キングダム　フェローシップ　チャーチ

ttp://www.dr-luke.org/
ttp://www.kingdomfellowship.com/frame.html

　　　　 　＿__
　　　 く/',二二ヽ>
　 　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　からたちの
((　　　|l |ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ|　　とげは痛いですぅ〜♪.:｡ﾟ*.:☆
　 ／.ﾉl_||　,― ＼ o ｡｡｡
　 |　||三∪●）三mΕ∃　　青い青い
　 ＼＿.へ--ｲﾍ≧　ﾟ ﾟ 　　　　　針のとげですぅ〜♪ﾟ
　　　ミく二二二〉ﾐ　　))

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

デカいサイトだね。

ttp://www.kingdomfellowship.com/Kfc/KFC.html

ディスペンセーション主義をとっている。めずらしい。

間隙説とってますね。

名前がきんもぃね

横文字が多い。
適当な日本語が見当たらないのはわかるが、
もう少し工夫してほしい。

「神のエコノミー」って、
まさか、、、、、、、

神のエコノミーって言ったらさ
ほらー、あれだよあれ。

人は霊・魂・体の三部分からできてて、
魂は思い・意志・感情でできているんだって。

ttp://www.kingdomfellowship.com/Keywords/human.html

新エルサレム

ttp://www.kingdomfellowship.com/College/03W/seicho/no12.html

>>10

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A5%9E%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%BC&lr=

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%BF%C0%A4%CE%A5%A8%A5%B3%A5%CE%A5%DF%A1%BC&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1

どれ？

うわあこれは！

ウィットネス・リーを批判してる人だよね？
ローカル・チャーチのホムペとそっくり！

仲良くしろよおまいら。

そういうことでしたか。

むなしいことすんなって感じ。

内輪モメか。

>>1
友達からすすめられて何日かかかってＨＰ読んだことある。
悪くないよ。

>>14
ウォッチマン･ニーよりもウィットネス・リーと似てる。

>>16
ケンカはよくないね。でもどっちもいいＨＰ作ってるからいいんでない？　

セクト化は宗教改革からの持病ってだれか言ってたっけね。

せーのっせで一つになろうって、夢物語だとはいいたくないんだがなぁ。

>>11
ttp://www.ministrybooks.org/books.cfm?id=%22%28U0%20%0A

左の数字のなかから、５をクリック。

画面下のＮＥＸＴ　ＰＯＲＴＩＯＮをクリックすると次のページに飛べる。
英語が読めない人は、図だけでもみてほしい。

>>19
わたしも、夢物語だなんていいたくないね。
同じ本を読んでいるのになぜ分かれているのか、不思議でならない。

違った。６だった。

ニーやリーの本を読んで真似するのがおかしいなんていわない。
いいメッセージがあったら、それを信徒に提供するのが牧師の仕事だからだ。
ダビデ・チョー・ヨンギ師もリーの本を読んで真似してメッセージしている。

クリスチャン同士、しかも同じ本を読んでいる者同士が
なぜセクト化して分かれなくてはならないのだろうか？
それが納得できない。

リーだけではない。
ほかの本を読んでいる人たちも、なぜセクト化していくのだろうか？
キリスト教最大の弱点はセクト化にあると思う。

今から異言で祈りますから聞いてくださいね(*^^*)


せんでぃおおぉぉおぉおぅおぇおoooーー！せんでぃおせんでぃおぉぉおおーー！！
ﾌﾟビーパッパハラッパﾗﾗﾗﾗﾗﾗせんぢおー！
それゆえ主はいわれる、、、聖霊を汚す罪は、、ﾗﾗﾗﾗ万死に値する、、と言われます。
せんでぃおーせんぢおーせんぢおーーーー！！はーいぃえーゆーやーせんでぃおー ！

再建主義の人とネット上で論争した人ですよね？

>>1
おもしろいけど、陰謀とか精神医学とか余計な希ガス。

きんも〜☆

霊＝至聖所
魂＝聖所
体＝外庭

これ、リーも言ってますか？



７０週に関する予言と
携え挙げの時期について
リーは何て言ってますか？

マニアックな質問だねえ。

＞霊＝至聖所
＞魂＝聖所
＞体＝外庭

リーは言ってますね。
回復訳聖書のへブル９：４と９：８のフットノート参照。

＞７０週に関する予言と
＞携え挙げの時期について
調べてるんだけど、なかなか該当するフットノートが見当たらなくってね。
２ちゃんねるかどこかで、ニー＆リーの教えとハドソン・テーラーの教えと同じと
書いてあったきがします。

ハドソン・テーラーはなんていってんのか
誰か知りませんか？

＞霊＝至聖所
＞魂＝聖所
＞体＝外庭

ブレズレン系の教え。

＞ハドソン・テーラーはなんていってんのか誰か知りませんか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8Cg%82%A6%8F%E3%82%B0%81@%83n%83h%83%5C%83%93%81E%83e%81%5B%83%89%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

＞調べてるんだけど、なかなか該当するフットノートが見当たらなくってね。
回復訳の巻末にカラーの図があるだろう。

回復訳、図書館にありました！
でも、巻末の図はカラーではありませんでした。
カラーのもあるのでしょうか？　回復訳は何種類もあるのですか？

皮表紙のヤツは、巻末の地図と図表がカラーで、チャックまでついてた。

くれるというから同じヤツを期待したのに、普及版だった。
中身は同じだが、チャックがうらやましい。

前スレ埋まってないのに書き子してすまそ。

>>1
２ちゃんにリンク貼りまくって
スレまでたてて
何してんだ？
そんなに「宣伝乙」と言われたいのか？

サッカーのワールドカップのか？
あれは宣伝ではなさそうにみえるけど。

何でベニー・ヒンが嫌いなのか今ひとつわかんない。
誰か詳しい人いない？

守備範囲が重なっているから。

ベニー・ヒンは、肉＝エジプトって神戸で言ってなかった？

完全にリーのパクリだけってわけでもないよね。
オリジナリティ出してるところだってあるんでしょ？

きんぐだーむ！
キングダーム！

ひょっとして数学の先生？

父・子・霊・信者の相互内在についてなんて教えてますか？
サイトみたけどあんまり書いてなかった。
相互内在を否定してるわけではないんですよね？

認める認めないってか
そんなに意識してないし知らないんじゃない？
メッセージではほとんど触れてない。

怪奇！唐沢治先生の腋汗はシャツを溶かす？
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=1957
香の話 New!
私たちは、救われる人々の中でも、滅びる人々の中でも、神の前にかぐわしい
キリストのかおりなのです。
と言う聖句はお馴染みであるが、私たちは無意識のうちにある種の香
（物理的にしろ霊的にしろ）を放っている。香と言うと富良野の
ラベンダーなどをイメージするが、臭いと言うとやや不快な気分がする。
家や車なども特有の臭いを放つが、そこにいる本人には分からない。
で、今、中年男性の間で食べると薔薇の香りが体から発散するガムが大流行とか？
ギャルから「オジサンは臭〜い」と言われるところの加齢臭対策だそうだ。
実際私も大学のエレベーターで年配の先生が出た後に入ると「うっ」と来るもの。
逆に気にし過ぎて、病的になると、神経症の一種で自己臭恐怖症があるが、
この人たちは外出もままならなくなる。
私はと言うと、面白いことに脇の下の匂いがなぜか甘いのだ！どうも芳香族系の酸が
分泌されるようで、なんとシャツが融けてしまう！？講義をして汗をかくと
プーンといい香りがしてくるわけ（自分の体臭をいい匂いと感じるのもアブナイかな？）。
それでも一応グランドマリン系のコロンはつけている。若い連中を
相手にしているので、「くさ〜い」とは言われたくないという中年男の
気持ちはよっく分かる。
・・・はたして地上におられた時のイエスの放つ匂いはどうだったのでしょうか？

http://makimo.to/2ch/mentai_police/1001/1001967881.html

肉はサタンの内住だと教えたら異端だというけど
なんにも根拠を示してないね。

ヨハネ１０：３４‐３６

あぼーん

>>45
あ、こんな節があったのか。
人間神化、
まあたしかに書いてあるな。

>>1のホームページ
ユダヤ民族の捉え方ってどうなんですかね？

聖書でテーブル叩くのはやめてほしい。

ttp://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?year=2004&month=5


岩波の聖書を推薦します
昨日のMSGでもお勧めしましたが、これはイイです。
リベラルの人の訳ですが、原語に正確に訳されており、
変な意訳を入れていません。

例えば、聖霊理解について本質的なヨハネ7：39「霊はまだ"なかった"」。
神の霊は父、子と区別され永遠にいますが、
なぜここには「なかった」とあるのか。
「注がれていなかった」は意訳であり、
これから聖霊派の間違った聖霊理解が生まれる。
解答はこちらに：

ttp://www.kingdomfellowship.com/Ministry/Ron/identity11-3.html

また聖霊派が強迫観念のように油注ぎを求めたり、
預言だなんだに狂騒する理由は、1ヨハネ2：27の間違った訳のため。
ここは「注ぎの油」ではなく、「塗油」である。
私たちの内なるいのちとしています御霊の油塗りにとどまるとき、
ベニー・ヒンなどは自分と何らの関わりもない。
詳しくは：

ttp://www.kingdomfellowship.com/Topics/Anointing.html


結局地方教会の回復訳と同じですな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159503634/1-100

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=356
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=444

http://www.youtube.com/watch?v=ZpqBLtbOveI

ＫＧＫスレで胡散臭いって言われてますよ。

>>50

回復訳を引用しなきゃ説得力ない。

だが、全般的に地方教会と教えが酷似してるのは言えてるな。

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2259

ウイットネス・リーの問題点
「２ちゃんねる」に工作員と思しき方がスレを立てて下さっており、
関連してご質問もいくつかいただいておりますので、この機会にちょっと触れておきましょう。
彼/彼らはここもよくご覧いただいているようです。
「２ちゃんねる」の方々も匿名の闇に隠れていないで堂々と対面で議論しませんか？
私の方はすべてをさらしているのですから。

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2263

さらに失踪中だったらしい（訴状を受け取らないためのヤラセ）
「２ちゃんねる」の管理人西村博之氏が、一昨日早稲田大学の学園祭で気を吐いたらしい。
その収入は日本の人口よりもやや多いとか。そして裁判などは気が向いたら出向くとのこと（→詳細）。
これだけ社会に陰湿な害毒を流しつつ、このぬらりとした爬虫類的態度には必ず神の御手の介入があることだろう。
神を畏れるとはどういうことか、これらの「時代の寵児たち」が真に知ることを祈ろう。
神は侮られる方ではない。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161391714/

別のスレではあれだけ話題になってるのに
本スレのこの過疎っぷりはどうしたもんだ。

んぢゃ　ここで遊ぶか

唐沢さんちの講座は　誰でも受講できるん?
二万円コースは添削してくれるそーだが　私でもOK?

一定のレベルに達していると終了証を戴けるらしいが
この終了証は何かに使えるん?

あら?

閑散としたスレッドだね

水曜以後にサロメがこないかな（笑）

>>61
サロメさんはなんでいないの？旅行か何か？

>>62
水曜日まで　お仕事(取材)だそうです(シャロンさん情報)

潜入ルポだったりして嘘（笑）

>>62
入院

あら　身体の状態悪いのか
あまり　無理せんほうがいいのにね

ネットしすぎだな

反逆者の検疫だと。。。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2395

ひつじの掲示板

http://www.help-you.co.jp/hp/bbs/index.html

なんで今さらひつじ？

三位格の質的同一性を「一体」の根拠とするのは三神論の異端。
相互内在しているから「一体」って、正統な三位一体論だぜ。
あぶなっかしいな、この牧師さん。

ttp://www.afaithfulword.org/articles/CBs.html

フラー神学校にCRIにChristianity Todayなど、
アメリカの代表的なキリスト教団体が
ウイットネス・リーのカルト・異端疑惑を否定してる。

>>55
父なる神、子なる神、聖霊なる神が相互内在しているから神は一人って
もし本当にウィットネス・リーが言っているのであれば
アウグスティヌスの三位一体論と同じ立場だな。

なにがどう問題なのかよくわからん。

そうでもなさそうね（＾＾）

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2552

で、下にも書きましたが、今般、60名以上の福音主義の学者たちが何と公開書簡を送り、
ウイットネス・リーの偽りの教えを捨て去り、訴訟による圧力をやめよと求めているようであります。
何だかアメリカでは25,000ほどのメンバーがいるようですが、
ローカルチャーチもかなりメジャーになってきている印象ですね＾＾

・ローカルチャーチ情報
・福音主義の学者による公開書簡

この公開書簡です（→http://www.open-letter.org/）。何ともすごいですね。
60名以上、しかも7ヶ国の専門家が名を連ねております。
しかしそんなにリーって影響力を持ちつつあるのですね。驚きました。

その公開書簡は間抜けだとわたしは思うな

問題の捉え方がズレテイル。
ローカルチャーチ指導部がキリスト者に対する訴訟を止めて
変な解釈をするなと申し入れているのだが
「前提」に君らもキリスト教徒ならばというのがある。

ローカルチャーチの問題点は、多くのカルトがそうであるように
リーという指導者の解釈の絶対化であり、
自分たちの信仰理解だけが正しいと信じている点にある。
そこにかけらの客観性もないのだが
彼らは自分たちの理解こそが客観的に正しいと思い込んでいる

なぜ普通にカルトと見なせないのか、
そこに福音主義を自称する人たちの問題点がある

東京に在る教会の起こり
東京に在る教会の起こりは、１９５４年(昭和２９年)頃から、分派、教派、組織、伝統、慣行が明らかに非聖書的であるゆえ、
それを嫌う地元に在住のキリスト者たちが純粋に聖書の模範(エルサレムに在る教会、アンテオケに在る教会、
コリントに在る教会：使徒行伝８章１節、１３章１節、コリント人への第一の手紙第１章２節)に従い、
地元に在って(都市に在って)一つである立場に立って集まるようになりました。
統合機構、本部等の組織を持ちませんし、何一つ永久的な職位、組織化された指導権を持つ人もおりません。
どんな階級制度も、法王のような「頭の代理人」(Subhead)も、「仲介者」(Intermediaries)も認めていません。
聖徒たちは、みなお互いに兄弟姉妹と呼び合います(マタイ福音書23章８〜10節)。

他を非聖書的と非難して自分たちのグループを立ち上げただけ
つまり自分多もまた分派を立ち上げただけなのに、
自分たちだけは正しいんだと思えるところがカルト。

しかも独自教義の回復訳を重訳して稚拙な日本語訳を作り
一番ギリシア語テキストに忠実だと信徒が宣伝するところがカルト。

ローカルチャーチは、リー個人崇拝のカルトだな

リー教会はワン・オブ・ゼムじゃなくて、ザ・チャーチ（だけ）だからな。
自分たちで「新しく立ち上げた」と言う意識もないはず。
だってリー教会以外は意識の外だからさ。
だからいくらいろいろ言っても全く通じていないだろうね。
まあ、その世界だけで生きてるだけなら、
シアワセと言えばシアワセかも知れないが。。。。。

そだね　幸せそうだった
りらくまに絡んで　正体を暴露されるまでは
ファンもできて　幸せそーだったね

りらくまってｗ

唐沢さんは、
地方教会をサベリウス主義の異端だと批判するけど
地方教会で救われたとも言ってるね。
地方教会が異端だとしたら、救われただなんてありえない話。
地方教会は異端なのかそうでないのか、唐沢さんの発言には一貫性がないですよ。

ローカルチャーチは　唐沢っちに無関係にカルト

>>71へのレス、まだ？

進行の遅いスレだな。

Dr.Lukeは救世軍山谷少佐とクリスチャントゥデイ対策で忙しそうだ。
日本脱カルト協会もかんでるからな、けっこう面白くなるかもだ。
似てるんだと、ローカルチャーチとACM
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2526
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2530

俺的にはこっちを待ってるのだが。
http://www.geocities.jp/the_local_church/

パワーフォーリビングにけんか売ったり、リバイバルは幻想だと言ったり何なのさ？
ちょっとがんばってる団体はみんなカルトなのか

>>75
回復訳、古本屋でみつけた。
まだヨハネ伝しかチェックしてないが、非常に岩波訳に近い。
だが、部分的には岩波訳よりさらにギリシャ語からの直訳調で
新共同訳よりずっと読みにくい。日本語としては稚拙な方だな。
ド直訳だから、まあ原文に忠実といえば忠実だろうねｗ
研究用に一冊持っておいてよかろうが、直訳調で通読には疲れる。
重訳ってことはないと思うけどな。
重訳だとしたらどの訳から？

ヨハネ一・１４の回復訳は、
そして言は肉体と成って、わたしたちの間に幕屋を張られた。
わたしたちは彼の栄光を見た。
それは、父からのひとり子としての栄光であって、恵みと実際に満ちていた。


岩波訳

ことばは肉（なる人）となって、われわれの間に幕屋を張った。
―われわれは彼の栄光を、父から（遣わされた）ひとり子としての栄光を観た―
（彼は）恵みと真理に滴ちて（いた）。



「幕屋を張る」なんて直訳もド直訳。研究用聖書としてはこれでいいが。
回復訳の注の量すごいな。しかし字が小さいよこれじゃ。
拡大コピーが必要だ。

静かだ。

ＣＴと山谷牧師の問題になんで関わってんの？
今ひとつはっきりしないから説明キボン。

唐沢プログが『捏造された聖書』（柏書房）を批判的に紹介している。
(わたしはこの本を読んでないので本自体の中味に論評はできない。
どーせくだらんだろうと読む気が起こらない)

聖書本文学に対する奇妙な敵愾心が、痛い。
「こうして新約聖書の中にはキリストの神性を明示している箇所はないのだ、
と聖書本文学的には結論されるのだそうです。エホバの証人が喜びますね。」
と語られるわけだが、
1.1テモテ3：16だけがキリスト神性を語っているわけではない
2.1テモテ3：16の異本「神」は、新改訳に異本として紹介されているが　
　採用されている本文は「キリスト」である。
3.ネストレなので採用されている
　「ος εφανερωθη εν σαρκι」は「ος」で新改訳本文も採用している。
直訳すれば「その者」「彼」だが、新改訳は意訳して「キリスト」
だからといってエホバが喜ぶわけではない。

白黒の文字で指し示されている霊的事実を
実体化することが信仰の作用です（ヘブル11：1、ダービー訳）と

独特な読み込みをされるわけだが、
Now faith is [the] substantiating of things hoped for,
[the] conviction of things not seen.

substantiatingを実体化することと読まれているわけだ

εστιν δε πιστις ελπιζομενων υποστασις πραγματων ελεγχος ου βλεπομενων

υsubstantiatingは、υποστασιςの訳なわけだが
υποστασιςは、υπο下に＋ιστημι立つ　という語からなっていて
根底にあって支えるものというニュアンスから、
一般に確信、確証とか、
当時の商業パピルスの用例を元に信用に実質を与えるものという意味で
保証とか権利証書と取る人もいるらしい。
ヘブル1:3では、実体の意味に取る語なので、ここを実体化と取る立場も
あるのであろうがなんとも個性的な読みである

>>88

関係深そうだよ

764 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/03/09(金) 14:49:11 ID:FEDOp3Pm
http://majormak.blogspot.com/

オツム逝ってる人たちってかなり多いみたいだね。韓国でもｗ

＞催三更牧師への韓国教会の評価

＞今日なお、クリスチャントゥデイ側は、このローカルチャーチの「主張」を採用するかたちで
＞「だから催三更牧師の言うことは、まったく信憑性がない」という論を説ているわけである。

＞さて、しかし、催三更氏の「三神論」疑惑については、韓国サイドではすでに公的に決着がつ
＞いているのである。

＞まず、催三更氏の所属教団である大韓イエス教長老会統合が、2004年の第89回総会において「
＞催三更牧師 の三位一体論と聖霊論に問題はない」と決議している。

＞キム・ヨンゼ博士（合同神学大学院教授）の評価

＞催三更牧師より、ウィットネス・リー派と三位一体論について論争しているので、教理の問題
＞点を明確にして頂けないか、との要請を、2001年8月に頂戴し、9月に論文を書いてお送りしま
＞した。 『教会と信仰』2001年10月号か11月号に、私を含めて四人の神学教授の論文が掲載されました。その時、チァヤングベ教授が、ウィットネス・リーの主張の誤った部分を、ひとつひ
＞とつ指摘しながら論文を書かれました。私は当時、ウィットネス・リーの文書が、議論する価
値もないものだと分かりましたので、

＞以上のような評価が、韓国教会で確定している以上、日本において催三更氏のクレジット（信
＞憑性）を落とそうとするクリスチャントゥデイ側とおぼしき人たちのいかなる言論も、空虚な
＞ものとならざるを得ないであろう。

421 ：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 11:54:28 ID:RsYCHhke
少佐もドクターと同じ理解のようだよ。

http://members.at.infoseek.co.jp/kindoochan/roman002.html

493 ：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 14:24:24 ID:wbvJd2ms
>>491
唐沢のカルト性　端的に浮き彫りにされています

341 ：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 00:58:32 ID:awhe445P
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148229313/11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148229313/20-21

唐沢ブログには以下のとおりかかれている。

歴史的にウォッチマン・ニーはマダム・ガイオン、アンドリュー・マーレー、
オースティン・スパークス、G.H.ペンバー、ジェシー・ペンルイス、
特にJ.N.ダービーのブラザレンの影響を受けております。
その原点はこちらです（→オリーブ園）。
ちなみにこの管理者はローーカルチャーチの人ではなさそうです。
以前にもここで申しましたが、私はローカルチャーチで福音に触れましたので、
私のルーツおよびニーによって多大の影響を受けているコリン・アーカートのルーツもここにあります。

唐沢氏は地方教会にいた過去があることを自ら認めながらも、
リーの＜パクリ＞は否定していると読める。
ところが、オリーブ園をいくらさがしても、
見つかるのは同心円状の３重丸までで、
リーが描いた魂を３つの部分に分ける図、
霊を３つの部分に分ける図がみつからない。
魂の３部分と霊の１部分が合わさっている図もみつからない。
英語でもなんでもいいので、知ってる人はどの本のどの章にあるか教えていただきたい。
ないとしたら、リーが考案した図ということになりはしないか。

ところで　オリーブ園ってなに?

>>94
ここらしい。
ttp://www.geocities.jp/ogcclib/

wbvJd2ms君って　リーふぁんなわけ?

>>96
いや、全然。なんで唐沢があそこまでリーを叩いているのかは気になりますけどね。

リー派の人たちが変だからでは?

2ちゃんでも回復訳が一番原文に忠実な訳と自画自賛されてましたが
英訳から重訳でしたし、日本人の翻訳ぽくなく　変な日本語が
ところどころ使われてましたので　叩かれてましたよ

>>98
なるほどね。そんなリーとルーツを同じくする唐沢は、「あんな香具師とは違う！」と必死なわけか。

>>99
(業務連絡)
ほらほら、道草してないでCT関係者の｢福音｣について語りなさいｗ

528 ：名無しさん＠３周年：2007/03/10(土) 16:43:44 ID:oW2cRbMF
>>493
http://www.kingdomfellowship.com/Keywords/human.html

（注）図はNeil T. Anderson, Victory Over the Darkness, Monarch Publicatins 1990より（一部改変）

とあるね。
・・・・・・・・・・

だそうです

PREFACE
This book is composed of messages given by Brother Witness Lee
in Los Angeles, California, from August 4 through September 2, 1964.

（略）

Witness Lee
Los Angeles, California, U.S.A.
January 11, 1968

http://www.ministrybooks.org/books.cfm?id=%23%27J7L%0A

メッセージは１９６４年、出版は１９６８年。

>>101
>http://www.kingdomfellowship.com/Keywords/human.html
>
>（注）図はNeil T. Anderson, Victory Over the Darkness, Monarch Publicatins 1990より（一部改変）
>
>とあるね。

誰か↑の図をＵＰしてくれないかな。
（一部改変）とか書いてあるけど、唐沢さんが「大幅に」改変してる可能性もあるし。

もしNeil T. Andersonの図がリーの図に酷似してたら、Neil T. Andersonがリーの図をぱくったという
ことになるのかな。 >>102

あるいは、やっぱり唐沢さんがリーの図をぱくったのかな。

どっちなんだろう、とても気になる。

>>103
唐沢がリーの図をパクってたら祭だね。まあ、抜け目がない唐沢は、バレた時の言い訳も既に考えてるだろうけどw

>>104
人のことはいいから早く告訴準備をしるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魂（知・情・意）の成り立ちだって

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=1579

実は聖書で言う魂（Soul)は、知性・感情・意志からなるが、その大脳の対応部位はそれぞれほぼ、海馬・扁桃・前頭葉である。
海馬は記憶を、扁桃を含む辺縁系は情動を、前頭葉は意志や意欲と関係する。
そして扁桃で生じた感情は前頭葉の制御を受けるわけだが、最近の若者（ばかりでもないが・・・）はその制御が弱いのだ。

聖書の啓示と現代精神科学だって

http://www.kingdomfellowship.com/Ministry/Ron/human.html

山谷さんと唐沢さんは道元でもつながっているようです。

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=1610

>>106-107

ニューエイジぽく感じるのだが
唐沢さんご本人よると対抗ニューエイジらしいですね
わたしは　よくわからん。

>>108
生死の中に佛あれば生死なし。
又云く、生死の中に佛なければ生死にまどはず。
↑
これを
「生死の中に基督あれば生死なし。
又云く、生死の中に基督なければ生死にまどはず。」
と言われるとき「生死」をどう理解されているのだろうか。

>>108
師弟関係？

>>110

というよりアホだろ。

「生死の中に、基督なければ、生死に惑わず」を
噛み砕いて説明できんでしょ。

唐沢さんも山谷さんも　そういういきざまをしていない

アホはないでしょ。

唐沢先生は、キリスト教界の副島隆彦だと思います。

>>1
どうもご苦労様でした。
Thanks a lot!

