〓†††キリスト教改革派何でもスレ(10)†††〓

処女の証拠を長老に見せるってなんだそりゃ>>申命記

キリスト教徒が２ちゃんねるってなんかイメージに合わないなぁ

教団クオリティってやつですか?

>>929

次スレに備えて、懸案のテンプレ整理をお願いね。

>>955
ＴＵＬＩＰ　のことだったら、別にあってもいいだろ。磔刑像は偶像ではないのか級の
運用を無視した低レベルの言いがかりだ。

ペロリンガ星人が飴ちゃんを狙ってます...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　/￣"ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　　b ,-､ d　　　　　　./"￣"ヽ　　{0}　/¨`ヽ　{0}
　r-=、　|. `='　|＿　　　　 .bi ,-､ id　　|　　ヽ._.ノ　　 |
　｀ﾞゝヽ、|　　　ﾉ　 ｀ヽ､　 /　`='　ﾉﾞ`ｰ |　　｀ー' ／￣￣　ヽ,
　　にｰ `ヾヽ'"　　　 .ｨ"^ﾞi　　 _,,ﾉ　,　　|　　　　/　　　　　 　 ',
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐　{0}　 /¨`ヽ　{0},
　ゝヽ、__l　ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',
　W..,,」　　.,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　　|　　　｀ー'′　　 ',
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : : ヽ　　　　　 　　)'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i / ＼　　　　 　/　　　　　｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉ　　＼　　　/
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''"　　　　ヽ_,,ノ
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/　　　　r-'"´｀i
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_　　　 f´' 　 　 ll
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ

テンプレの整理ってどうやってしたらいいんだ？？

>>958
これなら簡単にできるよ。
http://yaknyco.hp.infoseek.co.jp/nabe/agenabe.html

予定論者が頑固になるのは、予定論そのものよりは、
　フツーに考えたら人類皆地獄落ち
の部分のように思う。
　

>>958

大掃除のコツは　ばっさり捨てる　捨てて捨て捲くる。

>>953
そうですよね。。。教会に行っても信者のみんながネラーなんじゃないかと
ほくそえんでしまうんですよね

>>960
「人類皆地獄落ち」と「神様の選び」は絶対的「対」でしょ。
だから、TULIP「信仰」って言われちゃうんだよ。
>>956
「TULIP」も「磔刑像」も、「信仰」したら、「偶像」ですよ。

「救いとは、自分と出会ったすべての他者、出会いの場となったすべての環境と社会、
自分を構成している世界の全体が、ともに栄光に上げられるということです。」
（百瀬文晃『キリスト教の輪郭』）

みんなが救われないなら、そんな救い、救いなんかじゃないってこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　.／"￣￣"''ヽ　　　　　　 _,,　-‐-　,,_
　　　　　　　　./￣"ヽ　　　 i　　　　　　　 .|　　　　.／
　　　　　/￣'' b ,-､ d　　 .／¨ヽ　{0}　　　.|　　　./
　　　　 ,!-、b |　`='　',　　i＿,.ノ　　　　　　|　　 ／¨`ヽ　　{0}
　　　　ヽﾆ,　 ,'　　/´　＼　`‐-　　　 ＿,,,,..|　　i＿_,,.ノ
　　　　　l´　　>､_/　　　　＼__,>､,r'''"　　　|　　 `ー-
　　　 .　l　　 l　/　　　　　 ／〈 ｰ'　　　　　 ヽ　　　|
　　　　 l　　 ﾉ l .l　　　　／ ／　　　　　　　　l,r‐';"´〉　　,r'",r''"
　　　　l,--､l　/ l　　 　 ,l　　　　　/　　　　　/　〈　/'-'フ" <
＿,r=='　　ﾉ`〉　l　　　/ /　　　　/ 　　　　　l　　 ヽl／"''''''''"
_,r‐'"　 ／　〈　 l''''''フ´ l　　　　/　　　　　 ﾉ　　　l/ /
‐‐''''フ"　 ,r''l_,.ノ／　 .（　　　 ./　　　　　/　　　/　/
‐＜ﾆ--‐‐''"　／　　　/　　　/｀''ヽ､,_　ノ　　　/　/
＿r=ﾆ>-==‐'ﾌ　　　／　　,..ノ　　　　 >'　　 ,-ﾑ、'
／;'／｀>=｀ヽ'　 ,r'" ＞-'"　 _,..r―-'´｀ヽ　/　 /
l､／lｃ'｀‐'｀l__,.r'",r'"　 ,rーl",　､　　　　　ヽ'ー''

