●●●恵みキリスト教会はとっても危険●●●

主張要旨
�@信じないものはもちろん地獄！！
�A鈍らクリスチャンは天国にいけません！！
�B神は愛！でも地獄に行くのは生まれる前から決まってる！！
�C救いが届かなくてもそれは罪を犯したのお前の責任！！
�D神の言葉である聖書に間違いなんか・・・あるはずない！！
�Eカトリックはもちろんカルト！偶像礼拝は許されぬ！！
�F聖書は無誤無謬の神の言葉！！ユダの手紙はちょっとした間違い！！
�G進化論は悪魔の洗脳！！

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　　　　君が代は　千代に八千代に

　　　　　　　さざれ石の　巌となりて　苔のむすまで

　日本国国歌「君が代」の元歌

九〇五年『古今和歌集』　　題知らず　　詠み人知らず


　　　わが君は　ちよにやちよに　さざれ石の　いはほとなりて　こけのむすまで


●今から何年前ですか？
　　千年以上も前ですね。「詠み人知らず」ということは、
　　この当時、平安時代　にはすでに多くの人に歌われていた証拠です。

　その後も歌い継がれて、鎌倉時代には冒頭部分が「わが君は」から「君が代は」に変わっています。

　「君が代」は大変におめでたい内容で、祝いの席などで我々のご先祖様が
ずっと歌い続けてきた歌なのです。いろいろな節で全国各地で歌われてきたんです。

　明治維新を成し遂げ、国際社会とつきあうようになりましたが、我が国には国歌というものがなかった。
これでは外国と儀式ができない。そこで作らなければならん。　どの歌にしようか。
みんなが知ってるもの、親しんでいるものが良い。そう考えたら文句なく君が代に決定した、といいます。

　　　こうして、明治十三（一八八〇）年に正式に国歌になりました。

●もう一度言いますが、千年も前からご祖先様が歌ってきた歌が我々の国歌なのです。
　　こんな国は他にありませんよ。

http://www.jiyuu-shikan.org/teachers/hattori/kokki2.html

日本会議国会議員懇談会

松浦光修皇學館大學教授が「天皇の＜本務＞とは何か？」と題し、祭祀と天皇は不可分、
祭祀は過酷な仕事、祭祀には禁忌がある、の三点に絞って論じた。
背広姿で公務している天皇、外国の賓客と会見する天皇、被災者を見舞う天皇が天皇の本質ではない、
とGHQ政策で歪められた国民の天皇に対する常識に修正を求め「天皇の本質は宮中三殿で祭祀を勤めること」と述べた。

「神と国民のなかを取り持つ祈りは千年以上微動だにせず今日に至っている」

と語り、

「午前一時に起床し潔斎の後、四時半からの祭祀に臨む。暖かくもなく極寒で
一時間独りで祈る。肉体的には過酷で、この祭祀が年間三十以上ある」

と「祭祀の王」の一端を紹介。

「国民が知らないところで祈っている。日本は天皇の祈りによって守られている国」

と無償の愛を紹介し、これが「世界史上稀有な存在」と強調。
これを可能ならしめる根拠を「祭の対象となる神と祭主（天皇）が先祖と子孫の関係だから」と男系男子による皇統に求めた

カルト臭がプンプンただよってきますね〜

どこにあるの？

国家権力が祭祀をすることは絶対に許せない。
政教分離が不可欠。
明示的に国民が国家神道を支持した投票なんて存在しない。

>>5
全国にありますよ。
総本山は大阪。具具ってみてね。

ぬう

>>1
まずは直リン。
話はそれからだ。

>>1のリストを見るに、
「恵みキリスト教会」
は、
・原理主義的
・二重予定説をとる
ような教会のようです。
確かにわりと見かける感じの教会ではありますね。
他になにか情報はないの？

津久野　キリストで具ぐる

「恵みバプテスト教会」というのもありますよ。

よくは分からんが書き方からして私怨臭いような・・・
何か実害あったん？

絞り取られた元会員かな？

>>11 津久野って、阪和線の駅名にあるあれ？？

ググってみたけど単立も結構含まれてるみたいだよ。
ほんとに団体なの？

『洗礼』という単語を避けていますね

原理主義で二重予定説をとるの？？　
ファンダな改革派なん！？　ここの教会
韓国系の教会、と聞いたことあるんだけど。

>>18
どうも>>10です。
いやいや、>>1の言うことを丸呑みして書いただけですから。
真偽のほどは定かではないですよ。
まあ二重予定説なら改革派だけでなく、一部のバプテストも取りますけどね。

あげる

今日、聖書キリスト教会で洗礼を受けるから、今度来てと友達から、と言われました。
ウイングズチャペルというところです。知ってる方教えてください。

はぐはぐ

アナバプテストも批判する超原理主義的教会
・・・・だったよな？

高い！リバイバルには金が要るようですね。


ウイングズチャペル
＜ERM聖書学校 小作校 生徒募集＞
講師：徐 起源 （ソウ キウオン）師
　　 ERM聖書学校校長
　　 恵那クリスチャンセンター牧師
　　 ワールドリバイバルカンファレンス委員・講師
日時
　 ２００６年４月より、
　 月一回
　 第一土曜日10：00〜14：00
　※聖会　14：30〜
　※５月は第２土曜日です。
　※８月、１２月は休校です。
費用
・入学金　２万円（テープ会員は、4千円）
・１年間　５万円（１ヶ月５千円×10回、分割可）

アンニョーン

聖書主義者達の集まりですね

原理主義らしいね

他に情報ないのか？

結局搾り取られた元信徒の泣き寝入りスレでした、ちゃんちゃん♪
…ってことで情報とかはないんでないの？

この教会は予定説はとってないよ。
改革派には批判的ですからね。

ディスペンセーション主義の教会です。
原理主義で、「死んだら地獄に行きます」とおどして伝道する教会です。

うんこやろうがいっぱいあつまってますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1これらですね。
とりあえず、以下に各教会をあげてみました。間違いがあったら教えてくださいな。

恵みキリスト教会札幌　http://www.grace-church.jp/
東京キリスト恵み教会　http://www.geocities.jp/tokyograce/
横浜恵みキリスト教会　http://www.geocities.jp/yokohama_megumi/index.htm
高岡キリスト恵み教会　http://www8.ocn.ne.jp/~kyokai/
安城恵みキリスト教会　http://www.h5.dion.ne.jp/%7Eanjo10jk/
岡崎恵みキリスト教会　http://www.geocities.jp/church_in_okazaki/
尾鷲キリスト恵み教会　http://owasegrace.hp.infoseek.co.jp/
水口キリスト恵み教会　http://www.geocities.jp/minakuchi_funaki/
京都恵みキリスト教会　http://www.geocities.jp/ilovejesus900/indexnn.htm
津久野キリスト恵み教会　http://www.tsukuno.com/
泉北キリスト恵み教会　http://www.geocities.jp/senboku_christ_grace_church/
キリスト恵み岡山教会　http://www.geocities.jp/oka_grace/
三瓶恵みキリスト教会　http://www.h7.dion.ne.jp/~mikame/

>>32
恵みキリスト教会札幌なんですが、現在は他の教会のＨＰのリンクからはずされ
ていますね。
出たのではないでしょうか？

いい板発見！！

誰かいませんか？

恵みにかぎらず、
教会名に地名以外の余計なものがついてるところはまずロクなもんじゃねえ、
というのが教会選びの常識。

ふーん・・・
そうなんだ

バプテストとかもそうかね・・・

潜入レポはないのか？

>>35
単に「地名」＋「教会」or「キリスト教会」or「伝道所」の名前ならどの教派にでもある。
例えば岡山市内の場合はこんな感じ。（教派名が付くのは無し）
岡山教会　→　日基（ucc）、日キ、日福ルーテル、改革派、兄弟団
岡山蕃山町教会　→　日基（ucc）
妹尾キリスト教会　→　バプテスト同盟
岡南教会　→　日本イエス
香登教会　→　日本イエス
西大寺キリスト教会　同盟教団
岡山中央キリスト教会　→　日本福音教会連合

>>37
何を教えてくれようとしているのかよくわからんが、
俺の云わんとしてるのは要はまずその中から順に当たれ、
そこに上がらなかった奴は一次選考漏れだ、
（敗者復活は止めないけど）ということだよ。

ちなみに地名しか付いてなきゃ安心だ
などとといった覚えはないが、
その中では岡山蕃山町教会という
細かい地名が付いてる奴が
第一印象では一番好感触だな。

>>38
そうですか、でもこういうのもありますよ。（突然全国各地に拡がるのは赦してね）

木場深川キリスト教会（江東区木場・ホーリネス）
仙台南吉成キリスト教会（仙台市青葉区南吉成・ルーテル同胞）
清水草薙キリスト教会（静岡市清水区草薙杉道・フリーメソジスト）
大阪日本橋キリスト教会（大阪市中央区日本橋・フリーメソジスト）
高松田村町教会（高松市田村町・日本イエス）

んで？
恵みの話はどうなった？

どうも地獄マンセーの教会のようだがｗ

地獄強調＋ディスペンセイション＝恵み

でおｋ？？

>>40
それはどうかわかりませんね。漏れの属しているバプテストと大差ないように思ってますが、
彼ら自身がどの程度の信仰基準を有しているのかというのが、今ひとつ掴めません。
その意味で言えば彼らはカルトだと言われても不思議でないと思われるのでしょう。

バプテスト？

鈍らなのか？

伝道している姿なんか見たことないけど、
どうやってお客集めてるの？

http://life.2ch.net/psy/kako/993/993356390.html

この関係の過去スレがあるのでよろしく。

>>41
FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw さんの所属している「バプテスト」は、一般のバプテスト教会とは違う、新興のバイブルカルトである「バイブルバプテスト」ですよね。

恵みキリスト教会を、バイブルバプテスト教会と一緒にしてはかわいそう。

>>44
漏れのバプテストは、歴史的には元々南部バプテスト（ＳＢＣ）でしたが、
ＳＢＣが次第に教派的性格を帯びて（つまりはプロテスタント化して）来るのに反発して、
アメリカン・バプテスト・アソシエーションhttp://abaptist.org/（ＡＢＡ）として分離したのに端を発するわけです。

信仰的にはバイブルバプテストに比較的近いかもしれませんし、
恵み教会系や関西単立系（長野バプテスト教会など）にも近いところはありますが、
やはり微妙に違うような気がしてます。

長野って、河内長野？

>>46
いえ、長野県長野市ですよ。http://nbc-net.org/

関西単立系というのは、あくまで漏れの造語に過ぎませんが一応理由があります。
基本的にその所属教会の牧師や奉仕者が、関西単立バプテスト神学校の卒業生だからです。
ちなみにその神学校の場所には
西舞子バプテスト教会http://www.nishimaiko-bc.com/があります。

>>47 わっかりましたぁ〜。ついローカルに考えてしまいました。笑。

>>47
ゴメソ！！間違えた。
西舞子に神学校はありませんでした。西区伊川谷でした。（神学校同窓会のページを見てみました）逝って来ます…。

こっちの西舞子や西区伊川谷は、本当に兵庫県やね。ｗ

>>45
バプテストは、最初から、普通プロテスタントの一教派に分類されてますが何か。
というか、アメリカでは、プロテスタントの中でもメインラインを占めていますが何か。

たしかに、今の南部バプは、昔に比べて教派的偏向を帯びてますがね。
神学校から自分の都合の悪い思想の研究者（特にリベラル系）を追い出したりしてますし。
それがいいことか悪いことかはおいといて。

恵み教会は一時、関西単立バプテストや神学校と関係を持っていましたが、
いまは完全にわかれています。
だいたい、恵み教会はバプテストではないからね。

>52
うん。確かにアナバプテストに引っ掛けて、バプテストを批判してたな。

>>52
元々、関西単立系の括りだったというのは初耳です。
ということは、津久野の山岸さんは「プログレッシヴ・ディスペンセーション主義」が受け容れられなくて、
関西単立系のグループを離脱したのかな？

そもそもディスペンせーションって聖書理解ためのひとつの時代区分であって、
それがどれほど教理に重大な影響を及ぼすのだろうか。


それ以前にもっともっと問題とするべきところがあるんじゃないの？

例えばノアの箱舟については、せいぜい前5千年程度って書いてるし、
地質学の成果に擦り寄るように、間隙説をとってる。

どう見ても無理があるよ。

>>54
いや、元もとは関西単立バプテストではありませんが、ある時期、かなり親
密にしていたことがあるんですよ。お互い、根本主義者だということで共鳴
したみたいです。
その頃、津久野恵み教会から関西単立バプテスト神学校に数名入学してい
ます。

houhou

基地外の巣窟で常

過去ログにもあったけど、ここはやはり危険なんですか？
横浜の某所に突然教会が出来て、隣に同じ名前でマッサージのサロンも出来ました。
なんじゃこりゃ？と思って検索した次第です。

�@信じないものはもちろん地獄！！
→始めてこの教会行ったけど、この教会ははじめからドン引きだった。
いくつか教会回ってみたけどのっけからハードコアなのは
ここだけだったよ。二度といかねー。
どうぞきてくださいって散らしくばってっけど、行ってみたらこんなこといわれたんじゃ
たまったもんじゃない。

60
地域はどこのですか。
でもキリスト教は基本的にこういう考えなのではないですか。

裁判と一緒で自分に不利な証言はしないのがキリスト教徒。

聖書にどれだけ間違いがあっても、自分たちの教理にあうよう解釈を施すのが
ファンダメンタリストだからね。


聖書の矛盾なんて明らかなのに、一部不真面目な聖書を読まない連中は、
妄信を続けているし、一部真面目な聖書を読む連中は、
自分たちの見解を擁護してくれる聖句を必死で探して、自分をごまかしてる。


ただの基地外だよ。

具体的にどこが矛盾ですか。

7 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 21:32:54 ID:qJzCw4/X
２ちゃんのクリスチャンは、どうしてキレやすいのでしょうか？
若いのに無理して抑圧しているから、２ちゃんで暴発するのでしょうか？

>>63
「聖書の間違い」で具ぐれ

この教会、悪いけどあまり信者が増えることはないね

クリスマスとかに繁華街に出てくる黄色いプラカード持ったメッセージと同じだったよ
この教団か？嫌な気分にさせられる

>>67
同種のものだが別の集団で、人的交流もないはず。

そんなに危険ではないよ、ふつうだよ

こんな時代ですから･･･、様々な見解があって当然だと思います。

age

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158353139/l50

什一献金(1/10献金)ディスペンセイション主義では、どう語っているのでしょう？

1/10献金は、最低限度の義務みたいなものだよ

>>1
言ってることはほぼ間違ってないですよね。
何か問題ありますか？
カルバン主義のようですが。

とルター派の私は思います。ｗ

>>75
カルヴァンに謝れｗ。

>>75
�Fはルター派だろうｗ

宗教に嵌ると、その「観念操作」により、人間の生来の人格が変容・破
壊されるから、「信者の立ち居振る舞い」が必然的に影響される。

このことは、史上そして現在も果てしなく続く宗教紛争、国内のカルト
問題、さらにはこのスレにおける宗教信者の書き込みによっても、明確
に証明されている。

10年ほど前，岡崎の恵み教会に行っていました．
名古屋に住んでいたので少し遠かったのですが，分かりやすい話をしていて
良い教会だと思いました．
その後，仕事の関係で引越し，現在は近くに恵み教会がないので仕方なく
他の教会に行っていますが，いろいろな教会を見てきた今になっても
恵み教会が一番良いと私は個人的に思っています．そんなに危険ではないですよ．

聖書に忠実であれば，聖書に記されている人間の罪とか，その結果としての
地獄を語ることは自然なことだと思います．
失われゆく魂に対する恵み教会の真摯な態度は立派だと思います．

「スピリチュアリズム」と「キリスト教」で検索してみよう。
時期の喜多方はどうぞ！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/