＞唐沢先生は、キリスト教界の副島隆彦だと思います。

だめぢゃん（笑）
名誉毀損で４百万円の支払いが決定したんだし（爆）

唐沢牧師をカルト問題の専門家として
クオリファイしたのはどこのなんて機関？

>>55

ウォッチマン・ニーが同じこと言ってたらどうすんだろ？

そういえばカラサワさんって、ニーとリーは違うって言ってるが
これまでのところ、証拠をあげて論証してみせてくれたことはないね。

たとえばニーの三位一体論とか教会論とか、どうなってんの？

もしニーとリーが一緒のこと言ってたら、
ニーもカルトだ異端だと言うか、これまでのリー叩きを撤回するかだから、
キーポイントだね。

みなさん。どうして唐沢先生のことを悪く言うんですか？先生はとても素晴らしいクリスチャンです。

>>118
その唐沢先生が他人のことを悪く言うからだよage

>>118
唐沢先生も英雄なのですか？

>>120
そりゃ、やまちゃんグループのブレーンですからw

>>121
山谷少佐とセットで二大英雄なのですね。

>>122
他団体批判が彼らの武勇伝です（苦笑）

唐揚げ　沢上げ　治あげ　もひとつおまけにルーク・アゲw

>>116
主の回復が出してるニーの本は改竄されてるとか
たしか言ってた気がする。
ニーが自分で出した本が残ってるそうだから
現物確かめたらどっちが正しいかすぐわかる。

ニーの「正常なキリスト者の教会生活」と
「教会生活をさらに語る」
を読んだ。

ニーの教会観によれば
キングダム フェローシップ チャーチは
「宗派」に分類され、教会とはいえない。

ニーは牧師制度は人の発明品で神の定めではないから
そんなものはやめてしまえと言っている。

唐沢治牧師の教会観は
ニーのそれとは著しく異なっているというわけだ。
彼の教会観のルーツは一体なんだろうか？
リーの教会観はニーの教会観とそっくり同じだから、
リーでないことだけはたしかだが。

宗派じゃなくて分裂か分派だろ。
ルークさんは地方教会を離れてＫＦＣを設立してるってこと
お忘れなく。

いつのまにかできてるね。

ローカルチャーチ情報サイト
http://www.geocities.jp/the_local_church/

ドクターと少佐って、ウォッチマンニーを尊敬してるとか、
言ってることやってることが、けっこう似てるんじゃないのｗ

ご苦労さまでつ。

ルークさんも山谷少佐もニーとは距離があるとおもうが

教会のカルト化を考える

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1083290208/

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2304

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

>>128
そのホームページ、なんか一方的すぎると思うんだけどね。
地方教会が裁判やってることを持ち出してカルトだっていう正当性はちょっと疑問だよ。

ＥＣＰＡやＣＲＩやＦｕｌｌｅｒは異端ではない、カルトではないって言ってるわけだから。
Ｆｕｌｌｅｒの声明がすべてを物語ってるんじゃないかな？

ところで、ウォッチマンとウィットネス　ニーとリーって分けて見るとぜんぜん違ってるが
ウォッチマン・ニー　ウィットネス・リーって一緒にすると紛らわしくないか？

>>133

Ｆｕｌｌｅｒの声明って？

自作自演進行中
ローカルチャーチガンガレｗ

あんまり自演が過ぎるとカラットネス・オー（K沢治）が怒るぞw

>>136
わろたｗ

>>9-10あたりもな

>>134
せめて半角にせろ。Fuller

クリスチャンツデーの高やんも自演スターだから、
唐沢が何で山谷とつるむんか、わかったかもｗ
荼毘で張もフラーの教授してるし

いっそ高柳みたく匿名ブログで言うたれ
http://solagratia01.blogspot.com/

異端捏造犯は日本の教界から追放しなければならない
追求の論点をころころ変えながら
いくら嘘をついても
君たちの矢はすでに尽た
だれもそういう狼少年の話は信じない

唐沢は奇怪な宗教多元主義者
人間をキリストだというカルト
異端資料にキリスト教牧師を攻撃するサイバーテロリスト
数多くの嘘をついてきた、謝罪しない偽善者
悪魔が襲ってくると扇動しているパラノイヤ
異端捏造、宣教妨害、虚偽事実の流布、偽証、洗脳、恫喝、サイバーテロ。。。
彼は精神病者であって、正常人ではない

回復はカルトではありません。
米国のフラー神学校も認めたのです。
誹謗中傷はクリスチャンとして恥ずべきことです。

Fuller Theological Seminary Statement:

Fuller Theological Seminary (Fuller) and leaders from the local
churches and its publishing service, Living Stream Ministry (LSM),
have recently completed two years of extensive dialogue. During this
time Fuller conducted a thorough review and examination of the major
teachings and practices of the local churches, with particular
emphasis on the writings of Witness Lee and Watchman Nee, as
published by Living Stream Ministry. This process was undertaken in
an attempt to answer many of the questions and accusations that are
often associated with this group of churches and to locate the
teachings and practices of these two men and the local churches in
light of historical, orthodox Christianity. Participants in the
dialog from Fuller included Dr. Richard Mouw, President and Professor
of Christian Philosophy; Dr. Howard Loewen, Dean of the School of
Theology and Professor of Theology and Ethics; and Dr. Veli-Matti
Karkainnen, Professor of Systematic Theology. Representing the local
churches were Minoru Chen, Abraham Ho, and Dan Towle. Representing
LSM were Ron Kangas, Benson Phillips, Chris Wilde, and Andrew Yu.

It is the conclusion of Fuller Theological Seminary that the
teachings and practices of the local churches and its members
represent the genuine, historical, biblical Christian faith in every
essential aspect. One of the initial tasks facing Fuller was to
determine if the portrayal of the ministry typically presented by its
critics accurately reflects the teachings of the ministry. On this
point we have found a great disparity between the perceptions that
have been generated in some circles concerning the teachings of
Watchman Nee and Witness Lee and the actual teachings found in their
writings. Particularly, the teachings of Witness Lee have been
grossly misrepresented and therefore most frequently misunderstood in
the general Christian community, especially among those who classify
themselves as evangelicals. We consistently discovered that when
examined fairly in the light of scripture and church history, the
actual teachings in question have significant biblical and historical
credence. Therefore, we believe that they deserve the attention and
consideration of the entire Body of Christ.

It is important to note, in understanding the process that we have
undergone, that considerable attention was devoted at the outset to
the stand of these churches on the essential elements of the genuine
Christian faith adhered to by all true Christian believers. We
believe that if agreement on the basic tenets of the faith can be
clearly established, then subsequent dialog and discussion concerning
non-essential teachings properly fall within the realm of the
fellowship of believers. This determination was made by reading
their publications and through our fellowship in five face-to-face
meetings between Fuller and representatives of these churches and
this ministry. In regard to their teaching and testimony concerning
God, the Trinity, the person and work of Christ, the Bible, salvation,
and the oneness and unify [unity?] of the Church, the Body of Christ,
we found them to be unequivocally orthodox. Furthermore, we found
their profession of faith to be consistent with the major creeds,
even though their profession is not creedal in format. Moreover, we
also can say with certainty that no evidence of cultic or cult-like
attributes have been found by us among the leaders of the ministry or
the members of the local churches who adhere to the teachings
represented in the publications of Living Stream Ministry.
Consequently, we are easily and comfortably able to receive them as
genuine believers and fellow members of the Body of Christ, and we
unreservedly recommend that all Christian believers likewise extend
to them the right hand of fellowship.

Our times together were characterized by sincere, open, transparent,
and unrestricted dialog. There were several topics that we at Fuller
approached with particular interest, such as the Trinity, the
mingling of divinity and humanity, deification, modalism, their
interpretation and practice of the "local" church, the divine and
human natures of Christ, and their attitude toward believers outside
their congregations. We were given unlimited freedom to explore each
of these areas. In every instance we found the public perception of
some to be far removed from the actual published teachings as well as
the beliefs and practices of the believers in the local churches.

This statement is intended to provide those interested with a general
overview of the process that we have been involved with and our
overall conclusions. This brief statement will be followed in the
coming months by a paper addressing the aforementioned and other
important theological topics in greater detail. Representatives of
the local churches and Living Stream Ministry have agreed to write a
statement outlining in summary from [form?] their teachings on the
major topics of interest concerning them. Comments by Fuller will be
offered on their teachings, as we have come to understand them after
significant research and dialog.

なるほどＦｕｌｌｅｒによれば、すべての点で正統信仰であるとお墨付きだね。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所

十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

そもそも、「地方教会」自体が団体であって、教会の形態を持っているのでは？
彼らの言うことは支離滅裂だ！

無教会とは違うみたいだけど？
なんせ地方「教会」っていってるんだから。

http://www.watchman-nee.jp/scriptures.html

このさいと、なんで半分英語なんだろう？

http://www.godseconomy.jp/church.html

124 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 [sage] 投稿日：2007/07/18(水) 12:44:05 ID:qXGGzEcN
>ところで、少佐殿は御自分からは裁判を起こされないでありますか！

カルトと異端の区別もついてない、厨房ガキがそんなこと考えつくはずもない。
自分のとこの幼児虐待も始末できないで、火に油を注いでるのにね。

救世軍の一番の問題は、宗教法人で病院を運営し、献金やらなんやらが全部うやむやになってることだね。
まして、社会福祉法人もどうなってるのか、実に怪しい。
お金の流れで言えば、救世軍はCTの比ではない。

また、山谷陣営の取り巻きの怪しさを見ろ。
唐沢治なんて、自分のブログに名前も入れられない。
こんな怪しい牧師がいるか？
余程に悪いことをしているのだと、なんにも知らない人間でも、そう思うだろう。
そのクセ、自分の悪い噂を流すと、すぐに訴訟を起こすと脅すらしい。

本来なら、CTは躊躇う余地なんかないのである。
裁判しなさい。

494 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 [sage] 投稿日：2007/07/19(木) 10:13:09 ID:7ZpiksDi
山谷真にしてみれば、
自分の名前が売れて、
救世軍の新聞で騒がれた事件が隠蔽されて、
唐沢治の脱カルト協会の名前が宣伝されて、
根田祥一のクリスチャン新聞の市場が守られて、
2chで、CTネタで騒げれば、それでいいのさ。

>>146

確かにおかしいようだな。米最高裁の判決がでたそうだ。

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=3727

米国最高裁判所は地方教会よるハーベストハウス社への訴えを棄却

ハーベストハウス社、オレゴン/2007年6月20日

ユージン、オレゴン―2007年6月18日、米国最高裁判所はハーベストハウス社と著者ジョン・アンカバーグおよびジョン・ウェルドンに対するローカルチャーチによる1億3600万ドルの法廷闘争に終止符を打った。
ローカルチャーチは対ハーベストハウス訴訟で2006年1月のテキサス法廷に上訴していた。 上訴決定の後に、ローカルチャーチは再度ヒアリングの機会を要求したが、却下された。テキサス最高裁判所も二度訴えを却下した。

あとは自分で読んでくれ。

ドクターの見解だ。

【解説】
この決定の理由で分かることは、すでにローカルチャーチにおいてはカプセル化現象が進行しており、閉鎖社会の中で通常の価値判断とまったく異なるプロトコルで動くために、このような現象が現れる。
彼らの論理が社会において容認され得ないことが証明されたわけ。まさにウイットネス・リーの遺産であるパラノイド傾向が、フォリア・ドゥ、フォリア・トロア・・・と伝染拡大している証左であろう。
しかしこの賠償金の額が異常であるが、これも彼らの異常性の証明と言える。

クリスチャン・トゥデイの件でも山谷少佐が同様に威嚇を受けているわけだが、彼らがそのような行為をすればするほどに、自らの閉鎖空間での価値観を露にし、その病理性を証明しているわけ。
まあ、２ちゃんねるあたりの住人からは支持されるようだが、倒錯空間と一般社会でのコントラストが明らかになるだけだ。これはローカルチャーチ支持者たちも同様であるわけだが。
彼らのあり方は、この最高裁決定理由にあるとおり、メディアのあり方、さらに一般社会へのある種の挑戦とも言える。

すっげえ論理の飛躍。
これ、カルト性うんぬんの判決じゃなくて
名誉毀損の訴えが認められなかった事案だろ。
この人のブログ、人を軽はずみに精神病扱いしすぎててムカムカする。
気に入らない奴はみんなカルトで精神病？
この唐沢という牧師は
たとえば自分が元信徒に訴えられるようなシチュエーションにでもなったら
どんなこというつもりなんだろうか。
「原告は精神病なんです！」とか言わないでほしいもんだ。
牧師さんだったら
もうちょっと愛のあるブログにしてほしいね。

>>152

君も勝手だな、ローカルチャーチか？
>>151にはどこにもカルト性とか書いてないじゃん。

ムカムカするなら読まなきゃいいだけじゃん。
自分は結構面白いと思ってるが。
君の要求にはそわんだろうよ、何しろ山谷と組んでるんだから。

Blogちゅうもんはそういったもんだろ。
君がムカムカしないようにみんながしてくるんか？
幼児性が・・・と言われるぞｗ

なんでそんな必死に反論してくるんですか？

最近、ルークが竹内まりや崇拝を始めた件（笑）
http://www.dr-luke.org/cgi-bin/blog/index.cgi

ウンコの力でパワーアップ！

唐沢さんの信仰をひとことでいったら何？

ルークってなによ。
なんか胡散臭い。

>>157
独善。

>>158
ルカに失礼だよね。

まあ、キティ・ヤマヤと組むんだから、
バカだろねｗｗｗｗｗ

おもろいネタ。。。

夏の怖い話２題 New!
本日もラジオ体操を楽しんできました。これ、結構はまりますね＾＾

今、みのもんたの番組でやっていたが、何でも「闇の職安」と言うサイトがあって、そこで知り合った3人の男が女性から金を奪い、顔を見られたので、50回以上頭をハンマーで殴って殺害したとか。
3人の男も互いに顔を知らず、たまたま共謀の形になったが、ひとりが死刑が怖くなって自首したらしい。
壊れていますね。

ネット上では匿名性によって普段は何もできないような者や、病んだ者たちが簡単に力を持つ事ができる。一種の変性意識状態に陥るわけ。
「律法は罪の力である」が、「ネットは病者の力である」と言える。こういったネットスートカーに粘着される経験は私もあるので、
その不気味さはよく分かる次第。

と思うと、実はニッポンキリスト教界でもけっこう怖い話がある。もうかなり時間が経ったので、
話してよいと思うが、ある小さな、しかし経済的には豊かな教会の姉妹から相談を受けた事があった。
何でも聖霊運動で有名なT師に牧会を依頼したらしいのだが、彼が自分の副牧師をその教会の牧師に任職するとかで、
ついては地方公務員並みの給与を補償せよとか条件を持ち出してきた。
T師自身もその教会に行幸する際は、若い姉妹を複数はべらせつつ、ホテル代も一泊ウン万円以上、
謝儀はいくら以上と言う条件なのだ。具体的な額は書けないが、かなり高い！

で、その教会の人たちは蛇ににらまれた蛙のように怯えてしまって、
私のところに相談に来られた（どうして僕のところに来たのだろうか、
未だに謎だ）。いろいろアドバイスを差し上げたが、
何とそのことが肝心のT師側に漏れたのだ。
いったいどのようなルートで漏れたのかは不明であるが（コレも不気味である）、
早速T師自ら私のケイタイに電話をかけてきた。「唐沢先生、あなたは私がしていることを
陰で批判しているそうですが、本当ですか。
あなたはどういうつもりであの教会に関わるのですか。手を引きなさい・・・」と言う、
言葉は丁寧であるが、ドスの効いた有無を言わさない話し振りで、気の小さな私はかなりビビった次第。
その場は適当に繕ってお引取り願ったが、その後も別のルートからしつこく私に圧力をかけてきた。

・・・いやあ、スリルがありましたね。この業界の怖さをしみじみと実感した事件でした。
加えて、その教会はずっと前にテレビ伝道で有名な某師にも依頼していたのだが、やはり金を要求されて、
お断りした経緯もあったようだ。その際のそのセンセイは、「僕にも生活があるのだ・・・」と言ったとか言わないとか・・・。やれやれ。

昨日のメッセージでも触れましたが、この業界、ヤクザの世界と同様にシマがあるわけで、うかつにそれに触れたものなら、大変な事になりすよ〜
（タケシのブラックホスピタル的に・・・）。もちろん業界で壊された（元々か？）信徒にも病んだ者たちが多いですし、
この人たちもうかつに関わるとストーカー化するわけで。正統性を誇りつつ、健やかさを忘れているカプセル化し倒錯したニッポンキリスト教界。
いずれにしろ、この世もニッポンキリスト教界も不気味な状況になってきていることは間違いありませんね。

　教訓：君子危うきに近寄らず・・・

もっとネチネチとやったれｗｗｗｗｗ

面白い。w

聖霊派、カリスマ派の次に登場した新しい派みたいな印象。w

啓蒙される感じがするけど神のご性質である「聖さ」を感じないのは私だけですか？
俗っぽさが気になる。
頭でっかち。

>>165は裸の画像に驚いて書きコしてしまいましたが撤回。
メッセージ聞いてファンになった。
面白い。

第一印象が一番正しいと言うのは、よくある話W

唐沢さんは自分はニッポンキリスト教とやらの範疇には入らないとお考えなんだろうか？

普通にかっこいいいです。
声も素敵♪（ﾊｧﾄ

私は唐沢さんのHPに救われたー。
出会えてよかったです。
ニッポンキリスト教は確かに病んでます。

>>168
ご自分のカプセルに閉じこもってるからわからないんでしょうw

>>169
モロ洗脳されちゃってるよwww

>>170
CTの人？それか・・・lee関係の人？
そうじゃないなら幸せな教会生活なんですね。うらやましい限りです。

>>171
どうやら、多くの証拠を握られて裁判を断念したクリスチャン･トゥデイ等の、
「来臨のキリスト」を信じるカルトの方と思われます。


798 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/19(水) 17:36:18 ID:VKK/55zO
救世軍牧師の坂井さんよぉ。履歴書でも個人情報でも晒すんなら早う晒した方がえぇで。
アンタ。夜んなったら、また症状が悪化して無意味な自爆繰り返すだけなんじゃけぇのぉ。
比較的精神が安定しとる今にしいや。のぅ？それともナニかい？言ってはみたものの
いざ晒すとなるとビビって晒せませんってか？ふざけるのも大概にせぇよ？生半可な覚悟で
やっとるんじゃったらさっさと土俵降りて、真面目に生活せぇや！この三十路のアニヲタ独身
オヤジが！毎日毎日IP抜いて喜んどるんじゃないぞ？一発ぶちかましたろか？えぇ？
オマエの人生、もう土俵際やど。


…とても幸せな教会生活を送っている方とは思えませんねｗ

あげw

>>173
872 名前： 23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2007/09/20(木) 14:24:20 ID:002WGcX8
>>871
マリアは子沢山って書いてみてくださいｗ

873 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2007/09/20(木) 14:27:05 ID:ThyN4knN
>>872
メアリーは子沢山

…この方はnarumiさんでしたｗ

KFCの唐沢先生は、脱カルト協会の会員で、
クリスチャントゥデイ関係者の恫喝訪問も受けておられます。

唐沢先生が守られますようにお祈り下さい。

聴いてみ

http://www.kingdomfellowship.com/Sound/Seleb/Seleb070909.mp3
http://www.kingdomfellowship.com/Sound/Seleb/Seleb070902.mp3

音外しまくり・・・・・・・・

http://www-2ch.net:8080/up/download/1190367716708612.q1z9ft 不細工ばあさんnarumiの正体 w

>>169
牧師崇拝、ダメじゃん。
それこそニッポンキリスト教じゃね？

>>179
いわゆる、牧師じゃないみたいよ。

ウェスレーは強迫神経症、まったき清めなど嘘。だからホーリネスは病気が多い。
カルヴァンは殺人者。反対者を殺した。
十字軍、魔女裁判、キリスト教の歴史は血塗られている。
キリスト教は人を狂わせる。だからニッポンキリスト教には病んだ人が多い。
特に教職者に。。。
―ドクターのメッセより。

唐澤さんはキリスト教と牧師嫌いでつねｗ

あとね、牧師顔ってゆうのがあるってさ。
顔は笑顔でも目が笑ってない不自然な笑顔。
それとニッポンキリスト教の牧師は金太郎飴だと。
神学論争はナンセンスだし、アホらしいと。
言うだけ言ってる感じ。。。おもろいね。。。

唐沢さんとニッポンキリスト教との違い
誰か説明できる人いる？
オレには違いがさっぱりわからん。

ニッポンキリスト教ってネーミングもどうなんだかな。
外国でも多かれ少なかれ似たようなもんだろ。

>>183
あなたがプロテスタントなら、すぐにお分かりになるかと存じますが。
カトリック信者の人には解らないでしょうね。

もともとカトリックは眼中になさそうな気がする。
批判の対象にすらならないってこと。

すごく狭い世界に生きてる人？
全然こたえになってないですね。

ニッポンキリスト教は明学の鹿嶋春平太氏の造語。

ニッポンキリスト教は避けて通る
http://blog.goo.ne.jp/shunpeita1/e/7fde518d67a49afeb7e24cd9cd0b7010

唐沢氏はニッポンキリスト教自体は閉鎖社会だから
倒錯者が多いのだと、さ。。。。

唐沢さんはニッポンキリスト教とどこがどう違う？
唐沢さんとお友だちの救世軍は？

唐沢氏の紹介するウィットネス・リーの神学と
地方教会系のホームページに載ってるウィットネス・リーの説教の神学が
著しく違ってるんだが。
唐沢氏のまとめ方にかなり問題がある。

>>188
http://www.geocities.jp/the_local_church/

↑例えば、どこらへん？

>>187
ニッポンキリスト教は彼の観察対象に過ぎないのだろう。

>>188
しつこいね、ろーかるちゃーち。異常さが分かるね。

カラサワ牧師のニッポンキリスト教論、
カラサワ御大やお仲間たちについての
的確な論評になっちまってるぢゃん。


しつこいのは明らかにカラサワ牧師のほうだしw
サイトをリニューアルしてまでこだわるってさあ。
何年やってんの？ほとんどライフワーク状態。

ひょっとしてカラサワ牧師は異常っていいたいんですか？
奇妙な論法だけど論理的にはそういう結論になっちゃうよね？


にしてもローカルチャーチねた久しぶりw

何かが起るようだけど。。。。

＞ウイットネス・リーのローカルチャーチでは世界の各地で紛争が起きておりますが、
＞日本でも一波乱ありそうですね。離脱者も増えそうですが、大変なことではあります。

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=5

リーの話題になるとムキになって書き込みするのがいるな。

>>192
何が起きるわけ・・・???

唐澤さんも山谷さんも、粘着香具師に絡まれて
ご苦労様でツ。

あ、あげちゃった

＞＞187
「ニッポンキリスト教」ってけっこう癇に障るんだねｗ

＞＞191
カラサワさんは牧師じゃないって。牧師なんてバカにしている感じだね。
ローカルチャーチ対応はライフワークでしょ、彼の。
日本にはこういった情報を集積するサイトはないから、貴重だと思うけど。
おタクには何か不都合でも？

>>196

>>130

ローカルチャーチもここまでとは。。。嘆

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=3613

>>198
メダボ国王自演乙ｗ

>>196
8 名前：尊敬が足りない！ 投稿日： 2004/04/30(金) 17:03 [ sP51lJIc ]
などと牧師自らに罵声を浴びたことはありますか？

10 名前：雲 投稿日： 2004/04/30(金) 17:45 [ /fHxF6ak ]
>>8
ありますよー。私が筋がとおっていない、どう考えてもおかしいと言ったもので。
その後に、今度は牧師から呪いの預言をいただきました（苦笑）。


11 名前：雲 投稿日： 2004/04/30(金) 17:54 [ /fHxF6ak ]
ちなみに、それは「神の立てた指導者に服従しないものは、呪われる」という
お決まりのものです。

しかし、彼はふだん、そういう考え方はおかしい、と自分で言っていたのですが。

思わず、絶句しました。

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi

ウイットネス・リー教会最新情報

いやはや、驚きました。「2ちゃんねる」での工作は彼らによるものではないと思っておりましたが（願望的判断でした）、
何と、Yahoo検索で、私が立てた「情報サイト」がまったくひっかからなくなっておりますね。こんなことが可能なのか、
ロボット検索のシステムでは、絶えずロボットが情報を自動更新しているわけで、その意図がなければそれを停止す
る事はできません。情報の統制はまさに彼らの本質を証明する大きな兆候ですが、ここまでやれるのでしょうか？

ところが面白いことに、「2ちゃんねる」のKFCスレは検索されて出てくるわけです。これで現役のメンバーで、「情報サイト」
の存在を知ったとの連絡を下さった方がおられます。問題意識をずっと抱えて来たようで、彼らも含めてすでにこういった
方々がコンタクトしてきているのですが、「2ちゃんねる」もそれなりに用いられるものですね。
ちなみにこのBlogもよくひっかかります。

その上、前にもちょっと触れましたが、日本の「地方教会」発足の頃から40年以上指導的立場にある関西の有力な長老と、
北方面のやはり同じ程度のキャリアの兄弟が、こちら側にコンタクトして来られました。
彼らはすでにリー教会の問題をかなり本質的に見抜いておられるのですが、何とリーの真実についてはまったく知らな
かったとのこと。情報が完全に遮断されているわけです。

かくしてこれからリー教会は主の御手によってかなり揺るがされるであろうと推断されますが、情報や評価が内部に
広がる前に、"危険造反分子"が検疫される事は大いにあり得るわけです。事実アメリカを中心に、こういった動きが活発化
しています。実際こうしてYahooまでも操作して（？）、検索を免れるわけですから。英語圏では容易に情報が入手できますが、
日本はほとんど情報鎖国状態です。この意味で内部の必要とする方々に情報が届けられることを期待しております。
まあ、ある意味、私の手を離れつつあるわけです。

・ウイットネス・リー（李常受）の地方教会（地方召会）・主の回復情報サイト
→http://www.geocities.jp/the_local_church/

・ウイットネス・リーの地方教会（主の回復）情報交換掲示板（山谷さんの真似＾＾）
→http://9007.teacup.com/localchurch/bbs

・英語圏のウイットネス・リー教会の情報交換掲示板（良質の情報量がすごい）
→http://www.thebereans.net/forum2/forumdisplay.php?f=342/

メダボ国王は自分の教会の内部にも注意したほうがいいですよんwww

>>202-203
全部嘘八百

なんかメダボ国王の教会から某団体に相談に言ってる信者が
複数いるらしいけどwww

23ちんちんとの掛け合いが痛いねｗｗｗｗｗ

23 （11/10 00:25） 編集・削除
今後もあちこちで積極的にTBを行い、情報操作に対抗していきたいと考えていますので、
今後ともよろしくお願いします。

倒錯している上に、Dr.Lukeに対して悪意を持っている多くの方々から守られますようにお祈り申し上げます。

Luke （11/10 20:35） 編集・削除
はい、感謝申し上げます。こちらこそよろしくどうぞ。

まあ、悪意を抱かれたり、カルト扱いされたり、反逆者扱いされたりとかには職業柄けっこう慣れているのですが・・・。
それにしてもこのギョウカイ、裏はなかなか怖いものがあることを、この数年間経験してきております（汗）。

まあ、読んでみ

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=62
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=64
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=68

ニッポンキリスト教への預言。私の預言は当たるのだ！

＞もし神が真にこのギョウカイを愛され、その中の真のクリスチャン（＝教会＝エクレシア）を憐れまれるのであれば、必ずこのギョウカイは一度絶望、
＞否、死を経ることでしょう。その時、人間的な知恵や業は一切役に立ちません。見かけ上、まったく希望がない状態と成り果てることでしょう。
＞有名なセンセイたちがその動機が暴かれ、宮で商売する者たちもその机をひっくり返され、一見、羊たちは雲散霧消、散らされることでしょう。
＞多くの混乱と嘆きと叫びが起こるでしょう。
＞しかし、その中で真の牧者を見出す一群の兄弟姉妹が起こされるでしょう。彼らは他の誰でもなく、ただこの方の声を聴いて、付き従う者たちです。
＞何の才能も、権力も、ある意味で賜物も、何も持たないが、ただ主イエスの御名を否まず、主と御言葉のみに頼ることを知る普通の人々です。
＞人の目を惹く業もなさず、人の目には何らの魅力もなく、打ち捨てられているかのような人々です。しかし人の目と神の目の違いを知る人々です。
＞神はあえてそれらの人々を起こし、誇る者、動機の不純な者、富んでいる者を辱められます。そこには人の何かが一切介入する事ができないのであり、
＞ただ神の御手が働くのを見ることができるのみです。死と復活の原則によらないものはすべてフェイクだからです。
＞しかし、もしこのギョウカイが神の目から放って置かれるのならば、一見華々しく、人の目に麗しく、人の肉を高揚する大いなる業がなされることでしょう。
＞多くの人々はその光景に陶然として惹き行かれ、貧しくなれた主を打ち捨てることでしょう。嗚呼、しかしそれは何という虚無であることでしょう！
＞どうか主の憐れみがこのニッポンにありますように。

言わせとけば、ストーカー社会だと。２ちゃねらーの諸君ｗ
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=79

>>208
ご本人？

なんで自分だけは別だって思うわけ？
その言葉をまず自分自身に向けるべきだろう。
そこにまず疑問符だよ。

>>210
ぷ、愚か者。
だれにモノを言っているのか。
私はDr.Lukeである。
こちらも読むように。。。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=91

もうちょっと信仰について語ってみないか？
唐沢さんが何を信じてるのか
まだはっきりしないんだけど。

ドクターの言うとおりになってきた。。。

医療の崩壊2007年12月11日(火)20時02分

しかも最近の患者は医者は診るのが当然との態度で来るらしい。医者も人間。気に食わないヤツや危ない御仁はご遠慮したいわけだ。
まあ、これは教会などを開いていたりしても同じことが起きる。妄想持ったビョウキの信徒様など誰が相手にしたいと思うでありましょうか
（実際、このギョウカイの愛のあるセンセイのところへ行って欲しいのだが・・・）。下手なことするとストーカー化し、真夜中の3時に押し掛
けて来る者までも出る始末。私が彼らに丁重に対応するのは、家族もいるし、殺（や）られるのを避けたいからだ。アメリカでは教会で
殺人事件が頻発しているようだから、いずれニッポンもそうなるだろう。

