なぜ人を殺してはいけないのですか？ｐａｒｔ２

>>1よ
あなたは人を殺してない。そして殺さない。
それがあなたの世界の真理ではないのかね？
不可抗力で殺したとしよう。
それを物理的にさばくのは、あなたとおなじ殺す可能性のある人間だ。
神がさばくのは殺す、殺さないではなく、あなた自身だ。
何故なら、全て初めからわかっていた事だから。
俺22しょう1せつ

>>932
>それでいうと、ゴキブリ、牛、ウサギなんか殺した場合
>罪のないものを殺しているから悪行になるのか？

生き物を悪行にはならない。実は悪行など存在しない。
人間が勝手に○○は悪行、○○は善行、と「決め付けた」だけだ。
そうしないと統率が取れなくなるし食物も得られないから。
もちろん人殺しもその範囲内であり、人間の勝手な法則で罪と決めた。

だが人殺しを「罪」と取り決めたことは人間にとっては都合が良い。
ただ、それだけのこと。しかし本当はゴキブリや牛やうさぎや人間を
殺したとて、漠然とした人間の思い込みな「天罰」というものなどはあり得ない。

訂正
生き物を悪行にはならない→生き物を殺すのは悪行にはならない

>>934
そこまでは同じ意見なんだよ。その理由がわかれば俺もおまえも人間なんだから
どうすればいいかわかるだろ。俺が言いたいのは、善行悪行という言葉を使って
やるべきこととやるべきでないことを分けた場合。ウサギを殺す行為に対しても
いい、悪いがあるだろってこと。

「天罰があたらないし罪でもないだからいくら殺してもよい。」
という考え自体が法則をやぶっているって言いたいんだ。

人の勝手な法則で罪と決めたけれども、存在するものすべてに法則がないとでもおもってるのか？

>人の勝手な法則で罪と決めたけれども、
>存在するものすべてに法則がないとでもおもってるのか？

もちろんある。万有引力の法則、生老病死の法則、相対性原理など、
だが、ここでは人殺しの罪に対する問題を語るスレだ。
人殺しは罪ではないと思う。何人もの人間を殺めた凶悪犯人を
殺すことは正当化される。

>>937
そういう意味のたくさんある法則の話じゃなくて、
もっと根本的な名前なんてつけられていない法則というかそのものというか。

人間の気持ちの問題
ここは>>1について語るんだよね。あなたは凶悪犯は殺しても罪にならないというんでしょ？
他の牛豚魚ゴキブリ蚊これらも殺しても罪にならないから、いくらでも殺してもいいのか？
「法律犯してない天罰あたらないなら何をしてもいい」と思ってるのか聞きたいんだけど

殺しちゃいけないといっても殺すやつは殺す
殺してもいいというのが真の自由主義

うーん。スレ主の言う通りだ。
何一つ間違いはない。
でも自分は人間の害になる害虫は殺しても良いと思う。
例えばダニアレルギーで死にそうな人はダニを殺しても良いと思う。

害虫は環境汚染のオゾン層破壊や一酸化炭素増加を引き起こさない。
だが人間はこれらを引き起こす。よって地球的規模では人間こそが
害虫になる。よってダニよりも人間を殺すことが世のため人のためになる。

そもそも質問がおかしい。
人を殺してはいけないといっているのは誰だ？
社会がいけないといっている。
つまり、人を殺してはいけない、というからわからなくなるのであって、
他の人が社会の秩序のために殺さないでくれ、といってる。
と考えると至極当たり前。
主語がわからないから混乱する。

人を殺してはいけないと言ってるのは人間だけ。
これが人間の勝手なエゴイズム。
人間が絶滅したとて他の動物はまったく困らない。
むしろ悦ぶだろうね。
また地球さんも人間がいないほうがいいと思っているはずだ。
その理由は環境汚染を犯すのは人間だけだから。

