しで終わるのも
いかがなものか…。組織である以上は組織の中での争議で解決するのが
得策かと思うが、ここでいくら組織内の不祥事を嘆き訴えても
心無い野次馬的輩のいいネタとしてこのスレが荒されるの関の山
いつ何処の時代においてもどんな宗教指導者でも重大な犯罪は犯している
聖書内では特にその事を特記している、例えば旧約時代では直接個人的に
預言者を通してダビデ王にその罪の悔い改めを促し警告した事件等多数ある。

＞＞名誉毀損だなど甘えた事を言ってはならない。
重大な違反を犯したものに名誉など既にないのだ。と述べているが
まずあまり名誉毀損と言う事がどういう事か解っていない方らしい、
また少なくとも人権についてもどういう事か解っていない方らしい、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１―２　に　続　く

>>185
また建前論でごまかそうとしているな。問題はどこにでも起こりえる
不可避なことか。教団総務でも起こり得ることか。目をさませ！
教団指導者の間で起こしてはならない不祥事ではないか。

組織である以上は組織の中で解決するのが得策か。その一言の中に
貴兄がこの教団組織の社会的責任を認識していない甘さがぎっしり
凝縮されている。社会的信任を要求されている自覚がからきしない
んだな君は。一般社会でも社会的信任によって生きる組織はこうい
う問題がない事を内外に示さなければならない。他の政府機関、学
校法人でもきちんとしている。ＳＤＡはしなくてもいいのか。事実
が既に一部に知られて広がっているのだ。今更知らないふりはでき
ないのだ。

ダビデが悔い改めた故事のようにここの教団総務は教会員のまえで
罪を告白し、衣を裂き、頭から灰をかぶって泣き叫んで悔い改めた
であろうか。それをしたなら彼は救われることもあるかもしれない。
しかし、罪を明らかにすることは教会の義務であることには何の違
いもない。

さあ、では貴君の名誉毀損の定義をたっぷり伺うことにしよう。
ほらほら、早く書きなさい。

＞司法や警察はたかが不倫といって民事問題には介入しなくても…
―民事も刑事問題も同じく司法で裁かれます。
たかが警察されど警察で不倫は歴とした不貞行為、憲法で裁かれます。
教会にとってどころか一般社会においても厳正に裁かれます。
教会組織に当然の如く存在する規定が有るでしょうから当事者双方裁かれるのが
普通でしょう隠しても隠し切れないのが罪の本質（聖書―おおよそ隠れている…）
教団がもし内部言論統制を本気でしているならここのスレ削除依頼または
非難しているあなた自身がすでに何か危害を受けているのでは？
教団組織の自浄能力が崩壊していると結論付けているのであればここであなたは
何をしたいのか疑問ですが…ここまで読んでもう一度＞＞１８３を読み直して
頂ければ少しお解りになれるのかもしれません。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　１―２

>>187
前置きはいらない。早く本論に入ったらどうだ。
ほう、不倫不貞は憲法で裁かれるのか。それは愉快だ。
そうすると教団指導者は憲法違反なのか。それは憲法の第何条に
書かれているのかな？　あっはっはっはっは。朝から笑わせてくれるな。

どんな時どんなところでも起こり得る罪の忌々しさを聖書は示している
不可避なことか？→いや厳密には誘惑の到来が（罪に至る）残念ながら不可避な事。
だからこそ強い真の信仰が不可欠なのでしょう。アダムでさえモーゼでさえ
エリヤでさえ罪を犯してしまった。起こしてはならない不祥事（罪）を。
教団組織特に宗教法人はいつの時代においても国家社会の中でその社会的責任を問われている。
社会的信任というより社会的責任。だだ注意したいのはもしある宗教が
社会的信任で運営され存続しているとしたならそれは一般で言われている政教分離の原則に反する。
日本では言えばかつての天皇制国家。他の政府機関、学校法人や他教派と一線を画した
神の真の民としてＳＤＡ教団は運営しているのでは？

別に事実は事実知らないふりをする必要も無いし罪は罪でしょう。
ダビデの罪についてはよ〜く御教団発行の良書に詳しく
書かれているでしょうからよく読んで研究されては…（非常に興味深い）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ １―３

>>189
話を大きくそらせすぎて注意散漫になっていないか。
教団指導者の不倫の罪を見過ごしにするなら信徒の質が問われるのだ。
ダビデの罪の物語の顛末は貴君がもっとよく研究するがよろしい。

不貞行為は離婚原因の一つであり（民法７７０条１項１号）、不貞行為をし
た配偶者に対しては慰謝料請求ができるものとされていますが、判決は、不貞
行為の相手方もまた、それが自然の愛情に基づいたものであるかどうかを問題
とすることなく、配偶者のある者と性的関係に入れば、他方配偶者に対する不
法行為になることを確認しています。

◎民法７０９条　不法行為の要件と効果

　故意または過失によりて他人の権利を侵害したる者は、これによりて生じた
る損害を賠償する責めに任ず。


◎民法７１０条　精神的損害に対する慰謝料

　他人の身体、自由または名誉を害したる場合と財産権を害したる場合とを問
わず、前条の規定によりて損害賠償の責めに任ずる者は、財産以外の損害に対
してもその賠償をなすことを要す。

―話を大きくそらせすぎて注意散漫になっていないか
→話をそらしてはいないが注意散漫はあなた様も…（朝食、食べました？）

教団指導者の不倫の罪を見過べきとはどこにも書いた覚えは無いよな…。
信徒の質が問われるのなら→そういうあなた様は信徒？として
その当事者に或いは教団に直訴したのでしょうか。

―ダビデの罪の物語の顛末は貴君がもっとよく研究するがよろしい。
→はぁ、はぁ〜貴方様の言われます通りに致しまする。

>>191
貴君に恥をかかせるつもりはないが、何度でも言わせてもらうと、
これは日本国憲法ではなくて民法だよ（ｗ）。もっと勉強しなさい。

しかし民法は不倫の当事者同士の責任しか論じていない。だから教団
指導者の不倫を民法だけで手打ちにされては困るのだ。これは教会な
のだから当事者の職務罷免を行わなければならない。だから民法だけ
にゆだねるわけには行かないのだ。教会の公の場で断固とした処罰を
与えなければならないのだ。それが神の正義だ。「司法に委ねろ」
という発言がいかに自分の無知と愚かさから出た無責任な発言かを理
解して少しは反省しなさい。

>>192
なんだ、もう終わりか。もっと気のきいた反論をするのかと
思って楽しみにしていたのに、早くも息切れか。

しつこいようですが日本国憲法では
第一章　天皇
第二章　戦争の放棄
第三章　国民の権利及び義務
第四章　国会
第五章　内閣
第六章　司法
第七章　財政
第八章　地方自治
第九章　改正
第十章　最高法規
第十一章　等と明文化されたものが有りその中に司法も含まれる。

>>174
総務局長が不倫をした相手の女性の方は娘さんがおられて、夫は
教会に穏やかな理解のある未信者だったそうだ。それが今回の出来事で
家庭も信仰もめちゃくちゃにされた。教団総務にされたのだ！

複数の牧師が仲裁に関与に入って示談で済まそうと必死に働いている
そうだ。金城理事長下ろしに働いた曾根田や白石は、もっと明らかな罪を
犯した山地にはしらんぷり。それどころか事態の隠蔽に働こうとしている。
「コンドームを使ったのだから姦淫とはいえないのでは」といっているそうだ。
仲裁に入った一人の牧師は、「ご主人はもう怒って教会には来ないと言っていますから
もう解決したも同然でしょう」とすまし顔で言っているらしい。

これで済むと思っているのか卑劣なＳＤＡ教団よ。

>>195
ほら不倫なんかどこにも規定がないだろう。そんなズボラ頭で
法律を論じるのはやめなさい。（ｗ）

山地先生、195さんが「あなたは日本国憲法違反だーっ」と言ってい
ますよ。北朝鮮かスウェーデンにいって不倫してきたら憲法違反にな
らないで良かったんですかねーっ！

「　司法に委ねろ　」が、さぞかしぞんざいに聞こえたのでしょう

とは言え…。→という発言がいかに自分の無知と愚かさ

から出た無責任な発言かを理 解して少しは反省しなさい。

と　は…ハ　ラ　ホ　ロ　ヒ　レ　ハ　レ　〜

司法＝民法及び刑法が含まれる。

ズボラ頭とか、何だとか人を詰る事がお好きなようですが
あなたはいつもそのような言葉使いで人とお話しされる
キリスト信者なのですか？本当に神さま信じてます？？

そうですかぁ〜裁きたくて、裁きたくてしょうがないのね。
罰を与えたくて、与えたくてしょうがないのね。
その気持ち解らなくもないので貴兄の為に心から主の守りと
恵みとあわれみの霊とを与えられますようお祈りしています。

京都教会の問題が嵯峨野教会でも話題に取り上げられています。書かれて
いるように京都教会が教団の一方的な金銭感覚で翻弄されているのは事実です。
京都教会の魂が強欲な教団につまづき屈して滅びないようにお祈り下さい。

総務:　　あ〜ぁ　よかった。
　　　　　理事長喜んで下さい。�Aちゃんが小難しい憲法論争をはじめましたよ。
　　　　　それに（ﾓｼﾞﾓｼﾞ）僕の彼女の旦那、もう教会に来ないんですって。よかったです〜。
理事長：　局長！　いい加減にして下さい。少し私の立場も考えて下さい。
　　　　　それでェ、例の賛美歌の前の前のその前の女性とは、まだ続いてるんですか？
局長：　　エェー、理事長知ってたんですか？　（独り言）もぅ、意地悪なんだから。
　　　　　待てよ、あの彼女とはあれからどうなったっけ。　えーっと、ああして、こうして、
　　　　　ああやって..... 理事長、冗談ｷﾂｲ、あれは私の女房でしょう！ 今の家内です。

>>203
教団牧師規定によれば、離婚した牧師は免職されるという条項があります。
ですから総務はどんなに夫婦仲が悪くかろうが何であろうが離婚できませ
ん。だからヤマ児先生は職務上の理由で仲が悪い女房を離縁したくても出
来ず今まで引きずっているのです。
それにしても離婚したら牧師を辞めさせられても、不倫なら辞めさせられ
ないっていうのは変な話ですよね。教団は言うこととする事が矛盾してい
ます。信徒の前で示しが付けられなくていつまで「教団指導者」でいられ
ると思っているのでしょうか。

>>201
他教会の（バプテスト）私がこれを言うのもなんですが。

パウロは
「兄弟たちよ。もし誰かがあやまちに陥ったなら、
御霊の人であるあなたがたは柔和な心で正してあげなさい」

と言っています。

あなたは「裁く」という言葉を使われますが、違うのでは？

信徒が「あやまちに陥った」他の者に愛をもってそれを聖書から糺すとき、
糺された者はキリスト者としてそれを受け入れる義務があります。

あなたや当該の方が
「私は聖書なんて受け入れないよ！」
とおっしゃるのなら話は別ですが。

それともSDA教団はカトリックと同じく、
司祭などの霊的エリートのみに告白と赦しの権限があるのですか？
もしそうであれば平信徒の「愛の糺しととりなし」など意味をなさないですからね。

そうでないなら、つまりパウロの言葉をあなたや当該の方が受け入れておられるなら、
弁解の余地はないはずです。

糺した信徒にではなく、聖書の神に栄光を帰し、
悔い改めて罪の中から立ち返ることだけが、真のキリスト者の選ぶ道です。

違いますか？

違いませんよ。あなたの言われる通りです。
別にわたしは人を裁け等と一言も言ってませんが？

このスレ内におられる方々、又傍観されている方々の幸せをお祈りしています。

質問です。
ここでみなさんがおっしゃる「山地先生」とは
現・関町教会・東京三育小の山地宏牧師のことですか？

高橋義文氏には、お嬢様がいらっしゃいますか？
いらっしゃるとすれば、おいくつぐらいでしょうか？
ご存知の方、お教えください。

>>206
「あなたの言われる通りです」と言いながら貴兄は朝から何も理解していない。
罪が明らかに指摘されているのに愛の譴責を受け入れず、自身の体面を保つ
ことを優先して、懲戒も処分も行わないＳＤＡ教団の姿勢は弁解の余地がない。
教団総務自ら不倫をしたのであるから、教団総務自ら罪を犯したものとして
聖書の原則と教団牧師規定に従うべきだ、それを言っているのだ。
裁きたくて裁く人はいない。しかし罪を罪と認めて裁くことができず、適切な
対応を怠り続ける教団は信用を失うであろう。

>>207
宏ではなく正のほう。

>>183 〜　>>195
愚かで無益な論争に時を弄す暇などない。 再臨は遠くはない！
今だ。　今こそ、立ち上がれ若き我が兄弟達よ！
明日の新しい朝を歓喜と感謝の心で迎えることのできる再建、そうＳＤＡ再建の
為にはこの斬新なる人事の刷新をして他に良き方策はない。

理事長　　　　長谷川
総務局長　　　和賀
財務局長　　　津嘉山
教育局長　　　宮城

東日本教区長　　　　　　新名
西日本兼沖縄教区長　　　町田
-敬称略-

>>209
財務局長　　　津嘉山？？
教育局長　　　宮城？？

津嘉山ってどこの津嘉山？
教育局長の宮城ってどこの宮城？

私の知っているこの二人だったら今まで書き込まれていた以上の相当な人間なのですが

>>207
ここで皆さまの話題となっている「山地先生」とは、
公人であられる日本ＳＤＡ教団総務兼教育局長　山地正先生のことです。
蛇足ですが、同じく公人であられる山地宏先生は賛美歌の先生で山地正先生
の弟君にあたられます。

高橋義文氏は本年、日本三育短期大学々長をご退職になられておりますので公人と
判断するは困難であります、よって御身内の情報等に関しては申し訳ありませんが
一切ご報告できません。

>>211
三育学長を引退して公人でなくなったとはいえ、民事訴訟の訴追対象である
ことにはなんら変わりはない。東京地裁に出頭を命じられる時が必ず来る。

♀　　本当に大丈夫なの？　私達の不倫メール。

♂　　大丈夫、心配ないって。（顔面蒼白）

>>209
ここに書かれている新役員人事名簿よくできてるのではないですか？
私は賛成です。結局いまのままでズルズル進めていてもいつかは破滅
の時がくると思うんです、だって教団の三役の先生が......これでは
私達女性信徒はついて行けません。この際、新しい先生方に当面任せ
ればどうでしょう。噂ではとっても真面目で品行方正な人達と聞いて
ますし。お金と女性に汚い人は駄目だと思いますよ。

>>209
>>214
机上の空論？ お遊びではないんですよ。

>>215
しかし今の教団スタッフでは状況は絶望的だろ。

>>216
御意。全権的に否定はできかねますな。

>>214
ヤマジの女好き、色好みは学生時代から目を覆うほどだった。教団内部者なら周知の事実。
どうしてこんな奴を総務にしたんだ？白石もまたとんだ置き土産を･･･・

>>218
ほんまに総務はワヤじゃのう！
昔からの色好みが昂じてしまって...... みんなの前で色事は暴露されるは不倫は
責められるは、もう無茶苦茶じゃの〜。
それに、この前はＰＣの置き引きに遭ったり、世の不幸をぜ〜んぶ一人で背負ってる
みたい。バチあたりのメールとか写真は大丈夫かな〜.....　と人ごとながら心配に
なってくる。

>>218-219
ヤマちゃんのＰＣには教団決議録のほかに、アダルトサイトからダウンロードした
エロ画像の他、賛美歌編集会議や青年会でナンパした過去の獲物のお宝写真や
ハメ撮り画像がてんこ盛で入っているのではないかい。だからあわてているんでないかい。
盗んだ人は今頃ムフフでしょう。盗ったのは意外とヤマちゃんの軽はずみな習性を熟知する関係者かも。

>>220
流石にそれは無いんではないのかと。
余程のアホで無い限り、そういうモンは入れたマンマにはせんがな。
どこの社会人でも、もしこの話が本物だったら、警察に直ぐに届けるはずだがな。
第一、貴重な情報の入ったPCを車に置いたままなんて、考えられんだろうが。
この話ホンマに本当なのかいな。

>>218->>221
【人生案内】2006/06/20(火）
87歳になる義母のことで相談させて下さい。
今度、最寄の教会で教団総務のご来賓を仰ぎ高齢者伝道開催が予定されています、義母は
大変喜び大きな心の支えとしてこの催し物への参加を望んでいます。
ただ問題なのは、何を血迷ったのか「貞操帯」着用に固守するのです。確かに昔から貞操
観念は人一倍強い義母でしたが・・・・・年齢も歳だし“お義母様、大丈夫ですって。もし
なにかあれば大きな声で助けをお求めになればいいことですから”といっても頑迷さ相俟って
聞き入れません。私も今度だけは困惑しています。牧師先生の良きアドバイスを伏してお願い
申し上げます。　（東京・Ｋ子）

>>222
ダ・ヴィンチ・コード？

総務の家は家庭争議中
関町の求道者だったご主人の辛さを思えば正直
「ざまあみろ」としかいえない。

>>224
224さんへ質問。
→　関町の求道者だったご主人の辛さを思えば正直・・・・・・

　　↑　又何かしたんですか？　すいません。先天性桃色遊戯性癖が時々でたりするもんですから。
　　　　あまり外に出歩かないよう注意してるんですが、すいませんね。

　　　　それで、関町の求道者の方にどんなご迷惑をおかけしたんでしょうか？　監督不届きでスイマセン。
　　　　　

妹よ。人生は一度しかない、お前はまだ若い。まだやりなおせる。離婚しても誰もお前を責めないよ。
にいちゃんはお前に幸せになってほしい。悔いない一生であってほしい。

>>204
うん。確かに教団規定にはそう書いてある。
ということは、不倫しても離婚さえしなければ牧師でいてオーケーということか？　
教団執行部はそういう解釈なのか？　それはおかしいだろ。

師、宣ふ。
「真に謙遜な人は自分が謙遜だとは思っていない。
自分は謙遜だと思った瞬間、その人は謙遜でなくなる。」　（岡藤米蔵語録より）

おっもしれい！それじゃ聞くが、あんたのように何時も自分では謙遜の“けの字”も
思ったことのない人間はいったいどうなるってんだい？

>>228
おお懐かしいインチキ総理の詭弁！
また集めて「岡藤珠玉の詭弁集」というタイトルで福音社から出版したらいい。
岡藤のでたらめ戦後ＳＤＡ史の本より良く売れるぞ。

この山地　正先生の事件は本当なのでしょうか？
本当だとしたら、どのくらい前の事でしょう･･･
山地　宏牧師が関町教会にいらっしゃる前の事ですよね？

>>222
お答え申し上げます。
義理のお母様とはいえ居宅介護の日々誠に大変であろうとお察し申し上げます。
さて、ご質問の件でございますが確かにご母堂様のご心配それなりに配慮されるべき内容が
ないと申し上げる事ができないのが残念でございます。あまりに〔貞操帯〕云々を強く希望
されるようでしたら、心臓にもご負担がかかるやもしれず・・・・・今回の参加は見直され
た方が賢明かも知れません。次回は今回の来賓メンバーと異なり医療分野から教団病院の
院長先生が講師として参られますので、次回にされてはいかがでしょうか？
（東日本教区長担当）

>>231
ダ・ヴィンチ・コード-Part2？

H氏のBBSで、フリーディスカスを公募。
皆様も、参加してみるのも一興。
「おいらは、SDAをケナスのを生き甲斐に、SDAになっただ」
「あたいは、SDAを改革し、ぶっ壊すのですわ」などなど。

>>226
. ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　泣ける

>>233
ユニーク？？　必見？？ とされる掲示板（別名、嵯峨野教会理事会）はこちらです。
http://257.teacup.com/newsda/bbs

見る価値が有るか無いかは自己責任で

>>226
待て、待ってくれ！離婚、離婚だけは口にしないでくれ。頼む、お願いだ。
苦節七年半、我慢に我慢を重ね、耐えに耐えてやっと手にしたこの職責、
離婚なぞで離してなるもんか。　だれか、誰か止めてくれ！！！！！

★　ＳＤＡ教団規定第一条、第一項
不倫は不可とせず、されど離婚はならじ。不義により離婚せし者あらば即刻
その職を解き教団より追放とする。

>>226&236
妹よ。あぁ、哀れな妹よ。

♪　妹よ、あいつはとってもいい奴だから
　　　　どんなことがあっても我慢しなさい
　　そして　どうしても　どうしても
　　　　どうしても駄目だったら　帰っておいで妹よ　♪

ごめんﾅ､　馬鹿なお兄ちゃん許しておくれ！　まさかあんな、あんな奴とは。
いいんだよ、帰っておいで　妹よ。（無理に嫁がせた妹に慙愧の念　山　地　）　

山児、肉欲で二つの家庭を破壊して何が教育局長だ。即刻辞任しろ。

>>235
千先先生からＳＤＡ嵯峨野教会ホームページは読むなと言われましたが、
どうしたらよいでしょうか。私は学ばされたことが多いのですが。
http://homepage3.nifty.com/newSDA/sda.htm

>>237
山地じゃなくて大泉

>>233
君の見通しはちょっと甘かったな。

>>240
ゴメンナサイ！　そういう意味ではなくって〜・・・・・
→　無理に嫁がせた妹に慙愧の念やまじ。（和文解釈　　私、大泉は無理に妹を
総務に嫁がせたことを恥じ後悔の気持ちを止めることができない。　ネェ〜解ってよ、
止まじ　と　山地　を掛けてるの、　掛け言葉！です。

>>239
千先先生はまだそんなことをおっしゃってるんですか？　残念です、悲しいですね。
世の民が今何を心底求めているのか、まだそれもお判りになっていないんですね。
ところであなたはＶＯＰジャパン「光とともに」というラジオ番組をお聞きになった
ことがありますか？　毎火曜日があなたのおっしゃる千先先生です。傾聴に値しまし
たか？
翻って、あなたのご質問にある嵯峨野教会ですが、信じられないかもしれませんが、実に
１１万２千余の人々がこの教会の扉を叩き、真の神の道を求めているのです。
悪しきものは淘汰される、これが世の常。どうするかはあなた自身の選択です。

余談ですが、もし機会があれば（千先先生とお親しそうですから）先生に『ユダの福音書』
について質問してみて下さい。今回発見された「ユダの福音書」が基督教文化圏にどのよう
な影響を及ぼすのかと？

>>241
御意。多分、応募しないでしょう。

>>239 千先先生はあの歳になっても嫉妬深いずら。死ぬまで治らん小心者ずらぜ。

>>242
あーっ、そうか。うまいねえ。さすがですねえ。
三育卒の国語力では思いつかない技です（自虐）

>>239
白石の足元にひざまずいて必死に教区長の地位に置いてくれと
哀願していたくせに、何を偉そうに。＞千○

>>230
事実だけを時系列で報告させていただきます。
2006/05/01(月)
教団内部一職員より総務の不倫関係にたいして告発あり。
2006/05/02(火) 〜　2006/05/07(日)
この情報はITを媒体として瞬時に各関係機関に伝達。
2006/05/08(月) 〜　現在に至る
教団中枢よりの正式な報告は一切なし、されど内部ではもみ消しに躍起となって
いるとの情報あり。

>>230 本当でしたら、どれくらい前の事でしょう・・・・・？
正確な日時を証明することは当人でない限り可能ではありません。但し推察の部分
でもうすならば最初の「火遊び」程度でしたら数年前からと申したほうがより正し
い考察と申せましょう。

>>243
「ユダの福音書」に関して一言。
A.Life,2006-7によれば、“初期グノーシス派の写本、1700年前の「ユダの福音書」
の本文は真性な福音書でも福音でもないことがわかった。”と。
また、SDA聖書研究所副所長、近東考古学の専門家、ゲルハルト・ファンデル博士も、
“それは当時も今も異端であることに変わりはない。”と。