それにしても佐世保の事件は怖いですね。これがクリスチャンかと思うと・・・。殺害形態から見ると相当の恨み、それも妄想的逆恨みですね。
典型的な人格障害者による犯行です。執拗に追い回して銃を乱射している。殺された人は犯人の親友だったらしい。
妄想性人格障害者は人に対する評価の裏表が恐いのです。関係が良好な時はある意味べったり。しかしちょっとしたことで自分が裏切られた
とか感じるや、今度は一転、こき下ろしになり、さらには偏執的につきまとい、今回のような事件も起こす。
母親は子供が恐いから何でも買い与えていたらしい。父親はデキの悪い息子として、軽視していたらしい。
この種の家族のあり方は特にニッポンキリスト教の牧師や熱心な役員・執事の家庭によく見られるのです。
社会に適応できないのです。

ビョウキの人の恨みはけっして侮ってはなりません。こちらに非があってもなくても、そのガス抜きをしてあげること。
情けは人のためならず。私はネットで粘着されてもその批判内容はどうでもよいのです。彼らの書いている内容を見れば
その病理性は明らかですから。問題はその彼らの内にある恨みや憎悪の感情です。特に妄想的なもの。
これが不気味なわけです。今回の犯人も夜中に近所にトイレを借りに行ったりしていたようですが、
私の元にも夜中3時に尋ねてくる者がいるのです。しかし今抱えているケースもかなり深いですね・・・やれやれ。

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi

通行人 （12/17 11:20） 編集・削除
ルークさんは11日に教会でも殺人事件が起きるでしょうと書いていた。驚きました。。。
でもまだ序章であるとも言われる。ちょっと自分も怖くなってきました。マジで

Luke （12/17 13:04） 編集・削除
今回のはまぐれでしょう。

が、時代のキーワードは「不気味さ」。山谷さんも今その「不気味さ」に対峙されているようです。
ニッポンは２ちゃんねるだの裏サイトだのが蔓延るほどに内部から腐れが始まっています。
それらをなくしても問題解決にはなりませんね。なぜそれらが流行るかを考えるべきでしょうね。
敵はすでに人々の心の中にいますから。クリスチャンも例外ではありません。
否、むしろ敵に用いられるクリスチャンは敵の大いなる業をなし得るのです。

>>212

おい、誰か論じろよ！

この人、何だか勝手に偉そうなんだよな。
Blog読んでるとやたらむかつく

ストーカーの知識2007年12月19日(水)22時44分
今回の件は、私が教会で殺人が起きると11日に書いて、数日後に起きましたので、やや寒くなりました。
私も、かつてまた現在も、ネットまたリアルでストーキングされている身の上ですので、とても人事とは思えません。
皆さんもいつこういう人々に粘着されるかは分かりませんから（こちらの都合ではないのです）、
ちょっと基礎知識を提供しておきましょう。ストーカーの種類は大体次のとおりです：
�@妄想型：エロトマニア（被愛妄想）で相手を追っかける；対象とは個人的関係がないことが多い（一方的）
�A人格障害型：妄想はないが、過去の感情経験に基づいて執着する；対象からの拒絶により恐怖と怒りが引き金
�Bその他型：自閉症などによる
まあ、これらが混合しているのが普通ですが、特に�Aの人々は自我がきわめて脆弱でして、自分を受け入れてもらいたい、
愛してもらいたい、認めてもらいたい、尊重してもらいたいと言う潜在的欲求を抱えています。
それに対してこちらが応えている間は、こちらに対してもポジティヴな感情を転移するのですが、一度裏切られたとなるや、
一転、その病んだネガティヴな感情を剥き出しにしてきます。自分が拒絶され、メンツをつぶされ、
傷を受けることが彼らはたまらないのです。ここから執拗な粘着行為が開始されます。
医師とか教師は、彼らの満たされていない欲求を投影される対象となりまして、一方的かつ勝手な期待感を持たれるのです。
それにこちらが応答しない場合、ストーカー化します。つまり狙われ易い職業と言えます。
かくして私なども数ヶ月から数年、ネットとリアル両方で付きまとわれているわけです。

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=126

キリスト教というものは罪の問題を扱うのが本業でしょう。
でもこの人は何でもかんでも心理学で分析すればそれでおしまい。
しかも分析するだけで問題の解決法は示さないのだから、読者に与える影響はかつての『ノストラダムスの大予言』とほぼ同じ。ただ不安を煽るだけ。おおっと、これって『付きまとい』ってことになるのかな。

解決法は既に示されてるし。
君が読めてないだけだよ。w

おっと、私は本人じゃないからね。

>>220

それでは解決法をはっきりくっきり示してみましょう。
それが解決法の読めている貴方の責務でありましょう。

驚愕の唐沢の正体！中国公安のエージェント！

39 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/21(金) 21:27:27 ID:BYk1+2g7
>>38
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=128

追記：もうひとつ面白い投稿を見つけました。クリスチャン・トゥデイ関係のスレですが・・・笑えます。
これは「東京に在る教会」の最高責任者が同じことをのたまっているわけでして
（→http://www.geocities.jp/the_local_church/part2/tract.html）。
ちなみに彼は私が彼を殺そうとしているともおっしゃっております。・・・妄想かくも極まれり・・・。
どうも私は「呪いの預言をしたとか」、「中国公安の工作員」とか、この種の人たちから粘着されるのだが・・・やれやれ。
まあ、あそこがどんな場所かよく分かると思いますので、病理サンプル、収集しておきましょう。しかし名作だ・・・：

38 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2007/12/21(金) 16:39:29 ID:ff58eTOd
>>36
唐沢も　ローカルチャーチ弾圧で中国公安につながってる

だそうだｗ


40 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 00:50:38 ID:7oxXRonu
>>39
K沢さん相当怒ってるのかな

41 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2007/12/22(土) 01:18:29 ID:mYUos2qZ
>>40
図星だもんｗｗｗ

この唐沢って人は、自分を棚にあげて人様を批判しすぎだよ。
自分が書いたことが、自分自身にあてはまっていないか考えないとダメだね。
いくら人から言われても、心理学をつかってその人の動機とやらを分析して
「ニッポンキリスト教」ってレッテル貼ってハイおわり。

クリスチャントゥデイにせよ地方教会にせよ、
批判がだんだん苦しくなってきてトンデモな領域に入っておられる。
まさにIDLE UTTERANCE。


>>220
まだ？

ウォッチマン・ニーの紹介文書いちゃう心理がわからん。

こんなのもあったよ。。。

香港クリスチャン・トゥデイの現況2008年01月09日(水)09時58分
について、山谷少佐が報告しています（→http://majormak.blogspot.com/2008/01/blog-post_08.html）。
ダビデ張をキリストとして受け入れたエリート・クリスチャンたちが世界に派遣されるようですね。
そして各国の有力な教会に潜入し、有力者を取り込み、まさに浸透するわけです。
まあ、霊的なパラサイト族と言えるでしょう。少佐が危惧するように果たしてニッポンキリスト教は
彼らをどう処置するでしょうか？

しかしキリストを受け入れただけでは不十分であって、ダビデ張の解き明かした教えを受け入れる
必要があるとするのは、ウィットネス・リー（李常受）のローカルチャーチ（地方召会）と同じです。
終わりの時代の現代の唯一の預言者にして、真理の回復を神から託されたリーの見た、
体の中にサタンが住むようになった人（サタンの受肉）が、今度は神と混ざり合って神となる究極の奥義。
これこそが神の御心の中心であって、そのビジョンに従うことが回復の教会。
CTでは箱舟の建造。LCでは神と人の混ざり合った教会の建造。きわめて似ている・・・。
さらにLCの「ブレンドされた兄弟団」による指導は、エホバの証人の「統治体」と類似してきました。
参考：
・リー語録：「人が神になる」
→http://localchurch.web.fc2.com/part2/God_talk.html
・リーのパラノイヤ性：「われこそは神のオラクル（託宣）」
→http://localchurch.web.fc2.com/part1/leemsg.html
・キリスト・リーを断罪する香港教会の声明
→http://localchurch.web.fc2.com/part2/hongkong.html

なーに言ってるんでしょうねこの馬鹿はw

だったら改革派にも文句言ってこいよデブｗw

ていうか　さっさと地方教会に公開討論申し込めよチキンデブｗ

＞山谷少佐が報告しています

この人を今さら誰が信じる？　しかもブログだし。

＞しかしキリストを受け入れただけでは不十分であって、ダビデ張の解き明かした教えを受け入れる
＞必要があるとするのは、ウィットネス・リー（李常受）のローカルチャーチ（地方召会）と同じです。

おいおい、それはないってｗｗｗｗ　
もっと信じてもらえそうなことを書きなさいな、捏造王子。
ローカルチャーチがダビデ張の教えを取り入れてるなんて初耳だねえ。
山谷ブログ以外にソースだせｗｗｗｗ

＞きわめて似ている・・・。

こっちのほうがもっと似てたりして。
>>11 >>20-21 >>93-104

教理的にも実態的にもフラー神学大が全面的に擁護しちゃってるぞ。
反論は「フラーはダビデ張を教員として雇ってる」ってのみだっけか？
フラーに質問状送ってみたら？

>>226
この人、そんなに太ってんの？

>>227
巨顔だしｗ

しっかし
薬害エイズのあいつを雇ってた大学の講師でしょこのデブｗｗｗ

おお、こっちも燃えそうですな。

さろめガンガレ！！！

>>227

誤読と思われｗｗｗ

さあ、唐沢山谷連合対さろめ名無し連合、逝ってみよう！

23も連合軍だZE

http://majormak.blogspot.com/2008/01/blog-post_08.html

"ゴスペルへラルド問題現況"
3 コメント - 元の投稿を表示する
コメントを縮小

23 さんは書きました...
あら？
彼らに言わせれば、山谷少佐が真っ先に地獄行き。
次に私が地獄に行くと言われそうですねｗ
11:48 午後

Dr.Luke さんは書きました...
その次が私でしょうか（笑）親鸞の言うとおり、地獄ぞ住みかぞかし。仲良く地獄に落ちましょう。
しかしこのエリート意識を煽るのも李常受の地方召会とそっくりですね。なにしろキリストを受け入れただけでは不十分で、李を受け入れて初めて回復の教会となるわけですから。おもしろい現象です。
9:20 午前

23 さんは書きました...
>Dr．Luke
笑いましたｗ＜仲良く地獄に落ちましょう
カルトには類似性があるのか、
カルトが新たなカルトを生むのでしょうか？
和解の破綻者 こと 似非消える君あたりは、エリート意識の塊ですしねｗ２ちゃんねるでnarumiさんに
｢勝手に死ねば？｣
と言っていた時の一連の発言が印象に残っています。
2:43 午後

こいつもローカルチャーチは異端だと

http://www.logos-ministries.org/new_b/rm16.html

Luke （01/10 08:57） 編集・削除
やれやれ、ムカーッと・・・いきたいところですが、脱力です。ローカルチャーチとかクリスチャントゥデイはこういったキャラと相性がよいのでしょうか。
人の文章も読めていないようですし、「2ちゃんねる」の特徴である自作自演的脳内空転です。せっかくご紹介いただいたので、倒錯の病理標本として残しておきましょう。

ついでにちょっとお付き合いしておきますと、公開の場に出たがらないのは地方召会側でして、あちらの最高責任者がこういったものを送ってきたわけです
（→http://localchurch.web.fc2.com/notice.html）。私が彼を殺そうとしていることと彼のプライバシーを暴いたとかで、私を監獄に送ると言うわけですね。
妄想の入った電話録音と彼から書簡があるのですが、そろそろ公開しましょうか？ただし妄想系の人とはガチンコしてはなりませんで、
後者については謝罪した上で、いくらでも訴えてくださいと申し上げたところ、本人からの回答がこれ（→http://localchurch.web.fc2.com/Res/yosilttr.html）。
さらに「東京に在る教会」からのレターヘッド付きの回答書がこれ（→http://localchurch.web.fc2.com/Res/Hagilttr.html）。
・・・と言うわけで、腰砕けになってしまわれたのです。この辺も山谷ケースと似てますね。

デブにして巨顔と言われたのは人生初体験なのですが（笑）、ちなみに小生の体型はこちらを
（→http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=82）。まあ、何と言うべきか、地方召会もクリスチャン・トゥデイも実に力強いメンバーだかシンパを持っておりますね。

Snow （01/10 12:59） 編集・削除
何もご存知ない方の為に、この　サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2　さんという方をご紹介すると・・・
若かりし頃、どこかの改革派教会にてお母様と初めてキリスト教に触れたそう。そこで信仰を持つに至ったか洗礼を受けたかどうかは不明。（言動からはその改革派教会にはかなりの不満があったよう）
その後、そこを離れて家出、廃墟に不法住居、「AV女優」の道へ。。
AVの経験を生かしてAV業界のライターを細々としていたようです。
（AVに転落する女性を擁護する発言をしながら、AV産業の女性を食い物にしている自分に気がつかないのに疑問）
今はレズビアンであるとカミングアウトしてる方です。

AV女優時代にそのことで苦しまれたのかその後ペンテコステ教会の牧師に拾われ再度信仰？を持つに至った。
聖霊に酔い、トランス状態に陥るという気持ちのよくなる体験？は以前２ちゃんねるでよく話されてました。
彼女にとってキリスト信仰とはまさにその状態を指すようですね。
その後、どういった理由かはよく存じませんがカトリックにて再洗礼を受けたそうです。（本当かどうかは不明）
「カテキスタ」になるのが目標だそうです。
この人を見てると病んだ自分を周囲に受け入れさせることが全てなんだなと感じます。
まあ本当に病理学の見本のような人です。。
でもこのような人をも相手にしてるLukeさんって本当にいい人なんですね。。
しかし、相手にしないほうがいいです。
図に乗ります。

しかし、「通行人」さんもわざわざここにコピペするあたり相当病んだ人ですね。

Luke （01/10 18:23） 編集・削除
うーん、何とも壮絶な人生だぁ・・・。

あーあｗ

そーとー自意識過剰ですね　メダボさんはwww

で２ｃｈや粘着コテからまんまコピペねぇw

薬害エイズ大学のｾﾝｾは違うなぁwww

ていうか
相手の反応に構わず　公開討論申し込めばいいじゃんか巨顔ｾﾝｾw

相手が逃げればそれでいいじゃんかww

ナニ躊躇してるんでしょうかねぇw

救世軍のメンヘラ少佐とおんなじw

それと
引用するなら正確にねw

メダボ国王様や救世軍のメンヘラ少佐殿のお仲間の調査能力
知れてますねぇwww

>>235

＞で２ｃｈや粘着コテからまんまコピペねぇw

コピペしたのは全く別の人だよ。
文書読めないんだね、サロメって。
そりゃぁ、調査能力以前の問題だぁ。

>>238
＞メダボ国王様や救世軍のメンヘラ少佐殿のお仲間の調査能力

どちらが文章読めないのかなwｗｗｗｗ

>>239

＞どちらが文章読めないのかなwｗｗｗｗ

そりゃ、サロメだな。

まあ本当に病理学の見本のような人です。。
でもこのような人をも相手にしてるLukeさんって本当にいい人なんですね。。
しかし、相手にしないほうがいいです。
図に乗ります。


ホントだな、サロメって凄げぇ病理の典型だ。

もう凝り固まってるよねぇ狂信者はwww

ここで一句

世の中に　確かなものは無かりけり　特にサロメの　書き込みなどは

>>235-237
あ、サロメさんがマジレスしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>240
親しみを感じますねｗ

自己愛性人格障害

1.誇大な感覚
2.限りない空想
3.特別感
4.過剰な賞賛の渇求
5.特権意識
6.対人関係における相手の不当利用
7.共感の欠如
8.嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.傲慢な態度

5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。 自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。
（失恋等の事象を）相手の所為にばかりすることもあり、他人の批判ばかりして自分を見ようとしないからである。
このような人は多いが、とくにそれすらも考えようとしない、あるいは自覚があっても避ける傾向にあると自己愛性人格障害の可能性は高い。

メダボ国王のことかしらwww

>>245
あ、サロメさんが冷静さを失っているｗ

昆布やてすとから逃げ回ってる坂井能大さんじゃあるまいしw

1.誇大な感覚
2.限りない空想
3.特別感
4.過剰な賞賛の渇求
5.特権意識
6.対人関係における相手の不当利用
7.共感の欠如
8.嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.傲慢な態度

全部あてはまる私は・・・なんか特別賞もらえないの?

>>248
アンタは逆だ禿w

過剰な劣等感　自己否定感だろwwww

メダボ国王とは逆だ逆wwww

元の文脈から切り離して
全然違う意味に取れるように「引用」すんのが
キングダム唐沢クオリティ。
自分が同じことされると
高いところから見下したポーズをとりつつ
逆上してムキになるのも
キング唐沢流。

>>245

いいえ。

＞この人を見てると病んだ自分を周囲に受け入れさせることが全てなんだなと感じます。
とsnowさんに指摘されたサロメさんのことですよ。

やはり
『自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。』
『他人の批判ばかりして自分を見ようとしないからである。』
なのですな。

ぜんぶがぜんぶとはいわんが

医者がビョーキを定義して分類することが
結果として　新しいビョーキを作り出しているという点があり
この『システム的な病理』を問題にしてもらいたいものだと
素人の私は感じる次第である

>>251
いやｗ
メダボ国王そのものですってwww

>>250

そろそろ味に変化が欲しいですな。ボーイ君、ソースお願いね。

>>253

いやいや、謙遜なさるな。・・・柄でもないのだから。

サロメさんはありとあらゆる病理の卸問屋ぢゃないですか。

>>254

意味不明。
誤爆？ それともあほ？

なんだ。

ソース求められて、逆切れか？ボーイ君。

>>257
座布団10枚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

…低レベル工作員は２ちゃんねるにつきものですねｗ

>>257

なんで昼間っから２ちゃんで煽ってんのw

ソースはこのスレにたっぷりあるだろw

座布団より　ぺんぎんアイス賞をくれ

かまって欲しい人たちらしい(^_^；)

>>259
メダボ国王は猜疑の固まりなおかたですのでwwww

>>260
井村屋あすきバー賞を新設いたしましょうか？

>>263

残念賞として　はまるてぃあ賞もよろしくね。「なすびとぷ〜の詰め合わせ」1年分だ。

>>264
笑いましたｗ

焼き茄子は美味なのだが…
なすぴぷーは焼いてダメ　煮てダメ　蒸してダメだし
貰っても…

暇人=レンチョー =エホバの証人、また ここでも迷惑かけてんだ？まともなクリにちょかいかけて気持ちいいか？東大コンプレックスもあいまって、みっともないねぇ。w残り少ない人生、もっと有意義に過ごしたらどう？病気悪化するよ。老人性痴呆w

788 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/01/12(土) 01:57:42 ID:8+aFS9tz
さぁねぇｗ

りらっくま『も』取ればいいのにw

アタシがつぶしてあげようかwwww
・・・・・・・・・・・

ログ保全にご協力を。　

おっさんサロメは　どうも潰してオンナになったらしい。。。

ばかだねｗ

その前に
中村中の話題だろ

もーろくじじいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

潰してオンナのサロメさんだ!

もうアルツ爺ってwwwwwwwwwwww

ほい、もっと燃料投下・・・

zion （01/10 20:44） 編集・削除
２ちゃんねる界の有名人なのでしょうか・・
残念ながら２ちゃん語は理解不能・・

Luke （01/11 19:51） 編集・削除
らしいですね。私の顔がでかいことをどこで知られたのか？この人と会ったことあるのかな？
それにしても山谷さんはマメですね。遊んでいるかも＾＾
http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs

スラム化の予兆2008年01月10日(木)09時16分
今朝も冷たい空気を腹の底から吸い込んできました。走る事の快感、皆さんにもお薦めします。
自家製麻薬のβエンドルフィンが分泌されますから、ドラッグなどは不要ですよ＾＾

さて、下の投稿にあるように、こういった人々がネットと言う場を用いてその妄想を膨らませ、
執拗に粘着・ストーカー行為を繰り返しているのが今の時代です。ニッポンキリスト教界には
妄想を持った人が実に多いのは正直な私の印象ですが、今もなお、私のところではこの手の人が
出現しているわけです。「君子危うきに近寄らず」と言っても、あちらから寄って来るわけですから・・・汗。
彼らの理解できない言動、空気の読めないこと、この上なし。まあ、これが人格障害者の特徴なのですが、
しかし決してこの手の人とガチンコはしてはなりません。何をするか分からないからです。
まだ分裂病などの患者さんの方がよろしい。

後は自分で嫁

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=164

もうメダボ国王らしいとしか言いようがないwwwwwww

>>273
あれ？反応するということは、サロメさんは人格障害なのでつか？

むしろ九項目をコンプリートした私が『人格障害』なわけだが。。。

わたしの周囲がどう感じているのかしらんが、
わたし的にはビョウシキないし、なんら困っていないのだが。。。

この人、VIPクラブにもケンカ売っているよ

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=67
「VIPクラブ」指導者たちへの書簡2007年11月22日(木)20時55分
「クリスチャン・トゥデイ」に関しては、キリスト教メディアでも報告され、すでに疑惑が提示されていることを知りつつ、
間接的資金提供や記事掲載などの形で同紙をバックアップし、結果としてクレジット（信用）を与えている「VIPクラブ」の
広告塔佐々木満男国際弁護士と、代表の市村和夫氏に対して、昨日、下記の内容のメールを送付いたしました。
すでに過去数回彼らには情報提供と警鐘のメールをお送りいたしておりますが、佐々木氏は「クリスチャン・トゥデイの疑惑は晴れている」
と明言し、積極的に支援を行っておられます。もちろんその判断と行動の責任は、主の御前で彼ら自身が負うことになるわけですが、
私どもの責任として、警鐘を鳴らしておきましたことを、ここに証明したく考えてのことです（一部Blogの内容とダブりますが、
そのまま掲載しておきます）：

佐々木様＆市村様
クリスチャン・トゥデイの件につきましては、すでにお話いたしているとおりですが、また新たな展開が世界的規模で起きております。
「VIPクラブ」内にも霊的識別力をお持ちの方もおられるようですが、どうぞ主からまことの霊的識別力を得られますように、
特に指導的立場にある御両者のためにお祈り申し上げます。
色気や野心があるならば簡単に欺かれることでしょう。ご参考までに山谷少佐のBlogをご紹介申し上げます：
http://majormak.blogspot.com/

なお、佐々木様には、あの後こちらの判断で資料一式をお送りいたしておりませんでしたが、少佐のBlogですべて公開されております。
また今後のニッポンキリスト教界に対する私の診立てでございます。昨年の松沢牧師の件、また今日も日本キリスト教団の伝道師が少女
に対する猥褻行為で逮捕されましたが、これはまだ序の口でありましょう：
もし神が真にこのギョウカイを愛され、その中の真のクリスチャン（＝教会＝エクレシア）を憐れまれるのであれば、必ずこのギョウカイは一度絶望、
否、死を経ることでしょう。その時、人間的な知恵や業は一切役に立ちません。見かけ上、まったく希望がない状態と成り果てることでしょう。
有名なセンセイたちがその動機が暴かれ、宮で商売する者たちもその机をひっくり返され、一見、羊たちは雲散霧消、散らされることでしょう。
多くの混乱と嘆きと叫びが起こるでしょう。
しかし、その中で真の牧者を見出す一群の兄弟姉妹が起こされるでしょう。彼らは他の誰でもなく、ただこの方の声を聴いて、付き従う者たちです。
何の才能も、権力も、ある意味で賜物も、何も持たないが、ただ主イエスの御名を否まず、主と御言葉のみに頼ることを知る普通の人々です。
人の目を惹く業もなさず、人の目には何らの魅力もなく、打ち捨てられているかのような人々です。しかし人の目と神の目の違いを知る人々です。
神はあえてそれらの人々を起こし、誇る者、動機の不純な者、富んでいる者を辱められます。そこには人の何かが一切介入する事ができないのであり、
ただ神の御手が働くのを見ることができるのみです。死と復活の原則によらないものはすべてフェイクだからです。
しかし、もしこのギョウカイが神の目から放って置かれるのならば、一見華々しく、人の目に麗しく、人の肉を高揚する大いなる業がなされることでしょう。
多くの人々はその光景に陶然として惹き行かれ、貧しくなれた主を打ち捨てることでしょう。嗚呼、しかしそれは何という虚無であることでしょう！
どうか主の憐れみがこのニッポンにありますように。
在主

>>276
相対的に正しいご指摘をされていると思いますｗ

相対的に正しい？
ということは、坂井にとって山谷は絶対的には間違ってるのか？

そもそも、そのレスは、山谷をバカにしてるわけだから、そのレスに賛成してるとも読めるw

なかなか、面白い笑

メダボ国王の必死な書き込みから　彼や山谷さんらの
キリスト教界からの孤立振りが浮かび上がって興味深いですねw

アイドルアトランスはいいブログですし、
あの再建主義のサイトも面白い。
クリスチャントゥデイHPも結構良いです。

Drルークは、CTやローカルチャーチのことについていろいろ書いているが、
それは霊的事象についてありのままを書いているだけで、彼らの悪口を書いているわけではない。

クリスチャントゥデイのHPをよく見てみればわかることだが、Dr.ルークが書いてあるようなことを全く見抜くことはできないです。
Dr,ルーク自身も「危険だからあのサイト近づくな」とかそういうことは全然言わないし。
CTが書いてあることは、結構　よいお話だったりする。CTが書いてあることを実行することにはまったく差し支えないのだろう。

だから、Drルークが彼らの　いったい何を指して　いろいろと書いてあるのかをもっと吟味すべきであろうと思う。

アイドルアトランス
あの再建主義のサイト
クリスチャントゥデイHP

皆さんもこれらを　よく読んで　よく読んで　考えてみなせい。
早急な結論はよくなかろう。

隠居がメダボ国王を痛烈批判

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197637777/285−

314 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/01/16(水) 20:05:13 ID:fQl5JuEC
297 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/01/16(水) 08:40:22 ID:DT6YNiet
>>291
サイトを見たが、その精神科医はすでにイエスに完全に嵌っている。精神科医
としての資格は、もはやない。「逆転移」の典型的症例に過ぎない。

その牧師を初め、クリスチャンが「脱カルト」の活動に係わることは大問題。
カルト信者が、折角カルトを抜けても、他の超カルトに再び嵌ることになり、
元の木阿弥。カルト信者にとっては、事態はさらに悪化するだけ。「信者の心
を弄ぶな」と言いたい。

クリスチャンだけでなく、浄土真宗や日蓮宗などの「キリスト教類似の宗教」
の信者も、脱カルトに係わったいる者がいる。彼らに対しても、上記の批判が
そのまま当てはまる。

弁護士会の脱カルト活動では、他宗教信者の関与には、一定の制限を設けている。

311 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/01/16(水) 19:07:48 ID:iOwJ9NBE
>>309
「逆転移」によりイエスに狂った精神科医は、すでに「イエス依存症」という
立派な精神病患者。彼との議論は、もはや無意味。

彼は、逆転移に対する警戒を怠った。精神科医としての資格なし。

>>313
医学部内部でも相手にされない、困り者だと思うよ。キリスト教系大学なら、
例外と思うが。辞めさせる訳にもゆかない。彼がお決まりの「信教の自由」を
持ち出して抵抗するだろうから。

精神病者がこんな精神科医に治療を受けたら、悪化すること疑いなし。「盲人」
が「盲人」を導くようなもの。

こらこらｗ

だからさあ、医者じゃないんだって。本人も言ってる通り。
名前で検索かけてみなって。数学の先生だよ。
ドクターって名乗ってるのはお医者さんのドクターじゃなく
大学院の博士課程をおえてるってこと。

クリスチャンならルカが医者だったことを知ってるので
ドクタールークってえと医者だと思っちゃうよね。
こんな誤解を与えるニックネームはやめたほうがいいと思うけど。

>>281
地方教会系のサイトもよく読んだ？
唐沢さんのブログは、
よく言えば彼の勘違いと誤解と思い込みと憶測と願望を
彼の特徴である誤解を招く表現で綴った拙い作文。
悪く言えば歪曲と捏造と恣意的な決めつけを
思わせぶりな書き方で書きなぐった戯れ言。