よって人間が地球からいなくなれば地球は安泰なんだよ。

人を殺したら、その国のルールで刑罰を受ける。刑罰はそれぞれの国の人間が決める。

それぞれの国は、何にのっとって人を殺すことはいけないと判断したのか。
先進国のヨーロッパ、アメリカ、中東は旧約聖書に書かれているからである。
中南米諸国はキリスト教の影響を受けている。

「聖書に書かれている神は、人間にとって絶対者であるから絶対服従である。
　だから、従うしかないのである。」という考えである。
このような絶対者という考え方は、昔から日本にはないが、ここが先進国ではハッキリしている。

聖書に従うだけの十分な根拠はあるのか？信じるに値するのか？
それは、今から２０００年前も今も尚問われてきたが、
もし神が存在するならば、
この宇宙を創造した神が何なのか、神が何を考えているかなど分るには、人間の能力では不可能であるから、
人間の能力を越えているからこそ、神側から教えていただくより他ない。と人間の能力を見据えている。

聖書は単なる物語ではなく、神と人との関係、位置を明確に表している。
キリストと行動を供にした弟子たちが、キリストの言動を書き記した（新約聖書）が
後世のヨーロッパ等においても、聖書をつぶさに読み研究に研究を重ね、確かに聖書に書かれていることが、
真実であることを前提にして神は存在していると認め、その上に先進国の文化が発達してきた。

「神が定めたから、人を殺してはいけない」のである。

神父様は全ての出来事は神のみわざが
現れてるだけってよく言う
だとしたら理不尽に殺される人も
神のみ業が現れた結果そういうことになったってことなんだね

>>944
先進国アメリカが日本に原爆を投下した。
例え売られた戦争であれ戦争集結のためであれ
いかなる場合においても基督教の教えでは
人を殺してはいけないはずなのに・・
これはどういうことかな？

異教徒だから

>>946
キリストの弟子達のリーダ、ローマ法王は「戦争は人間の仕業です。戦争は悪です。」と、言いきっている。
イラク戦争が起きないように、ローマ法王（カトリック）が外交努力をした様子がＮＨＫで放映されていたが、
プロテスタントのブッシュ大統領は聞き入れなかったね。
カトリックが多数いるメキシコは、ローマ法王の呼びかけに応じてイラク戦争に参加していないが、
５００年前、プロテスタントはカトリックから飛び出したからね。イギリスもそうだし、歯止めが簡単にかからない。
昔、カトリックのケネディ大統領が、ベトナム戦争から撤退しようとしたら殺されるなど複雑な社会だ。

第二次世界大戦時の、東京空襲でＢ２９で爆弾投下したアメリカパイロットは心を痛めていたね。
原爆を投下したアメリカ兵は、自分達は戦争集結のため止むを得ないと語っていた。
日本人もアメリカ人もお互いに、何が正しいのかを深く考え続ける必要がある 。

宗教指導者が神の掟をまもれ！と説いても、個々の人間がどう行動するか、その人の自由意思にまかされているからね。
神は人間が生きている間は、決してバチなど当てたりしない。
死んでから必ずつぐなわせることができるほど、絶対の正義が神にある。

>>948
と言うか、基督教の教えは戦争に限らずｵﾅﾆｰやｾｯｸｽ禁止といった
人間の欲望そのものを制御し、罪の意識でがんじがらめにするような
窮屈な恐怖信仰なんだよね。これは小乗仏教にも言えることだが。
これはあきらかに間違っているよ。天空快活な自由がないんだよ。
そういう意味では無戒律の神道こそが真理と言えるよ。

何故にそこで神道？大日本帝国は戦争しなかったのかい？

セックスは肉欲だけでなく、愛があったほうがいいよ。幸福感が違うからな。
真の愛は相手を大切にするから、セックスに対する考え方も違ってくるよね。

身体を壊さず経済を破綻させない程度に、お酒や肉が好きなら、がつがつ食べて十分楽しんだらいい。
神はあれは食べてはいけない、飲んではいけないなどと言ってないから、
地球上の物を皆で、正しく利用すればいいんだからね。