>>963

「TULIP信仰」というスタンスは間違っていると、わたしも思う。しかし、
TULIPは、本来「信じる」ものではない。

なぜなら、TULIPはアルミニウス主義者（レモンストラント派）へのネガ
ティブ・キャンペーンの文章にすぎない。つまり、ドルト教理規準の本来
の趣旨（この文章が作成された本来の意図）は「われわれはアルミニウス
主義を《信じない》」と言っているにすぎない。いわばアルミニウス主義
の間違い探しをしているのが、TULIPである。

比較するのは悪いと思うが、現代の教会が「統一協会」や「モルモン教」
などを「信じない」と言って排除し、あれらの教えのどこが間違っている
かを逐一指摘しているのと、ドルト信仰規準の心は、いわば同じ。

しかし、「TULIP信仰」という《スタンス》は間違いである、と考えるから
と言って、「二重の予定（救いへの選びと遺棄への定め）」を信じること
が間違っている、と考えている、という意味ではない。両者は別の次元の
ことである。

963氏は、両者をごっちゃにしているのではないか。

>>967
くだらない。

>>967
牧師がこの程度じゃ、改革派に望みはなしだな。

根本から間違えているのに気付かない。気付けない。
統一教会やモルモンを嗤うが、実体は同じだよ。
自分の「派」の正当性、優位性を主張しているに過ぎない。
「派」に固執して、その視点や枠組を超えられないのが「改革派」。

イエスが嫌ったのは教条主義や宗教派閥。
パリサイ派だの、サドカイ派だの「派」を嫌って、そういうものの外側にいた。
「改革派」信仰だの「改革派」教会だの、そういう発想は、根本からイエスの思い
や生き方とはずれている。

よって、改革派に望みなし。改革派に真理なし。改革派に救いなし。

異端とは「分派」のこと。
「改革派」などという限定句を「教会」という言葉の前に置くばかばかしさに気付け。
救いが「uncouditinal」なものなら、教会の前にいかなる限定句を置くこともできないはず。

同じ人間を救いの民と幌美の民の二種類に分ける発想の罪と過ち。

つまりカトリックも正教会も聖公会もルーテルもメソジストもバプテストも組合派も、
そんで福音派も聖霊派も、
自己を他者と区別するアイデンティティを持つ教会にはすべて
救いはないわけだな？

他と区別して自分たちの正当性を主張する傾向は、時代が下るごとにひどくなる。
カトリックは「普遍」を目指しているのであり、「改革派」や他の分派が指す
ベクトルとは逆を向いているね。

比較するのは悪いと思うが、>>968-974氏が「二重の予定」を「信じない」
と言って排除し、この教えのどこが間違っているかを逐一指摘しているの
と、ドルト信仰規準の心は、いわば同じ。

「救いとは、自分と出会ったすべての他者、出会いの場となったすべての環境と社会、
自分を構成している世界の全体が、ともに栄光に上げられるということです。」
（百瀬文晃『キリスト教の輪郭』）

これがカトリックの目指す「普遍」。
改革派のように、救いの民と、滅びの民を二分して、壁を作ったり囲い込んだりしない。
自分たちは「??派」だから、「××派」とは違うとか言ったりしない。

>>976
普遍を僭称してるだけじゃないか。
東は正統を僭称してるし、
宗教改革一味は福音を独占している。

なるほど。 教会の前に「 改革派 」でんなｗ

日本キリスト改革派教会
http://www.rcj-net.org/

改革派教会
http://www.christian.jp/history/index7.htm

改革派教会のご案内
http://www5e.biglobe.ne.jp/~e-hiro/sub5.htm

日本基督改革派教会
http://search.kirisuto.info/index/dir_1_17/07/04/
http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=00022202