まともに受け取るほうがどうかしてる。

結論はゆっくり出してみてはいかがかな？

>>286
はいはい、どちらもゆっくり読ませてもらってます
拙い作文にしてはなかなか面白いかも

ID:wKQW+lJnさん

http://www.geocities.jp/the_local_church/
↑これはどーなん？マジで。。。

オレの友達も地方教会にいて、時々誘われるんだけど。。。

>>288
私怨

簡単に言えばメダボ国王の主張は

アメリカなどで批判者を告訴する地方教会はカルト

って繰り返してるだけｗ
アメリカは訴訟社会なのにｗ
>>285
えーーーｗｗ
我流の精神分析やってるだけなのーーｗ
アノ巨顔デブｗｗｗ
神学的に云々なんて　アノ程度主張が異端ならプロテスタント自体が異端だし

>>289
２チャン宗教板の福音派やら聖霊派批判スレを巡回　十一献金批判スレも覗いて
もし地方教会も似たような雰囲気だと思ったら　関わらなければいいよ

ちなみにメダボ王国の教会も評判悪いからねｗ

>>285
うそつけｗ

医学博士だろうがｗｗｗｗ

>>291
つーか、地方教会サイトって、みんな同じなんだけど。。。
見えてこないわけよ、中のほんとのところが。。。
オレの友達も言ってることが同じだし。

博士ではないんじゃない？

まあ、暇だから医学博士取ったのかもしれないけど(笑

ネットで、どうどうと病気診断してるようじゃ、終わってることだけは確かwwwwwwwwwwwww

>>293
別に一度集会に行ってみれば？
サイトは決まった人が作ってるんでしょ

>>295
サロメさんは行ったことあるのでつか？

メダボ国王も暇人も　
繰り返してるのは

告訴するやつらはカルト
自分を正しいと主張するにはカルト

だからねｗ

メダボ国王は地方教界出身の私怨
暇人は全共闘崩れの反権力嫌い

まぁ個人の偏見よｗ

三位一体の解釈から外れてるプロテスタントなんていくらでもいるしね
それとカルト性は無関係だから

>>296
覗いただけ

韓国系みたいに熱いナーって思ったよ

アタシはカトリックだし　まぁ肌には合わないけどね

>>298
へえ、覗いたことあるの！
おどろき。。。

この際だから聞いておこ。
サロメさんはなんでＣＴとかローカルチャーチを擁護するのですか？

>>299
ＣＴに関しては告発してる連中の質が低すぎる
告発の中心者が明らかに病んでいて　彼の被害妄想で告発自体が歪められてしまった
だから　ちゃんとしたカルト対策組織にゆだねるべきというのが私の主張



地方教会については完全にメダボ国王の私怨だろうｗ
カトリック的に言えばプロテスタントは全部異端だろｗ
とくにワンネス　ユニテリアン　クゥーカーなんか三位一体否定だし
それとカルト云々は別問題
それを混同してるメダボ国王は巨顔で部で醜いなぁってｗ

>>300
なるほろ。

でもＣＴは香港でも問題なんでしょ？
ローカルチャーチも英語の警告サイトいっぱいあるし。。。

でも、自分で一度覗いてきまつｗ

お付き合いサンクス。

>>301
香港の騒ぎは日本発だからｗ
韓国のときと同じく　
日本から資料を中国公安に提供してるのよｗ

まぁ向こうのファンダの異端狩りは凄いし目立つ聖霊派も
狩られてるから　割り引いたほうがいいよｗｗｗ

＞ローカルチャーチも英語の警告サイトいっぱいあるし。。。
>>140-143

唐沢サイトを信じるなって。
フラーが間違ってるといってるサイトからばっかり引用してる。

公開条件をつける理由は、、、、 投稿者：山谷 投稿日：2008年 1月17日(木)18時18分42秒 　 返信・引用
本邦における脱会者数が××名であり、脱会者の名前を伏字にして証拠を公開したとしても、

その記述内容に見る日時・場所・機関名・関係人物名等の情報から、CT側が脱会者名を特定する可能性が大きく、

かつ、従来の事態の推移を見れば、特定された脱会者の身に不審事案が発生する恐れが完全排除できないからである。

さらにまた、一対一聖書講義資料並びにダビデアン内部諸資料の全面公開については、

原本所有者は、その一定部分の限定公開を許可しているのが現状である。

以上の理由により、一般に対する条件を留保しない証拠資料の公開は、できない。





まあ、いいわけのレベルだけど、楽しいから、貼っちゃいます(^o^)／w ！

たとえばモルモン教もエホバの証人も
反社会的活動をしているとしたら　という条件で批判されるべきであって
その基準も歴史的状況によって異なるし　ましてや教理上の問題で
異端かどうかは　カルト認定とは無関係

それを闇雲に異端カルトと攻撃するのが暇人なんだよｗｗｗ

私からみると、暇人はそれほど単純には思えないけど、まあ、それぐらいの断定の方が、暇人には遊びやすいでしょうねw

なんせ、屈折しまくりだからナァ〜

>>306
何で暇人が現代のモルモン嫌いなんだろうねｗ
不思議だｗ

過去のモルモンが人種差別の塊だからとしか主おもえんｗｗ

>>303
それは嘘だな。各自英語読める人は自分で確認すべし。
君たちも擁護するならばそれなりにやらないと。

>>308
メダボ国王陛下　こんばんわーｗｗｗ

でもここも山谷スレ並みに盛り上がってきたよ。
サロメと昆布に期待www

山谷さんと唐沢さんの共通項をまとめてみました。

・アンチCT、アンチローカルチャーチ
・共に再建主義の富井さんから絡まれている、アンチ再建主義
・親鸞とか道元が好き
・ウォッチマン・ニーを尊敬している

といったところか、、、

>>308
はい、こんばんわ。いつもながらだｗ

>>310
でも平行線だよーｗ

異端とカルトごっちゃにしたり
裁判するから　自分を正当化するから
カルト認定の連中とは議論できないしｗ

>>312
へえ、裁判、もう始まっているの？

>>313
ＣＴは裁判しないよ
あの牧師が病んでるって認識したし　教界の支持固めたから
正統的な手段でアノ牧師　絞めるでしょう

私も、よく知らないけど、モルモンはあまりスキではない。

でも、別に嫌いってわけでもないけどね。

信者の方は、人がよさそうな人ばっかだったなぁ〜

布教だけで日本語もよくわからずに日本に来て、正直、すごいなぁ〜と笑

>>314
そんなの２チャンでレスしたら、また、山谷は図に乗って騒ぐぞ笑

私は、唐沢が、CT関連で、CTの人間を勝手に自分のブログで病気判定してたのを驚いたけどね。

こいつ脱カルト協会に所属していて、ほんとに医者？

と、マジに驚いた。

正直、相手にしない方がいいタイプw

>>314
じゃ、唐沢さんがしてるわけ？

>>315
エホバの証人とかモルモンとか、みんな実に人がいいしまじめですよ。
ローカルチャーチの人もまじめですね。
統一教会はやばいですが、、、

>>315
西部開拓時代は　凶悪だったんだけどね　モルモンはｗ

>>318
へえ、そうですか。一夫多妻はどうなっているの？

>>317
メダボ国王陛下は手をよごないタイプｗｗｗ

ユニテリアンもクウェーカーも無教会もＳＤＡもみんな人がよくてまじめですね

おそらく　非カルケドンもそうでしょうし

アリウス派やネストリウス派の人たちもそうだったんでしょう

>>319
一部の原理主義的分派以外は放棄してます

昔は有色人種差別やら教義化してたんですけどね
今は修正したようです

>>320
では、サロメさんは？

やっぱいい人？

>>322
正直・・・以下略笑

>>322
悪女だと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

精神科医唐沢は、サロメの主治医ではないの？ｗ

>>325
ヤダあんな巨顔メダボｗｗｗｗｗ

>>526
かなりマッチョらしいから、いいんじゃない？

>>326
そんなに巨顔？

ID:h7+Jalolハケーン

371 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/01/17(木) 19:01:22 ID:h7+Jalol
>>370
ご希望なら、最近は、６０歳代のも出てるぞｗ。

ところで、イエスの裸の磔像ほと醜悪なものはない。十字架は、当時の陰惨な
拷問処刑道具。これらには、創造の美や生の輝きは皆無。

これらをひたすら崇めるキリスト教は、「サイコパス宗教」以外の何物でもない。
キリスト教が、イエスの人格の異常性と病理性の感染であることの明白な証拠。

>>メダボ国王陛下は手をよごないタイプｗｗｗ

踊りで誘い出したか悪女さんｗ
確かにご隠居は基本バカだから使い用はあるだろうがｗ

せっかくのKFCスレだから、Drルークから教わったこと書くね。

彼から教わったことはイエス・キリストに聞けってことです。
Drルークに聞いても、決して教えてくれない。これってすごくいいことだよね。
自分で、聖書を開いて、イエスキリストに聞く。
Dr,ルークにすがろうとしても、彼は突き放す。で、イエスに聞け。以上。
僕が好きな彼の部分です。

それから、Dr,ルークはキリスト教が嫌い。僕も、キリスト教が嫌いって部分で共感。

> Dr,ルークはキリスト教が嫌い。

ああ、だから、キリスト教ではない救世軍と気が合うんだね。

了解w

だったら牧師やめろｗ

まあ、いいじゃん。
そういう屈折キリスト教があっても・・・・・・・・・・・・・・・

しかし、まあ、信者がいるんだからなぁ〜
知識としてのキリスト教なんだろうね。

でも、まあ、それはそれでいいかもね。
山谷みたいに喧嘩好きでなければ、害はないだろうけど、喧嘩好きになるだろうなぁ〜

それが問題になるんだろうナァ〜

唐沢本人も、喧嘩好きみたいだし・・・・・・・・・・・・・・・・・

徳という概念は、キリスト教にはないのか？

暇人が絡んできそうな悪寒ｗｗｗｗ

>>331
いつからそういう方針になったわけ？
中にいた人の話と随分違うんだけどね。


>>332
スレ違いだけど、救世軍関係でえらいもの見つけた。

http://jp.youtube.com/watch?v=1B2Obqy4j7I

>>336
ダッサイよねぇｗ
どうせ十一献金教会でしょｗｗｗ

Drルークは牧師じゃないです。
それを言うなら、説教者を辞めろです。
なぜなら、Dr.ルークは信徒の献金で飯を食ってないからです。

それから、僕のDr.ルークの嫌いな部分もあります。
おっしゃるとおり「辞めない」ということ。そこが嫌いです。
彼の働きは、私達の目をイエスご自身に向けさせる　その一点だけです。
彼は、友好的にであれ、挑戦的にであれ、彼の元に行こうとする者を失望させる。
ただ彼は、イエスご自身を求め、イエスに聞くことをうったえた。
これで、もう十分なのではないかと思う。
サイトも説教奉仕も、ここで、今一度　ピリオド（終止符）を打ったほうが、
彼に寄り付く者たちのために、いいのだと思う。
彼は十分　働きを全うしたと思う。
僕個人としては、彼はもう引き際ではなかろうかと思う。
彼としては、主から導きがなければ辞めることはできないといってるが…・・・。
なんか、潔くない。（いさぎよくない。）

何もかも、スパッと切り捨ててしまえばいいのに。。彼は何をやってるんだろう…。

>>338
あのね

突き放しなんてありふれた手ですからｗ

それと
牧師業の代価がお金じゃなくても　権威に伴う快感　だったら同じこと

> 彼は、友好的にであれ、挑戦的にであれ、彼の元に行こうとする者を失望させる。

説得力あるナァ〜
自分に自信の無いリーダーの典型だね。

普通の組織では、一番やってはいけないことだけど、宗教組織ではどうなんでしょうね。
結局、宗教組織も、なんらかの意思決定をしなければならないとしたら、

> 何もかも、スパッと切り捨ててしまえばいいのに。。彼は何をやってるんだろう…。

という分析は、極めて正解ですね。

彼は、団体競技の経験がないタイプか、信頼できるパートナーがずっといないで個人競技を続けていたタイプ。
だから、他人を試すことに執拗なんでしょう。

他人に対するやさしさの欠如は、その反動なんでしょうね。

甘えん坊の淋しがり屋さん笑

石筆って人　しっかりしてる

でもみんながそうじゃないからね

>>342
本人なんじゃないの？

その可能性あると思ってるんですが？

>>343
ヘイかぁ---wwwww

>>344
暇人もサンチャゴも似たタイプでしょう？

結構、マゾなのよwwwwwwwwwwwwww

>>338
言葉は不毛ってことだね。
自身が成長すれば行動も変わるし、昨日の彼はスパッと辞めて明日の彼に
なるのでは？

379 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/01/17(木) 20:46:54 ID:vZwgFXHQ
>>374
イエスの精神病に逆転移などされた時点で、彼の精神医学はすでに完全
に論破されている。
不用意にも、ミイラ取りが、ミイラになっただけ。

384 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/01/17(木) 20:52:35 ID:vZwgFXHQ
>>381
妄想患者とは、目の前にいくら証拠を突きつけられても、認めること
が出来ない者をいう。クリスチャンや他の宗教信者がその典型。説得
するのは時間の無駄のようだ。薬物療法以外には、方法はないと思う。
狂気とは、「現実との接触の喪失」と定義される。

385 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/01/17(木) 20:55:15 ID:n9nU7FX+
だから、
妄想患者と見なした相手には
簡単に勝利宣言ができるというわけですか。

386 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2008/01/17(木) 20:56:04 ID:DBFzU1wo
>>384
ここで説法するより　東大大学院卒の医学博士論破した方が
効果的でしょうにｗ

387 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/01/17(木) 20:58:16 ID:vZwgFXHQ
>>385
人間は、現実界においてのみ生存できるのだから、当たり前だろ。
聖書のどこに、現実界（創造）との接触があるか。すべて「妄想の世界」。

388 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 21:02:21 ID:Y5iAyrqf
妄想の世界は現実の世界ではないという妄想ｗ

393 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/01/17(木) 21:14:07 ID:vZwgFXHQ
>>391
おっぱいは、赤ん坊の生存に不可欠だが、宗教はそうではない。神を
煮て食うことも、衣服にして寒気を防ぐこともできない。したがって、
人間界では、「神は妄想」。神を食って生きている動物がいれば、その
動物にとっては、神は現実（実在）である。

なぬ、キンタマ　ペロンチョ　チャーチ？

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=180
23 （01/18 20:40） 編集・削除
先程、株式会社クリスチャントゥデイの矢田記者より｢23｣宛てに電話がありました。
私か山谷少佐かいのちのことば社を相手に｢裁判するように｣とお伝えしましたｗ

また、株式会社クリスチャントゥデイの代表取締役、高柳社長と、前の仲介人太田少佐が会談されました。
そこでは、興味深い反応が見られた模様ですｗ

この両名については、某所にて分析をお願いします。また、脱会を考慮中のダビデアンのためにも、
分析結果をこちらでも公開していただければと願っております。

まずはお知らせまで。

Luke （01/18 22:21） 編集・削除
少佐のBlog、拝見しました。相当に追い詰められているようですね。やや哀れも覚えますが、
これがフェイク（偽り）の代償でしょう。東京に在る教会最高責任者もウィットネス・リーの呪縛によって精神を病みましたが、
若い高柳泉氏はまだチャンスがあると思います。キッパリと足を洗うことですね。
が、その前に私に約束した財務諸表を提出していただきたいものです。

・今回の経緯→http://majormak.blogspot.com/2008/01/blog-post_18.html

333 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/01/19(土) 08:32:20 ID:iDh9B2tj
>>328
メダボ国王殿

薬害エイズ雇用大学の講師を恥じないアナタをはじめｗ

悪魔の声が聞こえてすぐ恐慌になる山谷さんや
自分の身分もわきまえずゲキコウしてカムアウト自爆の坂井能大など

精神を病んでる側は　明らかにそちらですねぇ　　(^。^从y-.。o○

338 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/01/19(土) 08:50:38 ID:iDh9B2tj
>>335
死人は死人に葬らせればいいし

救世軍の牧師は救世軍に任せればいいですｗ

救世軍の現役牧師がにちゃんねるで口汚い書き込み続けてＪＥＡと友好的な
ＣＴを誹謗中傷するのを
ＪＥＡ加盟の救世軍日本本営が放置するなら　そこからまた対応すればいいんですよ

339 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 08:57:43 ID:mRhQw56S

＞にちゃんねるで口汚い書き込み続けて・・・

これはサロメ、昆布　などの事を指すのだよ。自爆発言だな。

340 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/01/19(土) 09:00:33 ID:iDh9B2tj
だからねｗナルミさんｗ

坂井能大は　現役の救世軍士官であられるのよｗ

制服と階級章って重いのよ　(^。^从y-.。o○

341 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/01/19(土) 09:09:42 ID:iDh9B2tj
坂井大尉がミクシのあの人で２３だということは過去　山谷さんが口を滑らせてるしｗ

今回の矢田さん相手の大自爆で決定的になりましたね(^。^从y-.。o○

いまさらですが、Dr.lukeと山谷とCTとローカルチャーチの関係を説明してください。いや、教えてください。
誰が誰をどう言ってて、誰が誰をどう訴えていて、それはどうしてなのか、誰が悪いのかを教えてください。

>>352
自爆はサロメの常套じゃないかｗ

>>353
過去ログくらい自分で読もう。

クリスチャントゥデイって株式会社なんですか？

>>353
山谷が主犯のCTカルト疑惑がキーになって、ややこしく絡んでるだけです。
きっと、山谷自身も、自分達がなにを主張してるのか明確に説明できないので、CTも対応に苦しんでるし、２チャンで盛り上がるのでしょう。

そもそも、騒いでる彼らの意図が明確ではないことが、この疑惑の根源です。

業界新聞による営業妨害と山谷のJEAに対する売名行為と判断するのが、いちばんわかりやすいでしょう。

クリスチャントゥデイって、いいサイトなんだけどなあ。。。

こういうブログありますよ。
ttp://yasuraoka.cocolog-nifty.com/toma/2007/06/post_a893.html

こういう冷静な見方が出来る人が、キリスト教界にはほとんどいないということなのでしょうね。
ここに投稿してる人間は、どうせヤマタニアンでしょうが、まったく、かみ合ってないし、相手にされてませんね。

問題は、ヤマタニアンの側になんら根拠がないということと、対象が明確でないままに、風評被害の犯罪を犯してることでしょう。

CTなのか、ダビデ張なのか、その教えなのか、統一協会なのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・

こんなことを社会的に許可してる団体そのものが一般的に怪しいと感じるでしょう。

ある本を読んでいて「情報は正確性が命」であると書いてありました。

＊＊＊＊情報は正確性が命＊＊＊＊＊

�@事実（正確性は大丈夫）
　　・自ら見たり聞いたりした
　　・自ら確認した

�A客観的情報
　　・自ら見聞きした人 から聞いた話
　　・自ら確認した証拠を添えて、人から聞いた話
　　・情報の出所や出典が明らかなもの
　　・確認しようと思えば できるもの

�B憶測
　　・情報の根拠がはっきりしないもの
　　・情報の出所や出典が明らかでないもの
　　・確認する手段がないもの
　　・多数の人の間を伝聞として伝わったもの
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ところで質問です。
山谷氏がCTの疑惑をいろいろ言っているのは、
�@事実、�A客観的情報、�B憶測　のどれでしょうか？

「情報は正確性が命」なんですよ

他人の評価を聞くのも大切ですが
まずは自分の目で確かめるのが基本です

>>359
�Aの客観的事実ですが何か？

まずはJEAの警告文異端を発しますｗ

2004年6月17日

JEA加盟団体各位
JEA協力会員各位

主の御名を賛美いたします。
最近、いち報道機関として活動を始めた『クリスチャントゥデイ』に関して、さまざまな問い合わせが皆さまからございました。
数ヶ月間、調査結果を待っておりましたが、一昨日、韓国の新聞社『韓国基督公報』を通じて次のような内容の事が明らかになりました。

　記

韓国クリスチャントゥデイ新聞の常任理事、張在炯牧師は、統一協会の核心メンバーであることが判明。
このことについての記事が韓国のオンライン新聞であるNews N Joy（http://www.newsnjoy.co.kr）に出ている。
基督公報の取材によれば、海外ネットワークとして日本と中国に力を入れているらしい。
張在炯牧師は、現在、合同福音教団の総会長ですが、韓国基督教総連合会から異端として調査中である。（クリスチャン新聞提供）

上記の調査報告を深刻に受けとめ、JEAは今後、『クリスチャントゥデイ』の取材を一切受けないことといたしました。
その事を関係者の皆様にご報告いたします。

主にありて

理事長　小川国光
総主事　具志堅聖

>>359
追求されて困ったクリスチャントゥデイ関係者は、1000万円調停を画策しました。
で、その時の各紙の報道は以下の通りですｗ

『クリスチャン新聞』 2007年5月27日号
｢創設者は来臨のキリスト？『クリスチャントゥデイ』カルト疑惑追求の救世軍少佐に損害賠償請求」
http://ia360625.us.archive.org/2/items/2007527/20070527.jpg (←DL可)
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1336

『クリスチャン新聞』 2007年6月3日号
｢クリスチャントゥデイのカルト疑惑本紙報道に抗議｣
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1340

『リバイバル新聞』 2007年6月3日号
｢｢クリスチャントゥデイ｣救世軍少佐に賠償請求｣
http://ia360635.us.archive.org/3/items/200763/20070603.jpg (←DL可)

『キリスト新聞』
｢クリスチャントゥデイが賠償請求 救世軍少佐に一千万円｣
http://www.kirishin.com/news/n2007_06_2e.html

>>360
クリスチャントゥデイの高柳ﾀｿ、矢田ﾀｿ、井出ﾀｿの発言が笑えますよねｗ
私はこの音声を聞いてから、Dr.Luke こと 唐沢先生のファンになりましたｗ

｢高柳山谷会談録音記録」　MP3ファイル
http://ia350609.us.archive.org/1/items/MakotoYamayaTakayanagi_Yamaya_Dialogue/takayanagi_yamaya20070125_light.mp3

疑惑を取り消したCCKの公式声明です。

2005年8月29日

統一協会関連疑惑調査を受けたJ 牧師に対して『1997年以後には統一協会関連疑惑を見出せなかった』という異端対策委員会(委員長一人国牧師)の報告を受理した。
www.cck.or.kr/chnet2/board/view.php?id=133&code=intro05a&cate=&start=60&category=&word=&viewType=&category_id=&category_name=


疑惑を取り消したJEAの公式声明です。

2005年11月9日

総主事　具志堅聖

会議の席上、韓国キリスト教総連合会(CCK)の総幹事であるパク・チュンヒル(Rev. Chun Yill Park)氏より歓迎の挨拶があった。その際、日本側から【韓国クリスチャントゥディ】の問題に関する質問を投げかけた。
パク総幹事によると、CCKの異端対策委員会が二年間かけて調査した結果、【韓国クリスチャントゥディ】の張在炯牧師は1997年以降、統一協会と関係をもった形跡を見つけることはできなかった。jea.dtdns.net/document/archives/20051109_korea.htm


疑惑を取り消したCCKJの公式声明です

2007年2月26日

JEA御中 CCKJ総幹事　クリスチャントゥデイ御中
私は在日韓国基督教総連合会（CCKJ）の会長金安弘牧師です。CCKJの総幹事をした者です。下記の文章はCCKJ東日本地方会の実行委員会に山谷兄が参加して勝手に書いたものであります。
ですからCCKJ東日本地方会の文章でもないし、内容に問題が在りますので、CCKJ東日本地方会会長がとりけすように伝えたにもかかわらず、今日（2007.2.26午前10時50分）まだ残っています。
韓国基督教総連合会（CCKJ）は2004年度中と2005年度中に二度にわたり調査した結果、問題ないと代表会長よりすでに（2005.09.06）公文書がきています。
NCCの発展を祈りながら　2007.02.26 　金安弘牧師
www.christianityjapan.com/view.php?cat=rs&id=6932

救世軍も疑惑を否定しています

http://solagratia01hk.blogspot.com/

>>364
どうしたんですかサロメさんが名無しなんてｗ
『リバイバル新聞』もクリスチャントゥデイに騙されて、一時期バナーがありましたからね。
CCKJは、裁判の時に総会長が出席されるでしょうから、楽しみにしておりますｗ


…結局、サロメさんのご活躍によって、JEAの態度は留保されたのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
私が教えてあげるまで知らなかったんでしょ？


…そのインチキブログも、署名が添付されている以上、高柳ﾀｿが関与したのでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
あらｗ

軍律裁判待ちの坂井能大大尉ｗ

ＪＥＡはＣＴ支持ですよ(^。^从y-.。o○

峰野理事長　具志堅総主事にといあわせたらいかがでしょうかｗ

>>367
意味不明ですけどｗ

ご自分の電話内容さえ改竄される坂井大尉にいわれてもねぇｗ

>CCKJは、裁判の時に総会長

ダビデアンの誰からなんと吹き込まれたか明らかにされるわけだね
(^。^)y-.。o○

>>366
坂井さんの「兵籍調査会」「士官審査会議」「調査委員会」に
部外者が出席できるんですね

坂井さんがどのように弁論されるか　傍聴したいので
おねがいいたしますｗ

それと坂井さんの民事裁判になんでＣＣＫＪの人が来るんでしょうねぇ
(^。^从y-.。o○

でも苦し紛れに資料提出ありがとう
(^。^从y-.。o○

唐沢先生も、サロメさんのような粘着を、
お仕事でいつも相手にしておられるのかと思うと感心しますｗ

…低レベル工作員も消えたようですので、サロメさんさようなら！

だれでも　自分に従わなければ敵ですか坂井能大さん。。。(^。^从y-.。o○

山谷氏は事実ではなく、客観的情報をもとにCT疑惑を言ってるということですが、
結局山谷氏は何をやりたいのでしょうか？また、その理由は？

>>375
石筆君、突然名無しになって何がしたいのかね？


…あ、工作かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>376
374 名前：(^。^从y-.。o○[] 投稿日：2008/01/19(土) 15:00:51 ID:iDh9B2tj
だれでも　自分に従わなければ敵ですか坂井能大さん。。。(^。^从y-.。o○

>>377
あのー、以下を通してお読みくださいｗ
>>281
>>331
>>338
>>353
>>355
>>357
>>359
>>375


…いつもの低レベル工作員ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CTに対して事実をつきつけることができないのであれば、いろいろ言われてもしかたがないですね。

>>379
今、クリスチャントゥデイの矢田ﾀｿに電話したばかりだよｗ

■■■株式会社クリスチャントゥデイ 矢田記者への電話■■■

…さすがに今回は電話を途中で切りませんでしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まず内田さんという方が出られました。
で、高柳ﾀｿか矢田ﾀｿに取次ぎをお願いしたところ、矢田ﾀｿが出ました。

｢高柳ﾀｿは自殺することはないと思うけど、このままだとヤバイのではないか？｣
｢２ちゃんねるでの低レベルな工作を続けるつもりか？｣
｢2007年12月10日の●△■の件は、クリスチャントゥデイ関係者の仕業ではないか？｣
というようなことを確認しましたが、｢文書で問い合わせてください｣｢報告は受けていない｣とのことでした。

…後は、矢田ﾀｿの長い沈黙がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なので、｢２ちゃんねるのスレを続けることは、矢田ﾀｿが暗黙のうちに了承したと解釈する」と伝えました。

また、高柳ﾀｿに｢23が話したいと言っている｣ことについて伝言を頼み、
｢また何かあったら電話する｣と伝えて電話を切りました。


…冷戦時代のホットラインみたいで面白いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379
ついでに言わせてもらうと、
>>361
>>362
>>363
に対して、｢黒幕｣だの｢陰謀｣だの、｢既得権益｣だのと言っているクリスチャントゥデイ関係者は情けないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Dr.ルークは、山谷氏とCTに関して何の関わりもないのですね。

クリスチャントゥデイはやっぱり良いサイトですね。アイザック・ミツオさんはなかなかいいことを書いてますよ。
すごいサイトだな、CT「記事一覧 国際 教会 神学・教育 宣教・伝道 青年・キャンパス 文化 社会 コラム 社説 インタビュー 写真 動画 カレンダー フォーラム」
クリックすると、リストがズラーっと出てくる。
ＣＴに限らず、クリスチャンメディアってすごいですよね。
ただ、こういったものも聖書に照らし合わせてみたとき、
主イエスご自身の姿や生涯、主イエスのメッセージから、
かけ離れれてしまっているものであるということを、
きちっと見極めなければなりませんね。