>>248
表に表れなかったものとか、和姦で終わったものとか、この人は沢山ありますよ。

>>220
山地さんのｐｃにはウィニーが装備されていますから、内容の流出は時間の問題ですよ。笑

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

Y氏のことが、このところ、集中しているようです。
Y氏自身の釈明は、どこかで、できないものですか。
或いは、SDA教団の公式表明でもいいのです。
このままだと、延々とUPし続けられ、収束は望めないですね。
もし事実ならば、H氏やM氏のように、さっさと処理されなければなりません。

>>248
２３０です。ご丁寧な回答をありがとうございました。
山地　宏牧師が関町教会へ着任後の告発とは存じませんでした。
山地牧師もお辛い立場の事でしょう･･･

>>252
＞もし事実ならば、H氏やM氏のように、さっさと処理されなければなりません。
このＨ氏とＭ氏ってだれ？

>>254
すまん。堀江氏、村上氏。

>>252
Ｙ先生のことで話が持ちっきりですが、先生がお気の毒です。
これが本当の話なのかどうか、教団幹部の先生方は事実関係を調べるべきだと思います、
そしてその結果を私達に伝えて頂きたいです。
それにしても今回ほんとうに失望したのは、Ｙ先生のまわりにおられる教団の同僚、友人、
その他諸々の先生と関係のあった人達。　どうしてこんなに冷たいのでしょうか？　
ＳＤＡの男性諸氏には友情なんていうものはないのですかね？

＞＞２５６
だって教団首になったら社会で雇ってもらえる可能性０の人材ばかりですから。
自分達が甘〜い温室教団内でしか生きられないのを自覚していますから、
「見ざる聞かざる言わざる」の保身でいっぱいいっぱいです。

>>275
可能性0ではないと思いますが、結局、最後は保身、金の問題ということですか。
中には、これらを超えて問題提起する者もいると思いますが、甘いですか。
257さんの言い分は、“黒”と、はっきりした前提ですね。

>>258
No.を間違えました。275（誤）、257（正）。すまん。

>>252 >>255
＞堀江氏、村上氏。
この二人は何をしたのですか？
知人に同姓の人がいますが、二人とも立派な方なのですが。
下の名前を教えてくださいませんか？
別人だと願っているのですが。

>>255
でまかせの名前を書くな。まじめにやれ。

>>260
>>261
ライブドアと村上ファンドを知らないのですか。

ここにUPされている事柄は、もしかして全てガセという可能性もあるわけです。
ですから、当事者、または、関係者の公的な適切なる釈明を切に求めるものです。
一般的に、放置する姿勢をとれば、“白ではない”、というのは社会常識です。
世間の目というのは、一見愚かなようでいて、本質を突いている場合が多いのです。
一般のSDA信徒の立場も配慮しなければなりません。的確なる対処を望みます。

>>262
ごまかすのもいい加減にしろ。なら教えてやろう。
Ｍは望月だ。だったらＨは誰だかわかるな。

>>264
あまりにも根性が捻くれていますね。
この二つのIT関連の事件を、よもや知らないとは言わせない。
彼らはキチンと然るべく訴えられ、これから裁判が待っている。
これらとSDA教団側との対比を言及したのが、わからないのですか。
260さんの身にもなって、真摯な発言を願うものです。

>>265
世間を騒がせている有名人にあてつけて、真実を語るのをやめるのか貴様。

>>266
的外れの発言は、いい加減ににしたまえ。

>>263&265
本日は教団幹部諸先生に僭越ながら一言ご助言を申させていただきたいと思います。
ご記憶に御座いますでしょうか？　かって沖縄の著名なＭ氏に対して何方かがこの
�Aチャンネルで公開質問をなさいました。Ｍ氏は従来より眞のＳＤＡたる使命の追求
に身を砕くほどの努力をされている方でした。その氏に対しての公開質問はことの内容
は別にして実に礼を欠く諸事と怒りのなかに傍観しておりました。
しかしＭ氏はその質問状に対して実に的確で冷静、且つ宗教人らしい説得力のあるお返事
を嵯峨野教会掲示板を通して行なわれたのです。質問を投じた人もそのＭ氏の真摯な返答，
姿勢に深く感動されその旨この�Aチャンにも書き込まれていました。
Ｙ先生、ならびに教団執行部の諸先生様、いかがですか？　263様も申されているように
「世間の目というのは、一見愚かのようで、本質を突いている場合が多い」まさにそうだと
思います。この�Aチャンネルに抵抗があるのでしたら嵯峨野教会掲示板でもけっこうですか
ら公の立場で真実の声を一般信徒に伝えては頂けませんか？
聖なる安息の日に神様による平安がすべての人に平等にあらんことを。　

>>268
＞Ｍ氏は従来より眞のＳＤＡたる使命の追求に身を砕くほどの努力をされている方でした。
えっ！ Ｍ氏が使命の追及に〜
http://257.teacup.com/newsda/bbs
ここにも使命云々とかそのＭ氏の言葉が出ていましたが、以前沖縄での建築問題に関して教団で資料を見ましたが、
Ｍ氏は沖縄教区に莫大な損害を与えた建築業者の後ろ盾であり、しかも損害の回収に当たっていた当時の教区長や会計、
その他回収を手伝っておられた信者の方に対して威圧的に回収妨害とも受け取られるような建築業者擁護をしていた人達の一人ですよ。
Ｍ氏が属しておられるＹ教会の議事録にも、この業者を教会執事には反対だとの意見を強引に取り下げさせ、
強引に執事にさせた。と記録が有りましたよ。
私はこのＭ氏が悔い改められて当事の教区に与えた損害の一部でも弁済しているのでしたなら
教会への使命は信じられますが、そうでなければこの度のＭ氏の言動はとても信じられませんが。

＞＞２６９
信じる者は救われん…

嵯峨野教会に接続できないが
http://homepage3.nifty.com/newSDA/sda.htm

>>270
ここでの『救われん』と言うのは言葉どおり『救われない』と解釈した方が良いのか

>>271
繫がるけど？

>>269様
268です。先ほど聖日礼拝より帰りつきました。
今、悔いても悔いきれぬ後悔の念に陥っています。私は決してそのようなつもりでＭ氏の
前例にある事を記したのではありません。Ｍ氏の常日頃における宗教人としての立ち振
る舞いに共感をおぼえ尊敬の念強からんがゆえの書き込みだったのです。
269さん、一般の教会員に対する誹謗はいかがなものでしょう？　一般信徒は教団の指導者
と呼ばれる公人とは決定的に立場が違うと思います。
どちらにしても、確信を持って言えることはＭ氏の教団に対する真面目で真摯なる言動を
誰かひとりでも否定される人がいるでしょうか？　正直申して、私自身Ｍ氏の勇気あるその
神にある姿勢、信仰心にどれだけ勇気付けられ救われたことか、はかり知れません。

>>274
269ですが、確かに個人への誹謗中傷は良くないと思います。
ですが私達家族（このＭ氏とは遠戚になります）や知人（沖縄に居られる）もこの事件の当時は遠戚ゆえに唖然とさせられたものでした。
そして最近になって知人より嵯峨野教会への書き込みを知らされ、えっ！となり意見を述べさせてもらったのです。
個人的には何の恨みつらみはありません。
しかしあの書き込みを見て、今更なんなの！って気持ちになったのです。
時が過ぎれば人の考えも変わると思いますが、当時より教会代表であられたのでしたなら、それなりの考えの表明があってしかるべきだと思いますが。
そもそもこのような場所への書き込みは問題を広げるかもしれませんが・・・・・。
全て神が良きとしてくださるようにとの思いは貴方と変わりませんが。

>>275
遠戚にある方とは存知ず、本当に失礼致しました。申し訳ありません。
偏に私の不徳の致すところで深くお詫び申し上げます。
Ｍ様にもご迷惑お掛けいたし深く深く反省致しております。
ただ、私の真意は以前お話させて頂いた内容、あれ以上でもなく又あれ以下でもありません。
全能の主が全てを良きとしてくださるようにとの願いは私も275様と変わりがあるはずもあり
ません。　陳謝。

>>275
終わりの時代には親戚兄弟も裏切るようになるとはよく言ったものだな。
慇懃無礼で陰険な偽善者、にせ兄弟よ。

>>269
やっぱりな

いつものことながら、だんだんと話が逸れだしましたね。
ここらで、一旦、軌道修正したほうがよろしいようで。
ところで被疑者？の方は、今ピンピンしてるのか、ショゲてるのか、どうですか。

>>279
＞ところで被疑者？の方は、今ピンピンしてるのか、ショゲてるのか、どうですか。
被疑者って誰のこと?
ここのスレには被疑者が百万っているじゃない

>>269,>>279
皆さん、冷静になって事の本質はなんであったのもう一度振りかって見ましょう。
269は277さんが厳しい怒りの声で譴責しているように偽善者で偽兄弟であった可能性を否定できません。
なぜならば269は非常に巧妙な常套手段で268が教団幹部に要求していた内容を他の末梢な問題に摩り替
えてしまっているからです。
269曰く、「以前沖縄での建築問題に関して教団で資料を見ましたが・・・・」と不用意に述べています。
一般の教会員がそんなに簡単に教団のマル秘資料を閲覧することができるのでしょうか？
察するに、269は教団内部エージェントによる“なりすまし”の可能性が大であると思われます。

忘れてはなりません。問われているのは、Ｙ先生に対する不倫疑惑の真偽です。

269さん！敢て問います。姑息な“なりすまし”とかの手段を選択しないで（勿論、教団幹部連
からの強制であったことは認めますが）堂々と正義の内部告発に勇気をもって歩みだしませんか？
嵯峨野教会はあなたの精神的『駆け込み寺』としてあなたの身分を守ってくださると信じています。
それに嵯峨野教会掲示板は特に匿名性が重視されています。改めて進言します、勇気と正義を持って
内部告発に身を投じなさい。

>>281
上の兄弟の発言に１００％賛成します。
今教会を清めなかったらもうそのチャンスはないでしょう。
黙っている人は教会を汚物まみれのままにして世の物笑いにさせる積りですか？

>>281
何で今の私が教団内部のエージェントの成り済ましにならなければならないのですか？
＞非常に巧妙な常套手段で268が教団幹部に要求していた内容を他の末梢な問題に摩り替えてしまっているからです
誰も摩り替えてなんかいないですよ。
＞抹消な問題？
＞一般の教会員がそんなに簡単に教団のマル秘資料を閲覧することができるのでしょうか？
あなたもずいぶんいい加減な人ですね。
二〜三年前のこのＳＤＡスレを見直したらいかがですか？
当時沖縄で問題になっていた事を。
教区や教団、教会理事会の内容がリアルタイムでここに書き込まれていたことを。
如何に教区や教団が文書等の管理に関しての危機感が無かった事を。
貴方にとってはＹ先生の事が重大かも知れませんが、沖縄の建築問題とか
詐欺疑獄（しかも代々の教区長や牧師による隠蔽、先送り）は沖縄では大問題だったのですよ。
親族の事を言いたくはありませんが、貴方はＭ氏を買被っているからその当時の事を持ち出しただけですよ。
ＳＤＡにはいろんな問題がありますが、自分に関する事意外は大した事無い何て言う貴方の方にも問題がありますよ。
　

Y氏、M氏、S氏（二名）、O氏、などUPされていますが、的を絞りませんと...。

>>284
面倒くさいから実名を晒しちゃえよ

＞＞今教会を清めなかったらもうそのチャンスはないでしょう。
→→お前は神か？本当に公平で正しい裁きが人間に出来たらその人間は
人間じゃなくもはや神だ！ お前はいつから神になった？？
＞＞黙っている人は教会を汚物まみれのままにして…
→→お前のように何でも本人に言える人と言えない人が世の中にはいる
ということぐらい神だったら解かるはずだろう！
＞＞世の物笑いにさせる積りですか？→もうとっくに世間の笑いもの
笑いものも通り過ぎて飽きれ返って相手にしてくれませんよそんなに
暇な人いませんよ世間から見たらここに書いている人達全て池沼ですから。
書けば書くほどＳＤＡ教団とやらの教派が恥知らずのカルト教団で何ら
今のオウムの内部抗争と変わり有りませんから。
ＰＳ：私もここに書いていますから池沼ですけど。

>>282
普通の正常な神経と正しい宗教心をもっている人間は貴方の発言を善しとします。
>>286
邪悪な神経と間違った宗教心の持ち主のみが貴方の発言を善しとするのでしょう。

サタンは実に巧妙な語り口で人間の心を揺さぶるものですね。　まさに『亡羊之嘆』。　

また現れたか偽善者め！！！！！！！！！！！！！！！！！！
サタン、サタンといかにも天使ぶって！きさまこそ！醜い心臓の持ち主
ここのヌシ気取りで善い子ぶりやがって、麻原にも負けず劣らずのすっ呆け
野郎！！蛆虫に食われて死んでしまえ！！テメエこそサタンだかメタンだかの
臭い異臭プンプンするグロテスクな物体だろうが！！！！！！！！
ここでしか虚勢を張れない糞野郎はトットとオメぇ〜の本当の仲間と共に
消えうせちまえ！！！どうせ暇で生も無い引退爺が最後の断末魔ここで
ほざいてるんだろうが！！！ほざけほざけ！！池沼老人！その内お迎えが来て
くれるから安心して地獄行きを指折り数えて待っていろ！！癌でもなって
少しは自分がただの何処にでもいる死を待つ人間だと気づいて見ろ拍手してやるから
おめえの晩年はこんなところで時間潰して人をコケにして終わるんだろ糞が！！

>>288
先人の体験による人生訓に　『ろくでなしが人の陰口』　とある。
一人で逝け！　まわりに迷惑をかけるな！

まわりだとぉ〜〜池沼！！先人の体験による人生訓に
『ろくでなしが人の陰口』とある。 一人で逝け！まわりに迷惑をかけるな！
まわりだとぉ〜〜池沼！！糞に譬えるのも憚る蛆虫以下の屑が偽善物体が！！
ろくでなし同士愚弄し合おうか？！地獄まで付き合うぜ伝染病めが！！！
臭せぇ〜野郎がウザイじじいが！！早く死んじまえ！！！！！へタレがぁ！！

>>287-290
また馬鹿の一つ覚えの輩が名言を振りかざしてきたね

馬鹿はそっちだろうがぁ！！キサマの名言こそ馬鹿というセリフだろうが！！
傍観気取るんじゃねぇよ！！このタコ！！

>>286
クソだらけで臭くなった下着をはき続けている人に臭いから取り替えて洗濯
して下さいと言われて逆切れして、「お前は神か、なぜ俺のパンツのことを
いうんだ。ほっといてくれ」と言ってるのと同じでつね。ｸｽｸｽ

>>287
一見正当性を有する物言いのようですが、世の中、そう単純に切り分けられるほど、
単純でもなさそうです。
教会内に、よい麦と毒麦が併存するのは、聖書にもある通り。
殆どのSDA教会は、問題を抱えつつも、健全さを模索しつつ、歩んでいると思います。
このBBSを見て、SDAとはこんなにも酷い教会なのか、と単純に観る世人はいないでしょう。
ここのコメントの多くは、ある種の捌け口としか、観られていないと思います。
本当に刑事責任を問うのであれば、それなりの仕方というものがあるでしょう。
道義的責任も同様、何らかの仕方はあろうというものです。
ここでいくら発言を繰り返しても、世間は、そうか、と思うほど単細胞の人たち
だけではない、ということを念頭におくのが賢明でしょう。
発言のレベルの程度にしか、世間は捉えていないでしょう。
だからといって、このBBSが無意味だ、と言うのではありません。
それなりの役割は、果たしているとも言えそうです。
参考までに、TAH関連の2Ch.BBSに、下記のコメントがありました。

>>**
あなた自身がそれだけ強い問題意識を持っているのであれば敢て進言致します。
千代田区大手町１−７−２　産経新聞社　雑誌『正論』編集部に告発投稿すること。
この雑誌は世の常識人であるならば一度は手にされた記憶があろう誌です。
もしあなたがアクションを取るならば、間違いなくあなたが望むように社会、マスコミ
は挙って取り上げるでしょう。

>>**
あなたのサジェスションは、よい方向付けになりそうです。
かく言う私も、この雑誌にはよく目を通しています。
Web上で、時折コメントもします。
それが、実際に雑誌の紙面にUPされることもあります。
真摯な姿勢で投稿すれば、それなりにキチンと対処されるでしょう。
ただ、問題の性質上、HNでは無理。客観的なものが求められるでしょう。

>>293
同感です。
290ｻﾝ〜ょ。又かい、又何かやって叱責くらってるな！　でっ、今日はズル休みかい？

アンタには罪を問えない、問えません、あんたが大将で〜す。
ただ問題ありとすれば、あんたの親、兄弟、親戚、一族郎党　諸々だろうな。
だってあんたという物体を存在させているんだから。

流石に全能の神も天の聖所で>>288,>>290を読まれ、なんとおっしゃいます事やら？
賽(匙)は投げられた。

クソだらけで臭くなった下着をはき続けている人に臭いから取り替えて洗濯
して下さいと言われて逆切れして、「お前は神か、なぜ俺のパンツのことを
いうんだ。ほっといてくれ」と言ってるのと同じでつね。ｸｽｸｽ
同感です。
290ｻﾝ〜ょ。又かい、又何かやって叱責くらってるな！でっ、
今日はズル休みかい？
アンタには罪を問えない、問えません、あんたが大将で〜す。
ただ問題ありとすれば、あんたの親、兄弟、親戚、一族郎党　諸々だろうな。
だってあんたという物体を存在させているんだから。
流石に全能の神も天の聖所で>>288,>>290を読まれ、
なんとおっしゃいます事やら？ 賽(匙)は投げられた。

さすがにおまえら蛆虫どもの信じてるという全能の神の顔が見てみてぇ〜なぁ〜
てめえこそいい歳こいてニート気取りかい！？殺すぞゴラァ〜！！！！！！！
当然死も恐れない覚悟でほざいてやがるんだろうな！
おまえの顔見せろ糞チキン野郎!!!!!!!!!!!おめえ見たいのが地獄に行くんだよ！！

>>296
コラ、教団総務。まだ勤務時間中だろ。
チンポを洗うか、切り取るかしてから教会に来やがれ。
おまえは臭すぎる。

おめえの女のマンコに電動ドリル突っ込んでやるから来やがれ！
おめえの親類ブッ殺す！

>>297
>>298
まぁまぁ、ここんとこは、石松に免じて、穏やかになさってくださいまし。

チ○ポとかマ○コとかの語彙が出てくるとすぐ興奮して
乗ってくるのはやはりＹさんの特徴でつね。ｗ

>>296
そうか！　オマエはやはり牧師の子だったんだな。
これだけ意気がってるにしちゃどうして教団、牧師のことを一言も言わないのかと
思っていたが。　そうか、成る程。　おまえの親父は教団の誰なんだ？

おめえはやはり牧師の子だったんだな、だとー？？
邪っかましいヤイ！おめえはその歳まで何を教わって来たんかい
ＹとかＳとかＫとかに恨みが有るなら直接闘え！馬〜鹿がぁ
そんなに憎けりゃそいつをおめえ流に殺せば気が済むんだろが!!!!!!!

ここは論を掲げ示す板であって、怒鳴りあう場ではないと思います。
どなり合いたいのなら、外でやってほしいと思います。
第三者は、おそらく呆れかえっていると思います。
読む人は泥の中からでも、石を拾おうとするでしょうが、
こんなにヘドロが多くては、呼吸困難に陥ってしまうと思います。

３０２＞＞おまえという表現はやめましょう。言語の程度が低く幼稚性がある。

訂正、おめえでした。

訂正、てめえですた。

Y氏への突っ込みが、いつの間にやら、あらぬ方向に流れてしまった。
もしかして、彼はピンピンしているのではないか。ということは、何もなかったと
いうことを、逆に証明していると言えはしまいか。
先に挙げた問題提起が掠れてしまっている今、結果的に、それはガセであったと
証明しているのと同様なものだが、如何。
いつも問題の本質に迫りそうになると、決まってわけのわからぬものが出てきて、
議事？妨害が起こる。もしかして、目を晦ますためのひとつの道具なのか。
1844年の真髄は何か。これに率直にレスできるよう、研鑚したいものだが如何。

>>303
賛成です。こんな良識のある人の言葉に出会うとホットして気持ちの良い
朝が迎えます。

おめえも単細胞のアメ〜バ〜か？ここにいる奴らの一人として良識ある
人間なんているわきゃねぇだろう！！こんなスレに書き込む自体ワイも
含め馬鹿丸出しに決まってるだろうが！ワイのレベルと同じかそれ以下だ！！
それぐらい気付け牛の糞。賢い奴や天国行きはこんなスレ、スルーに
決まってるだろ〜が肥溜め野郎!!!