　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

前提としてのキリスト教を疑ってないところが痛い。

別にここだけの話じゃないけどね。
ここの代表者と思しき人間の著作を真面目に読んでみなよ。

すべて史実として片付けるがそうではない証拠は山ほどある。
砂上の楼閣に住んでいるのはお前らなんだよ。

それなのにどんどん自分たちの妄想だけを膨らませて、
仮定に過ぎない歴史をあたかも史実のように伝えている。

君たちが勝手に思い込むのは自由だが、
それを人に言いふらすときにはそれなりの責任が生じるということを理解すべきだろう。
まぁ、宗教に凝り固まってる奴らには、無駄な忠告だろうがね。
一生を脳内妄想の中で過ごしていなさい。

はいつれたｗ

人の人生をおもちゃにしてのうのうとしているお前らは

人からどれほどの恨みを受けているか思い知るがいい・・・

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おもちゃにするとは、具体的にどういうことですか

金・保・・・

「牧師に躓いてキリスト恵み教会から脱会した人は、99％、後の人生、ひどい目に遭うよ」
と、恵み教会の牧師に２回にわたって脅されました。

脱会した理由
�@献金を少ししかしない人は、教会堂が出来ても、一緒に喜べずに蚊帳の外・・・と言っていた。
�A全く同じ質問をしても、時間が過ぎれば、正反対の答えをする。
�B夏のキャンプは、北の教会は南へ、南の教会は北へ、わざわざ遠いところに集めて、運転で疲れきったところで、
６時間みっちりメッセージをする（裏：これって洗脳っぽい）
�C神様の恐ろしさばかりを強調するメッセージをする。
�D牧師の言うことは絶対。
�E愛より信仰のほうが尊いと言う。（聖書では愛のほうが尊いと書いてあるにもかかわらず）
�F他教会やや、他教会のクリスチャンの批判ばかりして、愛についてのメッセージをしない。（愛じゃなくて恐怖に動かされてるからと思われ。
実際彼らに、人を思いやると言う愛は無かった）
�Gその他、信じられないことがありますが、ここでは伏せときます。

私は、２年ほどこの教会に通って、心身とも疲れ果て、「早く神様が、私の命をとって天国に連れて行ってくれたら良いのに」と思い始め、うつ病っぽくなった。
それを訴えても、恵み教会の牧師は、自分達の弁解に必死で、私の気持ちは全く考えてもくれなかった。
なんかちがうよな・・・。
おまけに、もう教会に来るなとｗｗ

他の教会のクリスチャンに、この悩みを話すと、暖かい神様をもう一度知っていこうと言われた。
暖かい神様・・・・ずっと忘れていた思いだった。
恵み教会にいるときは、厳しくて怖い神様というイメージに縛られてた。

恵み教会を脱会できて良かったと思う。

最近、普通のキリスト教会が、カルト化するという現象が起こっているそうです。
このことについては、沢山の著書がありますが、信頼できる著書のうちのチェック項目をピックアップして、キリスト恵み教会がどの程度カルト性があるのかを検証してみました。
【教会がカルト化するときより】
第８章「教会のカルト傾向を測るチェックリスト」
(1)権威主義の面
�@強権的になっていないか？---なっている○
�A多くの規則を作って、信者を束縛していないか？---している○
�B牧師批判が神への反逆とみなされていないか？---みなされている○
(2)排他性の面
�@他の教会との交わりは許されているか？---許されてない○
�A情報コントロールが行われていないか？---行われている○
�B教会を去った者に汚名を着せていないか？---着せている○
(3)教育の面
�@牧師が自分の考えを正当化するような説教をしていないか？---△
�A律法主義的傾向は強くないか？---強い○
�B福音に付属品は付いていないか？---付いてない×
上記のチェック項目のうち、
１〜３項目に該当・・・カルト的傾向が出てきている
４〜６項目に該当・・・カルト色が濃くなっている
７項目以上に該当・・・ほぼカルトに近い
----------------------------------------------------------------------
合計7個が該当しました。
ほぼカルトに近いそうです。
皆さんの教会ではどうでしょうか？
聖書をちゃんと読んで、ディボーションもちゃんとして、神様との一対一の関係も持っているのに、うつ病っぽくなる、喜びが無いとしたら、少し疑ってみるのも良いかもしれません。

キリストの十字架の死によって、信じるものが永遠の命を受けることが、「キリストが父なる神に従順に従った結果の��副産物�＝vと、堂々と言ってのけた山岸さんよ〜〜〜〜〜
どこが聖書だけを信じ、聖書から教える教会なんだよ！！

頼むから、牧師辞めれ！！！！！

いい人もたくさんいましたよ

信徒の人は、いい人いますね。問題は、牧師では？

★馬鹿野郎！クリスマスなどヤメにしろ！★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165075266/1

>>1
よくあるパターンじゃん。
恵みキリスト教会に限ったことではない

どうかイエスキリストに祈ってみてください。
誰も居ないところであなた一人で。
　　イエス様わたしを助けて・とても淋しい・むなしい・孤独です。
　　あなたを裏切ったけど私には帰るところがありません

　　あなたが私を助けてください。
思いつくままどうか祈ってください
私はこうして主のもとに帰りました　もう一人にもどりたくない　
　　この私の証を読んでくれたあなたのために祈ります。
　

８８＞つらかったね

age

キリスト恵み教に行くなんて！マインドコントロール＆洗脳されるのが落ちだよ！
宗教なんて全部同じ！止めておきなされ( ´∀｀)
なぜ、自分の人生を他人の手に渡そうとするのかね？
2ｃｈのクリスチャン達のログをよく読んでみぃ・・・
クリスチャンになったら、どんな性格になるか、一目瞭然だと思うけど？

私は以前クリスチャンやってたけど、キリストの名のもとに、
周りの人が悲しもうとどうしようと、冷たい反応しかできないようになっていた自分に気づいたし、
自分の行動一つ一つも自分で決めることができないようになっていたことに気づいて
唖然として、キリスト教辞めました。

教会を抜けるときも、そりゃひどかったですよ。
後の人生ひどい目にあうって脅されたしね。

キリストを信じるのはいいと思う。でも・・・教会に行くのは危ないよ！
信じるだけで天国に行けるという聖書の言葉が真実だと思うなら、
信じるだけでいいから、教会に行く必要も無いわけだし、
そもそも、教会に行かないと救われないんだったら、死ぬ直前に信じた人は
どうなるのか？

聖書の神を知ることもできなかった人たちは、クリスチャンが言うように、
クリスチャンの努力不足だから地獄行きなのか？
---神は全知全能じゃなかったっけ？---

クリスチャンが言うように、自然界を見たら神がいることが分かるんだから、
神を知らないと言う弁解は通用しないっていうことが、本当なのか？
---私は、神と言う概念は聖書を知らない人間にもあったと思うが、
それを聖書に書いてある神だと知るには、無理があると思う。---

そんなこんなをよくよく考えて、キリスト教会が言っていることが真実なのか
検証してみたほうがいいと思う。

age

age

変な宗教はやめましょう
DAISOで買い物をして
世界平和の資金作りに貢献しましょう！
創価学会バンザーイ
南無妙法蓮迎経　南無妙法蓮迎経　南無妙法蓮迎経　南無妙法蓮迎経　南無妙法蓮迎経

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>>96同じく〃マラキ嫁ﾀﾞﾄﾖ

あっ！ｽﾚ間違った！しかし96同意ﾀﾞﾜ、ある教会だwwwww

はぁ・・・私は岡山キリスト恵み教会http://www.geocities.jp/oka_grace/に２年間通って、
人生の大切なものを沢山奪われたよ・・・。
あの牧師、まじで殺してやりたい。
殺意を抱くほど憎しみを覚えたのは久しぶりだわ。
・・・でも、あんなアホを殺して人生めちゃくちゃにしたくないから、
実行にはうつさんが・・・
でも、かなり沢山の人の恨みを買ってるだろうな。。。

私の人生、早く奪い返したい。

http://www.geocities.jp/oka_grace/
私は↑ここの、嶌村牧師に脅されました。
恵み教会を離れると、後の人生、ひどい目に逢うぞ！と。

自分たちの系列の教会以外の教会を、批判しまくりです。
覆面で何回か行ってみたら、私の言っていることが本当だと良く分かりますよ。

直接疑問を聞くと、「知らない」「分からない」と、しらを切ります。
じっくり観察してみるのが一番です。
ころころころころいう事が変わります。
http://www.geocities.jp/oka_grace/

キリスト恵み教会＠山岸登系列の被害者の会でも発足させようかしら・・・。

キリスト恵み教会＠山岸登系列の被害者は、私が知っている限りでも、
結構多いです。

これ以上、気の毒な被害者を増やさないためにも、被害者の方は、
どんどんこのスレに書き込みお願いします。

>嶌村牧師に脅されました
この牧師っていま４５〜５０才くらいのメガネかけてる、
太った、というか少しガタイの大きい人か？
特伝で来てうちの嫁さんを散々泣かせたやつが岡山恵みだったけど、そいつと同一人物か
情報教えてくり

>>107
もう行かなくなって半年以上経つしな。。
あの頃はがりがりで痩せてたけど、今は献金沢山集めて太ったかｗ
岡山恵みは二つあるらしいぞ。
確かに４５〜５０才くらいのメガネかけてる。
あの教会は、そのくらいの年齢でメガネかけてる糞牧師が各地から集まって、
伝道しに来るから、多分それっぽいね。

>>108
レス thanks
特伝で説教聞いたの12年も前だから、牧師も変わったかもしれないな。
当時見た感じ30代後半ってとこだったから、もしかして、と思ったんだが。
私の考えてる人と嶌村牧師っていうのが同一人物かどうか分からんが、
あのときの説教はホントにひどかった。配慮ってものがまったくないんだよ。
この先書いてもいいけど今日はもう寝るわ。
続きは気が向いたら書くことにしよう。
私を書く気にさせるには「シャローム」と書き込んでくれ。

ここはどうなんでしょうか？

岡山めぐみキリスト教会（日本同盟基督教団）
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/

>>110
そこは関係ないですよ。ただのカルヴィニズムの流れを汲む福音派。
津久野恵み系とは別物ですね。

「キリスト恵み岡山教会」
この手の名前は福音派の方が先で、同じ名前を使えず、それと区別するために付けたと思われ。

>>79
↑この方の意見をもう一度見てください。
あなたがたは、どうして自らを誇りとし、神のご意志を考えないのでしょうか。
神より自らの方が偉い、正しいと信じる人には、神のご意志も伝わらないのです。
確かに恵みキリスト教会は厳しいことを言いますが、それは聖書にもそのように厳しいことが書いてあるからで、中身は非常に聖書的な愛に満ちています。
あなたがたは聞く耳が無いので、それを聞いてはいるけど聞こえない人なのです。
どうかうなじのこわい民にならず、聞く耳を持ち、真に世人を愛したキリストを信じ、この方による救いをお受けください。

だれも「シャローム」と書き込んではいませんが、
変な想像が一人歩きされるのは私の本意ではありませんので書き込むことにします。
私は12年前まで恵み教会系列に通っていました。
福音を教えていただき救われたのも恵み教会系列です。
大学卒業後、大学時代に知り合った他教会の女性と結婚しました。
それで私がＯ恵み教会に行っていたこともあって、二人で礼拝に通っていました。
しばらくして、109で書いた牧師（名前が分からんから以下Ｑ牧師と表記）が特伝でＯ恵み教会に来られました。
当然その日は特伝ですから、罪とか地獄とかいう話がでるわけです。
その導入の話の中で「だれそれがこんな死に方をした」「だれそれがこんな病気で死んだ」という話をされました。
福音を伝える上で「死」について語ることは当然ですから聞いていましたが、いつまでたってもその話が終わらないのです。
それでどうもＱ牧師はこちらを意識してこちらに向けて話をなさるのです。
そのとき横にいる私の妻が大粒の涙を流して泣いているのです。
ステパノ見習いさん、なぜ泣いたか分かりますか？
彼女の父親はその４ヶ月前に肝臓癌で亡くなっていたからです。
それなのにＱ牧師はこちらに向かってますます張り切って「だれそれが癌で死んだ」と言い出しました。
多分Ｑ牧師は私の妻がご自分の説教に心を打たれて涙を流したとでも勘違いしたのでしょう。
私は「死んだ死んだ言うの辞めてくれよ」と思いましたが、一向に収まりません。
しまいにこちらに向かって笑みを浮かべながらますます「死んだ死んだ」言うのです。
妻はますます激しく泣くし、もう我慢できなくなって妻を抱えて会堂から出ました。
結局あの日、Ｑ牧師は１時間以上「死んだ死んだ」言ってました。そのあとはどうなったか知る由もありませんが。
そのあとはＯ恵み教会には行っていません。

正しい福音を伝えるためには「死」の問題や「地獄」の問題を伝えなければならないことは百も承知です。
しかしそのことが、何の配慮もなく遠慮会釈なく人の気持ちも考えずに言うことが【常に】正しいとされるのか考えるべきだと思うのです。
たとえば私が目の不自由な方に向かって「あなたは目が見えないんですね」と言ったとしましょう。
それも10回立て続けに。
そういうことをご覧になったらお怒りになりませんか？
そりゃ誰だってお怒りになるでしょう。
しかしそのことを指摘されて私が「だって目が見えない事実を言ってるだけでしょ」と答えてさらにその方に「あなたは目が見えないんですね」と言ったら、何の配慮もない愛にもとる行為ということは疑いの余地のないことです。
つまり、「正しいことを言うこと」is not equal to「正しいこと」ということを知っているべきだと主張したいのです。
人が死ぬこと、キリストを信じないものが死後さばきを受けること、それらを伝えることは「正しいこと」です。
しかし必要以上に限度を超えて死や地獄ばかりを強調することは、単に「正しいことを言うこと」に成り下がってしまうと考えます。
私も色々な教会を見ました。
確かに今の世にある教会の多くは、恵み教会が言う「ラオデキヤ的生ぬるさ」に浸かっています。
ですから恵み教会の言うことは理解できますし、私が個人で証するときや配布するトラクト、ホームページには地獄や死をはっきり書いています。
また、私は個人的には恵み教会が推薦しているCHMの本から非常に大きな教訓をいただいています。

人の顔色を伺わないで大胆に福音を証することは尊いことです。
しかし、聞く人に対する配慮も同時に持つべきです。
そのことは本の中にも見受けられます。福音とは直接関係ありませんが、例えば次の箇所です。
-----
精神病の人を悪霊つきとしてはなりません。
しかし精神病と思われている人の中に悪霊につかれている者もあることは否定できません。
【聖書教理Ｑ＆Ａ第一部p.175】
-----
こんなことを読んだら精神疾患を持つ方はどう思うと思いますか？
これは確かに「正しいことを言っている」のでしょう。
しかし精神疾患を持った友人を何人も見てきた私から言わせれば、このような文章を
大っぴらに発行するのは、精神疾患を病む方たちに対して救いの門戸を閉ざすような
ものです。
ですから私はこのようなものを公表する行為を「正しいこと」と認めることはできません。
私は上記のＱ牧師の説教を聴かされるまで、恵み教会の先生たちのメッセージは好きでした。
名前は出しませんが車椅子の先生とか、通っていたＯ教会の先生とか、
特伝に来られたＴ教会の先生とか、本当に配慮の行き届いた、
それでいてしっかり福音の重要事項はもれなく伝わっているお話をされていました。
一方でＱ牧師のように何か勘違いなさっている先生も見受けられるのは事実だと思います。
地獄を伝えるのに熱心になりすぎて、イエス・キリストを伝えることがおろそかになって
いる先生も特に若手の方には多いのではないですか？
勿論、キリストと地獄はセットに伝えるものだ、という事は分かります。
しかし伝え方を誤れば、聞く人に地獄だけが伝わってキリストが伝わらないのではないか
と思いますがいかがでしょうか？

種明かしをします。
>>79のDr.Eng.は私です。私は恵み教会はいい教会だと思っています。
熱心なところ、正統的な教理を堅持しているところ、この生ぬるい時代にあって
主に忠実に仕えようとしているところ。
だから偏見で誤解を与えるような書き込みを見て、弁護したのです。
しかしＱ牧師のような方が自分に間違いはないと考えているならば、それは恵み
教会にとって証を台無しにすることだとも思っていました。
ですから機会があれば何らかの手段で伝えたいと思っていましたが、私は恵み教
会を離れた身。ですからこの場を借りてお伝えしました。
ステパノ見習いさんが恵み教会の方でしたら、上のレスを牧師に見せてやってい
ただけませんか。
少しの無神経が聞く人を地獄に落とします。
少しの配慮が聞く人を救います。
『わたしは、わたしを尊ぶ者を尊ぶ』