主イエス以降。
キリストの真実により頼んで、細き小道を歩み続けたキリスト者の姿。

それがローマ帝国の国教になったとたん、その本質が変えられてしまいましたよね。
迫害される者達から、迫害する者達に豹変しました。
今の、ニッポンキリスト教プロテスタントもそういうローマカトリックの延長線上にありますね。

ＣＴやローカルチャーチだけを悪くいうのは、私はどうかなと思いますが、

Ｄｒ.ルークの言う「ニッポンキリスト教がおかしい」というのは、
いちキリスト者として私は大いに賛同します。

VIPクラブ指導者たちへの公開メール2008年01月19日(土)07時53分
クリスチャン・トゥデイの高柳泉社長の今回の振る舞い（山谷少佐のBlog参照）を受け、VIPクラブの広告塔佐々木満男国際弁護士と同代表の市村和夫氏に対して、以下のメールを送付致しました。

佐々木様＆市村様

表題の件につきまして、すでに香港やアメリカで動きが起きていることはすでにお知らせいたしましたとおりです。
今回本邦に起きましてもひとつの決定的事態が生じておりますので、ぜひ山谷少佐のBlogをご確認くださいませ。
神の業は決してフェイクの上に建て上げられる事はございません。VIPクラブのあり方につきましても私的には神
の宮きよめがなされる時期に入っているかと思いますが、事態が進まないうちに、可及的に速やかに公の措置を
なされることを僭越ながらお勧めいたします。
特に佐々木様へ：弁護士はわずかな兆候があっても擁護されるのがお仕事と言われましたが、
私ども医学畑の者はわずかな兆候に対して最悪を想定して対応いたします。加えて弁護と支援はまったく異なる
ものと素人的には考えます。精神病理的には、言い訳が多い時は自己欺瞞が潜んでいるものであります。
本件に関わる御両者に対する私の預言的働きかけはこれで終わります。Now You have my final warning.
It's up to you.　主の憐れみがありますように。
なお、これまでのメールも本メールも私のBlog上にて公開いたしております。
在主

追伸
高柳泉社長に対して今後メンタルなケアが必要になろうと判断いたします。最悪の事態はないとは思いますが、
まだ若いですし、まじめですから。VIPクラブにおかれましても彼を利用されたわけですから、
ぜひバックアップして差し上げてくださいますように。

だそうです。

「イエス・キリストを信じる信仰によって義とされる」ではなく、
「イエス・キリストの真実（信仰）によって義とされる」ですよね。

＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ氏はＤｒ.ルークから何を学んだ？

しかしこの高柳氏の振る舞いは普通ではありませんね。追い詰められているとは言え、ヤバイです。
私の求めた財務諸表については次のように弁明していますね。

（４）また、太田少佐が「昨年の高柳山谷会談で財務諸表を出すと言ったが、あれはどうなったのか？」と問いかけると、
高柳氏は「あの場では出すと答えたが、財務諸表にいろいろと不備があり、また、賃金も最低賃金に達しないものであり、
それを開示すると、いろいろと突っ込まれることになるので、出すことが出来なかった。
しかし、財務諸表を作っていないわけではない」と弁明した由。

まあ、これは私の読みどおりです。彼が出してこない（出せない）ことは分かっていましたし、
これである種の"兵糧攻め"を意図したわけです。しかし、出すことを約束してしまうのが彼の若さであり、
マジメさなのですが。政治家ならのらりくらりで約束はしませんから。
詳細はこちらを（→https://www.blogger.com/comment.g?blogID=13136932&postID=5575662309943211712）
フェイクの上に建て上げるならば、すべからくこういった刈り取りをするものです。また偽りの証言をする舌は必ず神の御手の下に
自らを置いてしまうものです。主の憐れみがありますように。

石筆君、CTとの関係は？

>>382-384
あなたね、Dr.Lukeは脱カルト協会関係者で、この会談にも出席されていますよ。
そもそも、クリスチャントゥデイの高柳ﾀｿに財務諸表の提出を求めたのもDr.Lukeですしねｗ


>>386
石筆ﾀｿのような、低レベル工作員は適度に相手にする、ってことを学びましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>388
鋭いご質問ですねｗ

私はＣＴ組織とは何のかかわりもありません。
ＣＴサイトを良いサイトとして利用させてもらってるだけです。
それから、Ｄｒ．ルークや山谷氏らにも直接会ったこともないし、電話で話したこともありません。

彼らの良いサイトの利用者です。

もし、あなた達が　キリスト信仰に関わってないのでしたら、近くの教会に足を運んで見るのも良いかと思います。
キリスト教組織に深く関われば関わるほど、聖書に親しみ深く味わう中で、
見えてくるものがあるかもしれません。

Ｄｒ.ルークの言ってることが分かると思いますよ。
彼は確か大学講師ですよね。
彼が教えている講義に参加されてる女子さんたちは教会には行かれないのかな？

>>390
はいはい、さようなら！

あーあ、ここでも粘着してるし、救世軍の坂井牧師さんw

23＠ｻｲﾊﾞﾝﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBoは、救世軍の坂井牧師です。

ここで荒らしまくってるので、本人は否定してますが、何回も簡単にゲロってます。

この半端でない絡み方で、救世軍の異常さを理解してくださいませw

みんな
紀伊国屋書店へ行こう
仕事終わったら
紀伊国屋書店で1時間くらい本を読もうではないか

本を読むならやっぱり文芸ものだとと思います。

Ｈｏｗ　to本なんか。ハウトゥー本なんか読むやつの気が知れないよ！
人間っていうのはね。ハウトゥ本なんかで成長するもんじゃないの！

小説たくさんを読んで、その中で人間性がはぐくまれてくるわけさ！

Ｄｒ.ルークは、世相についていろいろ書いてるけど、それは無視してよい。
ただ、彼のたくさんのメッセージのなかで

イエスに聞けと。主イエスのとこに行けと。
そこなわけよ！

その一点なわけよ。

後は、外に出て行くだけさ
外に出て行くのさ
俺達は

>>396
だから、さようならってさっきから言ってんじゃん。

…糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

まあ、イエスと違って、クリスチャンは世俗にまみれてるって、ことなんでしょう。
もちろん、特に牧師連中は・・・・・・・・・・

贅沢したいし、うまいもん食いたいし、１時間本屋でゆっくり立ち読みしたいんだよ。

やりたいんだろうねぇ〜

良い本屋を選ぶなら。
トイレのある本屋を選ぶべし！
なぜなら
本を立ち読みしていると
ウンコがしたくなるから

牧師とアイドルはうんこしなんいんじゃないの？笑

汚いものは退けるwwwwwww

あーあ
俺も、大学時代から人生やり直したいよ
今の学生達がうらやましいよなあ〜
俺の時代なんかはバブルの真っ最中でさ
みんなは、マハラジャ・ジュリアナで踊り踊ってる最中に
俺は借家でひとりメガデス聴きながら、
ヘッドバンキングやって、頭がくらくらしてたわけさ

いいよなあ〜今の学生達は
とくにＤｒルークの講義なんか聞ける女の子達はうらやましいよな〜

あ〜うらやまし

今の大学なんか、ワーキングプア養成所。
二流私大なんて・・・・・・・・・・・・・

バブルの頃が一番だろう。

そういえば、山谷はバブル世代か・・・・・

>>401
キリスト教以外も

禅とか
密教とか
上座仏教とか
修験とか
古神道とか
シャーマニズムとか
レイキとか

覗いてごらん

それからまた福音に戻るといいよ

日本では、どこの宗教に行っても日本語で解釈されたものしか提供してくれないからね。
ようは解釈の仕方に問題があるわけで…。
キリスト教にしろ
エホバの証人にしろ
モルモン教にしろ
まひかりにしろ
神道にしろ
仏教にしろ
全部、同じですから。。

ニッポン教をベースに経典が解釈されている。
だから、他の宗教に首を突っ込むことはしません。

むしろ、聖書世界の時代を学ぶことに専念します。
ニッポン教とは　おさらばさ！

>>404
聖書だって同じじゃん

ギリシア語やアラム語で読むわけ？

少なくとも　先住民の宗教　シャーマニズムと
癒しとしてのレイキを押さえておくと　旧約とか
理解が深まるよ

ナザレで生活わけよー
とりあえず、
「こんにちわ」
「ハイ」と「イイエ」と
「ＯＫ」と「ダメ」
「ありがとう」「良い」「悪い」
「大丈夫」「友達」
「すけべ」

これだけの言葉を覚えれば十分やっていける。

>>407
最後が余分だよｗ

>>407
でもアンタの考えは正しいと思うよ
ルークより上ｗ

うーむ。
ところで
亀田三兄弟が　
自分の親父のことを悪く書くという可能性は
これはないな、、

ないない

>>410
後５０年したらわからんよ

いや、三人とも自分の親父を尊敬する
立派な亀田親父になっていることでしょう
ご安心くださいませ

>>412
あんた優しいねぇ

教会通ってるクリには珍しい

サロメ、何んで、名無しでｗ

641 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/01/19(土) 17:45:54 ID:iDh9B2tj
>>637
アンタの教派は？(^。^从y-.。o○

雲ゆえの気まぐれよｗ

なんだか、いつもサロメと違うわｗ

あいてによるモンｗｗｗ

Dr.るーく、頭いいわ、実に、、、

>>418
ルシフェルの躓きよ(^。^从y-.。o○

704 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 20:56:03 ID:fgfNmgjV
何だか勝負が着いちゃった感じ。

虚しいけだるさが漂い始めたわｗ

705 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/01/19(土) 21:02:41 ID:iDh9B2tj
山谷さんはもう専門家にませればいいの(^。^从y-.。o○

706 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 21:03:41 ID:fgfNmgjV
>>705
ませれば→まかせれば　だろ。

サロメ、何だか虚脱感が漂っているぞｗ

709 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 21:10:09 ID:fgfNmgjV
>>707

気が抜けたビールってとこだな、サロメ。

こんな腑抜けたお前など見たくはない、よって去れ！

精神科医Dr.ルークは、サロメの主治医ｗ。だからサロメがちっとも回
復しない。かえって悪化している。彼がサロメに転移しているからだろう。
やたらと彼を礼賛する。

イエスが逆転移した精神科医など、もはや医師としての資格はない。

>>421

はあ？サロメはルークの人格を帯びたかｗ

ID:iiq5HAqgの講義

443 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/01/19(土) 21:10:47 ID:iiq5HAqg
>>442
それは君がカルト問題の実態を知らないから。家族の一員がカルトに嵌った
ため家庭が破壊された多数のケースを仔細に見てみると、キリスト教系又は
キリスト教の要素を取り入れたカルトが、嵌り込みと狂気の程度が最も大き
い。これらのカルトは、イエスの、「自分に従うために、は家族を捨てよ」と
いう言葉を拠り所にしている。

歴史や現状を見ても、ほとんどすべての戦争や大虐殺には、イエスの「愛の
思想」の影がある。

キリスト教に関係ないと思われるモンゴルによる大虐殺は、長い間の謎だったが、
最近になって、モンゴルの上層部に景教が進出していたことを知り、謎が氷解
した。

君も少し「イエスとキリスト教の病理」について研究したほうがよい。人類の
最大の問題と言っても、決して過言ではない。

なお、イスラームはキリスト教の影響をたっぷりと受けており、いわばキリスト教の
「焼き直し」である。自爆テロリストにはキリスト教からの改宗者が多いと、
現場で調査を行ったジャーナリストが近著で報告している。

自爆テロリストも麻原も、イエスの「愛の思想」の影響がなければ、決してあ
そこまではやれない。

箴言にこうあります。
通行人が自分に関係のない争いに興奮するのは犬の耳をつかむようなものだ。（箴言26：17）
だからみなさん、気をつけましょう。私は、あなた達がＣＴの工作員でもなければ、ローカルチャーチの人々でもないと見ます。

続いて19節にはこうあります。
友人を欺く者はそれに等しい。しかも、「ふざけただけではないか」と言う。（箴言26：19）

あなた達は、いわばＤｒ．ルークのお友達の方々なのですから、それから彼とじっくりお話できるご身分にあるのですから、リアルのなかで仲良くお交わりくださいませ。

> 自分に関係のない争い

そういう自浄作用のない無責任なヤソがこんな争いをいつまでもネットで繰り返させるんだよな。
聖書なんて戯言の前に、その友人とやらが犯している目の前の犯罪行為を何とかスレ。
それが現実だろう。
現実を無視するなら、始めから他人の宗教に口を挟まなければいい。

単純な理屈。

690 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2008/01/22(火) 18:39:02 ID:FSvKJfTp
>>689
メダボ国王様(^。^从y-.。o○

あの会談以降のそちらの行動　とくにアナタの賛同しているＣＣＫＪ決議の
山谷さんの偽造疑惑
そしてあなたが紹介した　脱カルト協会の所属牧師ですら
誰ひとりとして　山谷さんや国王のＣＴ違反を公式に支持していない事実
包囲網形成といいながら　日本の教会教団どれひとつをとっても
あなたたちの活動を公式に支持していない事実
坂井大尉が今回行き起こした重大問題があなたたちの体質を示している事実

これらの事実が示す『現実』が　ＣＴ側の『警戒･不審』の正当性をあらわしているんですよ(^。^从y-.。o○

>>426
訂正
違反＝批判

専門家なら動揺せず冷静にね　国王陛下ｗ

まあ落ち着け、サロメ

外部者には、何で喧嘩しているのか、さっぱり分からん。前レスも読む気に
ならん。どうせ、取るに足らないことに決まっているから。

要するに、イエス依存症患者たちの「コップの中の嵐」。お互いに、早く死に
絶えるまで喧嘩してね。

>>429
ご隠居

弁護士会の脱カルトについて教えて

唐沢もうメタボw

113 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 投稿日：2008/01/23(水) 10:37:40 ID:wbjvqduK
>>107
最新の訪問の詳細が大田経由で山谷にも知らされていないのに
よくアポなしだってわかるよねｗｗｗｗ

すっごい超能力ですよねアノ帝京大学講師様(^。^从y-.。o○

例によって坂井の行状無視とわｗｗｗｗｗ

くるしいくるしいですねｗ

カラサワさんにやけに絡むな、サロメｗ

メダボ王国国民発見ｗｗｗ

サロメの粘着の原因はこれだなｗ

107 名前：ドクターの溜息[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 10:22:08 ID:5NSULCaV
Luke （01/22 19:44） 編集・削除
神田の救世軍本営において山谷少佐と高柳泉社長がニアミスをして、15分間の対談が行われたようです（→http://majormak.blogspot.com/2008/01/blog-post_8032.html）。
相変わらずのアポなし訪問だったようですが、懲りない御仁だ（笑）。

それによると、ここでもお馴染みの23氏に対して法的措置も辞さずとのこと。高柳氏はJEAの峯野理事長などに相談しつつ事を進めているらしいが、
それにしては何とも支離滅裂な対応ではある。山谷さんに弁護士から通告書を送ってみたり、裁判はしないと言ってみたり、かと思うと23氏の出方次第では裁判すると言ってみたり。
さらにクリスチャン新聞根田氏に訂正謝罪記事を書け、書かなければ法的措置を取ると言って立ち消えになったり・・・。
わが家にもしつこく電話をかけてきたり、脅したり、泣いたり、騒がしい男だ。しかし約束は守らないと。

いかがでしょう、私のプロファイリング（→http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=3240）どおりだとは思われませんでしょうか、
読者諸兄。

そろそろスレを終わりにしたほうが…。
イエス様は生きておられますから。
Dr.ルークや山谷氏は何もしないし、何もできないけど。
神様はいつまでも黙ってないと思いますから、
気をつけたほうがいいと思います。
これ本当です。神様は本当に生きて在られて、
彼を求める者には報いてくださる方ですから。
私たちキリスト者を苦しめると、神様の御手が動くんです。
もうほんとにやめたほうがいいです。お願いします。

>>436
笑ったｗ

…Dr.Lukeとは裁判オフでお会いする予定なので楽しみですｗ

覚悟決めたのかｗｗｗｗ

ミクシでも嫌がらせ始めてるしｗｗｗｗ

>>436

サロメもカトのクリらしいぜ。

680 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 18:56:38 ID:vjLT1xjb
ほい、燃料投下

Luke （01/24 17:58） 編集・削除
山谷少佐がCTの高柳泉氏に対して、ついに最終通告されたようです（→http://majormak.blogspot.com/2008/01/blog-post_320.html）。
これで和解のすべてのチャネルは閉じられ、少佐は今後とも伸び伸びとBlogでの追及を続けることができるわけです。
高柳氏としてはそれを阻止するためには訴訟して、Blog削除の仮処分でも得ない限り手が出ないわけです。
まあ、その節は私も東京地裁に傍聴人あるいは証人として出廷いたしましょう。
かつて8年間に及ぶ裁判で全面勝利を勝ち取った場所ですので、懐かしみつつ、高柳氏の主張・弁論を拝聴することに致しましょう。
加えて私自身も時に応じてローカルチャーチとクリスチャントゥデイ関係の情報をここで提供し続ける予定です。山谷少佐、ご苦労さまでした。
23氏にもエールを送ります。（しかし本件などからニッポンキリスト教の実態が浮き彫りになりますね。）

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=187

いやあ、驚きました。Sola Gatiaこと高柳泉氏が本件に抗議しています（「Sola Gratia＝高柳氏」であることはあるキリスト教メディアに彼自身が証しているとのこと
→http://solagratia01.blogspot.com/2008/01/blog-post.html）。
財務諸表については昨年の会談の際、私をCT社の取締役に就任してもらってもよいとし、財務諸表の提出を私に約束されたのですが、
その私に対して何の対応もないばかりか、こう主張しているのですね：
-----
また、貴殿（山谷氏のこと）は、財務諸表に関して、あたかも高柳が自社の財務諸表に不備があると暴露し、最低賃金を支払わず、
その開示を回避したかのごとく事実を歪曲して表現しておりますが、貴殿による記述は実際の発言内容に関して甚だしく誤解を招き、
高柳と当社の信用を著しく傷つける内容になっています。実際は、財務諸表に関して、高柳を始めとする当社社員と、
貴殿および２００７年１月２５日会談の出席者との間にクリスチャン同士の信頼関係、または最低限、疑惑を抱く中でもクリスチャン
である可能性を捨て切らない水準の信頼関係が確認されない限り、不信感の中で審査され、その後追加要求されるあらゆる書類が
新たな不信と問題提起の材料にされてしまう危険性があると指摘したのです。
-----
いやはや、これは重症です。私は何も財務諸表を曲解する必要もなく、友人の公認会計士に見てもらおうと考えていたわけです。
どうも見せられない理由がありそうですね、高柳さん（ニヤリ）。

ねぇ国王陛下(^。^从y-.。o○

ＣＣＫＪ決議も公開できない連中が信頼されると思いますか？(^。^从y-.。o○

私は対ローカルチャーチや対ビョウキの人の場合、必ずハードエヴィデンスを残します。アメリカではカウンセラーや精神科医が患者を虐待したとかで、
患者から訴えられたりするわけです。そこでセッションを必ず録音ないしビデオで残すわけです。
私も呪いの預言をしたの、虐待牧師だの、とネットで告発を受けるほどですからね。私の場合は公表するまでもなく、
相手からの誠実な対応がありましたが・・・。

と言うわけで、前回もビョウキの人の発言の録音をクローズドな処で公表しましたが、これがフェイク（欺瞞）の蔓延する現代を生き抜くテクなのです。
世知辛いことですが、仕方ありません。まあ、いずれ対ローカルチャーチとのやり取りも録音および書簡などを公表しましょう。
今はまだ「切り札」として温存してありますが・・・。ね、ローカルチャーチの皆さま＾＾

>>443
そのまえに某牧師の　国王の盟友の弟分の電話音源公開させてくださいね(^。^从y-.。o○

>>444

すべて公開。盛り上がり、期待してるぜｗ

ここももっと燃やして、サロメさま。

国王陛下は脱カルト協会が公式にＣＴに対してカルト認定してない事実

どう見るんでしょうかねぇｗｗｗｗ

http://solagratia01.blogspot.com/2008/01/blog-post_24.html

高柳氏から見た「高柳山谷会談」

山谷　ところで、ダビデ張先生は、どうしておられますか？
サンフランシスコにおられるのですか？日本で起こっていることは
ご存知なんですよね？
高柳　はい。張先生には、日本の状況を報告しています。
助言もいろいろ頂いています。
･･･････････

一々の報告をヂャンダビデにあげ、指導(助言という名目の)を受けていると
告白しているのだが、本人的には断じて
ヂャンダビデの指導下にないという認識だそうだ
困ったものである

>>447
法的には？ｗ

447

投稿スレッドミス　失礼

>>449
アルツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆様の予想は？

>>418
Dr.Lukeは天才ですね。。
もっと早く彼に会いたかったかったですね。。（リアルであったわけではないが）
間違った信仰、間違った聖書解釈、アホ牧師の説教によって無駄にしてきたものが多すぎです。。
いえ、私はカルトではなく正統派と呼ばれる教会のものですが。
ローカルチャーチの人は早く気づいたほうが・・・いいですよ。。
取り返しのつくうちに。。。

敵を作りやすいタイプだわな

天才かどうかはわかりませんが、ルーク兄弟はとても大切な奉仕に携わっていると思います。
我々クリスチャンがうすうす感じているけれども明確に表せない闇の部分。
多くのクリスチャンが言葉で明確に表せないこと。
そういったものを非常に明確に表現できる人です。
私もいままでキリスト教職者達と関わるなかで、自分の人生が混乱に混乱を招くような繰り返しでした。
でも、それがなぜなのかわからなかった。そしてルーク兄弟のメッセージを聞いて、分かりました。
教団や教職者らに病理がある可能性、自分自身に病理がある可能性、いろいろ分かったのでＤｒルークには感謝しています。
最近、自分自身に偽りがあるということも、ルーク兄弟の話で気づいたし。

このスレでルークの悪口を書いている人は、たぶんキリスト教のことを知らない人たちだと思います。
その人たちにはぜひキリスト教会の日曜の礼拝に毎週出席することをお勧めします。
キリスト教会の常連さんになれば、キリスト教会の病理が分かります。
ニッポンのキリスト教会のなかで、どれだけの多くのキリスト者が束縛されていることか。
どれだけのキリスト者が苦しめられ、人生をめちゃくちゃにされていることか。
そういう人たちのことを理解してからにしてほしいです。

その上で、それでも奉仕者ルークが気に食わないのなら書いても仕方がないとおもいます。

だけど、キリスト教の宗教に何も関わらず、何も体験してないくせに、奉仕者ルークの悪口を書かないでほしい。
キリスト者でなければ気づかないような部分、
当事者に分かる些細な闇の部分のことを知らずしてルーク兄弟の悪口を書かないでほしい。

Ｄｒ．ルークの悪口を書くのなら、
自分も当事者になってから、だと思います。

ウィットネス・リーの本読んだら？

読みました。Ｗ．リーの本は、読者の知性がくすぐられる優れたものだと思います。非常に優れていると思います。ローカルチャーチは、Ｗ．ニーと、Ｗ・リーと、、この両者の膨大な書物という財産を所有していますね。
中でも、いのちに関する本々、福音に関する本々、はお勧めですね。
ただ、教会に関する本々はお勧めできないですね。ローカルチャーチのカルト性を見ることができます。

これは、ローカルチャーチに限らず、その他のノーマルなキリスト教出版社にも見られる傾向で、
「信仰生活」や「キリストとの個人的な交わり」に関する本は非常に優れたものがありますけど、
「教会（生活）」や「牧会」に関する書物になると、ろくな本がありません。

どこの教会に行ってんの？
唐沢さんとこ？
唐沢さんとこだけはまともっていいたいわけ？

Dr.ルークの「真理はあなたを自由にする」も優れた書物ですね。
この本を通してキリストとの個人的な関係を学ぶことができました。
ただし、この本は教会に関する事柄については触れてないようですね。

過去、さまざまな教会に関する本々が書かれてきました。
キリスト業界の流行の波によって、それらが書かれてきました。
それら、教会に関するいろいろな教えを牧師たちが未検査のまま教会運営に導入し、
今日、ウイルスだらけのキリスト教会になってるわけで。

だから、教会に関して語るよりも、Ｄｒ．ルークのようにもっと核の部分を語る必要があるのかもしれません。
Ｄｒ．ルーク著「真理はあなたを自由にする」は、　そういう、ウイルスだらけの教会論に翻弄される人々に対する処方箋になるであろうと思います。

石筆の考えによれば
ニッポンキリスト教界はほとんど全部カルトなんだよね？

じゃあ君はカルトじゃないわけ？


ルークルークと持ち上げてるが
それは個人崇拝じゃないわけ？


自分を客観視できない種類のお方のようだ。
もうちょっとまともな人物だと思ってたのに
石筆にはガッカリだね。

石筆にききたい。

唐沢さんとこはそんなにうまいこといってんの？

あと、君の教会論は結局なに？

批判と唐沢賛美だけじゃなく
そういうのをちゃんと示すべきとは思わんか？

これは大変失礼いたしました。
もし不適切な文章があればお詫びします。そして「......ローカルチャーチのカルト性を......」、というような文章も控えることにします。

なぜ私が、454、458のような発言をしたのか。
理由を述べますと、このスレのタイトルが「キングダムフェローシップチャーチ」であるということ。このスレタイにふさわしくＤｒ．ルークのことを肯定的に評価する文章を書こうと思った、これが一つ。
二つめは、Ｄｒ．ルークに対する悪口の書き込み、それも感情的な悪口、プライドを傷つけるような悪口の書き込みを見て、私としては私なりのＤｒ．ルークに対する評価を書いた。ということです。

ということで、けっしてAxyh0AIpさんに対抗するつもりで書いたわけではありません。
これからは、気をつけて書くようにします。失礼いたしました。

文章とか言い方とかじゃないよ。
唐沢以外はみんなカルトって発想自体がおかしいっていってんの。
全然自分の発言を客観視できてない。

確かに、おっしゃるとおりＤｒ．ルーク以外はみんなカルトというのは間違っていますね。

それでは、キングダムフェローシップというスレの中で、
ルーク氏に対して褒める言葉を使うという行為自体も間違っているのでしょうか？
Ｄｒ．ルークの書いた本を好評することも間違っているのでしょうか？

議論でやりこめられた学生みたいなこと言いなさんな。

なるほど、おっしゃるとおりです。
では、一度　Ｄｒ．ルークやキングダムフェローシップに関する内容は出さないことにします。
私は、彼らを持ち上げる主張をしているつもりはありませんが、一度、その主張を下げることにします。

ある一つの考え方に固執するのはよくないのかもしれません。
一人を持ち上げるのはよくないのかもしれません。
ということは、人はそれぞれに見合った教師のもとに行くべきなのでしょうね。
いや、教師という言い方はやめておくことにします。

人はそれぞれに見合った「群れ」に行くべきなのでしょうね。
人それぞれ、心を開くキーポイントというものは違いますから。
互いに心を開いて分かち合えるような群れのところに行きたいものです。
そして、私たちの教会生活というものは単なる情報交換ではありませんね。
教会は、互いの情報交換の関係ではありません。
教会は面と向かい合って互いの人生を分かち合う関係です。

何百人・何千人の中での情報交換ではなく、十数人、もしくは数人の極めて少数の関係の中で成立する、
人生を分かち合う関係でもあります。

、

ヨハネ１０章を読め。
羊飼いは1人。群れは１つ。

本物の羊飼いは1人だけ。
本物の群れは１つだけ。

あちこちあって選べると思ってるから混乱する。

聖書の読み方が根本的におかしい。

あと、クリスチャンだよね？
そんな夜更かしして礼拝大丈夫かな？

こっちは朝のデボーション済ませたところだが。

ヨハネ１０章を読みました。
なるほど、おっしゃるとおり御言葉にはそう書いてあります。
我々の羊飼いは、イエス・キリストただお一人ですね。
そして、私達キリスト者は一つの群れだということですね。

そのように、みことばに書いてあるのだから、そのまま信じることにします。
ということは前記にある「教会論」などというのも考え方がおかしいですね。
私たちには教会論などというものはなく、ただ御言葉に書いてあることをそのまま信じればいいと。
ということは、ローカルチャーチをはじめ、日本の各教団にある、
それぞれの「マインドウイルス」によって形成された「教会論」。
それら「マインドウイルス入り教会論」は、ヨハネ１０章などのような御言葉によって偽装されているものの、
やはり、偽物なのですね。