>>309
他でほざいてください、と言ったのが、解かりませんか。
良識のある人が存在しないことを、証明してみては如何ですか。
馬鹿と言う者がバカだということを、自分自身に言っているのが、解かりませんか。
賢い人が天国に行く、という言い分は聖書にはないことを、知らないのですか。
肥溜めは、植物の生長に欠かせないものでもある、ことを知らないのですか。

追伸。
肥溜めは、河馬の成長にも大事なものだと思います。かなり、臭いですがね。

>>310
310さん、相手にしないことです。こんな輩は歌舞伎町あたりにいけば履いて捨てる
ほどいます。　相手にするから調子にのってくるのです。

　　　　　　　　　　　　　　＼:::;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;／
　　　　　　　　　　　　　　　＼:::;:;:;:;:;:;:.:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／￣￣￣￣＼／
　　　　　 　　　　　　　　　　　＼::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／　　　興　　終　　　　君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|￣￣￣￣￣￣￣/￣￣ |　　　　 味 　 末　　　 　達
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　　　 が 　 思　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ー一ュ　ｬーーー､　 〉;; / _|　　　　　 あ　　想
　　　　 　　　　　　　　　　　イ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉　　　　 る　　に
　　　　　　　　　 　　　　　!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　　　　 の 　 　　　|＼＿＿
　　　　　 　　　　,　 ノﾉノﾉ[　　 .l!　.{　　　、　　　　 ,ｨ!ii;}' ﾉ|　　　　　 か　　 　 　 |
　　　　　　_ノ ,ノノ| 'ﾞ (ｿ |r　 　　{!　ﾞﾎ<ホ'nnn、 イ ,ﾐi;i;}ｰ'|　　　　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_L＿__」ヽ 　　 }i､lii-=＝=-'li1　　ﾘiii;ﾂlil |　　　　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r,_ヽ　　ﾉ}lli,　　-r=‐　 II,i;llilili|lil ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/ l'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ililillll'ﾞﾘ ／ ￣l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　／`ﾄ.､!　lj　　（＿_l、/　 | 　}ll!llllllllllliillllllll}lﾂﾞ_､- 　　 /,l l　　 　 　 /
＼／　　　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| }ll'lﾄllﾄlll}ll}ll}llﾂ"　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　　　　　　 ',＼ 　 　　l　〉　 | 　 |}lll}lll}ll}ll}ll}ll}llﾂ　　 ／ /　 l l　　　　 l
　　　　　　　 ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | }ll}l}lll}ll}ll}ll∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／

　　>>309-312

歌舞伎町住人差別発言？？歌舞伎町のド真ん中の路上でその言葉吐いて見ろ
そんな度胸も無い本当のゲス野郎！　―どこで何をほざこうが勝手だろうがタコ！
おめえも人の事馬鹿と言ってるだろうがぁ〜よく自分の書き込み読めよ糞
肥溜めがどうしたって？〜アホかおめ〜はそんなに肥溜めが好きか？
ホンマに、こえぇ〜駄目だなぁ〜なぁ（笑）

いま非常に不思議な想いに捉われています。
この２〜３日、なぜかこの掲示板に聞くに耐えない内容の書き込みが増えています。
それも真夜中から早朝に到る２４時間体制で書き込まれています。
数週間前、ある教団の筋から漏れ聞いた話では現在�Aチャンネル対策に幹部の人達
が苦慮しその為の効果的対策を考えているということでした。
今、あるソースを介して2006/06/26 00:54:08 ID:F2N●●●IPの出処先を確認して
もらっています。　現時点で判明しているのは、関東エリアからとのことです。更に
詳細を調べて頂いています。　

>>315
＞それも真夜中から早朝に到る２４時間体制で書き込まれています。
＞数週間前、ある教団の筋から漏れ聞いた話では現在�Aチャンネル対策に幹部の人達
＞が苦慮しその為の効果的対策を考えているということでした。

その幹部の人たちは時間外勤務手当てをもらいながら書いているのかな？
信徒の献金をもらって掲示板に汚しごとをかきまくって、それで教会の
体面が守れると思っているのかな。それが教団指導者の働きか？笑止。

教団がそれだけ必死になっていると言うことだ。
表面的には平静を装って黙り通しているが、舞台裏では焦っているんだと思う。
>>315さんの指摘されている視点から読み直すなら、
>>307の発言なんかいかにも教団側から送られた火消し工作員の発言と読める。

すべてのＩＰをここに公開してどこの誰かこのスレに早く発表しろ！！
ここで神を気取った奴、この教派がくだらん内部抗争でボロボロなのが
露呈するいい機会だ！やれやれドンドンやれ早く調べろー調べて公表しろ
楽しみだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>312
ご尤もですね。そのようにいたします。
303では穏やかに言ったものの、310, 311では少し羽目を外し過ぎました。

>>318
わけのわからん事をギャースカ言いまくって錯乱していたのが、
急にまともになったね。よしよし。

京都教会の戦いもお忘れなく！

>>319
阿　呆　鳥　が飛んでった。　南のほうへ飛んでった。

やっと静かになりますね。

>>317
見る眼を更に養うことをお勧めします。
307の発言の、
“いつも問題の本質に迫りそうになると、決まってわけのわからぬものが出てきて、
議事？妨害が起こる。もしかして、目を晦ますためのひとつの道具なのか。”
の言い方を見れば、教団サイドのものかどうか、自ずとわかるでしょう。

ID:psy+O88v
>>319
阿　呆　鳥　が飛んでった。　南のほうへ飛んでった。
やっと静かになりますね。
ID:dyUtG9G+
>>318
わけのわからん事をギャースカ言いまくって錯乱していたのが、
急にまともになったね。よしよし。

「 帰って来たぞ！お前等が好きだから 」下痢のように臭く汚ねえ腐った根性の
お前等の卑怯さはギネスに申請ものだな〜簸々簸々簸々簸々臆病者どもがぁ！！
池沼ＳＤＡ池沼ＳＤＡ池沼ＳＤＡ池沼ＳＤＡ池沼ＳＤＡ池沼ＳＤＡ池沼ＳＤＡ

このところ、誰かの発言の揚げ足をとるもの、感情的になって暴言を吐くもの
の発言が続いています。
問題を整理し、的確に掲示されることを期待します。

教団指導者が取り乱してるのが興味深い。

>>322 >>324
＞南に飛んで行った
　これ以上沖縄で問題を起こさないでください。
　未だに年寄り問題、金銭問題で傷ついた人が大勢いるのですし、
　何の解決もされずに有耶無耶になった儘なのですから。

　教会の不始末を献金で処理しないでください！
　家賃も全然支払わないのにあの莫大な赤字。
　収入や注ぎ込まれた（強制に集まられた）献金はどこに消えたのですか？
　役員給与に支払われていなかったら、どこに消えたのですか？
　職員給与や維持費だけではあんな莫大な赤字になるとは思えません！
　きちんと信徒に内訳を説明してください！　

>>326
悲痛な叫びです。
ご存知の方は、この事実と、対処の姿勢の応答を、お願いいたします。

間違えました。↑は >>327 でした。

>>327
沖縄の皆さんも色々問題をかかえて大変ですね。
でも結局、教団の中枢での悔い改めと真面目な反省がない限り問題は改善の方向
には向かないと思います。

昨日他のbbs上にＹ先生の不倫問題が実名ででていました。とても寂しい思いでみ
ていました。もうこれ以上の晒し者のような立場になっていただきたくありません。
でも私は女性の立場からですが、一言だけいわせて下さい。
もし言われていることが本当の事でしたら、まず神様の前にその不品行を詫びて下さい。
それから、やはり男女の問題で最後に傷つくのは女性の方です。ましてや家庭の主婦なら
なおさらです。これからのことを思うと、人ごとではなく、暗澹としますがでも呉々も
女性の立場を考え善処してくださいますよう切ににお願い致します。

無駄な抵抗はやめて出て来い、破廉恥教団総務。

>>327
赤字埋め合わせの強制献金ヤメレ！！！！！

>>332
ここまで来たら献金を払わなけりゃいいんじゃないですか。
教会に損害を出した指導者自身の責任を言い表して謝罪せず、
だまって信徒につくろわせるなんて論外です。神の選ばれた指導者
とはもはや認められません。不信任状をつきつけて自分達の
預金から弁償させるしかありませんね。
信徒の献金を何だって思ってるんですか、理事長さん！

>>332　>>333
でもね、こういう連中って古参の信者で年寄りを狙って献金をせびるんだよな

この教会に明日はあるのか？

>>335
この教会には再臨までの残されたわずかな時間に成すべき事がある。
その意味で、明日はある。

教団・教会といった組織に失望する者、メッセージに落胆する者が、教会を去り。
同じくらいの人々が導かれ、合流し、集う。しかる後に再臨が来る。

このスレの書込を読んで、その思いを強くしたと書き記しておきます。

>>335
再臨は何時有るか分からない。
だからｓｄａに明日が有るとは誰も言えない。

917 ：名無しさん＠３周年 ：2006/05/27(土) 09:20:14 ID:Xi2d5AP0
さあ、ヤマ痔先生をたたえる朝の賛美歌を歌いましょう。

♪　まもなくＪＲの線路のそばの
　　ラブホで遭いましょまた逢引で
　　教会のそばのきれいなきれいな部屋は
　　みんなが集まるからああすぐばれる
♪
　　水晶より透き通る下着をつけて
　　ラブホに行きましょ総務職権で
　　神様の教会のきれいなきれいな建前
　　すっかりわすれてＨ、ああ天国や　

988 ：名無しさん＠３周年 ：2006/06/03(土) 23:48:01 ID:KPSSbNlD
>>981
黙示録18章読め。彼女とはＳＤＡ教団の歴代の偽指導者のことだ。

18:1 この後、わたしは、もうひとりの御使が、大いなる権威を持って、
天から降りて来るのを見た。地は彼の栄光によって明るくされた。
18:2 彼は力強い声で叫んで言った、「倒れた、大いなるバビロンは倒れた。
そして、それは悪魔の住む所、あらゆる汚れた霊の巣くつ、また、あらゆる
汚れた憎むべき鳥の巣くつとなった。
18:3 すべての国民は、彼女の姦淫に対する激しい怒りのぶどう酒を飲み、
地の王たちは彼女と姦淫を行い、地上の商人たちは、彼女の極度のぜいたく
によって富を得たからである」。
18:4 わたしはまた、もうひとつの声が天から出るのを聞いた、「わたしの
民よ。彼女から離れ去って、その罪にあずからないようにし、その災害に巻
き込まれないようにせよ。
18:5 彼女の罪は積り積って天に達しており、神はその不義の行いを覚えておられる。
18:6 彼女がしたとおりに彼女にし返し、そのしわざに応じて二倍に報復をし、
彼女が混ぜて入れた杯の中に、その倍の量を、入れてやれ。
18:7 彼女が自ら高ぶり、ぜいたくをほしいままにしたので、それに対して、
同じほどの苦しみと悲しみとを味わわせてやれ。彼女は心の中で『わたしは
女王の位についている者であって、やもめではないのだから、悲しみを知らない』
と言っている。
18:8 それゆえ、さまざまの災害が、死と悲しみとききんとが、一日のうちに
彼女を襲い、そして、彼女は火で焼かれてしまう。彼女をさばく主なる神は、
力強いかたなのである。
18:9 彼女と姦淫を行い、ぜいたくをほしいままにしていた地の王たちは、
彼女が焼かれる火の煙を見て、彼女のために胸を打って泣き悲しみ、
18:10 彼女の苦しみに恐れをいだき、遠くに立って言うであろう、
『ああ、わざわいだ、大いなる都、不落の都、バビロンは、わざわいだ。
おまえに対するさばきは、一瞬にしてきた』。

989 ：名無しさん＠３周年 ：2006/06/04(日) 00:12:41 ID:1jZZ6G5D
>>988
ワァー　これも凄い。ＳＤＡにはこんなに立派で見識のある牧師さんがまだおられるんですね。
それでは黙示録18章を正確に解読するとこうなるなる訳ですか？
18:4
「わたしの民よ、SDA教団指導者から離れ去って、その罪に預からないようにし、その災害に
巻き込まれないようにせよ」
18:5
「教団指導者達の罪は積もり積もって天に達しており神はその不義の行いを憶えておられる」
18:6
教団指導者がしたとうりに彼らにかえし、そのわざに応じて二倍に報復をし、教団指導者が
混ぜて入れた杯の中にその倍の量を入れてやりなさい。」

改革派の急先鋒、長谷川君は今日も脳内教会で頑張ってるのでつか

http://homepage3.nifty.com/newSDA/sda.htm
http://257.teacup.com/newsda/bbs

>>341
安息日の朝から無駄口叩く暇があったら、みんなから穏やかに
支持されるような教団指導者になる努力をしたらどう？

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　Ｕ　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「山地正」は何画の漢字であるか数えてみろ。
山３、地６、正５、だな。
つまり３６５だ。
一年は３６５日ある。山地正は一年の日数を表している。
これは一年中よいことをして欲しいと言う願いを込めて息子の名前を画数判断
で意図的につけたがためとみられる。泣かせる親心だな。
ところが、次に「山地正」をカナにすると
「ヤマジタダシ」
であるがこれをモノグラムとして並べ替えると、
「ヤジダマシタ」
と言う言葉が浮かび上がってくる。これに丁寧語の「お」を付けると
「オヤジダマシタ」
となる。つまり、こいつは親の願いに反して、一年中親をだまして悪事を
働く邪悪なワル餓鬼になるように運命付けられていたのだ。
そして現実にそうなっている。恐ろしいことだ。

>>343
ＧＪ

>>343
冗談とも思えない。

山地、終わったな。

最近俺のＰＣから長谷川のＨＰ＆ＢＢＳに繫がらなくなったが
　　　　　　　↓　　　　　↓
　　　http://homepage3.nifty.com/newSDA/sda.htm
　　　http://257.teacup.com/newsda/bbs

>>347
教団や学院のサーバーから読めないようにブロックかけたんじゃないのかな。
昔から教団は実効性のない姑息な事しかやらないな。愚かとしか言いようがない。

>>348
ヤマジならやりそうなことだ。
罪を指摘されても堂々と釈明できないから、
読ませないようにコソコソ工作することしか思いつかない大馬鹿者だ。
親父だましのヤマジははよ辞任せい！

>>348
とうとう教団は嵯峨野教会に嫉妬か　ｗｗｗ

嵯峨野教会により衣川は社会的に追い詰められた。
少しは逃げてばかりいないで戦え！
窮鼠猫を咬むというだろ。

ヤマジ総務局長の名声が日本各地津々浦々まで知れ渡っている。
こうなれば最後の手段、徹底的に戦うか　それとも　徹底的に
無視して貝になるか？

け、け、献金額がーっ、さ、最低だー！

無能理事長
破廉恥総務
禁治産財務

すごいトリオだな。
これで教団やってゆけるのかい？

>>352
ヤマジには、もはや反撃も沈黙のオプションも残されていない。
彼に残されたチョイスは、謝罪と辞任、もしくは破滅だ。
滅びたくなければ事実を認めて辞任するしかない。

理事長:　沈痛な面持ちで、「先日秘密裏に球団諮問委員会がありました。　局長こんどばかりは
庇いきれません。暫く周りのほとぼりが冷めるまで身辺を整理して、身を隠されたらいかがですか？」
総務:　　「先生！待ってください、私を罷免するなんって、それではいったい誰が私に代わってこの
職責を担うのですか？　今の私に代わる人材がこの教団に在るとはとても考えられませんが。」
教区長:　突然現れるＳ氏、「局長、安心して下さい。僕がいます、きっと私が教団一般信徒をうまく
先導｛扇動｝してゆきます。ご安心して田舎にでもお帰りになり今後の人生設計を考えたらいかがですか？」
総務:　　「教区長！　お前もか？」
......　このやり取りを部屋の隅で黙って見つめる財務局長の目がなぜか悲しそうだった。　

>>356
いや、違うぞ。総務罷免で財務局長は内心大喜びするはずだぞ。
こんなアホが総務で身心衰弱してきたのだからな。ｗ

ttp://www.sda.or.jp/
にアクセスできないよ…
なんでだろ？？？

教団三役・理事の総辞職を希望する。
献金を減らして信徒に擦り寄り、不倫不貞の道楽者を教団総務にした
責任を問いたい。白石前理事長も知っていてそういう人事を承認した
罪過は大きい。引退したから責任はないという言い逃れは許さん。

>>359
賛成。教団三役・理事全員の辞職を希望する。
教団に改善、改革がない限り、献金は教団にはしない。

http://www.sda.or.jp/

教団財務の長は献金の額が月毎に減じている最近の現象を理解されて
いるのであろうか？　それともその理由は判っているのだが、知らな
いそぶりをしておられるだろうか？
その理由(わけ)は簡単です、一般信徒が教団の指導者を信頼できない
からです。現にこのわたしも神に返す什一は神様との約束ですからし
ていますが、其の他の献金は一切していません。
最低限、三役の不品行の噂くらいはその事実の信憑性を一般教会員に
報告できないものでしょうか？

>>358
繋がるようになったね。
サーバトラブルだったのかな？

>>68

　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　ぽんぽこ山のヤマジさんの　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　総務罷免まだーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ﾊﾞｼｰﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　|| ﾎﾟﾝﾎﾟｺ
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>364
いつまでこうして揶揄されればいいのですか？
教団理事長はもう決断してもいいのではないですか？
事の真相はどうであったのか・・・・・
一）　不倫、不貞等の不道徳行為は無かった。
二）　不倫の事実があった。
三）　不倫の事実は過去あったが、現在は既に清算されており以降の不道徳　　
　　　行為を証明する根拠を見出す事は出来なかった。

東海林さんは理事長権限で教会員全員にはっきりとした態度でこの度の不倫
問題に関する真相を説明する責任があると思います。

>>365
不倫姦淫が事実無根であれば、公の場で堂々と弁明できるはずだ。
そして名指しで総務批判をしている嵯峨野教会に対しても、
公けの場で抗議や警告が出来るはずだ。潔白ならそれ位何の困難もない。
それが出来ないという事が事実を雄弁に証明しているのではないかな。

総てが事実無根であると断言できないのが残念至極です。
道徳、不道徳は概念の問題です。総ての事は対極的に物事を考察すべきと思います。
そういう観点からいえば以前前スレでどなたかが申されていました、『不倫は文化』
これも含蓄のある言葉だと思います。不倫をただ単なる痴話ばなしととらえず、文化
と位置づけるならば、その文化の継承も私達のような教団文化人としては大切な役割の
ひとつであると思うんです。
人間すべての事を事実に基づきそれを雄弁に証明するなんってなかなか難しいものです。
以上を説明責任の一端とさせて頂きます。　　　教団理事一同

不倫くらいただの貞操違反や道徳だろ？どうでもいい。
とにかくタバコの害データを捏造するな。
捏造データに踊らされた嫌煙家が強迫神経症になっててウザイんだ。
社会悪も甚だしい。早く解散しろ。

>>368
どこが捏造なのか指摘してくれないか？！

>>368
は、幹部の不正行為から目を背けさせるための書き込みです。
相手にせず、これからの信仰・教団のあり方を議論しましょうよ

>>370
だったら禁煙運動データ捏造問題は別スレを立ててやってもらったらどうですか。
ＳＤＡ指導者の不倫道徳問題はこちら、白石の捏造問題はそちらということで。

社会問題よりも不倫問題を許さんてかｗ

>>369
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1147580224/9

370ですが
それでいいんではないでしょうか？

京都八幡のキリスト教会の牧師よりも酷いことやってるのか？ここ。
俺はとにかく禁煙が神とどう関係あんだよとだけ思うｗ
関係無いのに大衆の支持や同意を得やすいタバコを利用するなよなぁ･･･
おかげで間違った常識が世に蔓延しちまったよ。
肺ガンなんて全身がガンに犯されたなら誰でも肺ガンになってるし、
一般市民でガンが見つかるのってたいてい肺ガンからなわけで、
どういう根拠でタバコが肺ガンの原因とされてしまったのやら･･･
全てが捏造データによる錯覚･･･教団の思惑通り。恐ろしい。
この教団て病院経営までしてんだよね。医者を飼ってる。
牧師より医者の言うことに大衆は弱いからな。
今やもう群集心理でタバコは悪の代表みたいになってしまった。
正しかろうが間違っていようが常識をひっくり返すのは大変だし。
大衆は簡単に踊らされちまった。恐るべし宗教。
で、白石って奴がやったのか？ｗ

ま、不倫問題でも何でも良いが、八幡の教団みたいなことに
教団内ではなってるなら早く警察に言うべきだな。

日本禁煙教会
http://www.sda.or.jp/cando/kinen/

そもそもSDAのスレでは禁煙はマイナーなのか？

>>374
白石尚という人がＳＤＡ教団禁酒禁煙部、宗教自由部という部局を
率いていた時戦闘的な陳情、デモ、大衆操作などを得意として日本の世論を
誘導する悪巧みをしていました。その功績で彼はこの教団の総理（理事長）に
なりましたが、つい最近引退しました。この人は教会も操作して自分の
利己的な野心の達成のための踏み台として利用してきた人です。
健康になろうという美名のもとに、禁酒禁煙運動すら自分の権益のために行い、
自分は酒を飲んでいると言うキリスト教会最大の偽善者です。
ナチスの戦犯のように地獄の果てまで追い詰めてつかまえて罰せられるべき悪党です。

>>376
なるほど。怖いね。
SDAって世界規模で同じことやってるからな。
迎合してたらそういう活動方向にもなるんだろうな。
で、大衆は踊らされたか･･･ ｱｰｺﾜ

>>372
どちらの問題からも眼を逸らすべきではないと思いますが。
しかし、「二兎を追うもの一兎を得ず」で逆効果になると思います。
この時期の禁煙捏造問題はまさしく教団幹部関係者の作為的な信徒
攪乱作戦だと思います。ＳＤＡ教団禁酒禁煙部を率いた当時のＳ氏
の思惑が何処にあったかは別問題として結果的には社会から高評価
を得たのは事実です。ですから>>376氏の発言実に的を得てるだけに
怖いと思います。教団幹部連の大衆扇動は巧妙で又あらたな手管を
絡めてくるのだろうと想像します。

オィオィ、社会問題とか不倫問題はいいとして、北朝鮮がミサイル三発
日本に向けて発射したぞ！　今日はあまり外に出歩くのは控えたほうが
よさそう。　朝鮮民族には心を許せんぞ。

>>378
高評価を得たと判断していること自体、
S氏の思惑にハマってるんじゃないのか？

>>380
つーかさ、「新幹線を禁煙にしたのは俺の功績だ」って威張り散らしていた
じゃん。総務の不倫問題の取り扱いは東海林と長谷川に任せておいて、
白石は白石で別に民事訴訟でもなんでも受けて立てばいいんだよ。

はーい、喫煙派の皆さん、白石を叩くなら別スレでどうぞ思い切りやって下さいねー。
我々も見ていますから、遠慮はいりませんよー。

もし沈没する客船に乗っていて、最後の救命具が一つしかないところに
傲慢な白石と喫煙する人の二人がやってきたら、俺は多少臭くてもいいから後者を
助ける。白石は頭を蹴っ飛ばして海に沈めてやる。どうせお前は、普段から
自分は天国に行ける資格があると吹聴しているから救命具なんかいらないだろと言って。

白石は禁煙運動以外にこの教会になんの貢献もしていない。
霊性はカスカスだし、山地の不倫は見てみぬふりだし、岡藤の腰巾着
で千先を蹴落として威張っているお山の大将だ。この上は教会の献金を
持ち逃げして、うまい汁を吸って逃げる積りだ。再臨が来たらこいつは
何のためにＳＤＡになったんだと言われて、犬といっしょに滅びる運命。

>>378
白石氏の禁酒禁煙運動はＳＤＡにとっても大迷惑。
確かに証の文には禁酒禁煙を個人的に奨めているけれど社会運動をして圧力団体になれとはどこにも奨めていない。
やらなくてもいいことをやって自分の功績にしている白石はどこか昔からずれていた。
この際白石の「功績」とやらも無用のものとして全否定する勇気が必要ではないだろうか。
さあ、ここでは山地の不倫問題の追及に戻ろうぜ。

>>379
最新情報、北朝鮮からのミサイルは現時点で６発になりました。
まだこれ以外にも空から降ってくるものがあるそうです。特に
横浜の旭区あたりには何が落ちてくるかわからんぞ。

さぁ、嵯峨野教会牧師先生が教団総務局長の罷免勧告文書を厳かに準備
されています。曾根田先生（旧教団理事長追い落としにまず最初手を下
した張本人）も過去の旧悪を反省すべき時がいよいよ来ますね。

>>386
結局教団には独立して存在する悪はないということだな。みんなつながっとる。

>>386
　http://homepage3.nifty.com/newSDA/sda.htm
　http://257.teacup.com/newsda/bbs

教団本部がきな臭いぞ。いよいよ戦闘開始か？

>>389
理事〜長、教団本部にミサイルがミサイルが打ち込まれました。
不動産登記簿と当座預金通帳それから、そうだ例の“黒い報告書”
これを忘れたらたいへん、たいへん。

他のbbsで最近よく眼にする牧師様ですけど、千葉教会の牧師さんは
天沼教会の副牧師と親戚筋にでもあたるのですか？　同姓ですが。

>>390
えっ？　黒い報告書って……？

不倫なんてどうでも良いんだがなぁ･･･所詮人間。
気に入らない奴はそんな教団から脱退すれば良いだけのこと。

それよりタバコは肺ガンの要因だと嘘の情報を流布して
大衆を動かしたのは許せん。殺人が正当化される戦争にも似た状況。
群集心理をコントロールする世界規模の教団、ｺﾜ･･
これこそが何よりも脅威だよ。

>>393
禁煙問題はそちらのスレッドでお願いします。

どちらよ。

>>393
タバコなんてどうでも良いんだがなぁ・・・所詮嗜好の問題。
煙草吸いたい奴はどんどん肺がんになれば良いだけのこと。

さぁ、ここで気分を一新して又山地不倫問題の追求に戻ろうぜ。

>>395
ここ↓↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1147580224/2-22

>396
お前、教団にマインドコントロールされてるなｗ

山地が犯した女性は席待教会員だと言っています。

>>399
席待教会員ってどういう意味なんですか？

関所破りの悪人を懲らしめる人がいる城下町。

>>399
イヤー、マイタマイタ。　俺あったま悪いからこれ解析するのにいままで頭抱えていました。
席待→せきまち→セキマチ→？？？？→関所破りの城下町→ますます脳みそグチャグチャ↓
→積、関、アレー、関．．．．．そうか関町。わかった、関町教会だ。　万歳。出来た。　

山路牧師のスキャンダルにしろ、京都教会の決議の件にしろ、結局
説明責任を果たそうとしない。
今の教団の対応には失望する。どれだけ教会の益を損ねているかわ
かっているのだろうか？