私達の望みは天にあります。いくらこの世において生き地獄を味わっても、それは永遠の地獄と比べればとるにたらないことだと思います。
ですから、みなさんに永遠の地獄ではなく永遠の天国に行く方になってほしいとの願いをもって、未信者には酷なメッセージだと分かっていても、そのようなメッセージを語るのが本当の愛だと思うわけです。
Ｑ牧師というのが特定出来ませんので、伝えられませんが、本当に彼は自分の「全て」において間違いが無いと思われているなら、確かに問題です。
しかし、恵みキリスト教会系列の多くの牧師は、「聖書から全くどう読んでも明らかな部分」(例えば偶像礼拝がいけないことであるということ等)以外は、内心私達のメッセージも完全では無いと思っているはずだと思います。

それから…私もまた酷な事を言わなければならないので、申し訳ない気もしますが、
しかし、たとえある英国の説教者さんの大事なお嫁さんがお泣きになってしまわれるようなメッセージを聞かされたとしても、あなたはそこで本当に退席すべきだったのでしょうか？
むしろ、Ｑ牧師に貴方のお嫁さんの経験してきた事を指摘し、それでもなお永遠の地獄と天国について語るべきではなかったのではないでしょうか。
せっかく与えられた救いのチャンスを、貴方がつぶしてはいませんか？
神様よりもお嫁さんが大事だ等と考えてはなりません。
創世記にも、アブラハムは実に愛する子イサクをもささげようとして、主はその態度を良しとされたのです。
貴方は、このような態度だったのでしょうか？

それから、誤解が数点。
このスレッドは批判のためにあるようなスレッドで、まず先に私達の信仰告白を聞くようなことをしません。
ですから、様々な誤解や憶測が飛び交っています。
事実、嶌村牧師は、今も痩せていて、太ってガッチリした体型等ではございません(私は去年秋彼を見ています)
あと>>1における、「ユダの手紙はちょっとした間違い」等という事は、私の知る限り聞いたことがありません。
ユダの手紙も私達に対する大切なみことばです。

最後に、教理Ｑ＆Ａに関して…
文字通り、この書は教理について書かれたものであるので、いちいち読者の配慮をしては教理が伝えられないとの理由で、配慮はなされていないものと思われます。

初信者が読む本としては、
「ローマ人への手紙・各節注解(別名・恵みの真理)」【著者・山岸登】
もしくは「真理とは何か」【著者・松岡】
がオススメで、あとは全てクリスチャン向けと言って過言ではないです。
クリスチャン向けの本というのは、読者の揺るぎない信仰を前提としているので、そのような配慮はあえてしておりません。

>>117-120
このお言葉
＞せっかく与えられた救いのチャンスを、貴方がつぶしてはいませんか？
何ですか？
私の妻が救われていないかのような書き方ですが、何を根拠に救われていないと判断
なさったのですか。
亡くなった父親のことを思い出して泣いたら救われていないのですか。
ヨハネ11:35には「イエスは涙を流された」とあります。
それとも恵み教会で福音を聞いていないから救われていないと判断するのですか。
よその教会で福音を聞いたとしても、キリストを罪の刑罰からの救い主であることを
信じた者は救われているのではないですか？
恵み教会は主の側につく唯一の教会だとでも言うのですか？
私は転勤が多く、たくさんの教会を見てきました。少数派ですがきちんとした教会も
あります。「バアルにひざをかがめていない7000人」がいるのですよ。
私が行かなかった間に「恵み教会以外での信仰告白は無効」にでもなったのですか？
あなた、このスレに書き込まれた恵み教会への批判が事実であることを自分の言葉で
証明してしまったようですね。
私は客観的に見て恵み教会の良いところを評価して弁護してきましたが、これ以上弁
護しても無駄なようです。

悪夢にうなされないように、
ジョージ・ミュラーの伝記を読んで寝よっっと。

118へ
アブラハムとイサクの話なんて関係ないじゃん
自分の意見の権威ずけのために聖書を引用するのはキリスト教ではタブーじゃないのか

>>102-106
何があったか知らんが、恵み教会の根本的な教理は間違ってないから、
キリスト信仰の根本だけは捨てないで、他の教会探してみなよ。
質問しても答えがなかったというのは現実生活のことか？
CHMなんか読んでても割と現実への適用ってことを教えてないから、
恵み教会もその辺のフォローは弱いかも知れないな。
現実世界での問題で悩んでるならD.M.ロイドジョンズがいいから読んでみな。
硬派な本だけど、聖書の原則に照らし合わせて現実問題に切り込んでるから
ためになるよ。
上でちょっと話がそれたもんだから。遅レスでスマン。
何かあったら「エクレシア」と書き込んでくれ。

>>112-121のやり取りを見ると、ステパノ見習いは随分偏ったものの見方をしてるな。
>>123が言ってるように聖書の引用も強引だし。
ある英国の説教者が言うことをまとめると、恵み系列には当たりの牧師とはずれの牧師があるって事だろ。
はずれの牧師のところに行ってもキリスト教そのものが悪いわけではないから、他の教会当たってみればいいだけのこと。

ってことで結論でたから、このスレ終了ｗ

ある英国の説教者さんへ

話をずっと読んでいて、誰のことか察しがつきました。
その人こそ、キリスト恵み教会系列の最高指導者の山岸登牧師でしょう。
ホームページは　http://www.tsukuno.com/　です。
聖書には、「愛がなければ何の役にも立たない」ことを、さいさんにわたって
伝えていますね。
あの教会の方向性は、殆どの牧師が山岸登る牧師の言うがままで、
各地の教会は「単立教会」と名乗っていますが、
山岸登牧師の支持なしでは、動けない牧師ばかりです。
私は、山岸登牧師がネットラジオを使って牧師達に流していたメッセージを
聴いていましたが、そのなかには、信じられないようなメッセージが結構ありました。
「キリストの救いは、キリストが父なる神に従ったゆえの��副産物�≠ﾅある」とか、
「日本の田舎は年寄りか、使い物にならない若者しかいないので、伝道しなくていい」とか、
そういうことを言っていました。
また、年に一度のキャンプでは、わざわざ遠いキャンプ施設に信徒を車で行かせて、
疲れきったところで、休み無しで最高６時間に渡ってメッセージを聞かされます。
これを、マインドコントロールとか洗脳とか言わないで、なんと言うのでしょう？
山岸登牧師を崇拝しいるように見える嶌村貴牧師は、私が、こういった
悩みのなかで悶々として、間違っているのではないか・・・と打ち明けると、
山岸登牧師に躓いて、教会を離れる人は、皆、後の人生ひどい目にあっている
と、私を脅しました。
他の牧師は、「献金をしぶっていると、皆と一緒に喜びに預かれませんよ」などと
言っていました。
そんなこんなで、かなりやばい教会だと思ったので、退会しました。
退会してから、気づいたことは、あの教会に行っていたころは、どんどん
周りへの思いやりがなくなっていったという事実です。
良い教会といっている人も見受けられますが、自分がマインドコントロールや
洗脳にかかってないか、じっくり観察する必要があると思います。

>>124
おまいは、ある英国の説教者の偽者だろう！
「横浜キリスト恵み教会はカルト」っていう今はなくなったスレで相当暴れた
あの「エクレシア」だろう！！
>>126「キリストの救いはキリストが父なる神に従ったゆえの副産物」
っていうのが、どこが「恵み教会の根本的な教理は間違ってないから」だ？
あのスレでも恵み教会の被害者を散々悪魔呼ばわりしていたくせに、何いうとんねん！ゴルア!! (ﾉ▼д▼)ﾉ ~┻━┻ ☆`

>>123
>>112-121のやり取りを見ると、ステパノ見習いは随分偏ったものの見方をしてるな。
恵み教会は原理主義なので、そういった偏った見方になる。
恵み教会の牧師自身も、この教会は「原理主義とか根本主義と言われるような立場をとっています」と言っておったがな( ´∀｀)
・・・・ということで、相当危険です。
みんな、行かないようにしよう！

キリスト恵み教会の被害にあって、散々な目にあって、
今、そのときの心の傷を癒している最中です。
本当に本当にひどかったので、怒り心頭でこのスレに書き込みしてきましたが、
思い出すと一日中イライラするので、これで終わりにしたいと思います。
彼らのために、そういう思いをするのは、本末転倒ですので。。。

キリスト恵み教会は、今全国展開に必死になって、献金を集めているので、
今後、被害者はもっと増えるでしょう。

だから、被害を受けた人は、出来る範囲でいいので書き込みをお願いします。

火の無いところに煙は立ちません。
今後、キリスト恵み教会の実態が明らかになってくると思い、同時にそう願います。

unkoしてこよっと

age

脱福された方は「おめでとうございます」ですな。ここはただの山岸教の教会
だっていう話だよね。

溜池山王にあるジーザスライフハウスはカルトだと思う。
教会として未熟すぎ！こわい！

頭の悪いオーストラリア人が日本に来て偉ぶりたいだけ。

日本人の白人コンプレックスを利用している不良外人だろう。

age

>>126
俺が上で書いたＱ牧師のことだけど、Ｙ岸牧師ではありませんので。
あの当時からＹ岸牧師は髪が真っ白で、さすがに間違えることはないからね。

>>127
>>124に書いたのも正真正銘俺だよ。
ただ、いま読み返してみると少し舌足らずな書き方で誤解を与えてしまったようだ。
俺が書いた「根本的な教理」というのは「信仰義認」のことだけ。
それ以外の教理のことを指したつもりはない。
それから、「他の教会探してみな」というのも、「【恵み系列以外の】他の教会探してみな」
というつもりで書いたんだ。
だって、恵み系列では「（俺たちみたいに）一度離れた人間を受け入れることをしてはならない」
ってＹ岸牧師の本に書いてあったから（「教会とは」という本だったと思うが）、恵みの教会を
お勧めするわけないでしょ。

俺が知ってる恵みの教会のイメージは、12年前の姿で途絶えてるから、情報が古いのかも知れんな。
>>102のリンク先ＨＰにメッセージがあったからＤＬして聞いてみたよ。
50分のメッセージの49分30秒は「死」と「地獄」と「罪」で、残りの30秒で「キリストの救い」を
説明してたな。言ってることは間違いないと思うけど、伝え方ってもんがあるよな。
12年前はこんなヘヴィーメタルなことなかったんだけどね。

ちょっといろいろ脈絡なく書いてしまったが、俺が伝えたいのは「牧師」とか「教会」に反感を持
つのはかまわないが、そのことで短絡的にキリストそのものを否定しないでほしい、ということ。
だから、牧師や教会にむかついたんならそれでも構わないと思うし、他の教会に行く事も、しばら
く教会から距離を置いてみることも構わないと思う。だが、それと一緒にキリストまで捨てないで
ほしいと願う。

それから、
>>43のリンクに「横浜キリスト恵み教会・・」のスレへのリンクがあったから見てみたよ。
確かにエクレシアというのが変なこと騒いでいたな。
さすがに俺はあんなことは書き込まん。
大体2002年なんて俺はインターネットも使ってなかった。
いずれにせよ「エクレシア」という言葉はＮＧワードだったようだ。
今度私を呼び出したいときは「マジェスティ」と書き込んでくれ。

>>127神も仏も名無しさん ：2007/04/06(金) 07:29:15 ID:40dElgQS
>>128神も仏も名無しさん ：2007/04/06(金) 07:35:08 ID:40dElgQS
>>129神も仏も名無しさん ：2007/04/06(金) 19:23:50 ID:40dElgQS
IDが一緒ですね。

教会へ行くのも、怪しげな新興宗教団体へ行くのも、つまり、

「大して変わらない」

ということが理解できない人は、どの教会へ行くのも止めといたほうがいいと思う。

この恵みキリスト教会って、お客増えてるのか？

>>137
マジェスティ・・・あの車はええのかなぁ・・乗ったこと無いｗ

ありがとうね、わざわざ。

だんだん元気になってきたよ。
キリストまで捨てては無いから、安心してちょうだい。

でも、教会に行くのはもうご免だあね( ´∀｀)
マインドコントロールとか洗脳とか、されたくないもんｗ

リンカーンだって、神は信じてたけど、教会には行ってなかったし。
そういう偉人はいっぱいいます。

・・・ということで、教会には二度といかんです( ´∀｀)
恵み教会のアホ牧師達のことで腹を立てる時間があったら、
周りの人の助けになれる人間になろうと思います。
それこそ、神様が望まれていることではないでしょうか？
福音書にはそう書いてあると思う。

>>137
それと、>>102のリンク先ＨＰのメッセージは、
いつものメッセージと比べたら、100倍マシなメッセージなんだよ。

まぁ、何回か、あの教会に行って、観察してみないと分かりませんがね。
>>43のリンクに書いてあったことは、本当のことばかりです。

あのスレがあったときは、私はまだ恵みにいて、熱心に騙されてたときですｗ
だから、教理的に正しいなんて、言わないほうがいいですよ。
信じて行った人に恨まれるのがおちですから。

では＾＾

弟が その牧師です 平岡町の山岸牧師もよく知っています いろいろありますが 最低です 信者になれば自殺しても天国にいけるとか・私は弟からはサタン悪魔と呼ばれてます。

弟が その牧師です 平岡町の山岸牧師もよく知っています いろいろありますが 最低です 信者になれば自殺しても天国にいけるとか・私は弟からはサタン悪魔と呼ばれてます。

>>144さん　かわいそうに。。
私も恵み教会にいた頃、家族にそのような思いをさせていたことをとても反省しています。

昨日も、中国人？クリスチャン？が、銃を乱射して32人殺した事件がありましたよね？
あれを見てて、教会に行かなくなってよかったって本当に思いました。
私の母親と親友は、反対すれば火に油を注ぐだけ。いつかおかしいって気づくだろう
と思って、私の伝道を聞いていたそうです。でも、とても心配したそうです。

私は岡山キリスト恵み教会＠嶌村牧師、山岸牧師関係者からは、メッセージの中で実名でサタンだとか、救われて無いとか言われているでしょう。
事実、あそこから出た人は、みんな実名で言われてましたし。

最初は私も、、>>102のリンク先ＨＰのメッセージのメッセージを聞いて、良い教会だと思いました。
あのメッセージを録音した日が、私が始めてあの教会に行った日です。
忘れもしません。
でも、バプテスマを受けて、教会員として内情を目のあたりにするに連れて、おかしいのが分かりました。

言ってる事と実際の行動がばらばらで、愛を知らない人たちでした。
「神と言う名のもとには、未信者の心をどんなに傷つけても許されることだ」
「未信者が山岸氏の辛らつなメッセージや態度に躓いて、救われなかったとしても、
それだけ一生懸命メッセージしたんだから、許される」（これは私が嶌村牧師に言われたこと）とか、笑って言ってました。
本当にそうでしょうか？
愛が無ければ何の役にも立たないことは、福音書の中でキリストが行動をもって
頻繁に伝えられたことですよね？
私は、あの人たちが神様に喜ばれているとは、どうしても思えません。

恵み教会は、未信者や、他の教会のクリスチャンとの交流を禁止しています。
だから、なかなか難しいかもしれませんが、
家族や友達の心配している気持ちは、必ず伝わると思います。

どうか、気を落とさずに。あなたの味方は、沢山います。

私は宗教を否定しません 自由です 私は目で見たもの 感じたもの・ で生きています 共感の輪とはそういうことを呑み込むべきかなと思っています 法律と妄想をゴチャマゼにしている人たちが多いです 宗教の在り方に腹が立ちます。すいません。

