＜＜キリスト教＞＞今一歩踏み切れない人集まれ！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148126155/60

>>78

おまえのような教会中心指向人間こそ、ここで叩かれているのだ。
とっとと失せろ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129567162/361

思想的には共感でき、教会やその儀式(カトリック)も嫌いじゃない。むしろ好き。
でも洗礼受けて信者になったら信仰を体現(ボランティア等)しないといけないんだろうなぁ
と思うと、重くて踏み出せません。

>>83
そう書くと
「そんなこと無いよ、別に義務じゃないよ」と書くカトリックが出現するだろ。
相手がなぜ気が重いかなんてどうでもいいからね、信者は。

なるほど教会って自由に出入ったりできないんだっけ

建物には入れるぞ。w
また教会に行かなくなるのは勝手だが、（少なくとも日本では）、
一回洗礼を受けるとその記録を決して抹消してはくれない。

まあ、自分で聖書を読んで祈る、というのも有りじゃないの
というか洗礼を受けずに聖書を読んでいる人って多いらしい

今はネット説教とかあるし、その数はネットの無かった昔より
増えてるかもしれんね

>>87
プロテスタントならそれもいいが、カトリックはそれはダメだろ。
「教会の外に救いなし」カトリックでなければ地獄に堕ちるらしい。
カトリックの雰囲気や思想が好きだが洗礼受けたくない人は地獄行き、ということだ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137842927/67
>>44
洗礼受けずにこいつはどうやって入ったんだ？

>>88
「教会の外に救いなし」は古いよ。今はそこまで断言してないぜ。

>>89
洗礼を受けて無くても教会に出入りできるのでは。

>>90
単に表向き断言するとマズい時代になったからやめただけ。
中身はちっとも変わっていない。なぜなら反省しないから。
カトリック教会の教えだけが常にいつも正しいとする以上
他の考えは「間違っている」だろ。
間違った考えでは地獄行き。
そうラッツィンガー様もおっしゃっておられる。

>>86
これ、いやなんだよね。踏み切れない理由のひとつ。
今は関係ないし関わりたくもない組織のメンバー表から名前消せない、ウザすぎ。
大人になってからの洗礼なら選んだのは自分で
「自己責任」と言われればそれまでかもしれないが、
幼児洗礼の人は本当にいやだろうなと思う。
親は子どものことを考えるなら幼児洗礼は受けさせるべきじゃないと思う。

幼児洗礼の人は親が勝手に洗礼を受けさせたのだから
棄教すれば形式・名簿上のこと、ではないですか。

お気の毒ですな、望まぬものを押しつけられた人は。

キリスト教は
イエスの血による契約なんだと。汚いな。
血まみれイエスを飾って
蛮勇義勇を奮って戦争をおっぱじめるのが彼らの習慣。

幼児洗礼は親が神からの祝福を子供に与えたいと思うからするんであって、
それはそれでいいと思う。
子供が自分で判断できる年になってが堅信を望むなら受けたらいいし、
したくないならしなくてもいい。

神社のお宮参りだって子供が希望しないのに、親が勝手にさせるわけでしょ。
お宮参りは良くて幼児洗礼は駄目というのはおかしい。

>思想的には共感でき、教会やその儀式(カトリック)も嫌いじゃない。むしろ好き。
>でも洗礼受けて信者になったら信仰を体現(ボランティア等)しないといけないんだろうなぁ
>と思うと、重くて踏み出せません。

イエスの教えを知れば自然にそうしたいと思うようになるのでは。
あまり重く考えずに自分ができることを実行すれば良いのでは。

日本人にとって神とは国や自然である。

>今は関係ないし関わりたくもない組織のメンバー表から名前消せない、ウザすぎ。

ウザイって。。。
そう思ってるうちは受洗しない方がいいかも。

崇教真光組み手&キリシタン（カトリック）の田中将勝さんが聖書ワールドの掲示板で

「不眠症は、霊障だと」説いてカトリック的にいいのでしょうか？

http://www2.spline.tv/bbs/rabitan/

100をとっていいのは僕だけ

>>93>>96
その名簿上のことがいやだとすれば？
情報保護法との関連はどうなっているか？＞「教会の洗礼者名簿」
自分の名前が乗ってることを自分で管理できないのはモラルとしていかがか？
削除に応じるべきではないか？
それから宮参りはイニシエーションじゃない。
違いがわからないか？
宮参りは個人記録として残らない。
プライバシーの観点からも幼児洗礼はやめるべき。

躊躇している、踏みとどまっているというのは、まともな人間としての最後の理性だよ。
ホントは神なんていないのは、解ってるだろ？
カビの生えたファンタジーと息苦しい狭い世界に人生投げ捨てたいの？

まともな人間からは、根っこのところが狂人と見なされて、
自分で現実にぶつかってリアルに考えることを捨て、
空想の世界で、教会上層部の望むように自分の心を書き換え、
事実ではなく、フィクションに基づいてしか大事なことを考えられなくなる。

はっきり言って、人間廃業。

全面的に受け入れたら人間終わり。
クソだと解かっていて、よいとこだけつまみ食いすればいい。

>>96
感覚麻痺していないか？
まともな日本人の考える思考と全然違う。
人でなしめ。
クリスチャンになる条件は「洗礼」だけだ。堅信は副次的なもの。
子どもが堅信を受ける自由があると逃げるのはやめろ。
洗礼を受けるとは「烙印」を押すことだ。
何もわからぬその子に一生消えぬ烙印を押して楽しいのかおまえは。
人でなしめ。