事実無根であるならば…
教団のサイトで、
「○○○に対しては、××であり、今後、法的処置も検討します」
って書けば良いだけなのに…なぜ、それが出来ないんだろ？
２チャンネルの書込みなんて、無視していれば良いと決めてかかってる。危機管理意識が完全に欠落している。
※教団のサイトより２チャンネルの方がＰＶ多いかもしれないのに…

曲がりなりにもインターネットを利用して伝道しようとしている教
会が、ネット上でのスキャンダルを「怪文書の類」へ対応と同じ感
覚でいることの時代感覚の無さはどうだろう？

三菱自動車と松下電器の例を見るまでもなく、ちゃんと説明責任を
果たし、事実無根であればそれを表明し、仮に、事実であったとし
ても、非を認め謝罪しイメージダウンを最小限にとどめる善後策を
取るのが、社会への責任であり、それが出来ないと「一発退場」だ
との認識を持つべき。

>>403
皆さま、どうぞもうこれ以上お騒ぎにならないで下さい。
妻もこの度の事、十二分に反省致しております。
私も最初は随分まいりました、個人的には何故、どうして、一体私達夫婦に
なにが起きたのか皆目なにも分からない状態の日々が続きました。しかし今
思い起こすにはたして自分自身には問題がなかったのかと.....(悔悟)
皆さまご承知の通り、妻それから娘は信仰に培われています。どうぞ同じ
神を信じる宗教人であるならばこれからも静かに見守ってやってください。

>>404
そんなこと書くだけ野暮だと思いませんか。他人になりすまして無責任。

>>391
その二人は親子で牧師ですよ、オ・ヤ・コ　！
バカは遺伝するんですな。

>>403
S教会理事会bbsでもUPされているこの方の言うところのPageViewは、
教団サイトよりは確かに多いでしょう。
今年1月の教団定時総会でも、トピックスでHPに臨時に写真入りでUPしたように、
403さんの言うように、やろうと思えば簡単にできることですね。
>>404
バカも休み休み言いたまえ。

>>406
教団七不思議.......
どうしてこの親子は牧師になっているんだ？
どうしてこの親子が牧師をやってるんだ？
どうしてこの親子に牧師ができるんだ？

>>408
あとの四つを、ぜひUPしていただけませんか。

沖縄の村本夫婦の年寄りを相手にしている多額の詐欺事件では本人やその家族、
擁護している代々の教区長（もちろん長谷川が崇め立てている金城元理事長を含む）や
牧師連中を有耶無耶にしているのに、どうして山地だけはこんなに徹底的に叩くのか
どうしても理解に苦しむ
日本のｓｄａの信者は沖縄は日本じゃないからこの村本夫婦の詐欺疑獄問題はどうでもいいというのか

>>410
申されている事、痛いほど理解できます。犯した罪に罪の重さ、軽さの比較は出来ない。
それも事実だと思います。しかしあえて比較するとなれば、たとえばこんな風に考える
ことは出来ませんか？
自由民主党三役の一人が起こした不祥事と社民党三役の一人が起こした犯罪、やはり世の
大衆による風当たりの強いのは民主党のほうではないでしょうか？
但し嵯峨野教会牧師がこの場に登場するのはまったく場違いだと思います。

↑↑　訂正。
民主党　→　自民党

神の国の見方においては、比較もクソもないのではないか。
M夫妻、Y氏、etc、どれも道を大きくズレたからこそ、ここで取り上げられるのではないか。
同じ扱いにせねばならないことに反する理由は、微塵もないのではないか。
S教会牧師とやらに関する言及も、的が外れてはいまいか。
彼が何をしようと、妨げる理由は些かもないのではないか。

>>413
異論をはさむ積りは一切ありません。ましてや神の国の裁断とあらばなおさらです。
但し、S教会牧師云々に関しては確信をもって申せます。
師は決して人を崇めたりはなさいません。その言動は常に神の側にあられます。
だから敢て、師の名前がこの場に登場せしこと場違いと言ったのです。

さあ、金曜日の日没で安息日が始まります。
みんなで賛美歌礼拝を致しましょう！

（１）
教会にいたすばる　学院去った銀河
みんな何処へ行った
見送られることもなく
開拓のペガサス　文伝のヴィーナス
みんな何処へ行った
見守られることもなく

教会にいた星を　誰も覚えていない
人は土ばかり見てる

み神よ高い空から　教えてよ信仰の星を
み神よ信仰の星は　今何処に
あるのだろう


（２）
袖ヶ浦のジュピター　天沼のシリウス
みんな何処へ行った
見守られることもなく
名立たるものを追って　金目のものを追って
人はカスばかり掴む

み神よ高い空から　教えてよ信仰の星を
み神よ信仰の星は　今何処に
あるのだろう

>>410
沖縄の問題にからめて言い訳など見苦しいぞ、山地。
教団内部の他の問題を持ち出してもお前の罪状は軽くならない。

>>414
想いはわからないではありませんが、言論の自由に制御をかけるべきではないと
いうことです。
S教会牧師はまず、ここにはUPしないでしょうから、危惧していることは起こらない
とは思います。
彼とて第三者の客観的な見方からすれば、一方の言い分だけを取り上げ、実名を
載せてしまうところに、危うさも感じられます。

>>417
危うさではなくて強さでしょう。
みんな怖がって誰もしない事を堂々とやるという強さ、
理解できない人は蛮勇と言うでしょうけど、
自浄能力を失って膠着した教会に必要なタイブレーカーです。

>>411＆>>413
私が言いたかったのは長谷川氏は盛んに金城元理事長を擁護しているからです。
私にすればあれだけの詐欺疑獄を起こした夫婦を金城元理事長は擁護し、
しかもこの夫婦の二人の子供を教団職員として雇っていることです。
そんな人間を擁護する長谷川氏には教団や山地を非難する資格は無いと思いますがね。

結局、誰も公正な的確な対処をすることはできない、ことをさらけ出すのか。
世間で言うところの、利害関係から避けられない、と言うことか。
是は是、非は非とする、ということがそんなにも、難しいのか。
ここで、そうは言っても人間社会では云々、ということばは、使わないでほしい。

>>419
長谷川牧師のＨＰでは、金城前理事長の罷免の仕方が卑劣でルールに乗っ取らない
ものであることを非難しているのであって、金城氏が沖縄で関係した問題とは基本
的に無関係ですよ。別個の問題です。長谷川牧師は沖縄の事情はご存じないでしょうし。
白石教団を批判していたから、即ち金城擁護だ、だから山地批判の資格がないというのは
強引な論理の飛躍だと思います。そんなにしてまで山地さんを助けたいですか？

>>421
みんな自分への利益誘導での利己的考えしかないんですね。
人間はみな自分に有益な事しか考えないものですよね。

個人攻撃する暇があったら自分で宗教法人でも作れば

>>423
それよりも不適任の三役を入れ替えるほうが安上がりでしょう。

>>423
山地。みんなに攻撃されたくなかったら、教会員の前で謝罪して証を建てたらどうだ。
「もうしません」と言って謝罪せよ。今年になってからの教会の混乱は
すべてお前から発生しているんだぞ。自分の邪悪さを少しは自覚しろよ。

>>425
ア〜ぁ、こんな気分で教会に行くなんって。ワイシャツの襟の汚れをそのままに
して礼拝するみたい。

>>426
礼拝は礼拝です。
このような雑念は、一時、キッパリと外に置き、神を拝したいものです。

>>426
生臭いズボンで教会に来るＹセンセイよりはましじゃないですか。

風が吹けば桶屋が儲かるかもしれないが、Y氏とM氏との間に厳としてあるのは、
時間の経過ということだ。
しかしながら、双方とも有耶無耶にはできない性質のものであることにおいては、
疑いの余地は些かもない。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
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　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
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　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　Ｕ　　i／‐'／
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　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「山地正」は何画の漢字であるか数えてみろ。
山３、地６、正５、だな。
つまり３６５だ。
一年は３６５日ある。山地正は一年の日数を表している。
これは一年中よいことをして欲しいと言う願いを込めて息子の名前を画数判断
で意図的につけたがためとみられる。
ところが、次に「山地正」をカナにすると
「ヤマジタダシ」
であるがこれをモノグラムとして並べ替えると、
「ヤジダマシタ」
と言う言葉が浮かび上がってくる。これに丁寧語の「お」を付けると
「オヤジダマシタ」
となる。つまり、こいつは親の願いに反して、一年中親をだまして悪事を
働くワル餓鬼になるように運命付けられていたのだ。

>>427
そうなんですよね、礼拝は礼拝なんですよね。
あと二時間後には家をでますが、それまでには気分を一新しなくては。
でも、どうして私の教会牧師さんははっきり申されないのか不思議です。
この前はこのように言われました、「●●さん、人の業を見るのではなく
神様の御業を見るようになさい」と。

>>421
はぁ？
金城みたいに箱物行政ばかりして自分の名声を広めることしか考えない奴を庇う必要はなし
何しろ教職員や父兄が反対しているのに小中統合しようとしているのに
小学校の移転でどれだけ生徒が減ったか
そのためどれだけ教職員に授業以外の業務が増えて過労状態になっているのに
自分の手柄を残すための理事長は罷免されて正解

罷免手続きが違法？
じゃあ何で世界総会が認めたの？
世界総会も同罪じゃないの

>>431
礼拝って、人（墨子）が長ったらしいつまらない話をしているのを見るため
なのかって自問自答させられることがないですか？建前はわかりますが。

>>423
勉強不足ですよ。
今日は神様共に安息を憩う日です、時間は充分にあるはずですから嵯峨野教会
H/Pを開きもう一度最初から勉強しなさい。
そうすれば、少なくとも　はぁ？... なんっていう疑問詞があなたの口から発
することは今後金輪際ないはずです。

↑　４３２の間違いでした。

>>432
世界総会を同罪と断じるのは気の毒だ。確かに責任はあるが
適当に都合よいところだけ英訳してやれって言われたから、奴らには限られた情報
しかやらなかった。だから世界総会も、狡猾な白石や高橋偽文の謀略の被害者って
ゆうことになるのかな。謀略に結果的に加担した俺的には良心の呵責があるんだが、
上からそうしろといわれたことをするしかなかったんだな。

これはあるご婦人が実際耳にしたほんとうの話しだそうです。
６月某日夕方の５時半頃、それは某教会牧師館の片隅から聞こえてきたそうです。
たしかこの日は婦人部主催の家庭会セミナーが催されていた日でもあったそうです。
「どうして●●さんなのょ？」
「Ｙ先生ったら、選りによってどうしてあんな人と？...信じられない」
「なぜ●●さんだけなの？　ほんとうなの？」
「私だって先生から声かけられたことってあるんだから....」
「私にもお誘いがあったのよ、でもネェ〜.......」

女性心理とは不思議なもので、特に高学歴のプライド高き女性にその傾向が
顕著に現れるが、Ｙ総務に無視された女性信徒同士が影で徒党を組み過って
Ｙ先生と教団賛美歌選定作業に携わった女性に陰湿ないじめに紛ういやがら
せをしているという。こんな片隅にも教団総務の悪影響が拡販されています。

>>437
ＳＤＡハーレムだねそれは。男も女もなんと汚らわしいんだろう。

>>437
現在のＳＤＡ教団を裏で操作している実力者▲藤元総理及び白▼前理事長は何故
この危機的状況の中で動こうとしないのか？　元理事長の失脚をあれだけ執拗に
画策した者達がまったく動こうとしない。
このままの状態で彼を野放しさせるつもりなのであろうか？
唯一教団指導者と呼ばれる人達に残された教団救済の道は真実を吐露すること、神
の御前にて聖書に誓って真実をのべることである。

>>433
礼拝は、人（牧師）のつまらない？話を聴くことではありません。
公同の礼拝は、共に集い、霊とまこととをもって、神を拝する行為です。
祈りと、讃美と、ささげものを携えて。勿論、聖書朗読、説教もありますが。

>>439
彼らを穏やかに墓に下らせてはならない。

山地正本人を含む者の卑猥なやりとりはなんと下のように「ＳＤＡを大切に語る」の初代スレッドから既に見出される。こんなにひどい素行の人間をどうしていままで教団が放置してきたのか、その責任を問う。これはＳＤＡ教団の恥だ。恥だ。恥だ。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980239792.html
　（以下復刻引用）
　↓　　↓　　↓
641 ：ふかわりょうこ ：2001/05/30(水) 07:11

　　　その教会で懺悔させてくれない？

　　　　　その教会で懺悔させてくれない？

642 ：ななし ：2001/05/30(水) 07:23
神様は許してくれるよ。

643 ：山地牧師 ：2001/05/30(水) 07:54
>>641
私の教会に懺悔をしに来て下さるなら、暖かく抱擁し接吻して上げます。
そして私が愛を込めて頭とマンコの毛を優しく剃ります。来てね〜

689 ：名無しさん ：2001/06/01(金) 09:28
>>643
　　　　　 　 -―-　､
　　　 ／＿＿＿＿　＼
　　 / / ￣￣￣￣　　 ヽ
　　 | ||__|__||_|__|___||_|　　|
　　 |　|､＿　 ､＿　| |　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　| 　 ┌┐ ､､ | |)　 |　＜　　キャーッ、変質者の牧師、こっちに来ないで！
　　ﾉ .人　_　ノ　　 ﾉ| |　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （（　 （　「　）　l´ （（　　 ）
　　））/￣| ￣　Y　 ））　 （
　（（　|　　|　　　| （（　　　）

>>439
岡ちゃんもパクちゃんも若い時はヤマＧ正と同じ事をしていた。
教会の権力者にへつらって慕ってくれる女の尻を教会婦人会で追っていた。
その当時の教会のバイタ女の娘も大きくなって賛美歌選定委員に加わって
今やヤマＧに媚を売っている。同じ歴史を繰り返しているのだ。
だから岡ちゃんもパクちゃんもヤマＧを斬れないのだ。それがこの教会の修飾されざる真実！

>>443
山地と白石の違いは、白石は賢くやったが、山地は露骨にやり過ぎるということですよ。
白石ですらもっと山地には人前で性欲を抑制して欲しいと思っていました。
賢くやろうと露骨にやろうと不倫は不倫なんですがね。またそれを見ても、指導者を
裁いてはいけないだのと言われて、声を上げられずに腰砕けになっている取巻きもぶざまです。

>>432
小中学校の統廃合を今でも進めているのは衛生病院上がりの衣川輝夫だろ。
衣川は金城とグルなのか、おい。

>>442　＆　>>443
これはＳＤＡ教団が歴史に残る限り語り継がれてゆかなくてはならない教訓である。
教団指導者達による混迷、腐乱の芽は既にこの時期からゆっくりゆっくり芽生えて
いたのだなぁ。
その　☆芽☆　らしきものをこの初代スレから一つ紹介する。

名無しさん　投稿日　2001/某月／某日(火)
この教会の日本女性信徒の賛美歌グループがあるがそのうちの一人は三育関係のY．Tと
同棲して婚前交渉やりまくりの奴であったのに教団の幹部は知っているのにも係らず
その女性を教会除名しなかったどころか、見て見ぬ振りをして伝道集会に利用していた。

これこそまさに聖書にも示されている“悪い芽”ははやく取り除くが良しの典型。

>>446
どうやら取り除かれなければならないのはヤマジだけではなさそうだな。
ヤマジの総務職を支援する岡藤、白石らの汚い根をもろともに根絶しなければ
ならない。聖書の教えるところに忠実に従うなら、我々は彼らを家族と持ち物
ごとこの教会から痕跡も残さず追い出すか滅ぼしつくさなければならない。

土曜にＳＤＡor真イエス教会、日曜に一般的な教会の礼拝に出るというのはＯＫ？

>>448
意図がよくわかりかねますが、何ら問題はないと思います。
真イエス教会とは？

>>421
>長谷川牧師のＨＰでは、金城前理事長の罷免の仕方が卑劣でルールに乗っ取らない
ものであることを非難しているのであって、金城氏が沖縄で関係した問題とは基本
的に無関係ですよ。別個の問題です。長谷川牧師は沖縄の事情はご存じないでしょうし。
白石教団を批判していたから、即ち金城擁護だ、だから山地批判の資格がないというのは
強引な論理の飛躍だと思います。

相手を非難するなら、それなりに関係者の事をよく調べて、裏を取ってからすべきじゃないの
全体像を捉えないで一部だけを非難や批判するのはガキだって出来る
金城はこの村本夫婦の被害者救済の動きを封じ込め、自分に責任が及ばないようにした張本人だしね
そんな事も知らないで、やれ白石だけが悪くて金城は良いんだなんて
手続きに問題があったなら、なんでその総会ではっきりさせないんだい
山地の事だって今更持ち出すなんて早くはっきりさせれば良いんじゃないの

>>450
言い逃れ必死だな（藁）

>>450
手続きに問題があっても総会で解決できなかったから八百長総会といわれているのがわからんか。
山地正の事を今更というところをみるとお前は山地の不倫癖を知っていた教団内関係者か。

1月の定時総会が八百長総会とは、チト言い過ぎだろう。
理事長交代も、一応はNSDの手続き上の確認を取った上で行ったはず。
それよりも、何でY氏が平然？としていられるのか不思議だ。
S教会bbsでも、ここでも、鬼の首を取ったような勢いだが、どうしたというのだ。

>>453
不倫は事実だからいくらなんでも反論できないでしょうね。
牧師たちの中からもこんな品性の悪いＹの牛耳る体制では教団は
生き残れないとして辞職を求めようと言う動きが出ています。

>>454
そうですか、いくらか安堵しました。牧師様の中でもすでにこの品性のない
人物の辞職を求めて動いていらっしゃる勇気ある先生方がおられる。
あぁ、有り難いことです。義のためならばいかなる援助も惜しみません。頑張
って下さい。ところで蛇足ですが、454様はどちらの教区に属しておられる先生
なんですか？　正直足を向けて眠れません。

>>450-451
言い逃れにしては不自然で随分回りくどいぞ。
「不倫したと言うのは事実ではない」と一発公式宣言すれば済む事なのに、
また金城がどうした村本がどうした白石がどうのこうのと、くどくどしく論理がねじくれて
真直ぐでないな。不倫が事実だからこそそんな無理な説明になるんだろ。
いい加減に教会員にあるまじき悪事を認め、教会から去って楽になれよ。

>>454
> >>453
> 不倫は事実だからいくらなんでも反論できないでしょうね。

なんのコメントも出さない教団の姿勢には疑問を感じるが、「黙しているから事実だ」
> 牧師たちの中からもこんな品性の悪いＹの牛耳る体制では教団は
> 生き残れないとして辞職を求めようと言う動きが出ています。

>>454
なんのコメントも出さない教団の姿勢には疑問を感じるが、
「黙しているから事実なのだ、反論できないのだ」と短絡的に決めつけるのも間違っていると思う。
本当は事実無根であるかもしれないじゃないか。
だから、あえてコメントを出さない選択をしていると考えても良いんじゃないか？

私達はあくまでも一方的な書き込みでの、伝聞でしか情報を得ていないのだから。
ニュースソースも明かされていないし、事実を確認する術を持たない。
いくら、２チャンネルだからとは言え、そのくらいの分別を持ってはどうだろうか？

それと、辞職を求める動きがあると言うが・・・
これも、ニュースソースが不明な曖昧な書き込みではないのか？

>>457
言いたいことが、ハッキリしませんが？
>>458
おっしゃる通りです。
ただ「火の無い所に煙は立たぬ」も無視できかねます。

>>459
> >>457
> 言いたいことが、ハッキリしませんが？

操作ミスで投稿してしまいました。

> >>458
> おっしゃる通りです。
> ただ「火の無い所に煙は立たぬ」も無視できかねます。

その程度の認識で誹謗中傷しているところに問題があるとは感じませんか？
「火のないところに煙は立たない」→「否定も肯定のしない」→「事実に違いない」
→「やっつけてしまい」 的な発想だから、2チャンネルの書き込みが無視されて、
建設的な提案や意見交換が出来でないんだ。

仮に、不倫が事実無根であるとした場合、
SDA団体 もしくは 個人を「快く思っていない」、団体 もしくは 一部勢力が根も葉も
ないことを、貶めようとして、2チャンネルに書き込んでいるとしたら、これは犯罪行
為にも等しい。

仮に、不倫が事実であったとしても、名誉毀損に当たるの可能性もある。

まして、「辞職を求める動き」など、あたかも内部情報であるかの如き書き込みに至
っては、いたずらに信徒や教団関係者を動揺させる。
もし事実ならば、誰が、いつ、どのような形で、その様な議論が成されているのか？
明確に示す説明責任があると思うが、如何ですか？

>>458
事実無根ならそのように公式声明で疑いを晴らすのが教団指導者の責任ではないだろうか。
そもそも教団指導者がそういう疑いを掛けられるということ自体教団総務の資質に問題あ
りと言えないだろうか。

>>460
Je pense(？)さん、あなたの申される原則論はもう言い尽くされています。
神はこう宣告されています。
“裁　き　は　主　の　家　か　ら　始　ま　る”
主の預言の成就と考えられたことはないのですか？

>>460
教団指導者の犯罪が指摘されているのに、随分とのんきなお考えなんですね。

残念ながらこういうbbsでは、物事はハッキリしないだろう。
最近ネットで程度が極めて酷いものは、それなりの対処を考えているようだが。
しかし、ここに記されている程度のことで、460さんが懸念するようでは情けない。
どこかでオトシマエをつけるか、白ならば、キッパリと？ダンマリがよいだろう。
しかし、そう易々とは幕は引かれないだろう。
1-Pet.4:17のことばを、いつもそのように使うのは如何なものか。

>>464
無実なら山地さん自らが署名して教団執行部から「潔白宣言」を出すべき
ではないですか。そうすればいとも簡単に幕が引かれるのに。

白ならばダンマリを通すのがよいなんて世間では通用しない教団らしい非常識な考えです。
それではかえって結果的に教団の受ける風評被害によるダメージが
どこまでも大きくなりますよ。危機管理思想が全然なっていませんね。

>>465
>>466
もし白であったら、誰が声明など出すだろうか、という客観的な言い方だ。
もし、黒にしたいなら、それなりのことをすればいい（訴える側が）、という
単純な問題だ。

カトリックかぶれの白石先生に是非お勧めの２チャンネルスレです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120220419/
（カトリックはキリスト教ではない）

追記。
黒にしたいのなら、もっと真面目に取り組んだらどうだ。
こういうbbsで、いくら吼えたところで、何の解決になるか。
実際に行動したらどうだ。その結末をUP願う。

>>468
カトリックがキリスト教でなければ、SDAは何なのだ。
S氏がカトリックかぶれだと―。ことばを選んだらどうだ。

解説
>>464/467/469/470は勿論同一人物の書き込みである。ID:ncJihuGz
最初の頃はいくらか冷静ぶって書き込んでいたが、だんだん興奮してくるに従い
自分自身の置かれている立場すら忘れて、最後には滑稽にもものの見事にあの白石
まで擁護する始末。　教団の雇われ牧師あたりが書き込んでいるんだろうがまず
「恥」を知れと言いたい。

>>471
同感だ。逆切れして惨めなもんだな。>>467を見ろよ。黒を疑われている
者が白であることを証明しなければならない責任を無視するのが客観的だと
ぬかしてやがる。既に十分悪事がわかっているのだから、教団側が釈明義務を
負っているのが理解できていないのだ。それでいて客観的だとか単純だとか
虚言を弄して時間稼ぎしていい格好し過ぎてる。>>470ではちょっとしたことで
ブチ切れているが、カトリックを揶揄されて、ＳＤＡを貶めているところを見ると
こいつやっぱり白石の腰巾着の側近だな。まさか本人ではないと思うが。本人だったら
面白いことだ。かもめという名前で嵯峨野教会にちょっかい入れてる同一人物だからな。