カトリック（イギリス国教）で無いと信じたいが、？？
キリスト教関連でした、心霊写真の偽物出してた所があったのよ！
その写真は、シーザス？か　イエス様の模写心霊写真であり悪質だったよ。
高額寄付者に配ってたそうです、神写真としてね！
Ｆの背後霊は、本物よ。心霊写真も本物だし、なんたってシルバーバーチ霊の
言うとおり捜してたら見つけたんだものね！
私のＨＰ．ブログにも詳細があるから見て下さい！本物よ神霊だもの。
シルバーバーチの霊媒　霊医のヒーラー　エクソシストＦ
偽者も知りたい？いつかね？　ブログに書いてる処と同じです。神もいたが、
派閥は書いてなかったから、一応お知らせしました。

ルシファか？　私は、２チャンネルの魔女よ。私もいたってまともなんだけど？
エホバには受け悪かったよwwwwww気が向けばブログ書き込みしてください。

神はいません 天使や悪魔とか 天国とか・・見返りを持って生きる ・その姿が好きではありません 段階のようなものがある気がします まず目に見えるところから始める・それが生きるということのような・気がします。隣人を苦しめ 安らぎはおかしな話です。

>>148
＞まず目に見えるところから始める・それが生きるということのような・気がします。隣人を苦しめ 安らぎはおかしな話です。

には同感です。
目に見えることをきちんとできないで、神がどうのこうの言われてもねｗ

>>148
面白い人だねｗ

あともうひとつ。
私は宗教は、楽して名声やお金が欲しい貪欲な人間・いわゆる宗教家が、
マインドコントロールや洗脳の手法を上手く利用して、
信じる人を思いのままに操って、宗教家の欲求のほしいままにするために作り上げられた
システムだと思っています。

キリスト教に限らず、��宗教家�≠ﾆか、��熱心な信者�≠ﾆいう感じの人を見ると、
激走して逃げたくなりますｗ

道端で声をかけられたり、家に来ようとしようものなら、警察に通報しますよ。

だったら来んなよ

洗脳って 怖いです 一番の被害者はその子供たちです 白紙の状態に色を塗られる・・だから 私は『ルシファ』『サタン』『悪魔』・です。それでも弟や人も自然も・好きです 愛してると言うと 悪魔らしくないので 言いません。信仰と宗教の違いがわからないままです。

恵み教会は 聖書を利用し上に法律を利用した 妄想集団です さみしい 哀しい 集まりです

>>151

だから二度と行かん言うてるだろｗ
神は信じてるけど、教会には二度と行かん。

>>150は、教会に行けば行くほどに確信を得てきた考えだ。
一時は、この考えはもしかしたら間違っているかもしれないって思ったけど、
やっぱり間違ってなかった。

それをよーく教えてくれたのが、キリスト恵み教会の山岸牧師と嶌村牧師ですｗ
私にとっては、人を平気で傷つけても伝道に熱心ならそれでいい。。。という
お二方の考え方が、逆効果だったみたいですねｗ

私はそうは思わないから。伝道に熱心でも、人を平気で傷つけるのは、愛じゃないと思う。
神は愛ですっていう聖書の言葉を信じるんだったら、そうでしょう？

人の心の中は、傷つきやすい繊細な部分がある。
その洞察力無しに、愛･愛・愛って言われても、誰もぴんとこないと思う。

それを甘えだとかなんとか言うのは勝手だけど、人には繊細な部分があるのはそ事実だし、
それによって、キリストの名が汚されるんでしょうね。
だから、クリスチャンが嫌いな人が多いんだと思います。

>>119
全然わかってないね
ユダの手紙は偽典からの直接引用があるの
無誤無謬の神の言葉に、なぜ偽典と退けられた文書の直接引用があるのかね
教会はそういう情報は決して流さない
大量にある聖書という文書情報の中から自分たちに都合の良い点だけをメッセージする
あるいは躓きを与える可能性があることを口実に都合の悪い話はしない。

しかし事実はひとつだ。
事実に近づくことと、闇雲に信じ続けることとどっちが価値のあることか、
まともな人間なら判断できるだろう。
教師たる人間は少なくともその情報を提供し、
判断は各人にゆだねるべきだろう。

>>141
「説教しているとおりに歩まなければ、説教するために歩いても無駄である」
っていう言葉があるけど、本当にそのとおりだとおもう。
結局、今のキリスト教会の問題は、口先だけの教会が多いことなんだろうね。
だから、俺も一応教会の礼拝には参加してるけど、付かず離れずという距離を保って一線を引いてる。
俺も教会の牧師にはひどい目に合わされたことあるからね（恵み教会ではないけど）。

津久野のHPに「恵みの真理」の英訳が出ていたから少し読んでみたのだが、やはり日本語のときと
同じように「俺は禅の坊主をやっつけたぞ」っていう武勇伝が書いてあった（まあ、英語で表現すると
結構マイルドになるもんだとも思ったが）。こういうことを得意げに書くから、下っ端の牧師連中まで
理屈で相手をやりこめることを美徳だと考えるんじゃないのか。
>>145にある「神と言う名のもとには、未信者の心をどんなに傷つけても許されることだ」ってY岸さんが
言ってたという暴露も頷けてしまうよ。

恵みの教会（当時はまだ正式な恵み系列ではなかったが）は俺にキリストを伝えてくれた教会だから、
あまり悪く言いたくはないが、ステパノ見習い氏をはじめ、恵み教会の方々はもう少し謙遜になるべき
じゃないかな、と思う。

神様が喜ばれることを考えてみる、いいことだと思う。我々人間のできることなんて神様から見たら
赤子の手伝いみたいに小さなものだろうけど、それを喜んでくださるのが神様だからね。

では去るとしよう。今度私を呼び出したいときは「Amazing Grace」と書き込んでくれ。

もう来なくていいって言ってるだろ

>>151
>>157
おまえステパノ見習いだろ

>>86
今更だが、HCC（静岡県浜松市花川町にある）　みたいだ。ここも凄い。
来月は、民事裁判あるし。

牧師に嘘をつかせない為に一人でも多くの人に傍聴して欲しい

めぐみ教会もスーパーkだし、脱福された方はおめでとうございますだけど、
ｈｃｃと比べるのは、いくらなんでも酷だよ。さすがに行方不明や変死まで
出してないと思うし。

>>158
違います。
本当に憶測が更なる憶測を、勘違いが更なる勘違いを呼び、サタンがデタラメで支配しているスレですね
あなたがたにとり、神より人間の知恵が上のようですね
その調子では、裁きは免れないですね
あきれてロムってましたけどね、真実は語るべきかと。151、157は私ではないのでね
ただそれを言いに来ただけです。さようなら

神より人間の知恵・・ 裁きを受ける・・そんなセリフ何度聞かされたことか 都合が悪くなると 自分たちの知っている 残酷なセリフで締めくくる・・まるで悪徳業者の暴言です その暴言を許すのが神なら そんな神を私は信じたくありません。恵み教会らしいです。

>>161
お前、ロムってたってんなら>>121のある英国の説教者の質問も見てるはずだよな。
都合の悪いことには答えないで憶測憶測っていうけど>>104が真実だと自分で認めてるようなもんだ。

いろいろありました 最近ではわざわざアパートの前までワンボックスカーで来て、大音量で『あなたは悪魔に取り憑かれている・』とか、その時は近所の人たちが 追い払ってくれましたが・・いろいろ ・思い出したくないことばかりです。父の死についても・・正直怖いです。

>>161
神よりﾔﾏｷﾞｼの知恵を上にしているステパノ見習いでした。
聖書読まずにﾔﾏｷﾞｼの本ばかり読んでるとこうなるっていう見本だな。

一つ付け加えます。こういう捨て台詞もありました・・『営業妨害だ！』と・・その時は私も熱くなっていましたが・彼らの納得する質問以外はしてはいけないようです。これくらいにします。

私たちは、ここであなたがたとやりあっているより、もっと尊い、神様のためにすべき働きがあると思っているので、いちいちここでレスする程、ひまではないです
批判はいくらでもしてください
神様はまだローマ帝国がキリスト者を迫害していたころ、その迫害する者とそれに反するキリスト者によって、ご自身のご栄光をあらわしておられます。
あなたがたの一部にもキリストが建てた教会を迫害する者がいるようですが、勝手にしてください。
その神様は、迫害すら栄光に変えられる力をお持ちです。

>>121
他の教会にも、救いの魂がおこされる教会はたくさんあります。
あなたの奥様がキリスト者ではないというのは私の思い込みでしたので、謝ります。
それ以外のことに関しては、無駄な議論になりそうなので、レスを割愛させていただきます。
ご理解ください。

牧師が、「このような類のサイトはいくらでもあります。無視するのが一番です。おやすみなさい。」
とアドバイスされたので、これからはあなたがたを完全無視しま〜す、さよ〜なら〜
ああ疲れたぁ
(≧ω≦)b

もう書かないつもりでした。私はただ事実を書いただけです。批判？迫害？さも自分達が被害者みたいな気分に浸り 上からものを言う・相変わらずです。他の信者の迷惑です！恵み教会の牧師さんたちは！ あなたたちも人間、私たちも人間です！そのことだけは忘れないでください。

ステパノ見習い(まだ殉教してないの？？）さんって、「さようなら」たら「ひまではない」たら
「完全無視」たら勝手なこと書いてますが、
自分で勝手に出てきただけやないですか。
しかも「さようなら」て書きながら、何回も出てきてますがな。
ヒマではないなら、見なかったらええんちゃいますか？
気になって仕方ないなら素直に書けばええのに。
ホンマ、ヒマとゆうか、小心者とゆうか。。。
あと何回出てくるつもりでっか〜？
ま、どうせ、気が小さいから、これからも見続けるんでしょうね（笑）
自分の書いた言葉くらい、責任もってくださいね。
こっちはお言葉通り、勝手に書きまっせ。
世の中の迷える子羊のために、
真実を語り続けます。

みなさん、真実の続きをどうぞ♪

怒ると血液が酸性になるからよくないって中村天風の本に書いてあったから怒るのやめようよ。

ひとつ質問するけどキリスト教スレによく出るスーパーＫ・ヒグマってどうゆう意味なの？

ルシファさん、本当に大変でしたね。その気持ちわかります。
僕も経験したことはないけれど、人間が神になる教会、指導者が神になっている教会は
カルトだと、断言してもいいと思います。本当に大変でしたね。
辛い気持ちは、そのままはいてください。僕は聞きます。
あなたの辛さを１人にはしたくないから。祈っていますね。

カルト問題を検証する時に、二つのキーワードが浮上します。
・権威
・コントロール

本来は、人間にすぎない指導者が、神の位置にたちます。
イエス・キリストを見つめることが聖書に書かれているのに、
指導者に依存してしまい、彼らが神の仲裁となります。

これ以上のこと、書くべきか迷っています。ただこれだけは言います 私は恵み教会が無くなって欲しくありません 彼らにも家族や生活があります ましてあの人たちです 路頭に迷わせたら何をするかわかりません。私は変わって欲しいと願います。続きます

>>175
そうですね。僕も、個人的な攻撃は決してしたくないと思います。
ただし、HCCとかでも裁判があるように、妊婦をなぐった牧師とかは、
その情報がどうであるかと、特定できませんが、１人のクリスチャンとしては、心を痛めているんです。

そのような悲しみを背負って欲しくないし。。。

だから、もし少しでも嫌なことがあったら、
勇気をだして語ってくれたら僕はとても、これからのためになると思います。

僕も日本キリスト教団の体質を批判しましたが、それは本当に辛いことがあったから、書き込みました。

教会とは何でしょうか。そして、福音とは何でしょうか。
もう一度最初から僕は、聖書をよみはじめていっています。

私は無宗教です でもよく考えます 信仰について イエス・キリストを通してって・ 彼があの時代 どんな思いで時間を過ごしていたか・どれだけのことを皆に伝えたかったとか・どれだけ辛かっただろうとか・それがすべてです 神だとか天国とか地獄とか悪魔とか・・続きます

どうでもいい！見返りなどの為に信仰はない！神などはるかかなた・イエス・キリストを通してとはただひたすら彼が十字架にかかるまでの その思いを・・・お釈迦様にしても同じだと思ってます その神というか安らぎというか通り道・わかりません。すいません

>>177
めぐみ教会の前に、
僕は聖書が本当に言っていることは何であるのか、
そして神さまの御心は、どうであるのかぜひしってほしいです。

信仰や救いは、人間が・・・した、ということではありません。
見返りなどのための信仰は、自力救済型であり、聖書にはそんなことも、書いてないです。
それは決して福音とは、いえません。

そしてルシファさんが存在する前から、
神さまはルシファさんのことを思い描いていました。

ルシファさんが神さまを信じるか信じないかは、
それは、ルシファさんが決められることです。誰からも強制されてはならないことです。

しかし僕は神さまを信じて、変えられました。
この喜びは、どんな言葉でいっても伝えられないです。。

ルシファさんが神さまを捨てても、イエス様は
あなたを捨てることは決してないでしょう。。。。

僕は神さまを10回以上捨てました。そして自分に頼って、なんとかやっていきましたが(･∀･)
やはりいつかどこかで、倒れてしまいました。10回くらい神さまを捨てたとき、
リック・ウォレン著『人生を導く5つの目的』を手に取りました。
僕が頭の中で作り出していたのは、自分の宗教であって、
決して福音とは違う、ということをそのときしりました。
リック・ウォレン牧師のおかげでもありますw
ルシファさんも機会があったら是非よんでほしいと思います。
僕たちは神さまを捨てても、神様は決してあなたを捨てることはありません。

�Uコリ7・6
しかし、気落ちした者を力づけてくださる神は、テトスの到着によってわたしたちを慰めてくださいました。

作り話として聞いていただけますか？私は携帯しかないので回数いるので・悪魔の戯言としてなら・おまけにメールさえしない人です。 まだ迷ってますが・・

>>168
別に怒ってないから、気にしなくていいですよ。
誰も「Amazing Grace」と書き込んでないから、世を忍ぶ仮の姿で失礼。

>>181
なんでも聞くさ(･∀･)b

やっぱりまだやめておきます。彼らが怖いのと たいした話ではありません ４０年以上の積み重ねは きついです。

最低言えるのは あの時や あんな時 彼らは気付いていませんでしたが 私は テープレコーダーの録音ボタンを押していました。それと私は宗教は必要ないです。死んだ人より生きている人のことを思います。不愉快に感じたなら謝ります。今日生きるだけで精一杯です

>>185
宗教は、必要とか必要ではないと思います。
僕はイエス・キリストを必要とか、必要とかでないという次元で捉えていません。

宗教は、人の生きる価値観に影響を与えます。私は、どの宗教の人も個人的に敬愛しますが、
私は、イエス・キリストによって、家庭崩壊から救われた人、
毎日、子供を叩いていてあざだらけの子供が父親がクリスチャンになってから、
子供に笑顔がもどったこと、自殺未遂から救われた女子高生などしっています。

私は、神さまを必要とか必要ではなくて、神さまがいることを、感じてまいす。

でも、神さまを信じるか、信じないかは自由ですが、私も心から神さまを信じます。

僕は教会ジプシーなのですが大阪市内に大和恵みキリスト教会というのがあります。
恵みと言う名のついてる教会は行かないほうがよいのでしょうか？助言お願いします。
一度行ってみればと言われたら話になりませんが(^_^;)

おとぎ話です 彼の父は無宗教でした 癌で余命幾日かの時一人の信者が牧師になりました 私が病院に駆けつけた時 父の枕元にｙ岸牧師とその牧師がいました・・それ以上は辛すぎて話せません！そして彼も今、父と同じ癌です。全部嘘です 悪魔の戯言です。

>>187
たぶん大丈夫です。　カトリックにも、プロテスタントにもどこでも行ってみたらいいですよ。

2007年間で真実な教会は１つありました。それは、イエスを主とする教会と、そして愛のある教会です。
愛のない教会は、間違いなく教会ではありません。
愛、信仰、希望。この中で最も大事なのは、愛であり、それは神との交わりです。
父と子と聖霊の交わりです。

もし愛がないなwと感じたら、脱出していいと思う(･∀･)

>>189さん
助言ありがとうございます。明日恵みキリスト教会に行ってみます。

>>188
悪魔って?(･∀･)そして、悪魔の力はほぼ壊滅しました。
あの十字架で。。。。。

聖書は言っています。
ローマ8・15
あなたがたは、人を奴隷として再び恐れに陥れる霊ではなく、神の子とする霊を受けたのです。
この霊によってわたしたちは、「アッバ、父よ」と呼ぶのです。

神は愛であり、もう恐れる必要はありません。
神は愛です。

ここまで言えば私が誰かなんて 恵み教会の人たちは わかっているはずです それが怖かったのです でも私なりに思いやりをもったつもりです １８まで津久野教会にいました 私のせいで弟は牧師になり 親族からは責められ たり・すべてを奪われました。子供の頃は無邪気でした

>>192
とりあえず、あんぱん買ってきます。あとでまたレスしますね!