>本物の群れは１つだけ。

これが　何処何処に在る教会　なわけだね。

なるほど。
この方は、私に対しては「ある一人を持ち上げるのは個人崇拝になるから駄目だ」と言っておきながら、
この人自身は、自分の組織を持ち上げ本物の群れと称しているわけですね。
まさに、これこそマインドウイルスと言えます。

ヨハネ１０章には、「一つの群れ、一人の牧者となるであろう」と書いてあるが、
キリストのからだなるキリスト者すべてを指すことであって、
けっして「群れ」とは一つの組織のことを指すわけではありませんね。

思い込み激しいな。

聖書にはコリントに在る教会、エペソに在る教会、などの名称しかありません。
ガラテヤに在る教会は複数形です。ガラテヤは州だったからです。
聖書のどこにルーテル教会とか、キングダム何とかチャーチとかありますか？
このように教会は行政区にあってただひとつのみ。
つまり地元にあって合一の立場に立つべきことが啓示されているのです。
これは御言葉の啓示であって、何人も御言葉に反論することはできないでしょう。
私たちは福音主義の中の福音主義、聖書の権威は絶対なのです。

新約聖書を見てみましたが、おっしゃるとおりですね。
ローマ、コリント、ガラテヤ、エペソ、ピリピ、コロサイ、テサロニケ、スミルナ、ペルガモ、テアテラ、サルヂュス、フィラデルフィア、ラオデキア。
という具合ですね。
これが、日本でいう都道府県に値するのですね。
なるほど主イエスは、私たちクリスチャンを都道府県に分けて見ておられるのですね。
ということは、例えば私が鳥取県のバプテスト教会員だとしたら、私は「鳥取にある教会」と呼ばれるのですね。
カトリックであれ、正教会であれ、プロテスタントのどんな団体に所属していても、鳥取にいるキリスト者であれば「鳥取にある教会」だとそういうことですね。

なぜならば、そういうふうに神様が見ておられるからです。
これは神様の側からの視点ということになるのでしょうね。

埼玉にいれば、どんなに違う教団教派であれ「埼玉にある教会」と。
主イエスがそう見ておられると。なるほど。

「○○にある教会」と呼ぶ権限は、メッセージを送る側に権限があり、
メッセージを受け取る側には「私たちこそ本物の○○にある教会」と自称する権限はないということになります。

そして、私たちキリスト者に与えられたメッセージとは聖書です。
決して組織の本部のリーダーからのメッセージのことではありませんね。

詭弁です。神が御言葉で与えた啓示を見たら従うべきです。
宗派は主がもっとも嫌われるものであり、分裂とみなされます。
分裂は必ず主の裁きを招きます。
主が定めたところと方法のみで神を礼拝することが許されるのです。
あなたがそのことを見て、回復されることを祈ります。
教会は神と人の混ざり合いであり、地方ごとの燭台です。
ただし、これ以上はここで議論したくありません。幻を見るかどうかの問題ですから。
あなたに主の祝福があるように。

どうもありがとうございます。
どうか、私が真に回復するようお祈りください。

>>477

いや、待って下さいな。
ID:XkFPTyhPは地方教会の信者を騙る偽物だと思うよ。

そもそもID:XkFPTyhPは教会の不可視の面（古今東西のすべての真の信者からなる
目に見えない公同の教会、The Church）を見てないようだね。

石筆氏が>>468で「私達キリスト者は一つの群れだということですね」と言ったのは
The Churchのことだったのに、それが理解できなかったとは・・・・

ID:XkFPTyhPが>>472で言ってるのは、公同の教会（The Church）の地上における
現れ（churches）のことなのだが、石筆氏の>>468に対する返答としてはまずかったね。

私が指摘したのは、月はひとつであるけれども、
それぞれの地方でその月を見ることができる、ということです。
これが地方の立場であり、地上でのキリストの御体の表現です。
○○に在る教会は固有名詞ではありません。

>>480

それなら>>468の石筆氏の発言「私達キリスト者は一つの群れだということですね」に対して
>>472のようなレスをする必要はなかったことになりますね。

それに石筆氏の発言>>474-475は至極まっとうだと思うのですが、それを>>476で「詭弁です」と
一言で退ける姿勢には、なにか傲岸不遜なものを感じてしまいますね。

同じ「月」（The Church）の構成メンバーである石筆氏に対して、ID:XkFPTyhPの態度は
あまりにも礼を欠いてるように思うのですが。

どちら様もローカルチャーチ所属なのでしょうか。
紹介遅れました、私は元ホーリネス系で現在無所属です。
ホーリネス系も、ローカルチャーチとさほど変わらないと思います。


キリスト教系の各団体で、エホバの証人のカルト性を批判したトラクトを出してますよね。
私は思うのですが。
そこに書かれてある内容が、けっこう自分たちの教団に当てはめることができるって思ったことがありました。
エホバの証人についていろいろ悪く書いてあるけれども、
自分たちだって同じじゃないかと。
自分たちのことは棚の上に上げておいて、よくもまあエホバの証人はどうだのこうだのよく書けるものだと思いました。
確かに、教理的にどこがどう違うとか言えばきりがありませんが、
でもね、同じなんですよね、組織運営の面から見ればキリスト教もエホバの証人も。
どちらもおかしい。
僕は、キリストは好きだけど、キリスト教は嫌いです。宗教はきらい。

そして、私はこれからもジーザスと共に歩みます。ジーザスに信頼して ついていきます。

石筆よ、ドクターるーくにMCされてるんじゃねえのｗ

では、Dr．ルークがおっしゃりそうな内容はぬきにして書きます。

まぁ普通にリーの教えの「人間は神になるのだ」ってまともじゃないよね。w
そのあたりの教義はモルモン教と同じですよ。
それをヘンだと思わないところで完璧に洗脳＆MCされてるんだな、って思いますけど。普通は。
どっちが妄想持ちなんだろうかと。w

ヨハネ　 10:35 神の言葉を受けた人たちが、『神々』と言われている。そして、聖書が廃れることはありえない。

黙示録　　22:18 この書物の預言の言葉を聞くすべての者に、わたしは証しする。
これに付け加える者があれば、神はこの書物に書いてある災いをその者に加えられる。

22:19 また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、
神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。

神と人が混じり合うって、いったいどうゆうことよ？

マジレス求む。

>>486

ローカルチャーチの人ですか？

なるほど、

＞神の言葉を受けた人たちが、『神々』と言われている。そして、聖書が廃れることはありえない。

から、人は神と混じって神になる、と言いたいわけ。。。。

だから、神と人が混じるってどうゆうことですか？

再度マジレス希望

名前を書いてない皆様。
申し訳ありませんが、名前は書いてください。
IDを追っかけて読むのはしんどいです。

485様。なるほど、おっしゃるとおりです。
山谷さんVS富井さんの再建主義論争もそのような観がありました。
お互い、自分は聖書（神の言葉）に忠実に歩んでいると思う者同士の議論です。
同じ「神の言葉」を信じて従っているわけだから、言う事も同じではないかというと、
そうではないわけですね。
なぜ意見が分かれるのでしょうね。
意見の内容の根拠は聖書にあると。
どちらもそう言う。
でも、その意見は違う。
なおかつ議論の勝敗はつかず延々と続いているわけです。

�@意見（メッセージ）
�A意見の根拠（御言葉と解釈）
�Bデータ（具体的な数値）

上をもとにして書いてみるとこうなります。
「�A御言葉にはこう書いてあります。この御言葉は、これこれこういう意味です。
　�B実際、10000名のクリスチャンがこれを実践しました。
　　この10000名にアンケートをとってみたところまさに9500名がこれこれこういう結果を出しました。
　�@ですから、みなさんこういうことをやって行きましょう。神様に従いましょう。」
こういう様に言ってくれれば多少は信用してしたがってみようかなと思うかもしれませんね。
ところが具体的なデータもなしに、
聖書解釈だけを強調して、「我々の組織は本物だから、解釈も本物。だから従え。」では、話になりません。
「私（牧師）は、この御言葉に従ってみて、これだけ恵まれました。だから皆さんも従いましょう。」これも、その人だけの証であって、別の人が実践したら同じ結果が出るとはいえないので、これも話になりません。
具体的な数値が必要だと思うのです。
でも、数値といっても「うちの教会員は何万人だ」とか、そういうことではないと思います。
下のようなデータが必要だと思います。
「1977/1/4付。10000名のクリスチャン（教派・宗派はランダム）が、この聖書解釈を実践し、10年後の1987/1/4、9500名がこれこれこういう結果を出しました。500名はこういう結果を出しました。
　その後、9500名・500名は1987/1/4〜1997/1/4の10年間にこれこれこういう結果を出しました。内訳。
　その後、・・・名、・・・名、・・・名、は2007/1/4〜2017/1/4の10年間にこれこれこういう結果を出しました。内訳。
　ですから、皆さん、この御言葉に従っていきましょう。これこれ、こういうことをやっていきましょう。」
こういう風に、意見の根拠（聖書解釈）に具体的なデータを組み合わせて、意見（メッセージ）すれば、多少は信頼できるかもしれませんね。
各教団の聖書解釈の違いで意見が分かれ対立するのだけれども、
お互いに具体的なデータを出せないものだから、
どちらも、とどめを刺すことができないのですね。
議論の発端は聖書解釈の違いから。
そして、データを具体的に出せず、互いに自分たちの聖書解釈の主張ばかりするものだから議論が延々と続くわけですよね。

そういう、データを出すという意味ではメガチャーチは有利ですよね。
自分たちの枠内だけでデータを出せるほどの頭数がありますから。

> なぜ意見が分かれるのでしょうね。
> 意見の内容の根拠は聖書にあると。
> どちらもそう言う。
> でも、その意見は違う。
> なおかつ議論の勝敗はつかず延々と続いているわけです。

簡単なことじゃない？
聖書が間違ってるから。

そんなもの早く捨てちまえ。

なるほど、私たちクリスチャンは、一度　聖書を捨ててみるのも一つの良い方法になるかもしれませんね。日本語訳なら新改訳、口語訳、新共同訳、回復訳、岩波訳、その他個人訳。原文にしても、いろんな写本が見つかってるし。
どれがどうなのか、わけわからないですね。
一度、聖書を捨てて　後はどうするか自分で決めてみるのも良いかもしれませんね。

もともと、プロテスタントは、カトリック教会の八百長のアンチとして聖書に立ち返っただけのこと。
もともと、アンチの意味でしかないのに、そこに根拠をもとめて正当性を主張するから喧嘩が絶えない。
一種のヒステリーに近い。

捨てると判断できるあなたは柔軟だと思いますよ。

私は永遠のいのちの中にある

もう少し健康な体

もう少し親しい友人を望みつつ　

　　By写真家ベルナール・フォーコン（訳と解釈、石筆）

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　>>486　プッ　え？その聖句が「人は神になる」教義の根拠と考えてるの？ﾏｼﾞで？w
|　　 """"　　　 | 　　 　　ノ 　 　| 　""" |　　　　　　　ローカルチャーチの程度が知れちゃうよぉ〜。w　　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　

>>486で聖書の引用で論破されたら
今度は聖書を捨てると言い出した。

人ではなくジーザスだとか言ってたのに
写真家の言葉をわざわざ翻訳してまで引用するし。

石筆は何がやりたいのかサッパリわからん。
別人が同じコテで書き込みしてんのかな？
文体は似てるが。

間違いに気づきながらいつまでもしがみついてるよりも、さっさと捨てるほうが健全だってだけだろう。

健全な精神は健全な肉体に宿る。

難しいもんだネェ〜

>>486

もっとスタンダードな聖書講解書をまず読むべし、と思うが

ローカルチャーチ人には余計なお世話か、、、、

いいえ。私は聖書は捨てません。
「一度、聖書を捨ててみるのも一つの良い方法になるかもしれませんね」と言っただけであって。
本当に捨てるわけがないではありませんか。

>>499

昆布、お前もローカルチャーチのメンバーになれば神になれるぞ

申し訳ありませんが、ハンドルネームを書いてください。
読みにくいです。

いいえ。私は聖書は捨てません。
「一度、聖書を捨ててみるのも一つの良い方法になるかもしれませんね」と言っただけであって。
本当に捨てるわけがないではありませんか。

>>502
いいえ、みな神の落とし子ですw

あなたがたはいったい何訳を使っているのですか！

私は、新共同訳と岩波訳です。

そして、アンドリューマーレー本と、ウォッチマンニー本と、Dr．ルーク本と、森博嗣本を少々。

>>502
×昆布、お前もローカルチャーチのメンバーになれば神になれるぞ
〇　　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　神になれると騙されるぞ


要は騙されてるんです。ローカルチャーチのみなさんは。
そんなに神になりたいんですかね？w
サタンは「いと高き方のようになろう」として落とされたわけ。
それと同じ霊ですね。

被造物はあくまでも被造物であって、創造主と対等にはなれない。
というか普通、対等になりたいとは思わないんじゃね？

私は神になれるぞ、って一線を越えてる。
聖書にそんなことは書かれていない。

どうせ、冗談なんですから。。。。

というか、それが冗談に気がつかない自分になってしまうぞということなのでは？

謙虚さを失ってしまうのが一番恐ろしいことなのでしょう。
それが仮に神の教えだとしても、それを利用してエゴを振り回すとしたらおそろしいことでしょう。

そういうことでは？

>>509

ですから、神は終わりの時代にウィットネス・リーを立てて、その真理を啓示されたのです、

【人が神になる奥義】

見失われた真理の回復だから、【主の回復】というのです。

これをよく読みましょう↓
http://www.lordsrecovery.jp/history_recovery.html

一般の諸教会は真理から逸脱してるから、【回復されるべき】です。

君の意見がどうであれ
フラーが（ry

>>511
>ですから、神は終わりの時代にウィットネス・リーを立てて、その真理を啓示されたのです、
>【人が神になる奥義】
>見失われた真理の回復だから、【主の回復】というのです。

もっと視野を広げた方がいいと思うよ。

【人が神になる奥義】＝人間神化は東方教会の救済論の核心です。
プロテスタント諸派は西方教会（ローマ・カトリック）から派生したから
東方教会のことには疎いのかもしれないけど、↑のような発言は
無知の証拠と見られても仕方ないね。

「神が人となられたのは、人が神となるためである」
ｂｙアタナシウス

参考のために一応ソースも示しておくか↓

　第11,12回　10/4,10/11
　キリスト教における受肉思想と人間神化思想
　早稲田大学教授　田島照久
　ttp://www.waseda.jp/extension/lecture/2003spr/0300.html

　　●講義概要
　ギリシア教父たちは『創世記』の人間創造の記述から人間が何のために創造されたかという、
　人間創造の目的を読み取ろうとしました。さらに新約聖書のペトロの言葉から人間が神の本性に
　あずかることが出来るという約束を読み取りました。それは「人間神化の思想」としてキリスト教信仰の
　根本動機といったものを形づくっていったのです。325年のニカイヤ公会議と451年のカルケドン公会議を
　通じて三位一体論と受肉論が確立されていきましたが、「神が人間となった」という受肉論は、
　「神が人間となったのは、我々を神とするためである」とアタナシオスによって語られたように、
　「人間神化の思想」と深く結びついたものでした。講義ではキリスト教信仰の中核にあった「人間神化の思想」に
　光を当ててみたいと思います。

人間神化など、東方教会の思想を詳しく知りたい人には次の古典的名著がオススメ♪

　「キリスト教東方の神秘思想」
　V. ロースキィ (著), 宮本 久雄 (翻訳)
　勁草書房
　【Amazon.comでの商品説明】
　思索の力が衰えたヘレニズムの黄昏にあって、新たな相貌のもとに〈愛智〉を甦らせた
　ギリシア教父。〈人間神化〉思想の真髄に迫る。

はい、かくして決まりました。

神と人は混ざり合って、人は神になる！！！

ネタじゃなかったのか・・・・・・・・・・・

まあ、私には関係ないなw

ウィットネス・リーの歌
"おお,何という奇跡,奥義！"

１．おお,何という奇跡,奥義！ 神と人が混ざり合う！
神が人となるは,人とが神となるため；
天使も世びとも知らぬことよ,
はかり知れない神のエコノミー，
最高の目的,神・人の混ざり合い。

２．受肉した神・人は, わたしを神とならせる；
いのち,性質同じ, 唯一神格はなし；
神聖な特質はいまや,
わたしの徳としてあらわれる；
栄光のみかたち,神は表現される。

３．わたしは単独でなく, いま,神とともに生きる；
神と協力して, 宇宙の家を建造する；
キリストの有機的なからだ,
団体の大きなうつわとなり,
三一の神を,宇宙に表現する。

４．最終の新エルサレム,啓示,ビジョンの集大成,
三一の神と 三部分から成る人は,
混ざり合い,ともに住み合って,
夫婦として永遠にいたる；
神の栄光は, 人にてあらわれる。

旧約時代の預言者に対して「あなた方は神々である」とそう呼んでいたということみたいですね。

イエス様はこう言ったのでしょ？
神でもない預言者たちに対して「神々」という呼称をつけていたとするならば、
神から遣わされた私が「私は神の子である」と言ったからとてどうして、神を冒涜することになるのか。


旧約時代の預言者たちが地上にいる間に、「神々」と呼ばれていただけの話でしょ？

それはW．リーの歌であって、あなたが聖書から直接受けたことじゃないでしょ？
W．リーの聖書解釈がどこからどこまでが真実で、どこからどこまで嘘なのかわからないし。
たとにW．リーの聖書解釈がすべて真実であったとしても、それはW．リー個人だけにおいてしか真実でない。
W．リーが聖書に書いてある全ての御言葉をちゃんと実行してそれを自分のレイマにして聖書講解してるとは信じないが、
たといそうだとしても、それは彼だけの体験であって、
彼の聖書解釈は、彼にとっては真実であっても、
我々にとっては「W. リーの神学」にすぎない。
私たちは聖書から直接、神の言葉を聞いてそのまま実行すべきであって、
W.リーの聖書解釈を我々の信仰生活に適応すべきではないです。

ここで、勘違いされると困りますので言っておきますが、ローカルチャーチの人々を否定しているわけではないです。
W.リーの聖書解釈を間違いだと断定しているわけではないのです。
そうではなく、W.リーの聖書解釈は、彼だけのものであって、
私たちには決して適応されることのないものだということです。
私たちは、それぞれ聖書から直接受けて、それを実行し　私達の言葉になったものだけにしか、解釈を施せないはずです。

これは福音派は、聖霊派の皆様も同じです。
有名な○○先生の所にいって祈ってもらったら、問題が解決したという証をする兄弟姉妹があなたの周りに、一人ぐらいいるかもしれません。
でも、あなたはどうですか？そうじゃないでしょう？私もそうじゃないです。
つまり、私たちはそれぞれ違うのです。
イエスの血を塗るモーションをやって、癒された人がいますか？どうですか？それぞれ違うでしょう？
みんな違う。
お偉い牧師様のメッセージだからって、それに従っても意味ないのです。
そのメッセは彼の体験から生じた、彼だけの証、彼だけの聖書解釈です。

私たちには、一人一人、それぞれの聖書解釈があります。

新プラトニズムからの影響も濃いのだろうが恐らく神人一体の方が
異端正統というより整合すると思う。
ちなみにおれはローカルチャーチじゃないけど。
神人一体はヒンドゥー、スーフィー、道教、禅とも相通じ所謂包括主義的に帰着する。

これはＫＦＣにあてはめても　そうです。
Ｄｒ．ルークのメッセージは、彼だけのものであるから、
Ｄｒ．ルークに聞いて、助けを得ようとしても無駄だということですよね。
私たちは聖書から直接　みことばを受けて　それを信じる。
実行して自分のものになった言葉だけしか、私たちは理解することができない。

神聖な啓示の伝承者
ウィットネス・リー兄弟の紹介
(1905-1997）
ウオッチマン・ニー兄弟は1903年に中国で生まれ、1920年に主イエスを信じ受け入れ、救われました。ウイットネス・リー兄弟は、1905年に中国で生まれ、1925年に主イエスを信じ受け入れ、救われました。
ウオッチマン・ニー兄弟は、主が今の時代に教会に与えられた、純粋な聖書からの神聖な啓示の先見者でした。ウイットネス・リー兄弟は、主が今の時代に教会に与えられた、神聖な啓示の伝承者でした。
リー兄弟は、1925年から1927年までニー兄弟の著書である「クリスチャン誌」から多大な助けを得、その後、ニー兄弟と文通するようになり、1932年からは直接ニー兄弟の下で指導を受けるようになり、
そして最も親密な同労者となりました。リー兄弟は、ニー兄弟が聖書から見た純粋な啓示の最も忠信な伝承者であり、彼ら二人は中国大陸各地で数百の都市に教会を興し、無数の人たちを救いにもたらしました。
中国共産党が中国大陸を占拠する前に、ニー兄弟はリー兄弟を自由地区に遣わし、ニー兄弟自身は1952年に、主に忠信であるゆえ無神論政権によって上海で投獄され、1972年に獄中で殉教しました。
しかし、ニー兄弟とリー兄弟たちの務めを通して、全世界六大陸の2,600以上の都市に教会が興されました。リー兄弟は、1974年にアメリカ合衆国カリフォルニア州アナハイム市のリビング・ストリーム・
ミニストリーにおいて、正式に聖書のライフスタディの訓練を始め、毎年数千の奉仕者を産出しました。リー兄弟は数千のメッセージをし、数百冊の著書を通して、全世界に真の霊の食物を供給してきました。
リー兄弟は1997年に九十一歳で主にあって安息しました。彼ら二人の指導を受けた二千万人以上の聖徒たちは、現在、全世界で神聖な啓示を推し広め、キリストのからだの建造の働きをしています。
主から託された彼ら二人の務めは「新約の務め」であり、「キリストのからだを建造して、新エルサレムを究極的に完成する務め」であるゆえ、永存の価値があります。ぜひ彼らの著書を読まれ、新約の務めの奉仕者となってください。

>>520
>私たちには、一人一人、それぞれの聖書解釈があります。

熱弁を振るって自説を説くのは構わないけど、
君の論理を適用すると、君の言ってることも所詮「石筆神学」なわけでしょ？
君は「ＸＸ神学」は「私たちには決して適応されることのないものだ」と断定しているけど
君のしていることは「石筆神学」をスレの読者に強要してるように感じられるよ。
なんだか、自己矛盾に陥ってるんじゃないかな。

＞524
＞君の論理を適用すると、君の言ってることも所詮「石筆神学」なわけでしょ？

もちろんそうです。
そういうことになります。

>>520

新約にはただ一つの務めがあるだけです。その啓示がリー兄弟を通して語られました。
私たちはその啓示に絶対的に従うのであって、リー兄弟に従っているのではないのです。

個々人に有効な神学などはナンセンスです。

>>524

同意。

ただし、「石筆神学」を豪語しようが誰も振り向きもしない。
何の影響力もないことを感謝する。

自分の聖書解釈に、
多くのクリスチャンを巻き込めるほどの
頭と口と手を持った人は不幸です。

>>527

ですから、神学ではないです。啓示です。
終わりの時代に神が立てた者を通して語られる啓示。
あなたもこの啓示が見れるように祈ります。

>>527
>自分の聖書解釈に、
>多くのクリスチャンを巻き込めるほどの
>頭と口と手を持った人は不幸です。

言いたいことは理解できるが、「ちょっと待ってくれ」と言いたい。
主から出ていない聖書解釈に多くの人を巻き込むことは、確かに問題ですよ。
でも、ルター、カルバン、ダービーなどのように、中には主から遣わされて聖書を解き明かす人もいるわけで
そういう人たちまで拒絶することは自分に損失を招くだけでしょ。

このスレはキングダム・フェローシップのスレだから、キングダム・フェローシップの場合を例にあげるけど
キングダム・フェローシップの教会は英国のコリン・アーカートのミニストリーと深い関わりがあるわけで
Dr. Lukeだってコリン・アーカートから大きな霊的養いを受けてるわけです。
Dr. Lukeのように、へりくだって他の人から学びを受けることのできる人は幸いです。
反対に、他の人の助けを拒絶して、自己流の貧しい神学にしがみつく人は災いです。

ローカルチャーチ速報で、
「ただいまＷ．リーの聖書解釈が嘘だと判明しました。今までダマシててごめんなさい。」
って連絡がきたらどうするのですか？
たぶんあなたたちは、ショックで立ち直れないと思います。

私は、以前、福音派の教会でそういうことがあって、もう、いままで信じてやってきたことが馬鹿馬鹿しくてやってられなくなりましたよ。
牧師は神が立てた器だから、牧師の指示には絶対に従わなくちゃいけなかったわけ。
それが、どうよ。最近になってその風潮ががらっと変わって、
今までやってきたことは、神学校でそう教えられたから、私たちは知らないでやってきた ごめんなさい　だと。
これからは、牧師も信徒もみな同じ、、なんだよ　やってらんね。
いままで、必死に牧師に従ってきたのに。
「間違いでした」　　ふざけんなと　言いたい。　
福音派よ、いい加減にしろ。

>>530

福音派の教会で、かなり悲惨な目にあったわけですね。
どんな目にあったか分からないけど、たいへんでしたね。
私も自分が通っていた教会で傷ついて、そこを離れるという経験をしました。

最近は教会のカルト化が大きな問題になっていますが、
「牧師は神が立てた器だから、牧師の指示には絶対に従わなくちゃいけない」
なんて教えるところはカルトの疑いが濃厚ですね。
そんな言葉に騙されないためには、パウロの言葉を聖書から検証したベレヤの
人々に見習う必要があるでしょう。

やはり私たちは聖書から直接みことばを受けて、
それを信じる必要があります。
Ｗ．リーからの借り物ではいけないのです。
その他の兄弟の証を聞いても駄目。
Ｄｒ．ルークが言うには、自分たちが証しをする時、
自分と同じような問題を持った人が反応して、
その人々が導かれるとか言っていたがそれは違う。
私が恵まれた証しをしても、
聞いた人々が救いに導かれるなんてことは一度もなかった。
悲しいけど一度もなかった。
結局、私の証しは、私だけのものであって、他の誰のものでもない。

人はそれぞれ、自分の証しの言葉と御言葉によってサタンに打ち勝つ、
と私は理解しています。（黙示録のあの箇所）

石筆って、相対主義者だよね。
でも人の意見を認めるふりをしながら、自分の気に入ったところしかとろうとしない。
そういうのを相対主義の絶対化っていうんじゃないかなあ。
石筆の相対主義は、自己を曲げないための方便でしかないと思う。

＞やはり私たちは聖書から直接みことばを受けて、
それを信じる必要があります。

使徒第８章をしらないんだ？
導いてくれる人がいないと聖書はわかんないんだって書いてある。
あんたは聖書だけ読むわけ？　違うんでしょ？

＞私が恵まれた証しをしても、
聞いた人々が救いに導かれるなんてことは一度もなかった。
悲しいけど一度もなかった。

石筆の証しに恵みが足りなかったとは考えないわけ？

自分だけ高いところにいて批評家ぶったコメントをここに書き込む目的は何？

>>530

そりゃあ石筆の信仰姿勢が間違ってたってだけ。
人も同じだと決め付けないように。

＞私が恵まれた証しをしても、
＞聞いた人々が救いに導かれるなんてことは一度もなかった。
＞悲しいけど一度もなかった。

上記の事柄がもし自分だとしたら、あなたならどうすればいいと思いますか？

�@宣教に関してあなたの所属する教団はどういうふうに教えていますか。具体的な実践としてどうするように教えていますか？
　それに対して、あなたはアーメンでしょうか？

�A教団が教えていることの他に、あなた自身にもっと適切な解釈はあるでしょうか？
　あなた自身は宣教をどの様にとらえて実践すべきであると思いますか。
　また、具体的な実践方法が考えられるなら教えてください。

３日もかけてそんなことしか書けないのか？

＞上記の事柄がもし自分だとしたら、あなたならどうすればいいと思いますか？

「あなたなら」じゃなく、石筆の問題なんだってのになあ。そこから逃げようとするからダメなんだよ。

人生相談だったらもっと謙虚に質問しなさい。

石筆って何モンだろうかと思ってたが、
これまでの書き込みが全部同一人物だとしたら、
意外と若いんじゃないかと思うね。
学生とか。

石筆君。
君がなんでここに書き込みをしているのかよくわからんが、
自分のブログでやったほうがいいんじゃないのかね。
ブログの作り方を知らんわけではないだろう？

承知しました。
ではキングダムフェローシップチャーチスレにふさわしく
KFCを肯定的に評価する文章を書くことにいたします。
サイトの気に入った部分の紹介もまじえて。