最近長谷川君のＨＰやＢＢＳ繫がらない事が多いんだけどナンで？

>>472
エーェ、あの“かもめ”さんがそうなの？　これからは気を付けてゆかなくちゃ。
472さん、それにしてもどうして470が件のカモメと判ったのですか？

>>449
意図は勉強のため。
真イエス教会は土曜に安息日礼拝をやってるペンテコステ派教会。目黒や大阪など
にある。

はじめまして
とりあえず御挨拶まで
あなたがたをよく研究してから、議論するかもね。

あたしは、ホーリネス教会だよ。福音派キリスト教会 カリスマやペンテコも認める。しかし、異端なら、容赦しない。エホバや統一、モルモン みんな十字架を否定しているし、ミカエル＝イエスは神の御子を愚弄する悪魔の教理だわ。

とりあえず 今回は御挨拶まで。失礼します。

ゆみちゅん。

>>476
それどころか、イエスはライオンの化身だと教える出版物まで出していますよ。

かもめは空を自由に飛びます。
S教会のカタを持つでなし、S氏やY氏のカタを持つでなし。
ごく自然に聖書を重んじ、世の良識ある常識人を重んじる姿勢を有する者。
決して怪しい者でも、金魚の糞でもなし、といったところ。
K市にある日本の正統派と呼ばれる教会の、有名な元牧師・神学者であるK氏も、
彼の本（Rev.の解説）で、ミカエルをキリストと理解しているようだ。

TPOということばがあります。
場合によって、少し、言葉遣いを変えることもあります。
世間で堅いと評されている機関のブログでは、それなりのことばでUPします。
（↑の機関は、S教会理事会bbsではありません）
ここのbbsは、どうも思考が偏っている感じが強過ぎると思います。
もう少し、頭を柔らかくしてから、カッカしないで、UPしてほしいと思います。
論理の展開が、極めてアンバランスなものが、時々見うけられます。

【ネット】 "悪意の名無しさん" 掲示板で中傷・プライバシー侵害する人
突き止めろ！…総務省、指針策定へ
★中傷の発信者突きとめろ情報開示促す指針策定へ
総務省は１０日、インターネットのホームページや電子掲示板にプライバシーを
侵害したり、ひぼう・中傷の書き込みをされた被害者が、発信者を突き止めやすく
　するための環境整備を進めることを明らかにした。

同省は、プロバイダー（接続業者）や掲示板の管理者が、書き込んだ人の情報を
開示できる事例を明示した指針を通信業界に策定するよう要請。これを受け、
業界団体が今秋にも指針をまとめる見通しとなった。
被害者が中傷を書き込んだ人を特定し、損害賠償請求などで対抗できるように
することで、ネット社会が抱える「匿名性」の悪用を減らす狙いがある。

現に、度を越した極めて悪質なものは、こういうbbsでなくても摘発されています。
そろそろ、ある程度の節度をもった姿勢で書き込むときが来るのも、そう遠くは
ないでしょう。
むしろ、せっかくの匿名なのだから、SDAたる話題を提示して、互いが引き上げ
られるような方向になればいいな、とも思います。
人を誹謗・中傷する気持ちは分からないでもありませんが、事実だとして正義を
貫く姿勢を持つのなら、それなりの対処は、他にあるものと思います。

>>480
中傷発言を取り締まれば教団指導者の釈明責任が軽くなる訳ではない。
悪を指摘するのは聖書的な働きである。信仰と良心があれば誰でもがすることだ。
宗教団体のリーダーであればこそ、なおさら不倫の事実がある限り落とし前をつける
責任から逃れることは出来ない。

>>482
↑の方の意見に賛成します。
西暦2000年〜2002年に亘り、巷では今と全く同じ種類の不道徳に対する譴責が
渦巻いていました。例えば�Achでもこんな風でした。
2001/●月/●日
同棲、不倫とか不道徳のかぎりをしていながら、教団賛美歌歌手に加えて伝道
活動に利用させている牧師がいる。そしてこの牧師は「彼らは得がたい音楽の
タラントがあるから失えないSDA教会の宝です。」と言って姦淫の罪を見てみない
振りをしている。

あれから約５年、なにか変化が、よい意味の改革がこの教団内部で成されてきたの
でしょうか？　相変わらずです。
いや、むしろ状況は悪くなっているのではないでしょうか？>>461さんが言われて
いるように　“教団指導者たる者がそういう疑いを一般教会員からもたれる事自体
●●の資質に問題がある。”
いったい誰が何故どういう検証のもとにこんなリーダーを選出したのか？　本当に
この教団には真の人材はいないのでしょうか？　

異端か否かはイエスを神とするか天使とするかで明らかになります。使徒信条参照です！

異端か否かは教団総務の不道徳を見過ごしにするかしないかで明らかになります。使徒信条参照です！

>>484

SDAには「使徒信条」は存在しません。その信仰を「信仰の大要」としてまとめています。
この「信仰の大要」は、19世紀半ばからのSDAの歴史の中で何度か改訂されて現在の形に至ります。
現在は、27項目から構成されています。（これは、世界共通で各言語に翻訳されています）
インターネット上では、セブンスデー・アドベンチスト教団 のオフィシャルサ
イトで見ることが出来ます。

URLは ttp://www.sda.or.jp/ です。
（トップページに「信仰の大要」へのリンクがあります）

「信仰の大要」以外に、教会運営の詳細を規定した「教会指針」もあります。

SDAが異端か？と言う問題に関しては、ある時点において異端視されていた事は事実です。

しかしながら、SDAは、宗教改革以来、プロテスタントの教えを信仰の基本においていますし、「三位一
体の神」を信じています。イエスは「子なる神」として創造の時からおられたと信じています。
その意味で「異端的な要素」は無いです。

何かのお役に立てば幸いです。

>>485
> 異端か否かは教団総務の不道徳を見過ごしにするかしないかで明らかになります。使徒信条参照です！

このお考えもわからなくはないですが･･･「木を見て森を見ず」･･･きわめて「近視眼的」な物の捉え方ではないでしょうか？

現状を養護するわけではなく、一般論として考えた場合。

罪人である私達が構成する組織において、例えキリスト教会であっても、完全／清廉潔白 である事などあり得ない事ではないでしょうか。

>>487
質問します。
>罪人である私達が構成する組織において、例え基督教会であっても、完全/清廉潔白である事など有り得ないことではないでしょうか。

罪人である人間が罪人を責めることはできない、不義、不道徳も人間の性であるから
眼を瞑れと言われるのですか？　私達は邪悪なる者に物申す事は出来ないのですか？
神の御言葉を述べ伝うべく選ばれし教団指導者の悪にすら物申すことが出来ないので
すか？

>>488
ふざけているんですか。時間稼ぎのための一般論なら教会員に迷惑ですからやめてください。
完全な人は一人もいないのだからといって、指導者が姦淫や盗みをしているのを容認するキリスト教会が
あっていいというのですか。そんな幼稚な一般論を振り回して罪を犯している指導者をやめさせられない教会なんて
この世間のいい笑いものですよ！

ある国会官僚がこのスレ読んで、昔の古き良き時代のＳＤＡはもう無くなって
しまったようだ…と言っていたらしい。その人はＳＤＡの解体が近づいている
と、宗教心の有る官僚仲間と一緒に話していたそうです。

真摯なレスありがとさんでした。ＯＫ判りました。調べたら確かに異端の時期認められ改革されて今は正統に属しておられることが。エホバのように都合の悪い過去を隠し続ける醜さはないみたいですね。失礼します。

>>490
ＳＤＡは、指導者自ら不倫をしてもゆるされるという変態的教会になって、
今後そういう主義に同調するような人を集めて大きくなるかも知れませんよ。

京都の幼児姦淫で捕まったキリスト教牧師もＳＤＡの牧師であったら教会員から
批判もされず大目に見られてゆるされたのかも。まして警察に引き渡される事はなかった。
山地が大きな顔をして教会の婦人会員と不倫できるのもＳＤＡ指導者の特権でしょう。

＞470
悪いけどカトリックはキリスト教ではないですよ。
キリストの皮を被った獣の教会ですよ。
黙示録で666というのはカトリックのことですよ。
地上の教会権力を握って多くの聖徒を迫害し殺してきたカトリックの歴史を忘れましたか。
彼らが崇拝するのはキリストではなくキリストを生んだ母ですよ。
野蛮の異教の母系社会の制度をキリスト教世界に持ち込んだだけのインチキ宗教です。
ホワイト夫人もカトリックは獣であると警告しています。まともなＳＤＡならそれを信じています。
カトリックをキリストにある兄弟と呼ぶなら、エホバの証人も統一教会もモルモンもそれなりにそう呼ばなければならなくなりますよ。
カトリックは西欧の創価学会みたいなものだと思えば間違いないですよ。

　　　　　　　　　　ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　　　　　　　　从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　ぽんぽこ山の総務さんの＞
.　　　　　　　　　 '=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　 ＿辞意表明まだー？＿＿|
.　　　　　　　　　゛=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　　　　　　　　　《 l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"
.　　　　　　　　　　"l|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;
　　　　　　　　　　　`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾ　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

>>488
質問にお答えいたします。

まず、私の考えを明確にしておきます。
１：ＳＤＡの持つ聖書のメッセージ(教理)を正しいと信じている
２：山路総務部長の不倫疑惑と言われるスキャンダルに関しては、事実認定の判断を保留している
３：教会組織は、神自信がお建てなった物で、指導者もまた神のよって選ばれた（エペソ4:11)と考えている。

以上の3点を踏まえて…

私は、「教団指導者の悪にすら物申すこと」の資格云々を言っているのではありません。
事実の真意が明確でない現状で、スキャンダルが事実であることを前提とした「教団が指導者の姦淫や盗みをしているのを容認している」との意見には同意できません。

また、疑惑をかけられるのは個人の資質に問題があるとの意見にも同意できません。
何らか理由で「山路許すまじ」と考える個人や組織による悪意ある陰謀でないと言い切れますか？

ただし、説明責任を果たしていない教団の対応に問題があると考えていることは、以前にも書き込みをしたとおりです。

まず、事実を明らかにするべきです。
今回の場合、証明責任は「不倫がある」と主張する側：つまり、私達にあります。（物事のある・なしに関しては、「無い」事の証明の方が難しいためです）
仮に疑惑が事実だとした場合、その道義的責任を問うべきです。
そして、同時に、疑惑が事実であることが証明されなかった場合、私達は自らの過ちを認めるべきです。
また、何らかの公式なコメントが出された場合、真摯に受け入れる覚悟を私達は持たないといけないと思います。

最後に「ゆみちゅん」のレスで一般論を提示したのは、ＳＤＡの異端判断に対して、今回のスキャンダルへの対応で判断するのではなく、教理的な判断をしていただきたかったからです。

>>489で書いた、
>>488
というのは番号の誤りです。488さんにお詫びします。
正しくは
>>487
です。487の人にふざけないで下さいと言いました。
教団総務が姦淫をしていたというのは天沼や関町の信徒の間では既知の事実なんですよ。
今更あなたが知らないというのは事実を隠蔽し、公けの処分を先送りにする理由には
なりません。お気持ちはわかりますが回りくどいことを言うのはやめて、
ここは謹んでお引取り下さい。

>>495
貴殿の３の前提が間違っていると思います。
確かに教会は神が立てたものかもしれませんが、教会の指導者が常に
神によって選ばれたてられているのかという反省をしてください。
ＳＤＡの使命をボロクソにして泥を塗っている総務のどこが神に
油注がれた者ですか。そういう思い込みが教会の悪を助長します。
聖書にも、あなたの主の家を思う熱心があなた方を滅ぼすであろう、
と書いています。

>>495
私も >>497さんに賛成です。ところで495さんは正規のSDA教会員なんですか？

ーＹ先生のこと「山路総務部長」と呼ばれていますが、名前の漢字も違うし役職も正確
　ではありません。もし意図的に当て字を用いられているのでしたら失礼な話ですね。

ー495さんがＳＤＡ教会員であるなら、失礼ですが信仰歴の長い方だと思います。そうで
　あるなら当然よくご存知だと思います、過っての教団を巡る色々な疑惑の数々。沖縄
　東京、広島、千葉、山形・・・・・どの疑惑ひとつ取っても真実が明らかにされたもの
　があるでしょうか？いつも、いつも、何時の間にか有耶無耶にされています。

ー自分たちの都合を尺度にして善悪を判断してきた人達、徒党を組んで元教団理事長に横車
　を入れ平気でその座を蹴落とす裁量はあるのに、自分たちの仲間の不道徳には知らん振り。
　こんなのは許せません。　これでは献金も期待どうりにはならないでしょう。　

>>498
> >>495
> 私も >>497さんに賛成です。ところで495さんは正規のSDA教会員なんですか？

はい、SDAの教会員です。
人に素性を問いただすのであれば、まず、自らの素性も表明してください。
498さんは、教会員ですか？497さんは教会員ですか？

前提３に対して、異論があるとのことですが、エペソ4:11 を否定する聖書の箇所をお示しください。
497さんは「ヨハネ2:17」の「宮清め」を引用されました。
この箇所は詩篇69.9｢あなたの家を思う熱心が私を食いつくし、あなたをそしる者のそしりが私に及んだからであります。｣
に寄ります。
つまり、私達のスレでの書き込みを見た人々のそしりが、教団におよび、SDAの真理が食い尽くされる。
私を含めたこのスレの住人への警鐘としお受けしたいと考えます。

> ーＹ先生のこと「山路総務部長」と呼ばれていますが、名前の漢字も違うし役職も正確
> 　ではありません。もし意図的に当て字を用いられているのでしたら失礼な話ですね。

ご指摘、感謝します。誤変換・認識不足のまま書き込みしてしまいました。
訂正してお詫びいたします。申し訳ございませんでした。

過去の問題に対しての議論は、論旨が曖昧になりますのでやめませんか。
当時の当事者と環境、問題点はそれぞれ異なっています。それぞれの問題を一元的に語ることは難しいと考えます。

2003年10月 教団臨時総会 以降、一般信徒の教団指導部への信頼、指導部の求心力の低下は否定できないと考えております。
しかし、だからといって、教団の指導部に対する敬意の念を持たなくても良いとの理由にはなりません。
「天沼や関町の信徒の間では既知の事実」というのも伝聞でしかなく、客観的な証拠をお持ちなのでしょうか？
繰り返しますが、今回の件に関して、疑惑が事実であることを前提とした教団批判に対しては同意できません。

>>499
すいません。遅ればせながらながら、申させて頂きます。教会員でございます。

499さんはお気付きになっておられませんがこれが教団の常套手段なんですよ。
＞過去の問題は論旨が曖昧になりますから、やめましょう。当時の当事者と環境、
問題点はそれぞれ異なっています。

本当にそう思われているのですか？　もし神誓ってそう申されるのであればもう
なにおかや謂わんです。
それでも敢て指摘するならば、現在起きている問題は過去からの歴然とした継続
する問題なんです、だからこそ........

>>499
Jeさんよ。あんたは結構正しいことを言ってると思う。教団の指導力の低下、不信は目を覆うばかりだ！
ただそれだけ状況を正しく認識しているなら、総務の異常な素行が教団の評判を落とし指導力の低下に関係している
という現実を認めるべきだ。
それゆえ教団組織が神に立てられたという自負があるなら自ら責任を感じて総務に詰め腹を切らせるべきではなかろうか。

>>493
Rev.13:18の、666が、カトリックだということを、聖書のみから、説明して
いただけませんか。
カトリックはキリスト教ではない、ということを説明をしていただけませんか。

>>493
日蓮上人の著した立正安国論、また、彼が重んじたとされる、妙法蓮華経の
メッセージと、カトリックが正典としている聖書との間に、どのような類似点
がありますか。

>>502&>>503
異端の亡霊どもが又さまよい始めている。
忌まわしき亡霊どもよ逝け！

ロジカルなことはおろか、何も述べることもできない、亡霊のような発言ですね。

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教団理事長していた白石尚先生が、「犬とカトリックはおだてておけば
悪さはしない」とおっしゃっていました。頭いい人ですね。

>>486
リンク先の「１７．預言の賜物」の項に以下とある。

「聖霊の賜物の１つは預言である。
この賜物は残りの教会を見分けるしるしであって、
エレン・Ｇ・ホワイトの奉仕にあらわれている。
主の使者としての彼女の著書は、
つねに信頼のおける真理のみなもとであって、
教会を慰め、導き、教え、その過ちを正す。
彼女の著書はまた、聖書がすべての教えと経験を審査する
基準であることをも明らかにしている。」

エレン・Ｇ・ホワイトという個人の著作を
「つねに信頼のおける真理のみなもと」と
聖書並みの信頼を寄せている点は
個人崇拝のカルトだね

しかもかの箇所
（ヨエル2：28、29、使徒言行録2：14−21、
ヘブライ1：1−3、黙示録12：17、19：10）などを
聖書的根拠としてあげている

「２２．結婚と家庭」の項も
「結婚は…略…信仰を同じくするものの間でだけなされるべきである。」
とあるが、
現実問題として他教徒と婚姻関係にある者に対する言及のある
パウロ書簡などから言わせて貰うと、
聖書的根拠のない変な規定だね

ちょっと怖そうだね　ここ

世界総会のHPは下記。
http://www.adventist.org/beliefs/fundamental/index.html
そんなに怖くも痒くもないと思いますが。

18. The Gift of Prophecy:
One of the gifts of the Holy Spirit is prophecy.
This gift is an identifying mark of the remnant church
and was manifested in the ministry of Ellen. G. White .
As the Lord's messenger, her writings are a continuing
and authoritative source of truth which provide
for the church comfort, guidance, instruction, and correction. …

23. Marriage and the Family:
Marriage was divinely established in Eden and affirmed
by Jesus to be a lifelong union between a man and a woman
in loving companionship.
For the Christian a marriage commitment is to God as well as
to the spouse, and should be entered into only between partners
who share a common faith. …

>>500
> 499さんはお気付きになっておられませんがこれが教団の常套手段なんですよ。

今は教団総務の不倫疑惑に対する教団の対応について意見交換を行っていると認識しています。
過去の問題に対する教団の対応の不備を問うているのではありません。

> ＞過去の問題は論旨が曖昧になりますから、やめましょう。当時の当事者と環境、
> 問題点はそれぞれ異なっています。
> 本当にそう思われているのですか？　もし神誓ってそう申されるのであればもう
> なにおかや謂わんです。

過去のに関しては、ちゃんと総括し｢悔い改め」その上で｢赦しを請う」。その作業は必要であると考えます。
それは、別の機会、別の場所で行いましょう。

しかし、過去の対応の不備を語っても、「現在」を変えることはできません。それは、過去を変える方法が無いからです。
変える事のできない過去に固執する議論は、関係者の遺恨しか生みません。

> それでも敢て指摘するならば、現在起きている問題は過去からの歴然とした継続
> する問題なんです、だからこそ........

「過去から歴然とした継続する問題」だからこそ、過去の経緯や遺恨に囚われず、新しい議論が必要なんです。

>>501
> Jeさんよ。あんたは結構正しいことを言ってると思う。教団の指導力の低下、不信は目を覆うばかりだ！
> ただそれだけ状況を正しく認識しているなら、総務の異常な素行が教団の評判を落とし指導力の低下に関係している
> という現実を認めるべきだ。

何度も書いているが…今回の不倫疑惑を事実とした前提に基づく教団批判には同意できません。

教団に対する一般信徒の信頼感の低下は、一個人の資質にあるのではなく、今回の疑惑に対する対応に見られるように
説明責任を十分に果たさない姿勢であったり、危機管理意識の不足、時代認識の欠如にあると思う。
その点は、是非、改めるべきだと考える。

>>511-512
詭弁はやめなさい。事実であると証言する人が二人以上いるんですよ。

>>465のお人が言われるように、総務が潔白宣言を出せばそれで終わることでしょうに。
それが世間の常識じゃないですか。

不倫疑惑に関しては、教団の対応次第ということで、このスレでの議論終了。

>>515
オィオィ　Jeさん！　それはないんじゃないですか？　それにちょっと卑怯じゃないですか？
これで議論終了ですって。　>>513-514さん達のスレに反論すらできず、勝ち目がないとなると
一方的に議論打ち切り宣言。　まぁ貴方もそんなところなんでしょうがね。
正直言ってJeさんに対する信頼失墜です。　残念。

>>516
はじめから書かせていただいている事を整理します。
今回の問題点は２つです。

１：疑惑に対しての教団の姿勢です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>517
すいません…また、操作ミスで途中でアップしてしまいました。

はじめから書かせていただいている事を整理します。今回の問題点は２つです。

１：疑惑に対しての教団の姿勢です。
　　疑惑に対するコメントを一切出さない教団の態度に問題がある。
　　教団の危機管理意識の欠如。２チャンネルなどのインターネットメディアに対応する時代認識の不足を
指摘してきました。
２：２チャンネルでの教団批判の姿勢
　　今回の疑惑に対して、事実である事を前提とした教団批判に対して問題を提示しました。

議論打ち切りを提案した理由は、以下の２つ

１：515さんの書き込みに対して
　　教団が「総務が潔白宣言を出せばそれで終わる」との意見は、まさに、そのとおりで議論の余地が無い。
２：513さんの｢2名以上の証人がいる」との書き込みに対して
　　513さんの書き込みは、496さんの書き込みと同様に「伝聞情報」であり信じるに足る根拠が無いと考えます。
　　その点に関しては、499 で私が指摘をし客観的な証拠の提示を求めましたが、この答えが｢513」の書き込み
であると思います。
　　では、この証言の信憑性を証明する議論を展開すれば良いのですが、個人名などプライバシーに問題に踏
み込んで、客観性を検証しないといけませんが、それはこの場で行うべきではない。
　　つまり、２チャンネルでは検証できないと考えます。

つまり、私が提示した2つの問題点について、これ以上の議論は無駄であると判断しました。

この議論を続けるよりも、嘘八百古狸さんの提示させた、SDAの教理解釈に関する意見交換に移行するべきで
はないかと考えます。

それでも、まだ、やりますか？？？

＞それでも、まだ、やりますか？？？

やろうやろう。ここまで来たんだから。同時進行でガムバッテくらはい。

>>518
私は総務の不倫が事実であったかどうかと言う議論には関心が無い。
しかしそれよりもどうして総務が自ら潔く釈明して教会員の前でやましいことを
一切していないことを堂々と弁明できないのか、それが悲しい。
このままでは信徒の指導者に対する不信は天を突き、教会はバラバラになってしまう。
それで私は総務の不誠実をここで問題にして議論を続けて危機意識を高揚させるの
がよいと思います。続けましょう。

SDAの教理解釈に関する意見交換は、神学論争になると思いますので、
賛成しかねます。
どなたか、この問題を、大いに危惧している方々が、誰か二人以上の証人
と共に、教団本部に出向いて、問題の解答を迫ってはいかがでしょうか。

>>520
> 私は総務の不倫が事実であったかどうかと言う議論には関心が無い。
> しかしそれよりもどうして総務が自ら潔く釈明して教会員の前でやましいことを
> 一切していないことを堂々と弁明できないのか、それが悲しい。

2名の方から、議論続行のご提案がありました。
私も教団からの正式なコメントが出ないことに関して、問題提議を行って
おりますので、その件に何らかの結論が出るまで続けましょう。

但し、今後は最低限のルールを設けたいと思います。
ルールは1つです。
１：今後の書き込みに関してはハンドルネームを明記してください。（当然、成りすましは厳禁です）

ルールの目的は
１：それぞれの方の意見の連続性を確認するため
２：議論に参加している人数の目安にするため
※決して、個人を特定したり、匿名性を低下させるのが目的ではありません。

結局、教団は２チャンネルでの書き込みに関して、少数意見だからと思っているのではないかと思います。
また、非難だけで建設的な意見の提示が出来ない輩だと分析しているのではないでしょうか？
その認識が間違っていることを、教団に示しましょう。
では、再スタートです。