アンパン(･∀･)

アンパン(･∀･)

>>192
すべて奪われたって?

すべてと言うと嘘になります 縁がなくなったのと 精神的からホームレスになりました 全身の毛を抜くかのごとく

1、人や指導者が、神の座にたって、信徒たちは指導者に依存している
2、サタンや裁きを強調し、信徒たちを恐怖で洗脳させる。

ルシファさん、その教会はサタン、恐怖といった言葉を多様するならば、
残念ながら、とても危険な方向にはしっていると、いわざるをえません。

>>195
ルシファさん、以下のリストにあてはまりますか?

カルトがどのような方法で人を縛り上げていくのか、以下の一覧で確認していきましょう。

１． あなたをカルト以外の他の人たちから引き離し、環境を操作します。
２． カルト以外の他の人たちと話したり、カルト以外からの情報が入らないようにします。

３． 不十分な食事やカルト内での過剰な活動によって、あなたを衰弱させます。
４． 精神的に萎縮させたり、自尊心を砕かせたりします。

５． 不安、恐怖、混乱をかきたて、あなたがカルトへ服従することによってのみ、喜びや確信が与えられるようにします。
６． 訓練の中で誉めたりけなしたりというように、飴と鞭を巧妙に使い分けます。

７． 儀式化された集会で仲間からの糾弾、問い詰めなどの圧力を与え、あなたに罪悪感を起こさせたり、人前で懺悔するように仕向けます。
８． リーダーはあなたやカルト全体を支配しているように見せかけ、あなたが心身ともにカルトに服従することで運命が決まると主張します。

９． 祈祷や印刷物の書き移しなど、単調な作業や同じことを繰り返す活動に従事させます。
１０． 自分自身、家族、以前の価値観に決別するよう仕向け、それまでの生き方を否定します。
http://www.geocities.jp/recoverycult2005/teigi.html

もうやめたい すいません 思い出したくないんです すいません

それと今手にしている仕事で 手一杯 私は贅沢を望んでいません 部屋には布団と段ボール２つ テレビらしきものなどだけ あとギターです 商売道具の一つなので・・薬が効いてきたので寝ます

精神病院に入院したことが あります 隔離室・落ち着きました そこまで彼らは来ました それでも恵み教会はカルトではありません 私のことを思ってでした すべて奪われ・も 結果的に自分が手離したことですから・

街を歩き 教会や十字架・それを象ったアクセサリーを見るだけで嫌悪感などが走ります それでも恵み教会は悪くないです 彼らは直接的に何もしていない 証拠もない 今は忘れたい 忘れたい！ただそれだけです。許してください。信仰の自由です・・私は何も信じない。

ルシファって何言ってんだかわかんないよ
バカは新だほうがいいね

（バカは新だほうがいいね）自分で吐いたその言葉 よく覚えていてください いつかその自分の言葉に滅ばされることになります 字をゴマシテもです 意味がわからないのはあなたの 力のなさです。 洞察力 など・ 私がバカなのは当たっています 以上です。

ルシファ改行くらいしてね
読みにくいんだよボケがｗｗｗ

ありがとう 読んでくれたんですね 読みにくい分 集中できたでしょう 後 お行儀よく 自分が言った言葉には 気をつけてね 自分に返ってくるから・・ なんか ステパノ見習いさんのこと 思い出しました（笑）ごめんね相手できなくて。

みんな〜怒るのやめようよ。

わかったよゴメンナサイ

一人の牧師は 七夕 ロック ジャズなどは悪魔のもの もう一人はコーヒーは悪魔の作ったもの など・牧師によって違うということ・・私の病気にしても 悪魔の仕業 金儲けは駄目といいながら 遺産を取り上げようとしたり・・ 以上です 言いたいことは・・終わりにします。

>>208
ルシファは恵み教会とエホ症を間違えてるんでないかい？

付け加え 『エホバと間違えていないかい』そう答えた牧師もいました さらにこんなのも『他の恵み教会のことはわしは知らん！』それだけバラバラで 時や場所によって ころころ変わるということです 私の意見は以上ですどう判断するかは 個人の自由です では失礼します

5月14日月曜日13時10分より　浜松地方裁判所でハレルヤコミュニティーチャーチ
HCC牧師榊山清志の信徒に対して行ったセクハラ暴行虐待裁判が行われます。
榊山清志本人が証言します。うそつき変態牧師の榊山清志のご尊顔を拝観できます。
拝観料無料

(※)トリップ変更ー。

大きなニュースあったら、ハレルヤコミュニティー教会は
Hpとかで知らせて欲しいよ。裁判とか、大ニュースじゃんw
悪いことはしたら心から悔い改めるのは基本中の基本じゃん。
まだ裁判で全て明らかにされてないから、どっちが悪いといえないけれど。

一番の心苦しいのは、セクハラ暴言された人でしょ。。。

とりあえず、ハレルヤコミュニティーチャーチは、
いますぐ公式で、この問題にどのように取り組んでいるのか書いて欲しいものだな。
それによって、教会のこれからの永遠の方向をきめることになる。
もし無視すれば、この問題に真剣に取り組んでいないということになるよ。

>>208
悪魔なんて、99％イエス・キリストによって壊滅させられましたよw

悪魔は、自分の心でつくりだすものであり、それは神に属して
いないんです。

聖書には、あなたの愛され、神のことされ、許され、救われるって書いてあります。
裁かれるというのは、99％わきにおいてもいいと思う。

福音書をじーっくり読んでみな。イエスは、弱い人、罪びとには、サタンよばりしなかったじゃないか。

ザアカイの友となり、石打されそうになった売春婦守ったじやないか。
あなたがイエス様は捨てても、イエス様はあなたを捨てないよ。

あなたは愛されている。

福音とはよきニュースだよ。暗いニュースだったら、誰もききたくないだろw
暗いニュースならキリスト教なんて生まれてなかったし。
神さまは生きている。そしてイエスさまはあなたを愛している。あなたは愛されている。

裁きは、すでに十字架によって徹底的に裁かれているだろ。あの十字架をみろよ。
それほどまでに、あなたは裁かれるのではなく、神様に愛されているんだよ。
ペテロもイエスを3度捨てたし。パウロも教会を迫害した人物だった。
もしかして、迫害したときにクリスチャンを石打にして殺したのかも。。
それはわからない。だが、神さまは用いたのは?

特別じゃなくてもいいんだよ。今のままでいいんだよ。

ご配慮ありがとう カトレアさん・・いや、恵み教会のカトレアさん・お芝居ご苦労様です。 私は手術を控えているので もうここから離れます 私にとって恵み教会は危険だと再認識いたしました 私のようなバカは新だほうがましですね 終わり・・

ルシファさんとカトレアさんのお話がようやく終わったようですので、質問
にお答えします。ヒグマというのは、スーパーKの坊さんのことです。Kの坊さんは
しばしば暴力的で、金や世俗にこだわり、脱福者にストーカーしたり、脱福されて
減った分を勧誘して来いと、残った信者にノルマを課すことがよくあります。
ヒグマには「1.凶暴　2.執着が強い　3.餌をとられると取り返そうとする」と
いう習性があり、これがスーパーKの坊さんの習性と共通するということから、
こう呼ばれるのです。スーパーKについては、私がするより、「カルトへ一直線
◆福音ルーテル教会」の112の説明の方が上手なので、そちらを参照されると
よいでしょう。

>>217
ご教示ありがとうございます。ボクの行ってるＢＢＦもスーパーＫと書かれていました。
ＢＢＦは本当にやばいのでしょうか？実感はないのですが。

>>216
俺は、恵み教会と一切関係ないよ。

ヒグマとかスーパーＫとかはこの人>>217が言っているだけですから、
自分の所属教会がどうかは自分で判断してください

>>217自身は教会に逝くような人じゃなさそうだし

>>219
たしかに文章を読む限りでは恵み教会関係者ではなさそうですね。
恵み教会の関係者は文章を読めばわかりますね。

このすれざっと読んでみたけど、220ってちょっと怖いぜ。だって217はただ質問に
答えてるだけで、別に「めぐみ＝スーパーk」なんて断定してないじゃん。それに対して
明らかに異常な反応してる。220はめぐみの人間かい?もしそうじゃなきゃめぐみっぽい
変な宗教に行ってるめんへらーかも。217がめぐみの関係者でないことは確か
だろうけど、「教会に行ってない」なんて決め付けてるのがちょっと不気味。別に直接知ってる間柄
でもないんだろ?そんなに軽率に断言してるのは気色悪。
なんとなくだけど、220の言いまわしって、エホバと似てるような気がする。エホバの
やつってよく「そんなこというのはお前だけ」とか「一部の人が言ってるだけ」
とか「自分で確かめりゃいい」とか言うんだよな。(しかしミイラ取りがミイラになるって
昔からいうんだよ。だからとかく噂のあるところには行かないほうが賢いんだよ)

俺もルーテルすれの112読んだ。確かにスーパーノート・スーパーk・スーパーzってのは非常にわかりやすくて
適切な表現だ。俺もこれからどんどん使っていくつもり。
めぐみがいわゆるスーパーkかどうかは、「リバイバルミッション」すれの543に、
チェックリストがあるから、それをやってみりゃわかる。俺はめぐみに行ったことは
ないけど、いい噂は聞かないな。掲示板の話と脱福者からの伝聞情報でチェックリスト
やってみたけど、結構当てはまる箇所はあるようだな。
あと、bbfは以前CSすれに「輸血を認めるエホバ」って出てたぞ。今はまだわから
ないかもしれないが、洗礼受けたらかなり什一を厳しく迫られるし、金銭的に
キツイ人は今のうちに脱福したほうがいいかも。

>>220と>>222を読んでどうしたらいいか分からなくなったぉ。
什一スレにも書いたけど、ＢＢＦでは教会員になると
▼礼拝献金▼什一献金▼宣教献金▼感謝献金▼会堂献金▼イースター献金
▼クリスマス献金▼夏季特別献金▼冬季特別献金▼月定献金
▼礼拝献金の拡張版としての夕拝献金・祈祷会献金・婦人会献金
▼CS献金（大人は関係ない）
とあるからおいら教会員にならないでいるんだけど。
牧師や教会の人が嫌いなわけではないんだけど、これだけ献金が多いと
未信者を教会に連れて行ってキリストを紹介することが出来なくて困っ
てるのが実情よ。

１２､３年ぐらい前の緊急家庭集会に来た山岸氏のそばに腰巾着みたいな人がいた。
彼は山岸氏の説法にいちいち大げさにうなづいていた。
山岸氏は彼の事を、ぶらぶらしてるトコを預かったら
聖書関係の書物を読みあさって、今では教会の奉仕者です、
みたいな紹介してた。
ひょっとして彼が鳶○牧師？

ぁ、鳶じゃなくて嶌ね

島○？嶌村？

静岡県浜松市、ハレルヤコミュニティーチャーチ（HCC）浜松教会の主任牧師、榊山清志。
彼がその他にもいくつも抱えている訴訟の日程が静岡地裁浜松支部・民事部にてわかったのでご紹介しておきたい。
だれでも自由にこれら口頭弁論や訴訟の様子を傍聴することができる。憲法で定められた公開裁判の原則による。
榊山らから暴行、傷害行為を受けたとして被害者とされる元信徒たちが榊山らを訴え、
そしてまた、反対に榊山らが「名誉毀損」として逆提訴したことで２つの裁判を併合して行なっているのが

　ゆうきの会 vs ハレルヤコミュニティーチャーチ（HCC）裁判　
　
　であるが、今回、榊山清志ら本人も法廷に足を運び、証人尋問が予定。

　　原告と被告とが、被害者側、榊山・HCC側とで相互に入れ替わるが、「傷害事件」と「名誉毀損事件」とについての尋問。

　5月14日　月曜　13時10分〜
　静岡地裁・浜松支部　（浜松駅北口　歩８分）
　
　主な出廷人物、証人ら：

　　榊山清志　（HCC浜松教会牧師）　他、HCCの関係　　穐近祈　　（イエス福音教団牧師）
　

手術は成功しました。慣れっこです。
どうして死んだ後のことや、生まれた理由を考えるのですか？今しなければいけないことはたくさんあるのに・・
十字を通して？お経を通して？・・うまい言葉は浮かびません。
どうして意見を戦わせるのですか？
みんな同じ場所へ運ばれるのに・・
全部好き！それでいいじゃないですか。

ルシファさん。手術成功おめでとうございます。
どっかの恵み教会で会っていたかもしれませんね。
>>228
いいですよ。

元恵み教会さん、ありがとう。今はどうですか？教会を抜けて新たな固執した妄想世界に浸っていないことを願います。 私はそのままです。 ・・もしあなたが私の弟だったらどんなにうれしいか・・私は今も変わらず人が大嫌いで、それと同じくらい人が大好きです。

付け加え、私は悪人か善人かと聞かれたら迷わず、悪人と答えてしまいます。
それはとても幸せな感触なんです。
一番大事なのは、悪あがきをしない覚悟なんです。宗教は関係なく・・
裁かれないためにとか、救われたいとか・・多くの歴史上の人達の声を聞き、改めて、認めあい・・ 心でわかるんです。気持ちよさが。

イエス様が十字架にかけられた、その哀しみや感謝の気持ちは聖書を通して、私の心に伝わっています。
でも私にとって、それ以上にもう会うことのない、たくさんの人のことのほうが近くに思えるのです。
できれば、信者になろうと努力しました。
でも できませんでした。
私に投げられた いろいろなこと・も
すべて肯定したいんです。全部好きなんです。ごめんね

ここはどこじゃ＞(´ム` )

私も恵み教会を抜けて、今本当に自由です。
恵み教会は監獄のようでした。

脱福おめでとう!