早速こんなのがありましたが。。。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi

メッセージで少し触れたが、ウィットネス・リーの"売り"である「神と人が混ざり合って（mingling）人が神になる」
あるいは「教会は神化され、神の化身となる」について付加しておこう。彼らの根拠は2ペテロ1：4「神のご性質に与る」
にあるようだが、愚かなもの。またアタナシウスの「神が人になったのは人が神になるためである」を権威付けにしている
（どうもLCもCTもフラー神学校やその他の権威を傘にする傾向が強いが・・・笑）。

東方教会では「人の神化」がオーソドックスな教義だそうだが、私は「カルヴァン対アルミニウス」の論争についても、
神学の「学」としての幼稚さとナンセンスさを指摘したとおり（まあ、何を指摘しているか彼らには理解できないだろうが）、
神学は人間の愚かな思弁に基づくものに過ぎない。その上、神学者の精神病理と密接に関係しているわけで、
アタナシウスは残念ながら根拠とはならない。そもそも"mingling"のナンセンスさが彼らには理解できていないようだが、
あえてここで説くのも面倒である（下の論文参照）。なぜなら再建主義の富井氏も同じだが、「認知の選択的透過性」があるからだ。
要するに私的にはご勝手にというところ・・・。

「人の神化」を奉じるのは彼らの自由であって、私は別に干渉しない。しかし最も神化されたウィットネス・リーの晩年や
その追従者たちの行状を見れば、その実で判断することができると思う。欺かれない者は幸いである。

・幻の再考→http://localchurch.web.fc2.com/part1/recon.html
・リーの息子フィリップによる性的陵辱事件の証言抄録→http://localchurch.web.fc2.com/part1/testimony.html
・長老集会でのウイットネス・リーのメッセージ→http://localchurch.web.fc2.com/part1/leemsg.html
・日本の"地方教会"の主要な長老たちの発言の記録→http://localchurch.web.fc2.com/part1/elderwords.html
・ウイットネス・リーとその追従者たちの‘教え’の記録→http://localchurch.web.fc2.com/part1/teaching.html
・ウイットネス・リー語録−神の究極の奥義「人が神になる」→　http://localchurch.web.fc2.com/part2/God_talk.html

捏造

ここまでやるんか

>>539

これはまたずいぶん低レベルな反論ですね。
私はDr. Lukeに一目置いていたのですが、これでは評価を改めなければなりません。

>東方教会では「人の神化」がオーソドックスな教義だそうだが、私は「カルヴァン対アルミニウス」の論争についても、
>神学の「学」としての幼稚さとナンセンスさを指摘したとおり（まあ、何を指摘しているか彼らには理解できないだろうが）、
>神学は人間の愚かな思弁に基づくものに過ぎない。その上、神学者の精神病理と密接に関係しているわけで、

少しは東方教会の事を学んでからものを言えばいいのに、Dr. Lukeは冷静さや慎重さを欠いているのではないですか。
もしかして焦っているのかな？
せめて >>515の参考図書をよく読んでから、慎重に発言してください。
そうでないと無知をさらして恥をかくだけですよ。

それにDr. Lukeは「神学」の愚かさを主張してるけど、Dr.Lukeの思想も所詮は「カラサワ神学」なわけです。
ですから、Dr. Lukeの言葉を借りると、「カラサワ神学も幼稚でナンセンス」ということになりますね。
要するに、Dr. Lukeは言葉と行いが矛盾してることになります。

>「人の神化」を奉じるのは彼らの自由であって、私は別に干渉しない。しかし最も神化されたウィットネス・リーの晩年や
>その追従者たちの行状を見れば、その実で判断することができると思う。欺かれない者は幸いである。

ウィットネス・リーやその追従者たちが、たとえどんな茶番を演じていたとしても、そのようなこととは別に
神化の思想は吟味されるべきですね。たとえばルターは多くの農民を殺しましたが、それで彼が見いだした
信仰義認は誤りだったことになるのでしょうか？またカルバンは異端者を火刑に処しましたが、それで彼の
他の功績がすべて間違いだったことになるのでしょうか？Dr. Luke の発言はあまりに短絡的です。

>その実で判断することができると思う。欺かれない者は幸いである。

「カラサワ神学」の価値も、Dr. Lukeの短絡的な発言（実）を読むと判断することができると思う。
欺かれない者は幸いである

542さん、全部読んでないでしょう？

そう、食わず嫌いせずに全部読んで見ましょうよ。
私はさっそく、ルーク氏が紹介されたサイトをプリントアウトして読んでいるところです。
量があるので読みごたえがあります。なかなか、いい内容ですよ。

>>543
>542さん、全部読んでないでしょう？
>そう、食わず嫌いせずに全部読んで見ましょうよ。

そのサイトなら全部目を通してますよ。
ウィットネス・リーやその追従者たちの問題発言や問題行動を仔細に報告してますね。

それより、石筆氏こそ>>542をよく読んで欲しいんだけど、
「神化の思想の是非はウィットネス・リーやその追従者たちの問題とは別問題」
って書いてあるでしょ。
つまり、ウィットネス・リーやその追従者たちに大きな問題があったとしても、
それで「神化」の思想まで誤りだということにはならないわけ。
もう一度↓の発言をよく読み返してね。

　　ウィットネス・リーやその追従者たちが、たとえどんな茶番を演じていたとしても、そのようなこととは別に
　　神化の思想は吟味されるべきですね。たとえばルターは多くの農民を殺しましたが、それで彼が見いだした
　　信仰義認は誤りだったことになるのでしょうか？またカルバンは異端者を火刑に処しましたが、それで彼の
　　他の功績がすべて間違いだったことになるのでしょうか？Dr. Luke の発言はあまりに短絡的です。

それからDr. Lukeが紹介したサイトに目を通すのもいいけど、>>515で紹介されている本を読んだ方が
よっぽど有益ですよ（経験者談）。

　　「キリスト教東方の神秘思想」
　　V. ロースキィ (著), 宮本 久雄 (翻訳)
　　勁草書房
　　【Amazon.comでの商品説明】
　　思索の力が衰えたヘレニズムの黄昏にあって、新たな相貌のもとに〈愛智〉を甦らせた
　　ギリシア教父。〈人間神化〉思想の真髄に迫る。

同じ文体の人同士の会話w

>>544

何だか必死だな

>>542
>「カラサワ神学」の価値も、Dr. Lukeの短絡的な発言（実）を読むと判断することができると思う。
>欺かれない者は幸いである

ニッポンキリスト教を罵倒するだけでは気がすまず、ついにアナタシウスまで否定したドクター・ルーク。

他者を否定して自分の思想（神学）を高く上げるその姿は、まさに天上天下唯我独尊。

この人並はずれたプライドの高さは肥大した自己の現れか。

プライド高いからじゃないんじゃ？
頭いいからでしょ。
頭のいい人は全てを見通せるだろうなぁ。
ルターだのカルヴァンだのアタナシウスだのどれだけのIQだったかわからんしな。
ただの1500年前の一神学者だったってだけだし。
唐沢っちのほうが頭いいんだよ。
やはり頭の良さが不可欠で+霊性が必要なんだよ。

ニッポンキリスト教の牧師なんて程度低くてバカばっかり。

>>548
>唐沢っちのほうが頭いいんだよ。
>ニッポンキリスト教の牧師なんて程度低くてバカばっかり。

ドクター・ルークは
　「アタナシウスより自分の方が優れている。
　　ニッポンキリスト教の牧師なんて程度低くてバカばっかり」
と思ってるわけですか。

なるほど、それならアタナシウスを否定するのも、ニッポンキリスト教を
罵倒するのも無理ないですね。




















アタマ大丈夫ですか？

>>544

神化ってゆうとすぐに正教会もち出す人大杉。
アウグスティヌスは？
トマスは？
ルターは？
ウェスレーは？
神化の教えはカトリックにもプロテスタントにもある。

聖書に書いてあることなんだから西でも東でも正統教理に決まってる。

むしろ唐沢さんの第２ペトロ１：４解釈をちゃんと論じてはどうかな？

>>548
>ルターだのカルヴァンだのアタナシウスだのどれだけのIQだったかわからんしな。
>ただの1500年前の一神学者だったってだけだし。

でもドクター・ルークってアタナシウスについて何も知らないみたいだぞ。
なのになぜアタナシウスを一言で簡単に否定できるんだろ？
不思議だな。


もしかして単なるキメツケ＝妄想？

>>550
>アウグスティヌスは？
>トマスは？
>ルターは？
>ウェスレーは？
>神化の教えはカトリックにもプロテスタントにもある。

興味深い話ですね。
是非ともソースキボンヌ。

そういや、
アタナシウスはたまたまちょっと筆をすべらせて
神化について書いてしまったとか
昔サイトに書いてたなあ。
アタナシウスの神化発言がまるで１回だけだったような言い方w

>>553
>そういや、
>アタナシウスはたまたまちょっと筆をすべらせて
>神化について書いてしまったとか
>昔サイトに書いてたなあ。
>アタナシウスの神化発言がまるで１回だけだったような言い方w

本当ですか？
本当なら、無知丸出しの嘆かわしい発言ですね。

アタナシウスは神化の思想を軸にして、三位一体論を展開してるわけですが
それを知らなかったようですね。

アタナシウスについて何も知らない素人がアタナシウスを否定するとは笑止千万。

ドクターの指摘したというカルヴァンとアルミニウスの議論のナンセンスさって理解できた？

オレはサッパリなんだが、、、、

>>552

ググれ。

>>549
は？　>>548は私が書いたもので　ルークさんが言った言葉じゃないんですが？

あなた、頭大丈夫ですか？
もしかしてよくいる妄想系のキリスト教徒？w

>>557

は、なに言ってるの、この人？
>>549は、当てずっぽうでドクター・ルークについて論評したもまえに対するレスだよ。
あなた、頭大丈夫ですか？

あの...すいませんが、みなさん。名前を書いてください。読んでいて わけわからんです。ザビビの宗教カテだとこんなことはありえないですよ。みんな名無しなんて。
ザビビの宗教カテを見習うべきです。

名無し神学者諸君、Ｄｒ.Blogで誰か対面でやってきてくれ

Luke （02/11 10:46） 編集・削除
やれやれ、通行人さま、いつもご苦労さまです。どなたか知りませんが、ココとアッチでコピペされるのも大変ですね。
まあ、いつもどおりニッポンキリスト教の病理標本としましょう。最近はあちこちコピペされる方はおられないようですが・・・。
この方、とんでもなく勘違いされているようですが、「人の神化」にえらく思い入れがあるのでしょう。
が、理解し難いのは「神になる信仰」をお持ちの方が「2ちゃん」みたいな場で、「名無し」でこそこそと主張されることですね。
こちらに来てお話しませんか（いやちゃんと覗いておられるのことでしょう＾＾）。

これもニッポンキリスト教の時流と言うか、流行なのでしょうか。西村博之なる人物の設定した土俵に乗せられているわけですが・・・。
私ごときが何を言っても、「人の神化」が聖書の啓示でしたら、微塵も揺るぐことないわけですから、どしどし神化していただければよろしいかと（苦笑）。

zion （02/11 14:10） 編集・削除
神化は進化だ！！
失礼しました。　笑

Isaiah Ben Hur （02/11 14:24） 編集・削除
こんなにも神になりたい人がいるとはオドロキです。この人の意識の中では「人間神化」の教理が「信仰義認」の教理と同じ価値を持っているのでしょう。
本音のところはLukeさんの指摘が彼のプライドをちょっと傷つけて、疼きを生じさせてしまったような感じもしますが。。。

Luke （02/11 18:27） 編集・削除
はあ、何だか「2ちゃんねる」にお住まいのニッポンキリスト教のプロの名無し神学者の皆さまを怒らせてしまったようではあります（反省）。
神学に心得のあるみなさまが神学のド素人の私などを相手にするまでもないかと思うのですけどね。
が、私的にはこういった反応そのものに興味が湧き、食指が動きますが・・・＾＾

面白いので、わがKFCスレをしばしの間貼っておきます：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148229313/

おい、遊ばれてるぞ。
ネラーのメンツにかけて叩け、叩け、叩け！

>>559

勘違いしてるな。ここは２ちゃん。
名無し文化の発祥地。

大きな勘違いをしておられますなw

自分の信仰が揺らがされて
涙目書き込みしてる必死な人たちを想定したいらしいが
それって唐沢さんの内面の何を投影してるんだろうか？


ネットに何が書いてあろうと揺らがないんだったら
なんでまたあっちこっち叩きまくる必要があるんすか？

tes

>>560

２ちゃんを馬鹿にしつつ、２ちゃんのスレがどーしても気になるDr. Lukeであった・・・・・・
なんだか涙を誘うね・・・・哀れ。

>こちらに来てお話しませんか（いやちゃんと覗いておられるのことでしょう＾＾）。

お断りします。
電話の会話も録音しているDr. Lukeのことですから、ＩＰ抜きくらい平気でやるでしょう。
君子危うきに近寄らず。

>神学に心得のあるみなさまが神学のド素人の私などを相手にするまでもないかと思うのですけどね。

そもそも、神学のド素人であるDr. Lukeが神化の思想やアタナシウスを頭ごなしに否定するから
批判されてるんですよ。

それにしても、「神学のド素人」と自認していながら、アタナシウスを叩けるその神経が
理解できん。

神化は思想ではなく真理。
聖書にまんま書いてある。

>>565
神学生になるとヘンなプライドばっかり強くなって
実社会で生きていけない人間になるのってのはよくわかった。w
君もここで遊んでないで牧師になって献金で食ってく道さぐったほうが
もしかしてある意味建設的かもよ？w
ご立派？なご神学者に盲目に崇め奉る人間は教会には結構たくさんいるし。ww

>>565
ニッポンキリスト教の倒錯のサンプルを紹介しているのだよ、ドクターは。

>>567
同意。早いところ神になったらいいんじゃないか。＞JDhACm8f

2ペテロ1.4は神化というより、
欲望に従う滅びの生き方から、
救い主イエスを知ることで、つまり信仰によって、
神の性質=愛という生き方へと作り変えられるという意味で、
神になるという意味ではないでしょ。

γενησθε θειας κοινωνοι φυσεως
直訳すれば「あなた方は神のピュシスを共に預かる者となる。」

γενησθεを、「なる」と訳したが
「なかったもの」が「存在するようになる」
つまり生成するという動的な語だが、
「欲望的生き方=滅び」を逃れて…となるという文脈なのであり、
続く5節〜8節を見ると、どうなるか具体的に書かれている
「努力→信仰→徳→知識→自制→忍耐→敬虔→兄弟愛→愛」
そして→「永遠の御国」。滅びの生き方から転換して永遠の御国。

かくして「神のビュシス」とは　ここでは「愛」のことではないかと。。。

この連中、外部者を装っているが、ローカルチャーチじゃねえのか？

やたらと神になりたがるし、ドクターに因縁があるようだし、、、。

電話の録音がどうのこうの言ってるし、、、

神になる連中はこういったモノかと、、、やっぱり標本なんだよ。

>>569

あ、懐かしの「ピュシス」だ、あの回復君はどうしてるかな？

なんてったけ、あの回復君。彼のおかげでローカルチャーチがよく分かったが、、、

>>569

東方教会のことを少し勉強した方がいいのでは。

東方教会には西方教会（ローマ・カトリックやプロテスタント諸派）が
見逃してきた霊的遺産がてんこもりですよ。

入門書としてはこの本が超オススメですね

　　「キリスト教東方の神秘思想」
　　V. ロースキィ (著), 宮本 久雄 (翻訳)
　　勁草書房
　　【Amazon.comでの商品説明】
　　思索の力が衰えたヘレニズムの黄昏にあって、新たな相貌のもとに〈愛智〉を甦らせた
　　ギリシア教父。〈人間神化〉思想の真髄に迫る。
　　【カスタマーレビュー】
　　・ラテン教会と東方教会の違いなどを知る上で必携の書。堅い著述ながら東側のキリスト教の
　　　観念的、思想的源流を探る好著。歴史としての東方の思想を要約するものとして研究にも重宝する内容。
　　・ ここには、日本人がなじんでいた西欧キリスト教とまったく違ったキリスト教の姿がある。東方キリスト教は、
　　　神との一致をめざす神秘思想である。私はこの著に、西欧的なキリスト教（神人一致の可能性を否定する）にも、
　　　西欧哲学にも見出せなかった「西洋的霊性の精華」を見た。この著は単なる概説にとどまらず、一つの思想書
　　　として高い完成度を持っている。神人一致の理想は東洋にもあるが、ここには、共同体論、人格の神秘、
　　　地球全体の救済、歴史における神の経綸など、キリスト教が人類に伝えるべき霊的理想がすべて
　　　述べられている。日本の思想は一度はこの書と対決しなければならない。私に最も影響を与えた本の一つである。
　　　たしかに難解ではあるが、これほど霊的な思想書は現代にはまれに見るものである!!。

それにしても、このような古典的傑作すら読まずに、神化の思想を批判する輩の何と多いことか・・・

こういう講座もあるみたいですよ。できれば聴講したいね。

　第11,12回　10/4,10/11
　キリスト教における受肉思想と人間神化思想
　早稲田大学教授　田島照久
　ttp://www.waseda.jp/extension/lecture/2003spr/0300.html

　　●講義概要
　ギリシア教父たちは『創世記』の人間創造の記述から人間が何のために創造されたかという、
　人間創造の目的を読み取ろうとしました。さらに新約聖書のペトロの言葉から人間が神の本性に
　あずかることが出来るという約束を読み取りました。それは「人間神化の思想」としてキリスト教信仰の
　根本動機といったものを形づくっていったのです。325年のニカイヤ公会議と451年のカルケドン公会議を
　通じて三位一体論と受肉論が確立されていきましたが、「神が人間となった」という受肉論は、
　「神が人間となったのは、我々を神とするためである」とアタナシオスによって語られたように、
　「人間神化の思想」と深く結びついたものでした。講義ではキリスト教信仰の中核にあった「人間神化の思想」に
　光を当ててみたいと思います。

>>568
>ニッポンキリスト教の倒錯のサンプルを紹介しているのだよ、ドクターは。

倒錯のサンプルって、アタナシウスのことを知らないのに、アタナシウスを
否定する人のことですか？確かに研究対象として興味深いかもしれませんね。

>>572
何のために? 聖書には「神化」の語はない。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahonka/seinarumitika87.htm
検索をするとアタナシオスは

「神の御子はアダムの子らを神の子らとするために、人の子となられた。
・・・・人の子が神の子となるのは、聖霊によって行われる。
神の唯一の永遠の御子の霊である聖霊が、密接に神秘体である信者と結合し、
その一致結合の結果、人間は聖霊の浸透を受けて、
キリストに似たものに変容され、
神の生命にあずかり神化され、ある意味で『神』となるのである」と
言ったそうであるが、
君がアタナシウスに詳しいならば
1,神化の原語を示してください。
2,アタナシオスの神化の聖書的根拠をどうぞ

>>571
今、アタナシウス、アタナシウスと言っている彼が回復君では?

アタナシオスは、「人の子」→聖霊の浸透→「神の子」というプロセスと
みているということなのだろうか。
「神の子」=「キリストに似たもの」=「神化」=「(ある意味で)神となる」

ふむ。彼もアクレクサンドリア学派だね

>>575
>何のために? 聖書には「神化」の語はない。

聖書に「三位一体」の語はなくても、三位一体は全ての
真のクリスチャンが認めていますね。
それと同じことです。

それからネットで検索するのもいいけど、情報の質は
あまりよくないから、アタナシウスの本に直接あたるか
>>572で紹介した入門書を読むのがいいと思いますよ。

>>576
>今、アタナシウス、アタナシウスと言っている彼が回復君では?

残念、ちがいますよん♪

>>578

へぇ、「人間神化」って真のクリスチャンたちがみんな認めてるわけ？

昆布にも教えてあげようｗ

>>578

なるほど、ウィットネス・リーもこう言ってるようだ

ある者たちは言うであろう、「一体聖書のどの書の、何章の、どの節に、この素晴らしい用語である神-人を見出し得るか？」と。答えはきわめて単純です。
聖書の中に三一の神という用語は見出し得ませんが、すべての聖書学者は全聖書が三一の神を啓示していることに賛成するでしょう。同じ原則によって、
聖書の中に神−人という用語は見出し得なくても、神-人の実際性、現実性は聖書に存在するのです。
当初聖書は神-人のみを語っていますが、今日、神-人（複数形）になったのです。神-人はイエスであり、神の受肉された存在でした。
そのような存在として彼は神-人でした。さらには彼は一つのモデル、あるいは全世界の親愛なる聖徒を包含した神-人（複数形）を
産出するための原型としての神-人でした（ローマ1:3-4;8:29)。国籍、性別、老弱を問わず、
私たちは自分たちが神-人（複数形）であることを信じなくてはなりません。私たちは神-人（複数形）であり、私たち一人一人は神-人なのです。

ついには、神と人は宇宙における夫婦となります。このカップルは人のようにも見えますが、しかし彼らは現実には神なのです。
これは真に最高の神秘です。これこそ神の人に対する最高の究極の目的です。
特に最重要点は神が人となり、人が神になる事です。これは人や天使によって知られることの無かったエコノミーであり、
きわめて高く、非常に奥義的であり、あまりに神秘的であり、私たちはこのような事が宇宙の中で生じ得たことを信じることさえできないのです。
私は真摯にこのカンファレンスに参加しているすべての兄弟姉妹がこの偉大なビジョンを見ることができることを願います。
兄弟姉妹よ、あなたがたがすべてこの事を見て祝福されるように。これは究極的な祝福です。主があなたがたと私を宗教、哲学、
人間的倫理から救い出して下さり、神が人となり、人が神となるという、この大いなるビジョンの中へと導き入れて下さることを願います。

それ、リーじゃなくてウォッチマン・ニーの教えそのもの。
リーも同じこと言ってるって言いたいわけ？

583
リーだけという話だね

327 ： ◆IbYG6dQTTc [sage]：2005/05/05(木) 23:46:44 ID:kFUEW5pa
ウイットネス・リーは残念ながら異端と判断するしかありません。

彼の主張です。人が神になるというのです。
「神の命が私たちの内にあるので、私たちは神の神たる存在になることができ、
神がなすことをなし得るのです。」
「したがって神から生まれた者として、私たちはみな神-人（複数形）なのです。
私の負担（重荷）は、あなたがたに神のエコノミーと御計画は、ご自身を人とされ、
私たち神の被造物を"神"とすること、それは神が"人化された (man-ized)"ように、
私たちが"神化 (God-ized)"されることであることを明確に示すことにあります。
究極的には、神と私たち、私たちと神は、すべて神−人になります。」

リーは中国由来だからインド的、道教的神人一体の思想と親和性があったのでしょう。
正しく他文化が「混じり合った」というｗ

47 名前：昆布 ◆konbu//XQ6 [] 投稿日：2008/02/12(火) 21:16:19 ID:zavr5DbC
>>45-46
それでオレが神かどうかは、誰が判断スンの？

48 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 21:17:07 ID:FwxQ+8Gk
>>47

だからそれが信仰だよ。

信じる者は神になる！

>>583

ソースは？

>>584

ニーを愛読してますけど
>>581-582はニーの教えそのものですよ。

もし本当にリーがそういってるとしたら、その点に関しては正しいと言うことになる。


◆IbYG6dQTTc の言うことなんかあてにしてちゃ駄目駄目ね。
あの人は自分の教団が基準だから。

>>587

神の究極の奥義「人が神になる」
http://www.geocities.jp/the_local_church/part2/God_talk.html

>>588

＞もし本当にリーがそういってるとしたら、その点に関しては正しいと言うことになる。

>>589のリンク先に引用文献があるね。

所詮亜流だから完成度が低いんですよ。神人一体にしてもね。
サタンは神になりたかったんじゃなくてサタンも人ももともと
神だった。グノーシスにも通じますが、真の一神教はサタンも神なのです。
山谷もそうですが無理矢理後世に作り上げられたキリスト教神学と
神人一体を整合させようとするから無理が出てくる。
究極に脱力＝リベラルになりなさい。

>>587

The Complete Works of Watchman Nee

Christian Fellowship Publishers刊です。日本のアマゾンで買えますよ。
まだ全部はよんでません。

>>590
ふうん。リーも読んでみます。

ウォッチマン・ニーも「神と人の混ざり合い」って言ってた？

Affirmation & Critique,Vol. 1, No. 3 July 1996
"Mingling (混ざり合い)"−これに勝る適語があろうか−

http://www.geocities.jp/the_local_church/part2/mingling.html

The Complete Works of Watchman Nee には
キリスト者の標準
が入ってないからネットで探して読まないといけない。
the normal christian life
を検索したらヒットします。

>>593
言ってましたよたしか。
キリスト者の標準に書いてあった。
キリストの十字架をどうやって経験するかと言う個所で。
紅茶と砂糖が混ざり合うのとおなじだと。

あった。チャプター５ね。

In Romans 6:5, still writing to those who "were baptized" (verse 3), Paul speaks of our
being "united with him by the likeness of his death". For by baptism we acknowledge in a
future that God has wrought an intimate union between ourselves and Christ in this matter of
death and resurrection. One day I was seeking to emphasize this truth to a Christian brother.
We happened to be drinking tea together, so I took a lump of sugar and stirred it into my tea.
A couple of minutes later I asked, `Can you tell me where the sugar is now, and where the
tea?' `No', he said, `you have put them together and the one has become lost in the other; they
cannot now be separated.' It was a simple illustration, but it helped him to see the intimacy
and the finality of our union with Christ in death. It is God that has put us there, and God's
acts cannot be reversed.
What, in fact does this union imply? The real meaning behind baptism is that in the Cross
we were `baptized' into the historic death of Christ, so that His death became ours. Our death
and His became then so closely identified that it is impossible to divide between them. It is to
this historic `baptism' -- this God-wrought union with Him -- that we assent when we go down
into the water. Our public testimony in baptism today is our admission that the death of Christ
two thousand years ago was a mighty all- inclusive death, mighty enough and all-inclusive
enough to carry away in it and bring to an end everything in us that is not of God.