>>520
立派なご意見に賛成します。
総務はもう二進も三進もいかない状態に追い込まれておられるのではないでしょうか？
こうなったら総務にとって教団幹部連もあまり頼りにはならないと思います。
やはり最後はなんといっても親族、肉親の力に頼らざるを得ないと思いますが・・・・
弟の宏さんあたりから代弁してもらって、「不倫とか、姦淫とかいったやましいことは
一切ありませんでした。」と、少なくとも天沼、関町などの教会で弁明すべきではないで
しょうか？

>>520
代弁では説得力ないぞ。ガキでもあるまいし。本人がすべき。

“弟が弁明すべき”←ここは砂場ではないと思います。
二人以上の証人と一緒に教団本部に出向いて、問題の解答を迫っては如何。

“今後の書き込みに関してはハンドルネームを明記してください”
とありますが、2チャンネルは、匿名を尊重すべきと思います。
勿論、HNでやりたい人は、そうしたらよいでしょう。

汚染を除去しました。

ここは外国でもなければ、ましてや、宇宙人の居場所でもありません。
尤も聖書には“異言”ということばもありますが。

さぁ安息日だ
みんな教会に行けよ

ってもさぁ
内容の無い、意味も無い、ただダラダラとつまらない牧師の自己満足の話を
しかも長けりゃ良いって感じで延々と１２時過ぎても話しまくる礼拝じゃ
行く気は無いよね
山の中に行って自然を見てくるかな

さぁ、私も教会にゆくかなぁ。
でもささやかな抵抗ですが、献金をする心の余裕はまだ出てきません。

今日の特別賛美歌です。牧師先生自らが歌います。

♪苦しくったって〜
　悲しくったって〜
　教会の牧師は平気なの
　什一が減ったら胸が痛むわ〜
　不倫に投資、スランプ、ワンツーワンツーアタック！
　（だけど涙がでちゃう。だって生活かかっているんだもん）
　涙も汗も雇われ根性で
　礼拝の講壇で叫びたい、
　教団、教団、ナンバー１
　教団、教団、ナンバー１　
♪

>>527
立川の頭悪い厨房が、２ちゃんにトラップを埋め込もうとして失敗したな。
２ちゃんのＳＤＡスレを読んだ人のハードディスクを破壊するつもりだった
のがバレバレだ。追い詰められているのはわかるが、そんなことをする暇が
あったら、現実に向き合ってもっとまじめに教会の信頼の再建をしろよ。

>>532
そんな悪辣なことを企てている「立川の頭悪い厨房」って一体誰のことなんですか？
そんな心の悪い人はこのスレの中ではっきり名前を晒して下さい。　お願いします。

たばこ吸っていいっすか？

日本国家の法律では、年齢制限があります。
一般的には個人の自己責任でしょう。
宗教的には、と問われると、見解は様々でしょう。
キリスト教界でも、何ら問題にしていないところ（ex.カトリック）もあれば、
強度の嫌悪感を表しているところ（ex.モルモン,SDA,他）もあります。

“盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が11日に与党ウリ党の幹部を青瓦台（大統領府）
に招いて会談した際...盧大統領は「北朝鮮がドルを偽造したという証拠を
示さないまま、北朝鮮の帳簿だけを調べようとしている」と発言した。”
この言い方、どこか似ていませんか。しかしながら、“証拠を示さないまま”
という言明は、大いに問題ありでしょう。

韓国の大統領の詭弁を日本のＳＤＡ教団が総務を庇う目的で真似をしないように願う。

>>536
今更なにを仰ってるんですか、そんなに証拠、証拠といわれるんでしたら一度
関町教会にでもお行きになったらいかがですか？　論より噂？

>>538
“大いに問題ありでしょう”というのは、
そういうことがあるのではないでのすかと、あなたと同じことを言っているのです。
つまり、>>537さんが別の言い方をしてくれたわけです。

>>539
　「そういうことがあるのではないでのすかと」
→「そういうことがあるのではないのですかと」になおします。

>>471, >>472, >>474
最近の“かもめ”の投稿をご覧になって、
まだ「牧師ではないか」とか、「金魚の糞ではないか」、と思われますか。

>>541
思いません。かもめさんが牧師様でああるかどうかはさて置き、決して“金魚の糞”
などとは思いもしません。
かもめさまは何時ものように、自由に闊達にそして天高く飛翔されてこそ鴎です。

>>542
ありがとうございます。
是は是、非は非とし、バランス感覚を一歩一歩（Steps to Christという本
の題のように）磨き、聖書を読み、親しみ、こころに刻み、行う者になりたい
と思います。

バランス感覚とは、優柔不断の代わりでものは言いようじゃのう。
山地君に貴君の爪の垢を煎じて飲まさせたいわ。

Ｓｄａ嵯峨野教会が新機軸を出している。人生、教会生活からの設問形式が興味深い。
これからどういう方向に発展するのかが面白い。

>>545
http://homepage3.nifty.com/newSDA/sda.htm
http://257.teacup.com/newsda/bbs

この休みに色々と過去のを見てみたが、こいつの頭の中では自分が医大に行く時に奨学金が貰えなかった恨みが底辺にあるみたい
そこで今の教団の闇の部分を粗探しして何か問題点が有ると徹底的に暴いて、
個人の恨みを正当化するために重箱の隅を突っついて恨みを晴らそうとしているみたい

と思ったのは俺だけかな？

>>546
んー、そうだな。君だけだな。
そんな単純なことなら誰か一発そう指摘してやってくれんか。

>>546
君の単純な脳細胞が羨ましい。

＞この休みに色々と過去のを見てみたが、........

どの部分をどの様に見たのか理解に苦しむが、まぁ、君の人生はケセラセラ
バラ色だったのでしょう。　悩み無き人生は羨ましい。

>>545
率直に言って彼の教会学の造詣は我々の教会の牧師達を凌駕している。

【米蔵語録】
率直に言って私の教会牧師達は、いかにして効率良き利の収益を図るかの経営学
がまったく判っておらん。

　告　白　〜Journey of Hope〜
誹謗と中傷の中で私は傷つき失望感、憔悴感に飲み込まれそうになりますが、
私が内面的弱さを持っている事、幾つかの過ちを犯したことは神様が私を祝福
してくださっていることと同じくらい明らかな事実です。
今、私が決して忘れてはならないこと、それはどんな過ちがあっても私は主に
あって希望が与えられているということです。
あぁ、神様！　私を鞭打つ人たちの罪をお許し下さい。　彼等は自分達の犯し
ているその罪の深さに気が付いていないのですから。

>>551
山地の悪い冗談か。２ちゃんに妄言を書く暇があったら、実生活で、生活を立て直し
たり、教会で謝罪して教団総務を自発的に辞任するとかしたらどうなんだ。
自己義認でキリスト気取りなんかやめてほしいな。

>>550
私がいなくなったら　おまえたちは皆　役立たずのでくのぼう

昔々の笑えない笑話。
549:赤恥止蔵　と　553:金澤怨霊が、とある田舎の旅籠で宿を共にした夜。
(夜中に止蔵先生なにを思ったか、一心不乱になにかを探しておられる・・・)

怨霊：　総理、何事ですか？　こんな真夜中に。　なにをそんなに探してるのですか？
止蔵：　「私の血の兄弟を探しているのです。」
怨霊：　「？.....」 寒ぅ〜〜。

>>554
話が難しすぎてよくわかりません。解説をお願いします。

山地正君を昔からよく知る者ですが、彼は安息日問題で国際キリスト教
大学を中退して三育学院に行ったと称していますが、あれは本当は正し
くありません。三育の学生名簿にはわざわざ「ＩＣＵ中退」などと誇ら
しげに書いていたらしいですが、真実を知る者は眉をひそめます。彼が
大学を中退した理由は女性問題です。今回またこの教会で不倫をしてい
るという噂を聞いてやってきましたが、山地君は昔から全然変わってい
ないなあというのが正直な印象です。

東海林先生のミセスつらそうで気の毒。

>>551
安心せよ。誰もお前を鞭打つ者はいない。鞭が汚れるからだ。

>>557
ん？ 何でまたここに、S先生のミセスが出てきたのですか。

>>555
要するに、金亡者の吸血鬼の悪ガキたちの、お話ではないでしょうか。

>>556
元祖「歩く生殖器」（ｗ
>>557
家庭崩壊寸前、定年離婚か？

>>559
ミセス東海林も個人的には山ちゃんの被害に遭っているのではないか。

>>562 ミセスの【成りすまし】
泣くに泣けません。
苦節２３年やっと、やっとですよ夫婦手に手をとり支え合ってこの教団の
トップに登り詰めたというのに、いったいなんの因果なんでしょうか？
どうしてこんな個人的な問題で、それも不倫だなんって！　こんな不潔な
不倫問題と私の主人の清潔な信仰による教団奉仕になんの関係があるのでしょう？
主人の窮地をどうぞ皆さまの深い愛で支えてやって下さい。

>>562
鈴木明理先生の奥さんも被害者なんです。
>>563
ピントはずれな発言はおやめになって下さい。ヤマジを辞めさせればみんな
に幸福が戻ってくるのですから。

このところ、牧師夫人の代名詞でその夫の名が実名で出ていますが。
なりすまし、というところ？

嵯峨野教会牧師に久しぶりの大ピンチ（ｗ）
保守仲間から批判されるし、品性は疑われるし、ワヤだな。
どうやって切り抜けるか見物だ。
http://www3.kiwi-us.com/~k-t/Tj/data/ta6-07-18es.html

彼はヤワではなく、ハガネと認識しておいた方がよいでしょう。
ポキッと折れてしまう性質のものではなく、かなり粘り強いでしょう。

衛生病院スレでも山形大学出身者の証言者が現れてバシバシ蹴り入れ
られているぞ。これで嵯峨野教会牧師の権威も失墜だ。ざまあみろ。

>>568
だからといって生殖器総務の信頼がその分回復するわけでもないでしょうに。

>>568
某山形大の御仁の言及は、とるに足らないものでしょう。
これをもって“嵯峨野教会牧師の権威も失墜だ”とは甘すぎます。
彼は、「ん、蚊でもとまったか」と思う程度でしょう。

>>566
神にのみ総てを委ね、その信仰によってのみ生きている.....そんな人物。

嵯峨野牧師に対してクリスチャンの品性、品格、云々と言う一握りのSDA教団
幹部並びに風見鶏牧師に問いたい。
悪しき事を“神の御心ですよ”と説くが如き教団指導者に対し　“これは間違い
ですよ、神様の御心に叶いません”とはっきり、鮮明に断ずる事の出来る勇気
ある宗教的態度を持ち合わせた人材。　こんな人物を他に見る事ができますか？

>>568 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 07:43:10 ID:ET6ks31O
＞衛生病院スレでも

アドレスを貼ってくれませんか

>>572
ほらよ。ますます大混乱してやがる。漏れも段々落ち込んできた。もうこの病院だめぽ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150580522/

低迷の続く教団財務(什一献金)に朗報を！　教団財政立て直しの一環として以下の様な
イベントを教団が主催者となって行なうよう提案致します。
パネルディスカッション形式の伝道集会をまず天沼教会あたりからスタートする。
参加料金としては一人に付き三千円(この料金は絶対に高くない、このパネリストの顔ぶれ
を見る限りにおいて。)　天沼収容人数約４００名　ｘ　３０００円　約１２０万円の収益
を得ることが可能となる。
さて、問題のパネリストと議題であるが・・・・・
議題:　神学からみる信仰　〜時を告げる鐘〜
パネリスト:　(あいうえお順)
岡藤米蔵先生
白石尚先生
高橋義文先生
辻好文先生
長窪専三先生
長谷川寿紀先生
以上六名。

>>574
教会の道徳破壊と性解放に貢献中のヤマジ正先生を入れてはどうですか。
その系の人や週刊誌の取材も集まって大入り満員になりますよ。

>>574
大賛成。豊橋在住の教会員です。こんな画期的な集会が開かれるなら、なんとしても
参加します。いくら集会場所が関東圏に限られたとしても新幹線なら約一時間半です。
それに参加料金だけでなく個人的な感謝献金も相当見込まれるのではないでしょうか？
冗談ではなくぜひ企画して下さい、必ず参加します。

ここはブラック・ジョーク道場の掲示板ですか。
もう少し、マトモに話ができませんか。

京都八幡の教会もSDA系だったんですか？

>>578
“京都府八幡市の「聖神中央教会」元主管牧師、金保（永田 保）被告”
の教会のことを指していると思いますが、
世界規模で伸展しているSDAが、こういうところと一緒にされてはたまりません。

>>574
５日間連続のパネルディスカッションをすれば
しめて600万円の興行収入だ
しかし　それでは岡藤の体力が持つまい
うけけけけけ

>>574
ほんとうですよね。教団に危機感があるんならこれくらいの、思い切った企画でも
しなくては教団自体が消滅しちゃいますよ。このまま献金がジリ貧状態になったら
どうするのですか？　教団指導者の人達、皆で知恵を出し合ってなんとかして下さい。

給料ほしさに上の言うことにへーこら従っているだけの卑屈な教役者たちよ。
少しは長谷川君と辻君の真剣勝負の議論を見習いなさい。

>>582
＞SDA教団の卑屈な教役者さん、少しは長谷川君と辻君の真剣勝負
＞の議論を見習いなさい。

両氏が天沼か原宿、無理だったら大多喜の学院でもいい是非お二人に
よる礼拝説教に与りたいと願っています。本当に神様から油を注がれ
た眞の牧師の御言葉を聞きたい。辻牧師に関しては１０月にあきる野
で福音キャンプがあるので参加するが長谷川牧師についてはそのよう
な機会に恵まれない、なんとか心ある教団の有志で長谷川牧師の招聘
を企画してもらえないものだろうか。

>>583
H氏とT氏のどこが真剣勝負の議論なのですか。この程度の論なら巷に溢れています。
礼拝説教というのは、そんなものではありません。
真の牧師云々、とありますが、そういう言い方は、なさらない方がよいでしょう。
おそらく、かなり偏った話になるでしょう。説教は、話ではありません。
それよりも、ご自分で聖書をもっと読まれることをお勧めします。
だからといって、S氏のbbsは無意味だ、と言っているのでもありません。

>>584
そうはいってもこの程度の論にすらも耐えられないのがうちの教会の牧師だ。
お花畑にチョウチョが飛んでいる〜のような説教しか出来ないくせに何を
偉そうなことを言っているんだい。
同業者への嫉妬ならいい加減にやめてくれ。

>>585
“お花畑にチョウチョが飛んでいる〜のような説教”
こそ本筋なのが解かりませんか。
その程度にしか捉えられないところに、薄っぺらな信仰が浮いて見えます。
偉そうなことも言ってはいないし、嫉妬などする相手は、どこにもいません。

信徒は適当にお花畑で居眠りをさせ　指導者が裏でカネを稼ぐというのが
私の教えた教会錬金術であるぞよ

>>584
昨今しきりに各掲示板を賑わしている教団幹部の不祥事、正直言って真偽のほどは
はっきりしません。　どうしてかと言うと、教団中枢の先生方からなんの報告もな
くまったく“無しの礫”だからです。こんな調子だから献金もいい加減になるので
す。どうして教団三役で統一の見解を出さないのですか？　ここらの掲示板に書き
込まれていることは全くの事実無根であると。今のままだと皆が疑心暗鬼になって
教会にすら出席する人が減ってくると思いますよ。　教会に出席する人が減ると献金
もそれに比例して減じるのは当然のことですよね。

>>588
同感ですね。
全くの白であったとしたら、尚のこと、普通の感覚ならば、少なくとも無視を
決め込むことはできないはず。
とかく、人には金銭ではない、純真な思いの大切さ、ということを教えている側が、
金銭を得たり、立場を得ると、こうも変質してしまう、ということを、
暗に自ら証明している、と言われているも同然で、逃げ場がなってしまうでしょう。
ここでも、他のbbsでも、こうも言われて黙っているのは、余程の蛮勇ある方たち
の集合体なのか。

（意味深い預言的対照）

山ちゃん淫行発覚→加藤号泣→吉本契約解除→欽ちゃん球団解散

山ちゃん淫行発覚→町田号泣→教団総務罷免→ＳＤＡ教団解散

こういうのって、そろそろ卒業しませんか。
ま、たまには息抜きも必要でしょうが。

>>589
ＳＤＡの一般信徒です。
教団行政諮問委員会の先生に直訴します。次号のアドベンチスト･ライフ誌に
教団としての厳粛な気持ちをアピールする意味で全教会員に対して教団総務の
無実潔白声明を掲載して下さい。

『声明』
この度の教団総務による不道徳行為に関する徹底的な事実関係調査を行なった
結果以下のことを教団行政諮問委員会は宣言致します。
世に言われているような噂はまったくのデマで事実無根であることが判明致し
ました。
-------------------------------------------------------------
一件落着。是で平穏な聖なる安息の日が迎える。

現在も「教団行政諮問委員会」なるものが存在するのですか。
もし存在するのなら、メンバーは誰ですか。

>>579
一緒にされたくないなら、きちんと公式の場で落とし前をつけなさい。
そして責任者の懲戒処分も。

>>592
問題先送り自己中心自己満足の事なかれ典型SDA信徒だな。悲しいぞ。

>>594
やはり、そうでしたか。
一応、正攻法でお応えしたのですが。
でも、チョット飛躍しすぎの関連付けではありませんか。

>>577
安息日なんだから、今日こそ神から知恵をいただいて
岡藤や白石が教団を仕切ったのがＳＤＡブラックジョークの
始まりだった事に気づけ。

>>583
あ君。悪いが、人の発言は正確に引用してくれたまえ。そのほうが
なにかと後から難癖つけられないからな。ｗ

591,593,596は教団から任命された２ちゃん監視要員でつか。
だとすると592は一般信徒を装ったサクラでつね。
ぷぷ、やることが臭杉ｗｗｗ

>>599
読みが浅い。洞察力も低い。
知ったかぶりをする、情けないお人ですね。

小学校は夏休みに入りました。
子どもたちは「ＶＢＳ（夏休み聖書学校）」を楽しみにしております。

確かに、VBSの時期がやって来ましたね。
SDA教会の大切な、この働きを支えたいと思います。
小さいときに覚え、感じた聖書の物語は、やがて時期が来て花が咲くでしょう。
担当者は大変かと思いますが、宜しくお願いします。
そのために、祈りをもって、お支えしたいと思います。

★「３年間継続的に暴行」　教会元信者の女性

・京都府八幡市の聖神中央教会の元主管牧師（６３）＝女性暴行罪などで懲役２０年
　確定＝から乱暴され被害を受けたとして、元信者の少女ら７人が元主管牧師と教会に
　計約２億３０００万円の損害賠償を求めた訴訟の本人尋問が２１日、京都地裁
　（井戸謙一裁判長）であり、原告の女性（３０）が約３年間、継続的に暴行を受けたと
　証言した。

　女性が傍聴席から見えないよう、ついたてを設けた法廷で行われた。
　女性は１２年ほど前から教会に通い始め、元主管牧師の自宅などに寝泊まりする
　よう教会幹部から指示され、自宅や教会の牧師室などで暴行を受け、数百万円の
　献金も強要されたと証言した。
　女性は「一番神に近い存在と信じていた。暴行を受け錯乱し、うつ状態に陥った」と
　述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000187-kyodo-soci

※元ニューススレ
・【裁判】 "「私を喜ばすことが神への奉仕」と、信者少女７人レイプ" 鬼畜牧師、懲役２０年確定
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141787418/

>>603
ここにUPされた意図は、わからなくはありませんが、問題の質が違うと思います。
流石にSDAは、こういうことをする教会ではないことは、おわかりかと思います。
しかしながら、事の本質は同じではないか、という問いかけには理解します。
こうまで書かれてしまっていることに対して、当事者・関係者は、どう応えますか。

私はＳＤＡ教会の信徒です。
山地先生のことをいつも心配してお祈りしています。
山地先生がよい働きをされるためには、やはりみんなに正直になられて、女犯の罪を犯したことを謝罪され、
役職を辞退されて一から謙遜にやりなおされることではないかと思います。
今日は安息日なので教会でみんなでお祈りいたします。

>>603,>>604　　ヤ○ジも同じようなことしてますよ。
亀甲山の教団本部で女子職員を監禁暴行したことがあるんですよ。
教団のほかの先生は見て見ぬふり、それどころか外に漏らすなと
いって口封じされたのです。組織による性犯罪幇助ですね。

>>605
8時20分です。あと30分もしたら教会に向かいます。
昔のように心弾むような喜びが湧いてこないのはなぜなんでしょうか？
子供達にこんな姿を見せたくないし(主人はそんな場所に行かないで、もっと有意義な
所ががるだろうと叱責するし)イエス様の祝福される安息の日にこんな気持ちになるな
んて、ほんとうに不謹慎だとおもいますが・・・・・・・

さあ今朝の安息日の特別賛美歌は歌と踊りでどうぞ！

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
♪♪　　淫行系　淫行系　ヤマジ式 　　　　　♪♪
♪♪　　淫行系　淫行系　ヤマジ式 　　　　　♪♪
♪♪　　こんな教団運営しなくても　　　　　　♪♪
♪♪　　淫行系　ポッポッポ　ヤマジ式！　　♪♪
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

　　　　 　　（＼ ミ
　　　と⌒ヽj　）
　　　　　） 　　 ヽ､
　　　　　し@A@)J
　　　　　∨￣∨
　　　　　　
　 　　　　∧＿∧
　　　 　ｆ（@∀@∩
　　　　 ヽ　正　 ﾉ　　　　
　　　　　|　　 | 　　　　　
　　　　 （_／U＼_）

教会から戻りました。教会で数人の人とこの件について祈りを捧げてきました。

これだけ言われて何も応答しない教団なんて無能ではないのかと
私も本当に思い始めています。

>>606
これは、聞き捨てならないことです。
その女子職員は、今、どうしているのですか。

>>593
アドベンチスト・ライフ誌の2006.04だったと思いますが、確かにＳＤＡ教団行政諮問委員会に
属する役員名が載っていたと記憶しています。
元理事長の金城先生闇討ちの先陣を切ったのは当時の曾根田先生でしたが、今回はどうされるの
しょうか？　椅子を蹴飛ばし、机をドンドン叩いて罷免を叫んだあの時の迫力はいったい何処に
置き忘れておられるのでしょうか？

>>601-602
俺のＰＣのノートンのウイルス駆除ソフトが昨夜どこからか送られてきた
新たなウィルスを検出したんだが、そのウィルスの名前を見たら、なんと
「ＶＢＳ」だった。

もしかしてお前らが送ってきたな、この野郎。名を名乗れ。この恥知らずめが。

>>612
ライフ2006.04の、何と言うタイトルの記事ですか。
理事会リポートには、載っていなかったと思いますが。

>>614
長谷川先生のＨＰにもしっかりと曾根田の醜態が収録されておりますぞ。
ご覧あれ。
http://www.concentric.net/~hnori/bessi4.html

>>615
これを見る限り「醜態」は見られない。
「醜態」だという箇所を具体的に記してもらえまいか。

カルトじゃないですよね?教会行ってみたいです。

カルトと言う人がいるかもしれませんが、私は全くカルトとは、思ったことも
ありません。
それどころか、ここほど、真面目に聖書を研究し、読み解くことをしている
教会も珍しいでしょう。

>>605
もう悠長な態度で見過ごす訳には参りません。
神様からの真理と知恵を戴いて“あなたたち”は公式の場ではっきりとした事実関係を
表明して下さい。

それこそ数ヶ月まえのことでしょう。　あなた達教団指導者が私達日本ＳＤＡ信徒に対し
てこう宣言されたのは・・・・・
記憶にないと言われては話になりませんのでここに改めて留めます。