死の入口を体験しました。知っている言葉でいうと、とてつもない寂しさのようでした。でも意識を取り戻した後、うまくその寂しさを思い出せないのです。
言葉は生きている人のもの！・・だから表現しようがない！
はっきり覚えているのは 否定せず 受け入れながら 生きる！認めながら。全部好きになりたいだけです。

客観的視座を失った盲目的な連中には何を言っても無駄かと思いますが、
本当にその主張が正しいのかを客観的に考察する材料にはなると思います。

更新されてはいませんが、とてもよい内容だと思います。
ご参考まで。
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/index.html

>>237
そこはそこで問題あるページだけどね

どこか？

私も解放されたい…カルト的教会の縛りから…。
まだ自責の念から抜けられない。

人間は神から自由意志を与えられています。これは基督教の基本です。

だからなんなんだ？

>>240
宗教は、暗示の力を利用して信者を洗脳していきます。
聖書バプテスト教会の牧師が、カルト研究について論文を出しています。
私は、ここで話を聞いて、あなたと同じような自責の念から解放されました。
キリストを信じてさえいれば、教会に行かなくても天国にいけるので、
どこの教会にも行って無いですが、とても親身になって相談に乗っていただけました。
あなたも、早く開放されることをお祈りしています。
詳しくはこちら↓
http://www.h7.dion.ne.jp/~godslove/message/karuto1.html

そういう聖書バプテストにも、かなりカルト化したところがあるらしいね。
親戚の仏事に一家全員で来たものの、戒律をたてに焼香は拒否るわ、「聖書バプテスト
以外に献金するなといわれた」と、本当にビタ一文包んでこないわ、
そのくせ「こんなご馳走はそうそう食べられない」とばかり家族全員ガツガツ食うわで、
親戚一同あきれ果てたって話聞いたことあるよ。
この論文を書いた人の教会については知らないけど、こんな話を聞くと、
別名「輸血を認めるエホバ」といわれるのも、仕方がないんじゃないかと思うね。
すばらしい論文を書いているのはいいが、自分の宗派に明らかにカルト化した
スーパーｋがあるってことを知ってるのかな？

>>244
別に、聖書バプテストに行けとか、そういう意味で紹介したんじゃないことをわかって欲しいな。
げんに私は、どこの教会にも行ってないし、そう書いてるでしょう？

ただ、私のマインドコントロールや洗脳を解く大きなきっかけになったことは確かで、
そのことについては、この牧師にはとても感謝しています。
でも、この教会にも、どの教会にも私は行っていません。

私は、教会もどの宗教も、マインドコントロールや洗脳という点では同じだと思うから、
これからも行くつもりはありません。

＞別名「輸血を認めるエホバ」といわれるのも、仕方がないんじゃないかと思うね。

これは、そのとおりですね。
私もそう思います。
そういう感じの教会は、多いですよね。
わたしもうんざりです。

ただ、
>243
で論文を紹介したのは、教会に行けとか、聖書バプテストが良いという意味じゃなくて、
私と同じように困ってる人を少しでも助けたいと言う思いからですので、
そこをご理解いただきたいです。

　別に「死後に地獄がない」と断固とした意志なり、信仰があれば
「キリストを信じない者は地獄」なんて言葉は何の脅しにもならないのです。
「人間死んだら終わり。」という信仰がおありならそれで結構です。
現在の進化論＆唯物論＆無神論教育に「天国も地獄もない。」と教われば、
「死後に地獄」等と言う言葉に何を脅威に感じることがあるのですか？

神がいなくて、あなたの人生を裁くものがいないと信じているならそれで良いじゃない。
あなたの意志が虚弱だから脅しに感じるの？
あなたの「無神論」教の信仰が浅いから脅しに感じるのでしょうか？
とことん「無神論」信仰に突き進めば「死後に地獄」という言葉に何ら恐怖を感じなくなるでしょう。
あなたの「無神論」信仰にますます磨きがかかりますように。

あなたの人生はあなたで責任を持って下さい。
この言葉も脅しと言われたらどうしょうもないね。
言うとくけど、私はクリスチャンだから死後は天国よ。

>>246　またステパノ見習いか・・・

>>247
優越感にひたりたいだけなんだろうよ。これじゃ誰にも相手されなくてもしょうがないね。
ところでステパノ見習いのものの言い様って、前スレのエクレシヤに似てると思わないか？

２４６さん
りっぱな脅しになります。
地獄を信じようと信じまいと、人を地獄に落とすと言う意味合いは、誰でもわかるはず！
あなたはどこの教会のなんと言う名前ですか？

２４９は私です。
あの後、頻繁に迷惑電話ありました。
ひどいのは、部屋のノブに犬をつなげられてたり・
地獄にいけ！などのメッセージ付で・
信じようと信じまいと、嫌がることはやめて欲しいです。
証拠はありませんがここの私の投稿で察しがつくのは恵み教会の人達しかいませんので・
他人に迷惑かけずに信仰してください！ お願いします。

なんだか、凄いスレですね。
ところで、恵み教会は牧師をおかない教会なんですか？
私が通っていた恵み教会は長老のみで牧師がおりませんでしたが？

251さん。どこの恵み教会でしょうか。
基本的に恵み教会は単立を主張しているので各教会に牧師はいます。
若く、いたらない牧師がたっている教会もありますが、、、
その場合は、近くの恵み教会の牧師がフォローします。

250>>ルシファさん。
えらいことになってますなぁ。
証拠見つけて訴えたほうがよさそうですよ。

確かに恵み教会員は、キリスト信者でない（恵み教会員あるいは、恵み教会で求道中でない）者に
対しては何をしてもいいと思っているようですね。
また、恵み教会を出て行った者に対しては特にそのようです。

<<252
北海道です。
詳しいことは後ほど・・・
貴方は“ブラザレン”をご存知ですか？
あの教会はブラザレンでした。

ブラザレン、牧師がいない。。。。
たぶんプリマスブレザレン系の教会(集会)ではないでしょうか。
恵み教会は、プリマスブレザレンではないので牧師がいます。

元恵みさん、色々ありがとうございます。
私が苫小牧の教会に通っていたのは、５年ほど前。
愛の感じないメッセージと、未信者への強烈な差別意識と監視じみた態度に
辟易として、他の教会へ移りました。
教会を移る際にも、彼らに散々言われましたが。
今ではそれさえも良いトラウマです（笑）。

この教会ディスペンセイションで、旧約の律法は新約の時代にそのまま適用
すべきではないという主張をしているのに、なぜかマラキの十分の一の規定
だけは旧新約の垣根を越えて守るべきものだって、「教会とは：山義歯著」
という本に書いてある。何だかよく分からんこじつけ理由が書いてあったけ
ども、こういうのを矛盾していると思うのはこの教会では不信仰ということ
になるのかな？

この教会が翻訳して出してる「エリヤの生涯とその時代」という本があるんだけど、
その本の訳者はﾔﾏｻﾞｷ先生というかつて恵み教会で牧師だった人物。
ところがﾔﾏｻﾞｷ先生は何が理由か分からないが恵み教会を去った。
参考　http://life.2ch.net/psy/kako/993/993356390.htmlの218
その後に再刷された「エリヤの生涯とその時代」では、訳者の名前が削除されていた。
こういうのって著作権とかで問題にならないのかね？それとも著作権の譲渡とかはしてあるのかな？
法律に詳しい人いたら教えて。

�@恵みグループでは追放がある
�A恵みグループ以外はすべて異端
�B恵みグループだけが救われることができる
�C未信者や弱い人を傷つけ泣かせることも正当なことである
�D旧約の律法は廃棄されたが十一献金はしっかり守れよ
�E抜けようとすると地獄に落ちると脅される
�F家族と引き離される場合もあるようだ
�G恵み教会の批判をする奴らはサタンの手先、迫害者は地獄に落ちる
�H自分たちがすべてにおいて正しい、Ｙ牧師には間違いがあるはず・・・ない
�I信者は生半可な知識で相手を論駁しようとするが、正しい知識をもたないため墓穴を掘る（例：ステパノ見習い）
このスレをまとめてみるとこんなかんじだと思うが、まだあるかね？

気づけ。民のうちのまぬけ者ども。
愚か者ども。おまえらは、
いつになったら、わかるのか。
耳を植えつけられた方が、
お聞きにならないだろうか。
目を造られた方が、ご覧にならないだろうか。
(詩篇94篇８〜９節)

おまえたち蛇ども、まむしのすえども。おまえたちは、ゲヘナの刑罰をどうしてのがれることができよう。
(マタイ23章33節)

エステルは答えた。「その迫害する者、その敵は、この悪いハマンです」ハマンは王と王妃の前で震え上がった。
(中略)
こうしてハマンは、モルデカイのために準備しておいた柱にかけられた。それで王の憤りはおさまった。
(エステル記７章６〜10節)

あなたの心の高慢は自分自身を欺いた。
あなたは岩の裂け目に住み、高い所を住まいとし、
「だれが私を地に引きずり降ろせようか」と
心のうちに言っている。
あなたが鷲のように高く上っても、
昼の間に巣を作っても、
わたしはそこから引き降ろす。
――主の御告げ――
(オバデヤ３〜４節)

あなたは心の中で言った。
『私は天に上ろう。
神の星々のはるか上に私の王座を上げ、
北の果てにある会合の山にすわろう。
密雲の頂に上り、
いと高き方のようになろう。』
しかし、あなたはよみに落とされ、
穴の底に落とされる
(イザヤ14章13〜15節)

そして、彼らを惑わした悪魔は火と硫黄との池に投げ込まれた。そこは獣もにせ預言者もいる所で、彼らは永遠に昼も夜も苦しみを受ける
(黙示録20章10節)

神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。
御子を信じる者はさばかれない。信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。
そのさばきというのは、こうである。光が世に来ているのに、人々は光よりもやみを愛した。その行いが悪かったからである。
悪いことをする者は光を憎み、その行いが明るみに出されることを恐れて、光のほうに来ない。
しかし、真理を行う者は、光のほうに来る。その行いが神にあってなされたことが明らかにされるためである。
(ヨハネ３章16〜21節)

全てつぶやく者、あなたがたは主にあって大胆に語れるのですか。
偽りを述べ、世を惑わす悪魔は、光を好まないでしょう。
輝く教会の聖徒となってください。あなたが住む地の教会は、光を放ち、キリストがあなたがたのために、ずっと待っていることを、忘れないでほしいのです。

私の父は、余命数時間でした
無宗教でした 想像してください 自分の命の限界の時に 耳元で『あなたは 地獄に堕ちる』・などと言われたら・
私も 病院で同じ目に合いました
だから あなたたちに言いたい！あなたたちは自分の言葉を使わない！すべて聖書を悪用しているだけだ！いやがらせに家に来たとき の捨て台詞 覚えてますか！ 『俺は エホバだよ』そう 言って逃げました。卑怯です！

付け加えます
宗教団体で オウムのようなテロ団体だったら まだ 手段は考えられます！
あなたたちは ズル賢すぎて 最悪です！
法を知り 何を目指しているのか じぶんたたちのプライドを誇示するために いきているのですか！
あなたちは 勝手に天国に行けばいい！
でも そこは 私に言わせれば 見栄とプライドの競い合いの 汚れた世界ですから！ 隣人を苦しめて その先に何がありますか！
私は 神より 人や 自然が 好きなんです！見返りは嫌いです！ 復讐も！

私は 死を体験しました だからではないですが 私は聖書や その他の言葉はもう必要ないのです
『感謝』です！
一言でいえば！
否定しない心です
すべてを肯定する！
何のために 目がありますか！見えない人は別に！ あなたのとなりの人を喜ばすことさえできず！何が神ですか！甘ったれるな！
ひとりひとり 違うんです それを時間かけて理解しようと努力して！・
あなたたちは 大木にしがみつくだけで 他を見ようとしない！
何故聖書を読めたのですか？
何故その聖書をもらった人達を苦しめるのですか？
何故 今その聖書をじぶんたちが書いたかのように 他人を追い込むことをするのですか？
満足ですか？
哀れです。

何故 私のハンドルネームが『ルシファ』かわかりますか？
それは あなたたち恵み教会の牧師たちに呼ばれ続けた 名前だからです。
この気持ち・・
わかりますか？
それでも 私は 無抵抗です
それは 私が あなたたちのことが好きだからなんです！
こんな悪魔いますか？
私は 自分が感じたものやこと 見えているものなど ・を大事に生きてます。
神？
私には まだ早い
段階があります
まだまだ 人を知らなければいけないのに・
宗教を否定しませんが 何の為の宗教かをもう一度考えるべきかと私は思います。
いじめや無視など 幼少の頃から 慣れてます 存分にしてください
私は訴えませんので。

一つ付け加えます
ステパノ見習いさん に聞きます どうして今生きてるんですか？
天国にいけるんでしょう？
恵み教会では 自殺しても バプテスマ受けてたら 天国にいけるって Ｓ牧師に 二回 告げられましたよ！

天国って くだらないところなんですか？ 今生きているってことは

自殺しても天国にいけると聖書に書いてないのに
信者増やすのに 必死なんでしょうが！
私の受けた苦しみ
あなたにわかりますか！

>>259-266
結局自分たちのグループでないのはすべてサタンだって言いたいんだろ
お前、統一教会・エホ症・ＨＣＣ・利場未の信者と大して変わらないじゃないか

名前が消えてたが272は俺だよ。
>>259-266のような聖書の使い方するなよ。あれ読んでさすがに頭にきた。
2chの書き込みなんて半分は便所の落書きだと思って信じてなかったが、
これで俺の恵み教会に対する認識も完全に変わったね。

ルシファへ
俺も教会とか牧師というのには本当にひどい目に合わされた経験があるし、
神の代言者みたいな顔してるから余計に腹が立つ気持ちは分かる。
奴らは単に自分の自己実現のために聖書を引き合いに出してるだけなんだぜ。
最近良く考えるんだが、自称教会や自称牧師に傷つけられた人たちの集まり
みたいなのを作る必要があるんじゃないかと思うけど，あんたどう思う？

昼ごはん食べたら少しは腹の虫も収まるかと思ったが、逆にますます腹が立ってきたから
もう少し書かせてもらう。

子供と親との関係を示したエペソ書の中に、「子供たちは親に従え」「親は子供を怒らせるな」
というものがある。これは子供が親に従うべきであると同時に、親も「子供は親に従ってれば
良いんだ」といって無茶苦茶な扱いをする事のないように戒めたものである。つまり、子供にも
親にもなすべき責務があって、それは厳格なバランスの上に成り立つものである。

翻って恵み教会を見ると、「信者は牧師に従え」とは言うが、「牧師は信者を怒らせる」様なこ
とを平気でやっているということがこれまでの暴露で示されている。また、「地獄」と言う概念で
縛り付けることによって神の愛をまったく見えなくさせてしまっている。さらに聖書を引用すると
きも自分たちの都合のよい部分だけをpick-upして文脈などまったくお構いなし。これでは聖書
のもつバランスを完全に無視して自分たちの教理を築き上げていると判断されても仕方なかろう。

>>259-266に問いたいが、お前らが正しいと言う理由は何かね？
【正しい教理をもっているから】
サタンだってイエスが神の御子と信じ、三位一体の神が世界を治めていることを知り、人間が
罪人であり、それを救うために十字架があるという正しい教理を知っている
【熱心に伝道してるから】
統一教会やエホ症だって熱心に伝道してる
【人の顔色を見ずに証しているから】
主イエスが厳しく断罪したのは偽善者たちであり、自らの罪を悲しんでいる者を辛辣な言葉で
追い詰めるようなことはなかったことをどう理解するのか

他にもあるだろうが、本当に人を救いに導こうと思ったら、聖書のもつ完全なバランスを尊重して
謙虚に証をしていくべきじゃないのかね。自分たちだけが正しい、それは聖書にも書いてあるって、
そんな高慢な言葉、誰が耳を傾けるもんか。

家を建てる者たちの捨てた石。
それが礎の石になった。
これは主のなさったことだ。
私たちの目には不思議なことである。
(詩篇118篇22〜23節他)

>>275
だからなんなんだ？

十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても、救いを受ける私たちには、神の力です。それは、こう書いてあるからです。
「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、
賢い者の賢さをむなしくする。」
(�Tコリント１章18〜19節)

すべての人が罪の下にある
(ローマ３章９節)
もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われる
(ローマ10章９節)

すごいことになってますね。
私が以前この教会からはなれた後、ポストによく紙が入れられてましたけど、聖書の呪いの言葉だけ書いてあってきもちわるかったです。
そのときのやり方と275とか277の文面とがそっくり。いまかきこんでるの、あの教会の牧師じゃないかと思います。
相手しないほうがいいですよ。

>>277
だからなんなんだ？

>>279
書き込みが交差してしまったようです。
確かに>>275も>>277も>>278もちょっとヤバイ奴そうですね。
自己顕示欲の塊と言うか・・・
無視しましょう。

いま私は人に取り入ろうとしているのでしょうか。いや。神に、でしょう。あるいはまた、人の歓心を買おうと努めているのでしょうか。もし私がいまなお人の歓心を買おうとするようなら、私はキリストのしもべとは言えません。
ガラテヤ１章10節

主を愛さない者はだれでも、のろわれよ。主よ、来てください。主イエスの恵みが、あなたがたとともにありますように。私の愛は、キリスト・イエスにあって、あなたがたすべての者とともにあります。アーメン。
(�Tコリント16章22〜24節)

次の項目を>>258に付け加えることを提案
(11)普段は論争して相手をやっつけようとするが、都合が悪くなるとギャーギャー
わめき散らして相手をだまらせようとする。