>>977
馬鹿なやつめ。
テーゼか、アンチテーゼかの二元的思考しか君にはないのだろう。

>>971
イエス自身が、ユダヤ教ナザレ派を創り出した。

教会とは神の国である。教会の前に「??派」などとつけることがおかしいことは、
「改革派日本」「急進派日本」「穏健派日本」などと名付けるのが、ナンセンスな
ほどナンセンスな話なのだ。

そしてイエスの宗教が消えたのは、ローマの政治的な策略による。

>>978
だうと。自分たちは｢他とは違って｣普遍とか正統とかなのだから、
それ以外は全部異端もしくは異教徒扱いじゃないか。

>>985
君はカトリックのこと知らなすぎ。
改革派で植え付けられた16世紀のカトリック像をそのまま鵜呑みにして
固定概念として、今のカトリックに当てはめているだけなのだ。

普遍というのは、壁を破ることであり、自分たちの狭い枠をぶちやぶって
広い空間に解き放たれること。狭い場所に閉じこもらないこと。
「改革派信仰」だのなんだのということに拘泥して、「御言葉によって改革され続ける」
などといいながら、ウェストミンスター信条に固執して、ウェストミンスターを越えられずに
いる状態とはあべこべの話なのだよ。

>>986
カトリックはキリスト教とされる。
だから、イエスが見たら異端となる。
イエスは、キリスト教徒と違うから。

>>910
カルヴィンのジュネーブで婚前交渉は死刑にされた。

改革派だの、なんだか派だのに拘泥して生きるほど人生の無意味な使い方はありませんよ。

>>987
すげぇ・・・
普遍って　そういう意味だったのか。(・∀・)ｲｲ!!
教会の神父も　そこまで講釈してくれなかったお。 φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ.....

>>989
◆IbYG6dQTTcにおすすめ板

無職・だめ
http://human5.2ch.net/dame/

転職
http://school5.2ch.net/job/

>>992間違えた。
正しくは、

◆IbYG6dQTTcにおすすめ板

無職・だめ
http://human5.2ch.net/dame/

就職
http://money4.2ch.net/recruit/

>>991
前教皇がイスラムのモスクを訪ねたり、ユダヤ教のシナゴーグを訪れたり、
教会の過去の罪を公に謝罪したことは知っていますね。あれが自分たちの枠を
破る「普遍」の姿勢です。

自分たちは「なんだか派」だから、他の派よりも正しいなどと主張することとは
逆のベクトルなのですよ。

>>967
改革派牧師のしみったれた発言を読んで笑ってやりなさい。

とまあ、嵐乱入によってまたテンプレは議論を尽くせず暫定引き継がれるのだろう。

タイミングみて言おう言おうと思ってたんだが、偶像崇拝しようにもうちの教会員は
ドルトもTULIPも知りゃしないぞ。ウエストミンスターでやっと名前だけ知ってる
レベルだ。てことで、教育的意味でのっけといてくれることを希望。

自分たちの正当性を主張することが、宗教組織の存在意義になってしまったら
本末転倒です。「なんだか派」教会などという命名はそのような本末転倒
が起きている証拠なのです。

ペロリンガ星人が飴ちゃんを狙ってます...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　/￣"ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　　b ,-､ d　　　　　　./"￣"ヽ　　{0}　/¨`ヽ　{0}
　r-=、　|. `='　|＿　　　　 .bi ,-､ id　　|　　ヽ._.ノ　　 |
　｀ﾞゝヽ、|　　　ﾉ　 ｀ヽ､　 /　`='　ﾉﾞ`ｰ |　　｀ー' ／￣￣　ヽ,
　　にｰ `ヾヽ'"　　　 .ｨ"^ﾞi　　 _,,ﾉ　,　　|　　　　/　　　　　 　 ',
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐　{0}　 /¨`ヽ　{0},
　ゝヽ、__l　ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',
　W..,,」　　.,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　　|　　　｀ー'′　　 ',
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : : ヽ　　　　　 　　)'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i / ＼　　　　 　/　　　　　｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉ　　＼　　　/
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''"　　　　ヽ_,,ノ
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/　　　　r-'"´｀i
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_　　　 f´' 　 　 ll
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ

イエス・キリストのほかに救いは無い。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。