『日本ＳＤＡ教団を信仰を持って支え続けている信徒一同に対して厳粛な敬意を持って
心から感謝を表明すると共に、その信託に応えるべく託された任務に対して、アドベン
チスト信仰も基ずく誠実で忠実な献身をもって答えることを声高らかに宣言する。』

>>616
文章そのものは金澤さんの起草文だから、それ自体は恥ずかしくない立派な文なのであるが
よく読めば、それぞれの段落ごとの脈絡も論理も何もなく、いかにも説明にある通り
原案骨子となる例文を吟味なしにそのまま出してしまったことがいい恥さらしになったと
思われるが如何。
それから、文中には「失われた月日は許されない」と言っているが、白石が復帰しても
失われたままの状態には何の変化もないが如何。東海林になってもっと失われたが如何。
自分達の無能力の責めを金城一人の上に置いて勢いよく断罪した曾根田こそ結局一番
教団で無能だったのだ。

>>619
同意します。今の教団のヒキコモリ状態は信徒に対する裏切りだと思います。
教団をの体面を維持することばかりで信徒の信頼にこたえる努力を放棄するのは
宗教団体として言語道断です。

>>619
そのときの決議録を、重複しますが、記します。
これは、Y氏の当日の会場での提案を受け入れ、決議されたものです。
“決議第４号　日本ＳＤＡ信徒に対する感謝の件
第35回ＳＤＡ教団定時総会は、昨今の厳しい状況下にあって尚日本ＳＤＡ教団を
信仰をもって支え続けている信徒一同に対して、厳粛な敬意をもって心からの感謝
を表明すると共に、その信託に応えるべく、託された任務に対し、アドベンチスト
信仰に基づく誠実で忠実な献身をもって応答することを宣言する。”
Y氏のことで、中途半端な幕引きは、ゆるされないでしょう。

>>622
確かに、論旨の表現に稚拙な感は否めない。だからと言って、これをもって「醜態」
と断ずるには、いささか問題がありはしまいか。
寧ろ、この程度の文をもって、どういう決断を、当時の理事が成したかだ。
何故、ここにS氏だけが無能だと言えるのか。この文からは、連名の責任は言えるが、
S氏だけ、と言うのは論拠に欠けるのではないか。
「失われた月日は許されない」の言い分は、誰にでも言える台詞ではないのか。

>>623 の >>622 は、>>620 の誤り。訂正する。

↓を、少しは見習ったら如何。
http://www.sankei.co.jp/news/060723/sha072.htm

>>625
なにを的外れなリンクしてるんだ、このスケベじじい！

>>626
神輿を担ぐことの意味・意義を考えたことがありますか。
多分、神輿の意味を知らない若い人たちかもしれません。
でも、そこに本質的な人の生きる根源が見られませんか。
そういう視点を持てないようでしたら、何をかいわんやです。

>>622
“Y氏の当日の会場での提案を受け入れ”と記しましたが、“W氏”の誤りでした。
訝った方もおられたかもしれません。お詫びして訂正させていただきます。

>>627
おいおい、今度は偶像崇拝の奨励ですかい。
次から次へと馬鹿な事を言いなさんな。
あんたが牧師だったら役員会にかけて懲戒ものだよ。

ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜　総務罷免まだーー！！！！　 ＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ

暫く安息日は家庭礼拝を試み、什一は然るべきところにプールします。些細な抵抗
ですが。　こんな実力行使に訴えるしか私達一般信徒に残された道はないのですよね。

>>631
あなたのしていることは正しいことです。
什一献金は神のものです。
神から離れた教団組織のものではありません。
不倫するような指導者を養うものでは断じてありません！

>>629
あまり、狭いものの見方をしない方がよろしいでしょう。
何故、神輿をここに持ち出したのか、という背景を洞察していただきたい。
偶像云々などど言うことは誰にでもできる。初歩中の初歩。

>>631さんへ
私は６０７で東京近郊の教会員です。主人は未信者ですが、二人の子供達は喜んで
一緒に教会に行っています。先日主人となんとなく教団のことが話題になり話し合
っているうち主人に怒られてしまいました。「そんな場所に子供を連れて行くな、
隣の奥さんをみてみろ、いつも家にいて家庭を守っているだろう。」
私も６３１さんと同じように当面家庭礼拝をしてみようと思っています。それから
質問ですが什一献金はプールしていると申されていましたが特別な預金通帳を作って
おられるのですか？

>>633
まだそんな独りよがりな言い訳を！
初歩の人でもわかる誤謬を撒きちらしやがって。
いい加減にせい！

>>633,>>635
そんな言葉使って、もう少し冷静にそしてできたら宗教人らしい会話が出来ると
いいと思います。　それに今私達が考えなくてはならない事は、神輿とか偶像云々
ではなくもっと大切なことがあるんではないですか？　勿論不道徳な教団総務を始め
とする指導者と呼ばれている人達に対する糾弾です。

>>636
同感です。まずは信徒の側でも具体的行動を起こしたらいいと思います。
>>631さんの行動も立派な一つの行動であると思います。
聖書はそれを是認するでしょう。

>>636, >>637
神輿から、旧約聖書の聖所に思いを馳せ、今このbbsでも問題になっている事柄を
神の視点で深く洞察し、物事の外側ではなく、本質に迫る議論を促したのが理解
できませんでしたか。
什一の問題には異論があります。一部に問題が起こった？とはいえ、神の教会
（SDAだけのことを言っているのではありません）を通して、教会の存立自由でも
ある、伝道の働きという視点を無視してもよい、と断言できますか。

>>638
存立自由→存立事由に訂正します。

>>638
＞什一の問題には異論があります。・・・・・・

確かに什一の問題は実に悩ましい幾多の事柄を秘めていると思います。第一義に
什一は100%神様にお返しすべき神様のものです。しかし神様の御心を為している
とは到底思えない神様から離れた人達にこの神の什一を管理させるにはなんとし
ても合点がゆきません。>>632さんも申されています　“什一は不倫をするような
指導者を養うものではありません”と。

>>638
だからと言って、私はここで問題として提示されていることを、無視・軽視する
ものでは決してありません。

ＳＤＡの残りの教会の使命を行っている人に什一を差し上げるべきです。
ＳＤＡの今の教団組織はエレンＧホワイトの証も終末メッセージも忘れ
信徒も忘れてマネーメーキングと肉の思いに熱中しています。そんな者
はたとえＳＤＡ教会と称していても一銭の献金も渡すべきではないと我
が主キリスト・イエスのみ名により確信いたします。アーメン！

２ちゃんの皆さん！什一献金の事で神を疑ってはなりません。不義な教団指導者のゆえに真理を疑って滅びるのは損ではないですか！
思うに、献金減少の問題は教団総務の不品行の問題から来ています。ですからここは一つ教団総務に穏やかに引責辞任を信徒みんなで
お願いして、そうすれば献金の問題はおおかた解決し教会の祝福も再び戻ってくるでしょう。

>>642
そうですよね。　神に帰属すべき神の什一は．．．．神に変わって神様の御心を
行なう神から油注がれし眞の伝道者にのみ捧げるべきなんですよね。
献金減少を嘆くのであればどうしてこんな簡単な理屈が教団指導者の人々には判
らないのでしょうか？　

>>644
そうだそうだ。その理由で今の教団は献金を受けるに値しないのだ。
神に油注がれて選ばれた者を肉の理由で簡単に引き下ろす者達の教団、
神に油注がれて選ばれた建前を乱用して教会員を欺く教団、
神に油注がれたと言いながら身内の罪も裁けない教団、
神に油注がれたと言いながら聖書や証の文を無視している教団、
こんな指導者にやる金は盗人への追い銭だ。
お前たち一体誰の権威で教会指導者ヅラしているのか、とののしってやれ。

>>645
気持ちは、わからないでもありませんが、“聖書や証の文を無視している教団”は
チト、言い過ぎでしょう。
聖書を蔑ろにする教会など、聞いたことがありません。
E.G.Whiteの文書を、すべての教会が、蔑ろにはしてはいないでしょう。

ＳＤＡって、朝鮮系カルトですか？

>>647
質問の意味が読めないのですが。

>>646
聖書を無視していないなら、どうして教団総務が不倫をするのか。
そんな奴がどうしていつまでも大きなツラしていられるのか。
建前はともかく実質は聖書無視の姿勢ではないか。

最近、教団総務の顔が生殖器に見えてしょうがないよ。
笑うのをこらえるのが一苦労。みんな２ちゃんの皆さんのせいだ（大笑）

>>649
教団総務を含む幹部の覚醒には献金ボイコットが一番の良薬である。
要は組合のストライキと考えればもっと理解し易い、働く者の当然の要求を
実力行使によって勝ち取る。勿論過度の行使は会社自体の存続に影響する、
ある程度の改善が確認できたら本来の生業に務める。
同じ事である、献金ボイコットという実力行使は間違いなく教団の悔い改め
と覚醒を促すであろう。

>>650
歩く生殖器？　昔学院で猛威を振るった歩く生殖器がいたが今何処へ？
ニヤケタ顔した歩く生殖器か、危険だな（ｗ

そんなに、総務が反社会的なことをしたと言って、憤っているのなら、
教団本部に出向いて、殴りこみをかけたら如何。

>>574
どうして現役理事長のノミネートが無いのか。棺桶に入りかかったクソ老人
や同性愛のトンズラ教授などよりも現状責任者として東海林君がパネラーとして
加えられるのが適切だと思うのだが。あんまりみんなに期待されていないのかな？

“棺桶に入りかかったクソ老人”
聖書は、こういう物言いを、厳しく諌めておりますぞ。

>>654
それではこう言い換えたらいかがでしょうか？
“命の灯火を目前にひかえし因業老人”　“男妾好みの敵前逃亡教授”。

>>650
最近、ＮＨＫのチャングムを見ているとそこにでてくる王様の顔が教団総務
にラップしてしょうがない．．．．．．王様が登場する場面になると無意識
に音声を絞る自分がいる，悲しい性である。　英雄は色を好むといえど．．．

いい加減、言いたい放題はこのくらいにして、実際の行動に出たら。
訴えるとか、首根っこを捕まえて投げ飛ばすとか。

>>541-543
541=542=543　だろう。
542は頼まれて書いただけのサクラのようにも
みえるが、こんなつまらない奴の発言をいちいち
気に留めてコメントする奴がいるとは思えん。

随分辛辣で残酷な書き込みの宗教団体のスレッドだな！
こんな憎しみ合った団体に所属している信者達の精神状態は
いつも平静じゃ無いだろうなあ、かわいそうな団体だ。
内容読んでて吐き気がする、よくもまあこんなに酷い表現の言葉が出てくる事！
そんな暇があったらもっと人の為に為る事すればいいのにと思う。

>>659
かなり、間抜けなお人。読みが浅い。
つまる・つまらないは、小泉さんではないが、個人の問題。

>>660
同感です。
聖書を読み、礼拝する者の姿勢とは言えない、ほど遠い有様です。
聖書を読んで、人のために為ることをするのが、本分と思います。

>>660->>662
かなり日和見主義の方達ですね。もって深い読みはできないのですか？

＞人の為になる事をすればいいのに
この程度の思考能力しか持ち合わせないなんって少し寂しくないですか？
神の宮を汚れ無き清き人達の集う場所にすることの必要性はお感じにな
らないのでしょうか？　教団浄化ってことです。

>>658
首投げをかましてやったら教会の状態が少しでも良くなるのかい？　
馬鹿馬鹿しい愚かな発言をする人だね。一日中２チャンネルの前にはり付いていて
そんなことしかいえないのですかね。キリストの愛の為に流した涙や汗の跡が感じられない。
もっと根本的な解決をアドバイスするために教団から雇われていながらこんな不真面目な
発言しか出来ないのが教団職員なのだろうか？　聖書を読んでいるならもっと根性を据えて
襟を正した発言をしろっ！　神の前に泣き叫んで悔い改めやがれっ！

>>660,>>662
申し訳ないが物事を表面的にしか捉えられない判断力の弱い未成年者は
ここからお引取り願いたい。君たちにはレベルが高すぎて毒であろう。
はっはっはっはっは。

>>658
千先先生の言われる通りですよ。教会で暴力を振るっても牧師や職員の
生活は改善しません。どうか、ここは穏やかに総務を一刻も早く解任して
去らせて下さい。それだけが教団の惨状を回復する道ですから。

また、スレが荒れてきたなぁ、と思う。
ネガな言葉でしか意見を述べられない思考からは、何も生まれないと思
う。
２週間前には、教団からの正式コメントを求める論調になっていたのに、
個人攻撃、中傷、になってしまった。

この現状の問題点を指摘するとすれば、２つ
1：教団に対して、下世話な書き込みを無視する根拠を与えている。
この際、教団の然るべき窓口に対して、メール、ファックス、手紙や電
話などで抗議するべきではないか？
2：このスレに立ち寄ったＳＤＡを知りたいと考えている人に対して悪い影
響を与えている。

ちゃんと、議論しましょう。

>>667
べらんめえ。教団が黙り続けているから荒れてんじゃねえか。
不特定多数の２ｃｈの読者に悪影響を与て風評被害を拡大したくなかったら
さっさと公けに謝罪と釈明をして事態を収拾しろっててめえの組織の上司に
言ってやったらどうだ。

>>655
聖書のどこにありますか？　場所を明確に示して教えてください。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
564 ：名無しさん＠３周年 ：2006/07/18(火) 20:51:47 ID:zqEaSOnb
>>562
鈴木明理先生の奥さんも被害者なんです。


606 ：名無しさん＠３周年 ：2006/07/22(土) 07:56:21 ID:8fAFDywh
>>603,>>604　　ヤ○ジも同じようなことしてますよ。
亀甲山の教団本部で女子職員を監禁暴行したことがあるんですよ。
教団のほかの先生は見て見ぬふり、それどころか外に漏らすなと
いって口封じされたのです。組織による性犯罪幇助ですね。


611 ：名無しさん＠３周年 ：2006/07/22(土) 19:53:38 ID:XJYk+XjY
>>606
これは、聞き捨てならないことです。
その女子職員は、今、どうしているのですか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
上に書かれている事件は実際に教団本部内で起こったと聞いている。

>>667
眞の信仰に起つ犀利明敏な人物は何処に也。
新しい人間が必要なんだ、今こそ。　前理事長一派の勢力はその根を想像以上に深く
かつ広範囲に蔓延っている。　現在牧界の席にある殆どの人間は大なり小なりその
勢力の影響を受けている。　だからこそ断乎たる手段をとることが出来ないのだ。
彼等の影響を受けた事の無い人間、まったく新しい人物が神の義に起って正義の斧を
とらなくてはならぬ。

６７１　様
アーメン。　私もそれに近い考えです。　実際に今の硬直した教団の組織に新しい
生命を与えるには現教団幹部先生の刷新が必要ではないかと思います。奇抜だと思
われるかも知れませんが、たとえば　辻好文先生、長谷川寿紀先生　など清廉潔白
な人が適任だと思います。　

その通りだと思う。この教団に必要な事は誠実な釈明や謝罪だけではなく、
根本的な出直しだ。何人かの首は切らねばならぬ。

白石先生がすっかり老け込みましたネ。
後継者がだらしないのに失望したのでしょうか。

今度他の宗教団体にこの教派のスレッドの事教えてやろうと思う。
何か一人の幹部が仲間を犯しただの何だのとお祭り騒ぎ状態で内容が
仲間同士の腐し合い読んでて右翼団体や暴力団でも言わないような
皮肉たっぷりの汚い言葉や非難やらをよく考えてレスするそのエネルギー
あったらもっと宗教者らしい文章書いた方がいいような気がするし
自分達の汚点を世の中に晒して何喜んでいるのやら常識では理解出来ない。
まあもう終わっているような教派なんだろうけど、多分世間には顔向け出来ない
ような信者ばかりが群れている団体教派なんだろうな。

この教派のメンバーは、健全な信仰者の方が、大多数でしょう。
ここに記す人は、ごく、一部でしょう。
言論の自由も尊重せばならぬとはいえ、確かに嫌悪感を覚えます。
おっしゃるような、終っているような教派ではないでしょう。
残念ながら、キリスト者とは、到底言えない表現が目立ち、遺憾に思います。
批判は権利であり、自由とはいえ、ものには節度というものもありましょう。
「かもめの弟子」さん、面白いHNですね。

沖縄出身の又吉イエス こと本名：又吉光雄氏は
ＳＤＡの方でしたか？

>>675
なんと情けない稚拙で幼稚なお人なんでしょう。
貴方が典型的な“なりすまし”であることはこの稚拙な文章を読めば明白です。
卑怯な“なりすまし”などに身を費やさず正々堂々と論を張るべきではべきで
はないのですか？　実に嘆かわしい。　最後に一言、人間は欺けても神様は欺けませんよ。

自ら「再臨のキリスト」と言う人は、SDAではないでしょう。
経歴を見ると「牧師」と、載ってはいましたが。
初めてWebで見ましたが、興味深いお人のようですね。

この団体はもう終わっているどころか神様とやらに（もし存在すれば）見捨てられているんじゃないの？
ああ言えばこう言うで、屁理屈ばかりでそれこそ６７８が言うように実に嘆かわしい
こんなに混沌とした団体は人を救うどころか自分さえ救え無いじゃないの
こんな団体はやく世の中から消えてほしいね、２ちゃんねる利用して自分等が実際面と向かって
相手に言えない事をここで愚痴っているだけで貧弱で臆病者ばかりいる団体なんだろうな。

>>661
こんな発言にいちいちマジレスするなんて律儀で哀れなご本人様だな。pupupu

見くびってはなりません。実力を知らな過ぎる感じがします。
屁理屈が多いのは、確かに、ここでは目立つ。
消えるどころか、更に大きくなるでしょう。勿論、毒麦も含みますが。
世の中、そう、単純ではありません。知る人ぞ知る。
愚痴・臆病云々は同意。自分を何様とお思いか。

マジレスか知らぬが、哀れでも何でもない。そういうあなたこそ、哀れに思う。

>>675
＞今度他の宗教団体にこの教派のスレッドの事教えてやろうと思う。

そうです、そうです、しっかり教えてやりなさい。
むかし神に選ばれ立てられたイスラエルの国ですら、偶像崇拝、姦
淫、男色に走って神から背き離れた結果無残に破壊されましたね。
その残酷な滅び方を見た異邦の国の人々は、神の祝福の契約を受け
ながら自ら堕落し神に反逆するとどんな恐ろしい罰を受けるかを悟っ
て震えおののきました。

今ＳＤＡが昔のイスラエルと全く同じ事をして人と神を欺いて堕落
したために、おっしゃるように暴力団や右翼どころか鬼神も青ざめ
る様な恐ろしい言辞が飛び交う暗黒の教会になっているのです。こ
れは神の罰です。これを他の教会の人に知らせるなら、彼らがもし
心あるなら神を恐れて神に栄光を帰するでしょう。

ですからどんどん知らせてやりなさい。遠慮はいりません。
これも伝道です！

>>675
そうですね。どんどんどんどん知らせてやりなさい。あんたが知ってる総ての
宗教団体にしっかり知らせなさい。　これはあんたの使命です、これを生涯の
あんたの生きがいとして生きてゆきなさい。　頑張れ、頑張れ。

>>650
曾根田も若い時教団総務をしていた時はのっぺりして亀頭（陰茎の先）のような顔でしたよ。
今は少しシワが増えてキンタマみたいになりましてん。
卑猥な人相の人がＳＤＡでは教団総務になるジンクスでもあるんでしょうね？
だとしたら女性が教団総務になったら大変ですわな。教団全体を18歳未満お断りにしないとね。

>>654
それは俺も感じる。今現に理事長をやっている人間は無視されて、片足棺桶ジジイ
の異見がいまだ重んじられたり、下りたはずの白石が教団決定に影響を及ぼしている。
だったら何のために東海林がいるのか？と尋ねてみたかった。山地は不倫はするが東海林
よりは行動能力がある分、表に出やすい。東海林はますます居所がなくなる。どう控えめに
言ってもこれでは東海林は無能の場所塞ぎの理事長にしか見えない。彼ははじめからそれだけ
しかなかったのか。それとも単に見くびられていただけか。それとも無能であることを承知
で利用した白石一流の狡猾な理事長人事だったのか。どういう馬鹿馬鹿しい結末になるか
が楽しみである。

>>683
かもめ必死だな（藁）

>>675
どうした？　675君。あんたの唯一の使命がなされてないぞ。　他のどの宗教スレを
覗いてもそれらしき内容の書き込みがないが。　男子一度口にだしたらどんどんやれよ。
さぁ！頑張ってどんどんどんどんやってくれ。　期待してるぞ。

>>686-687
もう少し、マシな表現はできませんか。品が悪い。
>>688
別に、必死でも何とも思っていないだろう。

　嗚呼、兄弟よ君を泣く。

あぁ、兄弟よ君を泣く、君彷徨うことなかれ
末に生まれし君なれば、神の情けは勝りしも
親は聖書を横に置き、神につかえと教えしや
神につかえて死ねよとて、五十齢(よわい)を育てしや

楢葉の村の学び舎で、名家を誇る主にて
神の名を継ぐ君なれば、君迷うこと無かれ
不倫の汚名広がれど、広がるとても何事ぞ
君は知らじな神人の、家の習ひに無き事を

十字架の影に臥し泣く我が妻の、四十路になりしその心
君知るや思へるや、嗚呼、兄弟よ君を泣く
君、彷徨う事無かれ．．．．．．．．．
【鎮魂歌】　贋作

その内、今世間を騒がしているカルト教団のＪＭＳ教団と同じようにこの教団も
世間の非難の的になるんだろうな。このスレの常連がそれを望んでいるんじゃない？
もっとヤバイ事してる疑いも有るし。このスレも事件沙汰で検挙される時は証拠に
なるだろうし。ひどい集団である事には間違いなさそうだし。

The Holy Spirit Association for the Unification of World Christianity
に似ているところが感じられる。
SDAは、こういうところとは全く違う、と断言できるでしょう。

He said to me, "For 2,300 evenings and mornings;
then the holy place will be properly restored."