聖書の御言葉で人を非難するなんてすげー不愉快。
神を貶めてるよ。
>>283に御言葉で人を裁くなんてねーよ。傲慢なﾔﾂ。

↑脱字が…恥ず…
＞人を裁く権利なんてねーよ
です。スマソ。
に人を

>>286
笑った。
しばらく腹の立つレスが続いてたから、いい気分転換になった。thanks

なんかココの住人とは他人のような氣がしない。
あまりにも自分が恵み影響下の某教会で経験した事と同じよーなレスが多いんで…
Dr.Engはｺﾃからして、知ってる人物のよーな氣が…

恵み教会の洗脳オタッキーたちに何を言っても通じないでしょうｗ

Dr.Engさん、楽しませてもらいましたｗ
恵みキリスト狂会に行かなくなって、もうすぐ一年です。
恵みキリスト狂会の洗脳のせいで、全てに気力を失って、何もしたくなくなった時期に比べて、かなり元気になりました。

沢山献金を催促されて、それに従うことが神に喜ばれることだと思って、そのお金で
次々と新しい会堂を建てている恵みキリスト狂会。
それで、誰が一番得をするのか、今一度良く考えてごらんなさい。

不動産を多く持つことは、不労所得（何もしなくてもお金が入ってくるシステム）
を得るのに、一番有効なのがわからないのでしょうか？

恵みキリスト狂会員のみなさんは、一生おバカさんのままですか？ｗ

前、什一献金スレで荒野での試みのとき、悪魔がキリストにどうやったかっていう
話がでていたことがあったが、荒野での試みのとき、サタンはキリストに
「聖書にこう書いてあるから従え」って言ったんだよね。

つまり、聖書の一部分だけを強調して自分の正当性を主張するやり方は、サタンの
やりかただっていうことなんだけど、上の御言葉の使い方はまさにそのとおりだっ
た。あきれたね。だからバランスを大切にしろって言ってるのにね。

俺も恵みの教会は12年前から行かなくなったから、ここまで変になってるとは思わ
なかったが、芯白もおかしくなるのはあっという間だったから（あそこ出身の牧師
も知ってるけど180度変わったしね）、12年というのはおかしくなるのに十分な時
間ってことか。

ちょっと残念な気もするが、事実は事実として受け止めるとするよ。

259〜266を見て、二人の牧師を思い出しました。別に私は犯人探しみたいなことは、考えてません。
私は恵み教会の牧師たちみたいに いいことしようとか 人を救おうとか ・そんなことを考えて生きてません！
いいことなんて計算でできないことを知ってます！悪いことをしないでまず生きてください！
私は今日もまた 人を殺さずに 他人の物を盗まずに など そういうことに感謝して生きてます。
いつかその積み重ねで自然に他人を喜ばすことができるかも・・です。
きっと私はあなたたちより 人間のレベルが低いのでしょうが
私はあなたたちより悪評は高い過去を背負ってますが それにつけこむ人よりましだと思っています。
私がどの程度の人間か位知っています。そこがあなたちとの大きな違いです。
恵み教会と聖書は無関係なことを知ったことが 私にとっての救いです。

あげ

�@クリスチャンたるものデパートに行ってはならん！
�A寺を「お寺」と呼ぶことは偶像礼拝の罪
�Bテレビや家具を新調する金があったら献金にまわせ
�C子供を大学に行かせることは学歴崇拝・教育費に金を回すのは世を愛すること
�D社長や校長に従うことはキリストへの不従順・彼らに従ってはならない
�E賀川豊彦はキリスト教会を堕落させたＡ級戦犯
�F聖書は「牧師・指導者に従え」と言っている。だから牧師の言うことは絶対！
�G勤勉に働くことは悪魔の支配するこの世との妥協
�H学位をとることはアカンが犯した罪と同じ
　（→Dr.Engさんがほんとに工学博士ならサタンの手先と判断される）
�I弱い信者には大きな愛と忍耐を示せ。
�J「神の御声に従います」と言うのは律法主義。だけど�@〜�Iには従うんだぞ。

世間の潮流すべてにいちゃもんつけることが教会の使命ということ。
ちなみにこれ、Ｙ牧師著「ヨシュア記講義」に全部書いてあるよ。
でも�Iって他のものと矛盾してるような・・・

むかしむかし、Y氏のﾖｼｭｱ記特別学び会で
『ﾖﾙﾀﾞﾝ川を渡った私たちはこの世と戦わなければいかんのですｩ！世と妥協してはあかんのですｩ！
世の物に夢中になってはあかんのですｩ！世の物を聖絶せねばあかんのですｩ！
世の物に執着してるあぁた(あなた)、熱心ですねぇ(ｿﾚは)世ですかぁ？
イェスを信じたあぁた方はﾖﾙﾀﾞﾝ川を渡ったんですよぉ！世の物を聖絶し捨てなあかんでしょおぉぉ！』
と絶叫してましたよ。
で、帰る時、熱心に世の産物である自分の車磨いてましたが何か？

>>294
　一応釣られてみるが．．．
C.H.Mの好きなY氏は東京育ちですが、
普段でも関西弁は使わないので
「あかん」なんて関西弁は使いませんが．．．
普段でも関西弁は使いませんが．．．違うY氏？

それとも最近やっと関西弁でしゃべれるようになったの？

ﾊｱ？逝ってましたが何か？
ただ、もろ関西アクセントだった訳ではないし。
それに『アナタ』を『アァタ』とか言うｙ師の特徴ある喋りを、口の悪い信者はよく真似してたなぁ…

「アァタ」なんて聞いたこと無いなぁ、
お金好きのY氏に「アンタねぇ！」と怒られたことはあるけど．．．
Y氏違いかな？
女好きのY氏ですか？
それともルカ16:19からお話をするのが大好きなY氏ですか？
数年前に再婚したY氏ですか？
まさかC.H.Mのモーセ５書の翻訳をしたY氏ですか？

そんなにいろいろいるのか？
CHMのｙだよ。あと『恵みの真理』も書いてたな。恵みの律法とかって揶揄されてたな〜。昔初版を買ってよんだな〜。

>>293

うわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
そのまんまじゃｗ
そうそうそうそう、まったくその通りだった〜〜〜！！
イカレ野郎の集まりでしたね・・・ったく（怒）

あなたも私と同じような目に遭ったのですな＾＾

こうやって、皆さんが恵みキリスト狂会の実態を明るみにしてくださって、
本当に感謝しています。

私たちの家族や友達を守るためも、よりいっそうのご協力をお願いします。

>>296
確かに！ｗ
みんなやっぱり、きちんと観察してるね＾＾

観察してもｙがおかしいって思わない信者は、洗脳されまくって、
どっかの世界に飛んじゃって、戻って来れないんだね（汗）

>>299
俺はＹ牧師と会ったことも会話したこともないよ
カセットテープで特伝メッセージは聞いたことはあるって程度（そん時も他の教会の悪口言いまくりだった）
ここの書き込みだけで判断して結論出しても（>>258）この教会の連中が「言いがかりだ」って言ってくるでしょ（>>259-266）
だから>>293では、正式に出版されてる本から引用したわけ
出版して活字になってるわけだから、ステパノ見習いだって反論できんだろ？

ある兄弟の趣味性の高い車に対して『なんだこの車は…』とも言ってたなあ…
>>300　俺の友達も遠いトコ逝っちゃったんだよね…涙。

a

i

u

e

o

あ

>>303-308
ステパノ見習いは往生際の悪い子だね
反論できないんだったら引っ込んでなさい

ステパノ見習いさん？いかにも人間らしいです。
例えそれが 自慰行為の信仰であっても、確信しているなら 他人に何を言われても じっと耐えて信仰を続けてください。 それが信じるということです。
ただこれだけは言っておきます
あなたの前に、聖書はもうありません。あるのは、あなたたちが作り出した強欲な妄想だということです。
私は否定しません。ただもう自分たちの自慰行為を公の場でさらけるのは、見ていて恥ずかしいということです。信仰の前に反省するべきです。

a

i

u

e

o

付け加えます。
303〜308 311〜315さんへ あえてこういう例えをします。
あなたたちが、今している行為は、覆面をして公衆の面前で オナニーをしているのと同じです。
あなたたちが恵み教会の人達でないことを願います。もし！ そうならあなたたちがしてきたことは、すべて偽物だと証明したようなものですから・・言動と行動の違い！
真実は自身のみが知る！ということを忘れないで、そのオリジナルバイブル？と向き合い、他人を巻き込まずに頑張って自分たちのオリジナル天国を目指してください。
墓穴を掘らないように(笑)

もう一つ付け加えます。
私はサタンとか悪魔ではありません！善人とは程遠いですが人間です。悪いことはいっぱいしてきました。後してないのは殺人や盗み、・など・くらいです。
私は誰と比べてなんてしません！気付かず他人を傷つけるのも、思いやりで嘘ついても嘘は嘘！と自分を責めて生きてきました。そんなことを全部牧師を信じ 告白したのに 質問には答えず 脱会すると言えば告白した私の弱みを引き合いにだす！
挙げ句の果てに悪魔？サタン？ルシファ？・なんじゃこいつらは！
時代遅れのやくざ映画を体験したようだったよ！
ふざけるなよ！
一言謝れよ！
バカヤロウ！

ルシファ氏つらい経験したんやな〜。同情するわホント。
ﾜﾀｼもやな事言われたにょ。
基督教に反対する身内が怖くて教会に行けない時に幹部クラスの信者から言われた事。
『教会に来ないと信仰は保てない』
『信仰を捨てたらより熱い地獄へ逝く』
『イエス様が悲しんどる』
『共産圏の信者は命がけで教会いっとるのにおまえは…』
とか、幹部クラスの信者からさんざん言われたにゃ〜。
優しい言葉をかけてくれたのは、むしろ一部の一般信者のみだったにゃ。
あのころの上位階級信者が指導者クラスになってるなら弱い者のココロを理解するヒトになっててほしいもんだにょ。

いろんなところに似たような経験した人がいるんだね．
これは恵みの話じゃないけど，参考になりそうだから書くわ．

学生時代，大学に超教派の集まりがあってそれに参加してたんだが，そこのリーダーが
「この集まりが祝福されるために互いに罪を告白しよう」と言い出したわけ．
それで，あるメンバー（X君とする）がそのリーダーに個人的に罪を告白したんだよ．
それからしばらくして，X君がいないときに祈りをする事になったんだが，そのリーダーの野郎，
「X君がエロ本を持っていることを悔いています．どうかX君の姦淫の罪をお赦しください」とか
抜かすんだぜ．

さすがに頭にきて，そのリーダーを外に呼んで，「そんなことをいう必要があるのか！」「お前
を信じて告白したことなのに皆に分かるように言うとは何だ！」と怒ったわけ．
そしたら最初奴は「神様に導かれて祈った」云々言うんだが，最後に切れて
「俺は立派なクリスチャンだ〜！！！！」って叫びながら殴りかかって来るんだよ．
（あたらんかったけどね）
その後俺が奴をどうしたかは想像に任せるが，後にも先にも理性を失った行動をしたのは
あのときだけだよ．

結局さ，口先だけなら何とでもきれいごと言えるんだよ．だけどそいつらの腹の中は
「俺は立派なクリスチャンだ」ってことよ．だからルシファの弱みに付け込んだ牧師なんて
人を見下す律法学者・パリサイ人と変わらんよ．

ついでに言っとくと，俺が世の中で決して信じないものは
【政治家】【精神科の医者】
そして
【牧師】

>>319 ：Dr.Engさん、私と似てますねｗ
私も、この世でけっして信じないのは、
【政治家】【宗教家（牧師も坊主も）】【占い師】
どれも人を騙して私腹を肥やすというのがキーワードｗ

>>318
確かにそれ、私も全部言われたよ。
しかも、岡山恵みキリスト教会（山岸狂系）は、信者全員がそうだったよｗ
信者皆に、よってたかって、言われたさ！
全く同じこと！

一時でも私もそうなってたってことを思うと、抜け出せてよかったなって思うよ。

>>319
アーメン！
>>321
各支部で共通の脅しのサービスが受けられる恵み凶はファーストフード店並に品質(信者)管理がいきとどいてまつね。

『ある者は地位をあがめ ある者は英雄をあがめ ある者は神を崇める。そしてこうした崇拝の対象に関して彼らは意見を戦わせる。
しかし、金を崇めていることではみんな同じなのだ』Ｍ・トゥエイン
この言葉には共感できます。
政治家 宗教家（霊媒師や占い師も含めて そして統計だけに頼ってる医者たち・・ 洗脳されていることに気付けず、自分たちが正義だと勘違いしている人達。
哀れ 私はその人達のことを『ファシスト』と呼んでいます 『赤信号皆で渡れば怖くない』村八分大好きな、日本独特の保守的ファシズムです。
大嫌いです。

>>295
山岸登は大阪に住んでいるから、関西弁使うよ。
しらんかった？

３２３に関してはここの（ 恵み教会はとっても危険）というテーマから外れてしまったように思えました。
お詫びします
すいませんでした。少し熱くなってしまいました。

Ｙ岸氏と最後に電話で話したのは、一年半位？前です。その時は大阪 津久野の教会にいました。関西弁ぽくない関西弁・？
私は小学校から高校一年まで そのＹ岸氏の教会で洗脳教育を受けましたから！
弟とは縁はもう切れましたが、恵み教会の牧師です。
もし私が恵み教会に行ってなかったら、弟はああはならなかったと・・
『信教の自由』を見直すべきです。

ﾖｼｭｱ記の学びの時も基本的に標準語だったけど個性的なしゃべりだったよ。
『あぁた』とか『〜せにゃあかんのですぅ』とかね。

>>326
そそ、関西弁ぽくない関西弁
関西圏以外の人には、関西弁に聞こえるって感じの。
バリバリの関西弁ではなかったよ

接触者により微妙にﾉﾎﾞﾙ君の印象が違う…
まるで福音書のようでワロスwww

おいコラ！３２９！ おどれ ちょこまかしょうもない書き込みしてんちゃうぞ！
シバキマワスぞ！
われ こら！
・・
これが関西弁です。Ｙ岸氏はこういう柄の悪い言葉は使いません。性根は腐ってますがね(笑)

ｺｺはまさに清い心溢るるｲﾝﾀｰﾈｯﾂでつね。

>>326
総本山の津久野教会には何人くらいの信者さんが集まってるんですか？
やっぱりたくさんいるんでしょうか？

さて

俺もそろそろ語るべきか・・・・

後世のためにか・・・・

それとも自分自身のためにか・・・・

弟が恵み朴氏とゆー事からルシファの正体わかっちゃったんだが・・・
みんな知りたい？

ほぉ・・・

ま・・・

昔の話か・・・・

弟が牧師とは、最初ここに登場した時に書いてますよ。だから私の正体なんてもっと前からバレてると思ってました。
私は勇気をもって、恵み教会の危険さを伝えました。それを見てどう判断するかは個人の自由です。
私の正体を書くのなら書けばいいでしょう。でもそれは同時にあなたのモラルが失われることになります。
私は言うべきことは言いましたので。
それでは失礼します。

モラルどーのこーの言うならこんな２ちゃんでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ陰口垂れんなって。
正体はMr.エコーだろ。(わかるヒトにはわかる。)

Ｍｒエコー？
最初何のことかわかりませんでしたが、タバコのことですね。 そんな時もありました。そしてそれを言う人物も・『わかるひとはわかる』が癖の人・・
ようやく出られたんですね！オメデトウございます。
あなたの愚痴をたくさん聞いてあげましたね(笑)。
電話番号は変わってませんから、かけてきなさいよ 昔みたいに愚痴は聞いてあげられないけど。
ここは『恵み教会はとっても危険！』と言うスレです！
お忘れなく！
ウエストリバーサイド・懐かしい。

サ・ヨ・ナ・ラ(笑)

２ちゃん逮捕者で検索してみい！２ちゃんって結構逮捕者いるんだよねぇ。ネットで一般人の名前さらした奴とか。それをさらすと脅迫した奴とか。このスレは報告してやったよ　つーかキリスト教徒ってやってることヤクザ行為だよねぇ

恵み教団ってカトリック？プロテスタント？それはいいとして恵み教団って脅迫じゃねぇかよ？名前さらすと脅してるだけじゃん！キリスト教ってこーいう事するから感じ悪いよね！