クリスチャンになったら層化やキリスト教嫌いの嫌がらせを受ける覚悟は多少いるかも。
それが身内なら最悪ですね。
所詮キリスト教は日本ではマイノリティですから。

子供が洗礼を受けてクリスチャンになり教会で挙式したいのを嫌って、
教会で挙式するなら出席しないという偏狭な親ごさんも極稀にいます。
友人でさえ結婚を祝い結婚式に参加するというのに。

クリスマスケーキを食べ、ファッションとしてのキリスト教は良くても、子供が自分と異なった
信仰を持つのは困ると思ってる親はいるみたいです。

それからカト、プロ、正教を問わず、人間よりも神様の方に目を向けないと
人で躓くことになると思います。

>>105
>それからカト、プロ、正教を問わず、人間よりも神様の方に目を向けないと
>人で躓くことになると思います。

それぐらいひどい人間の集まりということか。
普通の日本人のひどさに「偽善のにおい」が加わった集団。
くっさー

>>105
>教会で挙式するなら出席しないという偏狭な親ごさんも極稀にいます。

子どもにクリスチャンになる自由があるなら、親にもクリを嫌う自由はある。
思想信条信教の自由とはそう言うものだ。

ほんとうに、そんなのは極稀だと思うよ

>>105
>クリスマスケーキを食べ、ファッションとしてのキリスト教は良くても、子供が自分と異なった
>信仰を持つのは困ると思ってる親はいるみたいです。

これはキリスト教徒もおなじだろう。
だから幼児洗礼を受けさせて、我が子を縛るのだ。

1です。みなさん乙です。

>>96
>幼児洗礼は親が神からの祝福を子供に与えたいと思うからするんであって、
>それはそれでいいと思う。

日本は非キリスト教社会なので、幼児洗礼はやはり慎重であるべきではないですか？
クリの家庭で育ったもの同士が結婚することは数的に珍しいことなのだから。

ノンクリの友人でカトリックののご主人と結婚した人がいますが
子どもに洗礼だけは絶対いやだったが、
他の家族全部で強制的に子どもに洗礼を受けさせてしまい、
それが原因でうまくいかなくなり結局離婚になったケースがあります。
大きくなったら自分で決めさせてやりたいと思ったそうですが
カトリックの家族に完全に足蹴にされたそうです。
神父もよってたかって彼女を叩いたとか。
耐えられなくなり離婚となったようです。
これなど子どもへの洗礼がかえって子どもへ悪影響を及ぼしていると思いますね。

>>105
>それからカト、プロ、正教を問わず、人間よりも神様の方に目を向けないと
>人で躓くことになると思います。

悪いのは人だと、教えは「正しい」と言われても
ではその「正しい」教えに従う人々がなぜああもああなのか、と
疑問がでるのはどうなんでしょうか。
人間の弱さだと言うなら
「正しい」教えを信じている人も信じていない人もおなじと言うことになる。

おっしゃるとおりだと思います。
でも、「正しい」教えに基づく人がキレて、口汚い反論をするとしたら怖い・・・。>>110

>悪いのは人だと、教えは「正しい」と言われても
>ではその「正しい」教えに従う人々がなぜああもああなのか、と
>疑問がでるのはどうなんでしょうか。
>人間の弱さだと言うなら
>「正しい」教えを信じている人も信じていない人もおなじと言うことになる。

教えを知らなかったら、もっと酷いことになっていた可能性もあるのでは。

自分の置かれた環境によって、異なると思います。
欧米に永住するとなれば、洗礼を受けた方がメリットが大きいですね。
プロポーズの時に洗礼を求められれば、心が動きます。
格好良い・芸術的・お嬢様・知的な雰囲気に、憧れる人もいます。
神を信じていなくても・・・。

そんな下心で洗礼を受けた、カトリック信者の一人です。
教会に通い続けて、祈り・勉強で信仰を持つようになりました。
今となっては日曜日のミサは、安らぎの時間です。
ヨガ・座禅・茶道・アロマセラピーなど、癒し系と同じかな？
献金額は収入の３％なので、これらの月謝と同じくらいです。

※教会での活動・人間関係に追われると、安らげなくなります。
これが原因で信仰が崩れ、教会を離れる人も多いです。
性格が悪い人もいるので、適当に距離を置いた方が良いですね。
信仰が無くてＯＫですが、ミサの時間は退屈です。

>>110
私の親類もカトリックの人と結婚して、最初の子供には洗礼を受けさせたけど、
2番目の子供からは子供の自由にさせたいと思い、幼児洗礼を受けさせなかったそうです。
先方の親ごさんは少し不満のようでしたが、主人が納得してくれてうまくいってるみたいです。

幼児洗礼の子供は一番信仰心が篤くて教会学校にも熱心に通っていて、
赤ん坊の時からシスターや教会の人たちに可愛がって貰っていたようです。

あなたの例は少し極端なように思います。
私も最初の頃は洗礼は子供自身の選択に任せるべきだと思っていましたが、
教会で赤ちゃんが皆に祝福されながら洗礼を受けたり、
家庭や教会学校で初聖体の準備をして、初聖体を受ける時の子供の誇らしげな顔を見ると、
幼児洗礼の方が良いのではないかと考えが変わってきました。

初聖体の準備とは堅信を受けることです。
幼児洗礼の子供は堅信を受けるまで聖体拝領できません。

ん？幼児洗礼の場合、初聖体と堅信は別じゃなかったか

>>116
失礼しました。そうです。

まあまあ、クリスチャンは口を出さないでといっているから、
しばらくは見守るだけにしてやんなよ。