>>693
あ君、こんな所で知ったかぶりの無駄口ばかり叩いていないで、嵯峨野教会理事会
ｂｂｓでのぶざまな質問の後始末をつけて来なさい。己の無知から余り牧師様に
お手間を掛けさせて迷惑にならないようにしなさい。

>>695
赤恥君！　君が私をサポートして下さるのはそれなりに感謝しています。
しかし私はそんな虚弱な精神で神の信仰にあるのではありません。
私は大海の如く容認します、そして私の教会の扉を叩く人々には何時も
寛容でありたいと願っています。迷惑などとは微塵も思っておりませんよ。
神のもとにある兄弟姉妹に平穏な安息の時が持たれます様に。

>>695
今、UPしておきましたので、後ほどご覧くだされ。
別にぶざまな質問でも何でもない。
率直に言及するのを、S教会bbsは歓迎するでしょう。
別に手間を掛けたり、迷惑を掛けたりしてはおらぬ。

ついでに申し上げれば、>>693で挙げたものは、
日本名では「世界基督教統一神霊協会（略して統一協会or統一教会）」と称する
ものであり、およそ、聖書とは違う解釈の「原理講論」なるものを高く掲げ、
教祖自ら「再臨のキリスト」とのたまい、いかがわしいことをもしてきたところ。
詳しくは、SDAの、W牧師に尋ねるとよいだろう。
こういうのと、SDAを同一視するような言には、断固としてノーと言わねばならぬ。
およそ、こういう手合いの、キリスト教と称する団体が多いので、気をつけたい。
韓国の人には、言い難いが、この国で、こういうものが結構蔓延っている。
他山の石としたい。
早や、日は既に暮れた。
安らかな休息を得て、日が昇ったら、共に集い、まことの神を拝したい。

>>698
そうです、日は既に暮れました。　しかし一言感謝の言葉が申したくて．．．．
“見解のちがい？”拝読致しました。　今日あるこの命に深く感謝しています。
あぁ、かもめ様　どちらの牧会の方なのですか？　是非あなたから説かれる神の
御言葉に与かりたい！　私は神から決して見捨てられていない、貴兄のような
人物を授かっているのですから。再度申し上げます、今日新たに又神にお会い
できたことを深く深く感謝して。　アーメン

>>697
なんかへらへらと言い逃れただけのように思えるのだが。
おっと、読みが浅い、などという言い訳は御免だよ。
それよりも嵯峨野教会牧師が貴兄の反論にどういう答えをするのかが見物だな。

>>687
東海林が無能だってのはもはや秘密でもなんでもない、周知の事実。

>>555
A.L.誌を遡る事、1〜2年間分隅から隅までよくお読みなさい。
さすれば意味は自ずから導きだされるでしょう。

親展　“かもめ”　様
今日も曇天ながら暑い日です。本日の礼拝説教は０先生でした。

実は私、今月16日にこのbbsに書き込みさせて頂きました>>542です。
未だに何方様か判らないまま(お名前を問うも詮無きことゆえ)ご無礼を致して
おります。
昨今の世情騒然の中に、折りにふれ“かもめ”様の節度ある敬謙な姿勢に敬意
と共感それに感謝の喜びをもたせて頂いております。文は人なり、まさに文章
を読めば相手の人なり全てが推量できます。今後とも艱難難事ありし時、世俗
の誘惑に心惑わされる時、どうぞ神の御力による助言で支えて下さい。
主にある「忘形の交わり」をお許しくださえばこの上なき幸いです。

今日も教団からの釈明も謝罪の声も一つも無かった。
いつになったら一連の不祥事の落とし前をつけるのだろうか。

やっぱり嵯峨野教会牧師を日本に召還しようよ。
我々が最も知りたいと思っていることを直裁、簡潔、シャープに語ってくれるという点において
日本の教団のどの雇われ牧師より７倍勝っているよ。

>>705
やっぱり、そうですよね。嵯峨野教会牧師に来ていただきましょう。
嵯峨野教会牧師日本招聘の為の特別献金なら喜んで協力します。

>>696
これまたへった糞ななりすまし。
さくらばっかり雇って惨め過ぎる。
>>703
これもだｗ

>>700, >>707
↓の最後に記されているようなダダッ子にも見えます。
もう少し素直になられては如何。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/5217742.stm

【カルト教団"ＳＤＡ"】「色白・知的・グラマーが標的」 "既婚信者等をレイプ"で、教団幹部の告訴検討…弁護士★２

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154256227/l50

>>709
やることが山地正にそっくり！

>>698
このコメントに、少し補足しておきたい。
統一協会と類似した教理のようであり（尤も、この教祖なる人物は、一時、
統一協会にいた模様）、布教活動に気付く。
一方、MS：Morning Starという言い方は、SDAならば、少し前の聖書研究ガイド、
イザヤ書（Is.14:12）で学んだことを憶えているだろうと思う。
このMSが、奇しくもこの教団の正体を暗に表している、と気付かないだろうか。
How you have fallen from heaven, O morning star,（NIV）
How you are fallen from heaven, O Lucifer,（NKJV）

熊:　なるほどね〜。　えれえお人のおっしゃる事はちがうねぇ〜。
八：　なにがだょ？　
熊:　てめえって奴ぁ、相変わらずだな、よ〜く読んでみろや、わかるだろう。“鴎”の先生じゃねえか！
八：「？。」
熊:　こんな、いい先生が俺達の長屋にも来てくれねぇかな。
　　　

八：かもめの水兵さんなら知ってるけどよ〜
熊：てめえはまだ気がつかねえのかぁ、こんな立派な先生は他にいねえんだってばよ。
八：ほおぉ〜、教団にもまだそんなタマが残ってたんかい。どこに隠してたんだ、この野郎。
熊：そのなんか隠し所のキン玉みたいな言い方はヤメレ。
八：金玉といえばいちいち下らないレスに気が障っていた所をみると、玉が小せえ野郎でねっか？
熊：バカモン、立派な方に失礼なことを言うんでねえーっ。教団総務じゃねんだぞ！
八：なるほどね〜、やっぱりキン玉よりも脳味噌が大きい人の言うことは違うねえ〜。

>>710
もしかして不倫ヤマジはＳＤＡのモラルと教理を破壊するために送り込まれてきた工作員か？

さらに巷では人々の声無き声が続く．．．．

八：兄貴、そういえばいつも嵯峨野の親方に随分入れあげていたんじゃぁ？
熊：そうさなぁ、嵯峨野といやぁ　あれもいい。でもなぁ、“かもめ”もいい。
八：兄ぃ〜、そりゃ欲張りって言うもんだぜ。　ひとつにしねぇな。
熊：てやんで〜、おら江戸っ子だい。　二人まとめて面倒見るぜ！　頑張なょ。

世界で起こっている様々な出来事は、時として、私のこころを鋭く貫き、痛めます。
特に、今はイスラエルとその相手のテロ組織（とイスラエルが言っている）との
戦いで、全く関係のない市民、子供までが巻き添えになっているのを、特に海外の
ニュースはこのところ、毎日のようにTop PageのTop Newsに出ない日がないくらい
です。
USも、自分の国の利権がかかわり、イスラエルにあまり、強く言わないところが、
かなり気になるところです。
“富田メモ”なるもののことで、右、左、経済界の面々が、口泡飛ばして、
やりあっているのも、節度がない感じです。配慮が望まれます。
聖書の世界も、昔に書かれたものの制約が、どうしても受けるものの、その本質を
見窮めないで、闇雲にすべて記されたことが、神の“みことば”という姿勢を
とると、矛盾を感じ、時として、真剣に読めば読むほど、人によっては、
そのことの故に、自らの尊い命を投げ出してしまうことも、まま生じてきます。
書かれたものの本質から、神の“御旨”を汲み取りたいものです。
このインターネット上で、言語で意志を表現することにも、よほどの配慮をしないと、
あらぬ方向へ向かってしまう危険が、常に付きまといます。
SDAの牧師、或いは、書き物から学ぶ姿勢は尊重するものの、最も大事な姿勢は、
自分で、自分の眼で物事の背景、深みを見極め、自分のことばで表現できるように、
日々、こころを低くして神の“みことば”を聴く、という姿勢が肝要かと思います。
私は凡人です。ことばというものの不完全さを、常に感じているものです。
神が愛であり、また、正義のお方であることが、聖書の普遍的なメッセージのように
思います。
神との普遍的な交わりは、日々の、弛まぬ“祈り”からもたれると思います。

文さんよ〜、騙して金儲けても、あの世には持って行けないぞ・・・

されど、噂は津波のやうに遠く離れた浪速の辻でも．．．．(ザヮザヮザヮ〜)
竹：留はん、どないしたん、そないな分厚い草子かかえはって？
留：まぁ、聞いてくなはい、これは“お聖書”いうてな異国の神はんが書かはった
　　本やねん。
竹：「．．．？　それって、天草の四郎はんでっか？」
留：まぁ、あんさんもたまにはこれ読んでみなはれ。
竹：「．．．？」
留：お江戸のお人はな、み〜んな“かもめ”はんっていわはるえらーい
　　お人が話さはる説教きいてはるんやって、あんさんも読みなはれ。
　　極楽にゆけるんやがな。

かうして、“かもめ”なる人物の噂は倭の国（日本）津々浦々まで北は蝦夷
から南は琉球の地まで人から人へ述べ伝わりつつある。
そしてかの地安芸の国でも．．．(続々　続々　続々．．．)

花：あんたらぁ、“かもめ”って知っとるん？
清：「知っとるよね、あの有名な“かもめ”さんでしょうがね。」
花：わしらも、一遍でええから“かもめ”さんの説教聞きたいよの〜。
清：「江戸は遠いけぇの〜、こっからなら何百里もあるんでぇ、いけんがの〜」
花：へえじゃがの、ええことを聞いたんじゃが　弐ちゃん　たらいう瓦版にの
　　“かもめ”さんの話しがのっとるらしいでぇ〜。
清：「そりゃ、ええことを聞いたの。　はよぅ帰って内の旦那とみてみょう〜」

　　？？？？？
ここに書いてる人の年代もしかして戦時中の世代？？（文語調）難しくて判らへん。

カルト。

>>670
しかし、亀甲山教団本部でこんなバカやっててヤマジはどうして処分されねーんだ？

>>718,>>719
良知良能
生まれながらして神より授かりし正しき知力、能力をもつ人物。
【出典】嵯峨野教会瓦版

>>722　白石のお気に入りだからだろ。

亀甲山は伏魔殿。ｵｿﾛｼﾔ､ｵｿﾛｼﾔ....

>>716
＞聖書の世界も、昔に書かれたものの制約が、どうしても受けるもののその本質を
＞見窮めないで、闇雲にすべて記されたことが、神の“みことば”という姿勢を
＞とると、矛盾を感じ、時として、真剣に読めば読むほど、人によっては、
＞そのことの故に、自らの尊い命を投げ出してしまうことも、まま生じてきます。

お兄さん。お控えなすって。それはチト言い過ぎではござんせんかい。
畏れ多くも聖書は神の言葉であって時代を越えて個人に生きて語られる
のでやんす。本質を読むと言い訳して自分の好きな所だけ取捨選択するよ
うな読み方は聖書に対する不遜、傲慢な越権でござんしょう。お兄さんは
結構したたかなリベラリストの御仁のようですが、裏表がチラチラして
眩しく輝いてござんすね。

>>724
ＳＤＡの指導者はとことん腐っているな。

>>714
鋭い指摘だ。十分考えられる。ヤマジとシライシは「原理」や「摂理」
の邪淫教団から送られてきた工作員だったとするなら、この二人がＳＤＡの
教会の原則にことごとく反抗して教団を間違った方向に誘導してきた理由
がよくわかる。

>>726
確かに、貴兄の申される如く聖書は神様の御言葉であり時代を超越することに
異を唱えるものでは有りません。　しかし
>お兄さんは結構したたかなリベラリストの御仁のようですが、裏表がチラチラ
>して眩しく輝いてござんす。
この物言いは合点がゆきません。真摯な　>>726　御仁の名誉にかけて抗議致します。
>>726の真意を汲み取ることのできぬ読者がこの板にいるとは考えも及ばない。

の

>>670,>>722
鈴木先生のミセスはどうして黙っているのかしら？

>>730
詳細を誰もが理解できるように教えて下さい。
これらの不祥事（？）は決して興味本位で話すとか、話題にする問題ではなく
真実を追究するに当っての神から許される告白なのだと思います。勇気を持って
事実関係のみ教えて下さい。

悪を悪といって示しをつけられなければこの教会は終わりだ。

　　　　”『 必死 』ＳＤＡ教会とは何だったのか パート�C”

>>730
なるほどなるほど。そうか、わかった。それだから鈴木アケリ氏は韓国の
支部に家族もろとも島流しにされたんだな。
まだいたら奥さんが声を上げて黙っていなかっただろう。
ヤマジの地位を守るための左遷人事だったのだ。やる事が汚いぞ白石！早く辞めろヤマジ！

>>734
核心を掴むまでには到りませんが、なにかとても重大な出来事が教団本部で起
きていたことが判りました。その為に関係者（被害者？）が遠隔地に左遷され
たのであれば許せる問題ではありません。神は聖所が清められることを私達に
求められているのです。　教団指導者の先生方は一体いつまで口を閉ざされる
のでしょう。

【カルト教団】元信者「今思えば、信者は利用されたのか…」信者生活費切り詰め献金責め。

>>734
なるほど、それでわかった。それだから山地タダシ氏は横浜に家があったのに立川に通勤させられたんだな。
まだ亀甲山にいたら他の女子職員も犯されないかと教団中枢の士気が落ちる。
立川ならブス女ばかりだし、千先も目を光らせていてくれる。合理的な異動だな。

>>737
そっかー！　つまり千先が立川に教区長として残されたのは
山地の勤務素行の監視のためだったのか！　
まさにバカと鋏と千先は使いようと言わんばかりの白石人事！

>>712
長屋の熊、八のギャグなんて誰がいまどきやるか？
昭和一桁老人の自慰臭すぎ。ｗ

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ

>>738
それで、立川では楽しめないというので、
席待に豊島を食べに行ったということで
すべてアリバイがつながりましたね。
総務はもうあとがありませんね。即除名。

>>738,>>741
ウﾝ､ウﾝ　なるほど。まず亀甲山から立川そして問題の関町教会．．．
>>741 それで豊島を食べに行った
ここがどうにもわからん？　豊島を食べるってどういう意味なの？焦らさないではっきり言いなさい！

>>742
熟女を食った（強姦した）ということでしょう。今までのスレを読んでいたらわかるはず。

>>735
教団本部で女子職員を監禁して性的いたずらや暴行を加えていたと言う
話はやはり本当だったのか。なぜ毅然とした懲戒が出来なかったのか。
悪党指導者許すまじ。

>>743
関町教会の女性信徒は各自、自己批判しなさい！　こんな迷惑かけるなんって。

>>745
何を言っているのですか。関町の信徒さんは被害者なんですよ。
被害者を責めて教団組織の責任を逃れようとするなんて言語道断で許せません！
ＳＤＡの指導者って鬼畜のような人たちなんですねっ！

とうとうSDAが淫行宗教団体に数えられる日が来たか。恥を知れ！

＞730
上前先生の奥さんも何年か前に教団本部でヤマジにやられたそうです。
ご主人の立場が弱かったので泣き寝入りしたんでしょう。お気の毒に････

什一献金減って当たり前じゃん。

>>749
まったく、お返しする言葉も御座いません。

>>746
どうして被害者と言えるのですか？　
いち教会のそれも一人の女性信徒の為にこんなに教団を含め無関係な一般信徒
が迷惑しているのですよ。　被害者などと詭弁を弄せず、非を認め神の前に
まずその罪を悔いたらどうですか？　総務とよく相談して一時でも早く、これ
以上の傷が致命的痛手とならないように罪を認めなさい。

>>751
ちょっとあんた誰？　

この教会なんかマジでやばくない？

>>751
山地に暴行された教団本部の女子職員って人妻ばかりなのか。
変態総務逝ってよし！さもなくば逮捕されてくれ！

>>751　必死だな（藁）

>>752
誰って言われたって、普通の常識ある教会員ですよ。
みんなが疑心暗鬼の状態にあるのは誰の所為なのか、もう一度頭を冷やして
考えて下さい。一人の教団幹部と一人の既婚女性の不倫が原因なんですよ。
冗談も程々にしてください、最後の民と言われている私たちが（言いたくあり
ませんが）どうしてこんな愚かなことで諍いを仲間同士で持たなくてはならない
のでしょう？

>>756
あんた変なことを言うね。一教団幹部と一女性教会員との婚外性交渉が
原因とわかっているなら、誰がどんな責任を取らなければならないかは
常識ですよ。そういうことをする人が教団総務であり続ける事が正しい
とでも思いますか？あんたの常識は権力者ひいきで歪んでる。最後の民
だという自覚があるならきっちり落とし前をつけさせなさいよ。

>>756
あんたの「常識」というのは、教団総務の非をすべて一方の女の上に
負わせた発言で見えてしまっているよ。
こら、このインチキ偽善信徒さん。そんな非常識は通用しないんだよ。
それともあんたは総務の取巻きかい？

>>754
もっと他にも被害者がいる。
和姦としての不倫の数も入れたら更に倍以上の規模になるはずだ。

http://www.adventist.jp/
嵯峨野の牧師が、新しいＳＤＡ教団のホムペの表紙画像が
心霊写真であると指摘！
そういわれてみれば千裂の頭の上にも一個小さいオーヴが乗っかって
いるようだし。（ゾゾゾ〜）
やっぱし悪霊にとっつかれていたんだな。

はやく宮清めして１から教会やりなおさんとだめだわ、こりゃ。

>>760
この新しいSDA教団のH/P表紙画面の人、誰なんですか？
右翼の結団式みたいに小指を折り曲げて、膝を折り、一心に全国の親分衆
に仁義を切っているやに見えますが。　　いったいこの人誰？

今日の安息日の朝の特別賛美歌を楽しみに見に来ました。
品が無いといわれるかもしれないけれど、真実を容赦なく鋭く切り裂く
替え歌「賛美歌？」はハチャメチャなりに期待しています。

　　　　　　　　　＝≡＝
　　　　　　　 　　／
　　　　　　　　〆 　　　　　　　　　. .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|　..〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　安息日なんだと
　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__） 　旦

各レス解説等…
＞＞７３５→死んで裁きを受ける時まで。
＞＞７４１−７４２→席待に豊島を食べに行った→
→関町に年増の女を犯しに行った。
＞＞７５９→もっと他にも被害者がいるかどうかは和姦ない。
＞＞７６１→右翼の団結式ってそうするんですか？（参加経験有り？）

提案なのですが聞いてもらえますか。
私はこの教団とは関係ありません。
教団上層部が腐敗しているのであれば
いくら２chで叩いても問題解決にならないと思います。
キリストを救いとしている事は変わらないのだから。
一旦、他教派に移られたらいかがでしょうか。
お世話になっている牧師様には個人的に献金するとかして、
教団離れを集団で推し進めれば、上層部も考え直すでしょう。
それから又戻ってくれば良いと思います。
皆さんの書き込みは建設的ではないと思います。

ここで大乱闘が行われていると聞いて飛んで来ました。
お尋ねします。わがＳＤＡ教団の総務は本当に「不倫は文化である」と言ったのですか？

>>765
失礼ですが、どちらの教会の方ですか。
移れる教会をご紹介下さるのですか？

>>765
ＳＤＡ教団の指導者の悪が正されず堕落と放縦と自己中心主義の運営に全く改善の
兆しがありませんから、もし貴方の教会が素晴らしい教会だと言うことであれば
そちらに移る人も沢山いると思います。そうすれば貴方の教会が什一献金で
潤うでしょう。

>>746,>>758
恋愛と家庭は別。
何なんだろう・・・・
私がしているのは間違い？　好きなんだし、愛してるんだから仕方ないでしょ！

関町の信徒さん！
不倫は割り切って付き合うこと。家庭を壊したり、周りに迷惑をかけたりするのは
不倫ではありません。そしえ絶対に犠牲にして欲しくないのは、子ども達の事です。
どんなに総務が甘い言葉であなたのことを愛してくれていたとしても、子どもへの
愛は無条件です。奥様に勝てても子ども達には勝てません。
さぁ、勇気を持ってその不純な関係から一日もはやく足を洗いましょうね。

こんな発言（>>769）をするような無分別な信徒ばかり増やしてき
た教団指導者の罪は重いですね。

>>767 >>768
私も詳しくありませんが、
完璧に清純潔白な教団、教派など存在しないと思います、だって人間だもん。
しかし、他の教派の２chのスレを見てください、教団内部の堕落の書き込みはほとんど見受けられません。
又、私個人の考えですが、信心さえあれば献金にこだわらなくても良いと思います。
ここから先は皆さん個人個人で考えられ、行動されるのが良いと思います。
まず、近くの教会に幾つか行って見てください、そして色々　な人とお話してみて下さい。
その中で選択されるのが良いと思います。
目的を持って行動されればきっと素敵な出会いがあると思います。
教団離れが進めば上層部もきっと考え方を改めるでしょう、時期をみて
又戻ってくれば良いと思います。
皆様のお幸せをお祈りします。

>>769
「彼らの中には、人の家にもぐり込み、そしてさまざまの欲に心を奪われて、
　多くの罪を積み重ねている愚かな女どもを、とりこにしている者がある」
（テモテ第二の手紙３：６）

ここに書かれている者とは教団総務のことですね。
ここに書かれている愚かな女とは、恋愛と家庭は別と主張するあなたのような不良教会員のことですね。
汚らわしいですから、総務と一緒にでも教会から消えていなくなってしまって下さい。

最近つくづく考えさせていただいているのですが、沖縄の村本夫婦による詐欺事件の時にも
ここまで徹底的にしていただける方が居たのでしたのなら、私どもの家庭だけでなく多くのお年寄りの被害者を
出さずにすんだのではと考えているのは私達家族だけでしょうか。
代々の教区長を始め、牧師や長老の責任追及がなされていたのならと・・・・・。
しかも被害者の会を潰した元理事長や引き継いで有耶無耶に終結させた後任の教区長が恨めしいです。
特にその加害者の子供達を教団や関係部署に就職させた元理事長、自分の名声の為になら理事の意見を無視し続ける元理事長の責任が
一向に追求されない悔しさは、どのようにすれば晴れるのでしょうか。
嵯峨野教会の長谷川牧師も元理事長の方を持って擁護されている（特に罷免問題を持ち出し）みたいで、
相談問い合わせにも全然無視されていますし。
この村本夫婦の詐欺疑獄は風化されてしまっていくのでしょうか。

>>773
許せない！　どうしてお年寄り、弱者がこんな非道な闇に葬られてていいのか？
ＳＤＡの公式ホームページ表紙に張られている写真を見るが良い。跪き、頭を
垂れ、そして涙しているのではないか？　これは虚構なのか？　
沖縄に関係していた、そして今でも関係している牧師、教区長はじめ長老達は
その罪を悔い懺悔しなくてはならない。（怒り）
悪は罪です、決して風化されて許されるような問題ではない。

>>771
あなたは確かに詳しくありませんね。
あなたは本当に他の教派の２ｃｈのスレ覗いた事あるんですか？
例えば、　「道徳と信仰に反する奴隷状態は御心に反する・・・」　これはどこの
教派の誰が言ってる言葉だと思いますか？　これが２ｃｈの現実なんですよ。
因みに、↑の言葉を吐いたのがあのカルト教団「摂理」教祖、女癖のよくない鄭さんです。
世間知らずのあなたには難しいことだと思いますが、何処の教派であれいるんですよ、こんな“輩”。

>>771
確かに他のプロテスタント教派のスレでは教団指導者の道徳的堕落は問題に
なっていないように見える。これには、二つの解釈が考えられる。
１。ＳＤＡが突出して堕落している
２。どこも堕落しているのであるが、ＳＤＡが選ばれた教会だからこそ際立って見える。
さあ、どちらであろうか？

それ以外の宗派については>>775サンの見解に同意。

>>776
ここの話を聞く限りではあんたの教会の指導者（総務）は突出した奇人変人だということだな。

エレンホワイト女史自身が若いころ淫乱礼拝で信者を獲得して
逮捕歴があるくらいだから、総務氏が多少のことをしても
あなたたちの神様は鉄槌を下すことは無いのでは？

もし、神様と言う存在が本当にあって、悪行には鉄槌を下すのであれば
この教団の存在自体を許し給うはずは無いと思います。

私はタバコ板から飛んできました。この教団にもともと恨みつらみは無いのですが、
この教団幹部は嫌煙運動団体を運営し、われわれ喫煙者との共存はできないという事の様ですので、
失礼ながら、いろいろ調べさせていただきました。

嫌煙運動に力を入れると、私のようにもともと何も思っていなかった人間が強烈なアンチSDAになっていくんじゃないでしょうか？
タバコ板には「アドベンチストは豚肉を食え、酒を飲め！」とか、いうレスが散見されます。

>>761
教会第一長老の本郷和彦ですよ。

>>779
えぇ〜　！！　（驚愕）
イヤ、もういやだ。　教会がだんだん遠のいてゆく。

不正の教団に打撃を与えて倒すなら今がチャンスだよ。
今倒さなかったらみんな絶対後悔するよ。

ＳＤＡ教団が２ちゃんの信徒の声なき声に屈するのも現実味を帯びてきた。

>>772
今朝は新改訳から異なった表現法でこの御言葉を噛締めたいと思います。

「神より快楽を愛する人の中には、家々に入り込み、愚かな女たちをたぶらか
している者がいます。その女たちは、さまざまの情欲に引き回されて罪に罪を
重ね、いつも学んではいるがいつになっても真理を知ることのできない者たち
です。」