ルシファの名前なんか知りたくないよ　関係者じゃねぇからノンクリだし。俺が知りたいのはルシファとか言う人を脅迫した、恵み教団関係者の名前が　容疑者付きで知りたいねぇー！また２ちゃんで逮捕者キリスト教会勤務〇〇容疑者みたくＷ　Ｗ　Ｗ。

一般回線電話か公衆電話のみつながる０１７０８５００１３をプッシュしてつながったらガイダンスに従い７＃０２１３４６４９＃１９１９＃でキリスト教被害伝言ダイヤル開いてみた。一応ＮＴＴの伝言だから声出してね

携帯からはかけられない。有線電話でかかる。伝言は２４時間で消える。通称声２ちゃんねるだよ！恵み教会や悪質教会被害を語ろう。メモしてアクセスしてね。

注意。文字ネットと同じく実名はタブーだよ！あと脅迫も！０１７０８５００１３を一般回線電化からプッシュつながったらガイダンスの後で７＃０２１３４６４９＃１９１９＃で参加できる。

た

た

た

さげ

さげ

さげ

３５１〜３５３
今までは あ という一文字でしたが、ここへきて た に変わりましたね。
そういう実名のさらしかたもあるんですね！
実に嫌らしい知恵の使い方です。
次の文字は何かは本人だけが知っているということですね！
あなたがたらしいです。

伝言（声ネット）聞いたら早速垂れ込みあったよ！恵み教会はヤクザがバックにいるんだって？へぇ良い事聞いた！

一般回線電話から０１７０８５００１３をプッシュ。つながったらガイダンスの後に７＃０２１３４６４９＃１９１９＃で聞ける。携帯はつながらない。

ひまだね

病気かよ

お疲れ様

上のやり取りを見てると，ルシファさんは私より年配の方っぽいですね．
そうとは知らずに馴れ馴れしく呼んだりして失礼しました．
これまでの無礼をご容赦ください．
(m'・ω・')m

胡散臭い

ここで

どうなるもんでもないな

なにか

勘違いしてるなぁ

勘違いしてるなぁ

勘違いですなｗ

ま

いいけどねｗ

知りあいの弁護士に聞いたら、間接的な実名ネットさらしも罪になるらしい！一文字づつ名指し行為も。つーか恵み教会のレス見ると不気味そのもの　不特定多数の２ちゃネラーに自ら、カルトと自己紹介してるようなモノ。あさはか

しっかし恵み教会らしき奴の連投はキモィねぇ。同じ事ばっか並べて連投してる！第三者が客観的に見てもキモィよ。

あとＩＤ出てるの知らないで？自演したフリしてるの？本当にこの教団は救いようないね。

さて

おうおうｗ

シンプルなアオリストだなｗ

アメリカドラマ『ロスト』のMr.エコーって事だ馬鹿。弟が神父。レンタル屋で流行ドラマのコーナーに行け。
なんかココにいる連中って被害妄想すげーな。

・・・ってか、>>379って、レンタル屋で流行ドラマを
テレビにかじりついて見るほど暇な人なんですねｗ

かわいそうにｗ
ご愁傷様ですｗ

ちなみに>>379は、ひとり寂しくオナニでもしてなｗ

蛆虫がわいてるなあ。明日から夏休みだからなあ。

確かに聖書の使い方はヤクザかもしれないけど、いくらなんでもリアルヤクザとは関係ないだろ。
そういう被害は前すれでも報告されてないし。

断食

体育館

ありがとう

一般回線電話（携帯は不可）から０１７０８５００１３をプッシュし繋がったらガイダンスが流れた後に７＃０２１３４６４９＃１９１９＃したら恵み教会被害の声ネットが聞けるよ。声だしもよろしく！＃もちゃんとプッシュしてね。

０１７０８５００１３ガイダンス後７＃０２１３４６４９＃１９１９＃。メモしてかけてクリ。一応ＮＴＴのやつだよ。

うぜぇ

うぜぇ！

業者うぜえ！

くだらね

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この教団怖いねぇ　宗教板には鵡や統一とか怪しい信者もいて　教団非難してもここまで言論妨害してないのに　恵み信者は非難スレは荒らしまくる　犯罪カルト以下。あげ

宗教板のみなさん　これが恵み教団の実体。都合悪いと荒らす。非難する奴を攻撃する　まるで鵡とかわらん！あげてみんなに恵み教団のカルトぶりを拝見してもらう！

恵み教会被害者の方は空白荒らしにあったら、別スレたてれば良いだけ　いたちごっこ。

Ｄｒ・Ｅｎｇさん、気にしなくていいですよ。
2ちゃんねるって悪い噂しか聞きませんでした。それを自分の目で確かめたくてきました。
このスレを見つけ、自分と同じような体験談を見て、自身の気持ちが和らぎました。そのまま素通りするか迷いましたが私は素通りすべきではないと判断し、参加しました。
実社会では 限られた人達しか発言権を与えられてません。
最後です。続きます

2ちゃんねるは弱者たちが唯一本音を言える、ささやかなオアシスみたいになれればいいなと願います。
恵み教会の方々に最後一言言って終わります。
イエスキリストはどんな迫害を受けても 決してうろたえたりしませんでした。
それなのに最後は反逆者として十字架の刑に処せられました。なのにあなたたちのしていることはどうでしょうか？信仰とはそんなに軽々しいものなんでしょうか？
みなさんどうもありがとうございました。

>>401
＞宗教板には鵡や統一とか怪しい信者もいて
「鵡」って何て読むの？

鵡→おうむ

おうむか・・・
そういえば尊師と呼ばれた人が昔「キリスト宣言」という本を出してたな。
住民票を受け取ってもらえないことを「人の子には枕するところもない」という聖書の言葉を使って、自分が再臨のキリストであるとの主張だった。
恵みも２ちゃんで晒されると、内部では「預言者は迫害されるものだ」と言ってるだろうから、おうむとあいこってとこだね。

>>405

>2ちゃんねるは弱者たちが唯一本音を言える、ささやかな

ルシファさんはじめ、脱恵み狂会の人は、弱者じゃないと思います。
弱者とは、「なんだかおかしい」って思いながら、恵み狂会を出れずにいる人たち
ｏｒ
洗脳されるがままになっている現信者でしょう。

現実を直視し、恵み狂会の牧師に脅されても動じずに、間違った場所から去り、
自分と同じような被害者を出さないためにも、こうして書き込みをしている方々が
弱者だとは私は思いませんよ。

被害に遭っても、黙っているほうがよっぽど弱虫だ・・・と思う。

黙っている人にも理由はある。
強い弱いの低次元な問題じゃないやろ。

恵みチャペルのコープランド牧師は、かなりの人種差別主義者。
日本がそんなに嫌いなら、日本に来るなよ！

おまえウザいよ。

389-400・412-413などのあらしから○に入る文字をあてよう！
無知＋無能＋無言＋無策＋無思想＋傲慢＝ステ○ノ見習い

80年代後半〜90年代後半頃だと思いますが、
ソ連の教会の方々と交流あったようですが、
その後どんな交流がつづいているのかご存知の方いらっしゃいますでしょうか？

よっぽど都合の悪い事書かれたんで必死に埋めてるんだな。

仙台のめぐみ教会のことを書いてるんですか？
正統長老派らしいですね。

何年か前にＵＳＫ留学センターという留学斡旋会社に騙されましたが
その社長Ｉ氏が宗教団体に所属した人間でした。
宗教団体が会社を設立し、詐欺をしている可能性があります。
めぐみ教会が関わっているのか、そいつが勝手に詐欺をしているのか
これは重要なことです。

ひさびさにこのスレのぞいてみたらﾚｽが伸びててビックリしたけど、あらしか。
>>379のレンタル屋でビデオを借りるという行為は恵み教会の掟に背いた世を愛する行為だろ。
379は堕落した恵み教会員なんだな。
どっちにしろ２ちゃんで実名さらそとしたりあらしをしたりするのは犯罪なんだよ。
分かって反省したらあらしをやめてエロビデオを借りてきて昇天するこった。
どーせお前（379）は堕落してんだからさ。

なんだかずいぶん前のレスに固執するところが臭うなあ。
なんか核心つかれて焦ってんのかい。

やな流れだなぁ・・・

空白で荒らしても無理だろ？いたちごっこって言葉知ってる？というかなんでプロテスタントは思考力が深くないのかねぇ？こんな犯罪教会スレはみんなに認知してもらう　から上げるね！

もう書かないつもりでしたが、捕捉します。４２９と４３３はＩＤ番号が同じなので同一人物です。ですが内容の矛先が怪しい。４３２は私ではありません。私は必ずハンドルネームをつけます。
ＩＤ番号を複数持てば自作自演も可能なんでしょうか？
そのうち私のハンドルネームを使ったいたずらも考えられますね。
気持ち悪いです
愉快犯もいるみたいです
ちなみに私はドラマとか見ないのでわかりません。見ようとも思いません。あしからず。

恵み教会のホームページをいくつか見ました。『私たちは聖書のみを使っている』とか・そんなことは当たり前です！あとは『私達はものみの塔、エホバの商人とは全く関係ありません』とか・
私にしてみればある肉まん屋が店頭に『当店では肉の代わりに段ボールなどを使ったりしてません』と貼っているようなもの！今朝それを確認しようと探しましたが消えてました。
全く人をなめてますね！

俺が書いたのは、ルシファを陥れるとか、自作自演とかではなくて、本心を書いたまで。
人の心をズタズタにしておきながら、被害妄想で片付けようという恵み教会>>379の発想にムカついたのでね。
まぁ相手方の被害妄想の一言で自分たちのやってきたことが正当化できると考えること自体、幼稚だな。

４３８さん、どうもすいませんでした。
謝ります。
すいませんでした。

>>439
別にルシファに怒ってるわけじゃないから気にすんなよ。
恵みの奴等が自分たちのやってきたことを反省しないどころか、被害者に向かって「被害妄想」だと宣言する態度に腹が立つわけよ。
それにしても、被害者はその開き直りで二重の苦しみをうけるってことも分からん幼稚な奴が信仰なんてかたるなよな。>>379はunko

あらしの時間を見ると普通の仕事してる人間ではないな。
恵みの僕詩のレベルはこんなものなんだな。

無言の荒らしだ。新種のエイリアンかな？

他板にこのスレ報告したよ。みんな見れ　これが恵み教会の実体。都合悪いと荒らします

あげときます

やっぱ恵み教会とヤクザの関係を隠ぺいしたいのかなぁ？

このようにヤクザとの関係が明るみになろうとすると空白荒らしするのがこの教会の手口です　みなさんご覧ください。

無駄な抵抗

恵み教会はこのように粘着質です

都合悪くなれば空白荒らし。粘着質だねぇ(笑)

唐揚げ　揚げ

揚げ唐揚げ

結局、自分達が正義と成りうる為に 他団体や他個人を悪魔と呼び、また宗教法人で国に守られているにも関わらず、七夕など国民的行事は悪魔の仕組んだことと豪語する・・
でもよく考えて見れば、悪魔、サタン、ルシファなどの出所は恵み教会だということです。彼らのエゴや妄想からの産物であるということ。
悪魔に取り入るなと言っておきながら、自分達が作った悪魔にうろたえたりしている。
悪魔の産みの親は恵み教会です。
以上。

それから、ひとつ言い忘れてました。

『気持ち悪いです』

あと 新しいスレッドを見つけました。
『サタン（ルシファー）』というスレッドです。
どう見ても恵み教会の匂いがします。
恵み教会にたてをつくとどんな目に合わされるか私がその見本です。
そして決まって彼らは疑惑に対して こう言うのです。
『被害妄想』だと・！
私は言いたい！
『真実はなぜ嘘より嘘っぽいのだろう。嘘はいかにもありえそうでなければいけないからだ。
真実にその必要はない！』

ルシファと呼ばれ続けましたから、あの頃、いろいろ調べましたよ。
ルシファの弟が天使ミカエルとか・・
全く幼稚な発想で人を落としこめる。
『不法の子』とそのうち言われてしまいますよ！
人はそれぞれ平等に人生を歩みます。それを邪魔する権利は誰にもありません！私は人が嫌いな分人が好きです。ただ自分の生活を邪魔されたら牙を向きます。程度は知った上でですが。
天国なんて興味ないです。地獄も含めて。
今 生きている！
邪魔するな！

度々すいません
恵み教会とやくざは関係ないと思います。
本物のやくざならこんな仕事はしないはずです。
もしありえるなら、ただのチンピラです。まだ反抗期を卒業できない坊やさんです。
あまり、人を舐めてはいけません。私が病で弱っているからと知って。
私は毎日大勢の人達に生かせてもらっている感謝の気持ちで生きています。
あなたたちとは違う！
一生そうやってろよ！
病院いってきます。
ふざけるなよ！

仙台の石原哲夫は詐欺をした金を寄付するキチガイ。
何度も新聞に載ってやがる。
牧師は見て見ぬふり。

仙台の石原哲夫は詐欺をした金を寄付するキチガイ。
何度も新聞に載ってやがる。
牧師は見て見ぬふり。
キリストを愚弄した糞野郎どもだ！

ぐぐったら　横浜の恵み教会で詐欺事件があったんだってね　検索したらあったよ

あがっちゃった

恵み教会でぐぐってみたら横浜のほうで詐欺事件もあったんだねぇ　へぇーっ

不都合な書き込みがあるようだな。
またスレ立てて書き込んでやろうぜ。

何かペースが速くなって来た。
よほどマズイんだろうか。

恵みキリスト教会札幌
http://www.grace-church.jp/
ここもこの系統なんですか？
近くをよく通るもんで・・・・。

自治の方とプロバイダーの方へ　このスレです！ちなみに空白荒らしはネットで脅迫まがいの行為までしてました！よろしく

管理様と警察板の住人へ　このスレです。百レス以上遡ってじっくり見てください　ではお願いします致します。

掲示板の管理人いないの?

ID:nytLsFzUは完全に、迷惑行為です。このような行為は
続出したら、掲示板の秩序が崩壊します。

どんな宗教も、その宗教を体験したら、自由に感想を言う権利があります。

脅迫されたら、脅迫された、という自由があります。
カトリックやプロテスタントが2007年間あるのも、社会や経済や様々な
批判にたえてきました。

しかし、ここのめぐみの教会は、どのような特徴があるのか、分かりません。
もし、洗脳や脅迫ぎみのことをされたら、自由に発言する権利があります。
それは、一人一人がカルトとかに洗脳されないためです。

私が、恵みキリスト教会をカルトと決め付けたわけではありません。
しかし、客観的な意見を聞きたいです。

この板の自治スレのほうへ移動お願い致します。あと実名さらすと脅迫したレスの確認をお願いします。　お手数ですが、ここから百レス以上遡って拝見してください！

何か勘違いされているようなのでひとつ言っておこう。
俺はキリスト教徒でさえないよ。
だからこのスレを擁護しようという気はさらさらないよ。

だがこのサイトのレベルは低すぎる。
本質的な議論をするなら、聖書の無誤無謬や、
ファンダメンタリズムの本質について議論するべきだろう？
でもここではそれも望めないようだ。

だから俺の主張は「sage」だ。
もしちゃんとした議論ができる保守的なキリスト教徒がいるなら、
受けて立つけどね。

誰が荒らしてるか分かってる？1000埋まっても即スレ立てましょう。

石原哲夫より

ここですか？逆ギレ荒らしする宗教団体のスレは？

>>745
だったら見なきゃいいだけだよね。
荒らす理由になってないよ。
低級な知ったかぶりが。

脱福者から情報がもれるのを恐れているように見える

情報コントロールは、カルトです。

カトリックも、伝統的プロテスタントは、批判を真っ向から受けます。
そして、そのような批判を排除するのではなく、建設的にもっていこうとするのが、
社会での、当たり前の義務です。伝統的な宗教は、そのように生きてきました。

ルーテル、聖公会、カトリック、日本基督教団のすれは、きちんとありますよね。
そして、そのような板で批判が繰り返されています。そこから、重要な声を聞こうとしているからです。

しかしカルトは、それさえも否定しようとします。情報コントロールは、
極めて危険だと思いますよ。

煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。