聖書の中では、結婚式に招待されたマリアが、お酒が足りないと心配したが、
キリストはすぐ大がめいっぱいに、最高の品質のお酒で満たした位だからね。

カトリックの国は、クリスマスだ復活祭だ誕生日だと、なんだかんだとパーティを楽しみ、
ブラジルのカーニバルなどでは、仲間と夜通し踊って騒ぎ、楽しく生きているよ。
彼らは日々の生活の中で、本当の自由を日本人以上によく知っているよ。

>>1
人間は、地球上の生き物などを食していかなければ、生命を維持することができないことを、素直に認めようね。

神が存在しなければ、地球上に罪などあるはずなく、人間が、人間を殺し、食べ、盗み、あらゆる悪を行って良いことを知ろうね。
（あの世に正義がなければ、この世に正義があるはずがないんだからね。）

そう、人間が真面目に勉強し、そして働きながら生き続けることに何の意味も持たなくなる。
死ねばおしまいならば、無駄な努力をしたことになる。これではバカげているとしか言いようがないだろう。
よく人間だから人間らしく生きなければと、真面目に言う者がいるが、
死んで終わりならば、ゴキブリ、蚊などとたいしてかわらないから、人間らしく生きても何の希望も得なこともない事に気づこう。

最後に、稲荷神社のきつねは動物、天満宮の菅原道真は人間だよ。だから神ではないよね。
水の神　山の神　畑の神　海の神と言うように、バラバラの限られた力しか発揮できない日本の神は、他国の神とあまりにも違いすぎる。

西洋の神は、宇宙を創造し、地球とそこに生きる生き物と人間を創っただけでなく、それらの全てを知り、どんなことでもできる全知全能の神だ。
日本のような多神教ではなく、一神教なんだよね。

決定的な違いは、一神教である神は、人間を愛しているから、人間の為に地球を創ったそうだ。
だから、人間は神の愛に応えるのが一番ということになって、
その応え方は、平和を築くことになるのかな、家庭に、社会に、世界に。

↑あなたは基督教の立場でものを言っている。
つまりあなたはクリスチャンかプロテスタントということです。
部分的には同意です。だがしかしオナニーをすることは相手の女性を
レイプするのと同じ罪になる、などという教えの基督教には
疑問があります。こういった極端な性欲の抑圧は性犯罪助長にもつながります。
その点、神道には戒律などほとんどありません。
原始信仰による天照大御神（大宇宙創造神）への感謝、祈りが主体です。
海の神、山の神というのはいろいろな引出しがあるということで
バラエテイに跳んでいるとも言えましょう。
いずれにせよ他宗批判は争いの元になりますよ？
神道では基督教、仏教、すべてを受け入れます。これが真の平和への
第一歩であり宗教戦争などあらゆる紛争を無くす道なのです。

>>953
＞オナニーをすることは相手の女性を レイプするのと同じ罪になる、
オナニーとかレイプの文字は聖書に見当たらないよ。
それに極端な性欲の抑圧をせよとは書かれていないからね。

人間は、理性的に本物の神を探す努力もしなければね。
バラエティに富んだ神は人間側の考え方だよ。
漁師が先祖代々から受け継がれてきた海の神に感謝し、より頼むことは、良いことだよ。
でもね、神はバラバラではなく、ひとつであり、自分も創られたと知ったら、生き方も違ってこないかい。
人間だから感情も大切だが、理性を使って「なぜ人を殺してはいけないか」を導きだせばどんな命でも大切にできるよ。

>でもね、神はバラバラではなく、ひとつであり、
>自分も創られたと知ったら、生き方も違ってこないかい。

だからこそ高天原の神々（アマテラス）でもいいと思う。
基督教を無理強いする必要など毛頭ない。
宗教とは国々の風習や地域、文化により性質が違ってくるものだから。
それを他宗批判に持っていくのは争いの原因になるのでよくない。

基督教、仏教、イスラム教、ヒンズー教、ｅｔｃ・・・
教えは違えど、向かうところはひとつです。
これらすべてを抱腹しているのが神道における高天原（大宇宙）の
神、つまりアマテラスオオミカミなのです。
目標は同じなのですが、あらゆる道程が用意されているという
ただそれだけのことなのです。