>>596

サンクス。
キリストと信者のunificationのたとえね。日本語訳では「結合」だったかな？

ついでにニーの言ってる「神と人が混ざって人が神になる」のソースも希望。

神になるって言ってる個所はあるかどうかわかんないね。
神と同じになるって言ってる個所はあったはず。
どこだったかなあ。The Song of Songsの後半だったかなあ。
教会はキリストの体であって、キリストそのものだって言ってる個所はたくさんあるよ。
キリスト者の標準のチャプター１１とか。
�Uペテロ１：４もニーは使ってた。

>>598

正確なソースをお手数ですが、ぜひ。

ときにtrjp90Pbさまも、自分は神・人（God-man）にして神であると信じてます？

596

ニーのそのテキストにMingling はないじゃん。
ローマ6:5の「結びつく者」をintimate union(親密な結合)と捉えているが、
リーのように神性と人性が交じり合って神となると展開してないぢゃん。

その結合の比喩として「砂糖とお茶」を出しているだけぢゃん。
ニーの論旨は「人性と神性の混ざり合い」ではなく、
「主の十字架」との『結合』、
つまり「十字架」が他人事ではなくなり、
私の主体的な信仰的事実となることぢゃん


なにをアホなことを云っているのだか。。。

まあリーは、union=Minglingなんだろし、
リー崇拝者は、ニーがunionと云えば自動的にMinglingなんだろうが、
雑駁すき゜。。。

ローカルチャーチはリーを批判されれば
やれ「ニーも同じだ」「教父も云っている」と　成長がない。。

>>597

http://www.worldinvisible.com/library/nee/changedlikeness/chalikcont.htm

この議論、実におもしろい。

>>593のLSMの論文によると、

（大前提）神と人が混ざった存在がキリスト

だから、

(小前提)教会はキリストの体ゆえに、教会はキリスト、

よって

（結論）教会は神と人の混ざり合い、つまり教会は神

となるようだが。

>>596のニーのたとえは信者とキリストの一体化についてだが、ニーも

※キリスト＝神と人の混ざり合い

としているのだろうか？

ドクターも指摘しているとおり、リーの人間神化の根拠は、

キリスト＝神と人の混ざり合い、が原点だから

>>596の引用とは論点が異なるのだよ。

そこで※の点についてニーの見解を教えて欲しい。

�Uペテロ１：４には、「神になる」などかかれてないな。

それと正教やアタナシオスが神化と云っているとしても
ローカルチャーチを除き、神化を言う西方教会はない。
三位一体はほとんどの教会が云っているので
神化を正当化する例示として三位一体は適当ではないし、
また三位一体の聖書的根拠を教会はきちんと提示する。

またローカルチャーチがカルトであることは2ちゃん的には決着済み。
(過去ログ参照のこと)

>>601

ドクターの言う「認知の選択的透過性」かも？

>>599
ニーは愛読してるけど主義じゃないよ。
でもGod-manってマーレーの本に出てきますし、
なにしろChanged into His Likenessだから、
我々もGod-manかgod-manか知りませんが、そういうことはできるでしょう。
でも、神の永遠の命に与ることと神の神聖なご性質に与ることにおいてです。
三位一体の＜位＞を与えられるわけじゃありませんよ当然。

いや、でも面白いから、マジメに議論していきたいので、

暇爺さまはちょっとお控えを。。。

＜信じる者は神になる＞

実に面白い。。。

>>600
mingleって言葉が入ってるかどうかって議論だったん？
ならネットで読めるテキストに検索書けたらいいのに。

>>601
リー崇拝者っていわれてもなあ。

でもunion=Minglingってとらえ方はありかもしれんよ。
二ーはそういうとらえ方してそう。
リーがそういってるかどうかはあんたが調べて発表したらいいでしょう。

>>608

するとニーも、キリストは神と人の混ざり合い（mingling）、としているわけですね。

やはり、皆様、名前を書きましょうよ。
名前は文責の印のようなものだと私は思います。
私たちが不用意にも排出する言葉の数々はすべて、棺桶まで持っていき、
主の御前にまで持っていくことになりますから。

>>603
その論文読んでないですが、大前提、小前提、結論はニーと大体同じ論調ですよ。

＞※キリスト＝神と人の混ざり合い

mingleって言葉を使ってるかどうかは知らない。
でも似たことは言ってるはず。たしかMinistry of God's Wordだと思う。

>>604
>それと正教やアタナシオスが神化と云っているとしても
>ローカルチャーチを除き、神化を言う西方教会はない。

正教やアタナシオスが神化を言ってるのであれば
それでもはや十分なのでは。

リーはunion=Minglingって君の紹介先(リンク)で
云っているぢゃん。調べるまでもないというか
これを読んで書いているわけ　

593

私達はこれまで混ざり合い（mingling）をもって、
キリストの人格における神性と人性の結合 (union)と、
キリストと信者の結合 (union)を言い表すために用いてきている。

ニーやリーに拘泥する人が多いけど、なぜだかわからん。
なぜみんな、もっと長い歴史を持ち豊かな霊的遺産を持つ
ギリシャ教父や東方教会のことを学ぼうとしないのだろう。

個人的な意見だけど、東方教会は西方教会（カトリック＆プロテスタント）より
奥深いですよ。

612
んなことはない。
「パウロはグノーシス異端だ」と言った正統派教父もいたぐらいだし。

>>613

あ、ほんとだ。読み落としました。

minglingは、信者とキリストの結合　と　キリストの二性一人格　の両方なのですね。

>>604
カトリック　神化
で検索。

>>609
わたしが読んでんのは中国語からの英訳だからねえ。
用語そのものより、用語の定義のほうが重大でしょう。

>>610
あんた、２ちゃんねる向いてないよ。

>>614

あのお、スレが、、、

仮名であっても、HNをつけると自分が書きましたっていう自覚が生じるというか、そこまで大げさに考えなくても、今までに自分の書いた文章をだーっと読めるし。
読みやすい。で、自分の書いたことを振り返って　自分がいかに無駄なことを書いているか、矛盾したことを書いているか　よくわかるし。

>>617
>カトリック　神化
>で検索。

言われた通り検索したら、うじゃうじゃひっかかってきたよ。こりゃ驚いた。
まあアタナシウスは東方教会だけでなく西方教会の大きな源流の一つでもあるから
当然か・・・・。

>>615
>んなことはない。
>「パウロはグノーシス異端だ」と言った正統派教父もいたぐらいだし。

では、アタナシウスの神化が間違いだという証拠を示してちょ。

621
その前に　アタナシオスの言論を紹介してちょ
原文及び訳文をセットで

>>613
リーが？　

>>614
東方教会に拘泥してない？

>>620
アウグスティヌスの詩篇講義にも神化の教えがでてきますよ。

暇人、神化のギリシャ語はtheosis。
英語のWIKIPEDIAに項目がみつかった。

>>622
あんたギリシャ語よめんの？
単語だけひろってきて織田の辞書から受け売りしてるだけでしょうが。

>>622

それが簡単に紹介できるようなら苦労しない。
アタナシウスの神化の議論は、かなり膨大なので
できれば彼の書物をじかに読んでほしい。

いやあ、驚いたのは、人間神化を信じる人たちがけっこういることね。

実に勉強になりました。で、おちノシ

>>614
>東方教会に拘泥してない？

もちろん拘泥してるよ。
なにしろ二千年の風雪に耐えてきた実績は評価すべき。
最近あらわれたばかりの新参者たちとは格が違うでしょ。

２０００年じゃないよ。
正教がやってるのは７世紀か８世紀ごろの継続でしょうに。
あんなギリシャ化したりロシア化したりして。

唐沢さんのリー批判が
ドンドンひっくり返されていく。

東方と西方の違いって、そんなにないんじゃないですか？

疲れた。寝る。

>>628
>正教がやってるのは７世紀か８世紀ごろの継続でしょうに。

正教がやってるのが７世紀か８世紀ごろの継続だとして
７世紀か８世紀ごろの教会は１世紀の初代教会からの継続だったわけだから、
結局、正教は１世紀の初代教会からの継続と言えるのでは。

>>630
>東方と西方の違いって、そんなにないんじゃないですか？

違いがそんなにないんだったら、そもそも神化を巡ってこんな議論は起きないよ。
東方教会では神化は主要教理の一つだけど、西方教会では「そんなの異端だ！」という香具師ばかり。

>>631
スレ違い。

＞７世紀か８世紀ごろの教会は１世紀の初代教会からの継続だったわけだから、

その前提がおかしい。
もちろんカトリックもおかしいと思う。
まともな教会がどこにあるんだっていいたいよまったく。

ニーのThe Normal Christitan Church Lifeに書いてあるような教会があるんだったら
迷わず通う。

地方教会の実態がどんなものかはよく知らないし
わたしの町にはないらしい。
そのうち日本福音書房の本を買おうと思ってたので、
機会があったら東京に在る教会を覗こうとおもってるが
なかなか勇気がいるよなあ。

＞西方教会では「そんなの異端だ！」という香具師ばかり。

神化の教えが異端だって言われたんじゃないだろ。
牧師と違うことやるから異端だって言われるんだよ。
わたしも言われたけどね。

正教会がそんなにうまくいってると思う？
カトリックやプロテスタントが上手くいってないのと同じだと思う。
キングダム　フェローシップ　チャーチもよくある単立ペンテコステと
そんなかわらん。

本当に聖書に書いてあるまんまの教会じゃないと駄目駄目。
しかしそれがなかなかみつからんのなあ。

何のページかしらんが　適当に検索すると
http://timiosprodromos.blogspot.com/2006/01/chapter-v-7.html

This doctrine is expressed variously: St Athanasios of Alexandria
(c.296–373), echoing Clement of Alexandria, expresses it this way:
‘He [the Word of God] became man so that we might be made gods.’
<!--[if !supportFootnotes]-->[1]<!--[endif]--> The Word of God
became flesh—incarnated, became man—so that man, fallen man,
man the lines of whose soul in the image of God were sullied
by the Fall of Adam—might be made a god: might attain again
to the condition of Adam, might surpass the condition of Adam.
This has never been seen in the Greek Patristic tradition
of the Orthodox Church merely as a matter of the condition
of the virtuous man after death—although it is consummated
after death and after the General Resurrection—but as something
that begins even in this life. This is the Orthodox doctrine
of divinization (theosis). But as the Greek Fathers state,
and as we have seen St John of Damascus himself emphasize,
this is a divinization (theosis)
by participation in the divine illumination,
not by attainment to identity with or equality to the divine essence.
For that is impossible for man: it is a temptation.

これによるとギリシア教父の神格化（theosis）は、
アイテ゜ンティティの達成でもなく、
神の本質と同じになることでもなく、
神の救済(啓示)への参画によってとあるね

リーの「神となる」という『神化』と言葉は同じでも中味は違うね

ＵＲＬにblogってw

検索してたら、色々おもしろい資料が出てきた。

　本書以降，落合仁司氏は，東方正教会が伝え護ってきたキリスト教の宣伝者の風をていするようになる。本書でも
　（『〈神〉の証明』など以降の諸著でも），東方正教とカトリックとが対比されるのであるが，どうも粗さが目につく。
　落合氏の誤解（あるいは誤解を招く書きぶり）は，大きく二つある。
　　一つは，カトリックには瞑想智がないかのような書きぶり。
　　二つは，カトリックには神化の観念がないかのような書きぶり。

　『不可知の雲』の著者（無名），ドミニコ会の修道司祭であったエックハルトをはじめとするドイツ神秘主義者たち，
　シエナの聖カタリナ，大テレジア，聖十字架のヨハネなどの諸著を，少しでも思い起こすなら，瞑想と神秘的合一の
　伝統がカトリックにもあることは一目瞭然であり，そんなに簡単に，東西を分けることはできないことに気づくだろう。
　むしろ，東西の神秘主義相互の緻密な比較検討こそが要請されるのではないか。しかも，『不可知の雲』の著者も，
エックハルトも，聖十字架のヨハネも，トミストである。トマスの神学・哲学は，神秘主義と整合性をもつのだ。
それはなぜか，ということこそが興味深いと思われるのだが。

　最後にトマスの言葉を引用して終わりたい。
　「『神のひとり子は、わたしたちを神性にあずからせることを望んで、わたしたちの性質を身につけられましたが、
　それは彼が人となり、人を神とならせるためです』」（「小論文（Opuscule）」57・114）。　

トマス・アキナスまで

　「神のひとり子は、わたしたちを神性にあずからせることを望んで、わたしたちの性質を身につけられましたが、
　　それは彼が人となり、人を神とならせるためです」（「小論文（Opuscule）」57・114）

と言ってたとは知らんかった orz

・・・・自分もまだまだ勉強不足だな・・・・

About the Author
Fr Theophanes (Constantine) is an Orthodox monk.

とあるので正教修道士さんのブログのようだね
信頼度は不明。

それにしても色々出てくるものだな・・・・
↓はトンデモのように見えるが、著者はカトリックのエライ人らしい。

　聖母の騎士社　書籍紹介　「神への旅」（岸英司）

　カトリック信仰とは何か。東洋思想に造詣の深い神学博士が解説する
　カトリシズム。・････宇宙は神に満ち、キリストに満ちているので、
　わたしたちが何をなすにせよ、それはキリストのためにするのです。
　また何を私たちが受けるにせよ、それはキリストによって受けるのです。
　宇宙の終わり、完成の日、いっさいは神化され、キリスト化されます。
　キリスト教こそはこの宇宙進化の核なのです。（本文より）

　著者等紹介
　1927年香川県生まれ。1957年上智大学文学部哲学科卒業。1961年司祭叙階。
　1963年モントリーオール神学部博士課程修了。1967年神学博士（モントリーオール
　大学）。1969年英知大学学長。ノートルダム清心女子大学客員教授、夙川教会
　主任司祭。芦屋教会主任司祭を歴任。現在、英知大学学長、大阪教区司祭。
　著書『禅思想とトマス・アクイナス』（みくに書房、1998年）外、論文多数。

　http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-213-X.htm

>>637
今度はアマゾンのレビューかよw

でもこのレビューで引用されてるトマス
ググッたらエラいところにたどりついた。

>>640
ローカルチャーチの奴がレビュー書いたのではないかな。
ネタ元はローカルチャーチのページにある
http://www.jgw.or.jp/vision/2/4.html

四六〇　言は肉体と成り、わたしたちを「神聖な性質にあずかる者」（第二ペテロ一・四）とならせました。
「このために、言は人と成り、神の御子は人の子と成ったのですが、それは、人が言との交わりの中に入って、
神聖な子たる身分を得ることによって、神の子となるためです」（聖エイレナイオス、「異端反駁」三・十九・一）。
「神の御子が人と成ったのは、わたしたちが神となるためです」（聖アタナシオス、「受肉論」五四・三）。
「『神のひとり子は、わたしたちを神性にあずからせることを望んで、わたしたちの性質を身につけられましたが、
それは彼が人となり、人を神とならせるためです』」（聖トマス・アクィナス、「小論文（Opuscule）」五七・一―四）。
（「カトリック教会のカテキズム（公教要理）」一一五―一一六ページ）。
　ここで、わたしたちはキリストにある信者が神となることができると、カトリック教会が教えているのを見ます。
さらに別の兄弟が同じように、人が神となることについて、カトリックの祭司によってアラビア語で書かれた一冊の本を
わたしに見せてくれました。完全に根本主義的であるためには、わたしたちはこの大いなる真理、すなわち、
神が人になったのは、人が神格においてではなく、命と性質において神となることに関する真理についてはっきりしている
必要があります。

>>641
さすがにそれはないw
アベマリアだもん。
カトリックっぽいよ。

リーって実は結構すごいのかも。
フラーが評価してり意味がわかりかけてきた。

>>641
>ローカルチャーチの奴がレビュー書いたのではないかな。

コメントを読んだが、カトリック教徒かトミズムに傾倒している哲学者のようだ。
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/AQZ7YFVYMXNQA?ie=UTF8&display=public&page=3

>ネタ元はローカルチャーチのページにある

ネタ元はレビュアーもローカルチャーチも「カトリック教会のカテキズム
（公教要理）」一一五―一一六ページと思われる。

>>644
レビュアーは地方教会サイトからコピーしてる。
カトリックからでてるのと訳が違うから。

>>643
>リーって実は結構すごいのかも。

神化は東方教会の専売特許と思っていたが、浅はかだった。
東方教会だけでなく、カトリックやプロテスタント（リー）まで
神化を強調していたとは・・・・・

勉強不足だった・・・・ orz

＞勉強不足
それはおれにもあてはまる。

唐沢さんの言葉を鵜呑みにして
神化は異端説だと思い込むところだった。

なるほど、リーは神だったから、リーに逆らうと裁かれるわけだ。
こりゃあ、うかつな事は言えんわな
http://www.geocities.jp/the_local_church/part1/elderwords.html

１）完全なリーダーはいない．パウロもそうだ．だからリー兄弟も失敗しうる．
２）リー兄弟の失敗は監督不十分の失敗に過ぎない．故にリー兄弟に罪はない．
３）われわれも罪を犯すではないか．
４）今私は裁かれている．その証拠が私の病気である．私の姉妹の病気も悪化している．命に燃えなくなった．私から主が去った．
５）曲兄弟も裁かれている．彼の妻が癌になったのはその現れである．
６）本当の感覚を言う．今はリー兄弟を離れてやることができなくなった．主が許さない．以前はリー兄弟とやるのが苦しかったのに．．．
７）リー兄弟は私たちを異端に導いたのではない．だからよいではないか．私はリー兄弟から離れられないのだ．
８）リー兄弟以外に導ける者はない．彼は謝ったではないか．
９）分裂を避けたい．そうでないと今までの努力が水の泡になる．
１０）フィリップの罪の証拠は不十分である．

Ｙ：尻から血が流れる病気になった。これは裁きである。菅○兄弟もおとなしくしている方がよい。
これまでいろいろあなたに話したが、これらを取り消します。権威に逆らった裁きである。すみませんでした。

ダビデ・キリストにたてつく山谷

ゴッドマン・リーにたてつく唐沢

二人ともやばいんじゃないの？

これもすばらしい。ゴッドマン・リーだから、これほどに彼らは献身的なのだ
http://www.geocities.jp/the_local_church/part1/teaching.html

だからわれわれは彼に従うのだ．この訓練において私たちが実行したい第一の点は，絶対的に意見を言わないことである．
椅子を動かす際にもそう言われた通りにせよ．

もしあなたが異なった発言を聞いたならば，それを罪定めせよ．よろしいか．．．．．異なった発言はわれわれの道徳を殺す．同じ事を語れ．
．．．この訓練では一人が語るとき，われわれも付け加える．われわれはこのようなインパクトを要する．そのことを何度も何度も繰り返せ．
同じ事を繰り返すだけである．

この交わりはその使徒（リー）から始まって，聖徒達，すべての体へと拡大する．．．神は台北を全地上のシオンにすることを望んでおられる！

我々は紅衛兵から学ぶ必要がある．．．．我々はサタンから学ぶ必要がある．なぜなら，神が何かをなさりたいとき，サタンは常に一歩先んじているのである．

ニューウエイはなんらの祈りも必要としない．祈れば祈るほどあなたは困惑するであろう．ただ指示に従い，行うことである．それですべてよいのだ．

ニューウエイを歩むには聖霊を必要としない．ただ指示に従うだけであなたはよいのだ．

我々は兄弟姉妹から金を搾り取る必要がある．なぜなら彼らの宝のあるところに，彼らの心もあるからである．

われわれが語るべき最も重要なことはミニストリーと一つであることである．絶対的に一つである．だから私たちの負担はリー兄弟の教えと方法を取り，
あたかもリーの複製センターであるかのように，私たち全てがウイットネス・リーになること，である．

私たちすべてがウイットネス・リーになること！！！

ウイットネス・リーってマジすごい人物のようだ。
このスレ、けっこう楽しませてもらった。

じゃ、寝る

334 名前： Sylvius ◆IdGGn6Qs 投稿日： 02/05/20 23:15


今日は教理省「キリスト教的黙想の若干の側面に関する全司教への書簡」を少し紹介しておきます。
この書簡は、非キリスト教的瞑想法やその他の実践をカトリックが無批判に取り入れることに注意を促したもので、
疑似グノーシス主義、メッサリア主義、諸宗教混交主義の危険性を指摘しています。

「ギリシア教父たちが神化（テオシス）と呼んだ神との一致の神秘に近づき、それが実現される仕方を正確に把握するためには、
第一に、人間は被造物であって、永遠にそのようなものとして留まり、
人間の自我の神的自己への融解は、最も高度の恩寵の状態においても決して可能ではない、ということを念頭に置いておかなければならない。」

「（ある種の身体技法によってもたらされる経験について）そのような感覚を、聖霊による真の慰めと取り違えることは、霊的生活の完全に誤った理解の仕方である。」

LETTER TO THE BISHOPS OF THE CATHOLIC CHURCH ON SOME ASPECTS OF CHRISTIAN MEDITATION
Congregation for the Doctrine of the Faith

http://www.ewtn.com/library/CURIA/CDFMED.HTM

カトリック教理省的にはリーの「神化」は、
「人間は被造物であって、永遠にそのようなものとして留る」という大原則を
逸脱をしたカルトであることは明白だね

>>654

だから、神格は持たないって、リーは言っているだろ。よく嫁。

"おお,何という奇跡,奥義！"
１．おお,何という奇跡,奥義！ 神と人が混ざり合う！
神が人となるは,人とが神となるため；
天使も世びとも知らぬことよ,
はかり知れない神のエコノミー，
最高の目的,神・人の混ざり合い。

２．受肉した神・人は, わたしを神とならせる；
いのち,性質同じ, 唯一神格はなし；
神聖な特質はいまや,
わたしの徳としてあらわれる；
栄光のみかたち,神は表現される。

３．わたしは単独でなく, いま,神とともに生きる；
神と協力して, 宇宙の家を建造する；
キリストの有機的なからだ,
団体の大きなうつわとなり,
三一の神を,宇宙に表現する。

４．最終の新エルサレム,啓示,ビジョンの集大成,
三一の神と 三部分から成る人は,
混ざり合い,ともに住み合って,
夫婦として永遠にいたる；
神の栄光は, 人にてあらわれる。

>人間の自我の神的自己への融解は、最も高度の恩寵の状態においても決して可能ではない

暇人的には、この「融解」ってのが、混ざり合いｍｉｎｇｌｉｎｇのことすか？

>>648-652

リーやその取り巻きの醜態も酷いが、アタナシウスのことをろくに知りもしないのに
否定する香具師も似たようなものだな。どっちも五十歩百歩で本質的にはかわらん。
要するにこういうことでしょ↓

　リーの取り巻き：　リーはすごい、リー最高！
　Dr. Lukeとその取り巻き：　Dr. Lukeはすごい、Dr. Luke最高！

どちらもいったい何やってるんだか・・・・・

>>655

凄い歌ですね。>>639の↓の文章を読んだときと同じ目眩、もとい、驚きを
感じましたよ。

　聖母の騎士社　書籍紹介　「神への旅」（岸英司）

　カトリック信仰とは何か。東洋思想に造詣の深い神学博士が解説する
　カトリシズム。・････宇宙は神に満ち、キリストに満ちているので、
　わたしたちが何をなすにせよ、それはキリストのためにするのです。
　また何を私たちが受けるにせよ、それはキリストによって受けるのです。
　宇宙の終わり、完成の日、いっさいは神化され、キリスト化されます。
　キリスト教こそはこの宇宙進化の核なのです。（本文より）

　http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-213-X.htm

>２．受肉した神・人は, わたしを神とならせる；

ふむふむ、この部分はアタナシウスやトマスと同じことを言ってるようですね。

>いのち,性質同じ,

信者が神のいのちと性質にあずかるということですね。ペテロの手紙の御言葉とも整合してるようです。

>唯一神格はなし；

つまり、信者は礼拝の対象ではない、と理解していいのかな。
この点は「人間は被造物であって、永遠にそのようなものとして留まり」というカトリック教理省の
見解とも一致するように思われる。

う〜む、特に問題あるとは思えんが・・・・

唐沢と山谷がまたつるんでる。これで神の裁きは決定だなぅ

http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/diarypro/diary.cgi?no=220

>>656
>暇人的には、この「融解」ってのが、混ざり合いｍｉｎｇｌｉｎｇのことすか？

よくわからないけど、

　融解：　二つのものが溶け合って分離不可能になった状態
　混ざり合い：　二つのものが同時に存在するが、分離可能な状態

ということかな。

・・・・・・だめだ、自分には言葉の厳密な定義は無理だ orz
だれかウエブスターで調べて、両者の違いを教えてくれ

唐沢サイトのコピペをもとに議論すんのやめたほうがいい。
ＣＴ・山谷でもそうだが
信頼に足る資料は第一次資料なんだから。

たとえば>>593だが
リーがリーがって言ってるが
文体がリーっぽくない。
本当に著者はリーか？
著者がリーであると書いてあるＬＳＭ側の
出している原文を提示すべきだろう。
出せないんだったら信頼するに足りない。

>>658
アウグスティヌスを参考にしたんじゃないかと俺は思う。

唐沢も山谷も捏造大好きｗ

で、今現在ローカルチャーチの人は「神様」なんですか？
それとも死んでから「神様」になるんですか？
生きてるうちに神様になるのかにゃ？
ローカルチャーチの礼拝はそれはそれは神々しい光景なんでしょうねぇ。（禿藁

　　　　　　　　　　.＿＿　　　　　　　　　　　人は・・・・・
　　　　　　　 　 ヽ|　　　|ノ　
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|　　 |ﾉ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　 　　　　　　　　　 ﾞｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j　 ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　 я　・・・...

　　　 я　・・・...

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|・ｬ・|ﾉ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　 　　　　　　　　　 ﾞｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ　　　　　　　　　　　神になるんだぞ！
　　　　　　　 　 　|BAKA　|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ

これまでのスレの流れからすると、ウィットネス・リー擁護派の主張は
（１）ウィットネス・リーはウォッチマン・ニーと同じことを教えている。
（２）ウィットネス・リーの「神化」の教義は東方教会乃至アタナシオスと同じだ。

一方でウィットネス・リー自身がこう主張している。
http://www.geocities.jp/the_local_church/part1/leemsg.html

私はあなたがたに回復をもたらした．私は3,000以上，30,000ページのメッセージを送りだした．
もし私の語ることが神の言葉の託宣であれば，あなたがたは人間の言葉を聞いていることを意味しない．
私が召されたその日から，私は攻撃されるように準備されていた．次の事が私が徹底的にキリスト教を非難してきた理由である．
なぜならば，それは主の子供達をだましており，肢体を役に立たたないものにしており，多くの偶像を設けたからである．
１９６２年来，ある者達は私の語りを２６年間聴き続けている．私の言葉を聴いているとき，あなたがたは誰の言葉を聴いているのか？
もし今日，人間の言葉を聴いていると思う者があれば手を挙げなさい．率直でありなさい！　私の陰で物を言うな．私はこのようなことを聞いている．
私は嫌われている．憎悪の存在がある．なんたる恥だろうか！私はあなたがたに仕えるための霊を持っていない．私はこれらの偽善者達，偽り者達を攻撃したい．
主の回復にあって誰もが真実であると考えてはならない．12の使徒の中にユダもいたのである．

私は誇る．神の託宣については，他の誰によっても提供されていなかったきわめて多くの点についてあなたがたに提供してきた．
あなたの教授の所へ行き，彼にP.T.(processed Triune；手順を経た三一の）神の（不明）は何か知っているか聞いてみなさい．
私がこの国に来る以前にこのことを読んだことがあるのか？　
誰がキリストを経験し，キリストを楽しむなどということを聞いたことがあるのか？　私がこれらのすべての言葉を発明したのである．
神の託宣は聖書に対応していなくてはならない．
今だかつて誰も最後のアダムは命を与える霊になったことを見たものはいない．
７倍に強化された霊についてはどうか？　このことを聞くことは人間の言葉を聞くことなのか？
何年も前，私は本の著者の会議に招かれた．何が出てきたか？　私のメッセージとニー兄弟のメッセージ，
あるいは（何か）古いものの繰り返しだけである．何が新しいのか？　
1986年 2月，私はこれらのことをやめるように提案し，そして兄弟達は止めた．
英国においてさえ，彼らの流れを止めた．今日でさえ，私は神によってだれかが神の託宣として揚げられるか待っている．
あなたがたが私のメッセージを繰り返すことは神の託宣ではない．私はニー兄弟を尊敬しており，彼と同じことを語ってきたが，
しかしそれよりももっと頻繁に新しい光の中で同じ事を語ったのである．
歴史において，だれが７倍に強化された霊について語ったことがあるか？　
誰がヨハネ15章の，三一の神の有機体について触れたことがあるか？
また燭台は三一の神の化身であることについて誰が語ったことがあるか？　私である！　

と、リーは神の託宣であり、誰も語らない事を語り、ニーを超える事を語っていると言っているが。。。

>>668
ゆうべの書き込み読んでないのか？
>>646とか。


引用は唐沢サイトからだね。
ＬＳＭの本のなんてタイトルの本の何ページ？
原文は？
それが言えないなら捏造の可能性って言われても反論できんぞ。

CTのみならずローカルチャーチ派にも評判の悪い山谷氏によると
http://9021.teacup.com/makotoyamaya/bbs/493

この問題は昔々、グレゴリオ・パラマスという西方神学を仕込んだ東方神学者が、
徹底的に議論して、決着していると思います。

それはすなわち
（１）神と、神の愛（エネルゲイア）は、区別されるべきである。
（２）人が神となるというのは、正確には、人がエネルゲイアに参与する、
という意味であって、文字通り人が神となるということではない。

東方教会の「テオーシス」は、このような西方教会による「修正」を経て、
今日も正統的な教えとして保持され続けています。

>>671
グレゴリオ・パラマスはマンセーしてもいいのですか？

669
>三一の神の化身

「化身」という訳語センスがローカルチャーチクォリティだね(^。^)y-.。o○

672
V. ロースキィの「キリスト教東方の神秘思想」 だって

正教推薦図書だよ。かなり難解らしいので私には無理だが