>>956
馬鹿で面白いよww

小学生高学年のときに、日本神話シリーズを読んだことがある。結構面白かった。
それでも子どもながら作られた話だな、と推測できたよ。
今の天皇も人間宣言をし、国民の為に自分はあると公の場で述べているからね。

親戚一同が仏教徒の為に、長い年月かかわったりして、全く仏教を知らない訳ではないから。
仏教は仏教の良さがあるよ。人間が自分の心をみつめて出した答えだからね。

キリスト教の回答は、人間の能力では出せない回答なんだよね。
どの時代もあらゆる場所で、はじめはキリスト教を拒んでみたものの、
人の心は真理を欲するようになっているから、結局受け入れてしまうのだ。

目標が同じでも、到達できなかったら大変なことだよ。死んでしまっては、もう一度人生やり直しと言う訳にいかない。

　

960

　

　

>>958
だから君はクリスチャンだからそういう考えになる訳だよ。
その考えを他宗教に押し付けるのは傲慢なだけだ。
いまだにオナ禁や天動説を唱える基督教には賛同出来ないな。

>>1へ
ﾋﾄｦｺﾛｽﾄﾔｯｶｲﾀﾞｶﾃﾞｽﾖｰ

健康医学的に見ても適度にオナニーをすることは健康に良い。
またこれは生理学の範囲でもある。セックスも同様の理になる。
それを変な観念で縛り付けてオナニーやセックスを悪の諸行のごとく扱うｷﾘｽﾄ教は
根本的に間違っている。まさに�dﾁﾝ漢としか言いようがない。

>>965
そんなの初めて聞いたんだけどオナ禁して夢精するのって体に悪いのか？

その地域、時代、個人において神感は少しずつ違っているよ。
全世界同時に「同じ神の存在」を確認できるなんてできるかなぁ。
唯一であるのだけれど現れ方はそれぞれ個の前においては感じ方を通してなのだから
違って当然。それを普遍的に纏めたのが『宗教』さ。
システマティックになったものを人間の慢心や物欲で影響されて行くと、他宗教否定や
戦争の理由付けにされてしまうね。

　

　

970

　

　

　

　

975

>>963
どうしてそんなに古臭いことばかり言うのか。
未だに天動説を信じている奴などいないが・・・

＞それを変な観念で縛り付けてオナニーやセックスを悪の諸行のごとく扱う
キリスト教に関してだが、どこで間違えた情報を得たか知らないが、
随分思い込みが激しすぎると思うよ。
ヨーロッパの８割、アメリカの５割以上がキリスト教徒である国で作られてきた、
特にイタリアやフランスの映画など鑑賞しないのかなー？

それから、キリスト教をひとくくりしないほうがいい。
キリスト教といっても、カトリックは世界中何処に行っても同じ教えで一つだが、
プロテスタントは５００以上の派に分かれているから、教えは派によって違うよ。


神の概念が、日本と先進国ではずい分違っていて、特に日本の場合は人それぞれ皆違うからね。
神をあいまいにしてかたずけず、しっかりとらえないとね。

>>966
＞夢精するのって体に悪いのか?
自然な生理現象だから体に悪いはずがないよ。

>>966
オナ禁したほうがむしろ体に良い

　

　

980

>>977
程度問題によるのでそれは無い。
人間はなぜオナニーをするかと言えば生理的要因、精神的要因、物理的要因、
種の保存本能による欲求などが上げられる。生物は性欲があるからこそ
絶滅することなく子孫を繁栄していくのである。オナニーすることにより
セックス時の行為をより確実なものにして行くといった要素がある。
いわゆるイマジネーショントレーニングにもなるわけである。
オナニーで練習し、デリヘルやソープ、SM産業による風俗で鍛錬をし、
それを土台に素人娘とより素晴らしい快感のセックスを行い、子孫を設け、
人類は発展して行くのです。

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